【大先生・島根】伺か監視小屋623号棟【Twitter】

[前スレ]（dat落ち）
【大先生・島根】伺か監視小屋622号棟【Twitter】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1318919298/

避難所
伺かとか何かとか呼ばれる任意で小屋っぽい避難所5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1298419016/

[お約束]
・雑談とちぇきはほどほどに。
・外の板等には手を出さない。
・過度の叩き煽り粘着セクハラは禁止！禁止だよっ！
・ただしヲチ先がネタを提供した場合は大いに騒ごう。
・名前欄は必ず名無し~3.EXE、メール欄は必ずsage。お姉さんとの約束だよ！
・駄名有りの私怨粘着は生温かくスルー。
・>>970は責任を持って次スレを立てる事。

1乙


オンリーまで後２週間か…

いちおつ

スレ建て乙

この板は即死無いんだっけ？

またあっと言う間に落ちそうな気配

オンリーの出し物まとめとか無いのかな。
誰かよろしく

コテ記憶RES

とっくに別界隈に旅立ったと思っていた人が
ちらほらいてびっくりだ

えんいーアンテナなくなったのか…

ほ

し

い

>>7
サイトよりツイッター優先で情報出してる人だと
チェック大変というか無理なんだよな

あ名前が

http://www.pixiv.net/member.php?id=172532
https://twitter.com/#!/tiku5
全く知らん奴から絡まれて無視したら荒らされた
ドピコの擦り寄りキモい

ホモ臭い
１０点

ドピコって聞いたことないゴーストだと思ってググったら、ピコの強調なのか
ピコって言い回しも初めて知ったわ

じゃんけん大会あるみたいだぞ

前にイベント行った時はオークションだったな

ＴＬ見てて感じたが
何で技術屋ってのは変なのばかりなんだろう、って改めて思ったわ
そんなに協力募りたいなら、まずは周りとコミュニケーション図りつつ仲良くなってけばいいのに。

ツイッターは何でも吐き出せていいとでも思ってるのか
サイトでは書かないような愚痴や下品なこと書くやつ多すぎ
人に誤解させてしまうようなあてつけも多すぎ

だから別名を��バカ発見機�≠ﾆいう

TLは、いい発言も、悪い発言も、
どんどん流れて行ってしまうからね。

ずっとWWWに残っている。
たとえWWWから消しても、人の記憶に残っている。

そんな意識を忘れてしまいがちになるんですよー[にくきゅう]

ゴースト先行公開CDRって需要あるのかね
イラスト入りらしいけど未知のキャラ絵に金出せるのか
といっても100円だけど

コピ本と同じ感じだけど無配はちょっと・・・
でも金銭受け取れるような出来でもないしなんとか100円くらいで・・・
みたいなのならいいよ
ただまぁ、そんなんで金取るのかというのも分かるし理解許容出来る層だけ買えばよい

会場でサークル同士の挨拶なんかで作品交換する事って多いみたいだけど
コピ本とか小部数しか作ってないものを配布して
買いに来た人の分が２、３０部くらいになっていたというのは勘弁してもらいたい

会場小さいイベントの難点だが
ぼっちが行って買って帰っても後ろ指さされたりしない？

しない

つかぼっちだったら、ステルス能力くらい常備してるだろうがぁ〜JK
マジレスすると、自分で意識するほど他人は自分を意識していない、
というのが本当のところだ。

自分が1週間前に見かけた人間の顔を一人余さず覚えているかどうか
考えて判断しろ。

お前が思っているほど、他人はお前に注目していない。
〜昔俺もいわれた言葉さｗ

ただの名無しのユーザーならそれで済むんじゃね

最近は女性もかなり増えたからそういうの無いかもしれんが
オンリー後は名有りの誰が不細工だった、デブだったとか
あの可愛い人誰だったのとか女性の容姿の話題がやたら多かった

だが男、しかも一般ユーザーの名無しなら間違いなく誰も気にとめない

相変わらず大先生が「お前が言うな」を地で行ってるから萎える
ところでこいつもオンリー来るのかな
近いからって顔出しにこないでね^^

大先生で思い出したが、零割は不参加らしい。
賢明な判断だな。

イベントなう
何もかもいつもどおり

つまり平和って事か
せいぜい楽しんで来いよｸｿｯﾀﾚ
……うらやましくなんてないんだからね！

>>36
どうせ行っても一般ユーザーだとすぐ帰る事になるし
デベでもツイッターで仲良くしてるとか交流ないとぼっち状態

一応デベだが影のようにざっと廻って満足して20分くらいで引き揚げてきた
はいはいぼっちぼっち

あ、あれ？
明日じゃなくて今日だった？

やってしまったな
次回はあるか分からんぞ

あっても10年後じゃね？

彩伺祭10周年とかで、２年後にはやる、という言質が取れてる。
来年は、やるかも、という主催の言葉だった。

誰も大先生のツィート貼らなくなっちゃったな

小屋のスターの座から転落したんや

今は誰がスターなんだ

特に誰もいないから前スレ落ちたうえに暫くスレ立たなかったわけで

もう小屋には、大して価値がないんだな。
粘着も減って、結局勝ったのは馴れ合いだった、と。
まあ作り手が楽しくやれてるんだったら、それでいいんじゃねえの。

そだねー

ゴゴんなカス

>>49
ゴゴるわ
うせろゴミクズ

エサが無いからって自給とは泣けるじゃないか

久しぶりのご飯や
ありつけー

この程度じゃ犬も食わんわー

実際犬ってそこまで何でも食わんよな。最近の飼い犬がグルメなのか
自分のうんこ食う犬はたまに見るけど

うちの犬もやってたが、安いドッグフードだった

伺アニのレポ書いてるデベとかヲチ先はなくはないんだが
特に観察対象として面白いもんじゃないしな

ネタねえな

今日

やがてまた、落ちるのを待つだけのスレよ

雑談するネタもない

これが、これこそが雑談だ

That's done!

まあ妬みや僻みや粘着がいなくなったってことだから、いい状態じゃないか。
このまま静かに、幕を閉じようぜ。

おいしそうな餌は全部食いつぶしましたってことだろ

そういや最萌系のイベントをまたやるみたいな話あった気がするけどどうなったの
結局立ち消え？

クイズみたいな企画が立ち上がってなかった？
どうなってんだろ？なにか動いてるのかね。

そういえばリンク先全く付いてないガワだけのサイトちらっと見た覚えがあるな
どうなったんだろうね

そろそろAC界隈でも距離を置かれはじめてる頃だろうか大先生は
公開アカ見たら、また知らん人に持ち論かましてた…

小屋がまだあったことに驚愕
こままと同様に潰れてるのかと思った

潰れる寸前だよ
事実ここ最近も落ちたし

ほ

話題がないなら落とせよ

いやだ

大先生、ネタ投下してくれないかなぁ

mopとかどうだ　良い燃料にナリそうだぞ

一部デベのはしゃぎっぷりに冷めてるユーザがいるみたいだが
mop自体は叩かれる要素ないだろ

まあデベが問題ある行動を起こしてからだな

別に要素がなくたって叩けるけどねぇ…
実際窓板でも盛り上がれない空気に当てられて不満タラタラなの多そうだし
いくらでも双方を煽れるでしょ

mop害潰？
俺のゴーストせっかく対応したのに誰も話題にしないから別に潰れちゃってもいいや

>>79
宣伝しなけりゃ誰もきづかないだろうが

>>80
なんで触るの？

ここのゴミどもが騒いでも何も潰れないから安心して騒げ

一人で何やってんの

ホ
ﾓ
は

結局他人がﾜｲﾜｲしていて自分が置いてけぼりなのが気に食わないんだろ

向こうがワイワイやってるんなら小屋の総力を結集すべきだろ
プライドはないのか！？

一人でやってろ

mopは素晴らしい

キャラのセリフみたいのがあればもっと素晴らしい
模擬戦闘でやれって話なんだろうけど

窓でやれ

mopを追跡すると香ばしい褒め合いばかり
その裏にノれないデベが痛い人間性さらけ出してて二重に笑える
わざわざ地雷踏む必要なんてないのにねぇ… 安心と実績のTwitter

ゴミ雑魚ども、落とすのが嫌なら騒げやクソが

やだよ、めんどくさい

Σ」´ω｀)」うー!Σ/´ω｀)/にゅー！

Σ」´ω｀)」うー!Σ/´ω｀)/にゅー！

jumei 氏がなんか吼えてるぞ

FSWを拡大解釈して好き勝手やってる連中がいたからだろ

誰？

吼えてるって…
至極まともじゃないか

>>96
元の発言がわからんのでアレだが、FSWはそれに参加する人全ての創作物が
一次設定で同列でありその上で参加した全ての創作物の設定を共有する、
というスタンスが建前だから、
拡大解釈するもなにも、FSWが提唱された初めから、下手すりゃ殺伐とするのは
目に見えてたわけで。
それが嫌ならFSW宣言はしない方がいい、というのが初期の頃からの結論だったと
思っていたが…

