1 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :
2012/05/17(木) 03:40:44.90 ID:GnYjAqfQ0
2 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 03:42:00.99 ID:GnYjAqfQ0
すまんスレタイミスった 実質25ということで
3 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 03:43:36.89 ID:GnYjAqfQ0
5 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 03:46:17.98 ID:GnYjAqfQ0
7 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 03:47:07.09 ID:GnYjAqfQ0
資料どうとかまだ言ってる奴とかいるからこのテンプレも貼っとく
871 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/05/11(金) 11:40:06.34 ID:V0tsw14K0
>>693 トレスはOK全然問題ないよ
ただし、『自分が撮った写真や著作権フリーのもののみ』
ここでマサオのトレスが問題になってる理由は自分の著作物ではなく
他人の著作物を『盗んで』トレスしたから
そしてその上、盗んだトレスの絵をネット上で自分の絵として出したから
元になってるのが無断で使用した人様のものじゃそりゃ叩かれるでしょ
資料見ないと描けないというアホもいるが
資料をネットで集めるのも外部に出さず参考にするならOK
ただし条件がある
・見たそのままの形状で描くな!
形が分かれば「アレンジ」出来るだろう
模写も他人の著作物なら問題になる
絵画ではそういう模写物を贋作と呼ぶ
著作権的にも、複製に当たる
なので同じ模写なら公開せず自分だけの練習にしとけばいい
世間に公表するから問題になる
何度も言うようだが、アレンジして描け!
資料を見ながら別の形の同じものに描くことが出来ないはずがない
それを横着するだらしのがないのがトレパクラーだ
8 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 03:47:34.40 ID:GnYjAqfQ0
@ma_sa_oのツイート(RT含む) 4/19 |]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 71 ←コミックス発売日 4/20 |]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 52 4/21 |]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 45 4/22 |]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 28 4/23 |]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 22 4/24 |]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 35 4/25 |]]]]]]] 7 ←トレパク検証祭り開始 4/26 |]]]]]] 6 4/27 |]] 2 4/28 |0 4/29 |0 4/30 |] 1 ネームし過ぎて頭が朦朧としてきた。 アイスでも食べて脳を冷やそう。 5/01 |0 5/02 |0 5/03 |0 ←女子高生のマイピク承認 5/04 |0 5/05 |0 5/06 |0 ←GW最終日 5/07 |0 5/08 |0 5/09 |0 5/10 |0 5/11 |0 ←ナウシカ放送日 5/12 |0 5/13 |0 5/14 |0 5/15 |0 ←画報社が肉眼でトレパク無しを確認したと言い張る 5/16 |0
まさをが喋らなくなってからもう二週間もたつのか・・・
ダブルニーなど
>>1 _も当たることの無いスレ立て乙
あんだけベラベラクソみたいなこと喋ってた奴が黙っちゃってる時点で凄く面白い
「判官びいきでトレパク容認のキッズばかりよく集めたもんですなぁ。 まるで地蔵ですな。鼠と小学館なら瞬きする間に(ピッ)全勝訴できる」 「…君はマサオを…脅しているのかね?」 「事実を言っているまでです」 「そういう君こそ…マサオにShitしてるんじゃないのかね?君こそ底辺絵師なんだ」 「当然ですよ、ROMですから。しかし我々には切り札(桜の画像)がある」
しかしなんだ、民主のアホ政策に対する突っ込みみたいな話になってきたな 明らかにおかしいだろと猛攻は続いてるが、ヘタに相手がでかい権力持ってるもんで 自分の名前を出してはなかなか戦えないみたいな まあ、名前出せんのはフデの権力が及ぶサークル側だけで 一般参加者側は遠慮する必要が一切無いんだが ヨクシラもその一般側にだいぶ多いという 救いなのは、トレパク無罪側がTVみたいな一方的に都合のいい洗脳する手段に乏しいことだな アフィブログ ニコ 渋全部が結託して著作権踏み倒そうぜ運動を推進するわけにはさすがにいかんだろうし
>>16 踏み倒そうぜ運動とか始まったらヲチ的には胸熱だな。
お上からの規制が強くなるまで長期的に楽しめそう。
一体全体どういうことなんだ・・・
>>16 裏の繋がりを見ると結構それが正解だと思う
21 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 08:14:36.68 ID:3Ri6baq/0
ヲチスレ的にはコミケが潰れてもどうでもいい、一部にとってはキモヲタの巣が消えてむしろ万々歳ぐらいな話だしな
なんか陰謀論じみた話まで出てきてるが、 とりあえずマサオとその周辺にさえ決着つけばいいや コミケ代表も米やん1人の時と違って3人だから、 最悪1人いなくなっても問題ないし
完全に過疎ってワロタw ループする馬鹿しかいねえからな
真っ黒トレスを肉眼で確認やんっ!
裏がどうとか恥ずかしいからやめて
>>16 他人の著作物を大手を振って好き勝手に(金に変える事も)できるようにしよう
ってチームラボや津田だとか、ドワンゴ、Pixiv、MIAUのあの辺がやろうとしていることだよ?
この辺メデイア露出がすげぇ。
現代アート騒動もこの辺の流れだよ?
最後に頼れるのはやっぱり肉眼
裏ってかマサオが騒動の表面だから 「裏」じゃなくpixiv運営とかの「上」としたほうがいいか
おっと…裏の世界を詮索するのはここまでにしな いつ消されるかわからないぜ…そう、あの組織の奴らにな…ククク っていう裏でいいの?
pixivで現代アートタグ作品大量虐殺の時に初めてマサオを知ったな
またpixivの意味不明対応が見たいけど今回は表立って行動することはないだろうから残念
地蔵から脱してマサオがまた投稿始めたら何かしら見られるかもしれんけど
今更ながら
>>1 を肉眼で確認
テンプレみたいのも充実して来たなw
>>32 現代アートタグで参戦しなきゃふたば動かんかったんだろうな…
そろそろキッズwikiも欲しいところだ 前スレもイキのいい出会い系パクラーが居たしこれだけで楽しめそう
いっそこの件から著作権について発展するところまで発展してほしいね コミケやらなんやらが完全に潰れるくらいまで 大手を振って他人の著作権を侵害出来る現状がおかしいのであって元のアングラな場所へ帰るべきだ まあどんな方向でも騒動が大きくなってくれればそれで良いけど
>>35 コミケに企業ブースなんか出して、
コミケを認めてるような企業もみな潰れるべきだよな
おまえ等が甘い顔するからコミケなんかがのさばる
まさかフデタニンがこんな愉快に踊ってくれる逸材だとは思ってもなかったしなw 見てて飽きんわこの騒動
38 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 09:22:04.43 ID:rgTllkCi0
一般参加者でも顔バレしたら出入り禁止言い渡されるかもなw
カスラジの時もそうだったが、一個人の暴走がアングラ企業や 著名人といわれてる連中の恥部を曝け出す展開は何とも言えず興奮するな。 そして二年連続でダンス・マカブルに興じるpixiv運営にもはや明日は無い
ぶっちゃけ昔は作品公開の場が雑誌とか同人即売会(コミケなど)しか無かったかそういう場が大きくなったわけで ネットで気軽に作品を公開できる昨今、別にコミケなどが無くてはならないわけじゃないしな コミケなどが無くなったら暫くは不便かも知れんが、すぐにそれに替わるネットでの流通手段が確立されるだろうし
コミケ代表がこんな糞虫だとわかっただけでも興味深いねw
ミケ無くなったらマサオみたいなネットペーパーキングがのさばる気しかしないw ミケ参加者全員にその場でスケブ書かせるテストとかしたらいいよ
44 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 09:35:05.54 ID:7ZoUQB5f0
キッズWiki作ろうか?
45 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 09:35:52.49 ID:JHL8TEON0
嫌儲利用して炎上とかいってるアフィ好き中高生は死んでほしい アフィ速にいけよ
あのフデタニンのマンガ描いたDr.モローは この騒動には何か反応してんの?
48 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 09:38:55.86 ID:7ZoUQB5f0
Wikiのタイトルはどうしよう
マサオキッズWikiで良いんじゃないの 全員がトレパクしてるわけじゃないだろうし、ツイートもまとめるんだろ
>>47 言い出しっぺが調べたり当人にたれ込むべき
>>50 ま、そりゃそうだな。
本人公式サイト見てきたがこの件に関しては特に何も反応なし。
BBSは過疎ってて書き込みづらい雰囲気。
たれ込みとか凸はここヲチなんで勘弁〜。
52 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 09:54:40.19 ID:7ZoUQB5f0
おつおつ 何か思い出したら編集するわ
>>47 サッカンを始め常識的な奴ほどこの件に触れようとしないからな。
モロー氏はまともだから火中に手を突っ込む真似はしないだろうし、
また氏に何か反応を求めるのもナンセンスだ。フデタニンと懇意だとしても
マサオにも画報社にも何も関わりが無いんだからな
>>52 ある程度wikiの土台は管理人が作っておいたほうがいいんじゃないの?
トップページとメニューがデフォルトのままってのは
56 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 10:02:04.22 ID:7ZoUQB5f0
>>56 乙カレー
しかしこういうwikiの場合、トレパクラー達のパクリ画像を
うpるべきか判断に迷うな。
58 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 10:10:20.42 ID:7ZoUQB5f0
主なマサオキッズの名前、罪状、画像等あればここに貼っていただけると有難いです
使徒を肉眼で確認
一番許せないのは犬暴行虐待のヨルン でも信者wikiはいらんだろ… おかしな擁護をすると晒されますよーてか?
信者wikiでなく マサオ騒動の「トレース擁護派の意見」としてまとめた方がいいかもね
既にピクシブ百科事典にマサオキッズ記事があるのに
>おかしな擁護をすると晒されますよーてか? 先輩!今更です!
>>54 フデタニンを登場させてトレス漫画について描いた人だもの、
この騒動知ってたらどう思うのかなあと単純に疑問に思ってさ。
おかしな擁護をすると晒されますよってのは酷いよね だから「ツイッターで見かけたマサオ騒動擁護の意見」まとめるといいんだよ 晒し者ではなく「擁護派からの貴重な意見、マサオさん頑張って(画像略)」の気持ちで 叩いてる口だけのROM専とは違うって事を証明するためにpixivIDを記載して マサオを叩くまとめwikiがあるんだから擁護するwikiもアッテイインジャナイカナー
>>62 あっちはダメだ。運営のサジ加減でどうなるか分かったもんじゃない
あと、おかしな擁護をしなければ晒されないので何も問題ないな。
まぁ正しい擁護とか麻原を無罪に導くくらい絶対にムリな話だがw
確かにキッズ達は馬鹿ばっかだけどまとめて晒し上げはちょっと引く 反対意見をさせないようにしてるように見えて怖いっていうか 余所からきた人が見たらこっち側がイタタに見えるんじゃないの? イタタに見えるだけならともかくこんなイタい連中ならマサオの件もただの私怨嫉妬か〜って思われたら困る 擁護意見まとめるのはいいと思うけど 過剰な個人攻撃にならないように注意して欲しい
擁護派がトレス、コピペをやってるっていう部分がすごく重要だと思います
キッズをまとめるならキッズの法知識の欠如してる部分をまとめた方がいいんじゃない? 単なる晒し上げはいらないな まあグーグルイメ検から画像パクってたキッズは永久保存だろ
ピクシブ百科のマサオキッズが面白いなw 絵師でわざわざこのネタにでてくるとかアホだろwww ブログ米だとすみませんって誤ってるけど裏のツイッターだと馬鹿にしてるのが笑えるwww
72 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 10:52:14.70 ID:GnYjAqfQ0
擁護意見まとめと、 それに対するスレでの見解(あくまで煽り抜き)が良いんじゃないか? 写真ぐらいなら、とかプロだってトレス〜とか似たり寄ったりの意見が多い上に どうしたことか叩いている側に対して技法としてのトレスとごっちゃにして叩いている、という感想まである始末 あるいはマサオキッズ等の言葉をいれずに、 この件に関連して発見された盗用トレスの例、というページならまだ何とか
この板にあるパクリ検証スレのまとめwikiだってあるんだから キッズでパクリやってるやつはまとめてもいいんじゃないの マサオに関する追及がぶれたり、悪影響があるなら パクリスレに頼んでそっちに入れてもらえるかな キッズと言っても小中学生じゃないんだし
擁護意見を言いつつ本人もパクってた系は、単純にそれでまとめりゃいいだろうけど、 やっぱ単に変な擁護したから取り上げて云々ってのは難しいんじゃないかな色々
キッズでパクリもやっていた→パクリの検証画像とともに発言もまとめる キッズでパクリはしていない→名前は伏せて意見だけまとめる こうは?
マサオ擁護はしていなかったが、成り行きでトレパクグッズ化がバレた 中備はキッズと呼ぶには若干違う気がするので外していいかも知れない。 まぁ単独でパクリ検証されそうな真っ黒すぎる物件ではあるがw
犯罪おかした奴を冤罪でもないのに擁護してるやつを叩くのはそんなにおかしな事かね
名前は伏せてもいいんじゃない? 知りたい奴は過去ログたどれば誰だかわかるだろうしね
純粋に意見としてまとめてやりゃいいだろ、名前付きで パクリしてた奴は画像も貼っちゃえばいいだけ
>>73 小中学生じゃないから問題なんだと思うけどな
子供ならまだ救いようがあるのに・・・ってやつばっか
>>77 別にスレの中で叩いてるだけならヲチの範疇
わざわざwiki作るならできる限り中立の立場でなければいけない
バカを釣るために「マサオさん応援Wiki」みたいな名前にしてやるのもいいかもな ヒでタイトルだけ見たバカが勝手に拡散してくれるかもしれん
>>77 あのwikiを見た上で「これくらい良いだろ」とか「パロディじゃん」とか言っちゃう奴が多い世の中だし、
馬鹿共が理解をしないまま批判をするようなネタを提供するのはあまり得策じゃないかなと
本来はその馬鹿共が悪いんだけど
>>82 俺もそんなノリがいいと思う
キッズのトレスには「トレスはもう一般的な手法になっている」って例で出してやればいいさ
ただの擁護発言なんてまとめても、外野からすれば必死にしか見えんからな 擁護してるやつもトレパクしてますって方向にした方がいいだろ、まとめるならな
「なんでマサオだけ叩くんだ? 他のトレパク野郎も叩けよ」というのは マサオキッズ自身の常套句でもあったように記憶しているが
>>80 ごめん言葉が足りんかった
子供じゃないんだから過剰に優しくする必要ないだろって意味
また新しいまとめ来てるな 今回のは話題ごとに区切られていてわかりやすい
まあ一気にメジャー作家になりたくて魔が差したのかな。 今の画力なら描けない画でもなかったろうに。 テクスチャーとか簡単に取り込めるデジ絵の落とし穴だな。 ロイヤリティフリー素材を使ったとしても誰かがネットにそのものをアップしたら これもコピーだトレスだと騒ぎ出すんじゃないの?
個人的にはマサオキッズwikiには反対だな ターゲットが分散するし、外部の人にやりすぎだと思われるから かえってマサオを叩くための障害になる可能性がある というかそれを狙ったマサオ側の工作にも思える
>>90 一応、マサオの絵の中に「コピーして使える素材集」からのものは見つかっているが
それ自体は叩かれていないから安心しろ。
単にその絵を投稿するに当たって「下絵なしの脳内デッサンで描いた」と発言していた事実がpgrされているぐらいだ。
キッズ云々はどうでもいいけど、同じ議論の蒸し返しは正直うんざりするんで 擁護側の反論に答えるようなトレパクFAQでも作ったほうがいいんじゃない?おれはやらん
こんだけのランカーがこんだけの黒でよく今までバレなかったもんだなぁ
>>91 騒動が加速する可能性が高いキッズwikiをマサオが作るメリット無いだろw
地蔵決め込んでるのはネット民に話題の提供をしないのが目的なんだし、その線は薄いわ
パクFAQならもうマサオwikiにある キッズは見てないのか見て理解できないのかしらんが キッズwikiはトレパクしてたやつ上げるだけで十分な気もするかな 擁護派はパクラーばかりという現実を知らせるのはアリ
そもそもpixiv辞典にキッズ別の記事が既にあるんだから wikiの存在意義が全くないんだけど
>>93 そんなもん作ってもムダ
喚き散らすだけのキチガイが 冷静に他人の文章を読める訳がないじゃん
>>94 自分はあんな堂々としてるんだから
まさかやってないだろうと思ってた
作るなら擁護派のパクラーまとめでマサオキッズという名称は入れないほうがいいな 淡々と事実を列ねるだけでいい
>>94 絵心のある奴はマサオの絵なんて誰も見てなかったので長らくバレなかった。
ROMを味方につけても何も成長しないという事が如実に証明された事件でもあるが、
pixivのナンバー1なんて所詮は井の中の蛙だったという事実も明らかになった。
そういう意味ではネットの歴史を語る上で意義深い事件になったと思う
キッズなんて無数にいるもんまとめたってしょうがないような 余程ひどいやつならtogetterとかでまとめられるし キッズって言うと結構広い意味になっちゃうから、やるならキッズの中でもトレパクしてた子だけならいいかな
すでにwikiにFAQ作ってあったんだなスマソ
>>97 存在意義はあるだろ
pixivの辞典は保存出来ない
wikiは保存するのが目的
芋づる式に見つかったパクラーを、wikiに別項作ってぶら下げときゃいいんじゃね
>>94 点を入れる層からしてもそんなにじっくり見たくなる作風でもないだろうしな…
それこそ「一回開いて10点入れたらもう二度と見ない」ってやつだったんだろうな
皆当たり前のようにやってるから中には別に悪いことじゃないとか分かっててやってるとか そんな感じで今まで問題にされなかったんだろう
キッズはトレパクしてた奴と同人関係や絵師だけでもいいだろう
108 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 12:45:30.53 ID:ZajykW+L0
やっぱキッズwikiはただのキチガイ粘着に見えるわ… ただ並べてるだけじゃpixiv百科と同じだし
109 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 12:49:44.36 ID:7ZoUQB5f0
キッズWikiはトレス等の問題行為をやってたキッズ限定のwikiにする?
