【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart65

【注意！】
・このスレはニコニコ動画歌ってみたカテゴリで活動する歌い手の歌唱力について語るスレです
　歌い手について純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・sage進行、煽り・荒らし・ageレス・ループネタ・宣言人以外のコテはスルー
・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）

・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義>>2参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう


前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart64
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1328701735/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※このスレの評価基準においてはニコニコ動画の歌ってみたを投稿しているユーザーを対象にしてよりユーザー全体に
　 合わせられる指標を重視して歌唱力を判断する項目が定められています(優先順位若い数字〜)
　 1 音感（ピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出）
　 2 リズム感と発声
　 3 声域とテクニック
　 4 表現力(おまけですが上位ランクではその限りではありません)
　 音源を作りこんで投稿する風潮と生で量れる動画が少ないことが考慮された評価方法になっています
　 さらに詳しく確認したい場合はテンプレの「歌唱力について」をお読み下さい

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手本人が投稿した動画
　2．歌い手本人の許可が確認できるもの(公式投稿などの許可が予想されるものも含む)

　※D〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手
　
●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌

　※コラボ動画などでの片方終始ハモリのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません
　※ランキングに加える対象は？に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載、転載が疑われる動画など
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、社長、雌豚、みーむ、バルシェ、ENE
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
　5．音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため対象外(残件議題参照)

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。Ctrl＋Fキーを駆使して現行スレ及び過去ログから既出かどうか調べる
　新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的
　ただしつこい宣伝は逆効果

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
　宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
　宣言者はやりたい人がやる、ただし生半可な気分で実行は非推奨(gdgd＆混乱を招くため)

●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、一定期間（このルールが出来た当時の目安では最低3日）意見を募ってから変えること
　意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
　開始前に意見募集期間と調節時間を明示すること（期間の目安は１・2行目だがその時々の現行に即して要判断）
　宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
　宣言者としてレスする場合は名乗ること
　宣言者が決まり事の無視、不適当なまとめなどがあり、同日5人以上の宣言無効要請が入った場合、
　5人目の要請から1日無効が正しいか議論し、再び5人以上の無効意見が出た場合はその時点で宣言を中止とする。
　（単発IDは含めず）

●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示(どれくらいの頻度でまとめられるかも最初に提示があると尚良し)
　 宣言者のレスであることを示すトリップ(判別がつき易くなるようトリップの前に「宣言」があれば尚良し)
　 宣言者自身の思惑の排除

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう
ただの不平不満で終わってしまうのは結果的に荒らしです

その他　――――――――――――――――――――

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　議論の中身の程度云々についてもここが隔離スレということを察してください
　まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通せばお察し頂けるはずです

●なんでヲチ板？
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
　自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

【Ａ】UmiNeko 大場唯 キヨマサ Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
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【Ｂ】あぶらん えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん
　　 雄大(ゆ〜だ) りぶ 【蓮】 ROY
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【Ｃ】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P smile　taiga でにろう 灯油 トゥライ
　　 ドニ嶋(ドニィ・ザ・ダイナマイト) 鳥牙(Trigger) ニコチル Nem ばずぱんだ ひよどり
　　 腹話 ぽこた らり 涼
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【Ｄ】axele7 いさじ Vin 楠木桂馬 clear Gero saki(さき♂) J じゃっく ゼブラ てん
　　 なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya 猫(♂) パーラー『Me』 目玉オヤジ 湯毛
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【Ｅ】アッ子Ｐ amu くりむぞん コゲ犬 ゴム □しろくろ■ SquaDus 抱きしめたトゥナイト 弾丸男
　　 デンパカーの人 どＭ neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ぷろれ ゆう十 yonji Re:
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【Ｆ】ASK Ｒ ｵｻｰﾝ（あれん） 石敢當 ぐるたみん ジギル 少年Ｔ 大吟醸♂ nam のど飴
　　 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ らむだーじゃん れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】あにー 終太 Jenga(ジェンガ) 蛇足 苦い人 まお りゃく recog Re:nG
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【Ｈ】あにま 綾川雪弥 三段峡 そらる ふぁねる YU 遊 リモーネ先生

【Ａ】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki(OTO) ケダマ marja ming-zi meibi Yammy
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【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 とぐろ妹 にゃあ 野宮あゆみ まにぱどめ
　　 まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K 海苔子 ハリ
　　 ぼんやり 松澤由美 みたに MARiA 遼 ルシュカ ロッシア
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】 いちご うさ JUNCA ＊spiLa＊ ちょうちょ にゃーん 花たん はにちゃむ★　Hamar PAGECO
　　　布団姉さん プリコ ほんこーん mitten Rui ヲタみん
　　 --------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】Eir エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ Lilith わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 グリリ ココリーヌ・ナタデ che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間
　　 LIQU@。 里都 レジ ろん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋赤音 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 内緒妹　nayuta ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 しずく ねーちん ふーみん 毛布姉

>>1乙〜
新規表は宣言終わってから更新すりゃいいね

>>1乙
今まさに新規表貼るところだったけど貼らなくておｋか

>>1乙

宣言人の反応が少なくてどう動いていいのかわかりにくいね

>>998
>>歌上手いのと耳いいの別もんだろ?
んなわけねえだろチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上手いってのは経験則として技術や発声を極めてるんだから
極めたものしかわからない「感覚」ってのがあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは「想像」と次元と「実体験」の次元の絶対的差なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要するにお前らの評価は「虚像」であって「真実」ではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
薄っぺらいんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかお前がうｐしない価値もない人間てのは十分わかったわｗｗｗｗ
>>歌上 手いのと耳いいの別もんだろ?

これ言ってる時点でそこが知れたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミクタンとかの新規消化した後新しく表に追加できそうな人っているかな？
最近だとおまるってのが上位狙えそうな感じだったけど
男だと伊東歌詞太郎か

>>13
残念、「感覚」は評価対象じゃないんだわ
ここは素人がどこどこが音程ずれてるだとか発声がどうのとか言って楽しむスレ、だからむしろプロはイラネ
そんなに自分の価値観押し付けたいならブログ開いてやってろ、残念ながらお前の価値観に合わないスレなんだわここは

んじゃ逃亡

>>14
ナノウ、halはD以上いけそうな候補じゃん?

>>14
単純な追加候補ならリスト外にもいくらでもいるけど、
上位に追加できそうな候補ならリストに数人すでにいる
宣言できるほど議論が進んでる歌い手は現状いない

それと新規表は宣言者以外貼るの禁止ね

>>16
新規表は何か追加したい議題があれば誰でも確認取ってから随時変更していいものだぞ

>>17
このスレでは表＝ランク

>>18
言い直そうか、新規追加リスト

>>13
料理ができない人でも味の見分けや評価ができるように、歌がうまくなくても歌唱力の評価はできる

そりゃ、歌がうまい人の大抵は聞いて評価するのもうまいだろうさ
けど、歌が下手な人＝聞いて評価することはできないということにはならんだろ

まれながら、絶対音感を持ちながら音痴だという人も実在する
ましてや、原曲と比べる相対評価なら、慣れさえすれば誰でもできる
それなのに、評価するにあたってわざわざ自分の経歴話して歌をうｐするなんて非生産的すぎるだろ

NGしろ、と言おうと思ったけどフルボッコな流れワロタ

>>15
えっ！？
そうだったんですか！
実のところテンプレ全く読んでなかったんですよね〜ｗｗ
それなら確かに貴方の言うとおり価値観の押し付け以外の何物でもありませんね。。。
了解しました！
まっ、せいぜい井の中蛙でチンカス議論に励んでくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにしろここの中では貴方ごときの低レベル評価者でトップのようですしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、わかりやすく言うと
ドラゴンボールで言えば天津飯レベルがチャオズやヤムチャ相手に仲良く評価ごっこしてるようなもんですかねｗｗｗｗｗｗ
無理も無いですよ〜〜〜ｗｗｗ
天津飯レベルがセル完全体クラスの歌い手に挑んでるんですからね〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フリーザが地球に来た時ベジータやピッコロは強さがわかってたけど
天津飯やヤムチャは半笑いでイマイチ理解してなかったですからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え、クリプソン敗けたの？

>>20
わかりやすい例ですね
言いたいことはよくわかりますよ

ただここでいう私の出来るは「次元」が違うということです。
言葉で言えば同じでも違うんです。

まあ、これを解れよというのが酷なんですけどねｗｗ

まあ、プロのスレじゃなかったんでしょうがないですわｗ

http://www.youtube.com/watch?v=YDeWIoj5W5Y

この動画で歌ってる人が感極まって泣いてるしな　事実感覚っていうのはある

>>20
そんな説明しなくても名選手、必ずしも名監督にあらずという有名な言葉もある

それと昔色んな主張からこのスレから分裂したスレに玄人重視主張して潰れたスレなかったっけ
素人だらけのスレと生重視の本物の歌唱力うたってるスレが１レス埋まらずに落ちたのは覚えてるんだが

そりゃ2ちゃんで玄人重視スレなんて作ったら衝突が凄いだろうなｗｗｗｗ

これも俺クラスならわかるわｗｗｗｗ
お前らには無理だけどｗｗｗｗｗ

>>25

貴方はプロの方？
たぶんこれ見せてもこいつらわかんないよｗ

衝動がすごかったんじゃなくてどこも消滅の理由はレスがつかずに落ちただけ

>>25
意味不

>>25
結構高評価なハルヨシのハナミズキもハルヨシ泣いてたらしいな
抽象的だが自分の壁を超えた瞬間とか進歩が手に取るように分かった時とか感極まって泣くことはあるだろうな
単純に歌詞に感動したとかじゃなしに

>>26
生歌歌唱力議論スレとかあったな
100レスもいかずに落ちたんじゃないか

意味不とかｗｗｗｗｗｗ
だろうなｗｗｗｗｗｗ
要するにこれが実体験を持ってして「極める」ということですｗｗｗｗｗｗ
この「瞬間」に得た「感覚」こそがお前らに決定的に足りない部分ｗｗｗｗｗｗ
こればかりは経験した者にしかわかりましぇ〜〜〜〜んｗｗｗｗ
ちなみにお前らの評価する歌い手の何人かはこれを「乗り越えてる」んですｗｗｗｗｗ

>>31
ちょｗｗｗｗ
こいつｗｗｗｗ

やるじゃんｗｗｗｗｗ
素直に評価しますｗｗｗｗｗ

うぷ無理でも>>31さんにはコテだけでも付けてほしいんだが…

歌を聴くことで感覚を分かり合うってことはできないことじゃないでしょ　というより歌ってそういう感覚を伝えるものだと思っていた
例えばオペラで素晴らしい歌唱を聞いた聴衆が感動のあまり涙を流すとか

ただこのスレではそういうのは個人的な好き嫌いが入るからあんまり重視してないんでしょ？

まあね
それが仕事であり遣り甲斐でもあるからね
それはそれで正しいよ

>>26
この場合は、監督というよりスカウトの方がニュアンス的に適切じゃないか？そして、名選手ならやはりある程度の評価は下せると思う

しかし、その人本人に実績や経験がなくても、データや基準の記録を用いれば評価できる。単なる野球好きでも可能なことだろ？つまりそういいたかった


>>32
すまんが、俺はプロじゃないからそんな感覚的な評価できない

ワインのテイスティングコメントみたいな抽象的に説明されても、五味で言ってくれないと分からない

>>35
テンプレ6にも書いてあるけど具体的な意見が重要だからね
そういう感覚はどうしても抽象的だし議論しえるものではない
山猫、たぶん自分は表現力ある歌い手で歌声聞いて泣く人もいると思うけど
声嫌いとか、何が良いかわからないとなればそれまでだし

>>37
いえいえ
いいんですよｗ

求めた俺の方が寧ろ悪いんですからｗ
価値観の押し付けと言われても何も言い返せませんｗ

ただ本当に二人ばかりですがうPしなくても評価者として十分な人が居るとわかっただけ良かったです！
少しばかりスッキリしました。

あ、ちなみにいよかんさんは文句なしですねｗ
説明不要にも程がありますｗ


>>38さんは俺の事NGにしちゃったかな？
マジでコテつけて欲しいんだが…

なかやまらいでんとかは割と一般の人もここの住民の人も
表現力がある歌い手だという認識があるよね
引き語り、見た目、声質補正が大きいと思うけど

>>39
お前がクリプソンにしないとそいつもコテつけねえよ

>>37
スカウトっていうと木庭教が思い浮かぶな
彼は野球の実力は全くと言っていいほどなかったがそのスカウト実績は素晴らしく
ミスター赤ヘル山本浩二・走攻守揃った名内野手正田耕三
そのほかにもたくさんの名選手を発掘しスカウトの神様なんて呼ばれてた

>>31
動画の女の人も言ってるもんな別世界の扉を開ける鍵を見つけろって

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

久しぶりにAAキター

>>1乙即透明あぼーん安定

AAなどの連投が続くようならレスを削除依頼に出す手段もあるけれど
対象レスへの反応が多いと「会話が成り立っている」と見なされて
削除されにくくなるから注意

連日これだけ張り付かれると鬱陶しいがたまにAA貼るぐらいならちっとばかし賑わいになるけどな

意見募集期間の最終日、今までのまとめをします

今回は、意見が少なく、延長しても意見は出ないと思われるので、このままでいきたいと思います

・りょーくん　Ｄ追加
　昨日の段階で、議論はほぼ終わっていて、Ｄ追加で問題ないと思います

・Miku-tan　Ｃ追加？
　Ｃランクのぼんやりと同等とする意見が多く、Ｃ追加の可能性が高いです
　ただ、>>863の指摘通り、少し内容が寂しいところもあります
　個人的には追加で問題ないと考えていますが、反論などあれば変更するかもしれません

・こっとん　Ｇ復帰
　最終的に、ほたるとの比較で同等だ、という意見でまとまっており、
　Ｇ復帰が濃厚かと

・ふぁねる　Ｇ上げ？
　Ｇ上げの意見があり、反論もない状態ですが、意見の絶対数が少ないので、
　どうしようか迷っているところです
　なにか指示がなければ上げたいと思っていますが、流した方がいいということなら
　その可能性もあります

>>48
乙、ミクタンは前スレでC追加でいいといった意見を書いたのでよければ参照してくれ、そっちに他に変更してもらいたい点も書いてある

ふぁねるも上げでいいと思うぞ俺は、指摘あったと思うが下位なだけあって意見出づらいのはデフォ
雪弥よろしく流れでいけるはず

あ、流れってのは議論流せって意味じゃないです
議論の流れにそって変更できるだろって意味で捉えてもらえれば、連レススマソ

フー、今日一日大変だったなー
みんなお疲れ てか、糞プリン信者はまだいるのか

そんなことより明日は太郎のニコラジサタデーの日だね！
みんな見逃さないようにね

>>48
ミクタンとぼんやりが同等する意見が多くってｗ
ちゃんとした意見は比較出した本人と一部反論出したもう一人で二人だけじゃないかｗ
ビブラートの指摘した人はC推ししてないし、あとは追加しちゃえと簡易意見もないのしかいないぞ

糞プリン信者はキモヲタ目線だけど
文才があるよね、論が通っているとかじゃなくて
見てて面白い、ほとんどがハッタリなんだけど
楽しませてくれるね 久々にいい基地がいと出会えた感じ
心理学タンはどこに行ってしまったんだろうか・・・・

この、たろおが認めてるんだ

）＊（
ほれ、俺のを好きに使って良いぞ

このスレ機能してるのか
人数少ないのに凄い頑張ってるな

心理学たん、俺、東北電、糞プリン信者

歌い手スレ四大基地がい
さぁ、不毛なる道をいざ進まん！

うさ最高ｯｯｯｯ♪

心理学たん・・・ひろゆき信者、論説はかなり上手い方、噂スレに出没していたが すっかりいなくなったため引退した模様
たろお（俺）・・・たろうが大好きなピチビチ19歳 基本太郎のことしか話さない 最も古参 2008年から居た
東北電・・・電子機器ヲタ、何がしたいかは不明
糞プリン信者・・・栗プリン、秋赤音、女歌い手にアイドル性を求めるキモヲタ野郎 いっているハチャメチャだが どこか憎めない

分かって無さそうだけど
たろおとして今の地位を築き始めたのは2010年頃な
それまおとなしかったよ

>>48
＞意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）

このルールがあるけど、今は調整期間なの？
それとも今日で締め切り？
今何をやってるのかよくわからないんだけど、調整期間なら↑のルールにあるから、
前日までに新規意見の締め切りと、追加・見送りの方針決定と、
追加ランク位置の説明はしておかないといけないんだけど
今日締め切りなら、明日の何時まで反論受付で更新日時示さないと

栗プリン信者―――――
かまってよ、詰まんないよ＞＜

ミクタンはじめて聞いたけどあれCに入るの？
裏大目のファルセットを度々挟むけど、
お洒落っぽいだけであのファルセットじゃ歌詞わからなくね
ルシュカのLNGNみたいな曲で高音ずっと使うとか歌和みたいな地声に近いミドルが使えるならわかるんだが、絶賛されてる理由がわからないわ

んー、一応前スレに書いたこと貼っておこう
ミクタン以外のこともあるし

954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/02/24(金) 15:19:01.51 ID:iWPgukSU0 返信 tw しおり しおりを削除する
やれやれ糞プリン信者のおかげでもう次スレの季節か

宣言人さんはランク変更ついでに涼、白猫P、ガチ姉、菜月の削除お願いしますね

あとちょっと確認したけどキヨマサとｵｻｰﾝは二人とも以前の名残でタグが残ってるけど
いまはそれぞれ括弧の中のほうに完全に名義替えしたっぽいのでそっちに表記変更して欲しい


んでさりげにミクタン流そうって人がいるようだけど俺は反対する
ぼんやり＝ミクタンで決まったぽいがDが妥当とする見方はないし、コバみたいにいっぺんに複数と比較されたわけでもない
意見割れてないし別に新規追加議論として問題がある流れとは思えん、ましてや流して新規リストから外す意味が分からん
意見些少のほうにしても2つ比較が出ればまずまずなほうだし、以前から議論難しいとも言われてたのに同意レスがないからとそこを責められては
他の難しい歌い手も今後入れづらくなるだろ



>>61
まあ切り替えと響きを誉められてたな、じっさいちょうちょよりかリズム発声と押しが強そうではある

と、今気づいたがキヨマサの括弧がないじゃないか
聖将に変更でよろしく

>>62
切り替えと響きね
あれだけ頻繁に使ってもたつかないのはすごいが、高音域は喚声点をなくした発声をちょうちょできてるしちょうちょだってそれなりにいいぞ
ピッチはちょうちょだろうしテクの加点の多さがあるからちょうちょじゃ差がつかなそうだが

>>52
　「多く」という表現は確かに間違ってますね、すいません
　ただ、具体的な反論（Ｄ推し)は出ていないので、Ｃ追加が濃厚なのは、変わらないと考えています
　(見落としあればすいません)

>>59
今は意見募集の締切日です

明日の２１時まで反論を受け付けて、それを踏まえた結果、
２２時までにはランク表、新規表の更新をしようと思います

>>62
了解です

>>64
そっか？ただちょうちょアップテンポに弱くてなぁ
ミクタンは正確なだけと指摘されてたがコネクト辺りはなかなかノリよく歌えてるしアップテンポバラードごとの対応力はなかなかと思う
俺はぼんやり＝ミクタンのほうの意見を推したいけどね・・・

ここにきて以前指摘あったC下とD上のボーダーの曖昧さが浮き彫りって感じ?
ましてやミクタン投稿多いしどの音源のどういう点を取るかによってまた違うのかもななんと言うかもっと早く言え感あってすまんけど
C推しの方の意見もそれなりに通ってると思うし、この辺今後見直す余地があるってことでおｋ？

>>66
ちょうちょのリズム感よくないのは間違いないんじゃね
トゥインクルでも走ってるしDearでも正確だけどずっと同じだから飽きる
でもDearは最高音hihiAだったと思うけど、それぐらいの音域でも張り上げにならずにチェストに近い音出せるのはすごいぞ
この音域でこれ以上なのは歌和とか極小数だけだ
ぼんやりとの比較は見てないがWIMのフェイクはhihiFの方だし、シャウトも他の歌い手と比べるとまともにできてる方で、
ミクタンに負けるとはとても思えないな

Cとのラインはちょうちょはリズム感が悪いからみたに下げておけば特に問題あるとは思わない

入れ忘れたがもしちょうちょ上げることで調整つけるならいちごと花たんも上げるべきだな
最新3曲の完成度しだいでうさも入るかもしれない
ちょうちょはそんなレベルだと思ってる
ボーダーが間違ってるんじゃなくて比較のどこかの評価があまいだけじゃないの

>>68
まあミクタンはえああそうでそこそこ太いhiGを出してるけど、比較で指摘あったとおりleiaらへんだと細くなってるからな
総合的に差がないといえばないのかも知らんね

ボーダー調整はCから下げるよりかはDから上げる方に同意したいけど、
うさってEに近いような見方が多くてC上げに引っかかるようなタマとは聞いたことないぞ?

自分はぼんやりじゃなくて他の人と比較してＣ推ししようと思ってたけど時間なかった
その意見に大体同意だったというのもあり
ミクタンＣ追加支持

>>69
最近の完成度は知らないがうさがE下げ候補やボーダーと言われてたのは生音源出てくる前で、
今言ってる奴はそこから情報更新してないんじゃね

ちょうちょと一緒に歌ってるDearで確実に声量上で共鳴もうさの方が確実にできてるのが生音源で確認できる
ミドルの上手さはちょうちょが上だが発声は生入れれば同じぐらいで、
加点項目でテクニックの多さはちょうちょの方が多いがうさも多いし、
音域はうさだからリズム感悪いちょうちょとだと、うさの音源のできしだいで差がつかない

自分は同じレベルが確実にDの方に多いと思うからD推しにしておく
ちゃんと意見出してる人でC推し二人みたいだから、反論なかったらこれでC追加されることはないと思いたい

何故今更は前スレの惨状みたら意見出すのやめるだろ？
今回は出すつもりなかったっけど新スレ立ってミクタンの意見の少なさでもめてるみたいだから意見出したんだよ

最近伸びてる鹿乃って歌い手上手いね
D上位くらいはいきそう

いくわけないでしょ…

どうしてD上位と思ったのか聞いてみたい

どうがんばってもFがいいとこ

>>71
うさは最近得意な低音域で歌うようになったようだし発声悪いとは一概に言えないのかもね、曲のばらつきが指摘されてたと思うが
まあ前スレが酷くて意見出せなかったのは俺もだしお互い様だね、あとは宣言人の判断にゆだねるしかないや

>>72
96猫のがずっとマシ

最近来た新参で僕も疑問に思っていたんですけど、ランクの順序に差はあるんですか？
良くBの上位やCの下位とか言ってますが
例えば穴とロッシアには差があるとか？

それともCはC？

たろう名前16bitに統一したの？
したならたろうも変更な気が

>>77
上位とかの言い方はしないようにと言ってるのに直さないんだよ
勝手に上位だ下位だと言ってる

久々に傑作を見つけた C〜B
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17015081

>>76
宣言人には判断が難しい状況になったね
どっちに入れても不満出るだろうしわれてる時の慣例でD追加でも悪くない状況
数は足りてると思うけど、追加見送って次仕切りなおすのもありかもね

>>79
そんな概念がないわけではない
例えば上のランクの歌い手を下げる時に多く使われる歌い手は実力が高いから使われる
だからそのランクの上位といえる
逆に追加や上げの時は下の方の歌い手と比較した方が入る可能性は高まる
そういった歌い手が下位と言われる
それ以外で議論もなく上位、下位と言われてる歌い手は主観でやめた方がいい
そんな感じ

ありがT

C〜Bはさすがにありえないだろうと

そいつカラオケのミックススレの奴だろ
ネタだと思うが同じオケ板のならまだEVOとかMAYの方がCありそうだわ

前スレの比較見てきたがミクタンのミドルはどの音源で確認できるの？
ミドルが苦手だからあのファルセットだと思ったんだが

赤ティンってバラードの方が上手くない？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16802856

意見の締切を過ぎましたので、今回の議論のまとめ、さらにランク表、新規リストの更新を行いたいと思います

・りょーくん　Ｄ追加
・Miku-tan　Ｃ追加
　意見が最後まで割れ、どうするかとても迷いました
　>>81さんの言うとおり、意見が割れた場合は下のランクに入れる、ということも考えられたのですが、
　Ｄ推しの意見は、（>>64、>>71など）ちょうちょとの簡易比較のみで、さらにその意見も、ＣとＤのボーダー
　をこれから調整することで解決できそうなものだったので、Ｃ追加が妥当だと判断しました
・こっとん　Ｇ復帰
・ふぁねる　Ｇ上げ
　意見は少なかったですが、男性下位歌い手ということも考え、上げることにしました

【Ａ】UmiNeko 大場唯 聖将 Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】あぶらん えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん
　　 雄大(ゆ〜だ) りぶ 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 smile　taiga でにろう 灯油 トゥライ
　　 ドニ嶋(ドニィ・ザ・ダイナマイト) 鳥牙(Trigger) ニコチル Nem ばずぱんだ ひよどり
　　 腹話 ぽこた らり
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】axele7 いさじ Vin 楠木桂馬 clear Gero saki(さき♂) J じゃっく ゼブラ てん
　　 なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya 猫(♂) パーラー『Me』 目玉オヤジ りょーくん 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッ子Ｐ amu くりむぞん コゲ犬 ゴム □しろくろ■ SquaDus 抱きしめたトゥナイト 弾丸男
　　 デンパカーの人 どＭ neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ぷろれ ゆう十 yonji Re:
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】ASK Ｒ あれん 石敢當 ぐるたみん ジギル 少年Ｔ 大吟醸♂ nam のど飴
　　 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ らむだーじゃん れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】あにー 終太 Jenga(ジェンガ) 蛇足 苦い人 ふぁねる まお りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま 綾川雪弥 三段峡 そらる YU 遊 リモーネ先生

>>88
ボーダー解決は難しいと説明しているし、既存の比較も簡易意見だったぞ
それへの反論を出してこっちへの反論なしでC追加ならただの多数決で議論の質は関係ないことになる