咥えてるに見えてもうね・・・

一部だけ取り出して別FSWとして独立分化させろって言われたらそりゃ困るよな
FSWの主旨が根本からぶっ壊れる

>>99
jumei氏がFSW宣言したものじゃなくて
別所が出した派生(関与なし)についての凸が何故か少なからずあって
しかもjumei氏の方が派生だと勘違いされたり
派生をFSW宣言してくれと制作者でなくjumei氏に言うのもいて
それが数年も続いてて困ってるみたいな記事だった

私のゴーストの世界観を使ったゴーストを作ってもいいのよ

って事しか知らないから
文章の意味が分からなかった

FSWの元の主旨は、「一次創作だとか二次創作だとかにこだわると、創作活動自体が
みみっちくなって萎縮して（つまらなくなって）しまうから、そういうこだわりをとっぱらって
いちいち区別する必要がないよう、全部一次創作として扱えばいいんじゃね？」
みたいな発想だったと思うから、いわゆるディベートにおけるブレーンストーミングの
要素を取り入れたかったのかもな、と解釈している。

だから参加した個々人の創作を一次創作、二次創作、派生とか考えて上下をつけたり
否定したりすること自体が間違っているともいえる。

まあ黒歴史の埋葬方法としては、丁度いいんじゃねって感じｗ
あるいは飽きた設定とかを処理するにはねｗ

創作それそのものは良いことだけど
人と関わるなら迷惑や失礼のないように歴史や顛末をしっかり調べんといかんわな

アガスティア関連は本当に困った奴が多いな
アガスティアに限らずFSW、他人の創作に乗っかることそのものが難しかったという話なのかもしれないが

あかんｺﾞｺﾞった

>アガスティアに限らずFSW、他人の創作に乗っかることそのものが難しかったという話なのかもしれないが

つかFSWが提案された当時は、それに賛同して自ゴーストをFSW化します！とか
宣言したデベもいたけど、単純に自分の設定を尊重して二次創作してもらえる
宣言だと勘違いした人は、早々に取り下げてたからな。
自分の設定を好き勝手いじくりまわされたくない人には、そもそも無理なんだよ。
いじくりまわされたものも、一次創作設定扱いになるんだから、いわば他人が
作る公式設定ってね。頼れるのは参加者全体のモラルのみだから。

だからFSWは、設定いじくりまわされても気にしない人か、捨ててもいい設定か、
煮詰まって自分ではもうアイデアがでないけどそれでもまったく違う視点で
世界が拡張されるのを望む人か、他人が自分の設定使ってものを作ったり
考えてくれるのにニヤニヤできる人じゃないと向かない。
それとどんなひどい改変されても、文句をいわない心と広い度量がないとね。

アガスティア以外の思索系ゴーストは普通にFSW作品群としてまわってるよ
アガスティア自体にも別に問題はないよ
それにぶら下がってる連中とくっついてる頭悪い一部の信者が問題なだけだよ
ほんと気の毒だなjumei氏
そしてこの流れの中でまだ関連ゴを公開する気らしいイチボシ�d
さすがに神経太い

「しっかり設定の作者の明記をします」とか、そういう問題じゃないだろうと思った

jumei�dもjumei�dで非難しつつ玉虫色なスタンスなのがね…
感情的蛇足じゃアホ共は止められん、むしろ心証悪化
気の毒には思えるがあの文章は悪手

普通に、アガスティア関連について私は関係ありません。
って注意書きをおいておけばいいだけの気がする。

注意書きを読まないタイプだからFSWがなんだかも出典がどっちかもわからないんじゃ
既存のFSW関連アガスティア関連ゴ同士は交流もあるしその辺はお互い把握できてるはずだから
どっか外部から来た新参ゴの問題なんだろう

りすなに対してすごく歯切れの悪い反応を返しているのは見た

ｺﾞｺﾞるってこれのことか。ごめん

アガスティアの方でもアガスティア設定ゴースト増えるのに
なんでだか忘れたがどっかで好意的ではない発言した事があって
それで公開やめてたのとかいたな、いつの間にか復活してたけど

回覧板のスレはまとめ役のない匿名議論の末路になりつつあるな
何がしたいんだか

関連ゴースト増えなくなるのヤダヤダで攻撃的になってるのが一人いる

一連のごたごた見てると、コミュニティの一生っていうコピペを思い出す

FSWって仕組みに、根本的な欠陥でもあるんだろ

>コミュニティの一生っていうコピペを思い出す

ああ、才能のある人間たちが楽しい遊びをはじめる　→　それに惹かれて人があつまる　→
→　凡人どもが作り手として参加するが相手にされなくて火病って才能のある人たちを追い出す　→
→　凡人がコミュニティを牛耳る　→　つまらないので人が離れていく　→　終了

みたいな内容の奴か。どの段階にあるかはしらんけど。

好き勝手に創作しても怒られなくて誰かが作った設定が勝手に広まるってこれ東方の同人だろ？

>>121
うん。一番東方界隈がそれに近い形で創作してる。
ただし一応公式と非公式の垣根は、多少なりともあるみたいだから、
既存の一次・二次創作の形ではあるが。

東方も別に原作者が音頭とってるわけじゃないしな
ＦＳＷのみんな平等な1次創作って言い方がよくわからん
みんな平等な2次創作って方がしっくりくるんだ
やることは変わらんと思うんだけどなぁ

一番面倒くさいところは、普通FSWは横一列のフラットな関係なのに
なぜか派生群が出てきて階層構造が出来たことじゃないの

>みんな平等な2次創作って方がしっくりくるんだ
>やることは変わらんと思うんだけどなぁ

２次創作だと、じゃあ１次は？　原作は？ってなるからだろう。
作り手も原作をリスペクトしなくちゃ、とか設定をきちんと把握しなくちゃとか色々面倒な
手間が増えるから、それを回避するためだろう。
あと下手な改変やると、「原作ではこんなこといってない！　こんな描写はない！」と
原作厨が騒ぎ出す可能性があるらな。

つかFSWはとにかく作り手の面倒さをとっぱらって、作ることに重点置きたい集中させたい
って意識のものだから、作り手だけが意識してればいいことで、ユーザは作品個々で
楽しんでればいいんだよ、ってなもんだ。
要は、手塚マンガで概念が確立されたスターシステムを楽しむようなもんだろう。
消費者にとっては。

昔に比べてよそのゴーストと絡ませる二次創作が減ったのって
ゴーストの世界観がきちんと設定されてるから難しいって言われてるけど
デベに神経質な人が増えた事も大きいと思うぞ

>デベに神経質な人が増えた事も大きいと思うぞ

まあね。昔は、デベ同士がゴースト間コミュで、お互い遊んでたくらいだからな。
wat�dの毒子が中心になって、四大天使とか黒き四大公とか、陽子とか巻き込んで、
遊んでたのが大きかった。だからゴースト同士を絡ませる二次創作もしやすかった。

今は下手なことやると、相手が落ち込んだり文句言われたりみたいな雰囲気が
漂ってるからな。昔は、��伺か�≠ﾁていう緩いくくりの中で、好き勝手やれてたと
思うんだが…ゴースト個々が、個々のゴーストとして主張し始めてから、伺かの
枠組みは形だけになったともいえる。まあ昔を懐かしんでも仕方ないけどな。

出しては放置出しては放置でいい加減この人もフリシェ食い潰すだけのデベになってしまったなぁ

水無月？りすな？

水無月は知らんが、りすな�dは更新してるだろ

神経質なデベが音頭を取るようになったのが昔との違いだな
まぁ事なかれ主義をはこびらせた原因は小屋にもあるんだろうが…

いまどきはゴースト同士で絡ませる創作したらNTRだなんて言われるらしいからね

すまん

そのためにFSWを持ち出したんだろうにどうしてこうなった

いまどきはreadmeは読まないし利用規約は守らないからね

明らかに『副次的な使用』にあたるのにFSW 思索の枝葉のタグ付けをしていたくらいだもんな

追加の発言が来たようだが

要約してくれんかね

ちゃんと自分で読め

アガ葉スレが入れ食い過ぎて結局ここは過疎か

ぶっちゃけあんな騒ぐほど魅力的な世界観じゃｎゲフンゲフン

それでも派生が沢山生まれたのは魅力があったからこそじゃないのかね

あのスレ、単に議論の為の議論したい奴と荒らしたい奴らしかいない気がするよ
関連デベならともかく外野があんなに騒ぐ意味はないと思うんだけど…

魅力はあったかもしれんが、なにやら多くの人がゴースト作ってるから
私も一緒にコラボしたいって思う人が多かったんじゃないか
絵を描く時に混ぜてもらえるかもしれないじゃん

