【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart55

【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・sage進行
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 (外部、避難所等の概念は掲示板の管理人問題が纏まらないため要議論中)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・個別レスをする際は互いに空気を読みあうべし(第三者を不快にさせない)
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）

・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義>>2参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう


前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart54
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1314116319/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※このスレの評価基準においてはニコニコ動画の歌ってみたを投稿しているユーザーを対象にしてよりユーザー全体に
　 合わせられる指標を重視して歌唱力を判断する項目が定められています(優先順位若い数字〜)
　 1 音感（ピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出）
　 2 リズム感と発声
　 3 声域とテクニック
　 4 表現力(おまけですが上位ランクではその限りではありません)
　 音源を作りこんで投稿する風潮と生で量れる動画が少ないことが考慮された評価方法になっています
　 さらに詳しく確認したい場合はテンプレの「歌唱力について」をお読み下さい

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手本人が投稿した動画
　2．歌い手本人の許可が確認できるもの(公式投稿などの許可が予想されるものも含む)

　※D〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手
　
●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌

　※コラボ動画などでの片方終始ハモリのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません
　※ランキングに加える対象は？に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載、転載が疑われる動画など
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、社長、雌豚、みーむ、バルシェ
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
　5．音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため対象外(残件議題参照)

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。Ctrl＋Fキーを駆使して現行スレ及び過去ログから既出かどうか調べる
　新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的
　ただしつこい宣伝は逆効果

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
　宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
　宣言者はやりたい人がやる、ただし生半可な気分で実行は非推奨(gdgd＆混乱を招くため)

●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、一定期間（このルールが出来た当時の目安では最低3日）意見を募ってから変えること
　意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
　開始前に意見募集期間と調節時間を明示すること（期間の目安は１・2行目だがその時々の現行に即して要判断）
　宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
　宣言者としてレスする場合は名乗ること
　宣言者が決まり事の無視、不適当なまとめなどがあり、同日5人以上の宣言無効要請が入った場合、
　5人目の要請から1日無効が正しいか議論し、再び5人以上の無効意見が出た場合はその時点で宣言を中止とする。
　（単発IDは含めず）


●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示(どれくらいの頻度でまとめられるかも最初に提示があると尚良し)
　 宣言者のレスであることを示すトリップ(判別がつき易くなるようトリップの前に「宣言」があれば尚良し)
　 宣言者自身の思惑の排除

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
　基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため『基本的』には除外
　声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
　声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の『説得力』次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
　今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
　評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう
　ただの不平不満で終わってしまうのは結果的に荒らしです(発散して一見のあなたの心が晴れるなら止めはしません)

その他　――――――――――――――――――――

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　議論の中身の程度云々についてもここが隔離スレということを察してください
　まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通せばお察し頂けるはずです

●なんでヲチ板？
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
　自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko キヨマサ Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
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【Ｂ】あぶらん えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん
　　 雄大（ゆ〜だ）【蓮】 ROY
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【Ｃ】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P taiga でにろう 灯油 トゥライ
　　 ドニ嶋（ドニィ・ザ・ダイナマイト） ニコチル Nem ばずぱんだ ひよどり ぽこた らり りぶ 涼
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【Ｄ】axele7 いさじ Vin 楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっく ゼブラ sevenspirit てん
　　 なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya パーラー『Me』 湯毛
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【Ｅ】アッコＰ amu Ｒ くりむぞん コゲ犬 ゴム 少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus 弾丸男
　　 デンパカーの人 どＭ neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ぷろれ ゆう十 yonji
　　 らむだーじゃん Re: れい
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【Ｆ】石敢當 ジギル 大吟醸♂ nam のど飴 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ
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【Ｇ】ASK あにー 終太 蛇足 苦い人 りゃく recog Re:nG
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【Ｈ】あにま 三段峡 ジェンガ そらる ふぁねる YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ marja ming-zi meibi Yammy
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【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 とぐろ妹 にゃあ 野宮あゆみ まにぱどめ
　　 まやろーやる MARiA
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【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ
　　 ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
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【Ｄ】いちご うさ ENE ＊spiLa＊ ちょうちょ 花たん はにちゃむ★ PAGECO 布団姉さん プリコ ほんこーん
　　 mitten ヲタみん
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【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ Lilith わたあめ
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【Ｆ】A姉 グリリ ココリーヌ・ナタデ JUNCA che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 里都 レジ
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【Ｇ】青もふ 秋赤音 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる りる
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【Ｈ】あおい ガチ姉 しずく タミ子 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆mashout http://www.nicovideo.jp/watch/sm3531839　→A〜C
◆鳥牙(Trigger)　http://www.nicovideo.jp/user/8688898/video　→B〜C
・kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725　→A〜C
・ぐるたみん http://www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B〜F

【女性】
◆松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548　→A〜C
・ろん http://www.nicovideo.jp/mylist/8580209 →D〜F
・96猫 http://www.nicovideo.jp/mylist/15614906 →E〜G

※新規整理が実施された為、上記リストのようになっています
　上記記載意外にも頻繁に名前の挙がる歌い手はおり、既存住人ならば把握済です
　まず新規歌い手の名などを挙げる場合は過去ログとにらめっこしてからにしましょう
　無駄な議論を省いて円滑に議論が出来るよう皆で協力することが肝要

前スレからの変更点

●追加
・りぶ→C
・Vin→D
・ゆう十→E
・はにちゃむ★→D
・グリリ→F

●復帰
・布団姉さん→D
・Lilith→E

●除外
・LPB

残件議題　――――――――――――――――――――

・テンプレ「評価の対象について」
→ランキングに加える対象として、コラボ動画において規制基準値を満たしている歌い手を対象とするか否か(ソロ問題)
　対象外となった場合は男性Dぷろれ、女性Gりるが除外になる
→現在は音楽タグのみで活動している投稿者は対象外となっているが、今後対象とするか否か
※ニコニコインディーズ、言わゆるオリジナル曲(ボカロ如何の議論も含む)をどう扱うかの問題まで含む
　対象となった場合は新規追加候補(例：杉貫十械)が増える他、さとフィス(当時C)の除外復帰議論など
→白猫Pの対象の是非。本来音楽タグであるべきニコニコインディーズを歌ってみたにて投稿している真意について
※週刊歌らんED曲に選曲された兼ね合いで左記は歌ってみたタグでなければならないためロックしている可能性もある
　その影響で投稿2曲が本人の意思によって歌ってみたタグロックであるならば対象が濃厚であるが要議論

※他、実は気付かれていない内容も含め随時残件議題は出てきていますので都度議論していきましょう

↑
ここまでテンプレ、以降議論スタート
↓

【2011年度版】 歌唱力の高い歌ってみた投稿者選んでみた(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15533911

>>1
乙です

>>14
新鮮味にかけるなーそこらへんの人選しか仕方がないか、とも思うが
以前こんな感じの動画あったけど、このスレ見てないと訳が分からん前置きから始めてたものだったから何がしたいのかよく分からなかった印象
まあこういう動画なら「あ、こんな人いたのか」って自然に思えるから良さげだわ
こんなスレ経由で知ったらまずランクが印象につきがちだからなぁ

とりあえず前スレからの宣言、スレも変わったことだしodamakiに関する議論も発展すりゃいいとは思うが、やっぱりいざ下げるとなると議論こじれるわな

>>15
工作くさい数字だな

>>14の間違いね

>>17
工作したところで今時こういう動画は流行らんだろうな
歌い手に歌唱力求めてる人とかもうほとんどいなさそう、腐釣り手とか見てるとどうも…
まあそんな風潮はこのスレには関係ないけど

>>14
この動画リンクが貼ってあった動画よりはちゃんとした人選だけど、
どう見ても参考元隔離スレだよな〜
３人ぐらいでいいから知らない歌い手ほしかった

最後のまとめに何人か知らない人はいたけどたぶん一回名前出て消えた人達だろうな
でもそろそろまど実写は入れてもいいと思うんだけどなぁ、動画見て思った

前スレの最後でかなり過疎ってたけど宣言どうしたのかね
gdgdで次スレ跨ぐの面倒で飽きたか？

まぁ新規の話題や男Eの話題もあるのでどうでもいいが
あと>>1乙

>>1乙だがよく見たらDにセブスピがいるな
除外になった筈だから除外しといてくれ

>>14
まるでこのスレのA〜C層紹介動画だな

>>20
宣言に関しては今夜様子見ようさ、立ったばっかりなんだし急くこともない
男E整理は結構めんどくさそうだが、SquadusやくりむぞんがDに上がる可能性を視野に入れるとやってみたい議論

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15546031
新作

>>20
あれだけ意見が出た議論がいきなり潰れるのは勘弁してほしい
宣言人行方不明なら誰か引き継いで続けた方がいいと思うけどね

男Eは上げ下げ両方やるならいいけど、下げ一辺倒だとあまり動かないで終わりそう
宣言やる人大変そうだからやる人いるかも問題になりそうだ

>>23
ひらどんのオリ曲か
非の打ち所のない仕上がりだが、動画としては面白味にかけるなー
個人的には好きだけど

>>23
ニコニコインディーズか、ひらどんデビューしてるもんな
てかひらどんめっちゃ凛々しく描かれててワロタｗｗｗ

前スレちゃんと埋めとけよぉ　ｗ

>>23
シンガーズギルドなんてのがあったの初めて知ったわ

つまみ食いでいろいろ聴いてみたけど
ハルヨシ以外は超実力者ぞろいじゃん

貼付サンクス

シンガーズギルド気がつかなかった
ハルヨシのホウキボシってこれのコラボ作品だったのね、気づかなかった

しかし歌うキッチンとやってること被る人とか、なんか実力者ばっかだなー音楽活動してる人が利用してるのかな？歌い手プロジェクトとか面白そうなことやってるじゃん。
どうでもいいけど以前貼られてた大場唯って人思い出した

公式サイトのSingerの欄で確認できるな
しかし有名歌手のコーラスや楽曲提供してる人やポケモンの映画歌った人と幅広いなぁ

ハルヨシ、ひらどんの一応本職としての活動なのかね
ただプロフィールのひらどんの目キラキラしすぎで吹いた

>>30
キレイなジャイアンみたいになってるな

http://live.nicovideo.jp/watch/lv63142945
カラオケ放送

>>30
歌い手っていうより本職のプロの人ばっかだな
プロデューサーも豪華だし
まぁさすがにここについて話すのはスレチだがこんな集まりがあってハルヨシとひらどんが
参加してるって分かったのは良かったな

あとひらどん普通に顔出しもしてるんだから美化絵じゃなくて自分の顔使えよｗｗｗ

>>32
やっぱtaiga上手いな
KOOLもなかなか。KOOLって一度このスレで推されてなかったか？Cは確実な歌い手って印象だったが

>>33
まあこれ以上シンガーズギルドについて語るのはスレチか
歌い手じゃない人ばっかだしw歌い手として参加するにもこのスレでA〜B相当の実力ないと逆に浮きそうだ

皆様こんばんは。
なかなか覗く時間がなくて申し訳ありません。
昨日今日の意見については深夜にまとめさせていただきます。
HamarさんはＤ確定で予定しています。
みーちゃんは流し
odamakiさん議論継続
まあはテンプレ則り暫定Ｇ
りゃく議論継続、上げ意向
詳しくは深夜にまとめます申し訳ありません！

そんな謝らんでもw１日空いたくらいでどうも思わんよ

とりあえずodamakiくらいか、切り詰めていく必要あるものは。odamaki下げに躍起になってた人はいずこへ

シンガーズギルド、ハルヨシ以外は普通にS〜Aクラスがごろごろしてんなｗ

最上段左から二番目外人と最下段の左めちゃめちゃうめーし

エイベのオーディションで20000人の中から準グランプリって
すごいステイタスだ

実績厨って何かしらいるなこのスレには。Sとか言ってる時点でU-Liマンセーなヤツなんだろうが
いい加減スレチだから自重しとけ
そこの集団の歌を語るのはようつべの歌上手い人を評価するのと変わらん

聞いたけどそんなにAがいるわけでもなかたｔ

それはあなたのお耳が（ry

最新3曲
りゃく（ヒャダインのカカカタ☆カタオモイ-C、1925、優しい忘却）
マイリス外、一発録り音源のカカカタカタオモイ除外の場合のろいのめがね
vip店長（vip店長のカカカタ☆カタオモイ-B、マトリョシカ、パンダヒーロー、）
夢精スプラッシュはタグにvip店長が入ってないので一応除外
カカカタ☆カタオモイ-Bネタ除外の場合ニルギリ

音感　りゃく＜vip店長
1925では大きなミスなし、カカカタ☆カタオモイ-Cでは女声にチェンジ後、
サビで数箇所ミスありだが一発録りを考慮すれば少ない方か
優しい忘却は何度も外していて１曲通して不安定
カカカタ☆カタオモイ-Bは女性パートで不安定になり
（のろいのめがねはエフェト強めだが1番サビ以降ミスが多い）

基本的に大きなミスはほぼなし
（ニルギリは45秒過ぎりんごをかじって「た」で外すなど全体的にミスが多め）

リズム感　りゃく≦vip店長
1925は走っているため全体的に忙しい感じになってしまっている
他2曲もずれはあるが表現の範囲

最新3曲はアップテンポな曲が多いためか比較的走り気味だが曲調を考えれば許容範囲か

発声　りゃく＞vip店長
店長のファルセットの切り替えの上手さはりゃくにないものだけど、
生うた後夜祭LIVEで女声で他のボーカルと変わりない声量、
共鳴、腹式は甘いが数多くある生音源でhiD前後まで安定して歌唱できている

声域　りゃく≦vip店長
りゃく　mid1C〜hiD#（低：千年の独奏歌、高：ENGAGE!!ゴーダンナー）
vip店長　mid1B〜hiD#（低：カンタレラ、高：モザイクロール他）
店長のカンタレラ最低音は出ているか微妙なのでmid1Bとした

テクニック　りゃく＞vip店長
りゃく（ファルセット、ヘッドボイス）
vip店長（ファルセット）

表現力　りゃく＞vip店長
単純なりゃくの女声の引き出しの多さから
女声の発声をヘッド→ファルセットと使い分け＋通常の女声と独奏歌などでロリ声を披露
店長はファルセットを時折挟む歌いまわしはほぼ全曲共通で単純な引き出しの差

どっちが上というイメージなく聞いたけど、
重要項目が店長の方がよく声域でも店長の方が上みたいだったので、
りゃく＜店長という結果だと思う
発声のところで書き忘れたけど生動画もあって発声はりゃくの方がかなりいい
でも、結果を変えるほどではないと思う

音域は両者曲数が多くりゃくはカラオケ音源もかなりあるのでチェックミスがあるかもしれない
他にも急いで聞いたからミスがあるかもしれないので指摘よろしく

皆さん毎日積極的な議論ありかとうこぜいまし。

●新規追加議論終了
◆はまーさん→前スレの議論の通りＤで。
◆まおさん→>>954の指摘通りテンプレに則りＧで。

■ランチ修正
◆みちゃーん→意見なしのため今回は見送りとする。
◆おだまきさん→>>917>>918>>920>>924>>927>>928>>929>>943>>949
下げ意見も多少出ているが説得力にかける。他歌い手との比較意見もでているがもう少し具体的な
意見でないと下げ要素にはならない。現時点では現状維持の方向。

◆りゃく→>>878>>913>>914>>915>>916>>963
>>916「生歌どれくらい考慮するの？」
>>963「元々意見出てる店長と代議ん上より発生は上という認識だからそこまでプラス要素には働かない」
>>41>>42>>43総合力では店長>りゃくか。発声はりゃくだが上げ要素の決めてとは言えない。
さらに詳細に議論して結論を出す必要がありそう。

今回の宣言はおだまき、りゃくに絞られました。
具体的な評価が移動慎重派のものしか出ていないため
どちらかといえば現状維持の芳香ですが、池んの数が少な過ぎるという気もします
移動･残留どちらにせよ池ん不十分による流しという結果にはしたくないので
明日の宣言終了11まづ意見募集します、どしどしご応募くだちゃいまっちょるでおやすみなはい

どうした宣言人

やっぱこいつ荒らしなんじゃないか
最初からどこか異様でいまいち信用出来なかったんだが

宣言のスタイル乗っ取ってランク荒らしたり自分の思い通りにいかないから延長しまくったりするんじゃないか

万が一そうなったら止めりゃいいし、ある程度議論もまとまってるからその後誰か引き継いでパパッと終わらせりゃいい

雄大のカガリビト聴いてきたが、改めて提唱というかもうこれゆ〜だ今後来ないだろうし
大半Aクオ、少し完成度が下がるものでB、それにアドバンテージのオペラでA上げいけるんじゃないかｗ

口調が急におかしくなったなどうした宣言人
やってることは変じゃないけどとにかくなんなんだｗｗ

雄大はたしかに上げても良いかもだけど議論もつれそうだなー
A上げしたとしても満場一致とは行かない気がする

LilithのＥ落ちが通ったぐらいだから
同じ理論で雄大はＡに上げなきゃな。
俺はＡ上げに賛成する。

まぁそういう皮肉や当て馬的な発言はいらないんだけどな
建設的に議論できる状態で何とかて話の種なだけでそういう火種を呼ぶ発言はいらんよ
俺もLilithのE追加とかそうなんだーと傍観してたけどもまぁ基本期間中の意見になっちゃうしなぁと

Lilithもなんであんなに急にきまったんだ？
E優勢っての全然ないままいきなり確定しちゃったからな
意味不明なままだよ

皆様おはようございます。
昨日はお見苦しい文章失礼しました。
宣言人、疲れていたのと酔っていた状態で朦朧としながら書いたため
方言が出ました申し訳ございません。

宣言は明日11:00までとなっております。現時点では延長は考えておりません。
odamakiさんりゃくさんの議論も最後まで積極的にお願い申し上げます。

>>53
Lilithは前の宣言人が強引にねじ込んだ。
最後にルールに関わる問題だからと待った意見が出たのに
時間がないから次で話してくれと。
次に回すなら保留で流すのが普通だが何故かＥ確定。意図的なモノを感じた決定だったな。

Lilithが捩込まれたかどうかは置いといて、雄大とLilithじゃ状況違う気がする

>>53
流れ把握してりゃ分かることだけど、宣言人の判断がでかいかな
DとEで意見が拮抗してたが、宣言も終盤だったし、かといって宣言長引かせるのは男性D→Eに関する宣言後でみんな気が立っていたしとても進言できる状態じゃなかった
はにちゃむと同じく、意見が拮抗した際にその下のランクに入れるっていう慣例の措置がとられてたよ。
まあ今後の投稿よかったらDに上がる話だしいいんじゃね、演歌はクソ上手かったしポテンシャルはあるんだから

>>54
素が出たというなら仕方ないけど、ただでさえあんた疑いの目がかけられてるんだから軽率なことはしないでくれw

雄大　カガリビト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15561634

>>52
別に雄大なんかどうでも良いから
お前見たいな信者に気を使うつもりはねーよカス
俺はLilith信者って訳じゃねーからＥでも構わないが決まり方がムカついたから
憂さ晴らしに雄大をＡに持ち上げたいだけだしな。
別に逆効果なって雄大がＡになれなくても知った事じゃねー

>>58
やっぱ上手いな
雄大は名義一本化してから霧初音とか星の唄とかA視野の音源も投稿してるし、まあアプローチの仕方次第でA上げはできるんじゃない

>>59
ただのあてつけじゃねえかw
そこまで言うなら次の宣言期待してるわ

前よりさらに適当
時間がないので簡易比較（りゃくの評価はこちらを参照>>41-43）

音感　りゃく＜大吟醸♂　単純にりゃくがひどいので

リズム感　りゃく＝大吟醸♂　大吟醸も正確に歌いきれてないところがある

発声　りゃく＞大吟醸♂
地声の発声は劣化nyanyannya、低音は不安定さがあってピッチが安定しない要因になっている
女声は赤飯と同じ地声成分大目のミックスボイス？
りゃくのファルセット（女声）より高音域まで出せる

声域　りゃく≦大吟醸♂
mid1B〜hiD　（低：歌に形はないけれど、高：恋は戦争）

大吟醸女声あり　りゃく＜大吟醸♂
〜hiG　（メルトの最高音は出ていないと判断）
大吟醸の女声なしだと差は半音でほぼなし、地声に入れるなら大吟醸の方が確実に広くなる
陰陽師は男性パート大半がオク上だけどもっと下まで出ているかもしれない

テクニック　りゃく＜大吟醸♂　（ファルセット、ビブラート、女声）
表現力　りゃく＝大吟醸♂

書き忘れたけど歌に形はないけれどはオク下
微差の声域＝にして、大吟醸の女声は完全飛び道具としてテクから除外でもしないと、
大吟醸＝りゃくにはならないかな
ただ大吟醸の女声は歌唱テクというよりは遊びのネタっぽいのでそうとってもいいとは思う
りゃくはカラオケ音源あさればもう少し使用音域広がるかもしれないから、
それしだいで評価が有利になる可能性はあるとは思うけど、
そこまでやる気はしない

本当はodamakiの方意見出そうと思ってたけど、力尽きたから今回はあきらめる
今回の議論でウィスパー勢の再評価がありロッシア、mittenのどちらかに動きがありそうだし、
mittenがCに戻るならodamakiのAも許容範囲という見解なので、
今後の流れ次第でまた意見を出すと思う

りゃくは音感さえ多少マシになりゃ上げ決定なんだがなー
まあそうだとしたら元からFにいないわけだが

ロッシアとmittenに関しては議論の最中に両者のランクの位置に疑問が浮上したわけだけど、いずれにせよその二人じゃodamaki下げ足りうる比較はできないだろうし
てか墨と比較すればとか言ってたやつどこに行ったんだよw
とりあえず今回の宣言でウィスパー系歌い手の扱いが難しいことを実感させられたわ

>>63
ウィスパー系は初期から難しい扱いされてたからなぁ
朗々と歌い上げるタイプと違って
繊細なコントロールを評価できるか、
それを評価する人間が出たとして
それは議論の対象になるのかって問題がでかい

しかも単に弱声で歌ってるだけの歌い手と
技術、表現として使ってる歌い手を混同して
印象操作しようとする輩も毎回かならず出る

どうでもいいけど、10代の歌い手ってこのスレROMりまくってそうだな
でにろうとかコニーとかsmileとか

>>64
まあ現時点じゃそういう的外れな印象操作も見受けられないしいいんでない
odamakiといよかんの単曲比較もあったが、あれは両者の気色が違いすぎるから比較できなかったし

なんだかんだodamakiのウィスパー歌唱が、現スレのウィスパー系歌い手の中で秀でてる事実は確か。以前指摘もあったがそういう歌い方する人が少ないだけだけど

>>65
でにろうは見てるらしいぞ

>>66
ウィスパーで歌う存在自体は多いけど
一定以上の評価を得てるのがodamakiだけってのが
議論を面倒にしちゃうんだよねえ

それこそスレ１ケタ台からnayutaでもめたりしたが
本質的にはウィスパーって
このスレの議論テンプレに向かないんだよな

相対評価しにくいうえに
発声と音域の評価をどうするかの問題がつきまとう
なにしろノド開かない・響かない発声法だし
それ自体が装飾技術みたいなもんだしね…

ウィスパーといっても
ロッシアとかほんこーんって結構強めの声だよな
odamakiやらmittenやらリツカとかは囁くような感じだけど

>>67
でにろうやっぱ見てんの？ウミネコめっちゃリスペクトしてるけど、このスレで知ったんかね
smileのツイッター以前チラ見したときにたこすがどうとか呟いててﾜﾛﾀ
えあろげるとして活動してることも知ってそうだな、このスレ経由かは知らんが

>>68
そだな、扱いにくいというよりは評価しにくい、その一言に尽きる
ウィスパー歌唱とか一歩誤れば確実に喉痛めそうな発声だと思うしwそれを歌唱法として確立してるodamakiやロッシア達は凄いんだろうけど
手嶌葵くらいのピッチ正確なウィスパー系歌い手が新規に現れん限り、odamakiを順当にBに下げられる気がせんわ

>>69
mittenに関してはそうでもない
雲の遺跡聴いてみれば分かるが、割と強い発声もしてる。ただあれをウィスパー歌唱と認識していいのか俺には判断しかねた
最初のコーラスワークのバランスとMIXの酷さにも度肝抜かれると思うがw

>>69
ほんこーんがウィスパーボイス使ってるの聞いたことないけどどの曲？

>>71
雲の遺跡のコーラスは確かに残念なかんじだな
不協和音というか

>>72
声の出し方としてはウィスパーっぽくない？

ほんこーんがウィスパーかと言われるとそれはないな
そういうふうに聞こえるのは声質が起因してるんじゃないか？ウィスパーっぽいだけだと思うよ

どこがウィスパーやねんｗ

>>73
それ声優なんかが透き通るようなウィスパーボイスの持ち主みたいに言われるのと同じで、
声質がそう聞こえるだけなんじゃ


mittenは深水チエだっけ
ガゼルと組んだりしてる同人歌い手でふだんは作詞作曲やってる人だったと記憶してる
自分でガチガチにアレンジした方がむいてそう

>>70
呼びました？

あれ？
そうなの
さやづきなんかもウィスパー系かなとおもったけど
どこら辺で線引きされるんかな？

>>77
え？

>>77
呼んでないから帰っていいですよ

>>78
さやづきもウィスパーボイス使ってない
線引きも何もウィスパーボイスと言われる特殊な発声を使っているかどうか
もし聞き分けられないならやばいレベルで発声が違う
知識がないならちゃんと調べて勉強してくれ

>>77
名乗ってくれなきゃ反応に困る

>>78
手嶌葵とか、アリエッティの曲歌ったセシル・コルベルとか聴いてみ
ああいう息を多く含んだ歌唱がウィスパー歌唱として一般認識されてる。さやづきもまたウィスパーには程遠いぞw
mittenはウィスパー歌唱と普通の発声を使い分けてる印象
んでodamakiは高い表現力、そしてMIXも相まってウィスパー系歌い手の中では一番プロ「っぽい」音源の仕上がり具合になってると思う

odamakiさげはむりだろうね

比べる相手がいないから
あきらめたほうがいい

>>82
最後まで積極的に意見出してください。
流しになると困ります

>>83
とりあえずお前誰なんだよｗｗ

積極的な意見の提示を喚起するのはいいけど、odamaki下げか流れても特に困ることはないよ。俺みたいな維持派もいるし
だがodamaki散々下げろと言ってた奴らがテンプレ比較すらしない、clear下げのときよりヒドいいちゃもん付けしてた奴らだってのが残念だわ
印象論で挙げられたようなもんだろ今回のodamaki下げに関しては