>>109 それでいいじゃない、ある程度絞り込んどいたほうがいい
あまり賛成はできないが、もしどうしてもというなら キッズという言い方はやめておいたほうがいいだろうな
>>108 ageてまで言うほどの事でもあるまい。
pixiv百科はパク元が明記できないからwikiにする意味は十分にあるよ
キッズではないけど、けんもうの方でパクバレしてた輩もいたな 石恵パクで成長自慢してた悪質なの
114 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 12:59:38.58 ID:7ZoUQB5f0
繰り上げ 昼間っからやると賢者タイムがひどい……
115 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 13:00:26.48 ID:7ZoUQB5f0
うわぁあああああああああああああああああああ 誤爆です、見なかったことにしてください……
どこと誤爆しちゃったのかな?かな?
>>111 マサオキッズって言葉はキッズ自ら言い出したんですが…
>>117 ○○○ーしたらageるスレと思われるw
くそわろた
(訳)真っ昼間にオナニーすると終わったあと死にたくなる
あらあらまぁまぁ マサオキッズwikiをつくる片手間にそんなことを…ww
アイスで冷やせ
>>123 おいおいアイスをどこに挿れて冷ます気だよ…
まさかキッズをおかずに!?
キッズで抜くとか上級者過ぎるだろ
身体の芯から冷えちゃうわね
128 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 13:12:11.69 ID:GnYjAqfQ0
>>118 そうだが事情を知らなければ煽ってるようにしか見えないだろ
そもそもそのキッズは明らかに寝たでやってたやつだし
どうせネットで拾ったエロ漫画でシコシコ抜いてんでしょ?
>>129 ハァハァ…苦しいよぉ…やみたむぅ…しゅきぃ///
つまりキッズwikiはID:7ZoUQB5f0のオカズ保管庫だったんだよ!
132 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 13:16:20.21 ID:7ZoUQB5f0
お騒がせ致しました…… 私はこれから出かけるんでキッズwikiの編集ができません どなたかやっていただけると嬉しいです あとキッズには興奮しません
キッズwikiをまとめる奴はこんな奴 ってイメージ作りには完璧な技だな、うまいわー
ホントに正しい事をしてる自覚があるなら自分のオナニーを隠す必要無いと思うんですよね。
abcで抜いてたのか
マサオ名言多すぎて
>>1 乙から誤爆のツッコミまでほんとネタに困らないな
>>131 ミ::::;/  ゙̄`ー-.、 u ;,,; j ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\ ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/ J ゙`ー、 " ;, ;;; ,;; ゙ u ヾi ,,./ , ,、ヾヾ | '-- 、..,,ヽ j ! | Nヾ|
'" _,,.. -─ゝ.、 ;, " ;; _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ | 、 .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
j / ,.- 、 ヾヽ、 ;; ;; _,-< //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─-- エィ' (. 7 /
: ' ・丿  ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、 i u ヾ``ー' イ____
\_ _,,......:: ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... ' u ゙l´.i・j.冫,イ゙l / ``-、..- ノ :u l ,− ,−\ / ̄ ̄ ̄ ̄\ r〜'〜'⌒'〜´⌒';
u  ̄ ̄ 彡" 、ヾ ̄``ミ::.l u j i、`ー' .i / /、._ `'y /, |・ |・ | ヽ_____ヽ( なんだっけ? )
u `ヽ ゙:l ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_  ̄ ー/ u / `−●-' \ヽ , ─ 、 , ─ | `〜◯'⌒'⌒'〜´
_,,..,,_ ,.ィ、 / | /__ ``- 、_ l l ``ーt、_ / / ── | ──ヽ|・ |・ | 。O
゙ u ,./´ " ``- 、_J r'´ u 丿 .l,... `ー一''/ ノ ト 、,,_____ ゙/ /.. ── | ── .|`─ 'っ - ´|
./__ ー7 /、 l '゙ ヽ/ ,. '" \`ー--- ",.::く、 | ── | ── |.____) /
/;;;''"  ̄ ̄ ───/ ゙ ,::' \ヾニ==='"/ `- 、 ゙ー┬ '´ / \.____|__) / ___/
、 .i:⌒`─-、_,.... l / `ー┬一' ヽ :l / , ' `ソヽ /l \/\| \
ヾヽ l ` `ヽ、 l ./ ヽ l ) ,; / ,' '^i━(t)━━l | | |
>>94 たまに原作にすげーそっくりのまま描ける人いるじゃん。絵柄コピーっていうのか。
そういうのだと思ってた。
絵柄コピーできる人が原作のワンシーンを真似て描けば、
まるでトレスしたようなそっくりな絵ができるもんなんだろうなって。
描くの早い人だしジブリ好きみたいだし、こんだけ描きまくってればそりゃ
そっくりに描けるようにもなるだろうなって。
まさかほんとにトレスしてたとは。
としあきが気になること言ってた 無念 Name としあき 12/05/17(木)10:55:56 IP:124.255.*(dti.ne.jp) No.119374712 del 壺の子見てたら気をつけて 12年ヲチ対象にもなってるコミケを逆恨みしているキチガイを送り込もうとしてるのがいるから アレはニブいから暫く経ってから突っ込んでくるよ
絵柄コピーも当人に迷惑かけたり、ストーキング行為したらアウトだよ
ファッ?
画報社「トレスしたの?」 マサオ「してません」 キッズ「トレスの何が悪いの?」
>>94 普通に皆知ってると思ってたけど
むしろあのジブリを自力で描いてると思ってた人の多さに驚愕だわ
「パロだから」「マサオだから」(笑)という理由で許されてるのかと
ここ数年完全にサムネでスルーしてたから
マサオがあんなにも痛々しい性格だとヲチスレで知って爆笑
俺には
>>139 がふたばと対立させたい奴にしか見えない…
外部に持ち出されるの嫌う連中のをIP付きでコピペするなんて
原作やアニメに本物そっくりの絵柄描ける人いるな じゃあそういうのも駄目だったっていうのか
>>144 ほかのスレは知らんがこのスレはふたばと交流してるぞ
マサオはまだ地蔵なん?
絵柄を真似るのが模写で 線をなぞるのがトレスだ。 つーか何回このやりとりやらせるんだよw
許諾得てたら本物そっくりの絵柄描いてても問題ないよな 実際そういうので著作元明記してたりするし マサオみたいに桜写真の権利買いました!とか後出しで しかも小学館から権利売るとかありえないと言われてしまうようなずさんな人は少ないだろう
モシャス
キッズはトレスと模写の違いすらわからないから疲れる 本当に馬鹿しかアイス援護していなくてうける
漫画一本でやって行くって言っても 月に8ページ程度の原稿料で生活して行けるのか? 新人漫画家の1ページの原稿料って3000円〜5000円くらいだと思ったが。 貯金切り崩して行くか実家生活か単行本大ヒットで印税がっぽりじゃなきゃ無理だよな
>>145 模写もトレスもダメ
グレーゾーンっていい方されてるけど訴えられたら負ける
けど同人誌やファンアートか存在するのは権利元もそういうところはわかってるから訴えない
かといって同人誌など金の利権がかかってくると本気で潰しにくる可能性はある
こいつはコラージュやレタッチで描いてもいないけどな
って何度か言った
トレスについて大事なところは 技術の話か法律の話かって部分
よく訓練されたキッズは写真には著作権が無いと思ってるからな
月3本連載8×3=24 原稿代7000円〜1万だとして16万8千〜24万がマサオの原稿収入 単行本が3万冊売れたとして56×30000=1680000 まぁそんなもん
>>153 それは俺も不思議だった
親が税理士とかいうのが本当なら支援してもらってるかもしれんが…
奥さんの稼ぎがいいとか?
でもここでも何度も言われてるように、妻帯者ってのも怪しいんだよな
例の重婚ツィートでも妻の存在無視みたいな流れだったし…
最初に電話で問い合わせした人の画報社からの折り返しの会話の中で、「肉眼で確認した」 ってあったけどさ、確認したって何と確認したのかが分からないんだよね。 マサオから参考資料か何かを受け取って、資料と原稿を並べて肉眼で確認したんかな? ネット上のまとめで確認したって事なら、重ね合わせてるのも見てるはずだよね?
肉眼発言を画報が言いだしたことにしたい奴はなんなんだ
>>161 まあ肉眼でですか?と聞かれて「そうですね」と答えてるからなぁ
返事しただけじゃん… あとあの電凸は編集の発言を遮り過ぎなんだよな もう少し編集の言葉を聞きたかった
マサオ40代説と一緒で肉眼発言も間違った方向で拡散されるんだろうな 元は肉眼で確認したんですか?の問いにYESと答えただけだろ
>>164 それだと肉眼で確認したことは事実となるけどいいの?
40代説もマサオ本人が1970年代生まれですってはっきり言ってるから40代の可能性があるっていうだけの話だと思うんだけど
>>158 いまどき集英社の新人でも3万なんて初版で出ないよ。
6万刷ったとかいうのは完全にデマだ。イカ娘ですら4万しか出て無いんだぜ?
画報社なんてギャングキング以外売れてるマンガ無いんだし
初版は5000〜7000辺りが無難。もし三万も刷ってたら
オリコンの順位を見ても5000以下しか売れて無いから25000部返本で
画報社涙目だっつーの。つまりマサオが手にした印税はよくて40万程度だよ
>>162 ごめん、簡単に書きすぎたわ。
電話した人「肉眼で?」
画報社「そうですね…」
って感じだったからそう書いてしまった。
とにかく、どうやって確認したのかな?って疑問が抜けないんだわ。
マサオ自身が32歳だか34歳だって言ってんじゃん 事実を捻じ曲げておもしろおかしくしたいだけのはちょっとな
169 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 14:18:17.41 ID:GnYjAqfQ0
>>165 まあ今までのマサオの言動からするに、
1970年代生まれというのもインタビュー当時32歳だと言うのも
まったく信憑性は無いからな…
まあそもそも電話対応した人自体が確認したってわけじゃないだろうからな。 対応した方も編集部からのお達しで困ってるんだろう
イエスなら肉眼で確認したんだろ。違うなら違うでどの方法で確認したか言うし なにいってんの?年齢間違えて何か問題が? 横道にそらそうとしてもトレパクした事実は消えませんよww
>>168 それこそ間違えた情報なんだけどインタビュー記事ちゃんと読んだ?
あの記事でマサオが年齢についてはっきりとした発言はしてない
ただ黒塗りで○○歳としているだけ
マサオがはっきりと発言しているのは70年代生まれっていうことだけだよ
79年生まれなら33くらいになる
遮ってでも色々聞いとかないと あちらさん用意した文面一方的に読み終えたら じゃあそういうことで→ガチャ切り だった気もする
>>165 肉眼で確認した事実はいいんだよ
編集部が「肉眼でトレスじゃないと判断しました」と発言したと広まるのが不味い
正確には質問者の「肉眼でトレスじゃないと判断したんですか?」と問いに編集部がはいと答えた
ヲチ民ならグレーな情報が広まるとめんどくさいことくらい身をもって知ってるだろ
知ってるならなんでめんどくさい方の言い方をあえて使うんだ?ってこと
せっかく画報社が庇ってくれてるのにマサオはだんまり続行なんだよなー 次にマサオのお言葉が読めるのはヤンキンの巻末コメントか ここまで来てマサオを切ったりしないよな画報社さんよ
虚言かどうかしらんがツイッターでも マサオが僕は30とちょっとですとも言ってんじゃん そんなに40代推ししたいのかよ 確かに絵柄は古臭いが
別のどう広まろうがそれを見守るだけだし
若かろうが年食ってろうがトレパクして痛い発言繰り返してた事実はきえませんよ 問題は「歳」じゃないし ハイスペックな人間が肉眼で確認して問題なかったんだから、マサオさんや社の人たちには 堂々としてほしい
>>178 可能性の話なのになんでそれを無視してるんだろうと疑問に思っただけで40代に仕立て上げたいわけじゃないよ
ただひとつの側面を無視して一方をとりあげるような意見が腑に落ちなかっただけ
そういやツイッターで30ちょっととは言ってたね、失念してたわありがとう
要は編集部が肉眼でトレスじゃないと判断したは正だけど 編集部が「肉眼でトレスじゃないと判断しました」と発言したは誤
183 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 14:32:04.53 ID:GnYjAqfQ0
10代か40代か、というレベルならある程度年齢にこだわるのも分らんではないが 34か40前かぐらいでごちゃごちゃ言うのも意味不明だぞ マサオの発言なんぞどの道信憑性がないんだしな
絵を描き始めたのが8年前の20代後半って話だから どんなに若くても33歳だろ。普通にオッサンじゃね
画報社がマサオを無罪だと判定したって事実だけがあれば他はどうでも良い このまま全力で有耶無耶にして二巻出してグランドフィナーレ迎えるところまで目撃したい いや別に三巻四巻と続いてくれてもかまわんけど
ちなみに電話折り返しした人はマサオの編集担当者
そうだよマサオが30半ばのおっさんで編集が確認してトレスじゃないと判断、かつ作者(マサオ)がトレスはしてないといったのでそれを信じるってのが事実 それだけのことだよ ただそれを歪曲、脚色する奴がどうかと思うって話
いかに規制しようとも人の主観でぶれる部分はある程度しょうがないと思う 伝言ゲームで全く違う話になるなんてよくある話だし だからこそ情報元を添えて出すんだけどそれすら見ないで語る輩には情報元を見ろで一貫するしかない
なんかヤクザの抗争に巻き込まれて逃げようにも逃げれなくなったチンピラみたいだなマサオ
34才説のソース 雑誌のインタビュー 本人のツイッター プロフィールの1970年代生まれという記述 40代説のソース プロフィールの1970年代生まれという記述 あえて可能性の低い40代説を使い続ける必要性がどこに? あやふやな情報は入れるなよ
191 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 14:49:32.26 ID:GnYjAqfQ0
>>190 40近くという話は良く出るが、40代といっているのはあまり見かけないな
ぶっちゃけマサオの年齢が正確に34か40前かなんてどうでもいい話で
30でも40でもどっちでもいいよ どのみちいい大人なんだから
あと34才が嘘だった時はマサオが嘘をついたことになるが 40代が嘘だった時には批判側が嘘をついたことになるってことをわかれよ 使うなら34才を使え
>>193 可能性があるというだけで軽く言われてるものと思ってたけどそこまで重要な位置だと考えてなかったわ
ごめんな
>>159 重婚ツイートとインタビューサイトの発言時系列って
前者→後者じゃないのか?
だったら覇王お得意の嘘とかじゃなく
単に重婚ツイート経験有り→結婚してます
ってだけでは
>>195 指摘するやつが多いのはそういうことだ
別にマサオを若くみせたくて言ってるわけじゃない
>>196 ありゃ?そうだったか、これは失礼した
でもまぁ、奥さんの存在はグレーだなぁ
まぁいないなら虚言癖
いるとしたら、ツィッターにしろトレパクにしろ家庭のある人間のやるべきことではないと思うだけで、
どっちにしろ困ったおっさんなのは変わらないかな
マサオはニコ生とかユーストで配信してみたらいんじゃないかな 画面に写真とキャンパスと並べてさ 見て描いて重ねてあら不思議線がぴったり! てなれば参考でしたドヤ!って言えたりしないだろうか マサオは実際どれくらい描けるんだろ。あの結構最近上がってたメイキング? の女の子は普通にうまいと思ってたんだけど あれもトレースなの?
困ったおっさんw マサオにぴったりな簡潔な表現だな
困ったおっさんわろた
>>197 いい加減うるせーぞチンカス
何様だボケが
>>201 単純にどっちに転んでも得するのは34主張のほうだなとは思ったよ
年齢はどうでもいいけど嘘はどうでもよくないからね
205 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 15:08:05.92 ID:GnYjAqfQ0
まるで29歳の女が「30じゃありません!!」と主張しているような必死さだなw 「30も過ぎたおっさんが」でいいだろマサオのことは
>>172 で何が問題か?っててめーが聞いてるから説明してるだけだろボケ
マサオ40歳ネタアンチは毎回毎回何と戦ってるんだ
マサオとだろ 上になんでか理由説明されてんのに理解できないならアスペ以下の動物だなネットやめろ
>>206 無理やり問題にして本題から外らそうと必死ですがな
ボケが
>>209 本題からはずれてんのはお前の頭がお粗末すぎて理解できないからだろwwww
そうですかわかりましたですぐ終わったであろう話なのに長引かせてんのはお前らだろうがwwww
>>166 関係ないけど秋田書店はアホみたいに絞る
俺は実際に本屋に石あさが並んでるのを見たこと無いんで都市伝説だと思ってる
>>212 だからこそマサオソースの年齢ネタでいつまでも言い合うのは不毛だと思うんだ
>>149 権利買いましたは画報社の問題だろ?
トレパクラーがファビョるのは過去いくらでも事例があるが出版社がそうなったのが衝撃的なんだから
権利を売った、という表現に関しては 電凸主による要約がソースだから 権利まるごと買い取ったという意味ではなく、 単に「使っていいという権利を買った」という意味で言ったんじゃないかと思っている まあそれでもありえない話ではあるが
マサオが個人で買ったとでも言うような言い方だよね もしかしてマサオ逃亡してたりして?
