アラド戦記カイン鯖強者議論スレ

そのまま「仕様」で固定してもらいたい所

いよいよローカリ勢が集まってきたなｗ
スピが魔攻目当てにオトマ装備するようなもんでいいだろ、糞みたいに魔攻低いロカリなんて魔女持ってる奴もつけかえで使ってるからロカリの利点0だろ
>無視値伸びがいいだけの武器か？
そこが今14作れる時代だからエピと桃の大きな差になるんだろｗ

>>953が魔女持ちなのはわかったから落ち着けよ

ローカリの能力はショタ後に持ち替えても全部持続してるの？
そうだったらほんとにローカリ過剰の利点ないじゃん。

魔女だから最高
ローカリだから論外

そんなスレじゃなくて、トータルな装備で決めてるんじゃないの？
この魔女vsローカリ話はいい加減話の筋を戻した方がいいと思う
魔女14の病基地が載ってないのは他装備が糞だから。
同じように、ローカリ14のあぶーりんが載ってたのはトータルがいいから
ローカリの過剰の利点なんて話す必要すらないぞ。

争点はそこだな
デスバイブーストと同じ仕様ならローカリのオプションは両者享受できる
｢魔女上着効果が適用されない｣
これが重要
ローカリVS魔女はショタが両者適用なら無視値の問題で魔女>ローカリ
ローカリ持ち+魔女持ちなら、もしかするとローカリ+魔女>魔女になるかもな
ローカリに詳しい人情報頼む

>>955
特性ショタ&ロカリをスイッチで使ってる、現在すでに強い武器があるならロカリを過剰する必要は無いかな

付け替えするとクール減少率5％追加減少がなくなる

>>957
ローカリ持ち変えは残るよ。
魔女持ってる人は、過剰ローカリ売って無強化にするだろう。
純粋にローカリ過剰の人はローカリしかないんだと思う。
>>958の言いたい意味はよくわからない

ローカリ15にすれば最強なんや。
14とかビビリの領域や。せやろ？

>>958の通りなら、ローカリの利点は考えない方がいいな
ショタ関連は全エレが使える前提にした方がいい
となると補助・魔法石がエピ、ローカリ装備者は魔女上着の有無が着目点
魔女上着が無くて補助魔法石にエピクラスの物が無いローカリの場合は同装備の魔女が無視値で上回る
逆に魔女上着がある場合はローカリと魔女はどっちが上かどうか
あとは魂の有無だけど、それも悲鳴がどこまで差を埋めるか
こんな所か
とりあえず魔女無しエピ補助魔法石無し魂無しのローカリエレは魔女に劣るから削除したらいいんじゃない？
ローカリ魂魔女上着持ちがいるならそれは残留

暫定>>946でいいかな。

ryouのおっさんは沸いてから露骨になったな

あんまり言いたくないけど、その本人決め付け厨が出てから荒れたよな
とりあえずローカリの利点その他を順序良く処理してるんだから落ち着こう
今のところは武器のみの比較なら黄金魔女>ローカリに至った

>>958>>959
ありがとう。やはり減少5％は適用されないのか。
でもさすがに魔女優位なのは間違いないね。
後、魔女上着だけどクリ率100％いかないエレだと期待値5％くらいだよね？

お前らエレの話になると元気いいな

魔女14の無視値がローカリ14の無視値の1.1倍の時点で
魔女上着があろうとなかろうと魔女スタッフが上になると思うが

正直桃は同強化でエピ持ちと比べると無視がどうしても低くなってふりになるだろ

無視で1.1倍の差
魔女上着のクリダメのみ10％うｐより追加ダメ12％の方が圧倒的に優秀だし
ローカリじゃどうころんでも魔女にはかてんだろ
追加ダメが消えるバグなんてないんじゃが？