【Ａ】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki(OTO) ケダマ marja ming-zi meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 とぐろ妹 にゃあ 野宮あゆみ まにぱどめ
　　 まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K 海苔子 ハリ
　　 ぼんやり 松澤由美 みたに MARiA Miku-tan 遼 ルシュカ ロッシア
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】 いちご うさ JUNCA ＊spiLa＊ ちょうちょ にゃーん 花たん はにちゃむ★　Hamar PAGECO
　　　布団姉さん プリコ ほんこーん mitten Rui ヲタみん
　　 --------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】Eir エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ Lilith わたあめ
-------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 グリリ ココリーヌ・ナタデ che:櫻井 ちびとら なまこにゅる粉 棒人間
　　 LIQU@。 里都 レジ ろん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋赤音 秋斗 かにぱん。こっとん こめる 転少女 ℃iel たれ 内緒妹　nayuta ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい しずく ねーちん ふーみん 毛布姉

追加候補(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆mashout http://www.nicovideo.jp/watch/sm3531839 →A〜C
◆kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725 →A〜B
◆ようちゃ http://www.nicovideo.jp/mylist/20865450 →C〜D
◆けったろ http://www.nicovideo.jp/mylist/4888390 →F〜G
◆KOOL http://www.nicovideo.jp/mylist/14820260 →D〜E
・新社会人　http://www.nicovideo.jp/mylist/8224323 →F
・染香　http://www.nicovideo.jp/mylist/16962155 →E〜F
・puruto http://www.nicovideo.jp/mylist/21270015 →C〜D

【女性】
◆96猫 http://www.nicovideo.jp/mylist/15614906 →E〜G
・ココル http://www.nicovideo.jp/mylist/13814156 →C〜D
・まめやろう http://www.nicovideo.jp/mylist/11124855 →B〜C
・冥月 http://www.nicovideo.jp/mylist/17305467 →B〜C
・わと http://www.nicovideo.jp/mylist/19281882 →C〜D
・ひな(´∋｀) http://www.nicovideo.jp/mylist/19584059 →C〜D
・ちびた http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340 →C〜D
・カオルコ http://www.nicovideo.jp/mylist/14551127 →B〜C
・衣世乃（昇格復帰） http://www.nicovideo.jp/mylist/7436480 →C

ランク移動、変更議題
上げ：くりむぞん、SquaDus、ふぁねる、終太
下げ：smile、メタ
復帰：姫屋れん（E）、ふるぅふぃ（D）、王定六（E）
除外：ぷろれ、りる（コラボでのみ条件を満たしてる)

>>90
前スレ>>553、>>555で比較的詳しいテンプレ比較がでています
さらに、そこから数日間、人数は少ないとはいえ、ある程度濃い議論はされていました
それを、最終日に出た一人の意見のみで、覆してしまうのはどうかと考えた結果、Ｃ追加という結論に至りました

>>94
更新22時予定でまとめにつっこむ時間なしでの更新ておかしくね

人数少ないどころか議論してるのは二人で比較１に反論１
別に補足１なのは確認済み
ミドルとファルセットの発声について疑問があることを俺は指摘済みだし、
それに反論ないからぼんやりと＝になってる結果も変わる
追加根拠のボーダー調整は今回具体的根拠なしで出た意見で、以前花たんについての意見が出た時も、
ピッチの指摘と共に具体的な意見待ちで他について特に触れられたものではない
議論内でも上げ候補の方が多く難しいことは指摘済み
それへの反論はDから上げる方に同意したいという意見のみ
これで解決できると判断した理由を是非説明してほしい

>>553>>555の中身はピッチ、リズムについてはどの曲のどのあたりでみたいな具体的な説明あるけど、
発声、テクニック、声域は特に具体的と言えるものじゃないぞ
俺の反論から一番具体的に説明している>>67を省いているのも、少し勘繰ってしまう要素になってる

>>95
確かに更新は早すぎました　申し訳ない



発声についての意見とは、>>61のことでしょうか？
もしそうだとすれば、>>62で説明が（確かに簡易的なものですが）されています、それに対して納得もされているようですし

>>85のことだとするならば、流石に締切２時間前の意見に、反論を出すのは厳しいかと思います

ボーダーについては、確かにＣ推しの意見の１つではありましたが、調整が実際に出来るか出来ないかを
のぞいたとしても、今回の議論では人数（２対１という五十歩百歩ではあるが）、濃さともに
Ｃ追加のほうが上回っていると判断していました

こちら側にも、色々と不備があり、勝手に更新してしまったことについては、本当に反省しています

意見の見落としなどあればすいません

>>96
>>67については単純に見落としてました、申し訳ない

ウダウダうるせ〜んだよお前
宣言人は絶対と言ったのはお前らだろうがｗ
それを決めたお前らにも責任はあるんだよ

どんだけナメくさってんだテメーは

>>97.98
ドンマイ

よおクリプリン

>>97
いや>>62の説明の後に>>64>>67でちょうちょの発声と変わらない点を説明済みだし、
>>69で総合的にちょうちょと差がない点も同意されている
>>85についてももちろん発声についての指摘だし、反論があること前提の時間に反論がないという事実が反論出すのは厳しいで流したら調節の一日はいらないことになる

現状でのC追加はボーダー問題があってそれを片付ける前提での追加ならまだ話は通ってるけど、
それがなくなった今はぼんやりの比較が質で上回っていたとしてもぼんやり＝ミクタン＝ちょうちょでのC追加という矛盾した状況になる
今ちょうちょとの比較を根拠に下げ提起も可能ということだよね

>>98
ちょうちょを最初に引き合いに出したのは俺だけど新規意見締め切りなら新たに比較を用意しての反論は使えないんじゃね?
ぼんやりとの比較や補足に対しての反論ならともかく>>67を使っちゃったら整合期間の意味がない気も・・・
期間内に突っ込んだ意見を出してたのはC側のほうだし、そういう方針ならC追加のままでひとまずいいと思うよ

>>92
とりあえず乙

すでに宣言人が訂正したものも含めて何個か筋が通ってる意見もあるね

＞反論があること前提の時間に反論がないという事実が〜

これは反論を出す期間として認められているから、厳しいで流してしまったら問題あるだろうし、
まとめがちょっとよくないかな

>>102
俺もそう思ったけど、宣言人がひろっちゃってるんだよね
意見として認めてる感じだし、宣言人が期間外だから意見として扱えませんと言っていたなら、
それでおさめられたと思うけど、一度扱って落としどころ探してる段階で、
いきなりその意見はだめですも筋が通ってないように感じる

あぁ〜これは酷いわ…
よって集ってフルボッコだわ…
完全にこれで二度と宣言人やりたがらないだろうな…
また一人卒業だわ…

宣言人の適正見抜けない己の無能さ棚に上げるとか最悪だわ…

宣言人乙言うの忘れてたわ、除外変更もろもろひとまずはお疲れね
あともしCのままにしてもMARIAはメイリアって読み方だからミクタンはその前に入ると思うんだ、次に誰か直してくれ

>>103
そっか、まあシャットアウトするのは横暴という考えもあるっちゃあるしその辺はなあ
ただ>>62で言ったとおりDが妥当とする見方が期間中出てなかったのが問題だし、これは今後調整の案件な気がするんだ
俺は今後のCD調整の余地って意味でもひとまず議論中の結論に重きを置くほうに支持したい

　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　 |　＾o＾ |
　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　 |　＠＠＠＠＠
　　　　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠
　　　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠　　
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　　　　　　 　　@■■:,::::::（О）---　＠＠ 　　
　　　　（（　　 @-（О）::::::::::⌒　 　　　　@　　　宣言人乙言うの忘れてたわ(ｷﾘッ 宣言人乙言うの忘れてたわ(ｷﾘッ

　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ノ　| |　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvノ:　　　　　　/　ノノ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　宣言人乙言うの忘れてたわ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　宣言人乙言うの忘れてたわ
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

ID:rONegtL+0のクソゴミウンコ野郎は労いの言葉なしかよ

どんだけクズカスなんだよ

このままだと着地点ないから折れてもいいが、下げ意見か見直しとして次の議論で必ず取り上げるという住人全体の確約ぐらいは欲しい
既存意見で意見として十分足りているし、問題はないはずだ
あらためて簡易比較を少し組み直してもいい

今回の宣言人は前スレ>>891など進行が疑問視されている意見もあるのに、
それに反応せず独力のみで進めてこの結果はどうなんだ？
一時間近く反応がないところを見ると無言で逃亡するみたいだし、この時期の宣言はありがたいが、
宣言って？の三行目にあるように生半可な気持ちでやられても後が困る
しかも削除除外系の変更点明記忘れてるしね

第一声で労いの言葉もねえウンコが逃亡とか何言ってんだｗ
しかも一時間反応ねえぐらいで逃亡疑うを通りすぎて確定とかアホか？ｗ
頭おかしい〜んじゃねｗ

>>109
うーん、宣言人もその辺は苦慮しての結論らしいしあまりそこを責めてもね

ただまあお前さんのちょうちょとの比較もなかなか通ってるように俺は思えるし（議論期間中に言ってくれれば言うことなかったが俺も言えないな人のこと）
今後提起すればまた見直される可能性はあると思うよ、俺はちょうちょがC視野あってもいいんじゃないかと思ったしちょうちょC上げ派だけどねやるとしたら

まぁ宣言人乙
荒らしでたいへんだったと思うけどよく投げださないでやってくれた

これで除外も済んだけどこうなると女性Hが一気に減ったなあ
男Hは代えになりそうなのいくらでもいるんだが女性は有名な所でHレベルっての少ないか
とはいえHだし無理に増やすような必要もないんだがな

前スレからの変更点

追加
Miku-tan →C（※次回変更時位置をMARIAの左に修正）
りょーくん →D

昇格
ふぁねる H→G

復帰
こっとん →G

除外
涼
白猫P（>>3に抵触）
ガチ姉（>>3に抵触）
菜月（>>3に抵触）

表記変更
キヨマサ→聖将
ｵｻｰﾝ（あれん）→あれん

とりあえず変更点ね

今日1日聞いてみたけどぶっちゃけEランク以下は素人の集まりだな
正直E以下はイラネって思ったわｗ

Eですら怪しいの多いけどまあ5段階ランクはさすがにないとな

>>112
多分ななひらでもGどまりだしなあ
女新規は中位のたまりっぷり半端ない
逆に男は残りがE以下多いって言うね

これって次は前スレで話題にあった>>3議論が優先て感じ?
まあしばらくはまったり新規やランク移動の雑談かね女CDボーダー議論もミクタンで再燃したぽいし

あれ？
宣言人は？

死んだ？

えーと、自分の判断が正しいのか間違ってるのかは別として、今回の宣言を通して
みんなに迷惑をかけてしまったことは、本当に申し訳なく思ってる

言い訳みたいになっちゃうけど、荒らしが酷い中、誰も宣言出てこない状況で、黙って見ていられなくなっちゃったんだ

自分なら、トリップで荒らしじゃないことも証明できるし、やってやるか、と軽い気持ちで宣言してしまった

最終的には、>>88のまま行くことにする

じゃあ、落ちさせてもらいます

宣言人を後々責め立てるくらいならもっとやりようあっただろアホじゃねえの

>>117
まあまあ、そういうこともある
荒らしがうるさいなか頑張ってくれたのは本当だし悪く思ってなんかないと思うよ誰も
まとめ方については若干の反省点だな、次やる機会があったら踏まえて欲しい
とりあえず安心して元の名無しに戻ってくれ

>>117
宣言人乙
まあ荒らしの事もあるがこっち側も宣言中荒らしスルーしきれなかった点もあるからな

ただミスもあったけど最後までやったことは評価できるよ

>>118
だよなー！ｗｗｗｗｗ
これだから自覚のねえウンコは困るぜｗｗｗｗ

なんか根本的な理由は俺っぽいね…
これだけ批判が集中すると認めなきゃいけないのかもね…
男として責任を取るためにも半年後ぐらいにすっかり存在忘れた頃宣言人やるよ

今回の議論は不手際があったのは間違いないし、意見出す方にも問題があり、
どちらが正しいという問題ではなかったと思う
>>109から提案があったから確約変わりに前スレと今回の意見から、
必要な部分をまとめて簡易比較を作ったからこれで今回の問題は落着としてくれ
これを上げ意見と取るか下げ意見と取るかは今後議論すればいいと思う

音感　Miku-tan＜ちょうちょ
Miku-tanのピッチについては前スレ>>553
ちょうちょについては>>64でふれるのみ

リズム感　Miku-tan＞ちょうちょ
Miku-tanは前スレ>>553>>774
ちょうちょは>>67で曲名込みで問題点が指摘

声域　Miku-tan≒ちょうちょ
Miku-tan（>>555>>494）mid1G〜hiD#？
ちょうちょ指摘なしだけど過去の声域表によるとmid1G〜hiE

発声　Miku-tan＝ちょうちょ
>>555>>774>>61>>64>>>>67など
Miku-tanはファルセットの響きと切り替えについて評価
ミドルについては疑問の声あり
ちょうちょは高音域の発声が評価されている

テクニック　Miku-tan＜ちょうちょ
>>555>>774>>67
Miku　ファルセット、ビブラート
ちょうちょ　ファルセット、ビブラート、シャウト

WIMのhihiFの指摘はシャウトかホイッスルかな？
まあ「＞」と「≧」の違いを考えてMiku-tan＝ちょうちょぐらいなのかな？

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (◎） 　（◎）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　認めなきゃいけないってｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,、ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

この人って既出？Dくらいいく？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17062681

>>123
なんか全部やってもらっちゃってすいません
自分でやろうと思っていたけど、これで無視されることもないはずなんで助かりました

自分の出した意見のところでミスがあって頭に血が上ったとはいえ>>111の言うように責めすぎたことは悪かった
そこはこちらに非があり謝罪させていただきます
>>122-123で比較を変わりに出してもらったのでこのことに触れるのはやめます

G

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17066568
もしもしからですまんが、この人ってどのくらいかな？
D〜Cくらいだと思ってるんだが。

F

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17077476
りぶ新作　久々に高クオリティきた

久々か？安定して高クオリティで来てる気がするが
歌ってみたの中で久々の高クオリティってなら納得だわ、赤飯以来かな

すまん久々ってのはノーナイデンパ以来って意味　言うほど久々じゃなかった
スリープ〜とColorfulworldもクオリティ高いが印象薄くてさ

えー今回のりぶちょっと微妙
感情表現にウェイト置きすぎて音外しちゃってない？

微妙なんてもんじゃないだろ・・・

>>133
印象薄いのは完全に同意だわｗ

>>134
音外してるところ結構あるから評価としてはあまり良くはならんだろうな
個人的な好みでは強弱抑揚声域の使い分け、今回はすごいうまく練られてると思う

えっどのへん外してる？

すいませんsageいれる場所間違えた

多分りぶの新作は表現で意図的に外してるって奴じゃね、spilaの思慮するゾンビ思い出した

>>123
なるほど、しかしミクタン下げるかちょうちょ上げるかで迷うな
どっちをしても他の似たような歌い手引っ張ってきそう
ちょうちょ上げるならついてくるのいちごぐらいだと思うけどみたに辺りを入れ替えで落とさないとDにポップスいなくなるし

感情とピッチってなかなか両立できないよな
昔マーヴィン・ゲイだったかダニー・ハサウェイだったかは意図的に声を♭♯させて音に悲しみ、喜びを含ませてる、と雑誌で批評家に評されてるの見たわ
これは世界トップクラスの人の事だからちょっと極端だが

ただ故意に外すって一歩間違えれば普通に外したと思われるし難しいよな

ミックスとかちゃんとした編集技術持った人が音程外したまま投稿してたんだったら基本的に故意に外したって考えるのが自然

>>140
プロでも＃♭させる歌手ははぴったり当てるのと半々ぐらいでいないか？
まあここの評価的には原曲とかけ離れた音のとり方では高評価にならないって感じだろうけど

やっぱ女CDはDから上げる方を推そうかな俺は、Cから下げたらレベル引き上がりすぎこわい

Colorfulworldが印象薄いというのに驚いた
あれは一番合ってたしこれ以上ないくらい素晴らしい出来だったと思うんだけど

NAL D押し意見
比較はclearと
理由は最後に

音感 　　　　NAL ≦ clear
リズム 　　 NAL ＞ clear
声域 　　　　NAL ＝ clear
発声 　　　　NAL ＞ clear
テクニック 　NAL ＞ clear
表現力 　　　NAL ≧ clear

以下詳細。どんどん突っ込んでくれ

音感 / NAL≦clear
Clearはそれなりに安定しており、CDの音源はほぼ外さない
NALはUntil the Bitter End等が微妙で、近作も少し外す
だが、ハモリが不協和音にならずにできている
ClearはF◎F等の難曲でちょこちょこ外している
なので≦にした

リズム / NAL＞clear
NALは暇は人を殺せるか？がちゃんと歌えている
Clearは単調なのばかりなので、＞

声域 / NAL＝clear

ちゃんと測ってないけど、どっちも上から下まで幅広く使っている
だから大体同じだろうと＝

発声 / NAL＞clear

高音、低音、特に高音がNALのほうが上
Clearは完全に喉
ただ、clearは低音の方が得意
しかしNALより上手いとは思えない
なので＞

テクニック / NAL＞clear

NAL ヘッド、ビブラート、コーラス、フェイク
Clear ファルセット、フェイク、ビブラート
ただ、clearのビブは微妙
NALも伸ばした後ビブで締めるとかやってるが、ビブの付いてない歌がない

表現力 NAL≧clear

Clearはほぼ棒読み
ただ、少し抑揚をつけたりもする
NALは曲によって歌い方を変えたり、抑揚つけたりしている
テンプレの歌い回しの熟練度は十二分にある
ただ、千本桜なんかはやや棒読み
なので≧

以上でNALをD押し
ただ、clear最近D中位とか言われてるから
Cもあるかなーと思ったり

Clearと比較したのは、バラードメインで
他にも色々歌ってたから

糞耳なもんで残念すぎる比較だがら
突っ込んでくれると嬉しい

>>144
こいつ後でAA使って荒らしてきそうだなあ。
ほぼいつもの栗プリン信者の荒らしで間違いないと思うわ

どうしてもランク内を上中下で語りたいなら、以前のようにランク内を上中下で分けるべき
誰かが上位だと語り、いちいち否定意見出さないと暗黙の了解的に上位に置くやり方はダメだよ

PCの規制解除されたのか？

>>142
レベルがひき上がりすぎるはDのちょうちょが比較相手の上げ下げだから、
上がるという感覚が個人の主観で実際は変わらないよ

てかよく上げ言われるちょうちょ花たんも元はCだもんな

俺もりぶ好きだけどりぶ信者暴れすぎだって
感じ方は人次第だっつの。

うむ

>>152
たぶん花たんはCにいなかった
元Cはちょうちょ、いちご、mitten、＊spiLa＊ 、（ENE）
ほんこーんも一瞬いた気がする

「Cから下げたらレベル引き上がりすぎこわい」みたいな意見は、
実際に比較意見でも出して、実例を示してから言ってほしい
Miku-tanがルシュカより上やBに追加できる意見があったのに、
議論ではルシュカに完敗してるし、あまり高い評価は歌い手の印象悪くするから気をつけて欲しい

りぶ信者暴れすぎってレスついてるけど暴れてるレスなんてひとつもなくね…
いきなり何言い出してるんだこいつ

ほんこーんとか懐かしいな

りぶ、鋼兵、雄大は名前出されすぎてあ〜はいはいみたいな感じにはなるな

てか最近雄大鋼兵はボイトレに精を出してるみたいだな
雄大はボイトレのサイト作って鋼兵はDVD出す予定だとか

雄大の生はマジオススメ
内輪トークもあるけど内容はガチ
鋼兵のも毒舌に耐性があればオススメできる

雄大(笑)

>>144
何故にNALなんか推してんの?
D以下ならまずは再生数優先だと思うがそいつギリギリ1000だった気がする

>>157
まあ、その三人はここでは高い評価受けてるし、動画投稿も頻繁な方だから話のネタになるのもわかるけどな

>>158
毒舌ってどんな感じ？

そいつはあの方だから触れちゃダメ

>>160
いや、基準満たしている動画は再生数４万とマイリス2000超えでネタでもコラボでもないから問題はないはず

けど、急にNALとか全く注目してなかった人を推されるなんてビックリするなｗｗ

>>160
いや、男はE以下ばかりってのあったもんで
歌い手歴長い人だし、最近伸びてきた

>>161
鋼兵の生は真剣故かわからんが、有名歌い手の悪いとこばっさり斬っていく
鋼兵のツイッターが見れるなら許容できるだろうが、苦手な人もいるらしいから

>>163
基準満たしてるのは知ってるし別にいいんだけど、失礼ながらものすごい誰得感
滅多に名前でないし珍しくもない株だし、リストに載ってる新規消化されてからやって欲しい感じ

確かに。
でもここで言う鋼兵より上のランクを非難してるときはなんだかね
個性っちゃ個性だが

>>165
それって名前とかも出して具体的に批評してんの？


>>166
誰得だなんていまさらじゃないのかｗｗ
俺から言わせてみれば布団姉とかも誰得って感じだし
一応比較意見も出してくれてるし、無下に切り捨てるのはちょっと酷くね？
まあ、リストを消化する方を先決にしようということには賛成だけど

この間の生で話したみたいだな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1329985726/800-850

>>168
比較してくれたからにはとりあえずだまされたと思って聴いてみたよ
流し聞きした感じフリーリトゥモロー以外リズム微妙じゃね?
ピッチも結構ずれるしclearよりはっきり上じゃあなさそうだね
まあバラードなら落ち着いて歌えてるけどバラード枠ならピッチ発声まずまずのさきもいるしなあ・・・

というか宣言終わったしそろそろmashについてなんか言おうかと思ってたところ
他にも興味もてるのリストに何人かいるけどね

>>168
名指しで具体的に。ただ興味ない人については本当に切り捨てるだけみたいな感じ

>>169
赤飯は器用貧乏ワロタ
まあ、鋼兵は実質発声だけでＣになったようなもんだからボイトレの講師としては適任かもな

>>170
確かにリズムはよくないな
最新曲とか聞いてみたがピッチも外してる上に乗りきれてないから棒読み感が半端無い

>>172
鋼兵リズム感あると思うけどねぇ、ロックらしい疾走感はあるし。まあ対応力乏しいけどね

NALは比べるならにっとのが近そうだが、結構格下でEが妥当な気もする
にっとはりょーくんとの比較でリズムの悪さについて指摘あったけど、ボロがよく出る割に曲のリズム引き出す能力があって中位のなかではまずまずなほう
NALは発声にしても低音の脱力が不十分で大したことない、多分clearりょーくんと比べても下になるんじゃないかと

ああ、低音脱力不十分てこたあないか
むしろ腹にちゃんと力入ってなくて中音域ふらついてる感じ、まあどっちにしろDはなさそうだな連レスすまん


なんかノッてきたからmashの簡易意見とか書いてみていい?

NALはsign聞いたときは高音でもきちんとビブかけれててC寄りのDって印象だったな
まぁ一曲評価だしそれが奇跡の一曲だけだっただけかもしれんが

>>174
是非

>>174
あれば次の議題の候補になるから出して損はないね
こっとんもそれで追加までいった

じゃあ感想みたいになってしまったけど簡易意見。前も言った気がするが本気の比較は宣言中に出したいので今はこれで
関心少ない歌い手のようだが呼び水になってくれればと思う

mash・・・B推し。
なんつーかポップロック両方の成分入ってるタイプ?
ピッチはとりあえずワンナイを除外して4作で判断するとおそらく編集入ってるNitroはほぼ完璧、DISCORDも一発撮りだが目立ったミスなく歌えてる
SORAはちょっと粗いかな。出だしと2番サビ以降ちょっと外す部分が所々
ゼロの答はいい感じだけど「雪がー」だけちょっと違和感ｗあと小声になる部分にふらつき?
てな感じで完璧じゃあないんだが生加点と難曲補正で音感のレベルは相当なものだね
原曲より割とドンピシャで音を当ててくるから本家とは別物だけどな
リズム感は生でもノリよく正確だし編集音源のNitro完成度高いね、ここだけみればランカーでも屈指のレベルかと
発声は精度の高いノンビブミックスを上手くつないで発声できてるし高度、ただしゼロの答最高音は張り上げっぽくなってるしハルヒほど穴がないわけではない

とまあ感想文みたくなってしまったが、基礎項目に関してははAに片足突っ込んでるくらいのものだと思う。
ただ加点項目が押しが弱い。声域はmid1D（DISCORD、SORA）〜hiC#（SORA、ゼロの答）と選曲のせいだけど２オク弱しか披露していなく
テクもミックスボイスとノンビブぐらい。表現もuverばっかなんで未知数
したがってB→Aのもう一押しがなくてB止まりかと。蓮と比べるとリズム発声上で声域テク下で少し格上で、総合ではBの真ん中ぐらいと判断

mashは流れた前の宣言の時も基本B推し意見だったね
結果的には流れちゃったけど
音域はギリギリchopでもっと高い音だしてるからもっと広いんだろうけどそれは除外?

