【ポケモン】考察wikiってなんで馬鹿しかいないの11

前スレ
【ポケモン】考察wikiってなんで馬鹿しかいないの10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1311999094/

wiki運営板（無闇に突撃しないこと）
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/11333/

殿堂入りwiki民
YvoUQwzo0（ヒヒダルマ格上げ議論）
gj5aoJoI0（ギャラドス格下げ議論）
JsbHjrsI0（レジアイススレ主、一発ネタ
V070z61U0（各スレ、アーボックスレ主、全国模試2桁位）

乙

オワコンでも約2ヶ月で1スレ消費とは人気あるな

乙乙

(^ω^)<せざるおつ！

テンプレまとめはよ

ぉぉぅ...

前スレでテンプレ書いたものだが、少しまとめてみた

・トリック対策のメールハピ
・ギャラは竜舞1回積んだらガチでヤバイから要注意
・ランクルスはラティオスより弱いっつーの
・今の自分のRPは1477だが
・とんぼも控えがバレるからイリュージョンを叩くのは間違ってる
・心の目零度フリーザーでナットレイを狩れ！
・ガブ殺しの砂パ守護神。めざ飛ボルトロス
・ラムパルド「舐めてでてきたシュバルゴやハッサムを落とした」
・バイト中の暇潰しにヒヒダルマをダシにしてwiki民と遊んでやりました
・お前の使い方がアホなだけ 以上　
・はるかちゃんのパーフェクトミカルゲ教室
・カウンターとミラコ使えるトリトドンは草以外全部狩れる。効かない奴は地割れでおｋ！
・初手で珠神速するマルスケカイリュー
・デリバって人をおかしくさせる何かがあるのよねー
・マルスケカイリューもただのデブと化す
・デリバードの登録（人）に関して明らかな不備が判明したので、デリバードに関して削除しました。

・机論上
・いっそ氷は２倍扱いとかにしたら？
・形式に縛られすぎて利便性を見失ってる
・こだわりスカーフを持たせて素早さを２０１にすることだと思います。HPは２０１にはできませんよ(ｷﾘｯ
・重複催眠をルールとして認められるべきでないと考えている人が少なからずいるらしい
・サイコショックメガネヤピナス
・陽気AS振りライナー/シザクロ/なだれ/剣舞＠ピント 意図的に狙えるくらいの急所率はある。
・殻破りキラーのルンパッパ
・かるいしで草結びの威力20減できる
・めざ赤
・対戦考察ガチ専用wiki
・V0「別れの挨拶」
・スイクンとかHBを推奨しているけど、あれわざとだから
・初心者用ページ/努力値の振り方
・要注意終了のお知らせ
・ブイゼロぉぉぅ
・俺のドーブル
・ゾロアークのあまごい
・ランクルスのめざ草
・カイリキーのドレインパンチ
・ローブシンの置き土産
・輝石ヤドラン「格闘は簡単に止められる」
・せざるお(^ω^)
・普通に強い()

順番も少し弄ってみたが、こんな感じでどうだろうか？

ゾロアークのあまごい、つい最近まで直されて無かったとかマジでイカれてるよな。
ゴミ技とかならまだしも、あまごいってイリュージョンと十分組合せられるだろ。
あいつ等、誰１人ゾロアーク使った事無いんじゃないかと思う

ああ、意表が突けるな

カイリュー繰り出し事件まだ引っ張ってんのかw

繰り出し性能て出した後2体3体倒さなきゃ高いって言えないなんてどんだけハードル高いんだ

それと>>1乙
さて、いいネタはないかな

運営板でマルスケカイリューの繰り出し性能について議論されている中、
本家wikiでは精神力カイリューは繰り出し性能高いと書かれていた
マルスケカイリューはマルスケ潰れるから後出し出来ないけど、
精神力カイリューはその心配が無いから繰り出し性能高いってことなんだろうか…

マルスケは出来れば後だししたくないってだけで場に出すだけだったら楽だよな

交代読み出落ちがなくなる特性だと思えば

まとめに”メタグロスの仮想敵としてプテラダースクロバが真っ先に仮想敵に浮かぶし、いんじゃないの”はないのか

いちおつ


・水ロトムは拘り眼鏡持ったラティオスやボーマンダの竜星群で対策出来る
↑後ろにウルガモスいたら死に出しから蝶の舞6積みされて終わる。対策になってない
↑それは水ロトムの対策とは関係ないだろ。
↑↑↑流星群→竜星群に修正しておいた
・型全削除(ｷﾘｯ
・トップページの編集合戦
・イワパレスのてっぺき型
・スターミーの雨パ型
・スカーフ最速トリトドン
・ワタッコ格上げ議論
・イワパレスのページでの一意見の意訳「殻を破る型しかないと寂しい」

竜星群は殿堂入りだろ

物理受けジュペッタは馬鹿なwiki民が好む机上論の見本

いや、机論上だな

マルスケ潰れるからカイリューは後だしできないっつーのは、勿体無くて使えないからエリクサーはいらないアイテムといっているような感覚だろうか

マルスケって響きなんかエロイよな

交換出し出来ないマルスケは控えで腐り、ただのデブと化す。
その点、精神力は凄いよな。交換出しに躊躇しないし、意表がつける

対エアスラキッスだけなら精神力のが良いよな。
ただそれだけの気がする。

>>25
⊃珠しんそく

カイリューに厳しいwiki民

なんで要注意なくなったのにヤミラミ格上げスレ立ってるんだよ

ヤミラミスレの1wwwwww

ヤミラミはごり押しされてなんだかんだで突破されてるイメージしかない

イーブイの種族値比較の有無とか心底どうでもいいな
何であそこまでヒートアップしてるのか理解出来ん

でもオチスレ民らしき奴が書き込むのはいただけないな
wiki民が馬鹿過ぎて書き込みたくなった気持ちはわかるが
傍観してほくそ笑むのがオチスレなんじゃないのか？

wiki民がwiki民に愛想つかされててワロタｗ
まともなやつがまともな意見言う→馬鹿が群がって台無しにする→まともなやつが去って馬鹿だけが残る
の典型例を見たわｗ

sageを知らない辺りID:aMsveFSY0と似たようなものを感じますね^^;

5577 名前：名無しトレーナーさん 投稿日： 2011/10/13(木) 18:22:49 ID:Cm3Pl0dc0
> 考察の価値が生まれてから記事が書かれるんじゃなくて記事が書かれてこそ考察の余地ができるハズ
じゃあ輝石が適用する全ポケモンに記述がないのはおかしいよね＾＾　ってことになるよね？

もうさ、言ってることがちぐはぐで堂々巡りでしかないんだよ
いつの間にか論点が「イーブイのページは不要か否か」に摩り替わってるし
ID:FigcmI8c0に至っては論破したいだけにしか見えない　だから外部にバカにされるんだよｗｗ

一応俺の意見を言うとタイプも種族値も違うイーブイの進化系は比較できないから種族値比較は別にいらない
あとは>>5563と同意見　あくまで趣味パでその手の人に有益だからネタwikiに持っていくのが妥当だと思う
というかなんでID:FigcmI8c0は>>5562や>>5563にレスしてないの
意見出してるよ？君が意見求めたんでしょ？

5578 名前：名無しトレーナーさん 投稿日： 2011/10/13(木) 18:50:43 ID:dH0gln0IO
いやイーブイのページを消すのはやめておいた方がいい
前にもピカチュウの統合の話で荒れたんだし
今回も反対意見もあるんだし無理に消したら「じゃあこれも消すべきだ」とか言って飛び火してどんどん荒れる気がする

5579 名前：名無しトレーナーさん 投稿日： 2011/10/13(木) 19:08:25 ID:Cm3Pl0dc0
言ってるそばからこれだ

> いやイーブイのページを消すのはやめておいた方がいい

議題は「種族値比較は必要か否か」でイーブイのページ云々は論点違うの
本気でバカしかいないんだね　wikiの連中って

ついさっきだがこのやりとりワロタｗｗｗｗｗ
自分で｢あくまで趣味パでその手の人に有益だからネタwikiに持っていくのが妥当だと思う｣
とか話題振ってんのに他の奴バカ扱いとかｗｗｗｗｗｗｗ

お前が言うな過ぎて吹いた

なんかそいつの言いぐさwiki民馬鹿にしてるけど
書き込んでる時点でお前もwiki民だと言うことに気づけよ

外部とかwikiの連中とか言ってるけどまさかヲチ民なんてことはないよな

サザンの編集アホすぎわろた

33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/10/13(木) 18:42:51.10 ID:u3gHOfao0
sageを知らない辺りID:aMsveFSY0と似たようなものを感じますね^^;

お前誰だよｗｗ

別にsageくらい知ってるけど・・・
俺が本人だとしてそれを特定して何か意味あんのかね？えらくﾌﾟｷﾞｬｰって言いたそうですが
もしかして：wiki民

トリパダルマッカとは斬新な

ジヘッドといいはりキッスといい、どうして命中二割減をなかったかのようにはりきりもてはやすのか

遅れて>>1乙

>>40
普段こんなレスをしたりはしないんだがどうしても口を出したい。
はりきり自体は優秀なはず。
疑うのなら今からはりキッスを活躍して撮って来る。
言うまでもなくダルマッカ()のバトルビデオは無理だけど

まあ俺もはりキッスは強いと思うよ？てんめぐキッスとまるで対処法が違うし
でもこのスレで主張することじゃないでしょ

>>40
メジャーキラー（）のデリバをお忘れか

はりきり使えんとは言ってないが。

命中二割減のデメリットはトリパでは結構痛いし、トリパじゃなくてもなかなかでかいのにまるでその辺無視した書き方なのねって話。

はりきりサニーゴでエッジとかやべーだろw

割と使われる張り切り持ちはキッスとアイアントあたりか

あー、命中率のデメリットも考えろって話だと>>40にも書かれてるな
自分が暴走しただけだな。つい張り切ってしまった。

>>46
張り切りなだけに

と言うか、何を馬鹿にしようとも自由なんだから
反論するよりも、別の話題を見つけてくる方が有意義。

そして運営板のような流れすまんこ
以下がんじょう潰しの連続技について

テラキオンのにどげりはどうだ？

リングマにみだれひっかきなんてどうだ？
レベル１相手なら４/１でも根性でごり押せる

4月1日とリングマの関係性について

エイプリルフール→そんなエサにはry)

エーフィ
受けループ対策型
特性：マジックミラー
性格：おくびょう
努力値：素早さ252or140以上調整　残り耐久
持ち物：ヒメリのみ/たべのこし
確定技：アシストパワーorサイコショック/めざめるパワー(氷)/めいそう/あさのひざしorねがいごと

>ヒメリのみ

まあ、金銀の頃のふしぎなきのみはありがたみみたいなのがあったな。

そんなもんなかったよ
毎日ぼろぼろ落ちてたじゃん

バンギドリュ対策ページ

砂パに対してラグラージは有効だけどこのパーティに対しても有効なのでは?
↑ラグじゃガモス以外に対して後出しできない上にブルンゲルで流されるから
多少の牽制にはなってもコイツだけじゃ対策としては不十分では
↑ＨＢ調整＠オボンにすれば後出しバンギドリュを纏めて受けられる
普通に汎用性あるし対策としては悪くないだろ
↑ラグラージってそんな汎用性あるか？ピンポメタにはなっても火力がゴミすぎて起点にできるポケモンが多すぎるだろ
↑どこがピンポメタなんだ？弱点付けば火力は何とか出来るし起点にする相手は流し技で流してしまえばいいだけ。
ラグは何故かＨＡと見られることが多い為普通に意表を突ける。

>ラグは何故かＨＡと見られることが多い為普通に意表を突ける。
これはかなりきたな

閲覧者が一番意表をつかれたな

火力は何とかできる、何故かHAと見られるといった二連攻撃に
止めはテンプレの「意表をつける」か…流石

もともと第五世代ではhaより耐久振りのほうが多くね

そもそも、ブルンゲルどうするんだろうな
とける持ちとかエナボ持ちとか珍しいのでなくとも、挑発使われるだけで詰みかねないんだが

しかも対策ページでは>>57からさらに50行ぐらいラグの議論が続いてるというｗ

そもそもなんでラグ１体でどうこうしようとしてるんだ
個別考察じゃないんだから組み合わせとかでも語れよ

スマン、起点の所、ラグが起点にすると言ってるものだと思ってた
人の事言えんな・・・

続きの会話を箇条書きで

・HAと見られることが多いから意表をつけるって意味が分からない
・どっちみちラグを対処できるポケモンは同じ
・流し技で流すって、上記のポケモンに対処できてもラグが逃げざるを得ないロトムラティナットブルンガッサノオー辺り複数採用してたらどうすんの？
・流す相手にしても毎回交換読み成功させるとか現実的に無理だろ
↑まさかラグ一体で砂パを抑えられると言ってるように捉えたのか？

なん・・・だと・・・

ウルガモス対策ページ

エッジ持ちギャラドス出せば万事解決
↑虫、炎を半減する炎タイプへの対策としてめざ岩をもったウルガモスが多そうなんだが。
↑そうかめざパか・・・。でも正直めざ岩見たことないからなんとも・・・。
↑↑めざパまで考慮する必要はなくないか？氷ならともかく岩や電気は厳選難度が高い部類ではあるし。
それに電気ならともかく岩では落ちないかと思うし、ギャラドスが安定なのは変わりないだろう


めざパまで考慮する必要はなくないか？

地震・炎Ｐ・岩雪崩・神速カイリューはさすがに脳に障害があるレベル

厳選難度を考慮しないってトップに書いてあるのに平然とそれを理由に持ち出す奴ってなんなんだよｗ
ましてやガモスにめざ電とか普通だろ・・

ガモスの対策
マンダ・(スカ)ガブ→(後出し交代際に)めざ氷で乙
ドラン→めざ地で乙
ギャラ→めざ電で乙
テラキ→サイキネで乙

結論：舞ったターンに後出しでガモスに勝てるポケモンはいない


最終的にこうなるんですね分かります

↑バンギ＠タンガで勝てるけど？

↑計算してないけど交代読みでめざ青撃たれたら耐えられないと思う

↑めざ青くらいで落ちない。めざ茶なら厳しい。

色でめざぱ表すのまじでやめてほしいわ

裁きのつぶてなら使用者の見た目が変わるから分からないこともないんだがな・・・
いややっぱ無理。罠部屋()炭水化物()とか人の事言えないだろあれ

ポケモンスラングは基本的に使わない方が無難

ところでダルマッカ最強伝説

カイリューはマンダの劣化になりやすいから竜技抜いて
弱点つけるように神速/地震/岩雪崩/炎Ｐで使ったら強かった

まずマンダがオワコン
やっぱり耐久がないのが原因なのか…？

天候ポケみんな氷技撃ってくるこんな世の中じゃ

期待の新人ID:qyYuKYNY0
ヒヒダルマにつづくこまったちゃんの座を狙えるかな？

グランブルにて

まもる/すてみタックル/インファイト/かみくだく＠どくどくだまで実際に運用してみたが、
はやあしってのは中々不意をつけたようでかなり活躍してくれた。
ちなみに80族抜き調整です。
↑なんでからげんきじゃないの？
↑↑済まないがこれをグランブルでやる意味って何?
素早さでも攻撃力でもリングマに劣る訳だし、又リングマが根性か速足か確定されないのに対してこいつは初見で速足と見切られる。
毒々球を持たせたいポケモンは他にもガッサやヘラ等の有力候補が居るが、こいつがそれらより優れる理由は何？
威嚇物理受けとミスリードさせての奇襲？
↑お前はわざわざ同じPTにどくどくだま持たせるやつ何体も入れるのか？（笑）
↑劣化を免れるには特殊技入れるしかなさそう。
↑　↑↑だが一応オバヒ雷が差別化になるから選択肢に奮い立てるとともに入れてみたけれど、流石にこれも……。
↑全部　リングマが使えないでんじはを絡めれば早足でも抜けないポケモンに対応できるかもしれん。
↑電磁波を使うならそれこそ威嚇でいい気が、、、やはりオバヒか雷になるだろうか
↑こいつは結構マイナーだし特性知らない人も意外といて意表を突けることもある。
リングマほど火力の警戒もされないし、玉の発動までの１ターンにでんじはを入れて一気に抜くのもいいと思う