>>81
おれには程度の問題であって
どこからどこの線引きがわからんな

ほんこーんもさやづきも息は多めだとおもうんだがな
ロッシアはウィスパーということでいいの？

流石に議論前から暴れまわり、議論中も具体的な意見を言わずに中傷ばかり、
終わったと思ったら関係ない歌い手まで巻き込んで見直しまでやらせた人と一緒にするのは失礼
始まったら意見が出なかったなんてよくあること

俺もどっちかというとodamaki維持派だが
最初Aのボーダーを上げようみたいな話になって
odamakiがAの中で一番下なんじゃねってことになったからじゃないかな
にゃあは比較相手がいたがodamakiにはいなかっただけっていう
維持派だけどAの中では下位って認識は俺にもあるし

>>85
宣言人としては、odamakiが下げになろうが現状維持になろうがどうでもいいのです。
困るのは意見不十分で流しになることなのです。
とにかく意見沢山出してください皆さん。

>>86
後は自分の耳をしっかり信じて聴いてくれよ、言えることは言ったつもり
>>80にも言われたことをしっかり咀嚼してほしい。ウィスパーの定義を知りたいなら自分で詳しく調べれ
ロッシアはウィスパー系だよ

>>87
そんな前例あったのか

>>89
比較が出ていないだけで意見は十分ある
odamakiはウィスパー系でBに比較相手がいないため下げが難しいという結論で何か問題ある？

今のままでも意見不十分とはならない程度に意見でてると思うよ宣言人さん
それともみーちゃんの話？

>>90
そんな特殊な発声だっけ？
オペラとかのような声門閉鎖の強い声の対極にある
声門閉鎖の緩い息漏れの多い声でしょ
ウィスパーという特殊な発声があるとは思えないんだけど

>>91
>>92
odamakiさんは現状維持で考えてます。
これだけ意見出たら問題ないのですか？
それならＯＫです。

>>89
え？なんか困ることあんのか？

じゃあ一応言うとくけど、先ほどからの議論（雑談？）の中で述べたことが大体の意見かな
odamaki下げに足りうるウィスパー系歌い手の比較対象が現状いない今、odamakiを下げるのは難しい
Cのロッシアと比較しても、ピッチの安定感、リズム、発声、ブレスコントロール等のテクニック、そして表現力の点においてロッシアがodamakiに迫る点が見あたらない
よって現状維持推し

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8752569

odamakiのひこうき雲の55秒から聴いてみ。
一青窈みたいな歌い方でＡの実力が垣間見れるぞ。
この部分は発声もしっかりして力強い声を出している。

他の曲だとボソボソ歌い過ぎで下手糞に聴こえるのも無理はないぞｗ

>>93
そんだけ認識できているんだったらそれを意見として提示してくれw
ウィスパー歌唱を主として歌うodamakiやmittenのような歌い手がいるから他の歌い手と区分をしなきゃいけない、このスレの性質上
その中で発声法が異なる歌い手と比較するとなると、必ず認識の不一致が生じてしまうから、今のお前さんと俺のように話がこじれてしまう

もしもそのシステムに疑問があるなら、ウィスパー歌唱の基準となるテンプレでも考えてくれ
ただでさえ定義が曖昧なんだからな…

>>97
ウィスパーといってもいろいろタイプがあるし
程度もいろいろじゃない？
言いたいだけだから
テンプレがとかなんとか言われても訳がわからん

ウィスパーボイスって岡崎律子とかやくしまるえつこみたいな発声だよね
息漏れ声に近いから本来声量を確保できない歌い方で、
ロッシアみたいなのはちょっと異端かな

ほんこーんやさやづきのは程度の違いはあれどそこまで息を多く含んだ発声ではないと思う
それならまだaxele7の方が近く感じる

大百科で見つけたこの動画がプロのウィスパー歌手の曲集でよかったから興味あったら聞いてみて
http://www.nicovideo.jp/watch/sm900310

燃料投下でodamakiのニコ生オーディションの動画を貼る。
荒れたら面白いなｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/1258667528

>>100
これはノーカンだろw
まあいつ聴いてもヒドいなこりゃ

昔キャスパーって映画あったよね。子供のお化けが出てくるやつ

>>99
axele7もウィスパー寄りな歌い方を披露することはあるね
smileものうぜんかつらでウィスパーっぽい歌い方してるが、なんというか表現を重視する歌い手はそういう傾向が多いんだろうか

まあ個人的にはさなえさんやたぶん自分に勝る表現力を持った歌い手はいないと思うが、そこを掘り下げるのは話逸れるから自重

>>102
凄く…どうでもいいです…

>>103
そんなこと分かってるよｗ
しかし宣言人って暇ですねー。意見言えないし。

りゃくの意見もよろしく。最後に誰か決定的な意見出してよ。

ウィスパー系の歌い手いないかタグ検索してみたら再生数一番多かったのが店長のモザイクロールだった････
もちろん消してきた
ichicoとかacaneとか規準越えてるの何人か聞いたけど小声で歌っただけでウィスパーになってないのばかりで本物のウィスパーいないな

>>104
テンプレにも「生半可な気分でやるな」って書いてあるだろ
軽率な発言したらこのスレの住民から反感買うのは前スレで十分分かったろうに
もうすぐ宣言期間も詰めなんだし、ぶーたれずやってくれるとありがたい
あとりゃくに関しては既出意見で維持はほぼ確定かと。関心少ないんだし見切りつけるのはあんたの判断に任せた

>>106
acaneﾏﾀﾞｰはウィスパー歌唱じゃないか？まあ過剰エフェクトで評価外だろうが

宣言期間は明日の11:00まで
延長どうします？

延長なしでよいみたいですね。議論も詰めに入りました。
皆様最後までよろしくお願いします。

必要ない、それほど意見も込み合ってないし
前の宣言で宣言期間終盤に新規意見が出されたときの対応について書いてあったけど、明日空気読まずに新規意見出すやつがいたらその対応に則ってやりゃいい

>>110
お前のレスを抽出したら明らかにodamaki信者だなｗ
宣言人を脅迫してまでodamakiをＡ維持にする為に必死だなｗ
まあどうでも良いけどｗ

>>111
信者というわけではないよw
俺としては前スレでも指摘されてたとおり少しタイプの違うBの墨とかさやづきと比較する人が現れて、それが理に叶ってりゃ下げで構わなかった
さっさと次の宣言がしたいだけ。とは言ってもさっきから声デカすぎるよな、少しROMるわ

男でウィスパー系なのは誰だ？
山猫や玉置浩二か？

二人とも似てるけどウィスパーとは違うような
それっぽい歌い方もするだけじゃね？

関係ないけど山猫って玉置浩二を若干劣化させた感じ
上手いんだけどなんか被る

歌い手でウィスパーといえるくらい息が多いのはロッシアだけなんじゃ？
ほかはそれっぽいだけ

むしろ逆だろ
ロッシアが一番ふつうの発声に近いウィスパーとしては未熟

やっぱウィスパー歌い手の議論はもつれるな
いろんな見解ありすぎ、けど>>115は極端すぎるだろ

宣言人いるなら新規意見締め切りと現在の確定事項もう一度並べといた方がいいぞ
整合日と方針一度発言してるけど、無駄レスが多くて見逃したなんて難癖つけてくる奴がでないように、
用心のため言っとけ
大変かもしれないが、やりすぎなぐらいでちょうどいいんだ

11:00を持ちまして、宣言期間が終了致しました

■今回の宣言確定結果■
【男性】
◆りゃく→Ｇ維持

【女性】
◆Hamar→ Ｄ追加
◆まお → Ｇ追加
◆odamaki→ Ａ維持
◆みーちゃん→見送り

経過については>>44>>45の経過まとめ以降は現状維持の意見しか出ませんでしたのでそのまとめに従います。

本日半日は整合日となります。

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko キヨマサ Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】あぶらん えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん
　　 雄大（ゆ〜だ）【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P taiga でにろう 灯油 トゥライ
　　 ドニ嶋（ドニィ・ザ・ダイナマイト） ニコチル Nem ばずぱんだ ひよどり ぽこた らり りぶ 涼
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】axele7 いさじ Vin 楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっく ゼブラ sevenspirit てん
　　 なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya パーラー『Me』 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ amu Ｒ くりむぞん コゲ犬 ゴム 少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus 弾丸男
　　 デンパカーの人 どＭ neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ぷろれ ゆう十 yonji
　　 らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】石敢當 ジギル 大吟醸♂ nam のど飴 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー 終太 蛇足 苦い人 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま 三段峡 ジェンガ そらる ふぁねる YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ marja ming-zi meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 とぐろ妹 にゃあ 野宮あゆみ まにぱどめ
　　 まやろーやる MARiA
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ
　　 ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】Hamar いちご うさ ENE ＊spiLa＊ ちょうちょ 花たん はにちゃむ★ PAGECO 布団姉さん プリコ ほんこーん
　　 mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ Lilith わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 グリリ ココリーヌ・ナタデ JUNCA che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 里都 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】まお 青もふ 秋赤音 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 しずく タミ子 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉

おいまおは男だぞ

あいうえお順だから入れるとこそこじゃねえだろ

>>119そしてみーちゃんも男だ

突っ込みどころ多すぎて狙ってやったとしかw

てか、腹話さん居ないしｗ腹話さんも入れてｗ

女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ marja ming-zi meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 とぐろ妹 にゃあ 野宮あゆみ まにぱどめ
　　 まやろーやる MARiA
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ doriemon 謎の人物K にゃーん 海苔子
　　 ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いちご うさ ENE サリヤ人 ＊spiLa＊ ちょうちょ 花たん はにちゃむ★ Hamar PAGECO ハリ 布団姉さん
　　 プリコ ほんこーん mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ Lilith わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 グリリ ココリーヌ・ナタデ JUNCA che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 里都 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋赤音 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 しずく タミ子 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉

>>128
訂正貼り直し乙

>>128-129
久しぶりにひどい自演荒らしをみた
サリヤとハリ勝手に下げるな

＞宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意


次の更新時にsevenspirit再除外、まお女Gを削除し男Gに追加し直し、
Hamarを五十音順の位置に修正

>>128
どさくさにまぎれてハリとサリヤ下げてんじゃねえよｗｗ

男はこうだなsevenspiritも除外しといた
【Ａ】UmiNeko キヨマサ Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】あぶらん えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん
　　 雄大（ゆ〜だ）【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P taiga でにろう 灯油 トゥライ
　　 ドニ嶋（ドニィ・ザ・ダイナマイト） ニコチル Nem ばずぱんだ ひよどり ぽこた らり りぶ 涼
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】axele7 いさじ Vin 楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっく ゼブラ てん
　　 なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya パーラー『Me』 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ amu Ｒ くりむぞん コゲ犬 ゴム 少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus 弾丸男
　　 デンパカーの人 どＭ neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ぷろれ ゆう十 yonji
　　 らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】石敢當 ジギル 大吟醸♂ nam のど飴 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ
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【Ｇ】ASK あにー 終太 蛇足 苦い人　まお りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま 三段峡 ジェンガ そらる ふぁねる YU リモーネ先生

まてまて猫（♂）も復帰しただろーが

>>128
サリヤとハリを勝手にＤに入れるなｗ
二人ともＥに戻せｗ

【Ａ】UmiNeko キヨマサ Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
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【Ｂ】あぶらん えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん
　　 雄大（ゆ〜だ）【蓮】 ROY
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【Ｃ】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P taiga でにろう 灯油 トゥライ
　　 ドニ嶋（ドニィ・ザ・ダイナマイト） ニコチル Nem ばずぱんだ ひよどり ぽこた らり りぶ 涼
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【Ｄ】axele7 いさじ Vin 楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっく ゼブラ てん
　　 なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya 猫（♂）パーラー『Me』 湯毛
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【Ｅ】アッコＰ amu Ｒ くりむぞん コゲ犬 ゴム 少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus 弾丸男
　　 デンパカーの人 どＭ neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ぷろれ ゆう十 yonji
　　 らむだーじゃん Re: れい
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【Ｆ】石敢當 ジギル 大吟醸♂ nam のど飴 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ
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【Ｇ】ASK あにー 終太 蛇足 苦い人　まお りゃく recog Re:nG
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【Ｈ】あにま 三段峡 ジェンガ そらる ふぁねる YU リモーネ先生

>>131に猫（♂）も入れた

>>130
まったく関係ない歌い手を動かすのは論外だが
この程度の修正なら良くないか？

関係ない歌い手動かしてもばれるんだしさ

>>135
こうやってランク貼りまくってると自分ランク貼っていいんだと勘違いした奴が出てきて、
最終的にランク貼り合戦になるんだよ
どのランクが正しいランクかわからなくなるし、なるべく修正は次の更新でというのが、
このスレの方針だったと思う

んだなー
勝手に貼るのがまかり通れば邦楽スレみたいな有様になりかねん

まぁ宣言も終わって良かったじゃないか
何とも言えん宣言だったがなww

話題として出てたのは新規の事と男Eか？
雄大Aなんかもあったな
>>14の動画にも出てたがまど実写りろも追加したいな、あとゆずポンの二人も

結構色んな話題出てるしな
つか男E整理したいやつはどういうふうに見直したいんだ？
具体的な方針を誰か打ち出してくれないと、宣言されても困る

>>138
ゆずぽん入れたいけど評価めんどくさそうだな、一回ゆずぽんの扱いについて少し検討されてた記憶はあるけど何とも言えなかった。二人ともCは視野に入る実力者だと思うけどさ

E見直しって上げるんなら
なんでこの前のDの大量下げやったんだって結論になりそうなきもするけどな
何人かもどることになるかもな

PON-YUZの方はソロだからいいけどYUZ-PONは無理だろ
まどは最近の音源ならCぐらいか
比較相手が誰になるのかわからないけど、そのへん含めもうちょっと煮詰めてから議論するならやってもいい

鋼兵とtaigaってどこに差があるの？

え？まおとみーちゃん男だったの？ｗ
名前から見てどう考えても女だと思ってました

で、無事宣言終わった訳ですが、荒らしとか言ってたやつ出てこい！
ちゃんと宣言やり切っただろ謝れそして褒めて

>>143
歌い手の性別判断すらできてない時点でちょっと＾＾；

>>143
おつかれさん
最後までミスは多かったがやりきったことだけは評価する
でも無駄な発言と不手際多すぎて荒らしと思われるのはおかしな流れじゃない
その発言も蛇足にしかならないだろ

歌い手のこと全然知らないのにやりきったのはすごい
ある意味私的感情が入らず公平で良かったかも

>>145
>>146
褒めてもらえた。
HamarがＡではないのが不本意ですが。まあ意見に納得できたからねえ

次の宣言人さんへ。

●ウィスパー系歌い手について、テンプレでは対応できない点がある、
との意見がいくつかありました。議論してもいいのでは？

では宣言人としては消えますね。さようなら

※コラボ動画などでの片方終始ハモリのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を
※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません
※ランキングに加える対象は？に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません


まぁ今回ゆずぽん動画がどうするか決するならそれに沿って今後は基準にもなるだろうし
対象なり対象外なりこれは除外でいいだろとか対象でいいだろの抽象的論は勘弁してくれな
特に>>141みたいなレス

YUZ-PON追加はコラボ動画どうこうじゃなくて、片方はPON-YUZとして名前確認できるけど、
もう片方は名前が確認できなのが問題なんじゃ
YUZ-PON動画の方じゃゆずとポンなんて呼ばれてるような状態だし、
ふつうに考えたらYUZ-PONてユニット名で歌い手名じゃないだろ

今回の宣言人みたいなヤツはガチで珍しいな
不手際は目立ったが、あんだけ文句言われたのにやり通した事実は凄い、乙

>>148
テンプレみる限りゆずぽんの評価は決してできないわけじゃないしな
>>141はゆずぽんの議論に消極的なだけじゃね
わざとじゃないと思うけど「ゆずぽんは議論できない」という印象操作をしたのはいただけんが

>>149
なるほどね
そういう見方をしたら確かに評価は難しいな

vin出そうと思ったらすでにあったorz
ただ、ランクそのままってのを前提にちょっと補足。
鬱PがVinとライブしたときはその声量に驚いていたそうだ。
どうやらライブでVinのスクリームが原因で壊れかけたそうだ。

で、だ。こちらとしてはちょっと加えてほしい歌い手がいてだな。
それはmeola、ゆよゆっぺ、木枯らしの3名。
meolaは本業が絵師、ゆよゆっぺは本業がボカロPだが両者とも歌ってみたを出している。
で、木枯らしさんも基準満たしているのに載っていないのが気になったので。
次のレスで者の動画を紹介するので、一応参考にしていただければ。

>>152
上の四行で何を言いたいのか分からんが
言っておくが声量は基本評価に含まれない

新規に関しては既出の歌い手でやりたい人もいるだろうし、それらはたぶん後回しにされると思うよ
ゆよゆっぺはVinとの兼ね合いで議論できそうだな

続き。

meola
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11130793
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9691004
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6847322
全体的に綺麗目の声と幼い声、ウィスパーボイスの三種で歌っている。
だが、長所は声質のみであとは他の女性歌い手に比べるときついので
F〜Gが妥当かなと。

ゆよゆっぺ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6049936
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7750126
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8111977
クリーンは少年声一辺倒。ただ、エモバンドやってるだけにエモい歌唱はできてる。
スクリームは悪くはないが発声法に難アリ。その為、声が枯れ細ることも。
その為、歌唱ランクはD〜Fで考慮していただければ。

木枯らし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10822205
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13396655
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7621612
所謂多声類。低音の種類が豊富で、高音も男性ほどではないがある程度は出来る。
だが、高音が若干苦手なのかブレ気味の上、歌い方が荒い。
多分、今のランク基準だとFが妥当ではないだろうか。

●対象外は？
4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合

意図的に個人名を出さずに個人特定を避けていると判断できないこともないから、
これに該当すると言えなくもない
なんとも言えんがUGAチャンという特殊な投稿手段であるし、慎重な議論は必要かと
議論始めたらカラオケという環境を考慮でもしないと、
ピッチ、リズムの粗はどうしても出てくるから、そういった議論も必要になるからめんどくさそう

>>154
そんなに低い評価レベルなら推すなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

アリなのゆよゆっぺぐらいな気がする

>>155
捉え方による部分が大きくなると思うけど、二人がそれぞれ別名義を用いてソロ動画を投稿してるならともかくそういうわけでもなし
やっぱりゆずぽんはテンプレに則ると議論できないのでは？ユニット名と考えるとどうもな
二人とも歌唱は熟練してるし、単純に歌唱力で評価したら面白いのは確かだが…

>>154
下位ランクは一定以上の知名度がある歌い手から追加の方針
meola聞いたけど、内緒妹以下っぽいし、規準超えが一曲だけだから追加する優先順位はかなり低い

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9678187

幼い声ならこれがあらゆる意味で最高
もっといい動画があるなら紹介してくれ

ついでににゃーんのマイリスト
http://www.nicovideo.jp/mylist/13885188
グリリはにゃーんと比較してたらCは無理でもDぐらいいけたんじゃないかと思ってる
天樂と孤独の果て聴いてみてくれ
史上初の2ランク下げいけそうだから

ゆよゆっぺはいつか入れたいなとは思ってたけどここで来たか
まークリーンもスクリームもVinには到底及ばないし、neko以下じゃないかな
Ｅ〜Ｆが妥当だと思う

ゆよゆっぺ歌唱動画で規準超えてるものあるの？

nekoとのコラボとか？

>>162
10万再生越えてるから余裕

流れ無視してちょっと聴きたいことが
知ってる人いたら教えてくれ

昔このスレで紹介されてた「aR」って歌い手って、今「aRth」で活動してる人と同一人物？
そのaRth名義で投稿してた洋楽のアカペラ動画（現在は非表示）が上手すぎたから、ずっと気になってたんだ

まぁ俺が勘違いしてただけかもな、すまんこ
これまで名無しでも無理矢理にでも投稿者名で追加とかしてきたし(実質は名無し)
ゆずぽんってなってるくらいだから正式に明示してないとしても
ゆずとぽんで名前が付いているのは想像がつく
例えばたぶん自分だって最初の『たぶん自分』の流れと定着は意図されてた面が大きい
これは記憶が曖昧だから憶測や誤り含むで聞いて欲しいが、
スレで話題に出るまでは名無しだったけど出始めてから無理矢理でも名前付けて入れようみたいな
このスレが名付け親ってことはないだろうがその頃からたぶん自分タグの固定が目立ち始めた気がする
名前云々で引っ掛かるならゆずとぽんだってぽんゆずでぽんソロとか
ゆずぽんでゆずメインとか不特定多数が『ゆず』と『ぽん』という歌い手だと
意図的にわかるレベルだから名前で弾くくらい頑なになる理由はない
まぁ個人的には今書いたことと真逆で入れてやるなよっていう心情だが…

話題を変えてあれだけど、もっと半端なく上手いまだ一度も挙がったことのないルール上対象な
歌い手おらんのかね
上で木枯し含め名前挙がったり関心なっしんぐであからさまにログ読んでない人ばかり
お前らまだまだだなって温めていた超絶歌い手貼る猛者がもっと出てきてもいい

>>166
たぶん自分のmp3ダウンロードしてりゃ分かることだが、名前に関しては自分でつけるの諦めただけだろ
このスレが関係してるかどうかは本人が明言でもしない限り憶測どころかただの妄想じゃんそれ

>>167
まぁmp3のことはわからんし妄想と言われてもいい
なんかログ漁ったり動画のコメ漁ったりすればみえてくるだろうけど
スレに貼られる前は本人が名前決めかねてて名無しって感じだったっけなと思ってね
スレで貼られてから名前付けてよ的なレスが動画で指数としてわかるくらい増えた覚えがあるし
本人もそれから名前決めようとしてでも自分では決められなくて
投稿者含め名無しじゃどうしようもないって感じでたぶん自分とか言ってるから
もう何が何でもそれで定着しちまえみたいな感じだった気がするけど妄想かな
たぶん自分からどんな名前がいいですかのようなアプローチもなかった気がするし
名無し派ながら名前付けに否定的でもなく＋とも−とも取れない流れに業を煮やしてたぶん自分タグを消されても
粘着して維持し続けた住人は結構いたよ〜な空気、当時あったけどなｗ

今は投稿者名が動画に出るから投稿者名が名無しでもなければ、
たぶん自分のようなケースは起こらなかったりする

長文過ぎて怖い

あぁそうか、投稿者名がたぶん自分で
これって名無しと同義に近く判断不可だし
本人も名前付けを自分から決定絶対しない空気で
じゃぁそれでいけみたいな流れだったのかな
まぁこの話もういいかｗ

>>171
…

まあMaryとかも厳密には名無しだからな
ゆずぽんはユニットだからまた話が変わってくるが

たぶん自分の名前がはじめて出たのはpart32
たぶん自分とこのスレで呼ばれたのはたぶん自分とタグについていたからって書いてある
このスレ関係なく誰かが元々タグ検索しやすいようにたぶん自分タグ入れてたんだろ
本人がたぶん自分を名前にし始めたのかはいつか知らん
当時のmp3にはすでにたぶん自分や自分、名無し、たぶん名無しなどが書かれていた気がする
それをいつ統一したのかは俺にはわからんがこのスレたぶん関係ないだろ

>>173
テキストには確かそんな感じに書いてあったな
たぶん自分のJBFは笑えた

ゆずぽん以外にも歌い手いるんだし、無理に入れなくてもよくないか

入れるにしても評価の仕方が他の歌い手と変わってくるから穏便に済むとも思えない
ゆずぽん以外にも控えてる新規はけっこういるし、まあいいんじゃね
あの上手さを議論できんのは惜しいが

みーかりん！はい！みーかりん！
みーかりん！はい！みーかりん！

お前らまだまだだなって温めていたわけではないし超絶かも分らんが
発掘して上手いと思った歌い手貼るわ

Emelon
http://www.nicovideo.jp/mylist/20459377
ニコには珍しい女性J-POP系カラオケ一発撮りで無修正らしいがそれをどう考慮するかで変わってくると思う

ココル
http://www.nicovideo.jp/mylist/13814156
この人は最初Make a Wish聞いて度肝抜かれたわ、他はネタなんかもあったりするがMake a Wishまず聞いてみてくれ

あとふと思ったんだが>>10の新規追加表最近使わなさすぎじゃないか？
最近は新規表からじゃなくて流れで名前が出たらってのが多いけど
例えば良い人が出て流れ的に今議論しないにしても後に忘れず議論できるよう新規の表は必要でしょ

ちょっと意見なんだが新規表増えすぎるのが嫌なら男10人女10人の合計20人とあらかじめ制限人数を設けるってのはどうだろう？

紹介と意見両方しちゃってどっちに返事すればいいかわからん感じになってすまん
発掘中にほんとふと思ったことでな

>>178
Emelonなんか見たことある名前だと思ったら月光聴いたことあった
まあ今思い返すとDあたりな印象。つかどの女性が鬼束ちひろ歌ってもめちゃくちゃしょぼく感じるんだよなー
鬼束の表現力と高い発声技術に比べりゃ仕方ないけど

つかさなえさんの人間が大好きな壊れた妖怪の唄やべえw
ビートまりお顔負けの歌唱力だな、さなえさんも発声技術上手すぎて度々驚かされるわ
ミックスボイス上手すぎる

>>178
20人超えそうになったら誰を残すかって議論するのか？
今のままで多くなったらリセットでもいいと思うんだよな
結局多数が興味ある歌い手はリセットされても話題に出るんだし

