【はてな】キモヲタヲチスレ11【Twitter】

>>951

いや違うだろ
抜きゲーのシナリオは「どんだけ『抜けるシナリオ』になってるか」で評価すべきだろ
抜きゲーなのに『泣けるシナリオ』という評価軸で優れてても意味ない

>>942

>>904や>>912では、高尚・低俗という評価を全般に否定しているだろ。

>>952
だから俺がいつそこに反対したんだよｗｗ
日本語読めないなら黙ってろｗｗｗｗ

>>952
抜きゲーは「どんだけ抜ける『ゲーム』になってるか」で評価すべき

これならわかるか？あ？

>>953

「高尚・低俗という評価」は否定してるね
「評価」ってのは価値が高いか低いかだろ

「クラシックは高尚」まではいいと思うよ
これは「お上品」とか「品が良い」とかいう程度の意味だろ

「クラシックは高尚→だから価値が高い」っていうニュアンスや文脈ならアホかと思う、ってこと

次スレ

【はてな】キモヲタヲチスレ12【Twitter】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1328290701/

とりあえず ID:uLL2seum0 くんは
単に不誠実な卑怯者じゃないのなら、日本語磨いて出直してきたらどうだｗ

>>956
高尚か低俗か、作品としてレベルが高いか低いかという話を全否定して差別・蔑視だと拳を振り上げ始めたのは君だ。
よって、突っ込まれるたびに話をどんどん逸らしているのは君。

>>958

はあ
話が伝わんねーなあ

AVの中にも「レベルの高い」作品はある
これはいいよな？

シナリオもいいし、カメラワークもいいし、俳優の演技も素晴らしい
そういう「作品」があるとすんだろ

仮にあったとしてだ、どんだけ「レベル」が高かろうが、
それがAVである限り「高尚」とは言われないんだよ
「高尚なおっぱいパプ」とか有り得ないの

起きてもまだ続いてるエロゲネタにウンザリした
キモオタヲチは次スレ>>957の方でやろうぜ

>>958

「AVやエロゲが高尚か低俗か」なんて話は誰もしてねーんだよ
高尚なイメージビデオとか
高尚なソープとかありえねーだろが

「高尚か低俗か」ってのと「作品としてレベルが高いか低いか」は
全然関係ない、全く別の話なの

もとは、「AVのカメラマンはテレビで放映できないくらい下手」という話だった
「しゃぶってる顔がハッキリ写ってれば上手い」というくらいAVのレベルは低いという奴もいた

わかるか？
これは「高尚」「低俗」って話じゃねーんだよ
上手いか下手かの話なの

テレビのカメラワークがどんだけ上手くったって、
「高尚」と言われるかどうかは番組のジャンル次第なんだよ

社会派ドキュメンタリーならカメラワークが下手だって「高尚」な番組だし、
お笑い番組やバラエティーや芸能ワイドショーは
どんだけカメラワークが上手くたって「低俗」と言われるんだよ

粘着エロゲヲタ荒らしのID:uLL2seum0は次スレには来るなよ
このスレでさようなら

荒らしの隔離スレってなかったっけ？そこでいいじゃん。
差別と、それ以外の罵倒や批判の区別がつかない子とかいらんよ。

ID:9O3X18wc0は>>860で
「高橋は俺よりエロ差別・ラノベ差別が激しい」
って書いてる

エロやラノベを「差別」してることは自分でも認めてるんだよ

社会構造を伴う狭義の「差別」ではないから「蔑視」と訂正したが
「罵倒」や「批評」とは違うんだよ

つまりなんなの？
エロゲやAVを蔑視すんなって？

エロゲやAVがヒトを差別したり蔑視したりする構造に荷担してんだから
そんなもの蔑視されて当然だってフェミや左翼は主張してるんだろｗ
ま〜た差別を批判されれば差別ってか
キモヲタはこれだから