>>178
一応対象外音源だしな、まあ加点の不利は音源少ない歌い手に良くあることだよ
とはいえちょっと大雑把すぎた気がするしもうちょっと聞き込んで詳細意見出す余地あったら出したいと思う
比較は蓮が最適だと思う、Aならハルヒ、Cなら涼が近かったけど除外されたし離れるけど鋼兵とか?
蓮との比較はなんとなく練ってあるけどね

今日はもう落ちると思うけど、他に興味持てそうだったのはひな、puruto、KOOLあたりかな
その辺の方が突っ込んだ意見出せそうだったしまた今度

鋼兵の腹式の説明分かりやすかったな
素人がボイトレ行って陥りやすいポイントを的確についてる

赤飯の器用貧乏も分かるわ
いろんな声出してるのに全部が真面目、全部が８０点
歌の上手過ぎるモノマネ芸人が陥る感じだな

>>180
ｋｗｓｋ

赤飯の器用貧乏は悪い意味で言ってる感じでも無かったな

>>181
そこらへんは表現力の範囲だから、何とも言えないね

>>183
発声やらをべた褒めした後に、惜しいなあ的な感じで言ってたような気がする

花たんの事べた褒めしてたけどこのスレでの花たんのランクは普通なんだな

花たんは上げ意見はちょくちょく出るけど
比較までは出てなかったんだっけ
花たん褒める人って歌い手にしろこのスレ住人にしろ
具体的なことあんまりいわない印象なんだが

宣言を開始します

■Hamer D→A
■みかりん＊ A
■Smile B
■たろう A→C
■mash D

宣言期間は明日から一週間です
みなさんの積極的な意見お待ちしています。

NGID：djq0SmExgw

>>149
遅レスだけど激しく同意するわ

それによって余計に追加の障害になってることに気づかないんだろうか
○○は○ランク下位だから同等示しても○ランク入りできない
○○を○ランクから下げる場合は○ランク上位を使わないと下げちゃいけない
前スレでも前々スレでもあったしそれが当たり前と思ってる人がいる
過去に下げ議論があろうが上げ議論があろうが結果承認されずにそのランクにいるわけで
まじで勝手に決めるなと言いたい
俺が今ココで勝手に○○下げようぜって発言したらそれだけで下げ示唆と見なされてそのランクの下位になっちゃうのか？

通常のランク入りは議論して宣言して承認されてという一応段階を踏まなきゃいけないのに
上位、中位、下位だけは暗黙の了解で決めてしまうのはおかしいよね
頭の中だけで勝手に妄想すればいいのに議論の中にその話を出してくるし
そういうの禁止にできないかな
熱くなってすまんが
このスレに居てずっと気になってたことだし結構大事なことだと思う

王定六の基準超え報告があったから、需要ある気がするんで、
久しぶりに紹介

フクロゥ
http://www.nicovideo.jp/mylist/21819378

タイプ的には発声が劣化王定六で、路線はこのりより
【元合唱部が】がタイトルについてるものはコーラス重ねていて、
雄大の悪ノ召使やこのり好きな人は好きかもしれない
若干ピッチが怪しくてこの系統の歌い手の中では発声も下の方だから、追加ランクはたぶんEぐらい
魔女でマイリス1000超えて、ランクには少ないタイプなんで需要あったら今後リスト入れて議論してもいいと思う

追加候補で男のD以上が少ないみたいな意見があったけど、
探せばいないわけではないと思う
ただ似たような歌い手ばかりであまり触れない人多そう

>>189
○○は○ランク下位だから同等示しても○ランク入りできない
○○を○ランクから下げる場合は○ランク上位を使わないと下げちゃいけない

こんなこと今まであったか？記憶にないんだが。
仮に上中下の認識なくすとしたらA〜Hなんて漠然としたランクにはなりえないし、完璧に洗練されたランクじゃなきゃいけないだろうね。
俺は上位＝上げが示唆されている、追加のさいにぎりぎりで下のランク入りした歌い手
下位＝上位の逆
中位＝その他だと思ってる。
なにも同ランクであれば全く歌唱力は等しいって訳じゃないんだから認識はあって当然。
さらには上げ下げもしにくくなるね。

>>189
その三行目と四行目本当に言ってる奴がいるなら無視すればいい
だが俺は特に三行目は見たことないぞ
ランクにいる歌い手と比較したのに追加できないのは、先に移動意見が出ていて動きそうな場合みたいな特殊状況だけ
例は今のちょうちょとミク

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みなさんの積極的な意見お待ちしています。

>>187
みかりん＊聞いてきたけど
Aではないかなと

あと女歌い手でいい人発見した
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16979600
名前ないけど

>>192
三行目のようなことはちょうど前スレあたりであった記憶
四行目は前々スレだったかな
悪気はなかったんだろうけど悪気がないほど気になる

俺も気になってたわ、明確に示されてない上下関係を引っ張り出して比較されると揉め事起こりそうだし

>>191
いやそういうこと今まであったよ
各自での認識はあってもいいけど
上中下前提で話が進むことがあるおかしいと言っている
常に毎スレ誰々は上位だから下位だからという話にはなっている
上位＝上げが示唆されている　というけど示唆がどこまでを指すんだろう
それこそ勝手に一人が言っただけでもログに残るし示唆になる可能性もある
そこを曖昧にしてるのにそれを前提で進む議論て矛盾してると思う

>>197
上中下の共通認識がまったくないと言い切れないだろ
上げ下げ、追加の時の関係性、もっとはっきりと議論される見直し、これらの結果が上位、下位の認識になる
それをはっきりないと断じるのもおかしい

一レスがスレの共通認識じゃないしおかしな使い方してたらつっこめばいいだけ
まずは例に出したものを前スレとか前々スレじゃなくレスをもってきて、
それがどんな悪影響を及ぼしているか説明してくれ

>>198
認識はあってもいいけどそれを持ち出して議論に反映すべきでない

例だけど、探してみたらやっぱりあった
典型的なのは
part63レス番493の下三行
要約すると、下げ指摘ちらほらされてるからはっきり上と言えないなら下のランクにしたほうがいい
（ここでは下位という言葉は使ってないけど言ってることは同じだよ）
part63レス番645
要約すると、下げるなら文句なくB上位にいるメンツと比べるべき
＞同じジャンルでB中位〜下位と比べて優位性を示せたところでそれがAなのかBなのかはわからんだろ
もうこれなんてどう突っ込み入れていいのやら
あくまでＡからの下げ議論なのに優位性示しても結局Ｂかもしれないという考えがおかしい
（優位なら普通にＡ残留でいいのでは？）

ここまでの理論では上げづらく下げやすい傾向にあると言えるのはわかるよね？

しかし一方part64レス番37では
＞Ｃ追加にはＣ下位との比較が必要
と逆の認識
もちろん言ってる人は全部違う人なんだろうけどね

part61は全体的にカオス
レス番54なんて何言ってるのかもはや理解できない
part61は多すぎて書き切れないけど、上位だからあーだ下位だからこーだと議論の障害に

こんなの検索すれば山ほど出てくるよ
まあ反応見てて思うのは、おかしいと考えてるのはやはり俺だけじゃなかったんだな

>>199
変な時間に目が覚めて眠れないから暇つぶしに見てきたけど、
穿った見方というか、ちゃんと前後の内容考慮しながら絡みあった内容ほぐせてなさそうというか、
面倒な文章だからきちんと理解できてないだけに思えたよ
あと一番下のpart61みたいにそもそも誰も触れてないものとか

493のはclearが次曲きたら下げ議論をする流れだったから、>>192の特殊な状況に含まれる
だから別の歌い手と比較した方がいいという特に問題ない内容

part63の645の問題の箇所も前後の内容把握してちゃんと考えれば理解できるし、
もしわからないなら後で説明するけど

part64の37はわかりにくいが、Cと追加する場合、
確実にCに追加するためには同ランクでは下の方のランクと比較して追加したらどうかという、
とてもまっとうな助言でどこも上の話と逆になってないと思うけど
その後の38が理解して下の方の比較相手どうしたらいいか意見求めているし

スレの流れを把握してないとわからないことも多々あるけど、
それは>>1にログ、テンプレを事前に読みましょうとこんなことがおこらないように注意喚起されてるし、
今回の教訓はスレの空気とテンプレをしっかり読んでから書き込みましょうということだね

あとこのスレ昔のランクと見比べればわかるけど、
下がった歌い手より上がった歌い手の方が多いよ
たぶん倍近く違う

ひろゆきの嘘を嘘と〜じゃないけど、>>199みたいにまともなレスとそうでないものを取捨選択できない人にこのスレは難しい
例に出されたレスの中にはそれが原因で議論に支障が出たケースはないようだよ

それが原因で議論に支障が出たケースはないと言われてもな
それを引き合いに出す時点でおかしいんだよな
AランクBランクと分けているならその区分で議論を進めるべきであるはずなのに
何故誰もが知っているかのように上位だの下位だの言い出すんだ？
こういうのが新参は発言を慎めという風潮を生んでると思うがね俺は

>>1の議論に参加する前に〜のところにすでに答えがある

新参が嫌がられるのはテンプレも読んでないような最低限の溶け込む努力を放棄している人が多いからだよ
長く続いてる議論スレは議論を円滑に進めるために一定の用語やルールはどこにもあるし、
そこは言っても仕方ないところ
わからなければ質問すれば答えが返ってくるのは前スレの荒らしへの構い方でわかると思うけど

議論を円滑に進めるためにと言うならばなおさら今一度見直すべきだと思うがね
まぁ今のままでやりたい人が多くいるなら無理にやれとは言わんが
こういう変更で今まで議論に参加していた人が離れる事はそれ以上に避けたいからね

何でもかんでも上中下に分ける厨は確かに迷惑だけど、何でもかんでも上中下に分けるな厨もいかがなものかと
ランク内にもピンキリって言葉があるとおりでどうしてもランク内での格の差が出てくるんだから議論の都度話し合われての結果ならままありだろ
たとえばえあろをBのボーダー扱いしてもいや待て待てって話だしな、示された位置づけそのものに疑問があればそこで突っ込みいれればいい
その結果認識が覆ることもあるかもしれないんだし結局は意見出す人の頑張り次第、それが議論の楽しみだろうに

だからそういうのは実際に「自分のなかでは違うのにみんなはこう言ってる」的などっかの歌い手の具体的な共通認識への疑問としてあげて欲しい
そういうのがないなら特に問題視する必要なくね?

>>205
いや、上中下の言葉を使うこと自体おかしい。
そんなランク分けはしていないから。
上中下で議論したいならランク内を分けて共通認識にするべきだ。
曖昧にする意義はなんなの？

厨厨言うのはみっともないからやめて欲しい

共通認識の食い違いより比較の方法が気に食わないんだよね、上中下の存在ではなく。
上中下位を持ちだして「下位と比較しても上げの材料にならない」みたいな保守的風潮はやめて欲しい
同等が示せたならば下位との比較でも同ランクの下位として位置づけられるはずだよな？

>>206
どうやらその曖昧にしている部分がこのスレのテンプレにある「暗黙の了解」にあたるみたいだぞ
議論開始段階で移動先のランク内がどのような序列かを把握しておかなければいけないらしい
議論するための材料として用いられるのならば上中下と分けたランク制度を使うべきではあると思うが
テンプレに書かれていることに則るなら、過去ログを読んでなければ議論には参加できそうにもないし
一見の新参が入ってくると面倒だからこのようなテンプレを書いているのだろうと納得するしかない

>>208
先回りして納得しなくてもいいでしょう。
以前は上中下でわけてた。
簡素化したわけだけど、結局ランク移動の議論をするには分かりにくくてやりにくい表なんだよね。

>>200
>>203
一々書き切れないから言わないけどログの流れ読んでから言ってるよ
あの流れを読んで、それでいいと思っちゃってるんだ？
part63レス番645は前後の流れを読めば読むほどその人の理論が破綻してるじゃん
それを持ち出すことで円滑になるならいいけど最終的には考えを限定して狭めてるだけ
その例で言うと中位下位とは比較できないと言ってるのが意地悪にしか見えない
あと、今問題にしてることの真意読み取れてない
もちろん例に出した人の考えそのものが全部悪いわけじゃない
そこは別の問題であって、ちなみに言うとpart64レス番37は個人的に頭の中では理解できる

何度も何度も言うけど宣言で決まったわけじゃないような上中下を当たり前のように口に出すのがおかしい
（↑ループするので何度も同じこと言わせないでね）
暗黙の了解にしたいならじゃあなんでわざわざ口に出すんだろう？不思議だね
今スレ>>206や>>207の言う通りで俺が言いたいことはそういうことだ

暗黙の了解のテンプレ言ってる人はそれこそテンプレの真意とは全然違うベクトルの話をしてることにも気づかないみたいだ
勝手に上中下に分けていいわけじゃないでしょ
テンプレのは円滑に進めるための暗黙の了解であって、意味が違うでしょ
テンプレで何が言いたいかと、今回何が言いたかったかもちゃんと理解しような

まあ今これだけ言ったから、さすがに今度から安易に上中下言って議論止める人は減ってくれると願いたい

＞あとこのスレ昔のランクと見比べればわかるけど、
＞下がった歌い手より上がった歌い手の方が多いよ
もうこれ言ってる時点でよく読めとしか言えないわ

バカな仕切り屋がスレを滅ぼす

>>144
から既に流れ読んでないけど、また流れ読まずにスマン

>>170
　>>175が言ってるように、signのイメージが強くてああなった
　リズムは、改めて聞き返してみたら確かに酷かった
　モザイクロールのアコギverのラスサビ前とか
　暇は人を〜が原曲とずれてなかったから、リズム感いいってなった

反論も多いから、>>144の比較はもう無視してくれ
使えるモノじゃない
スレ汚しすまんかった

反論(笑) 議論(笑) 上中下(笑) 暗黙の了解(笑) 厨(笑) テンプレ(笑)

>>210
別ジャンル同士との比較で反論されてるけど該当部分はどこも破綻してない
わからないなら理解力がないだけか先入観で破綻してると頭が決めつけてるだけ
そいつが言ってるのはこの前実力差がはっきりした女Cへの下げ議論で、
ルシュカと比較せずにぼんやりと比較で優位示せたからってそれでBの実力があると言えるのかそういう話だ

誰も勝手に上中下わけていいなんて言ってないだろ
過去見直しの結果上位下位と認められてるもの、そこまで議論に使うなと言ってるからおかしいと言ってるだけなんだから
最近の議論でもルシュカはCでも上の方でぼんやりは下の方
clearは下よりから若干評価が変わってきた
それぐらい読み取れるし、それを使うことで二度手間を避けることにつながっている

ここまでかみ砕いてもわからないならこのスレで議論無理だからあきらめた方がいい
今まで言ってることが極論ばかり

暗黙の了解になってるのはテンプレを長くしないためのスレ立てる人への配慮ってだけだぞ

>>215
クリアの評価についても下から若干評価が変わってきたというけれど、単に書き込むやつがそういう評価なのであって
一旦ランクの議題に上がると違う意見も出てくるのがいつもの流れ。
雑談だったのにそれで評価が上がったとか言うのはやめてほしいね。
誰かひとりが、｢B上げも視野に入ってる｣と言っただけなのを、｢この歌い手はB上げも示唆されるぐらい評価高い歌い手｣と
まるでスレ内で認めてるように変換して語るやつもいる。
上中下という言葉を使わないで話が出来ないんだろうか。
ランク内の比較でもっと重要なのはジャンルが似通っていることでしょ。

上中下のランク分けはしていないから、ないもので意見を言うのはおかしい。
持論を押し付ける、自分勝手だと思うよ。

>>215
わかってるよ
３行目４行目の、そいつが〜そういう話だ
がまさにそれだよ
それおかしいよね
下げとしてランク動かすわけだよ？
それでぼんやりに対して優位だった、それならそのランクで正しい（敢えて動かす必要がない）ということなんじゃないの
下げるならルシュカレベル?（←勝手に上位と決めつけた相手）としか比較できないと言ってることと同じだよ
別にルシュカと比較してもいいけど、ぼんやりと比較してもいいじゃないの、同じランクなんだからさ
極論も何も「読み取れてきた」からと言って移動や追加意見に反映しないでほしい
勝手に認識していればそれでよいだろう？それは俺にだってあるし

>>217
たとえば、ルシュカとぼんやり、下げ候補の３人がいたとする
比較の結果、ぼんやり＜下げ候補ということが示せた
ただ、ルシュカとぼんやりを比較すると、ルシュカ≧ぼんやりになることが分かった
この二つだと、ルシュカ＞下げ候補になる可能性もある
だから、ルシュカと比較して、ルシュカ＜下げ候補を示さないと、Ｂ維持推しの意見にはならない

で、この３行目の比較を、いちいちしてるとキリがないから、
過去の議論を参考にしている、ってことなのでは

「○○はC下位」→「自分はこれこれこうだから○○C下だと思うわ」
これで万事解決。共通認識引っ張る意図があろうが単なる言葉の短縮だろうが要は言葉に気をつけろってことだろ
ちゃんと自分の意見としてランク内の差を意識して比較すればいいんじゃないかと

恐らく男Bみたいに同ランク内での格差が大きいといわれているランクだと上中下の一言で片付ける方が便利なんだろうけどな
りぶ上げのときも比較対象として上がってた連中のうちえあろは回避されて
Bのなかで下のほうといわれることが多かった赤飯や蓮との比較になったしな

>>218
まったくその通りで他の歌い手との比較を禁止してるわけではなくて二度手間になるからだって書いてるのに理解できないのか
俺は説明あきらめるよ
相対評価とピンキリとかランクの構造を根本からわかってないんじゃとても付き合いきれない

>>216の方は賛同はしないがまだわかる

●〇〇はこのランクで下（上）が共通認識だから下げ（上げ）に使えないだろ
→同ランク内での格差は確かにあるが、さも共通認識のように書くのはよくない。
　上中下の認識は人によって違うのであくまで自分の意見として述べること。過去ログの鵜呑みは避けよう
　見直し議論で上や下に割り振られた歌い手についてもその結論が現在も通るとは限らないのでその都度議論

提案だがテンプレの>>4にこんなの入れたらどうだ?
話を見ると共通認識を語りだすのがよくないって感じっぽいしずっと空中戦してても不毛になるばかりに見える
こういうときこそ押さえつけのテンプレだろと思ってのんびり作ってみた

>>221
その都度議論じゃ、ほぼ毎回議論のたびに、全部じゃなくても何個か比較相手となる歌い手の位置議論まで入って、
今より移動や追加までのハードルが上がりすぎる
せめて過去ログ参考にした人はレス番まで明記して信憑性ないものは使わない程度じゃないと

>>222
その都度議論→要注意
こんな感じに変更すればいいか?どうせこの辺は言葉のあやだからなんでもよさそうなもんだけどね

●〇〇はこのランクで下（上）が共通認識だろ
→同ランク内での格差は確かにあるが、さも共通認識のように書くのはよくない。
　上中下の認識は人によって違うのであくまで自分の意見として述べること。過去ログの鵜呑みは避けよう
　見直し議論で上や下に割り振られた歌い手についてもその結論が現在も通るとは限らないので要注意

ついでに題が意味わかんなかったのでシンプルに変えといた
いずれにしてもこんなことで毎回揉めてちゃきりないし俺はテンプレになにかしら明記することを勧めるけどね
なんと言うか見えない敵と戦ってる感が否めないし議論の価値を感じないのが本音

>>223
俺は賛成。この件について一言触れておくだけでもだいぶ違うと思う。

花たん新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17094726

上げるのに議論の余地内と思う、逆に異論が聞いてみたいわ。

宣言を開始します

■Hamer D→A
■みかりん＊ A
■Smile B
■たろう A→C
■花たん D

あれたろうCか
まぁ最近不調動画ばっかだから妥当だな

>>224
そうすか。苦心してテンプレっぽい文章でまとめてみたんだけど

>>225
それなりにピッチぶれてね?BadByeよりマシだと思うが
まあ議論の余地内とかいうぐらいなら海苔子とでも比較しやがれって言うね

>>226
最近なんでまた出てきてんの

他人の評価の代弁禁止

とか、一行レベルで>>1に書いときゃいいんじゃないかねぇ
しかし、>>1見るたびに専ブラの下りだけ浮いてて笑ってしまう

>>228
スレの存在思い出したから

どうして花たん上げはいつも議論の余地ないとか聴けばわかるとか…
アンチ増やしたいだけじゃないなら学習してくれよ

ところでゆもが新作出してた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17095203
同時に引退宣言しているので次の宣言で削除よろしく

>>223
俺は別にいらないと思う
＞過去ログの鵜呑みは避けよう
＞その結論が現在も通るとは限らない

推敲された出版物でもないただの掲示板で、鵜呑みにする方が迂闊すぎるし、
当時から何曲も投稿されてれば状況が変わることはふつうに考えれば想像つく
どちらも当然のことすぎて、わかってない人に問題あることだし、
そこまでしてテンプレ増やすことじゃないんじゃないかな

>>225
まず自分から意見出さないと他の意見が出ないことは、過去の流れからわかってほしい

http://www.youtube.com/watch?v=rdbXuHrW9Vg

ダリルのmagnet

声作るとオカマみたいだな

>>232
わかってないやつの声が大きいからこんなテンプレが必用なんじゃないかという状況だからなあ
俺は賛成

一人が異様に声が大きいだけだと思うけどね
そもそもそんな奴がまともに議論できると思えんからいれるだけ無駄

ダリルの大百科アンチ米ばっか(笑) ＾＾

お前らおひさ元気してたか？

学歴 たろう＞＞＞＞＞＞＞ダリル
人間性 たろう＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダリル
歌唱力 たろう＞＞＞＞＞＞＞＞ダリル



ダリルは腐釣りと同等の屑＾＾

顔はダリルの方がいいよねｗ

ダリルはかなり顔良いな
しかも高身長ときてる

たろうも割とスタイルはいいけど

たろうはハリセンボンのデブじゃない方に顔そっくりだな

たろうってあの歌が上手いだけの無個性歌い手？

たろうはそこらへんにいそうな感じの感じいいあんちゃん
ダリルはお姉系っぽくかんじる

たろおってたろうのアンチ無駄に増やしてるよな

>>244
どう考えてもそれが目的だろ

たろうってプロ級じゃん

うーん>>223はいらん感じか?まあ俺はそれじゃなくても>>229の言ってるようにでもいいからどっかに入れたいんだけどね
まあ声でかい奴のせいでテンプレ改変てのも一考か

>>231
ゆも引退か。このスレでも結構話題になってたりしたしちょっと惜しい
最近結構除外多いから新規を消化したいとこだな

それにしてもmashについてちょっと触れたものの反応すくねーなｗやっぱ需要薄いのだろか

花たん上げの声が気になったから、最新作を聞いてみた

なかなかの出来だと思う

ピッチは同時投稿ということもあってかほぼ完璧、発声は昔から安定して良い、最後のロングトーンも安定してる
リズムについては、全体的には普通に乗り切れている
個人的には、１番のサビが少しだけ遅れ気味かな、と思った（あまり自信はない）
テクについては、なかなかのもの
最後のロングトーンでノンビブ→ビブの使い分け、細かいビブも連発
しゃくりも上手く使って、この曲の曲調にマッチしてる

まあ、かなり抽象的な意見（感想？）だが、この出来なら、比較次第ではＣ入りもあると思う

もし議論するようなら、意見は出していきたいと思ってる

ゆもの貼ってある方じゃなくてもう一つの新作の方がすごくはまってるな
発声はそんなにいいわけじゃないけど、へたうまな感じで歌いまわしがいい
高音系の中では他と少し違う独特な歌い手だけに引退は残念だ

あと、花たん上げやるなら、女Ｃボーダーの見直しとしてまとめてやりたいな

連レススマソ

まあ花たんはバラードならはまってアップテンポ落ち着かないって印象だが、発声は相変わらずいいしな
最新作はピッチ完璧ってほどじゃないと思うが、海苔子のディスペアといい勝負じゃん?海苔子も結構外れてるし

女Cはちょうちょミクタンのほかにみたに下げなんかも示唆されてて結構対象多くなりそうだな

女Cと女Dのボーダーは半年以上前だけど一度やって意見出なかったから、
質と数両方ないとまた意見出るか不安

花たんは発声は裏表両方とも理想的な発声だけど、切り替えがたまにもたついて、
音源によってそこでピッチのずれがけっこうあるかな
でもだいたいは表現の範囲と言えると思うし、言われてるほどずれが多い歌い手だと思わない
CでもぼんやりやMiku-tanみたいにピッチが必ずしもいいわけではないから、
意見出す方のがんばりしだいだね

>>231じゃそれをきっかけに好意的な意見を望むのは無理だろう

一人異様に声が大きいのは反対派の方じゃないのかよ
ここまで充実したテンプレ作っておきながら一行の加筆を許さないってなんなんだよ

たろうが無個性とか分かってないな＾＾；
じゃあ誰が個性あんの？

たろうと似たような歌い方と声持つ歌い手教えろって言っても
浮かばないくせにｗ

真面目に音楽学校入って歌唱勉強しても独学で適当に
練習してる太郎に敵わない屑歌い手の信者さん＾＾

>>252
Badbyeとかは表現の範囲どころじゃないレベルでブレブレだけどな、まあ最新３曲は割と落ち着いて歌えてるし比較次第では、って感じだわ

>>253
俺は何かしら書いた方がいいと思って>>223作ったけど、反対派が何が不満なのかまだ分かりかねるところはあるかも
そういえば前スレで宣言手前まで踏み込んでたっぽい>>3の評価対象議論も早くやっておきたいところかも

宣言を開始します

■Hamer D→A
■みかりん＊ A
■Smile B
■たろう A→C
■花たん C

>>255
内容ももちろん、こういう議論のループを避ける意味でも書いておいた方がいいと思う。
「どうせ無駄」なんて言葉では特に何が不満なのかわからないから書く方向で

>>257
どっちでもいいけどそれは他の話題だとログ見ろですませてきたことだよ
問題があるとしたらスレ立てる時の負担が大きくなることかな
あともうちょっと推敲が必要

テンプレは今まで必要な時に増やしてきたけど、
脈絡なく増やしてきたから無駄に長くなってるし修正必要な箇所多いと思う
今出てる話題も議題一つとして、テンプレ修正議論やった方がいいんじゃないかな

>>253
ID追えばどっちのレスが多いか一目瞭然
ほとんど問題ない例ばかり引っ張ってきた人ともう一人が問題だ問題だと騒いでるだけ

>>257
まあ次スレまでの議論事項になればと思う
俺も上中下勝手に持ち出す奴もそうだが、何でもかんでも突っかかる方を牽制したい意味もあったし

>>258
まああの文章でいいとも思えんし入れるなら推敲して欲しいと思う
やっぱ前スレから指摘あったとおりテンプレ議論が欲しい感じかな?あの宣言人が様子見てきてくれれば再開できそうだが
ただ>>3以外も見直すとなると一回では難しそう