ここの住人が興味の対象の歌い手を優先して議論したがるのは分かり切ってることだし、いちいち〜人までとか区切ってもあんま意味ないよな
ノリで話題にあがった歌い手をそのまま宣言することだってあるんだし、新規リストあってもあんまり意味ないようにも思えるがwいちいちメモってたらキリないだろ

更新終わって次何やるかってところだし、意見が増えてきた新規はリストに追加したら？
なんでもかんでも追加は嫌だけど、前スレで意見でまくってたようちゃだっけ、あれとか、
とりあえずPON-YUZ？とか一過性じゃない歌い手は議論しても意見出るだろうし追加しておいたら
ついでに過去の流れ的に有力な移動関係もまとめて宣言人が選びやすい状態を作るぐらいはしてもいいかもしれない

宣言する人が気が向いたら新規表から適当に見繕ってもいいし
たまに興味がわけば新規表から見て意見出したりもするからリストはほしいかな
増えるの嫌だとか、新規表から優先してやれよみたいなこと言う奴は宣言しないし
追加されるのって時の運もかなりある

リストは宣言人が歌い手選ぶときにあると便利だから、有効に使えるようにランクと違って気軽に更新した方がいい
そろそろ半年たつし人数増えたから松澤とmash外しておくかとか頻繁に入れ替えちゃって需要のある歌い手を常に入れておけるのが理想

なるほどね
宣言人への配慮ということなら納得かな

松澤やmash、コバリューあたりは上手いけど全く話題に出ないよなー興味ある人少ないんだろうけど
整理はその都度その都度とは言わんが適当なタイミングで行えたらいいな
宣言中に、宣言人へ「○○は意見出ないし一旦リストから外してほしい」と進言すればいいんじゃないかな

>>179
さなえさんの人間が大好きなってどこあんの？
カラオケ動画なら見逃してるかもしれない

ビートまりおは嫌いではないが声質と幼稚な感じがどうも苦手なのでさなえさんのは是非聞きたいな

無理に外さなくても増えたらリセットでいいんじゃないか
新作出してその新作が興味ひくとかいうパターンもあるかもしれんよ

>>186
ツイッター探してみ、流石にURL貼るのは気が進まん
「さなえさん」で検索したら多分出てくるはずだ
以前もtwaud？だったっけ。に置いてたカラオケ音源、エレジーや奏はマジ鳥肌ものだったなー

ビートマリオも上手いんだけどな
なんというか表現するにも、表現力に乏しい声質ではある
まあさなえさんもかなり癖あるし、人によっては好み分かれそうだけど
悪い言い方すればおっさんくさいしw

>>188
サンクス

いやぁ〜さなえさんやっぱうめぇわ
発声もそうだけど単純に歌に引き込む魅力がある

>>178の人も両方上手いんだけど何か魅力に欠けるんだよなぁ
Make a Wishも最初お!ってきたけど何回も聞きたいってのは無かったな

当然だけど上手くても惹かれるものがないと話題にはならないかも

意外にビートまりお聞いてるやついるんだな
俺はライブ映像見たらすげー上手くて盛り上げ上手だから好きになったが、
芸人的なよさでこのスレの住人は興味ないタイプだと思ってたわ

>>190
ビートまりおのライブパフォーマンスはなかなかだし、歌も上手いからよく聴いてたよ
ただ、キャラがキャラだし歌以前に生理的にムリって人のほうが多そうなイメージだがw
あとビートまりおの母ちゃん歌上手すぎて泣いた

>>189
さなえさんがザ・インタビューズで答えてたけど、歌うときに役者ならどう言うか？ということとか意識して歌ってるらしいよ
そこらへんがさなえさんの表現力、つまり魅力につながってるのかもしれないね

ビートまりおって上手いのか？

歌はそこそこ上手いよ、このスレでいうC下〜D上くらいの歌唱力かな
ただ本人がネタのほうで有名だから、歌唱力に関してはあまり認知されてないと思うし、どちらかといえば楽曲のアレンジセンスのほうがいい
東方男性ボーカルで一番上手いのはえあろげるだけど、えあろげるにまりお程の楽曲のアレンジ能力とかなさそうだしね
まあ、まりおは歌い手じゃないしそろそろスレチがFA

東方男性ボーカルで一番上手いのえあろげだったのか

東方ボーカルって女はかなり充実してるけど男はそんなにだよな
女でえあろげクラスやそれ以上に上手いのはゴロゴロ思いつくが男でってなると舞風ってサークルの人ぐらいか
まぁ同人だし全てを把握してる訳じゃないからちょっと有名所のみで

スレ絡みな話題だと石鹸屋のボーカルがニコに投稿してたな
１〜２曲だけで基準も満たしてるか分からんけど入れるとしたらC〜D辺りかね

>>193
生でCD音源に近いぐらい安定してるのにDなわけないだろ
ぽこたなんかよりずっと上手いから
東方だけじゃなく同人音楽というくくりでもえあろげるとまりおはトップクラスだな
他にまともなのがほとんどいないから

>>195
あんまり高く推したらなんか言われそうだから低めに推したんだよw
いうて生評価はこのスレに関係ないし、りぶみたいなC上位の歌い手を考えるとBはありえない
いずれにしても俺はまりお好きだし、東方男性ボーカルの中でも一番カリスマあると思ってる

東方ってだけでも色物だし、実力あるボーカルがあまりいないのはしょうがないね

東方やってた歌い手だと
昔Dに入れられてたSHIHORI(NEKO仮面)が一番うまいと思うわ

りぶがC上位とか共通認識のように語るのに違和感がある
ランク内を上中下でわけてるわけではないし
言ったもの勝ちというかイメージ操作になってしまうからやめてほしい

>>99　亀ですまんが
岡崎律子は違う、ああいうのが声質に由来するもの
やくしまるえつこはそう
プロだとKOKIAとかルルティアあたりか

ウィスパーボイスは直訳したら囁きだけど
発声としては弱音ではない（小さい声という意味ではない）

ブレスを混ぜた発声で音階と響きをコントロールすること
普通の発声は吐息そのものをコントロールしてメリハリをつけるが
ウィスパーは吐息を維持したまま歌う

なんかビートまりおの話で盛り上がってたみたいだな
まんまラフメイカーや最終鬼畜とか昔聞いて面白かったが当時は声たけーなーぐらいの印象だったな

話を新規に戻すが>>10には
上記記載意外にも頻繁に名前の挙がる歌い手はおり、既存住人ならば把握済です
と書いてあるがこれは新規参加の人をあまりにも見放しすぎじゃないか？
他にも常時スレを見ている訳じゃない人もいるし一概に住人が把握しているとも言えないでしょ

前は新規で歌い手貼ってそれにちょっと反応あったらすぐ表入りしてたけど今は入れようって人がいないのかな
まぁそれで増えすぎたからリセットする事になったんだがなｗｗ

なんにせよ人気、実力がある歌い手はよく名前出るけど各々の把握だけでは限界もあるし
単純にメモとしてだけでなくマイリスからすぐどんなものか聞ける便利さもあるから新規表はもっと使うべきだと思う
人数制限は仮の案だけどジャンルの需要や人気からの優先度とか考えたらあまり数は増えないだろう

>>199　つづき

で、音源評価で歌唱力を議論しようとすると
ウィスパーそのものは
美しい発声の定義とはかなり離れちゃうんだよな

だからいろいろ歌ってる歌い手が
ウィスパーも使える、というのはいいんだが、
ウィスパー専門が出てくると絶対評価をしないといけない

そうなるとループ議論になるのが目に見えてるから
これまでもウィスパーの使い手で有力な議論は成立しなかった

>>198
それもそうだな、共通認識のように話してすまん
上中下に分けたほうが比較しやすいけど、その歌い手の得意ジャンルの問題で議論もつれそうだしなー

>>201
ウィスパーボイス自体、喉に悪い発声という噂は聞いたことあるけど
やっぱりウィスパー使う歌い手は評価めんどくさいな

そらるのためにJくらいの枠作ってやれよ

>>179
あれってミックスボイスなの？
発声が特別でよく分からん。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv63576424?ref=mini_subscribe

そらるやあにまって割とライブ出演してるらしいが、色々大丈夫なのか？
なんかガチで心配になるんだが

>>205
さなえさんは少なからずミックスボイスを使ってるが、他の歌い手と発声の気色が違いすぎて判断しづらい
玉置浩二っぽい発声なんだけど、ああいう発声の仕方は単純に声量を活かした歌唱法のようにも思えるしなぁ
春の左利きみたいに分かりやすいミドル発声ってわけでもないし見解は人によって違うと思う

星空に願いを込めてはミックスぽいがコネクトは地張り上げっぽいよな
しかしツイッターの方の歌聞いてみたが24時間の神話も凄いな、VOICEの曲だが他のプロがカバーしたのと言われても信じれるレベルだ
音程とかまったく粗なしって訳ではないがな

ただ玉置浩二の曲は何か劣化って感じは否めなかったな
玉置浩二本人抜群に上手いのは知ってるけど、でもさなえさんのワインレッドとか聞いてみたいなぁ

星空に願いを込めてのサビは、確かにミックスボイスを使ってるな。コネクトはもろ地声の張り上げ。
さなえさんがまともにファルセット（ヘッド？）披露してるの、猫の集会2の月のワルツくらいか
曲によっては切り替えが自然すぎるから分かりにくいのかもな

玉置浩二は別格だからさなえさんとはいえ比較するのは酷。
でも、確かにワインレッドとか聴いてみたいねぇ。あの頃へとかも。

そらる とえあろげるのリズム感は すごいね

>>210
二人のリズム感の差がすごいってこと？

雲泥の差だな

>>203
喉に悪いってことは別にないと思うよ
できる・できないはかなり先天的なんだよ
ボイトレで身につくものでもない

胸声発声に加えて、
地声が耳に抜ける感じの
声の持ち主だけがウィスパーで歌い続けられるそうな
骨格が影響しているらしい

初期の宇多田が絶賛されたのが
日本のR＆Bでこの歌唱法できる人がいなかったため

そろそろスレチだからこのへんにしとく

odamaki信者のウィスパーマンセー自慢の長文はキモイ

>>213
情報サンクスー
このスレにおけるウィスパーボイスの定義が非常に曖昧だったから参考になる
才能による部分が大きいんだな。言われてみれば初期の宇多田の独特な歌い方はウィスパーな感じがする

しかしそうなるとodamakiやロッシアのようなウィスパー系扱いされてた歌い手が厳密にはウィスパーなのか否か分からなくなってきた
まあそこを掘り下げたい人なんてほとんどいないだろうし別にいいか

・Aランク内階層

上上上　U-Li
上上　 【不在】　
上　　　たろう・ぴんから
中　　　山猫さなえ・da-little・Umineko・春の左利き
下　　　キヨマサ

雑談ついでに　1曲しか投稿してないけどこの人もそこそこうまいと思った
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10341641

投稿動画2曲あるようだけど
それよりつべからの転載だけど本人投稿か確認取れるのかな

これ転載なのか
井上陽水のものまねここまで上手い人初めて聴いたわ

>>216
キヨマサの上手さがわからんのかね！

【下】には、まぁ運が向けば、たかびとかthatとかたぶん自分とかが入るかもな。
あぶらんは・・・まぁ調子良かったら入れるかもな。

たかびって以前uminekoと同じＡ中にいなかったっけ？
そのあとuminekoは蜜蜂などの良音源でＡに上がったが
たかびも生歌で評価上がったしＡ見直し議論次第では十分Ａ狙えるぞ

たかびの生歌は大半つべだから評価外。
あぶらんはあのスタンスじゃAはムリ。雄大はまだ希望はあるが。

あと上中下に関しては明確に議論されてないと何度言ったら
自分の中のランク表を引っ張り出すような真似はやめてくれ

別に俺ランクをはるのはかまわんのではないか？

関係ないがウィスパーが骨格だとかボイトレで身に付かないとかわろたｗ

>>225
別に貼るだけなら構わんが、さもそのランクが共通認識であるかのように語ってるとこにイラッときただけ

halyosyのオケ板時代の音源（ハナミズキ）がうｐられてたので
雑談ついでに
最近のhalyosyはどうかと思うことも多いが
この時の表現力は凄かったのでhalyosy今いちって人も聴いてみてほしい

http://www.nicovideo.jp/watch/nm11850496

>>227
この音源は既出
昔はまだ曲想に合わせて歌えてたのに、なんで今はあんなヒドい有様なのか。どんだけ劣化してんだよ
しかしこの頃に比べてはるよし大分声汚くなったな

>>226
ランクだけじゃんくこのスレの恒例行事みたいなもんだよ
過去の議論で結論でてなくても
自分の都合のいいようなのを決定事項や共通認識だと語る
いつもの風景

>>229
それもそうだな、少しカリカリしすぎたわ
そろそろ新規追加もしたいが雑談の流れも断てそうにないしやる気ある人現れるまでこの流れでいいか

俺ランクを貼るのはかまわないと聞いて

女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ とぐろ妹 marja ming-zi meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】 ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 にゃあ 野宮あゆみ 海苔子 まにぱどめ　まやろーやる
　　 矢島 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】Ａ〜ＹＡ 穴・ルホジリ F9 サリヤ人 doriemon 謎の人物K 花たん　ハリ プリコ
　　 ぼんやり まど＠実写リロ　mitten MARiA 遼　わと
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いちご ENE キャシャ JUNCA ＊spiLa＊ ちょうちょ hamar PAGECO 布団姉さん ほんこーん
　　 みたに 実谷なな ロッシア ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】うさ エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン にゃーん のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏　Milia
　　 ヤマイ ゆも リツカ Lilith わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 グリリ ココリーヌ・ナタデ　こめる ℃iel che:櫻井 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。
里都 りょこ レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋赤音 秋斗 かにぱん。 転少女 たれ ちびとら 内緒妹 ひと里 藤きのこ
　　 nayuta ボク ほたる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 しずく タミ子 ねーちん ふーみん 毛布姉 りる

>>227
何回聞いてもこの頃がhalyosyの歌人生で一番の瞬間だったなと思うわｗｗｗ
うろ覚えクオリティで過剰な編集もなし、当時のオケ板ではすごい反響があっただろうな。

何があって今酷くなっちゃったんだろ。直近のニコファーレのライブ動画上がってたけど相当酷かったね。自分の曲なのに

キヨマサが
自宅のPCがぶっ壊れたっつってるぞ

だからしばらくアップできないかもってさ

詳細意見も根拠もなしに自分好みのランク貼るだけじゃ誰も興味ないしチラシの裏でやって欲しいレベル。ただの荒らしと変わらないと思うな。
宣言でランク見直しの議論の時とかに是非やってほしい。

U-Li＞＞＞たぶん自分＞ぴんから＞da-little
＞さなえ＞たろう＞Umineko＞＞春の左利き＞キヨマサ

以上俺ランクでした

>>232
解散してからじゃね

一応フォローすると自分の曲だが自分がメインで歌うための曲じゃないからな
作曲者として作ったものを歌い手としてのhalyosyが歌ったら合わなかっただけだろ
ニコファーレの選曲は運営がやるって前に誰か言ってたし

ニコファーレ差し引いても>>227のほうが現在よりいいのは確かだが

>>232
性格が歌に少しずつ出たんじゃね
メルト聞いたときから、表現もへったくれもないヘタクソな歌い手だとは思ってたが
しかしハナミズキとlove letterだっけ、あれは上手く歌えてるんだよなぁ
ホント何があったんかね
あとF◎Fはメインボーカルthatの曲である

>>233
あららドンマイだなー

>>234
半分はすでに意見が出てるものを動かしただけだから根拠なしだと思うのはお前がスレを見てないだけ

>>239
ただのチラ裏レベルだってことは認めような

矢島みたいに上げろうるさいから
牽制のために上げ宣言までして結局上がらなかったのまで
Bに上げてるしなんだかな
正直矢島他ランクを上に上げた歌い手への反感が強くなるだけだと思うが

U-Li＞たろう＞ぴんから＞ハルヒ＞キヨマサ＞さなえ＞だりる＞うみねこ

>>241
矢島は当時から3曲以上新曲きてるから再議論されても別におかしくはない
一年以上前の議論だしね

たまに意見が出るがnayutaはいい加減上げてやれよとは思う
ゴムとのコラボだったりユモとのもそうだけど、内緒妹よりピッチやリズムはずっと正確だよ
Gにりるみたいな男なら三段峡レベルの音痴も混ざってる
興味ない人間が多いのはわかるが女性下位の混沌ぶりはすごいぞ

>>243
マイリス見てみたが完全な合唱で評価できないのと
コラボで歌うパート少ないので、評価対象なの一曲だけじゃん

>>245
コラボの方は歌唱パート十分だろ？
歌い手にレベル差があるから聞き分け出来ないわけでもない

前回の宣言で同ランクにしては差があるといってたみたには下げ意見が出てるし
Bには高性能妹も入ったから1年前よりは状況厳しいと思うけどな

大体ここ1年くらい矢島を褒める意見てセミプロ程度の肩書きを誇ってるレスくらいだわ
ニコ生オーディションにこだわる連中と同レベルの意見で
再議論されてもおかしくないじゃねーだろ
くだらん俺ランク貼るくらいなら比較の一つでも出せよ

矢島の上げ意見が出ること自体は新曲きてるからおかしくないだろって言ってるだけなんだが、
いきなり違うIDの人と同一人物認定して何をカリカリしてるんだ？

比較ならりゃくの維持意見で店長と大吟醸で出したよ

俺ランクが上げ意見だと思ってる奴にいわれたくないな

それを上げ意見なんて一言も言ってないんだが・・・・

このスレの住人に聞きたい。けったろ
はランクどれくらい？
最高音はhiB でアップテンポの曲だと
無難に歌えてるんだが…

>>248で上げ意見が出ることがおかしくないっていってるだろ
俺ランクに文句いったら反論してきたんだから
俺ランクを上げ意見だと思っての反論じゃないのか？
じゃあ何を矢島の上げ意見だと思っただよ、俺ランク以外に矢島上げレスなんかない
矢島の比較しないなら変な絡み方してくんなよ

けったろはＧからＨあたりで固まってる

>>252
241で宣言での牽制を根拠に上げ意見がでることがおかしいと言ってるように見えたから、
前回宣言時からの変化を根拠に別に意見が出ることはおかしくないでしょと言っただけで、
今意見が出ているとか出てないには触れていないし、
俺ランクどうこうには何も見解を述べていない
矢島に絞らないでも一度維持になった歌い手がそれから数曲投稿してるなら意見出ることはおかしくない
そういうことを否定しているように見えたから意見を出しただけ

意見が出てない段階で、意見が出ることはおかしくないとか言うからアホかっていってんだろ
俺ランクを作った奴が>>239で半分は根拠あるとかいってるから
矢島みたいな例もあるだろって言ったんだろ

ちゃんとした意見を否定するつもりなんてないが
ちゃんとした意見なんか出てないんだから仮定で話すんなっつの
上げが出てもおかしくない、っつうのは矢島に限らず新作出た歌い手全員にいえることだ
そんなのはわかってるが、矢島は前回の宣言で牽制宣言までされてんのに
また根拠なく上げるような俺ランクなんか貼る人間に文句いうのの何がおかしいんだよ

お前のその反論は矢島のちゃんとした上げ意見が出た時に
前回の宣言を盾に却下するような奴が現れたら言ってもらおうか

おまいらの議論より雑談が好きだわ

沸点が低すぎなんだよ
俺ランクがはられたら無視するか
いやいやこれが俺のランクだと張替えしたりしながら雑談しつつ
雑談のような議論でもしとけば次の宣言の糧にもなるのによ

だったら俺のIDをNGにして雑談の話題でもふればいいだろ
同じくらいの無駄レスだろうて

まあ悪かったよ
矢島のセミプロ誇る無意味なレスに前からいらだってて積み重なってたのもある

雑談するにしても脱線しがちだし、何かメインの話題でもあればいいんだけどね
議論続きだったからいい休憩期間ではあるけど、手持ち無沙汰だ

俺ランクはやり過ぎだけど、それぞれが不満点出し合ってお互いの考えを共有しあうのはいいことではある
ジャブ程度の雑談から始めてみないか

不満点といっても、人によっては前回のLilithのE入りの流れ気にいらんやつとかいるみたいだし挙げてたったらキリはないんだがな
みんながみんな共通して不満を抱いてる点を浮き彫りにするのは骨が折れる

さなえさんが一部によいしょされてることとか、はるよしが歌ヘッタクソなこととか
そういうのは今までの流れでなんとなく共通認識できることだとは思うがw
まあさなえさんは上手いから仕方ないけど。U-Liマンセーみたいなイヤに上手さを推してくるヤツがさなえさんファンにいないことを祈るわ

だから新規の話どうしたの？

うお、色々と進んで読むの時間かかった。

この3名入れたのは、あまりにメタルよりの歌い手が少なかったからでｗ
再生数基準が無ければ上げたい歌い手いたんだが…。
（ytmnとか天候Hとか死人とか）
ちなみにVinさんのはグロウルじゃなくてスクリームとかシャウトな。
これは本人がニコ生で言及していたはず。

ログ読んだなら優先順位理解できてるよね？
メタル推ししてるのがお前だけってことに気づこうな
俺からしたらCaz以外のメタル歌唱するヤツは全員レベル低い認識だからどうでもいい

どうでもよくはないよ
俺も多少は興味はあるし
ゆよゆっぺなんかは10万越えてるし優先順位低くはないだろ

ただウィスパー系と同じようにテクによる特殊な歌唱だから評価は難しいんだよなー

だな。

ゆっぺはともかく再生基準満たしてない歌い手も推そうとしているのが少し気にかかってな
DEATH姫？だっけ、とかヲタ姐とかまだ推しても問題ないメタル系歌い手はいるだろ
まあヲタ姐はメタル専門というわけでもないが、それはVinにも言えたこと
いずれにしても需要があるなら宣言すればいい、だがメタル系オンリーみたいなことにしたら議論こじれそうだし以前から新規で推されてる歌い手も入れた方がいいかと
このスレの性質上ウィスパーもメタル歌唱するやつも評価しづらいのは致し方ない

雑談だから、別にメタルでもウィスパーでも好きに押していいと思うけど、いかんせん続かないな
新規の表も、１回宣言流れた歌い手多いし
荒れるの承知でぐるたみん、ろん辺りとか？

新規リスト消化したいしな
ぐるたみんとろんは入れていいと思う

ウィスパーと比べてメタルよりの歌い手はけっこういるだろ
スクリームとかグロウルとか使ってないとメタルじゃないなんて言わないだろ
男はLPBが外れちゃったが、楠木桂馬、GeroがいるDみたいに複数いるランクもある
Rとか知らないだけなんじゃ

メタルならbyoとかもいただろ
古いがUFCOKだったか名前うろ覚えだかも色々歌ってるぞ

UFCOKとか懐かしいな
昔誰の「蜜蜂」が一番上手いみたいな雑談で、UmiNeko、Nem、UFCOK、こ〜らあたりが引き合いに出されてたのが印象に残ってる
UFCOKの蜜蜂は過剰ビブラートで少し聞きづらかったが、上手かったな

最近はONE OK ROCKの歌も歌ってたみたいだが、あのクオリティはワンオクの歌ってみたの中ではトップクラスじゃないかな。てか最早ものまね化してる
メタル、ロック歌唱でC視野はある歌い手って印象

てか、最近CやDレベルの新規歌い手が割とごろごろいるが（りぶとかsmileとか
B以上の歌い手ってなかなかいないもんだな。NNI漁れば別だろうけど

ぐるたみんの比較対象
レールガン(新録のほう) 鋼兵
天樂 鋼兵ピコのど飴
F◎F halyosyドニ嶋湯毛ゼブラneko他多数
ローリンガール 蛇足のど飴yonji
マトリョシカ にっとメガネゼブラ店長みーちゃん

ぐるたみん議論で過去に荒れた経験あるっけ。熱心な人がB推ししてたくらいじゃないか
よっぺいと違って有名曲をわりと普通に歌ってるの多いから冷静みれば評価はしやすい
んでもって前も評価したんだが普通に聞き比べればD以上はないってことはわかる
のど飴ほどリズム音痴ではないが滑舌悪い低音の発声ひどいと欠点が目立つ
わりと評価高い天樂もピコを上回るほどでもない
女とバランスとるならFもあり

はるよし散々ひどい言われてるけど下げの話ないの？

>>272
以前はE以下が妥当って意見あったくらいだしな
まあ次の宣言でいい加減ぐるたみんは入れたいw

>>273
下げの決定打となりうる音源がないからな
最近はネタとかNNIとか色々歌ってるし評価もしづらい
赤飯とおんなじような扱い

最近見つけた人だとこの人が良かったな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15215222
たぶん自分に似た声・歌い方で好きな人にはたまらないんじゃないかな

>>275
さよならミッドナイトの作曲者じゃないか
ばずぱんだもようつべでカバーしてたが、やはり本人上手いな
そのうち議論できるといいね

>>274
赤飯てそんな扱いされてんの？

ぐるたみんは以前ほぼＥで意見一致してたろ
特に揉めずにすんなりいくと思うけどね

>>274
赤飯ははるよしほど最近ひどいの話聴かないが

向日葵の評価ってDくらい？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15587328

>>277
過去ログあさりゃ分かることなんだがな
赤飯は過去のJAM曲の評価が高いが今は大分劣化してる
この下りは散々言われてるし後は自分で過去ログ漁ってくれ

>>279
だからといって下げるとなると信者とか出てきそうでめんどくさいだろ、特に赤飯は
まあ下げが本格的に提起されたら宣言していいんじゃね

ぐるたみん、ろんは熱心な信者がいるから、荒れるんじゃないかって雰囲気だったと思う
そろそろどうにかした方がいい気もするし、荒れないならそれはそれでいいな
それと、前から移動意見出てるのって誰だったっけ？
nayutaはレス見て思い出したけど、vip店長下げだっけ？
ただ、この前のりゃく上げ意見での店長との比較もあるから、タイミング的には微妙？

荒れ云々は夏休みということも暗黙の了解な気はしたが
まあ今のうちにパパッと宣言してしまえばいいんじゃないか
言うてぐるたみん信者やろん信者って、別に歌唱力で聞いてないしあまりこのスレ気にしないと思うが

