【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart62

【注意！】
・このスレはニコニコ動画歌ってみたカテゴリで活動する歌い手の歌唱力について語るスレです
　歌い手について純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・sage進行、煽り・荒らし・ageレス・ループネタ・宣言人以外のコテはスルー
・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）

・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義>>2参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう


前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart59
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1323851801/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※このスレの評価基準においてはニコニコ動画の歌ってみたを投稿しているユーザーを対象にしてよりユーザー全体に
　 合わせられる指標を重視して歌唱力を判断する項目が定められています(優先順位若い数字〜)
　 1 音感（ピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出）
　 2 リズム感と発声
　 3 声域とテクニック
　 4 表現力(おまけですが上位ランクではその限りではありません)
　 音源を作りこんで投稿する風潮と生で量れる動画が少ないことが考慮された評価方法になっています
　 さらに詳しく確認したい場合はテンプレの「歌唱力について」をお読み下さい

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手本人が投稿した動画
　2．歌い手本人の許可が確認できるもの(公式投稿などの許可が予想されるものも含む)

　※D〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手
　
●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌

　※コラボ動画などでの片方終始ハモリのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません
　※ランキングに加える対象は？に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載、転載が疑われる動画など
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、社長、雌豚、みーむ、バルシェ
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
　5．音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため対象外(残件議題参照)

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。Ctrl＋Fキーを駆使して現行スレ及び過去ログから既出かどうか調べる
　新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的
　ただしつこい宣伝は逆効果

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
　宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
　宣言者はやりたい人がやる、ただし生半可な気分で実行は非推奨(gdgd＆混乱を招くため)

●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、一定期間（このルールが出来た当時の目安では最低3日）意見を募ってから変えること
　意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
　開始前に意見募集期間と調節時間を明示すること（期間の目安は１・2行目だがその時々の現行に即して要判断）
　宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
　宣言者としてレスする場合は名乗ること
　宣言者が決まり事の無視、不適当なまとめなどがあり、同日5人以上の宣言無効要請が入った場合、
　5人目の要請から1日無効が正しいか議論し、再び5人以上の無効意見が出た場合はその時点で宣言を中止とする。
　（単発IDは含めず）

●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示(どれくらいの頻度でまとめられるかも最初に提示があると尚良し)
　 宣言者のレスであることを示すトリップ(判別がつき易くなるようトリップの前に「宣言」があれば尚良し)
　 宣言者自身の思惑の排除

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう
ただの不平不満で終わってしまうのは結果的に荒らしです

その他　――――――――――――――――――――

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　議論の中身の程度云々についてもここが隔離スレということを察してください
　まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通せばお察し頂けるはずです

●なんでヲチ板？
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
　自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

【Ａ】UmiNeko キヨマサ Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】あぶらん えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん
　　 雄大(ゆ〜だ) 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P smile　taiga でにろう 灯油 トゥライ
　　 ドニ嶋(ドニィ・ザ・ダイナマイト) 鳥牙(Trigger) ニコチル Nem ばずぱんだ ひよどり
　　 腹話 ぽこた らり りぶ 涼
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】axele7 いさじ Vin 楠木桂馬 clear Gero saki(さき♂) J じゃっく ゼブラ てん
　　 なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya 猫(♂) パーラー『Me』 目玉オヤジ 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッ子Ｐ amu くりむぞん コゲ犬 ゴム □しろくろ■ SquaDus 弾丸男 デンパカーの人
　　 どＭ neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ぷろれ ゆう十 yonji Re:
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】ASK Ｒ ｵｻｰﾝ（あれん） 石敢當 ぐるたみん ジギル 少年Ｔ 大吟醸♂ nam のど飴
　　 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ らむだーじゃん れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】あにー 終太 Jenga(ジェンガ) 蛇足 苦い人 まお りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま 三段峡 そらる ふぁねる YU 遊 リモーネ先生

【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki(OTO) ケダマ marja ming-zi meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 とぐろ妹 にゃあ 野宮あゆみ まにぱどめ
　　 まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K 海苔子 ハリ
　　 ぼんやり 松澤由美 みたに MARiA 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】 いちご うさ JUNCA ＊spiLa＊ ちょうちょ にゃーん 花たん はにちゃむ★　Hamar PAGECO
　　　布団姉さん プリコ ほんこーん mitten Rui ヲタみん
　　 --------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ Lilith わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 グリリ ココリーヌ・ナタデ che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間
　　 LIQU@。 里都 レジ ろん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋赤音 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 内緒妹　nayuta ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 しずく タミ子 ねーちん ふーみん 毛布姉

追加候補(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆mashout http://www.nicovideo.jp/watch/sm3531839　→A〜C
◆kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725　→A〜B
◆ようちゃ http://www.nicovideo.jp/mylist/20865450 →C〜D
◆けったろ http://www.nicovideo.jp/mylist/4888390 →F〜G
◆KOOL http://www.nicovideo.jp/mylist/14820260　→D〜E
・新社会人　http://www.nicovideo.jp/mylist/8224323　→F
・染香　http://www.nicovideo.jp/mylist/16962155 →E〜F
・puruto http://www.nicovideo.jp/mylist/21270015　→C〜D
・大場唯 http://www.nicovideo.jp/user/23448706/video　→A
・抱きしめたトゥナイト http://www.nicovideo.jp/mylist/14929300 →E

【女性】
◆96猫 http://www.nicovideo.jp/mylist/15614906 →E〜G
・Eir(藍井エイル) http://www.nicovideo.jp/mylist/21477340 →D
・ココル http://www.nicovideo.jp/mylist/13814156 →C〜D
・Miku-tan http://www.nicovideo.jp/mylist/23428231 →B〜C
・まめやろう http://www.nicovideo.jp/mylist/11124855 →B〜C
・冥月 http://www.nicovideo.jp/mylist/17305467　→B〜C
・わと http://www.nicovideo.jp/mylist/19281882 →C〜D
・ひな(´∋｀) http://www.nicovideo.jp/mylist/19584059 →C〜D
・ちびた http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340 →C〜D

ランク移動、変更議題
くりむぞん、SquaDus、ふぁねる、りぶ（ぷろれ、neroも？）の上げ議論
雪弥（H）、姫屋れん（E）、こっとん（E）、ふるぅふぃ（D）の復帰
ぷろれ、りるの扱い（コラボでのみ条件を満たしてる歌い手をどうするか）
矢島除外、タミ子除外

変更点

下げ
・Ｒ　E→F
・少年Ｔ　E→F
・らむだーじゃん　E→F
・れい　E→F

↑↑　　　　　　　ここまでテンプレ↑↑


※以降貼られる可能性のある定型文などはテンプレではありません


↓↓議論再開(前スレを埋めてからにしましょう)↓↓

とりあえず恒例の>>1乙から始めよう

>>1乙

>>1乙
>>前スレの998-1000
俺は最近ずっと来てなかった古参だよｗ
トゥライ上げとちょうちょ上げには貢献したなｗｗ
もう下げ意見出せそうに無いから黙るわ。

マジで何なのお前

>>1乙
↓以下何事も無かったのように雑談

>>16
本人が黙るって言ってんだからもう気にしなくてええて

>>15
最近は「何々だから〜下げようぜ」「（略）〜上げようぜ」みたいな詳細に欠ける上げや下げの提起は
clear下げ、odamaki下げ議論の際の反省（提起されただけで下げ足りうる意見が出なかったこと）もあって採用されることは少なくなったのよ、下位くらいかなそれが通じるのは
前もってある程度の根拠のある簡易比較を伴った意見提起があって、その後上げ下げ候補に入れる形が最近はメイン

>>18
親切にどうも笑
スレ立てして下さった>>16を怒らしてしまったみたいで悪かった
前も一応各分野の比較はあったが、今回は今の住民がどう考えてランク付けしてるのか知りたいのもあって
軽はずみに書き込んでしまった感はある。スマソ

しかし最近は蓮とか鋼兵とか灯油とかミックスボイスがほんと大人気だな。
fire flower流行ってた頃が懐かしい。

そういえば昔はもっとアバウトで気楽に上げだ下げだ言える雰囲気だったんだっけ？
とりあえず最初に比較出せばよかったのに、灯油の比較相手は難しいところだが

ところで鋼兵はヘッドだろがよ

>>18
お前さんも大概なおせっかいだなｗ

>>20
過去ログ見りゃ分かるけど相当カオスだよ
人は多くて勢いもあってにぎわってるけど、正直多少過疎ってる今のスレの状況でも、今のほうがマシだと思える
議論の体裁を保ってないものも多くあった。前スレのえあろげる議論の下りを見れば分かるだろ？
あと目についたのはMaryがB入りする際の議論かね。まともなこと言ってる人もいるけど、やはり抽象的な意見が多すぎる

>>20
ミックス＝ミドルと定義した上での
チェスト-ミドル-ヘッドの三声区論だとミドル＝ミックス≠ヘッドだけど
地声と裏声の混ぜ声＝ミックスボイスという分け方なら
ミドルもヘッドもミックスボイスと言うことは出来るよ
そもそも鋼兵も常時ヘッドだけで歌ってるわけじゃなくミドルも使ってるし
蓮や灯油も高音域はヘッドなんだからそのツッコミは変だ

>>22
まあそれもそうだな
鋼兵＝ミックスボイスじゃねーだろっていいたかったんだが
蓮や灯油ならヘッドよりかミックスのほうが出番多いけどな

ミックスボイスって一口に言っても広義すぎてなんともいえないから
ミドルやヘッドで示してくれたら一番分かりやすいけどね

これも時代の移り変わりだな。
昔はヘッドミドルチェストまで言及する議論は無かったはず。

>>25
ミックスだけじゃ大雑把すぎるでしょ
どうせ声区を評価するなら>>22のいう三声区論のほうが詳細を評価できる
春の左利きもこのスレにもの申したときに色々言ってた気がするが、それは声区とは関係ないか。確か高音の瞬音についてコメントしてたような

それが昔は特に区分しなくても議論出来てたんだよなこれが。
声楽の方向にレベルが上がったんだなぁと実感。

春の左利きの探してきた
part７の777 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage]：2008/06/02(月) 09:27:58 ID:/0D+kpwP0
> でも評価されてる側から一言申し上げますと、
> 動画の冒頭に「歌唱力の定義」として書かれている
>
> 地声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
>
> というのはちょっとおかしいですね。
>
> 軽く高めの音を出してるボーカルさんは、地声ではなくミドルヴォイスを使ってるはずですから
> （意識してるしてないは不明）。ジャミロとか分かりやすいです。
> ミドルヴォイスは地声のような声にも裏声にも出来るので、人によっては聞き分けが出来ません。
> なので、これは正しい評価ができてなさそうです。
> あと、例えハイトーンが地声のように聞こえても、それは裏声（ヘッドヴォイス）の一種ですよ。
> 強く出しているだけで（強く出すのも技術だけど）。もし地声で出してたとしたら、喉締めたような声になる気がします。
>
> オレはミ以上の高さはミドルヴォイスだし、さらにド以上の高さはヘッドヴォイスであって、地声じゃないです。
> 地声だけなら一般人より低いかも知れん。

>>26
何年前の話をしてんだよｗ春の左利きはとっくにこのスレ見てないだろ、多分
まぁ春の左利きは昔から三声区論が持論だったしな

おおどうも。
ハルヒさんがそこで苦言を呈してるってことは、当時の住人がちゃんと区分まで評価出来て無かったってことだ。
俺も含め、だがなｗ

>>28
そのレスの仕方じゃ、春の左利きがこのスレにレスしたみたいな形になってて語弊（？）を生みそうだな
あくまでそれはブログからの引用ってことを書いてほしかった。それに三年以上も前の記事内容だ
春の左利き、昔に比べりゃ発声は向上したけど、表現力皆無の音源を投稿するようになってしまったのが残念でならない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16624475

そらるの本気

>>31
春の左利きの発声ってＪpopに合わない
高音のちょっとキツそうな発声が切なさは感情の高ぶりを表現するのに
楽に声楽的に出されるとそれは歌詞と合ってないだろみたいな気持ちになるよ
まあYtoYだけどw

thatの裏声に聞こえる部分あれヘッドボイスだからな

>>33
from Y to Yはまだマシなほう
F◎F、ノラジョーンズは曲想を完全にガン無視してる

本気で歌っても下手だねそらる

>>25
そんなにこのスレ変わったのかよｗ俺は新参だから変わりようはよくわからんのだが
最近だと発声議論はまめに起こるよ。前スレでも声区によって声が変わるのは良くない発声って主張の人が出たし
まあ昔と今は違うってことでひとつ

>>1の前スレ表記がPart59になってることに今気づいた
リンクはPart61になってるし問題ないけどね

昔はロック専とポップス専を普通に比べた挙句
ヘッドボイス込みの音域でロック歌い手＞＞ポップス歌い手になる
みたいなとんでもない比較がまかり通ってたよね

今でもファルセットとヘッド・ミドルの区別はいい加減
なんかロック畑的な地声っぽいのじゃないとヘッドじゃないみたいな扱いする人多いけど
平井堅系の裏声チックな高音も閉鎖かけてるっていう意味ではヘッドボイスだよ

平井堅はファルセットでしょ
アレをヘッドとはいえないとおもうんだけどな

ヘッド出してる動画ないと何とも言えないし、赤飯の女声みたいに評価しづらいミドルボイスもある
声区に関する議論はこじれやすいからほどほどにしてくれよ
あんま雑談に夢中になると宣言しようとしてくれる人もしらけるだろうし

んじゃあそろそろ新規なりの議論とかする?

>>41
宣言人待ちじゃないかね
意見出す側がある程度方針固めてしまって、それがもし宣言人にとって意見の出したい議題だったとしたら「じゃあ宣言しないでおこう」ってなりかねないし
好意で宣言人をやってくれる人が現れるのを気長に待つのが無難だと思う
まぁ、俺はこういう考え方ってだけだから他の人がどうなのかは知らないけどね

山猫とかコバリュとかｔｈａｔのミックスボイスって上手いけど味気なくね
たろうみたいな硬質かつ倍音が多い歌い手っていないの？
コウヘイぐらい？

倍音は上の3人のほうが多くないか？味気ないのもたろうの方だと思う
硬質で鋭くカッコいいけどね
たろうのミックスは鋼兵やまだんtaigaみたいなJAM組ともまたちょっと違うかな

>>44
たろうは声量が半端ないからそう思うのかな
明日に架ける橋のラスサビとかかなり良質なミックスだと思うから
味気無いと思ったのは山猫とかはすんなり出しすぎてるかな

味気ないって裏だからじゃね？

平井堅はヘッド
その3人も当然ヘッド
ファルセットじゃないから

自演か？いつまで不毛な雑談してんの？

てかA〜Bで発声悪い奴っているか？

発声が良くても味が無くなったら歌唱力があるって言えない気がする

ヘッドとかミックスとかミドルとかどうでもよくね

春の左利きさんも言ってるように周りからは聞き分けられないんでしょ？
知らないけど

そんなもん素人だらけのスレで区分しろとか無茶な話なんだし
わかる人はわかる人で主張したいんだろうけどさ

>>51
このスレの連中が主張することよりは現ボイストレーナーの春の左利きの発言のほうが遙かに信憑性あるわな
聴きわけができる人がいるならそれでいいけど今それをグダグダ言い合ったとこでスレを浪費するだけとしか

おいおいスレ初速からこんなのやめてくれ、いきなり足並みバラバラじゃねーか

>>42
方針をある程度定めておくのは大事だと思うよ
明らかまともな議論興味ない奴もいるであろう今の流れだと受身になりすぎても宣言期間中に決定的な結論に至らないかもしれないし
ランク移動と違って新規は優先順位つけづらいんだけど、いきなりスレで名前も出てないのに宣言人の主観排除だからと選ばれてもキツい

>>53
そういう意味合いなら、ある程度の簡易意見が確認される新規の歌い手をリストアップするか？

・大場唯
・抱きしめたトゥナイト
・Eir(藍井エイル)

いきなり名前が出たわけでもない歌い手（Part60,61参照）を選出すると
この三人は多少まとまった見解が出てるかな
ある程度方針はまとまってるから宣言時には意見出しやすいよ

>>28
これ見る限り地声＝チェストって捉えてるでしょ
今のテンプレは実声に置き換わってるから何かズレてみえるけど
チェストだけで評価してるように思ってたんじゃないか？

>>53
たしかに、この流れで宣言人が来て「mashout、冥月、puruto、ひなの追加宣言でおｋ？」ってこられてもいや待て待てって話だしな。まあそういう宣言は誰も合意しないから成立はしないのが関の山か

>>55
流石にそれは違いますね
要は、聞き分けできないでしょ？それなのにその評価基準はおかしいとおもいますよと言ってるんですね

でもmashは前々スレあたりよく宣言人やってくれた人が意見出したいから対象に入れないでくれとか言ってなかった？
宣言の時の話ね

あと前流れたときもBで固まってたように思えたけど

>>58
ああ、あの人そういえばよく言ってたな
でも今の流れじゃ宣言されてもなんともいえないわ、あの宣言人さんが今この場にいるかも分からないしな。mashに関心ある人がそんなに多いとは思えないよ。現時点では、ね

誰も宣言しないのなら、宣言人やってもいいんだが、
一日一回来て意見をまとめればいいのか？
ずっとROMってばかりで宣言なんてしたことないからよくわからんのだが

>>60
やってくれるのならありがたいわ
宣言がよくわからんのなら>>6を参照に。進め方が不安なら一つ前か二つ前のスレの宣言人のログを参考にしておくれ

・大場唯
・抱きしめたトゥナイト
・Eir(藍井エイル)
この3人以外に、宣言した方がいい歌い手いるか？　個人的にはkobaryu、りぶ上げをしたいんだが、意見が出ればそれに従うことにする

kobaryuは追加だな

コバリューいけるか？
動画あれから生のレイストしか追加されてないけど

コバとりぶか
コバは前回流れた要因に、比較に用いることのできる選曲の少なさがあったからなぁ。それもあって意見が出づらかった
まだレイストくらいしか上位の面子で被る選曲もないし、流れる可能性が高いからオススメできない。まだAかBで割れそう

りぶ上げに関しては・・・同曲被った赤飯もいることだし意見が出る可能性はある。俺は別に構わない。むしろ、今回の上げ議論で流れたらりぶ上げに関しては根拠のない上げ提起だったことが分かるしやるべき。上がればそれはそれで

宣言人は対象の歌い手に自身は意見できないことをお忘れなくｗ
宣言中は、宣言人の思惑排除がそれにあたるからね

すみませんこう言う歌のレベルの高い人じゃなくて、
ヘタな人を張るスレご存知でしたら誘導して頂けませんか？
お手数おかけしますが宜しくお願いします

>>64 >>65
ふむふむ、コバはちと厳しいか
なら、他の人の意見も参考にしつつ、明日の昼（12時くらいかな）になったら宣言することにするが、
それでいいかな？　　　　　

あ、過去ログ倉庫が久しぶりに更新されている。どうもありがとう。

>>66
こういうの？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1321307423/l50

平井堅をファルセットとか言ってる奴はファルセットがなんなのか知らないんだろうな
あと地声至上主義多すぎだろ
裏声寄りの歌手と地声寄りの歌手がいたら後者の方が上って意見
表現とかを除外した場合高低全域ミックスが一番難易度高い

>>66
ヘタな人を張るようなスレはないと思いますのでお引き取り願います

>>67
つまり今日の12時？俺は了解したよ
四人でも十分だと思うしね

>>70 正確に言うと、七日の午前12時だね

>>68
それはヘタな人を張るスレじゃなく実力向上のために自分たちから歌の評価をお願いするスレだろうがｗ>>66がヘタな歌を聴きたいならそれでいいけど
お世辞にもそのスレに上手い人はあまりいないし

>>71
そう示してくれたほうが語弊がなく済む、thx

追加も溜まってることだし、既存歌い手のagesageは事前に簡易比較出せた提案だけにして
残りは追加で埋めればいいんじゃないかなあ
抱きトゥナやるつもりなら新社会人と染香でEFまとめてとか

それか除外歌い手の復帰なら前スレでだいたい固まってた感じだから
簡単に消化できるんじゃないか
既存歌い手の移動でもふぁねるageは特に反論なさげだったからそれでもいいけど

>>73
新規の消化目的で名前を挙げるのは簡単だけど、以前のわとKOOLまめやろう追加議論は意見の過疎かなりヒドかったよ
効率を考えるなら、って話もあるかもだが、そういう前例を考慮するとなぁ

とりあえず復帰に雪弥入れていいんじゃね？滞りなくH入りするしそれで５人ちょうど
あと矢島、タミ子の除外もよろしく頼んますー

>>73
うーん、確かに追加はたまってるからそっち優先かもな
でも、さっきあげた3人以外に意見が出そうな歌い手いるかな？

レス下さった皆様ありがとうございました
該当スレはないと言う事ですね
それでは失礼致します

>>74 意見がかぶってしまった　除外はもち入れるつもり

>>77
宣言人さん、新規表の現状じゃ追加を優先するような動きもあって当然だろうけど
それを宣言に加えていいかどうかを判断するかどうかはお前さん次第だし、そこらへんの裁量は任せた
あと、そろそろトリップ入れていいと思うよ

>>77　おｋ、やってみる　トリップはこんなんでいいのか？

>>79
違うぞｗｗそれじゃ成りすましされるｗ

http://info.2ch.net/guide/faq.html

これの真ん中らへんにトリップの入れ方書いてあるし、参考にしとくれ
簡単すぎる文字列はマネされやすいから注意ｗまぁそれは考えすぎか

こうか？　ようわからん

ちょっと待て、こっちにしてもいいか

すまんな、不慣れなもんで

あってるあってる
んでその名前の左に宣言なり宣言人なり入れればよか

おｋ、これからもいろいろおかしいところがあるかもしれないから、指摘とかよろしく
その代わり、きちんと毎日顔出すつもり

>>84
その意気や良し、明らかミスってるとことかあったら指摘するよ
>>6に生半可な気持ちでやるなとか書いてあるけど、気負わない程度によろ

個人的に有名じゃない女性歌い手が入っていれば文句はない
男だけだと議論に参加する気が起きないんでバランス考えてやってくれ

>>86
エイルというニコニコ的にはそこまで有名でない女性歌い手は宣言対象にいるよ、ていうかどういうフェチだよｗ
男ばかりじゃ議論にやる気おきないのは同意だけどね

いや、ニコニコ的とかじゃなくエイルは有名ってわけではないだろ
アニソン歌手で有名っていうのは水樹奈々やJAMプロ、「ゼーット！」の人とかそこらへんをいうと思う

>>87
ランクに入ってる歌い手は一通り聞いたけど伸びてる歌い手の方が興味が持てない歌い手が多かった
具体名出すと秋赤音とかのぶながとかあと追加候補にいる96猫とか
エイルの議論は参加するつもり

>>88
水木一郎Disってんのか？ｗ
正直エイルの知名度とかそんな知らんよ・・・再生数ないしそんな有名じゃないかと思っただけ

>>89
俺もそこらへんの歌い手には惹かれないわ、まぁ好みは人それぞれだね

鋼兵はカラオケ行くと声量ありすぎるから皆の使ってるマイク使わないで地声で歌うって聞いたことあるんだけど、
パワーある歌い手って全員そんなこと出来るの？
想像つかないんだけど…

声でかい人ならカラオケくらいマイク無しで歌うのはざらにあるだろ
声量ある人とカラオケ行ったことないの？

さっさともこうをAに入れろ

>>92
ただ声がでかい云々なんて話誰もしてねぇんだよどカス

素でいけるとしてもマイク使わないとカラオケとしてつまらなくないかｗ
お前声量あるからマイク使うなって言う人いないだろうし、率先してマイク無しで歌われてもシラケるだけでは

なんか定期的に鋼兵の名前出るね

鋼兵のプロの時の音源
http://www.youtube.com/watch?v=UovHVwxqLio

A〜Hまでのランクってどこまでがカラオケレベルなの？

>>98
Hでもカラオケではちょとうまいねって言われるレベルじゃね？
Dぐらいで街中歩いてると引き語りしてるレベル
Aだとオーディションとかの最終選考レベルみたいな？w

まー、ここのレベルがプロにはどれくらい通用するのがしりたいが
前スレ見ると叩かれてるだけだから気にしないほうがいいんやね

せやな

あら宣言してくれる人出たんか、ありがたいな

ところでチラッとレスみたんだが
・大場唯追加
・抱きトゥナ追加
・エイル追加
・りぶ上げ
・雪弥復帰
・矢島タミ子除外

宣言内容これでいいのかな？あと意見募集期間と反論を取る整合期間を提示して欲しいな
5人なら5日をオススメするがまあ任せる

>>69
あれがミックスとは思えないな
転換点がわかりやすすぎるし
井上陽水とかならまだわかるが

>>103
換声点だろが…

>>103
お前がどう思おうがミックスなんですよ

12時になったんで、宣言したいと思うが、募集期間、整合期間は
それぞれ五日と一日でいいか？

だから無駄な発声議論はやめろとゆうとるに
比較の際にどの声区かはっきりしない歌声があったとして、それをどう扱うかって議論ならいいけど、
そうでもないときにああだこうだ、しかもプロの歌手で話すなんて不毛すぎるわ
宣言はじまるってんだからもう発声のお話は自重な、なんならテンプレに「不毛な声区議論はループと煽り合いにより禁止」とでも追加したろか？

>>106
よろしく、出来れば日にちで出して欲しかったな、1月7日〜12日が議論期間で13日が整合期間でおk?
意見出せそうな歌い手は意見出すけど、俺の私用の込んでる時期だから忙しいなｗｗ

よし、じゃあいくぞ

　　新規追加
・大場唯
・抱きしめてトゥナイト
・Eir(藍井エイル)　　

　　ランク移動
・りぶ上げ（Ｃ→Ｂ）

　　復帰＆除外
・雪弥復帰
・タミ子除外
・矢島除外

上記の内容で宣言を開始します。
意見の募集期間は一月七日〜十二日　整合機関は十三日とします。
あまりにも意見が出ない場合は状況を見て延長なりを考えます。
では、議論をスタートします。

一応、各歌い手のマイリストのＵＲＬを貼っておきます

・大場唯 http://www.nicovideo.jp/user/23448706/video　→A
・抱きしめたトゥナイト http://www.nicovideo.jp/mylist/14929300 →E
・Eir(藍井エイル) http://www.nicovideo.jp/mylist/21477340 →D
・りぶ　http://www.nicovideo.jp/mylist/19160554
・雪弥　http://www.nicovideo.jp/mylist/19603421

じゃあまず抱きだけ
他の人はまた帰ってから意見出すよ

抱きトゥナ・・・E推し。同曲もあるゆう十と比較してみた
音感　ゆう十＝抱き：ゆう十は以前ピッチフラフラと指摘されてたが何件か非表示になったためピッチ悪い音源が減ってる。最新作も音感面はさほどの粗なし、
　　　　　　　　　　んで抱きも以前ほどのピッチの悪さはみられないようす
リズム　ゆう十≦抱き：ノリは二人とも良好だがゆう十は滑舌悪く、エンヴィキャットウォークなどアップテンポの曲でもたついてる。
　　　　　　　　　　　抱きは早めの音源でもぶれはなし
発声　ゆう十≦抱き：抱きは脱力系のノンビブ発声で、中高音とファルセットがスムーズかな。ただしhiB以上は張り上げ、mid1D以下?は籠りがちであまり評価できない
　　　　　　　　　　ただしゆう十は地声もファルセットも全般的にスカスカで発声良くない、hiB以上は抱きより余裕もって発声できてると思うがおそらく音域の余裕
声域　ゆう十≧抱き：ゆう十mid1A〜hiD#（magnet〜ヒカリノユクエ）、抱きmid1A〜hiC（リンネ〜カゲロウデイズ）違ってたらスマソ
テク　ゆう十≦抱き：ファルセットは先述の発声の差で抱きかな。
　　　　　　　　　　ビブはゆう十のほうしか使ってないが抱きがノンビブ徹底してるとなればその差を埋めるほどじゃなきゃいけないわけだが、
　　　　　　　　　　ゆう十のビブはゆれ幅は統一してるがかなり浅くて抱きのノンビブに勝るほど使いこなせてはいないと判断
表現力　ゆう十＜抱き：ゆう十に表現力ないわけじゃないがここらへんは抱きの領分。
結論　ゆう十＜抱き：Eボーダーのゆう十に対しては結構勝ってるところが多いと判断。
　　　　　　　　　　ただDボーダーのclearほどのピッチの良さは無く、表現加味してもaxele7と同列に並べる実力はなさそうと考えるのでEでいいかと