なんで相手がグランブルの特性知らない前提なんだよ
あとからげんき使え

>>69
ガモスにめざ電が普通とか言ってるお前ら論破しにry

コメパン＝炭水化物はわかったが、なんでトリックルームのことを罠部屋って言うんだ？
トリックとトラップを取り違えたのか？

>>84

↑↑めざ黄は青ポケにささる。

5616 名前：名無しトレーナーさん 投稿日： 2011/10/15(土) 14:27:39 ID:qyYuKYNY0
>>5614
もうこの話題は終わらせたつもりだったんだが、お呼びがかかったんで答えます。
このダルマッカを使ってランダムで80回程対戦していたんだが、弱点はもちろん、等倍や半減までほいほい落ちるから、どれくらいの火力があるんだろうと思ったが、俺はダメージの計算できません。
そんで、ポケモンの館さんで計算したらああなった。
第一使ってないのにｗｉｋｉに載せたいとか、そんな事はアホじゃないんだからやりません。
証拠といってはなんだけど、さっき撮ったダルマッカ無双バトルビデオ貼りますね。
>>5596みたいな乱数とかで倒せる奴は残念ながら映ってないけど。
　50−73295−72963
トリル発動要員の突っ込みはしないでいただきたいｗｗ


>俺はダメージの計算できません。
そんで、ポケモンの館さんで計算したらああなった。

こ れ は ひ ど い

>俺はダメージの計算できません。

ポケモンの館さんで計算したら

あのさぁ・・・・・

qyYuKYNY0ｗｗ
こいつは大物だｗｗｗ

qyYuKYNY0ってバイトヒヒダルマじゃね？

実際にポケモンの館で計算したら、その通りの数字が出るな
前から誤差は多かったが、ここまで差が開くって一体中身どうなってるんだ？

はりきりの設定がバグってるんじゃなイカ？

素直にバクーダで噴火しようず

5625 ：名無しトレーナーさん：2011/10/15(土) 14:58:53 ID:VRqHi07s0
っていうかランダムってフリーじゃねーだろうな

5627 ：名無しトレーナーさん：2011/10/15(土) 15:01:33 ID:qyYuKYNY0
>>5625
もちろん。
レーティングは兄貴に記録消されたせいで
グローバルリンクの登録できなくなったから、
今は最初からやりなおした記録でフリーだけやってる


フリーだけ…だと…？
(；ﾟДﾟ)Σ

っていうかよくあるスレとこっちと両方チェックされてんのなw
人んち覗く前に自分とこ片付けろよw

>>95
wikiにおいてはトレインだけやってるよかマシ

ポケモン持ってない奴も居るから恐ろしい

性格：いじっぱり/ようき/ゆうかん
努力値：こうげき252 HPorすばやさ252
持ち物：ふといホネ/くろいてっきゅう
確定技：じしんorホネブーメラン
選択技：ストーンエッジ/かみなりパンチ/ほのおのパンチ/つるぎのまい/すてみタックル/げきりん

トリパで安定して先制を取るためにくろいてっきゅうが有効だと思ったので追加
ガラガラより遅い鈍足ポケモンが多いのでてっきゅうにするとかなり安定
ガラガラはふといほねのおかげで火力が高くて先制さえとれれば抜き性能は高いしてっきゅうも十分候補に入ると思う

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

見に行ったら突っ込まれてら
どう返すか見ものだな

トリパで安定して先制を取るためにくろいてっきゅうが有効だと思ったので追加
ガラガラより遅い鈍足ポケモンが多いのでてっきゅうにするとかなり安定
ガラガラはふといほねのおかげで火力が高くて先制さえとれれば抜き性能は高いしてっきゅうも十分候補に入ると思う
↑道具は一つしか持たせられないってのを忘れてないよね？ふといほね持たせずにくろいてっきゅう持たせると攻撃力が勇敢や意地っ張りで145しかないんだけど
↑↑きみね。悪いことは言わないから、ポケモンやめなさい。少なくともwiki編集者にはなっちゃダメ。文全体から中学生以下のオーラが溢れてるよ

なんかもう真面目に突っ込むのも馬鹿らしくなってくるなｗ

鉄球ガラガラｗｗ
これはひどすぎるｗｗｗ

こういった編集も勝手に消せないんだよなぁ
おかしい

5641 ：名無しトレーナーさん：2011/10/15(土) 20:08:45 ID:NbdrPv1g0
そもそもダルマッカ言い出したID:qyYuKYNY0と賛成派が
ヲチスレから来た工作員の可能性もあるな、管理人に起訴するべきか



落ちスレは手出し禁止だしそんなアホの子はこっちでも勘弁w

変なのが沸いたからってヲチスレのせいにすりゃ解決なのかｗ

前からそうだよな

ヲチスレ住人の定義
・このスレに定期的に書き込みを行う、
またはこのスレを肯定する形で定期的に閲覧している。
・wiki及びwikiを管轄するサイトにコンタクトを取る事はない。

wiki民の定義
・定期的にwiki及びwikiを管轄するサイトで
編集、雑談、意見のいずれかを発している。
・定期的でなくとも、上記の行為を多くに促す大きな事を述べている。
・wiki自体に他サイトでのご法度があるというわけではなく、常にこの肩書きは両立できる。

これでＯＫ？

wiki民の所に、「やたらと定義に拘り、一々細かい」と、「ヲチスレを定期的に監視したまに下らない事を書き込む」も追加しとけ

>>110
吹いたｗｗ

ここに書き込んでる奴の中でヲチスレ住人の定義に当てはまってるのは何割くらいなんだろうな

・・・なんかすまん

エンペルト 昆布型

HB特化252残りD6　アクジェ/ステロ/あくび/ほえる＠ゴツゴツメット　でつかってる。
この型の真骨頂はステロを意表をついてまけること。
それからあくび→交代読みほえるで、相手のPTをみつつ、ダメージを蓄積することにある。

ステロってそこそこメジャーじゃね？

運営板のID:Cm3Pl0dc0
こいつ口調からして絶対オチスレ見てるな
人のこと小馬鹿にした口調がなんとも

ここ見てる感は同意だが、長文乙な所がどうあがいてもwiki民

ガラガラの鉄球のとこ消えてるじゃん

>>114
エンペでステロがメジャーだって？

>>114、118
メジャーではないだろうが…
まあ、意表をつけるっていうほど知名度が低いわけでもないな。

どうしてもステロ役を入れておきたいとして、ステロ役を考える上では…
ムドーとかカバ、あとはラグとかの後に出てくる名前だろうな
名前が出てこないわけじゃないけど、よくいるステロ撒きには遠い

ダルマッカ酷いな
都合悪いことはヲチ民のせいにしてるしな

見てる分には面白かったけどなｗ
館の計算機が本格的に信用ならんという実益もあったし

半年ぶりに来たんだがスレがのびるような大きな出来事あった？

V0かな？

新鮮なネタが日２本のペースで投下されてたら
例えそれが全部小粒でも盛り上がりざるを得ない。

>>122
新鮮なネタが日２本のペースで投下されてたら
例えそれが全部小粒でも盛り上がりせざるお（＾ω＾）得ない。

何故せざるおがこんなに人気になったんだろう…。

ドヤ顔で低次元な間違いをしちゃううっかりと響きのキャッチーさだな

これは流行らざるお！>(^ω^)えない。

運営板の掲示板を2ちゃんねる感覚で書き込む馬鹿っているよな
まあ実際長文で検討違い議論()を繰り広げてる奴もどっこいどっこいではあるが

V0はオワコン

>>122
まとめなら>>8>>9>>18にあるよ

いつも思うが個別対策のページはどうしてあんなに分かりにくい上ネガティブなんだ
一体で要注意ポケモン全ての型が受かるわけがないだろ
特にガッサのページ。よくわからない書き込みをまとめてみると

草食持ちだとキリンリキが安定しそう？
↑キリンリキだと交代読み気合いパンチ→エッジで押し切られる？

胞子読みの後出し→不一致ラムの実アクロバットはどうだろう?
↑スカーフ持ちだったらもう１回胞子されただけでアウト？

ラム持ちHBエルフーンなんかも交換出しからいけるのでは？
無振りでも最速ガッサより早いし、宿り木無効、身代わりはアンコ、スカーフ胞子はラムから身代わり、いたずらごころのおかげでローキックも痛くないし、読まれてきあパン食らっても身代わり出せるくらいは体力残る。
ちなみにガッサがHPにふっていようが無振りぼうふうで確一。？
↑かなり有効だと思う。？
ただ、ラム持ちでの対策自体の弱点だけど一回限りだし、？
暴風が7割だから相手が開き直って攻撃してきたら負けることはある。

今の環境で言うと、胞子/身代わり/ローキック/何か＠毒玉という構成が一番多いかな？？
以前はガッサより速くてそこそこ耐久のあるやつなら、起きて身代わり壊す→次のターン本体を殴るということができたが？
新技ローキックのおかげで速いやつまで突破しにくくなった。？
素早さ落とされるともう胞子→身代わりのループから抜け出せない。？
身代わりには連続技だが、ロックブラストやタネマシンガンは半減だし、つららばりは格闘に弱いやつばかりで安定しない。？
有効なのはダブルチョップくらい？？
↑スイープビンタがあるぞ。チラチーノの鉢巻テクニスイビン4発で倒せる。ということは1発で身代わりが壊れる。？
鉢巻以外でも身代わりのターンに交代出しでアンコくらいはできる。行動がパターン化しやすいから割と読みやすいんじゃない？

本当にいるのかわからない型を挙げてでも相手の意見を否定したいって奴が多すぎるから

考察wikiを見るために検索するとデータwikiが出てきてものすごく邪魔に感じる
存在自体は良いものだと思うけどせめて名前は変えて欲しいわ

考察wikiのほうを見たいとはなかなか見る目があるな

馬鹿、粗探しをするために決まってるだろ

なんていうか、ガッサが絡むと馬鹿が増える。

ガッサ対策は不眠とかいう馬鹿が昔は多かったけどもう流石にいないよな

ガッサ対策はガッサ禁止ルールを作ること

まてよ？
デリバなら眠り無効かつガッサ確１にもできるんじゃね？

ネイティオでええやん

マイオナ乙

ガッサとかトドンのじわれで乙。

まとめるとスカーフトドン最強

>>138
タスキデリバ舐めんな

ラム思念グロス・ガッサ抜きめざ飛サンダー・めざ飛カゴロトム（トノ）・身代わりガブ
(ハッサム後攻トンボ→)身代わりラティ
その他もろもろ
対面から勝てるポケモン6匹で固めれば正直ガッサは怖くないよね

鉢巻気合いパンチを耐えられないやつはガッサの対策にならない

(スカーフ)パルシェン・陽気マンムー・高火力寝言持ち・火炎玉or毒毒玉持ちの何れか一匹を仕込んどきゃおｋ

なんというか、催眠を過大評価してるやつが未だに多すぎるよな。
胞子は使い手がＳ７０止まりだから、速い奴にラム挑発やスカーフ持ちとかでどうとでもなるし
それ以外の催眠技は命中低いわ眠りターン短いわでゴミだし

バナｗｗｗｗｗバーナｗｗｗｗｗｗ

対策せずに一方的に眠らされて催眠TUEEEEEと感じてる馬鹿が多いんだろう

催眠対策つーか普通に晴れパやスカーフ対策ができていない可能性も

ワタッコの催眠は使えるぞ
催眠技非所持だと思って舐めて出てきた奴全般を眠らせられる
こいつの催眠はあまり知られていないから何より意表を突ける

↑使ってみたがとんぼがえりと合わせるとかなり強いな
眠らせた後とんぼがえりして襷潰しつつガブに交代して剣舞積んだ後逆鱗で3タテ出来た

↑↑それだとトドンのじわれで詰まない？

↑そう思って試しに光の粉持たせてみたら凄い強い。地割れも楽々よけて返り討ちに出来た。
ってことで持ち物候補に追加しておきますね

↑一撃必殺はランクの影響を受けないはずだが？

↑↑粉トドン使ってみたがもはや厨ポケだな。俺は粉トドンにスカーフ持たせてるんだがもはや完璧な強さ

↑↑↑↑交代読みめざ草でおk

もういっそのことトリトドンに対しては命中率0.8倍って事にしない？

トリトドンは粉のおかげで耐久が高くて先制さえとれれば抜き性能は高いしスカーフも十分候補に入ると思う

トドンって人をおかしくさせる何かがあるよね

話題の粉トドン使ってみたが粉を奪われて耐久が下がると辛かった
トリック対策にメールを持たせた方がいい

トドンはマイナーで、あまり特性を知られてないせいか
相手がよくトリックをしてくるので、特性はねんちゃく以外消しておきました。
よびみずは意表をつけるだけなので、ネタWikiに置いてあります。

ちょっと待ってくれ
ポケモンの館で計算したんだが、＠粉トドンの252振り地割れでラティオスが確１にならないんだけど本当に実戦で使った？

↑俺は計算出来ないけど奇跡ラッキーを一撃で倒した事あるからラティオスも確１だと思う

↑↑↑↑↑↑130族すら抜けないただのデブにスカーフはありえない

↑繰り出し性能の低いカイリューと違って一発貰うだけでただのデブにはならないぞ
ちゃんと計算したか？

計算はしてないんだが奇跡カラナクシで舐めて出てきたダルマッカを倒した
カラナクシは新ページで独立させてもいいと思う

マイオナこじらせてた時にカラナクシ使ってたな
粘着で輝石取られず、蓄えると再生でどうこうやってたけど、攻撃手段が毒と地割れのみだから身代わりで完封されるただの生ゴミ

と思っていたんだが意表が付ける。こいつのタイプを初見で分かる奴はいないからネタでは無いと思う。

↑確かに。使うなら青カラナクシの方が良いな。相手がラプラスの進化前だと勘違いして水・氷タイプだと思ってくれる可能性が高い。

↑↑↑舐めて出て来たガブリアスを倒せたから十分強いと思う
ガブに「出て来たら3割の確率で死ぬぞ」って圧力かけられるのは相当な強みだし

イーブイは試しにバトルビデオ見てみたけどあくび一つで相手を引っかき回す戦法が強いと思った
これはザングースには絶対に出来ない立ち回りだと思った

そりゃザングースはあくび覚えないからな

イーブイも長々とやってるなぁ

もうパーティ考察と対策でブイズを扱えばいいと思う

差別化に関してはブースターより出来てるからか

貴重なタスキを使ってタイマンで悪天候以外で
霊鋼岩以外で耐久が低めで舐めて攻撃してきた相手に限り一体だけ持っていけるかもしれない型って
要するにゴミだが、本場ではそれを差別化というらしいな

ハマれば強い
＝超限定的な場合に限りうまくいくこともなくはない

強いって言葉も重要だな。
事がうまくハマってようやく「強いポケモンの普段」ぐらいという可能性も有り得る。

イーブイが消えればあいつもこいつもっていろいろ消えるんかな？

火種が増えて不毛な議論を繰り広げてくれればこちらとしては面白いな
そうなったらピカチュウページ削除論争再来か
イーブイページ削除派はせいぜい頑張ってくれ

いっそ氷は２倍扱いとかにしたら？
がわからないどういう流れだったん？

要注意か否かはガブ基準
↓
氷ポケばっかになるやん
↓
2倍扱いにしたら？

大体こんな感じ

>>185
なるほどサンクス
なんの解決にもなってないばかりか混乱させるだけか

流行ポケ統計が過疎ってるな
特にレート勢には完全に見捨てられたwiki

イーブイ議論で使う事が趣味とか言われるザングースカワイソス

議論はみてないがザングースが趣味なのは事実だな、イーブイはただのナマゴミだけど

>>187
レート考察するなら自分でblogでも開設してやった方がいいしな

ブログのいいとこは馬鹿を弾けるとこだな

ポケモンの上級者ってなんですかｗｗｗｗｗｗ
やっぱりオチスレとかみてる奴ってその辺気にするの多いよな

いやそれwiki民が言ってるから使ってるんだけど

種族値って残酷だよね
高種族値ポケはガチ、低種族値ポケは趣味って住み分けができるように見えるけど、物理ラティとかやれば高種族値ポケも趣味参戦できるんだから

合計500にも満たないカポエラーはトリプル使用率ダントツなんだけどね

威嚇と猫騙しとフェイントあるからな
伝説ひしめくGSとかBWGSでも使われるし

カポエラーとか見た事ないな
ルギアとかならよくみるが

俺もメタグロスならよく見かけた

全ルール幅広く使われてるのって何だろ、バンギあたりになるのかな
グロスはローテだと全然見ないね

>>193
おっと言い方が悪かったみたいだな
考察wikiの運営掲示板で「上級者に笑われている」みたいな事書いてる奴がいたからさ
ポケモンの上級者とか基準分からんよ
それに所詮ゲームなのに上級者とか恥ずかしくないのかと

