【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart53

【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・sage進行
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 (外部、避難所等の概念は掲示板の管理人問題が纏まらないため要議論中)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・個別レスをする際は互いに空気を読みあうべし(第三者を不快にさせない)
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）

・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義>>2参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう


前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1309191055/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※このスレの評価基準においてはニコニコ動画の歌ってみたを投稿しているユーザーを対象にしてよりユーザー全体に
　 合わせられる指標を重視して歌唱力を判断する項目が定められています(優先順位若い数字〜)
　 1 音感（ピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出）
　 2 リズム感と発声
　 3 声域とテクニック
　 4 表現力(おまけですが上位ランクではその限りではありません)
　 音源を作りこんで投稿する風潮と生で量れる動画が少ないことが考慮された評価方法になっています
　 さらに詳しく確認したい場合はテンプレの「歌唱力について」をお読み下さい

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合

　※D〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手
　
●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌

　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、社長、雌豚、みーむ、バルシェ
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
　5．音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため対象外(残件議題参照)

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。Ctrl＋Fキーを駆使して現行スレ及び過去ログから既出かどうか調べる。
新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。
ただしつこい宣伝は逆効果。

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
　宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
　宣言者はやりたい人がやる、ただし生半可な気分で実行は非推奨(gdgd＆混乱を招くため)

●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、数日（最低3日）意見を募ってから変えること
　意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
　宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
　宣言者としてレスする場合は名乗ること
　宣言者が決まり事の無視、不適当なまとめなどがあり、同日5人以上の宣言無効要請が入った場合、
　5人目の要請から1日無効が正しいか議論し、再び5人以上の無効意見が出た場合はその時点で宣言を中止とする。
　（単発IDは含めず）


●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示(どれくらいの頻度でまとめられるかも最初に提示があると尚良し)
　宣言者のレスであることを示すトリップ
　宣言者自身の思惑の排除

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
　基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
　声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
　声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
　今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
　評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう
ただの不平不満で終わってしまうのは結果的に荒らしです

その他　――――――――――――――――――――

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　議論の中身の程度云々についてもここが隔離スレということを察してください
　まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板？
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
　自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko キヨマサ Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
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【Ｂ】あぶらん えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん
　　 雄大（ゆ〜だ）らり 涼 【蓮】 ROY
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【Ｃ】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P taiga でにろう 灯油 トゥライ
　　 ドニ嶋（ドニィ・ザ・ダイナマイト） ニコチル Nem ばずぱんだ ひよどり ぽこた
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【Ｄ】axele7 いさじ 楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっく ゼブラ sevenspirit 弾丸男
　　 てん デンパカーの人 なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya nero パーラー『Me』
　　 広島のニート ぷろれ 湯毛
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【Ｅ】アッコＰ amu Ｒ くりむぞん ゴム 少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus どＭ neko ピコ
　　 プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
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【Ｆ】石敢當 コゲ犬 ジギル 大吟醸♂ nam のど飴 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ
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【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 蛇足 苦い人 りゃく recog Re:nG
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【Ｈ】あにま 三段峡 ジェンガ そらる ふぁねる YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ にゃあ marja ming-zi meibi Yammy
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【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 とぐろ妹 野宮あゆみ まにぱどめ
　　 まやろーやる MARiA
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【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ
　　 ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
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【Ｄ】いちご うさ ENE ＊spiLa＊ ちょうちょ 花たん PAGECO プリコ ほんこーん
　　 mitten ヲタみん
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【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 里都 レジ
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【Ｇ】青もふ 秋赤音 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる りる
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【Ｈ】あおい ガチ姉 しずく タミ子 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆mashout http://www.nicovideo.jp/watch/sm3531839　→A〜C
◆鳥牙(Trigger)　http://www.nicovideo.jp/user/8688898/video　→B〜C
・kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725　→A〜C
・ぐるたみん http://www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B〜F

【女性】
◆松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548　→A〜C
・はにちゃむ★　http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691 →B〜D
・ろん http://www.nicovideo.jp/mylist/8580209 →D〜F
・96猫 http://www.nicovideo.jp/mylist/15614906 →E〜G

前スレからの変更点
●移動
・amu　F→E

●追加
男性
・にっとメガネ D
・そらる　H
・ふぁねる　H(復帰)
女性
・のぶなが　E
・秋赤音　G

　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　 ＜ ●今僕は人生の分岐点に立っていて、それは樹木のように枝分かれしていて、　　　　　　　　 　＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜ どれか一つを選ぶのは凄く億劫になってしまう。だけどいつだって目の前の枝を　　　　　　　　 　＞
　　|　　●_●　 |　　＜ 　自分でちゃんと選んで来た。正しくても間違いでも。例え5年前の自分が目の前に現れても、 　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜ 　僕は彼女と同じ事を言うだろうと思う。君の先に僕がいるから、君はそのままでいてくれ、と。　＞
　| 〃 ------ ヾ　| 　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　＼＿＿二＿＿ノ　　　
　
　　　　　　　　　　　　

ニコファーレの生放送見てるけど
蛇足が天ノ弱　歌ってる。w

宣言してもらえるとありがたい気もするが
あんまし説得できる気もしないのも事実

A下位なら意見出せそうだな

ちょっと質問なんだが
キッチン、ケダマは自作曲や他のAに比べれば簡単な曲多いけどそういうのもマイナスポイントになるのか？

あと>>1乙

マイナスにはならんだろ
難しい曲をきっちり歌ってる方をプラスにすべき
相対的に不利にはなるけど微妙に違う

歌の難易度ってのはちゃんと評価の内容に加えるべきだと思うけども
新作の出来が微妙だったとしてもそれが前の曲よりも難しい曲だったのならば劣化してないと見たり

何がどう難しいのか、逆に簡単なのかは説明として欲しいね

難しいかどうかなんて人によって変わる

音域広い曲や高音連発多い曲、音程が取りにくい、早い曲は難しいだろうな編集でだいぶごまかす事はできるが
そういう意味でも最強は魔笛

ただ早いだけなら難しくないね
リズムが変則的とか音程のとりにくくてかつ早いとかなら難しい

もしオクターブ近い音の移動を短い間隔でするような歌があったらそうとう難しい
おくせんまんもゴムキーじゃなければ難易度高くない

低音はメロ部分、高音はサビ部分ではっきり分かれてる曲より
入り乱れてる曲の方がずっと難しい
同じ最高音hihiC#でも難易度は炉心＞＞＞ワールズエンドダンスホールだろう
オクターブ近い音の飛びといえば蝶々Pの曲にも多い

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5569700

歌うキッチンAとウサコB
二人で同じ歌なら判断しやすいな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14616076

Aのmarjaの音源だけどコレがウィスパーボイスなの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4898636

これも二人で歌ってる
キッチンは別に粗や目立つ短所があるわけでもないし発声、安定感は評価できるだろう
上位だとも思わんが別に下げる必要もないように思える、ケダマも同じ

>>24
二人ともそれだけじゃないから一曲で評価してそれで実力通りの評価ができるかというとかなり疑問が
ウサコは得意ジャンルと掛け離れてるし

女Aで下げ意見が出てるのが歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ にゃあ
の5人であってる？

確認したわけではないがたぶんあってる

雑談ついでに
復帰基準を満たしている歌い手が結構続出してきてるけども実力ある歌い手は是非議論して戻して欲しい
具体的には「布団姉さん」のD復帰と「Lilith」のD復帰辺りを

それとYUZ-PONって2人組ということでルール的に対象外な方向性になってるけどもPON-YUZってのも複数動画がある
YUZ-PONでは画面の←の女性(以下黒服)がメインで→(以下白服)はハモリ、PON-YUZは恐らく白服のみの歌唱
YUZ-PONが黒服の歌い手ネームでPON-YUZが白服の歌い手ネームと捉えられなくもないし
PON-YUZがある以上、YUZ-PON動画がいくら白服が終始ハモリを支えているとはいえソロ動画と捉えられなくもないだろうか
最終的にはスレとしてのさじ加減次第になるか自分の主張が間違っていて対象外で落ち着くかはわからんけどさ
歌唱を計れないというわけではなくむしろカラオケとしてもろ計れるわけだしそれぞれを対象にしてランク充実させるのも手なんじゃないかという提起

>>30
自分は特に反論ないよ
でも毎回聞かれそうで説明するのがめんどうになりそうｗｗ

>>26
これ動画が面白いわｗ

>>30
実が似たような理由でソロがくるまでなかなか追加されなかったし、
ソロがあるPON-YUZはいつでも追加可能だけど、
YUZ-PON追加するならルール改正した方がいいと思うよ
その方が後々楽だし問題も少ない

>>30
31の言うとおり、その説明をしなけりゃならん時点で特例になっちゃうんじゃないのか
それよかYUZ-PONが通るようなルール改定・改案を考えたほうがいいんでは？

>>30
LilithはＣの実力だと思う。
ENEと一緒に上げた方がいいな。

コラボが駄目なのは歌唱パートが少ないからだったか
合唱だと重ねて粗が消えるから駄目だわな
ただハモリの場合は両方合ってないと良く聞こえないわけで、うーむ
ちなみに月の繭はほぼソロだな