ゆう十、Flower Tail非公開にしてたのかよ
確かゆう十のE入りの際、Squadusと引き合いに出されてたような。あれ単曲ならFでもいいくらいヘッタクソな音源だった
まぁとりあえず>>110には大方同意だけど、リズム感がゆう十≦抱きっていうのは少し疑問。＝じゃないかな

ゆう十
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15991807
しろくろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16372420

例えばE同ランク内で曲が被っていて、リズム感が良いしろくろとエンヴィを比較したら
確かに滑舌はゆう十悪いね。だけどそれは歌詞を明瞭に発音できていないというだけで、リズムに関しては特に申し分ないと思う
普段バラードばかりの選曲だから、エンヴィみたいなアップテンポになると滑舌の弱さが浮き彫りになっただけで
まぁ、総合力はゆう十＜抱きには同意だから抱きE推しには文句ないわ

とりあえず大場唯についても意見出しておく

大場唯　A推し（Aの山猫さなえと比較）

【音感】山猫＝大場・・・二人ともピッチが正確
山猫の場合は意図的にピッチをシャープさせたアレンジが多めだけど音が外れているわけではないので問題ない

【リズム感】山猫＝大場・・・リズムも大場と山猫は差がない
大場は基本的にバラード調の弾き語りをするようだけど、オリジナルのアップテンポも対応できているし
山猫もコネクト投稿するまでバラード一辺倒だったが、コネクトのようなアップテンポもノリよく歌えるリズム感はあるので
何より二人とも高いリズム感が要求されるような難曲は歌ってないので明確に差をつけられない

【発声】山猫≧大場・・・強いて挙げるならば中低音の支えの強さが二人の差
大場は僕は君に恋をする、オレンジのような曲で中低音域を発声してるけど、山猫ほど低音は強くないようで
山猫は雨宿りの二人でmid1域の低音もそつなく発声できてる。ただこれくらいしか発声には差がないので、僅差と言えるもの

【声域】山猫＝大場・・・二人とも実声域で披露してる音域は2オクに満たない。声域で差をつけるのは無理
一応高音域だけ。山猫は声域表で最高音hiA#となってるけど、コネクト（四度下げ）の最高音hiA#に届いてないんだよね。実質mid2G#〜hiAってとこ
大場はOnly HumanでhiC#出してるけど、ミドル寄りの強い裏声だからカウントしづらい

【テク】山猫＝大場・・・持ち数、質、差はなし
二人ともファルセット、ビブラート、ミドル、エッジと色々できてる上にクオリティが高水準。テクは互角

【表現力】山猫＝大場
ここは主観が入ってしまうが、一応俺の見解ということで。山猫は確かに一曲を深く表現できてるけど
それはあくまでバラード調の曲においての話。しかも悲しい曲ばかり。そっちの方面に特化した表現には卓越してるけど、むしろそっちくらいしか上手く表現できないんじゃないのかと
大場は有名なポップス、Wham!のラストクリスマスや嵐のOne Loveのような明るいポップスも歌えるし、卒業写真やTime goes byのようなバラードもしっかり歌える
対応力の差、という意味合いでは互角

大場は十分A水準の歌唱力を持っていると思うので、とりあえずA推し

>>112
なんかレビューみたいな意見だなｗ
たしかに山猫って切ないバラードばっかりだよな、自分の声質を考えてそうしてるんじゃないかね？
対応力のオールマイティーさで言ったら大場のほうが上だし問題ないとは思う
２人とも基礎が出来上がってるから差をつけるとしたら表現力の項目だとは思ってたけど、大場のOne Love聴いて印象変わった
こんなに明るく歌い上げるのは山猫にはムリだろうし、実質表現力は互角でいい
大場がバラード専門だったら大場＜山猫だったなｗ

りぶの上げについては反対
同じＣの中でも上位だと思ってる歌い手腹話と比較

【音感】 りぶ＝腹話　
二人とも音感については特に欠点もないと思われる

【リズム感】 りぶ＝腹話　
同じ早口の曲のバビロンと裏表ラバーズでは両者とも特に欠けていると思われるとこもない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【声域】 りぶ＜腹話　

【発声】 りぶ＝腹話
腹話もりぶも発声については特にどっちかが長けてるとも思えないので同じくらいと判定

【テクニック】 りぶ＜腹話　
ビブラートに関してはりぶ＝腹話　ただ腹話はシャウトやグロウル、ホイッスルと数多くの技術を持ってるので腹話のが上かなと。

【表現力】りぶ＜腹話　
アップテンポな曲に関しては２人とも対して差はないかと
ただ腹話はどのジャンルの曲でも歌いこなしてるから腹話のが上と判定


声域については、俺も規定に疑問持ってるから発言控えといた
実際腹話のが広いだろうけど、ミックスやら実声やら言われると俺にはわからん。

まぁ他の部分見てもりぶ≦腹話だと俺は思ってるし、りぶの上げには反対です

>>114
りぶと腹話はタイプが違うし比較は適切でないと思う

曲の対応力に関しちゃ過剰エフェクトの感もある腹話が
バビロンやエンヴィ〜、ノーナイデンパなどの難曲に軽く対応してるりぶに勝ってるとも思えない

腹話とりぶのビブラートが＝っていうのもないわな
腹話はビブラート単体で見たら使い分けも下手だし大して上手くない
シャウト、ホイッスルとか色々使えるのは素直に凄いと思うが

>>114
一気に抽象的になったと思ったら別人か

>>112
相対評価だと＝以上じゃないと同ランク無理じゃない？

腹話とりぶは一度比較の引き合いに出されていたような気もするけどなぁ
てか色々とおかしい、そのときの比較でもりぶのほうが明らかにビブが上手いって意見出てたし事実そう。腹話はビブ下手だしテクの質をそれぞれ見ていけばホイッスル以外はどれも微妙

まあ、腹話は扱いづらいんだよね。腹話とのテンプレ比較をするよりはBの赤飯、蓮のような歌い手と比較してBに及ばないことを証明すりゃいいと思う

大場唯には生補正も入るんじゃないの？
自分は>>112に同意だけど

>>118
ごもっともなんだが、うーん。これを掘り下げるのは細かすぎるので言いたくなかったが仕方ない
ピッチは山猫＝大場唯となってるけど、山猫のカラオケ一発録り音源と一目で判断できる猫の集会
特にそれの猫の集会2における月のワルツで、ピッチのブレが目立つ。そこを言及したならば
同じ一発録り音源として比較した場合はピッチの正確さにおいて大場≧山猫となりうる、だから一応テンプレ比較の上では大場＝山猫は成り立つ
「猫の集会って結構前の動画じゃん」って思うかもしれないけど、大場の投稿音源はようつべから本人がまとめて投稿しただけで
二年前の動画からちょっと最近（2011/8/14）の動画までひとまとめに同日に投稿されてるわけだから、比較して不公平ということはない
その投稿動画すべてがピッチまとまってるから、そこを比較したらって話。ここまで細かいこと言及したくはなかったんだけどな。最上位のAならそういう粗を突いて問題はないか

>>114
重要項目の音感・リズム感・発声が適当なイコールで済ませて
加点項目のテクと表現力だけで差をつけようとするのはいかがなものか、特に表現力は抽象的すぎる
リズム感についてもバビロンと裏表を同じ早口の曲とくくるのは乱暴では
どっちも要リズム感なことは確かだが、早くて活舌が必要だが単調な裏表より
複雑な構成のバビロンの方がよほど難しい

大場は山猫≧大場でもほとんど差がなくA範囲だと納得させられれば十分かと

>>122
一応>>121に補足とする意見は出しておいた
前もってテンプレ比較でそう書けばよかったじゃないかと言われたら、ごもっともです申し訳ない

猫の集会その2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10546115

一応時間指定して分かりやすい不自然なピッチの粗を指摘すると、
6:31「あなたはどこ『に』いるの」シャープ気味
6:50「あなたをさ『が』し森の中」完全にシャープしてる
7:10「睫毛の『な』がい蝶々達が」フラット気味
8:35「か『わー』らない物などないと」シャープ気味
9:10「『こ』んなに月が」転調後上がりきれずフラット気味

ここらへんが結構目立った。一部のメロ部分のピッチも結構怪しいがそこは割愛。発声が抜群だから気にせず聴けるけど指摘したらこんな感じ
一発録りなのにこんなに細かく指摘するのは軽く難癖だから気が引けるけど、大場も一発録りだしな
大場の投稿動画でここまでピッチのブレが目立つものは当然無い。全体的に投稿動画にピッチのまとまりが見られる
一定のクオリティを保っている、という意味合いでも音感に関しては大場≧山猫、ということで。指摘あったらよろ

さなえさんうめえな

>>123
要は、>>112で出した音感項目は大場≧山猫に変更で、総合的に山猫＝大場ってことか？
俺は異論ないね、大場はA相当の実力だと思うしお前さんの意見には同意

>>123
他の議論にも影響すると思うから意見出すけど、
カラオケと宅録の一発録りじゃ環境違いすぎると思うんだよね
宅録なら録音環境にもよるけど補正できるだろうし、
カラオケの音源の方がピッチずれが気になるのは当然の結果なんじゃないだろうか
だから同じ一発録りとしてピッチの比較をするのは疑問がある
あくまで大場がAの実力ないと思ってるわけではないので、
もっと別の視点から切り込むか、それができないなら別の歌い手と比較したらどうだろ

>>126
だよね。そこ指摘されたらどうしようもないと思ってたよ
無理があるのは分かってたが、それくらいしか引き合いに出す材料が無かったからね
まぁ、とりあえず大場に関しては言いたいことは言ったので他の人が補足してくれるなりを期待する
Bのたかびやたぶん自分あたりと比較しても優劣はつけれるけど、あくまでそれはBの最上位にしかならないし比較する意味もあまり無いか

ちなみに山猫はzipで歌った曲をupしていたことがあったんだが、その中に入ってる
ベジタブルって曲はアップテンポな曲だったんだがhttp://www.youtube.com/watch?v=G1LBOnRNcjg
ちゃんとノリ良く歌ってた。
評価対象外だけどなｗ

大場聴いたけどB最上位は間違いないけど若干表現力に欠ける所あるな。春の左利きと同じで、
軽々高音出してるから切なさとか伝わってこないというか。

thatとそう変わらない
けど劣化前thatレベルだからAで良い感じ

結局は文句ある場合は相手にもっと意見出せじゃなくて
俺はこのランクだと思うって意見出した方がいいな

俺はAでいいと思うね

>>128
ノリよく歌えるのは奇跡の>>123の奇跡の地球で分かる
表現力に関してもそういう感想より>>112みたいな対応力について触れた意見のほうがよっぽど説得力あるよ
山猫≧大場だとしてもそれはあくまで同等以下だってことになるし、Aの範疇には充分のはず。俺は大場Aランク推し

奇跡の>>123ってなんやねんｗ誤字スマソ

>>111
そっかリズムには差はないか。そういえばゆう十ノリのよさはそこそこ評価されてたっけ

りぶについては上げに賛成かな
りぶ・・・B上げ推し。これまた比較は同曲もあり万能系で似通っている赤飯かな。
音感　赤飯＝りぶ：二人とも基本ミスがないな。難曲もピッチのミスが少なく歌えるあたりも共通。バビロンでも差は無かったし
リズム感　赤飯≦りぶ：主にバビロンで判断。りぶはスラスラとテンポのミス無く歌っているが、赤飯は序盤で若干噛んでる。
　　　　　　　　　　　ただ赤飯は後半になるにつれノリが良くなっており、総合的にみればはっきりした差はない模様。
　　　　　　　　　　　ただ滑舌のよさでほんの僅差ながらりぶかな?
発声　赤飯＝りぶ：二人とも基礎的な面は良好。赤飯は女声、シャウト、またかぼちゃで見せたヘッド色の強い高音と多彩な発声技術を見せている。
　　　　　　　　　りぶも3オクターブをカバーできる地力があり、ミックスボイスやファルセットの質もなかなか。まあ互角と思われ
声域　赤飯≦りぶ：りぶlowE〜hiE（Marygold〜あばずれにブルースを）、
赤飯がよくわからん（音域表には最低音lowGとなってるがどの曲か不明、mid1Aまではイミテとかぼちゃで確認
　　　　　　　　　最高音は蝋人形hiCsmilingの変な声hiEイミテの2番サビ後のフェイクhiG。どれが最高音？）
　　　　　　　　　ただイミテフェイクがシャウト気味なのでりぶに軍配か?
テク　赤飯＞りぶ：赤飯シャウトビブ女声スクリームグロウルファルセット
　　　　　　　　　りぶビブミドルファルセット
　　　　　　　　　手数では赤飯に軍配が上がるしかぶる奴の質も大差なし
表現力　赤飯≒りぶ：赤飯に表現力あんまあると思えないんだが主観はいりそうで何とも言えん
総合　赤飯≒りぶ：テクの手数以外ではどっこいかな。りぶが基礎がなってないわけじゃないし赤飯とほぼ同等と判断

赤飯のイミテは完璧にシャウトだしノーカウントじゃない？
パランティスか何かでhihiC出してたってレスも随分前に見かけたけど、それもシャウトらしいし

hihiCあたりになるとヘッドボイスだろうがファルセットだろうが全部ホイッスルに聞こえるからわからんくね

テクうんぬんもそうだが生でピッチほぼ完璧ってのも評価点の一つだったはず
kobaryuも生だけどピッチの事で指摘されてたからな

あと作品ごとの粗が少ないのもある
that、ハルヨシなんかは曲によってはひどいクオリティだし

まぁ難しい曲歌ってる訳じゃないしインパクトみたいなのは無いけど俺はAで問題ないと思うわ

>>135
hihiCで全部ホイッスルに聞こえるってことはないっしょ

ヘッドポジションのシャウトだろうがファルセットのフェイクだろうが単発なのは除外で
メロの中で歌詞を乗せて使えてるやつだけカウントでいいかと

りぶのmid域はなんか引っかかって聞こえるんだが気のせいか？
からくりピエロとかでも滑舌が悪いと言うよりは母音が聞き取りにくいんだが

赤飯のhihiCはパンプキンでファルセットというよりは頭声っぽい感じかな

てかsmilingのあの変声何気にhiEも出してたのか

りぶ上げの意見は新曲3曲についての批評＋比較相手で>>123のように細かい指摘をして欲しい

りぶの新作

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16633044?mypage_nicorepo

なんだこのタイムリーさ

なんというか当たり障りのないクオリティだな
これじゃなんともいえん

上手いんだけど難曲でのクオリティが高いだけに
新作とか迷子ライフやらフライトタイムみたいな比較的簡単な曲だと物足りなく感じるなｗ

>>134
まあだからりぶ≧赤飯にしといたわ。ただいろいろ声出してて迷った節があったのでああ書いた。

腹話との比較でB上げ反対といってた人もいたようだが、腹話も次曲次第で上げ検討されてるし、
そもそもリズムは腹話＜りぶだと考えるのでその比較には反対。

>>139
赤飯パンプキンでhihiCなんか出してた?

>>141
書き忘れたが>>133は両者とも最新3曲が中心なんだ
りぶのバビロンと声域調べた曲以外は最新3曲が大きな判断材料。

と思ったら新作というｗｗ
聞いた感じだと意見の決定打になるような音源じゃなさげ。
俺が上げだと思ったのは最新3曲のエンヴィやノーナイデンパのような難曲でのポテンシャルだからな
とはいえ俺は>>133を覆すつもりはない

エイルや雪弥もそのうち意見提示していこうかな・・・

エイルはともかく、雪弥は意見皆無でもH復帰で問題ないとは思うけどね、遊みたいに
なんというか、あれを聞くのは正直辛いｗまあそこは宣言人さんの方針次第か

つーか意見結構出てるな
宣言人、初めての宣言らしいけどまとめがんばれー

大場唯・・・ちょこっと比較を用意していたが>>112が書いてくれたようだし相手も山猫だし結論Aだし貼るのはやめた
　　　　　　ただ音感は大場の生補正も入って若干大場に軍配かなと考えた。他は差のつかないレベルだし表現力も大場も十分にあるので＝で問題なし
　　　　　　まあAに賛成。概ね>>112に同意でっす

エイル・・・D推し。テンプレ比較は断念。
　　　　　　全曲通して聴いた印象だと発声がちょと微妙だった。
　　　　　　C上位の海苔子や発声はCといわれてる花たんと比べると高音にせよ低音にせよ劣ると思う。JUNCAとどっこいか?
　　　　　　音感はアルビノ以外はさほど問題なし。オリジナルも当然ながらピッチのブレがないし、そこら辺JUNCAと比べてもそんな差がない
　　　　　　リズムは普通じゃね？ノリの優劣はJUNCAとも差はつかないはず。オリジナルの歌いまわしでアレでいいのかとも思ったが
　　　　　　そういう曲といわれればそれまでで問題なさげ。
　　　　　　声域が売りらしいがmid1G〜hiGでロック系とすればアドバンテージはあんまない。
　　　　　　とまあ発声の難点をカバーしきれるほどの要素はないのではないかと。比較が出来なくてすまんがひとまずDで推す。

雪弥・・・H復帰推し。最新3曲と伸びてるいろは唄だけ聴いたがまず音痴杉ワロエナイ。
　　　　　上げ有力なふぁねるはもちろんそらるにも明らか劣っておりHで問題なし。

矢島＆タミ子・・・除外でおk。矢島は引退、タミ子は基準満たした曲が削除されてる、だっけ。
　　　　　　　　　両方とも確認済みです。

「当たり障り無い」って表現されてるけど、
ぶっちゃけ当り障りのないクオリティの音源をあげられる歌い手が何人いるかだよな

まぁそこらへん掘り下げても感想の域を出ないだろ

この辺で少し意見をまとめておきます

新規追加
・大場唯　Ａ優勢
　>>112で山猫とのテンプレ比較　発声以外の項目でイコールになることからＡ推しという意見
　>>113も表現力は山猫と同等だという意見　
　しかし、>>118が相対評価だとイコール以上ではないと同ランクを示せないと指摘
　それに対し、>>121が山猫の一発録りのピッチのブレから、相対評価でもイコールを示せるという意見（>>123で詳細な意見）
　最終的に、>>126が録音環境の違いから、一発録りの音源を比較するのはどうかということを指摘しているので、
　Ａ確定になるまではもうひと押し必要か（ＡorＢランクの他の歌い手との比較）

・抱きしめてトゥナイト　Ｅ優勢？
　>>110でゆう十とのテンプレ比較　音感、声域以外の項目で上回っている、しかしＤのclearに比べるとピッチが甘い
　のでＥ推しという意見
　まだあまり意見が出ていないので、これから要議論

・Eir(藍井エイル)　Ｄ優勢？
　>>149で簡易比較　Ｃ面子と比べ発声の悪さを指摘
　こちらもまだ意見が出ていないので、要議論

　　ランク移動
・りぶ　未確定
　>>114で腹話とのテンプレ比較　基本三項目以外で腹話が上回っているので、残留推し
　しかし、腹話とはタイプが違うので比べられない、という意見が多数
　さらに、>>133で赤飯とのテンプレ比較　リズムでりぶ、テクで赤飯が上回っていることより、Ｂ上げ推し
　声域については、赤飯の最高音がはっきりしないので、比較は難しいかと
　これからもっと詳細な意見が欲しいところ

　　復帰
・雪弥　Ｈ優勢
　>>147,>>149からＨ推しの意見
　この人については、明確にＧ以上であるという事が示される意見が出ない限り、Ｈに復帰させる方針

　　除外
・矢島＆タミ子
　両方とも除外の条件を満たしているため、ほぼ確定

これからは、夜八時〜深夜二時までの間に毎日意見をまとめたいと思います

では、これからも議論よろしくお願いします

了解ーこんだけまとめられりゃ心配することはなさそうだ

乙です！
気になったことを
>>153
抱きしめてトゥナイトだと田原俊彦の曲名になるｗ
抱きしめたトゥナイトね

吹いたｗ

>>97
このひとがどうして・・・

くるみ☆ぽんちお　を熱唱するようになった・・・

>>114
りぶもどのジャンルも歌いこなしてるから表現力は＝になると思う

流れ見りゃ分かるけど>>114の比較は却下だろ
>>115、>>116、>>119、>>122、こんなに否定的な意見出てるし、宣言人もそれを汲んでる

やべえ自分も今まで抱きしめてトゥナイトだと思ってたｗ

りぶと腹話の比較だと
リズム　りぶ＞腹話
　>>122のバビロンと裏表の難度差、腹話もリズム感良いが裏表聴いても完全に正確ではない
声域　腹話＞りぶ
　りぶは>>133参照、腹話は加工やコーラスが多くて正確に測るのが面倒なんだけどlow域からhihi域まで出てる
　まあタイプも違うと思うので項目としてはあまり重要でないかと
テク　腹話≧りぶ
　いろいろ意見出てるが多彩さを評価で≧に

で、りぶ＝腹話だと思ってるが、腹話もC上位でB上げ視野だと言われているし
赤飯とかB歌い手との比較を優先して
もしりぶが上がるようなら腹話は後でまた上げ議論すればいいと思う

次の音源次第では腹話も充分昇格ありえるしな

山猫さなえの声質ってプロでもいない
深みのある上綺麗な特異な声質だよな

>>162
腹話のhihi域はホイッスルだからカウントされないよ
hiFが最高音とも言われたことあった気がするけど、それもシャウト気味という意見もあったしなんとも。しかし何の曲でそのhiFを出してたのか気になる

腹話信者そろそろ自重しろ
加工に惑わされすぎ

>>164
個性があるっていいなよ
プロはみんな個性がある人たちだよ

腹話ってよくエフェクト過剰って言われてるよね
何でランクに入れたんだろう
過去ログみても信者がごり押しでリストに入れたけど
宣言中意見はあんまり出てなかったし
流して除外にすれば良かったのに

エフェクト抜きにしてもＣ上位とは思えない
こういう話は宣言中にするべきじゃないんだろうけど

>>168
ヒント　宣言人

うん自重しなさい
いちいち自重しろという奴の方が自重すべきだわ、何と戦ってるんだよ

お前さんもな　堂々巡りになるから黙る

今すべき話じゃないだろ
ID:CmlPp1bz0とID:sIkZpzsR0は持論を固めて、宣言終わってから腹話除外の根拠となる意見を出してくれないか？

いやあ何ね
最近腹話のワードが出るたびに腹話信者自重しろって言うやついるじゃん
文脈読んでるんかって言いたくなるぐらいあほらしく見えてくるもんで

誤爆
ID:CmlPp1bz0と、ID:ciIr10/b0ね

>>149
テンプレ比較断念した理由って何？
JUNCAあたりと比較しても下になりそうだし、ざっと聴いたらDも怪しいような気がするが

文脈読んでるけど補正かかった意見出されてもなあ
まあ、宣言中にすまんね

>>176
単純に聞き込み足りないから、全曲通して2,3回ぐらいしか聴いてない
その状態だとちょっと粗のある比較かいちゃいそうだなぁと思ってさ
確かにJUNCAと比べて上の印象は無かったがEってほど悪いか?まあ聞き込んでからまた比較にしてまとめるわ

>>175
だよなｗなんで俺なんだと思った

当時の宣言人が悪かったとは思わない
ちゃんと意見出せって言ってくれてたし

あとエフェクト過剰が悪いと言ってるわけではない
ただエフェクト使いの腹話がこのスレのランカーに載ってるのがかなり違和感だっただけ
新参が失礼しました
宣言が終わったらまた意見出します

腹話が追加されたのはエフェクト少なめ音源が増えたからだよ
過剰エフェクト音源は今でも音感や発声面では評価対象外のはず

テンプレ項目>>8から引用

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
　自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

無駄な煽りあいは勘弁してな。そういうのは見てて辛いし誰も得しない

>>128
山猫のベジタブルは持ってるよ
あれリズムはいいけど最後声出てないじゃん。だから没にしたんだろうけどね

>>179
エフェクト使い？まぁそれはさておき
腹話は過剰エフェクト歌い手というレッテルもあって、基本的に比較対象の引き合いには出されないんだよ
宣言当時の状況見てたんなら分かるだろうけど、最近はエフェクトがそこまで凝ってない音源が割と増えたから
ランクに入れようという動きがあっただけ。そこらへんを勘違いせずに頼む

>>157
素で勘違いしてたww
次からは直しとくわ

>>178
Eも補正してる人が多いからピッチは逆に最新３にアルビノなんかがあるEirの方が厳しそうだし、
発声もエリィなんかの張り上げよりマシなだけでブレスに余裕がなくて、
たまに息漏れもあって安定してないように思える
上位に近いタイプがいないように思うけど実谷とかと比較しても音域ぐらいしか有利な点ないんじゃない

>>181
いやあすまんｗｗ
ここ数スレの間明らか腹話に個人攻撃してるやついてみてらんなかったもんでカッカしちまったわ。頭冷やす

>>183
実谷ななは最近劣化気味だし発声もまだエイルのが上だと思うが
それに音域は実谷のが上だろ。エイル低音がほとんどないし実谷確かhihiぐらいまでなかったっけ？下はダブラリのmid1Eとして
まあE上なら串じゃん?あとはD下のヲタみんと比べてどうなるかだろそっちのが近そうだし

ってずるずるKOOLみたいに評価落ちていきそうだなwwまあ明日とかに意見まとめとく

ところで抱きのE証明するためにクリアと比較してみたら抱き＞クリアになっちまって困った

>>184
実谷がhihiて何の曲で？
メグメグかなんかを地声で歌いきってたけどあれでもやっと出してるような感じだったのに
たぶんhiD#ぐらいが限界だよ

あんまり多く意見出すのも気が引けるが、宣言人さんの意向に従って
大場A推しの補強とする、大場とたぶん自分との比較意見を出しておく
たぶん自分はAかBかで結構割れてたはずだしね。山猫がAにいる以上、上げはもう厳しいだろうけど

【音感】大場＝たぶん自分
たぶん自分はB入りする際も音感の高さが評価されていた、事実全ての楽曲を通してピッチが正確
だが大場も一発録りでピッチが正確なので音感の良さは十分伺える。音感は互角

【リズム感】大場≧たぶん自分
たぶん自分は緩やかなテンポのバラードしか歌っていないが、大場はアップテンポもそつなく対応しているので

【発声】大場≧たぶん自分
この二人の差はメインで使っている中高音〜高音域（主にmid2F〜hi域前半）の発声
大場はミドルを高いレベルで使いこなせているので、Only HumanでのサビのhiBも力強く発声できている
たぶん自分はhiA#以降は響きが並のファルセットになってる。だが中低音域は二人とも大してよくないので、不等号は≧とした

【声域】大場＝たぶん自分
これは山猫との比較の際とほとんど同じ認識。大場は大体hiA#〜hiBが限度。たぶん自分はhiAまで
というか山猫にしろたぶん自分にしろ、基本的に自身の得意なキーで歌うので。使用音域そこまで広いわけではないし、大場も同様に

【テク】大場＞たぶん自分
大場はビブ、ファルセット、ミドル、エッジ、他にもラストクリスマスで約10秒のロングトーンビブを披露してたりと器用
たぶん自分はノンビブ、ファルセット、あと一応ミドルできてる？いずれにしてもテクの質を見ると大差がつく

【表現力】大場＜たぶん自分
正直二人の表現力に関しては自分の中でも明確な意見を出すことはできない
ただ、対応力という意味合いで見るならたぶん自分は春風やリトルサインのような明るい楽曲も歌えるし
ヨルノソコやAliceのような悲しい曲も歌える。ていうか大場とたぶん自分じゃ表現力はたぶん自分のほうが上という統一見解が出るだろう
個人的なことを言わせてもらうと、たぶん自分は表現力の深淵さが凄いとしか言えない。こういう言い方は主観でしかないから好きじゃないんだが

