【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart57

【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・sage進行
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 (外部、避難所等の概念は掲示板の管理人問題が纏まらないため要議論中)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・個別レスをする際は互いに空気を読みあうべし(第三者を不快にさせない)
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）

・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義>>2参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう
・また荒らしと見受けられるものの立てたスレッドは相手にしないようにしましょう

前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart56
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1316694551/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※このスレの評価基準においてはニコニコ動画の歌ってみたを投稿しているユーザーを対象にしてよりユーザー全体に
　 合わせられる指標を重視して歌唱力を判断する項目が定められています(優先順位若い数字〜)
　 1 音感（ピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出）
　 2 リズム感と発声
　 3 声域とテクニック
　 4 表現力(おまけですが上位ランクではその限りではありません)
　 音源を作りこんで投稿する風潮と生で量れる動画が少ないことが考慮された評価方法になっています
　 さらに詳しく確認したい場合はテンプレの「歌唱力について」をお読み下さい

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手本人が投稿した動画
　2．歌い手本人の許可が確認できるもの(公式投稿などの許可が予想されるものも含む)

　※D〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手
　
●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌

　※コラボ動画などでの片方終始ハモリのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません
　※ランキングに加える対象は？に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載、転載が疑われる動画など
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、社長、雌豚、みーむ、バルシェ
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
　5．音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため対象外(残件議題参照)

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。Ctrl＋Fキーを駆使して現行スレ及び過去ログから既出かどうか調べる
　新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的
　ただしつこい宣伝は逆効果

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
　宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
　宣言者はやりたい人がやる、ただし生半可な気分で実行は非推奨(gdgd＆混乱を招くため)

●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、一定期間（このルールが出来た当時の目安では最低3日）意見を募ってから変えること
　意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
　開始前に意見募集期間と調節時間を明示すること（期間の目安は１・2行目だがその時々の現行に即して要判断）
　宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
　宣言者としてレスする場合は名乗ること
　宣言者が決まり事の無視、不適当なまとめなどがあり、同日5人以上の宣言無効要請が入った場合、
　5人目の要請から1日無効が正しいか議論し、再び5人以上の無効意見が出た場合はその時点で宣言を中止とする。
　（単発IDは含めず）


●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示(どれくらいの頻度でまとめられるかも最初に提示があると尚良し)
　 宣言者のレスであることを示すトリップ(判別がつき易くなるようトリップの前に「宣言」があれば尚良し)
　 宣言者自身の思惑の排除

●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
　宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
　宣言者はやりたい人がやる、ただし生半可な気分で実行は非推奨(gdgd＆混乱を招くため)

●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、一定期間（このルールが出来た当時の目安では最低3日）意見を募ってから変えること
　意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
　開始前に意見募集期間と調節時間を明示すること（期間の目安は１・2行目だがその時々の現行に即して要判断）
　宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
　宣言者としてレスする場合は名乗ること
　宣言者が決まり事の無視、不適当なまとめなどがあり、同日5人以上の宣言無効要請が入った場合、
　5人目の要請から1日無効が正しいか議論し、再び5人以上の無効意見が出た場合はその時点で宣言を中止とする。
　（単発IDは含めず）


●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示(どれくらいの頻度でまとめられるかも最初に提示があると尚良し)
　 宣言者のレスであることを示すトリップ(判別がつき易くなるようトリップの前に「宣言」があれば尚良し)
　 宣言者自身の思惑の排除

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
　基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため『基本的』には除外
　声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
　声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の『説得力』次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
　今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
　評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう
　ただの不平不満で終わってしまうのは結果的に荒らしです(発散して一見のあなたの心が晴れるなら止めはしません)

その他　――――――――――――――――――――

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　議論の中身の程度云々についてもここが隔離スレということを察してください
　まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通せばお察し頂けるはずです

●なんでヲチ板？
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
　自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

【Ａ】UmiNeko キヨマサ Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】あぶらん えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん
　　 雄大（ゆ〜だ）【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P smile　taiga でにろう 灯油 トゥライ
　　 ドニ嶋（ドニィ・ザ・ダイナマイト） ニコチル Nem ばずぱんだ ひよどり ぽこた らり りぶ 涼
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】axele7 いさじ Vin 楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっく ゼブラ てん
　　 なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya 猫（♂）パーラー『Me』 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ amu Ｒ くりむぞん コゲ犬 ゴム 少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus 弾丸男
　　 デンパカーの人 どＭ neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ぷろれ ゆう十 yonji
　　 らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】石敢當 ぐるたみん　ジギル 大吟醸♂ nam のど飴 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー 終太 蛇足 苦い人　まお りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま 三段峡 ジェンガ そらる ふぁねる YU リモーネ先生

【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ marja ming-zi meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 とぐろ妹 にゃあ 野宮あゆみ まにぱどめ
　　 まやろーやる MARiA
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ
　　 ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】　いちご うさ ENE ＊spiLa＊ ちょうちょ 花たん はにちゃむ★　Hamar PAGECO 布団姉さん
　　　プリコ ほんこーん mitten ヲタみん
　　 --------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ Lilith わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 グリリ ココリーヌ・ナタデ JUNCA che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。
　　里都 レジ ろん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋赤音 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 内緒妹　nayuta ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 しずく タミ子 ねーちん ふーみん 毛布姉

前スレのPart55の宣言結果

●追加
・smile→C
・まお→G
・ぐるたみん→F
・hamar→D
・ろん→F

●昇格
・nayuta →G

●復帰
・猫（♂）→D

●除外
・sevenspirit

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆mashout http://www.nicovideo.jp/watch/sm3531839　→A〜C
◆鳥牙(Trigger)　http://www.nicovideo.jp/user/8688898/video　→B〜C
・kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725　→A〜C
・腹話　http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015　→B〜C
・新社会人　http://www.nicovideo.jp/mylist/8224323　→F

【女性】
◆松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548　→A〜C
・まど＠実写リロ http://www.nicovideo.jp/mylist/17341538　→B〜D
・Rui　http://www.nicovideo.jp/mylist/18806032　→B〜D
・96猫 http://www.nicovideo.jp/mylist/15614906 →E〜G

↑
ここまでテンプレ、以降議論スタート
↓

残件議題　――――――――――――――――――――

・テンプレ「評価の対象について」
→ランキングに加える対象として、コラボ動画において規制基準値を満たしている歌い手を対象とするか否か(ソロ問題)
　対象外となった場合は男性Dぷろれ、女性Gりるが除外になる
→現在は音楽タグのみで活動している投稿者は対象外となっているが、今後対象とするか否か
※ニコニコインディーズ、言わゆるオリジナル曲(ボカロ如何の議論も含む)をどう扱うかの問題まで含む
　対象となった場合は新規追加候補(例：杉貫十械)が増える他、さとフィス(当時C)の除外復帰議論など
→白猫Pの対象の是非。本来音楽タグであるべきニコニコインディーズを歌ってみたにて投稿している真意について
※週刊歌らんED曲に選曲された兼ね合いで左記は歌ってみたタグでなければならないためロックしている可能性もある
　その影響で投稿2曲が本人の意思によって歌ってみたタグロックであるならば対象が濃厚であるが要議論

※他、実は気付かれていない内容も含め随時残件議題は出てきていますので都度議論していきましょう

東北電 と タロ夫 と呼ばれている人はスルーしましょう
相手をした時点であなたも荒しと同じようなものです

テンプレミス
ID変えすまん
気に入らないなら削除依頼出しといて

>>16
問題ないよー乙です
ただ早い段階で立ててしまったから前スレは早めに埋めなきゃな

宣言を開始します

◆Hamar Ｃ→Ａ
◆Smile Ｃ→Ａ
◆でにろう　Ｃ→Ａ
◆腹話　Ｃ追加
◆◆松澤由美　Ｂ追加

宣言期間：10月11日まで
整合日：10月12日

以上です。

他の住民の需要の有無を確認しない宣言は認められない

>>18
お前は
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1317087072/
を責任持って1000まで更新してろ。

そしてこっちには顔出すな。

久しぶりに歌い手スレに来たよー
次の宣言やらせてね

誰も呼んでない
いつまでコテハン気取りしてるんだお前？

>>8
山本くんは見た目が華奢な女だしな。私生活苦労してるっぽいわ。

ラムチョップのソテーと仔牛のスペアリブ w/z 中目黒善樹

生徒会の一存のキャラソンで歌ってるんだが半端じゃない。

すまん誤爆

誤爆クソワロタ

ちょっと和んだ

殺伐としたスレが和んだ

山本和臣かぁ　確かに女の子にしかみえないｗｗ

早く宣言しようよー
宣言人やりたい楽しい

まぁまぁ。
とりあえずこれを聴いてくだされ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15434963

やっとこさ埋め終了

てか前スレで腹話染香えあろ云々言ってたヤツ不等号の向きｗ

>>31
間違えた。恥ずかしいぜ

>>32
染香は腹話から影響受けまくってるし、腹話もえあろには昔から一目おいてるらしいのはなんとなく知ってるけど
歌唱力もえあろげる＞腹話＞染香だと思うわｗ

いずれ染香も議論することになるかもしれんが、いいとこEかなぁ
声域の広さ以外に特徴がないような…

>>32
ふつーに矢印の意味で取ってた

本当に丸々雑談で埋まったなー

身のある雑談だし、たまにはよかったんじゃない

とりあえず前スレから引っ張ってきた
スマフォコピペしにくい…

・男E見直し（くりむぞん、SquaDus上げ R、少年T、らむだーじゃん、れい下げ）
・Junca上げ
・ASK上げ
・なまこにゅる粉下げ ・MARiA下げ
・にゃーん下げ
・けったろ新規追加

が前スレでまとまった残件議題
雑談だけで終わらずに済んでよかった、こういう確認を一応はできたからな
あと声域表まとめてくれた人は乙

声域で思い出したけど、再生数不足でD除外された目玉オヤジもかなり声域広いよな。主に高音の
hihiA~hihiCぐらいは結構余裕があった。声量は足りないけどB'z曲をきっちり音程取って歌えてるのはすげえと思った

音域上に広いのは出すための技術があるって評価ができるが、
声域比較は上下ないと比較できないからこれからも蓄積してかんとだめだよな

議論開始が基本路線だと思うけど宣言する人いる？

というより声域を基礎項目で扱うのって
根本的に無理がないか？
上げた音源の音だけの比較じゃ
上げるたびに再調査でキリがない

高音や低音がいい歌い手に対して加点、というスタンスで
十分だと思うがなぁ

以前歌うキッチンを引き合いに声域項目の重要度の低さを提言してた人もいたけどその通りだな
キッチンは大体2オクターブ程度の声域と至って並み、声域がもしも重要項目として扱われるようなら2.5オクターブ以上の歌い手なんてざらにいるわけで、その中でキッチン下げを行うなんて容易なこと

だけどそれっておかしいことなんだよな
このスレの根本は相対評価とはいえ、そこで大きな差をつけるのは
>>38、>>39と同じ理由でそう思う。やっぱり本来比較に向いた要素ではない
だからこそ声域が重要項目として扱われていないんだろうけど

腹話はCが妥当じゃないかな
それと裏表聞いてて思ったんだけど、急にhihiA→hihiBに移る個所
(目玉を欲しがって「いる、生」の部分と言葉を手に掴「んだようだ」)あるけど
あそこは編集か？それともホイッスルorヘッド？

>>41
ホイッスルらしいよ

腹話のhihi域は全部ホイッスルだろ
音の響きが明らかに違う

>>38
宣言やりたい。
歌い手には興味がなく、まとめるのが好きなだけなの。
候補出してよ

他人の宣言を途中から乗っ取りだすクズに用はない
djq0SmExgwはNG余裕の基地外

あげ

腹話の音域は
lowC〜hiFでホイッスル込みだと
〜hihiEぐらいだった気がするけど。

寒いね

>>37
声量足りないならあんまり評価できないけどな俺は

目玉オヤジってあれだっけ
ようつべの、稲葉のモノマネで有名なオッサンと同一人物疑惑出た人？なつかしいな
稲葉に比べて倍音少なかったり声量劣ったりと粗探してきゃキリないが
あんだけモノマネできりゃ歌うの楽しいだろうな

ホイッスルって「ア」以外で発声できたっけ？

>>51
できるだろ

まあ、良いか
ホイッスル無だと腹話はReady For The Blue?のhiF#が最高かな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12478411

>>51
ホイッスルは母音での出しやすさは特にない
声の出し方の仕組みが別物だから

母音で難易度が変わるのはビブラートとタングロール
母国語によって会話での声帯の使い方が違うから
人種によっていろいろクセがあるそうな

いずれにしても腹話が3オクターブ以上持ちってことが分かってりゃいいさ
腹話は同じ3オクターブ持ちのりぶやこのりと比較してC入りさせるのが妥当だと思ってるし、議論が始まったらテンプレ比較するつもり
腹話がBってのも分からなくはないが、どうも素の歌唱力がBあるとは

話をぶった切ってスマンが、最近のほんこーんはｍｉｘが変わったせいなのか、
それとも変な方向に歌が崩れたのか、ちょっと良くない音源が続いてる気がするんだが。

Ｅ下げも検討に入れて見る必要がある気がする。

>>50
倍音ってどう増やすの？

それくらいググれｗ
倍音の増やし方なんて一口に言えんぞ
色んな要素が絡むから

やる人がいないなら宣言やろうと思いますがどうしますか？

あーげ

>>59
どうぞ

やってくれるなら議論対象の歌い手は確認とってくれな
前スレからの流れ分かってりゃ大体分かってるだろうから、釘刺すようで悪いが

住人として状況を理解しているつもりなので、議論対象は多数決で決めてもいいです
適当に選んでしまっても構いませんが、どちらにしても意見を出したい歌い手は除外させていただきます

あと個人的な提案ですが、様子を見るために、宣言人数をフルに使わず、
３人ぐらいからスタートしてみたらどうでしょう

>>63
意見を出したい歌い手は除外か…
俺は別に構わないけど、一応宣言テンプレには「宣言者自身の思惑の排除」ってあるから、多数決であろうとなんだろうと意見出したい歌い手が議論対象にあがったら我慢してほしいな

３人で回すなら宣言期間も短めに済ませたいとこ

腹話追加
ASK上げ
なまこにゅるこ下げ

あたりを個人的には推したい

腹話はとりあえずC追加で安定かな
上げ下げ議論はそのあとにすればいいだろうし

>>64
宣言者自身の思惑の排除は、例えば腹話を例にすると、
CとB追加でわれているときに宣言者が自分はC追加だと思うと発言し意見を出した場合、
C追加になれば宣言人が強引にCに追加したとする文句が必ずでるだろうし、
逆にB追加になったとしても、宣言者が意見を出したからだとC追加派から苦情が出る
それを狙ってC意見を出してる可能性も否定できない
思惑の排除はそういったことを防ぐための文言だろ

宣言人が意見出したい歌い手を議論対象から排除してほしいというのは、
そういったことがなくなるからむしろ歓迎すべき

宣言者自身の思惑の排除ってのは
誰かを上げたいために宣言して、下げ意見を却下して無理やり上げ意見を優位にするようなことだ
意見をいいたいから宣言対象から除外するというのは当然の権利だぞ
宣言者だって普段は議論する一人なんだから
興味ない歌い手なら宣言するよって人にあれこれ押し付けるなよ

>>66
>>67
なるほど、テンプレ曲解してたわ
勝手なこと言って>>63スマンかった

それならとりあえず>>63が触れたくない歌い手を提示してほしいところ
>>64で挙げた中にいたら、新規追加リストなり>>36の残件議題から議論対象となる歌い手を選んでいけばいいしな

腹話、ASK、なまこにゅる粉は特に問題ありません
>>36の残件議題の中だとMARiA下げと古参なのでJunca上げを除けばどれでもいいです
他も女性上位の議論でなければこだわりはありません

腹話は希望が多そうなので対象に加えようと思います
他の対象と人数どうしたらいいかも意見ありましたらお願いします
明日の20時まで意見を集め開始したいと思います

了解した

ASKもなまこにゅるこも、意見少し出りゃnayutaの時みたいに移動確定するような歌い手だとは思う
まあ、みーちゃんの時みたいに意見が皆無にならなきゃいいけど
ぶっちゃけ頭数合わせで提示したようなものだし、他に意見ある人いたらよろしく頼む

>>69
一応今のうちにトリップつけておいたら？
まあ、過去ログ見ても分かるとおり、宣言乗っ取るようなヤツもいるわけだし
日付変わってID変わってしまう前にトリつけときゃ、なりすましもできまい
少し用心しすぎかもしれんけどｗ

たろうのNNコミュに居たこの人普通に上手い
http://www.nicovideo.jp/watch/1316661031
でも、団魂世代？ｗｗｗ

NNIは評価しないんだっけ、ごめんｗｗ

たけあきって人結構上手いと思うんだけど
http://www.nicovideo.jp/mylist/21349364

>>74
下げろよー
ある程度聴いたけどピッチかなり荒いな
D〜Eがいいとこかと

>>71
これで宜しいですか？

>>76
>>71だけど、わざわざありがとなorz
できる限り円滑に議論進めたいしさ・・・荒らしが現れなきゃいいけど

>>77
ID見ろー
いきなり携帯に変えてるのに何もなしって怪しすぎだろ
時間的にも出てこないのチェックしたようなタイミングｗ

>>78
人を疑うのはやめてください

もう寝ます。
他の人が宣言するなら別にいいですよ

>>80
気を悪くしないでくれ、連日の荒らしも相まって疑心暗鬼になりがちな人も多いだろうけど
明日の20時またよろしく頼みます・・・ってもう今日か

>77
確認遅れてすいません
おかしなことになっているようですが、どうしたらいいでしょう
一応今回宣言やると言ったものです

たぶん昔使ったトリップと同じだと思うので経験者とわかってもらえると思いますが、
こんな状態なので無理にやろうとは思いません
みなさんの判断にお任せします

続行の場合腹話、ASK、なまこにゅる粉を基本線としたいと思います
他に意見出た場合は状況に応じて入れ替えの判断をしま

少し混乱してきたが、>>78の言葉を信じよう
安易に信じた俺がバカだったか

>>82
とりあえず俺は続行で構いません

>>83
もっと小まめにチェックしておけばよかったのですが、こんなことになってしまい申し訳ないです
一応最近だとキヨマサ追加、のど飴上げ、
もっと昔だとmittenが下がったときの女性C見直しなどをやりました

昔と違ったトリになってるのですみませんちょっと実験させてください
思い出せなかったら82のでやります

>>84
実験なんてしなくてもいいですよ、それだけ過去の宣言について言及できる人に疑う余地はないです
愉快犯に踊らされたのは俺だけなんだし気になさらずｗ

っと、ID変わってますが一応>>83です
スマフォは勝手にID変わることがあるから困る
　　

俺が疑いすぎなのかもしれないがあからさまだよね
こんな時だし

疑いすぎってことはない、たしかにID:fBvvtoH6Oは露骨
日付変わってすぐレスって明らかに故意だろ

簡単に上がりそうなASK、なまこやるなら一緒ににゃーん入れたら
どうせ腹話メインで他おまけみたいなもんだし、もう一人ぐらい入れても大丈夫だろ

個人的には、揉めそうな大型案件２つ、割とスムーズに決まりそうな案件２つぐらいが、
お流れもなく上手くいきそうな気がする
腹話は割と方向性も固まってきたし、>>88に賛成

案件w

宣言ですが、この5名でいかがですかね。

男E見直し
Junca上げ
なまこにゅる粉下げ
にゃーん下げ
けったろ新規追加

>>91
人の宣言乗っ取るクズに用はない
消えろ

最近こういうの増えたなーめんどくさい

って、携帯からってことは>>44のキチガイと同一かよ
NGNG

◆腹話
◆よっぺい
◆ASK
◆なめこ
◆にゃーん

これでいいでしょ？

そうかもしもしはID変えれないのかかわいそう……

ってかそもそも歌い手で上手いやつなんていんの？

宣言を開始します

◆腹話
◆よっぺい
◆ASK
◆なまこ
◆にゃーん

整合期間は今日
宣言期間は明日から10･11まで

>>98
よっぺいなんて話題にあったか？
何を議論すんだよ

>>91=98　さっさと消えてくれ

>>99
間違えた

宣言を開始します

◆腹話
◆けったろ
◆ASK
◆なまこ
◆にゃーん

整合期間は今日
宣言期間は明日から10･11まで

いやお前宣言人じゃねえだろ
>>82が宣言人だから

消えろクズ

>>101
無駄なことすんな

>>102
なんで？
宣言人決まってないだろ？
>>82は誰もやる人いなければやってもいいと言っただけ。

>>104
お前は>>80で自分が言ったことを棚にあげてよくそんなことが言えるな

>>95で昔のトリ使ってるじゃんｗ
最初に宣言やると言った人は携帯じゃないし、携帯から他人に成り済まししてる時点で誰も信用しない

テンプレにも、「宣言はやりたい人がやる」と書いている。

宣言やりたいんだから俺がやる。
まとめるだけなんだから誰がやっても変わらないよ

>>106
そういうこと
荒らしをみすみす宣言人にさせるかよ

>>107
そんな自分勝手な論理が通るかカス。ここは議論スレだ
お前は以前、自分を東北電といっしょにしてほしくないとかほざいてたが
もうただの荒らしだ。二度と宣言など口にするな