関連デベなんだろ

注意書き読まなかった関連デベが
「わかりやすく書かないのが悪い」って暴れてるのか

急に伸びすぎﾜﾛﾀ

言いたい放題で解決すると本気で思ってそうだ

アガスティアがFSW化の暁には全滅エンドで終了なゴーストを作ってくれよう。
昔、大先生もFSWでうちのは四倍くらい強くて制限なしみたいな感じにして俺TUEEEしてたな。現実世界と同じ物理法則設定に人型兵器持ち込みとか…

若干mopと被るな

明らかに貼られたリンクを読んでない…

大先生がFSWとか初耳なんだが
ソースどこよ？

ソースというか、大先生のゴーストの中にFSW宣言された設定を使ってるのがあるんだよ。
久しぶりにみたが4倍が基本でパイロットによって1:200〜10:1って…。200倍ってなんだよ

まあ設定は共有されるけど、ほかの参加者がその設定を採用するかどうかは、
参加者個々の判断だから、メアリースー的な俺TUEEEEEを入れることも
できるかもしれないが、そのまま暗黙の了解でハブられても文句はいえないなｗ
事実上没設定化させることも、可能といえば可能だ。
歴史年表かなんかをつくれば、どこら辺かにはこっそり乗るかもしれないけれど。

つか今回の凸解決と定義関係なくね
宣言を読んだデベがFSWとして公式設定を追加した的なトラブルならともかく

>>153
まあな。大先生の作った設定は侵略や災害で全て失われましたとかやれるのがFSWだし

追加も読んだが今からでもアガ葉だの使用だの絡ませずに新規FSW作れば全解決だなこれ
伺かの起源でとっくに答えが出てるじゃないか

めんどくさかったら思索の枝葉以外の何かとか名乗ればいいわけか

関連ゴ一覧ページが出来た以降動きがないな

あっちいきなり3レス増えてて吹いた

一覧作ってるデベも頭痛いだろうな

結局これについては何も変わらずって事でFA？

あのスレを凝縮した凸メールが何年間も送られてくるとかどんな苦行だ

ｺﾞｺﾞってもた

何も変わらないで、今も凸メールが続いてるんだとしたら相当きついだろうな
動いてやれよ関連デベ
思索の…使用しましたの表記もそのままだし

まあ仕方ないだろう。一般的な意味合いのFSWとは違う使い方してて、アガスティア系が肥大化する前に手をうつとかしてないのに今さらとか
アガスティア関係は私は知りませんって目立つ場所にさっさと書いとけば良かったんだよ

うわぁあっちでやって下さいよ

>>166
久しぶりのネタなんだぞ。せっかくなんだからやらなきゃだめだろう
ぶっちゃけアガ葉も思索ゴーストも使ってないから心底どうでもいいんだけど

ID:CsXgDltROはあっちから出てこないでくださいよ
そんな必死に書き込んでおいてどうでもいいとか言われてもな

別に必死でもないだろう
必死ってのはあっちみたいな奴らを言うんだよ
この程度で必死とか言われてもな

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1328841209/570-582

小屋人材が血迷って窓板に宣伝に来たんで
以後こっちで頼むわ

なんで窓板でやってんだろうね
それはそうとこれは中々に香ばしい
ttp://togetter.com/li/301967

やっている事知ってるデベ多いくせに
殆どがスルーしてる時点でお察し
参加してる奴もほとんどが申し訳程度なのがもはや

それは言ってやるな
何がやりたいのかはわからんが

このtogetterは皮肉まで含めて拾ってる所に編集者の悪意を感じなくもないが
よくみたら拾ってるの本人なんだな

回覧板はまだ水面下で争い続けてるんだな

争うというかすごく物分りの悪いのが一人でぐちゃぐちゃ言ってる感が…
この、ユーザーなのかデベなのか分かんないのがなぜか首突っ込んでる感じが
kuchikiosと被る

旧アガ派 VS 新アガ派

小屋の新アイドル誕生の予感…！

我らがアイドル大先生に比べたら足元にも及ばんと思うがね
相当痛いのは確かだが

話題の無い元アイドルより、新鮮な話題を提供する小粒アイドルだろう

mopのシナリオに出てくる監視塔ってなんか小屋を彷彿とさせるな

涼璃…死亡確認…（´；ω；`

絵師とデベが仲違いして更新終了したんだっけ？

>>183
いや。そんな話は聞いてないが…
涼璃は涼璃で、初代最萌で儲がさんざん暴れたから、嫌になっちゃったんじゃないのか、作者が。
プロの小説家ってことで、色々すり寄ってる人間もいたみたいだが…

惰性で公開し続けてた物を鯖スペース終了のこの機に終わらせただけのこと

>>184
九割五分憶測と願望かよ
まるで大先生みたいな物言いだな

>>185
だろうな
coolがサービス終了した時に下げててもおかしくはなかったが、楽天に買われたからとりあえず残しておいたって感じだろうし

おい最後の行が九割五分憶測と願望になってるぞ

>>186
ちょっと待て。>>183は更新終了の理由を聞いてるんであって、公開終了の理由じゃないぞ。
公開終了の理由なら、>>185だろうが、涼璃の更新が止まったのって、だいぶん前だったろう。

むしろまだ公開していたことに驚いた
理由が思い出せないが涼璃はかなり短命だった記憶
半年もったっけ？

アーカイブはもう9年以上前の2003年3月が最終更新だね
あと、だいぶ前にもう更新はしないけどサイトが消えるまでアーカイブは放置しておくと宣言なかったっけ？

>>190
言ってた
それを受けての>>186なんだろうと思ったが

まぁ自爆じゃどうしようもないが

アガスティア以降なんかおもしろいことはない？

みりゃわかるだろ

ﾋの内輪臭が止まらない

内輪じゃねぇコミュニティの末路を見たばっかなのにそれはないだろう

「デベじゃないでわからない」「デベじゃないから話題作りづらい」と言いつつ
仕切りたがってる奴はいたが、ほとんど相手にされていないから特に面白くはなかった

相手してくれてる人に対してもアレじゃどうもならんよ
せめて最後は締めろ

名前でてるコミュニティで少しも内輪臭しないって逆にどんなのよ

>>195
明日香�dのラジオ中のﾋの内輪臭は気持ち悪い

それってただ単にラジオが人気あるというだけだろう

定期だなぁ
同好が集まるジャンルで内輪臭って…いまどきプログラマーもコミュニティ族だってのにどこのぼっちだ

>>200
すべて他人のせいにしか出来ないyamagashi大先生お疲れ様です！

小屋民でさえ外からみれば全員一緒くたに扱われるのにな

小屋っター

203 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2012/05/28(月) 08:14:37.10 ID:1hK0oOIH0 ←ツイート
>>200　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←フォロー
すべて他人のせいにしか出来ないyamagashi大先生お疲れ様です！


＞すべて他人のせいにしか出来ないyamagashi大先生お疲れ様です！　　　　　　　←リツイート

しかし小屋民は外では一般人のフリをしているから、始末が悪い

小屋の外で小屋民でーす！とか言う奴がいるわけないだろう

A：小屋民Aで〜す！
B：小屋民Bで〜す！
C：ミナミハルオでございます。

面白いと思って書き込んだんだよな？

小屋民の中にはデベが普通にいるからな。最近あんまりみないあの大御所？ですら小屋覗いてるし

twitterで水無月が暴走してるぞ

zinnai_taki: フラゲは卑怯！浅ましい！店員のステマ！とまで言われてヲチか精神的安定かで後者を選んでしまった
yama1176: @zinnai_taki ブロックしたってことと、精神安定を選んだってことは、グサッと心に直撃ってことなのです？
zinnai_taki: @yama1176 どんな感じか聞かれたら答えるくらいでネタバレもしなくても、出来ないからって僻んで卑怯だのなんだのいうイタい人がいるのを忘れてましたって事。別に思って無くても貴方の言動自体が不愉快だからブロックしたらダメなの？
yama1176: @zinnai_taki 何時ものように、先程の隔離アカウントへの呟きのように、自分を信じて批判なんて突っぱねればいいと思うですね。
yama1176: @zinnai_taki だってルール破ってるんですもん。自分、ルール破る人が得するのって、この世で何番目かに嫌いなんですよ。そう思うのも可笑しいですかね？
zinnai_taki: @yama1176 それはお互い様でしょ？人には平気で暴言吐いて自分は液晶保護シール貼りミス程度で一日引きずるようなメンタルだから某所で大先生として笑い者になるんですよ
yama1176: @zinnai_taki あと、言葉の端々に自己弁護の兆候が見えますです。はい。
zinnai_taki: @yama1176 へぇ、あなたは自己弁護してないんだ。まぁ俺みたいな不正者とはお付き合いしないほうがいいですよ？別にあなたと対話する為にTwitterしてる訳じゃないしこちらから先にフォローしたわけでもないし。

