【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart59

【注意！】
・このスレはニコニコ動画歌ってみたカテゴリで活動する歌い手の歌唱力について語るスレです
　歌い手について純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・sage進行、煽り・荒らし・ageレス・ループネタはスルー
・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>970が次スレを立てる （有志の立候補待ち、雑談自重）

・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義>>2参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう


前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart58
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1317564381/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

評価の対象について　―――――――――――― ●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手本人が投稿した動画
　2．歌い手本人の許可が確認できるもの(公式投稿などの許可が予想されるものも含む)

　※D〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手
　
●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌

　※コラボ動画などでの片方終始ハモリのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません
　※ランキングに加える対象は？に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載、転載が疑われる動画など
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、社長、雌豚、みーむ、バルシェ
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合(例 歌い手からの苦情やファンからの苦情)
　5．音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため対象外(残件議題参照)

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。Ctrl＋Fキーを駆使して現行スレ及び過去ログから既出かどうか調べる
　新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的
　ただしつこい宣伝は逆効果

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※このスレの評価基準においてはニコニコ動画の歌ってみたを投稿しているデビュー歌い手以外のユーザーを対象にしてよりユーザー全体に
　 合わせられる指標を重視して歌唱力を判断する項目が定められています(優先順位若い数字〜)
　 1 音感（ピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出）
　 2 リズム感と発声
　 3 声域とテクニック
　 4 表現力(おまけですが上位ランクではその限りではありません)
　 音源を作りこんで投稿する風潮と生で量れる動画が少ないことが考慮された評価方法になっています
　 さらに詳しく確認したい場合はテンプレの「歌唱力について」をお読み下さい

歌い手のランキング位置について　―――――――――――――――――
●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
　宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
　宣言者はやりたい人がやる、ただし生半可な気分で実行は非推奨(gdgd＆混乱を招くため)

●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、一定期間（このルールが出来た当時の目安では最低3日）意見を募ってから変えること
　意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
　開始前に意見募集期間と調節時間を明示すること（期間の目安は１・2行目だがその時々の現行に即して要判断）
　宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
　宣言者としてレスする場合は名乗ること
　宣言者が決まり事の無視、不適当なまとめなどがあり、同日5人以上の宣言無効要請が入った場合、
　5人目の要請から1日無効が正しいか議論し、再び5人以上の無効意見が出た場合はその時点で宣言を中止とする。
　（単発IDは含めず）


●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示(どれくらいの頻度でまとめられるかも最初に提示があると尚良し)
　 宣言者のレスであることを示すトリップ(判別がつき易くなるようトリップの前に「宣言」があれば尚良し)
　 宣言者自身の思惑の排除

その他　―――――――
●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　議論の中身の程度云々についてもここが隔離スレということを察してください
　まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通せばお察し頂けるはずです

●なんでヲチ板？
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
　自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

【Ａ】UmiNeko キヨマサ Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
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【Ｂ】あぶらん えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん
　　 雄大（ゆ〜だ）【蓮】 ROY
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【Ｃ】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P smile　taiga でにろう 灯油 トゥライ ドニ嶋（ドニィ・ザ・ダイナマイト）
　　 ニコチル Nem ばずぱんだ ひよどり 腹話 ぽこた らり りぶ 涼
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【Ｄ】axele7 いさじ Vin 楠木桂馬 saki（さき♂） J じゃっく ゼブラ てん
　　 なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya 猫（♂）パーラー『Me』 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ amu Ｒ くりむぞん コゲ犬 ゴム 少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus 弾丸男
　　 デンパカーの人 どＭ neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ぷろれ ゆう十 yonji
　　 らむだーじゃん Re: れい
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【Ｆ】ASK 石敢當 ぐるたみん　ジギル 大吟醸♂ nam のど飴 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ
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【Ｇ】 あにー 終太 蛇足 苦い人　まお りゃく recog Re:nG
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【Ｈ】あにま 三段峡 ジェンガ そらる ふぁねる YU リモーネ先生

【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ marja ming-zi meibi Yammy
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【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 とぐろ妹 にゃあ 野宮あゆみ まにぱどめ
　　 まやろーやる MARiA
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【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K 海苔子 ハリ
　　 ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
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【Ｄ】 いちご うさ ENE ＊spiLa＊ ちょうちょ にゃーん 花たん はにちゃむ★ PAGECO
　　　布団姉さん プリコ ほんこーん mitten ヲタみん
　　 --------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ Lilith わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 グリリ ココリーヌ・ナタデ JUNCA che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。
　　里都 レジ ろん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋赤音 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 内緒妹　nayuta ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる りる
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【Ｈ】あおい ガチ姉 しずく タミ子 ねーちん ふーみん 毛布姉