>>106
最初に宣言やると言った人は>>18じゃないの？
まあ東北電かタロ夫さんだからスルーなんだろうけど

宣言やらせろよ。まとめるだけだぜ？

>>109
話題にも上がってないよっぺいを議論に入れようとしたことだけでアウト
まとめる以前の問題行動してる

まとめやるだけで終わらないのは過去議論が物語っている
そのまとめるだけができなくて議論中から叩かれた宣言人もいる

最初から地雷が爆発するとわかっているのにつっこむ馬鹿はいない

>>108
まお→G
hamar→D
りゃく→維持
みーちゃん→流し

あと忘れた。

私的感情挟まずちゃんと宣言人やっただろ？
歌い手スレに常時いるやつが宣言人やったら
私的感情挟むし自演で意見書いてくるに違いない
私みたいに歌い手に興味ない宣言人のほうが平等にまとめることができる

ダメだこいつ話にならん
自分だけが宣言人に相応しいとでも思ってるようだな、NG入れとこ

>>113
ID:gTJR4vgs0

この人ものすごく攻撃的だよね。
過去スレみてもこの人の書き込みはすぐ分かる。
他人の意見を叩いたり、
自分の意見が通らなかったら宣言無効とか言っちゃう人。

>>113

>>113
この人さ、東北電じゃないの？
古参のふりしてるだけで、すごい攻撃的だし東北電のなりすましだよ、きっと
だから宣言中も色々いやがらせしてきたんだ

実際に成り済ましした奴が自演するかもしれないから自分の方がいいとか笑えるｗ

歌い手知らないもん。意見の自演しようがない

>>117
ほっとけ
荒らしに付き合わされてスレ消費するのはもう勘弁だ…

>>114
とりあえずテンプレよく読もうぜ
以前の実績とかも含めて関係ない
歩み寄りながらやるなら問題ないけどなんか任せたくないって大勢の意見に同意だな

ちょっと間を置いてからもう一度宣言してみてよ
よくわからない状態で急によっぺいとかイミフな流れ出した時点で誰も賛同しない

宣言をやらせてくれさえすれば、いいのです。

それで、あなた達は気持ち良く議論に集中できる

>>120
よっぺいはけったろの間違いです。
歌い手詳しくないので

追記
基本、議論スレだし宣言自体の途中廃止もルールで出来ているくらい
最初から危うい人に任せたくないという流れが大きければそれはもう宣言出来ない流れ
我を通せば荒らしでアボンだし空気読んでな

>>120
ではまた今度にします。さようなら

>>120
そういう甘いこと言ってやるな
俺も以前そういう言葉をかけてしまったせいでこいつがここまで増長してしまったのかもと後悔してるんだ
相手にしたらアカン

なんでもかんでも噛みつくやつが一番あらしてる
宣言やってかまわんだろ

>>126
>>124がこのスレをどう荒らしてきたか分かっててそう言えるならお前さんは大した神経の持ち主だよ

>>126
そうだよね！
>>127さんが荒らしだよ。すぐ噛み付くし

>>126 >>128
自演乙
あとトリップ変えて何回宣言しようとしたところで俺が阻止するからね
お前口調が特徴的だからバレバレなんだよ
せいぜい無い頭使って口調の使い分け方でも考えとけや＾＾

>>129
タロ夫さんこんちはー
たろう次いつライブやるのー

>>130
認定厨ｗｗｗｗｗｗ噂スレに逃げ込んだみたいだけどあそこでも相手にされてなかったね、ドンマイｗｗｗｗｗｗ
まあそういう事だから、ID変えようが何回宣言しようがムダだよ。残念だったね☆

宣言中の歌い手の性別すら分からない人に宣言は任せられない
意見まとめたい宣言やらせろって、子供じゃないんだから

まぁ、よっぺいとけったろを間違えるような宣言人は任せられないな

アホを許容する度量を持とうよ

・腹話追加
・ASK上げ
・にゃーん下げ
・なまこにゅる粉下げ

>>88で提案があり賛成者もいるのでにゃーん下げを追加しようと思います
20時までに反論がない場合はこの4人で開始します
希望、反対意見がある方は20時までにお願いします

宣言トリップは現在のものでいきますので、よろしくお願いします

>>134
今回は許容のそれとは違うな
宣言乗っ取ろうとするアホは許容しちゃならん、議論が乱れる

>>135
宣言期間どうする？
４人が宣言対象なら一週間程度でいいとは思うけど、まあ裁量は任せた

みんな冷たいのね。
宣言も乗っ取られた

アスペってすげえなｗｗｗｗｗｗ
宣言乗っ取られた(笑)

下げ忘れすまん

>>137
自分でスレ立てて宣言ごっこでもしてなさい

歌い手の中で、一番歌唱力ある人は誰なの？

新規リストの鳥牙って人すごいな
平沢師匠の楽曲をあのレベルで打ち込み、歌いこなすとは・・・師匠の楽曲カバーで感動したのは初めてだ
でも平沢進知ってる人このスレにそんなにいるかな
marjaやmeibiのような洋楽歌い手然り、かなり需要が薄いタイプの歌い手だなｗ
知る人ぞ知る歌い手が多いこのスレなら浮きはしないだろうけど、議論の対象にはそうそう挙がらない気がする
しかし、平沢進好きな人にはツボだろうなあ

議論対象に挙がらない歌い手は、コバリューやmashにも言えたことだけどね
やっぱり需要ないんだろうか

>>142
そんなことないんじゃない？
ここの住人は、同じ好みを持った古参が中心だから
需要ないってことにされてるだけさ。

>>143
お前の意見はどうでもいい

なんかカオスだなこのスレ。
発散スレにしては荒れすぎている。他のスレに行こうかな

上田の野郎さっさと帰りやがった少しは開発手伝え

Tさんはのちに「西の加藤」と呼ばれる事になる

部署によって残業時間が違うな

納得いかない

くたたんは今日も売国活動をしているのであった

新人に俺の仕事を教えて押し付けた後に辞めよう。
なんて考えの奴が増えているんだろうな。
上田もくたたんのように逃げ出すに決まってる。一生恨んでやる

>>143
あんたも頑張るのう　
こんなスレで本気出してどうすんだ

もういやだ

>>151
あなたと一緒にしないでください。
ただ宣言やりたいだけであって、荒らしてる訳じゃないんですよ
あなたは本物のキチガイという自覚あります？

ID:fBvvtoH6Oにいちいち反応してる奴も死ねよ

でっけー鼻くそがとれた
Bランクぐらい

>>155
宣言に入れよう

それでは議論をスタートします
期間は11日0時まで
10日0時から1日間を整合期間とします
議題は以下の通りです
状況を見て延長するか考えますが、連休も挟みますので、
基本的に期間内に意見を出すようにしてください

・腹話追加
・ASK上げ
・にゃーん下げ
・なまこにゅる粉下げ

んじゃ早速意見出してこう

腹話
C推し（Cのりぶとテンプレ比較）

【音感】腹話＝りぶ
２人とも歌唱の中で音のブレがあまり目立たず差が見当たらない。

【リズム感】腹話＝りぶ
腹話はサイケデリックスマイルのようなリズムの変化が激しい曲に上手く対応できておりリズム感の高さが伺える。
しかしりぶもバビロンのような変拍子の曲に対応しきっており、両者のリズム感には差が見当たらない。

【声域】腹話≧りぶ
前々から出ているデータによると、りぶはlowE〜hiE、腹話はlowC〜hiF
２人とも3オクターブ以上の声域の持ち主、だが>>40のレスのとおりここまで微々たる差の中で不等号を腹話＞りぶとすることはできない。2オクと3オクとか、分かりやすい差ならできるけど。

【発声】腹話＝りぶ
両者ともに腹式発声が上手く出来ている。

【テクニック】腹話≧りぶ
腹話は様々なデスボイス、ホイッスル等のテクニックを有している。
しかしりぶもヘッドボイスによる女声ができる上、ビブラートが腹話より遙かに上手い。手数の多さでは腹話が上だが、共通するビブラートのテクがりぶが上回っている以上差をつけにくい。

【表現力】腹話＝りぶ
２人とも楽曲を自分の表現を以て歌いこなせている。


りぶと腹話はタイプが違うってツッコミはなしな、そもそも腹話とタイプ被る歌い手がいない。
腹話をB推しする人がいたらそれは構わないけど、俺は少し腹話Bに疑問があるからC推し。反論あったらよろ

音のブレってなんやねん、音程のブレね
連レスすまん

Ｄ推し（Cのりぶとテンプレ比較）



【リズム感】腹話＜りぶ
腹話は変化が激しい曲にあまり対応できておらず、リズム感も狂いが見られる。
しかしりぶもバビロンのような変拍子の曲に対応しきっており、両者のリズム感には差が見当たらない。

【声域】腹話＝りぶ
２人とも歌い手の中では比較的広い声域の持ち主。あまり差は感じられない

音感】腹話＜りぶ
歌い手の中では比較的音感がある部類にはいるが、腹話は若干音の狂いが見られることがある。

【発声】腹話＜りぶ
発生の基礎は両者とも問題ないが、歌ってみたの動画で判断するならば、りぶのほうがはっきりと発生できている

【テクニック】腹話＜りぶ
腹話はある程度のテクニックを使いこなすことができるが、どれも小手先のテクニックに過ぎない。
量の腹話術、質のりぶと言ったところ。歌唱力の観点からすれば、質の高いりぶのほうが上。


【表現力】腹話＝りぶ
２人とも楽曲を自分の表現を以て歌いこなせている。

E推し（Cのりぶとテンプレ比較）

>>160
もうちと具体的に書こうぜ東北電

にゃーんはＤに下げるべき。

ピッチの粗い 声域hiEぐらいまで　Φ串Φ　ちょうちょ　にゃーん　Lilithと同レベル
発声やテクも別に特筆するようなものがない。、


hiE　　Φ串Φ　ちょうちょ　にゃーん　Lilith

>>162
俺の意見コピっただけだろｗ

結ンデ開イテ、おせんぼとか聴いてみたけど過剰エフェクトが酷くて評価しにくい
雨降る町にて風船は悪魔と踊るはどう判断するのよ。
色んなジャンルの曲を歌っているけれど、どれもイマイチ良いとは思わない。
比較する歌い手もいないんじゅないの？音程面でりぶやこのりと比べられるだろうが全体的に比較できる歌い手がいない。
ロングトーンビブとかも使ってるけど、喉でやってる上に揺れ幅が若干不安定

どう見ても、お前らの基準でもＤではないのか？まあどうでもいいけどな。

腹話術さんのことね

文盲怖い((((；゜Д゜)))
過剰エフェクト(笑)今さらかい(笑)

他人の意見コピペすることしかできないのな
全部既出なんだけど

この腹話術とかいう素人さん、曲によって全然違う歌い方してるが、お前らどう評価すんのよ。
確かに曲によって多彩な声の使い分け、独特のコーラスやアレンジが特徴的な素人だと聴いて思ったけども、
どれも中途半端な気がしてならないんだが。こいつの個性って何よ。異様な歌い方をする素人とにしか見えんぞ
動画のコメに原作曲と比較しても完成度が高いってなやつがあったが、そもそも原作のレベルが低いでしょｗｗ

こいつはどう見てもＤかＥではないのか。　

スルースキル試験開始しました

腹話術ってだあれ？(´・ω・｀)

なまこにゅる粉って奴もＥで十分な素人だろう。名前も気持ち悪い歌い方も気持ち悪い。

嘘歌聴いてみたが、なんでキー下げて歌ってるわけ？　
発生からやり直せこいつ

まあどうでもいいわ素人の歌なんて　
それよりビタちゃん買えよお前ら。

>>172
ふえぇ……具体性がないから意見として扱えないですぅ……＞＜

東京は人間も企業もおかしく育つ
本社の連中のクズさを見れば原発事故を起こした東電もろともクズの街だって分かるわ

3netにまで裏切られてもうどうしよってのよ
関連がライバルと組むっていったいどういうことよ

現状打破の方法とか何だろうか。
仮に自動並列化/最適化能力を持つコンパイラと実行時並列化/最適化能力を
持つ仮想マシンを備えた次世代機なら、ハイスペックとリリースサイクルの短縮を両
立させる画期的な物になる。

まあそんなもん作れるわけないわこの会社に

なあ、お前らはスマフォとＰＣでニコニコ観てるのか？

サムクソはWin8タブレット絡みでMSに擦り寄ってるし
あっさりAndroid端末のクロスライセンス契約を結んだ
なんの為に技術も人材も流したのか。おまけにくたたんの売国行為ときやがる

>>177
よくわからんが
androidやiOSに対抗できるようなPSOSがあればよかったんじゃないか？

なんなんだよお前ら空気読んでVITA買えよニコニコアプリ無料だよ
あーいらいらするわ

最近の中学生はサラリーマンの愚痴ごっこをするのか
知らんかった知らんかった

>>180
そんなもんあるわけないだろ。
正論は多数派によって決定される。それが一般的に間違いだとしても従うこと
どんなにおかしな企画・仕様でも反論するな
自分のスキル向上にこだわるな。上司を喜ばすことだけを考えよ
早くとも夜の9時まで残って協調性をアピールすること

こんな掟がある会社に何を求めてんのよ。
ストリンガーと平井の馬鹿コンビを頂点として現場の底辺開発部には何の権限もない

東北電はソニーの子会社の人ですか？
人生相談板に行けばあなたのような人が沢山いますよ
ここは素人の歌を遊びで評価するスレですよ。スレチです。

宣言取られたからまたＲＯＭしかやることなくなっちゃったよ

東北電への誘導を開始します

◆デベロッパー、開発部署、開発者スレッド8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1280675641/

◆今晩は。私はアスペルガー症候群です。レスを下さい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1232448364/

◆【83代目】46お悩み相談所【明日があるさ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1232222475/

◆【MoE】愚痴・悩み・戯言スレッド　その55
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1317522164/

>>158
大体同意かな
腹話は単純に歌唱力評価したらBはないって前から思ってたし

にゃーんの比較相手誰になるんだ？
エッジぐらいしか評価できるところないが、似た歌い手DやEにはいないよな

にゃーんでもわんわんでいいよ
早く意見出してくれないとまとめられない

腹話のあれ全部腹話術だから
マジで歌ったら凄いよ

>>187
ヲタみんあたりが確か挙げられてたような
俺はにゃーんに興味ないから誰かに任せる

>>189
そうかそうか

歌唱力の議論全然やってない件

キヨマサ下手くそすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

たろうのBAD仮歌きた＾＾
http://tvider.com/view/66109

>>190
ヲタみんか
天樂でhihiA出しているから下は調べてないけどメルトとか炉心歌ってるからmid2Aは確定
hiE〜mid1Gのにゃーんよりは確実に上で、テクも天樂でヘッド、高音域ファルセット使ってる曲も多いし、
メルトで歌和参考にして10秒前後のロングトーンの最後にビブラート
ファルセットは息もれ多くてあまり上手くはないが、数曲聞いただけでも多彩なのはわかる
にゃーんは悪ノ召使でのコーラスワークやアレンジはすごいけど、ビブラートはヲタみんより浅いし、
天樂、孤独の果てのサビで頻繁にファルセット使っているしヲタみんよりきれいに出せてるけど手数は少ないよな
効果的に自分の持ってる技術を使えてると思うけど、これに音感のマイナス評価が加わると、
にゃーんが発声とリズム感でうわまわったとしても上にはならんだろう

ヲタみんはピアノフォルテみたいなリズム難曲除けば、無難に歌いこなせる歌い手だし、MIX上手いからピッチずれもほとんどないしな

>>193
ほう。なかなかではないか。

>>194
ふえぇ……具体性がないから意見として扱えないですぅ……＞＜

Da-littleっていう人ファルセットらへん弱くて音程全然あってなくない？
何故にAなの

【N-FESTA】just a game【Da-little、番犬】
http://www.youtube.com/watch?v=rBDYbmlFcXU
ニコニコ大会議台湾2011 - シザーハンズ [Da-Little]
http://www.youtube.com/watch?v=JhGL1xbLi60

大分うまくなったんだよ
おかげでフェイクとかも様になってきたし
でもライブだとなかなか難しいね

要するにニコ生の歌い手はみんなその程度ってこと
取り敢えず女性Aに「らみる」を入れよう
入ってたらゴメン

http://www.nicovideo.jp/watch/nm7897613
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8107810
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7954897
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13217044

・腹話
>>158

>>158で簡易比較が出ています
B追加意見、D以下追加意見を出す場合、どっちもB、D以下との比較は必要だと思いますが、
この意見への反論もあるといいと思います
C追加意見の場合はこの比較で弱い発声などの項目について補強意見を出すといいかもしれません
現状では意見が少ないので方針未定です

・にゃーん
>>194

>>194でヲタみんとの意見が出ています
声域はにゃーんmid1G〜hiE、ヲタみんmid2A〜hihiA（ただしさらに低音域の可能性あり）
テクニックは以下の通りでいいでしょうか
ヲタミン　ファルセット、ビブラート、ヘッドボイス、ロングトーン
にゃーん　ファルセット　ビブラート　コーラスワーク
この2項目と音感項目での優位によりヲタみんと同等以下という意見です
ただし、声域、テクニック以外の項目は簡易意見もないので、反論が出れば覆ります

にゃーんは下げなのでさらに下げ意見が出れば下げ予定とします


他の2人についても意見お願いします

>>197
YOUTUBEの方、関連動画から他の歌い手漁って聞いてみたけど腐釣り組本当に酷いな。
ひらどんがいかに場慣れしてて上手いかが分かる。Ａで文句ない。
ま、その２曲はキー的にひらどんに合ってないから微妙だけど。

ニコ生でやってる生歌を聞けば文句なしのＡ評価になると思うけどね。

・腹話
>>158

>>158で説得力のない比較が出ています
Ｃ追加意見を出す場合、どっちもB、D以下との比較は必要だと思いますが、
この意見への反論もあるといいと思います
C追加意見の場合はこの比較で弱い発声などの項目について補強意見を出すといいかもしれません
現状ではＤ以下への追加が当然だと思っています

・にゃーん
>>194

>>194で説得力のない意見が出ています
声域はにゃーんmid1G〜hiE、ヲタみんmid2A〜hihiA（ただしさらに低音域の可能性あり）
テクニックは以下の通りでいいでしょうか
ヲタミン　ファルセット、ビブラート、ヘッドボイス、ロングトーン
にゃーん　ファルセット　ビブラート　コーラスワーク
この2項目と音感項目での優位によりヲタみんと同等以下という意見です
ただし、声域、テクニック以外の項目は簡易意見もないので、反論が出れば覆ります

にゃーんは下げなのでさらにＧくらいまで下げてもいいんじゃないかと思います


他の2人についても意見お願いします

フレディ・マーキュリー、ジョン・レノン、マイケル・ジャクソン、
ポール・マッカートニー、エルヴィス・プレスリー、
スティーヴィー・ワンダー、ミック・ジャガー、
ビリー・ジョエル、レイ・チャールズ、スティーヴン・タイラー、
デヴィッド・ボウイ、ボノ、ブルース・スプリングスティーン、
チャック・ベリー、ロバート・プラント、ボブ・ディラン、
カレン・カーペンター、エルトン・ジョン、スティーヴ・ペリー、
オーティス・レディング、カート・コバーン、リヴォン・ヘルム、
ジーン・シモンズ、イアン・ギラン、ピーター・クリス

みんなＳでいいよな

上限ないからAだよ

【S】
マイケル・ジャクソン、スティービー・ワンダー、フレディ・マーキュリー
マライア・キャリー、ホイットニー・ヒューストン、Luther Vandross
セリーヌ・ディオン、マヘリア・ジャクソン

【A+】
ボーイズ�Uメン

【A】
プレスリー、ロバート・プラント、スティーブンタイラー、

【B+】
ジョージ・マイケル、Ｃアギレラ、ダイアナロス、ビヨンセ

【B】
アッシャー、クリス・ブラウン、ライオネルリッチー、コステロ、ポール・マッカートニー
ミック・ジャガー、ボンジョビ、ビリージョエル、エルトン・ジョン、ＢＳＢ
カレンカーペンター、ジャネットジャクソン、メアリーＪ、

圏外
ジャスティン・ティンバーレイク、ジョンレノン、ジャミロクワイ、Ｒマーティン
ボビーブラウン、プリンス、Ne-Yo、マドンナ、ブリトニー、アブリルラヴィーン
ＴＬＣ

>>198
>>201
でもミドル域がすっぽり抜けてて声が分離してて不安定になってない？
他のAの人たちに比べると明らかに浮いてる気がするんけど

>>199
入ってないけど既出
シンリンかなんかの企画でいよかんとコラボしてるけどレベルが違いすぎる
Liliumも音程たまに外してると言われた矢島以上にひどいし、
声がジブリ曲にあっているだけで発声はほぼのど声に近いカラオケレベル
ビブラートも揺れが安定していなくてコントロールできてないしF〜Gで除外濃厚でしょ

＝2012年来日公演日程＝　

歌唱力を評価する人間であるならば、チェックしてますよね？ 　

【1月】　　ウクライナ国立オデッサ歌劇場
「トゥーランドット」　指:サモイレ/ルィニフ／西本智実(1/7・8・20)
　　　　　　　　　　　 出:グレギーナ1/15・21)，オレグ・クリコ(1/15・21)
「イーゴリ公」

【5月】　　ウィーン・フォルクスオーパー
「こうもり」　指:エシュヴェ/エンリコ/ドヴィコ 演:ツェドニク
「ウィンザーの陽気な女房たち」　指:ゲッツェル 演:キルヒナー
「メリー・ウィドウ」　◎2011年新制作◎　指:ドヴィコ/エシュヴェ 演:マレッリ

【6月】　　チェコ国立ブルノ歌劇場
「アイーダ」
「ナブッコ」

【10〜11月】　　ウィーン国立歌劇場
「サロメ」　指:メスト 演出:バルロク 出:バークミン
「スペードの女王」　指:小澤征爾 演:ネミロヴァ
「アンナ・ボレーナ」　指:ピド 演:ジェノヴェーゼ 出:グルベローヴァ
「子どものための魔笛」　解説：小澤征爾