ローカリはショタ持ち替え用の武器でしかないですし
黄金魔女は無視に限らずフロレやＥＸの固定部分まで火力上昇できる優秀武器

勝ちたかったらローカリ１５作ればいいこと

>>958
特性ショタは糞だから意味ないよ

で、次スレ立てるの？立てないの？

ryoのおっさんがわざわざもしもしで970踏んで勝ち逃げ宣言して立てないつもりなんじゃね

>>950>>960>>970
次スレよろしく

補助魔法石で桃増幅14とエピ増幅いくつが同等なの？
エピ増幅11の時点で桃増幅14超えるのかな？

整理したが１レスにまとめられなかった・・

ポン　ハッテン王子　小人増幅14、Xithon　超越テラ大剣16
bsk　Nives　デモンスレーブ増幅13、ﾎﾟｯｸﾘ大魔王　アポピス増幅14
ソウル　インシンク　エレノア15補助魔法石増幅14魂
阿修羅　ラルΩぐらど　エレノア14補助魔法石増幅14

スト（♂/♀）♂　/♀　LoveDJmax　無敵のアイアンアーム増幅14魂重力、＊カナタ＊　傷増幅14魂重力グレアリンの涙、Night.doll　憤怒の核パンチ増幅15
グラ（♂/♀）♂　志道　65エピ増幅14/♀　ゆうくろしば　無敵のアイアンアーム増幅14
喧嘩（♂/♀）♂　/♀　ブン助　スコルピオン増幅14
念（♂/♀）♂　ﾈｲｷｯﾄﾞｽﾈｰｸ　ブラグレ増幅15補助魔法石形態増幅14/♀　SenseMaster　ブラグレ増幅15

ラン（♂/♀）♂　Love☆Stuck!　デバマ闘神セット支配者3セット/♀　/あんぱんっ　デバマ増幅14
レン（♂/♀）♂　じげん�@　快増幅14力3000↑、くまやん　65エピ増幅14魂魔女上着、Ｙ２Ｋ　パイソン補助増幅14闘神セット/♀　XB-Petrushka　快増幅14魂悪魔指、サクラちょん　快含む10部位増幅14悪魔指、*Mercury*　快+15魂
メカ（♂/♀）♂　/♀　天才娘一歳　メガボ増幅15、仙波子　メガボ増幅14魂補助魔法14
スピ（♂/♀）♂　レギス　65エピ増幅14魂エピ補助、イオニアス　メガボ補助魔法石増幅14/♀　東雲草　メガボ増幅14魂

エレ　＊Shiera＊　黄金魔女14 魔女肩、あぶーりん ローカリ14魔女上着・肩悪魔指、…ryou…　黄金魔女14エピ補助12
学者　マジェ明治。　落書き増幅14
BM　デザイン公園　純白増幅14、ユ−フォリア　純白増幅14、magemagetaka　純白増幅14
サモ　Cosette　呪術師増幅14スピユニ9魔女上着・肩

クルセ　the_neetles　迸る血十字架増幅12金剛石柱14栄光エンブ2
大麻　決心　神の代行者14フレームハルクの涙増幅12
インファ　wiiグラフ　65エピトテム増幅14

ローグ　袈羅　暗機増幅15、ユリノナ　アサシン増幅14、kiks77　アサシン増幅14
ネクロ　Black宗　呪い棒補助魔法石増幅14、Taes　呪い棒増幅15

エレ　ミカン、黄金魔女増幅14 デッドマーカーの涙　あぶーりん ローカリ14魔女上着・肩悪魔指、…ryou…　黄金魔女14エピ補助12
学者　マジェ明治。　落書き増幅14
BM　デザイン公園　純白増幅14、ユ−フォリア　純白増幅14、magemagetaka　純白増幅14
サモ　Cosette　呪術師増幅14スピユニ9魔女上着・肩

クルセ　the_neetles　迸る血十字架増幅12金剛石柱14栄光エンブ2
大麻　決心　神の代行者14フレームハルクの涙増幅12
インファ　wiiグラフ　65エピトテム増幅14