というわけで加えたけりゃハモリパートは本人じゃなくてもいい、で解決しないかな
特に問題も無いと思うが

>>37
反対ではないから>>3の●ランキングに加える対象は？の変更案を提示してくれ
あとテンプレ変更は前スレからの持ち越しとかじゃなければ基本的に>>900以降
このタイミングだとどうしても特別措置っぽくなっちゃうから、
やるなら>>900近くなってから再提案の方が波風立たなくていいかなあ
賛成者が多いならこのタイミングでもいいけどね

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲（本人以外によるハモリの有無は問わない）
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌

こんなんとか
焦る話じゃないし今すぐとか言わんが

ぶっちゃけルール改正になると面倒なんだがｗ
ソロが来て文句なく現行ルールを満たすまで待つのではいかんのかね
ルール改正をしてまでぜひ入れたいというほど注目を集めている歌い手というわけでもないような

>>35
ENEは散々上げだ上げだって言われてたのに
いざ見直し宣言となるとC上げ意見はさっぱり出なかったわけだが

>>39
それで良さそうだね

>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm15168171
さなえさん　新曲

意外に反響があって驚いたｗ
言われてみるとルールにテコ入れしてもさもありなんなラインの話ではあったね
ルール変更まで含めると億劫という声もあるし無理にとは言わないが>>39で良さげなら
また>>900過ぎた時に覚えてたら誰か話題に出して煮詰めて変更しておくれ

あとさなえさんやばいな
力強い部分と感情を抑えた表現力と交じり合ってて、突発的な感じで音感面どうだかはわからんけどかなり迫力がある
これまでも歌唱の中に見え隠れする力強さに惹かれてたけど、この路線はたまらなすぎる

マジか、やっぱアップテンポ合わんなって印象だったわ

>>42
うーんｗ

携帯だけどピッチ悪くないか？
でも個人的にこのさなえさんの歌は好きだ

>>46
あの発声法で迫力出すためにはしゃーない部分はあるんだけどね

確かにアップテンポは合わないんだなってのはわかったけどさｗ
ピッチだってそうだけど、それ以上にはえる歌い方っていうか本当に発声とか基本のレベルが凄いなと
好きなように気持ちよく歌ってるけどよそ行き用に動画としての完成度追求したらやばくなるのが伺える
諸々含めてフルじゃない理由も察するべきなのかな

まあネタだね
新鮮でおもしろいけどピッチ、リズムは気にしちゃいけない感じだ

さなえさんの新曲聴いてびっくりしたのはmid2G#より上が出てたことだなｗ
迫力あっていいけど、サビで音割れまくってるのは勘弁

最近上手い人の新作多くて俺得
さなえさんはカラオケの奇跡の地球みたいなちょっと張った感じの声が好きだ

流れ変わるが女性A下げは宣言してくれるって人まだいるかな？
にゃあはウサコ、odamakiは墨と比較して下げ堅そうだけど歌和、キッチン、ケダマがわからない
歌和は過去に数回下げ議論してるからともかくキッチン、ケダマの明確な下げ理由ってなに？

スレ見てきたら下げ意見も曲が簡単だからとかインパクトがないとかばっかだったから
それだけで下げはなんだかな〜って思って

Aからの下げはまともな比較はまだいっこもでてない

キッチンは曲が簡単と弾き語りだからキーを自分とこに合わせやすいっていうのはあるね
ただ、反対に弾き語りだからミックスなしだしネトラジで散々音源上げてるからわざわざ下げる必要もない気になる

なんか化学調味料一切なしの旨いかけそばみたいな、人によっては物足りなく感じるだろうね

キッチンは消しちゃったけどKalafinaのsprinter歌っていたし、
自作曲弾き語り以外もあったんだけどね
あれが残っていたらもう少し簡単に結論でた気がする
男みたいに女性の上位弾き語り歌い手がもっといれば比較しやすいんだけど

>>51
いるよ
ていうか、そんな状態だから宣言に踏み切ってない
そもそもにゃあもodamakiも具体的と呼べるほどの意見は何も出てないしね
だから比較あるなら宣言するよ言ってた人が宣言するならそっち優先かなーと

Part50の598が唐突に人数増えたからAからBに下げようぜみたいな話して
ming-ziやとぐろ妹が追加されたらまとめて見直ししようぜ
ついでだからAから順に押し出してCDまで見直そうぜ
それよりウサコ上げたい、A下位より上だYO！
Aの品格を上げるために下位落とすべき
みたいな一貫性がなく、かつそれほど強固でもない思い思いの意見がまとめてA下位下げ意見かな

下げる必要もないっていう意見もあるけど数自体は少なくないんで宣言してもいいかなとは思うんだけどね
男Cの見直しにしたって、宣言前に比較があったのはてんと灯油くらいだけど
結局灯油は下がらずに、てんとaxele7が下がったわけだし
やって何も動かなくとも、またしばらくはA〜B放置できるんじゃないのか
なんだかんだで前回の歌和下げがPart37で約2年前
当時のA〜Bが↓であることを考えると、まあ今のランクとすっかり違うよ

【A】いよかん 歌和サクラ にゃあ marja meibi Yammy
----------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる

歌和宣言の後にゃあかodamaki辺りで下げ宣言一回なかったっけ？
結局意見出ずに終了したという
記憶違い？

>>56
あったっけｗ
全然記憶にないｗ

気のせいかもしれないので過去ログ見てる

わり、勘違いっぽい
要望はあれど意見出ずで宣言に至らない状況が繰り返されてただけだった

>>54
キッチンのスプリンターならつべに残ってるよ

転載が残ってたところで評価に入れられないだろ

宣言してくれる人まだいるみたいだから
A下位下げって言ってた人たちは具体的なBとの比較書いてみたら？
宣言に入ったらそれ貼り付ければ有効意見扱いになるから

比較出てるのから宣言していけばいいんじゃないの？
Aからの下げってボーダーの変更だから比較はいらないとかそういう話だけだったような

にゃあとウサコなら

【音感】 にゃあ＝ウサコ　Natural　WomanにしろFly me to the moonにしろにゃあはそんなピッチ良くない、しかしウサコも微妙なボカロがあるので同一　
【リズム感】 にゃあ＝ウサコ　ウサコの方が色々な曲を歌っているがキッチンとのコラボのように得意ジャンル以外パットしないので対応力評価できるか微妙
　　　　　　　　　　　　　　ノリ・グル―ヴはどちらとも良いので甲乙つけがたい、にゃあの方がソウルにしては声質が軽いのが気になるが＝で評価　
【声域】にゃあ＜ウサコ　これは曲数的にもボカロも歌ってるウサコの方が有利、にゃあももっと音域あるのかもしれないが分からない事は分からない
【発声】 にゃあ＝ウサコ　腹式、共鳴に関しては両者しっかりできてるかと、てかにゃあってヘッドセットマイクなんだね
【テクニック】 にゃあ＜ウサコ　ファルセット・ホイッスルとウサコはテクに関してはかなり豊富
【表現力】 にゃあ＜ウサコ　主観だけどアリシアにしろウサコの方がソウルフルな感じがするし、年齢もあるけど歌い回しの熟練度もウサコの方が来るものがある

てことでにゃあB下げ推し

あと思ったんだけどにゃあってA〜YAとの比較でA入ったんだよな
だとしたらにゃあを下げたらA〜YAも下げなきゃいけなくならないか？

>>63
音感の微妙なボカロについて、上達、劣化判断基準の最新3曲どころか最新5曲ぐらいは、
特に微妙なものはなさそうだけど、どれが微妙？
個人的には音感はにゃあ＜ウサコかな

>>64
honey sweet、glowはよかったけどSlack、トカレフはそんなにだと思った
でも全体的にウサコの方がにゃあより上手いと思うよ、環境の差もあるんだろうけどね

ウサコ＞＞にゃあ＞＞＞A〜YAぐらいに思ってる

過去にボーダー上げ、もしくは下げの宣言ってあったっけ

>>62
どこをどう読んだらそういう認識になるんだ？
前スレで熱心にAB見直しって言ってた人たちはみんなA上位≦B下位が成立すること前提の提案だよ
A下位＞B上位の認識のままボーダーだけを引き上げる形の見直しには批判一色
ちなみにA下位とB上位の比較らしい比較は>>63が初めて

ボーダー引き上げは批判一色というほど反応なかったと思うし、
比較ないと宣言されないというほど敷居の高いスレではないはずだ
ボーダー引き上げ名目の見直しはだいたい比較なく始まって、
最初は上中下分割のランク貼って議論はそれからって流れがふつうだし、
今からボーダー引き上げだA下位はBより下だと言い合い続けても何も進まないと思うな
議論始まらないと比較出す気力わかないし

>>63には概ね同意
にゃあはもう反対意見が無ければ下げ確定じゃないか？

odamakiも墨と比較したら簡単にB下がりそう

odamakiはリバーブでそれっぽくなってるけど声域、発声、テクニックに関しては墨の方が上だよな
表現はよく分からん

声域、発声、テクでいうたら
どうみてもodamaki＞墨だし
A残留でおけ

反復しててもしゃーないで

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/08/015267.html
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