【11月】　　ソフィア国立歌劇場
「カヴァレリア・ルスティカーナ」「ジャンニ・スキッキ］2本立て
「トスカ」　出:佐藤しのぶ

もうだめだねここ
削除依頼出してくる新スレ立てよう

>>207
それマジで言ってるわけじゃないよな
あんまり人の言ってること鵜呑みにするのはやめたほうがいいよ
喉声とか()らみるは完全に声楽出身のベルカント
ちゃんと鼻腔に響いているのがわかる
ジブリに合ってるっていうのもイミフ
本人がジブリ好きでコピってるだけでしょ

ちゃんと評価のできない奴がはびこってるのか？

>>211
お前も似たり寄ったりだと思うよ

>>211
声楽かじってる奴が日本にどれだけいると思っているんだよ
おかしなところでブレスが入るし、らみるはまともに声楽やっていたとはとても思える要素がない
声楽系なら高性能妹やランクに入ってないわとやまめやろう聞いてからこい

>>206
でもBに入れたらもっと浮いちゃうよ
Aだってピンキリだし

クソスレだな

ひらどんとvip店長は発生方法が似ているキガス。
チェストの最高音まではしっかり出せるんだけど、チェスト域を超えると途端にへなって空気が抜けたように聞こえる。
あまり大声で歌わない曲なら喚声点をごまかせるんだけど、声を張るような場面になるとチェストの最高音近くで破声して少しふらつく。

ひらどん十分うまいのはわかるんだけど評価が他の人に比べて甘い気がする。
thatやhalyosyのほうが１曲をミスなく歌い切る完成度が高く感じる。そつがないというか。
Bぐらいが妥当では

>>213
何言ってるんだコイツ(ﾟдﾟlll)
おかしなところでブレスってどこ？
ココまで声響かすことのできる歌い手は稀
まぁ音程やダイナミクスでいくらでも演奏にケチつけることはできるが
差し引いても他のA群でも圧倒してる
てか声楽系って何？これって実力の総和で格付けしてるんだろ
高性能妹って君の言う声楽型なの？どんだけ下のレベルを引き合いに出すんだ
わとやまめやろう
っていう人は見つからなかったurlくれ

ひらどん聞いててうめー！ってなるけど具体的にどのへんがうまいのかって言われるとわからん
発声がいいの？ピッチが良いってわけでもないよねAの中でもBの中でも

ひらどんとthatだと似たようなもんだってきもするけどな
この場合はthatをAに戻した方がバランスはいいかも

らみるは既出だから以前どんな評価されてたのか見てくればいいんじゃないかな

『ストロボラスト』を歌わせていただきました。 / 松澤由美
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15801677

新作きてるよ

>>218
顔文字まで使いだしたか・・・

夜の女王のアリアを原キーでまともに歌いこなせる奴がどれぐらいいるかわかるか？
高性能妹がレベル低いって正気を疑う

わともまめやろうもタグ検索すればほぼ関連動画が１ページ出て来るだけだし、それを探せないって大丈夫？

ひらどんよりはthat のほうがちょいうまいように感じるが
thatは裏への切り替えがスムーズで安定しているし切り替えるときに特に音程や声質もぶれない
thatより上の位置にひらどんがあるのは違和感あるな

thatとひらどん結構似てなくね？

確かに、どっちが上かは置いといて
同ランクの方がしっくりくる

最新3曲評価ってけっこう微妙なルールだよね
成長を見越すのはわかるけど劣化を認めるのは違うとおもう

>>223
ワールドイズマインしか聞いてないがこれは全然上手くなかった
アリアは明日聞いてみる
それとキーの幅は上手さとは無関係だよ

「わともまめやろう」ね「わとやまめやろう」と表記するから見つからなかったよ
これも明日聞いとく

「わと」さん
「まめやろう」さん

>>229
了解ありがとう
そいじゃおやすみー

この板ではいよかんが抜けてるようだな
しかしキヨマサ下手すぎ･･･

>>228
らみるがWIMもあれほど歌えるとは思えんよ
歌い方気持ち悪いけど
何気にピッチもリズムもわるくないよ

770 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/10/22(木) 08:39:49 ID:DwbpeiUZ0
最近新規の評価甘すぎると思うんだが・・・らみるこれでCはないだろ
君をのせてで言われている微妙なビブラートはテクニックとして使っているというより
ただ声が「震えてしまって」いるようにしか聴こえない
本家の歌い方を真似ているとしても、本家はもっとストレートな声
カントリーロードの最初のアカペラもやや上ずった感じ
伸ばしていると最後あたりで息が続かないのか音程も発音もをキープすることができていない
本家のアカペラロングトーン部分はフラット気味。ただ本家もそこまで上手くはないが
もののけ姫は全体的に音程が不安定で、上ずったりフラットしたりしている
サビの「もののけたちだけ〜もののけたちだけ〜」の「け」が2回とも出ていないし
2番のヴォカリーズを聴けば音程の悪さは明らか
ロングトーンの最後の処理が特に余裕がなく、はっきり言って汚い

781 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/10/22(木) 14:08:51 ID:+gULkuZ30
らみる聞いてみたけど・・・ほんとに音程よれよれだね。お世辞にも綺麗に伸びてるとは言えない。
おばはんコーラスのちりめんビブみたいなもんだな。語尾は勘違いした腹ビブ、言葉単位での震えはビブとは言えない感じ。
喉に詰まったような発声。小節では音を外す事多々。君を乗せての瞬間最低音は出ず、最低音は地声に戻る時の声質変化が目立つ。
とりあえずE推し。


785 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/10/22(木) 15:44:43 ID:+gULkuZ30
>>782
だからソロの時は不慣れなビブを掛けようとして失敗してんだろｗ

発声については力任せのヘッドボイスであまり喉は鍛えられてない印象。
母音によりムラがありすぎる。イとウの母音の時は音程の揺れが目立ち、息漏れは少ない。オとエ、アの時は息漏れが多くざらつく汚い声。
鼻腔共鳴はほぼできてない。
低音は表声で声質が変わるのを恐れてか届かない事が多く、声区もあまり整ってないように思える。

趣味で演歌やってるおばあちゃんの方が上手い

ひらどんは地声の発声はべらぼうにいいけど、地声の裏成分が少なすぎて裏声に移行しにくくなってる。
勝手な想像で書くが地声は声帯の伸縮に頼って出してるから、
声帯を伸展させてダルダルにして出すタイプのファルセットに移行しようとすると息のロストも多いし声質にもかなり差が出る。
ライブだと普段より声を張りがちになるから、余計に裏への移行が難しくなってこの前のtearみたいになる。
本人の裏声多用するスタイルとマッチしてないんだよな。
まあそれでもBに下げる理由にはならないんだが。

ひらどんは久保田利信の劣化って感じ
リズムの取り方とか崩し方とか久保田利信を真似してるんだろうけど
ひらどんは纏まりがある上手さだし歌唱力ある人って感じだけど普遍的すぎてこれと言ったものがない
そんな感じではないでしょうか＾＾

>>216
いや全然似てないだろ…
店長はそもそも声が細いから
抜く発声でしか高音出せない
チェスト部分もミドルっぽく歌ってるんだよ
ひらどんとはまったく別物

>>218
それはさすがに褒めすぎだろ
らみるの発声は確かにいいが
響きの質で高性能妹が下はないわ

だいたい「完全にベルカント」ってなんだよ…
お前の評価も声楽関係とはとても思えないんだが
前スレで「日本人はベルカント唱法が主流」とか
トンチンガンなこと書いてた奴だろ
そんな表現する声楽関係者は絶対にいないわ

「Lilium」比較
A-いよかん
【歌ってみた】エルフェンリート - Lilium -【いよかん】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7672506
C-矢島
【エルフェンリート】 Ｌｉｌｉｕｍ 【歌ってみた*矢島】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4686165
G-℃iel
「Lilium」歌ってみた。【℃iel】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14288332

らみる
エルフェンリートより【Lilium】を歌ってみました♪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11949167

議論する余地もないだろ

>>232
そんな意見あったんだな
ログあさり乙

結論は違うが内容はだいたい同意見だ


高性能妹の音源でなぜらみるも歌っているETERNAL WINDじゃなくWIMを選んだのかよくわからんな
同曲で聞き比べられるのに

夜の女王のアリアが難しい理由は声域だけじゃなく、肺活量、テンポに対する音の跳ね、トリルやコロラトゥーラなどの技巧
全てがそろって高難易度曲になっている
それがわからずキーの幅とか言っちゃってる時点で議論する意味ないとしか思えん

お前らそのやる気を宣言された歌い手でも出せ
こんなひどい状態なのに宣言やってくれてる宣言人に失礼だと思わないのか

>>237
あの高音部分が無くても難曲と言われてると思うか？

俺はらみるDと昔から見てるが、まぁA〜B主張は大きく出過ぎだわな
わともC前後だしまめやろうもC前後
なんだかんだで矢島よりも上か下かで計れる部分は大きいし
声楽系はログと合わせて計りやすい
毎回現れる新規の人のまかり通る的意見もうんざりだが
諭さずケチだけつけて拗れさせる固定層も大概
加えて何故か居座る東北やハマー、タロ夫を始めとするキチオールスター
最高のショーとは思わんかね状態

気にするなよ＾＾
俺は荒らす気はないけど、ひらどんが久保田利信劣化だと思ったのは本当

久保田利信　indigo waltz
http://www.youtube.com/watch?v=Pekxuokts40

著名にとまでは言わないが、ひらどんの溜め方とか崩し方とか
久保田利信にそっくりすぎる

ciel以上矢島以下でDかE
つーかもののけ姫も聞いてきたけどいよかん本当にすげぇ

>>197
ひらどんだけじゃないが
大会議や公式イベントで歌う曲は
運営からの命令らしく
選曲させてもらえないらしい。
Just a gameなんて動画すら上がってないのに
歌わされてて、キー合ってないのに
逆にここまで歌えるのは凄いと思うが。

>>242
不思議なのは本人は久保田あんまり聞いてないってところ
俺もそっくりだと思う
たぶん久保田利信をまねてる平井堅をまねてるからかなと
個人的には思う

少しは宣言対象の歌い手に意見出そうぜ…

興味ないんでそ

そりゃ分かるけどさ
ガチで隔離雑談スレあったほうがいいんじゃないかと思えてきたわ

そりゃ本末転倒だ
雑談がメインだぞこのスレは
ランクや宣言がむしろオマケ

219
持ってるテクニックを曲の中で的確に自然に使えているので違和感なく聞くことができるから
初見で「うまいな」と感じさせる

>>224
ざっとがひらどんより上なのは切り替えとミックスボイスの声量ぐらい
まあ炉心が酷すぎてとてもAランクには戻せる要素がないんじゃない

>>242,>>245
どうでもいいが｢利伸｣な
久保田ファンでいろんな曲聴いてきたが平丼のリズム感が久保田に似てるとはあまり思わんな
最近のだと久保田の｢BABYLON LOVERS｣とか聴いてみるといいよ。タメや崩しが顕著
もちろん鍛え抜かれたリズム感あってのものだけど

ひらどんが久保田はないだろ

明らかにそれ以降の平井やらEXILEやらの
ふにゃふにゃした声のタイプ

そもそもひらどんに久保田ほどのグルーヴ感がない

宣言とか評価とか、どうでもよくね？
純粋に歌い手語るには雑談が一番だべさ

いやまあ今は宣言中なんだがな

あぶらんが千本桜投稿してたよ

■宣言途中経過まとめ＆現状ならどのランク入りか

・ひらどん…Ｂ
>>220　thatやhalyosyのほうが１曲をミスなく歌い切る完成度が高く感じる
>>224　thatは裏への切り替えがスムーズで安定しているし切り替えるときに特に音程や声質もぶれない
>>233　本人の裏声多用するスタイルとマッチしてない
>>234　ひらどんは久保田利信の劣化

thatと同じランクにいるのは違和感という意見で一致、ひらどんはＢ優勢
また、>>234久保田利伸＞ひらどん　ということから、久保田利伸はＡ以上ということになる。

・らみる…Ｄ

>>236　A-いよかん、C-矢島、G-℃iel との「Lilium」音源比較
>>240　矢島よりも上か下かで計れる部分は大きい　
つまり>>236の比較からすれば、らみるはＤ以下ということになる。

議論続けてお願いね。　以上議論の途中経過&まとめでした。

iPhone for Steven Paul Jobs

iPhoneを始め、たくさんの革新的な製品を生み出してくれて、ありがとう。
ゆっくり休んでください。

宣言いらないなら止める機会が丸一日あったのに宣言始まってからいらないとかどうかしてる
発言しなかった奴に言う資格はない

Jobs! Jobs! Jooooooooooobbbbbbwwwwssszzz!!!
yarghh...uh...aaahah-! AaAAAAA!!! JOBSJOBSJOBSJOBSaaaaAAAAaaa!!!
Ae...sniffsniff! sniffsniff! sssssaaahsssssaaah.. smells good.... sniff
　gasp! I can haz sniffsniff black Shirt de Jobs Francoise?! sniffsniff! Aah!
No! I want fluffing! fluff! fluff! shoes shoes fluff fluff! Scratch scratch fluff fluff... Kyunkyunnkyui!!
JOBS was so AMAZING in iPad2!! AaaAA...AAA...AhAaAAA!! FaaAAAnng!
New Release of the Mac JOBS! AaAAAAA! So cool! JOOOBS!! COOLAi!AaaAAA!
4nd volume of the iPhone were grea...nnNrAGGggghHH!! Nyaaaaaargh!! UGyaaaAAAAA!!!
Nnnnnyyyyuuurrrrgggghhhh!!! Apples.... AREN'T reality!!! ?...what about the iPhone and the Mac computers....
JOBS I S A D E A D????? AAAAArgggghhHH!!! Uwaaaaannn!!
NononononoNONONONONO! EEeeeeaAAAA!!!! HGGGGrrrrruuyynnnnnNN!!! APPPLELLEEeeaaaa!!
You! BASTARDS! I'm quitting! I'm QUITTING REALIT...Y....huh!? he's...looking? JOBS is looking at me?
Jobs on the iPhone IS looking at me! Jobs... at me! JOBS in the pictures in the iPhone are looking at me!!
JOBS in the iPhone is talking to me!!! Phew... reality ain't so bad after all!
Yesssss! Wheeee!! YEAH!!! I have JOBS!! I've done it Gates, I can do it alone!!!
A..Apple... Jobs JOBS-CHAAAaaaaaAAaaAAAN!!!!!!!! HyaaAAAaaaAaaaAAaA!!!!!
Ahahaah...ahahaaahhhhahaAnn! Timothy D. Cook!! Jonathan Paul Iveeeeee!!! Al" Gore!!
u....uuuu..sniffsniffuuuUUU!!! May my love reach Jobs!! May my love reach Jobs of Heaven!!!

>>259
正論なんだが
こんなにキチガイが沸いて出る現状じゃな
無理が通ればなんとやら状態

だから俺は基地外じゃないって＾＾
ただの糖質だってｗｗｗ

ジョブズがいなければピクサーも無かった。
金持ちなのに金に執着せず年収１ドルしかもらわずディズニーの筆頭株主で役員にもなっていながら報酬も受け取らない。
日本には絶対にいないカリスマだ。

この人のプレゼンテーション能力は凄すぎた。
あんなに人を惹きつけるプレゼンが出来る人がこれから出てくるのだろうか？

本当に天才だと思う。

ご冥福をお祈りします。

>>257
もうこれを宣言にすればよくね？

>>265
よくないわ、適当ぬかすな

大学生にしても休みはもう終わってるだろうしなんでほぼ毎日平日の昼間からいるんだ？

本物のアスペっぽいなぁ。
めんどくさいよなぁ。

>>267
スマフォなんじゃね

なんだなんだ、ASKの比較でもやろうと思って聴き込んできたらひどいことになってたな

ASKを男Fと比較するとしたら誰とがいいかな？
個人的にミジンコかがんとうのどっちかだと思うんだが

がんとうでいいと思うわ

ミジンコだったらまだみーちゃんとかnamの方が近いな
まあがんとうなら間違いないはず

そうかがんとうか
一応両方聞き込んでみるけど、用事もあるから明日辺り意見出そうかな

>>142
亀だけど俺も鳥牙すごいと思う
師匠の曲の歌ってみたの中じゃトップクラスの完成度、オケの作り込みから素晴らしいし
ああいう人は単に歌唱力評価しても意味はないと思うけどそれを言っちゃダメか
NNIに関しても言えたことだしな

NNIといえば最近知った杉貫十戒って人がハンパなかったなー
Cは固いイメージ

杉貫十戒って昔名前あったけどNNIってことで除外されてたな
確かにランクもC辺りって流れだった気がす

NNIは良い感じの人多いけどでもC〜Bあたりってなるとなかなかいないんだよな

杉貫十戒は>>14にも載ってるんだけどな
読んでない人多そうだな
入っていなくてもC前後でスルーされた歌い手もけっこういるからログ見るだけでもいい発掘になる

>>276
ホントだ入ってた、見落としてたよ
NNI専門の人らはこのスレじゃ評価しづらいけど、単純に好きで聴くなら全然アリだしね

とりあえず明日あたりになまこにゅる粉に関する意見出したいけど女性下位はあまり聴かないから疎い
タイプが類似する歌い手いたら誰か教えてくださいな

最近まったく聞いてない俺のイメージだけどほたるとなまこは近いイメージ

ニコニコ動画の『歌い手』人気度ランキングTOP100
ttp://t.co/Ts73mpvv

>>277
こめるとかも近いんじゃね
たしかウィスパーっぽい歌い方してたはず
まぁ意見だすならがんばれ

俺も腹話について意見出そうと思ったけど>>158に言いたいことほとんど言われたから補足程度に
腹話はテクの幅は広いんだけど、それが直接歌唱力に直結するようなテクをいうほど有してないんだよなー
デスボイスの質に関してもDのVinの方が上だし、はっきり突出してるテクがホイッスルくらい、それしか特筆できる点がないのが惜しい
一番分かりやすい歌唱テクのビブラートがBのメンツどころかCのりぶやtaigaにも劣るお粗末さ
かといってDのどのメンツにも基礎項目で劣る点はほとんど無いし、Cで推し

雑談でいこうや宣言興味ない

本スレ行けクズが

>>158
ちょっとテクニック部分で疑問なんだけど、
ヘッドってテクニックに入るのか？
発声に入ると思うんだけど
腹話はテクの手数がかなり多いと思うし（質はそこそこ程度として）
りぶとの比較なら腹話＞りぶじゃない？
別にＢ押ししたいわけでもないから、そのままでもいいっちゃいいけど

前回まとめ>>200

・腹話
>>158>>280

>>158の補足としてテクの幅は広いが質は他の近いランクの歌い手と比べて劣ってることが多いとの意見
意見は二つ目で議論されてるとは言い難い状態です
この状態が続くようなら追加見送りとします

・にゃーん
>>194

前回と変わらず


開始から二日たちましたが意見がほとんど出ない状態です
ASKやなまこにゅる粉について意見を出すとのレスがありますが、
もしこのまま意見が増えないようなら議論中止も検討したいと思います

にゃーんとヲタみんの天樂聞いた限りじゃ
ピッチ　にゃーん≧ヲタみん
リズム　にゃーん＞ヲタみん
発声　にゃーん＞ヲタみん
だとおもったが
高音の強さいがいだとにゃーんのが上だとおもったがな

>>283
まとめにはあえて記載しませんでしたが、
>>158の比較では声域とテクニックで腹話が優れていると評価しているので、
結論は腹話＞りぶでC推しの意見になっていると思います


>>285
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

>>4のこの項目に該当するように、
単曲比較であり不等号のみの比較では意見として取り上げることはできません
またヲタみんの天樂はかなり古い音源になるので基礎項目の比較対象としても不適当と思われます

にゃーん維持意見を出す場合、ヲタみんは最新曲に近い音源を音感、リズム感、発声の根拠にするようお願いします

>>283
>>158だけど言われてみたらそうだな。発声とテクを混同してたわスマン。
まあそれを差し引いても、俺が評価してたのはりぶが腹話に比べ如何にビブラートを使いこなせているかってとこなんだ。意見の後付けになって申し訳ない。
例えばバビロンの二回目のサビ後の間奏で披露してたヘッドボイス＋ビブの使いこなし方、Stardusterで披露してたファルセットのロングトーン＋ビブ、どれも腹話と比べものにならないくらいクオリティ高い。
揺れ幅も統制されているし、歌唱の中でどの母音でも安定してビブをかけれている。
ビブだけじゃ＝になることはありえないが、腹話≧りぶと見てもいいんじゃないかね。
単純な手数の多さでは明確に上回っているから、ちと強引な見解だとは思うが。

>>284
議論中止も検討か、まあこの過疎っぷりじゃ致し方ない。
最近は少数意見でも説得力ある内容なら採用って方式が割ととられてるけど、やっぱりそれじゃあ議論として納得いかないしな。
そうならないようになまこには興味ないけど少し聞いてみるかね。

>>286
新しめのいれても評価は大してかわらんかと
にゃーんは新作きてないが
ヲタみんがピッチで上回るかというと
最新３曲でも量産型だから結構上下してるから
上とも言い切れん
リズム、発声ではにゃーんのが上
これだと音域以外じゃヲタみんを上に持っていくのは難しいし
それやりだすとランクがぐちゃぐちゃになるんじゃない？