>>199
トリトドン

>それに所詮ゲームなのに上級者とか恥ずかしくないのかと

イーブイ議論今どうなっているの？
長くて見る気が起きないから誰か流れを大まかにまとめてくれ

>それに所詮ゲームなのに上級者とか恥ずかしくないのかと

お前は何を言っているんだ

ポケモン上級者の基準ってなんぞ

トロピウスでメタグロスを倒せるかどうか

舐めてかかってきたメタグロスをトロピウスで倒した人の正体はＮ

それただのマイオナやん

どういうトロピウスなのかは知らんけど、地震覚えるポケモンなら襷でも持たせりゃ誰でもできることではないのか

トロピウスだと襷持っても無理だがな
だが上級者はそれを可能にするから強い

ごめん
相手のグロスが舐めて穴を掘るしてきたら勝てるわ

Ｖ計算だと、全振りトロピで無振りメタグロス確3かｗ
舐めてHB固体値0努力値0で出てきたメタグロスでも確2発にならない

あぁ、珠トロピが襷持てばいいのかな

ああ、それ以前に相手のグロスに舐めてあなをほるを物真似してもらう必要があるな

↑ＡＬＬ
実際にグロスと戦ったが、こちら身代わりで相手大爆発で勝てたから身代わりさえ覚えれば勝てるぞ

↑ダグトリオはバレパンで身代わり貼れない域までいく可能性があるので注意

身代わりしてＨＰ減らして、スターの実の効果発動で攻撃上昇、
収穫、さらに守ってスターの実の効果発動で攻撃上昇して、
地震すればいいだろ！！！

何やイーブイは存続で決着つきそうやな

存続で終わりと思いきや流れが削変わる予感
5799 名前：名無しトレーナーさん[] 投稿日：2011/10/22(土) 00:13:59 ID:foi8keR.0 [3/3]
てゆうかＴＡ（ID:TA3Zf/FoO）の理論って結構説得力に欠ける所あるよね。
もっとシンプルに、カポエラーとかで倒せなくてバルキーで倒せる相手がそこそこいるならＯＫ
でいいじゃん。
イーブイはこの点満たしてたけど、全体から見ての実用性云々が争点になってたんだし

草の誓い、めざ草、ハードプラント、蔓の鞭でベイリーフ＠奇跡で使ってみたがおそろしく弱い
舐めて出てきたガブリアスに成す術なく倒された
意表をついていると信じてヒードランに繰り出したら瞬殺された
ただしチコリータでも活躍できるクラスの状況にハマればベイリーフは完全にチコリータの上位互換だからやっぱり強い

wikiの意表型やマイナーポケはまじでこれと大差ないレベル

>>219
wiki民乙。
技とアイテムがきっちり決まってるわけないだろ。
持ち物はオッカのみやスカーフと選択。雨乞い運用下で弱点を減らす工夫もするべき。
技もソラビから宿り木ループまで全部の型の技を幅広く検討しろ。

流石に草技４つも固めたりはしないだろうが、とてもそれだけでは同レベルまで補えてない。

>>220
だな、まだwikiの型の方が強いわ
輝石と半減実の両方持たせるのは常識

>>219はwiki民以下のうんこだな

>>219のいう奇跡ってのはきせきのたねの事だな
オール草技なんだし

>>223
ごめんそうだった
上手い意表の突き方だな

実際ベイリーフに進化のきせき持たせた型はwikiに載ってても違和感ないとおもうんだ

イーブイよりはマシだな

ポケヲタってウンコ出す時も10万ボルトだそうと踏ん張ってるんだろ？ｗｗｗｗｗ
ビィィガァァァヂュゥウゥ〜とか言ってｗｗｗ

下ネタはちょっと…

ポケヲタってピカチュウ出す時も10万ボルトだそうと踏ん張ってるんだろ？ｗｗｗｗｗ
ヴゥゥゥゥンゴォォォオオオォォォ〜とか言ってｗｗｗ

確かにメガニウムのページで奇蹟ベイリーフは提案されてるな

メガニウムですら耐久は置物といわれているのにさすがだ

wiki民は耐久ぶっぱや輝石を過大評価しすぎなんだよね

進化の奇跡って人をおかしくさせる何かがあるよね(切実)

今更だがV0が4人目の殿堂入りしたおかげで四天王組めるじゃないか
やはりトップはブイゼロぉぉぅか…

みだれづきって候補に挙がらないんだろうか。
一応歴代からみても一致で連続技を使えるスナイパー達では一番火力は高い。はず
命中,回数ともに運が伴うが、身代わり対策にもなるし、ここ一番で倒したい時に。

さすが俺たちのwikiは目の付け所が鋭い

大体ザングース使うのが趣味とか言ってじゃあガブ使うのは趣味じゃないのかと

からみつくって候補に挙がらないんだろうか
一応歴代からみても威力がかなり低い。はず
命中,回数ともに優秀で、カウンター対策にもなるし、ここ一番でちょっとだけ削りたい時に。

ここ一番で倒したい時って、じゃ逆にどういう状況なら
「今は倒さなくていいや♪」ってなるんだろう

散々バカみたいに議論()して現状維持とは面白いな
提案した奴も結果は分かってたとかほざいてるし

Wロトムのページ

＞初見でどのタイプか判断することは非常に難しく、それが見せ合いからの駆け引きで有利に働く。

相手がWロトム初見だってどう判断しろって言うんだｗ

Wロトムとか超マイナーだし全てのポケモンの姿とタイプを覚えてるほどの上級者は稀だろ

>>238
wiki援護ではないが、倒したくない状況ってのは存在するな
後続が目前の相手を起点にできて、れが勝ち筋になる状況ってよくあるから、むしろ「交代せずに素直に落とししてくれ〜」と願いこむこともある

Ｗロトムて洗濯機だよな・・・・
Wロトムのタイプがわからないことに期待する戦法って・・・・

↑外人ピンポだが確実に意表を突ける。

怒らないから、色違いWロトムをﾋｰﾄﾛﾄﾑと勘違いして動いたことのある人は手を上げなさい

Ｗロトム初見という実力の相手でそんな手段に頼るのか。
成功率とかいうレベルじゃないな。そんな事狙ってたら白い目で見られる。

さすがに相手がタイプを知らないかもしれないことを前提にするのは無理があるわ
アルセウスや夢特性で無効タイプ増えてるとかなら億万歩譲ってあるかもしれないが

頭の中で「なんで負けたか」という問があるとすれば
「Ｗロトムのタイプを相手は分かっていた」を理由にするんだろ？
少し誇張したけどやっぱねーわ

思いつきで適当に書いちゃうのはwiki民の悪癖だねぇ・・・ｗｗｗ

見てきたけどあれ前後の文見る限り、どの型（タイプ）なのか読ませにくいって意味な気もする

書き方のせいもあるが>>240の勘違いか

型とタイプの違いもわからないwiki民はお帰りください＾＾

なにいってんだこいつ

威力計算は切り捨てで統一とか閃くのが凄い

>>242
オノノクスとかウルガモスの死に出しとかな。
それでもただでさえ火力も積み技もないオニドリルに乱れ突きはありえないがｗ

ダブルアタックなんかも無理がある

ニョロボンのページにて、素早さ１段階低下技の考察

命中率低いし岩雪崩があるから岩石封じはいらないにしても臆病があるなら凍える風もありでは？
↑他の素早さ低下技に対して唯一無効化されないのもいいね。
↑厳密に言うと凍風はヌケニンに無効化される。唯一無効化されないのは岩石封じ。もちろんクリアボディとかには無効だけど。
↑唯一無効化されない岩石封じも追加しておいた

唯一無効化されないの大安売りかよ
ガモスにさえ一致水技で十分なのにヌケニン一匹のために岩石封じって…

それにしても汚いトップページだ

ニョロボンなんてガモス意識して岩雪崩持ってるだろ殴り殺せよ
岩雪崩がはいらない型のニョロボンは岩石封じも入らない

↑舞ってサイキネの可能性もあるから岩石封じで様子見ができる

というかそれ以前にヌケニンは１発で死ぬ上に遅いから
わざわざ素早さ下げる技を撃つ必要ない

はらだいこ型なのかと思いきや、ローキック型？
岩雪崩は大体入れるだろうし、そりゃ入れなきゃヌケニンに流されるけど…
ヌケニンに流されるのってそんな問題なのか？

インパクトに欠けるので削ったソルロックより

なぁ、岩石封じは選択肢に入らない？
広角レンズ＋鬼火型で使ってて、それでも外す時は外すけど…使用感は悪くない。
無効無い分じならしよりは使えると思う。

これといい、もしも岩石封じって悪霊がいたら憑依されてるんだろうな

岩石封じは優秀な岩タイプで素早さを下げる事が出来る上に襷潰しも出来る優秀過ぎる技だからな

まぁ、抜いたら広角レンズ意味なくなるけどな

あ、フォーカスだった…
wiki民様ごめんなさい

意味なくなるのはフォーカスレンズだから

トップページが益々汚くなっとるやないかい

「鵜呑みにすんなよ！自分で考えて勝ってこそのポケモン対戦だぞ！」

鵜呑みにできるほどの記事がもうない

ムーランド
物理耐久型
なかったので作ってみた。そこそこの耐久と威嚇で物理に対してはなかなか強くなる。
計算していないが威嚇+食べ残し込みならおそらくオノノクスの逆鱗は3確。
物理が多めのパーティだと相手をひっかきまわすことが出来る…かもしれない。
素早い相手に対して麻痺を撒いたり出来ればいいのではないだろうか。
特防も悪くないので意外と無振りでも1発は耐えることが多い。

なかったので作ってみた。
計算していないが
かもしれない。
いいのではないだろうか。

……wiki民ってほんとクズ

ムーランドは全体的にレベル高いなｗｗｗ

何ができるのか何一つ分からないな

これこそ｢整理しました｣の一言で全部削除するべきだろうにｗｗｗ

意外と耐えることも多いじゃなくてどこまでなら耐えるか書くべきなんじゃないんですかね・・・・・

Aぶっぱ補正ありオノノクスのHBぶっぱ補正ありムーランド（＝HP192B156）への逆鱗
・計算ツールはトレーナー天国のダメージ計算機 JS-4BW for ポケモン ブラックホワイト 4.14
ダメージ: 94〜112 割合: 48.9%〜58.3% 回数: 乱数2発 (98%)

威嚇ありの場合
ダメージ: 64〜76 割合: 33.3%〜39.5% 回数: 確定3発

おまけでメタグロス（Aぶっぱ補正あり）
コメットパンチ：ダメージ: 75〜88 割合: 39%〜45.8% 回数: 確定3発
アームハンマー：ダメージ: 100〜118 割合: 52%〜61.4% 回数: 確定2発

H252D4振りムーランド（HP192D111）への攻撃
C252無補正珠ラティオスの流星群：ダメージ：169〜200 割合: 88%〜104.1% 回数: 乱数1発 (25%)
同上竜の波動：ダメージ: 109〜129 割合: 56.7%〜67.1% 回数: 確定2発
C252補正ありウルガモスの大文字：ダメージ: 126〜148 割合: 65.6%〜77% 回数: 確定2発
C252補正ありシャンデラのオーバーヒート：ダメージ: 142〜168 割合: 73.9%〜87.5% 回数: 確定2発

特殊に関してはラティオス以外は適当に選びました。間違ってたらサーセンｗｗｗ
型追加する奴、頭の中で構想して実際に戦闘で使ってなくてもいいからダメージ計算くらいはしようよ・・・
それと、〜が耐えられる、とするならそこからどう動くかとか持たせる技とか〇〇や□□と組ませると更に良いとか書かないの！？

持ち物について、書いてないものは持ち物なしです
なんで俺こんな計算したんだろうか・・・

wiki民のテンプレ過ぎるだろ>ムーランド物理型

>>276-277
乙

wikiでやれよ

>>280
何が悲しくてwikiを編集しなきゃいけないのさ

机論上とは対極を為しているなこれｗｗｗ

>>280

確かにメタグロスは書いた奴は適当に発言してるぽいが、
プテラダースクロバが真っ先に仮想敵に浮かぶし、いんじゃないの
すぐ下にスカーフシャンデラて書かれてあるし
まあ高速グロスはネタくさいけど

こんな発言する奴らとやりあう勇気はない

プテラダースクロバが真っ先に仮想敵に浮かぶし、いんじゃないの

ラティ「…」

wikiの常套句「130族抜けない」

プテラとクロバはまあ分からんでもないけど
ダースってグロスの仮想敵なのか

実際高速移動グロス云々で相手してた奴もその発言聞いて議論放棄してるな

性格補正なし持ち物なし全振りダースの10万でH252グロスも乱数2
珠なんて持たれてた日にゃ余裕で確2、特防特化したって乱2
地震のあるグロスにダースが出てくるわけもない

どうやって仮想敵に見るんだろう

プテラもバレパン２発でいいんじゃないの？交代読み兼ねるなら別の技の方が・・・

>>288
死亡覚悟でステロ撒くって場合は対峙することになるな。

その場合は仮想敵もクソもないがな

グロスが先制技覚えることを知らないで、地震読みでプテラ出してくるような相手を想定しているんだな、多分

プテラが粉身代わり戦法で命中率の悪いコメパンを連発できず、
メタグロスはスカーフであるためバレットを搭載していない。
さらにグロス側はやけどになっているので身代わり破壊が深刻的だ。



こうじゃね？

火傷状態の無振りグロスのアムハンや冷パンでもプテラの身代わりくらい壊せるで

>>292
もうさグロス引っ込めるってことでいいんじゃない？

つか、基本型の時点で特防振るとダースライコウに役割持てるとか書いてあるな
>>287見る感じ持てないんじゃ

ただでさえ負担の大きい鋼枠に
苦手な電気に対して役割持たせたい理由が分からん

ってかダースライコウに役割持ちたいならナットレイでいいじゃないか

第四世代は掲示板とかで3350しかしてない人が書いたりしてたんだろうなって感じはあったけど
なんで第五世代でもこうなんだろうか
ランダム潜ってるの？

トレインに決まってるジャマイカ

運営板より

等倍、抜群、半減、進化前、鉢巻の有無などで検証してみた
面倒になったので途中で止めちゃったけど、ここまでの結果だとダルマッカのフレアドライブだけが異常な値を示すみたい
他ポケのフレアドライブでは異常な値にはならなかった
これが本当に「ダルマッカのフレアドライブ」だけなのか、他の技でもこういうことが起こるのかはちょっと検証しきれない
あとやっぱり館は誤差が多い
もしかしてトリパダルマッカ君はこれに気付いて釣りで書き込んだのか…？

これはワロタｗｗｗ

釣りだ。
もし釣りでないならそれはあまりにも可哀相だぞ・・・

かわいいじゃん

5 名前：名無しトレーナーさん 投稿日： 2011/10/28(金) 23:31:25 ID:NbdrPv1g0
↑ヲチスレ民さん工作乙です。

5868 名前：名無しトレーナーさん 投稿日： 2011/10/28(金) 19:31:34 ID:NbdrPv1g0
次スレなんかいらない
ヲチスレの工作には乗るな


落ちスレは手を出さんと何度いったら

http://www.ustream.tv/channel/sakupoke

↑↑後ろにヲチ民いたら死に出しから蝶の舞6積みされて終わる。対策になってない

向こうの国で訳が分からん文が飛んできたらヲチ民の名前出して万事解決なのか

館やばすぎだろ
あんなものが今まで放置されてたのか…
考察wikiと並んでポケモン界の二大害悪サイトでいいよもう

何を今更

個体値確認にしか使ってない

基本使わん

誤差があるから使えないって程度の認識だったけど、あんなにひどいとは思わなかった
1.5倍とか眼鏡鉢巻と補正一緒じゃん。誤差じゃ絶対に済まされない

あそこのちからづく補正おかしいのなんて今更じゃん
発売数週間でヒヒダルマスレで話上がってたよ

普通に技の威力を入力すれば問題ない

天国つかえ

5882 ：名無しトレーナーさん：2011/10/31(月) 12:09:13 ID:DnUB3Nig0
人のサイトの穴あんまりあげつらうなよ
「正確じゃないね」で済む話じゃん

5885 ：名無しトレーナーさん：2011/10/31(月) 15:07:20 ID:DnUB3Nig0
個人ページの欠陥をあげつらってどーすんだよ

5886 ：名無しトレーナーさん：2011/10/31(月) 15:13:53 ID:DnUB3Nig0
DPダメージ計算式から導いてますが微妙に結果がずれるかもしれません。


て書いてあるじゃん。
金とってるわけでもないんだし自己責任。

こいつまめねこじゃね？

>>313
いくらタダとはいえ、
嘘のデータで情弱を騙すサイトは叩かれても仕方ないよね。

ってのがwiki民の考えだろ？

エメタイマーは神
他は使ってないからどうでもいい

ネットの情報にしろツールにしろ間違いはある前提でみとかないとwikiみたいに「正しくあるべき！！」になっちゃう

そのわりにwikiも誤情報多いけどな

「各ポケモンを考察する場合は、自分で考えるか、自分で考えて下さい。考察wikiは大半のページで意表を突いたミスが生じているため、対戦に支障をきたす可能性があります」