水でもかけとけ

ん？　そのアカウント名水無月じゃないじゃん。また別件か
水無月の発言あさってみたけど別段面白くも無い普通の愚痴しか見つからんのだが

中高生のにわかヲタツイッタラーに多いパターン ・「○○な人公式RT」が大好き。そしてRTしたやつを片っ端からフォロー ・というか公式RTが大好き ・フォロワーを片っ端から増やすのが生きがい・アイコンは拾ってきたアニメアイコンか痛い手書き
っての見つけたがどんなアイコンにするのが正解なんだ？

飼ってる猫かそのへんの野良猫撮ってアイコンにしとけばいいんじゃね

>どんなアイコンにするのが正解なんだ？
アイコンで自己主張しなければよろしい
デフォのパターンのいずれかから使うかいっそリアル自画像写真でも使っとけ

アイコンなんぞ好きなの使っとけ、言いたい奴はなんにでも口を挟む

212のやつ探してみたら、よく興味持ったな、としか言いようがない
大先生は興味本位で触っていいやつじゃない、キ○ガイその物だもん

アニメアイコンで政治やネトウヨや原発語ってるの見るとあぁ…ってなるよね
そしてそれを好んで叩くのが揃って界隈の基地外や老害という法則

アニメキャプはうわぁだけど手描きは許してやれよ
シェルが下手だからって叩くのと一緒だぞ

アニメキャプを手描きトレス改変したやつはうわぁと思う

トレスは論外だが手書きなら大概のものは
生暖かい目で見ることができる

Ri_s_na　りすな
20:01

どうしてこう、「やってみたいネタあったけどシェルもないしもう数増やせないなー」と
思った時に理想的なフリシェが出るんだろうな…　ぬふぅ


新粗製濫造デベが何か言ってた

すまんｺﾞｺﾞった

すごく偉そうな口調で言う奴に限って言ってることが他の人から聞いた話とか責任性のない無いようだからタチが悪い(･ω･)

(･ω･) =3

窓板が米臭い

（｀；ω；´）

もう許してやれよ

_(:3 」∠)_

(^ゝД*)

(」・ω・)」うー！(/・ω・)/にゃー！

Σ」´ω｀)」うー!Σ/´ω｀)/にゅー！

うるさいよ

>>235
さくら乙

>>235
えんいー

何か最近、前なら食いついてたようなネタを一々子屋に持ってくる気がしなくなった
老いたのか、大先生その他にすっかり舌を肥やされてしまったか

ちょっとの刺激じゃ満足できない体になってしまった

ttps://twitter.com/kuchikios/status/208751412119732224
こいつはもう腫れ物だな…

今日はやらんのかいね

何か言われたら「この界隈の人は冷たい」だからな
白い目で見られても、そうやって見てくる周りが悪いんだ的な

>何か言われたら「この界隈の人は冷たい」だからな

コミュ障に温かい界隈なんかあんのか？
ま、ただこの界隈の始祖ですら「文系はコミュニケーション能力という斧を振るった」とか
何とかいって自分で囲った絵師のラブサボを放棄したことがあるから、まあ冷たいかも
しれないな。コミュ障にはｗ

朽木はマジきもい、生理的に受け付けないタイプ

何のためにやってるのかが見えてこない事にはなぁ
本人がデベでないのは構わないが、集めた情報を分析するでもなく、目的は曖昧に濁すばかり、追求されれば新参だの自称クズだの言い訳して逃げる
どこぞの自称ネタ師じゃあるまいし、無責任な印象しかないよ

大先生ですねわかります

そもそもあの企画って、デベが考案して宣伝してたところに例の人が介入して
「目的がわからん」「具体性が無い」的ないちゃもんをつけまくった結果
「じゃあお前がやれ」ということになったような気が（うろ覚え）

ああ、そういう経緯だったんか
なんか発案違う人だったようなとは思ってたが

いちゃもんつけてたくせにあの体たらくか
ほんと何で居るんだか…

暇なんだろう。小屋民と同様のメンタリティを外で出せる稀有な人材ってこった。

マジかよソースどこだ

>>250
マジレスすると、小屋民でも敵わない汚物臭

朽木もっと暴れねーかな

>>253が自分で暴れれば一番手っ取りばやいと思われ。

謙虚な人はようやく謙虚になったのか全く話を聞かなくなったな

自称ネタ師といえば大先生の他にもいるな
本人は見習いと言ってるけど
上から目線で大仰に界隈を語って反論されたら「僕そんなに重鎮だと思われてんの(笑)」とか逃げてた

上から誇らしげに皮肉を呟くルーツはlsちゃでだな…
本人らは認めないだろうが、lsちゃの病気に染ってる古参は多いのよ。揃って小屋民だしな

別にルーツでもなんでもなく
単に無知にその系統の奴が多いだけじゃないかな
界隈問わずその手の奴って何処にでも居るし

平和だな

いいことだ

荒れてないのは良い事

荒らすなよ？荒らすなよ？
絶対荒らすなよ？

これが伝説の誘い受けかっ

ネタがねえから叩く内容のある書き込みもできねえ
いいことだ

叩けそうな痛い子なんてどこにでもいるじゃないか
俺のような

露出が足りない

そんなに構って欲しいなら、目につくところの外で暴れろよ
ついったか顔本とかでもいいんじゃねえの
本名と職業住所晒せば、なお構ってもらえるぞ
…人生終わるけどなｗ

うんこちんこまんこ

島根って、島根の野○犬のことなのか

素なのかボケなのか判別しにくい

メールしましょう＾＾
[email protected]

すまん、マジで知らないんだ

このスレが立った時点でスレタイに標榜するほどどっちも盛り上がってなかった気はする

大先生は自分可愛さあまって定期的にネタ提供するカモだが、島根は完全に下火だろ

そこまで言うなら当然大先生の燃料はあるんだろうな？

>>272
ここに限った話じゃないが匿名掲示板使うなら一年間ぐらいROMって話がわかるようになってから書き込むようにな

とか言っておきながらゴゴったｽﾏｿ

半年ROMれって最近見ないな

新しい人間が来ないからな

デベの名前なのか絵師の名前なのかゴーストの名前なのか仇名なのか
罪状が語り継がれてるわけでもなし当時のログでも見ない限り分からんでしょ

素直に教えればいいじゃないか

トレス騒動でにゃんにゃんしたのが回し者
よい三白眼を描くのが野良犬

島根はまたきっとなにかパクってやらかすだろうな
癖ってなかなか矯正できないものだ

大先生がおっしゃっております
先生はフラゲ如きにぐだぐだ言うんだからさぞトレスにお怒りでしょう
生理的に受け付けないし周りに迷惑かける大先生と違って、トレスは元作者以外はほとんど実害ないし、島根が火病ったわけでもないから継続的なネタにもならないんでふーん、で？って感じになる
しかしながら大先生的には何の罪も犯してない俺があんなに叩かれたんだから、犯罪者である島根は社会から抹殺されるべきと考える
ねえ大先生？

>>284
やあ島根さん

いや、大先生の手の込んだ自演かもしれん

伺かタロットまた企画できてるみたいだが
ヒルデや空みたいな長年更新止まってるやつ使うなよ

公開停止ならまだしも別にいいんじゃね

>ヒルデや空みたいな長年更新止まってるやつ使うなよ

渋ではるか�dが正義のカード描いたの公開してたな
空で

ヒルデってまだダウンロードできんの？

随分長いこと消えててついこの間復活してたけどまたどっか飛んでいった
それから移転先どこいったか知らないわ

伺かも一世代分は経過してるんだから
それぞれ見てきた時代もそりゃ違うだろうな

でもとりあえずこういう企画が動いてるってこと自体
うれしい話じゃないか

タロットって２２枚なんだろうけどそんなに参加するデベなり絵描きがいるのかの

一人が複数枚担当すれば簡単なんじゃないか？

それだったら一人で描いた方が早いような

まあかつてなら複数のゴーストで一つのポジションが埋まるなんてざらだったけどな。
小屋民的にはどんなゴーストがタロットに登場して欲しいのよ？

オールホモで

ホモとか気持ち悪いんでやめてください

じゃあオール男子で

こういうのがウケると思ってる腐女子キモい

ホモだなんだとキャッキャしてるのはむしろ男ユーザかと
腐はニッチなの十分すぎるほど理解してるから安易にネタにしない

そりゃある程度の経験積んだ空気読める人の話じゃないのか

いつの間にかりすながツイッターやめてたが何かあったんだろうか
揉め事の匂いがプンプンするな

怪しいのは27日昼ごろのリットル氏との会話だが貼るのがめんどくせえから自分で検索してくれ

＞クロうか最大の問題は主催者がクズなところだと思う
いい加減、クズの自称は私カワイソウでしょと言いふらして回るメンヘラと変わらん事に気付いて欲しい
主催の品位は好意で参加してる人にまで影響するんだぞ