らみるAだと言ってた人は結局来ないのかね
久しぶりにこのスレっぽい人が来たからどんな意見が聞けるか期待してたんだが

>>289
いよかんの歌聴いて差が分かったんじゃないかね。

>>288
ヲタみんピッチ外してるところある？
発声は微妙でグルーブとかもないけど、
ピッチ、リズムの正確さと上位のモノマネできる技術はもってると思うんだけど
ヲタみんは男でいう腹話みたいな歌い手だろ

いやさすがに全然違うと思う

>>291
腹話みたいなって、引き合いに出す相手がおかしいｗ
まあ多分お前さんが言いたいことはヲタみんが女性Cのメンツとさして差がないスタンスであることなんだろうけど。違ったらスマン。
ヲタみんは確かにそんなにピッチ悪くないと思うがな
とはいってもそこまで聞き込んだこともないし掘り下げて意見は出せないが

>>290
高性能妹をあそこまでけなしたからもうちょっとがんばってくれると思っていたんだけどね

久しぶりにわとのマイリス見てみたら最新曲が方針転換したのかと思えるぐらい今までと違う歌い方で笑ったｗ
あれが続かないといいなｗ

>>293
発声は他と比べると若干弱いけど、声域がそれなりに広めでテクも多い
ピッチもリズムも正確ではあるという全体的な評価内容が似てるかなと
女性Cは基礎項目の平均値が高いからヲタみんがCに近いとは思わないしそういったことではない

俺はそんなにゃーんの音感がひどいと思ってないから
ヲタみんが上と言い切るなら下がわが詳細な評価だすべきじゃない？
ちなみにビブラートもヲタみんより深いよ
ノンビブととビブ使い分けてるけどかけてるところ聞けば
ヲタみんよりキッチリ使ってるのわかると思うよ

>>295
そういう意味合いね…単純にヲタみんは腹話のような歌い手と言われてもそこまで読み取れるはずないだろｗ

いずれにしてもにゃーん下げ思ったより難しそうな感じ？まあ伊達にCランクにいるわけじゃないだろうし
ヲタみん以外を挙げるなら誰が比較対象にふさわしいかね

あと、>>294…わとにしてもいよかんにしてもポップス曲歌いたくなるときはあるからスルーしたれ
わとは雲の遺跡聴いて上手いなとは思ったけどピッチの外し方がヒドかったのが印象に残ってる

そんなに難しいとは思わないけどね
テクは単純に手数で勝ってるし、まだ聞き込んでないから詳細評価はしないけど語尾の処理とか気になってるところはある
リズム、発声で負けていても＝ぐらいにはなるんじゃないか

でもヲタみん聞いてると前に聞いたJUNCAとかわらない気がしてくるから困る
ヲタみんもDでは確実に上の方ではないな

語尾の処理ってDだとそんなうまいのいなくない？
ノンビブにしろビブにしろ最後が不安定なのが多いからな
バラード系の歌い手は意外と発声が緩いのが多いから語尾までしっかりしてるの少ないし
花たんなんかはビブラートはよくかかるけど最後が投げっぱなし気味
PAGECOもにたようもんだし
プリコがちょいおしいくらいか
にゃーんより語尾処理しっかりしてるのってEになっちゃったけどLilithくらい？

>>298
なるほどね

D上位（という言い方は上中下の決まりはないからおかしいが）認識されやすいのは花たんやはにちゃむ、プリコあたりじゃない？少なからずヲタみんがDの中で飛び抜けて上手いと思ったことはない
JUNCAは聴いたことあんまりないからポテンシャル分からないわ

>>299
ビブ単体にこだわりゃそうなんだろうけど、俺が腹話とりぶをテンプレ比較してテクが腹話≧りぶないしは腹話＞りぶとなる要因は圧倒的に腹話のテクの手数が多いから。
ヲタみんがどれほどテク持ってるかは知らないけど、にゃーんの特筆できる点ってログ見てるとエッジボイスとビブ＆ノンビブの使い分けくらいっぽいし
要はどこまで突き詰めて詳細比較するかじゃないかね

>>299
天樂と孤独の果てどっちか忘れたけど、語尾のピッチが高かったり低かったり多少ずれることがあるよ

>>301
ビブとノンビブの使い分けはヲタみんもできるよ
メルトで歌和の完コピしてる音源あるけど、高音の発声が歌和とは掛け離れすぎて劣化コピーで終わってるけど、器用さがよくわかる

ニコニコ動画『歌い手』人気度ランキングTOP100
http://konasoku.com/archives/3589202.html

このスレとまるで違うな＾＾
でも、太郎が高くて普通にワロタ

>>303
なにがおかしいの？

人気≠上手い

今誰の議論中なの？

>>306
つ>>157

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14494672
久々のA候補だろこれ

>>308
そいつ既出
つべからの転載疑惑あがってる

もし小夜をランクに入れるとしたら何処？

>>310
BないしC
てか前にも散々同じ質問されてたな

それ誓と間違ってない？

小夜なら今のランクならBが妥当じゃないか？
あと>>311は多分誓と勘違いしてるね
小夜がCは流石にない

ASK　F上げ押し
>>270だが、がんとうとASKを比較してみた
二人とも音源多めなのであんまり古い音源はほとんどスルーしての比較。

音感・ピッチ　ASK＞がんとう
がんとうは最新作のカゲロウデイズやシリョクケンサデでピッチが甘い、過去音源にしても然り
ASKはローリンガールがほぼ完璧、他の音源もがんとうに比べれば音程のミスはない
これはASK＞がんとうでいいとおもった

リズム感　ASK≦がんとう？
二人ともリズムのずれはない、ただし選曲を汲むとすればがんとうの方がリズム的な難曲が多い
がんとうに不等号傾けたのは裏表スピードアップを1.2倍速まではついていけてたから。ただしまともに歌えてるわけではないので
ほとんど＝に近い感触で。

発声　ASK＝がんとう
発声にそんな詳しくないので雑感で。
mid2〜hiAあたりまではがんとうのほうが発声がいいが、がんとうの低音の発声が悪く、低音はASKに軍配
よって＝になるかと

文章長くなったので次レスへ

声域　ASK≧がんとう
最低音はまともに出してる音ががんとうもASKもmid1A
最高音はASKがロールンガールオク下のhiB、がんとうは大体hiA#から裏声大目のミドルに切り替わっている
実声はASKの方が僅かに上でいい

テクニック　ASK＝がんとう
両者とも特にこれといったテクを使っているようには見えないので差はないかと

表現力　ASK＝がんとう
こちらもこれといってどちらかに表現力があるわけではないので＝でもいいと判断

総合　ASK≧がんとう

俺はこれぐらい歌えてればASKがFに上がってもかまわないと思った。
前述の通り古い音源スルーしての比較だから、雑なトコも多いかも
反論あったらよろしくです

キッチンや歌和がA下にいたとき1番うまい！とか騒がれてたけどBなのかぁ

今と昔じゃあだいぶ変わったからな
当時は今のU-LiみたいにS作れって声もあったぐらいだし
久々に小夜聞いてきたけどAかBかだと思うがな

あと>>314には同意
下位でピッチが発声がごたごた言っても仕方ない気もするが上げて問題ないと思う

このスレ、テンプレにランキングがあるけど
同ランクでも一番左が一番上手いってことか？

>>318
五十音順

50音順理解しないやつは大概「UmiNekoが一番とかこのスレ頭おかしいだろｗｗｗ」というのが恒例
最近そういうのは見ないけど

http://www.nicovideo.jp/mylist/21865519
ryoのサークルの新ゲストボーカル

五十音順かー
まあ左が一番上手いって言われても納得出来たけど
特に女性Aのいよかんとか。こないだこの人知ったけどレベルが違う

>>317
ASKはピッチ、リズムはかなり正確だし、声域とか大差ないボカロポップス系のらむとかneroと大差ない
前上がったnayuta以上によくGに残っていたよ

>>322
ジャンルが異なる歌い手が同ランク内に多数いるのにそこに一番を見いだそうとしても意味はない

>>324
歌い手にランク付けをしても意味はない

歌い手にランク付けなどするな

腹話も中途半端にビブかけるよりノンビブに徹すりゃいいのに
そしたらりぶと比較されることもなかったのに

ピコが久々の新作あげたようだ
あのクオリティの投稿が今後続くようならC上げもアリかもしれね
発声とピッチの安定感が段違いにレベルアップしてる
smileやばずぱんだみたいなパッとしない奴等よりよっぽど上手くなってた
伊達にプロ活動してないなー

・腹話 C(暫定)
>>158>>280>>283>>287>>299

>>158の補足としてテクの幅は広いが質は他の近いランクの歌い手と比べて劣ってることが多いとの意見
>>158の比較では声域とテクニックで腹話が優れていると評価しているので、
結論は腹話＞りぶでC推しの意見になっていると思います
>>285
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

・にゃーん C(暫定)

>>194
>>194でヲタみんとの意見が出ています
声域はにゃーんmid1G〜hiE、ヲタみんmid2A〜hihiA（ただしさらに低音域の可能性あり）
テクニックは以下の通りでいいでしょうか
ヲタミン　ファルセット、ビブラート、ヘッドボイス、ロングトーン
にゃーん　ファルセット　ビブラート　コーラスワーク
この2項目と音感項目での優位によりヲタみんと同等以下という意見です
>>285にゃーん≧ヲタみん

・ＡＳＫ　Ｆ(暫定)

>>314>>315
総合　ASK≧がんとう

・なまにゅる粉　流し(確定)

>>329
おめえ宣言人じゃねえだろ消えろ荒らし

以前に「○○はAだろ」なんて空気意見は集計するなとかの
反論意見も出ていたので難しい所です。
どこまでの意見を考慮すれば住人みんなが納得するのか
落とし所が知りたいのでみんなの意見を聞きたいです。

例えば満場一致でAなら特に理由を書かないレスの集計でもAに確定して良いのか？
それとテンプレ比較でも不等号のみで理由が全く無いレスはどう扱うか？など・・・

なまにゅる粉だけが意見なしなので、方針を示して置きます。
意見不足、現状のままであれば流す予定、ということです。

こいつ頭ホントにおかしいな
いつまで粘着してんの？

ＡＳＫは意見少ないが紹介した人・それを今まで評価した人が関わってるし今回は追加する方向で
スレで興味の薄い人（ランクが高くなくファンも少ない）に関して対処するなら、
基準を設けた上で改めて全員一斉にふるいにかけた方がいいと思うんだよね
なまにゅる粉が必要無ければそこで削除される

キチガイ乙

まとめ
方向性絞りました。下記で様子見になってる人はこのままなら流します
追加するには現状ランク歌い手との比較が足りないためです

腹話（C優勢）
Ｃ >>158>>280>>283>>287>>299 結論は腹話＞りぶでC推しの意見

にゃーん（Ｃ優勢）
Ｃ >>194>>285　声域、テクニック、音感での優位によりヲタみんと同等以下という意見


ＡＳＫ（Ｆ優勢）
F >>314>>315　複数の項目でがんとうと比較、総合的にASK≧がんとう という意見

なまにゅる粉（様子見）
意見ゼロ

またこいつか
ここ最近宣言のたびに必ず目立った荒らしが現れて困るな

だから、俺は荒らす気ないっていってるだろ＾＾
たろう人気歌い手十五位おめ★

>>328
聴いてみたけどピコそこまで上達してるかな
Dあるかも知らんがCは無いだろ

今回の宣言人の>>286が不憫でならんな
ここ最近宣言乗っ取ろうとしてるクズは議論の邪魔になるからさっさと消えろ

>>338
ピコの新作は確かに言うほど上手くなかったね
だけど>>328が引き合いに出してるsmileのようなCかDか中途半端な歌い手もいる以上、今後の投稿次第では分からないとこもあると思う
ただsmileは明らかにピコとタイプ違うんだがな

>>339
お前さんは神経質になりすぎている
なんでもかんでも噛みつくやつが一番あらしてる
偽物宣言人、まとめは真面目にやっとるようだから、別に宣言やってかまわんだろ。
隔離スレにはキチガイを受け止める役目もあるのではないか

>>341
頼むからお前も消えてくれ
それとも同一人物か？

宣言中に宣言トリでのっとり、しかも内容めちゃくちゃって
本物の池沼じゃねえかよ
どこがまとめは真面目なんだ

ぐにぐにずにゅにゅんP、もしくはaRthと名乗っていたボカロPで歌い手の動画が、
全て転載だったことが発覚したようです
詳しくは大百科でも見ていただくとして、このスレでも過去何回か転載動画や成りすましが発覚したことがありました
大丈夫だと思いますが、用心しましょう

以下大百科のレスからの転載

ボカロ曲や歌みた以外にもパク発覚
ていうかうｐってた動画全てが盗作か・・・

【最近投稿したアレンジ動画】
パク
ttp://nicosound.anyap.info/sound/sm15598269
ラレ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fy-w4zzMPoM

aRth
http://www.nicovideo.jp/user/3640330

ニコニコで公開してない作者のボカロ楽曲ばっかり狙って
何年にも渡って自分の曲として公開してた

原曲の作者はニコニコ以外のサイトでひっそり曲を公開してた
曲と詞を両方公開してる作品は、転載動画もちゃんと歌詞字幕が入ってるけど
曲しか公開されてない作品は、転載動画にも歌詞字幕が入ってないｗ

9月後半に、パクられたうちの一人がようやく気付いて
転載犯（ぐにぐにずにゅにゅんP/aRth）に問い合わせたけど完全無視

転載犯は今日も平常運転
https://twitter.com/ar_imokay
http://com.nicovideo.jp/community/co261078

今回の宣言人◆TAhdysKwIsと偽物◆jWRCdTlsW/6Iは同一人物だったということか

>>343
現宣言人はどういう意図があってこのレスをしたんだ・・・？

>>346
このスレagobellやつべから無断転載されていた人などこういったことがよくあると思ったので、
注意喚起のつもりです

まとめはいつもと同じように日付が変わるぐらいの時間にやります

◆TAhdysKwIsは歌い手
◆jWRCdTlsW/6Iは下北沢

です

>>348そうか
状況が状況だからあんまり宣言と関係ない話するとキチガイ認定されるから気をつけろよ

安価まちがえたｗｗ
>>347ね

>>347
宣言荒らしがいるなかで
宣言トリで雑談ふるのやめてほしい
何人ＮＧすりゃいいんだって気になってくる

だから今回の宣言は全部俺の自演だっての　いい加減気づいてよ

ピコはCじゃない？やたらピコに厳しいねここ

>>353
同感。

ピコならてんとでも比較すればいいのに

私怨かと思えるほど特定の人に厳しかったりするよねここ
かと思えば甘くあっさりAに上がる人もいるし
自演してるよばれてるよ恥ずかしくないのそんなことして

>>356
結局は好き嫌いだから

比較の一つでもしてから言えと

>>356
不満があったりおかしい点があれば反論すればいいじゃないのよさ
私怨を入れずに理路整然とね

>>356
スレタイをよく読め

【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart57

本スレを平常運転させるために作られたスレがここ。
「隔離」とついてるだろ。キチガイをここに隔離させておくのがこのスレの目的だ

>>302
ビブとノンビブの使い分けではなくビブ自体の質の差がにゃーんのが優れていると思うよ
あとはコーラスワークとかも結構差があるかと

前回まとめ>>284

・腹話（追加見送り）
>>158>>283>>287
>>280

>>283で腹話とリブのテクニック項目について腹話＞りぶでもいいのではないかとの意見が出ました
その反論で具体的に披露している箇所を例に出し、質ではりぶに劣るとの指摘がされ、
腹話≧りぶでいいのではないかとしています
元々>>158はC追加意見であり>>283もC追加意見であるので、C追加意見の補強材料と考えます
ただ前回のまとめ同様、多少の補強が行われた程度で議論がされているとあまり言えない状況です
もう少し様子見としてこのままなら追加見送りとします


・ASK（上げ優勢）
>>314-315
>>323

全体的にどの曲でその傾向が見られるなどの具体的な指摘は少ないが、
全項目の比較が>>314-315で出ました
>>322でピッチ、リズムは正確で、声域など大差ないらむだーじゃんなどの
Eランクのボカロポップス系歌い手と、ほぼ同格との意見もあります
現状反論がありませんので、移動議論ということもありこのままなら上げという方針にします

これだけの数がＣ・Ｄにいるなかで
ピコが抜けてると思う耳をまず疑えよ…

一応補足すると
ピコは自分でmixしてた初期音源はひどかった
その後mixで難点だったピッチが大幅に改善されて
「短期間でこんなに上達するわけない」と言われつつ
このスレの主旨にのっとって音源完成度で上がって今の位置
同様のケースに女で花たんがいる

両者に共通してるのは
ピッチとリズム感は劇的に向上したが
発声はごく平凡、まだまだアラが多い点
逆に発声のいい歌い手がほかの要素で沈んでることが多い現状で
あえて上げに足るような新要素が出てくると思えない

・にゃーん（維持優勢）
>>194
>>288>>291>>296（>>293）
>>298>>299>>301>>302>>361

>>288でピッチで上回るか最新3曲の完成度が上下しているからヲタみんの音感が上と言い切れないとの意見が出ました
リズム、発声についてにゃーんが上という見解は既存意見と同じですが、
テクニック項目は>>194が項目を具体的に羅列しているので>>194に具体性があると思います

ピッチについては>>291で反論があり>>293でもヲタみんのピッチは悪くないとする意見
>>296でさらに反論がありますが、ここまでされていたヲタみんのピッチが悪くないとする意見への反論ではないので、
この時点ではにゃーんの音感が悪くないとする意見が採用されピッチはヲタみん＝にゃーんとします

>>298>>299>>301>>302と語尾の処理について議論され、
>>301でビブラート単体にこだわればにゃーん＞ヲタみんだがテクニニックの手数をどこまで質で補えるかと意見が出ました
>>361で質ではにゃーんの方が優れていると補強意見が出ているので、
テクニックについては質でどれだけ数が補えるかが争点だと思います
またテクニック項目で>>194が指摘していなかったエッジボイスが>>301で指摘され、
>>361でコーラスワークの質がにゃーん＞ヲタみんとしているのでヲタみんにコーラスワークがプラスされると思います

ここまでの意見で発声・リズム感項目はにゃーん、声域はヲタみんの方が優れているという見解で一致
音感については>>296以降意見が出ていないのでまとめ通りヲタみん＝にゃーん
テクニックは手数で質が補えるかという結論が出ていないので、にゃーん≒ヲタみん
以上の通り基礎項目2項目優勢のにゃーんの方が現状では上という結論になり維持が妥当という結論になると思います

これを覆すには下げ派がにゃーんの音感への具体的な指摘やテクニックの数の優位性の証明が必要であると思われます

・なまこにゅる粉（維持）
意見なし


長くなりすぎて見づらくなってしまい申し訳ありません
まとめについて間違いや疑問などありましたら指摘お願いします

腹話のhiF#シャウトじゃないの？
あれだけ加工していると判別難しいし、実声声域に入れるのは違和感
あと最低音どの曲？

>>367
腹話の最低音は「海には行かない」のハモリ

てかaRthってagobellと同類だったのかよ
少しショックを隠せない…

>>366
あと宣言さんまとめ乙っす
ヲタみんはたしかにビブとノンビブ使い分けれるけど、にゃーんのほうがこなれているんだよな

前回まとめ>>284

・腹話（追加見送り）
>>158>>283>>287
>>280

>>283で腹話とリブのテクニック項目について腹話＞りぶでもいいのではないかとの意見が出ました
その反論で具体的に披露している箇所を例に出し、質ではりぶに劣るとの指摘がされ、
腹話≧りぶでいいのではないかとしています
元々>>158はD追加意見であり>>283もD追加意見であるので、D追加意見の補強材料と考えます
ただ前回のまとめ同様、多少の補強が行われた程度で議論がされているとあまり言えない状況です
もう少し様子見としてこのままなら追加見送りとします


・ASK（下げ優勢）
>>314-315
>>323

全体的にどの曲でその傾向が見られるなどの具体的な指摘は少ないが、
全項目の比較が>>314-315で出ました
>>322でピッチ、リズムは正確で、声域など大差ないらむだーじゃんなどの
Eランクのボカロポップス系歌い手と、ほぼ格下との意見もあります
現状反論がありませんので、移動議論ということもありこのままなら下げという方針にします

いちいちNGに入れるのもダルいな

>>371
ここは隔離スレなんだから。
ここがあるから本スレは平和なんだぜ？

なんとも複雑な見解だなｗ

まあ所詮隔離スレだしな
キチガイがいくら現れても致し方ないか

ここはキチガイを隔離するスレだろ？
本スレのために隔離スレを作った
あ、俺はキチガイじゃないよ~~

一応大百科にも隔離スレって項目はあるんだがな

歌い手の噂スレって止まっちゃってる？

いや知らんがな

あのスレはこのスレ以上にキチガイの隔離所だよな
てか止まってんだったらあっちからこっちにキチガイが流れてんじゃない

>>378
どんぐりの背比べだってことを忘れるな
まあ噂が止まればこっちに面倒なのが流れ込むのは仕様だが

こっちが基地外なことはしてない、疎まれるかもしれんが
あっちはブス腐信者が腐釣りのスイーツ信者のブログ晒して叩くようなスレだぞ
このスレじゃ太刀打ち出来ないよ、タロ夫が言うんだから間違いない＾＾