初心者にお勧めのいじっぱHAブッパハチマキズルズキン

wikiで計算したら鉄球ガラガラで確1だったの

wikiによると素早さ201のガブが流行りらしいね

ブルンゲル(特殊受け)

タイプの関係上、格闘や炎物理を選出してこないことが多いので、見せポケとしても生きる。


見せポケの時点で死んでいる件

キャタピー

能力値の関係上、舐めて選出してくる事が多いので、見せポケとしても生きる

マンタインの対策方法

ローブシンなら、安心してビルド積むことができる。根性でもう何も怖くない。


もう何も怖くないにわらた

>>325
書いた奴はわざとなのかは知らんがそういうのは面白いなｗｗ

死亡フラグじゃねーかwww
エアカッターで意表を突かれて負けるんですねわかります

ちょっと無理矢理使ってる感があるからわざとだろうねｗ

ウォッシュロトムのとこわろす
広角鬼火雷ドロポン笑
あとランクルにナモはないわ

元祖があるのかないのか知らんけど、一番上の種族値表の項目色でそのポケの外見が容易に連想できる点は評価したい
できたからなんだというわけじゃあないが、なんか好き

>>330
地味なものに戻そうとする意見があって結構ヒートアップしてたよ
確か紫や青がイメージカラーの奴に黒文字は見えにくい不公平だとか、
かといって色付の目立つ文字は必要ないから認めないって意見だったはず。
そういうことで、少し凝った配色は自治厨がいなかったネタwikiからの逆輸入。

あのアイディアは、俺も嫌いじゃないな
色でパっと思い浮かぶのは、ポケモン自体のデザイン性の勝利かもしれないけど

ジバコイルのページ
↑それ以外の状況だと磁力使ってた方がいいな。がんじょうを活かす型というなら優先度は落ちるんじゃないかね。
ガブの文字ミラコとかできる。昨今ガブの文字搭載率はかなり高いのでわりと決まってくれる。
↑これ面白いな。岩竜（悪）は半減だし地面無効にしておけばかなり大文字が飛んでくるな。
たまーに炎の牙がいるけど、そうでなければ割と決まる
↑牙なら牙でめざ氷打てばいいしな。

じゃあ最初からめざ氷撃てよ

ヤチェ警戒なんだろ、そんなガブ怖くはないが
それにしてもミラコは勇気ありすぎるとおもう

補正かけてるのにD無振りウォッシュロトムとか準速グロスとかネタに尽きないページだな

＞C192振りでH252ドリュウズ確2、C176振りで超高乱数2発(99.41%)

お・・・おう

ドリュウズのページはこんな感じだからH全振りでも一貫性はある

↑砂嵐前提で現在のドリュウズは砂かき型が主流
上にもあるように無振りでも最速145属だから、耐久無振りはほとんどいない
↑つのドリル持ちはかなり見かける
浮いてる霊か頑丈持ちくらいしか対策できないが・・・

Wiki見てパーティ組んでる初心者はWikiが間違いだらけということに気づくのにはどれくらいかかるのだろうか

ランバトいけば早めに気づくんでね？
フリーオンリーだとどうだか知らんが

エルレイドの正義の心についての議論が色々間違えてる

ルカリオは雷パンチが怖いからギャラで受けられないとか本気で思ってそう＞wiki民

HB特化ギャラで威嚇を入れても、鉄拳特化エビワラーあたりから乱2圏内だし
雷Ｐ覚える奴は怖くて出せないというと、かなり出せないな

エルレのビルドレのとこすげえな
改造かよ

ニョロボンの岩石封じから不作かと思ったらそうでもなかった

wiki「防御特化すれば大抵1発は耐える」
一般人「後だしできねーじゃん」

「鉄壁積んだ状態ならガブの逆鱗２耐え出来る」ってのもあったな
イワパレスの鉄壁型だっけか

ズルズキンがどうだとか書いてる奴が一人で先走っちゃったって感じだな、議論のとこにもビルドレ型のとこにも＞エルレの正義の心
鉄球ガラガラの時もそうだったけど、なんで確かめもせずに勝手に候補に追加しちゃうんだろうか

イワパレスで何かを流し、流し際に鉄壁をつんでガブを迎え撃つという話なのかな
腐っても防御125が鉄壁積めば逆鱗突破はキツいと判断して地震を選ぶ気もするが、そもそもイワパレスでガブとめて、その後どうすんだ

wikiの受け型に攻撃を受けたあとどうするかなんて求めてはいけない
書いてる側も何も考えてないんだから

思考が金銀時代で止まってるから…

一応、ASぶっぱのスカガブとかなら、無振りめざパで落ちる計算なのか
ほかに役に立つのかはおいといて

山でまた奇策が飛び出るかもしれない。
夢バンギ「基本」型なんてどうですかね

冷パンが候補に入ってるんですね
わかります

>>343
相変わらずの対戦妄想wikiすなぁ

「○○で使ってみたけど〜」

いい加減止めろｗｗｗｗ

ムーランドのページで妄想厨に「自分で使って見るのが原則」とか書いてるけど、大多数の妄想厨は実際に使う気ないから無意味だよね

「使ってみるのが原則！」
↓
「使ってみたけど強かった。３縦できた」
↓
ドヤ報告キモイわ。削除削除

結局どうして欲しいんだろうねwiki民は

「強かった」「３タテできた」ってのが実際の使用感報告になってる、って思うのも凄いよな
俺も、カモネギを使い込んでたとき「（種族値の割には）強い」って思ったこともあるし、（異常持ちの掃討だけど）３タテしたこともあるし

バイトヒヒだけど、久々に来てみたら未だに俺って殿堂入りなのねw
なんかワロス

バイトヒヒダルマってこのスレでもwikiでも痛い子だっけ

ここで名乗り出てくるのが池沼ゆえだよな
自虐風笑いに転化できると考えてるのが救えない

ナットレイの対策熱すぎだろ・・・

めざ炎もたせた磁力ジバコイル、どうだろうか。
↑あいてがじならしを持ってなければいけるね。
じならしを持ってる場合は交換読みで食らったり、電磁波やつるぎのまいを使われると危険。
電磁波とじならしの両立はあまりないと思うけど、つるぎのまいとじならしは十分あり得るから注意かな。

ビルドレ脱皮ズルズキンなんかもいいと思う。
電磁波打たれようがやどりぎ撒かれようがごり押しできたりするし、積みの起点にもなったりする。
自分はしんちょうH252BD調整A6のビルド/ドレパン/ドラテ/かみくだき＠残飯　で使ってるんだけど、受け型はお客様だと思う。
ただ鉄壁積まれると少々厄介だから注意が必要　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここ笑うとこ

「H振りドリュウズを確２で落とせる」
↓
「そんな振り方のドリュウズはまず居ないですけど・・・」
↓
「俺使ってるけど強いよ」で、ハイ　完　全　論　破

この流れが変わらない限り妄想wikiは終わらない

エルレイドの所の奴馬鹿すぎだろｗｗｗ
せっかく勘違いの書き込み消してまとめて貰ってたのにわざわざ復活させてるし
そもそも両立出来てないのに議論も糞もないだろが

>>361のナットレイと
>>132のキノガッサが戦うとどうなるの？

>>361
ズキンさんが妄想くせぇ

>>364
完璧に読める上に道具重複持ちおｋなんだからナットレイより速いガッサが勝つに決まってるじゃん

ニド夫妻が元祖技デパとは言うけど、２代目以降の技デパはどいつなんだろう

>>367
バンギ
？？？
ゴウカザル

タコ？

>>365
ナット側は
先に積まれてない・ナットがラス１・HB特化・守る・宿り木・鉄壁
が最低条件だけどナット有利になるよ

俺は珍試合を自嘲気味に言ってるように思える

相手の行動が読めるってのはおいといて、相手の道具も技も見ることができて道具をいくらでも持てるってルールにしたら、どのポケモンが暴走すんのかなｗ

襷頼みの耐久じゃなくて全タイプ一致で撃てる神速持ちなアルセウスに決まってんだろ
スレチ過ぎる

1体でアタッ カー全て倒 さなくては いけな
い場合でな いなら無理 に物理格闘 を相手さ
せなくても いい。

ハピナスで物理格闘相手にするべきという状況が本筋で、そうじゃないときが例外と言わんばかり

ナットの対策とかウルガとかで釘付けするだけでいいのに
どんだけナットに弱いPTなんだろう

ラティ グドラ トノ とかで格闘枠が１匹もいないんじゃね

ドテッコツネタ行きかもしらんぞ
劣化ローブシンだがエビワラーよりは強いはず、運営板が「劣化の何がいけないんだ、意表でおk」で荒れてくんないかな
wiki民見てるー？

wiki的にはめざ炎搭載したクラゲとかがナットの対策になるんだろうか

↑パワウィで乙。ハチマキだとHB特化でも乱数。

↑やっぱガッサにめざ赤だな。

キリキザンのページ

ようき前提だがロックカット替わりにローキック入れるわけにはいかない?
↑それだとｓに結構割くことになるからロックカットのほうがいいと思う.
具体的に意地っ張りでもロックカットなら100振るだけで130族抜けるがローキックだと陽気でも252振らないと
130族抜けないからロックカットのほうがいいと思う。


立場逆じゃないの？
絞り切れてない上部の候補技にすらないから首尾一貫はしてるがな。

ラティ抜きではなく、真っ先に130族抜きを議論に出している時点で

>>381
それはお約束としか・・・

それぞれの仮想敵とか考えずお約束の基準として130抜きとかいうなら、いっそ最速テッカとかを基準にするべきなんじゃ
それだと、スカーフ持たない全ポケを抜ける、という基準にはなる
まぁ、テッカは早くなっていくけど

キリキザンで全抜きできるわけないんだから
仮想的抜くだけありゃ十分だろ。そもそもおいふいで十分なわけだが・・

まぁおいふい自体読みに持ち込んで確実な勝ち筋放棄してるから勝つためには微妙な作戦だけどな
使ってて楽しいけど

ロッカ・ふいうち・エッジ・おいうちだとロッカがまともに機能しないな
ロッカ・ふいうち・エッジ・アイアンヘッド辺りか。

最終的に電磁波でいいじゃんって結論になるんだがな

ロッカしてもタイプ的に火力が足りないのがキザンの悲しいところ
そもそもキザンでロッカが論外

意表はつけるけど、だいたいの場合ロッカって残念技なイメージ

ロッカを上手に使えるのは耐久攻撃がトップクラスであとは素早さだけみたいなドサイぐらい

ドサイもドサイで追い風サポートで技スペ開けた方が使いやすいと思うな

>>380
笑いが込み上げてくる

基本的に積み技で素早さ上げる＝エース運用する、だから
範囲微妙な上に一致技の火力がなさすぎるキザンはありえない

wikiでやれ

wiki民の避難所でやっちゃいかんのか？

ここはwiki民の避難所じゃねぇよ

ネヲチにある避難所とか前代未聞だわｗｗ

※このスレへのwiki民の立ち入りはご遠慮下さい

心の狭い奴らだな

2chですしおすし

便所の落書きが避難所になるのも滑稽だが
その便所から腫れ物触るような扱いされてる時点でよっぽど

ゴツゴツ山解禁後はなにかがおこるで

夢特性と過去作必須技を両立前提の型が掲載されて
「○○で使ってみたが〜」とか言い出す奴が出るところまでは予想の範囲内

我先にと夢特性や使用感を書きに来るんだろうなー
楽しみですわ

前にありえない技使って実質改造報告してた馬鹿が実際いたっけ

俺はＰＤＷ限定技を揃って強いと言い張り型を作るのに賭けよう。

>>405
いたな
ガルーラだったかな

正義の心ビルドレエルレじゃなかったけ？

ねむねご夢ハクリューってのもあったな

がむしゃらフェイントザングースとか

ダルマッカはその点バトルビデオを上げてたから貴重なケースだな

交換乙！
これでユクスィーちゃんを厳選できるぜﾌﾋﾋ

誤爆だ死ねカスども

>>412

メブキジカ


ワイルドボルトはノーマル半減の飛行・4倍電気以外は捨て身と変わらないので仮想敵を作って使うといい
自分は捨て身/ウッドホーン/とびげり/メガホーン＠ハチマキで使ってるが先手を取れる相手には結構強い
弱点の多さがネックなうえに今作人気のシャンデラには半減or無効が多くどうしようもない
↑電磁波で機能停止には追い込める。・・・が、結局決定打が無いので交代時に一発もらってしまうかもしれない。
↑↑しぜんのちからで地震使えると発覚　だがスカーフが多いから交代読みでんじはが必要かな
↑↑↑↑ノーマルを入れてないと虫・飛行辺りがきつかったりする。入れててもゲンガーやフワライドが辛い。特にゴーストに対して後出し可能だから、ワイルドボルトが必要なのはそういった場合かな。

全体的に何を言っているのか分からん

連投すまんがトルネロスのページ

バトルトレインで身代わり、影分身、暴風、気合い球　＠食べ残し　の奴を使われた。
身代わりで補助技をガードされて後は影分身で積まれまくってしまった。

トレイン・・・・！？

マンダのページがもの凄い
特に爪とぎダイブとコモルーはネタwikiでやれ

輝石厨

ローブシンにめざパとか何なんだよ
もはやお前らがわざとやってんのか疑うレベル

普通に強い結構強い普通に使える結構使える
といったフレーズに苛立ち覚える・・・

イメージや先入観で抽象的な論調ばかり
明らかにこいつで相手にする必要ないだろっていうやつまで想定したり
仮想敵の意味すらわかってなさそう

wiki的には苦手な奴から引く→積まれる→負けという発想が第四世代からあるからな

ヌケニンの比較的安全って何と比較してんのかな
ただ熟語並べて知的ぶってるだけなんじゃ

レート潜ってヌケニンが安全だと思えるパなんてそうそうねーよ

めざパブシンも輝石ドテッコツもネタwikiでネタとして研究されてたのをどうしてわざわざ本家に持ってくるのか

↑俺も使ってみたが意外に強かった

↑↑何より意表を突ける

↑↑↑たまたま冷静良個体が出たから作ってみた
かなり意表を付ける
舐めて出てきたグライにめざ氷で確定48発で死ぬ
というわけで技候補に追加してみた、問題があったら消してくれ

確定数に思わず吹いた

良個体・・・・？

性格補正込みの極振りのジュエルめざ氷で
HPグライオン1発、特防特化グライオンが身代わりを貼れないくらいまでは削れる、が
そこまでやってもブシンのが遅いので守る身代りでPP削られる

冷パンなし格闘ポケでグライオンを抜いてやろうとする発想には感服するよな
俺なら計算するどころか想像しただけで諦めちゃうわ

ナッシーより

どうして勝手に夢食いを消したのかなあ、悪、鋼、ドククラゲは無理だけど
眠らせて相手が交代したのなら眠りターンが伸びるし
居座ったのなら夢食いが成功するのでどっちにしろこっちが有利なので入れてもいいと思うが


句点無し縛りか

夢食い流行ったよなあ第１世代時代初期にゲンガーがよく使ってた
すぐにサイキネに取って代わられたけど

そりゃあ勝手に消さずに議論に持ち込むと
「使ってみたが悪くない」だのなんだの言われて結局消えないからな

wikiネタを俺が書いたら他スレ自体が落ちたｗ
（何か日本の管理人と名乗る人物から規制受けたので反論言ってただけｗそんなのあるのも知らなかったしｗ）
馬鹿騒ぎしたいだけなのにひろゆき居なくなってからさびしい
もう時代はニコ動かな？

wikiと２ちゃんは関係ないと思って言ってたら
書き込んだら前からあったスレ即落ちｗ
もう会社経営なので不満は無いけどそこまで中はつながってるのかビックリしただけ！

age忘れた、
誤字もすいません。スレット落ちしたら関係ない話を俺が書いただけなので誰か立てて下さい

鮫肌フカマルが解禁されたら輝石ガバイトがwikiに載る
このカシオミニを賭けてもいい


とりあえず今日の流れは
夢島で新しい夢ポケ解禁
　↓
使ってもいない色んな型ができまくり
　↓
証拠がないからとバッサリ削除
　↓
ダレも得しない夢報告すれでｇｄｇｄ
　↓
証拠があがって使ってもいない型が書かれまくり
　↓
脳内や机上論でベクトル合戦