朽木が仕切るのやめた途端盛況になったりして

今のクロうかは具体的に何の話をしてほしいのかが良くわからないから
みんな語るに語れない状態になってるんじゃないかと思う。
朽木自身が自分が掲げたテーマがどんなテーマなのかを良くわかってないんだろうな。
次回のテーマからして「デベロッパによって異なる栞言語とSAKURAのスタイル。
ベースウェアの対応も異なる機能の活用方法を、現行のNAMEDも挙げながら進めていきます。 」
だもの。もはや日本語でおｋレベル。
そりゃ誰も何も語るわけがない。何語っていいのかわかんねーもん。

まあ改善の兆しもなくはないじゃん

それならいいが、毎回改善の意思を見せる前に主催がクズだから〜なんて言ってるんだよ？
いい加減にしてくれ

記憶に残る要約
Lがホモネタつまんね発言
Rがすいません発言

>>309
クズをクズと指摘して怒るのは本人くらいのものだが？

つまり他人にクズといわれるのが怖いから先に予防線ってわけか

>>304
嫁との家庭内やりとりだって独身非モテだと見るの辛いと思うやつもいそうだが
お前ら夫婦ならメールか電話でやれよと

ただ作品の事を語ってる人ならいいんだけど
プライベートや愚痴なんかが多くてツイッターで好感度下がった奴は多い
ほかいま、おやありって馬鹿か

ID:NubtZx5L0から漂うコミュ障のかほり

言いたいことはわからんでもないがtwitterを何だと思ってんだｗ

ウヨ全開・サヨ全開で行くのが正しい使い方だとでもいうのか

ウヨ・サヨ・ニヨ

>twitterを何だと思ってんだｗ

バカ発見器ですな。

見てきた。
Lテンプレホモネタつまんね
Rごめんなさいリムってください
Lいやちょっと考えようぜーってだけだから
Rすみませんすみません
こんな感じか

匿名以外でディスったがために変な誤爆起こした好例だな
何度繰り返しても学ばんねぇ、twitterで加速したフシさえあるわ

前に公開リストを見てみたらホモネタばっかりで嫌だったことがあるんだけど、
それに対してもリムってくださいで思考停止するんだろうか

結局言いたいことは「俺の気に障ることは喋るな」なわけで
>>320なんか歩み寄る余地がハナから無いじゃん
リムるかブロックが誰も損しない唯一の解決法だ

人を選ぶネタなんだし、ホモネタしか持ちネタがないってどうなのよ

ホモネタでもギャグ路線だからまだまし濃いホモで9割そればかりの奴いる
女キャラ嫌い発言でdisってるくせに人を傷つけてないと自己評価

正直オリジナリティがあって面白くて、一つのネタばっか繰り返してるんじゃなきゃいいけどなあ
テンプレホモネタ連呼は確かにワンパターンでつまらん

つまらんかどうかって尺度になってしまえば尚の事
twitter上では結局リム・ブロックしろってことで終わりな気がするわ

たかだかtwitterなんだからもっと気軽に
殺伐とリムったりリムられたりすりゃいーじゃねーか。

気軽さを勘違いして何を発言しても無責任でいられると思ってるバカも多いよね
大抵そういう地雷を踏むのは不用意な批判や皮肉が大好きな社会人

ホモネタギャグは差別っつーか、馬鹿にしてるんだって気付いた方がいい
笑いものにしてる自覚がないのか
たとえばブロンドジョークだってたまになら笑えても、毎日手を変え品を変えやられたらドン引きするし

オリジナリティの問題じゃないと思うんだ。マイノリティいじめを無自覚に毎日やってる奴はキモイよ

鍵付きでもないのにホモネタ連呼はなぁ
リムる以前に、フォローしてなくても丸見えなのに気づいてないのか
鍵付きならリムってくださいでいいだろうけど…

>>330
二次オタ丸出しなエロ発言やにゃぁにゃぁ呟いてる奴も追加な

ここはいつからツイッターマナースレになったんだ
不毛なネタいつまでもやってんじゃないよ

しょうがないにゃあ

>>325
いつ小屋に登場するかと思ってたけどやっと出たか
個人的にあれは姫並の物件だと思う
出自自慢がない分姫よりは若干弱いがな

リム・ブロは人格否定と同意らしく、それ以降関係がギスギスするらしい
作品は好きでも中の人の食事やリア友の話には興味ねーよ

>>325
川崎

お前らが一体誰の話をしてるかようわからん。
リットル�dともう一人くらいはなんとなくわかるが、それ以外はさっぱりだ。
儂も年をとったかのう…

りすなとリットルはわかるが>>325は誰だ？

俺俺

流石クズの代表格、小屋民名無し~3.EXEだけはあるな。
外でもそんなクズっ振りを臆面もなく晒しているとは…
心臓に毛が生え、面の皮がゾウのケツより厚い小屋民らしい振る舞いだ。

http://togetter.com/li/330328
大先生、コメント欄でも相変わらず元気そうですね

>>325は帽子屋だろ

>「つぶやき」、個人情報にあらず＝ツイッター社に提出命令−米裁判所
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012070300115

>　【ニューヨーク時事】米ニューヨークの裁判所は２日、簡易ブログ「ツイッター」に書き込んだ内容は
>個人情報ではなく、捜査当局が提出を要求しても憲法が保障するプライバシーを侵害することにはならない
>との判断を示した。米メディアが報じた。
>この裁判は、「ウォール街を占拠せよ」とのスローガンを掲げた活動に絡み、昨年逮捕された反格差運動のメンバーに
>関するもの。検察はツイッター社に、この運動家が昨年９〜１２月につぶやいた内容を提出するよう要求していた。
>判決は「つぶやきを掲載するのは、窓から外に叫ぶようなものだ」と指摘。プライバシー保護の対象にはならないとして、
>ツイッター社に提出を命じた。
>同社は判決への失望感を表明した上で、「利用者とその権利に対する確固たる責務がある」としている。
>（2012/07/03-08:56）

だってよ〜。アメ国内でのことだけど、あんまりtwitterにアホな発言してると、それがいつの日か
ネットとはまったく関わりのない衆目にさらされる危険も出てきたでよー。
せいぜい気をつけなー。

要はつぶやかなければいい

引きこもりの発想だな

家で独り言言うのと電車内でブツブツ言ってるのとどっちがマシかという

>家で独り言言うのと電車内でブツブツ言ってるのとどっちがマシかという

twitterがそれらと違うのは、確実に証拠として残りかねないってことだけどなｗ
独り言はボイレコにでも収録されてなければ、完全な形で残りにくいがこっちは文章にしてまで残ってることだからな。
まあ気ぃつけえや。

電車内でブツブツ＝twitterのつもりだったが

>>342
>お互い何と戦っているんだろうとか、何をさせたいんだろうって感じがしますです。
>何ていうか、お互い相容れないのだから、関わり合いにならない方が身の為なのにどうしてすれ違って羽根を傷つけあうのか。
>そして彼を嬉々として攻撃している人がいて気持ち悪い。 yamagashi

>yamagashiさんすみませんここポエムノートじゃないんですよ xxx

これは笑うしかない
自己保身の為にあらゆる理由を持ち出す大先生マジかっけえ

アガ葉関連で何かあったか？
ゴースト作者がやさぐれてるみたいだけど。
更新再開してくらいで特にFSWについての記事は見つからなかった。

ごめん回覧板にあったよそっち見る

アガ葉関連は痛い腐女子多いからな。盛り上がりに期待ｗ

>「思索の枝葉を含めないアガスティアの葉設定のFSW化」を提案→決裂。

>上記の交渉結果を受けて
>FSW「アガスティアの葉」を作成・公開。

え、どう違うの

>>354
お前さんの書き込みを読んだだけの印象だが、

・思索の枝葉とは関係ないってことでFSW化していいっすかね？　→　ヤダ。ウチの設定使ってんだからダメ。
・じゃあ思索の枝葉とつながりがあるのは堅持して、アガスティアをFSW宣言して思索さんの方に問い合わせとか
　いかないようにしますわ。

こんなところじゃねえの？

案はアガスティアは思索の設定を使ってるけどアガスティアっていう小FSW的なのを作る

結果のはアガスティアから思索の設定を排除し、思索との関係を切ってアガスティアとして独立した。

例えるとパレスチナが自治区としてやっていきたいといったがイスラエルに拒否られたので独立国家になりましたみたいな

ちなみに思索側の言い分は一方的に思索を切って独立してやっていく、話し合いには応じないみたいなこと言われたって感じ

不謹慎だけどワクワクするわ

アガ葉の作者は前科持ちだしな。華麗なﾀﾞﾝｼﾝ待ってる

ﾋ遡ってみるとjumei氏がなにやらパニックしてる風な場面は確かにあるな

まあ

>・一次創作のためのみ使用できるFSWとしているため、現状アガスティア関連について
>FSWとするには一言いただきたい、いただきたかったのが心情

とかjumei氏自身が発言してるんだから、一言いただきたい→声かけたからFSW宣言しますわ、と単純解釈されても
仕方ない気はするけどな。

この人の発言を見るたびに、FSW宣言なんてしない方が本人は幸せだったんじゃね？　とか思うわｗ

jumei氏も面倒くさい人だからな
単に アガ葉関連の質問こちらではなく本人へ ってメールフォームにでも
書いておけば良かった話だろ…

jumei氏に思索の枝葉について質問してきたのはユーザー側の勘違いで
アガ葉関連ゴーストのせいじゃねーんだろ？
それをアガ葉が悪いせいだと言ってたのはjumei氏じゃなかったっけ