あとvip店長の移動って話題にあったっけ？
いずれにしても前回のりゃく見直しである程度比較もされただろうし、その話題が挙がったときとはまた違った見解になるだろうし。あまり気にしなくていいんじゃないかな
とりあえず、新規追加の宣言がしたいわけだが誰かやってくれんかね

新規に入れるとしたらろんとぐるたみんとほかは誰？

いい加減良く名前の出るようちゃも入れたいし高い所行きそうなまども入れたいな

覚えてるのはスレ復活直後追加で文句が出たメイリア下げと男下位で話題に上がったASK上げ
それにグリリ追加の時名前が出たJunca上げ
他にもとぐろ妹、まにぱどめ追加のあたりで数人名前があがってた気がするけど覚えていない

追加中心でも移動も１人は入れて消化しないとたまり続けるからできれば入れてくれ

個人的には、荒らしのせいで一旦流れたsmileを推したい
axele7と比較しやすいし、生歌関連の歌い手はあとから信者がどうこう言ってくるのがめんどくさいし早めに入れておきたい

>>287
移動するにしても誰がいいかね
odamakiは結局下げられなかったし、みーちゃんは誰も関心示さなかった
MARiA移動も大分前に挙がった話題だし、言ったきりで意見出さないやつ多いかもよ

とりあえず、MARiAかnayutaあたりが妥当だと思う

このスレで新しく貼られたのは>>152の3人と>>178の２人だけか
しかし反応から見ても優先順位は低そう

新規で一時期名前でてたのは把握してる限りようちゃ、あきお、smile、Rui、ironyかな
今スレでまどの名前も良く出るようになったな、ゆずぽんは要検討で時間かかりそうか
ただ今名前出した歌い手も大体ランクのイメージは固まってるんだけどね

あと凄く個人的だけど自分はこの人を推したい
http://www.nicovideo.jp/mylist/18880550
POP系として比較にも使えそうだし予想としてはCいくと思う
ただ優先順位低いのは間違いないから表にでも入れといてくれ

>>290
weezerは既出だぞ。確か弾き語りだよな？
たかびと比較されてたような。たしかC〜Dあたりって意見があった気がする
うろ覚えですまんな。たしかボカロPだろ？

とりあえず次の宣言は、個人的に

追加
・ぐるたみん
・ろん
・smile
・ようちゃ

移動
・nayuta

にしてほしい。異論がなければ誰かこれで宣言お願いします

>>282
ぐるたみんはともかくろんって実は信者少なくない？まぁ２ちゃんにいないだけかもだが
秋赤音と同時期にろんもやるかーって話が出たときに大して的外れな意見出してる人はいなかった気がする
なんか宣言人が拾ってくれなかったから流れた覚えが・・・漁ってないから真に受けないで欲しいが

ちなみに以前は皆だいたいＥ〜Ｇぐらいの評価。秋赤音と同レベって言ってるのもいたけどそれは流石にタイプが違うし適当すぎるよなぁｗ

数ヶ月ぶりに覗いたら真面目に議論しててﾜﾛﾀ
腐釣り手について熱く語った(叩いた)ことが懐かしい
いいスレになったものだな

いいスレではないだろw
そんときの流れ次第でまったり雑談にもなるし荒れるときは荒れるし
ただ、このスレではもう腐釣り云々は特に気にかけられないだろうな
噂スレだったら盛り上がりそうだが、別に腐釣りがどうとか興味ないし

ちょい前のスレでpurutoがC〜Dで新規追加推されてたな。再生数3万も満たしてるし
ただ今やっても意見でなさそうだがｗ

ぐるたみんってミックスうまいのに発声が悪いんだよね
彼が評価されるにはどのような訓練をするべきなの

移動は他のメンバー見て荒れそうなメンバーなら空気になりそうな歌い手、
われずに追加できそうな時は議論が難しい歌い手とバランス調整に使っておけ
今回は宣言する人しだいだが、今まで名前が出たメンバーならメイリアよりnayutaの方がバランスいい

>>297
今回ならnayutaのほうがやりやすいわな。てか割とnayuta上げに関しては提起されてるし
上位歌い手を下げる場合はthat下げのときみたいに、下げに相応するレベルの音源の連続投稿がなきゃ簡単にはいかないからなぁ。odamakiみたいな事態になるのは出来る限り避けたい

ぐるたみんがでうまくなったら蓮みたいになりそうだなｗ
purotoはキーの高いはちみつハニーを歌えてるけど生放送の歌声は微妙だったな

とりあえずさげようぜ
蓮とはまた発声の気色が違うと思うなぁ、上手くなるにはまずあの発声を改善しないとどうにもならないだろ。ボイストレーナーに聞かせたらどんなリアクションされるか大体想像がつく

ぐるたみんはかなり高めの高音出すときにおもっくそ喉締めて出してるし
あのままじゃいつかポリープできそうで少し心配だぞ
とはいえあの高音がニコ受けしてるわけだし、本人もどうしようもないんかね

よっぺいも昔程の無茶な高音は出さないしゴムも高音の質変わったよな
やっぱ絶叫系も喉労らないとな

ぐるたみんを心配するスレｗ

てかnayuta上げなんて言ってるの数人じゃん。最新３作って鎖の少女、消失、ロストエンファウンド？
上げるほど上達してないと思うけどねえ。まず発生がまったく改善されてないし

nayutaはこのスレが隔離された頃は
人気絶頂だったせいですさまじいアンチの数で
まるで議論にならなかったからなぁ
今なら信者もスレから離れてそうだし普通に上がりそうだ

>>301
ゴムの高音は質が変わったというより
初期のアホみたいなヘッドはネタでやってたんでしょ
もともとオケ板ではそういう面白さが受けてたわけだしね
昔から普通に歌ったBz曲なんかは高音も低音もよく出てるよ

>>302
nayutaの場合は上達どうのというより
今までが不当に低すぎただけ
転少女だのかにぱんだのですらGなのにＨはないわ

発声ひとつとったって特に良くはないが
ＦやＧあたりにおとってる要素はない

ぐるたみん好きってわけじゃないが結構心配なんだよなー
最近プロあたりだと、コブクロの小さいほうがポリープだかなんだかで活動休止したらしいが、ツイッターでフォローしてたボイストレーナーが「だからあの発声だと喉を潰すのに…私の予言したとおり喉を潰してしまった」って呟いてたのが印象に残ってる

コブクロでさえ歌えなくなるほどなのに、ぐるたみんあのまんまじゃガチで高音出なくなる可能性が高い
本人次第だけど、発声少しは見直してほしい。毎回あんな苦しい高音とても聞いていられない

たしか発声時頸部ジニストアだったか聞き慣れない名前の症状だった気がする
歌うとき同じ筋肉ばっか使ってるとなるらしく筋肉が固まって発声しづらくなるらしい

ただラウドネスの二井原も結構な高音をレコーディングで鬼のごとく続けさせられて
一時期喉ボロボロだったがSLSのボイトレでかなり回復して今じゃ昔より高音楽に出せるようになったらしい

ぐるたもボイトレすりゃ多少はマシになるんじゃね？

特別なボイトレせずにあんだけの高音出せるのは凄いことだしな
才能を活かすも殺すも本人次第ってとこか、今のメチャクチャなヘッドボイスを多用すれば先は見えてるし

話それて申し訳ないけど小淵さんはどんな感じの発声なの？

ボイトレ講師ってほんとピンキリだけどね
まともな資格がないせいで
とんでもねー似非科学・似非療法持ち込む人いっぱいいるよ

しっかりやってる人なら
スポーツ医学も学んでる
声は筋肉の学問でもあるからね

ネットに上がってるボイトレ講義のたぐいは
半分くらいはトンデモなんだよ…
筋肉は負荷・栄養・休養が三位一体なのに
ひたすら負荷のことだけ触れてるページばっかり

ぐるたとコブの発声は一緒ってことでok？
俺からみたらコブの方は結構さらっと歌ってた印象なのに

あと同じ筋肉を使い続けるとなるって書いてあるということは
多声類達はなりにくいって事？

日曜に101曲歌いきった太郎に一言
↓

>>309
少なからず小渕の発声の悪さに関して指摘していたのは実績あるボイストレーナーだし、まあ疑いようがなかった
ボイストレーナーといえば春の左利きもそうだな。まあ春の左利きは発声重視しすぎて表現力がおざなりになってるし凄いとは全く思わないが

>>310
そこらへんはボイストレーナーに聞いた方がいい、ツイッターで質問したら答えてくれるんじゃねーの？なんにせボイストレーナーに比べたら俺らの発声に関する知識なんて皆無に等しいからな
ただぐるたみんみたいな声出し続けてりゃ喉が潰れることくらい素人でも容易に推測できる

まあボイトレ云々はいい加減スレチだからここらで

そう考えると鋼兵って発声だけはすげーな。
灯油やvip店長みたいに地声が高いわけでも無いのに
女性キー以上をキープしつつ芯のある声が出せるしな。
絶叫系と言われてるファルセットを太くして喉で歪ませる
タイプとは全く違う感じ？
小野正利や外国人アーティストの発声に似てる。

鋼兵の高音の発声技術はたしかに大したもんだと思うが
高音とビブラート以外にセールスポイントがないし、ああいう甲高い声は苦手だ

俺はコブクロの黒田、さなえさんみたいな太い声の中にミックスボイスを織り交ぜて歌う人のほうが好きだし

>>313
発声だけでCになってるからな
発声重視のここのスレならでは

まあ鋼兵だってあれでも元プロだしな

このスレのランカーはなんだかんだプロ崩れが多いな

>>316
バルシェって今プロだろ？でもここでの評価は高くない
元プロとかいっても評価には結びつかないよ

バルシェはニコ動の活動の延長みたいなものだろ
トゥライと組んで発売元が今ドワンゴ傘下とかじゃなかったか

他のニコ動発のプロもほとんどが信者がいて数字を計算できるからなれただけだろ

>>319
元プロっていうならバルシェはソニー所属のプロだし
でもだからなに？って言われるように鋼兵だってだからなに？っていうこと

>>320
秋赤音でもなれるようなのと一緒にしてやるなってこと

このスレで「この歌い手は実はプロですよ」とか言われても「へぇーそうなのか」とか「ふーん、まあこの上手さならプロも納得だわ」みたいな印象を抱かれるだけだしな

以前削除された…誰だっけ？ボカロの歌詞盗んだりして炎上したやつ？
あいつも確かプロだったがこのスレの評価はD。肩書きが評価に影響しないことをよく表してるな。まあDでも普通に上手いレベルだが

>>305
おいおい、ジストニアは神経系の疾患だぞ。しかもコブクロは首な。
喉をつぶしたのとは全然違う。

>>323
おおっと、>>305だがそうなのか。適当な発言してすまん。ボイストレーナーに関する発言も真に受けないでくれると助かる。多分脳内変換してる

いずれにしても小渕はあの発声が影響して、高音出すときに痛みが走るような事態になっちゃったんだし。ムリがたたったんだろ
ぐるたみんがジストニアになるかは知らんが、あの発声は決してプラスとは言えない

鋼兵は発声だけだというが
BRSとかhalyosyよりピッチいいよ思うけどな
なんかロック系はピッチが悪いって思い込みが大きいすぎると思う

太郎は喉酷使してると思うが
その内声でなくなりそうで怖いわ

>>325
BRSは先走りぎみ
まあこの人リズム感がよくないよね
もっと伸ばしたほうがいいところ、逆に切ったほうがいいところなどが散見されて
聞いていて安定感が足りなくて曲全体としてまとまっていないんだよね
だれか歌唱指導してやればもっと上手く聞こえるんだろうけど

めちゃくちゃ上から目線だなｗ

上から目線なのは置いといて、今鋼兵がはるよしより上手いかどうか議論しても不毛
とりあえず宣言してくれる人待とうぜ
>>291に挙がってるメンツが出てる意見大体拾った内容だし問題ないと思うけど、まあ宣言人次第

10/21（金）に
海猫とたろうwithバゲツのデュエットライブがあるよ
詳細はたろらじへ

たろうたろう言ってる奴はまず下げろ

>>330
巣に帰れタロ夫

まーそう怒るなよ＾ｐ＾
たろうの発声って上手い方なの？
天然ミックスなんだろうけど
力み過ぎてる感じがする

ポリープとか出来そうな歌唱が気がしてさ
心配だよな 歌う曲も喉酷使するのばっかだし

下げ忘れた＾ｐ＾
赤飯辺りもそうだよな
もっと普通に歌わないかなと

赤飯はミックスうまくできてるでしょ

デスボとかディルの京みたいな感じってほとではないけど
似たようなタイプの赤飯は喉心配した方がいいよ

太郎は素質がずば抜けてるって感じで
声楽的にはレベル低いからな

赤飯がミックスボイス上手く使いこなせてないと認識してる時点でどんだけ適当に聞いてるか程度が知れたわ
タロ夫はさっさと噂スレで一人呟いてろ

いや、歌の上手さじゃなくて
声楽的な知識のなさがね

違うよ
喉負担架けるような歌い方してるってこと

それに知識ないから聞いてるんでしょ
読解力ないうえに馬鹿な奴だな

↓以下のレスからタロ夫徹底無視推奨

タロ夫を知らない人は、相手にしてもろくなことがないという認識で。
議論の流れを乱す荒らしです、要注意

　

皆酷いよ除け者扱いしないで><
俺が荒らしした証拠はどこにあるの？このスレで

メンツは>>291が一番そうだな
てかそこに名前でてる人殆どイメージ固まってるから意外にすぐ終わりそうじゃないか？
荒れるとかが無ければの話だがな

そうだな、でも一番議論がこじれそうなのはようちゃかな？
ようちゃはあぶらんとの兼ね合いとか色んな認識があるし、人によっては見解がかなり違うかと
from Y to Yで披露してたホイッスルとか何気に飛び道具も持ち合わせているようだが、そこらへんもどう加味されるやら

ようちゃ最新作のデュエット
ピッチもリズムもひでぇな
やはりD以上はないと確信したわ

紡唄聞いた時点でCもないとは思ってたけどね
まあこんな印象論語っててもしょうがないな

ニックがまさかのランキング１位ｗｗ

アゴジンの懐かしい動画が一位にあがってるな、なんでだ？w
五ヶ月くらい前みたときは再生数30000くらいだったのに、エラい上がってるな。

まあアゴジンは上手いけどようつべ専門だしスレチだな
もしもニコに投稿したら100％Aランクだが、100％投稿はありえないし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15604178
松澤由美

まさか新作来るとは
この人もプロでYou get burningだったか有名なアニソン歌ってたな

でもライブも見たことあるけどプロでもそんな歌唱力が売りの人ではなかったよね

アゴジンとU-Liってどっちがうまい？

talking to the moonやべえｗ

このタイミングで松澤の新作てw
でも、上位視野の歌い手となると議論が混雑しそうだし今回は松澤控えたいなぁ
同曲をヲタミンが歌ってたけど、まあ比較対象になりうるのかな

>>352
あのレベルまで行ったらどっちが上手いとか考えるのアホらしいから自分で考えてくれ、そういう論議してもチラ裏にしかならん
そもそも二人のジャンル違いすぎ

U-Li は上手いけど一般受けしないね。
clearの方が聞きやすい。

>>351
機動戦艦ナデシコのOP、YOU GET TO BURNINGな
20代半ばならだいたい見ていたアニメだ
デビューシングルでありえないぐらい売れてるけど、それ以降ぱっとしない一発屋ってイメージ

洋楽アーティストみたいになるにはやっぱ洋楽歌いまくらないとダメなんかな。
洋楽歌ってるときってミドル安定するよね、気持ち的にも。英語だから発声
しやすいのかもしれんけど。

洋楽ってかあっちの歌手はもうボーカル含めて楽器みたいだからなぁ〜
アメアイとか見てるとこのスレのA〜B、それ以上がゴロゴロ出てきて面白いよ
ただそれよりも自分上手いんだと勘違いした奴の方が多いんだがなww
それに対するサイモンの辛口意見も面白い

あと聞いた話だけど英語は音の高低の言語で日本語よりミドルの基礎を鍛えるのに適してるらしい
だから英語園の人は知らず知らずの内にミドル習得してるんだとか

ただ胡散臭いボイトレで聞いたことだからあまり真には受けないでくれww

洋楽をほめたたえるのはいいが
民謡や演歌系の歌手の発声はすごいよ
別に洋楽に劣るとはそんな思わないけど

はなしぶった切るが、ウルトラのお兄さん新曲来てた
>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm15570912

意外な選曲だｗ

あらやだお兄さんの新作だと
相変わらずの昭和の美声だな

>>360
もっと有名な曲を歌ってほしい
原曲がわからん

まあお兄さんにそれを求めてもな
本人が好きな曲歌ってるだけだろ

>>362
有名な曲だ、ばっきゃろう

>>362　どんだけ若いんだｗ
オリコン１位にレコ大、歌謡大賞曲だ
くわしくはwikiさんに

年齢層の濃さが伺えるお兄さんのリスナー

>>362
平成生まれの俺でもその曲は知ってたよ
て言うか結構上手いなこれ

いつぞやか、お兄さんかトゥライがCの門番を果たしているとかいう見解もあったな。懐かしい
トゥライやお兄さんと比較して果たしてsmileやようちゃがC以上を狙えるか気になるところ。特にsmileは発声と表現力以外が並だしな

>>360
えっこれお兄さんなの？
曲と声合いすぎワロタ

お兄さんも昔一時期だけA下だったよな

まあ昔は比較対象の少なさがランクへの影響大きかったしな

暇だから既出も含めてもう一度出してみる
ショーター
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15377260
音域が以前出た時より広くなったと感じた。ピッチと表現力は申し分ないけど時々音程が怪しい気がする。C推し

ナナメ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15507108
ショーター繋がり。低い音から高い音までしっかり歌いこなせてる。同じくC推し

あんまり知識がないから文章が稚拙だが、許してくれ
ショーターは実、墨とよくコラボしてるよな。聞きごたえがある

さっき出たお兄さんや他のCメンツ全体と軽く比べても発声からしてCは厳しいだろ

ショーターは発声が独特だからこのスレじゃ評価されにくいわな
ナナメとかいうのはそのうち聞いてみよう

つかにっとメガネがツイッターでランクがどうとか言っててﾜﾛﾀ
春の左利きも大分昔にこのスレについてもの申してたが、ボイトレする奴はこのスレ気になるんかね
まあ別に誰が見てようがどうでもいいけど

>>374
にっとメガネの生歌聞いてきたけど相当酷かったな。個人的に動画音源でもよくてEレベルなんだが（議論に参加できなかった）
発声に試行錯誤してる途中だから仕方ないんだろうけど、アタックと語尾のピッチの甘さが何とも言えん出来に。

遅レスだが、みーむのランク付けした時は元プロっていうのがばれる前だったな
俺はみーむの人格とかどうでもよくて歌が好きだったので今いないのが残念でならない

確かに酷いな・・・
音源とここまで差があるって事は、すげー加工してんだろな
曲を覚えてないのと、元々のピッチの悪さ、
それに加えて物凄い発声の悪さ・・・
確かによくてEだよな

みーむはアニソングランプリで聞いた限りでは
生でもかなり安定してたよ
インパクトには欠けたけど

にっと生歌ってどこで聴ける？

コミュのタイムシフトが残ってる

ありがと

>>379
生枠

にっとはムラあるけどトリノコシティとかは比較的良い音源だよな
ようちゃは声スティービーに似てて音域もまぁまぁ広いんだけどなんか足りないんだよ
フェイクセンスは言わずもがなあぶらんだと思うがなんだろうな、声はスティービーに似てるけど黒人のセンスにはまだ遠いのかな

スティービーは特殊な声質だが胸声で発声は特に優れてないと聞いたが

たろうのWe are the worldの音源ってある？

ようちゃは民謡ベースだよ

ツイッターじゃブラックミュージックと民謡を愛してるって書いてあるな
ブライアン・マックナイトと中孝介のファンだとか

ようちゃはそれ系のＣＤコレクターだし聞き込んでるのがわかるけど
あぶらんってブラック系の知識あるように聞こえない気がするけどどうなの？
ようちゃが黒人の下手なまねごととか言われるけど黒人自体ある程度あってるだけでそんなにピッチよくないよね

黒人の下手な物まねじゃなくて
民謡ベースの技術でブラックミュージック風に歌ってるわけだからな
比べるのが難しい歌い手だよ

紡唄なんはかなりはまってた記憶があるんだけど
不評なんだっけ？

>>387
その黒人にもよるけど
マーヴィン・ゲイなんかは意図的にフラットさせたりシャープさせたりしてたらしいな
何かで久保田が語ってた覚えがある

>>383
胸声っていうのは声の響きの違いであって
腹式呼吸と比べて優劣関係にあるわけじゃないよ
特に女性は胸式のほうが声に個性が出る
これは地声の高さと肺活量の問題

ロックが出てくるよりさらに前の時代は
クラシックの世界の発声しか評価されなかった
だから古い人ほど腹式史上主義ってだけ
このスレの上位にも胸声で発声評価されてる人はけっこういる

ついでに、一般的に生音では腹声のほうが圧倒的に声量が出るが
マイクを介すと胸声のほうがよく響く、らしい
コンポーザの知人が言ってた

>>389
黒人にかぎらず、グルーヴ感を強く感じさせる歌い手は
譜面より半音ずらしてることはけっこうあるね
とても印象的なフレーズになることが多い
ポップスでもケニー・ロギンスやスティーブ・ペリーなんかは
ライブ音源だと小気味よく外すよ

声には和音はないから
最終的にはいかに曲にマッチしてるかが大切なんだろうね
特に最近の曲はボーカルラインそのものが薄いしなあ

>>390
このスレも腹式信仰強いよね
比較用テンプレに腹式の項目が入っているぐらいだし、今までそれに疑問の声があがることはほとんどなかった
腹式の呼吸は基本ではあると思うけど、腹式だけがいいみたいな今のテンプレは修正した方がいいと思うわ

カラオケ放送で一番うまかったのはＫＯＯＬだよね
puruto歌えてなかったし
taigaより声でてたし

>>393
purutoのラルクはよかったけど、音源に比べたらアレだったな

参考までに、このスレ内で腹式と胸式それぞれの、分かりやすい歌い手を教えてほしい
聞き比べてみたい

ショーターの君の体温、超劣化したたぶん自分みたいだ

>>395
上手い人は基本使い別けるし一概に誰とは言えないような
でもウサコとキッチンのコラボだとウサコは常腹式でキッチンは胸式まじりっぽいかも

下のレベルだと腹式胸式以前に喉声なので何ともいえんし

プロだと演歌歌手はメロ胸式で抑えてサビ腹式で声量MAXってのは多いね
多分演歌に限った事ではないだろうが自分の知ってる範囲でわかるのはこんぐらいか

前スレで話題に上がったロッシアは腹式でmittenは胸声じゃね

>>388
ようちゃの紡唄云々言ってたのは俺
別に悪くはないと思うが、同じ民謡系発声をたまに披露するBのえあろげると比較するとどうもね

てかようちゃはあぶらんばかり引き合いに出されがちだが、ようちゃとえあろげるをテンプレ比較したら音感、リズムの点でもう差がありすぎるわけなんだが
テクニックの点においてもえあろげるのような複雑なコーラスワークを組み込む技術もない。明確に勝ってる点は、声域だけじゃん

まあ宣言が始まったらの話だがな、今こうやって話すことでみんなが大体どういうイメージをその歌い手について抱いてるか分かるわけだし議論しやすくなる
どなたか宣言やってくれんかねぇ

現時点で>>291で挙げられたメンツは

ぐるたみん　E以下
ろん　E以下
ようちゃ　C〜E
smile　C〜D

ってとこか？こんだけ固まってりゃ早めに決まりそうだな

taigaってCなの？良いとこDじゃね？ と思ったけど過去ログ↓見る限りB上げ視野のCって言われ方してるのな
http://utakaku.yu.to/1250257136.html

と思って最近の聞いてみたけど普通にCで良かったわ、すまん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14746710

まあtaigaの君が代聴いてDと思うやつはこのスレにはいないだろうな

>>399
えあろは声が軽すぎるんで
ようちゃのが俺は好きだけどね

コーラスは別に悪くないよ
要所でいれるのはきっちりしてるし
音感、リズム感も悪くないでしょ
アレンジだろ
この独特の歌い回しを受け入れれるかどうかで評価は割れそうだけどな

>>403
ようちゃの紡唄聞いたけど、まあ普通に音程のアレンジだな
だがそれを差し引いてもえあろげると音感は差があると思うぞ

えあろげるはDORCHADASで音を一つも外していない
リズムに関しても裏表やパラジクロロベンゼンで異常な安定感を見せてるが、ようちゃは裏表みたいな機械的に歌うリズム感は乏しいかと
総合力に関してはえあろげるが上回ってるのは否めない

しかし誰も宣言してくれないな
今回のメンツはやっぱ議論したい人多いのかね

>>397　>>398
ありがとう
今は聞ける環境じゃないから聞けないけど、早く聞いてみたい

えあろげるの声を軽いとか言ってる時点で大して聞き込んでないんだろ
「夢幻」聞いたらようちゃなんかと比べるのアホらしくなるわ

上位じゃなくて中位でようちゃと比較できそうなのは誰だ？
にっと辺りだとしたら比較次第でCにはいけるんじゃないか

上中下は暗黙というか認識が人によって違うからやめとき

B層よりはD層と比較して差を証明したほうが、Cに入れやすい
まあ前回のりぶみたいなケースもあるから一概にそう言えるわけではないが
にっとメガネと比較するのはアリだと思うよ

夢幻きいてみたが典型的な声量なし声じゃん

えあろげるが声量ないとかどういう聴き方をすれば
声でかいのが声量だと思ってんのか？声量はそもそも響きだろうが

>>408
基本的にC追加したいならCと比べて上と証明する方が簡単
Dと比べて差があっても、Dの幅以上に差があるかかなり上手く証明しないといけない
E意見が出ている現状では余計な荒れを生むだけでいい行為とは思えないし、Cと比べた方が文句なく追加できるだろう
特殊な事情でもないとC追加したいのにDと比較したら何かあるんじゃないかと勘繰られる原因になるしね