もう一人の宣言するっていってた人こないかな？
女性A見直しのほうも意見出たので、宣言する方向で進めてもいいかな
とりあえず酉

一応、下げ候補として名前が出ているのが
歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ にゃあ
上記5人は下げ・維持意見ともに募集、過去スレからのコピペOK、現スレなら安価でもOK
他の5人は下げ意見があれば募集、あればそこから反論含めて維持意見も募集

>>68のいう上中下の分割ランクって必要かな
男C見直しのとき、もう分割するだけで大変みたいな意見もあったので
下げる歌い手の名前と理由さえあればいいと思うんだけどどうだろう
維持の場合は維持だと思う歌い手の名前と理由で

理由は>>63のような比較が一番望ましいが、axele7が下がったように、
具体的な理由を添えてAよりBであることを証明できれば下げもありだと思うがどうだろう
もしその時に必要であればA中位の歌い手は誰で、A中位＞＞A下位＞B上位だからB
のような意見を出すのなら分割ランクも必要かと思うが
ボーダーを上げようって意見の人がいるなら宣言前に聞いてみたい

キッチン、ケダマはでにろうの時みたいに意見出ないで終わりそうだなぁ
でもキッチン、ケダマ維持意見出す

キッチンは料理の歌はともかく最初の三曲が初期Aでいた大きな理由だとしても
thatみたいに劣化したわけではないしウサコとのコラボにしても安定感は抜群
パランティスの8分ごろの空耳ケーキもファルセット上手すぎて吹いたぐらいだ
声域はあまり広い方ではなさそうだけど下げるに至る決定的な物はないと思う

ケダマもその作品ごとのムラが少なく安定してるのとライブ動画も差がほとんどないのは高評価
キッチンより声域は広いし発声、テクも良いのになんで下げなんだって思う程

Aのレベルも昔より上がったけどこの二人はまだ下げる必要は感じないな

キッチン1番声出てうまいのパランティスやね

蛇足・ぽこた・みーちゃん・け?ったろ・koma'n出演！歌?会360°LIVE
http://live.nicovideo.jp/watch/lv55679446

無料版視聴できるから見てみｗｗ 全員Hだろｗｗｗｗｗｗ
生歌で評価されてるぽこたがどんなものかと思ってみてみたけど正直全員かわんねーよ

生歌どうのこうの基準に加えるなら生歌のライブ動画ない奴は外すべきじゃないの？
ライブ動画ない奴が生歌うまいとか言っても説得力ねえわけで

生歌は加点のみ、減点はしないって決まってるんだからいいんじゃないの

男性アーティストスレみたいに生歌で評価した方がいいとは思うが
単純に生歌がない人もいるしな
生歌でもアップテンポの曲をマイク持って動き回りながら歌うのと
バラードをマイクスタンドで歌い上げるのじゃ全然違うし
ライブ動画自体が数えるほどしかない以上音源中心になるのは仕方ない

音源中心はいいけど生歌動画ある奴しか加点評価に入れたらあかんだろと
生放送でうまかっただのそんなこと言われてもね
実際動画ないと

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15188956

ほいmarja新作

男性アーティストスレ（）

男はＡ〜Ｃまでの上位ランクが落ち着いたからな。
Ｂの【蓮】ぐらいだろ？残ってるのは。
ROYは追加された時の詳細意見の数を見たら落とすのは無理そうだしな。

>>82
ホイッスルのコントロール上手いな
リズムのため方とか黒人R&B歌手っぽい感じ
U-Liの友人ってのも納得

>>77
ぽこたは置いといて
Ｇ周辺ならライブじゃ酷くなるのは普通
カラオケボックスだとまだ音も取れるんだろーけどね
宅録で自分の声しっかり聞いてやっと歌えるレベルってことだろう

marjaもA中上げに苦労したのが懐かしいわ
一回上がって戻されたりとかもあったような

>>87
歌和の方が凄いと思う。
正式に議論になった2回共1スレ消費する勢いな程
バトルがあったのにAに残り続けてる。

歌和がもっと心込めて歌っていれば

>>88
marjaは最初はA中上げるのすら苦労したのに最近じゃ最上位っぽい扱いで感慨深いって話

そして歌和は今回もさがらないんじゃないの？

marjaが最上位っていってたの串推しの人だけだろ

>>84
ROYの追加時はかなり意見割れてて結局宣言人判断でBに入ったけど
後から議論見直すとC優勢の判断になった方が自然だったくらいに思えたから
むしろ改めて議論したら下がるんじゃないか？
あとBでちょくちょく下げ意見が出るのは涼か

しかしROYはAかBかでもめたたぶん自分との比較でROYのが上ってのもあったぞ

ジャンル違うじゃん

>>90
歌和は下がらないだろうな。
歌和は基本的にはＣ上位ぐらいの歌唱力だからアンチの気持ちも分かるけど穴が無いんだよなー。
凄いところは高音のロングトーンをメルトだけで見せたぐらいなのになｗ

逆にＣ上位の実力なら補正してでも（限界はあるけど）穴を無くせばＡ下位の評価は得られる。
粗探し無しで流して聞けばＣ上位はＡ下位と互角に感じるって事だなｗ

>>82
エロいな

>>82
弟の姉とは比べ物にならないぐらいホイッスル綺麗だな
弟の姉のは正確にはホイッスルではないのかもしれないがｗｗ

歌和は上位には少ないボカロポップス勢だから位置はきちんとしたいんだが
ロングトーンもそうだが歌和はミックスボイス上手いんだよな〜
歌に形はの最後でホイッスルらしきこともやってるし

それより男Bなららりの方が下げ候補っぽくないか？
最近のはモノマネより普通の歌ってみただし哀戦士とかDぐらいだぞ？

>>97
らりは出てきた時のインパクトがすごくてその勢いでB推ししていた人が多かったな
反対派もいたけど数で押し切られてたようにも見えたかな
劣化してるなら比較意見出せば拾ってくれるんじゃない

らり最新三曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15041538
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14307194
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14306116

ひとりWe are the worldのインパクトがでかかったけど今はお兄さんの上位って気はしないな
Bのら行4人はよく下げ意見出るけどこの中で一番Cに近いのはらりじゃないか？

>>99
リズム感が悪いからどれもノリが悪いな
声の強弱が不安定、高音のピッチが下がり気味で伸びない

Cに入れても下の部類に思える

と初めて聴いた俺の感想ですw

>>82
声がきもいわ

>>82
ホイッスル綺麗だけどピッチずれてるね
難しいのはわかってるけど、そこは気持ちよく聴けない
歌い方は好みがわかれそうだ

女性下位の話はどうしたの？

飽きた

>>74から約1日たつが、宣言に対しての意見はないので
女A下位の見直しに興味がある人が少ないんだろう
飽きたとかいわれるとやる気なくすんで
この状態で宣言して本当に意見出るかもわからんし
にゃあ下げは個別に意見出してくださいな

前スレの流れ見ててもボーダー見直しは不要で
明らかにBより劣ってると証明できる歌い手だけ落とせばいい、が多数派だった気がするよ

>>106
いっても最初はボーダー見直し必要ってところから意見始まってんだけどね
どっちにしても宣言やる気をなくさせるこという連中がいたら
そっちもいつになるかなんじゃないの
まだ信者だアンチだ騒いで言い合って活性化してるほうがマシだな俺の中では

歌和はもう信者もアンチもおらんだろｗｗ
赤飯は知らんがｗ

宣言してない状態だとどんどん話題が流れていくから
にゃあと、あとA〜YAとodamaki辺りでさっさと宣言してしまってもいい気もするけどね
上げ下げなら反対意見なければ1レスでおｋだからにゃあ下げは>>63貼るだけでも成立しそう
反論が出て議論が起こるならそれはそれでよし

ボーダー見直し派は女Ａが多くて男女のバランスとれてなくて気持ち悪い
っていう前提があって、じゃあ過去に何度か下げの話題があった奴適当に落として調整しよう
みたいは意識があったから今意見出てないんじゃない。という個人的感想

A〜YAのさげの必要あんの？

A〜YAのCDは持ってるがニコのA〜YAの曲は正直微妙

十分歌唱力はわかるとおもうが
野宮あゆみやMARiAに優先して下げるべきとはおもわんな

そらるって何でこんな下なん？
信者とかじゃなくて普通に分からんから
理由教えてくだせえ

>>114
すまん、sage忘れた

151 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 15:23:38.80 ID:Vb7Wg3i60 [25/29]
そらるはＧでしょう、蛇足と大して変わらん

152 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 15:27:08.28 ID:Bzt/C4nYO [4/4]
仮評価はそらるGで一致してたぞ
比較と言えるような意見は出てないけどGくらいのランクだとだいたいの印象論で決まるし…

157 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 16:06:16.01 ID:p/Gezk5yO [6/6]
そらるは蛇足と比べてもピッチ外してることがよくあるし、蛇足より下位に入っても驚かない
蛇足はぼそぼそ歌っていて発声をまったく評価できないから同程度やそらるが上と評価する人がいることは理解できるけどね
もっと下位のジェンガが最新２曲聴いたところ以前の不安定さがなくピッチ、リズムともにかなりの向上を見せていたので、
ジェンガとの比較でもH追加ありだと思ってる