FSWってルールがあって、それに従って一次創作するものでしょ
それをアガスティア側の人間が無視したから決裂したのでは？

アガ葉の人、復帰するつもり？
今回の騒動とは全く関係ない話だけど、こうなったらどうしても
赤信号・野球拳を完成させた人とうかメモ完成できなかった人、って比べ方をしてしまうわ

思索に質問くるのはこれで解決するだろうが、どうせどっちも表に出してない腹の内の欲望があるだろうしな
「あっちが一方的だ」「あっちが交渉拒否したんだ」で揉め始めるだけかも知れんがｗ
女は本件そっちのけで外聞に力を注ぐからなぁ…

まとめサイト作ってたデベの立場ねえな

問題把握したりすな氏が交渉役を買って出てもまとめきれなかったか

ﾋでの騒動で思考停止してるようだし
りすな氏にまとめきれるとは到底思えないけどｗ

ゴースト公開やめるって人が出てくるだろうな

>>364
今回は短期に他人から作品募ってまとめてファイルに固めたら終わりってもんじゃなくて
継続的に利用され続けていくことが常態のものでの話だからソレとコレとは比較にならなそう
何でも自由ですよって触れ込みで使ってたものなのに後から突然
「実は嫌だった。控えてください」って姿勢になったらそっちのほうが嫌だ

>>370
何でも自由ですよとは言ってなかった

っていうか思索の規約を読まなかった連中が
アガ葉の規約を全部読んで理解できるんだろうか…

まあ何にしてもめんどくせえこった。
jumei氏も従来型の１次創作→他者の派生作品全て２次創作、のスタンスでやってた方が、まだ幸せだったんじゃねえの。
FSWにややっこしい規約をごちゃごちゃくっつけて、こうしてくださいって他者に要求するより。
最も、他の２次創作オッケーの作品群でも、作ってもらえるのは大して多くないから、あんだけ人があつまったかは疑問だが。
従来型の方がへんなごたごたもなく、オリジナル作者としての矜持も保てて良かったんじゃなかろうか。

>>373の中では灰色ネズミや94番目のアリスの存在は無かった事になってるんだな

>>374
いや、そもそもそれらのゴースト自体を知らん（使ってない）が、これらのゴーストがなに？
FSWとして上手く回ってるから、FSWでもいいじゃんってことがいいたいの？
アガ関係だけがごたごたをまき散らしてるだけだから、思索の作者は被害者だって主張したい？
なにがいいたいんだ？

>>373が何を言いたいのかがわからない

>>376
今回のごたごたにおけるjumei氏の主張を見てると大体の要旨は、

１．思索の設定使って作られたアガ葉が、オリジナルのように扱われて、あまつさえ思索はいらない扱いされてるようで、
　もやもやする。
２．アガを中心のFSWにしたいなら、一言断りを入れて欲しかった。

だから、１は自分の権利を主張したい、２．は派生作品群をある程度コントロール下におきたいということで、
これらの要件を満たす形は、従来型の１次作者による創作物以外の他者派生作品は全て２次創作、という形を
とった方が本人的には幸せだったんじゃないかといってるだけ。

１次創作vs２次創作なら、オリジナルはあくまでオリジナルで、２次創作者がなにをいおうがしょせん他人のふんどしで
相撲をとっているだけになり、１次創作者の優位性は動かない。
また派生作品群は、あくまで派生作品群としてひとまとめに扱えて、気に入らない物は無視したり排除することも容易だ。

その点で、従来型の創作形式の方が思索の作者としては、精神の健全性を保てたんじゃないのっていう。
それだけのことなんだけどな。
他人のアテになるかどうかわからないモラルとか倫理観とかあやふやな共通認識や理解力に頼るよりはね。

昔のゴーストは他ゴーストの設定を勝手に取り入れたりしてたもんだが
（つぐな→まゆら レーチェ→空　沙那→赤十字　あずき→安子なんて強烈だ）

ゴーストコレクションなんかの作品集も無断転載してたし
おおらかな時もあったもんだ

「おれ様がボスだ」
「話し合いはしない」
「気に入らん奴は晒す」
「都合が悪くなったら逃げる」
と宣言しているように見えるが葉の人流石だな

葉の人って以前、ﾋで儲が帰ってきて欲しいとかつぶやいたらﾌﾙﾎﾞｯｺされてたよな

そこまで嫌われてるのに戻ってくるとか面の皮厚すぎ。尊敬するわ

「ここまでやったら怒られる」引き際の分別あっての、おおらかさな。
今だったら、ペルソナウェア宛てに突撃して問題こじらして、界隈消滅してた。

一番最初のゴーストからして偽春菜だったもんな

FSW宣言した以上アガ葉は思索の人の管理下ではないのに思索の人がアガ葉側を制限しようとしたのがそもそもの間違いだったわけで
独立宣言されるのはしょうがない気がするし利用側としてもこれからはもう新しい物を作るなと言われるよりは気が楽だと思う
もう少し穏やかに事を進められなかったのかとは思うけど

回覧板はよくもまぁあんなに熱心に語れるもんだ
ほとんど小屋の領分じゃねぇのｗ

てっきりおまいらが出張して来てるのかと

あれは作者の自演と思われてもおかしくないレベル
マジでヒヤヒヤする

>>378
>あずき→安子

この組み合わせは、安子の作者から文句でてたみたいだがな。
あずさなんて娘は公式にはいません、というような要旨のアナウンス出されてた気が。
とはいえ２次創作としては勝手にやってろ的な文言で放置してたが。
周りもきちんとそれを理解して、抑制きかせてたけどな。
（安子の公式な設定だとかいいださなかった（いわれる前はなし崩しにしたがってた雰囲気があったみたいだが））

ただゴースト一葉のごたごたの時は、外野が公式設定化をもくろんでシェル絵師巻き込んでひどい騒動になってたから、
この手のごたごたは昔から珍しいことじゃなかったけどな。
結局一葉は、ゴーストマスターがごたごたに嫌気が差して更新止めて最終的にはいなくなったし。
他者の改変や拡張などを嫌がる性格の人間には、元々向いてないんだよ。他者に設定使ってもらうとか
創作してもらいたいとかは。

あずき→安子は「公式として作者から認めたり何かはしないけど勝手にどうぞ」ってスタンスだったと思うぞ
むしろ黙認って感じでどちらかというと好意的だった気がす

それのどこが好意的なのかと

え、二次の設定付けを作者が黙認ってかなり好意的な対応だと思うんだけど…

二次創作の設定を自分の作品に反映するって
ある意味、自分の作品を大事にしてないってことだからな。
自分がＡという設定を考えてたのに二次創作で先にＢという設定を出されて
じゃあ、自分の設定Ａを捨てて設定Ｂを公式設定にしますって言ったら
最早キチ○イのレベルだと思う。

>え、二次の設定付けを作者が黙認ってかなり好意的な対応だと思うんだけど…

何もいわないで放置、がたぶん最大限の好意。
安子←→あずき間は、いちいち原作者がアナウンスを出した時点で、それなりの葛藤が
原作者の心に芽生えたということだろう。まあ外野がうるさかったから、釘刺しただけかもしれんが。

>>392
ああ、俺がどっかのスレで見たのはIRCか何かでの「あずき描かないんですか？」「設定に取り入れたりしないから描かない」みたいなやりとりだった
ググればログ出てくるんじゃないかな

あずきの作者が意図していないことをファンが色々持ちかけたりして
そいつら黙らせるために発言したような覚えがある
もう昔過ぎてうろ覚えだが

>>>391
>二次創作の設定を自分の作品に反映するって

反映する必要はない。ただそれは２次創作だということで、割り切って黙認するか一緒におもしろがってくれるのが最大限のご褒美。

「私の作った××ちゃんはこんなんじゃない！」
「××ちゃんはこんなこといわない（しない）！」
「だからこんな２次創作は認めない！」

とか真っ向から（原作者に）否定されるのが一番辛い（むろんしてもいいんだけれど）。

それに普通に２次創作をしてくれる人は、しょせんは他人のふんどしで相撲をとってるだけという自覚があるから、
そもそも公式に反映しろなどとは（少なくとも）、表だってはいわない。
好き勝手にやりつつ、お互いの分をわきまえているのが、正しい１次創作と２次創作作家のありかただ。