●追加
・smile→C
・まお→G
・ぐるたみん→F
・hamar→D
・ろん→F

●昇格
・nayuta →G

●復帰
・猫（♂）→D

●除外
・sevenspirit

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆mashout http://www.nicovideo.jp/watch/sm3531839　→A〜C
◆鳥牙(Trigger)　http://www.nicovideo.jp/user/8688898/video　→B〜C
・kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725　→A〜C
・腹話　http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015　→B〜C
・新社会人　http://www.nicovideo.jp/mylist/8224323　→F

【女性】
◆松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548　→A〜C
・まど＠実写リロ http://www.nicovideo.jp/mylist/17341538　→B〜D
・Rui　http://www.nicovideo.jp/mylist/18806032　→B〜D
・96猫 http://www.nicovideo.jp/mylist/15614906 →E〜G

追加
・腹話→C

昇格
・ASK→F

降格
・にゃーん→D

前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart58
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1318782400/

現在議論中の宣言
移動議論
・MARiA http://www.nicovideo.jp/mylist/19335447 B→C

新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
・けったろ http://www.nicovideo.jp/mylist/4888390 →　F〜G
・遊 http://www.nicovideo.jp/mylist/7641983 →　H
・96猫 http://www.nicovideo.jp/mylist/15614906 →　E〜G
◆松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548 → A〜C

※随時進行中

【Ａ】UmiNeko 聖将(キヨマサ) Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
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【Ｂ】あぶらん えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん
　 　雄大(ゆ〜だ) 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P smile taiga でにろう 灯油 トゥライ
　 　ドニ嶋(ドニィ・ザ・ダイナマイト) ニコチル Nem ばずぱんだ ひよどり 腹話 ぽこた らり りぶ 涼
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【Ｄ】axele7 いさじ Vin 楠木桂馬 clear Gero saki(さき♂) J じゃっく ゼブラ てん
　 　なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya 猫(♂) パーラー『Me』 湯毛
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【Ｅ】アッ子Ｐ amu Ｒ くりむぞん コゲ犬 ゴム 少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus 弾丸男
　 　デンパカーの人 どＭ neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ぷろれ ゆう十 yonji
　 　らむだーじゃん Re: れい
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【Ｆ】ASK 石敢當(がんとう) ぐるたみん ジギル 大吟醸♂ nam のど飴
　 　vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ
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【Ｇ】あにー 終太 蛇足 苦い人 まお りゃく recog Re:nG
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【Ｈ】あにま 三段峡 Jenga(ジェンガ) そらる ふぁねる YU リモーネ先生

【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ OTO(odamaki) ケダマ marja ming-zi meibi Yammy
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【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 とぐろ妹 にゃあ 野宮あゆみ まにぱどめ
　 　まやろーやる MARiA
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【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K 海苔子 ハリ
　 　ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
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【Ｄ】 いちご うさ ENE ＊spiLa＊ ちょうちょ にゃーん 花たん はにちゃむ★ Hamar PAGECO
　 　布団姉さん プリコ ほんこーん mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
　 　ヤマイ ゆも りょこ リツカ Lilith わたあめ
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【Ｆ】A姉 グリリ ココリーヌ・ナタデ JUNCA che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間
　 　LIQU@。 里都 レジ ろん
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【Ｇ】青もふ 秋赤音 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 内緒妹　nayuta ひと里 藤きのこ
　 　ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 しずく タミ子 ねーちん ふーみん 毛布姉

>>12
>>13

は無効

>>14
名義変更は前から話されてたしこれでいいんじゃね

期間
評価受付　10/23 22:00 〜　10/29(土) 23:00
評価レスの優勢を判定する日　10/30(日） 〜23:00

これまでの経過

MARiA　若干C下げに傾きかけ
前提としてKのランクはCとして扱う
音感でK、発声でMARiAまでは共通認識っぽい。生での加点は主に発声（とテク）に寄与。
そこまでの比較という前提で評価者自身から朧気ながらも下げに言及する言葉が出てきた。
現状、主要項目がK≒MARiAということでC下げの方向に持っていけなくもないけど話し合いかな。
仮に声域・テク・表現力で総合的にMARiAが上となると、Kとの比較だけじゃC下げには不十分になるかも。