えあろげるよりぐるたみんの方が声量あるね。
音域も買ってる。

>>412
でも発声がなってないからねぇ

えあろの声量ないって言ってる人はバイビーベイビーサヨウナラ聴けばいいんじゃない

えあろのミドルボイス聴いて声量ないと判断するのはマジで難聴乙だぞ
そしてそもそもこのスレでは基本的に声量は評価に含まれない

いってはいけないかとかもしれないがえあろの無名のshangri-la聞いたら声量あることはわかることだろ

声量って単純に声のでかさだけじゃないからな
響きや伸び、芯の通ったとかもあるから
まぁ細かい所は人によって異なるだろうが
ただ叫んでるだけで声量あるとか言うのは間違い

>>415
無名時代には触れるなよw

まああのときの音源は実験的な物が多いから、えあろのポテンシャルが色々分かるけど

なにかと思ったらえあろのことか
貶すにしてももう少しまともなこと言えよ、えあろに声量がないとか見当違いもいいとこ
えあろに声量がなかったら、小田和正みたいなミックスボイスメインで歌う歌手も声量ないってことになるんだが

えあろげるはBのメンツの中でも音感とリズムの要素が突出してる上その他のステータスも高い
下手に比較してもようちゃがDになる可能性高いから触れるのはやめとけ

なんかえあろげるがBの裏番みたいな扱いでワロタ

>>358
知らず知らずのうちにミドル（ｒｙ
あと聞いた話だけど英語は音の高低の言語で日本語よりミドルの基礎を鍛えるのに適してるらしい

そう疑うくらいミドル域すごいし安定してるよね。

>>あと聞いた話では
自分もどっかで聞いたことある。左利きのブログかなんかで。
たしか母音の狭い広い関係だったような。
ロジャーから会得したからウの音ははじめから得意だったけどアは苦手だった。

Maryと海榮の空気さは異常

バイビーベイビー聞いてみたが響きすらないじゃん

男Bはレベル高いよね
上位中位認識の人が多い
多くの人が下位認識を持ってるのは連とroyか

>>423
あとはるよしと赤飯なw
少なからずこの四人は今後下げが提起されてもおかしくはない
だけどいくら下位認識されてるとは言っても一応B、涼みたいに易々と下げは成立されんだろうな

声量についてはよくわからんが
ようちゃのが何と言えばいいか分からないが
密度が濃くて民謡系としてははまってると思うんだよね

良さが分からん人にはわからんのかもしれんが
とりあえず俺は好きだね

>>425
普通にようちゃの歌声が好きって言えばいいだけだろw
まあそういうなら宣言時にそれなりの意見出したら？抽象的な感想述べてるだけじゃただのチラ裏
以前根拠なしにHamarをCとか言ってた連中と変わらん

赤飯もっかい真面目にJAMかペインキラー歌ってくれねーかな
はるよしはもう劣化なおらんだろうな

あのアイドルスタンスじゃもう望めそうもない
今じゃもはや歌の上手い腐釣りと化してしまったからな

テンプレの最新3曲で評価するっていうのがちょっと気になる
下手だったやつが上手くなってランク上がることを考慮するのはわかるけど
thatや赤飯みたいな元々実力のあるやつが微妙なクオリティなのを上げたら劣化になるのがなぁ
本人たちは娯楽の延長としてニコニコにあげてるわけだから常に全力なのを上げるとも限らんわけだし
もしかしたらthatは炉心撮るときこめかみに拳銃つきつけられてたかもしれん
テンプレのルールにこだわりすぎなんじゃないかな

>>こめかみに拳銃

ワロタwww

なにいってんだコイツ

なんでそこまでして歌わされたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか色々勘違いしてるな

thatの下げのときは流れが大きかった。
Aという高ランクにいるにも関わらず炉心みたいなCクオリティの音源やらレイストみたいな単調なフェイクばっかの音源だったり。

とはいえB以上の高ランクとなると下げるにも普通にやったら手間がかかる、たとえ手抜きの音源だろうが地力がC以下のメンツと比べて一枚上手。
だからたとえ赤飯やはるよしがクオリティ微妙な音源投稿しようが、明確にC下げ見込めるような連続投稿がなかったらまず議論したがらない人が多い。「これは下げなきゃ」という流れも重要。テンプレとかそういう問題じゃない

まあネタとしてはなかなか面白いよ、コメカミ拳銃はﾜﾛﾀ

てゃｔ響かなくなった

今冷静に考えればりぶのテンプレ比較にthatじゃなくてhalyosy持ってくればりぶB入り狙えたな…まあいいや

>>426
いや別に適当に言ってるわけでもないんだよ
民謡系ってヘッドボイスに近いからね
声帯の閉鎖がきっちりしてる方が有利
その点でようちゃ＞えあろ

アレンジにしても自分の型をきっちりもってて
そのスタイルで楽曲をアレンジして表現できるってのは
かなりレベル高いと思うんだけどね
このスレで大人気のDa-littleも感涙とかコメするくらいだ
Da-littleが本人かは知らないけどなｗ

暑い

>>436
他にようちゃがえあろに勝ってると思える点は？
ヘッドだけだと発声オンリーさね

んなDa-littleが感涙云々とか他人の評価気にしてどうするのさ
UmiNekoだってえあろのことを「憧れの人」と称してるんだが
問題はお前さんがえあろとようちゃの間にどういう差があるか把握してなきゃ

ようちゃとひらどんは昔からのリアルで会ってる知り合いっていうね。
オケ板にはいなかったみたいだけど。

ようちゃのY to Yってあれマジで声なのか気になるんだけどｗｗ
あれだけテクを見せ付ける歌唱するならホイッスルなんてもっと他の曲でも多用してるはずだと思うんだけどね。

ようちゃのY to Yはホイッスルと過剰なフェイク以外見せ場なかったような
肝心のメロやサビがピッチ不安定すぎた、サビとか高音発声するときに変なリズムのため方してて違和感。単純に曲に声が合ってないだけだとも思うが
まあ、かなり前の音源だし「ホイッスル使えますよ」程度の確認音源だろうな

男でホイッスル使う歌い手って誰いる？

>>441
鯱　炉心融解
でキーワード検索しとけ。鯱は男性歌い手の中でホイッスル一番パない

>438
俺はようちゃの紡唄はできがいいぞということと
ようちゃは民謡系としてかなり完成度高いよと言いたいだけだからな
ランクについてはどうこう言いつもりはないな

>440
あのためがいい味になってんだけどな
受け付けない人には受け付けないんだろう

>>443
ヘッドはようちゃ＞えあろげるとか言ってたみたいだが

ていうかえあろげるって沖縄在住なのな。ブログに書いてあった。
琉球民謡の流れでも歌唱の中に汲んでるんじゃないか？
まあ>>443はようちゃファンみたいだし、総合力がえあろ＞ようちゃは認めはしないだろうがw

つかいい加減えあろとようちゃの話題は飽田
そろそろ議論始めたいけど、宣言人に恵まれないな今回は

つか好みでしか語ってないだろ
歌唱力について触れてるところはほとんど反論されてるし

よかったら宣言しようか？
メンバーは>>291だよね

ただ住人歴は長いつもりなんだけど宣言は初めてなので粗があったら優しく指摘してくれｗｗ

>>445
まあそれもそうか
こんなんでようちゃの議論大丈夫か？

>>446
おお、サンクス。助かるわ
宣言初めてなら粗が出ても仕方ないけど、今回は割と認識が固まってるからそんなに気負いしなくても大丈夫かと
まあ荒らしが出ないことを祈るばかり

一応宣言やるなら>>134で修正された男のランクも念頭においといてくれ
あと、前々回の宣言で指摘されてたけど整合日の設定とかも忘れずにな
お節介ですまん。宣言人が何かしらたたかれるとこ見るのはどうも苦手でな。がんばってやり通してくれ

俺の中で
演技力　福山＞中村＞宮野＞小野＞神谷＞杉田
人気　宮野＞杉田＞神谷＞福山＞中村＞小野
出演数　宮野＞中村・杉田＞福山＞小野＞神谷
声質の良さ　杉田＞福山＞神谷＞中村＞宮野＞小野
将来性　中村＞福山＞杉田＞宮野＞神谷＞小野
人間性　宮野＞中村＞福山＝杉田＞小野＞神谷

誤爆＞＜

>>449
いきなりどうしたよｗｗｗｗ

>>449 声優スレか　ｗｗ

何をどうしたら歌い手にスレに誤爆するのか謎い

日本語おかしくなっとるorz
まあ声優はどうでもいいw

それでは宣言を始めたいと思います

追加
・ぐるたみん http://www.nicovideo.jp/mylist/12732998
・ろん http://www.nicovideo.jp/mylist/8580209
・smile http://www.nicovideo.jp/mylist/20256915
・ようちゃ http://www.nicovideo.jp/mylist/20865450

移動
・nayuta


評価受付期間　9/15-20
整合期間　　　　9/21
更新日時　　　　9/22 12時

>>134のランクの修正も更新の時同時に更新したいと思います

酉ついてなかった・・・もう///恥ずかしい///

おっと、コテ？というか、IDコピペして名前んとこに表記しとく必要あるぞ

>>457
IDコピペじゃないよ
トリップって言ってね#のあとに好きな文字列を入れると
>>456みたいになるんだよ

って何を見当違いなこと言ってるんだ俺…宣言に関しては知識なかったみたいだ。さっきから連レスばっかしてるし少しROMる

これでいいかな？
ちょっと最初からｇｄっちゃいましたが気を取り直して意見の方お願いします

>>458
そうなのか、教えてくれてありがと
トリップの意味分かってなかったわ

判別がつきやすいようにトリップの前に宣言でしたね
失礼しました

ぐるたみんはF〜Eならどっちでも
F◎Fや天樂聴くと中音域はまあまあ安定してるんだよな
同曲はE面子ともいいしょうぶかな
いいタイミングで新曲きてるが滑舌の悪さは直せないかな

ろんは他の人とかぶってる曲あんまないよな
トリノコシティくらいか？
ENEサリヤ人と比べると差はあるな

ぼちぼち意見出してこうかね

Smile　C推し
Cのばずぱんだとのテンプレ比較

【音感】ばずぱんだ≧smile
ばずは弾き語りというスタイルも相まって全体の音源を通してピッチの安定感が良い。
しかしsmileは過去にはThe Beast.のような音程酷い音源や、最近では春風のようなピッチがやや安定感に欠ける音源が見受けられる。

【リズム感】ばずぱんだ＝smile
弾き語りのリズムにブレがないばず。The Beast.のようなアップテンポ、のうぜんかつらのようなバラードに対応できるSmile。
両者互角。

【声域】ばずぱんだ＝smile
ばずもSmileもhiC付近になるとファルセットに切り替わる。おそらく大体同じ。声域曖昧ですまん。

【発声】ばずぱんだ＝smile
発声の良さに関しては両者ともに互角。ばずはチェストからファルセットの切り替えがスムーズ。
Smileは生歌オーディションで発声の良さに関しては問題なし。

本文規制、次レスで続き

>>464の続き

【テクニック】ばずぱんだ≦Smile
Smileは揺れ幅が一辺倒ながらもビブラートを使っている。ばずぱんだは装飾的なテクニックが見受けられない。

【表現力】ばずぱんだ＝Smile
両者互角。ばずもSmileも独自の表現を以て楽曲を歌えている。


Smileは生歌オーディションによる評価が高いが、実際そこまで上手いわけではないんだよな。
歌の中のメッセージ性を重視した「表現」を重視した歌い手という印象。だがそのぶんピッチが疎かになりがち。

りぶとかと比較したら間違いなくDになるだろうが、ばずぱんだと比較した結果こんな感じになった。
まあSmileがCで気に入らない人は反論よろ。俺も別にこんないい加減な比較が通るとは思わん。

>>465
一辺倒の使い方間違えてるよ
「ビブラートの揺れ幅がワンパターン」ってことを言いたいんだろうけど

smileは生歌オーディションでも投稿音源でもビブラートの揺れ幅がおんなじなんだよね、ビブラートかけれるだけでコントロールしきれていない
本来ならその歌に合わせて揺れ幅を変化させることができるのがベストなんだが、まあウルトラのお兄さんも揺れ幅ワンパターンだし

とは言ってもsmileが披露してるテクニックはビブラートとファルセットのみ。至って並だね。テクニックはsmile≧ばずぱんだで問題ないと思う

お！Smileが入ってる

>>465
内容ちゃんと読んだわけではないけど音感が≧でテクも≧の場合、項目の重要度から＝にはならないんじゃないか
smileの位置にこだわりはないけど、もしこの比較が有力意見として扱われてCに追加されたら、
そこを指摘して暴れられても困るので一応指摘しておく
問題ないようにフォローされてるたらごめんね

ばずぱんだは「キクチリョウタ」っていう名義でインディーズ活動していて、ようつべでも本人がライブの動画を投稿してるんだが、その動画見ればばずぱんだの生の安定感の高さが伺える
しかし、ようつべだから評価には含められない。本人投稿とか関係ないだろ？
でもあんだけ音源出そろってて、smileは生歌評価できるけどばずぱんだは評価できないっつーのは釈然としないんだよなー

>>468
項目の重要度は、音感＞テクニックだしな
だがsmileは別にCでも問題ないとは思うんだけどね

CからDに下がったaxele7は、ピッチの悪さが指摘されてDに下がったわけだが
smileはaxele7ほど、全体の投稿を鑑みるとピッチの安定感は悪くない
しかし、The Beast.はマジでヒドいな。本人も音程をよく覚えてないまま歌ったとか言ってるみたいだが…ともかく大きなマイナスだ

俺は割とsmile贔屓目で見てるからCで構わないんだけど、>>464のテンプレ比較が正しいとも思わない。人によってはD判断する人もいそうだし

もうおまいらが何者か気になって眠れやしない

キクチリョウタ検索して聞いてみたけど、生でもニコの動画と変わらないレベルで歌えてるな
やはりばずぱんだは発声が良い、というかいい声すぎるwでも残念ながらようつべだし評価はできんな。
以前からばずぱんだはシンガーソングライターっぽいなとは思ってたが、マジでそうだったとは

てか別に生歌で評価しなくとも>>464のテンプレ比較に則るなら
項目の重要度は音感＞テクニックなんだし、ばずぱんだ≧smileになるじゃん
それならsmileはDに推すわ
あくまで音源として比較すれば、全体的にピッチの安定度はばずぱんだが上回ってる

一応二人の音源を全部聞き込んだ上での判断な
smileは春風とThe Beastのピッチ悪いし、月光食堂はファルセット主体で歌ってるけど滑舌がはっきりしてない
ばずぱんだは微妙に音程悪いのはハロハワユくらい。stardusterはsmileの月光食堂と被ってファルセットのロングトーンとか披露してるけど、これに関してはsmileとどっこいかな

最重要の音感が若干優れていないsmileはC厳しいと思う。taigaみたいにヘッドボイスできるわけでもないし

>>464
まず、自分の主張はsmileはＣ
その前提で、464への意見ね（結論は同じなので）

発声はばずのほうが明確にいいと思う
理由は換声点のうまさ、フレーズの伸びやかさ

smileはメロに対して一本調子で声に響きがない
全体的にあっさりした発声で
よく言えば余裕を残しているが悪く言えば芯がない
単体評価してもＤＥクラスにごろごろいるレベル

だがトータルで見るとバランスがいいし
ばずぱんだよりやや下とは思うがＤよりは抜けてると感じた

>>466
ビブラートの揺れ幅は
よほど狭い（いわゆるちりめん）場合でもなければ
そこまで重視されない
表現の範囲内だと思う

テクニックとしてのビブで高評価になるのは
・母音５音と無音のすべてでビブがかかる
・上がるビブとフェードするビブが両方使える
こういう部分が歌唱力に直結してくる

ビブラートがうまいと言われる歌い手は数いるけど
この２点を満たしてる人は驚くほど少ないんだ
大半の人は特定母音しかきれいに伸びない（多いのはア音とエ音）し
上がるビブがほとんどでフェードするビブがきれいにかかる人も少ない

>>473
ばずぱんだ換声点の切り替え普通に上手いよな、おそらくミックスボイス使えてると思う
smileはDかと言われたらそこまで音感悪いわけでもないし、Cでも問題ないとは思うんだが

俺はsmileみたいな歌の表現を大切にした歌い手は好きなんだけど、良くも悪くも地味なんだよなsmileの歌は
生歌オーディションファイナルにおいてもユーザー支持は割と低いほうだった、Hamarやkzってやつのほうが遙かに点数上
なんというか、審査員の意図が見え隠れしたファイナルであった

しかしその基準でビブが上手い歌い手と言ったら、たかび、赤飯、that、さなえさんとかそのあたりかな？確かにC以下にはビブを使いこなせてると言える歌い手はほとんどいないな

りぶ　が使いこなせてるよ

>>474
あのオーディションのファイナル見た者だがなんともいえない内容だった

KEISUKEってやつは歌詞間違えるわ緊張しすぎだわでグダグダ
Hamarとせいねはアカペラで歌唱力の無さを露呈
kzってやつはメチャクチャインパクトあったが、あれは歌を聞かせたいのかパフォーマンスを見せたいのかよく分からない代物だった。というか危ない感じがした
でにろうはsmileに次いで上手かったかな

あのメンツの中ではsmileが一番上手かったのにユーザー支持率は55％くらい
しかしHamarとkzは70％越え。ニコのユーザーェ・・・
kzみたいな危ないやつを優勝させるわけにもいかんし審査員はsmileを優勝させたと見てる

そもそもあのオーディションは歌い手に三分のフリートークをさせたりして自己プロデュース能力もテストしてる
つまり人間性も審査してるってこった。smileは総合力で優勝したんだろうな

smileは上手いよ、歌をしっかり相手に伝えようとしてる
でも山猫みたいな熟練した表現ができる歌い手と比べるとまだまだ未熟
若いし、これから上手くなってほしいわ

smileはミドル、ヘッドとかそういう点で見るとう〜ん、だよね。
ほとんどの歌い手そうなるけど。ＣあたりとABあたりの差ってそこもあると思うんだ。
個人的な意見すぎるけど。そんなことよりいつの間にか予約していた新作のエロゲー発売延期になりやがった。

>>477
smileがヘッドボイスほど閉鎖強い高音披露したの聞いたことないぞ
ミドルならちょくちょく使ってるかもしれんが、ばずぱんだと比べりゃ劣る
まあ、ばずぱんだ≧smileだろうとsmileがDメンツと比べて音感劣ってるわけでもないしCが順当かね

どうでもいいが京都のロリコンはこれから大変だな

>>478
うん、聞いたこと無い。ミドルだってまだまだのまだまだだと思う。
閉鎖とか鍛えてるのすら怪しい。
Ｃ、Ｄあたりってチャスト→ファルセットやってりゃうめえｗ　みたいなのばっかだよね。

>>479
おそらく鍛えてないんだろ。ファルセットにしても息漏れが少し気になる。まあ多分雰囲気醸すために意図的に閉鎖甘くしてるんだろうけど。

りぶや鋼兵みたいな奴もいるから一概にはそう言いきれない。
いずれにしてもCレベルのメンツは生歌を人前で披露しても恥ずかしくないレベル、路上とかでばずぱんだみたいな奴が歌ってても下手とは思わん。

ぽこたのような残念なやつもいるが

春風とかたぶん自分と比べると1ランクどころか2ランクは差ありそうに聞こえるな
まあ春風はsmileの中でも比較的出来の悪い作品だが

The Beastも良くないが基礎が甘いってことはないんだよな
ばずとの比較でもビブって長所があるし、しかし一番は雰囲気や表現だな
自分もCで良いと思うけど文句なしCとは言えないな
Dだろって言われたらそれも認められる

りぶとのテンプレ比較があればD、って>>465は言ってるが事実そうだな
りぶは音感、声域、リズム感、テクニックの点でsmileを上回る素質がある
まあそこまでしてsmileをDにしたい人がいれば勝手にやってくれればいい

>>480
つ灯油

逆に、Ｄとの比較もありじゃないか？
Ｄより上と証明出来れば、Ｃでいい気もするし、同等となればＤ
生歌でのそこそこの安定感もあるし

ミックスのお手本といえるような歌い手を5名ほど教えてもらえますか
特にヘッドボイスのほうを

>>484
んー、>>411を参照にしとき
そのやり方だと後から文句が出る可能性があるのよ
Cと比較した上で明確にsmileがC足りうる意見がないと、曖昧なままCに入ってしまう

現時点ではC優勢っぽいがな
生歌の評価、ある程度暗黙の了解なんじゃない？少なからずsmileを評価しようとしてる人たちの間では

>>485
春の左利き、that、鋼兵、キヨマサあたりじゃない
特に春の左利きはミックスボイス上手い。ハロウィンとか見てみればいいかと

おっと補足
>>411はようちゃとにっとメガネの比較に対するレスね
まあ、言いたいこと汲み取っていただけりゃ

smileはaxele7と比較しても正直Cには弱い
ばずぱんだとの比較に比べればな

>>486
あくまで>>464の比較を前提として、と思ったんだ
Ｃの範囲内での差なのか、ＣとＤのランク差なのかの判断材料的な意味合いだった
とはいえ、明確にＤと押してる人もいないから、特に必要ないか

>>476
何度も言われてるけど
ユーザーの支持ってのは決して歌唱力じゃないんだよ
そして商業音楽で一番大切なのはまさにそこ
一般層に支持される「なにか」がもっとも求められてる

その「なにか」を判断するのは個人差が激しいから
説得力を持たせるために審査員がいるわけだ

このスレはそこが正反対だね
なるべく主観を廃して評価してみたら
こんなランキングになった、というスタンスだから
ここで評価高くても人気にはまるで関係ない

>>481？
smileとたぶん自分を比較しても実力差ははっきりしてる？
簡易テンプレ比較するけど意見として出すわけではなく参考程度で？

音感　たぶん自分＞Smile？
たぶん自分はピッチの安定感が全ての音源を通して安定していて穴がない。？

リズム　たぶん自分≧Smile？
たぶん自分はバラードのみ、Smileはアップテンポやバラード等様々なジャンルに挑戦してる？
だがSmileがすべての曲において安定したリズムを披露してるわけではない。たぶん自分は全て安定している？

声域　たぶん自分＝Smlie？
春風の最高音で二人ともファルセットに切り替わってる？

発声　たぶん自分≧Smile？
ファルセットの芯がたぶん自分はしっかりしてる。Smileは安定感に欠ける？

テクニック　たぶん自分＝Smile？
Smileはビブラート使えてるが、たぶん自分は完全なノンビブラート歌唱？
ノンビブラートであそこまでブレずに歌えるテクニックを考慮するとSmileに軍配は上がらない？

表現力　たぶん自分＝Smile？
二人とも表現に特化してるから比べる意味はないね？

総合的に見てたぶん自分＞Smileは疑いようがない

あれ、なんか？入ってる

本文規制かかったからメールでコピペして張ったんだが、変な文になってしまった
まあスルーしてくれ

生歌オーディションとは何だったのか

みなさん意見ありがとうございます

smileに>>464 >>465テンプレ比較C　>>472 >>474もC推しの意見が出ていますが
>>471で音感＞テクでD推し>>487でaxele7と比較してもC弱いと意見が出ております
C意見が若干多いですがD意見もありCかDかで意見の分かれるところですね

>>486でもおっしゃってますが明確にsmileがC足りうる意見がないとどちらも厳しい状況です
例えばsmileがDメンツと比べて音感劣ってない、抜けているの具体的な意見がありますと助かります

他にもぐるたみん、ようちゃ、ろん、nayutaといますので引き続き議論の方お願いします

では

>>492
おまえはいい加減コテハン気取りやめろw
このスレでコテハン気取ってるやつは凄く嫌われるぞ

生歌オーディション、参加者は企画の意図を知らされていたのかもしれないが
端から見たらあの企画の意図がよく分かんないんだよね
結果的に、smileはユーザー支持率の低さが、smileがニコにおいて需要が低いってことを証明してしまっている
まあ選曲とか色んな要素があると思うし、そう言いきれるわけではないが。でもThe Beast以外の歌は再生数少ないしね

人気≠歌唱力なんてこのスレのAランク見りゃ分かること

まあsmileの話題ばっかもあれだな
明日ぐるたみんとかの意見もぼちぼち出してこうかな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15621194
halyosy

ハルヨシがおまえらの好きそうな実験してくれてるな

はるよし…こんな音源あげるようになっちまったか…

はるよしこのスレ見てるだろｗｗ

>>498
下げなはれ

まあタイミングが露骨すぎてそう疑われても仕方ないぞこりゃ。偶然なんだろうけど>>473でビブについて語られてるし
動画説明文にもあったが、ザ・インタビューの質問かな？最近ツイッターで流行ってるね

なんかはるよしのプロの意地を感じた音源だった
このクオリティが続けばまあBの位置が揺らぐことはないと思うが
うーん…

halyosyはなんだかんだでBの最上位ではあると思う。
癖が強くて好き嫌いが分かれるけど、全体的な能力は平均以上だし
えあろげる・thatと共にポップス系の壁であることは間違いない。
個人的な意見としてはこのレベルが継続するならAも検討していいと思う。
発声に関してだけ言えば、文句なしに良いとも言い難いんだけど、AのUmiNekoやDa-littleなんかと
比べて音源では遜色ないし、声域も幅としてはかなり広い。
ただ今回曲がJ-POPなんでこういう意見なんだけど(かなり難しい曲ではあるけど)
ボカロなんかを歌うと、やっぱりBだな〜ってなるんだろうけどwww

ボカロは基本ジェバンニってのもあるな
よく歌いこまずに動画上げてるんだろうから
歌いこんだ曲、かつ音域合ってる曲ならやっぱり上手いんだよな
個人的にはhalyosyはボカロジェバンニよりこっち系で攻めてほしい

J-POPという点がでかいと思う
ボカロは人間歌唱が想定されてない構成の楽曲が多いけど、J-POPはボカロに比べりゃ歌唱難度下がるのは当然だしな
以前はるよしのハナミズキ、love letterが高評価だという話があったが、その両曲もJ-POP