むしろファン同士の否定し合いの方が白熱する場合が多いがｗ
それはファン同士のけなしあいだから、原作者には少なくとも直接は関係ない。
時々突撃して巻き込もうとするバカも表れるが、そういうのはファンの風上にもおけない。

seeu.vs.land.to/modoki/nanika/html/1014695353.html

こう上手いこと作者同士楽しめるのがベストなんだろうけどなー
もう少しお互いリスペクトとか尊重とかないもんかね、今回のゴタゴタ把握しきってないからわからんけど

自分でやりたい事があるんだったらオリキャラでも作って
ひっそりと楽しんでればいいのに他人を巻き込むな

すまんゴゴった

思索�dの経緯きてた。わーい喧嘩だ喧嘩だー

やっぱりりすななんか間に挟むから訳分かんない事になったんじゃ

りすな�dは特に悪くないだろ
個人的にはｊｕｍｅｉ�dがあまりフリーじゃないのを
FSW宣言したのが良くなかった気がする

「りすながやられたようだな。」
「フフフ…奴はパルメーラでも最弱…。」

りすなを倒しても第二第三のFSWアガスティアの葉の提唱者が現れるだろう…



(完)

>なお、FSW思索としては、既存のアガスティア関連の作品については、以下の扱いです。
>・FSW思索の枝葉とゴースト「アガスティアの葉」の設定を用いた一次作品（今までの扱いと同じ）

どう見てもjumei�dが被害者だけど、これはプライドが前に出たな
時間がたてばまたアガ葉の質問がjumei�dに向かいそうだが、さて

思索の枝葉が公開された時から意味不明だったんだが教えてくれ…

・思索の設定は魅力的だったから自分のゴーストに使いたい→アガ葉公開
（FSWなんだからこれは問題なしだよな　→OK）

・アガ葉を気に入ったから関連ゴースト作った→深海に降る雨
（FSWはフリーだからju氏には許可をとらず、深氏にだけに連絡？　→NG
ここで深氏はアガ葉関係ゴを作るならju氏の設定は使うなと言わなければならなかった）

・アガ葉というより他に惹かれて研究員＆軍人ゴーストにを公開
（ju氏にも深氏にもおそらく連絡してないだろうと思われる？　→NG
これは系列ゴーストのデベが悪いんであって深氏は関係ない）

仲介してたりすな�d無視して深谷�dの先走りかｗ　面白くなってきた

最終的に無視するくらいなら、仲介なんて頼まないで最初から直接連絡取ればよかったのに…

これさ、最善の策はアガスティア関連はうちで引き受けますから新作作るのかまいませんよね？だったんじゃない？

経緯見たがjumeiが先にSW化を宣言したらFSW化出来ないからりすながSW化しない方がいいと時間稼ぎしたように見えるな
jumeiも数週間スルーした時点で話し合う気はないと思われても仕方ないし、りすなも回答が長くなるからスルーしますとかお前ら本当に社会人なのかと

交渉決裂→即無理やりとかビッグオーかと思ったわ

給料ないとスイッチ入らないのが理想的な社会人さ

> ・アガスティア関連の関係者の方々の、意図的ではないにしろ、ないがしろにするような発言が増えてきたことが我慢できなかった
この一文に尽きるんだろうな。
ぶっちゃけ騒動前のアガ葉系ゴのreadmeとか
後発のデベなんかFSWの三文字すらない
リスペクトも規約もクソもない状態だった。

まあ外野から見れば、やり方間違えたんだね、としかいいようがないな。
自設定使ってても、相手は１次創作であることを認めますみたいな感じでやっちゃったもんだから、
収拾がつかなくなるんだよ、みたいな。

自設定使ってもいいけど、全部２次創作ね。設定使った創作物を作る場合は、はっきりと「××の二次創作です」の
文言を必ず入れてください。入れない物は系列の創作物とは認めません、的な態度にしとけば、嫌なことがあっても
いざとなれば切り捨てられたんだが。

やり方間違えたね、と。

沸点低いなら、設定貸し出しなんてやめときゃよかったんだよ

いちユーザーとしては両方の系列のゴーストが好きだから作者間で衝突が起きたのは悲しい
覆水は盆にかえらないし今から円満解決の道はなさそうね…

> ・アガスティア関連の関係者の方々の、意図的ではないにしろ、ないがしろにするような発言が増えてきたことが我慢できなかった
作者としては痛恨だわな…
オリジナルに魅力がないとおおっぴらに言われているようなもんだし
しかも実際魅力がないからこうなってるわけで八方塞り

つうか設定晒しますから設定にイラストつけてください系のスレッドを一度でも覗けば、
素人創作の設定に価値を見いだしてくれる人なんてまれだということに気づきそうなもんだが…

それに乗ってくれるのは「」ぐらいのもんだ

未だによく理解できないんだが
世界観とか設定使っていいよ　→　ルール違反があったよ
それぐらいの認識でいい？

軒先を貸したら母屋を取られた

じゃねえの？

>世界観とか設定使っていいよ　→　ルール違反があったよ

興味がないなら、それでいいよ。
あえて首突っ込む必要もないし。

>>413
>しかも実際魅力がないからこうなってるわけで
これは聞き捨てならないな。
不気味とか七詩とか人気あるじゃないか。

>不気味とか七詩とか人気あるじゃないか。

これは設定の魅力で、人気のあるゴーストなのかい？

人気がある？思索設定に？

エメリッヒと深海公開終了で逆恨みした腐女子がjumei氏に凸しそうな予感

さっそく除外名簿の使い道ができて良かったな

思索もアガスティアも両方なくなるのが伺かの健全な発展につながるであろう。

>>422
しゃしゃり出て引っ掻き回した仲介人()りすな＆人任せの末逆切れする設定泥棒深谷（アスペか何かか？）
という見方をすればjumeiは被害者かもしれないが
他のゴーストマスターにしてみれば当然「もうどっちも面倒くせー」となるわな
エメリッヒと深海の人はとばっちり乙

>>425
問題起こして雲隠れしたデベのゴーストの二次創作を作る時点で
とばっちりとも言えないんではないかな

各々設定練り直して新版作るみたいだからそっちに期待。

思索に残るを選択したイチボシ�dは凄いと思う

>>427
そりゃあちこちで叩かれた深谷よりましだろ
作り直すぐらい拘るなら両方から縁切って自分のオリジナルにすればいいのに

深谷が姫とトラブったのどういうことだっけ？

適当にググってたら大先生が暴れ始めたころのログに当たった。懐かしいなぁ

深谷が絵板に書いたことに姫がファビョってたくらいしか覚えてないわ

アガ葉騒動の裏でひっそりクロうか参加人数０
擁護してた小屋民の梯子外しがヒデェ

>クロうか
って何？

さくら、それはヲチスレで話題にされるカードや！
…クロうかーど。

>>431
参加人数もなにも朽木が開始宣言しないから始まらなかった。

>>431
そりゃ問題点指摘する奴をリムブロしてればそうなるわな

深谷さっそく逃げの姿勢か
無責任さに磨きがかかってんな

めんどくせえなあ…
シカトかますならかますで、何もいわず黙々と更新だけ続けりゃいいじゃん
そんな精神力も面の皮の厚さもないくせに、いちいち揉め事起こすなよ…
ウゼえ

アガスティアの葉の設定使ってるゴースト、デベさんがいっぱいいる(^ω^ )ｳﾊｳﾊ
でも更新停止宣言しちゃってるから戻り辛いなー
↓
(ju氏が新規アガ葉ゴーストを作らないでほしいと宣言)
↓
そんなの嫌！
でもju氏とは直接交渉はしたくない
(うかメモの尻拭いをju氏にさせて迷惑かけた為？)
↓
行け りすな！
↓
戻れ りすな！
↓
認めて貰えなくてもFSW化するもん！
そして界隈復帰！本当の私デビュー♪
↓
あれれ？
おかしいな歓迎されてない・・・
思索側に行っちゃったデベさんもいる・・・
↓
/*
2012/7/7
んー………割愛。
のんびりしまする。
*/



#ｳﾝｺｰ

http://www5d.biglobe.ne.jp/~maze/free/rireki.html

>>438
いくらなにでもそれは深氏側を悪く書きすぎじゃね？
アガ葉そのものにはもんだい無くて
アガ葉派生ゴーストのデベ達に問題あったとは思えないのか

あとフリーじゃないのをFSW宣言していたｊｕ氏も。
別に深氏をかばってるんじゃなくて、どちらか一方が悪い訳じゃないと思う。

>>440

>>441
ちゃんと自分の意見かけよ

アガ葉系ゴーストのサイトやツイッターをいくつかちょっと見たけど
更新停止×3（思索使用の新版・どちらも使わない新版）
新版?×2（基本設定がアガ葉を使用しているため現在迷い中っぽい）
そんな感じでアガ葉に移行するって宣言している人はまだ居ない感じか？