ダリル(笑)
お前みたいな腐釣りと同等な奴が
太郎に敵うわけねえだろ

ダリル Ａ→Ｅ

宣言を開始します＾＾

太郎に勝てる点がないので降格決定しましたｗｗ

88888888888888888888

太郎の歌い方とか声ってかなり特徴あるだろ。
むしろ癖が強い声。
テクニックも最上級

たろうってピッチだけはちょっと微妙だよな
発声と表現力が突出しててＡにいる感じ

>>262
分からないよな
張り上げ系だけどよっぺい、ゴム、ぐるたみん
みたいな喉ガンガンに占めて歌う歌唱じゃなく
高音にゆとりはあるしグループ感があるのと中低音域までは安定してるから
高音から低音まではまとまった歌唱になるし
その部、たろうらしさがある
声もメタル系な声質でもないし
感情表現の上手さから倍音多い声でもある

個性がないのは教本歌唱なやつ
クリア、ネロ、ザット、ハルヨシ、トゥライ

こいつら＾＾
ダリルと大場も教本ぽいけど上手いからいい

たろうは独学だから個性が死んでない

さっき見たらＦ◎Ｆのハルヒ＆ひらどん２人だけの合わせてみたが消えててショックだった
ハルヒのコーラスの心地よさとひらどんの安定感がマッチしてて
合わせたことによるズレもなくてあれが一番よかったのに

教本歌唱はダメ
共鳴のさせ方、間の取り方、ブレスの仕方

ありきたりで魅力がない
凡人臭い

何にもとらわれず歌えるからこそ魅力がある
つまりたろうは天才＾＾

宣言を開始します

■Hamer D→A
■みかりん＊ A
■Smile B
■たろう A→G

個性があると思われてそうなよっぺいだが
ニコニコのハイトーン歌い手探ると声に似てるやつかなりいる

しかし無個性って言われてる太郎に似た声の歌い手はいるか？
教えてくれよ

>>260
>>1の項目の多さ無駄の多さと>>2の下半分の長さとか改善点は多いはず
宣言ルールも文章、内容ともに改善の余地あると思うし、やることはかなりあると思うね
特にジャンルによって重要項目が違うことは、>>223よりテンプレに入れた方がいい

>>266
thatはウィスパーだから外してやれよ

>>259
レスの多さを持ち出すのはいいが反対する理由を具体的に述べてもらわないと話にならない
そんなのだから新参に「保守的な古参は…」と皮肉めいたレスをつけられるんだろう
お前が言うところの「問題ない例」に突っかかる人がいるんだから今一度書き加えるべきだろう
そもそもこのような騒ぎになること自体が議論の妨げになり得るんだよ

>>260
反対している人がいるようだからそちらの意見も汲み取った形で推敲していかないとな
現状、何をもって反対しているのかまったくわからないからレス待ちではあるが

>>265
ずっとＲＯＭってたけどお前だけ覚えたての言葉必死に使ってそれっぽい事言ってるだけで抽象的すぎるから、レスしない方がいいよ（笑）
倍音が出てるとかいうならどの音源の何秒で出てるか
グルーブが出てるならどの音源の何秒あたりで出てるか
全部明確に説明してみろよ（笑）できないんでしょ？（笑）

たろうは他の人と音楽の習熟度が違う感じジャン
歌い手っていうかミュージシャンだから

>>199.>>210
この人みたいに細かく調べるのどうやれば出来る？

某歌い手の過去の比較とか見たいんだけど、そういうのも出来るの？

スレタイでググれば過去ログはたいてい見られるよ

>>276
>>1にログがある
検索の仕方もテンプレにある
前スレや最近のログは>>1にないかもしれないがスレタイで検索スレばログがみつかる

おまえらタロ夫に釣られて下らん雑談するのいい加減やめろよ・・・


>>271
>>1からして問題ある感じ?俺はここはそんなに手をつける場所が無いような気もするな・・・
>>2の下半分は紛らわしいし代わりにジャンルごとに優先順位が変わるって旨を入れたほうがよさそうなもんだけどね
>>3は宣言人もいるようだしそのとき議論していじればいいとして
あと個人的に>>6の歌唱力数値化いらないと思う

>>273
そだな、というか今ある項目毎に見ていく必要もありそう、そこまでやれるかは知らんけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17083346
連レススマソ、またひなの新作来てたから貼っとく、ボカロ２作目らしい
相変わらず発声ピッチはいいのにリズム危なっかしい出来だな

>>273
つっかかってレスしてる時点で自分も変わらないこと認識した方がいいよ
本当にやりたいなら、生産的じゃないレス返しはやめるとかスルー覚えないと、
無駄レスが増えたり興味ない人を萎えさせるだけ

>>279
>>1は基本的にスレの説明と本当に重要なことだけあればいいと思うから、
一個目の修正と二個目と下二ついらないかな
下から二個目は修正して>>2の一番最初に移動するのもいいと思う
二個目のこのスレの〜は下にもログ・テンプレを読みましょうとか重複する内容がある
どっちかあればいい
あとは全体的に短くまとめられればごちゃごちゃした感じがなくなると思う

>>277.278
ありがとうございますm(__)m


変拍子難易度高いね
そりゃムズいわ

前から思ってたがたろうって表現力あるか？
みんなすごいすごい言ってるけど
歌聴いて一度もすごいと思ったことがない
いいのは発声くらいじゃないか

>>281
下から２個目は>>1になきゃあダメじゃないか?表示が最新50だと>>2以降うつらないし
初見がぱっと評価用テンプレに目が行きやすいように下から2行目は必要だと思う
まあ上2行目と中2行目は完全にかぶってるし併せていいな、過去ログ嫁を上2行目にぶっこんで
中2行目外せばいいと思う

>>283
Bridge Over Troubled Waterはいいぞ

>>280
AメロBメロと同じフレーズで毎回走りすぎみたいだけど、
一分過ぎの変拍子からサビまでは綺麗に歌えてるし、
単純に悪いというわけではない気がする

>>284
そこも結局テンプレ読めばわかる内容だから、>>1にテンプレ必読があれば問題ない内容

宣言を開始します

■Hamer D→A
■みかりん＊ A
■Smile B
■たろう A→C
■宣言を開始します

■Hamer D→A
■みかりん＊ A
■Smile B
■たろう A→欄外

>>286
一番気になったのはラスサビ前の「天性の弱虫さ」のとこだがな。変にギターチューン？の音とずれてて気持ち悪い
purutoもそうなんだけど、ひなは区切りつけて重たく歌おうとして不自然につんのめるんだよなー。
一番顕著なのはmagiaだね。溜めたあとのフレーズが半歩踏み違える感じであれ？となる
天樂も物理的にずれるとこは少ないもののちょっとまとまりが違和感。まあこっちは表現の範囲内でもよさそうなもんだが
oath signみたいにあっさり歌えば問題ないし曲次第って感じ?溜めても疾走してもいけるKや海苔子と比べるとその辺劣ると思う
まあピッチ発声はいいし声域も十分だからDはなさそうだけどね

テンプレ嫁で事足りるの・・・か?
まあ縮める限り縮めるってならそれでもいいかも知らんね。

ってほんとに無駄な文章多い気が・・・いくらでも減量できそうだなこのテンプレ群

>>288
それはリズム感というより発声の切り替えとかそっちに問題ありそう
まあヘッド、ファルセットの使い分けできて、声域hihiA以上だから、
専門性の高いジャンルじゃなければほとんどの女性曲歌えるだろうし、
Cは確定かもね

テンプレ読んでて気になるのは>>1のテンプレ嫁関係と、
建設的な意見を出しましょう関係
それぞれ内容にずれはあるけど３つずつぐらいある
>>1の一番下とSランク作れ〜は完全に統合できるし、オチ板の説明も微妙にあってないと思うし、
見れば見るほど問題点が出てくるのが今のテンプレ
信者とアンチの部分も他とくっつけられる気がする

しばらく見ないうちにつまんねースレになったな

もっと減量できるだのくっつけられるとかいう前に>>223みたいに文章例書いてくれよ

>>3で宣言してテンプレ変更しようっていうのはランク表に入る基準を決めるためであって
こう変えればテンプレがわかりやすくなるみたいな事例とは違うだろ
どう変えるかっていう具体的な変更案書いてくれなけりゃ
ただテンプレに文句いってるだけのレスの無駄遣い

>>289
エイルが落ち着かないのは発声のせいだったけど、ひなの場合ミドルヘッドの切り替えはむしろ気持ちいいぐらいで、発声にはそんな問題なさそうなんだよな。
溜めてもたつくと後ろにおくれるのが普通なんだけど走るのは前のめりなリズムの当て方意識しすぎって感じなのかなと
不思議とピッチはいいんだけどね

まあ重複矛盾含めテンプレ改訂を早いとこできたらいいな
そのうちじっくり眺めてみることにする、もしかしたら足さなきゃいけないことも別にあるのかも知らんし

すいません前から気になってたんですけど
エイルさんて蒼いエイルさんの事ですよね？

>>293
藍井エイルな。まあその通りだよ
追加議論はpart62だかだし結構最近だけどね、確か発声が微妙な評価でE入りしたはず

ニコ動ではEir名義だからアーティスト名もじってエイルと呼ばれることが多いね

ありがとうございます。
やはりデビューした蒼いさんでしたか。

メモリアは好きなんですけどやはりEは妥当ですね…

色々聞いてるけどC辺りが大きな壁なのかな〜
まだまだ所詮は素人レベル多いですわ

信者が教祖様を崇拝するのはわかるが、
教祖様を尊ぶために
他を批判する意味がわからない

>>273
テンプレに抽象的なこと書くと類推解釈する奴が出てくる
具体的に書かれるとりぶ上げの時みたいにえあろと比較しなかった理由を説明できなくなる。
えあろとじゃ上げは無理（＝えあろは上位）だから蓮と比較したわけだ。
要はりぶの実力がBでもえあろと比較されてC残留意見が強くなる可能性がある。
当時えあろが上位だから云々なんてレスなかったし暗黙の了解ってのもあながち悪いものじゃない。
応用がきくんだよねテンプレにないことは。
それから俺にはむしろなんで上中下の認識が嫌なのか説明してもらいたい。
>>215で過去ログからの引用も問題ないって言われてんだし。
上中下のランクは終わったから上中下はだめですでは嫌だから嫌って言ってるようなもんだ。
問題があるような比較が今後出てきたらその歌い手の上中下は客観的に認められていないってこと言って比較で反論すりゃいいだろ。
新参ながらも古参がどうこう随分言ってくれたんだから今後有益な意見出してくれるんだろうしな。

暗黙の了解ならそれでいいんじゃない？
りぶ上げのときは上中下に言及しなくてもうまくいったわけでしょ
えあろと比較しなかった理由を説明する必要ないじゃないか
それは暗黙の了解で分かってることなんでしょ
>>223の「さも共通認識のように書くのはよくない」で間違いないよな
上中下の認識が嫌なんて言ってる人はスレのどこにもいないわけで
書くのはよくないと言ってる人は何人か居るけどね
ほんともう>>298は何が言いたいんだ？頭の中整理してから出直してこいよな

>>299
>>223は問題の本質を間違えてると思うよ
問題なのは共通認識になってない１レスや存在しないものを根拠にすること
これは上中下だけじゃなく歌い手の各項目の長所短所だったり暗黙の了解になってるルールだったり、色んなことに言える
上中下でも過去議論された結果が事実としてあるなら使っちゃいけないというのはないし、
単発な意見ではない議論提起のための意見やその議論の方針に関わる他の人にも強いることになるような意見を出すときは、
スレ番と対象レスか対象議論の提示が必要みたいな内容の方が解決する問題が多い

あのなー、当時りぶ上げに反対はいなかったわけだ。んで俺が仮にりぶ上げに反対したとしたらどうなる？
まず蓮＜（＝だったか？）りぶはいいとして
俺ならえあろ＞りぶはで反対意見書く。
で、これでりぶはB、Cどっちになんの？
上中下に言及しなくてもうまくいったのはそりゃ反対がいねーんだもの。
えあろがBでもAあげ示唆されてる（＝B上位）ってのを考慮すりゃ丸くおさまるものの君はどうやって処理するんだ？

さも共通認識のように書くのはよくない
今まで俺は主観で書いたことはないしそんなレス見たこともない。ほとんどが上げ下げ言われるボーダー（えあろ、クリアなど）。
てかつまり君は客観的なものであればいいのかね。上中下全般がだめみたいに思ってたが心変わりでもしたか？

上中下の認識が嫌なんて言ってる人はスレのどこにもいないわけで
あーはいはいｗ失礼ｗ
で、書くのがよくないってのはなんでなのか聞いてんだけど答えてよ。
俺がテンプレに反対してんのは上中下なしにしたら起こりうる問題を考えてなんだけど。
ちゃんとテンプレ書いてその先の利点、現在の問題点考えてだよね？
教えてくれよ。内容によっては素直に賛成してやるからさ。

>>299
>>206

>>301
えあろ＞りぶとりぶ≧蓮の意見が揃ったら後者への反対意見が出ない限りB優勢で終わりじゃないだろうか
ちなみに俺は>>299ではないけど

りぶが追加されたpart54見てると普通に上位下位言われてるな

>>301
その例がおかしくないか
りぶ上げ意見を出した人が蓮＜りぶが言えててそれに対しての反論がなければＢ上げ終了
反対意見でえあろ＞りぶを言ったところでＣになるかもしれないの？ならないよね
蓮＜りぶに対しての反論が強ければ別だよもちろん

単純に意見出した人のチョイスの問題であって
こういった場合であってもえあろが上位であるということは言及する必要ないと思うが

−上中下全般がだめみたいに思ってたが心変わりでもしたか？
全く意味が分からないんだけど

テンプレ修正派の意見見てないんですか？

>>301
ちょっと文が喧嘩腰過ぎだわ
荒らしと被る

頭に血が上ってるのかもしれんがもう少し落ち着け
て今行っても仕方ないが

>>304
りぶ追加当時すごかったね
追加していきなりＣ上位って言及する意味あるんだろうかと思ってたわ
Bとの比較でぎりぎり及ばなかったからなんだろうけど
追加意見当初はＣ〜Ｄ候補だったし
そもそもＣメンツとまともに比較した意見がないのにその中で上位と安易に断言するのは違和感あったなあ
わざわざＣ上位のレッテル貼らなくてもＢに上げることはできるし実力がなきゃ実際に上げられないし

>>301
蓮=りぶ以上が証明されればBで問題ない
りぶ上げを提案するひとがえあろと比較してもかまわない
何人と比較してもいいのだから

ランクの見直し時に宣言人が上中下の評価を募ってる
つまり各自出し合ってみないと分からないということなんだろう

上記の結果を元にするならいいと思うけど、
それ以外で勝手に自分の評価を語られたくないって感覚、俺は理解できるかな

ちなみに例に挙がったBで過去レス思い出してみたけど
元Aの赤飯、that
Jazz/Jpopとテク/オペラ評価のあぶらん、halyosy、雄大
A入りで揉めたたぶん自分
生動画を根拠にB上位意見が複数出てた、たかび、やまだん
（海榮さんとMaryさんは空気なので）りぶ、【蓮】、ROYしか残らないけど他全部B上位認識でいいのかというと多分違うんだよね

>>300
>>300
−問題なのは共通認識になってないものや存在しないものを根拠にすること
うんうん確かにそれは言える
これが上中下問題など他のことにも普遍的に言える問題だね
ま、１レスというのは余計なんだけど
数レスついてる内容でもそれに反対している人がいれば共通認識とは言えないかもしれないし
どの程度が「共通認識」なのか自体も判断が人によりけりだから難しい
過去議論された結果、と一口に言ってもどの程度が「議論の結果」なのかの判断も難しい

今回話題になった例で挙げてみると、
クリアは下げ提起されたけど反論もあり結局Ｄ残留
→反論されているということは下位であるという「共通認識」とまでは断言できない
えあろ上げ示唆があったけど継続的な議論がなくＢのまま
→本格的な上げ提起があったわけでもないから上位であることを証明できる程の「議論の結果」にもならない

以上などから、極力上中下に言及しないことがやはり無難と思われるし
「同ランク内での格差は確かにあるが、さも共通認識のように書くのはよくない」
という分かりやすいものを軸に考えてテンプレ採用すれば、
逆のフローで「存在しないものを根拠にすること」の広義な問題の解決にも自然と繋がっていくと思う）

何人と比較しても良いけど一度に何人と比較するのはダメだよな
コバリューが一度に山猫、ダリルと比較されて表現、音感に劣るからBなんて意見があったが

ところで関係ないと思うけど、気になったことがある

上＝主に歌い手のランク下げの際に比較に用いられる。またランク上げに比較的近い存在
下＝主に歌い手のランク上げの際に比較に用いられる。まれにランク下げを提示される存在


中って何？

>>312
新規追加のときとか

>>309
そういえばそのthat、あぶらん、halyosyをＢ下位だと言ってる人いなかったか？
結局人の感覚ってそんなもんだよ
共通認識と思っていても必ずしもそうではないということがこれで分かるよね

反対派がこういった流れを振り切ってまでも強引に反対しようとする正当な理由ってなんだろうな

その通りですね

結局>>310さんの言う通りこれに答えを出すのは永久に無理だと思います。
しかし>>310さんの論理的意見に納得するのは、そう難しい事ではないですよね？

こればかりはある意味暗黙の了解、自分の中だけで解決しろとしか言わざるを得ません

「俺の中ではBの上位」

それで良くないですか？

>>312
ランク上げに比較的近い存在やランク下げを提示される存在との比較は適切じゃないと言ってる人もいたよ
ソースはえあろとクリア
えあろはＡ上げ示唆されたことあるからひらどんＢ下げに使えなかったらしく
クリアはＥ下げ示唆されたことあるからりょーくんＤ入りに使えなかったらしい
もしこれが正しいとするなら>>312の上下の認識は間違っているということになる
>>191で言うと中は上下どちらにも当てはまらない人ということらしい

>>313
新規追加されたら自動で中位ってことですか？
しかし>>307で触れたように例えば新規追加のりぶは自動で上位にされてしまった
それとも新規追加のとき比較に用いるべきなのが既存中位ということですか？
でも新規追加のときは下位を用いるべきと言ってる人もいた

追加の時は下位上位を重視するより似たタイプの奴を使うべきだろ
仮の話だが今後声楽系でA〜B視野の歌い手が出たら雄大と比較されるだろうし演歌で出たらぴんからと比較されるだろう

>>317
本来それで済む話なんだよね

ID変わるが301な。 字数制限がかなり厳しいから分けて書く
りぶ上げ　ランク内上中下なし→えあろと蓮同格かつえあろ＞りぶ＞蓮という矛盾
テンプレ修正派の意見　>>206参照。言い訳頼む。

女の演歌はどうなるんかね
Lilithとくらべてとかいうと表記ランクが関係なくなっちまうな

>>314
印象操作で上位下位を出す人がいるだけで、
全ての上位下位とする言葉が悪いみたいな言い方はおかしいよ

>>316
中位は追加や上げ下げで移動した後、比較などに使われない位置にいる歌い手
じゃないの？
新規追加する時は下位とした方がいいは>>218と同様の考え
もし下の方の歌い手以外と比較して同等以下になってしまっても、
そのランクに追加の可能性がなくなったわけではないので、
もう一度以上同じランクの比較が必要になってしまう
そういった手間を避けるため


これって相対評価の都合上、上位下位の認識がないと、
手間や過疎議論でおかしな追加や移動が増えてしまうってことだと思うんだけど、
そうじゃないの

>>310えあろは上げ提起がないから上位ではない
クリアは下げ提起があっても下位にはならない
ってことかな？
クリアに関しては反対意見がなくめでたくEランクになって初めてD下位ってこと？

>>319
何が言いたいのか分からない
学校忙しいところ読解力なくてすいませんね

>>206の言い訳を頼むって言ってる？
自分は206じゃないから分からないけど、上中下言及したいのなら
ランクも以前のように上中下に分けないとおかしいと言いたいんじゃないのかな
そもそも>>206が賛成派なのかどうかまで知らないけど
「不明瞭なものを根拠にして共通認識のように書くことが問題」という意味では筋は通ってるように見える

たとえ、えあろ＞りぶ＞蓮だとしてどこが矛盾してるのか分からない
えあろと蓮が同格だろうが格差があろうがりぶ上げに支障がなかったのは
>>303>>305>>308読んでも理解できないのかな？
それにランク内格差があって当然というのは賛成派も反対派も認めるところだよ
テンプレ修正案にもそう書いてある

議論中すみませんが質問です。

大場唯さんという男はプロデビューしてるんですか？

この人ハンパないクオリティーですね！

>>321
自分そんなこと言ってないけどどこを見てそう思ったんだろう？
>>310でも「極力」と言ってるし一切使うなとは思ってない
でもやっぱり上位下位を使わなきゃいけない場面は少ないと思うんだよね
先程言いたかったのは
>>309の認識と>>314で挙げた例だけ見ても既に上位下位に関して個人の意見が割れてる
割れような不明瞭なものを共通認識のように書いてしかもそれを議論の根拠にするのはおかしいでしょう

>>322
えあろが上位でクリアが下位でもいいよ、そういうイメージを持つだけならね
でも彼らの場合はさも共通認識と言ってしまうには乱暴だよね
クリア下げに対しての反論は一つ程度ではなかっただろ
そもそもどうしてそこまでして彼らを上位下位決めなきゃいけなかったんだろう

他人にばかり求めずあなたが反対派なら反対である明確な意見を言ってほしい
>>223の案には「上中下の認識は人によって違うのであくまで自分の意見として述べること」と書いてあるから
つまり上中下の概念を一切無しにするわけじゃない
そういう意味でも反対意見の>>301がいかに的外れか分かる

>>325
俺は>>314みたいな上中下が必要と言っている人たちもそれが正しいといってないものを持ち出して、
反対するもの全て悪いみたいな意見はよくないと言ってるんだよ
認識のわれがあるのは当然だけど、>>300みたいに共通認識になっているものを、使えばいいこと
それに相対評価をやめないかぎり上下の認識は必須に近いぐらい必要なものだよ

>>310でclearについて下位であるという共通認識があるといえないとしてるけど、
それはもってきた例が適切じゃない
抱きトゥナとの比較がpart62でされていて、Eとの差がかぎりなくないことが議論の結果である

>>326>>322に書いた矛盾気づかないのか？ｗどっちが乱暴なのかね。
どこが的外れ？それより>>301の最後の答えてよ。
色々書きたいが制限が酷いんで夜にまた。

>>327
何か勘違いしてませんか
反対するものすべて悪いなんて意見してないよ
＞認識のわれがあるのは当然だけど、>>300みたいに共通認識になっているものを、使えばいいこと
まさにその通りだよ
でもまあ共通認識の線引きが難しいから上下言及は極力避けたほうがいいと思ってるわけだけど

上下の認識は必須というけど言及も必須ということなの？それはなぜ？
意見出す人やそれを見た人が認識していればそれで済むという趣旨のことは何度も言ってるんだが

持ってきた例が悪かったのは認める
＞抱きトゥナとの比較がpart62でされていて、Eとの差がかぎりなくないことが議論の結果
確かにこういう風に引用すればＤ下位の共通認識に限りなく近いかもね
ただやはりそうすると、
>>223「その結論が現在も通るとは限らないので要注意」記述は有益ということになる
現状クリアはボーダーじゃなくなったと言う人が出てきたわけだけど
りょーくん追加のタイミングでボーダーだからよせと言う人も居た
ついでに同時期にクリアはＤ安定と言う人も居た
古い認識と現在の認識にズレが生じていてやはりさも共通認識と明確に言ってしまうのは良くないとなる

うーんテンプレ反対派?（上中下反対に反対する人）の意見としては、
・二度手間防止
・以前の議論で結論づいたものはおｋ。1レスや存在しないものを根拠にするのがダメ。
こんな感じ?
あと拾ったのは
>>300スレ番と対象レスか対象議論の提示が必要
>>301の最上。これは同ランク内にもピンキリで対処
別に俺は根拠示してくれれば上中下もいいよってテンプレにしたかったしいろいろ受けての変更案

●〇〇はこのランクで下（上）が共通認識だろ
→同ランク内での格差は確かにあるが、どこまでが共通認識なのかは線引きが難しいので要注意
　上中下の認識は人によって違うのであくまで自分の意見として述べること。
　見直し議論で上や下に割り振られたり位置づけの言及が多い歌い手については要確認、異議があるならその場で唱えよう
　以前の議論を根拠にしたいならスレ番と対象レスか対象議論の提示をするとよい

なんか長くなっちまったし。実際のところ自分の意見にすればいいってことが言えればいい気はするがな

>>328
これだけ毎回毎回答えてて何を答えればいいんだろうか？まじで
自分も他の人も毎回書いてることは理由になってない？賛成派は一貫して筋が通ってるだろ
さっきも言ったけど、テンプレ修正派の意見見てないんですか？

上中下無しにすることの危惧について書かれてるのが>>310だろ？
でも上中下認識無しにしろなんて誰も言ってないから的外れだろ
テンプレ修正案もランク内格差認識はあっていいと言ってるだろ

修正派の意見は読まないし言葉も乱暴だし
いい加減荒らしてるだけに見えるような真似やめてもらないかな

自己レス>>331の引用ミス
×　上中下無しにすることの危惧について書かれてるのが>>310だろ？
○　上中下無しにすることの危惧について書かれてるのが>>301だろ？

>>330乙
個人的にはそういう感じでいいと思う
＞スレ番と対象レスか対象議論の提示をするとよい
これは入れなくてもいいかも異論があったときに自然とそうなるだろうし
というか下二行はごっそりなくてもいい気もする
上二行にすべて集約されてるから

>>331
上下だけにおさまらないことを指摘されて納得してるのに、何故そこを変えないの？

すいません>>324お願いします

>>335
かなり前のスレでデジモンか何かで歌ってるみたいなレスを見たような気がするけど、記憶違いかもしれない

名前でググったらオフィシャルサイトあるよ
デビューしてるかは分からないけどライブやってＣＤも出してるみたい

>>334
上下だけにおさまらないことを指摘されて納得してる
すいませんが、ここ分かりやすく説明してくれませんか

皆さんありがとうございますm(__)m

引き続き議論頑張ってくださいね！

>>338
>>300の意見
問題の本質は上中下じゃなくて共通認識じゃないものを共通認識と語ることに俺は頷けたし、他も納得しているように見えるけど
明文化した時に上下にしぼっのはなんで