エロゲやAVが性差別的だってことは、俺は一度も否定してない
性差別的っていう理由でフェミや左翼が（？）エロゲやAVを蔑視するのも否定してない

『下手だから』性差別的な仕事をしてるんだ
『下手だから』エロの仕事しかできないんだ
っていうのは違うんじゃねーか？って言ってるだけ

>>968
じゃあその線で一貫して論じればいいだろ？
「高尚とか低俗とか言うのはくだらない！文学もAVも平等だ」とか
高橋みたいな寝言をいってるから馬鹿にされるんだろうがｗ
「エロゲやAVが差別的で低俗なのは分かっているけど
技術的にヘタか上手いかは別だと思う」
こう言えばいいだけだろ？
お前がアホだから論点が二転三転してるのに何を逆ギレしてんだ

「文学もAVも平等だ」なんて言ってねーよ
「ヘタか上手いか」の基準が違うんだから比較しても無意味だって言ったんだ

それにID:9O3X18wc0がエロを「差別」してるのはエロが差別的だからじゃない
「性行為の刺激に頼ってるから『技術的』にレベルが低い」って理由だった
ラノベは「イラストに頼ってるから文章の技術レベルが低い」と言われる
それと同じだって言ったんだ
これは「技術的にヘタか上手いか」の話なの

それなのに「性差別的だから低俗だ」っていう奴が出てくるから話がズレるんだよ

>>970
おいおいｗウソつくんじゃねーよｗｗｗ
お前が>>889でいきなり
「AVやエロゲが低俗・俗悪というのは差別！」
って吠えだしたんだろ？
だから>>890が
「差別表現の方がどう考えても差別だし低俗だろ」と反論したんじゃねえか

お前が支離滅裂な逆ギレをしなければ話はズレないんだっての
キモヲタはエロゲやってもう寝ろよ

>>970
＞「文学もAVも平等だ」なんて言ってねーよ

差別への糾弾は「平等であるべき」という前提あってこそだろが

>>971
めんどくせーなー

「エロ業界は性行為の刺激に依存してるからラノベよりもっとレベルが低い」って書いてあるだろ
俺はこれに反論したの　これは技術的な「レベル」の話なの

>>890の「AVやエロゲの方が性差別だ」には
「AVやエロゲは性差別的じゃない」とか反論してねーし、
性差別的だとか暴力的だとかいう理由で規制されたとしても
AVやエロゲが差別されてるとは思わないって書いてるだろ

>>973
＞「純文学は高尚で大衆小説は低俗だ」
＞大衆小説の中でもSFやミステリは
＞特に低俗・俗悪だと見下されていた

↑これらお前が例示した話は
技術的なレベルの評価ではないだろ？
「俗悪」って、道徳的・倫理的な価値観じゃねーか

つまり、ここで、技術的なレベルの話が
道徳的・倫理的レベルの話にすり替わってるんだよ
誰がすり替えたんだ？お前だろ？
だから>>890みたいなレスが付いたんだよ

自分で論点を変えておいて逆ギレしてんじゃねえっていうのアホがｗ

>>972

ん？あーはいはいそういう意味ね

俺はこうも書いたぞ
＞ライトノベルやミステリやSFやポルノやBLやスプラッタや歴史モノや……まあ何でもいいけど
＞「普通」の作品と比べたら「レベル」が低いように見えることもあるがそれは勘違い
＞西洋人が「アフリカの文化レベルは低い」と言うようなもん

それぞれのジャンルで技術的レベルが高いのと低いのがあるんじゃね？
普通の小説よりラノベは技術的レベルが低い、
ラノベよりエロゲは技術的レベルが低いとか言うのは無意味じゃね？
って言ったわけ

だから「平等であるべき」っていうのはちょっと違うな
「個別的であるべき」とかそんな感じ

>>974

大衆小説やミステリが「低俗・俗悪」だと言われてたのは
扇情的で刺戟的なだけで内容が無いとか
「読み捨てられるもの」だからレベルが低いとか
そういう話なの

んでこのスレでも
エロに頼ってるから技術的レベルが低いとか
抜きゲーは抜いたら終わりだからレベルが低いとか言う奴がいたから
はいはい昔と同じだね、歴史は繰り返すねって言ったの

>>976
オナヌーさせることに特化した商品は低俗で俗悪だろ
それがAVやエロゲの特性なんだから差別とか言ってんじゃねーよ
低俗で俗悪でなければポルノなんて用を成さないだろうよ

