【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart56
【注意!】
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照
・sage進行
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 (外部、避難所等の概念は掲示板の管理人問題が纏まらないため要議論中)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・個別レスをする際は互いに空気を読みあうべし(第三者を不快にさせない)
・
>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・
>>970が次スレを立てる (
>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義
>>2参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう
前スレ 【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart55
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1315495135/ 過去ログ
http://yu.to/utakaku
評価の対象について ――――――――――――――――――――
●ランキングに加える対象は?
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
1.歌い手本人が投稿した動画
2.歌い手本人の許可が確認できるもの(公式投稿などの許可が予想されるものも含む)
※D〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手
●ランキング評価の対象曲は?
1.ソロで歌っている曲
2.コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
3.メドレー、替え歌
※コラボ動画などでの片方終始ハモリのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を
※歌唱力が判断できない曲(ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など)は評価に含みません
※ランキングに加える対象は?に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません
●対象外は?
1.上記「●ランキングに加える対象は?」に含まれないもの(例 無断転載、転載が疑われる動画など
2.現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
(例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
3.引退宣言をした歌い手(例 あめこ、ガゼル、社長、雌豚、みーむ、バルシェ
4.動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
5.音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため対象外(残件議題参照)
●なんで〇〇入ってないの?/〇〇はどれくらい?
→評価対象か対象外かの確認をする。Ctrl+Fキーを駆使して現行スレ及び過去ログから既出かどうか調べる
新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的
ただしつこい宣伝は逆効果
歌い手のランキング位置について ――――――――――――――――――――
●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
(次曲待ちの歌い手については要確認)
●〇〇はもっと下(上)だろ/○○うまく(下手に)なってるけど上(下)げね?
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
1曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近3曲の傾向から推測しつつトータルで検討
録り直しがある場合は、録り直し優先
●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ?
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意
●同一人物で複数名義がある歌い手(雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等)は?
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新3曲を基準に歌唱力議論をすること
最新3曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする
歌い手のランキング位置について ――――――――――――――――――――
●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
(次曲待ちの歌い手については要確認)
●〇〇はもっと下(上)だろ/○○うまく(下手に)なってるけど上(下)げね?
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
1曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近3曲の傾向から推測しつつトータルで検討
録り直しがある場合は、録り直し優先
●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ?
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意
●同一人物で複数名義がある歌い手(雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等)は?
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新3曲を基準に歌唱力議論をすること
最新3曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする
歌唱力について ――――――――――――――――――――
●表現力って評価できるの?主観入らね?
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう
●声質・声量って評価しないの?
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため『基本的』には除外
声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の『説得力』次第
●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない
●音源を重視した歌唱力っておかしいよね?
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう
ただの不平不満で終わってしまうのは結果的に荒らしです(発散して一見のあなたの心が晴れるなら止めはしません)
●宣言って?
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
宣言者はやりたい人がやる、ただし生半可な気分で実行は非推奨(gdgd&混乱を招くため)
●決まり事は?
→対象歌い手(上限5人)や変更点を提示し、一定期間(このルールが出来た当時の目安では最低3日)意見を募ってから変えること
意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること(基本は約1日)
開始前に意見募集期間と調節時間を明示すること(期間の目安は1・2行目だがその時々の現行に即して要判断)
宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
宣言者としてレスする場合は名乗ること
宣言者が決まり事の無視、不適当なまとめなどがあり、同日5人以上の宣言無効要請が入った場合、
5人目の要請から1日無効が正しいか議論し、再び5人以上の無効意見が出た場合はその時点で宣言を中止とする。
(単発IDは含めず)
●推奨事項は?
→経過まとめの定期的な提示(どれくらいの頻度でまとめられるかも最初に提示があると尚良し)
宣言者のレスであることを示すトリップ(判別がつき易くなるようトリップの前に「宣言」があれば尚良し)
宣言者自身の思惑の排除
その他 ――――――――――――――――――――
●Sランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG
●なんでこんな事してんの?/なんか曖昧じゃない?
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
議論の中身の程度云々についてもここが隔離スレということを察してください
まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通せばお察し頂けるはずです
●なんでヲチ板?
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため
●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの?