>>333
そうすか。
色んな意見の折衷だったつもりがまとまりなくたってしまった気がするし短い方がいいかも

というか上中下の見方事態に異を唱える人がいないようならこんなテンプレもいらない気がするんだがな
とりあえずここ数日この議論のせいで新規やランク変更の議論がしにくい空気だし早いところ結論を付けてしまいたいかも
まあ俺はこの件に関して何かしら方針があるわけじゃないんだけどさ

>>329
勘違いも何も読み手によってはそういう受け取り方もできるということ
少なくとも俺はそのように受け取った
>>328の人も似たように受け取ったから反論を続けているんだと思うよ

下段は個人の認識で語るから出てくる問題で本当に共通認識になっているもので語れば排除できる
もし変わっていると思ったならそれはその時議論していけばいいこと

本題は長くなるから日付が変わる前に用意する
とりあえずこれを参照してここの評価と本来の評価との違いから生まれる問題点について、
検討してみることをお勧めする
http://www.gdl-j.co.jp/archives/000460.html

まあ、なんつーか〜・・・

正論と屁理屈の違いみたいなもんですよね・・・
この差を完璧に言える人間て居ないでしょ？

共通認識を使うことの
メリット：　議論が円滑に進む
デメリット：評価を代弁されてることが気に入らない

確かに共通認識があれば議論はコンパクトになる。上中下と言わず細かければ細かいほどいい。
ただ、これが成り立つには条件がある。当然ながら、共通認識なるものが存在することが必要。
でも残念ながらしない。上記のデメリットの存在自体がそれを証明してる。
ではなぜA〜Hという枠は共通認識として成り立ってるのか？
それは宣言人という議長を立てて曲がりなりにも議論したという形をとってるから。
だから評価自体に納得しきれていない人もしぶしぶ結果を受け入れる。
でも同ランク内の評価にはそれが欠けてる、言ってみれば雰囲気だけのもの。
そりゃ拘束力無いだろうなと思う。

>>340
そこか
>>300には同意なんだけど>>310の下のほうに書いたように
意味合いが広義すぎるから「さも共通認識のように書くのはよくない」と
分かりやすい例を載せることに意味があると思った

>>341
そもそも発端は当然のように上中下を議論に織り交ぜることが間違いということだったよな
勘違いや印象操作が起こりうるし実際共通認識とは言えないのに使っている人がいるから
テンプレ修正案が出たんだよな
テンプレの>>3->>7ってこういった無用なループを避けるためにある
>>300が言うようにもっと広義にまとめられるなら一番いいのだが分かりづらくなりそう

>>342
そう読み取れたのなら悪かったな
とにかくはっきり共通認識とまでは言えないものを安易に引き合いに出し言及するのはおかしい
そうとしか言えない
>>328さんも見てたらそういうことだから、誤解させて悪かったね
相対評価に上下概念が必要なのは分かってるよ
だからランクがあってそれに入れるときに比較対象が必要なんだよね
そして意見出す人や見た人がそれを認識していればいいんだよね
違ってたら自分の意見として反論すればいい
ランク内上中下認識がある場合も同じ
＞個人の認識で語るから出てくる問題で本当に共通認識になっているもので語れば排除できる
まさにその通りだよ、でも線引きが難しいと>>329の上段に書いたね

Ａ
上 ゆーり たろう
中 キヨマサ 大場唯 ぴんから 山猫
下 春の左利き ダリル 海猫

＾＾

ゆーりがニコニコで飛び抜けてトップとか皆言ってるけどそうでもないよな
ファルセットの声量があるだけで歌唱力はたろうやキヨマサのが余裕で上

いや、流石の俺でもそうは感じない
まーたろうはボイトレすれば普通に超えれるがな＾＾

何がうまいの？ゆーりって

一人だけ場違いなぐらいがんばってるけど、この人199？
共通認識になってるもので語れば排除できるを線引きは難しいと言ってるけど、その人327で議論の結果と書いてる
でも反論として出したの議論されたり比較意見でもない単発意見
多少の賛同があったとしてもあの議論の本筋はneroやにっとの比較出し、
この人自分の意見通すためにずれたこと言ってるんだよね
まるで永田町文学

まずゆーりは息継ぎを感じさせないアップてんぼの曲でもフレーズ事に区切りがないし
まとまりを感じる 共鳴や発声もビシッと出て
海猫みたいに声はった時に声色が変質することもない
自分の歌に使える音域を最大限活かせてる感がある
グルーブ感があり張りがあり無理矢理な感じもしない
リズム感もかなりいい


たろうやキヨマサと比べるのは
稲葉と久保田比べてるようなもん＾＾

>>350
共通認識の線引きが難しいと書いたのは自分なのだけど
議論の結果と書いた>>327は違う人だろ
とにかく君の文章は煽りがひどいから自重してくれ


>>344はかなり物事の核心を突いてるね
それが真理だと思うよ

妙な煽りが沸いたら文章書く気力が削がれるというのがよくわかる例でした

>>352
だからその共通認識の線引きが難しいとする意見にはどこで線引きをすればいいか意見を出してる人がいるだろうと言ってるんだよ

ハッキリ分けるのは難しいだろうな。
観測者側の価値観である程度決まってしまう。
結論が自分の思うものと違えば、決して正論だとは認めない。
人は論理より感情を優先させる。人は自分すら欺く。

前提条件が厳密に明確である命題なら、そもそも論ずるまでもない。結果は明白か、誰にも分からないかである。
社会通念、倫理観、経験則等、論理を前提としないものが
前提なら詭弁・誘導が入り込む余地はいくらでもある。
それを見抜けず、結論が心地よければｗ正論になるだろう。

反対派は>>344に反論あるのだろうか
上中下の言葉を使用するなら>>315にあるように
｢俺の中ではBの上位｣
と言えば問題ないよね
反対派の人はそういう言い方にすることも反対なの？

正直いうとどうでもいいな
何こんな下らないことに200レスも使ってるんだ
テンプレ入れるなら入れればいいじゃん、早く歌い手の追加orランク変更の提示しようぜ

>>344
根本の共通認識が存在してないとしてるのが間違い
見直し議論はランク内の共通認識の統一が宣言人の下でおこなわれてるし、
すでに出ているclearの例みたいに宣言人が仕切った議論の結果として存在しているものもある

>>357
ひなとか一部項目に詳細意見出てぼんやり比較相手で追加できそうなんだよね
消化の流れになれば新社会人とか需要がありそうな男歌い手の意見も出るだろうし、その先の新しい歌い手の議論まで早くいきたい

>>358
宣言の元話し合われたということを共通認識という言葉を口にした人が理解していればいい
それが理解できていれば不満を受けたときに一言で返せる、過去の宣言でまとめられた認識なんだとね
そしたら今不満言ってる人も自分の評価を出して反論するなり諦めるなり次のアクションに移れるよ
ちなみに、>>358の例はどのランクでもできる話ではない
過去の見直し時に上中下のアンケートとった例も片手で数える程じゃないか？
更にその結果は個々人バラバラで下に名前の挙がった人を下げ議論の対象にした等の限定的運用だったと記憶してる

>>357
実をいえば俺もだわw
新規や移動に参加したい議題が多くてな

>>219でいってるけど俺も自分の意見ってことで書けば曖昧な位置づけの歌い手については表記で揉めることないと思うんだ、それこそまっとうな議論展開になるとおも
まあどっち側のいうことも一理あると思うしテンプレ追加提起したものとしてはここらで>>330の推敲に移って欲しいところ
今までの流れみると俺一人の力じゃ短くまとめられなさそうだし
俺は>>333を受けて>>4に>>330上2行を追加することでひとまず提案したい

>>359
ひなはぼんやりだといろいろ違う気もするがのう、Cには海苔子やKがいるからそっちでいいと思う
いうてひなのリズムについてああだこうだ語ったのは俺なんだけどな、あと>>177スルーされて悲しい

mashいけるなら俺も意見出していきたいな

>>361
ぼんやりはヒトゲノムとかMEIKO曲がひなと同じようなジャンル
Kはポップス、ロックの下げ議論の比較相手に使われるような歌い手だし、比較相手にしても同等示せない可能性がある
海苔でもいいけど、実力的に確実に追加するならぼんやりかなと思ってね

>>363
まあJUNCAと比較されてたりしたしタイプ的に遠くはないのは分かるがな
Kは確かに厳しいけど海苔子ならピッチ上でリズム下って感じで意外といい勝負だと思うんだ
ただ海苔子はテクが異様に多いし総合で上回ることは難しそう、1ランク差以内にすればいいわけだけど
ミクタンの例もあるしぼんやりとの比較検討も必要かもね

>>362
おおそれはよかった

>>360
男は一度上からDぐらいまで見直されてるし、女性はEまでされてる
需要の多いD〜E、C〜Dは複数回行われていて見直しは片手どころか両手でも足りないかもしれないぐらいやっている
さらに抱き議論のclearやこのスレのミクタンや前スレのほたるのように議論の結果、どれぐらいの位置にいるかわかっている歌い手もいる
共通認識が存在しないランクがあるとしたら、あまり議論の対象にならないAやHの歌い手のみ

>>365
男Eもつい最近やったぞ、まあ下位が下げられたってだけの内容だけどな
ただそのときの下げ候補選出でゆう十がEF間の壁みたいな見方があったりしたし現状ランク内の位置づけは割とはっきりしてる
上のほうもD見直しで比較された相手とか上げ候補とかで指摘が多い、現状結構はっきり上下の判断はされているランクだと思う
まあ有力な下げ候補っぽかったしろくろは俺はE上なぐらいだと思うし、上と下以外は認識ばらばらだけどな、確かyonjiやコゲを上げようってレスもあったはず単発だけど

>>366
しろくろは名前が出たから一応下げ候補に入れられただけで、議論の結果かなり違うとなってたはずだから下位認識じゃないんじゃない

ひなってタイプ的には
花たんとかメイリアタイプじゃねぇの？
ちょっとロックよりだけど

>>365
片手でってのは上中下を各個人にちゃんと出させた時のことね
それ以外は基本個人による依頼の集合であって、結果的に下がる歌い手もいるし下がらなかった歌い手もいる
じゃあ下がらなかった歌い手は下位認識でいいかというとそれも評価内容次第でケースバイケース
全部宣言の結果をきちんと把握してるなら不満に対して答えられるから問題は長引かないと思うけど
ちなみにclearとか>>147とかでD中位なんて言われてたり、やっぱり現実には統一性無く使われてるんじゃない？

>>368
エッジ聴かせた歌唱もできるしどっちでもある
サンホラ２曲みたいなまた違う歌い方もできるし、対応できる発声の幅がかなり広いから、
Dならちょうちょとかにゃーんも比較相手にできる歌い手だと思う

>>369
147のどこが議論の結果なんだよｗ
共通認識じゃなくてそれは個人の認識だろ
俺は個人の認識で語ってるのは印章操作につながるからやめさせて、
議論の結果としてある共通認識を使うようにしようと意見を出してるんだよ
それを共通認識なんてないとか言ってるから反論してるんじゃん

>>368
その二人でもぜんぜんいけると思うよ、近いタイプは結構多いはず

>>369
見直し議論だってその場の流れも結構影響あるしあとで聞き込んだら違うって意見が後に出てもしょうがないんでない
当然っちゃ当然だしその辺掘り下げても不毛コースだと思う
問題はどこまでを議論でアテにするのかっていうことだと思うんだ

>>371
俺と同じだよ
共通認識なんてないけど宣言を通したものなら認められるって言ってる

結局俺の意見としてどうすればいいと思うか書いてなかったから書くと、
議論を円滑に進めたいなら入れたいランク上下の同ジャンル歌い手が誰か尋ねて、それ聞けばいいってことかな
すでにやってる人はやってるけど
誤解も濫用も無く無駄も少ないでしょ

>>373
結論は同じだけど仮定は違うんで同じとは言わんでくれ
あくまで共通認識はあるというところは変えていない
どうすればいいかはそれなら賛成

ただいま
>>372>>373
結局のところ賛成派は何がしたいのかまとまってないんか？最初は上中下書くこと自体おかしい
今は一部おｋ
どんどん反対派の意見に近づくわけだけどｗ
>>373それをやらずに追加したのは誰だ？それと君は人に聞かなきゃ比較相手もわからんのか？

反対派があまりにしつこいから譲歩してるんじゃないかな
あとあなたは煽り口調いい加減やめたらどうなの

>>365
女Aは一応歌和下げのときの宣言で共通認識できてんじゃないかな
そのとき下位といわれてたうちのにゃあは下がって
odamakiも提起はされた、結局比較相手いなくて難しかったが

>>376
賛成派が真理とまで言って反論出してみろと言った>>344に、
>>365で反論入ったことで賛成できるところと着地点を見つけた人が何人かいたんじゃない
人の手柄で上から目線で煽ってる>>375はどう考えてもかき回してるだけだから、
スルーしたら

>>374
そうかい、ならそこは違って結論は同じということで

後、〜派とか意味ある？何が問題の原因でどうすればいいかの案を持ち寄るだけだろ

>>376煽り口調は他の人には申し訳ないと思ってますよ。このくだらないテンプレ追加意見が終わったら謝るつもりだったけどちょうどいい機会だから今謝罪。
他のROMってる方々や議論してない方、不快に思ったらすいません。
なんで煽ってるかっていうと賛成派に頭んなか整理して出直せやら学生（＝つまりガキっていいたいんだろ）といった直接的な侮辱をされたから。
俺自身は言葉は汚いが相手を直接馬鹿にするようなこといわずにしっかり聞いてんのに。
あと賛成派と反対派の数見れば譲歩とかじゃないのはわかる。意見も段々と最初とずれてる。

>>379
何派とかわけても各々の主張は少しずつ違うからな
俺は>>373を雛形にしてテンプレでも暗黙の了解でも作ればいいと思うけど
今出てる案じゃ共通認識がない、線引きできるのに難しいと言い切っちゃってるから論外

だから、たろうを上にして
他のやつらは下げにすれば一見落着だろ＾＾

>>375
>>372だけどID追ってもらえれば分かるが別に賛成派じゃないぞ
むしろ上中下に突っかかる側をけん制したくてテンプレ案出した。>>4に載ってるから良し悪しの判断は自分でなさいって意味で

もはや脱線しすぎて何の賛成反対だかわかんなくなってきてるからもう打ち止めにした方がいい気がするが、
俺がテンプレ案最初に提案したからにはどっかで落とし前つけたいと思ってどうしようかと思ってるんだ
あと反対派って言うのはテンプレに補足することへの反対ってことでいいのかな?
何かしら残したい気はするが突っかかる側が上中下禁止を言い出さなくなった時点で十分とも思う

お前ら歌い手の歌唱力ごときに必死になりすぎだろ＾＾

>>383すいませんただの安価ミスってか>>373にだけ書いたつもりだけど消し忘れてた。
俺もこんなのはやめたほういいと思ってる。
ただテンプレに書くとなるとちゃんと考えた文章じゃなきゃ
テンプレにあるんだから上位だろうが関係ない
みたいなのがありそう。てかこうなるのを危惧して言ってんだけどなー。いまいちメリットがわからないし現状も問題ないんだから遠回りする必要ないだろって思う。

>>380
俺>>373だけど、このスレに限らず2chで参加者が２極どちらかに分かれてるなんて意識しない方がいいよ
あくまで別々の個人が話してるだけ

で、問われたから答えるけど>>373は比較対象減らしつつ共通認識の無用な濫用も防ぐには
ジャンルで絞る作業だけやってれば成り立つんじゃないのって意味で書いてるのね
歌い手聴き込んでれば黙ってやればいいし、知らなきゃジャンル聞くのが早いってだけで俺がどうこういう話じゃない

>>361
>>330の上２行で問題ないよ
これなら要は上中下言う時は個人の感想に留めるか共通認識なとするなら慎重にということだから
上中下全てＯＫ派と上中下全て禁止派両方への適度な牽制にもなるからその２行で丸く収まる
３月中旬にテンプレ修正の宣言してくれると言ってた人を待って
これ提案してみるということでこの件打ち止めにしないか？

>>387
すぐ上で反対意見出てるぞ

>>386
だから、それをやらずに追加したのは誰？そんなのいちいち君が言わずとも誰だってわかってる。
>>373
>>375で一応反対を…。
あと細かいこと言うけど上中下全てOKなんて言ってるの一人もいないよ。>>206に全て禁止はいるが。

また安価ミスごめん。>>373じゃなくて>>387

個人の感想として言うことと共通認識を慎重にすることには誰も反対してない
えっと、反対してる人は何に対しての反対なんだっけ
スレの頭からもう一回読んでも分からなかった

>>386
あ、全てＯＫ派というか何も考えずにさも共通認識のように言う人？それらの人への適度な牽制になる
別に上２行だけならがちがちに縛るわけじゃなくて牽制だからメリットあるんじゃね
もうそれでいいよ

>>389
>ジャンルで絞る作業　”だけ”　<-ここ注目、で読んでまだ同じ感想なら俺のことは忘れてくれ

>>387
今回の話し合いがなされたこと自体に一定の価値があると思うので打ち止めに賛成、ついでにその提案も反対しません
却下されてもこのログは残るしそれはそれでおｋ

>>391
>>373を雛形に考えるべきと言ってる>>381が既存案の>>330に反対してるぞ

どうもやはり煽り口調になるなー。
>>391君でもわかるように箇条書きにしてやるよ。
・上中下禁止反対
・わざわざテンプレ追加反対（メリットをしめしてないから）
・>>301から何度も聞くが追加後どのようなメリット？
・また現状の問題は？
・>>389読んで

自分の意見も一応出しておくか
俺もテンプレ追加は基本反対
理由はよくスレ立てする俺からしたらスレ立て後>>3がレベル高くないと書き込めないのに、これ以上テンプレ長くされても困るから
本当は>>3も水遁されても立てられるように短くしてほしいけどそっちは別に持ち上がってるから様子見
今回の議論は議論がされたことで十分役割を果たしていると思う

流れぶった切るが、このゆきゆっきって女の人上手くないか？
もしかしたらＣ以上いけるんじゃね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16739161
既出だったら申し訳ない。

ゆきゆっき
ドリームボーカリスト優勝者の中だと一番良さそうだよね

>>395
スレ立ていつもご苦労さん
確かに議論されたことだけでもしばらくは役割果たすと思うわ
しかし忘れた頃にまたループしそうだから何か一言書いておいたほうがいい
>>3が長いなら>>4のピンキリの辺りに加えるか>>7に加えるんじゃだめだろうか
>>330の２行に不満な人がいるなら>>373にすればいいんかな？牽制になるからどっちでもいいや
宣言人が来た時にまた話せばいい

>>365
見直しが何回されてもランク内の順位は各自違うことはわかったんだったよね
だから宣言人が宣言したランクは共通認識だけど、上中下はランク内で順番に並べているわけでないので共通認識ではなく、おおよその位置なんだよね
だから各自で位置が違ったりするわけで
だから○○は下位、と断定的に話すと不快に思う人がいるわけ
あくまで上中下は共通認識とはいえないよ

ゆきゆっきさん数曲聞いてみたけどこりゃ良い素材だわ〜
Cは確定としてBとして議論してほしいかな〜

何をこんなに揉めてるのかサッパリ分からん。
上げ・下げの時はそのランクより上げなら＞＝　下なら＜＝が示せれば良いんだろ？
新規追加なら、有るランクより＞＝ならそのランク以上が確定。
さらに上のランクと比較して＞＝ならそこ・・・

選ぶのは比較する人が適宜選べば良いし、反論するなら○○ランクに相応しい
という意見に対してならその人、相応しくないという意見なら、同ランクの誰を使おうと
良いはず。
何のためのランク分けなんだよ。

それこそトップから下まで綺麗に順列が付くような問題じゃないんだし。
比較相手は同じランクなら誰でもOKだよ。
誰を選ぼうがその基準内なんだから、もしも下げ議論が提案されたりしてる
歌い手だから比較に相応しくないとか言っても、今現在はそのランクなんだから
比較には相応しいんだよ。

下げの時にさらに下げ議論をすれば良いだけ。

>>389
何度も何度も言わないと理解できないのか。>>330にしろ>>373にしろ今まで行ってきた当然のことだって言ってんの。
今までなんの疑問もなく行われたことをテンプレにするメリットは？>>394は君に対して書いたんだから無視せずに書いてくれよ。
牽制っつったて誰を？上中下全部OKなんて言ってる奴はいない。（たろおみたいな輩は別だがテンプレの効果なんてない）
いないやつの牽制してなんの意味が？
ハードル上がったな。スレ立てしてくれてる方の負担を増やしてまでも記載するメリット早く。

>>399
つまり君的には上中下≠共通認識、上中下＝おおよその位置ってこと？
後者は完全に同意だけどそれで前者の否定にはならないよね。むしろおおよその位置を宣言などの経緯でわかってるならそれは上なり下なりの共通認識になりうる。
4行目はそりゃそうだが客観的な意見ならしょうがないよね。

つか>>399と>>401の流れが全て
至極当然のことを言ってるのにこれに突っかかっても苦し紛れにしか見えない

ゆきゆっきB行けるかな
最新三曲しか聞いてないけどこれでBならとっくにルシュカやF9がB上がってそうに思えるが
どっちかと言うとこの人の方がBありそう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16378102

低学歴 腐釣りと同等の自称屑人間のオカマ系歌い手
ダリルさん、太郎に謝れ

謝れチンカス＾＾

>>401はそうだよね。同ランクは誰でもは横暴だけど。
んで至極当然のことをわざわざテンプレにするメリットをかれこれ100レスにわたって聞いてるんだけどいつになったら答えてくれるの？
もう何度目だろうな。この質問。

当然のことである>>399>>401ができてないから変えようと言ってるのでは…
そこが分かっていないということは
200レスに渡って答えてくれてるのに見てないだけだったのではないですか
このスレもう一度読んで理解できなかったのならもう来ないほうがよい
聞く耳を持とうとしない方、煽り口調の方の意見は意見とさえ言えないし
そんな方にレスするほうも嫌でしょうし今後答える義務もないはず
おそらく同じことしか言ってこないでしょうしこれにて失礼

>>408
>>399の方は>>365の反論になってないけどな
煽り口調の奴の言ってることもずれてるがお前の言ってることもずれてるぞ
お前少しずつ主張変えてこのスレ荒らしてるだけだろ

>>401
そのやり方で全くOKだよね
ランク内を上中下で語る必要性はないわけだよね

しかるにランク内を上位だから、下位だからと決めつけるのは印象操作にもなり、自由な比較がし辛くなるわけ
で、共通認識とはいえないことを共通認識であるように語らさないためにテンプレにしておく案が出てると…
>>402
で自分のレスにアンカー付けて、なんどもうんぬんと怒ってるけどどういうこと？
読み飛ばされたようなので書くけど、
見直しが何回されてもランク内の順位は各自違うことはわかっていますね？
おおよその位置であって各自思う位置が違うのに共通認識とするのはおかしいでしょ

>>410
各自思う位置が違うと言い切れる根拠はなに？
最近だとD見直しからE見直しで簡易比較が複数出たくりむぞん
議論待ちリストにも入ったしE上位という共通認識が確立されてるようにしか見えないが
他にも二度の見直しで下位とされ、一度は下げも議論されたぼんやりは、
JUNKA、ミクタンと比較対象とされC下位として共通認識がある
他にも何人も認識が共有されてる歌い手いるけど

ゆきゆっき？だっけ
前から知ってたがこれで即Bは大きく出すぎじゃないか
昨年1月までの投稿曲、主にSuperfly関連曲まで聴いてた時は張り上げ以外に音感部分に物足りなさがあった
この状態で話に出ても青っ羽とどっこいかやや上でC〜Dで荒れると思ってたよ
昨年の7月、12月の2曲・・・この辺りを聴く限りは好きで十八番的な分、ちょっと歌唱の自力が見えてC以上あるかとは感じた
ウサコ、まにぱどめ、キャシャ、遼辺りかなんとなく比較では(適当

まぁDでいえばはにちゃむ★辺りと比較するのも良いか

あれ？訂正。なんかごっちゃになってたな
>>404であげられていたおまるって人に対する意見が>>412と>>413
ゆきゆっきは音感部分の安定感と発声部分的にCとは思う
槍玉にあがっていたルシュカやF9とどうかとなると際どい所

>>412
2010年の頃より2011年の方が向上してるしまだ投稿曲も少ないから期待できそうだね
初期のスーパーフライはともかくマイケルやガガを聞く限りまにぱとも張れそうな感じはする
ただカオルコなんかもそうだけど音質があまりにも・・・

しかし女性は男性よりCD候補がポンポンでてくるな
男もE以下までならいくらでも出てきそうだが特定のランクだけ数増えすぎたりしそう

>>402で自分のレスに対して怒ってるけどなんなの？レス番間違えたなら正しいレス番書いてくれないと何言ってるのかわからないから訂正お願い
>>411
各自言ってみたら位置がちがってたことは最近あったでしょ
あと、ちょっと上にもりぶの話でいきなりC上位って言うのがいて比較もなしにと不満を言ってるレスあったよねりぶのC上位に対する否定でしょ
各自が思う位置が違うからこその不満でしょ

俺の場合、雑談の中で上位だ下位だの話はそれこそ雑談だと思ってるからいちいち全部否定してない

でも今のままだといちいち否定しないと上中下が共通認識だといわれ、
つまり雑談でさえ宣言と同等に共通認識を決定する効力があることになってしまうでしょ
宣言の意味がない

ずいぶんスレ消費してしまったけど、不快に思ってる人が案外いて、｢自分は○○は下位だと思うけど｣という言い方にすればいい
というように参加者を不快にしないような発言の仕方を示してくれて有難いね

テンプレについてはあるといいだろうけど、とりあえず各自発言は断定的にならないよう気を付けるということでやってみて
支障があればテンプレ全般を考えることにしてもいい気がする

>>415
男でD以上ありそうでリストにいないのはナノウやhal辺りとかかな
女はCの壁が厚いのかもしれないがB以上の候補はなかなか出ない気がする。今んとこ冥月ぐらい？

んでゆきゆっきってのはじめて聴いたがF9増産って感じじゃね?ただF9好きなのにこっちのがなんか物足りない気もする・・・
おまるは音質悪くてよくわかんねorzR＆B枠としちゃいいとこいけると思うんだけどな