ローグ　袈羅　暗機増幅15、ユリノナ　アサシン増幅14、kiks77　アサシン増幅14
ネクロ　Black宗　呪い棒補助魔法石増幅14、Taes　呪い棒増幅15

シエラよりもエピ魔法石のﾐｶﾝじゃね？
魔クリ5%がそんなに大きな影響力持たないだろうし

ネイキッド65エピ増幅14になってたぞ
>>977
魔クリは大事だろ

ローグはユリノハじゃ

>>978
黄金魔女使ってて、しかも魔女上着ないシエラの場合はネラーミカンより
あきらかに格下だからいらないよ。
大事だがこのリストに載せるって意味ではまったくいらない

ポン　ハッテン王子　小人増幅14、Xithon　超越テラ大剣16
bsk　Nives　デモンスレーブ増幅13、ﾎﾟｯｸﾘ大魔王　アポピス増幅14
ソウル　インシンク　エレノア15補助魔法石増幅14魂
阿修羅　ラルΩぐらど　エレノア14補助魔法石増幅14

スト（♂/♀）♂　/♀　LoveDJmax　無敵のアイアンアーム増幅14魂重力、＊カナタ＊　傷増幅14魂重力グレアリンの涙、Night.doll　憤怒の核パンチ増幅15
グラ（♂/♀）♂　志道　65エピ増幅14/♀　ゆうくろしば　無敵のアイアンアーム増幅14
喧嘩（♂/♀）♂　/♀　ブン助　スコルピオン増幅14
念（♂/♀）♂　ﾈｲｷｯﾄﾞｽﾈｰｸ　ブラグレ増幅15補助魔法石形態増幅14/♀　SenseMaster　ブラグレ増幅15

ラン（♂/♀）♂　Love☆Stuck!　デバマ闘神セット支配者3セット/♀　/あんぱんっ　デバマ増幅14
レン（♂/♀）♂　じげん�@　快増幅14力3000↑、くまやん　65エピ増幅14魂魔女上着、Ｙ２Ｋ　パイソン補助増幅14闘神セット/♀　XB-Petrushka　快増幅14魂悪魔指、サクラちょん　快含む10部位増幅14悪魔指、*Mercury*　快+15魂
メカ（♂/♀）♂　/♀　天才娘一歳　メガボ増幅15、仙波子　メガボ増幅14魂補助魔法14
スピ（♂/♀）♂　レギス　65エピ増幅14魂エピ補助、イオニアス　メガボ補助魔法石増幅14/♀　東雲草　メガボ増幅14魂フレームハルクの涙増幅11

エレ　ミカン、黄金魔女増幅14 デッドマーカーの涙　、…ryou…　黄金魔女14エピ補助12
学者　マジェ明治。　落書き増幅14
BM　デザイン公園　純白増幅14、ユ−フォリア　純白増幅14、magemagetaka　純白増幅14
サモ　Cosette　呪術師増幅14スピユニ9魔女上着・肩

クルセ　the_neetles　迸る血十字架増幅12金剛石柱14栄光エンブ2
大麻　決心　神の代行者14フレームハルクの涙増幅12
インファ　wiiグラフ　65エピトテム増幅14

ローグ　袈羅　暗機増幅15、ユリノナ　アサシン増幅14、kiks77　アサシン増幅14
ネクロ　Black宗　呪い棒補助魔法石増幅14、Taes　呪い棒増幅15

>>>978
最近の魔クリインフレのお陰で魔女肩単体の火力上昇値はどんどん下がっている
魔女上着もないならほとんど火力アップしないと思われ

いくらインフレっつっても100％いってないんだろ？
欲しい時にほしい火力が出ないっていうのはどうかと思うけど
やっぱり期待値的には上着無ければ2次の方がいいのか？

>>980
黄金魔女と魔女上着は重複しないわけだが?
現状は魔女肩よりレシュ肩の方が火力は上だろうけどな
エレだと全属性乗るのはありがたいし
それよりはやくローカリ（）けしとけよ

ローカリ持ちのエレは魔女上着もあるみたいだけどそこはどうなの？
重複しない黄金魔女のデメリットを突いた装備だけど魔クリインフレというくらいだからそこそこ期待値もあるんじゃないの？