けったろ　F追加
みーちゃん比で発声が大きく劣るという意見が出た。みーちゃんの発声も悪いという反論も入って議論中。
発声議論が平行線のまま終わって他の観点からの異論が無いならF追加の方向で。

遊　　　　　H追加

96猫　　　 意見待ち

松澤　　　 C追加
Kと同等、サリヤより上の評価が並びC追加の流れ。
発声に焦点当ててDレベルというレスも有るが反論が入っており議論中。
取り敢えずビブが出来るかどうかの確認をよろしく。

それじゃあ96猫の意見出そうかな

96猫　F推し
che:櫻井と比較

音感　96猫＝櫻井
二人ともピッチが甘めだが、96猫は最新3曲の中のピッチのばらつきが大きい
千本桜はピッチいいほうだがヰタ・セクスクロスという曲は不安定
櫻井はトウキョウトロックシティがピッチ甘いが他は平均的。
全体としてピッチに差はほとんどないと感じた

リズム感　96猫＝櫻井
リズム感についてはどちらかが優れているとは感じなかったのでイコール
二人ともリズム的難曲はいまいち歌いこなせてないが致命的なズレもない

発声　櫻井≧96猫
発声の質が二人とも少し違うので分かりづらかったが、96猫が喉声気味なのに対し
櫻井はそこそこ腹式になっていて、中高音の響きは96猫より上
ただしmid1以下の低音域は櫻井が勝ってるともいえないのでほとんどイコールに近い

声域　櫻井≧96猫
櫻井がmid1A〜hiD、96猫が千本桜でhiD#出してるが最低音mid1A#以下を出してる音源が見当たらないので
櫻井に軍配

テクニック・表現力　櫻井＝96猫
これはどちらもほとんどないって意味のイコール。というか目立ったテクニックを使ってるように感じなかった

発声と声域で櫻井に劣る96猫だが、1ランク差のつかない僅差だった。96猫はG面子に比べれば音感と発声で差がついていると判断
普段あまり聴かない同士の比較だったので反論あったらよろしくです

櫻井は十分Ｅレベルあるとおもうけどね

猫♂Dじゃおかしいだろ
Cのメンツの中でも上位のほうだぞどう聞いても
Cに上げるべき

キチガイ荒らしの立てたスレを使うと不満が多く出て続かなくなるということは東北電やたろ夫で実証されている

櫻井はヲタみんとの単曲比較だからはねられただけでスマイリングから好印象だしＥ上げもあるだろうだけど今はまだＦだから
96猫はひと里との比較もしてみるべき？Ｇ候補だから

geroいねぇええｗと思ったら>>12 >>13に入ってたわ
荒らしが立てたスレとか怖いな

>>17
その評価はいい加減すぎないかい
最新音源で櫻井はフェイク入れてると思うけど、俺の空耳なのかな
古い音源だと追加された時に評判が悪かった紡唄で細かくて微妙なビブ使ってたはず
いくらなんでも最新音源のフェイク聞き逃しはどうなの

96猫はあまり聴いたことないから知らない

評判が悪い微妙なビブなんてテクに入るのか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16015087
halyosy

>>24
最近はテクニックの質は関係なく使っていて数が多ければ有利らしい

ぐるたみんも千本桜上げたから
蓮　鋼兵　灯油　ぐるたみんあたりで比較がしやすくなったな

どう考えてもこのスレは使うべきじゃないだろ
荒らしが立てたスレで普通に機能した覚えがない

東北電はもう来ないと言っておきながら何食わぬ顔で荒らす真正の池沼
スレ立てた奴も自演して不正しようとするマジキチだろ

【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart59
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1319804795/

もう一本ある。

>>23すまんフェイクは見逃してた
ビブラートなら96猫のほうも時たま喉ビブ使うから大差ないかな？とおもった
別に二人ともテクニックないわけじゃないんだな、改めてテクニック比較したら櫻井≧96猫だった
でもって差が開いたな、これでも1ランク差ないとか言ってたら説得力ないか？
G面子と比較したら上になりそうだけどもう比較する気力ないや

東北電は向こうのスレに居座るつもりらしいな

俺はこのスレに居座るつもりだけどね＾＾
みんなヨロシクノキワミ、アッーーｗｗｗｗｗｗ

>>32

>>32
お前はタロ夫だろ。荒らしがスレ立てするとろくなことにならん
もしやタロ夫＝東北電なのか

タロ夫さん　噂スレがご帰還願ってますよ〜

たろうのバッドはまだかな〜〜＾＾
6月頃に作り初めてたのにまだ出来上がらんのかョおっせぇ〜なｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16034690
コゲ犬