>>416
そうだな、今回これだけ話し合われただけでも大きいと思う

>>416
俺のレスを少しはおってから答えてくれ

俺の言ってるのは各自が考えてる位置が共有されてることも宣言の結果や議論の積み重ねによってあるということ
お前の主張は比較で話あわれたことでもない意見を例に共有される認識なんてありませんと反論しているだけ
これ昨日からずっと上中下はないと言ってる奴の反論の仕方と同じ
勝手に持ち出して騒ぐだけ騒いで間違った認識のままグダグダの状態でなし崩し的に終わらせようとしてるだけだろ

上中下がどうのとかもう秋田
こんだけ意見割れるとは思わんかったがとりあえずこの流れで上中下が欲しいときといらないとき
あと使える認識と使えない認識がいろいろあってテンプレに一くくりにまとめようがないこと
白黒つかなさそうに思うしテンプレ文作るのは俺はもう諦める、というかいらないと思えてきた
評価のしかたはその都度違うだろうしケースバイケースでいいんじゃないかと
あとはっきりしてなさそうな位置づけのものについては「○○は下だと思う」みたいに好き好きで但し書きすればいい
間違った使われ方をすればその場で指摘すればいいし、結局いつもの通り議論してていいんじゃね？

そうだな
このままじゃ埒あかないしいい加減スレを消費しすぎてる
新規意見も出てきてるしここらで一旦やめにしないか

あーあ、糞ダリルのせいで糞だりぃーる流れだな＾＾

ダリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞たろう 乙ｗｗｗ

学歴 太郎
歌唱力 太郎
人気 太郎
人間性 太郎

圧勝＾＾

>>417
F9よりMARiAかな
hiEぐらいからミックスボイス使わずにファルセットが多いし、
F9と比べるとリズム感が物足りない
けっこう聞いてるけど、この人以外とDでひっかかりそうな気がする

ここって新規で良いなと思った人は普通に貼っていってもいいの？

>>424
確かに人生リセットボタンは走り気味だったし、リズム感がいまいちな印象
半ウィスパーな歌唱が多いように見受けたんだが、たまにパワー系とも言われるメイリアのが近いのかい?
まあテキトーに選んで聴いただけの印象だがな

>>425
どうぞどうぞ
おおよそのランクや比較相手なども書いてくれればなおよし

>>426
マイリス眺めてみればわかるけど、ポップス中心だけど曲調に統一性ないし、
曲ごとに歌い方変えてるよ
あにろくではとぐろ妹がメインやってるRed fractionもアレンジだけど歌ってるしね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16383103

大分聞いたけど全体的に走り気味の曲が多いかな

あんまり耳が肥えてないんでよくわからんのだが
このエスペイってのはどうだろう？
http://www.nicovideo.jp/mylist/15347891

この人、たぶん既出じゃないと思う
http://www.nicovideo.jp/mylist/27662648
声がポルノっぽくて個人的に好き、既存のランクだとgeroやドニ嶋と比較できるかな
ランクはＣ〜Ｄで

エスペイって人は
ざっと聞くといい感じだけど
注意して聞くとリズム感が今ひとつだとわかる

エスペイはもう4度目ぐらいじゃないか
貼られても評価がついてたことがほとんどない歌い手だな
過去スレだとE〜Gぐらいの評価だっけ

男でC可能性ありそうなのはナノウ、hal、伊東歌詞太郎かな
マーチュンなんかもいるけど評価しづらそう
>>429の人も結構良さそうだが、ちょっとMIXが悪いかな
女でC行けそうなのはもっといるよな
EVO、レイニー、ノワール

まぁいけそうってだけで詳しく検証してみないと結局は分からんことだが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17124431
halyosy

この人冥月との比較に使えない？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15513859

だれかhihihiFを評価してやりなよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17109729

>>435
高温意外が
安定してなさ杉

高いだけがお歌だと思ってる
典型的末路の人間

宣言を締め切ります

たろうがGに変更になりました

>>434
ぽんぽん貼るのはいいけど、もうちょっと詳しく評価を書いて欲しい
その人はランクに入っていないから比較に使えないし、
同曲歌っているだけで歌唱力に大きなひらきがあるからたとえランクに入っていたとしても、
比較相手になることはない

死ねよ＾＾

>>429
ああやっぱ島爺貼られたか、以前も一度貼られてたけどね
よくガナるけど高音の発声なんかはまずまずでノイジー〜やパラメタでリズム感もなかなか、涼の後釜として意外のCもありそうって印象だわ
比較は涼いないからでにろうとかでいける感じかな?

そういや伊藤歌詞太郎もいたな、こっちはD以下基準満たしてるけどな
ひたすら高音って感じでよく涼と言われるが劣化はるよしに思える

>>433
さすがのはるよしでもこれは高くね?w
ファルセットひねり上げたみたいになってるしやっぱバラードの方が映えるんだろか

>>435
聴いてきた、発声はすごいのかも知れないがピッチ怪しいなｗ
一度しか聴いてないから俺の聞き違いかも知れないが最初のサビのラスト付近喚声点の処理変じゃなかった？ミックスのせいかな？

ダリル調子に乗んなよ
お前なんて指一本だからな＾＾

ぽこたって何でこんな評価高いの？

生歌評価

灯油新作来てたけどやっぱり低音弱いな
当たりが弱くてマイクに載って無さ過ぎて多分生歌じゃ使い物にならない

島爺って前Cに居たホチキスに似てるな

声が両者ポルノの人っぽいしな
島爺はちょっとロック寄りだが
つか島爺全体的にバランス良いな
ノイジーがりょーくんと被ってるがりょーくんよりずっと安定してる

>>435
やべえ意識しないと聞こえなかった
俺の耳ジジイ過ぎ

島爺はオケが大きいのか声にエフェクトかかってるのか
そんなの多くて発声がいいのか悪いのか分からん
個人的にも今聞いた感じだとＣ行けるかどうかＣ〜Ｄ印象ではあるな
でもＣ行けなくてＤ濃厚になったらその時点で一旦終了だからな
最近だと衣世乃復帰もそうだけどＣの壁と再生数の壁はいやらしいくらい絶妙だ

>>447
それ思ったｗつーかがなるmash?

>>450
リバーブ深いんじゃね?
まあ確かにCと断言は出来ないかも、基礎項目はまずまず平均値高くて俺は期待できると思うけど
ノイジーは出来がいいがNew worldで張り上げぽかったり今宵月が〜でちょっと序盤走ってたり（アレンジの範囲?）で完璧ではない、音程は割と正確だけどね
テクはがなりとチリメンビブぐらい？声域は最高音C＃辺りってとこかと

低音も苦手って感じじゃなさそうだな、音域は広い方か
投稿頻度も高いし議論しやすいと思う

宣言を開始します


たろう Ａ→神の上か?!!

議論締め切りは明日の正午まで

>>452
そだな、近作の限りではじゃっくやりょーくんは越えてくるだろうし候補としてなかなかじゃないかな
俺はリストに加えてもいいと感じた

しかし今回はmashひなにNALゆきゆっきとバンバン新規の意見出るねえ
まあNAJは宣言されないだろうけど、こんな感じで各々好き勝手貼ったり意見出したりってやってれば盛り上がるとしたもんだ

今気づいたがNAJて・・・なんか恥ずかし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9466467
最近どれが上手くて下手なのか分からなくなってきてる、この人どれくらいかな？

>>456
伸びてるの適当に聴いたが甘く見てE以下は確実

>>457
そんなもんか、レスThanks

雄大が藤澤ノリマサの曲歌ったか

>>459
これか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17131829

つか、これ本家よりうまいような…？
というより本家が微妙なのか？ｗ
とにかくサビの声の伸びが半端ないな
そして最後のロングトーンがすげえ

結局雄大は新作はられるんだな

キー+2してるな

>>460
あれは本家が微妙だな
他の曲は凄いよ

EVO+はCどころかA〜Bあるで

doriemonの上位ver.的な

島爺の最高音はニビョウカンの最後でhiEじゃないか
低音は分かりづらいけどカゲロウデイズでmib1Bまでは確認できた
比較相手は誰が適任だろうな、ドニ嶋やでにろう？

>>464
ニビョウカンのhiEはシャウトじゃなかったけ？違ったらごめん

>>464
おおほんとだ、しかし高音の発声しっかりしてるな
あと間奏のフェイクロングトーンがテク扱いだろうかね

比較相手はその辺でいいと思う

忙しくてたろうの出演したニコラジサタデーちゃんと見てなかったけど
見たら、実際やっぱこの人真面目なオーラつよいな＾＾
やっぱ頭いいだけあるわ

でにろうちょっと聞いてたけどでにろうってキー決めるの下手なのかな
カゲロウデイズとかキー＋３で歌ってるけどファルセットが薄いのと高音も喉が詰まったミドル張り上げって感じがしてもったいないと思った
島爺もカゲロウ歌ってるけどキーが違うから比較はできないが発声は島爺に軍配か

まぁでにろうは生うたで発声の良さ評価されてたから実際のところは分からないけど高音の抜けは島爺の方がいい、あと低音も

>>468
でにろうの生歌は声量によるところが大きいんじゃないかね、あと最高音hiA前後で収まってるってのも大きいと思う
まあ島爺発声はでにろうよりいいには同意かな。高音をうまく使えてる
ピッチリズムはでにろうもエンヴィ〜を結構安定して歌えてるしお互いあまり外さないしで同じくらいに思うが

簡単にでにろうと島爺比較してみた

【音感】島爺＝でにろう　島爺初期のＪ−ＰＯＰ曲はフラット気味や走り気味な曲もあるが最近のボカロ曲はピッチ安定してる
　　　　　　　　　　　　でにろうも語尾が変に下がったりする時もあるが基本安定してるしここで大きな差はつかないだろう

【リズム感】島爺＝でにろう リズムは両者エンヴィ、バビロン、ノイジーと何曲も歌えているし同じくらいと判断

【声域】島爺>でにろう　島爺は言った通り低音：カゲロウデイズmid1B 高音：ニビョウカンhiE ただ低音はコーラスなんかも含めるともっと低いのもあるかも
　　　　　　　　　　　　でにろうはまだ図りきれてないけど高音はモザイクロールのhiBで低音は君の体温のmid1Bか

【発声】島爺>でにろう　ここが二人の大きな差かでにろうはhiBぐらいからミドル持ち上げ気味だが島爺はhiCまで抜け良く発声できてる、高音は島爺で中低音はどっこい　　　　　　　　　　　　　

【テクニック】島爺≧でにろう　　島爺:ガナリ、ちりめんビブ、ロングトーン
　　　　　　　　　　　　　　　　でにろう：ファルセット、コーラスワーク

【表現力】 島爺＝でにろう　両者曲によって歌い方を変えたりしてるので意識はしてると思う、しかしそんな表現重視なタイプではないので同じくらい

全部聞いたわけじゃないし大分指摘点もあるだろうけど話のネタになりそうだから比較してみた
自分はでにろうと比較してCいけると思った、てことでC推し、指摘あったらおねがいします

でにろうの低音って堂本剛のモノマネみたいに聞こえる

でにろうは生の音源が大量にあって、生でも毎回安定して一曲歌いきれるのが大きな加点になってる
C見直しの時も音源の評価はそこまで高くなかったはずだ
あとのどしめすぎて発声悪いが鋼の救世主でシャウトやってたかな

お前ら素人が格付けなんてやるなよ＾＾
たろうだけいればいいんだよ＾＾
このスレ潰してやるよ＾＾

>>473
偽者乙

>>472
島爺も生音源投稿してくれていたら助かるのになあ
まあ、それでも島爺＞でにろうであることには変わりないとは感じるけど

ところで、メタ下げとか終太上げとかはどうなった？

>>474
Cぐらいの歌い手なら、生でもそれなりに歌えそうだけど、
生音源はよかったら加点だから、ないと加点つかないし、でにろうの挽回要素になるんじゃない

メタ下げは元々反対の方が多くて賛成してる人少なかったと思うから、
リストに入ってるけど、このままフェードアウトしそう
ココルとかリストに入ってから意見でない歌い手と一緒に整理しちゃっていいと思うけど

新規リストもりょーくんの時みたいにそれなりの意見が出てからリストに入れるなりしないと
意見が出なくてずっと残る事になるな
ようちゃ、ココル、ちびた、わととかはもう除去してもいいんじゃないか？
kobaryuは次曲待ちな状況だけどこのメンツは新曲来ても大した反応もないでしょ

すいません若干スレ違いな質問なんですけど
ここみたいに本格的に議論された上での

有名プロアーティストのランク付けスレとかありますか？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1330036252/

ここは素人も多く読む気もしないので
他のスレが良いのですが。。。

ここ以外でちゃんと議論してるスレは邦楽板の男性歌唱力スレぐらいじゃないかな
それでも女性スレよりはちょっとマシ程度だが
議論のしやすさが段違い

なるほど〜
やはりどうしてもプロ歌手となると
信者アンチ率が増しますからね。。。

女好きなんで残念です

>>478
ちゃんと議論なんかしてねーだろがw

ただの素人の妄想全開スレ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16662540

伊東歌詞太郎は？相当上手いと思うが

伊東歌詞太郎はCDぐらいって言われてるよ

Geroと上位JAM系歌い手との違いってピッチの差だけ？

見直しのときに意見が出て次曲しだいでと言われてた
最近の完成度しだいで上がる可能性はあると思う
意見を出す気があるなら前回の見直しが参考になるかもしれない

週末のクセに過疎ってるなー

>>483
Geroはリズム音痴な印象だがな
あと低音ジャイアン

>>476
ちびた入ったばっかだしもうちょと待ったら、あとの3人はいったん外してもいいぐらいに感じるが
まめやろうもDが濃厚って意見が出たし様子見で外せばって感じだったはず、リスト追加は島爺ぐらいだなー
ランク移動はミクタン下げorちょうちょ上げ追加してメタ外せばいいと思う

smileって普通に上手いと思うけど
何で下げ言われてるの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16699519

>>486
ピッチがよくないのと、ミドル出来なくてスカスカな高音が難点といわれてる
というかもともと生歌オーデが評価されてC入りだし、音源だけならDと大して変わらないって感じでない?

初見だが、ウルトラのお兄さんでさえＣなのか…結構評価厳しいんだなぁ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17051216
カオルコ新作。大正琴の弾き語りてなんぞｗｗｗ

taiga 卒論審査通過らしいぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17088293
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17116826

>>488
E以上は上手い方だと言われてるから安心してくれ

そうですか？
正直申し上げにくいのですが
百歩譲ってもDからだと思いますよ？

正直Eからは安定感に欠けるし所詮は素人レベルです。
ヒヨッコを脱したいわゆるプロの領域にギリギリ踏み込めてるのがCからと言ったところでしょうか

>>492
素人が聴いて上手いと思えたらいいんじゃねーの
たかが動画投稿サイトで何求めてんだ
俺個人的にはGにも上手いやついると思ってるよ

ただHてめーらはだめだ

テンプレ通りの返しですね(笑)
たかが動画投稿サイトの議論の割に上で凄い言い争いしてるのにｗ

>>489
この人の発想と選曲はほんとわからんｗ

>>492
>>491はプロどうこう言ってないし、どんな尺度から上手いと言ってるのかわからないのに、
そのレスじゃおかしいだろう
それ以前にプロの定義とか人によって違うものを出してどうこう言うもんじゃない
散々ループしたネタだ
レコード会社に所属してCD出してるのならGにもいるし

いや、だから

そうですか？
百歩譲ってもDからだと思いますよ？
と？マークでレスしてますよね？

>>491と>>493の見方を否定してるわけではなく
私含めどれも一個人の意見を言ってるまでですよ？
それ言ったら>>493の言うとおり私の中でのEランクに上手い人は居ますしね

それにプロだ素人だも私個人の尺度で勝手に言ってるまでです。
申し上げにくいと前置きしたのはこのスレはプロの見解でも無ければ
素人の見解でもないルールに決まりがないからこその前置きですよ

むしろプロの見解の方がスレ違いだからこその前置きです。

確かにレコード会社に所属してる某女Gランクも居ますしね。
私も好きな方ですし、プロと定義しても良いと思います。

>>491
いやそういうことじゃなくて
ウルトラのお兄さんでもＡには入れないんだなぁと

>>497
確かにそういった驚きはありますよねｗ
私は少し上で語られた雄大についても一昨日知ったニワカなんですけど正直Bに驚きましたね。

ただ、色々聞いた結果
このスレの評価はある程度妥当な評価なんだと個人的には納得出来ました。

素人に何求めてんだ？というレスがよくありますが
ここで議論してる方は単なる素人ではないですし
少なくともたくさんの歌を聴いてかなりの耳を持ってると思いました。
邦楽アーティストスレなんかより遥かに本格的な議論だと思います。

>>497さんも色々聴いてみてはどうでしょう？
DEFと評価されてる方々はやはりそれなりの理由がありますよ
あくまでもこのスレとしてはという前提になりますが。

なかなか面白いですよ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17155100

この人安定感あってうまいといつも思うんだけどどれくらいなんでしょう？

だからＣ以下は歌い手補正だから上手いと思えるの＾＾
何も知らない一般人が聞いて上手いと思えないし楽しめるとも思えない
素人にしては歌えてますね

これでＣＤ出してるんだよ？ って言ったら


あぁ、そうなんですか＾＾；

こんなもんだろ

ぼろくそ言われてるバンプ藤原だってこのスレじゃＢくらいだろ
歌い手に歌唱力求めるだけ無駄

よって、たろうは神の上か！？？

Eもねえよ

いやＣＤ音源ならＢ以上だろ

ダリルなんてEXILEのタカヒロレベル(笑)＾＾

音楽学校通っても太郎に勝てないくそダリル＾＾

音楽の教養がなくて高ランクの歌い手っている？

ったろう＾＾
歌唱に関しての教養なんてそらるよりもねえかもな
そらるボイトレ行ってんだろ？

>>500
これは否定できないな

>>505
やまだん

やまだんたしかに

>>505
キッチンとか歌和は何かやってたか？

>>503
クソ耳乙
バンプはCDでも音外すしリズムもブレる
発声は聞いての通り

つーか、歌ってみたの音源の方がJ-popやJ-rockのCD音源よりピッチリズム正確なんて良くあること。
というよりピッチリズム重視し過ぎてる今の歌ってみたが異常なんだよそんなに正確なもの聞いていたいならボカロ聞けよってね。

>>511
発声と表現力最低じゃん

>>512
ピッチリズム重視すぎるって苦言を呈してるのになんでその反応？文盲？

Gacktとキヨマサはどっちが上ですか？

いやいや、音程外すはまだしもリズムなんてオリジナルだからそんなのねえだろ
楽譜表記が歌じゃねえだろ

発声はまだしも声量もあるしフェイクもかなり上手い
今の藤君ならB行ってもいいレベル

Gacktって何気にhiBとかも出すし声楽もやってたからな

HYDE＜キヨマサ＜Gackt＜西川

こんな感じ＾＾

HYDEは最近はひでえからな
昔は上手かったが

スレ違いで恐縮なんですがこの方はざっと見てどれぐらいの印象を受けますか？
良い部分とダメな部分貼っておきますので宜しくお願いしますm(__)m

邦楽歌唱力スレでは聞きたくないのでこちらで質問してみました。
信者なのでCは欲しいのですが現実的に厳しいでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=mhxcvckuyJk&list=FLLHlEv4Q_ayU0b5XbiLBIJQ&index=15&feature=plpp_video

http://www.youtube.com/watch?v=SYl2nVfrBsw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wfCgvdjbX1Q&feature=related

>>519
いくらなんでもスレ違いすぎる
エイルの位置から自分で判断してくれ

すみませんm(__)m

やはりスレ違いですよね。。。
邦楽歌唱力スレが残念すぎるので
ここと同レベルで語れるとこないですかね〜〜〜。。。

LISAさん可愛くて上手いし好きなんですけど如何せん知名度が終わってますしね〜〜
エイルさんとの比較は若干イミフですが
正直信者補正でもDが限界かなって感じですかね。。。。

ライブになるとちょっと残念なんですよね〜

クソプリン信者さんこんにちは＾＾
なんかかっわいいおっさんだね

こいつよっぺいに声似すぎ(笑)＾＾

太郎のcrazy歌ってみた
↓
www.nicovideo.jp/watch/sm15604192

選曲が太郎みたいでよっぺいより好きだな

こいつの選曲すげえいいなｗｗ

少年Tの想像フォレストｗｗｗｗｗ
ファルセットなんだあれふざけてんの？

なかなかいいだろ＾＾
たろうのツイートで発見したんだが
歌は微妙だが、よっぺいに似てて個性もある
選曲がこいつ音楽好きだろうな。って分かる楽曲や
だから、もうちょい工夫してくれればなーと思う
まー、曲が曲だから人気にならそうだがｗｗ

生歌加点の話が昔からたびたび出るけどややこしいからやめた方がいいと思うよ
加点はするけど減点しないとか本来の議論と別の方向向いているように見える
一回素晴らしい生歌披露したら一気に評価が変わりそうな気もするし
一曲まるごと一人で歌いきるような生音源も少ないし公平に客観的評価できないんじゃないか？
そもそもピッチリズム発声全てが同じだとしても生だと補正がかかって大分良く聞こえる
アーティストのライブ映像見たことある人なら分かると思うけど

例えば某Dランクの方ですか？

2ch歌唱力スレの中でここが比較的に機能しているとしたら
・「基本は素人、外にはもっと上手い人がわんさかいる」という前提ゆえの気安さ(?)
・判断材料となる音源をすぐに確認・共有できる
という点が大きいのかもね、特に後者

ギターだけの少年Tの想像フォレスト聞いたけど
ほんとにいままでのギター補正の凄さが分かった

生音源を評価に入れて減点始めたら確実に下がるのは、
女だと、何かの舞台で動きながらだけど不安定すぎた野宮、声量ないKとサリヤ人、
ぼろくそ言われてたMiliaあたりか？
怪しいのが串、ちょうちょ、odamakiあたり
ウサコとかルシュカとかキャシャみたいにかわらず評価される方が少なそうだし、
生音源ある歌い手の評価落とすためのルールになりそうだ

生音源ははじめから評価に入れないか
もしくは入れるなら減点もしないと普通に考えておかしい
評価に入れるなら生だけ特別扱いにするのがおかしい
減点することにするならするで生音源の１曲は他動画の１曲と同じくらいの扱いにしないといけない
上げ下げする時は３曲くらいは指標になる曲が必要になるけど
生の場合黄門の印籠のように生音源が〜生音源が〜となりそう
そもそも生でソロで１曲全部歌ってる動画少なくない？

>>531
合唱だけどsmilingのＬＩＶＥ観たらルシュカよりちょうちょのほうが上手かった
ルシュカは自分の世界に引き込めるタイプの曲じゃないとだめみたいだ
逆にプリコのビブがかなり上手くてびびった
キャシャはオーディションの聞いたけどかなりピッチ酷かった
生は歌唱のぶれが大きいから評価もぶれそうな予感

プリコさんは本当に凄いと思う
なんでCなんだろう…

>>532
加点はともかく、減点は難しいだろ
てか、一番下の行で自分が言っているじゃん
>生は歌唱のぶれが大きいから評価もぶれそう
これが理由だよ


猫の集会みたいな編集された生音源ならまだしも、ライブやオーディションなんかで結果が実力を下回るものだったとしても全然参考にならないよ

全然？
ないわそれ〜

寧ろ逆に最大の参考になりうると思うけど？
といっても一部か・・
やっぱり基本的にならんかな

>>534
いやだから最初から言ってるのは生音源採用なしが基本的な考えなわけね
ぶれがあるからという理由を認めるんだよね？
じゃ加点もおかしいよね？

前貼られてた音域表でぐるたみん最低音lowD♯ってあったんだけどどの曲？

>>515
オリジナルだからってリズムズレてたらそれは言い訳にならないし、なによりお前が発声と声量を別物と考えている時点で笑
声だけでかくても聞いてて気持ちいい声の出し方になんてならねぇよ

smilingのＬＩＶＥ動画今見てきたら、女歌い手以前に赤飯がひどすぎてびびった

smilingの赤飯と蛇足はネタ

>>537
いろは唄みたいよ

>>536
加点は別におかしくないだろ

例えば、Ｃ濃厚でランク議論されている歌い手がいたとする
その人のライブの動画があったとして、Ｃランクにふさわしい歌唱力を発揮していたら、当然それだけの実力があると見なされて加点される

しかし、そのときの歌唱力がＤ以下程度だった場合は減点されてＤランクになるのかというとそれは違う
何故なら一発録りの生音源、しかも普段とは全く違う音響や環境の中で歌うんだから、減点する上では説得力がなさすぎるから

ようは長距離走だよ
どんなアクシデントが起きても、タイムが遅くなることはあっても早くなることはない
早くなったとしても、それはその人本人の実力なんだから

>>539
赤飯パートにきつさをわかってないな

赤飯パートはチェストじゃまず不可能だからな出だしから終わりまで全部ミドルな鬼畜使用
ニコニコの歌い手にそこまで求めてないわ
つっても赤飯はかなりハイレベルな歌い手だけども
赤飯の難点って発声に響きがないことだけじゃないか？発声の質はイイけどね

普通に高音得意なニコの歌い手赤飯パートのキーふつうに歌ってんだろｗ

太郎はスマイリングで一人だけ場違いだった
海猫は蛇足並に・・・＾＾；

アホなお前らにヒント：得意音域

スマイリングごときの音域でぷぷぷ・・・・＾＾


赤飯は普通に歌うと下手だからねえ

太郎ってそれほど音感良くないんだよね
海猫の歌にハモってたの聴いた時、綺麗にハモれてなくて気持ち悪かったよ

太郎の高音は凄い気持ちいいけど低音は無理し過ぎててクソ
海猫は中低音は上手く出すけど高音は瞬発的にしか無理
どちらも得意音域の中なら十分プロ並だよそれでいいだろアホたろ夫

赤飯の得意音域ってどこよ？
たろうの不得意な音域が低音って言いたいんだろうけど、高音のパンチが強いだけで低音が弱いわけじゃないからな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16557071 この人どの辺いける？音質悪いけど