総合的に見て、大場＞たぶん自分ということで。A推しの補強になりうるとは思いませんが一応意見を出しておきます

そらる新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16624475
　ボイトレの成果が出てるな

アルビノの最低音ってmid1F#じゃなかったっけ
該当部分のCメロはふらふらの鼻声になっててチェストが全然胸に響いてないな
音源としてのクオリティが低いとはいえここまで低音の発声が悪いのってEにもいない気がする
高音は通常サビがファルセットまみれでこれで音域が売り…？と思ったけど
ラスサビの最高音hiGのところだけ一応ヘッドなのか

D下位のうさもアルビノ歌ってたがこっちも出来イマイチ
まあ総合的にエイルより下にはなりそうにないな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10257481

あと訂正しておきますが、>>112でOnly HumanはhiC#と書いてしまったんだけど
後から調べなおしたら使用音域はhiBまででした。何を勘違いしたらこうなるのか・・・間違ったこと書いてすんません

>>184
ダブラリを上から下まで歌ってるのでmid1E〜hiEまでは固定。
hihiってのは誰かがまど追加だかのときの雑談で言ってたことうのみにしてもうた。曲多いから疲れそうだが調べてみるよちょっと

>>188
うさは使用音域がエイルより基本低いし何ともいえんわ・・・

実谷ななは確かメルト歌ってたとおもったんだけどな
でもたぶん裏声だったような記憶があるが
音源みあたらんのでわからん

>>184
エイルとヲタみんとの比較だと音域もヲタみんのが上になって勝てそうな要素がないなあ
以前ヲタみんの最高音は天樂hihiAって言われたけど今は東京テディベアのhihiA#だと思われ
抱き＞clearの比較も出してみたら？
抱き＞clearだけど両方Eレベルだからclear下げを前提にE推しというのも意見としてはありだ
その場合はclearがD最下位かつ他のD歌い手＞抱きも一緒に証明しないと
抱きトゥナD意見になってしまうが

山猫って達郎のくどさをとっぱらった感じじゃない？w

>>187
どこら辺に出てるのかな＾＾：

>>186
普通に補強意見としては問題ないと思うよ
たぶん自分は音感と表現力がかなり優れてる歌い手だけど、大場と比べたら総合的に劣るしな

clearの方がピッチが正確で表現力(対応力やフェイクなど)で劣らないからな。
抱きの方が上はないと思うが。

>>188
うさは完成度に波がある歌い手だからあまり一曲だけで比較したくない歌い手ではあるね
まあ発声と音域の広さが売りだしホイッスルなんかのテクもあるからEirが上にいくことはなさそう

>>186
発声と声域についてちょっと疑問
確かに大場とたぶん自分なら、発声は大場≧（ないしは＞）たぶん自分だけど
大場のOnly HumanのhiBはファルセットに切り替わってしまってるから、そこまで力強いってわけではないかと。たぶん自分と響きの強さを比べたらって話なら納得だけど
そういうわけで大場のhiBは実声域ではないと思われる。混ぜ声上手いから実声判断しづらいな

>>192
ぬぬうつまり比較を3つぐらい用意せにゃあならんのか
まあひとまずクリアとの比較ね
音感クリア＞抱き：言わずもがな。
リズムクリア＝抱き：棒だが相応のノリで歌うクリアと気だるい世界観キープしつつテンポあわせる抱き。まあ同じ
発声クリア＜抱き：クリアビブは前より良くなったと思うが相変わらず喉声なのね。抱きは中音域の発声のレベルはなかなかだしこれは抱きに軍配
声域クリア≦抱き：クリアlowG#〜hiA#、抱きmid1A〜hiC
テククリア≦抱き：ゆう十と同じ状況。抱きのノンビブとファルセットを覆せるほどのビブはクリアに出来ず。
表現力クリア＜抱き：言わずもがな。

かなり簡素にしちまったがこんな感じ。若干タイプ違う感はあるんだが抱きのほうにライトな曲が増えたし何とかなるか、って勢いで比較してみたら
結構抱きのが上じゃん?ってなってしまった。ちなみにneroと比べてもこんな感じでaxele7と比べたら下になった（音域はかってないが）
クリア下げは特に提起する気なかったんだが結果として提起せざるをえないのか・・・な？

>>196
あの棒歌唱に表現力は見出せないと思われ。抱きはその点表現のベクトルはあまり幅がないが世界観持ってたりといい表現力。

D以下の議論じゃ表現力なんて言及必要ないぐらい扱い小さい
あってもそれでランク動くような要素じゃない

大場の方はたぶん自分じゃなくて平丼じゃだめなん？

棒歌唱はダウト。fromYtoYとかJBFとか全然棒じゃないわ。

発声も喉声ってのは昔で、今はかなり太いからな。言い切るほどの根拠がない。

ただ、いかんせん声量がない
信者が言うにクリアは感情表現がしにくい声質らしいじゃないか

平丼と比較したら逆に声域、テクで有利取れそうだな、大場

ただ基礎項目でも結果的にイコールで、加点項目で全部差がついてるとなると看過できないな
さきやaxele7だと基礎項目できちんと差がつくようなので、むしろクリアの位置に怪しいとも考えられる、neroと抱きで比べても似たような結果になったし
まあ>>192の理由で抱きがEで問題ないんだが、クリアと比べたときだけ微妙なことになったってことで

>>202
声量は基本的に除外

Da-littleと大場との比較じゃ、そこまで差はつかなくね？
テクはフェイク、エッジ、ミドル、どれも大差がつくようなものではないし、明確に差をつけれるとしたらファルセットとビブくらい。でもDa-little投稿音源ではビブ多用してないだけで、ライブで披露してたビブ上手かったしなぁ
大場の声域はhiA♯〜mid1Bってとこ。声域もあんま変わらんでしょ
音感、発声は同等として、リズムにおいてDa-littleはリズム感要求される曲（ZOUやアン・イノセンス）歌いこなせてるから大場はあまり有利じゃない
現状の山猫、たぶん自分との比較でA入りには十分だと思うがなぁ

thatと同格
Aでおｋ

clearのfromYtoYは過剰ビブとhiF#のガン無視、
「消えるう〜」のところの曲想を壊すフェイクで個人的に全然表現力評価できないと思っているが
表現力はDEレベルだと度外視だからな
>>199の比較だとせいぜい抱き＝clearで抱きが確実に上とは言えんなあ

clearとの比較はいったん置いといて、
抱きと他のD歌い手、E歌い手を比較して抱きがEかDかを先に確定させた方が議論がスムーズかもしれない
抱きがD→clearもDで何も問題なし
抱きがE→あらためて抱きとの比較、ここで抱き＝clearならE下げを提起

逆抱きD推しならclear以外のD歌い手とで同等以上の比較、
E推しならE上位と同等以下の比較
E下位のゆう十との比較は出てるからそれに反論でない限りFの可能性は排除していいと思う

>>205
クリアは言っちゃ悪いがスカスカの発声だと思う
音程はあってるけど声量も共鳴もない

病的な腹話アンチが住んでるから比較やりづらそうだな

話題変えて申し訳ないけどUminekoの新作きてたよ

>>210
話題変える前に>>8読んでね

>>209
昔から小声で音程あわせてるだけなんて言われてたし実際生聞いても声量皆無なのは確かだな
しかしテンプレにも書いてるが声量は評価対象外だから関係ないんだよ

>>212
評価には関係ないこと言っててすまんな
ここは嫌腐多いからな、この流れだとクリアがEに落ちるのあり得る

>>213
嫌腐ね・・・歌唱力と関係ないことも言わないほうがいいと思うよ

よくわからない荒れかたしてるけど抱きなんとかさんはどんな歌い手なの？
ゆう十と比較されてるからロックよりなのかと思ったら今度はclear、neroだし、
axeleの名前まで出てきてロックなのかポップスなのかよくわからない
ロック系の歌い手ならポップスの歌い手より音域広くて当然だし、比較相手間違ってね？としか言いようがない
ポップスの歌い手ならふつうにclear根拠にDに入れたらいい話じゃないの

>>211
煽りのつもりで書いてるので

>>213
とりあえずさ、腐がどうとか括るのやめようぜ？噂スレでそういう認定してくれ

とりあえず抱きをDやらclearを下げやら提案しだした人はさ
Dのパーラーやaxele7のような表現力の評価高い歌い手と比較した意見出したほうが効果的だと思うよ
axele7なんてピッチ甘々でしょうに。表現力枠の歌い手同士だとしても、基礎項目で発声以外はそこまで差がつくようには思わんのだけど、なんで>>199のような判断をしたんだ？
抱きをE入り後clear下げでも下げられるというなら構わんが、そうなると三度目となる同じ議題をやるハメになるからなるべくその方向には行かないように頼む

>>217
axele7と弾き語り以外の歌い手は比較しない方がいいんじゃないか？
弾き語りオンリーの歌い手はよっぽど酷くないとリズム感の比較難しいから、弾き語りは弾き語り中心の歌い手と比較以外はやめた方がいい

怨念すら感じるがこの執念はすごい
好きな歌い手を上げるところにその情熱を注いだ方が素敵やん

と、、、思うけどな

>>218
あー、たしかに判断しづらいところではあるなぁ
大場や歌うキッチン並にリズムが統一した弾き語り歌い手ならまだしも、axele7の場合はリズム編成そこまで一貫してない音源多いしね、弾き語りの特権ではあるけど引き合いには出しづらいっちゃそうか
一応オリジナル曲でアップテンポとバラード投稿してんだけど・・・投稿数少ないし微妙か

ならパーラーでいいんじゃないか？
パーラーも前のＤ見直しの時下げ候補だったが表現力評価されて残ったし
clearよりは比較相手としてあってると思うが

クリアって音域せまいよね
シザーハンズのサビで出したフェイクのhiCくらいじゃないのミドル最高音って
あれ絶対原キーじゃ歌えんだろ

声楽的音域でhiC程度出せれば十分だわ

>>222
シザーハンズ原曲キーで男が歌う必要どこにあるだろうかと
世間一般では高音すげぇって言われてるHOWEVERでhiDだしそれの一音下出せるんなら十分だろと
ボカロ曲歌い手聞いてると感覚おかしくなってくるがhiA出せたらなんとかなるからなPOPS歌手なんて

単発のageレスに反応せんでも

テンプレの>>1にageレススルーと明記されてるんだけどね

りぶって宣言前まで比較相手に蓮とかえあろげとか名前出てたけど
それらとは比較しないの？
えあろげはともかく蓮との比較なら昇格しやすくなると思うが
確か曲もからくりピエロが被ってたし

蓮との比較もしやすいな、からくりピエロキー同じだ
まあ単曲比較だけじゃどうともいえんし総合的に比較することになるけど
自身の広い声域をコーラスワークに組み込むテクはホントに上手いな蓮は、からくりピエロ聴いて再認識したわ
りぶのビブの上手さを蓮の徹底したノンビブと比較してどう優れているか指摘できるかも議論の要かも
あとこの議論を機に蓮の披露してる最低音を測りたいところ

エイルのStory〜アルビノまでの4曲は全部2010年10月中のアップなのか
比較しやすいアルビノのクオリティが低いが同日アップのかくれんぼは高いな
音源の完成度は かくれんぼ＞Story＞鳥の詩＞アルビノ かな

天宿って人がかなりイケてる

そもそもクリアの歌唱ってどこらへんが評価されてたの？
>>224みたいなことも言えるが、比較してランクに加えるのは歌い手と比較してるからであって
POPS歌い手と比較してるわけじゃねえからな

>>217
音程リズムとも弾き語り独特の崩しがあったし判断しづらかったが
ピッチは抱き≧axeleで発声はaxele＞抱きかなと判断。表現は最近の抱きが控えめかなと思って抱き＜axeleだと思った
axeleと比べたら一応下だってなったわけ。まあ比較相手として適当じゃないといわれてるがこいつとの比較ならEかな
パーラーだともっと違うと思って最初から一蹴してたわ。表現力はともかく発声の質とか節回しとか違いが多くて難しい
それ言ったらクリアもちょい違うんだが変な比較出してすまんかったな

とりあえずEの上ならぷろれとかneroかな？そこら辺とも比較してみるわ。
それで抱き＝ぷろれneroとなったらクリアとE上連中を再度比較して下げ提起としてみるわ。
抱きが中位に少ないタイプでいろいろ困ったねぇ。ただ俺はaxele＞抱きの階級作りの意味もあって抱きEかなと思ってる

>>229
そだな。やたらアルビノの出来の悪さを槍玉に挙げられてる感はあるが他の音源は発声微妙として他はまとまってる
エイルは6作しかないし全曲対象で良いわけなんだが最近ピッチの荒さを指摘されてたヲタみんと比べると音感面むしろ上じゃないかと思うね。
どうなるかはこれからの比較次第だがね

>>227
宣言前は稲葉成分抜いた蓮とか言われてたっけ？俺は赤飯で問題ないと思って赤飯で比較したけど
基礎項目だとリズムがりぶ≦蓮てとこだろうか・・・生来の滑舌の悪さもあるが蓮の裏表はりぶのバビロンに匹敵するリズム感は保ててないと思う
声域は蓮はキー上げ磁石でmid1Bまでははっきりしてるがりぶに並ぶにはlowF#なくちゃならんのね。
テクはどうだろうか。俺はすげー僅差で差がつくほどではないと思うが

うおっと不等号間違えたりぶ≧蓮ね。3連レスすまん

音感は差がつかない、リズム感で若干優位に立てるとして
発声はどうだ？蓮のミドルの繋ぎも誉められたもんじゃないが、りぶのhiEが質がいいとはとてもじゃないが・・・
コーラスワークの熟練度は明らか蓮が上。りぶも普通に上手いけど、蓮みたいにhihi域のファルセット〜mid1域の低音を歌の中に組み込むようなコーラスのテクには到底かなわない。りぶのフェイクはだりる、あぶらんに比べりゃそこまで大したことはないと思うが、評価する人次第

蓮ってfake loverの終わり際のフェイクでhihiA出してるけどあれはファルセット？
その前のhiF#はファルセットには聞こえないけどちょっと最後のが自分には聞き分けにくくて

>>236
あってるよ
ラスサビのhiF♯は実声、最後のフェイクはファルセットのhihiA

>>237
そうか、ありがと
てことはやっぱり蓮の実声での最高音はhiF#か

あとは低音がどれくらいか分かればなぁ
まぁ声域はあまり重要な項目ではないけどね

からくりピエロの二番メロみたいに唐突にオク下で歌ってる音源あるから、探してきゃ結構低いの見つかりそうだけど投稿数多くてキリがないｗ
現時点で判明してんのがhiF♯〜mid1Bだから2オク半相当か。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16640575
marja

>>233
ヲタみんとだと音域、テクニックで完全に劣ってるから、今の段階じゃ確実に上とは言えないだろうね
ピッチにしてもアルビノ一曲が飛びぬけて悪いのと、
対象曲がちょっとずつ悪いのどっちが下になるかの議論が必要だし

発声の話してる時にhiEの質がうんぬん言うのはおかしいだろｗりぶだけじゃなくて蓮にも同じことが言えるけど
上位にいる山猫やUmiNekoだって質のいいhiEなんて多分出ないし、出る必要もないと思うが

山猫やUmiNekoは声域のレンジが違いすぎるだろ、なんで最高音hiAそこらの歌い手とhiE〜hiF♯の歌い手を比較してんの？
りぶと蓮は高音域の最高音が大体一緒だからそこの発声の質を比較しても別におかしくはない
蓮のhiF♯は実質的に瞬音に近いから、千本桜とかで多用してるhiD〜hiEを比較材料に用いたほうがいいと思うけど

いやだからなんで最高音同士で比較する必要があるのかっていう話だよ
動画で出してる最高音と得意なレンジは違うんだから

あの表での最高音がhiEとhiF#だったからって、二人とも動画によってはhi域すら使ってないものだってあるわけでしょ？
無理してひねり出したかもしれないhiE同士なんかで発声比べるくらいならせいぜいhiAあたりの余裕をもって出せてるレンジの方が比べやすいんじゃないのって言ってるんだけど

というか前からあんな不確定な表に引きずられて声域を大々的に扱ってるのは気になってたんだよな
表の作者自身間違ってる可能性もあるから
あまりあてにするなって言ってるし

そんな高音出さなかったもん勝ちで発声項目が有利になるような使い方はおかしいと思うが

いいと思った歌い手を昨日の生放送で見つけたんだが、投稿動画がないとダメなのか。
評価するのに、不定期にしかない生放送見てなんて言えないしな・・・。

>>244
【蓮】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15651162
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9707596
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10554679

りぶ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16352418
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12000314
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11199358

ここに挙げた音源の中だけでりぶや【蓮】は
hi域前半〜後半を実声域で使用してるのが確認できる
山猫さなえや海猫は自分の得意なキーに合わせて歌ってるだけだが
りぶや蓮に限らず鋼兵や灯油のような音域の広い歌い手は幅広い音域を歌に使えてる
ならばその最高音付近の発声を比較するのも間違いではないだろう

あくまで間違いではないと思ってるだけで
お前さんのいうその余裕を持って発声できているという動画を
比較対象に持ってきて、比較するというのならそれでも問題ないと思うけど
じゃありぶと蓮の余裕を持って出せる音域って具体的にどこ？

>>245
あの声域表はそもそもそういう前提で作られたものだろう、おまけみたいなもの
ロックのような特定のジャンル以外では声域項目は大して重要視されない
ケースバイケースだってことを分かってるよね？

判断難しいとこではあるよな
声域を比較に大々的に使ってる人って、抱きE〜D推し、りぶ上げを提唱してる人のこと言ってんの？
大場A推しの人はそこまで声域気にしてないね。大場や山猫らが声域を気にしても仕方ないようなタイプだから当然っちゃそだけどｗ

>>247
最新三曲かと思いきやチョイスが恣意的すぎるだろｗ
りぶは最新三曲だったらノーナイデンパ以外の二曲はオク下だし、蓮も千本桜以外はオク下
というか二人とも原キーで歌ってることの方が少ないと思うけど

前にも出てたけどからくりピエロとかは二人のキーが-3で同じだし最高音がhiBとか(あんまちゃんと聞いてないから曖昧でスマン)だった気がするから比較しやすいんじゃないかと

>>249
からくりピエロのキー-3なら、最高音hiB#じゃないかな？

hiB#







hiB#

ID:GAfnTtHq0のレスはもう信用なくなったな
日が変わるまで使わないことを勧めよう

>>250
hiCだなｗ
訂正サンクス

りぶ上げは赤飯か蓮の比較を軸にやってけばいいのだろうけど
上げの決定打となりうる意見が出せる気がしないから消極的だわ

音域についてはこのサイトおすすめ
http://rainbowvoice.blog103.fc2.com/

>>231
音感
見直しの議論当時は最新3曲が全部オリジナルだったから完璧扱いにせざるを得ない
それを抜いてもDレベルでEとは差があるという評価
他はE上位と比べてどっこい〜下になるレベルかと

>>249
蓮の方はオク下やキー上げオク下の男性キーで歌ってても
ヘッド音域で上ハモのコーラス入れてること多いぞ
hiC〜Eはコンスタントに使えてるんだから十分発声の評価に使える

>>248
そんな大々的に使ってるつもりはないよｗただ調べやすいからさ

歌でコンスタントで使える声域でいえば、例の抱きトゥナはmid1E〜hiAぐらいしかなくてむしろ狭い方。そのあたりの発声は凄くいいんだけどね
低音は結構低いところまで出してるがお世辞にも発声良くないし、ピッチと総崩れすることも多い（Hello,woerker等）
物理的に出してるから声域として表示してあるが、抱きの欠点は発声安定してる部分とそうじゃない部分がはっきりあって結果的に発声の評価下げざるを得ないところかなとも思う
まあ俺が比較に使った歌い手も同様に低音域で発声の質落ちるタイプだしそこでは差が出なかったんだけどね。


だけどりぶや蓮は、両方とも広い音域を組み込むのが長所のひとつだし、おざなりには出来ないと思うな
赤飯のときは赤飯の最高音が分からなくて微妙なことになったが、蓮ともなれば実際に出してる音＆発声安定して使える広さでよくみていった方がいいと思う

蓮からくりピエロ2番メロでmid1A確認、と。
とりあえずlow域まで使ってないかどうかみてみる。それで最終的に音域がどこまでか分かったら改めてどこからどこまでを安定して使えるか見ていけばいいはず

>>257
>>244のレスを汲むなら、りぶのlowEだって常用するような音域ではないわけだよね
Marygold一曲だけ。あんな出るだけのような低音じゃあ評価しづらいと思うな、いさじみたいにlow域使いまくってるわけでもないしね
それなら使用機会の多いmid1域の発声を比較したほうが妥当かと
声域の広さで差がつくようなタイプかと言われたら、正直微妙だし

蓮ってある音域がいっきに音色変わるよね。
キンキンするというか

二人にかぶってる音域じゃないとすればよりだしてる方に声域で加点して発声で減点するのがルールじゃないか?
まあピエロのlowGはりぶそれなりだし、低音域の発声が負けてるともいえないと思うが。蓮ざっと聴いた感じlow域はないみたいだけど
mid1Aとかはりぶよか微妙。指切りとか出きってるのかどうか微妙だし

あと蓮の最高音はこれじゃなくて？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14138994間違いない「ね」のhiG。ちょっと質は怪しいがシャウトじゃないはず

まだ蓮との比較もしてないだろｗ
声域の広さで差がつく歌い手かと言われたらなんともいえないけどな
りぶも蓮もどういうタイプかはっきりしにくい
得意ジャンルでいうなら蓮はロック、りぶは分からん

>>261は>>258宛ね

蓮はこっちのマイリスの方が低音曲あると思う
http://www.nicovideo.jp/mylist/14532208
聞いた感じ最愛と奇跡を望むならでなかなか低い音出してるよう聞こえたけど
音のはかり方分からないから診断できる人頼む

>>261
蓮はロック以外だととたんにノリが微妙になるし、ロック系としていいと思う。
りぶはまあそういうのはないから万能系とでも言おうか?対応力はりぶの方があると感じる

>>263
そっちにlow域はなかった・・・はず。一応聴いてみる
蓮の低音は予想以上に重いから超低く感じてもそれほどでもないこと多い

声域の話は蓮≒りぶで両方相当広いってことで終わらせて
頻用する音域で発声の質比べた方が有意義だと思うんだが…
蓮は自分の声質音域が活かせるキー設定が上手いから
低すぎる音は逆に使わんよ
オク下コーラス多いから主旋じゃなくてそっちで細かく見ればありそうではあるけどな
りぶのlowE出してる音源でもキー設定低すぎてりぶに合ってない言われてたし
自分の魅せ方がB面子に比べたら未熟というか発展途上だなあって印象

感想を言わしてもらうけど
>>264
蓮のYｔｏYは歌詞・曲想をよく練って歌っていて良く出来上がってるよ
ロックだけでなくバラードもいいとおもった
逆に曲は違うけどセルロイド、あの歌い方は歌詞にも曲想にも合っていなくて
バラードはだめだなとおもった

二人とも普段聴いてないか蓮が万能なのかはわからないけど
りぶも万能ではない

>>265
Marygoldは初投稿だし魅せ方未熟ってのはあったのかも分からんね。
ただ一応最新3曲でみればそんなことないと思うよ
難曲で高いポテンシャルを発揮してるし使用音域も割と心得てる。ノーナイデンパはかなり鬼畜設定だが
表現としては上等だろうし高音もきつくない

低音域はりぶはともかく蓮はリア曲の低音は発声いいな・・・ボカロだとちょと微妙だと思うが

ごめんセルロイドはりぶです

>>266
りぶセルロイドなんかなくね?


蓮で俺が微妙だと思ったのは星を渡る鳥かな。曲想に対して膨らみがない歌い方でミスマッチじゃないかと
あと蛇足コラボのリスキー。ああいうジャズ系のノリは向いてないな。

そりゃあ2人ともいろいろ歌ってるからある程度はクオリティもばらつくだろうけどりぶのノリ微妙な曲って他何だと思った?

>>268
あれは評価対象外でしょ
でも、俺もあれ聴いて「なんでこんな歌い方すんの？」とは思ったね

>>269
Stardusterとか歌詞どうこうって歌い方じゃないと思うわ
高音域とビブ見せつけてるだけとしか。Da-little、ばずぱんだの歌ったもののほうがよっぽど曲想に合ってる
蓮も大概だが、りぶもそこまで表現力は優れてるわけではないかと

>>270
聴いてみたが確かにこれは微妙だったなｗ
同じフレーズ連呼するところとか多分山場になりうるのに工夫が見られなかったわ

>>260
＞二人にかぶってる音域じゃないとすればよりだしてる方に声域で加点して発声で減点するのがルールじゃないか?