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし
【A】UmiNeko キヨマサ Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【B】あぶらん えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん
雄大(ゆ〜だ)【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【C】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P smile taiga でにろう 灯油 トゥライ
ドニ嶋(ドニィ・ザ・ダイナマイト) ニコチル Nem ばずぱんだ ひよどり ぽこた らり りぶ 涼
--------------------------------------------------------------------------------
【D】axele7 いさじ Vin 楠木桂馬 clear Gero saki(さき♂) J じゃっく ゼブラ てん
なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya 猫(♂)パーラー『Me』 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【E】アッコP amu R くりむぞん コゲ犬 ゴム 少年T □しろくろ■ SquaDus 弾丸男
デンパカーの人 どM neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ぷろれ ゆう十 yonji
らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【F】石敢當 ぐるたみん ジギル 大吟醸♂ nam のど飴 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】ASK あにー 終太 蛇足 苦い人 まお りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あにま 三段峡 ジェンガ そらる ふぁねる YU リモーネ先生
女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ marja ming-zi meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【B】A〜YA ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 とぐろ妹 にゃあ 野宮あゆみ まにぱどめ
まやろーやる MARiA
--------------------------------------------------------------------------------
【C】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ
ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
--------------------------------------------------------------------------------
【D】いちご うさ ENE *spiLa* ちょうちょ 花たん はにちゃむ★ PAGECO 布団姉さん プリコ ほんこーん
mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【E】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
ヤマイ ゆも りょこ リツカ Lilith わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【F】A姉 グリリ ココリーヌ・ナタデ JUNCA che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 里都 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】青もふ 秋赤音 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
ボク ほたる りる
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【H】あおい ガチ姉 しずく タミ子 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉
●追加
・smile→C
・まお→G
・ぐるたみん→F
・hamar→D
・ろん→F
●昇格
・nayuta →G
●復帰
・猫(♂)→D
●除外
・sevenspirit
>>9は誤張りしたので、正しいのは
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ marja ming-zi meibi Yammy
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【B】A〜YA ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 とぐろ妹 にゃあ 野宮あゆみ まにぱどめ
まやろーやる MARiA
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【C】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ
ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
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【D】 いちご うさ ENE *spiLa* ちょうちょ 花たん はにちゃむ★ Hamar PAGECO 布団姉さん
プリコ ほんこーん mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【E】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
ヤマイ ゆも りょこ リツカ Lilith わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【F】A姉 グリリ ココリーヌ・ナタデ JUNCA che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。
里都 レジ ろん
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【G】青もふ 秋赤音 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 内緒妹 nayuta ひと里 藤きのこ
ボク ほたる りる
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【H】あおい ガチ姉 しずく タミ子 ねーちん ふーみん 毛布姉
残件議題 ――――――――――――――――――――
・テンプレ「評価の対象について」
→ランキングに加える対象として、コラボ動画において規制基準値を満たしている歌い手を対象とするか否か(ソロ問題)
対象外となった場合は男性Dぷろれ、女性Gりるが除外になる
→現在は音楽タグのみで活動している投稿者は対象外となっているが、今後対象とするか否か
※ニコニコインディーズ、言わゆるオリジナル曲(ボカロ如何の議論も含む)をどう扱うかの問題まで含む
対象となった場合は新規追加候補(例:杉貫十械)が増える他、さとフィス(当時C)の除外復帰議論など
→白猫Pの対象の是非。本来音楽タグであるべきニコニコインディーズを歌ってみたにて投稿している真意について
※週刊歌らんED曲に選曲された兼ね合いで左記は歌ってみたタグでなければならないためロックしている可能性もある
その影響で投稿2曲が本人の意思によって歌ってみたタグロックであるならば対象が濃厚であるが要議論
※他、実は気付かれていない内容も含め随時残件議題は出てきていますので都度議論していきましょう
↑
ここまでテンプレ、以降議論スタート
↓
15 :
タロ夫だよ^^:2011/09/27(火) 11:22:02.57 ID:O1EOBwGpO
まったくかなりカオスになってきたな。
このごたごたに便乗するタロ夫はいるし
まあ「歌い手のランキング位置について」が二つある以外は異常ないね。
>>1乙
新しい宣言を開始します。
◆Hamar D→A
◆smile C→A
◆でにろうC→A
◆odamaki A→C
◆UmiNeko A→C
宣言期間:9/29まで
宣言停止は無効です。
>>17 /\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐=‐ヽ .:::::|
\ `ニニ´ .:::/ NO THANK YOU
/`ー‐--‐‐―´´\
.n:n nn
nf||| | | |^!n
f|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {! ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
Hamarは生歌オーディションファイナリストだしAでいいと思う。
審査員はオフでもベタ褒めしている。
表現力豊かだし声質も良い。音楽も抜群。
smileは生歌オーディションで優勝したからA
でにろうは生歌オーディションファイナリス、審査員特別賞だからA
odamakiはウィスパー系としては上手い部類に入るが実力はC
ウミネコは歌い方が気持ち悪いのでCでいいと思う
>>19 生歌オーディションの結果はこのスレのランクに反映されない
UmiNeko、odamakiに関しては意見に具体性の欠片もないし話にならない
鋼兵推すやつらよりタチ悪いな…
>>21 このスレ建てたの俺なんだけど~~
スレ主のルールが優先されるんだよ。
文句あるなら自分達でスレ建てしましょう~~
>>22 元々がパートスレなのに何をほざいているのやら。
宣言人どこ行ったの~~
宣言終了させてランク変えよう~~
25 :
宣言 ◆SvN3hgjdDk :2011/09/29(木) 22:36:56.06 ID:Wsck7I/20
宣言期間が終わりました。今回の宣言結果
◆Hamar D→A
◆smile C→A
◆でにろうC→A
◆odamaki A→C
◆UmiNeko A→C
以上になりました。
26 :
宣言 ◆SvN3hgjdDk :2011/09/29(木) 22:39:06.53 ID:Wsck7I/20
【A】キヨマサ ☆smile Da-little たろう ☆でにろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