ふくわ

>>380
たろうのライブいつやるの

>>380
歌い手にランク付けしてる時点で基地外だよ

たろうのライブは
新宿ドッグスタジオライブが今日、再来週21日にたろねこwithバゲッツアンサンブルのライブがあるよ＾＾

歌唱はランク付けされやすいからしょうがな伊予＞＜

>>353
遅レスになるが両声類（）とか称してふにゃふにゃの低音出してるのがいけないんじゃないの？
あとピッチ補正きついとことか

>>384
ありがとう。行ってみる

>>368
aR昔このスレで紹介されてたよな
ランクに入ってなくてよかったよ

agobellの二の舞になるとこだったか？
いや、aR自体の紹介はagobellがランク入りするより大分前だったから、ランク入りしてたらややこしいことになってただろな
あまりに上手い洋楽歌い手は転載の可能性をふまえて議論しなきゃいけないか
パクリorなりすましをいちいち考慮しなきゃいけないってのもイヤなものだが

で結局agobellは誰の転載だったの？
歌好きだったから純粋にその人の歌を聞きたい。

>>389
自分で調べるしかねえだろ
外人で歌が上手いやつなんてホントに腐るほどいるんだから

ただ、あのレベルのミキシングとなると結構限られてくる、ほぼ商業クオリティだったし
もしかしたら有名曲をあるアーティストがカバーしたCDか何かを丸上げした可能性もあるかもしれない
まあ、いずれにしても真実は本人しか知り得んがな

>>390
お前らは基地外だから分からんだろうねえ

みーかりん！はい！

>>390
動画非公開にしたの身バレしたからなのかと思ってたわ…ｗ
だらだら探してみるお…

基地外隔離スレと化しました

コピペブログに掲載されたようで
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51668837.html

>>393
そもそもagobellが炎上したのは
BeatlesのLet it beのカバー動画に「これようつべの○○のカバーだよ」っていうコメがついて、その動画を一旦非公開にした後「そのコメだけを」削除してまた公開したのが判明したから、まあその後はツイッターで訳の分からん謝罪文載せて逃走
他のほとんどの動画を非公開にしたのも無駄転載だからだろう
何故か一部残してあるが

ここ比較厨と格付け厨の隔離場所であってキチガイの隔離場所ではないんで間違えないでね

>>397
比較厨、格付け厨＝キチガイなんだけど。
つまりキチガイの隔離場所なんだよ。間違えないでね

agobellも関係者いわく同一人物らしいぞ
剽窃してあそこまでできるのはある意味尊敬するな

aRthとagobellは同類どころか同一人物だった件
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318065281/
の>>564

>>400
これマジか？

昔aRthのツイッター見たことあるんだけど、agobellに対し「mixerは誰が担当してるんですかレコーディングはどこでやってるんですか（ry」って質問リプ送ってたぞ
しかもたまにagobellの歌ってみたに関し「いいね」的なツイートもしてた

これでaRth＝agobellならマジで鳥肌並の気持ち悪さなんだが

破門された

て、この状況はさすがに宣言人さんに悪いな・・・
というわけで一応議論対象歌い手の話を振る

にゃーんはたしか以前はにちゃむが宣言されたときの比較に使われてたな
そのときは部分比較でピッチと発声がはにちゃむが勝ってるとなってた
C推しの人の意見だったしその意見を鵜呑みにするとは言わんが
俺もピッチと発声はDで似たタイプのはにちゃむに負けてると思うんだ
案外はにちゃむと比較したらにゃーん下がりそうなんだが？
他の項目でにゃーんが勝ってるなら別だけど

前回まとめ>>284

・腹話（追加見送り）
>>158>>283>>287
>>280

>>283で腹話とリブのテクニック項目について腹話＞りぶでもいいのではないかとの意見が出ました
その反論で具体的に披露している箇所を例に出し、質ではりぶに劣るとの指摘がされ、
腹話≧りぶでいいのではないかとしています
元々>>158はC追加意見であり>>283もC追加意見であるので、C追加意見の補強材料と考えます
ただ前回のまとめ同様、多少の補強が行われた程度で議論がされているとあまり言えない状況です
もう少し様子見としてこのままなら追加見送りとします


・ASK（上げ優勢）
>>314-315
>>323

全体的にどの曲でその傾向が見られるなどの具体的な指摘は少ないが、
全項目の比較が>>314-315で出ました
>>322でピッチ、リズムは正確で、声域など大差ないらむだーじゃんなどの
Eランクのボカロポップス系歌い手と、ほぼ同格との意見もあります
現状反論がありませんので、移動議論ということもありこのままなら上げという方針にします

・にゃーん（Ｇ下げ優勢）
>>194
>>288>>291>>296（>>293）
>>298>>299>>301>>302>>361

>>288でピッチで上回るか最新3曲の完成度が上下しているからヲタみんの音感が上と言い切れないとの意見が出ました
リズム、発声についてにゃーんが上という見解は既存意見と同じですが、
テクニック項目は>>194が項目を具体的に羅列しているので>>194に具体性があると思います

ピッチについては>>291で反論があり>>293でもヲタみんのピッチは悪くないとする意見
>>296でさらに反論がありますが、ここまでされていたヲタみんのピッチが悪くないとする意見への反論ではないので、
この時点ではにゃーんの音感が悪くないとする意見が採用されピッチはヲタみん＝にゃーんとします

>>298>>299>>301>>302と語尾の処理について議論され、
>>301でビブラート単体にこだわればにゃーん＞ヲタみんだがテクニニックの手数をどこまで質で補えるかと意見が出ました
>>361で質ではにゃーんの方が優れていると補強意見が出ているので、
テクニックについては質でどれだけ数が補えるかが争点だと思います
またテクニック項目で>>194が指摘していなかったエッジボイスが>>301で指摘され、
>>361でコーラスワークの質がにゃーん＞ヲタみんとしているのでヲタみんにコーラスワークがプラスされると思います

ここまでの意見で発声・リズム感項目はにゃーん、声域はヲタみんの方が優れているという見解で一致
音感については>>296以降意見が出ていないのでまとめ通りヲタみん＝にゃーん
テクニックは手数で質が補えるかという結論が出ていないので、にゃーん≒ヲタみん
以上の通り基礎項目2項目優勢のにゃーんの方が現状では上という結論になり維持が妥当という結論になると思います

これを覆すには下げ派がにゃーんの音感への具体的な指摘やテクニックの数の優位性の証明が必要であると思われます

・なまこにゅる粉（流し）
意見なし 　こいついらん
長くなりすぎて見づらくなってしまい申し訳ありません
まとめについて間違いや疑問などありましたら指摘お願いします

荒らし放題だな
めんどくせえやつだ

ヲタみんのテクはファルセット、ビブラート、ヘッドボイス、ロングトーン、フェイク、コーラスワークな
にゃーんはファルセット、エッジボイス、ビブラート、コーラスワーク

今後の議論にも影響すると思うから意見出しておくが、テクニック項目で質が語られるようになったのってそんなに古い話しじゃなくて、
ファルセットやヘッドの発声は発声の範囲だし、フェイクとかコーラスワークは表現力や稀に不協和音になっているときは音感項目
そっちで評価されてることの方が多かった
手数に差がある状況でイコールになった例はほとんどないから、手数が多い方が単純に上でいいんじゃないだろうか
質にあまりにも差があって数も僅差とかならイコールでもいいけど、
ヲタみんテクの多さは女性D屈指だし

このスレは基地外の隔離場所です

前回のまとめ>>362>>364-366

・腹話（追加見送り）
>>158>>283>>287
>>280
>>367>>368

>>367であらたに腹話の最高音に反論
>>368で最低音についての言及はあるが、最高音については反論がなく、
声域項目について腹話側の声域が不明となります
元々僅差だったこともあり、りぶが広いという評価に逆点と言えると思います
しかし、テクニック項目での評価もあるので腹話＜りぶにはならないということで、
若干の腹話へのマイナス評価ではありますが、追加する場合はCが基本線であることに変わりません

ただ、意見は毎日ぽつぽつと出るだけで活発とは言えません
比較についても、特に発声項目についてはもう少し詳細意見を出すことは可能だと思います
新規意見受付は残り1日となります
追加希望の方は反論でも補強意見でもいいのでそれまでに意見を出すようにしてください
意見が出ない場合は追加見送りとします


・ASK（上げ優勢）
>>314-315
>>323

昨日と変わらず
反論や新規維持意見がない場合このまま上げになります

・にゃーん（維持若干優勢）
>>194
>>288>>291>>296（>>293）
>>298>>299>>301>>302>>361
>>408

>>408でテクニック項目についての言及
反論がない場合、テクニックはヲタみん＞にゃーんとなります
ここまでの意見を総合すると
音感　にゃーん＝ヲタみん
リズム感　にゃーん＞ヲタみん
発声　にゃーん＞ヲタみん
テクニック　にゃーん＜ヲタみん
声域　にゃーん＜ヲタみん

となり、以前から議論されている音感項目しだいでD下げ優勢になる状況になっています


・なまこにゅる粉（維持）

意見なし、今日中に意見が出ない場合維持決定になります


新規意見受付期限まで残り1日を切りました
意見を出す人はそれまでに意見を出すようにしてください
10日0時からは整合期間に入ります

議論開始時点でにゃーんの議論が一番伸びると予想できた奴はいないなｗ
要点がまとまってるし議論がしやすい状況ではあるか

なまこの意見書くって言ってた人はどこに行ったの

別に◆jWRCdTlsW/6I以外で宣言してる奴を日毎にNG登録するだけだし、大して面倒でもないだろ
むしろ「私が荒らしです」って自らアピールしてくれてるわけだから、名無しで微妙に議論かき回されるよりやっぽど対応が楽だわ

宣言人は古い住人っぽいが
まとめかたがどうもなあ…

>>411でいうと
レス番を拾ってはいるが
基本的に書いたことを丸呑みで
その是非の判断がなく多数決
言及さえしてれば全部カウントなのはどうかと思うんだが

そしてそこから導き出した結論が
比較項目の単純数というのは
さすがに丸投げ宣言すぎやしないか？
これじゃがんばった人数が多いほうが最終的に優勢になる

>>414
文句を言うのはいいが具体的にどこが悪くて、どう直せばいいかを言わないと意味ないだろ
内容見るに数が多い方というより、詳細意見がないから意見の程度は全部同レベル扱いで、
反論あるなしでどっちが有利か状況判断してるように見える
意図的に何かしているように見えないし今までの宣言人とやり方が違うだけじゃね

テンプレ項目の数以外で結論出せるほど煮詰まってる議論一つもなくね？
数以外で結論出せる意見もないのにどうやって結論だすんだ

>>415
不満点は指摘してるつもりだがもう少し丁寧に書くと
議論の柱になる部分がない
レス番の羅列のみで議論の争点が見えない

少なくとも羅列されてるレス番に
明確に相対評価として意見してるのはごく一部
なのにそのまま仮まとめのリストとして相対評価に反映されてる
それは宣言人が有力意見として採用してるってこと？
違うよね、反論ないからまんま採用でしょこれ

で、仮まとめ時点で維持若干優勢って判定してるのに
音感次第で下げ優勢、と一気に逆にふれるのもよくわからない

詳細意見がないならないで、今どの意見を有力視してるか
よくわからないからコメントのつけようもない
以前意見出してるから
同じことを書いても単なる俺の意見の水増しになってしまうよ

>>416
リロしてなかった、すまん
一行目に同意なんだよ

議論が煮詰まってない状態で中間報告出すなら
宣言人が有力視してる部分を明確にしてくれないと
これ以上深化しないと思うんだよな

それすらないなら維持、というのが判定でしょ

テンプレ項目の単純数で結論出すのはおかしいと言ってるのに、
テンプレ項目の単純数以外で結論出せる状況じゃないって俺の意見に同意って意味わからん

議論の骨子は腹話もにゃーんも最初の簡易比較だし、
議論の争点になってる箇所はにゃーんは音感だったりテクニック項目だったりって書いてあるし、
腹話は意見がないからとにかく出してくれ書いてるしそれ以前の問題だと言うことが方針の見送りでわかるだろ？

詳細意見なしで何を重要視するとか発言できる状態でもないだろ

何か言う前に詳細意見の一つでも出してあげたら？

宣言叩きしたいわけじゃないのでこの話題これでやめるわ
なんかすまんかった
宣言人気分を害したらすまん
一意見として聞いてもらえると嬉しい

>>419
だから、単純数以外で結論出せないんだったら
有力意見ないってことでしょ
議論たいして煮詰まってないって部分に同意なの

これじゃ多数決じゃん、と感じたのがひとつ
この宣言の間のまとめってずっとこの形態だけど
議論深まってないってことは意見出しにくいのでは、
と思ったのがひとつ
そういう話

>>420
それだと一行目に同意じゃなくてその部分に同意だろ
だからと言われても誤用してるのにわかるわけがない

ここ最近の議論は一部除いて詳細意見でも出ないと過疎ってばかりだし、
一スレ雑談で潰してる間にさらに離れた住人がいたのかもしれない
宣言人が今まで積極的に意見を出していた人なのかもしれないし、
答えは出ないが憶測で意見が出ない責任を宣言人に押し付けるような行為はするべきでない

じゃっくってボカロ馬鹿にしてる感じだけどじゃっくの歌ってVOCALOIDそっくりなんだけどなぁｗ
あれで生歌で音程外してたらボカロ以下だわｗ
所詮トゥライの真似しかできない癖にうざい。
ボカロPだって誰もお前みたいな人に歌って欲しくないだろうよ

いつ馬鹿にしてたん

http://live.nicovideo.jp/watch/lv66647784?ref=community

>>421
ここ最近の宣言で追加関連で意見がまともに出たのはsmileやぐるたみんくらいだもんなぁ

俺も腹話の意見出したいけどどこが意見として足りないのか分からんな
詳細出たのって音域だけ？あとテクニックとか？
もともと腹話に詳しくないからどこから意見出せばいいのかがどうも

>>426
腹話はある程度聞き込まないと意見出しづらいと思うよ
あと腹話に関するテンプレ比較は>>158で一度出てる
てか、>>410参考にしとき

みんな元気ですか

つか腹話については宣言前に大体出た気がする
改めて特に挙げることもないっつーかな
評価は個人差あるからＢでもＣでもどっちでもいいし

Ｅ以下とか言う人がいたら否定意見流石に出すけどさ

てか俺はもうC追加するのに十分な意見が集まったと思うんだけど
宣言人さんは意見の量が足りないから流しって言うもんなぁ
最近の過疎っぷりでは量なんてこんなもんだと思うんだ
特に腹話は議論が面倒だし前スレで意見出尽くした感もあるし
俺も腹話は聴くけど知識不足で議論を断念してたから

でも意見足りないなら出してみたいけど
腹話の争点てテクニックを歌唱力に入れるかどうか、かな？
たしか素の歌唱力だけではCが妥当って見解が多かった気がするが

>>430
古参のゴリ押しは、宣言に含まれない

腹話の意見出すか
Bという意見もあったから、B足りうる実力がないことを証明するための比較

腹話　C推し（Bのえあろげると比較）

音感　えあろげる≧腹話
腹話もえあろげるも最新3曲での音程の安定感は顕著だが、えあろげるはDORCHADASのような難曲を一音も外していない。正確さにおいてはえあろげるのほうが上

リズム　えあろげる＞腹話
腹話とえあろげるの間で選曲が被っている裏表ラバーズ。リズム感が要求されるこの曲をえあろげるは正確無比に歌い上げているが腹話は若干リズムがふらつきがち。精度はえあろげるが明らかに上
他にもパラジクロロベンゼンのような一定のリズム感が要求される曲も一糸乱れぬリズムを以て歌いこなせている、リズム感はえあろげるに軍配があがる

声域　えあろげる＜腹話
3オクターブ以上の腹話、2オク半程度のえあろげる

発声　えあろげる≧腹話
腹話もえあろげるも腹式発声ができている前提で
ミドルボイスの高音の抜けがえあろげるのほうが良い

テクニック　えあろげる＜腹話
ビブラートやこぶしの質はえあろげるの方が上だが、明らかに手数で勝っている腹話

表現力　えあろげる＝腹話
腹話はその曲ごとに声色を変えたりして曲の中の世界観を表現している
えあろげるは抑揚や緩急の付け方が上手く歌に表情をつけられている


補強意見程度に

>>432
全く具体性がない
意見として認められない

>>432
だいたい同意。えあろげると比べたらBは行かないな

>>434
えあろげるの昔の音源を比較材料にできりゃもうちょい詳細比較できたんだが
なにせえあろげるのほうの音源はなんというか丸くなってるからなーテクニックも目立って披露してないし
歌唱が洗練されたってことなんだろうけど

まあ、とりあえずこれを腹話C推しの足しにできりゃいいわ

腹話はDが妥当だと思うけどなー。

>>436
思うだけならそれでいいんじゃね

えあろげる前の名前の時代は音感やリズム感よりは
テクニックや表現力が評価されてたよね

なんつうか腹話のテクニックは
発展途中だと思った。
ホイッスルに関しては飛び抜けて
上手いけど…
グロウル デスボイス ガテラル等は
Vin 赤飯の方が上手いし、ビブラートに
関してはまだまだ。
発声も若干フラフラしてる。

まあ腹話はテクが浅く広く使えてるのがセールスポイントだろう
フラジオレットできる歌い手なんて腹話くらいだぞ？
とはいえデスボ各種、ビブの質が大したこともないし評価において加点しづらい

あとなによりMIXがクドすぎるせいで歌唱力判定しづらいのがこのスレの議論において一番面倒な点
素で歌ったらそこまで大したことないんじゃないかと思うくらい

>>439
まあ単体のテクだけみればそうだろうな
ただしそれを歌の中に取り入れる技術がDの歌い手に比べ飛びぬけている

>>441
そだな、それ＋MIXによる音源の完成度も相まって腹話Cって声が多かったんだと思うわ

腹話、フラジオレットをどの曲で使ったの？

>>443
愛ト茄子ト平和ナ果実

0：30で一回だけ使ってる
原曲にはない音だから、フラジオレットを声で再現してるのかと
ホイッスルでhihiE以上出す腹話の声の幅は未知だからそれが声ではないとも言い切れない

>>432
抽象的な意見すぎて話にならない。建設的な意見ではないと評価対象にはならない

言わなくても皆分かると思うけど、>>445は>>433(例の宣言荒らし)がID変えただけなのでNG推奨

言わずもがなだな
わざわざ自己主張してくれてNGしやすいことこの上ない

なまこ２曲だけ聞いたら前に貼られてた曲と３ランクぐらい違うな
あれだけ不安定だったのにピッチもリズムも不安定なところがほとんどない
ピコやヤマイみたいな変貌っぷりだった

比較相手として名前が出てるこめるとは大差ない感じだけど、ほたるとは１ランク差あって不思議ないぐらい違う
なまこ下げるよりこめる上げる方が妥当なんじゃないか

どの曲聴いたの？
カムパネルラがソロ最新っぽいけどエフェクトきついな

>>449
カムパネルラと630とのコラボ、それと曲名忘れたけどpart55で貼られてた動画の３つ

【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・age進行
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタ大歓迎
・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読まなくていい
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは歓迎 (外部、避難所等の概念は掲示板の管理人問題が纏まらないため要議論中)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・個別レスをする際は互いに空気を読みあうべし(第三者を不快にさせる)
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）

・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義>>2参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を挑発的に提案してみましょう
・また荒らしと見受けられるものの立てたスレッドは相手にしましょう

前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart56
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1316694551/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

>>448
結果的にレイスト一曲の出来が悪かっただけってオチか？

【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・sage進行
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 (外部、避難所等の概念は掲示板の管理人問題が纏まらないため要議論中)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・個別レスをする際は互いに空気を読みあうべし(第三者を不快にさせない)
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）

・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義>>2参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう
・また荒らしと見受けられるものの立てたスレッドは相手にしないようにしましょう

前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart56
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1316694551/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

>>452
雪峰が境になっているみたい
雪峰からおかしなところがほとんどなくなってる

>>454
なまこは本来下げ喚起されるほどじゃなかったってことね

なまこは本来下げ喚起されるほどじゃなかったってことね

下げ意見出した人もあれだけ変わってると想像しなかったんだろ
伸びてる動画や有名曲は古いから、そっち聞いてたら気付かんよ

下げ意見出した人もあれだけ変わってると想像しなかったんだろ
伸びてる動画や有名曲は古いから、そっち聞いてたら気付かんよ

腹話の意見出すか
Bという意見もあったから、B足りうる実力がないことを証明するための比較

腹話　Ｆ推し（Bのえあろげると比較）

音感　えあろげる≧＞＞＞＞＞＞＞＞＞腹話
腹話もえあろげるも最新3曲での音程の安定感は顕著だが、えあろげるはDORCHADASのような難曲を一音も外していない。正確さにおいてはえあろげるのほうが上

リズム　えあろげる＞＞＞＞＞＞＞＞腹話
腹話とえあろげるの間で選曲が被っている裏表ラバーズ。リズム感が要求されるこの曲をえあろげるは正確無比に歌い上げているが腹話は若干リズムがふらつきがち。精度はえあろげるが明らかに上
他にもパラジクロロベンゼンのような一定のリズム感が要求される曲も一糸乱れぬリズムを以て歌いこなせている、リズム感はえあろげるに軍配があがる

声域　えあろげる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞腹話
2オク半程度のえあろげる

発声　えあろげる≧＞＞＞＞＞＞腹話
腹話もえあろげるも腹式発声ができている前提で
ミドルボイスの高音の抜けがえあろげるのほうが良い

テクニック　えあろげる＞＞＞＞＞腹話
ビブラートやこぶしの質はえあろげるの方が上、腹話は子供だまし

表現力　えあろげる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞腹話
腹話はその曲ごとに声色を変えたりして曲の中の世界観を表現している
えあろげるは抑揚や緩急の付け方が上手く歌に表情をつけられている