声域の加点はあっても発声の減点はないでしょ
何かマイナスになるようなポイントがあるわけではないんだから

テクニックはどうなん？音域と表現力は重要項目じゃないし主観入るからそっちの議論みたい
コーラスワークで言ったら蓮のほうが上手だろうけど、
りぶの質のいいビブと蓮の徹底したノンビブどっちの方を評価すべきなのか分からんｗ

>>269
クロスフェードだけどコレです
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16489498
対象外でしょうね
ただ万能っていう言葉にひっかかりまして

>>274
クロスフェード持ってきてもこの短さじゃID:0NWJUWiO0はなんともいえんでしょ
俺は友達から聴かせてもらったけど、Celluloid聴いてりぶはバラード苦手なんだなとは思ったよ
crystal mic、からくりピエロ、あれ聴いて表現力あるとは思わないし、赤飯みたいに自身のスタイルとする歌い方があるんだなとしか
りぶの場合は挑戦するジャンルが広いだけで、えあろげるみたいに万能とまで思わせるような表現力はないと思う

ただ赤飯だってサンドリヨンやF◎Fみたいな「ん？」ってなる音源もあればマトリョシカやMrs.pumpkinみたいな表現が合ってる曲もある
りぶの場合はうたうたいのうた、ノーナイデンパみたいな曲は上手いこと仕上がってるしね
蓮なら表現が合ってると思ったのはリア曲全般、あとボカロならPIERROTって曲かな。あの曲をあそこまで歌い上げられているのは蓮しかいない

それで結局りぶはB上げに足るのか

>>271
Stardusterサビの一番と二番で発声方法変えてるから工夫はしてると思うよ
コーラスもちゃんと組んでるし

>>275
＞赤飯みたいに自身のスタイルとする歌い方がある
赤飯は軸足になるのはV系なんだろうけどりぶのスタイルって何？
声域は広いがロックという感じでもないし、ポップスというにも疑問で
自分には「ボカロ歌い手」以上の音楽的スタイルが見えてこない
そういう意味では>>274の大半EF以下の、
ボカロをとりあえず人がカバーしてるだけの歌い手たちに混じってても違和感がなかった

そういやBランク以上の人たちって
自身のスタイルが確立されてるね。
　

りぶはなにかインディーズやってるんじゃなかったっけ？
りぶはHi fi campや　D-51みたいなポップバンドっぽい感じがする

>>278
ボカロ歌い手ねえ、まあ事実そうだけどさ
そこらへんを具体的に言及するのは難しいけど表現が浅いと言えばそこまでだと思う

>>278
りぶはその点は得意も下手もないんじゃないかねえ
良くも悪くもどんな曲も同じように波があるしクオリティのばらつきも統一してないっぽい

強いて言えばバビロンやエンヴィのような曲には強い傾向なんだろうがああいうのをなんて言えばいいのか分からん

>>274
ああCDだったのね。どうりで俺わからなかったよ

適当に言ったけどD-51バンドじゃなかったね

B歌い手の得意歌唱ジャンルorスタイル

あぶらん・・・R&B
えあろげる・・・万能
海榮・・・R&B
たぶん自分・・・バラード
赤飯・・・V系
たかび・・・弾き語り
that、halyosy・・・ポップス、バラード
Mary・・・全部俺
やまだん、【蓮】・・・ロック
雄大(ゆ〜だ)・・・クラシカルクロスオーバー
ROY・・・メロスピ、メタル

>>284
そういうのいいから

赤飯はV系意識してるわけじゃないと言ってたが

バビロンやエンヴィみたいなのって一応プログレに当たるんじゃないの
パンダヒーローとかも

>>286
あれV系じゃないって言われたら例えづらいな
まあ昔みたいな歌い方と大分変わった、ねちっこい歌い方をメインでするようになったのは事実だと思うけど

>>287
言われてみりゃバビロンはプログレだな
りぶの得意ジャンルはプログレでいいか。てかこういう話これ以上掘り下げても進展ないな

表現力に関して大体結論出たなら、テクについて掘り下げればいいんでない
りぶと蓮じゃテク項目は大きな差がつくとは思わないが

>>284
海榮、Maryとかもはや化石だろ
いつから動画上げてないんだよ

>>290
海榮は最終投稿から一年経ってないよ

遅くなりました

では、今日のまとめをしたいと思います

新規追加
・大場唯　ほぼＡ確定
　昨日の時点でもうひと押しでＡ確という状態
　>>186のたぶん自分とのテンプレ比較でＡ推し、それに対する反論もあまり見当たらないため、
　このまま行くようであればＡ入りで良いかと

・抱きしめたトゥナイト　未確定
　この歌い手はどちらに入れるか非常に難しいところ
　>>199で、clearとのテンプレ比較で抱き＞clearとなる意見
　しかし、clear自身がＥに近い実力だという意見が多く、その意見もくみ取ったうえで、
　ここでは、clear以外のＤランクの歌い手と比較してイコール以上を示せばＤ推しの意見、
　Ｅランクの歌い手と比較してイコール以下を示せばＥ推しの意見(Ｆ以下の可能性は>>110により否定されており、
　もう一度検討する必要はないと考える)とする
　clearを次回の宣言で下げるのかどうかは、宣言が終わった後に議論してくれると助かる
　
・Eir(藍井エイル)　Ｄ優勢？
　今日はあまり意見が出ていなかった様子
　ぽつぽつと発声の悪さへの指摘や、アルビノのピッチの悪さなどについての意見は出ているもの、
　まだまだ議論の必要があるかと

　　ランク移動
・りぶ　未確定
　こちらも議論は活発なもののなかなか決まりそうにない
　>>162で腹話との簡易比較
　しかし、昨日と同じく、腹話が比較対象として適切ではないという意見が多い(腹話のランク移動についても、clearと
　同じく、宣言終了後に議論してほしい)
　それから、>>233,>>235など【蓮】との比較が増えてきている
　しかし、まだこれといってＢ上げ、Ｃ残留を推すような意見は出てきていないので、
　ランクについては未確定とする

　　復帰＆除外
　変化なし　昨日言った通りにする予定

　なかなか議論が活発で、宣言人としても助かっていますが、なにせ複雑なケースが多いので、
　判断がとても難しいです
　特に、
・clearの扱い
・抱き、りぶの比較相手
　この二つに関しては、自分一人では決めかねるので、みなさんの意見が欲しいです
　上にまとめたことについても、異論があればどんどん言ってください

　では、引き続き議論お願いします

そんなこといったらぴんからは最終投稿から２年経ってる
もはや除外してもいいレベル

>>295
まとめ乙
確かに今回の議論は判断が難しいよなあ、りぶはともかく抱きでこんなにもめるとは思わなんだ

-いや、あと数ヶ月で三年か
数年音沙汰もない歌い手は除外するって決まり作った方がいいんじゃね？

正直clearとの流れは蛇足だったとしか

>>295
大場について意見出した本人が言ってるけど、
B上位と比較してもB以上確定でしかないという問題があったりする
まあAでもいいけど、Aと同等以上にならないならたぶん自分やたかびみたいな、
かぎりなくAに近いBの上位として入れるのも一つの手じゃないかな

>>298
既出意見なんでログ参照

>>298
そんな決まり作っても何の意味もない
ランクにいる以上似たようなタイプの歌い手が現れたら比較相手に用いることができるのになんで除外する必要があるわけ？
たかびももう2年以上投稿ないから除外する？しても何の意味もないでしょう
除外することによって発生するメリットを教えてほしいな
過去ログで散々出た話題なんだけどね

>>291
海榮あったわすまん

>>298
Mary4年だぞw完全に除外だろ

>>300
なるほど

じゃあ、これからＡの歌い手と比較してイコール以上になる意見がでない限り、
Ａ確にはならないということでいいかな？

大場はAの下限として入れるってのもありなんだけどね
Bに一発録りであそこまでピッチまとまってる歌い手もいないし、総合力はA水準であることは大体同意されてるし

>>303
ここまで意見が出ているから無理に比較出させる必要はないと思う
ただAに入れるなら何かしらの理由付けは必須じゃないかな
一発録りに求めてもいいけど、宅録は録り直し可能だし補正も可能だから、
YamaNekoのカラオケやDa-littleのライブと比べて一番難易度低いんだよね

>>304
了解　まあ、大場は山猫との詳細な比較（>>114,>>123）で環境の違いとか
色々あるが一応イコールとされていたんで、このまま意見が出なかったらこちらとしては
Ａにいれるつもり

>>305
理由か　上に書いたことじゃ足りないかな？

上というのは>>306のことな

３連レスすまん

>>306の>>114は、>>112のことだな？ｗ

>>309
うん、そうだよ

ちょっと疲れてて、すまんな

今日はいったん離れさせてもらうわ

>>307
環境の違いにつっこまれてそこ指摘されると厳しいと本人が否定しちゃってるから、
ちょっと弱いかな
それだったらYamaNekoがアップテンポ歌ってる曲の少なさとかで対応力に若干の疑問符があるとか、
何かそれらしい理由考えるか、ルール上の盲点みたいのみつけてきた方がいい気がする
他の人がそれで十分だというならそれでもいいけど、最近終わった後にうるさいのが多いから、
考え方が慎重になってしまう

現Aの中で過去のAメンツに優位性示して入った人っていたっけ？ｗ
U-Liとかぴんからとか比較せず文句なしで入っちゃってるし、聖将はどうだったかなぁ

たぶん自分がBの理由が発生とテクで
たかびがBの理由が音感だったと思うけど
大場は特にマイナス無くて山猫と≒なら文句も出ないんじゃない？
てかこの差でBなら山猫のAも保証できなくなるんじゃないか

>>310
乙です、一日一回来る気概があるのは分かってるけど無理はなさらぬように

>>311
一つ思ったんだが、屁理屈みたいなもんだけどね
山猫らのカラオケ一発録音だって、一応はいくらでも録り直しが可能なものじゃん？理屈の上ではね。もちろん山猫らが録り直しをしてる証拠はないわけだし、してないだろうけど
それを言ったら大場がピッチ補正をしているかどうかを証明することもできないわけじゃん？可能性として考慮できるのは確かだけど、一発録りで全ての音源がピッチ安定してるという事実は変わらない。音源評価のこのスレなら充分といえる
山猫らの猫の集会だってピッチ安定してる音源はあるよ、山猫のLOVE LOVE LOVEとか一発録りにも関わらずピッチ安定感かなりある
だけどそういう音源もある中、月のワルツみたいな粗のある音源があるっていうのが目立つんじゃないかな？
理屈の上では録り直し可能な環境で、安定してる音源もあるけどそうでない音源があるっていうとこを比較したら>>123の比較は多少説得力は増すのでは・・・って話

>>312
たぶん自分とたかびはその認識で合ってるね

そういえば聖将ってどうやってA入ったんだ・・・ｗ

音感強くしたやまだんとかエッジ、ビブの使い分けとか色々評価あったはず
てかキヨマサの追加議論はスレ復活後だから過去ログに普通にあるだろ

>>315
おおう、すまん
ログ見てくるわ

山猫のLOVE LOVE LOVEそこまでピッチ安定してるか？
想い出がいっぱいのほうがまだ安定してると思うが

山猫、平丼ってスレ復活後特に議論も無くまんま機械的にA復帰したんだよな
今思うと下位ならともかく最上位でしかも曲も変わってるのに元AだったからそのままAってのもなぁ
普通はHでも復帰の時になにかしらの意見、説明はいるだろうに、Aなら尚更

まぁだからと言って下げろと言う訳でもないが

Da-littleはあぶらんのB入りの際に比較されて、あぶらんB入りの指針となってるわけだし下げるのは難しい
山猫はBにいる表現力枠のたぶん自分に発声とテク項目で差をつけれるから、下げるのは難しい
結果的に見ればAで問題いだろうけど、復帰の際に意見等がほぼ省略されてたのは疑問視するのは当然よね

>>305
ダリルのライブ動画は評価対象外だと思うよ、N-FESTAは本人投稿じゃない
ぽこたの大会議のような動画は公式アカウントによる投稿だったから評価おｋという見解が出てたが、ダリルのライブ動画で公式アカによる投稿ってあったか？

>>320
ないなら大場の一発録り考慮した簡易比較でも出れば決め手になるんじゃない

じゃあ大場とダリルの簡易比較でも出しとく

音感・・・大場＝Da-little
基本音外さないのは二人に言えたことだし、ダリルはピッチが相当正確だから大場の一発録り音源は優位に立つほどのものではないと思った

リズム感・・・大場≦Da-little
大場はリズム完璧だけど、あくまで弾き語りの中に収まる範囲
ダリルはZOUのような一定のリズム感を要求される曲、アン・イノセンスのようなリズム速い曲歌えてるし、選曲の難度に注目するならダリルのが多少優位

発声・・・大場≧Da-little
Da-littleはLove your life、Pusse cafe、tearみたいな曲でチェストからファルセットに切り換えてるけど、大場と比べると響き弱いのが顕著。換声点処理の上手さは大場のほうが明らかに上手い

声域・・・大場＝Da-little
大場はhiA♯〜mid1Bらしいけど、Da-littleはhiA♯〜？　多分同じくらいだよね

テク・・・大場＝Da-little
ダリルはフェイク挟むのめちゃくちゃ上手いしビブもたまに使ってるけど
ビブのテクニックなら大場はLast Christmasの約10秒ビブがあるらしいし上じゃないかな
あとファルセットの質を比べたら大場のが上だしテクは総合的に見てどっこいかと

表現力・・・大場＝Da-little
大場もDa-littleも表現力はあるし、どっちが上かどうか断言できるほどのものじゃないと思う


こんな感じで大場＝Da-littleになるんじゃない？声域大雑把ですまん
Da-littleの出してる最低音測れる人いたらよろ
いうてDa-little、mid1A♯以下のような低音使ってた記憶ないし＝でいいと思うが

大場をたろうと比べたりせんのはなぜ？
弾き語りを趣旨に置くのなら比べやすいと思うんだけど

たろうは確かに基本スタイル弾き語りだけど真骨頂はロックじゃん
比べづらいと思う

そうでもなくね
We are the worldとか凄かったから
キーが高ければバラードでもなんでもいけると思う

ロックでもなんでも歌えるタイプだと思うんだけど
大場もなんでも歌えるタイプ

言ってて気づいたけどキーの違いで大場とは違うタイプかな

>>327
それが一番でかい
発声の気色も違いすぎるし結構比べにくいんだよ
テクについて比べようとも思ったけど、たろうビブは上手くないがヘッドが半端じゃないから優劣つけにくい
弾き語り日記みたいな音源あげてるから、一発録りの音感面ではちょっと有利だけどね

いや、ダリルとかと比べるなら太郎の方が比べやすくないかとふと思っただけだから
比べにくいなら比べなくてもいいけどさ

ビブ下手か？
ビブも張り上げが多いから、ほかのAメンツと比べると無駄に力強いけど人を選ぶのかな

>>329
まぁスタイル的には同じようなもんだから分からんではないけどね
たろうも確かになんでも歌えるのは分かってるさ、バラードからロック、ポップス（星間飛行ってあれポップス？）と幅広く歌えるのは分かってる
評価高いとされるのは最近のBADやオトコマエFUNK小町みたいなロックだと思うんだよね。甘き死も相当なクオリティだけどバラード全般で甘き死ほどのクオリティはあまりなかったし

>>330
下手とは言ってない、だけど大場のほうがビブをテクニックとしてほとんどの動画で使いこなせてるんだよね
たろう自体そこまでビブ多用してるとは思わんが、使ってる動画で「たろうビブは普通か」って思っただけ。主に洋楽全般聴いてそう思った
ていうか張り上げビブってなんだよｗ

大場みたいな全項目安定してレベル高い歌い手は誰と比較してもいい勝負になっちゃうわな
曲の得手不得手も見えないし
テンプレ比較で明確に上回ろうとするなら弱点もムラも無くて更に精度の高い歌い手ってことでしょ
U-Liとかならクリアするけどねぇ

>>331
without youみたいなのでチェストで張り上げてビブやってるようなのw

ビブ使えないじゃなくて使わないんだよなたろうって
曲によってビブの使い方も結構変えてるぽいしな

これとか出来のいいビブ
http://www.youtube.com/watch?v=iuNW6Co-baA

>>332
U-Liとは比較する気にもならんわｗビブ上手すぎるしファルセットも相当、被るテク項目で大場の方が上ってものがほとんどない
FantasyやWithout songのような難曲でリズム感の良さも披露してるし、明確にタメはれるのは音感くらいしかない。いや、Fantasyライブであれだけ歌えてるし音感も同等とは言い切れないか
たろうとの比較も＝になるとは思わんが、まぁそこらへん掘り下げるのは面倒だしやめとく
>>322で同等示せてるし特に言うこともない

>>333
ああ、この曲は普通に上手かったな
確かにたろうビブのかけ方そこまで統一はしていないし、はっきり上手いかどうかも決めつけにくいと思うわ。そこらへん含めて比較しにくい

大場はthatとの比較で良いって
劣化前と同格だからAでおｋ

ものすごく話しわってはいるけど、
ピッチ修正しているものって見分けることって簡単にできますか？
音程要素がランク付最重要項目になっているようだし、
それを踏まえた上で聴いてみたい。

>>336
分かりやすいものから判別不可なものまであるわけだけど
何度かこのスレで名前が挙がった古池ゆうすけって歌い手のような分かりやすいピッチ補正してる歌い手は論外。びすもどうとか言われてたけど聴いたことないから分からん
「分かりやすいピッチ補正の見分け方ってどうすれば？」とかいうのは説明するの面倒なんで過去ログ自分で漁ってね、古池ゆうすけが初出のスレか次スレあたりで補正に気づいた人いて色々説明してたから

レスしてから気づいた、質問の趣旨を捉え違えた答え方してしまったけど後は察してください
連レスｽﾏｿ

＞３３７、３３８
情報として十分ですありがとう

ピッチ補正と一口に言っても数セント単位で補正してたら分かるはずないし
ケロケロ並にあからさまなものだと対象外、まぁ当たり前だわな

補正酷いって言う人よくいるけど大半がどうやってどう補正してるのか全くわかってなさそう。

調べりゃ分かるもんだけどな

ピッチ補正が問題になるんだと思うけど、トゥライとかPだから補正が上手いって論調が強かったようだよね？
でもピッチずれてるところもあるし息継ぎ、リップノイズも入ってたりするから
なんで補正がきついから音源がよくなってるっていうように言われるのか俺は素人だから分からない。
トゥライを例にどんなふうに補正してるのか教えて下さい。

結論から言えば補正しても下手な奴は下手
発声の良し悪しや表現力はいじっても変えられない

>>343
>>344も言ってるけど、トゥライの場合は音感面以外にも評価できる点はあるんだよね
リズムは正確だし発声もポップス歌い手の中ではかなり良いほうなわけで基礎項目がバランスよいのが評価されてる
ていうかトゥライがどういうDAW使って何のプラグインを利用してピッチを補正してるのかも分からないのになんでそんな質問するの？
ピッチ補正に関する話をこれ以上追求しても不毛だと思う

>>345
えっむしろトゥライは発声が難点だろ

じゃっくとのコラボ聞く限りじゃ
じゃっくには劣るようには聞こえるな

>>346
そなの？
昔どの基礎項目もバランス取れてるとか書いてあったレス見たんだがあれは盛ってたのかな

これ抱きとりぶ流れそうだな

じゃっくとのコラボは得意ジャンルでもないし
じゃっくとは得意音域が違うんだから
それひとつを取り上げてどうこういうのは印象操作に見えるんだが

投稿活発だった当時からトゥライはPだから補正頼りというのは
発声やリズムその他について有意義な意見を出せないやつが
補正と騒いで理由に難癖つけてたという印象しかない
聞く人が聞けば補正薄いのが分かる

じゃっくとトゥライだと得意音域も似てるし
ジャンルとしても似てない？
発声面だとじゃっくの方がしっかりと支えが聞いてるように聞こえるんだが
代わりにじゃっくはリズムの緩急や表現力の面でいまいちなのと
全体的な音源の完成度で劣るかなとおもうが

>>349
抱きをDとか言い出した奴がいるからめんどくせえことになったんだろ
Eで妥当な歌い手なのに欲張るから流れそうになる
りぶに関しては得意ジャンルをほのめかしてたのに
抱きはジャンルがはっきりしないからclear、ゆう十、axele7と比較したりとどっちつかず
これで流れたら除外でいいよ。ゆるぽっていう歌い手も表現力で評価されてて昔ちともめたことがある
結果凍結扱いになった。今は凍結なんてしなくていい、これ以上まどろっこしい評価するくらいなら除外でおｋ

>>351
リズムで差がついてるなら結論出てるじゃん
全体的な音源の完成度は劣るかなって自分で言ってる時点で
トゥライ＞じゃっくを認めてるようなもの。全体を見てるなら尚更な

トゥライはライブ音源聞いたやつの評価が高いな

>>352
前の話の続きと見てもらえればわかるが発声の話のつもりだったんだが

トゥライの発声について意見してる人は結局トゥライをDに落としたいからそういう話してるの？
そうじゃなきゃトゥライとじゃっくの発声について比べる意味を見いだせない
「じゃっくの発声のほうがトゥライよりいいのに何故トゥライがCなの？」って言ってるようにしか見えないんだよね
下げ提起するならそれはそれで構わないけど、ただ宣言終わった後にやってほしい話題かな
現Cのトゥライ、現Dのじゃっくの差を説明できる人は割といると思うし、俺はトゥライにそこまで興味ないからこれ以上言及しない

>>351
得意音域似てないよｗ
ヘッドボイス使わない非ロック・メタル系の男歌い手で
じゃっくみたいにhiBの連続ロングトーン出し切れるのが何人いるよ

ミドルの発声がトゥライは閉鎖弱めじゃっくは閉鎖強めだと思うよ
ジャンルはどっちもポップスだけどトゥライの方がDa-littleとかEXILEみたいなライトなR&B寄り
ファルセットやフェイク多用に対してスムーズな換声
逆にじゃっくは地声感が強く力強いけどファルセットへの切り替えは弱い

>>352
欲張るも何も抱きとclearの比較出した人は
抱きE意見を補強する目的でclearと比較したら上になっちゃってどうしようって言ってるぞ
E妥当だと思うなら自分でD下位なりE上位なりの歌い手と比較出せばいいじゃん
それで解決だよ

>>357
俺は>>110-111のゆう十と抱きに関する比較で抱きのE入りは成立するものだと思ってる
前スレでしろくろ等との比較もあって、そのときに抱きはEというまとまった見解も出てたしな
てかあのときに抱きをD〜E推ししてた人と、今回のclearと抱きの比較出した人絶対同一人物だろｗ
まぁ、>>232で自分なりの方針を出してるしこれ以上どうこう言うのは控えておく

うーんｗ抱きがクリアより上とか言っちゃったもんで変なことになっちまったなすまん
一応axele7よりは下って意見は出したのであとE上のneroとの比較かな

音感　nero＞抱き：F◎Fなど怪しい音源がちょっと前に合ったneroだが、最新3曲ではそういった点はなし。まあ抱きは散々言った通りね
リズム nero＝抱き：二人ともあからさまにリズムおかしいようなことはない
　　　　　　　　　neroがジャズ系の楽曲をそれなりのノリで歌ってたのでどうするか迷ったが差はつけないでおいた
発声　nero≦抱き：neroはmagnetで相変わらず低音の発声の弱さを露呈。そこら辺は抱きも弱いので同等として
　　　　　　　　　中音域はneroもまずまずでファルセットへのつなぎもよさげ。ただ抱きの得意な音域でもあり抱きが上
声域　nero≦抱き：neromid1A〜hiA#（magnet〜F◎F）抱きmid1A〜hiC（先述）
　　　　　　　　　安定して使える音域で言ったら二人ともmid1E〜hiAぐらいでほぼ同じかな。
テク　nero≦抱き：ファルセットはneroの方がつなぎがよく抱きのほうが発声しっかりしてるので、テクとしては同等でいいかな
　　　　　　　　　ビブはneroが浅めでテクとして発揮してるかどうか微妙なのでノンビブの抱きがテク面で上。
表現力　nero＜抱き：まあそうなるわな。
総合　nero≒抱き：これでE推しってことで。
　　　　　　　　　クリアと比べてもあまり変わらない結果になったってことで、クリアとの比較は今後三段論法にでも使ってもらえれば。
　　　　　　　　　クリアE下げ云々についてはは話がそれるのでここまでにします。以前こういう話もあったなぐらいに思ってくれれば。

>>358
バレた？
まああやふやですまなかったな、これでE意見の補強は果たしたつもりなんで。

もうaxeleとの比較も出てるしEで堅いと思うんだがな
clear下げとかはまた別の話

てかりぶの動画聞いてたけどなんか新曲荒れてるな

新興の歌い手は大体荒れるもんだ

ところでりぶは表現声域とも蓮と≒って結論でテクに話が移行するんだっけ？
俺としては赤飯ほどは差がつかないからこれも≒て結論なんだが他の人の意見も聞きたいな

エイルが空気になってるがコイツはヲタみんより下が濃厚でEとの比較次第ってことでいいのかな?

いまだに抱きトゥナを聴いてない俺からすると>>359の比較相手が広すぎで、
どんな歌い手かいまだによくわからないｗ
しろくろの名前まで出てきてロックなのかポップスなのか比較相手無茶苦茶すぎるぞ
抱きトゥナの意見出してる人は比較相手の選定をもっと慎重にやってほしい

>>360
今まで出てる意見から想像するとたぶんaxele7は比較相手として不適当じゃない

>>362
うーんと、脱力発声でポップス歌うたぶん自分系統かな?
ゆう十はロックだとそもそも思ってないので比較に使った、自分の中ではポップとバラードの二枚岩
んでしろくろは音域もジャンルも違うな、前スレで話出たのはカゲロウデイズ歌ってるから

axele7は同じ表現力系ということで比較に用いたが弾き語りはアカンやろとも言われてる
クリアはふにゃふにゃした発声だから出来るか？って感じ

>>217-220でaxele7とは基礎項目のリズムが比較難しいという見解出てるし、axele7は抱きの比較相手として適当ではないね。表現力を重視したタイプだから括りたくなるのは分かるけど

抱きの脱力とclearのふにゃふにゃはまた別だろ・・・
ってなるとまた話がこじれそうだからやめよう

Dの表現力ある歌い手ならパーラーなんだがパーラーともまた違うんだよな

>>364
そいだからE上のneroと比較したよ
nero≒抱き＞ゆう十が現時点での持論なんだが、一応宣言人さんの方針からすればこれでいいはず
ダメといわれたらもうパーラーと無理やり比較するしかないがな

エイルとの比較はEは串でいいのかと思ったが
最新三曲聴いてみたら意外とファルセットが多いな串

>>365

抱きしめたトゥナイト
Toys　http://www.nicovideo.jp/watch/sm16409160
ゆるふわ樹海ガール　http://www.nicovideo.jp/watch/sm16085574
ドリーマイーター　http://www.nicovideo.jp/watch/sm16066410

パーラー『Me』
バビロン　http://www.nicovideo.jp/watch/sm15977982
シリョクケンサ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm15254768
からくりピエロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm15203175

この最新三曲じゃ二人のタイプの違いがよく分からんと思うので
二人の表現のベクトルの違いの決定打となる曲を選曲
個人的に言わせてもらうとパーラーはダイナミック、抱きは脱力した表現

抱き
文学少年の憂鬱　http://www.nicovideo.jp/watch/sm15306733
グリグリメガネと月光蟲　http://www.nicovideo.jp/watch/sm14328718

パーラー
誰かの願いが叶うころ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm13808467
oblivious　http://www.nicovideo.jp/watch/sm11650651

あとパーラーは生歌オーディションによる発声の良さも加点されてたかな？

パーラーとの比較をするかは宣言人さんの方針が出てからでいいでしょ
現時点での意見だけでも抱きEにはさして疑問も文句はないしね
パーラーと抱きじゃ発声の仕方からしてタイプ違いすぎるし比べにくいのは分かった
しかしoblivious、クオリティ高いな・・・表現力評価されてDに残ったのも納得

>>367
まあそうだね、個人的にパーラーはmagiaとかもらしく歌えてると思うけど

それにしても抱きは表現がよく出てる音源だとピッチや発声が落ちるのがもったいないな。
それ改善すればかなり上いけると思って期待してたり。まあ関係ない話


これであと掘り下げるはエイルとりぶ?