ウォッチしがいがあるな！
あと夢♀報告は本当に誰も得しねぇ

飛行、格闘の組み合わせを半減以下にできるのは電気毒、電気飛行、電気超のみなので実質ボルトロス、サンダー、スピンロトムのみ(ｷﾘｯ

ロトム「」

じゃあ俺キューブ賭けるか

じゃ、pcエンジンかけるか

フカマルは解禁されなかったようだな

あと夢♀報告すれのテンプレみたいなのがすごいなこれ
wikiの夢特性のページからリンクされていますので、ここでは報告動画アップのみでお願いします。
その他の議論については Wiki運営方針要望＋議論スレの方でお願いします。
このスレでコラの疑いを出すのは禁止します。
ただし明らかにコラだと疑われる動画であった場合のみ議論スレで議論したいと思います。
上げてくださる方は、コラだと疑われにくく撮影をしてくれるとありがたいです。

・マウスカーソルの動きをつける
・携帯電話での撮影の場合は、性別の部分に近寄って撮影する
・なかよしボード・夢島どちらの場合も♀が表示されいる場面だけではなく、その前後の部分も撮る
など

>>442
それは別にそこまでおかしくないぞ

なんたって前科があるからな

過剰になりすぎて逆に香ばしい奴が何人かいるぞ

本当に馬鹿なのは考察書いてる奴じゃなくて、考察に書いてあることを鵜呑みにしてそのまま育てる奴だと思う。
あれは俺みたいな初心者が参考程度にざっと見るくらいなもんだよ。
そこから調整やら技やら考えなきゃ。

いっそここにいるみんなで考察してる奴らに教えてやればいいのに。

ただまぁ、間違いだらけのwikiが「正しい情報を！」な姿勢なのはなんかニヤニヤせざるお！(^ω^)えないよな

誰でも書き込める形式とかいたちごっこすぎてやってられんわ
掃除しても矢印やら「○○はどうだろう」「使ってみたが」とかで汚れるだけ

普通の意見は消されてもそのままだが、馬鹿は>>432だもんな。

ま、ヲチスレはwikiからすればＲＯＭ専みたいなものだから、
余程困窮しない限り何かを求めたりしないはずさ。

逆鱗と過剰は相性悪いらしい

ジュエル流星で一匹落として過剰逆鱗でそのまま特攻っていう

>>446はwiki民ぶった俺の自演

威嚇という優秀な特性があっても同僚のなかで微妙に立場なんだしな
再び厨の中の厨の座に返り咲くためには、あまのじゃくとか得ないとw

いたずらごころなら…

性格：いじっぱりorようきorやんちゃorむじゃきorさみしがりorせっかち
努力値：攻撃252　素早さ252
持ち物：王者のしるしorヤチェの実orヨロギの実or命の珠
確定技：つめとぎ/ドラゴンダイブ
選択技：じしん/かわらわり/ほのおのキバ/だいもんじ

逆鱗を使わないことで相手の受けポケモンの交代ループに強くした型。
A一段階上昇くらいでは落としきれない物理受けもドラゴンダイブのひるみ効果で突破可能。
竜舞クローとは性能が違う。

ナットレイ、ブルンゲル、ラッキー、グライオン、ヤドラン、エアームドあたりの交代合戦にイライラしているそこのアナタ！
一度この爪とぎダイブ型を使ってはいかが？

爪研ぎなんてアイアントでも絶滅危惧種なのに

ガブでやれ
電磁波くらったらおしまいだし

あとガブでやれ以前の問題なのは承知してますのであしからず

>A一段階上昇くらいでは落としきれない物理受けもドラゴンダイブのひるみ効果で突破可能。
え？

んな都合よく追加効果出るのなら急所の方が早いとも思う

wiki民は不退転
常に1vs3の戦い
そのぶん技と持ち物は持ち放題

ニョロトノの貯水型がなにひとつ使う目的が書かれていない

雨パと勘違いさせて…もメリットあんまないなぁｗ

雨パに貯水トノ選出して有利になれるとは思わない

予感はしてたがマンダの自信過剰型で竜舞と逆鱗を両立出来ると思ってる奴が出たな

>>465
ワダマンダ再び

めざ氷ブシン
A一段階上昇くらいでは落としきれない物理受けもドラゴンダイブのひるみ効果で突破可能

ガブリアス対策ページ


スカーフケッキングじゃ汎用性が足りないかなぁ
もちろん、「交代読みで身代わりを絶対に張らせない」のが絶対条件。手っ取り早いのはハッサムのトンボ返り（A振りで身代わりは割れる）
ガブリアスでS調整とかまず聞かない（考察ページでもS調整の文字はない）からガブリアスはS252の前提で書くけど、
B76H4A252S180でスカーフASガブの逆鱗確3、次のターンもう一発喰らって冷凍パンチで確1。
意地っ張りスカーフガブはこの調整で抜き返せるから特に問題ない。スカーフ冷凍パンチで一撃。
意地っ張り鉢巻逆鱗は耐えるから交代から確実に倒せる。耐久調整ガブは201ガブの剣舞逆鱗は耐える。
215ガブでもスカーフ冷凍パンチで高乱数1。
215ガブ＋ヤチェとのタイマンでも、冷凍パンチ（ヤチェ発動するが8割以上で半分以上削れる、209ならほぼ削れる）、ガブ剣舞or身代わり
以降、怠け、ガブ身代わり（残り25％くらい）、→冷凍パンチ→身代わり張れずに攻撃→怠け、逆鱗（キング倒れる）→後続で仕留める　という流れ（上で上げた補正なしA振りハッサムのテクバレで25％ぴったり）
ケッキングで倒せてないがｗ、逆鱗が止まらなければ確実に後続で仕留められ、逆鱗が止まれば積むチャンスができる
最初の冷凍パンチで半分削れなきゃアウトだが、拘りでないガブからすればケッキング見たらそもそも身代わり大安定だし、
215ヤチェ持ちなら剣の舞のチャンスと思ってくれたりもするからまず逃げない
↑ケッキング自体ネタだから無理だと思う

提案した奴にそれ相応の話相手が付いたな。

やたらとマイナーでガブを倒したがる人はどうして逆鱗を鋼で受けるという発想に行きつけないのか

中堅で逆鱗受けられて、かつ流せる鋼ってそんないる？
こういっちゃあれだけど、中堅はどうしても種族値が足りないから出来るだけ対面で強くある必要がある
他のタイプはともかく、半減相性でカバーしにくい竜は鋼タイプしゃなくても意識した調整せなあかんよ

逆鱗を受けてから流す・・？

いっそ氷は2倍扱いにしたら？

215ガブって何？スカーフ持たせて素早さ215にしたガブのこと？

往年の名台詞連発だなｗｗｗ

ネタwikiとはいえ、
サワムラーの項目でエビのが強いとか
三縦できるってのはいいすぎだろｗｗ

>>472
逆鱗受けの鋼が有効打なくて結局押し切られるってことだろうよ
後ろに鋼いても気にせず逆鱗撃たれる的な、鉢巻き逆鱗とかそんな感じじゃん

砂ガブから鉢巻ガブまで同じ図鑑ナンバーだから１匹のポケモンで対策しなければならないのがwiki民の性。
特に砂ガブが鬼門だな。運が絡んだらネタwiki行きらしいし。
パルシェンにフォーカス持たせればって思ったが流星群がキツイ

>>476
ガブ、マンダ、ナットレイといったメジャーポケモンに4倍ぶちこめるエビワラーが
とびひざげりとかいうマゾ御用達の技に頼るしか能の無いサワムラーより弱いわけがない

サワムラーインファイト覚えるよな

>>465
竜舞過剰マンダ知らんのか？

竜舞6積みくらいしたマンダを想像した

そりゃまあ、一年くらい前にマンダの夢特性聞いた段階では自信過剰竜舞逆鱗マンダが真っ先に思いつきましたけどね
それを実現可能か確認もせずそのまま書く辺りがwiki民よね

>>468
これはひどいｗ

ジバコで案の定アナライズ型できたな
性格冷静は無いわ、なんでわざわざ一発くらおうとしてんだよ
持ち物も技もやっつけ過ぎ
wiki民さんまた机上論ですよ、しかも害悪系ですよ

wiki民だけど、本音言うと暫くは糞型が乱立するのはもう諦めてる
落ち着いた頃に削除するつもり。ボーマンダのページとか酷すぎて萎える
コモルーとか何の冗談だろと

wiki民さん、申し訳ないのですがここ避難所じゃないので…^^;

>>485
眼鏡辺りで高威力の後攻ボルチェン狙うとかありじゃね？
と思ったのはつかの間で、確認するとお得意のそれ以前の問題だった。
なんだこのおおざっぱは、たまげたなあ。
>>486
まず編集から手を引く。
そして全削除しか手の付けようがない場所を「聖域」と呼び、一緒にこのスレで崇めないかい？

wiki民はガブリアス使った事が無いのかな
ガブ対策の第一候補がマンムーってどうなんです？

悪くはないとは思うが第一かと言われれば？が浮かぶ

後だし云々五月蝿いwiki民としてはマンムーはどうなのか

役割破壊用に文字持ってなければ銅鐸でいけるけど、その辺は流行りだな

一匹だけでどうにかするって制約がないのならナットレイと地震を無効化する奴の組み合わせでいいと思うが

地面等倍のナットレイごときでガブをどうにか出来るとは思えん

一匹でなくていいなら素直に天候パ使うわ

対策は不可能という結論まで出してるからな。
素直にガブにはガブぶつけるのが定石なんだろきっと。

どこのミュウツーですかｗｗｗ

バンギより

砂パの始動役。粉ガブの前座として敵を麻痺させて退場する。
ガブがタイマンでは突破できない相手の機能を奪うか、削る・倒すのが仕事。
電気玉は1回限りだが電磁波の効かない地面タイプでも蓄電でも確実に麻痺にできる。


かの砂ガブの相棒もwikiフィルターで電気玉を持たされる宿命

発想は悪くないんだが明らかにメタってくると見たら選出見送った方が賢明だよなあ
一部のポケモン意識しすぎて本末転倒のパターン多すぎ

ガブ無双を最優先にするなら確かに電気玉も悪くはないと思う
ただピーキーなくせに対策されやすいのが難だな

バンギで麻痺らせたい電気っていうとドリュとかガブとかあたりか
意表はつけないこともないけど別ポケ選出するレベル

>>486
おい危ないぞV2だぞ
V0にならないよう気をつけなよ

v0はオワコン

v0なんていなかった

ぉぉぅは皆の心の中に

wiki民って何でこう思考がネガティブなんだろうね
わざわざそのポケモンのページで悪い所を強調する様な意見言ってばっかだし

>>504
ハリーセンのページはポジティブ過ぎて気持ち悪いぞ

>>505
でもあれくらいポジティブな方が見る分にはいいと思うがな
自分の好きなポケモンが変に貶されてるのより褒められてる方がいい

相変わらずすいすいやスカーフで130抜き130抜き言ってる奴ばっかり。もう見飽きた

王国杯続きこねえな
何時やるんだ

げ、誤爆したわ

まをあ

ダースとかプテラとか仮想敵にするポケモンばっかなんだろ
彼らのなかでは

夢パッチール使用者談

ちなみにおれが３０戦くらいスカーフ馬鹿力使った感想を書くと「全く使えない。弱い」　以上

使わなくたってそんなの誰でも分かるだろ！いい加減にしろ！

いや使わないとわからないだろ
wiki民は

もっと言うと本当に使ったかどうかもわからない
wiki民は

ふつうに使えるしハマれば強いからな
要注意に入れよう（提案）

ゆめとロマンにあふれる店「パッチール考察wiki」

パッチールは全ての能力がアンノーンを上回る厨ポケ

いっそフラフラダンスをまひ＋混乱＋メロメロとかにすれば使えるようになったかな

うむ

ミス

うまない

ミス

許して

考察wiki でデータ部分以外になんか評価してるとこってある？

「鵜呑みにすんなよ！自分で考えて勝ってこそのポケモン対戦だぞ！」の部分くらいだな。

遺伝経路
でも陸上グループはお決まりの「全てドーブルでOK」だけどな

流石にそこはドーブルでおｋなんだからそれでいいと思うが

スケッチするポケモンを探すのがめんどくさいがワガママか

それくらいググれと

いや、ぐぐらないとわかんないんじゃ遺伝経路のデータとして不十分だろｗ
みんながみんな良い個体値のドーブルを最初から持ってるわけじゃないんだから、陸上グループだけ端折っていいことにはならないだろ

モジャンボの使用感を具体的に書いたら長過ぎると言われたんでここに来ました

帰れ
見たけど何が言いたいのかわかんねーよ

>>530
お前が悪い
帰れ

>>530
お前にとっては具体的なんだろうが、一人よがり過ぎる
人に何かをわかりやすく伝えようとする努力が感じられない
お前の周りの人間が優しい奴らばっかだったってことが伺いしれる

わかり易い文章になってると思いますが…

だらだら書いてるから反感買ってるんだよ過剰書きにして直してみな
大したこと書いてないから

ここにコピペしてやろうと思ったら容量オーバーとか

暇だったので短くしてみた、数値とか理 論とか確かめてないけどｗ
わんぱくHB@広角レンズ/再生力 パ ワーウィップ/めざパ炎/眠り粉/選択

草単で半減が少ないのが微妙だけど 一貫性の高い眠り粉で後続に大きな負担 をかけられる
HB特化で陽気テラキオンの珠インファ も確3、冷Pをサブに持つ格闘も受け切れる
炎氷物理は不一致サブが多くて耐えら れるし、フレドラ、メガホ等２倍物理を 打ってくる奴は限られるので読める
ブシンあたりにも先制はしたいので、S 下降補正はなし

ハッサム、ナットレイを呼ぶので牽制 にめざパ炎はほぼ必須
無振りじゃ威力不足（H振りナット確 2、HBナット確3）だが、牽制にめざパ 打った後は粉打っとけばいい
最初は図太いでリフスト使ってたけ ど、二段階落ちるとめざパが死ぬし、い わゆる撃ち逃げタイミングで打つなら粉 でいい

選択は一長一短あるけど、粉撃った後 は居座らないので、ヒードラン意識の自 身、ウルガモス、ストライク意識の岩な だれで範囲を広げるべきか
欠点としては、ステータスで受けてる ので、鉢巻バンギ等馬鹿火力は受けられ ない、粉が重要なので脱皮ズキンも無 理
役割破壊は無補正ラグ（65族）の吹 雪、無補正キッス（120族）の火炎放射 がぎりぎりで確2、ナットのせいで役割破 壊文字が増えてるので動きづらい

その妙な空白はなんなんだよ
それは置いといてナットとの対峙とか雪崩撃つ前に死ぬだろとか色々突っ込みたいところ多いな

半角スペースはコピペするときのミスw

分かりにくい文だったので、俺が読み取れなかった大いなる示唆が隠されているのかもしれん

纏めた

B特化で使ってみた。陽気テラキオンの珠インファ確3なんで等倍物理なら広く受けられる
で流し際に一貫性の高い眠り粉を打てるといい。だから持ち物は広角レンズ

もっと纏めてやるよ

テラキ珠インファ2耐え
特殊に弱いから眠り粉持って無振りめざ炎だ

もっとまとめた

B特化@広角で眠り粉で流す形作ったけど、役割破壊に弱くて安定しない

↑意表が付けていい感じだな、追加しといた

眠り粉の一貫性（笑）
撃ち逃げパワーウィップ（笑）

あと想定してる相手が多すぎな上に仮想敵じゃないのばっかｗ

もういいよ馬鹿

wiki厨をバカにしているwiki厨の典型すぎてもうね・・・

今まで何回か妙な半角スペースの書き込みがあったな・・・

草単で半減が少ないのが微妙だけど
↑耐性より弱点じゃ？
一貫性の高い眠り粉
↑その特防で後攻前提だけど一貫性？
で後続に大きな負担 をかけられる
↑「半減が少ないけれど」から繋がる文じゃなくね？
それとも、草単に対して半減以下しかない後続狙ってるの？

後略

悪い事は言わない。
半年ＲＯＭってろ

wiki民にもオチ民にも認められないのに自分が間違ってると認められない人って・・

お前ら釣られ過ぎわろたｗｗｗ
いやー長文書いた甲斐あったわｗｗｗｗ

涙拭けよ

釣られて恥ずかしいのはわかるけど反撃になってないぞｗ

仮に釣りだとしてもクオリティ低すぎ。
釣るならもっと釣られた人を納得&感心させるような釣りをしろよ。
自分の意見を否定されて後釣り宣言で誤魔化してるようにしか見えないぞ。