159 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 16:22:39.50 ID:FAkIM1/PO [3/3]
そらるのアレンジ版アンハッピーリフレイン聞いた。
けっこう加工してるけど、ピッチが外れてるね。
recog以下だと思うのでH。

MIXの技術は凄いのになぁ。 全体の曲見てもG〜Hでいいとおもう。

蛇足ってなんで人気あんの？イケメンとか？

腐女子死ね

おちたの？

何だねこの過疎っぷりは

昨日の昼から鯖落ちしてたから

そういえば腐釣りユニットのポイントファイブがライブやるんだってな
一番マシっぽいのがclearなんていう酷い面子でハモリ曲を生で歌うなんて恐ろしい…

台湾大会議の蛇足りまぐねは酷かったな
分かってるはずなのにハモれないって二人とも相対音感無さすぎだろ

腐釣りに求められてるのは歌唱力じゃないしな
動画内でうまいうまい言われてるの見ると笑ってしまうがｗｗ
んでなにかしら批判コメがあると嫉妬乙と

でも腐釣りよりも歌うまくうたえません

生茶スパークリングのCMの歌がたぶん自分に聞こえてしょうがない

お、復活してる
キヨマサも新曲きてたけど名義を聖将に変えるみたいだ（）して表記しようか

腐釣りより歌唱力ある奴なんて地元の大学にそれこそ腐るほどいるわ
AとかBランクくらいは流石にいないが

アンチみたいに言ってるけど腐釣りって範囲どこまでよ
赤飯とか【蓮】も腐女子ホイホイだけどあのレベルはそんないねえぞ

だそクリアの二人だけ歌唱力スレで叩かれてるよ。
特に蛇足はよってたかってフルボッコ。
理由は叩いてる住人に聞いてみれば？
多分妬みだと思う。蛇足はいつもニヤニヤにてブサ面キモオタの神経を逆撫ですんじゃね？

>>128
大会議後の毎度の腐釣りひでえｗｗの流れ見てると
ひとからげにされてる内にclearGeroは入ってぽこたは入らない感じだな
つまりだいたいD以下

蛇足はこえ部にうｐしてるJust a game聴けば嫉妬とか贔屓目無しに超の付く下手糞だってのが一目瞭然だろう
ニコファーレのSmilingとか声量皆無でろくに歌詞が聴き取れないレベル

ニコファーレSmilingの動画の蛇足パートは信者ですらコメが｢殿上手い｣じゃなくて｢殿頑張れｗ｣になってる状態だしな
あそこまで下手だとどう足掻いてもごまかしがきかない

腐釣りかは知らないけど最近伸びてるりもこん、天月はどのへんになる？

>>133
>>3

というか何でアイツだけオク下なんだよ

そういえばハリが3年ぶりに個人で新作だってよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15202561

>>135
高音出ないからに決まってんだろ
言わせんな恥ずかしい

>>136
リズムが、、、

キヨマサ新曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15162525

上で出てただそくりあmagnet、オク下だと低音が音程何それなお経でハモリ崩壊するけど
男性キー付近まで上げると高音出なくてサビが確実に死ぬだろうな
clearのまともに生で使い物になる音域はボカロ歌うには狭すぎだわ
蛇足はオク下心拍数すらまともに歌えないから音域以前の問題だが

蛇足って紅白で粉雪歌ってサビ前の虚しいだけ〜の部分で苦しそうだったもんな
サビはぽこたが歌ったけど

無駄に蛇足を叩かなくてもＨランクに落とせば済む事だろ？
ランクを下げる為の意見ならまだ分かるが
蛇足が個人的に気に入らないから意地悪で叩いている様にしか見えんな。

蛇足下げ、女性A下位下げ、男性B下位下げ、どれが一番早い？

蛇足下げは生歌での下げはないというルールがあるから下げ厳しい
動画だと音域狭くて発声ひどいけど、音程とリズムはHと比べるとそれほどひどくないから下げる要素がない

>>143
意見出てるのは女Aだろうな
後は宣言してくれる人を待つだけ

ふとランク表見返してて思ったんだけど、clearってなんでＤに入った？
個人的にはＥに下げていいイメージだったんだんだけど

>>65
トカレフって古くない？
Slackはそんなに悪いと思わないな

にゃあは残っている2曲が暗い曲なのに両方とも♯気味にずらして歌ってるから、
明るく聞こえちゃって違和感があるね
そんなに音感悪いと思わないけど、上位で差がつかないのに加点要素もないから、
ちょっとのマイナスが響くね


A〜YAはにゃあが下がると似たタイプがBに溜まるからバランス取る形で下げてもいい
C上位もジャンル違うけど矢島、ルシュカ、F9とレベル高くなっているし、
A〜YAがいて浮くってこともない

>>146
Ｄ面子見りゃあ分かるだろ
元々レベルが低いんだよ

clearとトゥライの違いがわからない

声

>>149
炉心聴き比べて感想をのべよ

>>146
入ったのはEそこから上達を認められてD

赤飯とやまだんはどっちがうまいの？

>>147
C最上位は謎の人物Kだ。
分かったか？糞耳

clearの上げ議論があった part29を見てきたけど
clear上げ派の意見はドニ嶋より上手いとか生歌ならトゥライより上（これって…ｗ）とか
とても頷けない意見ばかり、しかもどこがどう上手くなったのかはまったく書いていない
で、上げ反対意見の方はじゃっくとの比較でclearの発声の悪さと高音域の狭さを指摘した上で、
差がかなりあって同ランクはおかしいと書いているものと、F◎Fの音程の悪さを指摘しているものがある

これでD上げが通ったって絶対おかしいだろｗｗ
なんで宣言無効にならなかったのか不思議なくらいだ

でもお前ら宣言になったら意見出さないんでしょ？

なんかもうあんまりにもひどいと思ったから当時のログ貼っとくわ
↓clear上げ派の意見

242 名前： ◆pu1340irG2 [sage]：2009/06/17(水) 01:35:38 ID:P1tNQ1fF0
>>229
俺みたいなのことだな専門家じゃないけどな

>>228
実谷ななは元から結構うまかったよ
最近上手くなったとかじゃないしと
元からB下押してた俺はおもうよ

それにしても俺以外トリップつける人でてこんのかい？
あとclearのが生ならトゥライより上手いと主張してたの俺だし
clear上がるならうれしいな

479 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2009/06/23(火) 10:57:08 ID:ll+u2Q/Y0
確かに最近のclearはいいと思う

469 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/06/23(火) 01:32:25 ID:+i3vvWg4O
なあ今のclearって誰と比較されてＢ下なんだ？
yonjiやnekoやくりむぞんあたりと比べてもあきらかに上だし最近のはＢ中〜上と比べてもじゃっくやトゥライと差があるとは思えん
Ｆ◎Ｆ再録も音はずしすぎって意見あるが湯毛ドニ嶋よりいいだろう
ダブラリ以前はＢ下でも問題なかったとは思うけど

↓clear維持派の意見

187 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/06/15(月) 00:23:18 ID:Ce+kKV3f0
>>184
clearほんとに覚醒してるねー。
いままでより断然よくなってる。

でもF@Fははずしまくってるから
今回の上げはないっしょｗ
今後の期待株って感じ。

834 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/07/01(水) 21:51:42 ID:Kvr2LCC70
clearをＢ中ってのは疑問が。
Ｂ中のじゃっくと歌ってる曲が同じの多かったから聴きくらべてきたが
千年の独奏歌、サンドリヨン、極楽鳥、magnet全部じゃっくのが上手いだろ。
clearは発声が悪くて、全部の曲が小声で歌ったのをボリュームでかくしたみたいな違和感がある。
あと、高音も出てない。

Ｂ上のトゥライとＢ中のじゃっくより
じゃっくとclearの方が上手さの差はかなりあるよ。
clearを強引に上げるならじゃっくがＢ中にいるのもおかしい。

>>154
議論でもないのに煽るなよ

>>159
なんだと！
謎の人物KはなでしこジャパンのMVPなんだぞ！
分かったか？

得点王だろ

↓UmiNekoが一言

>>160
なでしこじゃなくて女子Ｗ杯ドイツ大会のMVPな
他にも得点王だったり日本代表歴代最多得点者だったりいろいろある
それと似てるけどKの方がかわいい

↑UmiNekoが一言

楽しそうｗ

【鋼兵】真夏のSAMナイトメドレー完全版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15221649

なんで貼ったの？
このスレ鋼兵なんてすげーどうでもいいんだけど

>>157>>158でclear上げが成立するなら
今俺が「最近のclear良くないね」「clearが下がると嬉しい」って言えば
即clear下げ成立するなｗ

やまだんって音楽経験無し、カラオケ10年間通ってるだけで あれだけの高音域出せるってすごくない？

10年も熱心に通ってりゃむしろあれくらい妥当じゃないか？
どんな音痴でも正式なボイトレ1〜2年受けるだけで随分変わったりするもんだし
Aのたろうだって正式なボイトレは一切受けたことないって話してたし、独学でも長い時間かければいくらでも上手くなる余地はある
その分喉の管理とか大変だが