言い合い続けるなら次スレ立てたほうがいいんじゃない？
まあただの荒らしだろうけど
そんなにこのスレが目障りなのかあ
効いてる効いてるwといいたくなるなww

荒らすつもりはなかったが、お詫びの印に
次のスレではひたすらヲチネタを貼ることをここに誓うw

>>978

＞オナヌーさせることに特化した商品は低俗で俗悪だろ

はいはい　それには反論してないって何回も言ってるだろ

「オナヌーさせることに特化した商品だから『低品質』でも商品として成立する」
とか言う意見に対してだけ反論してんだよ

>>978
もう立ってるじゃん次スレ
【はてな】キモヲタヲチスレ12【Twitter】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1328290701/l50

知らんかった
荒れてたから飛ばしてたわw
すまんこ

それにしても「オナヌーに特化した商品は低俗で俗悪」ってのは何なんだろうな…
それって「自慰行為は低俗で俗悪だ」っていう価値観じゃないのか？
セックスに特化した商品、例えばコンドームは低俗で俗悪とは言われないわけだから

いや、「セックスに特化した商品」でも、「低俗で俗悪」って言われるものはありそうだな
だから「オナニーが俗悪」ってんじゃなくて「（生殖行為から離れた）性欲が俗悪」ってことかな

今現実にある「セックスに特化した商品」は、性差別的な社会構造のもとに存在してて、
だから「低俗で俗悪」である、とフェミや左翼は言うのかもしれない

でも性差別があってもなくてもオナニーはするし、
快楽のためのセックスだってするだろ。しない奴はしないけど

たとえば、性差別が解消された世界では、
「オナニーに特化した商品は俗悪『ではない』」ってことになるのかなあ…

＞低俗で俗悪でなければポルノなんて用を成さない

これも不思議だよなー
なぜポルノは低俗で俗悪でなきゃ「用を成さない」んだろう？

これって「今現在存在するポルノは、低俗で俗悪なものばっかりだ」って話じゃないじゃん
ポルノというものは特性として本質的に「低俗で俗悪」なのだ、っていう意見じゃん

なんでそう思うんだろう？
いやべつに否定するわけじゃないけど。確かにそうかも、と同意してしまいそうになるけど
でも、どうしてなんだろうな？

べつに高尚とかでなくてもいいけど
低俗で俗悪じゃなくたっていいと思うんだよなあ

これも、このスレ的に（フェミや左翼的に？）考えるなら、
「性差別構造が原因なのだ」みたいな話になるのかなあ

今あるAVやエロゲはレイプとか痴漢とかそんなのばっかりになってて、
そういう「低俗で俗悪」なポルノじゃないと男はオナニーできなくなってるってことで、
今の「男の性欲」自体が性差別構造に毒されてるってことなのだ

とか、そういう話なのかなあ…

＞ID:uLL2seum0
当初の俗悪・低俗から芸術に昇華した芸術も沢山あるのは確かだから気を落とすなや。
大部分は低俗・俗悪で終わったとしても、可能性は何処にでもあるつうことかな。はあ。

まだやっているのか。しつこいなー。

女性の商品化・道具化＝ズリネタだから、フェミや左翼的には「俗悪」だろJK。

どうみても暴れてるのは高橋きゅんです
ありがとうございました

このスレ的にはdozerはどうなの？

誰それ
Twitterかはてなの垢晒せよ

2r_5mm

>>990
エロネタだけでつまんね
フェミやはてサを罵ったり、たいした見識もないくせに政治や社会に首突っ込んでるツイートはねーの？

>>989
ttp://twitter.com/dozre

もう次スレの方に移行しちゃってるのに埋め立てが進まんね

なんか、新スレが変な人の連投されているみたいだな。
とりあえず、埋め。

いくら高橋でもああいう荒らしかたはしないだろうと思っていたが
案外高橋かもね。Twitterでも亜門を嘲笑していることから見て。

この発言の直後にコピペ荒らしが開始された。流したかったのかも。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1328290701/28

まぁ埋めようや

梅

うめ

うめ

>>1000なら明日の発表は合格

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。