キチガイ降臨

>>460
黙ってNGしとき

このスレにいる奴は、全員キチガイ。
比較厨、ランク厨は全員キチガイ。

荒らしにdisられても怒らない歌い手ファンはえらいな

宣伝乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙

>>463
なれた

>>465
流石にこんだけ連日くりゃな

やっぱお前ら、噂スレの奴よりは利口だわ＾＾
あいつら、腐釣り以外叩いても切れないし

NGにする奴が増えたな

俺のことかｗｗちょｗｗｗまって荒らしてないからｗｗｗ

>>469
いやお前のことじゃないからｗｗｗ

>>469
タロ夫さんじゃないですか

にしのん

みかりん

ゆづか

東北殿ってハイパーニートじゃないよな？ｗｗ

ヒャダイン

秋赤音

私は東北電じゃないよ。最近宣言真似されてうっとおしいんだよ

こんな流れの中だけど
聖将の新作きてたよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15834945

>>479
PC直ったんかな
相変わらずうめえ

キヨマサは名称を（聖将）って分けないのか？
ドニ嶋みたいに

キヨマサも上手いけど元は何やってた人なんだろうな
agobell系統だったら泣く

>>481
キヨマサの場合はただの表記変更じゃないか？ジェンガがJengaになってたみたいに
あとキヨマサが転載の線はないかと
流石に動画説明文がしっかりしすぎ

今更だがにゃーんの音感悪くないと思ってるの本当か？
主に天樂なんかのロック曲で語尾で意図的に音動かしているんだけど、
天樂だと35秒すぎ｢さよなら告げる｣、40秒すぎ｢気付かずに｣の｢に｣だったり動かしすぎて当てる予定の音からずれてる
しゃくり多様してビブラート使わない歌い手はいるけどにゃーんが一番扱いきれてないんじゃないか
サビで多様してるファルセットも地声をあまり混ぜないから力強さにかけて、
フラット気味にずれてしまってることもある
タイプは違うがDにはピッチ、リズムが正確な歌い手が多く、ヲタみんもその一人だったはず
ファルセットは東京テディベアか何かでにゃーんみたいな使い方をしていて、
にゃーんと比べて地声の配分が上手くきれいに出せていた
別にヲタみんじゃなくても、独自の歌いまわしを持っていて発声とアップテンポの曲を歌いこなすプリコとかDにいるし、
Dでにゃーんを上回る歌い手は他にもいる

>>478
死ねキチガイ

自演なんかして何がおもしろいのだろうか

黙ってNGしとき

>>479
聖将上手いし表現力もあるんだけど、なんか聴いてると疲れる歌い方だな

この時間から整合期間に入ります
議論延長は考えておりません
注意点は以下の通りです

・意見は>>付きの反論のみ受付
・今まで比較されていない歌い手を比較対象にすることは禁止
・終了2時間前にはなるべく意見を出し切ること（議論が白熱した場合は除く）

腹話（術？）という人物の議論が繰り広げられているようなので、実際に他と比べつつ聴いてみました。

５、６曲ほど聞いたところ、ＢからＣに収まると感じたので、Ｂより先程から引き合いに出されている「えあろげる」を比較対象とし、
評価させていただきます。

リズム感　
腹話術　一曲を通し、ある程度の安定感を持って歌いこなしている。意図的であるかは分からないが、コブシを利かすためか、数瞬早く発声する箇所あり。
えあろげる　殆どブレが無く、歌いだしのリズム等も安定している。パラジクロロベンゼン、裏表ラバーズ等において所々mixによるリズム編集がみられるが、元々それなりのリズム感は持っていると思われる。

声域　発声
腹話術　lowF〜hihihiA(ホイッスル含む。DYEで発声確認)
hiD〜hiFを安定して発声するなど、高音域を余裕持って歌いこなしている。

えあろげる lowF〜hiC（hiF）
聞く限り、mid2D程からが得意音域のよう。hiCを地声で出せ、チェストボイスの音域が広い。

音感
どちらも殆ど音は外さず。
両者ともにmix、エフェクトによる編集が多く、生音源もないので判断は難しい。

続きます。

テクニック
腹話術　曲々により、様々な歌唱テクニックを披露していた。デスボイスはグロウル、ガテラル、スクリーム共に安定。
チェストボイスからホイッスルへの繋ぎ、荒さの少ないミックスボイスが特徴的だった。

えあろげる
前述したようにリズムの狂いが殆ど無く、ビブラートにおけるピッチが殆ど外れない。
喉を締めて声を歪ませる、吐息を含ませるなど、曲により様々な対応を見せている。

表現力
腹話術　コブシを利かせた歌唱を多用。
えあろげる　曲により声と歌い方を変え、幅広く表現している。　

総合的に見ると、えあろげるとも劣らないようにも見える。が、一部曲を除き、過剰エフェクトにより判断が不能な部分もあるため、
mixによる編集は多少見られるものの、ピッチ、リズム共にかなり正確であるえあろげるとランクとしては同じだが、彼よりかは下に当たるのではないか、と思われる。
結論的にいえば、Bの中程がちょうど良いのではないかと、比較させていただきました。

sage申し訳ありません。以上です。

sage忘れ申し訳ありません、でした。

>>492
>>488読んだ？

ちょっと話題的に亀だけど
>>303に入ってる人ぐらいはランクに入れておきたいね再生数的に
96猫、__、けったろ、びす、新社会人、びびあん、A24辺りがまだ入ってない？

>>494
その手の話題は既出
需要次第だね

前回のまとめ>>410-411

・腹話（C追加優勢）
>>158>>283>>287
>>280
>>367>>368
>>432
>>444

>>432でえあろげる＞腹話の比較でC追加補強意見
>>444でフラジオレットの使用箇所を具体的に指摘
過去えあろげるはBでも上位とする意見もありましたのでC補強とするには弱いですが、
反論がなくB歌い手＜腹話の意見もないので一応補強になると思います
これ以外に追加してもいいのではないかとする意見も多いのでC追加とします

反論を出す場合既存の比較へ項目ごとでもいいので反論を出し、
もっと上、もっと下という意見を出すようにしてください
ただし、D追加意見は今までなく、適当な比較もないため、
C追加、B追加意見のみ受け付けます

これは私見ですが、ある程度賛成が多い場合でも議論が活発でない場合、
後々否定意見が出ることも多く、位置が不適当になった場合でも意見が出ないことも出てくるので、
基本は議論が活発でない歌い手は除外とする方針がこのスレにはあっていると思います


・ASK（上げ確定）
>>314-315
>>323

数日意見が出ないので整合期間なしでこのまま確定とします（更新は他と同時）

>>493
気付きませんでした。F5押しておけばよかった……。　
後からなんですが、>>287や>>329への反対意見としてよろしいでしょうか……？

・にゃーん（D下げ優勢）
>>194
>>288>>291>>296（>>293）
>>298>>299>>301>>302>>361
>>408
>>483

あらたに音感についてやや詳細な指摘が出ました
例が1曲のみであり、他の同ジャンルの曲で似たような特徴があるという意見なので、
詳細意見としては若干弱めです
しかし、今までこういった具体例を提示した指摘はありませんでしたので、
今までにゃーんの音感が悪くないとする意見の反論になります
さらに>>364で示した通りヲタみんの音感については特にミスはないという結論になっているので、
音感はにゃーん＜ヲタみんとなり
今までの意見を総合すると、テクニック項目の優位性と声域の差も含めにゃーんとヲタみんは同程度以下という結論になります

プリコ他数名にゃーんを上回る歌い手がいるとの意見もありますが、
それについては内容が抽象的であるので特に取り上げません

にゃーんについては>>408>>483が意見のベースになっていると思うので、
この意見へ同程度の反論をすることで結論は変わります

>>497
ドンマイ…俺もそういう経験ある
あと今回の宣言人はトリップが◆jWRCdTlsW/6Iの人ね
それ以外全員荒らしだから気をつけて

・なまこにゅる粉（維持確定）
>>448

>>448から抽象的だがソロ最新4曲まではFランク以上の完成度があるという意見
下げ意見がなく維持意見への反論もないため、整合なしで維持確定とします


11日0時で締め切りです
なるべく早く意見を出すようにしてください

>>420
未熟な宣言で申し訳ないです
善処はしますが、今の議論状況では意見の質を重視した判断は難しいと思います

>>497
>>329はレス表示されないので、おそらく今回扱っている意見ではないと思います

えあろげるとの比較で結論が若干でも劣る場合、
相対評価なのでB下位以下の証明（CやDという可能性もあり）にしかなりません
なので反論として扱った場合でもB意見としてかぎりなく弱く、
それで追加位置が変更になるような意見にはなりえないです

今回は内容的にも時間的にも意見として問題があるので、追加位置に疑問があるようでしたら、
議論後折をみてBの歌い手と比較してその歌い手以上という証明をして、
B移動を提示するといいと思います


新規意見締め切り時間は最初にも提示済みですので、
次からはそういったものの確認するようにしてください

>>501
了解しました。また後ほど、意見の提示をさせて頂きます。

今回の宣言結果

◆腹話 Ｃ
◆にゃーん Ｃ
◆ＡＳＫ Ｅ
◆なまこにゅる粉 Ｆ

以上となりました

たろうはＳでいいよね＾＾

女歌い手のA内での格付け教えてくれ

>>504
そんなのない
自分で聴いて判断してくれ

>>504
ming-zi、Yammyが強い
いよかんがそれに次ぐ
キッチン、歌和、odamakiがBに近い

>>504
ming-zi、Yammyあたりは聞いたことないけど
いよかんのメルト、来いと流星群がかなり凄かった印象
聞いてて「ああ、こりゃあ文句なしのAだわ……」と思ってしまった

>>504
ランク内での格付けはしてないが過去ログをずっとさかのぼってロムると
各歌い手のランクに入る様子がわかるから
そのへんの事情と自分の耳で判断すればいいんじゃね

関係ないが今あぶらんがコラボ相手とかとカラオケ放送してるけど
正直あぶらん以外そんなにうまくないんだが。なんで絡んでるんだか　得ないだろ

得があるから絡むってのはすり寄る人間の思考だろｗ
若いんだし歌以外のところで気が合ってるんじゃないのか
友達つきあいに損得考えないほうが普通

あぶらんはいろんな奴と絡みすぎなんだよ
伸びて無い歌い手が
「この人うめぇ〜　でも伸びてないからコラボ申請しやすいな」とかだろ。
あぶらんがいいように利用させてる希ガス　考えすぎかな？

>>509
アドください

考えすぎだろ
そういう奴も中にはいるかもだが
おこぼれもらうなら上手い奴じゃなく伸びてる奴にいくよ
そういう周りの人間を叩くことであぶらんのモチベ下がるほうを危惧しろ

>>494で挙がってる
９６猫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14972601
http://www.nicovideo.jp/watch/1312911501
http://www.nicovideo.jp/watch/1308918167
http://www.nicovideo.jp/watch/1312986916
___（アンダーバー）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15157736
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13975301
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13652679
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13435168
けったろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15280859
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11481171
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8625225
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14235740

びす
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14789944
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14552375
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14336455
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14210763
新社会人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11059238
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15543907
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15036741
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14775800
びびあん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15589068
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15356840
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15014532
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13981441
A24
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15753000
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15723950
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14963431
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14893266

lv66850576

30分枠　何回か取ってる
前、生放送url貼ったら怒られたんだがいいよね？

構わんよ〜どんどん貼ってくれ
以前のタイ焼きのカラオケ放送とか最高だった

たい焼き屋のこと？
あいつのは千本桜しか聞いてないけど
まぁうまくなかったな　どう最高だったんだ

たい焼きのコミュでtaigaとかうまい連中が集まってカラオケ歌ってた

アイツら仲いいのかｗ
マジLOVE1000%コラボしてたか　そういえば

taiga以外ここのランクに入ってないような歌い手が５人ぐらい集まったカラオケ生という記憶しかない

９６犬
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14972601
http://www.nicovideo.jp/watch/1312911501
http://www.nicovideo.jp/watch/1308918167
http://www.nicovideo.jp/watch/1312986916
___（サンダーバー）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15157736
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13975301
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13652679
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13435168
よっぺい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15280859
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11481171
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8625225
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14235740

ぶす
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14789944
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14552375
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14336455
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14210763
旧社会人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11059238
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15543907
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15036741
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14775800
びびあん・すー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15589068
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15356840
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15014532
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13981441
B24
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15753000
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15723950
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14963431
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14893266

びす引退宣言したんじゃないの？
引退宣言してたら評価対象から外れるよね

>>524
大百科見てきたが引退じゃなくて活動休止だそうだ
理由は近所からの苦情らしい

近所からの苦情ｗｗ

>>525
休止でも新作期待できないんだし、同じじゃね
引退と違うのは復活があるかもしれないってだけ
復活してから検討すればいいことだと思う

休止してる歌い手は他にもたくさんいるからな
新規追加だから優先度は低くすればいいが
評価対象から外すというのは違うと思う

太郎は素質があるのがよく分かる
歌い手アンチにさえ太郎は特別と言われ
誰かとデュエットして人気出す分けでもなく
ＮＮＩを成長させるのに一役買い
歌い手人気度も高く他と類を見ない路線
古参でありながら徐々に人気を出しつつあるのよな太郎は

>>529
よく分かってるじゃないか^^
たろうはセンスあるよね、歌唱でも馬鹿に出来ないし
歌唱力もあるし、ボカロ歌わない路線でよく評価と人気を受けてる

このまま上手くいけばメジャーも夢じゃないな
ニコニコっぽくない太郎が有名になればNNIにも中々いい影響を与えると思う
いまはネタしか伸びてないけど、固定信者が他のNNIよりも多い　これは大きい

スレチ

あぁ、すまんかった
偽者が出るものでな、まねるのやめてくれよ＞＜
俺真似したっていいことないよ

>>528
休止宣言してるしてないの違いは大きいと思う
長い間投稿なくてもメタとかＪみたいにたまに戻ってくることもある

あぶらんははにちゃむ辺りの歌い手とコラボしないかな
知名度うんぬんより純粋に聴きたい

あぶらんようちゃのコラボも聴いてみたい

たろうは万人に受ける声だと思う
９０年代のアーティストの声って感じ、ぐるたみんやよっぺいは個性的みたいだが
絶叫には沢山いるように思える

俺の知り合いはたろうの声ぜんぜん好きになれんと言ってた

そこそこ上手いだけだしな

たろうはセンスがいいよ＾＾
多分、要領が凄くいいんだろうね
スヌーカーってあんまり知られてないみたいだけど全国出れたのはやはり人生力のある人だと思うわ＾＾

誰でもやってほしい夢のコラボあるんだろうなってコラボの話し見てたら思った

たろう信者気持ち悪いです。スレチですんで

kobaryuは？

>>543
新規追加リストみれ

そこそこ上手いだけ(笑)
プロになるなら太郎ぐらい上手ければ十分だろ・・・
ボカロに媚び売るしかない歌い手ばかりで歌ってみた嫌いだし俺＞＜

21日に、新宿でたろうイベントあるよ＾＾

>>546
新宿じゃねえよ＾＾
どこだったかな

原宿だったかな

たろうはセンスあるよね、歌唱でも馬鹿に出来ないし＾＾
歌唱力もあるし、ボカロ歌わない路線でよく評価と人気を受けてる

>>548
原宿じゃねえよ＾＾
どこだったかな

個人的な宣伝も入ってきていますし、そろそろスレチではないかと

偽物本物とか知らんが二人仲良くNGしとき

あと３時間で議論終了となります
更新予定は以下のものとなります

・腹話→C追加
・ASK→F上げ
・にゃーん→D下げ

反論がある人は必ず時間内にしてください

>>549
池袋だったかな＾＾

>>552
宣言はスレチだよ

>>545
まー太郎はボカロ歌わない理由は定かじゃないけどな・・・＾＾
延々とライブ活動してくれれば俺は十分だけどね

>>553
池袋じゃないよ＾＾
どこだったかな

まぁ聴いてるかもだけど、ENE新作上がってたから
貼っておく。
「パズル -arranged for Piano/Strings-」を 歌ってみました by ENE
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15838621

タロ夫増殖・・・だと！？
それとも自演を覚えたというのか？

お台場だったかな＾＾

>>558
お台場じゃないよ＾＾
どこだったかな

>>556
ENE引退はなかったか、よかった
でも自分で投稿じゃないんだな

千駄ヶ谷だったかな＾＾

たろうを嫌うやつは、じゃあたろうはニコから離れたほうがいいよ＞＜
お子ちゃまなニコ厨にとってはおやじくさい少数派＞＜
ってたろうにつたえてやれよｗ

>>561
千駄ヶ谷じゃないよ＾＾
どこだったかな

>>562
岡山だったかな＾＾

ところで、このスレは誰が立てるのか知らないがいい加減
俺がいるってことを分かったほうがいい＾＾

ここの連中は馬鹿なのか、子供なのか知らないけど
俺すらスルーできないクソミソの集まりだからな　居ても面白い噂はない
つべ板とかに面白い話題ならありそうだな

>>557
末尾見ろ
携帯とPCからの自演というか、虚しい一人で会話をしている

はいはいｗｗｗなくそうぜこのスレ＾＾
だから、言ってるだろ　騒動あるときにだけスレが立つべきなんだよ
あと、このスレが本当に過疎れべ俺も心理学もいなくなるよ

>>565
岡山じゃなかったな＾＾
どこだったけ

>>564
たしか末尾大文字０が携帯で小文字0がPCなんだっけ


そろそろふぁねる上げとかどうだろうか？
最近音痴も改善されたし上げてもいいと思った
まあ既存意見ある程度消化してからでぜんぜんかまわないけど

>>566
吉備津だったかな＾＾

宣言みたいな馬鹿なことしてるやつ、色々見ると幼くて恥ずかしいよね＾＾
NNIとかガチ歌い手が徐々に盛り上がってくるようになるのも近いかもな＾＾
たろうは先駆者として伝えられるだろう

>>568
吉備津じゃないよ＾＾
どこだったかな

>>560
最後を告げる歌と書いてあるからどうだろ
投稿者はりるか

ちょｗｗ俺の偽者がいるじゃんｗｗ
俺は人気あるな＾＾

お花茶屋だったかな＾＾

ボカロ歌い手はガキなんだよ
だから、たろうみたいに大人にマーケティングしてるのが中々良いとおもうんだよな＾＾

>>572
お花茶屋じゃないよ
どこだったかな＾＾

俺が噂スレに書き込んだコピペしてやがる
恥ずかしい＞＜

>>570
曲が曲なだけに普通の説明文じゃないのか

>>573
押上だったかな＾＾

>>574
噂スレで情報得たら来てくれ＾＾
あっちはこっちじゃ得られない情報得られるよ

>>552
にゃーんの下げがヲタみんと同程度という理由なら反対
ヲタみんは特に難のないバランス型（個人的にグルーヴ感が気になるけど）
対してにゃーんは得手不得手がはっきりしてる長所突出型
この二人の比較だとただの不等号の数比べになってしまう
この手の話は昔も議論されて、似たタイプを比べないと意味がないって
結論になってたはず
とは言え得手不得手が近いはにちゃむと比べてもにゃーんのほうが下だと思うし
Ｄ下げ自体は賛成なんだけど

紛らわしい意見でごめん
でもスレのルールに関わるのではっきりさせておきたい

もう疲れたわ寝る

もう疲れたわ風呂入る

まあ俺もなぜヲタみんと比べることになってたのか分からないぐらいだったんだ
そこは以前も比較相手に上がってたはにちゃむだろうに
どっちにしろはにちゃむと比較してもD下げになっただろうから良いけど
はにちゃむに音感と発声でやや劣ってるし、他の項目でもはにちゃむ≧にゃーんがひっくり返ることはなさそうだからな

他にも発散野郎が住み着いてやがるな

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ　　やあ、今回は休みだから助かったねｗ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼　でも僕より火曜日君の方が手強いからねｗ
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

なんてＡＡが社員スレに貼られていたが、実は休みじゃないんだよね・・・
ほとんどの人は個人別休暇使って休むけどな
しかし底辺プログラマーにとって「無理」は禁句です。
ゲハは馬鹿ばっか

iphone買い換えたいんだが、2年縛りどうにかならんもんかね

>>577
>>488で既存意見への反論以外は打ち切っており、
意見として取り上げると不公平になってしまうのでその意見は採用することができないです

また、最初のまとめめからヲタみんとの比較が行われていましたし、
今までそういった意見を出すタイミングがあったのに今まで意見がでなかったことも、
採用できない理由の一つです

荒らされまくってね？

>>585
最近はこんなもん

苦情はタロ夫に言えよ

あぼーんしか見えない

あぼーん

あぼーん

http://www.youtube.com/watch?v=_9HHQDj4xNA
ライブみたら松澤由美より上手い気がするがにゃーん

http://www.youtube.com/watch?v=xTc7KDsItGg&feature=related
にゃーん

そういえばにゃーんはインディーズ活動してたな
まあ、ニコニコには関係ないし評価には含めないが

あぼーん

にゃーんをDに落とそうとしてた奴は恥ずかしんいな

あぼーん

ニコの音源じゃないから関係ない

【Ａ】UmiNeko キヨマサ Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】あぶらん えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん
　　 雄大（ゆ〜だ）【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P smile　taiga でにろう 灯油 トゥライ ドニ嶋（ドニィ・ザ・ダイナマイト）
　　 ニコチル Nem ばずぱんだ ひよどり 腹話 ぽこた らり りぶ 涼
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】axele7 いさじ Vin 楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっく ゼブラ てん
　　 なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya 猫（♂）パーラー『Me』 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ amu Ｒ くりむぞん コゲ犬 ゴム 少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus 弾丸男
　　 デンパカーの人 どＭ neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ぷろれ ゆう十 yonji
　　 らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】ASK 石敢當 ぐるたみん　ジギル 大吟醸♂ nam のど飴 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】 あにー 終太 蛇足 苦い人　まお りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま 三段峡 ジェンガ そらる ふぁねる YU リモーネ先生