>>215 権利買いましたはマサオ発信でそれを画報社が全面的に信じたという体だよね?
ちょっと調べたら権利買うがありえないのがわかるのに信じた画報社が衝撃的なのはたしか
>>216 小学館凸した人によると権利売ることはありえないという回答をもらったらしいから許諾使用許可もありえないんじゃないかな
>・マサオトレス容疑の件は編集部側全員が把握済み(コミックス発売後の4月末にニコニコや2chで)
>・それに関してマサオに尋ねたところ「桜の写真は権利を買った。その他写真は模写である」との弁
>・編集部側はそれを全面的に信じた
>・トレスと模写の明確な違いをどう判断したのかと尋ねたところ何も返事は返ってこなかった
>・著作者側から講義をされたわけではないので何も動いていないとの事
>・読者等からの正式な質問が来たのは今回が初
>・その他質問について編集部側で話し合って返事をするのでお名前と電話番号を教えてください(教えた)
画報社としては、ネットで吠えてるチキンが何人いようがリアルでは全然影響ないからw放置しとけww ってな感じなんだろう
220 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 15:33:41.79 ID:GnYjAqfQ0
>>219 しかしネット人気を見込んでの起用だろ?
暫くすれば沈静化すると思ってんじゃないの?
パクリ上等のpixivからプロデビューさせる会社は情弱の極み
>>220 ネットで人気があると思っていたらpixivの中だけの裸の王様だったでござる の巻
スウェーデンの雑誌に取り上げられたって自慢してた頃は トレスしてなさそうなのになあ どこで間違えたんだろう
いや実際小学館激怒な展開にでもならん限り鎮火はするよね…
226 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 15:48:17.21 ID:GnYjAqfQ0
>>225 ネットにマサオが出てきた瞬間に爆発するだろうがな
予想としてはだいぶ下火になるまでは巻末コメ以外喋らないと思う
>>225 これから一生おとなしくしてるのが前提になってしまうけどな
二度目で許される奴はさすがに俺は聴いたこと無い
そもそも、画報一本で食うのが無理
229 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 15:52:52.38 ID:581pabZz0
画報社の返答今知った。 素直にすぐ謝ればもう少し早く沈静化しただろうにまさおは未だ好戦的と見たw 多分沈静化したあとに「騒動中も気にせず絵かいてたwたのしーw暇な人乙w(余裕のてへぺろ)」するんだろうなw
本気で鎮火狙うなら1年はだんまりじゃないと駄目だな マサオにできるか?
>>199 お絵かき配信でどうやったら絵にExif情報のるのか工程見せて欲しいところではある
まあ実際最初から最後まで配信で一枚描いてるとこみせれば
信者の言う「ほんとは実力ある」を最低限証明できるな
>>229 あるな
気付かないわきゃないのにそういうことを平然とやってのける男マサオ
そういうところに痺れない憧れない
233 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 15:55:19.01 ID:GnYjAqfQ0
大前提の「ネットで人気」が無くなって どこまで巻末コメントが描ける状態が維持できるかね 後ろ楯のpixivも、マサオが投稿しなくなったらプッシュを続けるかどうか
>>230 騒動中に描き溜めてたの大量うぷするんだろうなw
第二次ランキング占領のはじまりか・・ 熱いな
>>234 これまでのパクラーたちの先例からして、
その中からまたしてもトレパク・レタッチが見つかるだろうことは
想像に難くないw
237 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 15:58:37.34 ID:GnYjAqfQ0
>>234 それが全部完全自作だったら少しは評価するがw
なんかまさおがまだ死んでないことがわかったら非常にムカついてきたんだがw 部屋の隅でガクブルしてるとおもってpgrだったのに。もう許してやんねwみんなもっとたたけw
>>234 非版権の絵には片っぱしからオリジナルタグ付けて
オリジナルランキングを汚染しそうだ
今はちょっと考えてイメージ検索10ページ目位の画像使ってるんじゃない
webの画像をカメラで撮って自撮りですしとか言うんじゃね
>>234 さすがにトレパク封印するから書き溜められないんじゃね?
そもそも漫画のほうがトレパク封印で労力超ふえるべ
漫画でなおトレパク継続したらマジで画報スゲーと思うけどな
悪い意味で
担当とアシを車に突っ込ませたりスカートめくらせてる写真を撮って使ってる線も捨てがたい
twitterでサッカンさんへの切れっぷり見たら ガクブルってよりも発狂してそうなんだけど 地蔵っぷりがすごいね…
あれだけ煩かった奴の地蔵っぷりが凄いよな パクオこのまま即身仏になってしまうん?
>>244 本当は僕ちんはワルクナインダー!!って顔真っ赤で激怒してると思うよ
でもことがことだから黙ってる
まあ、なんか込み入った事情であいつ使い続けなければいけないなら 今後は担当がポーズとったり素材写真集めてくんのかね
加瀬あつし先生はバイクでヤンキーを引きずりまわしてる絵を わざわざ実演して写真に撮ってマンガに使ってるくらいだから マサオもプロならトラックで調布市民を轢いて デジカメに撮るくらいの努力は欲しいところだな。 もちろんアシ代には治療費も上乗せすべし。それでこそプロ
>>248 その発想が怖いわ…サイコパスの犯罪者予備軍め!
>>248 プロはすごいなw
まちゃおくん見てるー?
マサオ最近デジカメ買っただろうなw
>>248 はマサオアンチと見せかけた調布市民アンチ
>>244 そこらへんのサッカンとのやりとりってどっかまとめてある?
かなり出回ってるけどわざわざ保存はしてないな
>>251 素材もそうだけど経費で落ちるだろうになんでネットで素材集めしたんだろうね
画報社ってそんな金ないのかね
>>253 サッカン
マサオさんがノースリーブスの「がんばらなくていいんだよ、君はもうがんばっているから」 って
歌詞をパクッたような事をやたら言ってるのは新手のおもしろなのか?
「がんばらなくていいんだよ、私が二度とがんばれない体にしてあげるから?」
↓
マサオ
@sakkan69 ノースリーブスってなに?しらねえ
@sakkan69 え? 喧嘩売ってんの? > 「がんばらなくていいんだよ、私が二度とがんばれない体にしてあげるから?」
↓
サッカン
@ma_sa_o なんだなんだ、えらく短気だね。
以下マサオの愚痴
けっこう頑張って描いたオリジナルのイラストを、知り合いに馬鹿っぽくちゃかされてついムカっとしてしまったら、
短気だなと言われて凄く悲しい気分になってしまいました…。
短気かあ・・・・・・・けっこう時間をかけて描いたオリジナルのイラストだったので、怒るというより凄く悲しい気分になったなあ・・・。
別にオフとかスカイプとかで言われるなら冗談と受け取れるのですが、
twitterで発言されたのでダメージが尋常ではなかった・・・。twitterって、ある意味怖いなあと今日は本気で思いました。
茶化されたのはムカっとくるだけだったけど、短気だねってキツイねえ・・・
sakkan69 サッカン
@ @ma_sa_o 僕は今までマサオさんから冗談めかして無神経な事をかなりされてるけど
、そのくせ自分がディスられるとめっちゃ根に持つんやね。ちょっと自尊心が高過ぎるんやないの。
それともマサオさんは自分が他人に対して酷い事するのが許された特別な人間だとでも思ってるの?
257 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 16:28:19.85 ID:581pabZz0
まさおの信者って男と女どっちが多いの? ぼかろとか一応BLも描いてるからどちらとも言い難いような・・・。 まさおのブログでおそらくおされなボカロ好きそうな子から 「服装がダサい」と指摘されていてやっぱり自分の目は濁ってなかったんだと安心した。 ちょっとアートタレントテスト受けてくるw
BLは女子には大不評 信者に女子すくねーなと考えた末に手を出したんだろうから恐らく男が圧倒的だろ
渋が加担してるなら、あくまでプロフ準拠だが男と女の投票比率どうなってるかの分布データ貰ってたかも知れんな そこで女受け狙って大火傷した、と
しかも喧嘩売ってるような内容のやつが多くなかったか?w
>>256 なるほどなるほど、発言ちょくちょく見かけてたけどばらばらに見てたから
なるほどそうつながるのね、ありがとう。
つうかこの程度のやりとりで関係立っちゃったのかねえ?
だとしたらサッカンはよほどマサオに不満たまってたんだろうね
下手糞程マサオをお気に入りに入れている これは間違いない
>>256 これ見たらトレパクじゃなくフレーズに対して質問されてるのに
描いたイラスト否定されたって過剰に反応してるように見えるね
やましいところでもあったのかなw
マサオはBLなんて描く気ないのはあきらかだからね
自分からプロレス仕掛けるのはなんとも思わないのに相手からプロレス仕掛けられたら声でかくして被害者面するんだもんな 当事者としては堪らないと思うわ 麒麟たろうさんの件もプロレスするなら内々でやっとけって話 会場で分かってるお客の前でプロレスやるから成立するわけで公道でプロレスやったら傷害罪だわ
女の人でムスカ大好き!と言ってる人がマサオをお気に入りに入れてたけど ムスカが好きな人でマサオ好きな人なんているんだ…と不思議に思ったなあ
多分ムスカ好きっていうより 「目があ〜目があ〜!」とかが好きな奴なんだろ
269 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 16:50:20.93 ID:M6wwdYLCO
麒麟たろうの件て、どーいう内容なん?イマイチ分からんのですが。
>>269 確か露骨に個人を馬鹿にした絵をあげてたような
人が炎上するのを見るのは好きだけどクズとかの単語を見ると悲しい気持ちになって読んでられないんだがどうすればいい?
>>257 ジャンルBLってもキャラの人生BreakLostだからな
×ムスカ好き △ネタ要素としてのムスカが好き ◎ムスカをネタ絵にして周囲から褒められる自分が好き
>>271 他人を貶めるのには何の抵抗もないが自分がされると即ぶちきれる
そんな奴を表現するに適切な言葉をお前が考えてくれ
>>269 麒麟たろうがマサオさんの絵は好みじゃないと呟く
マサオ麒麟たろうにいきなりチンコとリプライを送る
麒麟たろうなんですか気持ち悪いという
マサオ麒麟たろうさんのどういう所が駄目だと思いますか? 顔 生き方 全部駄目 というアンケート付きの絵を投稿する
http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=20695097&mode=medium マサオしつこく
麒麟たろうさんの残念っぷりはドラゴンボールで言うとヤムチャなんで尋常やないで?
すみません、麒麟さんの画力が残念なのは当たり前すぎて入れるのを忘れていました・・・。 コーラを飲んだ後にゲップが出るぐらい当たり前すぎて…。 失礼しました、今後はそういうミスを繰り返さないようにします。
マサオ ma_sa_o【拡散希望】 麒麟たろうさんの画力は残念 【でも麒麟たろうさんは頑張って生きています】
残念な画力の麒麟さんの絵に水ぶっかけて売りましょう。
などと呟く
まさにキチガイ
ラピュタとか有名ネタを描いてゲラゲラ笑ってるバカを見下しつつもちやほやされる自分が好き じゃね
魍魎戦記MASAWO
>>275 麒麟たろうってひととマサオは知り合いなの?
なんかコメとかしてた?
マサオって余計なことべらべらtwitterでしゃべってそうだけど 家族(妻)と出かけたとか映画観て来たとか妻が不在だから自炊したとか そういうツイートはなかったの? 性格的に、もし結婚してるなら自慢げに書きまくってそうだし、今までの虚言癖っぷりからも、 麒麟との短気なやりとりからも、たったあれっぽっちの連載で会社やめることからも、結婚してるとは到底思えないんだけど。 せいぜい実家でニートしながら親にアイス買わせに行って当たり散らしてるのしか想像できん
>>278 好みじゃないと呟いたらにマサオが噛みついたんだろ
>>279 流石に実在しない設定をベラベラ語るとすぐにボロが出るからな
話題に上らない=無い
これで間違いないだろう
>>277 (時折現れるステータス表示&説明文)
少年画報社を潰そうとしたり、アイスを食べたりしたので、カルマUP。
>>265 そもそも石あさ自体のコンセプトが
PixivでBL絵が台頭してきたことに対しての
皮肉を込めたBL風刺漫画
大体、30手前になって初めて絵を描き始めたようなヌルヲタが BLをどれだけ理解してるのか、って言いたくなるねぇ。石あさが BLを揶揄したギャグ漫画なら、受け攻めのどちらかは絶対に美形にすべきなのに 両方キモいし、ぶっちゃけギャグセンスも無いから本当に見てられない駄作になってる 他にもジブリが好きな人なら普通はパヤヲも好きで、太陽の王子ホルスの大冒険とか その辺りまでさかのぼっても答えられる知識があるのか?といえば マンガ版ナウシカすら読んでなさそうだし、とにかくあらゆる点でペラいのに 自分を大きく見せようという自己顕示欲だけで保ってきたハリボテがここに来て バラバラに消し飛んだって感じがするな。俺が何も知らずにコミケに出展して 自分の本に1050円とか付けて売ったら、恥ずかしさの余り二度と参加できないけどなw 羞恥心が無いっていうか、己を省みないっていうのは本当に恐ろしい事だよ
285 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 17:07:42.45 ID:yvl2ltMl0
BLギャグって言うからパタリロやPAPUWAみたいなの想像したけどそうでもないのか
>>284 石あさの原形の一枚絵が出た頃は
腐ランキングにうんざりしてたオチ民も肯定してたよ
どっちかっていうと「BLなんか傍から見たらこんなもんだろ」みたいなネタだったからその感想は意図通り
それが連載してストーリー持ったら何がしたいのかわからなくなったが
BL風のギャグとBLをバカにして笑いを取るのとは全く違うだろうよ
麒麟たろうも痛い奴だしマサオと同レベルだろ
>>283 あれは風刺っていうほど高等なものでもないとおもうな
単純に中身意味わからないし。
そのコンセプトも形だけのもので、ただおれかっこいいしてるようにしか見えない
>>285 麒麟たろう氏がコミケ落ちたときに投稿されたヤツでしょ?
本来はBLをバカにする目的で描き始めた漫画なのに 腐に人気が出た!と勘違いしてBL風のギャグになっちゃったんだよな。 腐に媚売り始めた辺りから、肝心の腐には完全に飽きられてたのに 同人出したり商業行ったりして今はこのザマだからな。 ネタ絵師が日和るとヒドい目に遭うっていうテンプレ素材だよ
>>283 つまんなくて皮肉にもなってないのが悲劇だな
まああれだ、プロレスも程々にってことだわ
>>291 これ新刊落としたのを確認してから露骨に宣伝してるのか
知り合いだとしても笑えないな
そいやマサオはおっぱいおっぱい言ってるけど 全然絵から本人のこだわりとか感じないんだけど
>>288 >BLをバカにして笑いを取る
マサオさんはこの感じだねえ
石田とあさくらは読んでないけどw
>>289 しかしその麒麟はマサオと同じようなゲスすぎるDis行為をしていない。
この差は分かるな?
この人は別に好きでも嫌いでもないけど やたら濃くて脂っこい絵を描く人だなーと思っていました
301 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 17:24:48.57 ID:M6wwdYLCO
麒麟たろう可哀想…。 何したのかと思えば、絵が好きじゃないと言っただけかい…。 マサオてのはマジで頭おかしいな…。
>>296 途中から急にとりあえずおっぱいって言っとけ状態になったよね
すべての事柄に関してだけど、こいつは何もかもニワカのくせに
まるで先駆者のように語り出すのが本当に見てて不快だったわ
>>275 麒麟たろうの件をちゃんと順番にまとめてくれたレスを見るのは初めてだ
横からだけどありがとう
マサオキチガイすぎる
そして
>>285 の記事も粘着すぎて引いた
>>299 けんもーに貼られてたマサオの異次元な首の付き方したウンコみたいなマリオに対し
皮肉を込めてうpされたマリオの絵にはビンビン来たわ
>>285 マサオにしては控えめなイジり方だなと思ったらリンク先で噴いた
麒麟たろうがされたこととサッカンとのやりとりが見事にリンクしとるな
知れば知るほど残念さが露呈するなこの糞おやじ
他人をボロクソに言って相手が切れたら「冗談だよwwwっw」で済むと思ってるクズ 前々からクズだとは思ってたけど今回の騒動で人智を超えたクズってのが分かったわ 何もかも自業自得だし因果応報
残念さだけは本物だなー こんな人間が今も地蔵決め込んでるなんて何があったよ
クズほど上に取り入るのウマいよね
この麒麟たろうって人は昔からマサオの知り合いなの? それともたまたまtwitterを自分の名前で検索したマサオが 初対面の人物にいきなりちんこリプして粘着を始めたの?
ただ捨て台詞吐いてブロックするだけのヤマカンが良心的に見えるレベル
ふたばに上がってた4コマがマサオのクズさを的確に表してたな 誰か持ってないかな
320 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 17:44:28.99 ID:M6wwdYLCO
ゲス過ぎて笑えんな。 こんなやり口見てて信者続けられる奴が理解できない…。 どんな神絵師だったとしても、人間性に幻滅するだろうに…。
>>315 いつだったか忘れたけど
たろうがあさくらに「生きてて恥かしくないの?」などと誰もが思うような質問をして
それに対し覇王が「君新入りなんだからあんま一線越えた馴れ合いすんな」と釘さして
サッカンが「常に一線越えてるお前がそんなこと言うのか」ってチャチャ入れてたことある
途中入社って感じか
>>315 朝目時代からの知り合いのはず(投稿者同士という意味で)
リアル面識があったか、どこまで親しかったかは知らんけど
表面から見る限り、サッカンとかよりは親しくはないんじゃないかな
323 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 17:48:18.23 ID:GnYjAqfQ0
サッカン正論すぎるwww
>>316 会社なら上に取り入ると実利あるが
最大手という設定の絵描きSNSで天下取っても何もなかったな
これが地力の必要無い範囲で行ける限界点か
渋のランカーが地力の要らない範囲かよって感じだけど
マサオってそもそも絵だけで飯食えるほど仕事もらえてたの?