える知ってるか、餌を撒き散らすだけの行為は釣りだなんて言わない

>>552
そう見えるんならそうなんだろ、お前ん中ではな

後釣り宣言なんて今時鼻垂らした小学生でもやらねえよ
諦めろ　どうあがいても周囲の人間全てからマヌケにしか見られん

どこ斜め読みなんだろう
その為の半角スペースなら見事なんだがな・・・

最近デフォゲが復活したよね

>>537と本物見比べると、本当に単に短くしただけっぽいから文のつながりとかツッコんでも意味が無いと思うがなｗ

なんにせよ校正する場でもないしｗ

なんかヒヒダルマの流れを思い出すな

この手の馬鹿は論破されてファビョるか後釣り宣言するかのどっちかだからな
自分の理論は通せなくてもプライドだけは無駄に高い

とりあえず管理人に通報しといた

なりすましの可能性もあるのに通報したってお前…そもそもオチはお触り厳禁だぞ

「ヒードラン意識の自 身」に誰も突っ込まないね

読む気もおきんわ

だからここに書き込まれた半角スペースのやつは短く改訂されただけの別物だってのｗ
wiki見てない奴は見てこいよ、さらなる長さにびっくりするから

モジャンボの記事があまりにクソすぎて流石に編集してやろうかと思ったが即諦めたレベル。型全削除が最良の編集

何で凸すんの死ねよカス

モジャンボ見てみたら長すぎワロタｗ
こんなの読む奴いるのかよｗ

ところどころ用語の使い方間違ってるし、最近知った用語を使いたいだけのただのアホだな
>>551を見る限り釣りの意味すら分かってないあたりからもそんな印象を受ける

今は消えてるみたいだけどポリ乙に破壊光線を入れるかどうかで喧嘩する馬鹿共がいたんだよ
あまりにも痛々しくて見てられなかった

入れる以外の選択肢ないだろ

普通入れるな
あの破壊力は癖になる

ネタwikiで同じ抗議したら「ロマンだよ」の一言で帰ってくるのになｗ

ポリ乙をパーティーにいれ、ポリ乙の破壊光線を計算にいれて戦うのはロマン
ポリ乙に破壊光線をいれるのはロマンではなく、順当に考えれば普通にはいるってだけ

ロマンって児ポ法に引っかかりそうな響きだよね

ブシンのページで空元気がwiki民様のおかげで流行りだしたとか仰ってるぞ
とっくの昔に使われとるわ

wiki民の　きげんしゅちょう!　▼

去年今年で重賞馬券圏内入ったのってコティリオンとサプレザと他いる？

誤爆サーセン

見てきた
気持ち悪い…
ノーマル格闘でゴースト以外に等倍取れるんだから普通入るだろ…
久しぶりに鳥肌

からげんきローブシンの起源は韓国なのにwiki民馬鹿過ぎ

こんなところにまで韓国ネタ持ち込むなよ…

皮肉だろ

流石にナットレイ対策にシャワーズはないだろう…

グライオンに陽気S60振りってこれは明らかに損してるよな？

ナットレイ対策のページひどいな
ラグのリンドカウンターで対策ってｗｗｗ

武神とかバシャーモとかヒートロトムとか言ったら村八分にされるのだろうか

ナット対策が熱いな(棒読み)
粉持ちエモンガとか素晴らしい発想だな!(棒読み)

ナットレイに限った話じゃないがフーディンのくろいヘドロトリック→ガードシェアで色んな耐久型を潰してる。

粉もちエモンガでいつも対策する。
サンダー同様ナットレイのメインウエポンが半減だしすばやいので先制アンコとちょうはつが刺さる。
放電からのエアスラでまひるみもできるし交換読みで放電したら交換先がマヒ→さらにまひるみスタートってことが多々あった。
伝説ポケそんなに使いたくない人にはいい対策になると思う。

ラグラージのリンドカウンターってだめなのか。
カウンターで耐えるえられたとしてもその後のアームハンマーでどうにかなるはず
↑相手が鉢巻持ちだとラグラージが物理耐久特化しててもウィップで一撃で落ちるし、それ以外でもカウンターが一度でも不発（または地均し等による低ダメージ）になると警戒されてしまうのできつい。
仮に上手く決まったとしても、結果的にナットレイは倒せるが大きなダメージを負うので精々一発ネタ程度

>>584
どうせブイオナだろ

磁力風船電磁浮遊めざ炎ジバコが後出しから狩るのに最安定かと思ったけどのってなかったでござる

風船いらなくね？

wiki民「↑風船がないと交代読み地均しで終了。」

こうなる

ナットレイには粉ファイヤーがベスト
ゴドバ溜→避ける→ゴドバ怯みで3縦できる
めざ炎は襷持たれると辛いからゴドバ安定

いっそ目覚パ炎持ちナットレイでも出せばいい

めざ炎ナットレイはナットレイミラーが頻発した初期にたまーに居たよ

ナットレイミラーは超泥沼だったな

流すのと狩るのとじゃ全然違うけどね、流したところで流し先に圧力かけられなければ意味ないし
ナットブルンの宿り木鬼火で逆にこっちがサイクル崩されたらしょうもない
追い討ちバンギでラティをつぶせるように、相手の1匹を確実に落とせる磁力ジバコはそういう意味では優秀

ナットレイ対策にめざ炎を持たせるのって安易に流されないためでしょ
ナットレイは流されてからの電磁波が一番厄介だし

wiki民はめざ炎がナットレイを突破するためにあるものだと本気で思ってそうだが

高確率で電磁波くんのに、地面で電磁波受けられないのがしんどい

↑むらっけ素早さ↑CS252H6＠残飯 胞子/みがわり/アシストパワー/吹飛ばしの
味方ステロ前庭で運用しているが、
かなり活躍してくれるぞ？
実質毎ターンアシストの威力が20ずつ挙がってゆくから、
適当に相手を寝かせてグルグル吹き飛ばしてターン稼ぎ。(この間もステロが入る)
ドーブル自体の火力が上がってきたらアシストパワーで攻撃する。
時間はかかるが コイツ最後の一体で600属3体を三タテしたりとかできたし。
参考までに、この構成でアシストパワー威力180、ランク+2あたりからようきAS252ガブが確2。

突っ込み所は山のようにあるが、締めが無振りガブ確2なのが素晴らしい

アシストパワーの威力ってマイナスも考慮されるん？
1ターン目：A+2、B-1
2ターン目：A+2、B-1(合計A+4、B-2)←この時の威力は+4 or +2 ？

まぁ
1ターン目：A+2、B-1
2ターン目：B+2、A-1(合計A1、B+1)←これは明らかに+2だろうけど

まあ、今じゃあ201ガブも殆ど見ない気もするがな

>>593
んで次の行で、4倍だろうと不一致威力60なんざ余裕で耐えられることを突っ込まれるんだな

最近は殆どが203ガブ

テンプレ追加候補

・ブシンのめざパ氷
・ナットレイ対策、リンドカウンターラグラージ
・「俺はダメージの計算できません。」
・「プテラダースクロバが真っ先に仮想敵に浮かぶし、いんじゃないの」
・「ラグは何故かＨＡと見られることが多い為普通に意表を突ける。」

・「プテラダースクロバが真っ先に仮想敵に浮かぶし、いんじゃないの」
これ何かと思ったらメタグロスの仮想敵か

サンダースの早足、さっそく突っ込まれてるが凄まじいぞ
すぐ下にわざわざ隠してある＋ネタwikiにある、って書いてあるのに敢えて堂々と本家に間違いだらけな上、意味不明なのを書く根性が素晴らしい

>>608
運営板のだな
マトモなやつが逃げ出すいい例

はやあしは
　隠されてるので
　　ここに書く

　　　　　　　　　　　〜wiki民

しかも書いてあることがすげえな
>基本欠伸連打でやけどで死亡→後続が積む

同じ要領でどくどくだまカバルドンも一考の余地あり

カイリュー対策面白いな
バランスブレイカーみたいな扱い

カイリューは後出し出来ないからバランスブレイカーだろ

wiki民にとって

ごめん
×後出しできない
○後出しで受けられない

ちょっとROMるわ

ギャラの耐久調整型酷過ぎる…あんな調整に何の意味があるんだ

wikiにしてはまともな方じゃね？調整ギャラ

wikiってだけで毛嫌いするのもどうかと
十分な調整じゃない

調整ギャラの話って去年だっけ？

別におかしいこと書いてるようには見えないが・・
少なくともギャラドス格下げの時よりは遙かにまとも

耐久調整ギャラ書いたのってここの住民じゃなかったか？

そうだよ

ああ、一度無断で削除されて復活した型かな
懐かしいなｗ

つまり>>616-617が馬鹿だったと

ハハコモリのページが熱いな･･･
熱狂的ファンが現れたか

突っ込んでる奴も大概だが、主張してるほうの言い分もすごいな
役割が抜きエースなのに「無双を狙うタイプではない」ってｗ

意表をつくことしか頭に無いからな
先手とって普通に力押しできるわ

運営板に動きがなくてつまらんな

>>627
最近のwiki民も意表を突くことを毛嫌いしてる節があるがな
昔は意表論理ってのがあったんだっけか

ランバトできるようになってから意表しかつけないようなポケモンの地位がドンドン下がってるし・・・
あと3350じゃないと無理な奴とかも

意表を突くのも立派な戦法なのになあ

意表を突くのは勝つための手段でしかないのに意表を突くことが目的化しちゃってるのがダメ

意表をついてもなにも残らないって結果のヤツが多すぎなんだよな

意表つくにしたってある程度スペックあるポケモンじゃないとダメよ

まあ意表を突く型をwikiに載せるとかそれこそ意表を突けなくなって本末転倒なんだがな

話は変わるがネタwikiのゴーストのページでゲンガーのページに引っ掛けリンクを貼るかでもめてる奴がいるな
ネタwikiなんてただの馴れ合いをする様な所なのにわざわざ必死になる必要もないと思うが
一応本家wiki()とリンクがあるから綺麗にまとめたいのかね

※見に行った時にネタwikiの気持ち悪い馴れ合い書き込みに不快感を覚える可能性があるので注意

意表を突いた結果勝てるならまだしも、結局勝てない型が多すぎるから馬鹿扱いされてる
意表を突いたからと言って勝てるわけじゃない　その後に続くものがないとダメ

例えば物理フーディンなんてのを作れば対戦相手は驚くだろうよ
だが驚かせるだけで、やってることは何も知らない初心者の旅パと同じだし当然弱い

最近では頑丈を何かにつけて出す奴が増えた気がする
頑丈持ちなんてLV１ココドラくらいしか見ないのに

意表を突くだけ突いて満足してる感じがプンプンする
お猿さんみたいに多彩なポケでやるならまだしも

サルの身代わり・悪巧み・気合玉・大文字の型って作った奴いるんだろうか……

ドサイドンで波乗りとか意表つけるよな？
特攻全振りすればゴローニャも確定1だし

ネタ無いな〜

学生はもうすぐ冬休みだからそこからが本番だ
奇跡ヤドランみたいなのを期待

奇跡ヤドラン・・・？

以前ヤドランがヤドキングの進化前だと勘違いしてた阿呆が大量に湧いた

実際に使えたら劣化ポリ2くらいの立場になってたかもな

タイプも役割も違うのに劣化とかｗ

使えたらポリ２どころか環境変わるレベルだろアホかｗ

奇跡ヤドランなんてでたら今以上にそこら中洗濯機だらけになるな

運営板の過疎化が凄まじいな
考察wiki自体の閲覧数も激減してるし、やっぱ、考察wiki最大の売りにして最大のネタ供給源であった要注意の削除が痛かったかな

代案なんて1月で出来るとかほざいてて結局できなかったな

wiki民の聖帝ぶりは異常
どんなに不利な相手と対面しても絶対に交換するという選択肢は無い
まさにサウザー

奇石ヤドラン実現したら、特化シュバルゴの鉢巻メガホすら高乱で耐えるのか
これ耐えてどうなるわけでもないが、ぶっとんでるな

トリパのページにLv100ウィンディ以上の火力を持つダルマッカさんが！

ヤドランは弱点多いから突破するだけならポリ程困らないな

ポリ２とちがって、再生力という武器もある

ドダイトスのページ
「ただエンペは有名な高速移動型（130族抜き調整）は積んで無くて無補正無振り81族（実数値101）と同等」
BW環境になってから高速移動エンペなんてwikiの型紹介以外で一度も見たことないが有名なのか

wikiって高速移動好きだよな

一匹で誰でも倒せる様にしたいみたいだからな

コバルオンのページの自己暗示考察のとこ全体的に何言ってるのか分からない

>3縦してきた
>やり方がわからないので

久しぶりの逸材、おまえらあんましいじってやるなよ
丁重に泳がせて運営板が絡んでくるまで待った方が絶対おもしろい

やり方分からないとか頭大丈夫かよｗ

上の方にも矢印合戦で割り込んでるのがいるなｗ

しかしまあはしゃぎすぎだろ
ぼくのかんがえた最強のこばるおんってか

またイーブイで揉めてやがるｗ

弱いポケには配慮が必要！
どう弱いかはオブラートに包みまくってあたかも強ポケのように編集しろ

クズポケを無理矢理評価するのか
ポケモン板のスレにありそうだな

【意表】考察wikiを無理やり評価するスレ【130族抜き】

＞マニューラ・・・防御特化を辻斬りで確3だがめざ炎持ちでなければ長期戦になり急所率の高さで優位に立てる。
＞↑食べ残し＋シグナルビームで返り討ちに遭ったんだが…

クレセリアつえー

仮に互いに無振りだった場合は最大乱数ひき続けて４発目で104.1%ダメ入るのか

ネオラントのページが更新されててどんなマジキチ考察()かと期待してたら予想外に普通に考察しててワロタ

ルカリオの無邪気AC252(笑)

またデリバ騒動みたいの起こそうぜ

てかなんでwikiってマイナーポケモンで対策したがるの？
粉エモンガとか意味わからんよ

ポリ2の対策欄ちょっとみてくれ

ヤミラミの…メタルバースト…？
個体値…０…？

いや、最初から襷メタバ目的ならまあ考えられるのか
それでもやっぱり文おかしいわ…

いたずらごころメタバが先制で打てると思ってるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誤爆

しかしネタがない

運営版過疎っちまってるからな
格上げ格下げ議論（）とかやってくれてた時期はネタに困らなかったんだが

格付け復活しねぇかな

要注意復活させろよ

ギャラドスといいタブンネといい範囲広いからってC60のポケモンに特殊アタッカーやらせるのってどうよ

ギャラは威嚇と耐性でCぶっぱする余裕はあるし
遂行対象ずらして呼び込む相手（ナットブルンスイクン他）に刺すという明確な目的があるからまだいいが
数値受けしかできないタブンネでCに振る余裕あるのかっていう

タブンネはwikiお得意の意表を突く（）じゃないの？
大方サポート役の印象が強いから挑発誘えるので1ターン得できるって考えかと

やっぱ、要注意のない考察wikiなんて考察wikiじゃないな

>>673　これか
ヤミラミ
HPVを極振りするとHP157になり、その状態で特防逆V無振り（特防低下性格ではない）だった場合、
れいせい特攻V極振りのポリゴン2が、ダウンロードで1.5倍になった状態の威力95の技（１０まんボルト、れいとうビーム）を撃って来た際に、
132？のダメージで受けきれる。
その際のメタルバーストの反射ダメージは198？のダメージで、HP特化のポリゴン2（HP192）を倒す事が出来る。
調整が難しく、相手が特攻or威力上昇アイテム（メガネor珠）だった場合は突破されるので注意。
特防個体値5までなら、乱数最低でも128ダメージ（反射192ダメージ）になる。
サイコキネシス、トライアタックなどを受け流し→いたずらごころどくどくorいばるという手も一応。

残す派だった奴らはどこにいったのかねぇ
どうせほとぼり冷めたら復活するんだろうと思って見てたら、意外に落ち着いたな

ポリ２に関しても反射ダメがダウンロード込みとか補正有り特攻振りでの計算だとか毒々考慮してないとか狂ってるが
ヤミラミについても耐久逆Ｖで終わらせてるのに襷なしで耐えようとしてたり相当きてるな

後で書いてる威張るのほうがよっぽど効くんじゃないの

最近は徹底考察の方が香ばしいのが湧いてるから困る

アゲハントのページではバタフリーとアメモースは痺れ粉を覚えないみたいだな

単体の性能しか見ない辺りが考察wikiの限界

ここんとこガッサのページ何度も更新されてると思ったら雷パンチかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざあんな激論交わしちゃって