ニコ生の歌ってみた見てるけどコミュ数多いのって劣化蛇足か劣化geroみたいな奴ばっかだなｗｗ
しかも歌い方も腐釣り意識してんのか変に息の量多いしそもそも喉声だし

今日本で蛇足やgeroみたいなのが量産されてるかと思うとゾッとするわ

何言ってんだこいつｗ

夏か

宣言まだ？

自分なりにでもちゃんと発声を考えながら歌って、録音したのを聞き返して
欠点を認識して次回行った時に修正して、ってやってればカラオケでも上手くなるだろうな
まともな発声もしないまま口先で音程だけ合わせてビブ他小手先の装飾を覚えてドヤ顔してるタイプは
音源でそこそこに聴こえてもライブで全く通用しない
例えばクリアはそのタイプの典型くさい

同じランクでも デンパカーの人 いさじとかは上手いと思った。

ざっとD聞きなおしてみる人っているの？

さすがに男Dを聞き直したくない
人数多すぎ

Aみかりん

わこつ de 曼荼羅ビア小学生になりたい
http://nico.ms/sm15045474

ちょっと聞きなおしたけどclearより弾丸男やパーラーの方が下げ候補だと思った

じゃあ弾丸男より
腐がうざったいクリアからやろう
そっちの方が話題性あるし

じゃあ弾丸男より
腐がうざったいクリアからやろう
そっちの方が話題性あるし

とりあえず女から人気ある奴から下げてけ

【レイニー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13299409

「はやぶさ」英語で歌ってみた【レイニー】【ピアノアレンジ】【PV】
「Dear」英語で歌ってみた【レイニー】【ピアノアレンジ】
「letter Song」　英語で歌ってみた【レイニー】

デンパカーの人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4640532
clear
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11948942

発声って大事だよなw

そういや湯毛がバタフライ歌ってたけどこのスレ的にはどう感じたかね
Cから落ちて抜けたホチキス(現在は鋼兵などもいることからC範疇かも試練が)や電波車の人も歌っている
ピッチや音程の取り方が昔より改善されて低音の出し切れてない声の音取りも微改善にある
なんちゃってビブも入れるようになってCとは言えないけどE落ち示唆は出ない程度には向上してるなと思った

湯毛は昔の路上ライブとかの時と比べればだいぶ向上したのが分かるね

あとE上げで名前出てたのにamuだけ上がってすっかり忘れられているコゲ犬・・・

>>184
数「え」きれない、君のと「なりで」、が見事に無くて笑った
非プロ男連中で序列つけるなら、ぽこた＞＞＞＞clear＞みーちゃん＞蛇足けったろ、くらいかな
ぽこたとclearが1ランク差で
clearとみーちゃんが2ランク（みーちゃんG下げ有力っぽいから3ランク？）差はちょっとおかしい

スレが復活する前の噂スレ中の歌唱力議論みたいになっとる

みーちゃん下げの具体的な比較なんてでてないだろ
下げ派がごり押ししてるだけ
1925きけば苦い人あたりとの差わかるぞ

既存の上げ下げは住民のコンセンサスさえ取れてれば具体的な比較がなくても成立するけどね
当然、具体的反論があった場合は
移動させたい側のより具体性のある再反論がない限り維持になるけども

その点で言えばクリアの現Dへの上げは明らかなルール違反だね

生歌一般人以下でも編集でどうにかなるMIXMAGIC

歌のウマさって天性だから練習してもほとんど変わらない
歌い手だってカラオケで歌練習しまくっても上達しないんだろ
自分の歌を録音して聞いて、録音して聞いての繰り返し
やって一番良かったのを投稿してるんでしょうから
正式のボイトレを受ければマシに聞こえるのは
素人の無理のあるなんちゃって声楽から無難な歌い方が身に付くからだろう

腐釣りとかどうだっていいから話やめようぜ
ここにも腐信者いそうな感じだから、一々ややこしくなるね
それに生音源は重要視しないんでしょ？音源だけならＤだから別にいいんじゃないかな
新規議論とかしたい

clearが生で実際上手くないのは全くもって同意だが
音源からの下げ意見なのかどうかをハッキリして欲しい
生が酷いから下げ意見出だしたようにしか見えないから

clear関係は荒れるな
clearより先に女A下位下げや男性B下位下げをやるべきだと思うんだがな
にゃあも比較でたし、あとRuiやsmileと新規もあるしな

めんどくさいからclear下げとけば？
生歌ってことならてんも下げていいかも

＞音源だけならＤだから別にいいんじゃないかな

音源ならDだという根拠は？
むしろE維持側しか意見出してなかったんだからDに上がったこと自体が何かの間違いだよね
それに生歌だけの話じゃなくて動画の新作も酷いと言われている

新作酷い酷いって言ってもまず男Ｄのレベルがすごく低いから下げるまでに至らないのが現実
ぽこたＣとかの方が下げやすそうなんだが

間違いだろうと宣言通りランクが更新された時点でそれを変えるには宣言して変えるしかない
最新曲が酷いという意見も一曲では上げ下げされないから他の曲の評価出ないと下げ無理なんじゃ

宣言する人がきてくれるかどうかが問題だな

pianissimo、夢喰い白黒バク、ﾅﾐﾀﾞﾉｷｾｷと
久々にソロ新作三つもきたから再考タイミングとしては良いかもね＞clear

>>192
こうだしんって高校生のとき音痴過ぎて家族に大爆笑されてたんだって

>>202
実際どれくらい分からないし、
家族もカラオケ上手かったって話だからなー

女性A下位が一番宣言しやすいと思うんだが
A下位と言うかにゃあだけど

男Bもらりが大分劣化してるって意見もあるしclear、ぽこたも下げだと思うんだったら意見出してね

ぽこたはclearと真逆だよね
音源ならじゃっくより劣るかもしれないけど、生歌の加点があってC
だからそれ知らないとなぜCにいるんだって疑問に思う
下げたい場合は生歌に言及するのが近道かな

ぽこた音源も上手くない？

上手いけど音源だとじゃっくと大差ない

じゃっく上げはあったがぽこた下げは初めてだぞ
男Dのレベルを上げたいんだったらC下位をDに下げてさらにD下位をEに下げたらどうだ
そしたらE以下の調整にもつながるだろ

C下位はDからCに上がったトゥライドニィぽこたこのり鋼兵に加えてでにろう灯油Nemかね
ぽこた自体はこの面子で浮いてるようには見えんが
ぽこた下げるとすれば全員下げ候補になるかと

おいおい男C→D議論何回やる気だ？
人数比見ても男Dが膨れ上がってるのが男レベル低下の癌だからCをいじる必要ない
それにそこに上げてる前6人よりひよどりや白猫Pのが下だろ

たしかに前回意見が少なくて残った白猫Pが入らないのはおかしいな
まあやったばかりで見直しやる必要まったく感じないけど

thatの話題って上がったことある？
結構上手いと思うんだが。
http://nicovideo.jp/watch/sm15233938

最近、簡単に見直し見直しいうから宣言人も意見出す人も減ってんじゃないのか
clearならclear下げ、にゃあならにゃあ下げで個別でいいだろ
どうしても見直しってなら女Aはにゃあodamaki歌和キッチンケダマの5人同時下げ議論でいいだろ
意見出ないまま維持でもそんな宣言過去に山とあったよ

ほんと糞曲ばっかり歌いやがるなー
メロディなんちゃらは好きだけど

>>213
昔矢島上げ宣言であったな
その意見を封じるための宣言

>>209
2年以上前からCにいるトゥライやぽこたに対してDから上がった奴だから下位ってｗｗ
白猫のこともだし、トゥライやぽこたは何度もやってる見直しでずっと中位以上の評価
最近の評価では鋼兵≧taiga意見も出てた鋼兵が下位もない
男性C見直しはつい最近にもやってるんだからそこでの評価傾向くらい把握してから発言してくれ

そして男性C見直しが必要ないに同意

やるなららり 涼 【蓮】 ROYをどうするかの方が先でしょ
【蓮】ROY　は音域広くてピッチも悪くないと思うけど涼　らりは厳しそう、特にらり
最初のモノマネの頃は良かったけど最近の普通の歌ってみただとCどころかDぐらいまで落ちそうなほど劣化してる

涼は綺麗なnyanyannyaって印象だけど新曲でひよどりと同じラインでもいいかと思えた
新規にmashもいるし

>>205
基本的に音源評価のこのスレでぽこた下げって言われて生での好評価出してきても説得力がないんだが・・・

Ｃ下位もＤ下位も誰を指すのかよく分からないが
俺的には男Ｃ下位をＤに落としてＤ下位をＥに落とせばおｋなんじゃね？と思う
男は平均的に見てＢとＣの間の壁が厚すぎるし過去ログ漁ってきた奴によれば上げ下げが適当だった時期があるんだろ？


ＣＤの見直し宣言お願いします

見直し見直しうるさいし全部まとめて見直しやったら？
それぞれトリップ付けて俺の思うランキングを張る
そこからすり合わせ

>>209
トゥライ、ぽこたは分け方の見直しでB上位からCになったんだぞ

>>218
生歌は悪くてもマイナスにはならないけどよかったらプラス評価されるのがここのルール
ぽこたの生歌の評価と生歌についてログから見てきたら？
生歌についてまとまってるのがpart49だから見れないかもしれんが、170ぐらいにある