ちょうちん持ちは下の連中に嫌われるからな。今回の事件を キッズ以外は誰もフォローしてない時点でお察しの人望といわざるを得ない
>>325 漫画家は基本的に単行本の印税を念頭に置いて計算するから、クズオも先月の単行本の売上を当てにしてただろうな
5000程度の売上だった単行本を何冊刷ったんだろうな
マサオのおかげで最近サッカンの評価がうなぎのぼりやでえ
>>327 さすがに商業の単行本だから1万か2万は刷ってると思うよ
印税は10%ぐらいらしいから50万か100万かそこら
何冊売れようが刷った時点で印税は発生するから、ちょっとした額はマサオに入ってる
が、増刷でもしてくれなきゃこの程度じゃ暮らして行けないだろうな
また被った
レスくれた人ありがとう さすがに初対面の人ではなかったかwwww それでもサッカン→マサオのいじり絵と、マサオ→麒麟たろうのいじり絵を見比べると 後者に嫌悪感が沸くのは、後者がアンケやキャプによる嘲笑も含んでるからかな 絵以外の場所に話持ち出すのはまずいだろ、と
>>330 >>331 こういう簡単な描写できちんと意図が伝わるのは上手いね
なんかそっちの方に目が行ってしまう
印税って刷った数で発生だっけ?
>>332 画報社だからどんだけ下駄履かせても2万だよね、新人だし
まぁこいつそもそもページ数少ないし、その額じゃどっちにしろ生きていける額じゃないから
増刷すると思ってたんだろうな
>>332 なるほどね、
でもマサオは別に漫画オンリーで稼いでたわけじゃあないんじゃないの?
まあこれからマサオに絵の仕事を任せる人間がどんだけいるかってのもすごい疑わしいけど
マサオの実録漫画が絵よりもナレーションばっかで画面うざすぎだったことを思い出す シンプルに絵だけの世界で勝負するってことができないんだろうな
>>338 でもページ少ないし、背景は3Dはっつけてるだけだし、わかりにくいのはトレスだし
っていう労力を考えるとこれで100万でももらえるだけラッキーなんじゃないか?
サッカンがますます大好きになってしまった・・・・・ お嫁さんにしてもらおう。
こんだけ下手でもエッセイ漫画で食えてしまう可能性はある だが、どうかなーネタが面白くなきゃ駄目だし その辺客観性がいるからな
>>341 専業らしいぞ 元SEらしいけど
ただ画報社はもうこの件は「許した」ってことになってるから
普通に打ち切りになるまで使うんだろ
マサオ本人はピクシブにもツイッターにも投稿できなくなったけどな
自己顕示欲の強いマサオにとってこれが一番キツいんじゃないの?
>>343 聞いた時耳を疑ったがこいつアシ入れてるらしいからな
今年に入って他の絵仕事やってるような話は見てないし、
おそらくあの手抜き漫画がこいつの全力っていうね・・
いや、だから絶対に一万も刷ってねぇって… 新人は5〜7000で売れたら随時増刷するもんだよ。 画報社みたいな零細がマサオにそんな大博打打つワケがない
>>349 その刷数だったらそもそも初版卸した時点で増刷決定!ってやること決まってるだろうし
マサオ本人からすらその宣伝文句が出なかった時点でな
>>348 マジで!?どこをアシスタントしてもらうんだよ
ページ数も少ない上に背景も描かないのに
>>349 漫画家生活が長い戸田が描いてたホームセンターてんこでさえそれに毛が生えた程度しか
刷ってなかったと思う。あれは講談社だけど
あんまりいじめてやるなよ 自殺しちゃうかもしれないだろ
原稿代はアシ代に消えるから 普通漫画家は印税で食っていくっていうか期待するモンじゃなかったか
>>350 画報謝も当然その路線で行くつもりだったんだろうが、
突然降って湧いたトレパク疑惑で増刷はムリになったってワケよ。
一ヶ月以上に渡って繰り返されたウザすぎる宣伝絵が
トレスの動かぬ証拠になったんだからこれ以上の自爆はないけどなw
アシなんか雇ってるの? 背景だってあれ3Dなんだろ
アシやってた調布市民はツイッターのbio消して避難準備に入ったが
>>354 月24なら本来アシつけないのが大半じゃないか?
マサオは無理だけど
いやマサオのことだから「お友達だから」とかいう理由でアシ代もタダか おこづかい程度しか払ってないのかもしれん というかマジでどこを描いてもらってるんだ?
形から入るマサオだから漫画家にはアシが必要とでも思ったんじゃね?
>>359 友情を金でうんたらかんたらなのか
コミケのタクシー代とか覇王が持ってたりするらしいから
それもちゃんと払ってると思うよ
「ちょろまかす奴も居るがこの俺は違う!」とか呟いてもいたし
>>351 おそらく
背景とパースがあってて、なおかつ自然なポーズで画面に馴染んでいて
こってりと書き込んでいないモブキャラが彼(アシの人)の仕事だと思われ
月刊単発でアシってなぁ・・・ 手の速さが取り柄じゃなかったのかよ
>>357 そいつの方がマサオより全然描けるらしいって噂は本当なんだろうか
イキイキとした表情のモブがアシ画じゃないかな
>>364 少なくともオフレポ読む限り画力も構成力もマサオより上
>>364 マサオがposerトレスしないと描けないマサオの漫画のキャラをアシはサインペンで一発描き出来る
マサオの漫画よく見たらわかるけど線が柔らかいのが調布市民だな モブだけじゃなくメインキャラの一部も描いてる
クイズの話読んだ時、冒頭で1コマだけ出てきた モブのめがねっ子がやたら表情があって違和感あったが アレが調布市民の絵だったのか…ぶっちゃけ彼がキャラを描いて 仕上げはマサオに任せたほうがまだ漫画になりそうだなw
ヒラコーとか触れんのかな
>>362 あのモブキャラだけはやたらと上手いと思ってたがやっぱりマサオ画じゃないよな
やっぱり3D、トレス、レタッチが無いとロクに描けないのか…
そのモブキャラの画像くれ
たしか調布市民がサインした単行本の画像あったよな あの絵柄だったら面白かったかもしれん、っていうくらい普通に上手かった
なんか画報社がマサオを庇ってるって意見多いけど、実際はその逆だと思う 本当に才能があって将来性のある作家なら、出版社が一緒に頭下げて取るべき責任を果たすだろ ちはやふるの作者の件みたいにさ 単行本の絶版回収って言うけど、一度市場に流通してしまったものを回収するのは大変なんだよ これが食品業界だと、新聞に「お詫びと回収のお知らせ」を掲載して スーパーなどの小売業者に連絡を取って、謝罪しつつ回収するだけで一千万はかかる 出版関係がどこまで回収コストかかるかは知らないけど、零細なら大打撃だろう つまり画報社が守りたいのは会社と従業員。 マサオは切って捨てられるだけのトカゲのしっぽということさ
>>370 やめてくれ。江川Disには定評のあるヒラコーも
流石にこんなゴミの相手はせんよw
躍動感皆無・・・
>>373 ヤベえな・・・2ページ目のキッズが逃げてるシーンの躍動感は
明らかにマサオの三倍は上手いじゃねーかw
ポーザートレスの限界を自ら露呈してるマサオ大先生
マジで赤っ恥のこきっ恥だな。マサオの描いた魚肉臭のするマネキンみたいな
美少年(?)も調布が描いたらちゃんとしたキャラになりそうで笑える
>>373 いつも思うけど漫画なんだから背景3Dレンダリングしてそのままペーストするなよ
ちゃんとペン入れしろペン入れ
どんだけ絵描くのが嫌いなんだこいつは
>>379 7ページ目最終コマの躍動感のなさと比べるともう……
ていうかこいつどんだけ巨人なんだよw机と大きさ合ってねえじゃん
2P左下と7P左下が凄い気になる
トレパクのラレ捜しに疲れたら 息抜きにマサオ以外の人が描いた場所探しが楽しめるな もう画報社もギャグ漫画じゃなくてパズル本として売り出せよ
>>375 食品は商品が消費者の口に入らないように告知、既に買っちゃった人には返金が必要だろうけど
漫画の絶版・回収って、他の雑誌の売れ残りを返品するついでに店頭在庫を送り返す程度じゃないの
本屋が買い取りしてるならまた違うのかもしれないけど…
387 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 19:17:52.54 ID:bz2KzjV/0
画報社の出版物を切って繋いで一本の漫画に仕上げる職人まだ?
マサオファミリーと同じことするなよ…
麒麟たろう ?@KIRINtarou @***** アイスの季節ですね!! この人きわどいよな 数日前に最近マサオさん見ないなとか言ってたのは笑った
麒麟たろう面白いなw
マサオ自分の人気にかこつけて他の絵師に嫌がらせしてたとか 信者はそういうの一緒にやってニヤニヤしてたの?それって虐めじゃん イジメとか平気でしてニヤニヤしてた癖に、マサオさん叩きすぎとか良くその口が言えるなと呆れる
そんな女みたいなことすんのか
石恵塗りパクのやつはなかなかnrnrできが気がする
こち亀とかタフとかアシの描いたモブって マネキンみたいな人間なのに マサオの場合、本人よりアシ絵ほうが人物に生気を感じるってのがおもしろいな
>>391 イジメやる奴らってのは基本的に自分が悪いと思ってないからな。
多少後ろめたいと思ってても無理矢理正当化する。だから厄介
投稿絵も一部原作ファンイジメてきなところがあるからな
こち亀のモブ婦警を見てるとときメモ3を思い出す
返本制度があるから基本的には刷りすぎた分は出版社が丸かぶり 回収となると売れ残りを再度売るわけにはいかないし痛いだろうな 調査中です!調査中だからまだ回収しません!で売り切るのが一番賢かったんじゃないの 回収されるかもと思えばレア感が付加されて売れ…ないよな
銀魂はアシのほうがうまい飢餓する
画放射の必死の弁護はマサオを守りたい気持ちからじゃなくて 単に単行本を回収して赤字を出すのが嫌なんだろうな
401 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 19:52:15.52 ID:d+6ZhmUu0
あちゃー じゃあ書店スレに経緯教えたのはマズかったかな?
そもそもマサオがいることでプラスになってるとも思えないしな
>>400 まぁ
「ほっといてもお前らの嫌いなマサオは誌面から消えるんだからわざわざ炎上させんなよ」
と思ってはいそうだよなw嫉妬とかなんとかいう話を見るに
ヲチの目的はそこだけじゃないんだけどなぁ
まあ真意がどうであれ対応がくそすぎなのは事実だし、どっちにしろだっせえよなあ
回収なんてしなくても 謝罪と打ち切りだけで充分じゃないの
銀魂はきっと棒人間でも笑える
>>405 打ち切り理由がパクリならそんな真っ黒商品を市場に放置出来ないだろ
回収したくないなら真っ黒だと認められない
おかまとか呼ばれてたパクリラノベは売り切れた頃を狙ったかのようなタイミングで発表してたな
ビーボーイ
ちはやふるの人は編集者だった夫が必死こいてくれたんだろ
いち編集者どころか編集長が庇ってくれてるマサオさんは無敵ですね
音楽ですまんけどcosMoたんは信者の擁護もさることながら コンマイが直々に許しててくれてうまくかわしたよね 音ゲファンとの間に溝ができたけど
でもお前らよく踊ってくれたよ手の平で ここまで全て想定の範囲内だ
↑ ここまで余裕で俺の想定の範囲内
期待にこたえてもうしばらくは踊り続けるぜ
まあそのまま手のひらを踏み砕かれるかもしれないけどね ていうか手のひらで踊るってどうやって?
でもお前らよく踊ってくれたよ手の平で ここまで全て想定の範囲内だ 娘 大 す き
>>414 泣きながら釣り宣言して逃げる負け犬みたいな真似してんじゃねえよw
まだあきらめてねーキッズだっているんだよ!
・・・いるよな?
>>420 いや、最初の2行のノリで残り4行を考えるのが想像以上に苦痛だったw
このままダンマリだとヲチとしてはつまらなくなるな でもマサオ大嫌いな人達にとっては現状はメシウマだろうね ウザいツィートやつまらない投稿作品が出ないわけだし で、ツィート、投稿を再開したらヲチが楽しめる。アンチも動く 落とし所はどんどん悪い位置にいってるしな こういう踊りは大歓迎だ
仮にこのまま動きがないまま騒動が収まったように見えても マサオが動いたらすぐに火がつくんだろうな マサオは生き残れるか?
>>426 その人のtwipic、その画像だけ閲覧数異常だなw
画報社もしかして アシスタントに影武者として連載の続き描いてもらったらいいんじゃね
続きとかじゃなくて普通にマサオ降ろしてその枠アシにあげればいいじゃん
アシさんうますぎワロタ
アシとマサオチェンジした方がいいな 多分高確率で漫画もグッと面白くなる
普通に別のキャラで新しい漫画描かせてあげないと可哀想だけどね、アシさんが。 こんなつまんないキャラで続き考えるのもマサオが考えて作画だけするのも苦痛でしかないだろ…
正直連載に関してはマサオ以上に トレパク抜きでも判断材料沢山あったのにマサオ採用した編集が悪い
436 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 22:07:55.91 ID:8vdc7GUi0
2時間でオイラはこんな簡単にイラストを描けるゼー<みたいなハウツー投稿があったが、結局トレスだったのね
437 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 22:12:39.57 ID:bz2KzjV/0
>>436 あれって完成絵から徐々に崩してる感じだから逆から見るメイキングのメイキングだといわれてたな
あの短時間アピールは「お前そんな連投してニートなの?」みたいな突っ込みでもあったのかな
439 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 22:21:38.20 ID:oOgFgNEs0
GW来れなかったけど、ベアトリちゃんは現れたの? それと、pixiv百科事典のマサオの記事が悪い方向に向かっていたわwww
>>403 あんなクソつまらん漫画、連載はじめてもう2年経つらしいぞ
>>440 月刊誌に8Pってよく考えたらそれだけじゃ食えないんだよな…
いやだから隔週にも載せてもらってるんだろうけど
月刊誌に8ページってそれ自体は漫画家の中ではリーマンが兼業できる位のヌルさだな 4コマ雑誌の漫画家は実際に兼業してる人多いけど
>>256 うわーマサオもサッカンもイタすぎだろw
444 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/17(木) 22:34:56.50 ID:bz2KzjV/0
>>256 やましい事を怒って誤魔化すマサオさんマジかっけーっす
つまんねーなそろそろ喋れマサオ まだアイス食ってんのか
そろそろマサオさんのツイートを肉眼で確認したいですね
何のアイス食べてるんですか?にはワロタ
俺はなぜかガリガリくんみたいな棒アイスを食っていると想像している
あずきバーが未だに噛み切れてないと予想
俺は1L入りのアイスかと思ってたわ
むしろその下で塗りについて語ってるところに笑いがこみ上げてくる
アルファルファ記事削除かよ
>>437 過去から現在に至るまでのマサオの絵を観たけど基本の押さえどころが驚くほど
出来ない人って分かるからなぁ。やっぱアレはメイキングの為のメイキングだと思うわ
数週間ぶりに来たけど今どうなってる?
そもそもサッカンとこいつじゃ、元々の画力が違いすぎる
>>458 電凸録音公開でマサオというより少年画報社がプチ炎上中
つべかニコ動で検索するんだ
さっかんはトレス無しであれだよな
>>458 マサオ>アイス
キッズ>アイス
画呆社>燃料追加
>>457 サイトの「ラピュタ王を描こう!!」ってこれ昔見てうまいと思ったんだけど
俺は絵を描かないのでだまされてたのかな?w
>>458 画報社「義憤とか言ってるけど嫉妬デショ?w」(要約)
お絵かき掲示板使ってるころのマサオはそんなに嫌いじゃなかった 気持ち悪い雰囲気にあった気持ち悪い絵柄でマッチしてたし
トレスして描いた絵をさらに下に敷いてラフを作ったのか
メイキングにあった最初のぐちゃぐちゃ線でハァ?と思った ある程度の曲線なりで当り取るだろ
マサオ女の子はうまいと思うんだけどな 最新絵の二つ前のやつとかさ これもトレスなのかどうなのか。もうマサオの絵は疑惑なしでは見られませんな
>>467 他の人がどう描いてるのかよく知らんけどそれは俺も不自然に思ったわ
アタリったってあんなでたらめにぐるぐる描くもんじゃないよな
>>468 版権絵見ると
顔は公式からトレス乃至模写
身体はキメラ
オリジナルと称してるものも同じ手法だと思う
アタリの描き方は人それぞれ違うから何とも言えないけど マサオの発言が全部マジもんならあれはおかしい
アタリって目印みたいなもんだけど、あのもじゃっぷりじゃどこにパーツ置いていいか分からんような
あのグルグル描くだけ作業の無駄 ていうか線取るときに邪魔
アタリのとり方自体はホントに人それぞれだよ 後から見てわけ分からん線が残ってるのも別に珍しくない 中にはざっとシルエットを塗って描き始める人もいるし ただマサオの場合はでたらめにぐるぐる描いた可能性が高いけど
>>454 >アニメ塗りをさっと早く塗るにはレイヤーを色分けしないで一枚で塗る
そりゃそうだよね。ジブリのキャプや他人の写真を上から魚肉色で塗りつぶすだけだもん
レイヤー分けるより一枚の方がいいよね
あの手順だったらもっとはみ出てるだろうしな 線をまとめるような手順もない ぴっちり当てはまってるのが後々から見るとあぁ・・・やっぱりって気分になる
まーた底辺のしったか講座が始まったか だから嫉妬乙っていわれるんだよ
アタリでシルエット系は頭の中に立体だの形が出来てる人だろう マサオは線からの塗り基本だし箱作っている時点で無理そう
あの線画10分で仕上げてるって公言してんのに、あんな回りくどい手法とるはずないからな
480 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 00:33:21.27 ID:f9Ot+1je0
>>474 好きな絵描きがまさに
先に下地の色をざっと置いて塗りこんでいく人だったな
ただこの人のアタリは絵描いてる人間から見ても
珍しいというか、実際にそのアタリから描き進めていくところを
絵チャットで見てみたいです
普通の工程 ラフ→下書き→線画 マサオの工程 下書き→線画 →ラフ
アルファルファはなんで記事削除したんだよ 本当に糞サイトだな
一番糞なのはそんな糞アフィサイトを見る輩が大量にいること
見る分には問題ないさ 自分がヨクシラナイトである事を自覚出来ないバカが問題なだけ
>>468 あの絵もな、目を凝らしてよく見るとポーザートレスだって分かるぞ。
指なんて全然女性っぽくなくてトゥーンレンダリングみたいに不自然だ
手元カメラで写して生放送したら疑惑なんてすぐ晴れますよ
>>487 それで堂々とパクリ元が画面に映ってたり、
生放送終了後に描き直したと言ってトレスし直した絵を揚げたのがパーマくん
489 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 02:18:46.64 ID:NvODSn/p0
どうでもいいがクイズの漫画の数学の答え間違ってね?