ガッサのかみなりパンチとは久々に面白いのが来たな

ガッサの雷パンチ自体は、しゃわさんがH156 A100 S252のテンプレ構築で成績残してる既出の型だから面白くも何ともないんだけどな
ただ、議論内容があまりにも幼稚ｗ
つか、種爆切っただけで
＞カバが起点にできない、ガブに無償降臨許す、対砂以外でもちょっとした物理高耐久に手も足も出なくなる、高速アタッカーの身代わりの起点にされる……
とか、種爆弾どんだけ評価してんだよｗｗ

おや、久々に本人降臨かな
最近ネタがなかったし丁度良いね

↑

ガッサの議論中、ブルンは溶ける鬼火の関係でHDが多いとか書いてあるが、そんな個体シングルじゃ殆ど見なくね？
大抵HB、たまに先制挑発の範囲広げる為にHSベースっぽい個体がいるくらいだと思うんだが
それとも俺が当たらないだけか

ほんとwikiってHDブルン好きだなｗｗｗ

たまにC大目に振ってるのかな？と思える個体に会うときはあるかな

ブルンは9割型お盆持ちだしな
それにしても、下にあるHPの16n+11調整といい、雷Pといい、
全部某ブログのパクリなのにﾄﾞﾔ顔で議論できるwiki民の面の皮の厚さにはいつも感心させられる

一部の連中が新しい型＆構築で結果出して大多数がそれを後追いするのは
桂馬○○やらコバルト雨パやら珠ッサムやらと同様よくあることなんでそれは別にいいんだが
議論のレベルが低すぎるのがな
それとガッサページの「○○で使ってみた」が地味に酷い
　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒　＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　強いと評判のキノガッサをつくるお
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　 　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l 　　　　　　　l

　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　
　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 　　
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　　　　＠どくどく玉
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、　　きあいＰ
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　 やどりぎ
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ きのこの胞子
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i 身代わり
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､. 　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
自分で考える頭無いなら素直にテンプレコピペしとけばいいのにな

ラブカス考察ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラブカス考察無駄に豪華すぎて吹いた

ルージュラの乾燥肌わらた

↑∞

>>693
雷パンチ本気で使えるとでも思ってんのかｗｗｗ
またwikiで恥晒してここで仲間探しか

そういやGTS大会で２位入賞したPTのメタグロスは雷パンチ採用してたな
これもまたwikiで珍妙な議論がされそう

久しぶりに来たけどwikiも落ち着いてきたな
第五世代のポケモンの夢特性や教え技が解禁されればまた盛り上がるんだろうが

要注意云々格上げ格下云々が復活すればその時点で盛り上がりそう

今さらだが耐久型ジュペッタはねえよ

要注意の格下げ格上げの頃は活気があったよな
今、誰かが要注意復活を提案するなら、全力で加勢するんだが

要注意削除されたのが不満なwiki民さんですか？
それとも>>1の注意書きすら読めない文盲さん？

要注意の格下げ格上げが復活すればまた面白い事になりそうって事かね？

格上げとかそういうのよりも対策ページが盛り上がってほしいな
奇抜なポケモンで「対策してる（ｷﾘﾘﾘﾘｯ」っての見ると笑える

エルフーンがガチ環境ではアンコいらないとか言ってたやつは面白かったな

対策ページはあちこちで同一人物らしきやつが発狂してるし面白い
中でも異様にサザン推ししてるやつには笑わせてもらった

誰か要注意復活提案してくれないかなｗ
スレが一気にkskしそうだｗ

>>715
同意
凸が原則ダメってのは分かってるが、ここまでヲチ要素が減ると凸もやむ無しという気もしてくる

やむなしとか甘えんな
ウォッチ先に迷惑かけないのがここのローカルルールだろ
自意識過剰なWiki民はここが工作しまくってるってことにしてないと気が済まんようだがな

いや凸はダメだろｗ

話題が無いから凸とか頭悪すぎだろ

もうこのスレで終わりにしていいんじゃね
凸しそうなやつも出てきたし
またwikiが盛り上がったらポケモン板にたてたらいいだろ

馬鹿しかいないって誰にぬかしてんの？
考察wikiがあるおかげで物語や対戦相手への傾向と対策が練れるんだろうがカス

それともてめーらは考察wiki以上に有能な戦術や型を説明できんのかおら？
じゃあバシャーモについての有効な使い方を説明してみろカス

|　こいつ最高に馬鹿　　　　　　　|　　　同意
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　 ／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, −､, -､ｌ !　 　 !　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　 ･|<　|| |　　/　　　　　　　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　 ＿ｰ っ-´､}　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　/
　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

バシャーモの説明とかやめちくり〜（挑発）

wiki民がログインしました

要注意は期待しちゃうの分かるけどね
あれは確かに見ごたえがあった

俺まだ過去の議論とか見てにやにやしてるもん

>考察wikiがあるおかげで

wiki民恒例の定期凸ですな

しかし目立ったネタがないな
クソゲー好きにとっての日照りもこんな感じなんだろうか

>>727　こんなところにKOTYの話題がｗ
V0やぉぉぅがいた頃は面白かったな〜

個人的には運営板見てた時期はあんまり好きじゃなかったな
糞みたいな型見て馬鹿にしてる方が楽しかった

んじゃまぁ、要注意復活させるということでおｋ？
このスレと比べても遥かに運営板のが過疎ってるし、強行できないこともないと思うが

>>730
なにいってんだこいつ

は？ふざけんな死んでろカス
凸すんなって散々言われてるだろが

>>730
文盲にも程があんだろ馬鹿か

まあ最近は徹底考察の方が良い感じに荒れてるから
そっちを適度に眺めつつwikiのネタ探しでもするか

凸は原則NGだけど、最近あまりにもヲチ要素が減ったから、
こっそりバレない程度にやる分にはご勝手にどうぞ

実際要注意ポケってあっても損はないと思うけどな
まあ間違っても凸はしないが

このスレ凸しそうな奴ばっかりだな
凸したらwiki民以下ってことを覚えておけよ

俺も要注意の代案であった流行ポケ統計の機能不全っぷりを見ると、
要注意復活させた方がヲチスレ的にもwiki民的にもいいと思うがな

誰かが凸った時に自制がきかなそうな自分が少し怖い

これって要注意復活させようとしてるwiki民がここに責任擦り付けるための事前準備？
流れが気持ち悪いんだけど

ここが工作した可能性がある、それを少しでも無くす為の凸禁止ルールなのにな
こっそりやれとか自制できないとかバカ通りこして脳みそ入ってるのか疑うレベル
まあWikiのバカ連中は頭がお花畑だろうから凸してなくても満場一致でここの工作ってことにするんだろうけど

流石wiki民は工作の程度も低い

要注意のときは工作したどころかここの奴らが思いっきり書き込んでたけどな
各ポケモンのページの対策欄作ったのスレ民だし

一時期デリバだの個別対策だのここからの凸が常態化してたな
個別対策はごく一部を除いてwiki民からも好評だったっぽいが

まあ生温かく見守ろうず
イーブイ議論みたいな謎の討論また起こらないかな

初心者で考察wiki頼りにしてきたんだが
ここの書き込み見たかんじだとやめたほうがいいの？

間違いも大量にあるから鵜呑みにはしない
自分で取り捨て出来るなら問題ない

役割理論や起点ゲーの概念をきっちり理解した上で情報の取捨選択出来るヤツなら騙されない

>>745>>746

取捨選択か・・・
まだまだそこまで至ってないからもうちょっといろんなの見て、経験積んで、
wikiはそれからにするわ

参考にしようとすると技候補多すぎてワロエナイ

対戦考察まとめwikiよりイテリノイマの方が参考になる気がする

>>747
その頃にはwiki見なくても問題無くなってるだろうがなｗｗｗ
あれ初心者用だし

ただのデータベースとして見た方がいいな

自分には無い発想を取り入れるってんなら見る意味はあるが

誰か要注意復活提案して来いよ

要注意厨は工作員か？

要注意復活厨ウザいです

黙って見守っとけ

要注意まだー？

新ジャンル：凸民

>>758
デリバ以降、凸民なんてこっちからも向こうからもお互い大量にいるから
このスレとwiki運営スレは今は相互監視状態になってる

日本語でおｋな初心者用ページ作った挙句、このスレに修正点聞きにきた勘違いさんとかもいたな

ジュゴンにナゾのみかあ

考察wikiは素晴らしい人らの集まり、あそこまでの分析はここのやつらには出来ないｗ
ここの奴らじゃガブリアスの逆鱗連打しか戦略ねえだろｗｗｗ

30点　やり直せ

過疎ってるなあ
なんか起こらないかなあ

俺のち○こが

切れました

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく○のおかしい考察wiki民や上級者気取りの○○が
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「意表を突く」とほざいて変態じみた妙な型を作ろうとするが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　テンプレが何故強いか理解できない人間に強い型は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

マジコ厨が運営板によって駆逐されているわけだが、昔の運営板なら削除までに1ヶ月かけたうえ、なぜか折衷案出してだろう
つまらなくなったな

下がりすぎage
まあwikiがまともなもになったってのは本来は喜ぶべきところだしな
このスレもここで終わりか･･･

昔のこと思うとだいぶまともになったよね
まあ対策とかは相変わらずひどいが

今に始まったことじゃないがニコニコ全般のやつらがひどい
動画、大百科、生放送その他もろもろ

特に生放送はいろんな意味で沸いてる

ニコ生の大会で某スレ民が優勝したけどで雑魚すぎて話にならんって言ってた
構築どころかプレイングもカスレベルだと

ニコ動とかコメントの時点で馬鹿丸出しな名人様ばっかだしある意味当然

ヲチ対象としてはwikiよりニコ動の方が100倍ネタが多いよな
ニコ動の自称名人様は「RT1900以下はレートではない(ｷﾘｯ」
とか平然と言ってのけるしｗ

そういうあからさまな釣り針に引っ掛かってもニコ動なら許されるの？

これが釣り針だとおもってたら釣り針じゃなかったりするのがニコニコ動画の怖いところ

ニコ動は面白いというより気持ち悪い
wikiみたいに笑えんわ

向こうはヲチると面白そうで面白くなさそう

生放送叩きスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1327054681/

基本的にポケモンの話してないけどな

暇つぶしに4thWiki見てるけど面白いな

ラプラスが要注意に入っててﾜﾛﾀ

第４世代はレジギガスのページが素晴らしい

まぁ、一応一撃持ちは常に警戒はするけどね

流行統計もうやってない同然の状態だな

考察wikiの流行統計参考にする気はないけど、趣旨としては賛成なので、ぜひ公式でやってほしい

ファミ痛カップの統計は結構良かった　上位100名だから個別にするとちょい分母が少なくなるけど
継続してやって欲しいわ

>>786
ファミ通の公式統計とwikiの統計が全く別物過ぎてﾜﾛﾀなｗ

つか、要注意の代替案であった統計が既に全くの空気なんだから、
要注意復活の前提条件は既に十分だってのに、動きがないよな

まぁ全体から200弱と上位100なら違いがあってもおかしくは無いがな

上位100抽出の割合と全体の割合が違うのでワロタやつがいると聞いて

まぁ、wikiで7位のナットレイがファミ通では21位だったり、
wikiの統計では上位25位圏外だったサンダーがファミ通8位だったり、
他にも1位や上位陣も全く違い微塵も類似点がない統計結果で、wikiの統計が如何に無意味で不必要かは分かったけどな

多少の差異だったらちょっと擁護してやろうと思ったけど
全然多少じゃなかったから無理でした

あのKPは考察wikiじゃなくても想定外だといわれてたがな
上位抽出だとこうなるのか、レートはレベルが低いとかなんとか

レートだとナットレイそんな多いのか
ファミ通のじゃなくても基本大会とかじゃKP低めだから意外だ

要注意復活させよう

多分無理だわ

いや、代替ページであったwikiの統計が全く機能してないんだから、やろうと思えば余裕だろ＞要注意復活

まーた>>1すら読めない馬鹿が湧いてるのか

粘着だろ

別に俺が凸するとは言ってないけどね
仮にwiki民の中で要注意復活の動きが出たら、
統計が機能不全の現状だとすぐ復活しそうだねというだけの話

まああの頃熱心に活動してた連中もいなくなったみたいだしな
適当に復活した後そのまま放置とかになりそう

wiki民さんこのスレはノータッチですよっと

ここで荒れる話題したらwiki民のせいにするのってブーメランじゃね？
それじゃ馬鹿にしてるwiki民と大差ないぞ

そもそも要注意が復活しそうでも俺らには関係ない話
俺らが関係あるのは復活してから

ウォッシュロトムの要注意見たらこいつの対策はプレイングでどうにかなるレベル、なんてほざく馬鹿がいたよ
それとカイリューの精神力型ってどう考えても需要無いと思うんだが
なんでずっと残ってんのかね

バンギ/要注意バンギ両方のページで積み型についての論争()があった 今じゃ消されてるが
>>803
バンギのページにもいるよ
ウルガモスとランターンでおｋとか釣りくせー

サザン対策ページより

具体的にはゴウカザル、テラキオン、ガブリアス、ボーマンダ、ラティオス、パルシェン、マンムーなど。
この中から3匹程度入れておけば、かなりサザンの選出を抑制することができる。

アホすぎワロタ
サザンの為にどんだけPT犠牲にしてんだよｗｗｗｗｗ

サザン対策はドラゴン意識して組んでたら自然と出来てたってイメージ

ウルガが入ってないのが謎すぎる
提案したら変な反対意見返ってきそうだけど

スカーフエッジで死ぬからダメとか？

エッジ持ちのサザンいるのかね。見たことないんだが
ノオーの岩雪崩だったらそこそこ見るけど

どのみち対面以外では交代読みで撃たなきゃダメ
というかエッジ持たすならスカーフガブのほうがいい

wiki民は交代読みで撃つのはプレイヤーの腕次第とかのたまうけど
交代読みなんて相手に依存するばかりでそうそう決まらないよな

完全に詰めることができる場合以外の読みは多かれ少なかれ運が絡むもの

交代読みは友達みたいなある程度プレイングがわかってるやつ以外にするにはリスクでかすぎるよね

交代読みなしで勝てるのなんて論者か受けループだけだろ

最近じゃあ受けループも無理な希ガス
論者だけか

せざるおとか、完全に過去のネタになったな

スカーフ粉トドンで笑ってたあの日が懐かしい

パワフルハーブ持たして空を飛ぶするウルガモスがあったよな

スカーフと言えばソーナンス

もう次スレはいらないのかな？

・・・って毎回この辺りで誰かが言ってたような
なんだかんだでこのスレも二桁なんだよなあ

wiki民は未だに重複催眠に文句言ってるのか
ガッサの対策ページで重複催眠すると強すぎる、とかいう馬鹿がｗｗｗ

>>819
でも今までと違ってwikiの編集量もかなり減ってきたし潮時のような気もする

○○格上げ議論とかどうせあれでしょ
好きなポケモンだからもっと評価されなきゃヤダヤダ！みたいな奴だろ
ラプラス格上げ議論とか考えた奴どういう神経してんだよ・・

バンギラスがちょっと盛り上がってたのに
ここであまり取り上げられなかったな

ログ見てみたけど、竜舞バンギの論争ひどいなｗ
肯定派がみごとにwiki特有の抽象論しかないｗ

特殊受け型（）といい、バンギは何かが物足りないときに仕事をしてくれるな

バンギの奴は運営板にも来てたな

龍舞バンギにやられたことがある俺は何とも言えない

バンギの耐久型は酷過ぎたｗ
結局ネタポケwiki送りに

誰も触れなかったけど特殊受けバンギってまたwikiに作られてるんだよな

批判しかできない君達

考察すら出来ないwiki民

ゴミみたいな型を批判するなって言う方が無理な話

wiki民必死だな

酷いのになると育てすらしないからな

ふとい鉄球ガラガラはもう許した

また無駄な事やり始めたな

ここにいる奴らって口だけだよな

とwikiのパシリくんが申しております

>>837
そりゃあ体は晒せませんから＞＜

口だけだよな（笑）
このスレには定期的に池沼が湧くな

あのwikiに書き込むことが口だけではない証になるんだろうか

あそこのwikiにある「○○使ってみたが〜」こそまさに口だけと言うに相応しいと思います＞＜

しかし…
池沼でも沸かないとこのスレも進まなくなってしまったな…

個別議論スレなんてのが立ってたが今のところ大きなネタ要素は無さそうだしな…。

データwiki設立、格上げ下げ議論撤廃、パーティ対策のページも一応できたりとまともになってきたし
今度こそ次スレはいらないかもな。

サクラビスバトンのページができたようだが、そんなマイナーPTに当たったことは全然ない
何でそんなマイナーオナパをわざわざ考察しようと思ったのか、RT1800以下の雑魚なwiki民の考えはよう分からんなｗ