だがこのクオリティ続けばA視野には同意

露骨なテク自慢素材だなｗ
そんなのにホイホイ乗せられてたまるか

某ライブでのF@Fの醜態を忘れたとは言わさねーぜ
ハルヨシよぉ

>>503
音源は音源として評価するのがこのスレ
はるよしの歌唱技術見せびらかし動画だってことは分かり切ってるが別にそんなことはどうでもいい
そして生歌はマイナス評価されないし関係ない
まあ、このクオリティが続かないと上げには結びつかないし、今は様子見

オケ時代のがうまかったとか言ってた人は糞耳だよね
普通に聞けば今のがうまいのが分かる

>>505
どっちかというとオケ板時代が絶頂期だったのは
that（しょうた）の方だろう

halyosyはメルトが大当たりしたから
ニコニコでの知名度はトップクラスだと思うが
オク板時代のhalyosyってそんなに高く評価されてた？

上手かったてか良かったって感じだな
ハルヨシはWindowsはかなり良くて好きだったが意味分からんボカロ曲はネタにしても微妙

あとハルヨシのオケ板時代のハナミズキが高評価だがゴムの熱帯夜もヤバい

>>506
多分ハナミズキとかの音源を上手いって言ってた人のこと言ってるんじゃないか
>>227-238の流れのことかと

ハナミズキで思いだしたが、対象外なの承知で
これって評価するのどんなもん？
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4869762
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5925002

はるよしはボカロ曲でもココロとコンビニはよかったような

そうだな…
おれ糞耳だけどハルヨシとヤマネコと同レベルじゃないかな

>>509
どう評価しろと

あと山猫はツイッターやブログで月光のそのままのピッチの音源あげてる
いずれにしても評価できないけど。ニコ外だし

>>511
はるよしが山猫に勝ってる点なんて声域くらいだろ
つか今こんな話しても不毛

俺はもうsmileで意見出し切ったから後の議論は任せた

ごめん　女性として評価するとって意味だったんだけど・・・

halyosyマシになっててワロタ

はるよしの方が女っぽいよ
つかこのスレで聞くことじゃないだろ・・・

ここみてると歌唱力ってのテクニックのことなのかと思えてしまうな
人気と歌唱力がつりあった歌い手って誰なんだろうと思うわ

宣言中なんだから雑談はほどほどにしようぜ
って俺もちょっと乗っちゃったからこんなこと言える立場じゃないだけどなww

ぐるたはE〜FかでろんもD以下で多分みんなイメージ固まってると思うんだけどようちゃはだいぶ割れそうだな
smileも決定打に欠ける感じだけどでにろうが生を＋に評価されたんだったらsmileもCでいいんじゃないかな？
音源でマイナスなのがあるってのも確かだけど

あとnayuta上げは意見だしゃすぐ上がると思うぞ

野そうだな、議論ないがしろで雑談に夢中になってると宣言人に悪い

ぐるたみんとテンプレ比較するとしたら誰が適当だろ？
GeroみたいなD歌い手と比較してE以下証明するのが妥当かな


smileはC暫定かね
ぽこたがCに上がった際も生歌のクオリティが評価されている
smileも生歌である程度の安定感を披露してるし、それが一番のセールスポイントかと。そこらへんもう少し加味していいんじゃない？

D面子との比較にしたって、にっとメガネ、axele7のような投稿音源の全体を通してピッチの安定感に欠ける歌い手と比較すればDはないと思う

>>498
ハルヨシさん相当ネットに精通しておられるようなのでおそらく見てるでしょうね
Wikipediaの件では笑わせてもらいました

smileを聴いて見たけどＣに推したいならトゥライと比較すれば？
それか確実に行くなら白猫Pを狙えば余裕だろ

>>521
smileとトゥライでは音感面で結構な差が開きそうだが、白猫Pとの比較はありだな

俺はばずぱんだとのテンプレ比較のために全曲聴いて、もう聴く気力尽きたからやる気ある人いたらよろ

smileがCとかほんと馬鹿じゃないかしら。
ありえないでしょ？オーディション優勝者だよ？

Ａしかありえない！　

↓以下スルー検定実施

>>522
すまんがsmileはhalyosyのコピーにしか感じないから
そこまで興味がない。
信者とアンチで頑張って戦ってくれ

>>523
>>476と>>489をしっかり読みましょうね^^

smileはユーザーにも大して評価されてないんだよ？
需要ないんだよ？そんなやつをAとか君耳どうかしてるねwwww

もしもsmileがお前のレス見たら
うわあ・・・僕のリスナーにはこんな人がいるのか・・・@@;
ってショック受けるだろうよwwwwwww

>>519
ぐるたみんはピコ、しろくろ、プリクマー、ゴム、アッ子Ｐあたりと比較して上回ってること証明した方がE確定要素になるのでは
ゴムとかメインの歌唱スタイル違うのも混ざっているけど、それは意見出す人の腕しだいということで

かまってもらえないもんで分かりやすい自演始めてるアスペがいるな
スルー検定続行中

【Ａ】Hamar smile でにろう knz
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】keisuke せいね　みかりん　

【Ｈ】ぐるたみん　ロン　こうちゃ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14824248

>>526
あなたたちのような音楽の素人の評価のほうがもっと信じられない。
腐った耳をしているのはこのスレの連中。

【Ｓ】
郡山市民の歌http://www.nicovideo.jp/watch/nm15186276
福島県民の歌http://www.nicovideo.jp/watch/sm14652732
福島県オリジナルソング「こめら」http://www.nicovideo.jp/watch/sm14824248
いわき市民の歌http://www.nicovideo.jp/watch/sm288097
会津キャンペーンテーマソング「約束の少年」http://www.nicovideo.jp/watch/nm14091168

ave福の歌〜頑張っぺhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13894958
I love you& I need you ふくしま 猪苗代湖ズhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13982384
--------------------------------------------------------------------------------

ボカロの方がムズイとかいってんのネタ？

>>533
歌ってみればわかる

はるよし新作いいね、いや割とガチで。

A〜Bなどの上位ランクでは現プロ・元プロなども多いため
優勝してもプロになれない程度のオーディションの結果を根拠にランク決めはできません


とかなんとかテンプレに付け足したらどうだ面倒くさい

このスレの連中は素人ばかりなため
聴いても理解できない程度の腐った耳の持ち主が下した評価結果を根拠にランク決めはできません


とかなんとかテンプレに付け足したらどうだ面倒くさい

>>533
炉心融解や初音ミクの消失のような曲がそこらのJ-POPより簡単とでも思うのか

腹話の新作きてた、比較的加工が少なめの音源

まあ以前から何回か言われてるが、腹話ってCが妥当な線すぎる印象
特筆する点といったらlowC付近の低音だせる、ホイッスル使えるとかそのあたりか
ビブも普通に扱えるだけだし、加工なくしたらクセが強い歌い方してる人でしかなくな
腹話の表現力はすごい！って言ってるやつもいるけど、あんなの大げさに歌ってるだけなんだがな

腹話って色んな声出すよね。
確認できてるのはスクリーム、グロウル、ホイッスル、スクラッチ、フラジオレットくらいかな？ピッグスクィールは使えてるのかな。

比較するならBのMaryとか面白そう。ボイスパーカッション兼ビートボックスのレベル高い上に口ギターもできる。
もしも腹話がビートボックスできたらビビるけどなww
まあMaryと比較してもBの実力はないだろうけど。声域と表現力くらいしか勝る点がない

>>533
ピアノフォルテスキャンダルなんてうみねこの得意ジャンルだと思うが歌えてない
本人も自覚があるのか再挑戦してるしね

>>541
UmiNekoは再挑戦版でリズム、ピッチが安定してるしまだマシ。でも最初のはヒドかったな
あぶらんも同曲歌ってるがわけの分からんところでガナったりしてる、リズムに乗り切れていない
トゥライに至っては歌唱が棒すぎる

ピアノフォルテスキャンダルはボカロ屈指の難曲だな
普通に歌えそうで、歌うとなるとグルーヴを出すのが非常に難しい

>>539
そもそも大袈裟に歌いわけられること自体評価出来る範囲
けど、>>540が書いてるのを見ても、あれはテクによる部分が大きいと思う
発声にこだわりあるみたいだし、議論になったら面白そうだな

>>542
リズム、ピッチともに安定していて自分の歌にしているのはトゥライだけどね
グルーブ感はさすがのうみねこ
あぶらんはまとまりがない
もっとうまく歌えそうだから不自然な歌唱にイラッとしたｗ

ぐるたみん　F推し
比較対象はEのピコね

音感　ぐるたみん＝ピコ
ぐるたは音感そこまでヒドくない
ピコのモノクロアクト聴いた感じどっこいどっこい

リズム　ぐるたみん≦ピコ
ぐるたはレールガンのようなある程度リズム感要求される曲の歌唱が棒
ピコはJBFのような難曲にそこそこ乗れている

声域　ぐるたみん≧ピコ
ぐるたの実声ってどう評価すればいいのか分からん
単純にミックスボイスで音域比べるならぐるたはhiF以上の高音出してるしピコより上
ただ低音がどっこい。二人ともlowFも出てるのか怪しい

発声　ぐるた＜ピコ
ぐるたは喉締め高音の傾向が強い、全く共鳴していない

テクニック　ぐるた≦ピコ
ぐるたはちりめんビブ、天然ミックスボイス
ピコはビブ、天然ミックスボイス

表現力　ぐるた≦ピコ
ここは少し主観入る
ぐるたはあからさまに自分の高音を歌唱の中に取り入れたいだけで曲への表現がほとんど感じられない。ただの音域自慢でしかない
ピコは普通に歌詞を歌っている、普通の表現力

総合的に見てぐるたみんはEには不相応かと

>>544
UmiNekoのほうがグルーヴって言ってる時点でリズムがUmiNeko＜トゥライって、お前さん言ってること矛盾してるぞ

UmiNekoはグルーヴにしてもそうだし、スキャットの織り交ぜ方、コーラスワーク等の点でピアノフォルテスキャンダルを歌いこなせている
トゥライは音程通りに歌ってるだけ

あぶらんは実力持て余しているというより自分の本来の歌唱力を引き出し切れていないんだろう
そこらへんふまえて、あぶらんはまだ未熟だってこと

海猫

リズムよくてもグルーヴ悪いってのはあることじゃない

>>546
グルーブ感を出す歌唱とリズム感は違うでしょ
２回目の動画も歌いこなせてはいなかったはずだけどなあ
もう一度きいてみるかな
ＰＦＳは音程どおり、リズムをとって歌うのさえ難しい曲だから
うみねこでも歌えてないって言われる難曲なんだよね

連投ごめん
うみねこのPFS（再）って再度歌ってうｐだと思ったらリミックスだったのな
だからこれ聞いたときまだ歌いこなせてないな〜なんて思ったんだわｗ
元が同じなんだからそりゃそうだわ

>>550
原曲としっかり聞き比べた
俺も盲目的にUmiNekoが歌いこなせてると思いこんでたわ、グルーヴとリズム感の関係も勘違いしてた。すまそ

俺も…って言い方はおかしいな
まあ細かいことはいいか

とりあえずぐるたみんのテンプレ比較出したけど異論ある人いたらよろ
結構適当に聴いたから、特に音域に関しては勘違いしてるかもしれん

>>551
おいおい・・・・俺の意見を全否定しておいて思い込んでたとか勘違いとか酷い言い訳だなｗ
３人ともろくに聴いてないことはわかったけど
せめて聴いてからにしてね
ボカロなんだからジャズだからジャズらしく歌ってないとだめっていう固定観念も無くしたほうがいいよ

>>553
悪かったから許してくれって。特にトゥライのPFSを聞き込んでないのは事実、見当違いなこと言って申し訳ない。
グルーヴについても調べて、グルーヴ感は正確なリズムに裏打ちされるものではないことも改めて知った。色々勘違いして語ってすまん。

ルーター再起動してID変えて心機一転してこい

雑談はほどほどにって言ってるのにまだやるかお前ら
このペースだったら何人か流れるぞ

>>555
そうするわ

>>556
すまん、つい

現時点で詳細意見出てないのはようちゃ、ろん、nayuta
ぐるたみんも俺の意見だけじゃ弱い。だれか意見求む

多分宣言前の雑談で大体の人、言いたいこと言い切ったんだろうけど。
最近宣言始まったら意見が過疎りがちだなー

今確認したら、nayutaのマイリス非公開になってたが…

！？

>>558
それかなり前から
ブログも更新止まってからもうすぐ1年

でもゆもとのコラボや商業関連ぽい動画に参加していたり本人以外からの投稿はある
引退宣言したわけではないから判断できない状況

nayutaの最新３曲はロストエンファウンド、パラレルエイジ、初音ミクの消失
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14871930
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14230157
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12576989

スマイル0円

>>560

>>560
本人マイリスにない動画は対象外だってテンプレに書いてるよ

曲解すんなよ
>>3をしっかり読めば>>560の動画は評価対象になることが分かる、少なからず対象外と明確に判断できるものじゃないし
ゆずぽんとかもマイリスすらないけど評価可能
あと名無しにしろ不愉快

>>563
あの手この手で荒らしつつ何故だか居座ってるんだなお前は

ろんは今度テンプレ比較出したいけど誰がいいかな
GだとかにぱんっぽいけどFは誰だ？

菜月、里都あたりじゃない？
タイプ全く違うけどグリリやLIQU@もありかもよ

なんで女性と比較すんの？

>>564
矛盾してるよね。でにろうとかHamarの時は本人マイリスなかったら対象外だって
言ってたじゃん。前スレに散々そういう意見あったよ。

でにろうってまぁまぁ上手いけど
まだまだ滑舌とか発声とか甘いところがあるよね

うわ、やっぱ前回の宣言人と東北電は同一だったか
大した荒らしだな

>>570
意味分かんない。もしそうならHamarさんをDになんか絶対にしないし。

東北電さんはレベルも10になったことだし

HamarとsmileがAランクのスレを立てたらどうだい？

このスレは音楽の素人しかいないから

HamarとsmileをAにするのは

絶対ムリだよ＾＾

　　 　　　 (´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)

　　　　　　　　　　　(´･ω･`)　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼

　　 　　　　　　　／／
　　 　　　　　　　　 　　　　　 　　　 (´･ω･`)
　　 　　　 　 　　 (´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 　　　　　 　　　　 　　　(´･ω･`)
　　 　　　　　　　　　 　 (´･ω･`)(´･ω･`)
　　 　　　　　　((　　(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)　　))
　　 　　　 　 　　 　　　 (´･ω･`)(´･ω･`)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 ｼﾞｬｰ＿＿＿
　 ∧∧ つ/_　o、|、
　( ･ω･) ‖| ･ ＼ﾉ
　(　　 [≠]| ･　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　∧∧
　　　 ( ･ω･) ・♪
＿＿＿( Ｊ冂Ｊ＿＿＿
　　　＼　υ　 |＼
　　　　￣￣￣￣￣
　　　ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ…

　　　　∧∧
　　 Σ(;･ω･) ﾋﾞｸｯ!
＿＿＿( Ｊ冂Ｊ＿＿＿
　　　＼　π　 |＼
　　　　￣￣￣￣￣
　　　　／ﾎﾞﾝ!＼

　　　　∧∧
　　　 ( ;ω;)
＿＿＿( Ｊ冂Ｊ＿＿＿
　　　＼　ξ　 |＼
　　　　￣￣￣￣￣

以前なくなったので立てました

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ ＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　　| ´・ω・| ＼　　もうお前に用はない　
　　　　　　　　　　　　　　 　　/　　　　 ￣￣￣　　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 i　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 L二ヽ　　　　　　￣￣ ＼
　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 〉　　　,､＿／⌒＼ノ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　∩
　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 /__／´　　　　　　　　　　　　　 ∩　/＿＿＿ 　　ヽ／ ﾉ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞ"~￣ﾞ"~￣ﾞ"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　　　　 　　　　　＼ ヽ|・ω・` |　　　 ／
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ"~￣Y"ﾞ=ﾐ""ﾞ=ﾐ　　　　　　　 　 　 　 ヽ　￣￣￣ 　 _／>>572
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　　　　　　

　ババババババババババババ
＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣干￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（￣￣￣￣＿） 　＿＿皿＿
　　￣￣＼　＼_／/　 　 λ　 　ヽ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‐=≡　 ＼　/　l 　 　∧∧ 　 　＼ 　　＜ 死ねばいーじゃん！
　　　‐=≡　/ 　 　|　 　（=ﾟωﾟ) 　　　丶 　　|
　　‐=≡　（　　　 ＼ γ（つ¶ つ¶＿＿| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　‐=≡　＼　　 　 ￣￣￣￣￣ 　　）
　　　‐=≡　_／,へ ＿＿＿＿＿＿__／
　　　　　　（_∴）　　　　　　（∴） 　ｽﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ!
　　　　　　 　ヽ＼　　　 　　　ヽ＼
　　　　　　　　　＼　ヽ　　　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ丶　＼　　　　　　ヽ丶　＼
　　　　　　　　　　　　丶　＼＼＼　　　　　丶　＼＼＼　　　ｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
　　　　　　　　　　　　　　ヽ丶　＼ 　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｭ!!　　　　　　ﾋﾞｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭ!!!!
　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼ヽ　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｭ!!　　∧　　　。＿∧　；ζﾟ 　）;；*∴； ｸﾞｴｰｰｰｰｰｰｰｰ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　 。　∧;：,∴。＿　つ　 ∧_　：*;：,∴ ∧＿∧：*;：,∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾊﾞﾝ!!!　　。　。・　　;（ ﾟ∀ζ*　）（ﾟζ；　　*）　从（ ﾟ＜：;：,∴ ｷﾞｴｴｰｰｰｰｰｰ!
　　　　ストロボ　　　　　 　　　　　　　　, ﾉ从ゝ　。　⊂　　∴　。　*　γ；　∴つ ⊂　：;：,*∴　：;：∪←>>1-572
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　Σ　。　　。。从从 ； 人。：*;：,∴　从Yζ　；人　　　Y　 人
　　　　　{=}　　　　　　　　　　　　　　　　。　（,∴＿）　。;：,∴　 Ｊ　（＿,∴） 　Ｊ　,∴（＿） Ｊ：*;：,∴

nayutaは商業音源が最新３に入ってるのが大きいかな
パラレルエイジは音源としてEぐらいの完成度がある
ウィスパー気味の胸声だったのをハルヒのモノマネするようになって無理に声量出そうとしするようになって、
アップテンポの声を張るような歌い方をするとピッチまで不安定になっちゃう発声になったけど、
最新３曲ではりるや内緒妹みたいな音域があまり広くなくピッチが不安定な歌い手と比べると、
特に劣っている要素は見つからないし、G上げ程度なら否定する要素はないはず

１日目　　　　・・・
　　　　　　　 ＿＿　　＿＿　　＿＿　　 ＿＿
　　　　　　　.| l::::l│　| l　l│　| l　l│　 | l　l│
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機
２日目
　.　　　　　/|　　　　　　　　　　・・・
　　　　　　|/.＿＿�煤Q＿　　＿＿　�煤Q＿
　　ﾊｰｲ＞ヽ| l　l│　|l l ；│ .| l;;;;l│　..|l　l ;│
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機

３日目　　　　　　　　　　　　＼ ﾊｰｲ ／
　.　　　　　/|　　　　　 ・・・　/|
　　　　　　|/＿＿　　＿＿　|/＿＿　�煤Q＿
　　　　　　.ヽ| l　l│ .| l::::l│ヽ| l　l│　..|l l ；│
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機
４日目.ヽ . ;:　. /　.⌒ _,,..__　ヽ　　） ;. :ノ.........　.........
::::::::::::::::::::::::ゞ　(.　　 (::.!　l,;::) .ﾉ　ﾉ　.／::::::::::::::.......:::::
　　　　　　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; − .._´,
　　　　　　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　::（　（　. 　 　 |:　 !　　　　 )　 ）
　 　　　　 ヾ､　⌒〜'"| 　 |'⌒〜'"´ ノ
　　　　　　 　 ""'''ｰ-┤.　:|--〜''""
　.　　　　　/|　　　　　:|　 |　/| 　　　　　　（　　）
　　　　　　|/＿＿　　 j.. ..i　|/＿＿　　　（　　　）　＿＿　　 ＿＿
　　　　　　.ヽ| l　l│ ..| l　l│ヽ| l　l│　 .| l　l│　 | l:::l│　　| l:::l│
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ .┷┷┷　┷┷┷ .┷┷┷　 ┷┷┷
　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機　　５号機　　６号機

nayutaはEastNewSoundのボーカリスト。T5感染患者
萌えボイスの持ち主として有名だけど、凛とした澄んだ声で優しく歌い上げることができる

だからＢで決定

じゃあnayutaBにするか
相対評価だから花たんを

花たんをSSSに、キッチンをSSSSSSに格上げしないと

>>577
概ね同意
nayutaはそこまで劇的に上達したわけではないが
Gランクの歌い手と比較すればピッチの安定感が劣っているわけでもなし

>>581
構うなよ、ほっとけ

>>583
(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼　　怖いー

　(　´･ω･　`)　ﾆｭﾌﾟﾝ
　 /⌒ つ⊂⌒ヽ

　 | |　　　　|　　　　　i　
　　　|￣||　　　i 　　 　　　　　
　　　|　 |i　　 　 　　　　　　　　　　|
　　　|＿|i　
　　　 | |　i　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　　 | |　| 　 　 ^　　|
　　　 | |　|　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿/　　｀　|
　　　 | |　　　|　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　 ＼
　　　 | |　　　!　　 　　i　 　　　 　｀..`‐-､._　＼　　
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼　　
　　　 | |　　 i.　 　|　(*´･ω･)　　/　　∧∧ 　　　| 　　|
　　＿| |＿　　　　　　/　　　 ｏ〆　　(･ω･ ) 　　　
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）〜>>585

>>582
ロストエンファンドもコラボで歌唱パートが少ないけどピッチとリズムはほとんど外してないんだよね
大きく一箇所ミスってるの気になるぐらいで


鎖の少女の時は無理に声張って不安定になっている気がしたけど、
よく聞いてみたらロストエンファウンドやパラレルエイジは無理な発声してないんだな
こんなところでつぶやいても仕方のないことだけどこっちの方が本人にあっていると思うし、
こっちを追求してほしい

>>587

　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　＼＼
ｴ━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!!