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【B】あぶらん えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん
雄大(ゆ〜だ)【蓮】 ROY
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【C】アキラさん ★UmiNeko ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P taiga 灯油 トゥライ
ドニ嶋(ドニィ・ザ・ダイナマイト) ニコチル Nem ばずぱんだ ひよどり ぽこた らり りぶ 涼
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【D】axele7 いさじ Vin 楠木桂馬 clear Gero saki(さき♂) J じゃっく ゼブラ てん
なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya 猫(♂)パーラー『Me』 湯毛
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【E】アッコP amu R くりむぞん コゲ犬 ゴム 少年T □しろくろ■ SquaDus 弾丸男
デンパカーの人 どM neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ぷろれ ゆう十 yonji
らむだーじゃん Re: れい
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【F】石敢當 ぐるたみん ジギル 大吟醸♂ nam のど飴 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ
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【G】ASK あにー 終太 蛇足 苦い人 まお りゃく recog Re:nG
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【H】あにま 三段峡 ジェンガ そらる ふぁねる YU リモーネ先生
27 :
宣言 ◆SvN3hgjdDk :2011/09/29(木) 22:41:03.79 ID:Wsck7I/20
女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ ケダマ ☆Hamar marja ming-zi meibi Yammy
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【B】A〜YA ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 とぐろ妹 にゃあ 野宮あゆみ まにぱどめ
まやろーやる MARiA
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【C】穴・ルホジリ ★odamaki F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ
ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
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【D】いちご うさ ENE *spiLa* ちょうちょ 花たん はにちゃむ★ PAGECO 布団姉さん プリコ ほんこーん
mitten ヲタみん
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【E】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
ヤマイ ゆも りょこ リツカ Lilith わたあめ
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【F】A姉 グリリ ココリーヌ・ナタデ JUNCA che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 里都 レジ
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【G】青もふ 秋赤音 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
ボク ほたる りる
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【H】あおい ガチ姉 しずく タミ子 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉
28 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/09/30(金) 16:29:21.20 ID:ZdmuQt7H0
わんわんお
29 :
宣言 ◆SvN3hgjdDk :2011/09/30(金) 19:26:14.10 ID:ZdmuQt7H0
新しい宣言を開始致します
◆歌和サクラ A→B
◆Da-little A→B
◆けったろ C追加
◆腹話 B追加
◆keisuke A追加
宣言期間は9・30の22:00までです
※宣言の無効は無効です
宣言期間が終わりました。今回の宣言結果
◆歌和サクラ A→B
◆Da-little A→B
◆けったろ C追加
◆腹話 B追加
◆keisuke A追加
以上になりました。
【A】キヨマサ ☆smile ☆keisuke たろう ☆でにろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
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【B】あぶらん えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん
雄大(ゆ〜だ)【蓮】 ROY
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【C】アキラさん ★UmiNeko ウルトラのお兄さん ☆けったろ このり 鋼兵 白猫P taiga 灯油 トゥライ
ドニ嶋(ドニィ・ザ・ダイナマイト) ★Da-little ニコチル Nem ばずぱんだ ひよどり ぽこた らり りぶ 涼
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【D】axele7 いさじ Vin 楠木桂馬 clear Gero saki(さき♂) J じゃっく ゼブラ てん
なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya 猫(♂)パーラー『Me』 湯毛
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【E】アッコP amu R くりむぞん コゲ犬 ゴム 少年T □しろくろ■ SquaDus 弾丸男
デンパカーの人 どM neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ぷろれ ゆう十 yonji
らむだーじゃん Re: れい
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【F】石敢當 ぐるたみん ジギル 大吟醸♂ nam のど飴 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ
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【G】ASK あにー 終太 蛇足 苦い人 まお りゃく recog Re:nG
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【H】あにま 三段峡 ジェンガ そらる ふぁねる YU リモーネ先生
女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン ケダマ ☆Hamar marja ming-zi meibi Yammy
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【B】A〜YA ウサコ ★歌和サクラ 高性能妹 さやづき 墨 とぐろ妹 にゃあ 野宮あゆみ まにぱどめ
まやろーやる MARiA
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【C】穴・ルホジリ ★odamaki F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ
☆腹話 ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
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【D】いちご うさ ENE *spiLa* ちょうちょ 花たん はにちゃむ★ PAGECO 布団姉さん プリコ ほんこーん
mitten ヲタみん
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【E】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
ヤマイ ゆも りょこ リツカ Lilith わたあめ
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【F】A姉 グリリ ココリーヌ・ナタデ JUNCA che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 里都 レジ
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【G】青もふ 秋赤音 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
ボク ほたる りる
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【H】あおい ガチ姉 しずく タミ子 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉
>>29 どうせなら1000までしっかり更新しろよw
まぁ隔離の論調じゃ、Gあれば一般から見れば上手いレベルって事らしいからなぁ
しかも、音源(アップ音源)で評価って事だから、mixが上手くて、ピッチズレが
直るとランクも上がったりする。
しかも、テクニックや音域重視だから少なくともA〜D位は人によっては
評価全然違うと思う。
まぁEまで来ると粗が多少あると感じたけどね。それでも上手いことには変わりない。