あたまわるいからクリ率アップによる期待値の計算式がよくわかんねー
がんばって計算したら10%上がるごとに4.5%くらい期待値アップという胡散臭い結果が出た
おしえてさんすうプロ！

リスト入りしたいエレが必死だな

黄金魔女スタッフの真実

ttp://finalerosso.blog136.fc2.com/blog-entry-644.html

黄金魔女持ち乙であります！！

エレ使いの萌え豚ゆえの必死さキモさ自演率は昔からだもんな
旧エレリストのmarinaみたいに1人15になってくれりゃ楽なのにな
marinaに嫉妬いっぱいになったエレが沸いたのと同じ流れだろうし

単純に魔クリ5%と属性8を比べると期待値は魔クリ5%の方がちょっと上
補正よくわからんから適当だけどレシュ肩が魔女肩より知能20くらい高かったら微妙に逆転するっぽい？
さんすうにがてだからよくわかんね

それよりいまだに不在の♂ストと♂喧嘩の情報はよw

>>988
ローカリ持ちの必死エレに見えるぞ、落ちつけ
ローカリも持ち替え用装備に過ぎないから結局無視値争いになるだけだぞ

>>986
すごく単純な話。クリ100％でダメの0.5倍が上乗せされるからクリ1％ならダメの0.005倍
上乗せが期待値となる。式にすると1+（0.005x物クリ）
仮に物クリ10％なら1+（0.005x10)=1.05でダメに1.05を掛けたものが期待ダメになる
通常ダメ1000ならクリ10％の期待値は1050で装備変えて物クリ39％まで上げたとしたら
期待ダメは1195まで上がることになる。最大ダメはもちろんクリ100で1500が最大期待ダメ

黄金魔女スタッフと魔女上着は重複しないと書いてあるけど韓国の話で日本ではどうなっているのか？
(たぶんバグってるだろうけど)きちんと検証しないと意味がないと思う
バグっていた場合、今後バグが修正されたら強気なローカリ勢はどうするのか

>>985
キリ＃とかつかって１００％にしても１．１倍、イベアイテム使わなければよくて悲鳴と同じ８％アップくらい

>>986
クリ100%で火力1.5倍(50%アップ)の火力→期待値的にクリ10%で火力5%アップ
しかしそれはクリが０％の時に限るので素のクリによって期待値は下がる
魔女肩例にとると

素クリ50%(1.25倍)→魔女肩つけて55%(1.275倍)　2%アップ
素クリ70%(1.35倍)→魔女肩つけて75%(1.375倍)　1.85%アップ

>>991
♂喧嘩は過去レスに名前出てたのがあったような気がしたけど見つけられなかったわ

>>994
とりあえずローカリ単品持ちは黄金魔女に劣るんよな
ローカリ+魔女上着と黄金どっちが強いかか
とりあえず魔女上着無しのローカリ単品持ちさんが大人しくしてくれたらもうちょい落ち着いて議論できそう
ローカリ組はショタ関連を黄金魔女組も使えるメリットって部分とメリット相殺された場合に無視値も劣るという現実には触れないんよな
ローカリと魔女上着持ちはもっといないんか？

自演くさい
アバが気持ち悪い

こういう叩きがでるのは、流石エレマスだなw

しかしドングリだな。魔女とローカリとかじゃなくてその他の増幅で
知能がっつり上げてる人いないの？知能500差とかなら余裕で優劣ひっくり返る
くらいの差だぞ。魔女とローカリの議論て

リスト候補のエレマスの全部装備ヲチしたらいいんじゃない？
ていうか、自演が激しいと噂されるエレがオレぞ1番と物的証拠すら持ち込まないのがすごい不思議
自演なんて実は無かったりしてな

>>993-994
よくわからないがわかった！ありがとう！

黄金魔女のバグは魔女上着(クリダメ10％うｐ）がのらないだけで
追加ダメージ系は問題ないから
たとえローカリに魔女上着があったとしても全ての攻撃にのる追加ダメ12％には遠く及ばないわけで

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