>>218
まずここは音源が基本だが生歌で出来が良いものは上乗せで加点要素
そして過去ログ貼ってあったのはclearのE→D上げの話でCDとは無関係だろ
鋼兵てん他のD→C上げがいい加減だったと言われてた時期もあるが
すでに見直し宣言済みでてんが下げられている
つーかclear上げは今からでも無効にしていいレベル、宣言として成り立ってない

>>212
thatって下がったばっかだけどなんだかんだでAの実力はあるよな
U-Li、agobellみたいな化物(agoはいんちきだったが)が入って男Aのレベルが上がったのもわかるけど

>>222
宣言として成り立ってないと言ってもそれならこの前の秋赤音、そらる追加はどうなんだとか、
もっと昔のいちご追加だったり不満の多い宣言なんていくらでもあるし、
だめだから一度戻したら他の歌い手もとなって宣言が成り立たなくなるだろ
だから面倒でも一から議論していくしかないんだよ

that下げにU-Liやagobellの存在は全く絡んでないだろ

clear、にゃあ、下げ
ずっとくすぶってたコゲ犬上げ
あと、前スレ後半で女２人ぐらい比較出てなかったっけ？
その５人で宣言とかいいと思うんだけど

さすがに問題だらけの串の比較で宣言されても一人以外誰も賛成しないし枠がもったいない

>>224
29スレ目だから見てくるといいよ
clearって最近いいよね、程度のレスがあったっていうだけで上げて
ちゃんとじゃっくと比較してる反対意見は無視だぜ？
そらる秋赤音の時のアホ宣言人が神対応に見えてるくらい酷いぞｗ

>>226
らりも下げだと思う
>>99に最新三曲貼ってあるけどリズム感、ピッチ、発声どれもBってレベルじゃない
一曲でも聞いてもらえばわかると思うけどまだひよどりの方が発声もピッチも上

U-Liってどう上手いの？

日本人じゃ歌えないような曲を本場でも通用するくらい上手く歌い挙げられることかな
アゴは課題評価だと俺は思ってるけどあの上手さは単にナチュラルな英語だからだろ

so sikcを平丼やあめじ（清水翔太）の聞き比べてみ

だかや外人だからあれだけ上手いんだよ

本場と結局は日本人比べたら差が出るわ

下げ：らり clear 白猫
上げ：コゲ犬

でいいと思うよ。

確かに上手いのは認めるけど化物いいすぎ
Ｕ−Ｌｉはどういう生活送ってきたのか知らんけど天才的と言ってもいいよな

＿(アンダーバー)って最近再生数伸ばしてる歌い手だよね
原曲を思いっきりバカにした投稿で有名だけど普通の歌ってみたも投稿してる
再生数・マイリス優先なら新規追加もアリかと。
HからGくらいで。

U-Liは歌唱面ももちろんだがリズム感が歌い手でも随一だと思う
ビッグバンドのWithout A Songのやつとかそうそう真似できるようなものじゃない

U-Liってルール的にはおKだが普通にプロをニコ動歌い手スレに持ってきて
評価してるだけだから別に凄くないし半分スレチの様なモノに感じる。
わざわざ他の歌い手と別格だと自慢しなくても歌ってみたの素人歌い手と比べら当たり前だろ。

今回は聞かれたから答えてるだけじゃね？

でも元から居たAランクの実力者たちとのレベルの違いがあるのはやっぱ凄いことでねか

凄いのは凄いがそもそもこのスレのＡでも邦楽全体でいえば中の下ぐらいだし
ホンモノの歌手なら別格感を感じるのはむしろ当然じゃないかな

>>241
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明

このプロ歌手達もニコ動歌い手Ａランクよりも比べ物にならないぐらい凄いぞｗ

>>242
プロの中の下って事はニコ動歌い手のAはこいつらと互角って事か？

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

また夏が現れたよ

夏とか言ってる奴は自分じゃ上手い事言った（キリッ）と思ってるのか？
荒れるのに夏休みは関係ねーのに馬鹿じゃねーの。

結局これは今から発言する自分にもブーメランで返ってくることだけど過去ログをしっかり把握してなかったり
個人の思い込みでフラッと発言するから食い違いが起きると思ってる

clearについては上げ時のログと見比べで議論する必要はあるだろうけど当時のランクの状態(今と比べいなかった歌い手等)、
プロ云々の見えざる補正、歌ってみた全体の歌唱力のレベルが当時と今では開きがあった点(現在の方が歌唱力がある人は増えた？)、
その時のスレの流れ…諸々があって指摘されなかっただけかも知れないし整理して議論する必要があると思う
clearよりE下げ有力な歌い手がいるのならその辺りとも議論する必要があるかも知れないし見直しやってるのにまたという視点も重要

CからD落とし、DからE落としというまた再度の見直しのようなことを考えている人がいるのならば、
何か女性のランクと視点を同じようにするという意義があって妥当性が証明されない限りは男女ランクは別物だから頓挫と思う
確かに今までの見直しの視点とは別にランク内のレベルを誰かを基準に設けて意図的に整理するのも面白い試みと思うけど議論人的にどうなのか

既存で既に何度か出ている歌い手の提起などはログ嫁対応でいいと思う

それと復帰歌い手の議論やらテンプレの変更の件、色々あるし誰か残件議題でまとめてくれないかなｗ

邦楽云々はスレチだと思うけど、例えば生の観点でみると劣る面考慮してUmiNekoなら劣化村上てつや、キヨマサなら劣化西川貴教、
やまだんなら劣化影山、新規候補のkobaryuなら劣化平井堅…みたいにC相当には食い込む歌い手もいるんじゃないか
そもそも清水翔太がBの時点で(ry

邦楽板の歌唱力スレ稲葉厨とか桜井厨とか暴れまくってる
クソスレだよ、ここの住民はちゃんとテンプレ則ってやってるから
比較にならんぐらいマシ

つかU-Liは邦楽板で推すべき人だろ
A+はいく

過去ログ全部把握とか無理
同じログを読んでもその人の考え方次第でどう読むかもいろいろ
自分に都合のいい意見だけが印象に残って
他は抜け落ちてる場合がほとんど

夏厨といえば８月３１日に現れてＪ上げろと暴れていた奴はすごかった
一日の消費レスはあの日が歴代最多だと思う
あれだけ暴れて次の日の朝以降結局出てこなかったし、
夏休み最終日の暇つぶしに暴れていったんだと思うな

>>250
確かに都合の良い意見だけ過去ログから持って来る奴しかいないなｗ
それと宣言時にアンチに目を付けられたかでも変わってくる。
clearは当時アンチがいなかっただけ。

ちょうちょは当時アンチが多かったからやり直し議論で下げられた。
clear上げの時と荒れたちょうちょ上げの宣言人は同一人物なのに
ちょうちょの時だけ叩かれているｗ

久保田や稲葉がSなら、U-Li余裕でSやろ。

久保田はともかく稲葉は信者のごり押しでS入っただけだしな

適当でいいよ
厳密にやりたいやつはコテハンになって仕切ってくれ

女性歌い手
【A】とぐろ妹 Hamar MARiA marina いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ にゃあ marja ming-zi meibi Yammy
-------------------------------------------------------------------- 【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 野宮あゆみ まにぱどめ まやろーやる
-------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア みかりん
------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いちご うさ ENE ＊spiLa＊ ちょうちょ 花たん PAGECO プリコ ほんこーん mitten ヲタみん 実谷なな
------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏 Milia ヤマイ ゆも りょこ リツカ わたあめ
--------------------------------------------------------------------※とぐろ妹
→世界的ギタリスト、マーティー･フリードマン率いるバンドボーカル
オーディションにおいて6000人の中よりメインボーカルに選ばれた。

※Hamar
→ニコニコ動画生歌オーディションファイナリストに選ばれる。
JASRAC会長である都倉俊一審査員長ほか審査員の評価はトップ。8月にソニーミュージックよりCD発売、9月にドワンゴよりCD発売
※MARiA
→ニコニコ屈指の歌唱力を持つ歌い手として大手音楽プロデューサに実力を認められる。8月にソニーミュージックよりCD発売。

※marina
→DECO*27のメインボーカルに選ばれ、メジャーデビューを果たす

マジレスするとmarinaはガルデモで…ってあれは一応自社レーベルだっけ

ニコニコからシンガーソングライターてデビューした奴いたっけ？

>>256
生うたオーディションのファイナルは開始後のコメントで、
審査員の藤井さんが歌唱力はこの1年聞いてわかってるからそれ以外のオーラとか将来性とか、
そういった部分を評価するみたいに言ってたぞ
アカペラの方は毎度のことだけどひどかったし、
歌唱力だけの評価ではないと審査員自身が名言済み