【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ marja ming-zi meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 とぐろ妹 にゃあ 野宮あゆみ まにぱどめ
　　 まやろーやる MARiA
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K 海苔子 ハリ
　　 ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】 いちご うさ ENE ＊spiLa＊ ちょうちょ にゃーん 花たん はにちゃむ★　Hamar PAGECO
　　　布団姉さん プリコ ほんこーん mitten ヲタみん
　　 --------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ Lilith わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 グリリ ココリーヌ・ナタデ JUNCA che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。
　　里都 レジ ろん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋赤音 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 内緒妹　nayuta ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 しずく タミ子 ねーちん ふーみん 毛布姉

今回の変更点

・腹話→C追加
・ASK→F上げ
・にゃーん→D下げ


男Cのバランス調整が上手くいかなかったので、気になるようなら次で直してください

音源だけで歌唱力はかるってのがアホってことだなにゃーんＤ下げは

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6521864
ニコ動にもあがってるけど

あぼーん

あぼーん

あぼーんしか見えない

宣言人乙です〜
次はどの議題に手をつけるのがいいかな？

腹話術がついにランク入ったか…。
乙。

ジェンガ ふぁねる辺りも
上げた方がいいかもね。そこそこ
意見出てたし。

>>601
音源だけで上手いのわかるに下げる方の耳がおかしいだろ

しかしあぼーんだらけで無残な宣言だったな…
もともと過疎が進んでるところだったし
これでトドメになるかもしれんね

>>608
じゃあ下げられないように詳細意見出せばいいだろ知的障害者かお前は

糞耳ほどがんばるんだから仕方ないだろ

がんばっても詳細意見は簡単にくつがえせないから

>>612
詳細意見などでてないんだがな？
ピッチについては比較は皆無
リズムや発声についてもまともな下げ要素となる意見なんてないぞ？

詳細意見が出てないんなら尚更お前が出して下げに反対すべきだったろ

だからさ、下げられないようにお前が詳細意見出していれば、
他がちょっとがんばった程度じゃ変わらなかったと言ってるんだよ
詳細意見出さなかったお前が悪いってこと

宣言終わった後なら、何だっていえるさね

>>607

ふぁねるはともかくジェンガは上げ意見出てたっけ？
名前の表記についてしか言及されてなかった気がする

移動させる側が詳細意見だすもんだろうｗ

>>617
そうだっけ。
ジェンガの最新曲聞いたら
Gいけそうだったけど。

あぼーんしか見えない

>>618
30スレほどログを見てきた方がいい

あぼーんしか見えない

もうこのまま雑談で消費しそうな勢いだな
まぁ宣言も終わったから次の議題探しついでの雑談て形でいいかも

残件議題が30過ぎにあったはずだ
宣言やる人がいるなら今すぐ議論始められる

いい加減男E見直さね？
ぐるたみんもなんだかんだでFにはいったし
何人かEに違和感出てきたやつも出てきた
あとSquadusとかくりむぞん上げもかねて見直し議論しちゃえばいいと思うけど

ここ数回男女バランスいい議論が行われているから、
たまにはどちらかに片寄った議論もありだよね

女は新規貯まりすぎてて多少面倒
松澤とか盛り上がりそうだけどだいぶ割れそうではある

てかナノって男じゃねえの？
前スレで女って言われてたけどアンダーバーとかのコラボ絵が男だ

大人気アニメのOP歌ってるだけあってニコニコにも信者いるしね
歌唱力が売りのプロじゃないから低くなってもおかしくないが荒れそう

宣言やろうか？

>>629
あぼーんしか見えなかったんじゃねえのか

あぼーんばっかじゃねえかよ。じゃあお前がやれや

雑談ノリで
http://www.ustream.tv/channel/majixtv
たかびの生

止まってるし

直ってるぞ

お、聴けた聴けた
それにしてももうたかびニコ動では活動しないのかな

もうだめだ潰れる

本当にあぼーんだらけ

たかびはニコ動は遊びでやっていて、もう今は忙しいって言ってたからな。

やらないんじゃないか？

そうなると活動停止で除外対象かね
でもそうなると弾き語り枠の議論がしにくくなるな　実質ギター弾き語りトップの位置にいるわけだし

Lilithってさ最新3曲がーでEで入ったんだよな？

【深紅】歌ってみた【Lilith】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13813762

これとかすげぇうまいと思うんだがな
ほんとに下げる必要あったんかね？

ちなみに本家
http://www.youtube.com/watch?v=0A23K1rbjFw

ENEは引退じゃなくて忙しすぎてしばらくニコニコできないだけっぽい

そんなこと言ったら歌和とかどうなるんだ

とりあえずみんなでテンプレをよく読もう
ここと関係あるのは本人がそういった発言を公の場でした時のみだ
はっきりとした発言がない時は、忙しくて投稿するタイミングがないんだなと好意的に受け止めるのがこのスレ

＞@ene0805 ENE
＞元々母さんのクレジットカードで自動決済してたんですよ。
＞でも今学期忙しすぎてしばらくはニコ動やれそうじゃなくて
＞解約しておいたら・・・・こうなっちゃいました((((( ´ﾟﾟﾟдﾟﾟﾟ`)))))

>>643
一応ツイッターって公の場かと思ったんで

ENEのことじゃないよｗ
たかびとか歌和とかそっちのこと

ああそっちかすまん

関係ないけどそういうのテンプレには書いてなくね？

UmiNeko新作ケロケロしすぎ

そういう作風なんだよ察しろよ

>>643
そんなことは書いておらん。勝手に決めるなボケ

>>3に書いてある
引退宣言をした歌い手は評価対象外

「引退します」「もう投稿しません」は引退宣言と捉えられるだろうけど、
はっきりと明記されないままのフェードアウト（しかも動画はそのまま）は除外じゃないということだろ

左利きや海榮みたいに一年近く投稿なくてもある日ひょっこり出てくる場合もあるからな
自分もU-Liの新曲を期待して待ってるわけで

左利きといえば「歌ってみた本」買った奴いないか？

やばい昨日もあぶらんの枠貼った人なんだが
あぶらんの放送キモすぎる　もう腐女子釣り一本か
笑いながらいってるが「妊娠させる枠」とか自分で言っちゃうのはキモすぎる
これは噂スレの話題だろうが向こうで名前出してもわからんからこっちに
はぁ・・・　個人的に好きだったのになぁ

また企画やっていたから動画拾ってきた
今回はほとんど自分で聞いてないからマイリス上位5人とまにぱどめ
マーティPのまにぱどめみたいな大当たりはいないかもしれないけど、
暇つぶしに聞いてみてくれ

ベイビー・アイラブユー 歌ってみた by Neros/パーラー『Me』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15840422
シェネル「ベイビー・アイラブユー」を歌ってみた @りんちゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15802829
Che'Nelle『ベイビー・アイラブユー』歌ってみちゃった。。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15829428
ベイビー・アイラブユーをTalkboxで「演そ歌って」みた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15849672
【歌ってみた】Baby I Love You【Laira】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15809345
【シェネル歌ってみた募集企画】ベイビー・アイラブユー【まにぱどめ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15859005

恵まれた歌唱力から糞みたいな馴れ合い

>>653
あぶらんのツイッター見てても友人との交流楽しげじゃないか、最初から友達付き合いが好きなんじゃね
勝手な幻想を抱いて幻滅されてもあぶらんの知ったことじゃないだろｗ

なんというか、昔の赤飯のようなスタンスから今の赤飯の方向性に変わった感はあるが
まあこれ以上はスレチか

>>654
まにぱどめがダントツすぎてﾜﾛﾀ

本はしっかり購入した

もうだめだ

まにぱどめは毎度録音環境ショボいのが惜しまれるな

DAW導入できりゃA化けあるでふつーに

>>660
MIX次第でA狙える歌い手はまやろーやるといい、割と多そうかね
ただまやろーやるはピッチに若干難ありか・・・ホントに若干だがあの発声じゃ粗が目立ちやすい

腹話の新作ﾜﾛﾀ
えあろげるほどじゃないけどこぶし上手いこと使いこなしてる
ああいう音源さっさと出せばBいれれたのになー

なんというか腹話も露骨
Maryみたいな全部俺と比較された数日後にボイパ披露したり
えあろげるとテンプレ比較された際に指摘されたこぶしに関しても今回の新作で多用したり
笑える偶然だな

いずれにしてもこぶしの質はえあろが上だな
えあろは紡唄でhiA〜hiCの高音域でこぶしを使いこなせてるしそっちの方が難易度上

話題には上がったみたいだし一応腹話新作URL貼っとくhttp://www.nicovideo.jp/watch/1318458386?mypage_nicorepo
3;23のコーラスってもしかして腹話の最高音になるのか？ホイッスルだけど

音域は尋常じゃない広さだが
歌はべらぼうに上手いってわけじゃないんだね、腹話って
しかし高音の抜けがよくなってるな
ボイトレの成果か

生主討論会3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15832847　1/6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15832890　2/6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15832977　3/6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15833033　4/6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15833091　5/6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15833184　6/6

裏生主討論会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15829107　1/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15829189　2/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15829571　3/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15829724　4/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15830311　5/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15830344　6/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15833031　7/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15833022　8/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15833018　9/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15833009　10/10

あほ

腹話の新作聞いた。
持ってるテクを存分に使ってるなw

このクオリティならB入りは間違いないと
思うけどな。
まぁえあろげると比較したら
無理そうだけど。

しかし音域が広すぎるぞ…
コーラス含めてlow〜hihi域を
普通に使用してる。

てかなんでえあろと比較するのかと
Ｂ下位と比べればいいんでないの？
えあろげるも別にタイプ似てるわけじゃないし

まあもう宣言終わったんだし、今度見直し意見上がった時に詳細意見出せばいいんじゃね

こんな加工歌い手がランクインしてるとか
隔離スレって言われるわけだ

まあ腹話とタイプ似てるやつがいるとすれば蓮くらいか
２人とも自分の音域を理解してそれを歌唱に組み込むテクニックに長けてる

しかし、腹話の新作はテクをこれ見よがしと使いまくってるなｗ
そういう意味合いではえあろげるの名無し時代に似てるけど

>>671
ここが隔離スレとされる所以がわかってないようだな
腹話を貶すにしても、今回の腹話議論の経緯から分かってないようだし言うだけムダか

いえーい腹話さんみてるー？

腹話の歌は歌唱力とは違った技術力があって面白いよな
所謂テクニシャンだからここでの評価なんか気にせずいってほしいあ

>>674
もともとこのスレで評価されるようなタイプの歌い手じゃないからな
自分の声を理解してる面は、MIXのレベルの高さからも伺えるし、
歌を聴かせたいというよりは、楽曲全部含めた作品として聴いてもらいたいってスタンスって印象
そういう意味合いでは腹話は他の歌い手と一線を画している
歌唱力どうこういうこと自体が筋違いかもしれんなｗ

ただ、今回の新作はだいぶ歌唱テクを意識したものだったし
本人がどういう意図で歌ってるかなんて本人しか分かりようがないか

>>672
確かに腹話と蓮は似てるな
お互いホイッスルを使えるし

おまえら腹話と同時刻に新作うｐした遊の話もしてやってくださいｗ

遊どんな歌い手？
聞いたことある気がするがまったく記憶に残ってない
多分好みじゃなかった

遊って歌ってみた嫌いなのに歌ってみたしてる奴だろ
伸びてたんで一回聴いてみたけどクソだるいお経みたいなボソボソした歌い方でどこに伸びる要素があるのか理解できんかったわ

遊は信者強過ぎて話題に出したくない感じ
とりあえずで言えば、音感発声重視のこのスレじゃ……ねぇ
雰囲気重視だから、あれはあれでいいんじゃね？

一応、遊はウィスパーボイスってやつ？だから議論難しいんじゃないの？

いやしかしあれは初めて聴いたときHもないと思ったんだがｗ

>>680
信者どうこう言ってたの把握

こりゃﾋﾄﾞｲ

キチガイ隔離スレはここですか

遊の紡唄聞いてるけど、ぶつぎりでぶれぶれでひどい
耳が痛くなったのは久しぶりだ
ここまでダントツでHだと思ったのは久しぶりかもしれん

遊はいい（？）新規Ｈ候補かと思う
動画も結構伸びてるしな、特に問題無く入れれるはず

>>685
ピッチ酷すぎるしコーラス不協和音だしチリメンビブだし発声まともにできてない
遊の紡唄を聴いた後にえあろげるやようちゃの紡唄聴いたら格が違いすぎてｗ
ランク入りすればHの中でも最低レベルだな
よくもまあこんなヘタクソが伸びるもんだ・・・ニコニコはリスナー層の幅が広いな

みーちゃんの千本桜
タグに【美ブラート】ついててワロタｗ

みーちゃんの歌は大体美ブラートがどうこうコメあるよ
あの汚いビブのどこが美ブラートなのかという話だが
聴いてるのが腐なら仕方ない

>>687
紡唄はいよかんとかもどこかはまっていなくて、
雰囲気出しながら歌いこなすのが難しい地味に難曲だと思うんだけど、
櫻井もひどいと思ったけど底辺でもないのにここまでひどいのは他に知らないわ

>>690
いよかんの紡唄は確かにハマりきれていないね
全体的にのっぺりしている感が否めない。奏とかもっとのっぺりした音源もあるけど…
女性で一番雰囲気を醸せているのはパンダ氏じゃないかな

えあろげるは多重コーラスの高い完成度やこぶしの織り交ぜ方が曲に合ってるし、
ようちゃは声質が素晴らしくマッチしてる上に民謡歌唱も上手くできてる
…遊ほど酷いのは初めて聴いたよ

ここまで満場一致でHってのも久々だな
そらるのときでさえGの見解はあったのに

そんなに音痴なのかと思って弱虫モンブラン聴いたら飲み物吹きそうになった
こりゃ文句なしのHだわ

游は単純に気持ち悪いんだよな、アレ
女性はああいう歌い方皆好きなのかな
だとしたら一生理解出来そうにないけどｗ

腹話の歌い方もたまに気持ち悪いときあるけど
遊の歌い方の気持ち悪さに比べりゃまだマシだな

他のHのジェンガやYUを久々に聴いたけど若干は上手くなってるのね
まあ間違いなく上げってほどの上達ぶりとは言えないが

遊ってアンチも多いじゃん
どちらかといえばアンダーバー的なネタ系だと思うんだが？
聞いた感じアレがまともに歌っているようには

アンダーバーはちゃんと歌ってる動画はあるでしょ
フツーダムだっけ？ヘタクソだからあんま聴いたことはないけど

遊の場合は・・・なんだろうな
こういう歌い方が個性とでも勘違いしてんじゃね

＞ネタ系だと思うんだが？

と言われましても興味ないからどんな歌い手か知らないし、
一曲聴いた感じでは音程もまともに取れない底辺ボカロ歌い手という印象しかない
ネタ的な要素は特に感じなかった

アンダーバーでも普通に歌う時は普通に歌ってみたって表記するぞ

いさじもネタっぽいけど歌唱力の評価はできるし遊はもうああいうスタンスなんだとしか

いさじはカラオケ動画とか見るとしっかり歌ってるのもあるしな
素の歌唱力は普通にあるんだよな
ネタ要素強すぎるからあまり歌唱力気にされないけど
このスレの中じゃ低音域がダントツなんだっけ？

いさじはイイ声+上手いってのをウリにしてると思うけど
気にされなくはなくない？動画でもうまいってコメよーくみるし

>>700
ネタ一直線な動画じゃない限りそだなｗ

そういえば、だいぶ前にいさじE下げとかいう声もあったが
音程の安定感はデンパカーの人とかに比べりゃ安定してるし、下げはないよなぁ
いさじがDに入った経緯自体知らないからなんとも言えないけど

>>676
蓮がホイッスル使ってる動画ってどれ？

>>701
いさじは声域2.5オクないと言われた時もあるし、
ファンがいないとこういった意見が積み重なって下げ意見出たりするのはよくある

蓮ってホイッスル使ってたっけ

チェストの高さが尋常じゃないから、単純にファルセットをホイッスルと勘違いしてるのでは？
まあ使ってる動画あるなら教えてほしいが

>>699
773 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/01(土) 21:26:59.46 ID:K7U9Qelv0 [4/10]
せっかくデータがあるのにもったいないから49〜56までログを漁ってまとめてみた
「ぐらい」や「らしい」や「たぶん」みたいな怪しいものは除外
間違いがあったら訂正意見出してくれ
質問があったら答えられる範囲で答える

音域まとめ（part49〜56）

最高音（男）
hihiB　ぐるたみん
hihiA　のど飴　猫（♂）
hiG#　 ゴム
hiG　　大吟醸♂（女声）　てん
hiE　　りぶ
hiD#　 vip店長　りゃく
hiB　　じゃっく　デンパカーの人
hiA#　 clear
hiA　　UmiNeko

最低音（男）
mid1D# デンパカーの人
mid1C ぐるたみん　りゃく
mid1B 大吟醸♂　vip店長
mid1A# じゃっく
mid1A　ゴム
lowG# clear
lowE　 nyanyannya　りぶ
lowA# いさじ

lowA# いさじ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm276560

>>706
>>699だけどわざわざthx

めちゃくちゃ低いな…ｗ
てかガチなのかネタなのかわかんねｗｗ

842 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/02(日) 16:39:05.74 ID:qM5FnPZT0 [1/7]
出た意見を元に修正とさらなるログ漁りと適当に調べた結果をまとめた
>>2の声域項目を元に、裏声以外（ヘッドやミックスも含む）で暫定的に定義としてます

使用音域まとめ（part30〜56）

最高音（男）
hihiD 鋼兵
hihiC 灯油
hihiB　ぐるたみん
hihiA　のど飴　猫（♂）　やまだん
hiG#　 ゴム
hiG　　vin 大吟醸♂（女声）　てん nyanyannya
hiF#　 gero 【蓮】
hiF　　アッ子P ROY
hiE　　春の左利き　りぶ
hiD#　 vip店長　りゃく
hiB　　じゃっく　トゥライ
hiA#　 UmiNeko　clear　たぶん自分　　
mid2G# デンパカーの人

最低音（男）
mid1D# デンパカーの人
mid1C ぐるたみん　りゃく
mid1B 大吟醸♂　vip店長
mid1A# じゃっく
mid1A　ゴム　春の左利き
lowG# clear
lowG 赤飯　やまだん
lowE　 nyanyannya　りぶ
lowA# いさじ

>>706
ピッチとか考えたら歌になってんのかアレだけど
どんだけ声帯広いんだって話ね
アカペラでベースやらせたら味わい深い作品がつくれそう

>>709
ベースの発声なら下手したらlowlow域も発声できるんじゃねｗいいアカペラになりそう
低音域は才能だし、その点ではいさじ飛び抜けてるねえ

紡唄で女でいいといえば
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10531367
この人かと

間違いなくC以上いくと思うが

組曲改のアンインもそうとう低いよね
下はけっこう見つかるけど上はどれぐらいなんだろ
転載でマイリスにも入ってないけど僕たちは天使だったもキー下げて歌ってたから、
たぶん３オクは出ない

>>711
その人、数時間前に気になって他の曲も聴いたけど、
ファルセットを太く出せなくてサビでパワー不足になってることが多かった
Cには入らないと思う

紡唄は俺もパンダ氏かな
中国語補正あるのわかってるけど、雰囲気的に一番あってる
こう歌ってほしいと思う歌い方で聴いていてストレスないし

紡唄単曲ならパンダ氏だってC狙えるレベル
でも評価されるのは総合力だしね

いさじさんが高音を披露したのは、「組曲ニコニコ動画を宮崎弁で」だけかな。

いさじ　組曲ニコニコ動画を宮崎弁で
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2322703

いさじ　magnet＆ロミオとシンデレラ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7636035
いさじ　宇宙戦艦ニート
http://www.nicovideo.jp/watch/sm809651

>>712
そんんなこというとロック系やオペラ系以外上にいけないはずなんだが
現行ランク見る限りそうはなってない気がするが、、

流石にファルセットの太さは関係なくないかｗ
ひらどんとかどうなるんだよｗ

いさじ＠カラオケ録音　「千の風になって」
http://www.youtube.com/watch?v=pa3NOqt1DvM

Cにロック系でもオペラ系でもない歌い手でファルセット上手いF9がいるじゃん
声楽経験者みたいに完全裏で太く出せなくても、地声と裏声をミックスさせることで地声のように出している歌い手はいるだろ
発声しだいでどうにでもなると思うが

音域が広いといえばhalとかどうかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14042462

>>716
空は音域広くなくて出ない音域全部ファルセットだから、
サビなんかであまり上手くないファルセット多様なんてことがある
表現で使ってるわけではないし、マイナスになるんじゃないか

パンダ氏は明確には言ってないけどまぁニコは引退だろうなぁ
動画も殆ど見えなくしてるし、今じゃ青二の声優だしね

新人で必死にやってるわけだし、動画上げる暇なんか無いだろう

男性Ａ下とＢ上の整理したほうがいいきがす。
ひらどんハルヒキヨマサえあろげるたぶん自分thatあたりか。たいして歌唱力かわらんのは。
このなかではひらどんが地声裏声の切り替え下手で一番下に来ると思うが。
どうでもいいならスルーしてくれていいけど。