>>587
音感面の成長がnayutaの一番の進歩だね
G上げは一応提唱しておく

まあnayuta自体今のスタンスがよく分からんし
これからもコラボを不定期にうpしたりするんじゃないかね

艦長！！痛いクソスレが上がってます！>>572は痛すぎます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜ …ええい！削除人は何をやっている！迎撃しろ！撃ち落せ！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　スレッドストッパー発進準備どうぞ！>>1を撃墜します。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　 !　l　! r
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i l l　i
　　燃〜えろよ燃えろ〜よ♪　从 l i i　>>572
　　　　　　　　　　　　　　　　 l /　ゝ人 / 　　　　∧,,∧
　　　　　　　　　　 ∧,,∧　　;　!　 __　 ヽ r　　　 (・ω・｀)
　　　　　　　　　　(´・ω・)　　丿　ヾ/;;/ ヽ　 　┌Ｕ--っヽ
　　　 ∧,,∧　　　/つ_ _O　(二;;;;二二;二;;二)　|　[|≡（＝O＝◇
　　　( ´・ω)　　　ゝﾉｕ.ｕ　　（(;;;;;;/;;/;;;;＠）　　　 ｕ'ｕ'　　　 ∧,,∧ 　炎よ燃〜え〜ろ〜♪
　　　/　　つ　　　　　　　　 (二二;;二;;;二二)　　　　　　　　(ω・｀ )
　　　ゝ＿人)　　　∧,,∧　　（＠）;;;;;;;;;;（＠）　　∧,,∧　　　　と　　ヽ
　　　　　　　　　　( 　´・)　　　　　　　　　　　　 (・｀　 ) 　　　(人＿ノ
　　　　　　　　　　/　　　)　　　　　　　　　　　　(　　　ヽ
　　　　　　　　　　ゝ＿　）　　　　　　　　　　　　（　＿ノ

nayutaも意見出たのに、ようちゃは意見出ないな
あれだけ雑談盛り上がっていたのに一番以外だ

ぐるたみんはF追加ならのど飴かメタとの比較だな
さすがにリズム感ないのど飴より上には入るでしょ

割とよくあることじゃね？odamakiのときとデジャヴを感じる
大概の人らは宣言前の雑談で自分の主張を言うだけで終わりってことさね
それじゃ議論成り立たないのにな
halyosyの音源貼られたときの盛り上がり見ても分かるとおり雑談＞議論の連中が最近目立つ

ようちゃ好きだからこのまま流れるのが一番だと思ってるよ
だから雑談以外はやるきもないな

結局、えあろげるとようちゃの間の実力の差を示されて何も言えなくなるようなリスナーしかいないってことだろ

ピッチの安定感のなさが目立つ上にクソフェイク連発しか能がないDが妥当なようちゃは誰も興味わかなくて当然

ここの人って他人の歌のこといろいろ言ってるけど、評価できるくらいうまいの？耳がいいの？

>>596
テンプレを読んで判断すれば

俺は素人さ。

>>595
めちゃくちゃ攻撃的だなｗ

ろんはどうなんだろうな
Fでいいと思うけど

ところで宣言人はどこいったの？

>>601
気長に待ちなよ
宣言人には宣言人の都合があるんだから

ただでさえ意見過疎り気味だから宣言人の仕事もそんなにない
現時点で暫定してんのsmileだけだし

Smileさんって性格悪そうな歌い方だなー
表面上をものすごく作り上げてるような。

>>603
それはお前がひねくれてるだけ
印象操作するのはやめい
仮にsmileの性格が悪かろうが、そういう話題は噂スレでやってくれ

じゃあ代わりに宣言人やっちゃおう

みなさん意見ありがとうございます

smileに>>464 >>465テンプレ比較C　>>472 >>474もC推しの意見が出ていますが
生歌オーディションで優勝していますのでＡでいきます。
>>486でもおっしゃってますが明確にsmileがBC足りうる意見がないとどちらも厳しい状況です

他にもぐるたみん、ようちゃ、ろん、nayutaといますので引き続き議論の方お願いします

では

誰も頼んでいないので却下

みなさん意見の方ありがとうございます、今日は私事で帰ってくるのがいつもより遅くなってしまいました

ぐるたみん>>545でピコとのテンプレ比較F推し
　　　　　>>592でのど飴かメタとの比較でリズム感ないのど飴より上に入るのではと意見あり

nayuta >>577 >>582 >>589 既存のG歌い手と劣る点もなくG上げ程度なら否定する要素はないと意見、その他G賛同の声多し

smile　>>519 生歌での安定感とにっとメガネ、axele7のような投稿音源の全体を通してピッチの安定感に欠ける歌い手と比較すればDはないとの意見

nayutaG上げは反対意見がなければこのまま上げ濃厚ですね、smileも生歌加点でC優勢でしょうか
ぐるたみんもピコとの比較でF推しが出ていますがまだ意見が少なくできればのど飴、メタとの比較も欲しいとこです

ろん、ようちゃは今のところまだ意見らしい意見はないですね　できればそちらの方の意見もお願いします

では引き続き議論のほうを・・・

ちっ

>>607
私事なら仕方ないね、乙です
荒れがヒドいですが宣言引き続きよろしくです

>>608
子供じゃないんだから自分の思い通りにならなくてもすねないの

>>545
ピコも発声はよくない
古いタイプのＶ系みたいに
強音をほとんど使わずに
あっさりメロディアスに歌ってるだけ

以前の議論はそういう表現だという人もいたけど
それは別に発声がいいっていうわけではない

表現力の面ではぐるたもピコもほとんど感じないなぁ
どんな歌でも同じように歌ってると思うが

ピコそのものはＥでも中堅どころだと思うので
ぐるたもＥくらいはあると思うが

>>592
のどの欠点はクビ締め発声とピッチの不安定さ
そこそこの音源もあるにはあるが基本音痴に近い

>>611
あんたの解釈を受け取るなら

音感　ぐる＝ピコ
リズム　ぐる≦ピコ
声域　ぐる≧ピコ
発声　ぐる＝ピコ
テクニック　ぐる≦ピコ
表現力　ぐる＝ピコ

ってとこかい？まあこれならE推しいけるね
俺もこれで異論はないね

てかのど飴とぐるたの比較よかったらしてくれない？
俺はのど飴の歌聴いたことないから比較できない…Eの決定打となる意見が欲しい

さなえさんとthatってどっちがうまい？

>>611
ピッチの不安定さは大分改善されたというのがF上げ議論での共通認識だったはずだけど
昔の音感もリズム感もよくないから、音感の改善なしならどうしてFに上がったのかわからなくなるけど

>>613
表現の熟練さならさなえさん
ミックスボイスのテクニック、声域ならthat

元々Aの実力あるthat
好みの問題としか言えない範囲の実力差

答えといてなんだが、今は宣言に関係ない雑談に繋がる質問はなるべく控えよう

>>614
スレを荒らすな

歌手不明の「rain stops, good bye」があるのです。
耳の確かなスレの諸先生方に歌い手の判別をお願いします。

自分には、女性【A】の歌和サクラさんではないかと思えるのですが、
歌和サクラさんが「rain stops, good bye」を歌っていたとは知らなかったから、
サクラさんであると確信をもてません。活動時期的には一致しているのですが。

【初音ミク】rain stops, good bye
http://www.youtube.com/watch?v=BAmSGLrRFSs

>>614
あくまで今はぐるたみんとの比較の話、のど飴がピッチ改善されていようと今は関係ないと思うが
のど飴F上げのきっかけが音感面の向上として、のど飴の音感がぐるたみん以上であるかは比較しないと分からない

>>617
ぜんぜん別物に1票

>>617
まずその前置きやめてくれない
好きで聴いてるだけなんだけど

全くの別人
ブレスの入れ方がおかしい
歌和の肺活量を考えれば呼気多めな歌い方にしてもブレスが頻繁すぎ
そして何よりビブ使ってない
むしろこれを聴いてよく歌和に似てると思ったね。声しか似てない

>>617
コメにおもいっきりなまこにゅる粉って書いてあるじゃん
歌和だったらこんな違和感ある歌い方しないし、ピッチ外しすぎだし、
声質はユモの方がまだ近い
とりあえずなまこの動画という証拠

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4752808

歌和は身バレされかけて以来全く動画あげてないしな
今後も投稿がある可能性は限りなく0に近いだろう

>>622
本人じゃないのにどうしてわかるのですか？

>>623
エスパーだからだよ
ちなみに俺も可能性は0に近いと踏んでるからエスパーと同じ思考が出来る人間だよ

馬鹿なんですね

お前のことなんか大っきらいだ

　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

>>625


ああ、このスレは君以外みんなバカなスレなんだよ
君一人が特別なんだよ、このスレでは。喜ばしいねー！

だから誰も君の意見は理解できないの。仕方ないよね。

その調子でsmileの印象どんどん悪くしてくださいね＾＾

　　.　　 ／　　　　　＼
　　　　 　／　　　_ノ　'' ⌒＼ 　　　
　　　　／ 　　　（● ） （● ) ＼
　　　　|　 　　:::::⌒,　　ゝ　⌒::::|　　　　　　 そんなカリカリすんなよ　まったく
　 　　 ＼　　　　 　`ｰ=-'　　／
　⊂⌒ヽ/　　　　　　　　　 　ヽ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　 /　　 　　　 ヽ　　　　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　　　|､＿ノ

【S】

ave　http://www.nicovideo.jp/watch/sm13894958

>>614
のど飴の初期音源はひどいのが多かったんだよ
ただ多作なおかげでどんどん上達していった
ただそれはＧ→Ｆという上げの話

ついでに、>>611でクビ締め発声と書いたが
相当ノドが強いんだと思う
普通あそこまで極端なノド声を張り上げたら１オク半も出ないよね
ある意味才能だ

ぐるたみんは同じＦのメタやのど飴よりは
テンプレ比較したら上になると思うが
ＥになってもすぐＥ見直し議論でＦに下がると思うのでＦに一票。

Cの壁ってミドル、ヘッドできてる人がほとんどだと思うんだが、smileってミドルもヘッドも出来てないよね
Cもないと思うんだが

>>633
お前が>>464を見てないのはよく分かった
ミドルやヘッドを使えることがCの絶対条件だとでも思ってんのか？Bのたぶん自分はどうなるんだよ
もうちょっとまとも意見出したほうが。それじゃただの文句

話し戻して悪いけどなまこのrain_stops,good-bye、
歌いだしてすぐの32秒すぎ「面倒だと思いな（がら）」で音外してるし、
ちょっと音感悪すぎじゃない？
活動停止しているみたいで2009年以降新曲ないし、
他の曲聞いてないけど全部同レベルなら当時Fレベルあったけど、
忘れられて下げられてない歌い手なんじゃ

>>635
たしかにピッチ相当悪かったな
でも下げるにしても次の宣言で議論されるか怪しいくらい関心薄いと思うぞ
今は「なまこにゅる粉は下げ候補」って覚えておく程度で今はいいかと

>>636
関心薄いから変わらず残っているんだろうし、
議論中だからそういった認識があると覚えてもらえるだけでいいと思っている
nayutaより音感ひどいし、男と違ってほとんど変動ないから、
G、Fの見直しができるならした方がいいと思うけど関心なさすぎて無理だろうな

ついでに他のFも聞いてみたが、
ココリーヌのDear　Remixのサビがおもいっきり歌和意識していて笑ったｗｗｗ
歌和と勘違いするならこっちの方がまだあるｗ
ココリーヌは昔はなまこと同レベルぐらいの認識だったけど、
投稿続けているだけあって逆にE上げ候補になるぐらいいいわ

>>637
一応覚えとくよ
けど、ランク移動だけでもMARiAとか蓮やROY（この二人の下げは難しいと思うが）
みたいな上位歌い手の下げも以前から指摘されてるし、F〜Gの見直しは優先順位低いだろうなw
ただでさえ下位の歌い手はスルーされがちだから、チャンスがあるときに見直し提起しないと厳しいかと

現宣言のろんに至っては意見といえるものはほぼ皆無だしな、関心の無さが表れすぎ

あと歌和サクラとなまこにゅる粉を勘違いしてたやつは歌和サクラの歌をまともに聞き込んだことないんだろ
歌和はあんなに息含んだ歌い方しないしビブも秀逸
どう聞き比べたら勘違いするんだよ・・・

聞き込まないと良さが分からないレベルだって事だな。
一回聴いただけで凄いと思わせる歌い手には遠く及ばない。
歌和サクラは無難なだけで凄い技もないしｗ

>>639
歌和のロングトーンが凄くないと言えるってお前何者だよ

お前こそ何者だよｗ
歌和を聴きこんでる痛いキモヲタファンなだけだろ？

ロングトーンの凄さなんて聴きこまなくとも分かるだろうに

キチガイアンチはNGですっきり

ストロボナイツのロングトーンが印象に残らんとは
>>641はただの歌和アンチだろ

何がロングトーンだｗｗｗ
甲高い声でピーピー喚くだけなら雑魚の弟の姉でも出来るぞｗ

クソ耳乙としか
NG余裕でした

ところで誰の議論してたんだっけ

>>645
自分で「ああああああ」って続けて叫んでみ
ロングトーンの難しさがわかる

宣言中なのに一日一回は関係ない雑談になるね

>>647
smile、ようちゃ、ぐるたみん、ろん
あとnayuta上げ議論

smileはC暫定
ぐるたみんはEかFかで議論割れ中、のど飴と比較したらEは確実との声
nayutaはG上げ暫定
ようちゃとろんは意見ほぼ皆無

>>649
なるべく避けないとな
俺も言えた立場じゃないが

需要の無い宣言中の歌い手よりも
歌和サクラで煽り合いの方がレスが伸びてワロタｗｗｗ
最初に選んだ奴ですら意見を出さない始末。

テンプレ比較わ出さないと宣言されない様にしたらどうだ？
宣言人が無駄な努力ご苦労様状態で可愛そうだろｗ

>>651
まあこういうスレだし雑談盛り上がるのは致し方ない、本来自重すべきなんだがな
そんで宣言終わってから「あのとき意見出せなかった」とかブツクサ言うやつが必ず現れる

宣言人さんに進言したい、前々回の宣言と同様
意見の数が微々たるものでも説得力があれば採用する方針をとってはいかがだろうか？
残りの期間の間に議論が盛り上がったらそれはそれでいいんだが、この過疎りようでは望み薄
意見がsmile以外少なすぎる
ろんやようちゃもこのままでは流れ濃厚、とりあえず考えていただければ

こりゃ次から宣言やる人いなくなりそうだな・・・

皆さん、本日も活発な意見ありがとうございます。心より御礼申し上げます

◆ぐるたみん
>>545でピコとのテンプレ比較で説得力があるF推し意見が出ました。
※「のど飴、メタ比較でリズム感ないのど飴より上に入るのでは」>>592さん
しかし説得力のある上げ要素とは言えず、Ｆ確定で良いと判断します。
◆nayuta
Ｇ確定でいきます。
他のＧ歌い手と比較しても劣る点が特にない。
Ｇランクですからこの判断で充分かと→>>577 >>582 >>589さんなど皆様Ｇ推し
◆smile　
ＤＣ推し意見が多いですが、Ｄ歌い手と比較してもピッチの安定感はSmileがひとつ上→>>519さん
また生歌オーディション時の安定感も加算し、暫定Ｃでいきたいと思います。
◆ぐるたみん
意見が少ないです。ピコとの比較でＦ推し、のど飴比較でＥ推しが出ていますが、
他のＥＦ歌い手の比較も欲しいところです。
現時点では人気もないですし、E推し優勢で考えています。

◆ろん
◆ようちゃ
説得力のある意見どころか意見がありません。
このままでは流しになるかと思います。
他歌い手はほぼ確定に近いので、この2人を中心とした積極的な意見、議論を宜しくお願い申し上げます。

ぐるたみんは今のところＦ推しです。

お前今回の宣言人じゃねぇだろ

>>653

勝手な真似はしないでくれ

宣言人を気取ってるdjq0SmExgwはいい加減自重したらどうだ？
お前さんは前回の宣言を不器用ながらにこなした。それでいいじゃないか。
これ以上出過ぎた真似をしたところで、お前さんの印象が底なしに下がっていくだけ。
東北電≠お前さんと考えてるから、これ以上失望こっちが失望するような行為はやめてほしい。


東北電にしたって、なぜそこまで執拗にsmileやHamarをAにしたがる？
CやDでいいじゃないか、特に男C、女Dは十分に上手いレベルだ。
そもそも生歌オーディションで結果を残したことがこのスレでの高ランクに直結するわけがない。
オーディションでファイナルに残った人はこのスレでAになれます、なんて要項になかっただろう？

ここまで言っても盲目的にsmileをAに推すようなら、お前さんをsmileアンチと見なす。
お前さんみたいなやつがsmileのリスナーにいるってだけで、smileの印象が悪くなることがわからんのか？
本当にsmileの歌が好きなら、smileのイメージダウンに繋がるような言動は控えてくれ。

信者とアンチで成り立っているスレでこんなルール自体がおかしいんだがなｗ

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
　自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

>>658
建前じゃないのかね、一応そう断っておかないと
たまに信者でもなんでもない一見さんが来ることだってある
形骸化したルールであることは確かだなｗ

>>651
俺が興味ある歌い手がマイナーでここでは人気がない歌い手ばかりではあるんだけど、
比較出しても反論がないことが多くてやる気失せるよ

前回のりゃく維持意見も前日ぐらいまで上げ意見が出ていたはずなのに比較出したら反論がなくて、
ちゃんと音源聞き込んだ人なら素人でも反論が出せる程度の比較のつもりだったから、
あれから意見がぱったりと止まったのはがっかりした

松澤由美のからくりピエロ荒れてて笑ったｗ
松澤より伸びてるわたあめと向日葵聞いてみたけど発声が段違いで、
歌唱力で叩いてる奴は意味わからんわｗ
同曲歌ってる信者が荒らしてたりするんかね
プロの投稿というだけで叩いてる奴もよくわからん

勝手な真似は悪うごさいました。
でも東北電なんかと一緒にしないでもらいたい。
あんたキチガイと同一に見られるだけで不愉快だ。
だいたい、ハマーさんは意見ちゃんと扱ってＤにしましたよね？
Aしか認めない奴なら維持でもＡにして宣言終了させますって

>>660
やっぱ過疎が一番でかいだろ
たぶん自分の議論のあたりがピークな気がする
もうこのスレは間違いなくレスしてる人数＜ROM専だしな・・・
些細な反論も発展しないようじゃ、このスレもそろそろ末期かな

>>662
おまえはいちいち反応するな
>>657の言葉を受け取るなら今はもうROMに徹しろよ

>>662
図に乗るな死ねゴミ

素人なりに意見だしたりＲＯＭってたりしてるけど、
時々ものすごい知識を求められる話題になったりもするから、レスつけにくいってのもある
普通に歌ってみた聴いてる人は、ビブラートの種類にそんな詳しくねーよ多分ｗｗｗ
とはいえ、レベルの高い内容のレスは面白いから、スレ自体はこのままでいいんだけどさ

>>665
ビブの種類にしたって色々ある
ちりめんビブ、喉ビブ、横隔膜ビブ、音量の大小をコントロールして行うビブ
まあ他にも言ってきゃキリないけどこれらが割と耳にしやすいビブラート

ビブラートは基本的にその人の個性。だが技術として色々な種類のビブを使い分ける歌い手を評価するときにはある程度の知識は必要となるわな。じゃないと説得力に欠ける

とりあえず聴きたくないけどろんの歌聴いてる、ピッチヒドくて聞くのツラい
後でFの歌い手とテンプレ比較しようと思う

特定の歌い手信者はこのスレ見るべきじゃ無いと思うんだよね

ave http://www.nicovideo.jp/watch/sm13957026

これ聴いてみてよ。smileなんてもうどうでもいい。
絶対Ａだよ。このスレのＡランクよりよっぽどＡにふさわしい。

あ、別スレ建てろって言われたから別スレ建てようとしたんだけどさ、
またできなくなっちゃったから、またしばらくお世話になりますね。

ろん　F推し　

聞き比べた相手はche:櫻井

音感　ろん≦櫻井
ろんはピッチのズレがメロで特に目立つ、一輪の花やトリノコシティなど
しかし櫻井もNo LogicやCorruption Garden聴くと多少のピッチの不安定さが否めない

リズム　ろん＝櫻井
櫻井はソロ最新3曲のCorruption Gardenでリズムに乗り切れていない
しかしろんもリズム感は並なので同等と判断

声域　ろん＝櫻井
ろんの右肩の蝶の最初の高音は、櫻井が実声で発せられる高音をやや上回る
しかし櫻井は低音のアドバンテージがあるので、互角ということで

発声　ろん＝櫻井
大差なし。櫻井はムリに極端な低音出そうとすると共鳴弱くなって響きが弱くなる傾向がある
ろんも一輪の花聴く限り低音を発声するときは声響いてなさすぎ
二人とも普通に歌ったらそれなりに響いてるから腹式はできてるかと。ろんは若干胸式っぽく聞こえるが

テクニック　ろん＝櫻井
ろんは特筆するテクニックなし。櫻井はビブ使ってるが揺れ幅が不安定すぎる未熟な喉ビブ、テクニックとして認められない

表現力　ろん＝櫻井
二人とも全部おんなじ歌い方に聞こえる


はっきり言って聞き込んだわけではないので、誰か補足あったら頼む

さすがに櫻井はタイプ違いすぎないか？

>>670
タイプの違いはさほど感じなかった
声質の違い程度としか言えない範囲内

まあ、誰も比べようとしなかったんだから少しくらい許容してくれ
はっきり言って両者に大きな差は感じなかった

>>669
　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　　／　　 　＼
　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

　関係無いけど、えあろげるって洋楽歌ってたんだなぁ・・。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1743070

　本当に上手いなぁ。

>>673
どんだけ前の音源だよw
つーか名無し活動してた頃の歌はできるだけ触れてやるな
本人はその頃あまり名義にこだわらず歌いたかったらしいし

うあろげるって昔agobelって名義で活動してた人だよ。

agobelじゃなくてagobellね。
２曲しか投稿しなかったけどすごくうまかった。
ニコニコには洋楽需要がないから伸びなかったのは仕方ない。
この人今でもutasukiにはいっぱい投稿してるよ。

>>676
で？

アスペってレベルじゃねえな
なんか哀れになってきた

　∧＿∧
　(｀･ェ･´)　レスが少くても
　 ０　　０　 気にしちゃダメ！
　　|　　|　　また次があるよ！がんばって！
　　∪∪

┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　頑張っぺ〜♪
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>669
櫻井はmagnetや恋戦でmid1Aまで出している
最高音は早い段階で裏声に切り替えるタイプだから通常の女性よりは狭いけど、
hiCぐらいまでは出してるから２オク以上
ろんは右肩の蝶でhiFまで出していたとしても、低音曲がないのでmid1F以下はないと思う
ざっと見た感じmid1F#のトリノコシティとかそれぐらい
使用音域は櫻井＞ろんで間違いない

リズム感は櫻井が少しひどすぎるので曲によって波があるけど櫻井＜ろんでいいのではないだろうか

それ以前の話になるけど、ろんは音域的にも歌い方にしても一般的な女性ポップス歌い手といった感じだけど、
櫻井は高音は裏声多様でルシュカや声楽系の歌い手に近い
選曲や歌い方も幅広く挑戦している感じでポップスのみのろんとの比較相手として違いすぎると思った
FならレジやLIQU@。もしくはココリーヌの方が近いように思うけど、
そういった歌い手との比較を避けて櫻井との比較は少し疑問

みなさん意見ありがとうございます、今回は宣言前に少し議論していてイメージが固まってるから今更って感じもあるかもしれませんね

ぐるたみん　>>632　Ｅ見直し議論でＦに下がると思うのでＦとありますがＥ見直し議論をやると決まっている訳ではないのでなんとも・・・
　　　　　　　　　ですが今はFの方が優勢ですかね

ろん　>>669　che:櫻井との比較でF推し　ですが>>681で比較相手としての疑問の声あり

>>652意見の数が微々たるものでも説得力があれば採用する方針 確かにこの過疎ではしかたないですね・・・

ろんの意見が出ました これでまだ意見が出ていないのはようちゃのみです
荒らしもおりこの過疎状態で意見も出しにくいかもしれません

ですが前々から追加を言われており人気もある歌い手なので流すという結果は極力避けたいとこです
状況の問題もありますが引き続き議論の方お願いします

では

>>661
まあこのスレでも
まえ発声がどうとかて叩いてたバカがいたけどな

>>682
上でも指摘されてるが
多数決じゃないんだから
出そろってきた意見のなかで有力なものを抽出、
説得力があると宣言人が判定したものを主体に
どのランクが現在有力かをまとめるのが宣言の役割

そんな進め方じゃ一生おわらんぞ

>>681
>>669だが、数々の指摘助かる
考えてみりゃ低音〜高音の幅は櫻井に軍配あがるな。ろん2オクあるかないか程度だし
まあ声域が勝っててもリズムが劣ってちゃな
リズムに関しては甘く見積もりすぎてたわ

んで、歌唱ジャンルに関する指摘。ごもっともだ
俺女性下位の歌ほとんど聴いたことないから、櫻井ぐらいしか聴く気にならなかったんだ。ご容赦願いたい

ぐるたみんＦは疑問だなあ
ピコとの比較にしてもＤ以上はない根拠にしかならないし、
のど飴やメタよりは上だけどＦ、は意見になってない
せめてＦと比べて同等以下って意見じゃないと

それ以前にプリクマーやゴムよりはピッチ良いし、Ｅ下位以下とは思えないが

>>685
昔このスレでmagnetの音域がすごいと見た覚えがあって、
それが気になっただけなんであまり気にしないでくれ
俺個人としては両者好きな歌い手ではないし本当は意見を出すつもりもなかったんだ

あれだけだと悪いから比較相手としておかしいと書いたけど、一応もう少し
リズム感はモザイクロールなどのリズム感がないと棒に聞こえてしまう曲で、
櫻井がまったく歌えてなかったので、古い曲ではリズム感がフリーダムになりがちではあるけど、
ろんの方が最近は正確に歌えていて選曲もあるけど、特に悪くないので櫻井＜ろんと感じた

音感もろんのとりのこはそこまでおかしな箇所は見つからず、
それよりからげんきの方がわかりやすいミスがありそっちの方が悪い
櫻井はどの音源でも基本の音からずれすぎることが多く、
ミスは櫻井の方が多少少ないけど基本的な音感はこちらの方がよくないように感じる

低音についても櫻井の使用音域は広いけど、
mid1Cぐらいまでは出てるだけの搾り出すような音で、歌に使うには発声がひどすぎる
あくまでネタとしてならありの範囲でガチ歌唱でもし使っているようならマイナスになるレベル

音域調べるために軽く聞いた程度だけど俺の感想は以下の通りでろん＞櫻井
もしEと比較する人がいるならのぶながが近い気がした

音感　櫻井＜ろん
リズム感　櫻井＜ろん
発声　櫻井＝ろん
テク　櫻井＞ろん
声域　櫻井＞ろん

>>686
まったくもっておっしゃるとおりだけど、Eに入れるには弱いから、
ゴムでもクマーでもいいから印章論じゃない比較出してみてくれ
上３項目ぐらいがんばれば音域ぐらいは誰か調べたりログから持ってきてくれるよきっと

ろんはリズム感と音程がめちゃくちゃだからＧもまだ可能性有だな。
新作トリノコシティを聞く前はＥ〜Ｆだろと思ってたがあれ聞いて１ランク落ちたわ。語尾処理も汚いしビブラートもほぼない。表現力皆無
あとこれは全てにおいてだけど出だしが弱いし声が腹から出てなくて喉が潰れないことに驚くほど。単純に言えば喚くような歌い方


櫻井とはタイプ違うから比較するとパワー的な意味で劣るのは当たり前だし、ほぼ同じならＦ入りは強引じゃ・・・
最近の傾向的に下位でも良いからＦの誰かより上を示せるぐらいでなければ難しい
ボクと比べればＧは確実なんじゃない？

＞声が腹から出てなくて喉が潰れないことに驚くほど。単純に言えば喚くような歌い方

たまに複式になるけどだいたいふつうの胸声にしか聞こえないけど
秋赤音みたいなのど声特有の汚い音にもなってない
声量あるようにみせた無駄に声はりあけだ歌い方でもないし、言っている意味がよくわからない

>>435
ＳＰ１のチップはLSI Logicだ。
S2のEEとGSも東芝と共同開発だし、S3はIBM、東芝との共同開発、
RSXはnVidiaに丸投げ。このままではYDとの統合も免れない。
やはりY崎の案を採用するべきではなかったな。
もう部署ごとLCにでも飛ばしてしまうか？あそこの16階にでも詰め込めばいい。
心配いらない。エアコンが効かないが我慢してもらおうｗ

>>685
>>687
声域に関してちょっと疑問が
２オク使いこなしてれば基礎項目としては十分でしょ

上限下限の幅は歌い手の単体評価としては重要だが
ある程度でていれば
一方が悪い（低い）という結論には向かないと思うぞ

これまでの上位陣に対する評価でも２オクで狭いなんて
言われた人はいなかったはず
一方が狭いなら不等号評価が成立するが
必要十分ならイコールでいいだろう
でないとキッチンあたりと比較すると
相当な人数がキッチンに対して優位になっておかしくなる

完全に誤爆ｗｗｗｗ
発散スレに書いちまった。

>>634
633じゃないけどたぶん自分の聴いたらヘッドは知らんけどいいミドル持ってるやん。

>>692
なるほど
キッチンの限界の音域は不明だが、どう見積もっても広いとは言い難いしな
たぶん自分と同じく、歌唱をそつなくこなすために自分の音域をしっかり理解してるんだろうけど

一応2オク相当のろん、2オク以上の櫻井なら声域評価は「＝」で妥当ともいえる
まあいずれにしても櫻井が相手だと比較対象として説得力に欠ける節があるから、
今日レジあたりと比較してみるよ