人生が間違ってるマサオくんに今更そんな指摘は無粋ってもんよ
491 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 02:36:03.48 ID:V3pqY6NsO
俺が小さい頃、近所にマサオさんという人がいたんだ マサオさんは皆から慕われていて密かに俺の憧れだった マサオさんの仕事は絵師だった 絵師としての腕は今ひとつだったようだがマサオさんはそれでも皆に慕われていたんだ あるとき、俺は虫歯になって歯医者に行った すると、待合室にマサオさんがいたんだ 俺とマサオさんはくだらない話をしながら名前を呼ばれるのを待っていた すると、看護婦が現れて信じられないような一言を発したんだ 「マサオケンジさーん」 マサオさんに裏切られた気分だったよ でも、俺にとってマサオさんはマサオさんなんだ つまり、そういうことじゃないかな
492 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 02:56:20.25 ID:lnwBQWMy0
>>487 線画直前まで他人を雇って描かせるかもしれないぜw
あの上手いモブ描くアシスタントと2人羽織すりゃいいじゃん
ドルヒラみたいにアシが漫画の代筆を始めたら打ち切りのサインです
もう決着はついたんだ トレパクに関しては終わったんだ 素直に認めるべきだよ
>>495 ヲチスレだからマサオが活動する間は続くよ
754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/18(金) 06:49:32.37 ID:JwG/G7BA0
>>752 写真に著作権は無いからな。
人の物を盗む事自体、大して悪いことじゃない。
むしろ盗まれるほうが、うっかりしてて悪いと思う。
擁護はこういう馬鹿だらけだからこの騒動だけでも当分終わらないわ
マサオも擁護がこんなんでかわいそうに
さすがに釣りだと思いたい
カンニングがばれた奴はずるいずるいって思われても文句は言えないと思うの
「トレパクはパクられ元にしか文句を言う権利は無い」 をカンニングに置き換えると 「カンニングは同じ受験を受けたヤツしか批判する権利は無い」 となるのかね カンニングによって特に損したわけでも無いのにいちゃもんつけるな!みたいな
とりあえずマサオさんに動きがあるまではなぁ ぶっちゃけ今の状態で決着着いたって言われても、マサオ大敗北って意味にしか聞こえん アンチ敗北にしたいならマサオが活発に動いてくれないと ヲチもそれを望んでるよ
そもそも訴えると批難、批判は違うのにな 混同してる時点でただの詭弁
>>501 だな
このままダンマリ決め込んでマイナー誌で最下位レベルの漫画を細々と続ける
のが勝利とは思えん
困ったおっさんモードを発動させまくって顰蹙買いながら厚顔な発言しまくるようになれば
マサオの勝利といえるだろう
え、漫画が売れる?それはないw
>>500 パクられ元→問題作って解答用意した奴
同じ試験を受けたヤツ→同じSNSで絵貼ってる奴
掲載元や写真の持ち主に使用許可さえ貰えれば トレスしようがレタッチだろうが何も問題ないのに 何で盗品を扱うことが前提になってるんだ。 盗んで食べるアイスの方がウメーっていう万引き犯と同じ心理かい
盗んだアイスで走らざるを得ない
>>505 マサオは写真の権利者(の小学館)から買ったとか言ってたな否定されてたけどwww
イチローやトムクルーズからも権利買ったんだっけ?
漫画のネタの為にそこまでするなんて金持ちだなwww
零細出版社で月に16ページしか描いて無いのに アシ雇ったり背景のCGに50万ものムダ銭を払える程の富裕層なんだぜ? そのくらいの権利料、ポケットマネーでPONと出せるだろw
509 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 08:49:14.49 ID:1F9M4MZhO
フデタニンおはよう コミケに飛び火まだか 腐女子さんもマサオ叩きだすで
マサオの3dsmaxは割れ
割れ疑惑まで言われたら、こりゃいよいよニコ生で無実証明するしかないでロボP
crack
ふぉ、フォトショは買ってるし(震え声)
/ ̄\ | | \_/ | /  ̄  ̄ \ / \☆/ \ / ⌒ ⌒ \ | (__人__) |┌─┐ \ ` ⌒´ /.│ │ /ヽ、--ー、__,-‐´ \└┬┘ / > ヽ▼●▼<\ |ー、. / ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ. .l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \ l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ____ / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--' / いしあさ /| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ______ / ̄トレス道/|  ̄|__」/_レタッチ入門/| ̄|__,」___ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/いしあさ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄|/ オプーナ /| / .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/l ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
>>505 そうそう、だからマサオさんはアイス食べる報告じゃなくって
堂々と小学館から権利をもらった旨を公言すればよかったんだよな
なんで炎上に気づいた時点でそれを言わなかったんだろうな
おかげでキッズの皆さんの擁護が画報社の言い分と矛盾だらけになっちゃったじゃないか
妹がマサオキッズ(18歳)だった 死にたい。。
やましいことがないならツイッターで釈明したらいいのに 訊かれてないことはグダグダ被害者ぶって話すくせに こういうことは無視なんですねマサオさん
マサオの性格的に本当にやってないなら長ったらしい釈明をするだろw 別に画報社から発言のストップをかけられてる訳でもないようだし マジで言い訳出来ないレベルなんだろうな
カオスラウンジのときは平常運転でpixiv投稿してたのに 自分が爆心地になると地蔵モードになるんだな、マサオさん
>>517 うまく説明して改心させろ
腕の見せ所だぞ!
八門くんやましいところが無いから ヒで釈明してるらしいな
次動くのはいつになるやら
八門クンからはアレだなぁ、 ネットで女と知り合う手段として絵を描いてた フクちゃんと同じ香りがプンプンするんだよなぁ。 なんというかキモさの質が似通ってる
>>524 533 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2012/05/16(水) 12:35:53.06 ID:bXogDhgOi
>>206 うっわ!こいつTwitterしてたのかよ!
訳あって会う事になってことがあったんだが
その時に初対面にいきなり「抱きたい」とか言うクズだよこいつ……
彼女もいるのに、高校生に手を出そうするとか頭おかしい
もういろんなの人から縁切られてるのに
いい歳してまだこんな発言してるのがみっともない
私情ごめん。思い出したらすごく腹がたってきたしマサオスレで見かけるとは思わなかった
573 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2012/05/16(水) 14:29:14.84 ID:bXogDhgOi
>>533 だけど遅くなった、詳しく書こうとしたらすごく長くなるから要点だけ、レスがあったけど高校生です。
この八問鎖って人とはpixivで親しくなった女性の人の友人ってことで知り合った。
会ってまず聞かれた事は、「人に触られるの嫌い?」とか
「この後は何か用事あるの?」とか「お泊り禁止?」とか本当そんな事ばかりだった。
彼女もいるのに、高校生こんな下心を持ってバリバリの浮気行為をするとは思わなかった。
自分はスケッチブックを取り出して何か絵描きましょうとか、
家で描いてきたイラストとかを渡したりして話題をそらすので必死だった。
そして帰り際に「はっきり言うと抱きたかったんだよね」って言われた
紹介してくれた女性にその事を後日話したけど
「mixiとかの書き込みを見るあたり全然反省してないようにみえる」って後から聞いてショック受けた
こんな感じです。うまく伝えてられてなかったらごめん。
あと、マサオスレなんでもう書き込みは控えます
>>520 マサオが現代アートで投稿したから今回ふたばがイラッと来てるんだと思う
mjkcってなんだ?最後はcでいいのか
マジカク
530 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 11:31:16.14 ID:Z1eQMxwh0
majikichiの略なんだろうなw
m マジで? j 女子高生? k 今晩抱かせて? c キャンセル塩ラーメン
サッカンのノースリーブスがなんたらってのは正直サッカンの思い込みだと思うんだけど(よくあるフレーズだし) その後のマサオの自爆が面白すぎる
>>532 普段のツイートからして聞きかじりの美談だとか
捏造だとか多いから
サッカンの知るリアルなマサオも捏造や聞きかじりばかりだったんじゃね
535 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 11:38:20.03 ID:TWLdhXQJ0
マサオは元々トレスや加工の現代アートだったんだから 現代アートを現代アートしただけだけどな
539 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 11:46:23.55 ID:TWLdhXQJ0
>>536 それをマサオさんは「自分の著作物でやれば問題ないでしょ?」とか言いつつ茶化してきてたんだから笑う
おいおいヤングキングだけでググってもマサオのスレや記事が前の方に出るようになったぞ ヤンキンのことよくわからんが過去最大の不祥事じゃないの 多方面に迷惑かけるなよマサオ
541 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 11:48:07.09 ID:f9Ot+1je0
>>533 寿司食ってくるとか、マサオって追いつめられると何か食うの好きみたいだなw
>>539 トレスしたムスカ並べただけじゃないすかー
正当に盗用芸術現代アートだったんだよねあれ…
q4500も頭おかしいからマサオじゃなかったら同情するとこだけどこれは情けねえな
>>541 あと友達()出すのもなw
この騒動の始めの時も友達がちんすこうをちんこすうって言ってる云々呟いてたし
>>541 マサオに限らず分が悪くなると飯食うとか風呂入るとか言って離脱する奴多いぞ
いい目安になる
>>545 話題を強制リセットできる上に帰ってきてからその話題に触れなくてもあ、忘れてたで逃げられるからな
顔の見えないネットではよくある
マサオは信者も絡んでくる奴もなぜかキチガイしか居ないという
友達の話題は盛んにするのにTLで絡む友達()はいない模様
549 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 11:57:30.37 ID:f9Ot+1je0
>>545 なるほど
ネットで絡まれるような経験ってないからわからんかった
いい勉強になった
そういえばマサオ都合が悪くなるといつも友達が来たって言って逃げるよな 5時に寿司に誘う友達とか不自然過ぎだろ
三十路越えで17時に寿司かあ
>>533 マサオの態度がとにかくむかつくな
話そらしたり見下したり
ツイッターこえーなー
本人たちにとっては密談や独り言のつもりでも
こうやってまとめられたり世界中に公開されたり
さらにそれが拡散されたりする
ツイッターでの発言は世界中に配信してしまってることを自覚すべき
自覚しててこうなんじゃないの?
話しそらすのもそうだけど 突然質問遮って絵描いてるの?見せてよとか言い出してるのが怖いな 聞かれた人も疑問を呈してるけどこれ描いてないだとか下手くそな絵だったらそこ攻撃しようとしてたんだろうな 出された絵が期待に沿わなかったのか結局はぐらかしてるけどさw
pixiv黎明期にツイッターで他ランカーの悪口を言いまくって ヲチスレで叩かれ、しかも本人光臨してフルボッコにされた 若きランカー様の事件の頃からヒはバカ発見器って言われてたのに 未だに犠牲者が増え続けてるのが笑えるね
まともは人はそもそもトラブル起こさないし バカはバカだから自分は気をつけようなんて考えない
>>555 絵心のある人間には強気に出れないっていうのがヘタレだよなぁw
単行本出るときもそこそこ上手い人からこきおろされて傷ついたとか言って
信者の凸を煽ってたし。なんつーか知れば知るほどゲスだと分かる残念さだわ
q4500が頭のおかしい奴だなんて滅相もない 他人のもので金がめたりしないし、定職も恐らくあり自分の趣味に生きる至極まっとうな人間だよ
>>556 若きランカー様?・・・ぃゎぃのことか・・・ぃゎぃのことかああああああっ!!!
561 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 12:29:30.53 ID:f9Ot+1je0
まあ、マサオも立場上ピ糞運営を批判しづらいし答えにくい質問なのはわかるが………クズだな あと、「犬なんですか?」って質問には相当プライド傷つけられたんだろうな 急に相手をおちょくり始めてるしw
>>533 マサオもそうだけどその後のクマアイコンのやりとりもやべえな
563 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 12:32:14.50 ID:f9Ot+1je0
クマは終盤のヒステリーが圧巻だった
>>555 >>558 リンク先見れなくなっちゃってたけど、上手くなかった記憶がある
子供がクレヨンで元気に描いた絵みたいな感じだった希ガス
>>555 あれも信者に叩かせるために絵出させたんじゃね
自分から悪いことしようとしないだろ
>>561 同じ質問をサッカンがされたら「いやー真っ黒ですね、こりゃ間違いない」
とか平然と運営批判をしてくれそうな気がするが、マサオではな・・・
568 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 12:49:32.13 ID:pLMkLeJO0
少年画報社さんサイドはだんまりを決め込んでフェードアウトさせようとしてんのかなぁ。 どっちみちマサオさんは終了だけど気持ちのいい終わり方じゃないな。
>>525 うわぁぁぁぁキモいキモいキモい!
丈といい馬肉といい罪だんごといい
マサオの仲間たちって人間的に終わってる奴ばっかりだよね
570 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 13:01:19.44 ID:4hXcQE8G0
マサオはネットで活動できず、 当然ネットでの宣伝も出来ない上に漫画も面白くないときたら 近いうちに打ちきりは確定なわけで とりあえず画報社としては、マサオを庇いたいのではなく 自社がトレパクの罪を被らないようにする方針のようだな。
つーかパクッてきたキャプや写真を上から色で塗り潰して さも自分が描いた作品であるかのように偽って発表するって 何気に過去の盗作騒動の中でも最大級に恥ずかしい行為でしょ こんなのダンマリしてたって揉み消せるような事じゃないんだから 素直に謝っちゃった方がまだマシだったのに…
過去気の迷いでちょろっとトレパクしちゃった子は そもそも結構描けるから 謝ってしずしずと続けられる子もいたのよ マサオは…
有名な画家が描いた絵を一部切り取って貼りあわせて上から絵の具をぬりぬりして 「俺の作品だ!」って展覧会に出した挙句その絵を売ってるようなもんだからな
>>572 しかも今まで他のトレス職人を叩いてきたわけだから救いようがないよな…
>>533 マサオって会話できないのか…?
なんでいきなり関係ない質問で話を遮りたがるんだ
しかもその質問も別に大事な話でもなく、何となく聞いただけ、みたいなもので
このマサオの他人を見下した感じがものすごい鼻につく 上辺では褒めているが見下したい感が見え見えだわ そもそも「凄い才能の持ち主」って発言自体が上から目線でおこがましい しかもその人と話した直後、その話を信者向けに喧伝するかのように本人にRTせずにツイート 「心にずんと来た」とか思慮深い自分アピールしたいだけで一切そんな事思ってないだろ こういうところが一番鼻につく
>>571 ワンピース腐女子の
原作そのままトレス同人誌と同じくらい恥ずかしいトレパクだと思う
pixivの覇王世間を知らず
>>575 リアルでもこういうやついるけどな
人の話遮って訳分からん質問ぶつけてくるやつ
思考力が足りなくて自分主体で話が進まないのがおもしろくないんだろ
相手の欠点見つけて、突っつけそうな所見つけたら
それまでの会話の流れ無視して
嬉々として欠点あげつらうってのがコイツの勝ちパターンなんじゃないの?