考案した奴もしくはそいつの信者が無理矢理持ち上げてるんじゃないの

バトンパって不安定な上に勝率低い
考察って名ばかりで実際は最悪の想定とあらゆる可能性をこじつけるよね
終わらない会話してる分には楽しいのかもな

そもそも流行ってないって理由で晴れパのページが作られないのにその晴れパ以上にマイナーなサクラビスバトンパを作るとはこれ如何に

そういえば、2年位前のBW発売直後の段階でサクラバトンが強いとか言ってwiki民が要注意サポート枠で格上げ議論してたよなｗ
当時はハーブ持たせて破りバトンするにも、サクラビスの耐久種族値が足りないと突っ込まれ、
破りバトンの前に他ポケで壁張ってからだのステロ撒くだの、それは単体性能とは関係ないだのギャーギャー騒いでたのが懐かしい。

サクラビスバトンって普通にガチの大会でもよく見るけどな

それはさておき今日の朝そのページ見たらエルフーンの技候補にリフレクター入ってて爆笑した

そもそも壁貼ったり散々サポートしてからバトンとかもはやサクラビスのがおまけだし
そんだけサポートした後の戦法なら他にも強いの掃いて捨てるほどあるしな

桜バトンがガチ（）
そういえば、サクラビスの格上げ議論では、アグノムで両壁貼ってステロ撒いて爆発で退場(ｷﾘｯ　とか抜かしてた奴が、
「お前の耐久アグノムすごいな＾＾」と煽られて発狂してたのが既に遠い過去のようだｗ

桜バトンは某TPが流行らせようとしてたけど、結局バシャガモスパルシェンドレディアドリュウズハッサムみたいな単体で優秀な積み技要員がいるから流行らなかった
第3世代で桜バトンがあればマンダが無双してたろうが今では時代遅れ

wiki脳が指す「普通に」ってなんなん

基本的にタイマン性能が求められるシングルは下手に小細工するよりも
サイクル回して受けを崩していくほうが何倍も安定するからな

当然積み技も自前でできたほうがずっと強いし、わざわざ１枠をサクラビスみたいな微妙なので使ってまでやる意味が無い。

つまんねーナガレ
やっぱりデリバードがピークだったなこのスレ

>>854
マイナーな桜バトンを更にドマイナーな天然ヌオーで対策する的な思考じゃないかなｗ

>>857
ますますわかんねーよ
都合のいい条件設定か

http://d.hatena.ne.jp/meikaizerogin6y/20120206

ラッキー（≒受けループ）と同じ、グドラ（≒雨）と1差、キュウコン（≒晴れ）の倍
いると言えばいるというレベルではあると思うよ　少なくとも晴れパよりマイナーってことはない

>>859
公式でもない都合のいいもの持ち出してマイナーじゃない(ｷﾘｯとか言っても
お前みたいな一部の物見て勘違いするやつがいるからwikiは馬鹿にされるんだよ

>>1
馬鹿？あんなに素晴らしいページを馬鹿扱いするってことはお前は相当凄い戦略かけるんだろうな？

そんな無理して燃料と化しなくてもいいから

>>860
公式大会が存在しない以上は非公式大会を参照するしかないんじゃない？

仮に信用できるとするとサクラビスはランクルスやサザンドラやポリ2を遥かに凌ぐほど使われてるって事になる

ランクルスもサザンドラもポリ2も環境に全く刺さってないし当然だろ
むしろなんでそこら辺の連中が多いと思っているのか理解しがたい

つかさー、桜バトンなんてwiki発祥のゴミ戦術なんだから、ここで議論するようなレベルの高い戦術じゃない
アグノムで壁ステロとか、そんな前提あるならパルシェンだろうが何だろうが積みポケでおｋなんだし、
そもそも、以前ほどではないにしてもスカーフバンギが多いってのにラティやアグノム先発で壁を張ろうという思考自体が完全にゴミ

公式大会の結果というのであればサクラビスは上位２０にすらはいらなかったポケモンだ

上位20どころか使用数0じゃなかったっけ？

数週間ぶりに来たらここの住人がwiki並みに糞な会話をしてた件
サクラビスについてそんなに話したいならwiki行って来いよ

で、出た〜ｗｗｗｗｗｗ
古参アピールと強者アピールだ〜〜ｗｗｗｗｗｗ

>>869
wiki民さん、ちーっす＾＾

ファミ通カップ開催前のスレにサクラバトンガブガッサでいくわーとか書いたらふるぼっこにされて涙目だった

wiki並なのは当然だろ　デリバ以降にこっちになだれ込んできた元wiki民ばっかなんだから
サクラビスバトンが使われてるとか使われてないとかどうでもいいから　使われてるといえば使われてるし使われてないといえば使われてない
もっと言うとサクラビスなんて殻破り習得ですぐバトン考察されてたんだからwiki発祥でもなんでもねーよ（それこそメールハピとかぐらい）
どうせ煽るならページの中身に突っ込めよ　ユキトドとかカバドリとかの対策ページ突っ込みどころまだまだ沢山あるのに

みんな楽しくポケモンやろうぜ・・・

サクラバトン()

>>873
ですよね〜、
桜バトン（）をヌオー（）で対策なんかは全然普通で突っ込みどころじゃないですよね〜

wiki民乙

何でそんな必死なん

サクラビスバトンは、育成論の
http://bw.yakkun.com/theory/n2507
の方が楽しい
蓄電ランターン、避雷針アズマオウとか、突っ込み所もwiki以上に沢山あるｗ

耐久完全に切ってるけど壁張れない状況とか想定しないんだろうか

wiki民沸きすぎ
暇なら個別議論スレとやらにかまってやれよ

これ突っ込もうかどうか迷ったんだけど
スカーフバンギ程度の火力なら壁貼る前にアグノムラティ倒したところで死に出しサクラビスの起点だと思うんだけど
バンギがスカーフ所持の場合、破ったサクラビスに先手取れるのがサクラビスに後出しできないドリュウズぐらいしかいないし
頭使えよ

>>881
高速紙耐久先発で壁を張るというアホ思考自体が数年前からwikiでは一般的（）な戦術と認知されてるようだが
スカーフはバンギ以外にも、ヘラ、ラティ、ガブ、サザンとか色々いる
桜はギャラとか水ロトムとかの適当な水投げときゃ基本おｋなんだし、お前が頭使えよ、wiki民さんよｗ

wiki名言
早さは硬さ

wiki民認定厨きもすぎ

>>882
スカヘラのメガホもサザンの悪の波動もサクラビスは無振りで確定耐えするから結局起点
スカーフラティの流星も二段下降じゃ当然死に出しサクラビスの起点　他の技だとアグノムにすら耐えられる
スカガブの逆鱗も同様にアグノムに確定で耐えられて壁貼られる
計算もせずによくも書き込めたもんだな　wiki民を笑うwiki民(笑)

>>885
知障か？
起点も何も、サクラビスに水ロトなりギャラなりの水投げて終了なんだが
それこそ、ヌオー（）でもいいわけで

>>886
お前バトンタッチ忘れてんの？

そんなんバトンされるだけだろ

戦術を1ミリたりとも理解せずによく否定できるなこいつｗ
間違いなくデリバ以降になだれ込んだ上級者気取りの元wiki民

wikiに載ってるからとにかく否定したいだけなんだろ

デリバで一気にあれなやつ増えたよな

あれからもう1年たってたんだな

あのときってまだポケ板だっけ

確かこっち

そういえば、アグノムやスターミーの議論も面白かったなぁ〜
ステロ壁爆発蜻蛉挑発悪巧みと何でもできるアグノムを「器用貧乏な雑魚ポケ、火力足りないからスターミーの劣化(ｷﾘｯ」
と言い切るwiki民が色んな意味で眩しかったｗ

最終的にはスターミーは格下げでアグノムは要注意維持になってたみたいだけどね
その後もずるずる引きずってたけど

wiki認定厨のバカが論破されてからサクラバトンが糞っていう趣旨の書き込みなくなったけど
結局パルシェンとかバシャーモとか単体で積める奴使った方がいいじゃんってのには異論なしだよね

ヌオーに関しては、サクラバトンをヌオーで対策できるなら別に載ってても問題ないと思うけど。
個人的にはガッサが辛いから微妙なところではあるんだけど
ツッコミどころっていうのはトロピウスでグロス倒しましたとか　対策になってないのに対策に載せてるやつのことを言うんじゃないの

そりゃ単体で積んで殴った方がいいのは当然
殻破ってからバトンタッチじゃ殴りに掛かるの遅いし無双に失敗したときのリスクも高いからね

破る持ちに両刀で連続技まであるパルシェンがいるからバトンする必要性を感じないんだよな

ただ、パルシェンは破った後の耐久がｇｍ過ぎてバレパン神速マッパなどの先制技で潰されるのもザラ
光の壁前提でも元々のＤが低すぎてまともに流星耐えられないし

その点、サクラバトンでメジャーなバトン先の意地っ張りＡＳぶっぱ根性火炎玉ローブシンは優秀
ドレパン、空元気、しっぺであらゆるポケモンから等倍以上の一撃を取れ、元々耐久も高め、
火力も超絶でその辺の物理耐久すら一撃で沈めるから、一度バトンされちゃうと手が付けられない

コンセプトはずれるけど殻破りバトンより小さくなるバトンの方が相手にすると厄介
最近はラティライド見ないけど一時流行ってたときは滅びゲンガー入れようかと考えたほど

ユキトドのページで半切れの奴がいるんだけど何に怒ってんのこいつ

このごろは馬鹿が減ってきた代わりに仕切りたがるやつが増えた感じがする

>>899
パルシェン H50 D45
ローブシン H105 D65

これだけ元々の耐久種族値が違うわけで、更にパルは破った後にBとDが一段階落ちる
ここまでの紙耐久になると、光の壁があろうがなかろうがもう殆ど関係ない

パルシェンとサクラビスの使用率を比べれば殻破って殴るのとバトンするのどっちが優れているかなんて一目瞭然

もうネタ切れかと思って1週間放置してたけどなんでこんなに熱くなってんの

冷めてる俺かっこいい厨か！

えっ

>>908
サクラバトン戦術を1ミリたりとも理解してない雑魚乙

煽ってる奴ら面白くないから

>>906だけど
なんかスレｋｓｋしてるなーと思いつつ書き込んだらこの有様だよｗ

論争はwikiでやれと

>>911
要注意廃止以降のwikiでは議論自体がなくなったんだから、
それならもうこっちで議論するしかないだろ・・・

え？
なんでここがポケモンの用途とか評価を議論するとこなの？

このスレもオワコンか
次スレ立てるなよ

なあにあと３ヶ月で新規教え技という燃料が投下される

>>915
なるほど
覚えないのに3色パンチブシンが考察されるに1ペリカ

ナットレイの対策にめざ草ジバコねぇ…

じゃあ逆に一番まともなページってどこ？
それなりに更新されるメジャーなページで

上下の開きはかなりあるけど上の方はドングリ

素早さ種族値表

データ集として活用してる
覚える技とか遺伝とか

技のデータ集程度でいいなら、今ならアプリですら十分じゃね

遺伝はまじで便利

ポケモンのページではガッサとか
この前ネタになりそうなことあったけどすぐ消された

ってかまだ特殊受けバンギ型あるのな
使った奴いるのか

バンギムドーとか化石じゃん

全く存在価値のない竜舞よりはまだましな方でしょ

全てドーブルでおｋ

なにより意表がつける

電磁波砂対策の所にみやぶるローブシンを熱く勧めているやつがいるな

即削除で終わると思ったのに本気で推してんのかよ
すげえな

見かけたら多分、「よっぽどちいさくなるラッキーにトラウマ植えつけられたんだなぁ」とか感想を抱く気がする

wiki的には小さくなる程恐ろしい技はないだろうなｗ
隙を見せて一回でも積まれたらノーガード以外じゃ運が絡むし

みやぶる削除ワロタ

ただの机上論だとでも思ったのか？とは何だったのか

フライゴン厨「使ってみたけど普通に強かった。全然劣化じゃないと思う。劣化っていう人はフライゴン使ったことあるのかの聞きたい」
↑お前ガブ使ったことあるの？

wikiってこんな感じ

対戦妄想wikiやもん、しょうがない

>>936
正直その発言聞いても全くwiki民って感じしないわ
どっちかというとマイナー厨っぽい

何でも調整すれば良いと思ってるよな
それとぶっぱって言葉辞めろ

そろそろここも潮時か

まだだ…まだ白黒2がある

2発売されたら話題増えそう

>>1
あ？何言ってんの？あのwikiがあるからものすごく勉強になって対策練れるんだよ
だったらてめえあれより凄い考察書けんのか！！？　えええええっ！！？


おらあああああああーーーーっ！！！？

作品批判されたからって、だったらお前が書けよって返す作家って恥ずかしいよね

とはいえ一部の馬鹿をやり玉にあげてさもwiki全体が馬鹿だけといいきることのほうが恥ずかしいことな気も

>>945
基本ヲチスレって馬鹿発言を抽出してネタにするスレだから仕方ないんじゃないの？
それとも次スレタイから、考察wikiの馬鹿専用ヲチスレ、とでもすれば満足なのか？

じゃあてめーら考察してみろやオラ、できんのか？あ？
考察wikiより遥かに高度な戦術打ち立てたら批判の言い分も受けてやんよ
だがマシな戦術もかんがえられないクッソニワカが批判したところで所詮猿の遠吠えなの。
批判できる資格無いの、わかったらクソしてふて寝でもしてろ！

話題が無いからって無理やり燃料と化するのはNG

スルー検定実施中かｗ

ここは つりの めいしょ
てかここ考察板じゃないですし

猿の遠吠えって何か新しいな

意表を突かれたわ

パルシェン+ボルトロスのページが面白いな

君の見解では今のガチ環境のトップメタは何なんだ？

とか

時代遅れの型しか載せない状況よりは
何でも色々載せた方がマシだとは思うけども
結局互いに違う前提条件のもとで主張押し付け合う体質は変わらんな

なんか異常に馬鹿にされてたサクラビスバトンブシンちょくちょく見るけど普通に強いな

>>955
この書き込みってまさにwiki民の書き方だよねｗ

普通に強いって表現好きだよねぇ

今のガチ対戦環境は余裕雨と砂毒菱の2強
桜バトンが強い(ｷﾘｯ　とかどんだけ情弱だよｗ

流行統計が削除の方向に進んでるな
残当だけど

統計は要注意の代替ページなんだから、削除は無理だろ
統計削除するってんなら要注意復活でもさせないと話の筋が通らなくなる。

wikiでやれ

要注意復活させればいいじゃん
俺らの手でやってやろうぜ
2chの民も団結出来るってことをみせつけてやる為にさ

はい

>>947
とはいえろくに考えもせずにwikiだから間違いって決めつけて恥さらすスレ民増えてきたし
特にデリバ以降

竜舞ラティオスを宣伝しようとしてる人が

竜舞ラティオスこれは荒れそうな予感
さっさとゴミ型消せよってあからさまに煽ってるし
まあ確かに実戦向きには見えんがな

結局wiki民が多用する「普通に強い」とは一体何なのか

竜舞ラティオス

サブウェイで命の珠を持ってた2刀流と戦ったけど、普通に強かった。
襷を持てば竜の舞でスカーフドラゴン達も追い抜いてそのまま倒せるし、十分アリだと思う
ってか本家は何故考察しないのか…


サブウェイって…
しかも普通に強いとか言われてもぶっちゃけ600族準伝説とか逆に弱い型作る方が難しくね？攻撃技並べただけの脳筋フルアタでも強いし

あからさまにイヒョーイヒョー言わなくなっただけでも褒めてあげるべきかもしれない

ドラゴンの耐性は優秀で、耐久も死んでるわけじゃないから、補助やらせても一応何かはできるだろうしなぁ
そんなもん使いたくないけど

ガブの特殊型とか昔作ったな
まあ両刀でいいだろって感じだったが

要注意復活の動きが出てきた件

ここが要注意削除したことになったらしいぞ
おもちゃを自分から壊すかよ

一時期おもちゃを壊すのを楽しんでるやつもいたけどな

何かあったらとりあえずここのスレ叩けばおｋの風潮は変わってないのな

※憶測や予想はいらないです。
机上論を並べてもなんの意味ももちませんので、使ってみての感想を議論してください。

「普通に強かったぞ」

結局要注意は議論無しで復活しそうだな
消すのは難しいが作るのは簡単って所も変わってなかったか

次スレどうする？

要注意復活しそうでネタ増えそうだから立てていいんじゃね

ただネタが増えたとしてもこのスレに盛り上がるほどの人数がいるかどうか・・・・・