聞いてないけどF

>>542
減点しない理由は納得できるけど加点はその理由じゃ理由になっていないだろ
実力にふさわしい歌唱力を発揮しても元の評価のまま
元からその歌唱力なら加点になってないわけで…
前提としてＣ濃厚であって他に決定打がないから生音源を決定打として使う程度という意味か？
U-Liとか生音源ばかりで他に決定打がないから納得
上でぽこたＣの理由を生音源と言ってる人がいたけどそれはその人の間違い？
本当はＤ以下なのに生音源でＣにしてるような言い方に見えたんだけど

>>554
生音源が投稿されたのは2010年2月、ぽこた上げは09年3月末
スレにして15スレ以上時期が違う
適当だった序盤のスレで上がったぽこたC維持の理由付けに使われたか、
誰かの勘違いが定着したんだろ

>>551
hiAあたりじゃないか？

少年TはFまで落としても問題ない気がする

>>543
難しいからしょうがないのねｗ
そのあとのピコが普通に歌えてたから難易度高いとはわからんかったんだ
すまぬ

そのあとのピコが普通に歌えてるんだから赤飯パートが特別難易度高いわけじゃないよ

Polysicsの人がよっぺいに声似すぎで吹いた

動画
http://www.youtube.com/watch?v=DmT-i2VM_Kw&feature=related

あ・・・そうなのか
赤飯パートは鬼畜仕様とも書いてる人いたからすごいのかと思ったんだけど？

>>557>>533
ランク表嫁

>>554
生加点も場合次第じゃないかね
生が音源より落ちるのは当然のようなものだから、酷いのがあっても大目に見るって感じだろ
だけど調子に限らず生歌のポテンシャルは測れるだろ、ロングトーンをぶれずに出来るとか走った演奏に乗れてるとか
そういう方面はきちんと見て加点なり評価に加えるなりしないとおかしい

まあ俺はおまけのようなものとして扱ってるけどね、＝が気持ち≧程度になるような
音源重視なんだから音源で差がついたなら生で逆転してても評価が逆転することはない

>>555>>563
�dクス生加点とよく言われるけど実際にはそこまで参考にされてない感じだね
それなら別にいいや
mashとかは生加点と言われてるけど生がほとんどの彼はそれで判断するより他ないから仕方ない

>>557
少年Tは既にFですよ


少年TがFということで思ったんだけどぐるたみんはEくらいでよくないかな
Fの面子はピッチリズム発声の重要３項目のうち２〜３項目欠落してる
少年T、namあたりは３項目とも平均してレベルが低く
メタは発声がいいけど残り二つが壊滅的
石敢當はリズムがいいけどピッチが壊滅的で発声もそんなよくない
ぐるたみんはピッチとリズムがこの中ではかなりいい方だからFよりはEのように思う
このランクにありがちな棒歌唱ということもないし声域も一応広い
追加時最初B〜F候補だったんだなｗ今結論を確認したら最終的には強引にFにされてる

声域が女性よりのピコと赤飯並べてふつうに歌えてるから難易度高いわけじゃないとかあほか

>>541
ありがとう

>>564
mashは生でも編集音源にそこまで引け目をとらないと思うけど、まあある程度は大目に見るべき部分はあるね
リズムの正確性とミックスボイスの切り替えは凄いけどピッチは後半からそれなりにぶれたりする、それでもかなり掴めてるけど

ぐるたみん近作を聞くと棒だぞ、大してピッチが変わらないのど飴より発声が酷いしGに下がることはあってもEに上がることはないんじゃない
つーかパンダヒーローとかサビでケロケロレベルに補正かかってて完全にシャウト
あれでピッチいいとするのもなんだかなあ・・・

>>562
人には得意音域というのはあってだな、そこからはみ出たら一気に難しくなったりするのよ
例えばいないとは思うがhihi域が一番フィットする奴ならローリンガールは原キーが楽々でオク下がヘロヘロになるだろね
赤飯の場合mid2後半からhiAら辺が一番コンスタントに使える音域で、最高音hiEのスマイリングは本来守備範囲外のはず
まあGONGとか音源ならその辺のキーも女声でいい感じに歌ってるしあくまで生での話ね。生だと得意音域とそれ以外で大抵露骨にポテンシャル変わる

>>564
ぐるたみんはパワー系歌い手のくせに発声が壊滅的すぎる
低音域は響きがない喉声だし高音域は典型的な喉絞め声だし滑舌が悪い
おまけに最近ただでさえ悪かった発声がさらに劣化してきてる
これで上がれるわけがない

高音系で生でまともに高音使えるの確認できてるのは
鋼兵と灯油だけじゃね？
あとはみんなひどい

>>567
のど飴はリズムが酷かったけど近作それほどでもないしぐるたみんはやっぱFが妥当なのかー
ぐるのどがFだとしても少年Tメタnam石敢當がFなら終太Gは納得できないけどね
F〜Gは混沌だなあ
けったろや新社会人は整理してから追加したほうがいいのかな
mashは確かにタートルズのような編集と生比べてもそこまでぶれがないからどちらにしても大丈夫だ

>>570
のど飴のリズムは酷いまんまだがな、ピッチ発声はいい感じになってきてると思うけど
終太上げについては検討されている、比較作るやつがお粗末で反論多かっただけ

FGで言うと個人的にnamはGが妥当だと思うね
前スレで言った（スルーされた）けどまおと大して変わらん、リズムも発声もただの男こっとん

>>569
灯油生歌下手じゃなかった？俺が勘違いしてるだけかな

終太は比較するなら誰がいいんだろう
高音パワー系ののど飴、発声良くて使用音域が似てるオサーン、ピッチ悪くて使用技術が似てるメタ辺りか？

>>572
灯油の大会議台湾はもう許してやれｗ
まあいいときはいいし発声技術自体はいけるクチだと思うぞ

ｵｻｰﾝは同等以上示すの難しい気がするしのど飴でおk
メタも発声等でどこまで離されずに喰らいつけるかって勝負だろうし競り勝つとは限らん

>>572
大会議の灯油はひどかったよ
でも生放送だったら炉心とかアンハッピー歌えてたし高温つかえてると思うよ

ごめん
高温じゃなくて高音だった

>>572
灯油は大会議の酷いマトリョシカのイメージ強いけど普通のバラードとかなら上手い方だよ
高音系のライブだと最近のコゲ犬の天樂はひどかったな

終太の比較相手はそのメンツで一番合ってるのはのど飴かなぁ
個人的に終太のサイバーサンダーサイダーが良かったな

正直終太とメタどちらが上手いかと聞かれたら感覚としては終太と答えたいけど
今の比較方法だと同等示すの難しそう
発声とテクでメタが上、ピッチで終太と優勢な数だけで言ったらメタが上ということになってしまう
ピッチで２の差があるけど発声とテクで１の差しかないというように数値で言えればいいんだけど
数値化は禁止だしどのくらい差があると示したとしても必ず反論されるだろう
その点のど飴となら上ということは言えなくても同等くらいは言えそう

>>577
声域もメタだな、まあ実際こういう極端な歌い手は比較にも使いづらい
個人的に以前出てたのど飴との比較をツッコまれないぐらいにやっちゃえばいいと思うが

>>564
そこまで評価されてないというより生がひどい歌い手が多いから、
あまり加点として使われないが正しいと思う
smile、でにろう、キャシャ、パーラーみたいな生うたオーディション組とか、
いい音源が出てくれば加点となって最後の一押しによく使われる

>>577
メタと終太なら最初に意見が出たスレで比較されてあの時点ではメタ上で終わってた気がする
声域もメタの方が上だし声域重視されるジャンルだから加点としても大きいんだよね

>>567
なるほど
つまり赤飯の得意音域から考えての鬼畜仕様だったわけか
納得したありがとう

海猫と太郎の歌を同時に聞いた俺からすると＾＾

海猫は高温も低音も太郎より響きがたらない
しかし、安定感がＣＤ音源レベル
二人でハモると太郎の声に押し負けそうになってたよ

二人でスキャットのやりあいかっこうよかった
たろうはこれでもかってぐらい硬くて強いヘッドをびしばしとね
海猫はマイルドで丁寧なスキャット
二人で何か歌って動画にしろや＾＾

灯油の大会議part50に上がってる音源まだ聴けるけど全然声出てるし別に酷くないと思うが
映像はつべで上がってた時に1度だけ観たけど動き回ってネタっぽい感じ出してたから後半バテてた気がしたな
ライブ慣れしてないやつが生でmid2C#〜hiE（Cメロ除く）のほどんどミドル〜ヘッド域みたいな難曲あれだけ歌えてるし
ついでにDa-littleのシザーハンズもあるな

>>569
taigaも

太郎の低温が微妙とかいってるやつ
ＪＵＳＴ ＴＨＥ ＷＡＹＹＯＵ ＡＲＥ聞いてこいよ＾＾
生で聞いたけどこれは感動した

ダリル(笑)
EXILEのタカヒロレベルが調子に乗んな＾＾

それはEXILEに失礼すぎるだろ

マジか＾＾；
ごめんねEXILE

>>581
自分も同時に訊いたんだけど
で、ハモリって太郎がつけるだろ？
それが外れてるわけ
太郎の声に押し負けそうんいなってたということは
主旋律歌ってる海猫を生かすように歌えないってこと
そういうときにすっと相手を生かす歌唱ができるのが本当に歌の上手い人センスのある人だと俺は思ってる

>>573、>>576
やっぱのど飴か
じゃあ終太とのど飴の比較

音感　のど飴＞終太
リズム感　終太＞のど飴
これは言うまでもないと思う
終太は最近ピッチよくなってきたかなぁと思った矢先に林檎華憐歌だからなぁ
リズム感に関してはちょっと悩んだけど人生リセットボタン聞く限り相変わらずのど飴は走ってるので

声域　のど飴＞終太
のど飴　mid1C#（ローリンガールオク下）〜hihiA（天樂）
終太　MID1C#（ローリンガールオク下）〜HID（Hacking to the Gate）

続く

>>588
>>1

テク　終太＝のど飴
終太　ビブ、ファルセット、ロングトーン
のど飴　ヘッド、ミドル、ロングトーン
いずれも歌唱テクとしては微妙
まあ正直そんなに重要視するほどの項目ではないので割合

発声　終太＞のど飴
MID1域は大差なし
問題はMID2〜HI域前半
終太はこの音域では喉絞めにならない。またロングトーンでもたまにビブが混ざることもあるが、基本的には安定している
のど飴は初期に比べれば改善されたもののまだのどを絞めた発声であり、ロングトーンも単に声質の問題かもだが声がぶれたりかすれたりしてる

表現力　終太＝のど飴
どちらも自分の出来る表現をしている感じ

総合　終太≧のど飴

こんなもんかな？足りない点やおかしい点があればどんどん言ってほしい

>>589>>591
大体それでいいと思う
突っ込めるとこ突っ込むと声域は終太恋愛勇者でhiE出してるから少し差が縮まるんじゃない
発声は終太の方が抜けがいいしリズムものどのCorruptionGardenで棒だったりで終太のがアップテンポに強いからな

それでいいと思うって簡易すぎてどこからつっこんでいいかわからんぞ
のど飴の高音何を使ってるか決着ついたんだっけか
ミドル張り上げ派とヘッド使ってる派でわかれてたろ
テクは羅列じゃなくてどの曲で使ってるかぐらい書け

サイバーサンダーサイダーの最後のロングトーンでどれくらいだ？
聞いた感じ千本桜のhiEのロングトーンより高く聞こえるけど
自分がクソミミなだけか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15617703

馬鹿だろ
ライブハウスで生歌聞いたんだよ俺は＾＾
ハモるとかじゃないから
レインストの二人デュエットは綺麗にハモれてたな

>>594
hiF

耳良いっすね

>>595
急に口挟まないでくれる？しかも的外れｗ
俺は>>581に言ってんだよｗ

>>581が「ハモると太郎の声に押し負けそうになってた」って言ってるからね

>>593
のど飴の高音てどっちって結論出てたっけ
結局曖昧なまま終わったような気がしたが、記憶違いだったか
テクは下位ランクだからそんなに必要ないかなと思って適当に書いたんだ、ごめん
終太　ビブ→JUSTAGAMEonlymayrailgun他多数、ファルセット→JUSTAGAMEでそれっぽいことをしてる、ロングトーン→Fire◎Flowata-Guitar Rock editionにて約10秒、level5他多数
のど飴　ミドルヘッド→人生リセットボタン他多数　ロングトーン→愛は戦争にて10秒ロングトーン

>>594、>>596
HIF出してたのか…調査不足だったなぁ

なんか色々足りなかったみたいだ、出直してくる

>>598
可愛いな
俺も>>581も同じだよ
このスレで＾＾←これ使うの俺ぐらいしかいないからね

てか、UmiNekoは声量ねえんだよww
基調となる声量の大きさが違うからね
ライブハウスで聴かなきゃ声量の差なんて分からんよ　ニコ生なんて音量調整出来るからな
ライブハウスで見たときは同じマイク使ってたし、どっちも持ち曲歌うから一々音量変えてないと思うよ＾＾
てか、どうせ噂スレ民だろ？すくつに帰れ＾＾

UmiNekoはバランスタイプ
たろうはパワータイプだからな、てかR&Bとロック比べると声量とバランスみたいな感じに差が出るもんだろwww
たろうはまーオールマイティだがね￥￥

丁度終太きてるな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17163416

UmiNekoのスマイリングは事故だね＾＾

Smiling　in ニコニコ大会議2010-11 FINAL(凹)

http://www.youtube.com/watch?v=RsSyIQhfXiY

>>600
声量はマイクの生にしておいてあげるけどｗ
ハモリがずれてて上手くないのは事実だからね

>>604
ハモリって上下キー三つして歌うことだぜ？
何歌ったのかもしれないが、多分クイーンの曲？だろ
あれをキー三つは合わねえよ

>>605
>ハモリって上下キー三つして歌うことだぜ？
本気で言ってるの・・・？
うん、もういいやｗ

なんか一部の奴がそうだからそう見えるだけかも知れんが
一気に住人の歌唱の知識レベル下がってね？

木を見て森を見ず
そんなことはない

>>606
調べてこいや
まー、どうせ何歌ったかも忘れたボカロ厨なんだろうけどね＾＾ww
キャロキンだったけ？

>>591
のど飴の発声の悪さは高音域をミドルで強引に張り上げてるように思われてたから出た意見だと思う
がなることも多いし、全体的に力んでるように感じる人もいるだろうけど、
ヘッド使ってるなら高音域の発声はあまり問題ない
結局のど飴の高音はヘッドかミドルかの論争片付かないと結論出ないんじゃない
ロングトーンはCorruption Gardenの50秒すぎとかあるけど特にぶれてないけど
ラストのは浅くビブラートかかってるだけだと思うし、発声が問題で声がぶれているようには感じない
どちらかというと、終太の方が発声の未熟さがピッチのぶれにつながってるような気がするけど

やはり生歌はしょうがないよね

そう思うと生歌でもそれなりにこなせてる>>519はかろうじてDには入るね

>>609
テンションコードって知ってる？あと長調単調って分かる？
複雑なコーラスワークって、何で複雑って言われてる理解できる？

まずは楽器屋にでも行って「よく分かるコード理論初級編」みたいなの買って読むと良いよ

↑×単調○短調

失礼

>>610
50秒以上もロングトーンできるなんてすごいな！

>>612
よく知らないがテンションコードって転調のことかな
一音は三つのキーが三つだ五つだが違う音で構成されてるからその内の何かをどうので
キー三つやぐらい下げてはもらせてるんじゃないの？

>>615
キー三つ違いの音のハモリではディミニッシュになってしまいますよ！

>>615
恥をかくのが匿名掲示板でよかったね？

友人が作曲できるからよく聞かされてたな、詳しい話全然覚えてないがww

>>616
それも違うよ。コードの構成音の何処を酒旋律として使っているかによって変わります

>>616
キー三つじゃねえwww半音三つだから三度だったよwwww

×酒旋律　○主旋律
酷い誤字すまん

すまねえwwそういう知識疎いんですよね＾＾；

半音三つはキー三つだよ！

>>623
ん？じゃ合ってるんじゃねえかな
まえ、ハモリの事ちょこちょこ調べてたら+キー三つぐらいが丁度いいって聞いたんだけど

>>623
カラオケじゃないんだからせめて「度」って言おうよ…

もはや酒旋律状態なのは確かだ

キー三つ上げ下げしてハモること自体間違ってないの？間違ってるの？

鬱陶しいこと愚痴愚痴言ってくるのね＾＾
面倒くさいwwwwwwもしかして、ダリルさんこのスレ来てるー？

いや、三つじゃなくてもいいってのは知ってるけど一般的に三つなんじゃないの？

めんどくさwwめんどくさwww
俺が間違っててもめんどくさwww

長調と短調ってメジャーとマイナーみたいなものでしたっけ＾＾

Ｃメジャーのコードで「ド」の一つ下のラインをハモろうとしたら「ソ」、５度下。
「ミ」の下ハモをとろうとしたら「ド」、４度下。

逆にＣで３度でハモる時は、Ｃマイナーで「ミ」のハモリ「ソ」しかないです


コード理論初級

３半音のハモリが短調(マイナー)
４半音のハモリが長調(メジャー)の成分を生み出してるっぽいです

それに(ベース音から)７半音の音をあわせれば一般的な協和音のできあがりです！

↑間違えた「ド」で「レ＃」だ、失礼

さあくだらない話はここまでだっ

スレ民達の怒りのオーラをふつふつと感じるぜ

コーラスワークが凄いって言われている歌い手でも、実は演奏と外れている人が多い。
歌が全面に押し出されているＭＩＸをしてる人は特に気付かないだろうね、誰かさんとか。

鍵盤で作曲している人とかじゃないとちゃんとコーラスは取れないんだよ、だから作曲じゃなくて編曲が出来る人が強い。

たろうとか鋼兵とか弟の姉とかはるよし、thatとかじゃないとちゃんとしたハモリは出来ないんじゃないかな？

全然わからんばいwwww
とりあえず、たろうははもれるってことねww

噂すれ民ダッサダッサwww巣に帰れwwww

もう喧嘩はやめませんか？
最近特に酷いですよ…

>>638
てめえがいうな、クソプリン信者＾＾
業界の人なら知識出せやks

間違ってるって言うなら貶すんじゃなくて正しくはこうだと示してあげるくらいの紳士さが欲しいものだ

赤ティン
http://ymkt.jp/up/index.php?info=162

これってどれくらいなの

のど飴ってミドルヘッド議論なんかあったっけ?
もしのど飴が発声いいとなれば終太上げが厳しくなるし、逆にメタが下がりそう
Corruption何とかは最高音hiCとかその辺だった気がするしミドルだけでも何とかなりそうなもんだがな
ヘッド使えてるかどうかなら人生リセットボタン聞いたほうがいんでね?

と思って聴いたがサビが持ち上げっぽくてミドル臭いぞ

>>641
ログ嫁

なんとや＾＾；

もしよろしければ､歌われていたという噂のﾋﾞｯｸｶﾒﾗのCMについてお話をお願いします
やぁ｡
本体が東京に出てきて病気で入院するまでの半年ぐらいの間にやった仕事の一つだな｡作曲は専門のCM作曲家で本体は歌だけ歌う感じだったぜ｡
ﾋﾞｯｸｶﾒﾗの新春生活ｽﾀｰﾄがﾃｰﾏのCMで､よく知られているﾋﾞｯｸｶﾒﾗの歌とは違う歌だ｡
ﾜｰﾙﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾃﾗｲﾄって番組でよく流れてたって聞いたぜ｡
第二弾を製作中に本体が入院しちまったから続行できなくなってしまったけどな｡

続き ＾＾

各店舗でも流れてたから､本体が有楽町ﾋﾞｯｸｶﾒﾗに買い物行ったときに自分の歌が流れてて妙な気分だったな｡

ビッグカメラの曲ってなんやねん
聞かせてくれや

>>642
のど飴の高音がヘッドかミドルか言われるのは天樂とか高音曲でだろ
人によってミドルと言ったりヘッドと言ったり、その時その時で違うこと言われてる

やっぱ、たろうは業界人に呼ばれて上京したってのは本とだったのかもな＾＾
才能あんのに、病気で入院してずるずる今に続くとか勿体ねえ＞＜

レコード会社行けばそのまま契約決まりそう

ワールドビジネスサテライトってかなり有名な番組じゃね？ｗ
今もやってるよな？ｗ

て　か　さ、
rank A Bあたりの歌い手って
プロになりたいから歌ってるの？
むしろ逆なんじゃないすか。

そんな歌い手達全てがプロになりたい思考だったら、
レコード会社は楽だよね。
将来スーパーサイヤ人になるかもしれない芽を
弱いうちにバッサリ刈り取れる訳だからさ。

ぶっちゃけレコード会社契約した歌い手は
「まびき」されたんじゃないっすかね。
だってTVとかでないじゃん？

レコード会社からしたら売り出したい歌手は決まっていて
その歌手の存在を脅かすような存在は一人でも刈りとっておきたいと
思うのが普通じゃないか？

別にその歌手が歌うまいかどうかなんかカンケーねーっすよ。
ピッチシフトして聞きやすいよう編集すれば
本当にうまい歌手同等以上にうまく聞こえるわ。
現にむかしCMでやってたコウダクミのwe will rock youは
フレディーマーキュリー以上に音が正確だったしな

レコード会社と契約しちまえば色々ルールがかせられるんだろう
例えば勝手に音源upＮＧとかさ。
テキトーに一枚だけメジャーデビューさせてやって
檻に入れちまうんだよ
将来強大になるかもしれない芽をさ。

本物の歌い手は
そんなクソプロに対して下克上を起こしたいんだと思ってたわ。

どこからつっこめばいいのか…

とりあえずスレチとだけ言っとく

フレディーマーキュリーよりたろうのが普通にうまい

のど飴と終太
発声と声域にほとんど差がないと分かったなら＝で同等言えてるんじゃないのか

太郎ちゃんの足の痛い痛いの飛んでけ(>_<)

少年TはGレベル

たろうJUST THE WAY YOU ARE歌ってんの？
あんな柔らかい発声も出来るなら尊敬する
いつも通り硬い発声だったらやっぱその程度かって落胆する

>>657
想像フォレスト酷いからこの曲だけかと思って天ノ弱も聴いてみたけどやっぱり酷かった
これでFなのか

今宣言やったら島爺Cと終太上げいけるんじゃない

>>658
バラード調にしてるから
低くしてる気がする＾＾；

でも、ﾊｲＡ辺りまで柔らかい発声も出来ると思う

http://www.nicovideo.jp/watch/nm3197263


太郎がレインスト歌うとさびのところがかなり柔らかい
まー、海猫キーだろうけど

2008年辺りで
ピアノのサムネで上げてた弾き語りシリーズの頃が
一番プロって感じだったな
今はミュージック芸人だろ(笑)

てか、ビリージョエルと太郎の発声は結構似てるだろ
低音はがなった声で当てて高音になるほど硬い

柔らかい発声なんか息漏らすかどうかなんだから出来るっての

>>664
喉の閉鎖をどう操るかだろがアホ

喉の閉鎖とかそこらへんの事全く理解してない人がこのスレにいるってことがわかりましたな〜

少なくともそれくらいの基礎知識は持ってないと・・・

>>665
文字にすりゃ複雑だけどやわらかい発声なんか出来るっつの

YUZ-PON
http://www.nicovideo.jp/watch/1267080129

右の人のソロ
http://www.nicovideo.jp/watch/1264659542

UGAチャンネルのやつだけどこれは対象外ですかね？

>>668
対象外だけど超上手い

プロデビューできてないってことはセンスがない
時代に必要とされてないってことだから（笑）
自演が大杉でキモい、が、スルーしなきゃならないのか、面倒だなー

出たよー腐釣り信者＾＾；
お先真っ暗職業歌い手さんこんちわす(笑)

職業歌い手やるなら太郎みたいに学がないと＾＾
高卒(笑)clear(笑)ネロ(笑)

中卒なのに学があるの？
それで、デビューはいったいいつになるのかな？
35歳じゃ厳しいだろうに・・・いつまでも無理して夢見てないで現実みようか

>>660
mash、ひなも意見でてるしいけそう
この糞みたいな流れを断ち切るにはそろそろ宣言欲しい気はするね

ちょっとｗ
ガチ腐釣り信者マジで釣れた(笑)＾＾

高卒歌い手信者さん嫉妬乙っす(笑)

そういうclearもネロもみそじおっさんなわけたが
たろうは31な

19の僕ちゃんからするとどっちもおっさんです＾＾
30過ぎてるの仕事しないでにネットアイドルやってるなんて(笑)

夢見てないで現実見ようか
ネロ(笑)clear(笑)ぽこた(笑)蛇足(笑)

すいません質問なんですけど
サリヤ人さんて何が特徴的なんですか？

評価がよく分かるオススメの曲を教えて頂けますか？
まとめ曲集みたいの適当に聴いてみたんですが
これといった特徴もなくひたすら無難な印象を受けたんですが。。。

Cの決定打になったものは何が理由なんでしょうか？

クソプリン信者よ＾＾
文面で臭いたつぞ-

>>657
>>659
俺もGが妥当だと思う
なんでE追加だったのか謎

F9の新曲がロック的な曲でうまく歌いこなせたらB格上げもあり

>>679
むしろHでもいいくらい
今回の想像フォレストは最近のそらるより酷い

terryやビビって話題に出たことある？

お手数ですが>>677にお答え頂けませんか？

>>680さん
少年Tさんはどうでもいいですが
私もF9さん格上げに一票です。

つかなぜ今頃格上げ？って感じもしますが。

あとプリコさんとうささんも格上げ検討の余地有りです。
それから場合によってはサリヤ人さんの降格の意見を提示します。

サリヤってなんでCなんだろうね

だから、クソプリン信者だって見え見えなんだからね＾＾
普通に議論したいのかな？可愛いおっさんだね

>>682-683
>>1

すいません誤解を招くとアレなので説明しますと
まず、長く議論してこられて出た評価は尊重すべきですし
先代の方々の意見を聞いてからでないと新参は立場的に意見すべきではないとの判断です。