勝ててないけど自分から勝負投げてんだけど
未成年ならまだしもオッサンだしなぁ… exif情報付きのパク絵なんて聞いたことねーよ
>>562 クマが何に噛み付いてるか理解できなかったわ
このアイコンのクマが好きなキャラだから悲しい
>>575 わかんないけど。マサオのアホ丸出しの発言におれはいちいちあきまんっぽさを感じる
ぽさっていうか、自分は変わった人ですよアピールっていうか。あこがれみたいなもの
まあこいつは知識も学もないし語彙も少ないからホントアホ丸出しなんだけど
>>525 教祖も犯罪信者も犯罪
もうオウムだな
キッズwiki行きだろこれ
豚の威を借るマサオ
マサちゃん!マサちゃん! こんな奴らに言われっぱなしでいいの?? アイス食ってる場合じゃないって! 反論したほうがいいよ! き み の た め に も
586 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 13:55:49.73 ID:rL1mKNcW0
もう一生終わらないだろこれw
キッズwikiの方向性定めようず 現状じゃいまいち過ぎる これじゃヲチ民以外わけわからんと思うぞ とりあえずは目立つ所にキッズのトレパク検証画像を配置したほうがいい
キッズを生み出してる元凶のアフィブログの方が問題じゃないか。 ああいう恣意的な編集されたまとめサイトだけ見て流れを掴んだ気になって 呟くパターンが多すぎる。
あちらはお外に出すのを嫌うので貼らないこと
591 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 14:41:29.29 ID:TWLdhXQJ0
ふたばの昨晩のスレ3000近くって一体何があったんだ
アフィカス見てる奴の話題ってアフィカスに書かれてたことのオウム返ししか出来ないからつまんないよね
>>591 昨晩はキチガイキッズが降臨して通報するだ何だとギャーギャーわめいてたんだよw
で、今日昼過ぎにも再降臨
>>591 いつもの糞つまんないテープレコーダーに真っ赤になって相手にしたから
広まりすぎてあっちの住民もいろいろ頭悪いのが湧いてる
キッズ程度じゃ5392には程遠いようだな
パクラーは尊大で性格悪いのばっかりだな だからパクリやって平気なんだろうけど
>>588 意外と充実してないなw
トップに
ツイートで暴れるキッズの絵を検証したら同様の犯行がみられた
よって現れてから逃げるまでの言動をまとめる
的な説明から入るとわかりやすそう
>>597 そして大半が小物だ
例外はしろきつねか、あまりに感情を出さない大胆な犯行にヲチ民すら不気味に感じてたからな
じゃあ、証拠物件を大量に集めたほうがいいかも、覇王と比較するわけじゃないが、 証拠は多いほうが説得力が高くなるし、ああ、検証してえけど、俺のフォトショはwin7には互換でも動かねえ。 すまねえけど検証はお宅らに任せる
背景は全部3DCG使ってるみたいだけど これってそんなに万能なの?
>>555 vipとか絵スレで発狂するやつにありがちなセリフだよね(´・ω・`)
603 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 16:43:01.94 ID:lnwBQWMy0
>>601 描きたいものの3Dモデルとカメラワークのセンスがあれば
>>598 「トレスはOK手法」だって奴と
完全なキッズは分けたほうがいいね
やみちゃんはキッズじゃないんだけどな
>>630 なるほどねー
そういやGANTZなんかもマサオと同じ描き方なんだっけか
マサオいい加減何か喋ったらどうなんだ 凸だけじゃなく、真偽や今後について真剣に心配してるファンからの質問もあるだろ いつまでダンマリを続ける気だ?
赤松健とかも先に学園の背景CG作って使いまわすタイプだね
>>630 そうなの?
609 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 16:57:37.32 ID:rL1mKNcW0
安価ミスだよ!
>>606 藤崎竜が実験的に背景を全部写真トーンにしてみたり
手法自体はべつに悪くないのよ
むしろ自然に読ませるには難しいんだけどね
どう喋っても再炎上確実だから口止めされてるんだろうなー 絵の仕事続けたきゃ何も喋るな!美麗絵師の称号が欲しいんだろ?ン? みたいな感じで
エギーとかビビりまくってたしなぁ>小物 絵柄・構図の丸パクリも模倣に対する的外れな言動も面白かった
>>612 画報社「アタシとネットどっちが大切なのよ!」
マサオ「画、画報社です」
みたいなやり取りあったんじゃないかとは思う
この沈黙はマサオ個人の判断に思えない
だろうね。 従来のパクオなら小出しに言い訳コメ流してはその都度自爆するのが容易く想像出来る 編集なりから書き込みは一切禁止されたんだろう
画報社に垢ボッシュートされてたりして 原因はもちろんアイス
見事にだんまりだよなー。海外逃亡説は?(笑)
>>615 「そんなに似てるか?と思ってphotoshopで重ねてみたらそっくりだった!私も上達したのだなあ。」
「日課レベルで絵を描きまくっていると脳に写真やアニメの1場面が焼き付いてそっくりになってしまうことがある。
気をつけないといかんなあ。」
とか被害者アピールと突撃指示も交えながらつぶやいてるだろうな
焼き付きし過ぎて頭がそっくりとしてきた。 アイスでも食べて脳を冷やそう。
フデタニンこの騒動の中勤続25年目wwwwwww おめでとござあすwwwwwwwwwwwwwwwww @FUDE0415: てなわけで、今日で勤続25周年なのかな。新卒なのに5月入社なのは、 組合運動が当時は激しくて、まあいろいろと…。四半世紀で何をやれたのかはまだわかんないので、また一歩一歩…。
めでてーなーwwww それで今日も飲みなんですねふざけんな
622 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 17:38:44.65 ID:f9Ot+1je0
こんなのが25年もいれる上に偉くなってしまう会社か・・・ まあ、納得だわな
会社人としては有能なんじゃねぇの 趣味の同人の事情捨てて 会社の肩持つ訳だし
公より私利を優先する つまり会社が何によって成り立ってるか知らない人間が有能とは思えん
626 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 18:08:49.86 ID:8lhOVn9O0
まぁでもアレだよね トレパクトレパク!著作権違反!犯罪犯罪!いってるけど 結局他の”版権”絵書いてるすべての絵師だって 著作権違法してんだよね マサオトレパクが訴えられて無いからグレーゾーンのように 版権絵はみんな訴えられて無いからグレーゾーンであって 訴えられたらトレパクか否か関わらず真っ黒でアウトですし トレースのクセに上手い振りしてたから叩くのか、 著作権違法だから叩くのか、 ある程度のラインしっかりきめて叩かないと ただ叩きたいから叩くになっちまう
マサオが無断盗用という悪いことをしてたから批判を浴びる シンプルじゃないですか
仕事と趣味 範囲の違いじゃないのォ??? 企業もその線引きができてないうえに 上手く説明も出来ないんだから世話ないよねえ
>>626 まともなファンアートですら訴えるキチガイなんてディズニーだけだろ
二次創作論議は余所でやれや
>>626 そらもちろんキモでゴミでクズだからですよ
トレースどころか写真やキャプ上から塗りつぶしてレタッチまでしてますしおすし
微妙なラインか、エコハちゃんや黒岩さんは許されたの?
他人の写真を無断で加工貼り付けした絵を商業で使った件については真っ黒だが
マサオはブラックゾーンまで踏み込んだのが確定したから
単なる二次創作と、 原作の絵を改変レタッチして自作と偽るのとは 版権元の対応はかなり異なるよ
>>626 ええと
グレーゾーンでファン活動とされてる同人そのものでも
出版社から再録本として売られると1発アウトですよ
そういうもの
法的な面で言えば商業作品で画像を無断使用したこと モラル的な面で言えば自力で描いてるようなふりしてトレス&レタッチだったこと あと本人がトレパク批判してたってこともあるな そして他の二次創作やってる人間からしたらマサオみたいなのが一番迷惑なんだよ こういうやっちゃいけないラインの分からないクズのために二次創作界隈が荒廃しかねないんだから
639 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 18:20:09.96 ID:8lhOVn9O0
しかし、著作権は親告罪だから版権元が訴えない限り セーフであるっていつも皆さんいってるじゃないですか 著作権がー著作権がーってたたく理屈だと 版権所有者が訴えてない今回のケースもセーフなんじゃねーの いつものにちゃん世論だと・・・
>>639 親告罪は犯した時点で罪であり
訴えられるかられないかの境目は司法の手に裁かれるということだけなんだけどなんで詭弁もってきたの?
いいからこれに答えてくれ
何週遅れだよ というかどこのコース走ってんのよ
642 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 18:23:06.89 ID:hGpuGCWz0
また言っていい? 「またそれかよ」
親告罪だから〜って何度目だ 出直して来い
誰が言ってるんですか 毎回思うんだけど2chのいくつかのレスが勝手に2ch総意にされますよね
645 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 18:24:03.38 ID:0p/CLccI0
キッズWiki管理人です。 今日もやっちゃったよ……orz キッズWikiの方向性を決めようと思うので、以下から選んでください 1 「トレスは問題ないよ!」と称する意見まとめWiki 2 マサオキッズの中でトレス等の問題行為をしたものをまとめるwiki 3 マサオキッズ全般まとめWiki 4 その他(具体例もお願いします)
646 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 18:24:07.15 ID:8lhOVn9O0
>>640 いつも著作権違法して金稼いでるような同人(同人でも著作権違法はおなじ犯罪だし)作品に親告罪だから〜とか糞甘いくせに
今回は手のひら返しでたたきまくりだからふと疑問におもっただけ
647 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 18:24:36.91 ID:0p/CLccI0
2行目は気にしないでください、他のスレに書き込む内容が混ざりました
そもそも法律っていう大雑把括りで線引きするのが無理なんだっての 時速1〜2キロのスピード違反も飲酒運転も交通違反だと言って同列に語るようなもんだぞ
>>646 答えになっていない、俺は罪は罪なのになんでセーフになるのかって聞いてるんだ
思い込みで俺がセーフだと思ったからなんて聞きたくない
>>645 今日もやったって、真っ昼間からオナニーをか?
イザヤベンダサン曰く「決議は百パーセントは人を拘束せず」 日本では法律に道徳がかなり絡んで来るから 悪法が通っても結構普通にやってけるんだけど それを逆手に厳密な解釈を盾に暴れる奴も出て来るのが欠点とも言える
657 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 18:27:41.47 ID:8lhOVn9O0
>>651 なぜセーフになるかとおもったのかは
にちゃんねるとかいう匿名掲示板で
同人誌は著作権異邦なのになんでOKなの?中韓のパクリと同じじゃないの?
ってきいたら「親告罪だから訴えられてない限りセーフなの!」
っていつも教えられてたからそう思いこまされてただけ
>>646 それどこの板のどのスレの話?
2ちゃんに総意なんてないよ
>>651 自分で思い込みってわかってるじゃん
>>640 に戻ってなんでセーフだと言ってるのかはやく答えろよ
自分の意見が出せないなら二度と口を開くな
>>645 マサオキッズという言葉は入れず、
「この件に関連して発見された盗用の例と、その本人の弁」
という形がいいな
>>657 >「親告罪だから訴えられてない限りセーフなの!」
そんな言い訳聞いたことねぇ
少なくともメイン意見じゃないだろ
664 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 18:34:06.49 ID:8lhOVn9O0
>>659 「まさお個人がむかつくから叩く」って方向でたたくのは十分すぎるほどわかるけど
正義面して「著作権違反してるから叩く」って方向で叩くののはちょいと違うんじゃね?
ってのが俺の意見
666 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 18:35:24.23 ID:0p/CLccI0
マサオキッズのトレス・盗用についてはまとめるつもりです 画像を保存していなかったので、検証画像をお持ちの方はうpしてくださると助かります
板やスレが変われば住人も変わる 2ちゃんが一枚岩だなんてとんでもない話だな でも今回のは、目立ったから余計狙い撃ちにされてるね自業自得だねって感じか
>>664 ここヲチスレだよ
どこかと間違ってない?
>>664 なにありきで批判を受けてるかを無視するな
マサオは本当に盗用行為をしていたのか、またはやっていた行為は本当に悪いことなのか?
ならまだわかる
なのになんでそれを無視して批判側を批判するのかがわからない
まず第一にマサオが悪いことをやったのかやってないのかよく考えろ
批判側を叩いてもマサオがやったことはかわんねーよ
庵@歌ってみたが好き ?@IORI1023 石田とあさくら面白いwマサオさんやばいwww 2012年5月18日 - 18:20 Twitter for Androidから ? 詳細 純粋なファンも居るというのにマサオときたら… はよ地蔵とけ
>>670 そういやイリオモテヤマネコちゃんも放置されすぎだろ、可哀想に
マサオのかわりにヤマネコちゃんに連載させたらいいのに
>>672 少ない小遣いで2冊買うかどうか迷ってた子だから本物だと思うよ
ヤマネコちゃんは小学館じゃなかったっけ 担当付いて見てもらえてるんだからまぁ頑張って
>>674 モデルになった奴の裏知ったらどうなるかなw
謳ってみたが好き ってニコ厨はトレスあたりまえ何が悪いのじゃねーの
>>645 2メインにするのがいいと思う
マサオのトレパクを擁護しているやつもトレパクをしていた!みたいな
事情を知らん人がwikiを見たとき誤解されにくい
オマケ扱いで1と3もいれる
679 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 19:03:30.12 ID:8lhOVn9O0
>>677 ムスカ描いた→ジブリの著作権を侵害し、明らかに違法だけどまったく叩かない、許す
ムスカトレスで描いた→著作権違法してる犯罪で叩きまくる
アニメ、マンガ模写したったww→こういうのはアウトオブ眼中
極端に言うと俺はこの差がわからんだけさ
>>679 シンプルに答えると速度超過でお前が捕まったとしてそれに対してお前が他にもいるじゃねーか!って騒いでるわけよ
超えちゃいけないラインを大幅に超えて捕まりやすくなった、それだけの話
それで
>>669 に対してはちゃんと考えたか?
それすら出来ないでちょっかい出してんなよ
まあ法廷速度10キロオーバーと、100kmで赤信号無視して暴走してんのじゃ世間の反応ちがくて当たり前だよね
>>679 >ムスカ描いた→ジブリの著作権を侵害し、明らかに違法だけどまったく叩かない、許す
明らかに侵害してないし違法でもないからから叩くもなにも
>>679 トレスしても「トレスで描きました」って言えば叩かれ無いんだよ
何でトレスって宣言しないと叩かれるのか、そこをよーく考えな
著作権とか違法とかそういうのは別にいいよ トレス厨を馬鹿にしてたマサオがトレスしてたからだっせえええええって言いたいだけで
前から何度も言われてるけどwikiにマサオキッズっていう名称を使うなよ ヲチ民なら理由は言わなくたってわかるだろ? 【擁護派のパクラーまとめwiki】だろ
>>679 マサオの画力で描いたと思ったらトレパクだった
騙した、それが許さないっていう心境じゃね
最初から模写したったwwと言っていたら→宣言しているならどうでもいい
>>679 馬鹿は妄想ばかりしてないで
覇王社が何を肉眼で買ったのかちゃんと調べろ
堂々巡りクンがいるおかげでスレ速度が維持されちゃってマサオ涙目だな トレパクかと思いきやレタッチや下絵にした写真が残ってるとか最高にアホで素敵すぎる 地蔵決めてるのに周囲から焚き付けられてるし 発言してないだけでTwitterでマサオがフォローしてる人数増えてるらしいけどな
2ちゃんでこういう意見があったから、前に見たから こんなんで2ちゃん利用者の意見がすべてこうだなんて言っちゃうの? 2ちゃん利用者は皆が皆同じ意見持ってるのかい? それこそキッズ言われる奴らのようなおかしな擁護する奴だって2ちゃんに普通にいるじゃないか そいつらの意見で擁護されてるから2ちゃんで批判される意味が分からんとかいうわけかね
「トレスだから」じゃなくて「パクりだから」叩かれてるってのが何で分からんのかね ヲチスレ来たんならせめてwikiのQAぐらい目を通せよ
まー正直ヲチスレで話す内容じゃない気もするけど、
>>679 「なんとなく差があるのはわかるけど、ちまたじゃ「著作権」って一括りだし…」って事じゃなく
ほんっとうに「差」がわからんってのなら、著作権で調べればわかると思う
それらの例の中に「差」は実際にあるし、2ちゃんがーおまえらがーとは関係無いよ
実際問題、「著作権」ってのはその中でまた幾つかの権利がある
例えばトレス・コピーっていうのは「著作権」の中の「複製権」を犯してたり、
「同一性保持権」とか云々…
俺も著作権の中にまた権利があって〜って事しか知らん
そういや騒動直前から関西リンやタイバニやらで多方面に爆撃かましてたのは 宣伝じゃなくて実はマサオさんSOSだったのかもしれんな
未だにトレスもパクリも何も認めてないしな 何で批判されるのって疑問が疑問
マサオビンラディン
ID:8lhOVn9O0 こんなのが100回くらい来襲してくれるおかげで 火の消える気配がなくてワロスw
トレパク批判してたマサオさんが今後どう出るのか待ってるよ!
さど ?@sadmomi とある絵師さんがトレパク発見サイトで削除済みの過去絵晒しあげられていままでの絵ぜんぶ消してしばらく活動自粛してたけど、 いま思うとそれすごくえらいと思うなー・・・さいきん問題になってるあのひとと重ねちゃうわー・・・ 2012年5月18日 - 19:33 ついっぷる/twippleから ? 詳細 いやべつにトレパクしてたんだからちっとも偉くないんだけど 地蔵化するとか想定しとらんよ…
一度ネット上に公開した以上、「削除済みの過去絵じゃないですかー!」 なんて通用しないだろうな ましてやトレパク絵だったのなら尚更
もしマサオが謝罪して復帰の道を選択したら 第一声は「商業でトレパクしてすいませんでした!商業で!」にして pixivや同人の分だけでもさりげなく罪状を軽くしようと画策しそうだ (ついでに同じことやっちゃってる人たちも味方に出来る) ズル賢いマサオは言うに及ばず運営が入れ知恵する可能性も高い
マサオがこの先生きのこるには
>>701 この先、生きのこる
電話で担当がトレス否定してたから今更謝罪はないと思う
>>702 キッズとヤンキンどっちを取るんだろうな
この先生きのこるに食いつく奴久しぶりに見たわ
ここまでテンプレ
きのこる先生も知らないとか世もまつだな
マジレス返すやつはじめて見たわまじでじま
最近のコピペはテンプレ長すぎてどこまでがマジか分からんから困る
ええい、きのこなどどうでもいいわ!マサオ氏ね!