りぶの生歌きいてくるわ

>>369
掘り下げるとしたらエイルとりぶだろね
エイルはDで問題ないのではないのか？

>>370
ん？ああ、りぶ生放送でもしてるのか
とりあえず聴いた後の感想とかは議論に全く関係ないからよろしくね

>>371
やたらEだといってる人がいるようにも見えるがな。
今出てる意見だとヲタみんとは音域テクで劣り、ピッチでどうなるか、ってところか争点は?発声はほぼ変わらんと思われ
試しにオリジナルもある串を聞いたがちょっとタイプ違うような気もするし比較ならヲタみんかな・・・

りぶは音域、表現力とも昨日の流れだと蓮と≒でよさげ。
テクも俺は≒だと思うし、蓮との比較ならそろそろ基礎項目に移るべきだと思う
あと維持意見を主張する人は一応>>133への反論も考えといて。

>>369
それができてないから、Eなわけだな
スーパー・ノヴァとかカムパネルラとかgirlfriendとか
あの手の曲は抱きの本領だろうけど、ピッチ発声が甘くなるからもったいないと思う

音感は＝、リズム感はりぶに分があると思う。声域テク表現力で≒としたらあとは発声だよね
どっちもいいと思うが蓮の方がりぶよりいいと判断したとしても大差がつくとは思わないし
すでに蓮と比較した場合のB同等は示せてると思うんだがなー

>>372
やたらってほどかな？確かにポツポツ目立つけど
女性中位は聴かない人ばかりだから、比較できる人に任せる

>>374
今までの流れの感じだとりぶと蓮の比較は

同等・・・音感、声域、表現力、テク
りぶに分がある・・・リズム（バビロンやエンヴィみたいな曲歌えてる）
結論出てない・・・発声（蓮はhiC〜hiEの高音域をコンスタントにコーラス等も用いて取り入れられてるが、低音域の発声は微妙なのがある。しかしリア曲ではしっかり出せてる）

で、りぶは蓮と同等以上って感じだよね。まああくまでそういう見解ってだけだから、比較する人次第ではある

りぶの生放送でここの名前出すのやめろよ

そんなやついるのかよ、住み分けできてないってレベルじゃないぞ。

>>376
出してた奴いたの？
テンプレ読めよ全く・・・>>1に明記されてるってのに、故意か？

昔（Part52あたりかな）からりぶを推してた人らは宣言の途中に「りぶはBあるよね」とか唐突に割り込んできたりして非常に印象悪かった、空気読めてない人ばかり
済んだ話を掘り返してもしょうがないが

そういうことやってると意見出なくなるぞ

放送見てたけど、そんなコメントなかったんだが

情報が錯綜しているようだが
とりあえずそういうコメを生放送でするのはダメ絶対ってことで一段落つけよう

>>372
バラードは蓮＞りぶだから表現力が同等とはおもわないな

>>1も読めないようなのはスレ住人じゃないんだし、無視しとけ
ランク動画みたいな愉快犯かスレアンチだろ

>>375
女性EはEirみたいなロック歌い手が極端に少ない
というか女性中位全体に言えることかもしれないがポップスばかりで他のジャンルの歌い手が極端に少ない
基準引き上げでグル美みたいな特徴ある歌い手ばかりごっそり削られたこともあって、
その後追加されてるのが人気のあるポップスの歌い手ばかりだから、ジャンルが偏って比較相手探しが一番難しい

俺も見てるけどないぞ

バラードがうまいから表現力が同等と思わないというのはさすがに
バラードを根底とした比較じゃないんだから

いやあったぞ
りぶさん2chの歌唱力スレで話題になってますよｗって感じのやつが
単芝にちょーイライラしたが

話題になってるよみたいなコメ確かにあったな

他所にこのスレの名前出すのは厳禁！

>>382
色々なジャンルを考慮して表現力は大差ないってことになったの
このスレのログくらい読んでくれ

>>383
なるほど
そういうことなら、ヲタみんとの比較なりでDの歌い手以下を示された場合
Eの女性ロック枠として入れるというのもありなのでは？
しかし最新二曲のオリジナルは完成度高めらしいし、そう簡単に決めれることでもなさそうだが

よく見たら俺立ち見だったわｗ
今までりぶの放送で立ち見なんかなかったから間違ったわすまんな

>>367の聴いてたら>>368も言ってるけどパーラーのobliviousすげぇな
エイルは比較対象選ぶの難しそうだな

>>388
ログ読んでるよ
表現力ってバラードが一番如実に出るじゃん
それがイマイチってのは表現力に劣ると思うよ
テクニックはあるけどね

蓮のバラードもりぶほどじゃないにしろしっくりこないけどなー。表現力は主観入るからなんともいえん
お互い得意のジャンルでちゃんと表現できてるからバラードだけで比較するのもどうかなと思う

>>388
>色々なジャンルを考慮して表現力は大差ないってことになったの
大差ないことになったって欠取ったわけでもないのに
違う意見を許さないっていうのはおかしいと思いますよ？

俺も得意ジャンルでの表現力は互角だと思うな
バラードが表現力を一番如実に反映するかどうかも簡単には頷けないし

違う意見を許さない意図があったか知らないけど
あなたの言ってる事は少し的外れだと感じますよ
例えばロックばかり歌う人にバラードが下手だから
表現力が無いと言えるかといえば必ずしもそうでないわけで

>>391
じゃあバラードが他のジャンルに比べ一番表現力を要するジャンルというのを証明できる？
バラードさえ歌えてれば、ジャズ、ロック、ポップスのような他ジャンルの表現が疎かでも高評価になるわけ？
蓮の場合は手がけているジャンルが広いぶん粗のある音源も目立つ
リスキーゲームのようなジャズ調の曲で雰囲気出せてないし、お前さんのいうバラード分野のからくりピエロだってキー下げて中高音中心で歌ってるからさほど表現に波がない
りぶにも蓮にも同じようなことが言えるわけ

>>393
曲解しないでいただきたいがお前さんの意見を全否定したわけでもない
お前さんが、バラードを上手く歌いこなしてたら表現が一番如実に出る証明をして、納得させればいい。だから議論スレなんでしょ？

りぶの得意なトーマ曲みたいなのに感情が込められるかというと込められないでしょ
>>395
ロックばかり歌う人じゃないのにその理屈はおかしいですよ

>>397
じゃあ逆にバラードを比較的得意としている蓮に対して
プログレを比較的得意としているりぶを比較する上で
どうしてバラードでの表現力しか採用しないんです？
あと1行目に対してですけど、蓮がトーマ曲を歌ったら感情が込められるですか？
蓮は逆にトーマ曲のようなジャンルは不得意な印象があるけどね俺は

エイルはミドルの発声が微妙だな
frozen eyezや鳥の詩のサビでhiD、hiD#出てくるけど不安定感があったり細かったり
ただStory通常サビのhiE、転調後のhiF#、アヴァロンブルーのhiG聴く限りヘッドは悪くないね
かくれんぼでは柔らかめの発声もしてるな

>>396
バラードはジャンルじゃありませんよ
ほとんど全てのジャンルにバラードがある
>>398
プログレに感情表現が必要かっていうと必要ないです
プログレを歌っているりぶに感情を表現しているとはおもいません
歌詞に感情がないんですから

>>400
お前さんのそれも主観の押しつけではないわけだよね
そもそも二人の表現力に大差がないという統一見解が出てる
そして何よりお前さんはバビロンやエンヴィのような曲の作詞者でもないのに関わらず
プログレという非常に幅広いジャンルを一括りに「感情表現がかっていうと必要ない」と言い切れるんだ？

てかバラードがジャンルじゃないって発言が矛盾してきてないか？

>>400
その返答だと感情だけが表現力を左右しているように聴こえるんですが
その感情ってどう測ればいいんでしょうね？
さらに言えば、もともと感情が必要ない歌詞だと言うならば
感情を重点に置いているあなたのいうところの表現力は比較すらできないでしょう

なんかもう何言っても納得してくれなさそうだけど
バビロンやエンヴィ〜をバラード的な感情の込め方をしてもしっくりこないわけで
りぶみたいに軽快に洒落た感じで歌うのが表現として正しいと思うんだよ

曲によってそれぞれ表現する方法が違うんだから
お互い得意ジャンルでみたら甲乙がつけがたいと言いたい

りぶはよく通る声でずっと押し通して歌うので生歌はとても上手く聞こえます
音源になると全体としての曲想が出来てない

曲想が出来てないって作曲者じゃないのにそんな大層なこと言われてもなぁ
あと生歌か音源かによって曲想の根底に差が出るものじゃないと思うんだけど

>>397
バビロン聞いて表現の工夫できてないというのなら蓮贔屓なこと言ってるぞ

表現の出来る技術力の総合、言ってみればリズム発声声域もそうだし曲をいい感じに崩せる音感もそうだし
そういったことを全部ひっくるめてどれだけ曲想を表現できてるかが表現力なんだからな？
抑揚や気持ちをこめるだけが表現だと思うなかれ。要は曲にあってるかどうかだ。



いろいろ読んでるがなんだよバラードがジャンルじゃないって

>>406
>>400のレスから察するに、ロックバラードとか色々な分野があるって言いたいんじゃない。よく分からんけど

曲想って表現力だろ
ここはサビ前だから大人しく歌ってとかいろいろ考えて強弱やらテクやら入れるのがセンスでうまく決まれば表現力があるって言うんじゃね

>>399
そうかもな、エイルは単体の発声そのものは聴く限り中位と比べ悪くない
ヘッドの精度もEに比べ勝ってると思うが音をつなげる際に余裕あって歌えてないという印象
俺はリズムに違和を感じたがそうかつなぎにミドルを使ってるとすればそれが微妙でもたついてるのかもな

古川Pの歌も歌っていますがプログレより伸びないのは
曲想にあった歌い方が出来ないからでしょうね
あと声域は広いですが、喚声点の切り替えはうまくはないですね
>>406
だから表現するテクニックは持っているけどそれを抑揚、気持ちを表現するためにどう使うかができていないから
バラードよりプログレが伸びるんでしょうね

動画の再生数と表現力は関係ないだろ・・・

>>409
Eでヘッド使ってる歌い手下位のエリィしかいなくない？

動画の伸びとかよーわからん話になってきてるからそろそろ打ち止めか
まぁバラード至高主義なのはよくわかった

>>410
お前曲の完成度を動画の再生数に頼り始めたかｗｗｗ笑えるわ

まあそれはそうと、まず蓮がバラードできると思った理由何よ?

>>414
もうやめとけ、論点ずれたとこからりぶ貶めてる時点で話にならない

りぶで伸びたピエロやからくりピエロがバラードじゃなきゃ何だと言うんだ…。

>>407
>ロックバラードとか色々な分野があるって言いたい
そうです
当然なんですが

>>412
実谷とか使ってそうだがな。あんま聴かないから知らんけど
ただ実谷にしろエリィにしろ発声あんま良くないといわれるエイル以上に発声悪いとおもた。最近の投稿聞いて
こいつらとの比較だと同等以下示せそうにないと思う。

>>415
そうだなそうしとく
ところでどっからりぶの話始める（戻す？）か？

>>418
りぶと蓮のテンプレ比較よかったら頼んます

昨日のりぶの表現力の話に参加してた側からすると
勝手に大差ないのが統一見解とか言い出すのも勘弁してほしいがな

実谷のパズルの最高音部は一応ヘッドだと思うが
かなり喉締めファルセットに近い未熟なもので
テクとしてヘッドとは評価しがたいわ

自分と違った意見は＞りぶ貶めてるですか
こういうのは本当に意見を潰したいという発言でよくないとおもいますよ

>>421
とりあえず落ち着け

偏った立場から意見しているような言い回しは議論においては極力避けた方がいいのは確かだな

>>418
実谷はあまり高音曲歌わないし、高音域はファルセット多様するからヘッドのイメージないな
使ってたとして中音域の発声とか他に挽回できる要素ありそう

>>418
ん〜、今までの議論参考にしつつちょとやってみると

音感　りぶ＝蓮：二人とも難曲からコーラスから、音感面を要する場面でことごとく高いポテンシャルを発揮している
　　　　　　　　互角で差がつけようがない
リズム感　りぶ≧蓮：ノリのいい曲から悪い曲まで混在するのは双方同じ。
　　　　　　　　　　ただりぶはバビロンやエンヴィのようなリズム難曲で軽快なノリを作り上げられ、非常にリズム面強い
　　　　　　　　　　蓮は極端にアップテンポになるともたもたしてしまう（裏表ラバーズなど）しここはりぶに軍配かな
発声　りぶ≒蓮：蓮はhiC〜Eのミドル、りぶはmid1〜mid2後半のチェスト〜ミドルが得意なレンジか?
　　　　　　　　基調となる発声は違うようだが基礎ばっちりで大差はつけようがないと思う。
声域　りぶ≒蓮：どっちも広くて凄いねーってことで。
　　　　　　　　今までの議論だと二人の使用音域の差はせいぜいあって1音だろう。問題にしなくて良し。
テク　りぶ≒蓮：蓮がコーラスワークとノンビブ、りぶがビブミドルファルセットに若干コーラス。
　　　　　　　　二人とも各音源で遺憾なくテクを発揮している。
表現力　りぶ≒蓮：なんかこんなこと言うとあいつが出てきそうだな。ただ俺はこれで異存なし。
総合　りぶ≒蓮：リズムはりぶが上回ると思うが、まありぶが劣るところがなく上げでよさげ。

こうかな。俺はりぶの上げには肯定的だしこれでいいと思う。

>>424
まあよく聴き込んでみるよ。ただ実谷劣化じゃないかとは俺は思うからなぁ
こないだ聞いた印象ね

あとエイルのかくれんぼが何度やっても再生できない

ID:dhS93/Fy0が>>421で言ってることももっともだが
>>410での発言は表現力を議論する上で主旨から逸れてしまってるわけだし
発言の説得力が著しくなくなっちゃったのよね

>>425
異論はないかな、俺は賛成

>>425
hiC〜Eはミドルじゃなくてヘッドの音域だろ
りぶのテクにミドルを入れて
蓮のミドルと双方のヘッドはカウントしない理由も意味不明、っていうかミドルとヘッドの区別ついてる？
蓮≒りぶの方向性には同意なんだが
突っ込みどころが多くてその比較には賛同できない

>>425
俺も異論無しです

灯油は過大評価されすぎ
高音だけだよねぶっちゃけ
ボクノートきいてみろ評価変わる。

>>425のテク項目だけ修正してくれりゃ納得がいく

>>430
ボクノート懐かしいな、高音が出せるだけで当時はすげーとか思ってたわ

赤飯との比較>>133と蓮との比較>>425あわせてB上げ賛成
仮に表現力が蓮＞りぶであったとしても肝心の基礎面では遜色はなし

>>430
あれは残念だよなｗｗ
ポップス向かない歌唱なのが如実
まあ評価高いのは全く別ジャンルだから良いんだが

>>425
ほんとに失礼な奴だな

>>435
自分の>>410の発言を棚に上げないでください

うう、言われてみればぐちゃぐちゃだ。急いで作ったもんで
テクには蓮はミドル足す必要があるかな。

ただヘッドはどれがどれだかよく分からんかったわすまん

>>436
え？どこが>>436に対して失礼な発言なの？

>>437
おおむね男hiC以上女hiF以上を実声で出してるのはヘッドだと思っていいよ
>>28のハルヒの発言でもド（hiC）からヘッドって言ってるな
太いミックスとしてるロック系の歌い手だとミドルとの換声点は一聴では分からないのが多い
蓮はわりにがらっと音色変わるタイプだと思うけど…

煽り合いをやるならよそでやれ
しかし表現力の話はいつやっても荒れるな
個人の主観が多くを占める項目だからしょうがないっちゃしょうがないが

男ならミドルとヘッドの境はhiB〜hiCあたりだな
りぶもhiE出してるらしいけど、hiEほどになるとチェスト〜ミドルと比べて声がほぼ確実に変わってるはず

上位ランクになるほど表現力が重要になるのは必然だし
ほぼ意義がないからA、Bのランクになるんじゃないのかな
そこでABランクのクオリティを保ってるとおもうんだが・・・
以前誰かが言ってた
りぶは今なら上がりやすいよ、という結果になるようだね

>>425
いくらなんでも≒ばかりで内容も凄いねーとか基礎ばっちりとかこれを比較と言っていいのか？
どっちが上か下か同じぐらいか結論出さないといけないのに、
≒は結論出さなくてもいい中位以下の表現力でもなければ使っちゃだめだろ

>>442
テンプレの>>2にもあるとおり、上位では表現力も重要項目となりうるのは確かだが
はっきりいってB以上の面子全てが表現力そこまで優れてるわけでもないしな
男も女も不得手なジャンルになると微妙なクオリティになる歌い手はいる。あぶらん、やまだん、いよかんとか、そういう歌い手に言えたこと
ROYに至ってはメタルしか歌ってないし表現の幅の広さは判断できない

＞りぶは今なら上がりやすいよ、という結果になるようだね
前から上げ示唆があったからね。上がりやすいとはいっても詳細意見は最近まで全く出てなかったけど

>>443
差がないと思ってるものに差をつけろっておかしいだろ
差があると思うならそう思う人が比較を出すべき

>>445
差がないなら＝でいいじゃない
どっちかが僅差で劣るなら≧、≦を使う
≒はほとんど同じという意味でほとんどということは逆説的に言えば少しは差があるという意味
少しは差があるならそこは議論の余地があるということなんだから結論を出すべきでしょう
議論で証明できるほどの差がないなら、それは＝として問題ないはずだけど

途中で送ってしまったので連レス失礼

だから証明できる差がないなら≒なんて使わずに＝を使えばいい

>>444
りぶB押し意見の人はりぶを万能と評価してるよね
俺のりぶのバラードに対しての評価に対して貶めてるとまで言っている
で、自分は「不得意でない」バラードのクオリティに疑問があるわけです

詳細意見については上げ意見には「最新３曲」を基準とした詳細意見を出して欲しいです

>>447
まあ言ってることは一理ある
蓮とりぶの声域ならりぶは3オク、蓮はhiG〜mid1Aの約2.8オク
この差なら正直＝でいいとは思う。りぶのlowEみたいな披露回数少なすぎる低音を重要に扱うのも疑問だしそこもふまえてね
テク、表現力に関しても僅差で優劣がはっきりしないなら＝にしたほうがスッキリした感はあるわな

>>446
ああそういうことか
ぶっちゃけ比較の記号に数学的意味はないと思うがな
最近（といっても年単位だが）になって＝より≒が使われてるだけで

>>448
りぶの最新３曲にバラード入ってないけどね。
上げ意見が出だしたのは最新３曲の中に含まれるエンヴィ〜とノーナイデンパの出来の良さからだし
基本的には赤飯や蓮と被ってるバビロン＋からくりピエロ＋最新３曲を意識した議論だと思うよ

>>448
万能と評されてるのはえあろげる
今りぶをB推ししてる人は>>282で自分の見解出してる
蓮の表現力に対する意見もちらほら出してるしな

＞詳細意見については上げ意見には「最新３曲」を基準とした詳細意見を出して欲しいです
現時点でりぶをB推ししてる人は最近の音源を幅広く評価してる
これに文句つけるのは難癖に近いと思うわ。お前さんが出せばいいと思うよ

>>450
数学的な意味はなくても日本語の意味と違う使われ方したら伝わらないよ
このスレでも比較のほとんどが≒みたいな比較は見た覚えないな

まあレス追ってもらえばわかるけど、俺はりぶにそこまでの興味はない
というか男の議論にあまり興味がない
ただその比較がまかり通ってしまったら、後々めんどうなことになると思ったから意見しただけ

>>452
>>264
>万能系とでも言おうか?対応力はりぶの方があると感じる
0NWJUWiO0さんのりぶに対してはクオリティのバラつきはあるが万能系という見解ですね

>上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

ルールがあるのにそれに沿って議論をせず結果を出してしまうから
後から文句が出るんじゃないでしょうか
ルール無視で結果出すだならもうそれでかまいません

≒が、＝だとはっきり説明するのは出来ないまたはめんどいけど
まあだいたい同等ってことでいいよねーみたいないい加減な感じに見えるのは分かるｗ

>>454
>>264と>>282で何故後から出た意見ではなく最初に出した意見を引き合いに出すんだ？
揚げ足取りしたいだけ？

そのルールに関しては直近３曲「だけ」で評価するわけではないっていう見解が散々出てるんだが、過去ログ見てるの？あくまで傾向であってその限りではない
thatがAから下げられたときはそのルールが重要視されたがそれはthatがAだったから「これは下げなければ」って流れがあったから。ケースバイケースなんだよ

どうでもいいけどthatのからくりピエロりぶのからくりピエロとキー同じだね

>>457
りぶがC入りする際は、たしかからくりピエロが被ってるから比較しやすいって理由でthatと比較され、りぶC入りしたはず

thatのに比べればりぶも蓮も1ランク劣るな
でもthatはやらかし音源連投で下がったが
からくりピエロは得意ジャンル・キーのど真ん中だし
これ単曲ならAと言われても問題ない出来だと思う

>>456
揚げ足取りなんてしてませんよ！
赤飯は軸になるのがV系だけどりぶはなに？っていう問いかけに
>りぶはその点は得意も下手もないんじゃないかねえ
って万能型を言葉を変えて答えてます

ケースバイケースというのは決まったことではないですよね
●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

なんのための上げ下げのためのルールなのかと
ケースバイケースっていうただし書きでも入れたら納得ですが

からくりピエロは当時やたら歌われてたな
Bだけでもあぶらん、that、蓮が歌ってる

＝と≒じゃそんな違うか？とかいいつつ音感じゃ＝にしてあるんだがな
おっしゃるとおりだが俺としては＝と≒じゃそこまで違いがないかな

ただ今回多用したのはこんな感じ
発声・・・曲によるばらつき・音域による発声の違い等等できっちり同じかどうかは判断し切れなかった。ただ不等号はつかないくらい微妙な差とは判断
音域・・・1音前後の差とみられるので不等号はつけられないがきっちりかぶっちゃいない
テク・・・これは＝でよかったかも。蓮にミドルを追加するのを忘れてたからだと思う
表現力・・・ID:dhS93/Fy0みたいにりぶにないとしている意見もあるし、基本主観が入りやすいと思うのではっきり差がつかないときは≒を使うようにしている

発声についてはもうちょい詳しく書く必要があったのかな。そこは今度俺の見解をもっかいまとめてみる
まあ＝としてよかったんだろうけど、≒でこんなに突っ込まれるとも思わなかったわ。次から気をつける

>>460
俺のやたら多いレスを漁ればどっかに見つかるはずだけど俺の意見はほとんどが最新3曲が大きな判断材料だよ。

あと万能系といってたころはりぶはどのジャンルもかなりいけると考えていたが
バラード等聴いてみてやっぱ苦手も得意もあるんだと一度考えを改めた。その間ら辺に食い違いが出てるのかも。

>>460
説明した人の言葉足りてないけど、そのルールは上達・劣化を見るためのルールで、
最新3曲だけを聴けばいいってルールではないんだ
それに複数ジャンルカバーしてる人は、そのジャンルごとに上達・劣化を計るのが適当だし、
けっこうややこしいルールなんだよ
まあログを見れば大体どんなルールかわかるし、
>>1に書いてある通りログを見ないで議論に参加した方に問題があるのは間違いない
だからとりあえずテンプレ読んだのは偉いけどログまで読んでから議論に参加してくれ

>>460
りぶが万能かどうかと言われたらそうじゃないという意見も出てるしそれに対する　反論もしてない時点で、その言葉を変えた言い方に「万能」という含蓄があるとは思わない
万能というのはえあろげるのようなどのジャンルにおいても高クオリティに仕上げられる歌い手。バラードが微妙とか言われてる時点でりぶは万能とは言わない
えあろげるが万能かどうかに疑問符を抱く人がいたとしたら、名無し時代を知らん人だろな。今も充分万能だが

テンプレ修正案は構わないが、ケースバイケースである旨を加えればいいだけだし。暗黙の了解になってる感があるから俺はどうでもいいけど
過去ログ見ないで物申すほうに非があるんじゃないかね。>>1にそうありますよね

そういやえあろげるはコラボを年末に投稿するような話があったみたいだけど
どうなったんだろうか

一見さんには厳しいスレだろうけど、暗黙の了解になってる節は結構ある
だけどここ隔離スレだしね。一見さんに分かりやすいテンプレを作る必要もない
今のテンプレだけでも十分すぎるくらいだと思うけど

>>466
そんな話あったの？初耳だわ

>>467
歌みた本のインタビューで答えてたみたい
千本桜をコラボするとか何とか

>>464
最新３曲だけをきけばいいわけではないのは「トータルで」と書いてあるのでわかりますよ
でもりぶを上げようと思ったのは最新らへんの曲が良かったからでしょう？
だったらなおさらちゃんとその曲を取り上げて、加味されるところを上げるべきじゃないですか
ざっとの時は３曲聴いた細かい指摘があるので、後からでも理由が確認できますが
ケースバイケースなんていうことでルール無視だとどういう上達が認められたのか
後からの確認はできませんよ

>>465
過去ログみないで「えあろげる」を出してきたのはあなたですが・・・
りぶを万能型と言っていたことをは>>463がみとめています

誰しもがりぶを万能型と言ってるということを言った覚えはないのになんでそんなふうに言われなきゃならないのかと

「そんなふうに言われなきゃならないのかと」とまで言うならさくっと反論上げてくれた方がいいんじゃない
型やタイプだけでなんでここまで噛み付いてるのかよくわからないんだが
ちなみに言っておくと別に>>469の意見が該当歌い手を乏しているとは俺は感じていない

>>468
そうなんだーえあろの千本桜か、なんとなく想像はつく

>>469
クレームばっかりだけど、まぁとりあえず蓮とりぶに対する自分の意見を出したらどう？
さっきから意見出すの人任せだし、お前さんの持論を聴きたいんだが。もちろんテンプレ比較を用いて頼む

上げたいときにはその上げたい人が新作3曲で上げるに足りる点を説明するためのルールがあるのに
上達点の指摘もなくあげるなんておかしな話ですよ
じゃなんでCだったのかと
ルールを無視してケースバイケースなんてことをしてるからのちのち文句が出るのに
また同じことするんだなあとしか思えない

新曲3曲で、どこがどうだったからＢに上げるんですか？

今回のりぶ上げがなぜ提起されたのかを明らかにしとけば？

上達が理由なら最新３曲での理由付けが欲しいだろうし
そもそもC入りが不服という理由なら３曲に拘らなくてもいいだろう

>>471
テンプレ比較はあげたい人、下げたい人が出すものでしょう？
新曲がよかったから上げたいんですから

>>473
賛成です

>>472
上でも言われてるがそもそもりぶはAからB落ちしたばかりのthatとの比較でC入りしたこともあって、追加当時から今後によってはB視野もある歌い手と言われてた
だから最新三曲で上達したというよりは、最新三曲でもクオリティを保てているからB上げが提案されたと言った方が正しいと思う

あとお前は【蓮】＞りぶだと思うからりぶのB上げに反対してると考えていいのか？

では、今日のまとめをしたいと思います

　　新規追加
・大場唯　ほぼＡ確定
　昨日の時点では、大場がＡに入るには、何か理由が必要ということだったが、
　>>322のDa-littleとの比較や、一発録りでの安定感、様々なジャンルへの対応力などをその理由とし、
　Ａ入りさせる方針
　何か意見が出ればその都度変更の可能性もある
　
・抱きしめたトゥナイト　Ｅ優勢
　昨日はclearとの比較でＤかＥか曖昧になっていたが、今日になって抱きはＥが妥当だという意見が多くなっている
　>>359でのneroとの比較もＥ推しで、このままいけばＥ入りするものかと
　
・Eir(藍井エイル)　未確定
　新規のなかで唯一意見が少ない歌い手
　上二人は大方ゴールが見えたので、これからはこの人優先で議論してくれると助かる
　比較相手としては、ヲタみん、実谷なな、串などが挙げられている

ランク移動
・りぶ　Ｂ上げ優勢？
　一昨日の赤飯との比較、そして>>425の【蓮】との比較ともにＢ上げ推し
　>>425については、正しい比較かどうかという問題（≒の受け取り方など）が取り上げられているが、
　最終的な結論としてはＢ上げが優勢かと
　表現力や得意ジャンルの問題については、議論するのはもちろん構わないが、
　あまり脱線したり、主観的な意見の言い合いなどは極力控えてほしい

　　復帰＆除外
　昨日から変化なし

一応確認しておくと、
議論期間は１２日まで、整合日が１３日となってます
意見がかなり出ているので、今のところ延長などは考えていません

では、引き続き議論お願いします

りぶの議論は昔を思い出すぐらい荒れてるな
追加議論見てもそうなんだけど、やっぱり議論前に簡易比較みたいな議論の道筋を示す意見必要だ
りぶだけじゃなく追加の方も比較相手で右往左往して、何個簡易比較出るんだってぐらい一貫性がない
ここ最近はスタート前にそこまでやらせて方向性見えてから議論スタートしてたけど、
それがない今回のダメっぷりを見てたら次から方向性決まってない議論はやっちゃだめだってよくわかった
前スレまでりぶにしてもまずは比較とか詳細な指摘しろの流れだったのになんで議題に入ったんだろ

>>479
すまん、俺がやってほしいって言ったからだ・・・

宣言人待ちっていう雰囲気だったから、議論の見たさに立候補しちゃったけど、
確かに道筋は示さないといけなかったかもな

荒れてるっちゃ荒れてるけど
E見直し前の宣言なんかはろくに意見も出なくて宣言人が気の毒なくらいだったから
議論が活発なのは悪いことではない気がするｗそら最初に指針決めてたら楽だったろうけどね

荒れてると言うよりID:dhS93/Fy0が暴れてるだけのように見えるが
揚げ足取りばかりだし、曲想に合った歌い方ができてないから伸びないなんて言ってるし
議論のためにではなく私怨で頑張ってるのかと思ってしまう、りぶの最新作が荒れてるから余計に

面白くていいとおもうよ

上げたい人がルールにのってって最新３曲とトータルでの上げの理由を書けばいいんじゃないの？

>>478
まとめ乙です、荒れてるけど落ち込むことないからなｗ結果見てからこうなったことを後悔してもしゃあないし、スレの住人にも宣言前にしっかり止めなかった非はある

>>479
大場はまだマシかと。抱きは比較対象が議論入ってからあやふやだし、エイルは適当な比較相手探しで大分手間取ってるな
りぶに関しては、>>65が宣言人をそそのかしたからじゃない？
まともな簡易比較ほとんどなかったのに、なんでこんなこと言えるんだろとは思うが。無責任すぎる…今更言っても覆水盆に返らずだが
議論前に簡易比較行って、方向性をある程度決めるのが大事だと再認識させられた

>>481
ああ、確かにあれはヒドかった
あのときに比べりゃマシだろうけど、うーん一長一短だなｗ

少し前のスレの荒らし出現時よりかはマシだと考える自分は呑気かね
活発な意見があるだけ嬉しいし寧ろビックリだわ
方向性云々指針云々は今回の議論終わってからだな

端から見てると五十歩百歩なんだけどね
付き合って延々言い争ってたらキリがないよ
話が通じないと思った時点でスルーしないと

ID:dhS93/Fy0の書き込みを見てるとそう言いたくなるのも分からんではないが、そういう印象操作まがいの発言は議論の邪魔にしかならないからやめた方がいい

とりあえず>>475に答えて欲しいんだけどな

確かにID:dhS93/Fy0は目的が明確に伝わってこなかったな。何を言いたかったんだ結局？
りぶの上げ提起に関しては>>475の認識でだいたい合ってるし（簡易比較は少なかったが）、C入りした当時からBはほのめかされていたというのに
揚げ足取りも目立つし、同一人物と思わしきレスがあったらスルー優先だな