>>721
引退の可能性もあるけど動画削除は著作権的に怪しいものを削除しただけかと

>>722
あとuminekoさなえたかびやまだん雄大だな
ピンからキリまであるからこのランクには納得してるけど
このメンツは皆同じランクがしっくりくる

>>722
どうでもいいからスルーするわ。わざわざｔｈｘ

A下B上なんてそのときの住民の気分で変わるようなもんだしなぁ
ほとんど差がないもの

いうてたかびのような投稿がご無沙汰な上に新作もう見込めない歌い手を上げるのは、さすがに強引だとは思うが
たかびを引き合いに出して下げれるのはUmiNekoくらいじゃね
さなえさんは表現力でたかびを上回ってるし

いさじって覚えてる限りだと1000%sparkingを原キーで歌ってたような
多分hiDとかその辺が曲中の最高音だったと思う

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15666320
A〜Bあるでこれ

>>728
こんな薄っぺらい発声じゃD〜Eがいいとこ
ピッチも若干粗い…

>>727
lowA♯〜hiDの約3.5オクターブ持ちか、いさじは
でもそのhiDって実声？ｗ

お前そんなこと言ったら鋼兵はマイリスダメでlowE出してんだから約４オクターブだぞ

腹話はホイッスル含めたら4.5オクターブくらいあるな
まあ声域なんてテンプレ比較でさして影響力あるわけじゃないから気にすることでもないが

同曲を同じキーで歌ってて、その中で声域を比較するくらいしか有効じゃなくね？

ホイッスルは含めないだろ(笑)
マライアキャリーはホイッスルで七オクターブだったか？

ホイッスル含めた音域なら鯱がいるからなー
次に腹話術か鋼兵だろ

声域ならかにぱんが一番広いんじゃないの＾＾
高い声が出るのがうまいじゃなくて
高音曲をどれだけ巧く歌うかだろ
たろうみたいな

>>733
純粋な音域って意味合いじゃね

>>734
鯱は低音域の発声ボロッボロだが高音はhihihiAのロングトーンできるくらいだしなぁ
ようちゃはfrom Y to Yで瞬間的にhihihiD？くらい出してたけどあくまで瞬間だし

>>735
たろうが炉心融解歌ってもヘタクソになりそう(笑)

炉心融解(笑)＾＾；

たろうはhiDで結構張り上げてる感あるから炉心とかhihi域だと聞けたもんじゃない気がするわ

thatの実声の最高音が気になる

炉心にせよロミシンにせよああいうのを人間が上手く歌いこなすのは無理だろ
Aランカーだろうと関係ない

GACKTの歌ったParanoid dollもブレスのポイントがないからアレンジされてる
ボカロ曲は歌うのキツいんだよ

>>739
thatは実声分かりづらいからな…

プロでもｈｉｈｉ枠出してる人滅多にいないんじゃね＾＾
出せても巧くなければ恥じかくだけだからな

でも、まー音源ってだけなら太郎でも炉心は歌えるだろうな
生は死ぬが(笑)

炉心を歌えるだけならそれなりの音域を持ってるやつなら可能
歌いこなせるやつがいないってだけの話

ミックス上手い人ってファルセット使わなくて、曲でファルセットを使うべき箇所は
弱めのヘッドボイスで歌うらしいんだけどthatはどうなんだろ

炉心は誰歌って上手く聴かせるのは不可能だろうなｗ
音の跳ね方が鬼畜にもほどがあるわ

>>744
thatがまともにファルセット使ってるのは「STEP TO YOU」「from Y to Y」「last night,good night」くらいかな
ミックスボイスめちゃくちゃ上手いからなthatは・・・どうなんだろね

>>745
×誰歌って　○誰が歌っても
連レスｽﾏｿ

ふと思ったんだが
海猫と山猫ってどっちが上手いんだ

>>747
海猫は鳥だが山猫は本物の猫
さなえさん＞Umineko

>>747
バラードなら山猫
ジャズなら海猫
ってとこでしょ。大して実力差はないと思うよ。強いて言うなら山猫≧海猫、かと
山猫は表現力が云々って言う人もよくいるけど山猫はあくまでバラードの表現に特化してるだけ
その表現力が秀逸だから評価されてるんだけど

山猫は自分の声質が分かってるからバラード重視してるんだろな
コネクトのうｐの際に「こういう（アップテンポ）のは需要ないと思いますが」ってなことを呟いてたのが印象深い

>>733
マライアは5オクらしい
オペラの女性シンガーでも4〜4.5オクだから異常なレベル
まあオペラの難しさは単音関係ないが

>>735
ホイッスルありならかにぱんの超音波が
すさまじいの上がってたな、もう消えたけど
ツールで測定不能だったらしい
よってhihiG超え、しかも瞬音じゃなくてロングトーン

雌豚もおくせんまんのオク上をホイッスル込みで最高音まで出たから
出るだけでなく歌えた音域で理論上はhihiG#

ちなみに魔笛の最難関、夜の女王のアリアの最高音はhiFね

歌で使う声じゃないってことはよく分かった

高い声出すのってミックスボイス扱えなきゃ出せないんだよね
ニコニコの歌い手ってどうなってんだよｗ

>>752
何度もそう指摘してるんだが
hihi○のインパクトが強いせいか
どこまで出る・出ない
実声で出る・裏声で出る論争が
いつまでたっても消えないんだよなぁ

滑稽でたまらないんだが
腹話や鋼兵の名前が出ると必ずわくんだよね

歌唱力っていう単語がそうさせるんじゃない？

>>754
よく分からんけど、そういうのを誇示したいんじゃない？オクターブの広さを主張したがる人って割といそう
高音や低音が「どれだけ出るか」は問題じゃないのにな…それだけにこだわる音域厨は必ず現れるから仕方ないけど

mid域の中音〜中高音が映える人
hi域以上の高音が光る人
個性がそれぞれだから声域項目はやっぱ比較には向かないんだろうね〜
まあそんな細かいこと気にしても仕方ないけど

>>755
そだな

腹話ってコーラスの組み方が
本当に上手いなぁ。

腹話のコーラスワークは結構独特だね
上位の歌い手はコーラスワーク上手い人結構多いけど、そんなかでも個性があると思う

コーラスワークといえば社長がなつかしいわ・・・

>>756
高音や低音を歌で使えるレベルで出すには相応の技術がいるわけで、
技術力について語るスレで問題じゃないと言い切っちゃうのもどうかと
得意音域もまともに発声できない歌い手は論外だけど、広く使える歌い手が評価されないのはおかしいだろ

>>759
すまん、書き方が悪かったな
高音域の発声には技術が必要なこととか、色々分かってるよ
だけど、ただhihi○が出るとか書くのは歌唱力議論の趣旨と違うんじゃ？と思っただけ

>>760
たしかにただ出るだけだと議論にならないし意味ないな

ジャンルによっては広さが評価されるようなジャンルもあるけど、声楽系みたいにファルセットが重要なジャンルもあるし、
実声の声域はその人が何を歌っているかで重要度も変わってくるよね

海猫と太郎ってどっちが上手い？＾＾

ロック歌手と昔の歌謡曲歌手比較して音域が狭いだ曲が簡単だとか言って下げる某歌唱力スレと比べればかなりまともな歌唱力スレだなww

>>761
ジャンルによる、っていうのは確かに言えてるね
そこらへんも加味していったら本当にややこしくなりそうだ
基本的にこのスレの場合は「最高（低）音がここまで出せる」っていうのを念頭に比較するだけだからなあ

>>763
歌唱力の議論自体に正当性は見いだせないから、まともかどうかといえば否なんだけどね。だから隔離スレなわけだが
テンプレにある通り、楽しいからやってるだけというのが結論
歌い手の歌が好きじゃなかったらこのスレに来る意味はないと思うし

このまま雑談の流れで宣言がこないようなら
比較テンプレの【声域】を削除することを提案してみたいんだがどうだろう？

主張点は、
・あげてる音源でしかはかれない以上、
　実声域と直接関係がない
・上記の観点から、あげてる曲が多い歌い手「だけ」が
　相対評価で有利になってしまう
・仮に相対評価できたとしても、今度は使いこなせている・いないで
　発声項目を混ぜた二次議論に発展しやすい

つづき

で、かわりに【補足】欄を追記する。
これは相対評価しにくい要素を、
加点として追記していく欄。

弾き語り、アカペラ、声域の広さ、モノマネなど、
減点はしないけど加点要素として加味できそうな要素を
補足として加える。

これでどうだろうか

社長懐かしいな
もしランク入りさせるとしたらＣくらいか？

声域を項目から削除するのには賛成だけど
補足となる要素は何があるだろう
あくまで声域はおまけ要素として加点項目に入れればいいとは思うわ

>>767のような、歌唱力として加味される点を具体的にすればいいかな
そこを曖昧にするとテンプレ比較の際に、贔屓目に見てる歌い手に有利な点ばかりを挙げて比較を有利にするやつとか現れそう

>>768
昔Dだったけど引退したからランク削除されたし
万が一復帰したとしてもDじゃないかね

>>766
むしろ二次議論に発展させるためにあるようなもんじゃないのか？


あと「弾き語り、アカペラ、モノマネ」はどのへんが加点要素になるのやら
ボイパ以上に加点にならんわ

>>771
補足項目は叩き台用に適当に並べてみた
ツッコミ歓迎

弾き語りとアカペラは
良質なのを上げてる人は今でも加点扱いされてるよ

相対評価できない要素で
本来の歌唱力をはかるには適切なものを
ここに明記していくとわかりやすいのでは、という提案
あと生音源なんかも入りそう

モノマネはまあいらんかな
ある意味引き出しの多さにつながるかな、くらい
ボイパは完全に歌唱力関係ないから話が別だろｗ

声域項目が二次議論への発展のためにあるって発想はなかったわ
たしかにそういう見方もあるな

発声してる声域はチェストボイス？ミックスボイス？それともヘッドボイスでも発声できているのか？
・・・そういった発声テクを掘り下げることでテクニック項目にも視野を広げることもできるしなぁ。あくまでこれは一例だけど。
声域項目をどういう見解で認識してるかは人によって違うか

>>772
ボイパが加点されないとは言っても
Maryみたいなボイスパーカッション兼ビートボクサーの全部俺みたいな歌い手の場合、そこらへんがテクニックとして評価されて然りじゃないか？
MaryがB入りした経緯知らないからはっきりそうとは言えないけど

>>765
隔離すれなのは語るで暴れていた比較厨を隔離したスレだから
内容どうこうで付けられた名前じゃない

声域だけ削除される意味がわからない
テクニックだって似たような扱いで、動画が多い方が有利なのは変わらない
似たような項目である声域だけ削除してテクニックを残す意味を教えてほしい

俺も声域削除される必要はないとは思うよ
なんだかんだで一番テンプレ比較しやすい項目だし
たとえ他の項目が同じ位の実力でも狭い声域と広い声域の歌い手を比較して＝になるのはおかしい

それはそうと、>>767に上げてる「加点要素」を使ってる歌い手を俺の把握する限り挙げてみると

弾き語り　たかび、ばずぱんだ、axele7、なかやまらいでん
アカペラ　Mary
モノマネ　らり

この中だとBにいたらりがモノマネやめたらCに落ちたけど
それ以外の歌い手は弾き語りやアカペラをやめたら評価下がることはあるのか？
それにモノマネだって単に歌唱法がはまってないだけとも判断できるしな

>>777
らりが下がったのは単純にBの実力がないと判断されたから
モノマネやめたらとかそんなに関係ないと思う

>>778
本当だ過去ログよく読んだらモノマネ関係なかったな
勘違いスマソ

らりはWe are the Worldの印象が強いから仕方ないね

音域はあくまで最終的な要素じゃない？

音程やピッチ、グルーヴ感、表現力などの方が重要度は高い
そういうのがほぼ同じ場合、音域で優劣をつけるんじゃないの

表現力の重要度が増すのは上位になってからじゃね？
でも、それ以外は納得かな・・・安易に声域項目削除したらいけないのね

>>765
このスレはキチガイを隔離する為に作られたからね。
比較厨やランク厨のキチガイを隔離するのに役立っている

ピッチ甘め、グルーヴ感があるわけでもなく、表現力は曲的に特にないやまだんは何故上位？
いやうまいけどねｗ

>>784
ここの住人の耳が腐ってるからだろ。

やまだんは素人が聴けば、めちゃくちゃ上手く聴こえるんだよ。
素人にはね。

>>784しっかりとした発声じゃないの？
あとピッチはJAM系の中ではトップクラスに良いだろ
Cにいる鋼兵、taigaもピッチは同ランクの中で悪い方だし
それこそ曲的な問題

>>782
曲のメロディーや雰囲気をビブラートの質や強弱、声の強弱や抑揚を使って表現するのは重要じゃない？

確かに下位は表現力うんぬんかんぬんより、ピッチや音域の方が重要だけど

>>772
＞＞弾き語りとアカペラは良質なのを上げてる人は今でも加点扱いされてるよ

弾き語り歌い手が少なかったころのたかびはわからないけど、
弾き語り歌い手同士の比較が行われているここ最近で、
加点扱いされているってどの議論の話？

弾き語りだとリズム感評価が難しいという意見や音域を合わせている人も多いから、
そういった部分で低くならないように配慮しようぐらいの流れなら覚えがあるけど、
加点するというのは見た覚えがない

下位で表現力なんて議論されたの見たことない
テンプレ比較のときだってどっちも表現力とかない、だから＝だ
てな感じだし

下位ではないけど中位で表現力が特筆されてるのはaxele7とパーラーくらいだしな

>>784
ピッチ甘めっつっても、taigaや湯毛に比べりゃ精度高いし
何より生歌で発声の良さを披露してるのがね
ライブで盛り上がるアニソン系歌い手じゃトップクラスの歌唱力だと思うわ
事実、第１回生歌オーディションのファイナルではオーディションにも関わらず会場をLIVE化させてたしｗ

>>751
マジで？オペラの女性って4〜4.5オクターブも声域あるの？
オペラでファルセット使うのってカウンターテナーの他にはバロック歌い手のアジリタ展開部くらいでしか
知らないけど、ホイッスル使わなきゃ4オクターブにもならなくないか？オペラでは使わないよね

hiFって＝F6だっけ。hihiFの表記だと思ってた。

いよかんはポップス苦手みたいだけど、オペラ歌手に炉心歌ってもらうとどうなるんだろ
ソプラノは頭声（ファルセットじゃない）でC6だせることが必要条件だから（魔笛最高音も頭声）
コロラトゥーラ得意なオペラ歌手でも誰か歌ってupしてくれないかな

やまだん声域も３オクぐらい出るしね
湯毛やGeroよりかなり広いし、鋼兵に次ぐ広さなんじゃないかな

唯一の欠点は、ロックバラード以外のバラードになると途端にピッチがぐだぐだになり、
リズムもひどいことになることぐらい
でも生音源ぐらいしかバラードないからここの評価には影響でない

でもなんか典型的なBって感じの歌い手だよな
やまだんの音感を強化したのがキヨマサってところか？

>>793
高性能妹が炉心歌ったら面白そうだなｗ

>>792
だから素人には上手く聴こえるんだよ、やまだんは。
お前も素人なんだから黙っとけやぼけ。

>>797
じゃああなたの詳細意見聞かせてよ（笑）
何も言えないくせに（笑）

>>795
キヨマサの場合は、音感に限らずビブの使い分けとかそういったテクニックの面でもだいぶ差がつくと思うわ
器用なんだよなキヨマサの歌唱は

やまだんは生歌でF◎F歌って、それを聞いたプロの審査員が「ここまで上手いF◎Fは初めて聞いた」とベタ褒めするレベルの歌唱力なんだがなあ
更にプロの影山ヒロノブ御仁との共演経験もあり
やまだんを下手といえる奴は相当の名人様なんだろうなあ

ちと離席してたら声域の件でいっぱい返信ついてた
まとめ人を気取るわけじゃないけど
個人宛のには返信つけとく、長文失礼

>>774
ボイパを組み込むならテクかねえ
どっちにしても歌唱力と関係ないと思うが

>>777
比較しやすい項目とは思わないんだよなぁ
毎回全曲調査するの面倒だし
上げてる曲数が少ない歌い手どうしようもなくないか
相対比較されたらいつでも劣ることになる

>>789
細かい例は割愛するが
一方が弾き語りや生音源で力を見せてれば
最後のひと押しには十分なるでしょ
そういうのが相対比較とは別の加点要素じゃないか、という話
ま、あくまで提案なのでみんな言いたい放題言ってほしい

>>801
一番先に答えるべきは>>776の質問かと
テクニックだってその動画内でしか分からない項目なのに
何故声域のみを相対評価において不利な点としたの？

>>802
失礼、専ブラで見てるので気付かなかった

テクニックも加点項目だから除外、は有力な意見だと思う
俺もテクは相対評価に向かないと思っているので

厳密にはたとえばビブ同士とかロングトーン同士とか
同じテクでの相対評価は可能、むしろ比較しやすい

でもたとえば>>406の宣言人が
「手数をどこまで質で補えるか」と判定したみたいに
数と質は比較対象になってるんだよね

ただ論点が増えすぎても
意見出にくいかと思ってとりあえず声域の削除を提案してみた
別にゴリ押すわけじゃないので
いろんな意見があっていいと思う

まあ、声域項目の削除には反対しとく
にゃあのように動画数が圧倒的に少ない歌い手には不利なテクニック＆声域項目だが
これがないとやっぱ比較しづらいからな

>>801
生音源での加点はあって当然だけど、弾き語りで加点されてる歌い手に覚えがない

それより論点が増えすぎるからとテンプレ項目減らすのは議論スレとして逆ではないの？
歌い手の歌唱力を議論するスレなんだから議論する前から妥協点は作るべきではない
議論した結果、結論が出ず妥協するのでは違う

>>2のテンプレ項目の中身をわかりやすく一部修正や、
優先順位や加点項目についての説明を明記するのは賛成だけど、
削る意義は見出せない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14022006

この人どうだ？Ｇくらいいけそうだと思うんだが

>>805
同意だわ

てか弾き語りで加点される要素なんてなくないか？
むしろ、歌うキッチンが引き合いに出された際に「無理なく歌えるキーの範囲内でしか歌っていない」というマイナスな意見も出たくらいだが…まあその意見は少し趣旨が違うから横に置いとくけども

あくまで加点できる要素においてはテクニックが一番分かりやすい
ビブに関して言ったってちりめん、喉、横隔膜、音量コントロールと様々な種類があるし、その中で歌い手がどれほどのクオリティでビブを使いこなせているか、またそを他の歌い手と比較した際にどう評価するか・・・言ってきゃキリはないが

>>806
休止宣言してる歌い手貼られても・・・てか下げなよ

>>805
弾き語りって基本、自分のテンポと自分のピッチで歌うんだから
根本的に減点のしようがない
なので「弾き語りでもうまい」というプラス面だけ残って
生音源とひとくくりで語られてないか
たとえばたかび、キッチン、湯気あたり

声域を減らしては、と提案したのは論点が増えすぎるからではなく
論点がおかしくなって別の議論になりそうだから
削除したい、というのが自分の主張
逆に広いことが加点になる、という風にしたら
どういうところがおかしくなると思う？

テンプレ項目をわかりやすくするのは賛成
この議論の流れでいい案が出るといいね

>>807
直前のレスでキッチン例にだしちゃってあれだがｗ、
そのときの流れはマイナスというより
「キッチンは表から外したほうがよくね？」という議論だった記憶
俺もそのとき意見書いた

>>809
＞＞ただ論点が増えすぎても意見出にくいかと思ってとりあえず声域の削除を提案してみた

こんなところのレスだから矛盾するなとは思わないけど、
すぐ前に言ったことを急に翻さないでほしい

キッチンは>>807が言うように音域面でのマイナス面の主張が出たように、
弾き語りがプラスには働いてない
湯毛もオマケ程度で触れられることはあっても、それは歌唱力とはあまり関係のない要素でしょ

とりあえずこの部分整理したい

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※このスレの評価基準においてはニコニコ動画の歌ってみたを投稿しているユーザーを対象にしてよりユーザー全体に
　 合わせられる指標を重視して歌唱力を判断する項目が定められています(優先順位若い数字〜)
　 1 音感（ピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出）
　 2 リズム感と発声
　 3 声域とテクニック
　 4 表現力(おまけですが上位ランクではその限りではありません)
　 音源を作りこんで投稿する風潮と生で量れる動画が少ないことが考慮された評価方法になっています
　 さらに詳しく確認したい場合はテンプレの「歌唱力について」をお読み下さい

>>811
いやそれ別の話題
テンプレの論点でなく、
声域の議論しない、と提案してるときに
テクニックの話題を入れると
論点が散ってテーマがぶれそうじゃね？、という話ね

テクニックの話題が盛り上がるならそれでいいんだけどね

>>811
ん？>>2の部分抜粋したのか
まあここをどう整理するか今話し合ってるわけだしな

>>812
声域なら声域、テクニックならテクニックと割り切って議論するのは無理じゃね
例えば歌和ならhihiAの「ロングトーン」ができることが一つのセールスポイントになってるわけだが
こんな感じに声域とテクニックが複合して評価される場合だってあるんだぞ？

歌唱力の基礎項目は
音感、リズム感、発声が３大要素で、
プラスαが装飾技術と表現力、というのは
大多数の人が認識してるとは思うんだ

じゃあ声域ってどっちなの、と考えたときに
俺はプラスαの部分だと思うんだけど
基礎だと思う人が多いのかな

声域は発声テクニック
テクニックは発声テクニックな物や
音感が必要なものや、リズムが必要なものまでいろいろ
表現力は音感、リズム感、発声、声域、テクニックをいかに曲中で狙って使い装飾できるかの技術
おれの好みに合っているかは評価外

こんな感じかな

>>814
音感、リズム感、発声が重要項目なのは言わずもがなだな
しかし声域はケースバイケースだと思うねえ