絵を発表したり発言したりするたびに蒸し返されるだけで 別に死ぬわけでもないのできのこる先生の出番じゃない
まだきのこる先生の出番じゃない 不思議だ・・・ 朦朧のアイスには不思議な冷却力がある あいすの一口でネームを永久進行できる 本当はオレよりもあいすのほうが・・・ 地蔵には向いてるんだろうな・・・
ふたば覗いたら目がたくさんある画像が頻繁にでてきてダメージ受けた
今日もアイスいっぱい買っちゃったよう… マサオさん商売上手だね
あそこはコンクリート詰めのヤギは一般性癖 テトラポットえろいよね とか言っちゃう所だから気をつけろ
>>714 あ〜テトラポット登って〜♪って歌が卑猥に感じる
ヤギコンはまあケモナーのSMなのかという気はするけど、粉々萌えは戦慄した
おゲロの人とかいたなぁ まぁ過激な絵で人の目を引きたかった事がばれたようだけど
>>701 数年前の俺がいるwww
で誰か会社に手紙送った人いるの?
ちゃんと返事くれんのかねw
マサオ今頃なにしてるんだろ 投稿もせず呟かず、他にすることないだろうに
>>720 汚名挽回するべく最高に面白い漫画のネームをひり出してるんだろwwwwww
722 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 22:11:24.70 ID:rL1mKNcW0
>>721 マサオにはそもそも名誉なんかないからそれはマサオに使う場合にだけは正解かな
>>721 >汚名挽回
このやろうwwwこれいじょう糞漫画を世に晒す気か!
汚名返上 名誉挽回
ジェリドの罪は重いな
ここは懐かしいインターネッツですね
はやく汚名挽回してくれよマサオさん どうせこのままだんまりなんて出来やしないんだから
マジレス続きですね
まぁちょっと前の定番ネタが 通じなくなる事もよくあること…
731 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 22:20:08.65 ID:rL1mKNcW0
さっさと名誉返上してくださいよマサオさん
732 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 22:21:28.09 ID:7pG/c7Fb0
名誉返納はよ
名誉はすでに返上済だろ
このまま2度とネットに出てこないならそれはそれでいいけど んなわけねーよな目立ちたがりのマサ糞だから
返上どころか元々無いだろ
国語指導マンが降臨するからやめれ
737 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 22:31:48.98 ID:2ogXseIg0
いつまでだんまり続ける気なのかね 喋ったら自爆確実だからだんまりしかできないのか
マサオは自分の絵柄が無い説 絵柄パクして別人として復帰する可能性が微レ存…?
あの出たがりは顔でバレるだろ
魚肉ソーセージの質感からは絶対に逃れられない!
あの気持ち悪い目と全てにおいて硬い表現がマサオ トレスでガワだけ借りる時と違いすぎる
>>738 あれ…なんかこの絵の女の子魚肉ソーセージみたいな肌してるな
どこかで
長い胴が立体的に円筒になってなかったらマサオ
そんなに尻と胸見せたかったら女の子二人描けばいいのに 無理して腰の回転凄いことになってるのがマサオ
マサオ人気あるならキッズ女子高生を連れ込んで写真撮らせてもらえば良いのにな
>>745 しまぶーw
!?
もしかして復帰後の次回作はグルメサバイバル物
747 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 22:51:24.20 ID:lnwBQWMy0
>>738 まさの場合、あのつまらないネタ絵ありきでその他の絵も評価されているだけだから
それを捨ててで別の絵柄で再出発しても評価数がガタ落ちで本人耐えきれんだろ
かといってネタ絵をやればすぐにバレるし
ネタ絵もトレスなしでまともに描けるのかどうか
しまぶーは一度落ちぶれたのに アニメ化するぐらい這い上がれたのは見事だったな マサオも死ぬ気でがんばればきっと・・・?
いつの日か「えええ!?この漫画家って元マサオ!?!!」ってなればいいね
地蔵と呼ばれてもう20日か… 沈黙している=やましい事バリバリなのは解るけどアクション欲しいな
その男の描く絵は、どれもがパクり元の写真を盛大にトレスした、 驚くべき(パクリ元捜しの)味わいを宿しているのだった。 ダシマスターと呼ばれるこの男の正体は? そして、マサオキッズが次に繰り出す燃料とは? (pixiv内だけで)人気作家が満を持して供する極上の"読み味"をどうぞ!
>>750 しまぶーは漫画とは直接関係無い原因だったからな
「ええ?この漫画家が元マサオ!?」 絵柄を変えてまたトレパクレタッチ
ギャグ漫画家は絶望的だと思うな…… 〜のブルース系のドキュメンタリーチックなのは案外いけるかもしれんが、一応実話って体だから全部本人が考えたわけじゃないし
757 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 22:59:54.94 ID:rL1mKNcW0
「ええ?この写真家が元マサオ!?」
>>750 尾田と仲良いってのもあっただろうけど、
マサオにはそういう味方はいなさそう
759 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/18(金) 23:01:06.23 ID:pLMkLeJO0
レイプしても覚醒剤やっても本業の功績がが良ければ評価される インチキよって得られたモノは一生許されない ピート・ローズは野球賭博で永久追放されたがバッティングにおいては今でも神様扱い だがプロテインをやったメジャーリーガーたちの名声は地に堕ちた
>>751 全力で絵柄変えることができても
性格は変わらないからSNS利用でばれそうw
>>750 才能のある人とない人を一緒にしちゃいけない
あとマサちゃんは年齢的に伸び代ないやろ
>>750 遊戯王の作者に「カイジとか読んでみたらどうですか」と担当を経由して指南し、見事船の上で星を取り合う漫画を描いて「そこじゃねーだろ」と落胆した木多先生がバックにいたからな・・・。
>>759 プロテインなんて悪魔の薬物摂取するなんてスポーツ選手の恥だよな
プロテインってなんだよそれを言うならステロイドな
ここまでコピペ
プロテインはもうネタなのかマジなのかわからん
今日の帰りにちょっろっとメロブとアニメイト寄ったけど 既に無いやんか…あったら買おうかなとか思っちゃったけど お前らがこんなことしてるから!
ネタとマジの境界が解らなくなってきた。 プロテインアイスでも食べて脳を冷やそう。
目標としている他誌編集者と呑んでマンガ話。いつもマンガの話ばかりですよと明るく言われる。 今は手の届かない目標だけど、負けない手段はある。うれしくなっちゃうな?、マンガバカ編集者と会えると。 From: FUDE0415: at: 2012/05/18 23:35:18 フデタニン毎日呑んでるな マサオ騒動とか屁でもないんだろうなあー お前らだってコミケなくなったらズリネタ減って困るだろとか思ってんのかしら
自分に意見してくる人の画力が気になる人みたいだし まだ嫉妬に狂ったやつらに粘着されてるだけと思ってるのかなあ
負けない手段(意味深)
負けない手段(サムスン式)
負けない手段(勝てば負けない)
負けない手段(戦わなければ負けない)
777 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/19(土) 00:23:01.39 ID:dkcZogC+0
マサオさんの負けはもう確定してるから 今は少年画報社さんを全力でいくフェーズだろう
負けない手段(マサオ) 竹槍で戦車と戦うみたいな
779 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/19(土) 00:33:17.38 ID:8XuBL+MX0
そりゃパクリokならそうそう負けないはずだよなあ
また嫉妬レスか・・・
>>780 まー確かにマサオは俺はパクバレしたのに
サッカンはまだ人気者…とか激しく嫉妬してそうだよな
あいつも引きずり落とせたらとか思ってそう
なぜことごとく嫉妬嫉妬言われるか未だに理解できてないのが凄いわこいつら がんばれ
・マサオ叩いてるやつはただの嫉妬! ・トレパクのどこが悪い! ・二次創作叩かないのに何故トレパクは叩く! 以上マサオキッズのテンプレ
784 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/19(土) 01:17:38.18 ID:8XuBL+MX0
>>782 なぜって、嫉妬で動いてることにしたい人が懲りもせず毎日毎日やってくるからでしょ
そんなもん、こっちはどうしようもないわな
私は生前のマサオが嫌いだったので叩いてるだけですけどね
叩かれてるのが 嫉妬と返せば批判を弱められる 悪事を覆い隠して逃げきれると思ってる程度の連中だから
>>704 少し前に同じ書き込み見たけど、これわざとなのか。
食いつかなくて良かった。
と く れ ぱ が入ってない!1点!
このスレ見てる人何千人もいるから嫉妬の人もいておかしくないし 反応してる人は心当たりがあるんだろうな
義憤とは言わんでも断じて嫉妬じゃねぇよ せめて私怨にしろよ
嫉妬嫉妬ってフデタニでも来たのか
ここはヲチする所なんで嫉妬してるとか潰そうとしてるとかそういうの無いからね。 俺とかはむしろ大ファンですよ?超リスペクトですよ? 漫画じゃなくてダンスの方ですけど
復帰を一番待ち遠しく待ってる場所だからなぁ
いい加減一文字でいいから発言してくれませんかねえ… マサオさんは今なにをしていらっしゃるんでしょうか
3年後も5年後も10年後もマサオを見守り続けてるのはヲチ民だけだろ それだけヲチ民はマサオが大好きなんだよ この気持ちどうすれば嫉妬連呼厨ちゃんにわかっていただけるのだろうか
ツイ垢そのままってことはいつかはつぶやく気なんだろうか・・・?
>>799 実際、唐突にそれをつぶやかれたら反応に困るだろうな…
50 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/05/01(火) 04:53:48.78 ID:iT48nIcE0 [8/24回発言] 嫉妬嫉妬! 自分が出来ないのは上位のせい! はよ嫉妬! 毎日嫉妬! 他人が悪い!嫉妬嫉妬! 56 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/05/01(火) 04:54:42.54 ID:iT48nIcE0 [9/24回発言] 飽きもせず毎日嫉妬嫉妬! おまえらは嫉妬のデパート! はよ嫉妬しろ! 59 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/05/01(火) 04:55:49.87 ID:iT48nIcE0 [10/24回発言] 嫉妬っとー!嫉妬っとー! 毎日嫉妬で嫉妬っとー!! 73 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/05/01(火) 05:00:58.20 ID:iT48nIcE0 [11/24回発言] 嫉妬っとー!
フデタニンねぇ。 トライガンの作者を発掘したフリーの編集の人がいるんだけど、この人は何故か才能がある人を 見つけるのは上手なんだけど売り込みが下手だったんだよね。 見かねたフデタニンが人脈ごと少年画報に引き取った…って美談があったんだ。 が。 その人が発掘した漫画家でめぼしいのだけ引き取るとその人をポイしたらしい。 えげつねーってその時は思ったな。
嫉妬っとー!がかわいい
>>800 とにかく変な動きすんなって上から言われてんじゃないの
それでつぶやけもしない垢も消せないみたいな
俺も一応ファンの一人なんだけどなー 先週ナウシカ放送でジブリ大好きマサオさん元気かなと 久々にサイト見に行ったら荒れてたからトレパク騒ぎに気付いた あまりにも地蔵なんで病院にでも入れられてないかと心配だよ
東山翔が相当やばいことをしてるそうだな トレパクでしかも元がペド画像という可能性が・・・
>>810 というか単行本の表紙が丸々トレパクで
しかも自分のサイトで弟を写真に撮って参考にしました
とか言ってる
お前の弟は女装してランドセル屋のモデルでもしてたのかと
元より良くなっていたら許されるのが創作の世界だろ
>>811 元ネタが危ないもんだから、色々誤魔化すにしたって
すぐばれるウソをついちゃうあたりで、頭の悪さが良く分かるよね
バカすぎる
検証すら危険なネタってすごいな
なワケねーだろw それなら小学館の著作物とかでも元より良くなってたら使うのか?ん?
>>803 >嫉妬っとー!嫉妬っとー!
>毎日嫉妬で嫉妬っとー!!
黄桜CMの「カッパッパールンパッパー」で脳内再生された
>>810 へー?カラーの絵がやたら写実的だと思ってたけど元ネタあるのか
検証に引用するなら局部隠せばいいんじゃね
パクれられた側でもそれが自作より良くなってたら 苦渋の表情でスルーするのが創作の世界だろ 盗作とかじゃなくて上位互換のときは問題にならないんだよ
>>818 どこの常識だそりゃあw上位互換とか誰が判断するんだよwwwww
じゃあ写真のレタッチはなおさら許されないよな
正確さという意味ではどうあっても絵は写真の下位互換じゃんwww
著作権完全無視だな
自分で自分より上手いと感じてしまったら明らかに盗作でも言い難いだろうな 阿呆が下手な方を盗作扱いしたりもするだろうし 心が狭いなぁとか言い出す馬鹿も出るだろう てかまぁこの手の騒動ってラレ元がトレパクされたーって言って発覚するケースってのはほとんどないんじゃない?
かわぐちかいじ
>>818 パクリ元より良くなるよう手を加えることが出来たらそれはもう
トレパクじゃなくて元ネタとか参考にしたって扱いだろ
まあマサオちゃんの場合はトレパクしてよりダメにしているので 全然上位互換にならないから残念ながら許されないですね
○サ汚
マサイ
単純なことだけど有名人のトレス絵はお前らの本気絵より何倍も価値があるんだよ。例えば線一本の落書きでもだ そこまず気づこうや お前らと違うんだよw
け ど こ う ん だ お断りします
>>828 担当編集曰く、本件はトレスでないことを肉眼で確認しております^^
少年画報社にあやまれっ(迫真)
マサオや出版社が「これはトレスだが上位互換だから問題ない」って言うならそう言えばいい ヲチ的には大歓迎だしw
>>830 ほんとうか
うそだったら
けつのけむしるぞ
いくらなんでも にくがんでかくにんて それがおとなのたいおうか
ランキングに顔見せなくなったと思ったらトレパク騒動かい この人って今は沈黙してんの?
>>835 サンクス
検証が始まったころからフェードアウトしてたんだw
>>828 バラエティ番組でマサオじゃなくてマジモンの有名人がトレスしてたよね
舞妓はんか何かの絵
ついでにいうとしょこたんも模写だったり
なんでヲチスレで自論かまそうと思ったんだろう 3週間前なら構ってもらえただろうけど いまじゃもう呆れられるだけだろうに
840 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/19(土) 09:31:23.95 ID:e0rpmHAE0
嫌儲に雇われ火消しがわいてるが あんなのでこの騒動が鎮静化すると思ってるのかねえ 心底頭が悪いんだろなこの出版社は
画報社的には、表向き円満打ち切り マサオ本人のことは知ったこっちゃないwという姿勢に見えるな 盗用を認めると回収とかいろいろ大変だし、 増刷もなし、2巻も「コミックスとして出すには話数が足りないので」出ない という方向で済ますつもりなんだろう。 そもそもネットで活動できなくなったマサオには商品価値は皆無だからw
盗用という部分を無視していたり感情論だったり論点をずらすばかりだし 悪いことをやっていた事実はもう取り返しつかないと判断してるんだろうな
状況的に出版社・マサオがやらかしてるのは確定的で、後は連中がどう動くのかってところなんだよね 法律的にどうなの?と聞かれて答えない・答えられない・意味不明な弁解をしてる状態 もう誰の持論がどうとかいう問題じゃないんだよね
>>841 雑誌って方向転換に時間掛かるのはわかるんだけどな
電話対応は酷かったけど
とりあえず次号の美麗イラストが楽しみで仕方ない
アイス食べながら謝罪漫画描いてるなう。 で、アンケートが マサオを許す? 許す 許す 許す 許す 許す
>>846 同じ文字列はアンケに複数設置出来ないんだと
だから空白増やすかよくある詰まらない五段活用ギャグにするか
>>841 「桜は権利を買い、トレスではなく模写」 と言っているそうな。
模写をセーフとするかアウトとするかで
出版社とマ○オ氏の状況が変わってくると思う。
画報社「マサオが写真の権利買ったって言ってた」 小学館「権利を売ることはありえない」 まずこの食い違いをどうするんだろうな
あれ アイスん師マサオ(twitter)って 何時の間に単なるマサオになったの?
>>848 でも桜の権利は売ってないって小学館は言ってるんだろ
阿呆社はどうする気なんだろうかその場しのぎスグル
>>848 トレスだったら駄目でも模写ならOKというスタンスだとしたらそれはそれで面白いことになるなw
>>852 参考とか模写はまだ大丈夫な方だろ構図がイメージ出来ないからパクってるだけだし
桜なら無料・著作権標記不要・商用可・高解像度の写真素材くらい いくらでも見つかるというのに何故あんなことを
>>853 模写とトレスは技術の違いであり盗用に使われたら同じだよ
>構図がイメージ出来ないからパクってるだけだし
このパクってるだけという部分が問題
とりあえず読解力ないバカは出て行けよ
>>856 オマージュ、リスペクト、インスパイア
どれも許される魔法の言葉みたいに聞こえるけど言い方を変えるだけで許されるわけじゃないんだ
言葉だけを捉えずに事実を捉えてくれ
ええと要するに 問題となるのは技法ではなくて盗作もしくは著作権物の二次利用 じゃぁ何でトレスなんだって言うと トレスでも模写でも参考でも一緒だけど トレパクは言い逃れのしようがないってだけ
参考は一緒じゃないと思う
参考はそうだね 自分なりに噛み砕いて新しく描くわけだし ただ自分なりに噛み砕いてその絵を見ながら描いたらそれはもう模写だ
>>858 そして読解力のないID:PRpgdqKC0は出て行ったと…
土日ともなると新手のキッズが 雨後のたけのこみたいにザックザクやなw
何この釣り掘り自演臭い・・・
キッズというか片方でマサオトレス笑いつつ自分は模写セーフだと思い込んで むちゃくちゃやってたところ模写アウト言われて噛み付いてきただけっぽいな
>>858 これってマサオの皮肉っぽく見えるんだけどそうじゃないのか
流石に土曜の昼ともなると活気が出てきますね ひきこもりの中学生かな?