とりあえず、今回初めての宣言人に責任はなく、
スレ全体として、意見がなく方向性が見えてない歌い手は議題にしないことを今後の教訓とすればいい
終わったことを後悔しても仕方ない

>>488の意見を受け、>>489の最後の一行については撤回する。お恥ずかしい
今後の対応の仕方にもよるけどね、ログもあまり見てないようだし印象良くないのは変わらない

意見出ない空白の宣言に比べたら意見出まくってる今のが有意義だし楽しいわ

Eirや追加はともかくりぶは何度も意見出てた気がするけどな
方向性が見えないのは、結局宣言されないと議論が始まらずに保留だ保留だとなってしまう
今の風潮にも原因がありそうだ

特定の人が頑張ってるからってのもあるけど
今回は比較も多いし面白くて良い宣言だと思うよ
りぶのまとめとか大変そうだけど引き続きよろしく

>>493
前スレの前半見ればわかるけど、りぶに関しては促すだけじゃ議論始まるわけないだろと強く言われてたよ
意見は出るけど簡易比較以下の指針となる意見が出ない状態だった
ここ最近で見本にするべきなのはJUNCA上げとかかな
あれぐらい議論したい人が意見出しておけば、扱っても問題ないように思える
議論がスタートしてからも積極的に意見出してくれたし

>>493
確かに言われてたね
歌ってみたカテゴリも人が増えているから
音楽の専門的な事はわからないけど「○○と比べてうまい（ように聴こえる）から上げよう」
って言う人は増えてくると予想されるし、もうちょっと保守的であるべきなのかもなぁ
別段乗り気じゃないけど宣言されたから
意見するかって人が出てくるところは良い点ではあると思うけどね

>>496は>>495でした

信者でとりあえず名前出して推しとけば知識ある誰かが詳細意見出してくれるだろう
みたいな意識の奴もいるかもしれんな
噂スレで言われてた事だが

今日から平日だしある程度意見の数も落ち着くだろうな、宣言人さんまとめ乙です
方針もある程度は固まってきたことだし、あとはエイルか

>>495
あの人は宣言前から比較だしてたりとせっかちだなとは思ってたが
結果的に見れば、上げを提起する上で参考となる簡易比較の出し方だな
JUNCAの議論を進める上での布石となったわけだし、見本と言えば見本
上げを見込んでる歌い手に対し意見を出す気概がなきゃ出来ないことだし
それが出来ないなら上げを提起する必要もない。無論、下げ議論にも言えたことか

>>496
まぁ、そんな感じの「○○と比べて〜」のノリで、大した根拠もなく
上げや下げを提起して、結果的に流れてしまったことを反省しての最近の方針が
宣言前の簡易比較の提示みたいなもんだしな。無駄に流れるような議論はしたくない
今回のりぶ議論も、もし意見出ていなかったらと思うとヒヤヒヤするわ

>>498
そういうのは勘弁してほしいな・・・

>>499
最近の議論だと下位ならみーちゃん、中位ならclear、上位だとodamakiに関する下げ議論がそれにあたるかな。宣言されてから決定打となる意見が出なかった、みーちゃんとか意見一つも出なかったようなｗ
にゃあの下げとかは割とスムーズに成立してるんだけどね。投稿数少なすぎるし下げやすかったのかも？
上げで流れてしまったのは最近では特にないような気はするけど、まあ流れてしまった下げ議論だけでも反省すべきか

歌い手のランク移動だけに関わらず、追加についても同じ事が言えるから
宣言前には対象の歌い手をある程度検証して方針決めようって感じだと思うけどなぁ
追加で流れた歌い手のほうがむしろ多いと思うし。まあこの話はもういいか

>>501
流れた追加の多さはリスト見ればわかるしな
96猫とかけったろも流れてるし
今度から方針決まった歌い手が一定数たまったら宣言人が参加したい歌い手だけ外して議論スタートの流れでもいいかもな

http://live.nicovideo.jp/watch/lv77239620#18:40

話挟んで申し訳ないが雄大の生歌
ボイトレ枠の最後に歌ってたんだが生歌でこれは異常
ついでにそのボイトレ枠もわかりやすくて面白かった

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16119091
B

>>503
タイムシフト貼られてもどうとも
本人がニコ生の一部を編集して投稿したならともかく

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16626463

この人凄いペースで新作投稿してる

>>506
既出

>>495
JUNCA上げのレスあさってきたけど
スレ60の>>710みたいに比較する歌い手達の音源を貼ってそれを元に比較検証する方法は
テンプレにも沿っていてわかりやすいし、なにしろ議論に参加しやすくなっていいね
てかこうすべきw

>>508
あー、Part60のその比較出したの俺だわ
545でジェンガの新作貼られてるでしょ？547で反応して、710で意見出してるのが俺
どれどれどんなもんだと聴いてみたら、これでHは過小評価では？と思ったわけ
だから一応りゃくも聴いて簡易比較出したの。今振り返るとテンプレの最新三曲ルールに準拠した比較ではあるね。ぶっちゃけていうと最新３曲以外聞くのダルかっただけたが
りゃくはその宣言以前に店長か誰かとの議論で引き合いに出されてたし比較しやすかったしね
あと、あのときと変わらずふぁねるに興味はない。上げ提起する人がんば

今回のりぶ上げ議論はたしかにあのときのような比較の出し方じゃないけど
>>475で示されてる通り、最新３曲のみで議論をするのはむしろ今までの流れ見てきたのか？と思っちゃうね。見てない側からしたら「えっ？」ってなる比較の仕方だろうけど
>>464が言ってるとおり最新３曲のみで上げ、下げの議論をする義務はないんだしな
とはいえ、もしもthatの下げ議論の際に「ハジメテノオトの完成度が高すぎるから下げなくていい」みたいなかなり前の音源を引き合いに出して下げを阻止するとしたら
そんな話がまかりとおるはずはないんだがな。まあそんな極端な意見出す人いないか

>>509
つっても、しろくろは慟哭の雨なんかよく出てたけどな
完成度高い、だから下げなくていいみたいな
結局最新3曲で議論されたが
まあ、俺はしろくろ維持には賛成なんだけどな

>>509
>>469で
>最新３曲だけをきけばいいわけではないのは「トータルで」と書いてあるのでわかりますよ
って言ってて、最新3曲のみで議論するとは言ってないな
長文でながながと議論してるからつい読み飛ばしちゃったか？w
まあ堂々巡りの長文合戦するぐらいなら>710のように比較提示するのを必須にしたほうが効率いいな
りぶのランク入りも確認してみたけど、言い出しっぺのやつもC押しで提示してるし
他のやつらもほぼ反対なくC押しで、あの当時はCランクでほぼ意義がなかったんだな
だから>>475の「最新三曲で上達したというよりは、最新三曲でもクオリティを
保てているからB上げが提案されたと言った方が正しいと思う」ってのはおかしいんだよ
クオリティを保てているからなら変わりはないということで、やっぱCなわけ
もしくはC入りが妥当ではなかったってことかな

>>511
ログしっかり読めｗ
確かに結果的に見ればりぶはC入りしたわけだが、今後の投稿次第ではBもありうるという見解もでていた
そもそものざっととの比較が適当ではなかったのかもな
使用音域も全く違うし。Bに落ちたあとの元A歌い手との比較ということもあって
同等となる結論も出せなかったのかと

>>512
うん、だからほぼっていう言い方にしたんだけどさ
う〜んＢ入りもっていう意見もあったけど主流じゃないっていうか１つ見たけどもっとあったのかな？
C入りのところは俺C、俺もCって賛同意見がほとんどだったのは確かでしょ
まあちょっと読み返してみるわ

>>511
りぶがランク入りした当時はからくりピエロが比較の中心だったということもだが、
りぶに対するイメージ自体違ってたんじゃないかな。ありきたりなポップス系というか
それがエンヴィ〜、ノーナイデンパと続きバビロンに目がいき、とりぶに対する印象がスレの中で変わって
今回の議論の流れになったとも考えられるわ。今回の議論は最新3曲でのポテンシャルの高さを認めた上でのトータルでの比較議論だと俺は思っていた、ていうか俺はそうしてた

とはいえ急に宣言対象に入ってびっくりだがな。俺自身>>133で意見出したもののまだどういう方針で事前意見を出していこうかと迷っていた時期だもんで慌てた
どこまでが簡易比較でどこからは宣言期間に出すべき意見なのか考えづらかった節はある。それこそその辺は事前に意見出す人へ向けた指針が暗黙のルールであった方がいいとは思った

さてさてエイル
俺はどうもヲタみんとの比較でいいとは思うんだが比較を出す気概のある奴いないか?俺はぐちゃぐちゃと比較造りまくっちゃったしもう自重する、てかリアル忙しくて時間なさそ

>>513
Part54のりぶ入り議論、ざっととの比較に反対ほぼないね
ざっととりぶの声域が≒になってるような結構いい加減な比較だけど
ログ掘り下げたら、りぶD〜Eなんて見解もあったよ。りぶに関心ある人自体そこまでいなかったんじゃね？

りぶ信者は厨房ばっかりでまともな意見が出せないから
適当に上げ推ししておいて議論を他の住人に丸投げしてる
って噂スレで言われてたが
上げをやたら言われてた割りにそこまでたくさん詳細意見が出てないあたり
あながち間違ってないかも

>>512
スレ54の64、504がB押しだね
スレ53の506は「りぶはC〜Dが大勢だと思うけど、時折B推し(それは断じてないと思うのだが)ry」
と、B推しがいることを示唆してるけど本人ではないんだよね
みんながBを視野に入れてのC入りという雰囲気ではないのは確認した
>>514
なるほど。
昨日のログだとクオリティが変わらないからB上げ、最新3曲の比較は必要なしという意見のみだったんだよね
スレ53、54のりぶ上げの流れを「りぶ」で抽出して読んだけどD〜Eはなかったな
C入りが共通認識煮なったようだね、という発言があるぐらいCでまとまっている
54の宣言の辺りで501がC〜DというよりB〜Cという発言があって、
今後の投稿のクオリティが上がったからBなのではなくて維持してたからBに上げるっていう共通認識なんだろか
誰か最新3曲でスレ60の710みたいに比較しちゃってくれればなあつか>>512がやってくれないかな

>>515
あのときはリリスやはにちゃむグリリのほうが意見出てた覚え
りぶは最初のザットとの比較に賛同意見多いし、さっさと決めよう感ある宣言だったのかもな
ていうか序中盤で荒らしオンパレードでやる気そがれてるだろこれｗ

エイルはヲタみんと比べると音感は＝だと思ったな
エイルはアルビノが悪くオリジナル除いても他の投稿は悪くない
ヲタみんは最近の投稿だとアルタイル、6900（ryがピッチ良くなくてほか普通。
エイルは個人的にリズムに難あると思っているが、どちらかといえば細かい音を当てる際にもたもたしてしまう
ヲタみんは傾向よく出てないと思うが、mixの質の違い？
素の音感は良くないのか知らんが、とりあえず音源によるピッチの違いは二人で＝ではないかと

>>517
何で人任せやねんｗｗていうかまだ追加意見必要か？
今回議題に挙がった理由は単純に宣言人が選んだからだろ。
議論の内容は俺は>>514と思ってるが追加の際にテキトーだったからやり直そうって言う趣旨もないでもないかも知らんし、
そこらへんは結果オーライとしか言いようがないわ。>>133や>>452に同意意見（452はいろいろ指摘いただいたが）多かったりと、
結果的にりぶBでいいという人が多いからこの流れなのだとしか言いようがない。中には比較に同意するだけの情けない連中はいそうだけどな

それよりエイルだろ。俺はDかEかをまだちょっと決めかねるから明確な方針もってる人に引っ張ってもらいたい。

どちらの印象操作のような意見もあり過去、現在の議論の状況がいまいちつかめない
例えば昨日もめていたりぶと蓮の表現力について、議論の結果同等という結論が出たみたいな意見があったが、
どの意見がそれについての議論でどんな反論が出て結果そうなったのか、細かいまとめが欲しい
りぶに関しては意見が多すぎてわかりやすい議論推移があると議論に参加しやすい

>>517
Part51でりぶはC、またはD〜E視野の歌い手の旨が出てた
初出はPart50あたりからかな？いずれにしても初期は詳細意見も大してなかったようだ
複数の歌い手らと一緒にりぶを紹介してた人はりぶの３オクの声域にも触れてたし、その人くらいかな詳細意見出してたのは

いずれにしても今回の議論でりぶのBについて大分掘り下げられたんだから、過去を振り返っても仕方ない感はあるか
今までのりぶCへの賛同も、Cでいいや的な消極的なものだった気がするしな。今回の議論に比べればの話ね

>>518
荒らしがヒドかった時期だから、意見の質も落ちてたんだろな・・・

>>519
パッと見じゃ確かに分かりづらいね
こんだけ意見出たの久々だからなぁ

>>519
まあそこらへんは本来宣言人さんの仕事なんだろうけど、初めてのようだし仕方ないかな

俺がやろうとも思ったが時間なくて断念
メモ帳開きながらがんばってまとめてくれとしか言いようがないわすまん

>>518
う〜ん自分はりぶがどのランクでも構わないから3曲聴いて上げになる理由を提示してってめんどくさくて無理
上げたいと強く思ってる人がやってくれればいいのになあ
もしかして自分みたいな人が多いから3曲比較が出ないんだろうか
何にこだわってんのかっていうと、適当なことをすると後で揉めるからだな
不等号比較だけでテンプレ比較もなしに決めるなっていうのはthatのときに言われてたし
いい加減、ちゃんとしたほうがよくね？
つか>>520が最新3曲でのポテンシャルの高さを認めたっていうし
Ｂたるポテンシャルをどこに見つけたのかを提示してくれないかな

>>522
そもそも宣言人が最新３曲による評価を催促してないのに、そこまで求める必要ある？
俺はりぶについては現状出た意見で充分だと思うし、宣言人も今一番出してほしいのはエイルの意見だって言ってるよ
どのランクでも構わないのに最新３曲による評価が欲しいってのもちゃんちゃらおかしい話だと思うけどねぇ
自分で出せばいいじゃんとしか言いようがない

>>522
ところでポテンシャル云々ってそんなこと俺言ってないけど、どういう語弊？

>>523
宣言人如何によってテンプレ比較するかしないかじゃないじゃん？
よく「テンプレ読め」って言うけど
ほんとテンプレ読めって思うよ
りぶ上げたい人にテンプレ比較できるスキルないからこっちが悪いように言ってるような気がしてきたわ

>>524
>>514で「今回の議論は最新3曲でのポテンシャルの高さを認めた上でのトータルでの比較議論だと俺は思っていた、ていうか俺はそうしてた」
っていってるじゃん？俺はそうしてたっていうのは3曲でのポテンシャルの高さを認めた上っていうことじゃなくて？

ID:eXnh5HKg0は先日のID:dhS93/Fy0か？
お前さんは要はテンプレに則って最新三曲で評価しろと言いたいんだな
それで、今まで出されてきたりぶの上げにたいする意見はテンプレに則ったものではないから無効とでも？

>>526
違うよw今度は荒し扱い？
俺はりぶを批評するつもりないからね
>りぶの上げにたいする意見はテンプレに則ったものではないから無効と
いや、今までの意見は議論をするために推奨されてる
>2　格付け議論用テンプレ
に則ったもので当然有効でしょ
そんな穿った見方しないでよw
>5　歌い手のランキング位置について
ランキング位置について荒れないように話し合うためのテンプレ
二つ目の●を無視する意味が分からないな

少し暇ができたのでのぞきに来たら、どうやら俺のりぶについてのまとめが足りない
みたいなんで、用事が終ったらもうちょい詳しいまとめをしようと思う

なんで、とりあえずそれまでは他の歌い手(特にエイル)の議論をしていてほしんだが、
だめかな？

歌唱力スレ民って馬鹿みたい

>>529
馬鹿みたいと思ってるので何で覗きにきちゃうのかな＾＾
こうやって構ってほしいんでちゅか？＾＾

なんか出てきた

>>528
宣言人さん乙です
自分はテンプレ>>5 にそったテンプレ比較意見を出しておくことって今後の判例になるので重要視していますが
反対されており、宣言人次第だと反論されたのでご意見をお願いできますか？

たろ夫はオレだぞー＾＾
たろうって天才タイプだよね、声楽的知識はほんと乏しいのに
あれだけ歌唱の曲想が練れて表現力もテクもある
海猫にどうやったら上手く聞こえるか？って聞くと色々教えてくれるが
たろうは女をだくことだ！としか言わないしガチで聞くと、俺声楽的なこと全然知らねえんだ
だってよwwwマジ天才

たろう作曲センスないじゃん

上手く歌えるかねww＾＾

作曲センスがないというか指向性が古すぎる、６０〜８０年代の音楽性を自分なりに今向けにしてるだけだからな
大学生でもたろうより今向けの曲作れるだろう

たろうは自分の好きな音楽作ればいいよ売れなくても
ただ、俺みたいな奴はハチや黒うさPみたいなニコ厨受けボカロP好きなのかといえばそうでもないんですね＾＾

>>527
とりあえずお前さんが納得いくかは知らんが、>>5のそれに則った意見は出しておくよ

>>528
宣言人さん、少しまとめ面倒になるかもだが勘弁してくれ

【蓮】・・・家族になろうよ、背中合わせの僕と君、星を渡る鳥
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16516870
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16455475
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15917797

りぶ・・・スリープ・スカイ・ウォーク、ノーナイデンパ、エンヴィキャットウォーク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16633044
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16352418
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15971140

音感：りぶ＝蓮
最新三曲において差と言えるものはなし

リズム：りぶ≧蓮
蓮のリズム感に関しては投稿楽曲の中に裏表ラバーズほどリズム感を要求される曲を歌っていない
またその裏表でリズムにノリきれてもいないのでリズム感を高く評価できない。リズム感に関しては並
エンヴィキャットウォークのようなリズムの変化が激しい曲を歌いこなせてる時点でりぶが優位
またトータルで鑑みてもバビロンのような変拍子曲に対応できていることも加味される


本文規制くらったので次レスへ。連レス申し訳ない

>>539の続き

発声：りぶ≦蓮
蓮の場合は背中合わせの僕と君、りぶの場合はノーナイデンパで顕著だけど
ミドルの繋ぎが上手くないんだよね。りぶとか張り上げ気味になってるし、蓮は声詰まりがち
だけど蓮は最新三曲以外でヘッド音域をコンスタントに扱えてるのが伺えるしそこを加味しておく。低音発声は二人とも良し

声域：りぶ＝蓮
蓮はhiG〜mid1Aと3オク相当、りぶはhiE〜lowEと二人とも3オク
りぶのlowEは披露回数少なすぎるし、蓮のhiGはほぼ瞬音なので実質的には差がつくものではない

テク:りぶ＝蓮
蓮・・・ノンビブ、ミドル、ヘッド、ファルセット、コーラスワーク
りぶ・・・ビブ、ミドル、ヘッド、ファルセット、コーラスワーク
コーラスワークのクオリティに関しては蓮が上。しかりりぶはStardusterにおいて
ロングトーンビブをファルセットと組み合わせ連発しており揺れ幅も安定。テクとして加点できる

表現力：りぶ＝蓮
先ほどまでの議論での見解を参考に＝とする。二人ともジャンルによる得手不得手が見え隠れ

一応こんなもんでも出しておく。総合的な俺の見解としてはりぶ＝蓮として、りぶB上げ推し
主に基礎項目は最新三曲を中心に、声域テク表現力は全体の投稿を通して評価した
B上げともなるとこれくらいしっかりしてないと意見としては微妙だからとりあえずまとめた、指摘あったらよろ

>>539の
＞蓮のリズム感に関しては投稿楽曲の中に裏表ラバーズほどリズム感を要求される曲を歌っていない
は、「裏表ラバーズ以外に」に訂正。誤字脱字スマソ

>>539
昨日あたりの蓮との比較の強化版みたいな感じでイイネ　賛同します

あー確かに、蓮がBって事を考えるとりぶ上げてもいいかなって思う。

基本鼻に掛かる声で、内で共鳴出来てないんだろうとは思うけど、それ以外は気になるところ無い品。

エイル一通り聴いてみたけどアルビノでびっくりしたｗ
新規だから最新3曲で見る必要はないと思うけどアルビノ考慮するかしないかで揉めそうだ

>>540
賛成、特に言うことなし

>>544
追加だから総合的に考慮すればいいのだろうけど、心持ち評価しづらいよな

>>540
声域のところ、りぶの後に「二人とも3オク」ってなってるけど後に続く文で言いたいこと分かるし脳内補完しておくｗ

>>546
あー・・・申し訳ない、指摘助かる
＞りぶはhiE〜lowEと二人とも3オク
のところは、「りぶはhiE〜lowEと3オクの声域だが」と置き換えて読んでいただければ

　りぶについての議論のまとめ

ここでは、りぶと【蓮】の比較について、様々な意見が出ていたので詳しくまとめていく。

まず、この宣言中初めて>>233で【蓮】との比較が話題に出る
ここでは、リズムはりぶ、声域は不明、テクは僅差で差はつかないとしている

それに続き、>>235が音感はイコール、リズムはりぶ、発声はどちらも悪い点があり、
コーラスワークは【蓮】だという意見

その後、【蓮】の声域の検証、さらに発声の際比べる音程をどうするか（得意なレンジで比べるのか、
最高音近くも比較対象にするのかなど）の話題が続く

そして、>>264が【蓮】がロック以外だとノリが微妙になるという意見

それに対し、>>266がバラードも歌えてる、逆にりぶのバラード（ただし対象外）は微妙だ、という意見

ここから、両者の表現力、対応力についての議論が続いていく

>>269では【蓮】の「星を渡る鳥」、「リスキーゲーム」が微妙だという意見、

>>270では逆にりぶの「Starduster」がイマイチという意見（これに対しては反論もいくつか）

そこで一時議論が止まり、>>372からまた議論が始まる

多くの人は、ここで↑の議論から両者の表現力は同等である、と考えていた様子

しかし、>>382でその見解に反論が出る

そのあとは、この>>382の人が表現力についての意見を多く出すものの、
それについては逐一反論が出ており、ここでは↑の結果は揺るがず

そして、>>425で今までの議論を参考にしたテンプレ比較が出る

賛成意見も多かったが、細かい点（特にテクの項目）についての指摘も多かったため、
決定的な意見には至らず

その後テンプレの内容などの議論を挟み、

>>539,>>540で>>425を修正？したテンプレ比較が出る

こんなもんかな　至らないところがあればまた指摘よろ

というか、自分に文才がなさすぎてとても読みにくくなってしまった

>>550
まとめ乙、全体の流れとしてはほぼ間違いないと思う
指摘することがあるとすれば、>>270、>>271のStardusterに対する評価に対する反論として
挙げられるのは>>277だけだから、反論はいくつかっていうほどではないこと

それと>>539、>>540の意見は>>425の比較を参考にした上で、りぶと蓮の最新三曲との比較も念頭においた
テンプレ項目の>>5に則った、歌い手のランク移動を提起する際のルールを軸に出した意見のつもりなので、修正というわけではないです
こんな細かいこと指摘してスマソ

>>551
了解したよ　指摘サンクス

宣言人おつ　普通に読みやすいぞ

というかID:dhS93/Fy0＝ID:eXnh5HKg0は流石にもうNGぶっこんでスルー対象でいいじゃないか？
昨日から発言が議論を引っ掻き回したがってるようにしか見えない
日をまたぐとともに口調を変えて別人面するところも悪質
あんだけずっと張り付いてた奴が474-475で一分後のレスにも答えず突然反応なくなるってことはそういうことだろ

>>548
なんか俺の意見で手間をかけさせたみたいで申し訳ないが、
蓮の声域の検証、発声のさいの音程とかどのレスか一個ずつどのレスが関連レスか指摘してほしい
個人で把握しようとすると伸びすぎで、時間がかかりすぎて意見を出せるところまでいけない

明らかにおかしなことを言ってるのは見受けられるけど
意見を排他してしまうのはどうなんだろう、難しいところだな

露骨に上げたがる信者の存在ばかり挙げられるけど逆に執拗に妨害するアンチも存在して然る可きとでも考えれば

宣言人が初めてだからしょうがないとか言われながら
一個一個きっちり関連レスを指摘して欲しいなんて大変だな
これじゃ誰も宣言したがらないわけだ

>>554
うーん・・・　>>235から>>264までの間にあるということで、その中から漁ってくれないかな？

もしどうしてもダメなら頑張るが、さすがにちょっと疲れてしまってな

>>554
お前さんそれは流石に酷だぞ、これだけ流れ示されたら議論がどういう段階で推移してるか把握できる
初めて宣言やってる人に一つ一つのレスを個別に分けて指摘してほしいなんておかしいよ

あとID:eXnh5HKg0が言ってることも分からんではない
最新三曲を中心にランク移動を提起するのはテンプレに明記されてる
>>555のいうとおり、意見を全否定するのは少し違うと思う
ただ、このスレの流れがよく分からんようだから意見が浮いてしまってるんだけど。そこは擁護できない

un:cはもっと評価されるべき。
ネタ曲以外の歌唱力はいいと思う。

>>539
あなたは責任感と判断力があるんだね
とてもいい判例なのではないかな
以後テンプレに沿った議論が通例になると思う
「テンプレ読め」真っ当にが通用するよ
乙でした

>>555、>>558に同意
ID:eXnh5HKg0は>>532でも言ってるけど
今回のりぶ上げ議論が最新3曲ルールによる意見提起がないまま成立してしまった場合
今後のランク移動の議論の際に引き合いに出される可能性があることも危惧してるんだろう
たしかにそれは一理あるし、蓮とりぶは割と聞くから>>5に則って意見を出した
別に言ってることは間違ったことじゃない。今後の判例になりうるのは確実ではある

というか>>553、昨日のレスの中でID:raCFXs0G0は散々「ログ見ろ」って言われてるし
今日ログを引き合いに出してきてる人がいるってことは、まぁスレのやり方に合わせようとしてるってことじゃない？
本人が違うと言ってるから、違うんだろうけど

エイルのアルビノだけど音感で若干マイナスあるけど、所詮１曲
次新曲が来れば最新3曲からも抜けて上達or完成度upと判断できるから、
気にするほどマイナス評価する必要を感じない

ヲタみんとだと音域は過去ログ参照したところ僅差でヲタみん上ぐらい
mid1F#〜hiG（下アルビノ、上オリジナルのどっちか）
mid1G？mid1G#？〜hihiA#（上：東京テディベア）

テクでファルセット、ヘッド、ビブラート、ロングトーン他があるヲタみん優位
リズム感、発声も両者弱い点があり特別よくないし、
ほぼ同等ぐらいの結果になるのでは

>>557
初めてでも何人かの住人がフォローしてやると発言もあって初めてしまったから、
やってくれという求めにおかしいはおかしいだろう
予想外に伸びたのは想定外の事態だから言いたいことはわかるけど、
それならフォローすると言った住人が出てきて手伝ってやるなりしないとまずいだろ

×「テンプレ読め」真っ当にが通用するよ
〇「テンプレ読め」が真っ当に通用するよ

スマヌ

書き込んでから思い出したが、ヲタみんはロック、ポップス、バラード、R&Bなど、
歌ってるジャンルの広さがあるから無難とも言えないけど歌えてるから対応力をプラスして、
リズム感僅差上で総合だと僅差でエイル下の方がしっくりくるかも
ヲタみん≧EirでE追加でどうだろ
詳細意見が出たらまた意見出す

>>562
まあそれもごもっともだなぁ
でも、ログを見る限りは個別にレス見るよりも
宣言人が示した範囲あたりをざっと見たほうが分かりやすいと思う

というわけで>>554は>>227-264を見てください・・・声域、発声についての議論は>>235からより>>227から見た方が分かりやすいと思ったし。蓮とりぶの議論を煮詰め始めたあたりだから