ごめんｺﾞｺﾞった

>>440
ju氏側はblogで経緯を説明してる
深氏側は説明無しなので憶測した

>>443
555って謝るファイズを久々に見た
ありがたやー

アガ葉自体FSWの設定としてはゴミ

と根本を指摘しないなんて小屋は衰退したな

>アガ葉自体FSWの設定としてはゴミ

というか謎の研究機関が何らかの生体兵器を研究していた系の設定なんて、腐るほど巷にあふれてるからな。
そういうのを唯一無二のように大切にできるというのは、まあピュアなんだなあとしか。
そんなに大切な設定なら、ネットで晒さねーよ、ふつうｗ　みたいな気持ちがあるのは秘密だ。

腐にとってはただ取り巻きを作るためだけのツールだからな＜ゴミ設定

深谷は絵版で厨二メンヘラ連発＆どう見ても穴だらけな企画の頃からニラヲチしてたとはいえ
閉鎖宣言の時は寂しい気もしてたんだけどなーｗ
誰にも望まれてない帰還とか予想外だったぜ

掲示板設置されてるけど、なんで戻ってきたのか？とか
「双方見解が出た」とあるがお前の方の見解って何だよ？、という大疑問には回答されないだろうなあ

15日までなんの質問も書き込まれなかったりして

りすな氏がナチュラルに見限ってたのはﾜﾛﾀ

期間限定てことは終了後はまた他のデベに迷子の問い合わせが行くと

久々の燃料なのにあっさり思索側勝利で終わるなこれ
つまらん

決着ってなんなんだ……
2012年7月8日 - 11:10 fuyutigerから

振り向かないことさ

騒動終わらす為にあえて深谷が出てスケープゴートになったんじゃね？
じゃないとあんな誰も参加したくなくなるような規約なんて書けないw

アガ葉側の経緯にはご迷惑をかけたくない、更新しづらい状況の早期解消したいやらあるけども
話しあい拒否はjumei氏も派生ゴ作者も心労負い続ける羽目になって本末転倒なんじゃないの
新規参入するにしたっていざこざ抱え込んだままのFSWとか使い辛すぎるだろ

そんなの建前だよｗって事ならそれはそれで本音は？　説明はする気ないのかね

おいおいお前らあっちに出張するなよ
書き込むならせめてですます調を使え

ですます調なんか他にいないからよけいに浮くよ

ﾋで伺かおすすめ紹介記事の事が話題になってるな
更新とまってるゴーストが多かったからか？

http://matome.naver.jp/odai/2134175112391384201
こんなの作られてたんだな。
新規が増えるのは大歓迎ですw

りすなは事態を引っ掻き回しておいて
自分は知りませんでバックレか
迷惑なヤツだな

またyamagashi大先生だよw

りすな大先生？

>>457
派生ゴ作者の動きがようやくだったな
思索もアガ葉も使わないって双方への配慮のつもりで本音はこれ以上付き合ってられんというわけだ
正しいと思うよ

相変わらず人間関係でめんどくさい事になるな

敗因の半分は除名名簿
残りの半分はフレンドリーファイア

敗因はアガ葉作者本人が出てきた事だろ

深谷さんが何らかの理由で交渉の場に出てこれないから、
仕方なく代理人と交渉したのに、
普通にFSW規約位の長文を書き、界隈に復帰しようとする元気があるのなら、
深谷さんが誠意のある対応をしたとは言いがたいですよね。

勝利した側も焼け野原になっちまったけどな…

戦いのむなしさをいつになったら人はわかるのであろうか…
いや、己自身が地獄だからこそ、なくならないのかもしれない…

すみませんここポエムノートじゃないんですよ

＊
：戦いのむなしさをいつになったら人はわかるのであろうか…
：いや、己自身が地獄だからこそ、なくならないのかもしれない…

>>471-473
不覚にもﾜﾗﾀ

ここが小屋じゃなかったら普通にゴーストにしろって言ってた所だった

昔の小屋だったら言われなくても誰かしらゴースト化してた気もするが

昔は良かったのう‥‥ (ｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ

あげ

ju氏は何をどうすれば納得できるのかな
アガ葉はもう何とかの枝葉って設定使ってないんだろ？

興味無いんで一々小屋持って来ないで仲間の居る回覧板でやってくれんかな

ああごめん
ゴースト入れてるけど序盤の軽い部分しか見てないから
全然設定とか知らないんだよ

簡単に言えば、ju氏→深氏：お前の態度が気に入らない、だと思うよ


アガ葉は思索の「べんりなもの」みたいな物について研究している、というのが最初の設定だった
それを、ＦＳＷにする際に、そのべんりなもの？(ディラスト)に関する設定を、名称共に大幅に差し替えた


だから、美味しいところの設定だけもっていったようなものだよ

>>446-447

深谷ﾀｿは都合の悪いことは一切聞こえない系のキの字なんだから
jumeiは相手にするほど疲弊消耗する一方

そもそも二者ともFSWをやりたいんじゃなく二次創作してほしい・チヤホヤされたいだけ

まあ本当に魅力のある創作物なら、黙ってても誰かしらが勝手に２次創作してくれるけどなー。
本当に魅力のある創作物なら、周りに作って欲しいオーラなんて振りまく必要ないし。
本当に魅力のある創作物ならね。
（ただし本体のできが完璧すぎる場合は２次創作の入り込む余地がないので、魅力があっても逆にされない場合もあるが）

それって遠回しにゴーストのアガスティアの葉が
本当に魅力のある創作物だって言ってるの？

入り込めないとかは夜姫みたいなタイプか

作って欲しいオーラがなさすぎるのも問題だけどなあ
卑屈な奴が仕切ってると魅力があっても結末が悲惨

どっちも二次創作はそこそこされてたんだし魅力はあるんでしょ
だからこそこじれてるんだけどねー

>>486
まあ魅力を感じるか否かは、個人的な感覚の問題だからな。
黙っていても誰かしらってのは、作者本人がアピールしなくてもって意味だ。
作られる前に本人が許可出してたり、何らかの宣言して作ってもらいたいオーラを発散している場合は、その限りでない。

ついでにいえば、まったく関わりのない作品を見てくれただけの他人や素人が、黙々と作ってくれたらそれはたぶん本物。
見も知らぬ他人の手を動かすのは、予想以上に難しいからね。一行、いや一言の感想をもらうことすらふつうは難しいんだよ。
いきなりもらえる恵まれた人には、わからないだろうけれど。
ましてや色々設定を自主的に把握して、まがりなりにも２次創作の形にしてくれる人は、そんなにいないからな。

その点だとアガ葉は「馴れ合いツール」でしかないな
実際には馴れ合いどころか「ムラ形成ツール」と「メアリ・スー厨発見ツール」程度にしか見えないけども

>>487
まあ設定が膨大なタイプは、基本敬遠されるな。設定把握するのがめんどくさいから。
そのめんどくささを圧して創作してもらえたなら、それはそれですごいことだけどな。

キヤクガーがミリョクガーにシフト

>>492
創作の基本はバカでも解るようにわかりやすい設定で、って売れたラノベの担当が言ってた
その結果がテンプレ萌えラノベの多発だが

俺みたいな設定厨は逆に設定が練られてないと魅力を感じない
だから川上某とか大好き

>俺みたいな設定厨は逆に設定が練られてないと魅力を感じない

いや、設定を消費者として楽しむのと、曲がりなりにもそれを生かして何かを作ろうとするのとでは、
かかる手間も労力も違うってだけさ。
それと同じで、普段感想文なんか書けない、死ぬほど嫌だ、という人間を動かして感想を書いてもらえるようであれば、
それは本当に魅力のある創作物ということだろう。
まあ作り手にとって、誰がどうというのは大して関係ないが。

拾い読みしかしてないけどすげーわこれ、とりあえず魚拓とっといた
ttp://megalodon.jp/2012-0715-1549-05/www5d.biglobe.ne.jp/~maze/free/fsw_p/index.html
著作権表記なんか入れちゃってまあ…
名指しで晒してる系列ゴーストが軒並みアガ葉から引き上げてる件はどうするんだろうなー

こんなの書いてる熱意があるんだったら直接jumeiと交渉（）すればよかったのに

逆に設定を練りすぎると自分で風呂敷を畳めなくなって駄目になる事もある
それに複雑過ぎるとどうすればいいのか困って手を出せなくなる

暑い

終了

ずっと気になっていたんですが、
大先生ってだれですか？

>>500

ttp://www44.atwiki.jp/dai1000/

wikiなんてあったのか
深谷はクズだが大先生はマジキチだな

>>501
読んでみました。
何と言うか…凄い人ですね。
ありがとうございます。

過去ログを見ながら
大先生の活躍を適当にまとめてみた


http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/363838
pass:daisensei

>>501
せっかくだからtogetterのポエムコメントも入れておいたらいいかも