>>694
たぶん自分ミドル使えてるよね
だけど論点はそこじゃない

Part43の議論を把握していれば分かるんだけど、ミドルに関しては全くといっていいほど言及されてない
比較対象がたかびだったし、Bの歌い手ともなればミドル評価とかするのもアホらしかったのかもしれんがw

今回のsmileとの比較対象はばずぱんだ
ばずぱんだはミドルこそ使えてるが、ビブ使えてない上に語尾処理が雑な面があるんだよ
あくまでテクとして評価するならsmile＝（ないしは≧）ばずぱんだとして問題ないと思う

ミドルって別に評価するようなもんでもないだろ
定義が人によって微妙に違うミックスならともかく

換声点にさしかかったときに
・そのまま裏声で出す→ファルセット
・ノドを開いて強音で出す→ヘッド
・直前を弱声に落としてノドの開きを維持して出す→ミックス
・換声点以降の声量を落として出す→ミドル

多寡の違いはあれど
ミックスに移行するんでなければ誰でもミドルになるだろ
そうでなきゃ出ない音なんだから
ヘッドやミックスのうまい人が
表現としてミドルを使ってるなら歌唱力になると思うけどさ

ぐるたみんは８億ターブ出るらしいぞ。twitterより

ろん　F推し
今回はFのレジと比較

音感　レジ＜ろん
二年ぶりにレジの歌聴いたけど、相変わらずピッチヒドい
十面相のラスサビでオク上でユニゾンしてるが、オク上ピッチ外れすぎ
ソロ最新の夕闇ノ殺メ唄もピッチズレすぎ。ハモリも不協和音が目立つ
ろんもピッチ悪いが、レジは悪すぎる

リズム　レジ＝ろん
大差なし。桜前線異常ナシのような民族調、十面相のようなリズム変化する曲にもそれなりに対応できてる
というか二人とも別にリズム感いいわけではない

声域　レジ＝ろん
ろんは右肩の蝶でhiF。レジは十面相のラストでhiG相当の高音出してるがヘッド成分強めに聞こえた。大差なしかと。指摘あったら頼む

発声　レジ＝ろん
二人とも胸式発声がメインと判断
レジはたまに似非民謡な発声を披露してるけど喉全く転がせてないしまさに似非民謡

テクニック　レジ＜ろん
レジは櫻井よりは喉ビブ使えてる。あとヘッド。

表現力　レジ≧ろん
レジはまだ曲にあわせて歌い方変えれてるけど、まあ両者の表現力の差なんてドングリの背比べかと


音感面がレジは酷すぎるため、ろんは総合的にレジより上と判断

おっと間違えた
>>698は、テクニック　レジ＞ろん

>>696
男Cで歌唱の中でミドル使いこなせてるやつなんてほとんどいないよなぁ
thatや春の左利きに比べると、出せてるだけの歌い手が多いと思う

>>699
>>698見ると同ランクと位置づけた根拠がより薄くなるんだが
つまりレジが２項目、ろんは１項目しか勝ってなくて結果同じっていうのは強引ってこと
Ｆの決定的なものがないとＧになるわけだが誰かＧの同タイプとの比較すれば良いのに。とりあえずＧ入りで次作からの出来次第でＦ上げでも良い気がするのになぜみな強引にＦ推し？

ぐるたみん　Ｅ推し
今回は、くれあちんと比較

アミノ酸　ぐるたみん＞くれあちん

回復　ぐるたみん＞くれあちん

カタボリック防止 ぐるたみん＞くれあちん

瞬発力 ぐるたみん＜くれあちん

安全性 ぐるたみん＞くれ
くれあちんは多少腎臓に負担をかける

総合的に見て、ぐるたみん＞くれあちん

ぐるたみんはＥ推し

>>700
スレ基準として音感面で上なのは大きい
上位じゃない限りテクや表現は重要度低めだからな
この比較ならレジのテクがよっぽどＦで抜けるレベルとかじゃない限り同等以下にはならないよ

>>700
音感が重要項目だからだよ、テクニックや表現力が勝っていようが肝心な音感がおざなりではレジ＜ろん、またはレジ＝ろんと判断せざるをえない

ていうかお前さんは文句言う前にGの歌い手とろんをテンプレ比較したらどうだ？
そのほうがはるかに説得力が増すだろう
俺は別にろんがFで問題ないと思ったから推してるだけ、正直ろんには興味ないけど

>>699
ミドルできない歌い手なんてDやEでも少ない

蛇足ってミドル出来てるよね？

>>702-703
まぁ文句だけなのは認めるが音楽知識が学校で習う程度のものだからそうするしかなくてな
で、素人視点だと音感より発声の方がよっぽど大事だがＦと比べると下位とでも同等ぐらいじゃ説得力がないなと思ってな
比較対象のレジだが聞いてみた感想は編集しすぎて表現力が欠けているとか音域が分かりづらいとかかな。ろんよりは発声しっかりしてると思う
腹に力入れて歌えば腹式出来るからやってみれば分かるが声に深みとか重みが出てくるはず。ろんはポップスの曲調に合わせてるのかもしれんが声が軽い上にブレやすい
レジの方がまだ安定感があるかと

>>692
声域やテクは加点項目
広ければ広いほど歌える曲は増えるし、テクが使えれば使えるほど技術があると評価できる
一方が悪いではなくどっちがいいかという考えなんだよ

>>706
素人でも昔このスレに貼られていたけど、
曲の音域が載ってるサイトを使って最高音、最低音が他より広い曲を探して、
それが出ているか調べるぐらいはできる
マイナー曲や最新曲でなければボカロでも最近は出てくる

ピッチやリズムは原曲聞けばおかしなところを聞き比べられるし、どっちがひどいか分析しやすい
アレンジしてたら難しいけど、専門知識がいる発声よりよっぽど簡単

それに叩かれてなんぼなんだから簡単な比較作ってみて、
指摘されたところを聞いて勉強していくぐらいの方が自分も成長できていい

そこまでして比較出したい歌い手なんて信者しかいない罠。
でも信者になりたい様な歌い手が最近全く出て来ないから
宣言中の歌い手の意見が過疎る罠。

>>706
だからそうじゃなくて、お前さんはろんをGに入れたいんならGの歌い手と比較すればいいんだよ
レジとろんの間の差を言及したところでろんがFの面子以下であることを証明するのはムリ
ぐるたみんをピコとテンプレ比較した意見もあったが、あれはEのピコと比較した上でぐるたみんをFに推す内容のものだったよね？でもその意見はぐるたみんがDに相応しない実力を証明するだけのものであって、本来F推し足りうる意見ではないんだよな
意見が過疎ってる今ぐるたはFでも構わんと思うけど
E推しするやつにしたって、ぐるたをEの歌い手とテンプレ比較するなりして同等であることを示せば済む話なのに

お前さんがろんをGに入れたいならGランクの女性歌い手とろんを比較して、同等であることを証明する必要があるわけ

>>708
まあ自分の好きな歌い手でも音域はかるようなことは普通せんわな
歌い手にしても最近は魅力がないやつばかりだし、いかに歌ってみた黎明期が楽しかったかしみじみ思うわ

議論を楽しむスレでそう思っちゃったら終わりだと思うよ
俺は好きな歌い手を推すためじゃなくて議論を楽しむために調べたりするわ

それもそうだな
なんだかんだ俺も長いことこのスレ使ってるし
昔は昔、今は今で割り切ってくのが一番かね

>>711
じゃあまだ意見の無い歌い手の比較か詳細を書いてくれ。

@JAM2011 11/03
新木場STUDIO COAST
参加ARTIST
LiSA、May'n、私立恵比寿中学、でんぱ組.inc、AZUMA HITOMI
8#Prince、sasakure.UK、DJ WILD PARTY、DECO*27、kz、MintJam
戦国BAND(amu/ゼブラ/らむだーじゃん)
D.watt feat. Sugar Honey Babies (from IOSYS)

CD「戦国BAND　真田幸村編」発売記念握手会
11/11/27(日)アニメイト横浜【1回目】12:30／13:00【2回目】15:00／15:30 あにま、ゼブラ
11/12/04(日)アニメイト横浜【1回目】12:30／13:00【2回目】15:00／15:30 amu、らむだーじゃん

>>713
どの程度の意見を望んでいるのかわからないけど、>>61でも40分かかってるんだ
今回は他の人の補足ぐらいで勘弁してくれ

びすは？

今回はようちゃ流れそうだな
致し方ないか・・・

>>716
ねじなんかどうでもいいの。
みかんでも食べて寝ればいいのに

>>706
「素人視点だと」というが素人でも一番わかるのがピッチだよ
特にボカロは原曲が完全にボーカルラインとイコールなんだから

逆にこのスレ見てて特に思うのが
発声と声質を混同してる人間が非常に多いことだ

腹に力を入れるのは息漏れをおさえてチェストをしっかりさせる効果だ
高音部ではかえってマイナスだぞ
腹式発声と直接関係ない

>>707
加点項目だというのは俺も同じ
ただ今回についてはもっと単純比較に使われてたから
それは極論だろうと思ったので指摘した

>>719
相対評価で差があるのに不等号を使わないっておかしくない？
絶対評価じゃないんだよ

ろんの声質には発声が関係してるとでも思ってるのか、>>706は
発声の仕方をいくら変えたところで声の深みなんて個人差あるに決まってるだろ
まあ、オペラ発声のような極端に声の響きが変化する発声法は別として
レジもろんも発声のレベルは大して変わらん

まぁ文句だけなのは認めるが音楽知識が学校で習う程度のものだからそうするしかなくてな
で、素人視点だと音感より発声の方がよっぽど大事だがＦと比べると下位とでも同等ぐらいじゃ説得力がないなと思ってな
比較対象のレジだが聞いてみた感想は編集しすぎて表現力が欠けているとか音域が分かりづらいとかかな。ろんよりは発声しっかりしてると思う
腹に力入れて歌えば腹式出来るからやってみれば分かるが声に深みとか重みが出てくるはず。ろんはポップスの曲調に合わせてるのかもしれんが声が軽い上にブレやすい
レジの方がまだ安定感があるかと

さなえさんって表現力が高く評価されてAだけど
それを差し引いた歌唱力の部分はどのへんが評価されてんの？

>>723
散々雑談につながる質問は控えろってレスがあっただろ
宣言終わってから質問してくれ、一応さなえさんがA足りうる見解は持ってるから

自分で考えれば済む話なんだがな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15651162
蓮

>>723
ピッチの安定感と抜群の音感。

昨日、たろうのライブ言ってきたタロ夫ですよ＾＾
UmiNekoさんいてびっくりした、身長たろうより低くて164.5くらい？
背高いと思ってたけど思っていた以上に背が低い　声低いのと身長ってあんまり関係ないんだね

>>727
タロ芋さんだ〜　

スルー耐性のない人は黙ってNG推奨

歌うまいやつってだいたい背が低い

こんな俺だけどウミネコのフェイクが一番好きですハイ

HamarのMusic Of Lifeが一番好きだお

>>715
りゃくの意見出してくれた人か。

>>699
男Cはりぶがミドル上手く使いこなせてるよ

>>734
りぶはB視野ある歌い手だからな

てか、すっかり噂スレに流れちまってるな
宣言人さんに申し訳ない・・・とりあえずろんに関する意見はざっと出したから、まとめよろしく頼みますわ

はーい

今回の宣言人は良い人がやってるから意見出したのに雑談で流れちゃうとなんか残念

>>697 8オクって… でもたしかにしゃべり声は歌の甲高さからは想像つかん相当低いダンディー系だしありえるのか…いややっぱ8はないだろりゃくで3.5らしいし

>>738
・・・

みなさま意見の方ありがとうございます

ろん　>>698 レジとのテンプレ比較でF推し
　　　　　　
ろん、ぐるたみんどちらもG,Eと思うよりそのG,Eとするに足る意見がない事にはランクには影響しません
手間もかかりますが印象や感想的な意見より具体的で説得力のある意見を当然重視します

宣言も終盤ですがようちゃの意見はもう望み薄なのでしょうか
smile、nayutaは意見が募りましたがろん、ぐるたみん、ようちゃも終わってから文句のないよう意見としてお願いします

では

八あってもちゃんと使えんのはその半分くらい
もしくは四割

八オクターブとか人間の耳のキャパ越えてるよ

のど飴とぐるたみんの意見を抽出してまとめるだけで、
それなりの意見が構築できるように見えるんだけど
>>272のど飴ほどリズム音痴ではない、滑舌悪い低音の発声ひどい
>>611でのど飴の欠点はクビ締め（のど締め？）発声とピッチの不安定さ
>>618>>631での補足で音感ぐるたみん＞のど飴
発声について>>272でぐるたみんの悪い点、>>611と>>631でのど飴の悪い点が書かれていて、
どっちもよくないとの評価はされている

音感　ぐるたみん＞のど飴
リズム感　ぐるたみん＞のど飴
発声　ぐるたみん≒のど飴

発声はどちらが悪いかそれとも同等なのか説明を入れて、
残り2項目用意するだけで比較の形になる
この時点で主要2項目がぐるたみんの方が上だからもう一項目ぐるたみんかイコールで、
のど飴より上という比較は簡単に作れそう
意見が少なくて簡単なまとめしかしてないんだし、宣言人がこれぐらいやっても罰は当たらないはず

ぐるもリズム感あんまよくないよな、のど飴と似たり寄ったりな気が
てことで ぐる≒のど飴だと

加えて>>545ピコとの比較でF推しはピコより下という比較だから、
ピコより下のEがいるならE追加の可能性がある
F推しとしては弱いし>>611で反論
>>612で補足E推し
>>611のピコとの意見には反論なしだから現状の意見だけではどちらかというとE追加よりに見える
あくまでEよりというだけで、>>611が完全にイコールではないからそちらも弱くて、
ピコ≧ぐるたみん＞のど飴でEともFとも取れる状況で完全F優先とするには違和感がある

>>743
大体異論はないが、宣言人に議論中の歌い手に関し、そういう意見の委ね方をしたら後々面倒かと
議論に参加してないくせに「あのときの宣言人は〜」とか言うやつ現れそうだからな
テンプレを最低限遵守しないと
宣言人の思惑がもろ入ってしまう

>>746
穿ったまとめ方をしたら俺みたいな人に指摘されるだけだから問題はないと思う
ばらの意見をまとめてもどこか穴ができて思惑通りの比較を作るのは難しいだろうし、思惑が入るかもしれないが利益の方が大きいんじゃないかな
>>744みたいに反論があれば議論の活性化に繋がる

今日が新規意見最終日で明日は既存意見の反論のみか
このまま新規意見が出ないと反論だけの決着は難しそうだ
われた時の慣例で下に追加されて決着かな

>>743
音域は自分の聞いた限りぐるたはローリンや深海少女でhihiB出してのど飴は天樂のhihiAだったはず
低音は聞いてないがぐるた>のど、ぐるた≒のどのどちらかかと
表現は両者似たようなものだし＝で

こうやってみると音感からしてぐるたをのど飴と並べるのは流石に過小評価か
比較がメタだとしても大した違いはないかと
て事でE推し

最後まで割れたままだったらその歌い手だけ延長して欲しいな
一日延長して白黒つかなかったら前例に倣って下追加って感じで

>>749
低音はぐる≒のど、高音はぐる≧のどだと思う
発声、ブレスの入れ方とか考えたら別に
Fでもいいような気がしてきた

ぐるたみんゴムと比較　
【音感】 ぐるたみん≦ゴム
　ゴムは音感にムラがあるが１９２５を聞く限り若干ゴムが上？
【リズム感】 ぐるたみん＜ゴム
　ゴムはボカロ曲やBｚでリズム良く歌えていて曲による対応力は上か
【声域】 ぐるたみん＝ゴム
　低音はゴム、高音はぐるたみんで互角
【発声】 ぐるたみん≦ゴム
　高音発声は互角、中低音発声はゴム
【テクニック】ぐるたみん≦ゴム
　ビブラードやシャウトの質はゴムの方が上
【表現力】ぐるたみん＜ゴム
　ぐるたみんはワンパターン。ゴムは歌い方に強弱をつけたり曲によって歌い方を変えている。
　
ぐるたみんはF推しで

>>749>>751
どっちもそうなんだけどそれぞれの意見としては弱いｗ
Eだったらプリクマーとかぐるたみんより音感弱いんじゃないかと言われてる歌い手はまだいるわけだし、
E推しもFといくら比較してもF以上確定にしかならんでしょ

れいとかHR/HMだけどＲとか下位まだいるしE追加狙ってる人は比較してみたら？
F推しの人は現在有効なE推し意見がないんだからそこついたら
いくらEと比較してE以下だと言っても比較候補はまだまだいるよ

どうでもいいけど最近のそらるの声が受け付けなくなった。
なんか他の歌い手と比べると変な歌い方っていうか・・・・・
前から困難だったかなぁ・・・

星の唄の時はマシだった気がするんだが。
変なボイトレ教材のせいなのかな

>>753
あの人とあごまは音痴だからね
あとその話題はたぶん噂スレのがいいと思うよ

歌い手スレはよくわからん

>>755
つ歌い手の噂184
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1316414505/

ここなら大抵の雑談は許される

>>751
一連の流れを見てなかったのかw
しかも内容がこじつけにもほどがあるぞ

まあいずれにしてもこのままじゃ意見割れでF濃厚だな
のど飴との明確なテンプレがないとEの決定打にはなりえん

噂スレ覗いてきたらこのスレの雑談のノリで吹いたww

最近このスレ雑談に厳ししすぎなんだよ
宣言人が意見を探すのは大変になるけど、雑談だって議論のネタを探すために必要な行為だろ
ずっと議論議論じゃあきるし素人は簡単に議論に参加できないから雑談の方が参加できる
必要以上の自治が過疎に拍車をかけてるって気付いてくれ

>>759
場の流れを読むのは大変だということだよ

そもそも今回の宣言とか雑談に流れがち
結局誰もようちゃの意見出さないしな

>>760
元々議論に参加する気があるなら、雑談に参加しても意見出す人は出すだろ
いつもの議論中と比べて特別雑談が多いようには見えないし

ようちゃは持ち上げて高ランクに入れようとしてた奴らがいたからそれに反論出す形で伸びたけど、
持ち上げていた奴らが高ランクに追加できないことを悟っていなくなったから、
反論していた人たちも意見が出ている他の歌い手に流れたんじゃないの
このスレ見ていたら最近は受け身な人が多いのがわかるから
>>743みたいな意見が出ただけで意見が出てくる状態だからようちゃも意見が出てたら少し意見出たと思うよ

えあろと比較したのが間違いだったか

>>751
よく見ると最新５にも入ってないような音源を音感の根拠にするのはおかしくね
両者の曲どころか既存意見もほとんど見てないだろｗ

Dとかいってる人がえあろげると比較してDだといってただけだよ

Bと比較してDってのも無理やりだな
rain stops聞く限り
Dのsaki、もとDのnero、Dあげ候補のくりむぞん
と比べるとだいぶ上手いとは思うが

単曲評価しても意味はない、印象でしかない

ろんのテンプレ比較した人とか嫌々ながら聴いてたっぽいし
誰か一人でも比較やったらどうだい？今は意見少なめでも説得力ある内容なら採用されるみたいだしさ

>>766
俺はパスしとくは
そっちで書いてくれ
意見でないなら流しときゃいいんだし

過去ログ漁ったけどなんとなく把握
ようちゃが好きなやつとえあろげるが好きなやつがいて
紡唄の完成度とか色々言い争ってたけど、テンプレ項目でえあろげる＞ようちゃであることを言われたようちゃファンは言い返せなくなって「自分はようちゃ好きなだけ」とのたまい去っていった図式か

ようちゃに興味ある人自体実は少なかったんかね

みなさま意見の方ありがとうございます

◆ろん　>>698 レジとのテンプレ比較でF確定
　　　　　　
◆ぐるたみん Ｅ確定
>>272のど飴ほどリズム音痴ではない、滑舌悪い低音の発声ひどい
>>611でのど飴の欠点はクビ締め（のど締め？）発声とピッチの不安定さ
>>618>>631での補足で音感ぐるたみん＞のど飴
発声について>>272でぐるたみんの悪い点、>>611と>>631でのど飴の悪い点が書かれていて、
どっちもよくないとの評価はされている

音感　ぐるたみん＞のど飴
リズム感　ぐるたみん＞のど飴
発声　ぐるたみん≒のど飴
加えて>>545ピコとの比較でF推しはピコより下という比較だから、
ピコより下のEがいるならE追加の可能性がある
F推しとしては弱いし>>611で反論
>>612で補足E推し
>>611のピコとの意見には反論なし


◆Smile は前にまとめた通りＣ確定

◆nayutaも前にまとめた通りです
◆ようちゃは流しになりました。

新規、反論ともに締切が迫っていますので、意見がある方はお急ぎくださいませ。
なければ上記で宣言終了になるかと思います。

何回調子に乗るなと言わせれば気が済むんだ？

お前は今回の宣言人ではない。

…こんな荒らしが沸くようじゃ、そりゃ意見も過疎るわ…

>>769
いい加減にしろよゴミ
nayuta、smileはともかくろん、ぐるたは割れてんだろうが誤解生むから勝手に確定とか言うんじゃねえよ

すいません。

確定から暫定に変えます

>>773
本気で言ってるならマジで荒らし乙だわ
少しはまともなとこあると思ってたのに幻滅した

人の意見まとめあげるのは現宣言人の役割、お前に与えられた役割ではない
自重してろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13340542
たまたま見つけたんだがこの人上手くない？CかDぐらいに入ると思う

>>775
歌以前に基準満たしてないのでなんとも

基準忘れてたわｗすまん>>775はスルーしてくれ

>>768
故意的なまとめはやめてほしいな
えあろげるとのまともな比較は出てないし
紡唄のできが悪くないこと
発声についてや
音程やリズムはアレンジであることに対して反論はもらってないし
その中でどちらが上かということの難しさは理解してほしいね
えあろげるが沖縄に住んでるっていわれても何とも言いようがないしなｗ
個人的には好きなところに入れとけば？と思ってるが

客観的にみたらどうでもいい話だよ。ただの口喧嘩って感じ。
どうせこのままじゃようちゃ流れるんだからそんなこと言っても尚更意味ない。
ようちゃに関しては信じられないくらいみんな無関心なんだから。
新規の歌い手で意見全く出ないって結構珍しいよ。

>>774
ごめんなさい。ロムってます

>>779
まおも出なかった

えあろげると春の左利きって
ほとんど実力同じぐらいじゃない？

>>782
音感面では完成に互角だろうね
ただ春の左利きは手数が多いから、差はそこ

あーイライラする　ニート連中はお気楽でいいねえ。

>>749
ローリンの最高音はhihiDじゃないの
低いほうはたぶんいろは唄のオク下だ

てか現ランキングって貼ってないの？
えあろげると春ってランクわからない

みなさん意見の方ありがとうございます

>>743さんが今までの意見から簡単なぐるたみんの比較を作ってくださりそれに触発されたかのよう意見が増えました
こういうことは本来宣言人の仕事なのでしょうが・・・いたらぬ宣言人で申し訳ないです

ぐるたみん　>>745 >>749 それぞれE追加よりE推し意見　
　　　　　　>>751ゴムとの比較でF推し　しかし >>757 >>763　で内容の指摘あり

意見は出ましたがどれもそのランク足る意見とは言い難く結局割れたままでした
Eに入れたくて今Eに入れるに説得力のある意見、比較を作ってるって人がいれば延長しますがどうでしょう？
現状ですとぐるたみんは下に入れるに倣いF暫定です

他はsmile C確定
　　nayuta　G上げ確定
　　ろん　F暫定
　　ようちゃ　流れ　です　
ランク修正も覚えてますのでご心配なく

>>786
えっ何言ってんの

>>788 しー　触れちゃいけない　ｗ

グリリのケイティベリーのカバーが上手すぎてビビったｗ
この音源だけならＢランク位ありそう
洋楽とボカロカバーで歌唱力に差がある人は結構いるけど
ここまで差があるってどうなってんだｗ
Ｆランカーとはとても思えんｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14636820

>>790
( ﾟдﾟ )

それでは今日から整合期間に入りたいと思います

現状は　
smile C確定
ぐるたみん　F暫定
ろん　F暫定
nayuta G上げ確定　
ようちゃ　流し　です

更新日時は　9/22 12時 ですので

では

ゴムの音域たぶんmid1A〜hiG#だよな
ぐるたみんはmid1C〜hihiD
>>751は低音はゴム、高音はぐるたみんで互角と言ってるけど、たしかに内容は間違ってないけど、
結論が間違っている
ぐるたみんも数曲聴いたけが、MIX上手くてピッチがおかしいと感じたのはいろは唄ぐらい
リズムは二人とも一本調子でゴムだってY to Yみたいな曲でも全部同じ調子で、
どちらが優れていると言えるような感じじゃなかった
発声は確かに低音、高音ともにぐるたみんは悪くて滑舌も悪いから、
中低音は安定しているゴムの方がいいけど、総合力でそこまで差はつかない
というか>>751の比較がひどすぎる

Ｒを聞いてF推し人はいないだろ
モノマネ以外がひどすぎる
http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15137939

>>793
待て待て
実声域でhihiＤが出る男性歌い手なんて
オペラ歌手でもそうそういねえよ
いったいどの曲の話してんだ

>>751の比較がひどすぎるってどのへんが？
少なくともリズム感と発声でははっきりゴムが上だろう
俺は≦でなく＜だと思うほどだがね

>>791
触れちゃいかんｗｗｗ


てか最近女Ｃの壁厚くなったと感じるのは俺だけ？
まぁ全体的にレベル上げようって流れだから新規が上に行きにくいだけかもしれんが以前ならはにちゃむもＣいけたと思うんだよなぁ・・・
ろんも実谷ななに劣ってなさそうだしＥの可能性あったかもしれん

>>790
( ﾟдﾟ )

>>791>>797>>798
なんなんだよその反応はｗ
俺は本気で凄いと思ったんだから
どう思ったのかはっきり言ってくれｗ