あとずれすぎで見づらい

http://www.youtube.com/watch?v=mRf9BLqQUa8
たかび凄い劣化してないか？

そりゃ生ライブ何回もやってりゃ一つぐらい劣化したのがあっても不思議じゃない

【Sランク内予想順位】

一位:人見
二位：田中
三位：U-Li・小野・久保田
五位：布施
六位：稲葉

>>256
>6000人の中から選ばれた
>JASRAC会長ら審査員の評価がトップ
>大手音楽プロデューサに認められる
>メジャーデビューを果たす

おいおい、すっげー肩書きが並んでんだなｗｗｗ

で、お前の心が揺さぶられた歌い手ってこん中にいんの？
こいつらの歌からは別になんにも感じねーけど？

Hamarは普通に凄いけどMARiAは水橋舞で子供の時からやってた人間だしな

【that】 からくりピエロ【歌ってみた】

【アカペラ】友達の外人歌手に「崖の上のポニョ」を歌ってもらった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15204365

最初のソロの外人のフェイクぱねぇー
ようちゃみたいｗ

>>266
聞いてないけどUmiNekoと比べるとまだまだだな

こいつUminekoじゃね？

thatはうまいけど最近のは物足りない、毎回ハジメテノオト並の完成度なら素晴らしいが

>>252
ちょうちょ上げの時にアンチがいた、じゃなくて
clear上げの時にまともな住人がいなかった、の間違いだろ
clear上げはどっからどう見ても狂ってるんだから
男D以下でしかも腐釣りとなると関心持たずにスルーされがちだから放置されてただけだ
男C−D、女C−D、D−Eは何度も議論されてるのに
男D−EはどMが行き来したくらいで変動してないまま

最近のはわりといいと思うけど
STEP TO YOU〜ACUTEあたりの09年の作品はBでも下位のレベル

カラオケ板時代は平丼よりthatの方がよかったんだけどな

オケ板時代の平丼は実際にただのカラオケ上がりな上手い人だったしな
ボイトレとか本格的に始めだしたのもオケ板から離れた頃じゃなかったっけ？
反面thatは高校時代から積極的に音楽活動してた

>>256 みんなＡでいいと思うよ
【Hamar】Romance of rose【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15051603
【キラー】 恋愛サーキュレーション　Hamarさん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11870867
【マーティＰ】　『LIKE A HARD RAIN』　歌ってみた！【とぐろ妹】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14289855
★.｡･ 「Just Be Friends」歌ってみた ver.MARiA ☆､｡･
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10912757
【DECO*27】愛迷エレジー feat. marina【Music Video】
http://www.nicovideo.jp/watch/1290582619

>>274
テンプレとログ読めよ

>>247
他にも指摘してる人がいる通り、男性C→Dの見直しは何度もやってるけど
D→Eの見直し議論は全く為されてないから
D上位層はC下位が何回かに分けて落ちてきたことでランク状態の変動があったけど
D下位〜E以下は長期間に渡ってほとんど弄られてない

男D−Eの下げ議論に関してはB−C、C−Dからの流れというより
ここのところ話題に上がってる男性下位見直し議論からの流れと捉えるのが正解だろ
男Cを見直す必要はないし、同時に話題に上がってるBの涼やらり下げとは切り離して考えるべき

見直しやりたいやりたい言ってる奴が宣言やれよ
意見いえないいえないいってるけど
そんなレスの後に大した意見なんてほとんどこねーぞ
大体一人の意見で決まるようなら見直す必要もまったくないんだ
頑張って宣言してくれ

もう変更したい内容を宣言してある程度説得して更新でいいよ
それが一番早い

agobellのso sickの音源って どこかにうpされてないかな………

>>279
テンプレ変更しないと無理

折角比較も出たのに忘れ去られている女性A下位

Hamarははにちゃむより下だと思うんだが
はにちゃむがどこに入るかわからんので何とも

春の左利き　まさかの新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15244680

Hamarは昔D以下と言われてたよ
急にAと言ってる奴がいるが理由ないから気にするな

はにちゃむはウサコ以下て事でCって印象だな、俺の中では
にゃあが下がるのならなおさら

clearの最近の曲って全部
clearのために作曲されたオリジナル曲＋メジャー用の録音環境＋プロのMIXなんだよな
これをボカロ用の曲を宅録カラオケしてる他の歌い手と
同じ土俵に乗せるのはすごく卑怯臭いというか
差し引いて考えないと駄目だと思うわ

>>283
はにちゃむは昔はC〜Eとか言われてたが最近の認識だとだいたいCで一致してる感じ

>>284
これヒドすぎだろ
原曲レイプじゃん、元の良さを全て台無しにしてる

発声は良くなったんだろうけど魅力なくなってる
あとニコの方でランクとか出すな

いい悪いはしらんが春の左利きはどんどんボカロっぽさが増してる

はにちゃむCで入れれそうなさそろそろ入れてほしいね
いつから議論対象になってるんだか

ランク出すのはテンプレとか見てない住人以外だからここで何言っても無駄

>>284
デスペラードは良かったのにこれは合ってないなｗｗ
まぁ春の左利きが何歌ってUPするかは本人の勝手だがｗｗ

しかし声的には昔のTomorrow never knowsや恋に落ちてを歌ってた時の方が好きだった

議論残件まとめ

・女性A下位下げ
　にゃあに詳細比較あり
　歌うキッチン・歌和サクラ・odamaki・ケダマにも下げ意見（odamaki以外は反論多し）
・男性B下位下げ
　らり・涼・【蓮】・ROY、主にらり・涼
・女性B下位下げ
　Ａ〜ＹＡ・野宮あゆみ・MARiA、どれもそこそこ反論あり
・男性D下位下げ
　主な議論対象はclear、弾丸男にも下げ意見
・コゲ犬上げ（F→E）
・男性F〜H見直し
　主にnam、vip店長、みーちゃん、ミジンコ、蛇足の1ランク下げ

このスレの評価している人はプロなの？

もしかしてど素人が議論してランク決めているの？

素人で問題ある？ネットWatch板って知ってる？

>>292
蛇足とうとうHにｗｗｗ

しばらくは下げ議論か・・・でも確かに男B〜Dはレベル低くなってきてるしな
なんとなくだけどclear下げれば雪崩のようにDがEに落ちてD過疎になるとCの見直しが行われる気がする
で、同じ流れでB下げ、ただしAは文句無しの人が多いからAはそのまま

ぷろれの空気感は以上

clear下げって数年前の宣言無効とかやりだすと他にも混乱きたすから
やるならDE見直しか個別の下げでやってくれ

>>294
ああ、ゴミクズが集まる糞板だろ？

蛇足H下げ決定を祝福してパーティーでも開こうかね

気がはええよｗｗｗ

>>297
実際のところ混乱なんて起こらないと思うけどね
ちゃんとした比較がないけど反対意見がないから上げた例や
拮抗状態を宣言人判断で上げた例はいくらでもあるだろうけどそれはルール上問題ない
上げ派に有効意見なし、維持派に有効意見ありの状態で上げ成立させるなんて
不正をやった例はそうそう見つからないだろう
clearとの比較でDに追加や上げ下げが行われた記憶もないし、
無効にして戻したところで問題ないよ

>>301
neroはclearと同等扱いでＤ入りしたぞ

>>301
あるだろ
いくらでも問題起こそうと思えば起こせる事例になるのが問題
そもそも他の例から特筆してるかといえばそうでもない
たとえば女のDからCへの上げ意見があったとする
その時にC上位と比較して劣るからDとしたところで完全に維持ではなく
最終的その場の流れや宣言人の判断となる。
極端な話だとU-Liより劣るからBという人がいて
他は大体がA上げていいと言う意見なら宣言人次第で上がる
clearの事例でもDの上位と言われてたじゃっくではなくEの誰かより下という意見が出てたなら
維持として戻しても問題ないは出にくいだろうが
やるならあとくされ無いように見直しか個別に下げ意見でやってくれ

>>295
clearのことはDとEの間の話なのになんでBやCと関連付けたがるのか分からない
人数のバランス見ればDから5、6人Eに落としたところでなんら問題ない

>>303
前提がおかしい

＞たとえば女のDからCへの上げ意見があったとする

clearの場合は上げ意見すら有効と言えるものはなかったわけだが
まさか「clearって最近いいよね」を有効な上げ意見とカウントするとでも？ｗｗ

>>305
いろんな時期があったし宣言人もいろいろ
その場の雰囲気で上がったり下がったりすることは日常茶飯事
その後に追加なども行われている場合は見直しなり個別に対処するのが妥当

あの頃は宣言制度が出来たばかりで不備もあったが
今はそれなりに改善してるだろ。
それに他みたいにルール無視でランク決めよりもここはルールを守るから
スレの質がマシって評価を貰っただろ。

当時の宣言に不備があってもルール無視で勝手に無効にはしたくない。
当時は不備ながらルール通りの結果だし。
クリア下げは構わんがルール通りに新たに宣言すべき。

＞宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意

このルールがあるから今何言っても宣言で動かす以外はルールで禁止されてる
ルール変更するか宣言して動かすしかclearを下げる手段はない

＞宣言者はやりたい人がやる

このルールがあるから>>301や>>303がクリア下げ宣言をする事も自由。
はい終了。

宣言するのならどうぞ

ついでに言うと>>287は逆贔屓かと
録音環境の違い、補正等してくれる専属Ｐの有無、mixerの腕の差
そういった環境差は他の歌い手の音源にもあるのにclearだけ差し引く必要は無いわ