拡散されてる証拠とも言えるな まぁできれば他所でお勉強をしてからきて欲しいところだが…
単発が沸いてきたな
ちゃんと出ていくあたり紳士的だな
釣りだったのかも知れんしID変えてる奴が怪しい
なんか開き直った上位互換みたいな奴があらわれてて トレスの代名詞にマサオが使われてて笑う
上位互換()とかww シナチョンみたいな考えの奴は創作活動しないでくたばってくれ
えっ いや ヒで話題になってるトレス改ざんで自分の絵柄になってるから俺のアート! って言ってる奴のことだぞ
一体なにと誤解したんだ…
東山か
┏【 411 】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃( *`ω´)『 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 』ヾ(^皿^*)ノ
┃DATE: 2012/05/19(土) 09:39:18.80 ID:SX26azN60
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
イラストの改ざんと無断転載をやめてほしいんです><
ttp://togetter.com/li/305954 直接は関係ないけどこういうのもいるんだな
おっほぉww途中で書き込んじゃったミスッタ
>>878 これのことじゃね?
『 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 』
DATE: 2012/05/19(土) 09:39:18.80 ID:SX26azN60
イラストの改ざんと無断転載をやめてほしいんです><
ttp://togetter.com/li/305954 直接は関係ないけどこういうのもいるんだな
>>881-882 自分の中で価値観が凝り固まっていてよその価値観を理解出来ない
そのくせ自分の価値観は絶対唯一正しいから相手に押し付けるっていうクズだな
別に価値観は否定しないから自分の中で収束しとけばいいのに
>>877 それが例の現代アート騒動の元だろ
カオスラウンジって連中がふたばのキャラ盗んで
「芸術にしてやったから感謝しろ」ってやったんであの騒動
マサオが地蔵だから最近はフデタニンヲチしてるんだけど コイツ授業参観中にツイッターしてんの? しかもこのあとまた呑みの打ち合わせしてるし… 小6参観日。参観日あと何回あるんだろ。 小うるさいガキンチョ集団を率いる先生はスゴいな?といつも思うよ、ただいま授業中! From: FUDE0415: at: 2012/05/19 11:11:09
>小うるさいガキンチョ集団 ひでえ表現だなと思った
>>886 あっほんとだ
上位互換とか使われてた… 勘違いは俺か
>>881 この手のバカは死ななきゃ治らんから面倒だな
芸術語れるほどの学があるようにも思えんし…どう育ったらこうなるんだ
>>881 独裁者の伝記マンガ流し読みした小学生みたい
>>883 クズ(性格劣悪・他人に被害与えて喜ぶ)か・・・?
単に知能が凄く低いだけじゃないかな
ほんとに自分しか見えてない気がする
これつい最近の話で未解決かよコエーな こんなモンスターに襲われたらどうすりゃいいんだ
ツイッター見てみたら頭の方の病気っぽいな マサオさんがまともに見えるレベル…
>>893 諦めるしかない
だってコレマジでモンスターだもの
会話が成り立たない相手にはどうしようもない
活動的な馬鹿は恐ろしいってマジだな
コイツは被害を与えてるつもりなんて毛頭ないんだからクズではない ただの狂人
マサオも気持ち悪いけどまだちやほやされたいんだろうなと理解できるからな このゲージュツカは理解できん
>>893 一番効果的なのは活動の場を絞ることかな・・・・・・
少なくともpixivは運営の時点でガバガバだし
マトモな人間の大半は前の騒動で移動したからネット上で特に危険な場所の一つだろう
またこういう気狂いを持ち上げる馬鹿がいるのが始末に終えん なんか面白がって構ってたら自分も巻き込まれて被害受けて愚痴ってたの見た時はほれ見ろって思ったわ
他人の絵を無断利用した上で評価される事に価値を感じられる時点で、もはや絵描きでも芸術家でもねぇよ
で、問題の絵はどこで見られるの?
コイツはもう大物すぎるから別にスレ立てた方がいいだろ… 一応ここはマサオスレな訳だし
俺をブロックしたのはキサマかぁ〜〜
こう見ると突っつけばすぐボロが出る奴多いよな だから絵描き達としては騒がれて欲しくない話題なのか
専スレレベルなのでそちらでお願いしますです
ただマサオってやってることはコイツと同じなんだよね ツイッターの発言を見るに自分の行為を自覚してやってたのは間違いないし
先にヘイト貯めてバレたら黙っちゃったマサオと バレても悪びれずヘイト貯めつつあるのがこいつ やってる事はぶっちゃけ同じ
バレる前のマサオの言動って要するにこいつが言ってる事と同じものだからね 10分で描いただの 苦労して描いたオリジナルをサッカンに馬鹿にされて傷付いたとか
改変に伴う悪意に対して無自覚なうえ 「支部に載せていいですか?」と(問答無用に)許可取ってるんだから むしろいいことしてんだと思ってそう 地蔵覇王とはある意味180度違う
トレパクが全然悪いと思ってない根っからの悪って感じだな マサオはそれを悪いことと認識しててやっちまった→沈黙(ゴメンチャーイ)だから
913 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/19(土) 13:24:44.87 ID:4DlF2teL0
無断転載× 無許可転載○
マサオはトレパク非難してたもんな
写真は買ったんだしあとは模写だよ! ってゆってた
>>914 気になるのは、マサオは自分の絵はトレパクに分類されないと本気で信じていたのか、
はたまた自分だけはトレパクしても許される特別な人間だと思い込んでいたのか
どちらなんだろう
>>881 被害者っぽいけどこの一文はどうなんだ
>あたしのあの絵は写真からのトレスだけど全部自分で線引いて色塗って素材借りてきたわけよ。
マサオだって自分で検索したんだぜ立派だよね
渋のマサオ関連のイラストが増えすぎててワラタ
>>916 紙は何をしても許されるのだ。天上天下唯我独尊なり
格下の糞絵を素材として使ってやったのだ。感謝感激したまえ
どういう写真かわからんからどうともいえんな
トレパクじゃなきゃ問題ないよ
>>904 25歳無職って時点で終了してるな・・・
>>923 障害認定されてるレベルだから問題ないだろ
もしラレ側もパクラーだったら 「トレパクラーほど自分がパクられた時騒ぎ立てる」法則の例に漏れないわけか
>>917 自分で写真撮ったものをトレスして
背景色自分で塗って、テクスチャなんかは承諾を得て借りてきた
だと、何か不都合があるのか?
>>926 いやべつに
締め切りに追われてアシに描かせるマンガじゃあるまいし
趣味の絵に格好悪いなぁ
と思うだけだよ
趣味だったらべつにどうでも その写真や背景が盗用だったらあれだけど
普通、トレタッチですって明記してあれば「ああ、実力じゃないのね」 って思われて誰も評価しなくなるから別にいいんだが トレス明記の絵がルキラン一位をとってしまう 糞ROM層に支配されたpixivの中ではそうも言ってられんだろうな
いや、趣味だからこそじゃね? 趣味なんて仕事にでもしようと思わない限りただの自己満足なんだし そこに土足で上がられたら誰だってムカつくだろ 盗用うんぬんだって早合点しすぎじゃねぇの?
格好悪いと思うのは勝手だが そんなんでキッズ呼ばわりすんのはいかがなものかとは思う
趣味と言う点に関して >締め切りに追われてアシに描かせるマンガじゃあるまいし >趣味の絵に格好悪いなぁ というのも大きなお世話であるし 趣味だから盗作OKというわけでもないって話 オクターにパクられた人に関しても、 その>あたしのあの絵は写真からのトレスだけど全部自分で線引いて色塗って素材借りてきたわけよ。 に関して その写真や借りてきた素材が盗用で無ければ別にツッコミを入れることでもない
>25歳無職 つみだんご ヨルン オクター 25歳無職マジキチが3人も!!!
キッズってのはマサオを擁護するマサオ大好きな人の事じゃなかったっけ? そんな人達にトレパクさんが多いのはわかるが、トレスしてる=キッズってのは違う気がするな
我らがヨルンさまは32歳児だぞ
やっぱ壮年期に定職に就いてない奴ってのは精神的に問題のある奴が多いんだなぁ
大本のマサオ大先生様は34歳(仮) いい歳して酷い
>>934 うん、だからこの人に関してこのスレで突っ込むのはどうかと思ってレスした
キッズ認定はトレスとトレパクの区別がつかない ウェブ上の画像に著作線が存在してるのを知らない 大抵この2点だろ 拾った画像ならキッズだけどそうじゃないならキッズじゃない
25ならまだ社会復帰出来ないこともなさそうだけどなあ
>>932 それは分かってるでしょ
だから突っ込んだわけだし
それに、趣味なのに恰好悪いな=キッズ…っていうのは違うと思うし
あの一文からだと批判対象になるのかも分からんでしょ、ってことよ
んで 誰か拾いものかどうか確認したの?
マサオ擁護で理論が破綻してるヤツ=マサオキッズだろ まあトレパク擁護で理論が破綻しないなんてあり得ないが
>>929 なんだかんだでTINAMIから出戻りwみたいに言われてるけど、
Pixivって土壌はもうそれくらい腐ってるって事よな
逆に、知ってる範囲で馴れ合ってるのにうっかりランクインとかしたらだるそう
>>944 サンクス
向こうでパク側への鬱憤晴らしてくるわ
>>945 だよな。単にトレパクしてるだけならマサオあんまり関係ないし
それともトレパク=マサオがもう当たり前という風潮なのかw
マサオと画報社はおクターの影に隠れて 今こそ行動を起すチャンスwwwwwww
トレパク=マサオ トレパク擁護=キッズ 肉眼確認=画報社 嫉妬認定=フデタニン みんな得意技があってキャラが立ってるな
>>917 「自分の絵が未熟なの自覚して
上手くなるためにトレスして頑張ってる」
突っ込みどころ無いわけじゃないが普通に解るぞ
月刊ヤンキンのマサオ巻末コメント、確認したやつ居ないのかね?
正直フデタニンの嫉妬発言だけは本気でショックだわ ピクシブとかキッズならともかく筆谷レベルのエライ人までがそんなアホな認識だったなんて 今まで画報社はマサオのつまらない漫画を仕方なく載せてる被害者だと思ってたけど 「嫉妬」なんて表現が出てくるあたり本気で面白いと思って載せてるのかもな…
トレスでルキラントップの子はあちこちで書かれてむちゃくちゃ動揺してたみたい 「公言してるのに馬鹿にするのはおかしくないですか!」的な
マンガ雑誌の偉い人的には、連載を持てる立場は羨まれて当然という認識なんかね そりゃフデタニンの立ち位置を考えると、 コンタクトを取ってくるアマチュア絵描きはみんな「掲載して欲しい」というスタンスだろうが 世の中の大多数は、絵は趣味で十分ぐらいの考えだろうに 嫉妬て
「嫉妬されてる」って思い込むことで自我を保ってるのかと思うとかわいそう;
957 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/19(土) 15:51:30.15 ID:aebNEpKl0
コミケット代表ともなれば自尊心も肥大するだろうよwww
個人的には、絵描きでないただのヲチ民だから、嫉妬とか義憤とか言われてもピンとこない 正義がどうとか言うつもりもないしな 法律違反だけどこれどうなの? マサオの言動ってキモいね 漫画もつまんないねって素直な気持ちを書き込んでるだけ 凸されたのはご愁傷様だが、そこでまともに言い返せないなら後ろめたいことがあると思われて当然
道徳の異常・・・悪人 道徳でも理屈でもない感情部分が異常(例えば強迫観念)・・・精神障害 理屈の異常・・・馬鹿 オクターはとりあえず馬鹿認定 覇王は三冠王 フデタマゴの嫉妬発言はどれに分類出来るかな 肉眼電話(誰の指示?)から判断すると馬鹿に一票だけど
しかしふたばのキチガイ共は「売ってないから無罪」の一点張りだな 著作権問題に金銭授受は関係ないだろっつうのに あいつらプリキュアの監督がハッキリ苦言を呈してるのに 自分たちはカオスラウンジやマサオと違うと思い込んでてヤバすぎる
印税で金稼ぎまくってウハウハ生活してるなら嫉妬するけど 単行本自体もほとんど売れてない?みたいで 大手通販での評価はボロクソ ネット上ではトレパク野郎と罵られ 単純に絵描きとしての魅力もない どこに嫉妬すればいいのか教えろ pixivでの地位か?w
>>958 だよな
フデタニン発言は嫉妬ばっかピックアップされてるがまず義憤って前提がヲチ的に見当違い
誤解らマサオ側がそれを解けばいいだけだし
私怨はそれを買ったマサオを恨め
>>961 連載を持つ事が最大の栄誉と考えてる節はあるかもしれんね
そりゃあジャンプとかで持ってたらあれだけど、ねぇ
>>961 よしんば嫉妬だったとして、それが何なんだ?って話なんだよなw
検証の理由が嫉妬だろうが私怨だろうが興味本位だろうがトレパクは確定なんだし
捏造っていうなら話は別だが
単純に精神的優位に立ちたいだけなんだろうな。そんなもん糞の役にも立たないのに
末尾Pはキチガイ
フデを良く見れば、もう証拠つきつけられて言い逃れできないので、編集として自分に非難集めてできる限り作家を庇っているという見方。 悪く見ればっていうか、開き直って編集ゴロの理屈だと 「こいつ切ったとして、翌月から箔つけて即連載できるような人材いんの?pixivとの連携どうすんの? さらには俺が満足できるネーム描いてかつ、即穴埋められるの?いるなら来てよ」ていう感じだな。 もっとも該当する人間来たらサクサクマサオ切ると思うがw
ごとPさんディスってんのかてめぇ
まぁ一応 やり過ぎないでー って言ってる訳だからなんとなく認めてる風ではある フデタニン ?@FUDE0415 義憤からくる行動を否定はしないけど、嫉妬・私怨・誤解が混ざってたりしないか冷静に確認するべき。 …冷静だったらおかしな行動しないか。時流に関係なく、なんとなく思っただけ。 2012年5月16日 - 19:12 webから ? 詳細
ふたばで自演バレして速攻で逃げ込んできたバカな
>>960 がいると聞いて
なんでずっと白か黒かを聞いてるのに「嫉妬だろ?」って答えるのかな マサオも嫉妬連呼厨もYESかNOで答えろよ
わかったこれは触らんで置く フデの件はあれからどうなったん? 松が絡んでるってのがめちゃくちゃ気持ち悪いんだけど コラボほとんど爆死でYJの漫画なんか毎週乳首券でなんとかつないでるレベルじゃんアレ ゴリ押しが害悪とわかりやすい例はアレ以上に無いと思うんだが、それを承知でノウハウ学んじゃってるの?
>>969 盗用が誤解だったらまずいだろうが、
嫉妬や私怨の件はまったく別問題だろ…と思うね
発見する側の動機と、見つかった罪とは何の関係もない
>>972 まあトレパクとの白黒関係なしに聞かれてもいないお絵かき講座する奴がいるから
そういうのが論点ブレた擁護や批判を生んでるんじゃない
>>974 マサオが権利買ったとか言いだしたから誤解の線もきついよな
嘘に嘘を重ねてまさに泥沼
全盛期のマサオと立ち位置交換しても 小さじ1杯の実力にバケツいっぱいの過大評価で 過剰な分だけ重荷になって、地獄しか見えない気がするんだが 嫉妬とか言う子はあんなのに憧れでも抱いてるんか 腕は三流以下、名声欲だけは一人前な脳内お花畑かよ
パクリバレてTwitterでも言いたいこと呟けなくなって アンチを多く抱えて、2ちゃんに専スレたてられる絵師を羨むとか どんだけドMなら可能なのか そんなのに嫉妬するくらいなら もっと人気あって叩かれてなく順調に行ってる絵師のほうに嫉妬したい しかしそういう絵師なら、嫉妬というより賞賛してしまいそうだがw
客観的にふたばの人のほうが絵描いてる人が多そう
犬猫のコピペ思い出すよな こんなにチヤホヤされるなんて、俺は神に違いない!ってなっちゃったんじゃないか
そりゃふたばは本職多いからな… コミケ関係のスレ見てればわかるが本職やら大手ゴロゴロ在住 身元明かさずに一期一会で群れて楽しむ場だからな マサオが延々いじられる、自称絵師が次々いじられるのも仕方ないだろ
IPスレだと途端に絵の投下ペース落ちるからな
ふたばの文化は一般人が手を出すものじゃないな 時々見てたら青肌多眼生物に変な性癖植え付けられそうになった
久々に来たけど、動きなしか
>>984 久々っていつぶり?
ヤンキンの糞対応くらいはご存知か?
動きがないのが効いてる証拠だが そろそろ動けマチャオ
>>983 良かったな俺はもう駄目みたいだ…普通に萌える
ふたばの話題はとしあき板で
ふたばの話題出してくる奴は外で2ch用語を普通に使ってる層だろ 日曜日だからって浮かれすぎなんだよ
次スレが立つの遅いんで合間にこっちを見に来るうちに二足状態になってるきらいはある
そういうの嫌い
>>973 に触れられていない時点で察してくれよ
望まれていない以上にスレチ
994 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/19(土) 17:59:24.33 ID:0AfL5Vub0
今回スレ番間違えて立ってるんで 次はマサオ総合26でよろ
995 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/05/19(土) 17:59:55.69 ID:8XuBL+MX0
曜日感覚のないニートが居ると聞いて
次スレ必要か?ここまで過疎ってるんだからもう落としてもいいだろ
たててくるよ たてられなかったらごめん
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。