偽物じゃね
あとどうでもいいけどこれが本物だったら嫌だわ

誤爆しました申し訳ないです。

>>553
>>561の中段でお前さんのID示してるけど間違えた、ごめん。誤字多すぎて申し訳ねえ・・・

>>564
対応力といっても6曲しかないエイルとヲタみんじゃフェアじゃないのでは

>>569
逆のことも言えて、曲数が少ない方が粗が出ないこともあるから、
多い方が有利とは一概に言えないと過去スレで既出

けったろ　カゲロウデイズ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16649958

　ボイトレの成果が出てるね

>>570
あぶらんがB入りしたときとかそだな、議論当時は今ほど投稿数多くなかったけど
投稿されてる曲のクオリティがどれも良かったし評判良かった。PFSあたりが投稿されたあたりから議論されたんだっけか、まぁPFSは難色示されてたが
んで、B入り後はメランコリックやJBF、バイビーベイビーサヨウナラみたいな評判があまりよろしくない音源が出だして、得意分野以外はダメっていうのが判明したみたいなパターンだったような

エイルがどうなるかは今後次第だけど、とりあえず>>562、>>564に賛成です

>>571
VOiCE歌ってる頃のがまだまし

今回議論の仕方や始める前の形について出てるんで、
一つ気になったことがあるから言わせてもらおうと思う
意見が少ない歌い手の比較や詳細な指摘が出たあと、
右へ倣えで同意意見や賛成意見が出るんだけど、
自分なりに内容が薄い部分へ補足入れたりしたらどうだろう
賛成、賛成じゃ議論が煮詰まらないし、PC、携帯の自演で意見を通すことが簡単にできてしまう

例えば>>562に賛成だけど、ヲタみんの最低音はBRSを歌ってるからmidG#までは確定
それより下は動画多いから確認してないぐらいあってもいいかなと思った

ニコニコ動画で初めて見た動画あげてけ　　　　　　　　　　
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326210921/


ここ面白い

赤飯
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16661843

>>574
賛成意見を出す上で、その意見の詳細について言及するのは
議論として望ましいし、そのとおりだと思う
だけど皆が皆そういう指摘をできるわけではないから
議論の流れを見て、賛成でも問題なさそうと判断して
安易に賛同する人も割といそうではある
そこで自演について疑いだしたらキリがないし
明らかに変な点が見られる意見への賛成でもない限りは気にすることはないと思う
とはいっても>>114の比較みたいにおかしな点が多く見られる比較は
速攻で否定されてるし、まあ杞憂かね

>>576
洋楽弾き語りか、有名どころだね

やっぱ今の赤飯ってなんかＶ系入ってるな
変にねちっこいというか

Mary新作？
http://nicovideo.jp/watch/sm16645013

>>579
Maryの新作がまさか来るとはｗｗｗ
本人が一発録りとか言ってるけど、ちょっとリズム悪すぎじゃないか？聞き込んでないような気がするんだが、相変わらず発声はレベル高い
まだ全部聴いたわけではないから分からんが、らりみたいに下げありうるかも
あと投稿動機が露骨すぎてﾜﾛﾀ

>>580
リズムもそうだがピッチが雑すぎる
聞き込んでないような気がする、というよりは聞き込んでいないんだろう
あとMIXもヘタなせいで粗が目立ちまくりだ
長所挙げるならエッジかけるの上手すぎ、それまでの歌がもたつきがちだったのに最後のフェイクのクオリティが高くてなんか面白い。自分に合ったキーで歌えばいいと思うんだがモテたいなら仕方ないね

シザーハンズのクオリティがアレすぎたけど、他の最新２曲のロックとバラードは割と普通に歌ってるっぽい

>>579
まさか過ぎて吹いたわｗｗｗ
シザーハンズはちょっとキー間違えた感があるな、リズムもうろ覚えっぽいし
それ以外はそれほど悪くなかった、色々ネタ、テク混ぜてて面白いな
夢喰い白黒バクで唐突にオク下にしてるけどどれくらいの音なんだろう

てか相変わらず発声良いなｗｗテクもエッジ、ビブクオリティ高い
新曲マイリス
http://www.nicovideo.jp/mylist/29801233

Maryってものすっごい再生数少ないんだなｗ
最も埋もれてる実力者ってかんじか？ｗ

Maryがシザハンとか意外すぎるｗ
選曲と動機からして本心ってより腐釣り歌い手への当てつけのようにも思えるｗスレチだが

>>583
ボカロはたしかに再生数めちゃ少ないけど
本人の全部俺マイリスにある動画が評価されてランク入りしてるんだ
議論当時はAかBかで意見が割れてたりしてた
事実、全部俺の音源はピッチ、リズム、発声、テク、どれも高水準

と思ってたら今回の投稿である
今回のボカロ投稿の中でシザーハンズだけが明らかにクオリティが微妙だが
ここまでうろ覚え感のある音源を真面目に評価するのもアホらしいな…
ピッチリズム所々ヒドいのに、ラストでフェイクばっちり決めてるのが凄い違和感ｗ

テクニックある人が適当に歌うとこうなる、って感じだな

Maryってニコとかそれ前から活動してる超古参な人だよな

なんか擁護されまくりで吹いた

実際シザハンだけ聴けば、音痴にしか聞こえないしな
Maryの過去の全部俺の完成度は高いけど、それはそれこれはこれ

シザハンは一気にFまで落ちそうな程のクオリティだが他はそんなにじゃないか？
とはいえピッチ所々外してるのが目立つが

>>562
ヲタみんの最低音はコーラスだがこれじゃん?http://www.nicovideo.jp/watch/sm14063619「切り取られ『て』ゆく」多分mid1D
だから下に大差かと

テクに関してはエイルのテク加点できそうなのはヘッドぐらいだしな〜。
発声もヘッドだけならエイルのが上だと思うけどミドルやファルセットがヲタみんに負けてるからせいぜい同等だろうか
基礎項目が＝で加点項目がヲタみん＞エイルの、俺もEで推す

>>579
ここに来て投稿とかｗｗｗもう投稿ないと思ってたのに分からないものだな
シザハンは下手すりゃネタだな、ていうかこれでモテるのか?

アカペラ歌ってた方がまだモテたんじゃなかろうか
最近このスレのAのmarjaも参加してた、全部俺リレーとかあったしね
marjaとはアカペラの方向性が違うけどMaryの歌唱力、ボイパ、ビートボックスは
目を引くものだと思う。まあ、本人のやりたいことにどうこういうのも筋違いか

白黒バクとbouquetはなかなか格好良かったよ

>>592
モテる云々はネタだろｗMaryが高評価だったという全部俺聴いてみたけど
アカペラっていうこともあって個性が際立ってたし聞き応えがあった。Bに推されるのも納得いくくらい仕上がってる
だけどオケに合わせて歌ったものになると個性がちょっと薄くなっててなんか残念だわ

らり、涼とは大分違うパターンだが宣言終わってからMaryの下げについて表に追加していいんじゃね？

>>592
まあモテる云々はネタなんだろうがそのうち詰まりそうだな、つーかmixのレベル変わってねーｗｗ
あと自作オリジナルがマイリスから外れちゃったんだな・・・変わった歌詞の振り方が印象的だったが

>>594
下げ提起たる意見まだ出てないし、もし本当にそういうこと考えるなら宣言終了後にじっくり話し合ってからのほうがよし
せめて今回の議論の中でちょっと言われたように、事前の比較のようなものは欲しい。現時点で表に加える云々は先走りすぎだろ

>>595
すまん、散々そういうふうに言われてたな（ランク移動提起について）
またそのうちタイミングを見計らってMaryについての意見を出すことにする

お前ら歌唱力議論して何が楽しいの
このスレのランク評価うのみにしてたら友人に馬鹿にされたんだが

>>597
お前と友人のやりとりを最初から詳しく書いてみろ
ここのランクよりもお前の言い方が悪い可能性がある

ここが隔離スレだということをお忘れなく

どうせ「いやいやぐるたみんめっちゃうまいからwwww」
とか言われたんじゃないの。
さつき が てんこもりもぐるたみん推してて意外だった。

そらるの新曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16668245
ヘッドフォンアクターをどうして歌おうと思ったんだｗ

そらる流行曲なんでも歌うしどうでもいい

しかしこないだまでの伸びっぷりが嘘みたいな過疎
まだエイルもいるというのに

>>577
変な点を書かないでも長所だけ触れて短所には触れない、またはその逆とかもあるし、
あからさまじゃなくても自分が推したい歌い手に有利になるように一部だけ誤魔化すこともできるし、
意見出した後に数人で賛成、賛成、または用意した反論をしてそれに答えてなら納得、
とかやればいくらでも流れ作ること可能なんだよね
なんかありえないレベルの加速と急激な過疎を見るとキリがないとはいえ、
今回の議論のうちどこかそういった要素が入ってそうで疑ってしまう

>>601
メロぼそぼそで何言ってるかよう分からんｗ

>>602
これが常時。平日に入ったし、いつもどおりに戻ったと思えばそんなもん
今回ほど意見のやりとりがあった議論が久々すぎて落差にがっくりくるかもだが
大体議論に関しては結論出たしな。あとは反論、整合日待ちじゃないか？
エイルに関してはEの見解が出てるし反対とも思わない、他の人がどうかは知らないが

>>604
まあエイルそんなに需要ないかもだしな、Eである程度まとまってるとは思うが
平日にせよ、みんな疲れたのかもなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16666161
この人最強だと思います
プロだしコメントでも凄くほめられてます

>>603
今回なんでここまで議論が盛り上がったかって言ったら
長期休暇期間であることも考えられるんじゃないかな
疑心暗鬼になるのも分からんではないが、一人や二人が意見出すだけでは
この伸びは考えにくい。でも自演の可能性は否めないわけだ
どこで自演が入ってるとか指摘してもなんともいえないし、それをふまえて言わせてもらうと

＞変な点を書かないでも長所だけ触れて短所には触れない、またはその逆とかもあるし
＞あからさまじゃなくても自分が推したい歌い手に有利になるように一部だけ誤魔化すこともできるし

これを防ぐのが大事だと思う。これは一種の印象操作といえるしな
防ぐ方法は、宣言対象の歌い手の投稿を聴いて自分で判断するしかないと思う
それがなければ、出された意見に対し受け身になるしかない
持論をある程度持っていれば、そうならずに済む。めんどうな話だけどね…

>>605
そーかもね

>>606
既出です。過去ログ見てください

　　新規追加
・大場唯　Ａ確定
　今日は意見なし　一昨日と方針は変わらず
　
・抱きしめたトゥナイト　ほぼＥ確定
　同上
　
・Eir(藍井エイル)　Ｅ優勢
　>562でヲタみんとの簡易比較　テク＆音域はヲタみん、音感はエイル、その他は同等
　で総合的に同等以下かという意見
　>>591も賛同、基礎項目＝、加点項目ヲタみんでＥ推しという意見
　しかし、このままだといくらなんでも意見が少なすぎるので、せめてテンプレ比較1つ
　くらいは明日中に出てほしい
　　　
　　ランク移動
・りぶ　Ｂ上げ優勢
　昨日まとめた通り　今日は意見なし

　　復帰＆除外
　同上

いきなり過疎がひどいことになってますが、頑張って意見を出してもらえると助かります

それでは議論を続けてください

>>608
簡易比較になるぐらいの意見出てない？

リズム感>>564
発声>>591
声域>>562>>591
テクニック>>562>>591

あと音感ぐらいか
でもこれで十分な気がするが

>>610　
これで充分なのかな・・・　

でもこれだけだと後で文句言われそうで怖いんだよね

といっても簡易すぎてな
ちょい突っ込むと

>>564
>書き込んでから思い出したが、ヲタみんはロック、ポップス、バラード、R&Bなど、
>歌ってるジャンルの広さがあるから無難とも言えないけど歌えてるから対応力をプラスして、
エイルはロック：アルビノ　ポップス：かくれんぼ　バラード：鳥の詩　がある
んでヲタみんのR&Bだが、きちんとリズムにのれた歌唱ができているかってのがある
ただR&Bというジャンルを歌ってるだけでリズム感が優れているとは判断できない

>>562
>テクでファルセット、ヘッド、ビブラート、ロングトーン他があるヲタみん優位
ファルセット、ヘッド、ロングトーンはエイルもやってる
ビブに関しても蓮りぶの比較でビブがノンビブより優れてるとも一概に言えない
「他」ってのが何なのか明確にしないといけない

声域はヲタみんの方が上ってのはわかってるし発声が＝ってのには同意

Ｍａｒｙって昔muzieに投稿してたメアリー壱条だろ
昔の曲まだあるけど今の方が発声良いな

自分は発声がヲタみん＝エイルとは思わないな
出来の悪いこの曲ばかりつっこむのもあれだけど、
エイルはアルビノの低音部分の発声ひどすぎでしょ
ロック系というわりにhiD〜D#あたりの音域でもふらついてるしファルセットで避けてることも多い
低音域とミドルの高音域ではヲタみんの方に分があるかと
東京テディベアはhiD#が力まずきれいに発声できないと歌うのが難しい

>>612
他に入るのは思い付く限りフェイク
ヲタみんとエイルだとテクニックがヲタみん＞エイルは変わらないと思う

ロングトーンの質をみてもヲタみんの歌和と同じメルトでhihiAの10秒のロングトーン
発声は違うけど最後にビブラート入れてるのも同じ
あのロングトーンでノンビブとビブラートの使い分けができるのはわかる
テクニック項目は加点項目だから基本数が多い方が有利で、質も負けてない
これでヲタみん下とする方が難しい

>>612
蓮りぶに関しては、>>539-540でりぶが他のテクニックと複合したビブ使えてるとことか評価されたりして＝になってるようだけど
ヲタみんとエイルじゃテクの差は明白じゃね？他の人もそこらへん言及してるようだが

初見だけどグリリってなんでこんなに評価低いの

>>617
発声が悪い、喉声

>>617
Fは下手ではないよ。追加時の議論を参照するならスレ54の173〜586（レス368頃から追うといい）。

>>617
レスする前にテンプレ読んでROMれやks

>>619
なるほど

グリリも最初はD〜E視野だったな確か
掘り下げたら分からんものだ

エイルの評価低すぎやしないか
投稿音源が少なすぎるし録音に間してはその人のいわば録音力が大きい
ましてプロに選ばれる程なのだから
音源にはまとめられんぐらいの応用力はありそうなもんだがな
何かプロ馬鹿にしてるのかと感じるような評価の仕方でむしょうに腹立つんだが

商品価値は何も否定してないだろ。
逆にAに商品価値があるとも言われてない。

誰もプロを馬鹿になどしとらんだろう、プロであるかどうかに関心がある人が目立たないだけ
例えばニコ発のプロならピコや歌うキッチンがそれにあたるが
２人がプロになったからといって評価を上げようみたいな
そういう姿勢はこのスレにはない。だからピコは現時点でもEのまま
むしろプロになったという理由だけで評価を上げる意味が分からないしな
基本的に歌唱力を判断するのはあくまで投稿された音源内でしか判断できないんだから
MIXのレベルが低すぎる歌うキッチン（初期が顕著）、生音源の音質そんなによくないYammyは
録音環境があまり好ましいとは言えないが抜群に上手いから評価されている
エイルの場合は、そうではなかっただけの話だろう

>>623

>>プロに選ばれる程なのだから
あまり笑わせないでくれｗｗｗ
歌唱力だけでプロに選ばれると思ってるのかお前は
評価が低すぎて腹が立つなら自分が音源聞き込んで詳細意見出してみろよ
プロを馬鹿にしてるって、嵐やらAKBは今一番売れてるから一番歌唱力があるって言ってる馬鹿と同類な気がするぞ

>>622
グリリは全く掘り下げられていないよ
のぶながと比較は曲によって上下する感じ
結局JUNCAと比較でFに入っただけだしな
そのJUNCA も2ランクアップしたから
全く議論できてないに等しい

>>627
そうだったのか？とりあえずログ見返してくるわ

グリリはあの喉声がいいんだろ
それで評価下げるのってなんか違う

>>629
それは好みの話であって
喉声が典型的な悪い発声であるというのは当然のこと

>>627
グリリの議論でJUNCAが出てきたのは最初だけで、大半はのぶながとみたいだよ
比較相手としてあってるか意見が出てるけど、議論後半で時間もなく、
新意見が出る前に意見がわれた時は下に追加でFに追加されてる

>>614
ミドルに関しては改善傾向ないか？
アヴァロン・ブルーのサビ
ねがいご「と」　たった「ひ」とつだけ　のhiD
ほ(mid2G)し(hiA)ぞ(mid2G)ら(hiD)の(hiG)し(hiF#)た(hiD) と声もうまく繋いでる
や(hiB)く(hiA)そ(hiD)く(hiE)の(hiB)　ここもかな
ヲタみんも東京テディベア聴く限りBメロやサビでうまく繋いでるしどっちが上か判断するかは難しい
ヘッドはエイルに分があるが、チェストはヲタみんに分があるし発声は＝でも問題ないと思うけどどうかな

>>615
テクニックに関しては加点項目である以上数が多い方が有利だからな
聴いてみたが特に問題のある質じゃなかったからテクがヲタみん＞エイルは確定か


エイルはボカロ1年以上投稿してないし、そもそも今後投稿があるかどうかすらわからないから
ここでDなのかEなのかはっきりさせておくべきだな
タイプが違うといわれてたけどE上位の串との比較も必要になってくるんじゃないか

>>630
喉声が悪い発声？
X JAPANは悪い発声か？B'zは悪い発声か？ミスチルはいやなんでもない

音感に関しては、エイルのオリジナル除いた4曲を評価すれば

鳥の詩・・・まずまず。発声に関しては低音きつそうだったりミドルであたふただったりするがピッチはほとんど合ってる
story・・・原曲聞いたことないがまずまず。目立ってコードからずれてるところなかった
かくれんぼ・・・出だしからピンポイントで外しており、低音に切り替える細かい音で変にフラットしてる。メロのミドル多発するところはさらに顕著に外れる
アルビノ・・・良くない。細かい音を当てられてない。ずれるポイントはかくれんぼと同じ?

ヲタみんも一応数をあわせて最新4曲。

ルービックキューブ・・・かなりアップテンポだがこれはピッチ正確。ノリにしても棒になってないのでリズムも印象いい
インタビュア・・・これもピッチのミスは無し。歌いまわしもとりあえず器用。
だってだってだって・・・なんかリズムに違和感あるが置いといて、ピッチは数箇所？上二つよりは微妙かと
6900〜・・・以前言われてたこともあるが確かに微妙なピッチだ。これはエイルのかくれんぼぐらいじゃないかと

ヲタみんはこれより後ろにかなりピッチ悪いアルタイルがあるが、最新4曲で比べればヲタみん≧エイルではないかね？
聴いてみたらそもそもヲタみんの音感悪いとも思いがたいし細かい音の上下にはヲタみんのほうが大分ついていけてる。
そこら辺発声の問題もあるんだろうけどな。

>>632
串は最新三曲聴いたらファルセットでかわす音源が多いが、発声エイル≧串の音感エイル≦串で同等ってとこ？
串はヘッドは使ってないっぽいが、その分張り上げる声は詰まっててエイルのほうがスムーズかと。
まあエイルはEに入ったら割と上のほうなんじゃないかねぇ

>>627
そもそもあのときは新規テンプレ比較禁止の中で議論されてたし、評価も最新三曲の批評が中心だったはず

しかし今見たらE推しも結構多いねグリリ。その後まずまずの曲が出たってpart55らへんにあった覚えもあるし、今エリィと比べたらどうなるやら

>>633
なんか開いた口が塞がらないというか・・・
もしかして声質で勘違いしてる?

>>635
は？お前が何いってんの

>>635
喉声を色々間違った認識で捉えてるようだからスルーでおｋ

>>636
稲葉や桜井が喉声とかお前幸せすぎるわｗｗ

あと釣られといて悪いが邦楽歌手を引き合いに出すのはほどほどにな

>>637
多分エッジ掛けた声なら喉声だと思ってるんじゃないの？Xは知らんが
あえてかけた発声と喉で張り上げて結果的にざらつくのはそりゃ違うわけだが

>>634
質問なんだけど音感とMIXってどこまで関係ある？
難癖つけるみたいで悪いけど最新3曲はこなたPがやってるんだよね
以前にピッチ微妙って指摘されてたらしいが音感って数か月そこらで良くなるものなのか？

自分で串との比較って言ったけど比較しにくいな・・・
ヲタみんとも発声のタイプは違うけどね


触れちゃいかんのかも知れんけどTOSHIや稲葉が悪い発声と思ってる時点で・・・
TOSHIはヘッドで歌いこなしてる
http://www.youtube.com/watch?v=jAVzgnYr9e8
稲葉の発声が悪かったらとっくに劣化してる、45歳のライブの最後（22曲目）でここまで歌えるからな
http://www.youtube.com/watch?v=FY87cCYZl90

スルーしろよな
アホかよ

気を取り直して再開してきましょ

この期にスレを廃棄しろ

>>639
そういやその辺考慮してなかったわ
ヲタみんはミキサーよく変わるようで質にばらつきがあるのはそのせいとも捉えられるがだから比較で回避とかはできなくね？
ピッチ補正があると分かっても上達と大目に見るルールだから減点できないし、ヲタみんみたいにミキサー色々いる（本人含め）となおさら区別しづらい
誰のmixがより腕前いいのかって話にもなりそうだし

とはいえもしこなたPを除けばヲタみんに音感面の粗がある音源が目立つのは確か
ただオリジナルを除くのは自分の曲だから上手く歌いやすいからとして、ミキサーが上手いから比較曲から飛ばすなんてことは出来ないし
そのへんは致し方ないと思う。

意見ではないんだが最近のヲタみんの曲結構好きだわ
うまいかって聴かれたら微妙だけど気持ち入ってるような感じがする

発声の話は勉強になりますなあ、やっぱここ詳しい人多いね

>>644
いや、下手にこのスレで発声の知識を得るのはよくないと思う
発声について意見として出されるものは、共通認識としての前提のものが多い
そこから得た知識から、発声について知った気になるよりは信頼できると思ったボイストレーナーの発言を参考にしたほうが無難。そういうことは自己責任だから尚更ね
喉声は悪い発声であることくらいは常識レベルだと思うから気にするほどではないだろうけど

喉声は悪いってよく聞くけど胸式はどうなの？

>>646
胸式も腹式も歌には重要。歌手には腹式と胸式を使い分けてる人も割といる。主な利点はブレスコントロール等。ただ胸式だけだと歌を歌う上では厳しい
てか質問する前に自分でググれ、本当にそうしたほうがいいから

胸声だと声量は出ないけどマイクに乗りやすくなるって聞いたことあるな

>>631
意見が分かれたら下ってそれはFとのJUNCAとの比較があったからでない？
他は特に意見はでてないし
のぶなが自体がEとFのボーダーならともかく
どっちかというとEとDで揉めたE上位だしな

>>649
どしたグリリの位置に不満でもあるのか?
もしそうなら宣言終了後に簡易比較でも出して意見提示すればよし、まあMaryの下り見とけ
過去の議論に文句つけてもあまり建設的な方向に持っていけると思えないな、比較相手模索するならともかく

>>649
俺の見たものとはあまりに違うから、ちゃんとログ確認してきてそれでも不満ならあらためて意見出せばいい
グリリの議論にJUNCAとの簡易比較も出てないし、
タイプが違うとすぐに別の比較相手選びに話が移ってる
その後のJUNCAの話は野宮と比較した話とか後の上げ議論につながる話が出ているだけ

ランク移動を提起する気概があるなら、それは構わないけどね
まあ宣言が終わったあとにやってくれれば言うことはない

>>650
すまんな
事実としてあの時はJUNCAがFにいることでFだった記憶があったもんでな

>651
それを言い出したらFとは誰とも比較されてないってことになるよ

まあいいがあんまり好戦的でびっくりするよ

今やってる宣言内であれだけ印象操作で荒れたんだから、
今きちんと調べもしないで意見出すのは不用意よ

>>653
一言多い！ｗ
ランク移動提起するなら流れ作りも大切だから
不確実な記憶をもとに意見出さないほうがいいぞー
今のお前さんの意見の出し方の感じじゃ
グリリの上げについて他の人に促してるだけにしか見えんからなぁ
あと、グリリはFの誰とも比較されていないとは言うが
今回のエイルもE面子との比較はほぼ介さずにE入りしようとしてる
前回のグリリ、今回のエイルのようなケースが続けば、そういうランク入りが慣例化するかもしれんな

慣例化するかもも何も
たとえばD＞エイル＞Eみたいな状況になったとしたらEの方に入れるという慣例がすでにある以上
Eとの比較でエイルが上になろうが下になろうが、
Dと同等を示せなかった時点でEに入れるしか選択肢がなくなるわけ

>>656
んー、いやでも大場は山猫との比較で同等以下になってるけどA入りしようとしてるし、一概にはそうも言えないんじゃ・・・？

下に入るのはあくまでわれた時だけね

>>657
Da-littleとの簡易比較で同等示されてるぞ、ログしっかり見ろ

線引きがよくわからんけど優先度が

　 1 音感（ピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出）
　 2 リズム感と発声
　 3 声域とテクニック
　 4 表現力(おまけですが上位ランクではその限りではありません)

こうなってるから例えば
1が＝で2が＞で3が＝になった場合は○○＞●●ってなるだろうけど
1が＝で2が＝で3が＞になった場合は○○≧●●ってならない？

比較相手が音感いい歌い手か悪い歌い手かでいくらでも変わるだろ
ケースバイケースだと思うが

>>660
その優先度はポップスが対象
ロックとかジャンルしだいで優先度は変わる

>>659
すまん見落としてた・・・

>>660
後者の場合は、テクの質や数で大差がつけられる場合も想定できるし
ケースバイケースじゃないのか？前者の場合は、大体そうなるとは思うが
後者は意見を出す人によって見解も違うだろうから、確定はできないかと

一通り出た案の中では>>662がFA、結構前から言われてることだな

比較して下位ランクににいれるってのは大体コンセンサスがとれて異議がでていない場合や
ボーダーの歌い手より下だとされた場合じゃない？
上位と比較して下だと評価してもランク差をつけるかはまた別の話
それで議論が合意された場合は1ランク下での追加で問題ないが
合意がなされない場合は別の比較がないなら流すの基本じゃない？

最近は強引の移動が多といえば多いけどな

今更で悪いけど>>133の比較赤飯の生歌考慮されてないよね？
赤飯の生は波が大きいのは有名だけど、女声で安定して歌えてるドクロちゃんとかMrs.Pumpkinとかある
生はよかったものだけ考慮だったはずだから発声など基礎項目で生でのパフォーマンス考慮して赤飯≧りぶになるのでは

>>665
今回のエイルの比較相手のヲタみんはまさにDのボーダー扱いの歌い手だし
Dに入れたがってる人もいなさそうに見えるからE異議なしの状況に見えるが
グリリの方の話なら、終わった議論に文句つけるくらいなら
自分でE移動の論拠になるような比較でも出せと言われてるだろ

エイルはボカロ曲からオリジナルまで半年空いてるからなぁ
ボカロ曲だけの評価ならEでも妥当だと思うけどオリジナルの上達を見るにDもギリギリ検討範囲だと俺は思ってる
発声に関しては>>632で示したように改善傾向にある
>>634で音感面の指摘があるがミドル改善後はミドル部分のピッチも安定するはず・・・チェストはどうにもならんけど

>>643で
＞オリジナルを除くのは自分の曲だから上手く歌いやすいからとして
とあるけど提供曲だから歌いやすいとは言い切れないと思う
ボカロ曲は自分が歌いやすい曲を自由に選べるという利点もあるし

声域はヲタみんの方が上だけどエイルのヘッドの質でhihi域が出ないってのはありえないと思うんだよな
こればっかりは投稿がない以上は仕方ないし低音が弱いのは事実だけど

まぁヲタみんがDのボーダーなら現状のヲタみん≧エイルが成立してる時点でEは仕方ないかねぇ

窓付き＠ってMIX上手いけど歌のほうはどう？

>>668
上達したと判断するには3曲だからあと1曲足りないと判断してEは仕方ない

>>668
E追加後にまたオリジナル並のクオリティの音源が投稿されたら、上げ提起できるだろな
最新3曲のアルビノがそれで更新されるわけだし

>>668
まあオリジナルで上達の傾向は見られるというのは同意だが
今後ボカロで高クオリティを出すかどうかだろ。現時点ではお前さんの言うとおり音感・声域にしろ推測の域でD足りうる決定打がない