個人的には？？といった印象がありますが
それには何か理由があるに決まっているとの予想の上での質問です。

どうかサリヤ人さんの最大の利点を教えてくださいm(__)m

>>687
>>1嫁

え？　>>1のどこですか？
特に不満はないのですが。。。
ルールも問題ないですし。。。

もしかして荒らしということでレスはできないということでしょうか？
それならしょうがないですが。。。

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう

かくいう俺はsageるのを忘れました
ごめんなさい

AAの奴が全て潰してしまっている件
プリコ、うさ、F9はこれでしばらく意見出せなくなってしまったな
栗プリンだって今上げ意見言おうとしたら荒らしと勘違いされるもんな
栗プリンに関しちゃAAが完全に姿を消してから１年は上げ意見自体許されないだろうな
それも奴の思うつぼかもしれんな

うさは>>71でちょうちょと同じぐらいと意見はある
Miku-tan、ちょうちょの結論しだいで上げはあるのかもしれないが、
Dの歌い手はそこ消化しないとどうにもならない

>>690さん
大変失礼しましたm(__)m
ROMってきます。

>>691さん
AAとか良くわかりませんが
随分捻くれた捉え方をするんですね。

このスレはルールを守ってさえいれば誰にでも発言する権利はあります。
それに意見が出たとしても宣言人と賛同者の見解によって決められます。
意見がおかしければそれまでです。

極端な話、意見者がどんなフザけた野郎でも
意見が正当で賛同者が納得し宣言人がOKを出せばそれで良いと思いますよ。
重要なのはルールを守った上での意見と宣言人と参加者の同意です。

>>693さん
あ、既に話がでてましたかｗ
了解です。

こちらはしばらくお任せします。

反論なかったらこれでC追加されることはないと思いたい

と、自分の意見を通すための牽制をするような>>71の意見は採用しなくていいよ
その人宣言人にも酷い言い方してた

かまってほしいんだね、おっさん＾＾＾
カワユスｗｗｗ

>>696
何が言いたいのかわからないけど、意見が出ただけじゃ追加とか移動されないよ
ある程度詳細な意見でたり、少しは議論されないと宣言にも入れない方針だし

>>71を不採用にする理由はない
宣言人にミスがあって荒れた面もあるし、謝罪してその後触れていない
>>71がだめならMiku-tan、ちょうちょもリストから除外しないと筋が通らないよ

>>698
書き方悪かったね
>>71の
＞反論なかったらこれでC追加されることはないと思いたい
が卑劣な牽制の仕方だったと言いたかった

>>696さん

良くないですね・・・
その点は私も同意です。
私も採用には断固反対します。

ただ、貴方が>>692で述べたことも
ある意味で牽制とも言えると思われます。

重要なポイントをしっかり冷静に保つことが大事だと思います。

ここは訂正してしっかり認めるべきことと思います。
極端な話明日すぐにでも、栗プリンさんやプリコさんF9さんの議論しても良いと思いますよ。

ここは堂々と言っておきます。
心配なら私は参加しないことを約束してもいいですしね。

ただ、貴方も過ちを認めてくださいね。

あ、もちろん>>692は私にではなく
ここに居る方たちに結果的に固定観念を植えつけ規制され迷惑を掛けかねないという意味です。

>>699
終わった話持ち出して卑劣だ不採用だなんて、自分もその人を無意味におとしめていることに気付け

>>698さん
ホントですよねｗ
なぜ意見が出たぐらいでそんなに警戒するのでしょう？ｗ

だってここは皆が決めるところでしょ？
なぜこのタイミングでこの歌い手の意見が出ると都合悪いってなるんでしょう？

複数IDで自演して賛同者増やしまくれば決まりかねないとか思ってるんですか？
ここってそんなクオリティー低いスレじゃないですよね？ｗ
そんなんで良いならとっくに隔離スレとして成立してないですよｗ

>>702さん
確かに不採用は言い過ぎかもしれませんが気持ちはわからないでもないですよ？
あくまでも印象としては人によっては良くないかもしれません

ただ
＞＞反論なかったらこれでC追加されることはないと思いたい

とあくまでも「思いたい」と個人的意見を言ってるので
ちょっと言いすぎたかもしれませんね。

そりゃ私だってF9さんがBだと「思いたい」ですｗｗ
つーことで>>71さんへ
断固反対は言い過ぎましたm(__)m
ごめんなさいm(__)m

終太うめえなｗ

串さんもD上げですね
Eはさすがに無理があるのでこれも近いうち意見出します。

野望？ｗ
_amatsuki_トゥライさんになりたい via web
2012.03.07 03:46

天月ってG？H？

少年Ｔってド下手なのになんであんな人気なの？

噂スレと間違えてないか？

高卒 お先真っ暗職業歌い手ども
図が高いぞ

太郎みたいに地上波で歌使われてから調子に乗れや＾＾
くそダリルもな

たろお最近ダリルを目の敵にしてるけど何があった？

こんなんじゃなかなか宣言人こなさそう・・・
ってわけで空気読まずpurutoKOOLの意見を出してみる。ミクタンちょうちょはまだ調整が難しそうなんで

puruto・・・とりあえずD推し。
チェストトゥライ、ミックスJ、ビブROY、って感じでロック扱いしていいはず。
ロックだとすればピッチかなりいいね、ほとんど外さないんでDでもCでもほとんどの歌い手に優位に立てるはず
発声はハイトーンの質がかなりいいしビブもなかなか。地声である程度高音が出せるようなのでバラード以外だとミドル多用しない感じ
難点は滑舌かな。はちみつハニーとか何言ってるかわかんねえし
リズムは少しまずいかと。基本前のめり歌唱でカッコつける感じで歌い回しは確立してるんだけど、兎にも角にもグロリアス走りすぎ
アルビノはまあ歌い方はまってるけどメロのテンポ当てるのが雑なのが残念。
はちみつハニーはアレンジの範囲内だと思うが後れてるかなと
声域はmid1D（はちみつハニー・SKY）〜hiF#(グロリアス)。下狭いもっと出るんだろうけど
テクはビブヘッドミドルファルセットかな。普通。

とどのつまり発声ピッチはCでもよさそうなもんだがグロリアスのおかげでCに推す気がしないね。
puruto以上にリズム音痴なてんよりは上を行くがnyanyannyaVinがストッパーになってDってとこ？

KOOL・・・とりあえずE推し。
長所といったらリズム感かね。上手そうに聴かせる雰囲気作りが上手くて、それでB〜Cといってた人が出てたのかもと
モザイクロールやDOGSのような重たい歌い方やuverやパンダヒーローのような軽く疾走感出す歌いまわしを使い分けてて器用。
ただLeiaだけ酷いね、purutoより普段がいいので結果的にリズムいい方と捉えられると思うけど
それにしても高音の張り上げとピッチのブレが酷い。高音なんて大して高くないのにギリギリで聞き苦しいね、
中低音はあまり声量落とさず使える感じでまあ評価できそうだけど
そんなわけで声域はhiD#がやっとで狭い。下は確かmid１Bとかその辺だっけ?
ピッチは高音♭低音♯で、いわゆる○んち。テクはビブシャウトエッジコブシってとこかと。

有利な項目より不利な項目の方が多くて、Dで同等示せそうな奴がちょっと見当たらないんでE推し。
結局メリットデメリットの方向性がほぼ同じしろくろと同じぐらいだと思う。

purutoはリズム感だけ惜しいよなぁ。The_9thみたいな曲だとめちゃくちゃ嵌るんだけど

purutoもKOOLも>>713で通ると思う

purutoはリズム感と滑舌さえよけりゃB以上狙えるのにな
あんなに発声とピッチいいのにもったいなさすぎる

purutoDなら島爺もDじゃねっ？て思ったけど島爺はリズム、滑舌悪くなかったしピッチはむしろ良い方だったな

>>715
それだけで通ると思うはいささか短慮
比較としては簡易だし、まだ議論のきっかけになる意見が出ただけで、比較して項目ごとにつめないと
下位の議論じゃないんだから

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17118498
りょーくん新作だけならC行けるな。上げ意見出す気力ないけど

なんだか私のせいで意見しづらくさせちゃってるみたいですね。。。

>>713さん申し訳ありませんm(__)m
誤解のないように言っておきますが
私は>>713さんのようにしっかりと意見を言ってる方に
文句を言うつもりはありませんし邪魔をするつもりもありません。

だからこそまともな意見であれば
>>703でも言いましたがどのタイミングだろうと好きに意見しても良いと思ってます。
仮に>>713さんぐらいしっかり意見言えてる方がF9さんの意見言ってもなんらおかしくないと思いますし。

まあ、今回は雰囲気的に困らせてしまってるようなので私個人はF9さんやプリコさんについては何も言わないでおきます。
purutoさんについても皆さん話しあってくれてるので邪魔はしません。約束します。

ただ、こういった方々は問題ないのですが
ID:KIV+rbn70のような人をイメージだけで決めつけて中傷するのは許せません！
正直こんな方の意見こそ信用できませんしスレを悪化させる原因にもなります。

現に掲示板だからと言って>>7１さんには一切謝罪せず雲隠れしてますからね。
意見者以前に人として常識がなってませんよね？？

私が皆さんに言っておきたいのはこういう輩をスルーして許してしまってることです。
>>702さんのように悪いことは悪いこととして注意してやるべきじゃないですか？
皆さんが見て見ぬふりをするからこういう輩が調子に乗るんですよ？
まあ、なかには>>702も私の自演だろって思ってる方も居るかも知れませんがね。。。

>>718さん
りょーくんさんのポテンシャルの高さは飛び抜けてますね
女性のゆきゆっきさんと並んで２年後ぐらいにはB確実だと思います。

今のところCの壁を超えられる逸材はこの二人だけでしょうか。。。

>>716
島爺目立った短所が見当たらないしノイジー〜やパラメタなんか聴くとリズム感もいいからな
俺はでにろう＜島爺に賛成するし宣言中もそれで意見出そうと思ってる

>>718
発声がより一層悪くね?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17180041

蓮いいね

中卒なんてドン引きだよね

>>721
これで悪かったらりぶ、トゥライ、あぶらんも悪いことになるわ。
サビは喉開いてる。語尾がブレてない

>>724
メロがちょっとあれな気はしたがサビ普通にいい感じだな
曲調のおかげもあるだろうし上げに至るかは知らんがsmile下げ議論には使えそう

>>713の評価をそのまま受け入れるならＣ推しがいいように思える
nyanyannyaとvinがストッパーと言うけどリズムで二人に負けてるというだけでＤにするのはどうかと思う
nyanyannyaより圧倒的にpurutoの方がピッチいいしvinは滑舌悪いよ
でも曲によってはピッチがよくないこともある
ＳＫＹは上ずっててこの曲限定ならりょーくんの方が正確だし全体的に見ても島爺の方が正確
シザーハンズで高音ロングトーンしっかり出てるから発声いいんだけど逆に高音のピッチが怪しい
悪い音源で減点してしまう考え方でやれば結局Ｄ推しでもいいし
ロックでの加点が大きい発声と声域が優れていてピッチも大体良いということでＣ推しでもいい
Ｄはvinが一番ジャンル似てるけど明確に上というにはネタが少なそうだし
Ｃ視野ありならこの場合先にＣと比較しておいたほうがいい
Ｃと比較するなら誰だろうね
ところでpuruto無期限休止だから議論止めてるんじゃなかった？

たろうはワールドビジネスサテライトって長寿番組に起用される歌声＾＾
起用されても腐釣りはどうせヲタク関係だろ(笑)

たろうは高度情報番組だからね＾へ＾
学歴の高さが露呈してるね

>>726
鋼兵とトゥライは曲かぶってるけど無理やり臭いしな、V系ってことならぽこただがもっと違う
Cの比較相手が見当つかなくて難しいとこだけど、Vinはmagentaが出来が良くてこのクオリティが続けばC視野有りそうなくらいだしはっきりpurutoが上回る要素感じなかった

休止の話は引退じゃないから普通に議論できると思ったがな

すいません遼さんとロッシアさんの代表曲を教えて頂けますか
過去ログ読んでもわからなかったので宜しくお願いしますm(__)m

>>725
まぁ単体だし上げまではいかないよな…何かが足りない。
でもそう、C下位には食いつけると思ったんだ。

しかし猫爺うまいな。あと少しでやまだんあたりに食いついてBも行けるんじゃないだろうか。

すんげえどうでもいいが
高校の頃に友人に誘われてガールズバンドのライブに行ったんだ
したら、みそじ過ぎたおっさんが悪臭と奇声あげながら狂喜乱舞してたんだよ
もう演奏や歌声どころじゃねえよ
あまりに気持ち悪かったからそれ以来アイドル系のファンの人達に憎悪を感じ始めたんだよね、男女問わず

だからアイドルっぽい人達は嫌いなんだ
SMAPとTOKIOとかアリーナ借りてやる人たちなら
観客の人たちの抑えがきいてそうだけどねー
ちょっと知名度の低いアーティストだったりしたらさ・・・・

だから、腐釣りのライブは絶対行きたくない
キモい！！！！！！！！

>>729
ゆきゆっき　上手かった！紹介どうもｗ

遼とロッシアは代表曲は無いのでは？
C以上ということでマイリスや再生数のノルマ考慮されないから。曲は検索ですぐ出るし。

意見出るなら宣言やろうか？

>>728
俺もvinが最近の曲の感じだとＣ上げありそうな気がして
purutoがＣと同等なのか下なのかどうかを先に示すべきと思った
仮にＣと同等かつvinと同等ということになれば
ぼんやりとミクタンとちょうちょの関係みたいにあとで調整入れるのが正しい流れだと思う

全く同じく鋼兵、トゥライ、ぽこた考えたんだけどちょっと違うよね
他にいなければその中の誰かでも全然反対はしないけど

>>733さん

あ、そうだったんですか
C以上はそういった条件はないのですね＾＾
まあ、Cからなら私も除外で良いと思います。

レス有難う御座いますm(__)m
もう少し調べてみます。

>>730
猫爺てだれだよw

>>735
Vinはぽこたでいけそうなんだけどpurutoはなんか違うんだよなー
とはいえpurutoとCの比較が先決だな

>>734
やれるならやってみてくれ、mashひな島爺終太purutoと候補はそろってる

何故島爺を猫と間違えたのかは自分でもわからないｗｗスマソｗ

VinはC濃厚だな。purutoは俺個人ではピッチがふらついてて支えきれてないのがマイナスで、
てんと同じくDかなと。
宣言出たらもっと意見集まるかな

でぃすくまんうめえじゃねえか＾＾

http://www.nicovideo.jp/watch/1330963126

C追加

猫爺に久しぶりに吹かせてもらったｗ
海猫、山猫、白猫、猫♂、猫爺、猫だらけじゃないかｗ

ＶｉｎがＣ濃厚という意見が多いならＤ追加には使えないから
Ｖｉｎを先にＣにしておいてｐｕｒｕｔｏをＣ追加する際にＶｉｎを使って
ｐｕｒｕｔｏが格下ということになればＤ追加としててんを使うという手もある
そうするとｐｕｒｕｔｏ追加議論は遅くなりそうだけど

普通にｐｕｒｕｔｏもＶｉｎもぽこたと比較してＣ入れてもいい
どちらにしろｐｕｒｕｔｏのＤでの相手はてんが適していると思えてきた
そうするとｐｕｒｕｔｏの議論は早く始められるけどぽこたとの比較が難航する可能性も

宣言は２つ前のスレpart63の370〜374の流れを見ておいてほしい

次、議論　でぃすくまんC上げ議論な
録音環境向上した感じや


http://www.nicovideo.jp/watch/1324736639

これはBぐらいの音源だろ

>>726
nyanyannyaピッチ負けてるか？
ロック系で重要視される音域広いし、nyanyannyaも生音源の評価高い歌い手だから、
purutoの方が上かというと怪しいと思うが

>>741
うめえな
でもこの曲は易しすぎだからBってほどでもない

>>742
組曲結構ぶれてるぞ、特に鳥の詩
あとしゃくりそんな上手くないから音程が変になったりはするな、まあ生エアーマンの加点でピッチの差はそこまでつかないと思うが

>>743
歌唱が向上したのか音響が向上したのか
チリメンビブから程良いビブが出せるようになったし
しっかり録音するとうめえだろこいつ＾＾
Ｃでよくね？

>>742
さすがにnyanyannyaのピッチは悪い
確実にｐｕｒｕｔｏよりぶれ幅が大きい
重視される音域が広いからＤが妥当ということになってるんだろう
似たタイプのゴムメタよりはピッチ良くて
Ｄ nyanyannya＞Ｅ ゴム＞Ｆ メタ　だからうまいこと上位互換になってる
このタイプにピッチ重視あてはめてしまうと１〜２ランク下になってしまう
実際メタは下げ意見出てるけども

他の動画見るとでぃすくまんそんな上手くねえなｗ

>>744
組曲のみなら一曲だからそこまで評価に影響しないんじゃない
しゃくりが下手というのも音感が悪いわけではないから、
ピッチ評価に大きく影響って感じではないと思うし

猫缶の生音源はエアーマン以外に最新音源のこれもだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16426229

>>747
でぃすくまんは最近の曲のからくりピエロや空色デイズでさえ上手くない
FireFlowerなんてもう…
ボカロ曲だけだめなのかと思って丸の内サディスティックや月聞いても棒
Ｅ〜Ｇくらいだから再生数的に議論終了

>>748
組曲だけじゃなくて他も音感悪いだろう
その生音源も微妙だな
音感だけじゃなくて発声も悪いことが分かってしまう
高音細くて出てないじゃないか
エアーマン生は確かに音感そこそこいいけど編集音源よりも喉声
特に低音全然聞こえない
それこそ１曲だけだしこれで加点は無理だな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12367059

Ｃレベルじゃないのかな

雨月れんちゃん歌上手い（笑）
http://www.nicovideo.jp/mylist/25786482

可愛くて巨乳（笑）
http://p.twipple.jp/user/renren0609

人気者（笑）
http://twitter.com/renren0609

>>749
過去スレ見てるか？
でぃすくまんは同じ結論で流れているし、いいのが新作だけなら元々議論の余地ない
最初に持ってきた奴素人の荒らしだからスルー対象だし

猫缶の高音は細くなってるんじゃなくてファルセットなだけ
hihiAぐらいまで使ってる曲もあるが、生や一部音源ではhiEぐらいから裏で歌うことが多いことがすでに指摘されてる

でぃすくまんどうこう言ってる奴過去ログ読んでね＾＾；

でぃすくまんはタロ夫が突然言い出した件
スルー
IDころころかえるから面倒だな

ふむ、まー
でぃすくまんに間しては好き嫌いが分かれてそうだな＾＾
ジングルベルロックの質はお前らの反応から十分Ｃ上げも考えられそうたが
この質が続けばの話

mixやマスタリング技術が向上したのか
根本的にチリメンビブ歌唱が改善したのかね


流石にＦは言い過ぎ
Ｄランクだと言われて追加対象外となったんだから
上げるとすればＣ

>>752
猫缶がhiC♯→hiD♯で裏使ってるというのはもちろん分かるよ
それ以外のhiBの部分とか地声での高音も明らかに細くなってると指摘している
かすれてしまってるところもあるし低音はこもって共鳴してないし全体として喉中心と分かる
裏もあれだけ細いならそれはそれで問題ありなんだけど俺はDランクにそこまで求めないし生音源で減点はしない
話を戻すと、purutoと比べてピッチが劣っていないと言えるような音源ではないのは確かだわな
生エアーマンだけはそれほどピッチ悪くないけど１曲で差が縮まるものじゃない
生加点する場合は他で判断つかない場合の最後の一押し程度という話だったんだから

生加点が一押し程度なんて決まっていない
使われ方は議論ごとにまちまち

灯油は評価されすぎ
Ｃに並んでるのが不自然

>>757
じゃあ猫缶の場合は生エアーマン１曲だけで悪いと分かってるピッチ面を大量加点するつもりなの？
他にあれだけ音源あるのに？
一押しとは決まってないけど>>563>>579のような意見もあって原則編集音源優先で
元々良いと言われる部分に加点したり他の音源では良いか悪いか分からない場合に使われるんだろ
先に生音源ありきの議論なんて今まであっただろうか

>>758
別に不自然でもなんでもないけどな

発声問題ないし音感もしっかりある、テクの部分があれだけどCで問題も無い

>>759
猫缶の音感大量加点しろなんて言ってないぞ
住人の総意でもない意見持ってきてるけど、それが生加点のルールの全てじゃないだろ
考慮の仕方は毎回違う

まあnyanyannyaオリジナルで分かりづらいところはあるけどpurutoのがピッチはいいわな
発声も太い上に張り上げ成分ほとんどなくハイトーンが使えるpurutoと比べると高音が細い、というか低音酷いなnyanyannya
リズムはpurutoがボッロボロだから（大体グロリアスのせい）負けるにしてもnyanyannya＜purutoだと思うね

んで調整必要ぽいVinとだとまず声域テクは両方Vin
Vinはmid1A〜hiG出しててテクも骨子のデスボテクがある
発声はpurutoかな、VinはFaintとか聞くとサビでミックスに上手く切り替えられないから喉開けてない
ﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞとかでも切り替えの悪さ露呈してリズムに影響してたり
magentaはミドル覚えたのか切り替えの悪さを克服できてるし完全にいい勝負だと思うがもう一個これレベルが来ないことには並べないだろな
ピッチもpurutoかと。これまたmagentaならほぼ同等だが他の聴くとVinはそれなりに外してる
リズムはVin。先述のﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞはアレだが生霊以降は安定、Trackみたいな落ち着いた曲にもある程度対応できてる

て感じで超簡易だけど、基礎2対1加点0対2でほぼ同等かな、現時点のVinで。
ただ、もし本当にmagentaレベルがもう一個来たらVinはC濃厚になりそうだし、そうなったら加点の有利で差がつくんじゃないかね
まあこの辺は後で調整すればいいわけだが、一応Vin≒purutoの証明としてとってくれ
まずはpurutoとCの比較かなやっぱり

purutoと猫缶だと音感puruto＞猫缶、リズム缶puruto＜猫缶は異論が出にくい項目か
発声は生でエアーマン歌いきってることを考慮してpuruto≧猫缶ぐらいじゃない
今のところ出ている意見だと高音の細さが生音源根拠で、マイナス評価しないに反しているから、
低音(mid1C以下ぐらい)の悪さ差し引いてこれぐらいでしょう
purutoが生でどれぐらい歌えるかも未知数だし
あと声域でpuruto＜猫缶は動かないだろうから、テクは曲数多くて調べる気がないがそんなに差はないかな

>>761
そうだな、おまえさんに言っても仕方なかった
生音源の評価が高いことを理由にして猫缶とpurutoのピッチが同等と言ってる人がいて
その人に向けて言ってると思ってくれ

>>762
Vinとpurutoの比較に関しては同意
Vinがもう一曲来ないとC難しいのならpuruto先にC入れてからVin上げだな
宣言にはVin上げ入れない感じ？
どうしてもpurutoのC相手が見つからないなら先にVinを上げてからpuruto追加でもいいんだぞ
それにしても、ちょうちょ上げもしくはミクタン＆ぼんやり下げは意見出ないのかな
サリヤ使えばちょうちょを上げることは可能と思うけど

>>764
purutoとVinいっぺんには無理だとおも、いろいろカオスなヨカーン
Vinはぽこたで何とかなりそうだし聞き込みつつやってみたい、ただ上げ議論はもう1曲欲しい気がするし次曲待ち放り込む感じがいい希ガス
つまりはぽこたとpurutoの比較に踏み込む展開かなと、先にpuruto入ってれば楽なのは確かだし
ぽこたとpurutoは使用音域違いすぎるけどリズムや音の当て方は割と似通ってるからなんとかいけそうなんだな
それも出来ないならVinの次曲くるまで両方一旦凍結かと、VinやpurutoのCに異論がある人がいたら別だが

ちょうちょはサリヤでもいけそうだよな、まあ比較次第だけど

島爺Ｃ入れて島爺とpuruto比較した方が早くね？
島爺のＤ意見がでたらそこまでだが今のままならＣ濃厚だろ
比較も出てる訳だし

>>766
島爺も結構違うんでね?島爺ポップス枠って感じでV系要素ないし

とりまぽこたのほうを聞き込んでみてpurutoとの比較作ってみようかなそのうち
無期限休止らしいpurutoよりVinの方があとから動かしやすそうだし
purutoDならDでもいいんだがこうなったらやるっきゃないね
つーか消化ならKOOLのほうが手っ取り早そうなんだがこっちは興味もたれてない感じ?

>>765
女性D上位は団子すぎてちょうちょを上に移動したからって片付く問題ではないだろ
上げるなら昔から同等扱いのいちごと意見出てるうさをどうにかしないと

>>768
分かってるよ、Cだとみたにもいるっけ
その辺のCD団子にミクタン加わったって感じでないのこれって

いちごピッチちょっと粗い気がするけどね、発声もこれそんなにいいものなのん？

いつか前にピコの上げ意見出てたよねそのついででpurutoと比較って無理か
使用音域も似てるしジャンルも近いし

>>770
purutoはCとの比較が欲しいわけだしDならてんもいるから、そして多分ピコももう1曲欲しいぐらいと思う

つーかなぜみんな他の議題を一緒に持ち出したがる?ｗ
俺が言いだしっぺのVin上げはともかくそんないっぺんに考慮するのは気が引ける
女CD間もあるしmashひな島爺もこのスレで意見でてる（出した）

>>768
女Dをいっぺんに片付ける必要はない
最近ミクタンと同じくらいという意見があったちょうちょだけ上げられるかどうかを考えればいい
いちごやうさが今も本当にちょうちょと同等なのかは今一度比較意見がないと分からないでしょ
逆にミクタンを下げるなら最近同等という意見があったぼんやりも下げるかどうかの検討も必要
Cに合わせるかDに合わせるかは難しいところだけど
片付けられるものを一つずつやらないと前に進まない

>>770
ピコは今Eだから上げるとしたらDだよね？
Dはてんも居るしピコとpurutoを比較する必要はない
purutoはCの相手に困ってるだけでそれもぽこたでやってくれそうな雰囲気だし
それよりもピコをもし上げるとしたらそのピコの相手探すのが大変なのでは