あとオリジナルは歌いやすいコードに設定できたりと有利が働きやすいよ
JUNCAだって一応人の提供曲だがピッチのブレはない

>>666
比較出した本人だが、生加点できるとしてせいぜい音感が有利に働くぐらいだと思うぞ
場合によるが生加点では普通は基礎項目全部翻るほど差がつかないはずだ。それがひっくり返ると思うならもっと詳細な反論してくれ、
あとりぶ上げ自体に反論する気なら>>539>>540へも反論しなきゃだぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16678126

灯油新作

>>667
もうチョイ話の流れを読んでくれると助かるんだが
>>622からの始まりだよ
掘り下げたらFだったっていうから
いやいや掘り下げるよ様な議論はされてないよってな
大した議論はされてないよっていう事実関係の確認の話だよ？
けんか腰はやめようぜ

>>673
相変わらず高い高い
音程、リズム、滑舌もばっちりだな

>>672
りぶの議論は見れば見るほどよくわからないね
表現力のあれだけじゃなくて、最高音付近で比較されようとしていた発声の議論も長々と続いてるわりに内容が薄い
維持なのか上げの方なのかわからないけど意図的に掻き回してるように見える

俺は基本的に>>539>>540の比較にはテクニック項目でノンビブ入れてることに反論あるぐらいで、逆にりぶ≧蓮になるぐらいだし、
移動に関して反論はない

ただ生での加点というのは生でも音源と同じように歌えるという部分が一番のポイントで、
音感、リズム感、発声がしっかりしていることの証明で基礎項目全てに加点されるべきものだと思う
生音源を含めない状態でほぼ＝なら生音源の加点をプラスして＞ぐらいの評価になるのが当然ではないか？

オリジナルの場合は全て完璧にしあげるからピッチもきっちり合わせるって話を読んだことがあるわ

生音源が投稿にない歌い手相手に、生音源あるってだけで優劣つけれるかと言われたら疑問
りぶの生の発声が加味できない時点で比較になってなくね？

>>678
それならぽこたとか何人か下がるぞ

>>677
エイルのは雑誌付属の商業音源だしディレクションもきっちりしてるだろね


そういえばエイル追加の流れで思い出したけど
ギルクラOP歌ってるこゑだも条件満たしてるな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13220756
マイリス1000超えてる
癖のある発声で評価しにくそうだけど

>>679
うん、それもふと頭によぎった
生音源は基本的に加点として扱われるものだった記憶だし、まぁ>>676の認識でいいんかね

>>673
相変わらず難曲を形にする技術は凄いな灯油
発声はより太くなった感あるが前ほど演出に凝らなくなって表現は微妙な感じ

あと下位で空気になってたnamだが新作出てたね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16656070

>>676
生歌に関しては把握はしてたが、発声の方は加点していいかわからんぞあの生じゃ
ちょっと前に話題になったがマイキングや場所も影響するし俺は生での発声評価は慎重な考え。
音感には加点入れてもいいとは思ったが、リズムは赤飯に加点入れてもりぶのリズムが>>133のときより議論中に俺の中で評価変わったのもあるし
不等号は≦から変える気ない

生での加点できるのって総じて生ではいい場合じゃないのか？
生がひどい場合減点すると、生歌ってない歌い手が有利になるからって理由でダメなんだろ？
生では良い時と悪い時がある時に悪いのは無視して良いものだけは都合よく加点すると
逆に生歌ってない歌い手が不利になるんでないの
歌唱力が一番わかるのが生だということを差し引いても
生の出来に大きく波がある、しかも良くないのが複数という時点で
生への加点はそれほど高くするべきじゃないと思う

その評価される生音源がどういうものかによるけど
まあ、加点はオマケみたいなもんでいいだろ
赤飯だって生歌が評価されてBにいるというよりは
昔のJAM曲等の評価が高かったから、っていう要素が否めないしな
ぽこたの場合は大会議、でにろうやsmileは生うたオーディションで
評価されたのが分かってる。でもsmileの生うた動画って
全部消されたんだから、生音源による加点はなくなってるな

>>683
＞生での加点できるのって総じて生ではいい場合じゃないのか？

そうでもないよ
生歌評判いいやまだんも生うたオーディション二期とか初ライブのエアーマンはけっこうひどい
生歌というか主にライブ音源とかだけど、毎回ベストコンディションで望めるわけではないのと、
環境によって歌いやすさと聞こえ方が左右されすぎる
そんな状態でもベストに近いときは音源とほとんど変わらないように歌えたら評価されるべき

さすがに10曲中1曲しかないとかなら話は変わるけど、
そんな話じゃないし

>>685
だったら赤飯の対象音源をまず全部出してから
加点に値する音源をピックアップするところからじゃないか

やまだんは対象にできる生音源の数も多いし、良いのもその分多いが
赤飯てじゃあそれに並べるくらい率としては良いってことなんだよな？

第会議のやまだんのレスキューファイアー

>>686
お前なに一人で熱くなってるの
議論の結論に影響することでないのに

結論に影響でなくても今後の生音源の扱いについて変わってくるだろ
少なくとも今まで赤飯の生音源がプラスに扱われたことはないはずだが

余計な煽りする奴は控えてくれ

確かに今の生歌加点システムは仕組みが分かりづらいからイマイチ運用しにくいっていうのはある
上手い下手問わず生歌音源がある奴と、生歌音源がない奴の比較も難しいところだよな
下手だと何も言われないけど上手い場合は考慮されるなら、生歌上げた方が絶対有利になるし

そりゃ生音源が増えだしたのがそんなに古い話じゃないし、赤飯の上げ議論も、下限として比較されたことも皆無だからな
でもネットスターに出たときとか必ずしも毎回低評価でもないだろ
それ以前に最近じゃ珍しくもないから生音源あがってもほとんど語られてる印象ない

ああスマン、内容がほとんど>>683と重複してたな
ただ一回改めて生歌の評価方法を見直すのもいいと思うんだ
現状は曖昧すぎるから

>>691
だから今回加点するなら対象音源と評価できる音源を出してほしいと書いてる
語られてもないものをいきなり加点すべきといわれて、そのまま加点にはできないだろ
比較も出さないで上げろというレスと同じレベルじゃないか

>>686
赤飯に限定して言ったつもりはないんだけど・・・
過去どんなことが言われていたかに持論を交えて説明したつもりなんだ

>>690
歌唱力をMIXで補ってる人はどうやっても加点にならないんだし、
歌唱力を議論するスレとして有利に働くのは自然な流れじゃないかな
clearみたいなのはどんなに生歌音源増えても加点にはならないんだから

>>693
今まで赤飯の生音源がプラスに扱われたことがないというから、その理由と否定を述べたんだが
赤飯の生音源を加点する話はどこから来たんだよｗ
俺は最初から一人で熱くなるなとしか言ってないだろ
自分も今後の生音源の扱いが変わってくるから赤飯じゃなくて生歌の扱い自体の話をしたいんじゃないのか
赤飯単体の話を詰めたからって生歌の結論は出ないだろ
やりたいなら勝手にやってくれ

>>694
生歌音源を上げてない歌い手がclearみたいのばっかなら良いんだけどさ、生歌音源上げてない歌い手が生歌かなりいけるって可能性も同様にあるわけでしょ
例えば歌唱力の全く同じ歌い手A(生歌上手い・生歌音源あり)と歌い手B(生歌上手い・生歌音源なし)がいたとして、両者を比較する時に現状だとＡ＞Ｂになるじゃない
これはもう仕方のないことなのかね

>>695
＞赤飯の生音源を加点する話はどこから来た
>>666以降の話
つーかそれをわかっててレスしてたんじゃないのかよ…

UmiNekoの生ライブ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16680008
やっぱうめぇな

>>696
無いものは評価できないでしょ
生歌が上手ければそれは無視出来ないし、思ったより下手であれば、直接はそれで下げにはならないだろうけど、
ミックス音源に少しでも粗があれば下げ意見が出やすくなる。
それでいいんじゃない？

唐突に赤飯の生歌に対して評価に加えるべきと主張しだした人がいるのが諸々の原因か

>>698
UmiNekoは生音源どれもクオリティ高いがAともなると最早加点となりうるか微妙なところ。まあ比較の引き合いに出されるのはケースバイケースか

>>699
評価可能な動画を評価するしかないわけだからねえ、>>696の言いたいことは分かるが仕方ないね

>>697
自分の書いた内容が飛びすぎなことを自覚するのが先だな
今後の生歌評価の話と自分で言っておいて、いきなり赤飯の話に飛ばれても理解しろという方が無理な話
全レス確認したが今後の生歌の話→赤飯の生歌の話→今後の生歌の話と毎レスごとに変わってるじゃん
ちゃんと主題をはっきりさせてぶれないでくれ

>>696
テクニックや声域と同じでないものを判断することはできないし、
難しいことだけど仕方ないことだと思うよ
考え方は加点項目と同じでいいと思う

やまだんはミドル持ち上げまくってライブで全然駄目なのでCに落とそう

あり？そういえば宣言人さん今日は来てないな
もう整合期間に入ったし、あとはまとめるだけだから心配することはないか

>>701
最初から赤飯とりぶとの比較においての、赤飯の生歌への加点についてしか語ってないわ
赤飯の生を加点する流れになってたから
もし加点するなら赤飯の対象動画をピックアップしてくれと
これは宣言中の話だから今赤飯に注目するのは当たり前
で、もし今後生で波があっても良い部分だけは評価するなら今後の生歌にもかかわるっつっただけ

宣言中の話題なんだしそんなレス離れてないだろ
安価つけなかった自分も悪いが過去30レスも読まずにいちいち突っ込んでくるな

赤飯の名前出してない生歌について意見出した人にいきなり赤飯の意見出せと煽ったり、
自分の書いた内容把握して相手の意見汲み取ってちゃんと意見出そうぜ
たぶん見直した感じ赤飯の生歌の意見出されて比較否定された人なんだろ？
だからって誰彼かまわず噛み付かれちゃ他の住人が迷惑

>>701
まあ>>693は>>691に対するレスとするべきではなかったかもな
赤飯加点を提案したのは別の人だし

ただお前さんも流れ読まずに噛みつき過ぎだ
一貫して生歌の話には変わりないんだし十分意図は汲み取れるだろ

沸点低すぎるぞｗ
UmiNeko先生の歌でも聞いて落ち着けよ

子供二人が暴れてるみたいだね
両方に問題があると思うよ

話変えるために新作でも貼っておく
【4人で】JAM Projectの『レスキューファイアー』を歌ってみた【コラボ！】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16672884
【憂病】リンちゃんなう！歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16673427

上が追加待ちリストにも入ってるひなの新作コラボ
今回珍しくこのスレで名前出たこともあるBLUE-7などアニロクメンバー以外とコラボしてる
下は2年ぶりらしい憂病の新作
完全ネタだがこれぐらいぶっ飛んだ動画の方が頭冷やすのにちょうどいいだろ

海猫の生の安定感は凄いな
Ａメンツでもライブ見映えする歌い手は海猫ぐらいかもな
実際、キーがたかい曲も上手いことヘッドとミドル対応してるし
ｈｉＡが最高音ではなさそう

ボーカリストに一番大切なものは安定感ね
音程やリズムも大切だが。
安定感は音域やテクニックなのど技術点を1.2倍にする感じか
AとBの違いは安定感ぐらいしかかわんないし、
BとCの違いも安定感がほぼかな。
ただ高音だせますよっていうのも音程や安定感でバッサリ切れるし、
生で歌えるってのも安定感によって説明できるし。
という独り言なのでスルーしてください。

音程やリズム感から安定感が産まれるんだからな＾＾；
安定感があるとはあくまでまとまった歌唱を出来るから言うわけで

>>710
海猫は生で瞬音で出せるのはhiB（hiC？）ロングトーンできるのはmid2Gまでって言ってたよ
hiBかhiCかはうろ覚えだけどキーボード使って図ってた
あと関係ないけどChina townの最初の裏声はhiD♯らしい

たろうがロングトールサリー軽そうに歌ってたから
頭おかしいような高音出すけど頭おかしいんじゃないのって言ってた＾＾
海猫さん上手いけど高音出せるのは羨ましいのかな？

>>713
LIVEあたりでも安定して出せるのはファルセット含めhiD〜hiEあたりかな
China Town最後転調してた気がするし

海猫hiBとか無理だろ
Smilngであんなことなってたんだから

まあ自宅で出せる声って意味合いだろ

おかしい奴がこっそり混じっててワロタ
おまえまだいたのかよ
誤字でバレるわ

とりあえず、気にせんときゃいい
どんだけ前からいるか分かってるだろ

>>706
一応言っておくとそいつは赤飯の比較出した人じゃないよ、比較出したのは俺ね

俺の見解としては>>682で示したとおり、赤飯の生歌を考慮して加点できそうなのは音感ぐらいと踏んでいる。だから全項目に加点は反対
そもそもおまけ扱いなんだし、＝が＞になるほど評価に影響できないというのも一つ

とりあえず>>666にはどの音源を聴いてそう思ったのかリストアップはして欲しかったわｗ


宣言人おらんようだが、整合含めいっぺんにやるつもりなのかな？

様子見でよか
私用で昨日はスレ見れなかっただけかもしれんし、まぁ明日も現れる様子がなかったらそのときはそのとき

えー、昨日は来られなくてすまんかった

新規追加
・大場唯　Ａ入り
・抱きしめたトゥナイト　Ｅ入り
・Eir(藍井エイル)　Ｅ入り

ランク移動
・りぶ　Ｂ上げ

復帰
・雪弥　Ｈ入り
　
除外
・矢島
・タミ子

基本的には、一昨日書いたまとめ通りにする

Eir(藍井エイル) については、一昨日から、いくつかの簡易比較（>>615,>>634など)で、テク、音域でＤのボーダーである
ヲタみんを下回り、その他基礎項目はイコール（>>614などは発声もヲタみん)Ｅである、という意見を参考に、
Ｅに入れることにした

これで構わないかな？

>>722
お疲れさんです
エイルにせよ他の歌い手にせよ、俺はそれで異存ないよ

整合も済んだし、とりあえず前スレからの変更点書くのと、
新規表変更するのを忘れないでくれよ

いっこ忘れてた

石敢當の表記変更はしといたほうがいいかな？

>>724
がんとう→石敢當なら2スレ前に施行されたし、その後変更案は出てないからそのままでおk

あと言い忘れるとこだったが雪弥は「綾川雪弥（あやかわゆきや）」名義で通してるようなのでランク名義はそっちでね

追記
（）の中はただの読み方なんで
二つ名じゃないので中身のひらがなごとランクに入れないようにね

一応確認として。連レス失礼

>>725,>>726
了解

他の住人は来てないようだけど、11時になったらやろうと思ってる

特に指摘することもないから
レスする人が少ないだけだと思うよ

>>728
金曜日というものをわかっていないな

では、ランク更新をします

【Ａ】UmiNeko 大場唯 キヨマサ Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】あぶらん えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん
　　 雄大(ゆ〜だ) りぶ 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P smile　taiga でにろう 灯油 トゥライ
　　 ドニ嶋(ドニィ・ザ・ダイナマイト) 鳥牙(Trigger) ニコチル Nem ばずぱんだ ひよどり
　　 腹話 ぽこた らり 涼
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】axele7 いさじ Vin 楠木桂馬 clear Gero saki(さき♂) J じゃっく ゼブラ てん
　　 なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya 猫(♂) パーラー『Me』 目玉オヤジ 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッ子Ｐ amu くりむぞん コゲ犬 ゴム □しろくろ■ SquaDus 抱きしめたトゥナイト 弾丸男
　　 デンパカーの人 どＭ neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ぷろれ ゆう十 yonji Re:
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】ASK Ｒ ｵｻｰﾝ（あれん） 石敢當 ぐるたみん ジギル 少年Ｔ 大吟醸♂ nam のど飴
　　 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ らむだーじゃん れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】あにー 終太 Jenga(ジェンガ) 蛇足 苦い人 まお りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま 三段峡 そらる ふぁねる 綾川雪弥 YU 遊 リモーネ先生

【Ａ】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki(OTO) ケダマ marja ming-zi meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 とぐろ妹 にゃあ 野宮あゆみ まにぱどめ
　　 まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K 海苔子 ハリ
　　 ぼんやり 松澤由美 みたに MARiA 遼 ルシュカ ロッシア
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】 いちご うさ JUNCA ＊spiLa＊ ちょうちょ にゃーん 花たん はにちゃむ★　Hamar PAGECO
　　　布団姉さん プリコ ほんこーん mitten Rui ヲタみん
　　 --------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】Eir エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ Lilith わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 グリリ ココリーヌ・ナタデ che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間
　　 LIQU@。 里都 レジ ろん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋赤音 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 内緒妹　nayuta ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 しずく ねーちん ふーみん 毛布姉

前スレからの変更点

新規追加
・大場唯　→Ａ
・抱きしめたトゥナイト　→Ｅ
・Eir(藍井エイル)　→Ｅ

ランク移動
・りぶ　Ｃ→Ｂ

復帰
・雪弥　→Ｈ
　
除外
・矢島
・タミ子

追加候補(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆mashout http://www.nicovideo.jp/watch/sm3531839　→A〜C
◆kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725　→A〜B
◆ようちゃ http://www.nicovideo.jp/mylist/20865450 →C〜D
◆けったろ http://www.nicovideo.jp/mylist/4888390 →F〜G
◆KOOL http://www.nicovideo.jp/mylist/14820260　→D〜E
・新社会人　http://www.nicovideo.jp/mylist/8224323　→F
・染香　http://www.nicovideo.jp/mylist/16962155 →E〜F
・puruto http://www.nicovideo.jp/mylist/21270015　→C〜D

【女性】
◆96猫 http://www.nicovideo.jp/mylist/15614906 →E〜G
・ココル http://www.nicovideo.jp/mylist/13814156 →C〜D
・Miku-tan http://www.nicovideo.jp/mylist/23428231 →B〜C
・まめやろう http://www.nicovideo.jp/mylist/11124855 →B〜C
・冥月 http://www.nicovideo.jp/mylist/17305467　→B〜C
・わと http://www.nicovideo.jp/mylist/19281882 →C〜D
・ひな(´∋｀) http://www.nicovideo.jp/mylist/19584059 →C〜D
・ちびた http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340 →C〜D

ランク移動、変更議題
くりむぞん、SquaDus、ふぁねる、ぷろれ、neroの上げ議論？
姫屋れん（E）、こっとん（E）、ふるぅふぃ（D）の復帰
ぷろれ、りるの扱い（コラボでのみ条件を満たしてる歌い手をどうするか)

すまん　トリップ入れ忘れた

こんなミスばっかして、まとめも下手くそな宣言人で、みんなに迷惑をかけてしまったな

でも、みんながサポートや指摘などたくさんしてくれて本当に助かった

お疲れ様でした

>>731->>735宣言人さん乙〜
だが雪弥場所違うって、せっかく読み方書いたのにorz
あにまと三段峡の間だな、次スレ立てるときでいいから機会ある人そのうち直してくれ

ともあれスレ丸ごと消費しかねないカオスっぷりだったのに最後までやってくれてホント乙だわ
次の新規消費はまめやろうKOOLとかか？あと女復帰組とかふぁねる上げも前スレでまとまりかけてたしありだが

>>737
うわあああ　分かっていたのにやってしまった　次スレ立てる人よろしく頼む

細かいとこ突っ込むがEirはEir(藍井エイル)って表記じゃないか？

宣言乙！久しぶりに結構意見出たし誰も流れなくてよかった
改めてリストみると男Cが多いと思ったけどドニ嶋の名前が長いだけだったわ

>>734のリスト下の移動関連だけリセットしないか？
意見が出て方向性が絞られてから議論開始が方針になったから、
そこに名前があってもある程度方向性が示されるまで議論スタートできなくなった
つまり他の歌い手と立ち位置が同じだからリストに載せておく意味が薄いように思える
neroとぷろれのところはclearの下げで決着したい人もいるみたいだしね

抱きしめたはclear≒抱き≒nero＞ゆう十で
clearはひとまず置いとくってことでE入りしてるから
neroやぷろれを上げると抱きをEに入れた根拠がなくなる
clear下げの方向にしないとランクの整合性がとれなくなるね

厳密にどうなったか覚えてないけど比較相手としてどうなんだって意見なかったっけ

そもそもあんなに比較相手が一貫していなかったのにclearとの比較が成立するのか疑問

嫌腐「clearE下げ！clearE下げ！」

まー、別に下げてもかまわんが＾＾

歌い手(笑)
耳が幸せ(笑)

あの評価は音感項目を軽視しすぎてるからな

くりむぞん：にっとと同等じゃん？
スクア：もともと過小評価？パーラーと比べてどうなるかね
ふぁねる：音感いいし終太と大差なくね
neroぷろれ：クリアと差がないし戻そうぜ

リストに載ってる上げ意見は大体こんな感じだったと記憶
んで今回の抱きの件でclearがDのボーダーとして機能してるのか微妙って感じになったんじゃないか？
ひとまずneroぷろれ上げはリストから一旦外すとして、clearはひとまずあと2曲（コラボは出たから1曲？）待ってから議論でいいけど
DE間のボーダーをどうするかどこかで決着はつけておくべきかもな
今回はともかくまたこんなことがあっては面倒ではある、リスト外でE視野の歌い手は多いようだし

だからピッチ重視ということで見直しやったのだが
もっかい見直しするならポップスも発声などを重視するような感じ？

重視項目変えちゃだめだろ

clear発声よくなってきてるけど、コラボのピッチとリズムはぐだくだだったなあ

いくら音感重視とはいえ多項目次第では文句なしに有利とはいかないだろ
たとえばXとYという歌い手がいたとして
音感X＞Yでもリズム発声ともX＜Yだとすれば結論X＞Yにはもっていきようがない
どこまで音感面で有利をとるかはケースバイケースだし比較する人次第だが、音感面が勝ってる方が絶対的に上ということはない

それは置いといて
clearが前回下がらなかったのはオリジナル曲でピッチの文句がつけられなかったから
んでneroとぷろれ下がったのはそれぞれ低音、滑舌がおもな理由か？
clearのからくりピエロ、にゃん生は目立った音程リズムのミスもなく良好だろうがそれはneroぷろれも同じ。音感面ではもともとはっきり差がない
だからリズム発声の評価次第によるところが大きいだろ。はっきりneroぷろれ＞clearじゃなくても＝だから下げとしてもいいんだし
まあ俺はその辺に大した意見持ってないが、今後抱きよりポップスに近い歌い手が出て同様の事態になったら三曲更新されたときにでも考え直せば?って感じ
その前にやった方がいいんだろうけど三曲入れ替わるのとE候補宣言でるのどっちが先かわからんし

>>752
そんなことみんなわかってるさ
はりきりすぎ

それより声楽系の声域をどう評価するか意見を聞いてみたい
ファルセットに近いから頭声かファルセットか判断難しいよな

>>751
そっか？1回流し聞きしただけだが音程は大体アレンジだろ、センスがあるかは置いといて

>753
いちいち口数多くなるのは癖なんだ、すまんね

声楽系の発声に詳しくないからなんとも言えんが、地声よりなら実声で裏声よりなら反映なし、とはいかないんだろ
それに専攻のパートも違うし、その辺で大差がつかないようにしなきゃならんと思うが
まめやろう議論ならまやろーもdoriemonもファルセット込みで使用音域大差なさそうだけど
ただdoriemonはアルト寄りなのかな?

アルトやソプラノなど考慮する必要なくね
ming-ziはまやろと普通に比較されてA入りしたんだしな

このりとかコーラス含めたらバス〜テノールはカバーできるくらい声域ありそうだが
主にこのスレで声楽枠と呼ばれる連中はみな声域それなりに広そうだし一概にアルトやメゾソプラノ等区分できるかと言われたら微妙

ぶっちゃけ声楽系の議論で重要とされるのは発声、音感になるから
声域比較なくてもいいぐらいには思うな
著しく狭いとか意見割れたとかの時にだけ気にする程度かと
それか、比較相手も同じ声楽系になるんだから、発声方法関係なく最高音最低音を比較ってのもありじゃないか？

本来はソプラノはヘッドでhiE以上とか声域が必須条件だと昔このスレで見た気がする

まめやろうの新作来たようだな
本家があまりに凄すぎるから正直物足りなかったが、C面子と遜色ないクオリティ
ミュージカルだとたしかルホジリあたりが上手かったっけ

穴はどっちかというとアルト寄りなんだよな
まめとは千の風が被ってるけどキーが違った気がする
穴もよくサンホラとか歌ってるし比較できないことはないだろうけど

どちらか考えずとも穴はアルトだろ
雌豚とのコラボでも男役やってたし
サンホラのコラボでの比較は同曲で同パート歌ってないと難しいと思うぞ
ジャンル広いから

ミュージカル系といえば王定六がネタ曲だけど基準みたしてたね

王定六って前何ランクだったっけ？

どうだっけ？
わすれたけど
発声はかなりいいよ
全部俺だけど↓とか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14609034

ピッチがひどくてD→Eだったような気がする
真実はログの中

>>764
ﾜﾛﾀｗ

>>765
ログ漁ったらEだったわ
復帰するとしたら、同じランクだなと上の動画見て思った

声楽発声はギャグと紙一重だな
雄大の歌ったみっくみくとかガチなネタにしか聞こえん

雄大とまめやろうがツイッターでつながってたのみっくみくで知った
王定六もつながりあるみたいだし、ついでにこの前まめやろうとコラボしていたこのりも混ぜて、
コラボしてくれないかな

>>768
そこは本人たち次第さね、ツイッターくらいのコネじゃなんともいえんしな
そういう歌い手らのコラボはかなり珍しいから聴いてみたいっちゃそうだけどね

山猫が活動張著になれば
海猫x山猫xたろうで歌うかもね
たろうが海猫とコラボで何か取りたいって言ってたから次回うp曲はデュエットかな＾＾

>>769
つながってるとわかっただけでも収穫だ
少しは期待がもてるしこれで一年は楽しみでいられる
サンホラか梶浦曲、もしくはボカロで好き勝手コーラス入れまくったりアレンジしてほしい

>>771
いわゆる声楽系の歌い手らはコーラスが凝ってて聞き応えがあるからねえ、気持ちは分かるよ

ここでAランクの人たちってプロでも上位クラスに入れる？

プロ云々はスレ違い
そもそも国内だけなのか海外も含むのか
どんな尺度で比べた意見がほしいのか、聞いてる内容が曖昧で、親切な人がいたとしても、望んだ返答は得られないだろう

最近よく>>773みたいなこと聞く奴見るが全部同一人物か？

人の評価を聞く前に自分の評価を出せ

これ>>1に加えよう

いろんな問題が解決する

それ、いいとは思うけどなんか弊害がありそうだなぁ
曲解して捉える人も割といそう、てか同じような質問するやつはどうせテンプレ読んでないだろ

ひとに詳細評価を要求するならまず自分が評価を出せ
これを入れとけ

雄大ってボイトレの講師なんだな

thatって２ヶ月しかボイトレしたことないんだな
たかがボイトレされどボイトレ

ボイトレって必要なのか、否か
正しい発声さえ学べばあとは自分の素質なんじゃないかと思うけどな

確かに。そらるもボイトレしてるけど
発声が悪いままだね。

Smile新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16699519

>>783
相変わらずピッチの外れ方が目立つな、もったいない

>>783
声はいいんだけど本当ビブラートが気持ち悪い
もっとまっすぐ歌えないのか？こいつは

このスレの気持ち悪さにかなうものなし

>>785
揺れ幅をコントロールできていないのが他の音源聴けば分かるよ
ちりめんではないんだけどちりめん気味。ウルトラのお兄さんのそれに近いけど、お兄さんは刻みがしっかりしてるからなぁ

smile、でにろうは生うたの+があるけど最近の音源を聞く限り下げ候補かなぁ
特にsmileは追加当時キチが沸いててあまり触れず手短に済ました所があるからな

smileの生プラスの根拠になってた生音源って
今は公式or本人投稿では確認できないんだっけか？

この際生歌の扱いについて改めて議論したらどうだろう
生歌は出来のよかったものだけを見てプラス評価、
いくら酷い生歌が続いてもマイナスにはならないというのは
参照可能な生歌がほとんどなかった時代には適してたかもしれないが
現状にはルール的に無理がかかってきてると思うよ