>>303
clear上げ宣言を擁護することありきで論理が崩壊してるな
上げを成立させるための条件はDランクの歌い手と同等かそれ以上であることで
E内の序列は無関係、上げを阻止するのにEの誰かより下という意見がなぜ必要？
その場の流れや宣言人の判断に任されるのは意見が対立して平行線な場合であって、
維持側にしかまともな意見が出ていない状況でそれを覆していい権限が宣言人にあるわけない
宣言人の気分しだいで他の意見なんか無視していいんじゃ議論自体を否定することになる
>>157-158を見た上で他の例から特筆してるわけではないだとか日常茶飯事と言うなら
議論に参加する資格がないと思うよ

>>312
文句ばかりじゃ話が進まんだろ
下げたいなら宣言やるか、意見出したいなら誰かやってくれる人さがすか待つかしてくれ

さっさと宣言すりゃいいのにな

素人がランク付けして意味あんのかよ。
ランクでたらめすぎ

出鱈目だと思ったら意見出せばいいだけさ
テンプレにそって評価していくと以外と悪くないランクになってると思うけどね
俺の不満はだいたい1ランク以内におさまっている

お客さん沸きまくりだな
テンプレも短くなって>>10前後で全部わかるようになったんだから見ようぜ
まず隔離しとく名目もあれば物好きがあーだこーだ言い合って楽しむ名目もある
一言物申す系はいらないからそっとテンプレだけ読んで去ればいい
逆にランクがおかしいとか積極的に議論に参加したいと思うなら感情論意外で建設的意見を

>>292
女性の布団姉さんだかとLilithの復帰議論も頼む

プロ同士だって意味不明な奴を絶賛したりするだろ
社交辞令なのかもしれんが

>>312
崩壊してるとは思わないが、崩壊してようが関係ないんだわ
数年前の宣言人の采配で通ってしまったものは
新たに動かすなら個別で下げ宣言するか
ＤＥ見直しって形の宣言で移動させるかにしてよ
今現在のランクが常にベースなんだよ
直前の宣言ってならまだわかるんだが
数年前のだとそれをベースに比較され続けてるから
見直しとしてやるのが一番妥当

春の左利き新作あれはあかんやろ

そろそろB下げ考慮せなあかんな

>>320
Y to Y もがっかりだったし
なんかボイトレの講師だから何？って感じ
技術はあってもモチグサレってやつだな

>>319
結論がAともBとも採れる状態でどちらかを選択するのが宣言人のが采配
議論の結果がAなのに宣言人が勝手にBを採るのはただの不正行為

>>320
曲にあってないだけで歌唱力的に大きな問題点はないと思うぞ

>>322
だからどうしたいの？
不正だ不正だ言ってるだけじゃ何も変わらないよ
もっと建設的な意見を出してくれ

過去の宣言が無効だっていうなら新たな宣言が必要だっていってんだろ
近いところじゃでにろうC入りだって見直し宣言になった
みーちゃんとかもやりなおそうって流れになってる

なのに宣言をやりなおそうじゃなく
無効だ不正だいってなんになるんだよ
宣言やりなおせっていってんだろ
自分からじゃ何もする気が起きないくせに
ダダこねてりゃ誰かが代わりにclear下げてくれるとでも思ってるのか？
下げたい奴が下げろ、ルール内でな

今の春の左利きはあくまでも「発声的に正しい歌い方」をしてる感じだな
喉頭の位置とかすごくこだわってるし
まだまだ発展途上なのか

歌に限らず音楽とは常に発展途上
完成形は存在しない。音楽家たるもの皆死ぬまで生徒だ

って音楽の先生が行ってた

3年前にそんなこと言った気がするなぁ

【歌会３６０°LIVE 】無料視聴部分を集めてみた １【ニコファーレ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15197877

からくりピエロの量産っぷりがすごいな

>>329
　発声がダメダメだな

>>329
なんか客が乗りきれてないな・・・
V系みたいに振り切れてる訳でもないし
アニソン系みたいに盛り上がってる訳でもない
パフォーマンスも歌唱力も所詮は素人レベルか

>>330
男Ｂがthat、Ｃがでにろう、Ｄがパーラー、Ｆががんとう、Ｇがrecog
女Ｄがヲタみん、Ｅがわたあめって感じか
新規候補が新社会人、りぶ、向日葵、グリリとかかな
ある程度バラけてるから指標としては便利かもね

にっとメガネ、irony、エリィ忘れてた

からくりピエロの有象無象感

もはや作者がブランド化してるから内容がどんなでも歌われるなぁ

40mPがここまで歌われるのははじめてだけどなこのスレではあんま関係ないけど

このスレにいる連中は音楽を馬鹿にしているな。
もしやまともに歌ったこともない奴がランク付けしてるとか？ｗｗｗｗ

>>338
>>317

夏休みはやっぱりハンパねぇなあｗｗ

http://yaplog.jp/mmk13/
じゅんじゅん狂愛

男のからくりピエロ聴いた感じだと
ざっと＞にっと＞パーラー＞でにろう＞しんしゃか＞れこぐかな
れこ愚はちょっとひどいｗｗｗでにろうは多分キーを間違えたんだな
しんしゃかは前はランクに入れる価値も無かったけど、いまだとＦぐらいかな？
まあ話の流れ的にずっと後回しだろうけど

sage覚えなよ。

すいません、
これでいいかな？

ざっと＞りぶ＞にっとry だな

りぶ聴いてみたけど、こっちもかなりいいね
この歌は比較や新規が多そうだ

>>342
-1で歌ってるでにろうをなめすぎ
that>でにろう＝りぶ＞にっと＞パーラー

でにろうはファルセットスカスカすぎ

>>347そうかな。
たしかにキーほかの人より高くして歌ってるのは評価できるが。

ていうか、ループになるけどそろそろ膠着してた女Ａ下げと男Ｂ下位下げと、クリアＥ下げを済ませておこうか
確かコゲ上げとみちゃ下げもするんだったよね
宣言したいんだけど日に何回かしかスレ覗けないんじゃ駄目かな

別に構わんよ
宣言人は一日一回まとめて方針を示せば問題ない

そうですか。
じゃあ明日あたり宣言してみようと思う。

にゃあ　Ａ〜Ｂ
らり　Ｂ〜Ｃ
clear　Ｄ〜Ｅ
みーちゃん　Ｆ〜Ｇ
コゲ犬　Ｆ〜Ｅ

特に意見の多そうだったこの5人でいいかな？
それとも各ランクごと手をつけたほうがいい？

みーちゃんは苦い人やrecogなんかよりは上手いって意見があったな
まぁ宣言したらまた新しい意見が出るかもしれんが

あんまり宣言する歌い手のランクが離れ過ぎない方が良い。
ABランクの歌い手に意識が集中してFランクの歌い手がスルーされて
全く意見が出ないと思う。

いや離れてた方がついでの意見が集まるからいいだろ
数日議論対象縛るんだから局所しか興味ない人が離れやすくなる

しかも見直しみたいに各ランクの人達を一括でやろうとすると
連鎖的に複数の歌い手を語らざるを得なくなって全体を聞く必要性が出てくるから単純にやりづらい

>>353それもそうか
だけどこのスレに書き込むのもほとんど初めてな（興味あったから見るだけ見てた）自分だと、とりあえずＡ下位のほかの4人は意見も割れてるしまとめきる自信が無い。
それよか意見手堅い歌い手からランクおとしていったほうからいいと思ったまで

だからみーちゃんの代わりに涼とかならいい？

議論残件まとめ

・女性A下位下げ
　にゃあに詳細比較あり
　歌うキッチン・歌和サクラ・odamaki・ケダマにも下げ意見（odamaki以外は反論多し）
・男性B下位下げ
　らり・涼・【蓮】・ROY、主にらり・涼
・女性B下位下げ
　Ａ〜ＹＡ・野宮あゆみ・MARiA、どれもそこそこ反論あり
・男性D下位下げ
　主な議論対象はclear、弾丸男にも下げ意見
・コゲ犬上げ（F→E）
・男性F〜H見直し
　主にnam、vip店長、みーちゃん、ミジンコ、蛇足の1ランク下げ

みーちゃんの代わりに涼でいいかな
clearも代わりにodamakiとかの方がキリよさそうだけど宣言人にまかせる

そういえば、テンプレ見てもわからないんだが、宣言とトリップの右についてるアルファベットはなにを意味するのかな？
そしてあれを書かなくちゃ宣言できないのか

>>357
アルファベット自体の事をトリップって言うんだが

大丈夫かよwww

ううむ大丈夫じゃないorz
トリップつかったこと無いもので
とりあえず＃のあとに好きな文字列打てばいいんだっけ

名前を
宣言#○○○○
で書き込めばOK
#の後ろがアルファベットに変換されるから
○○○○の部分は好きな言葉でいい

おｋ
ありがとう

このスレは削除対象にしてもらう。
歌い手を馬鹿にしすぎ。素人がめちゃくちゃなランク付ける資格はない

でにろうはプロの審査員が認めた逸材。お前ら耳腐ってるんだな。
あ、そうか、素人だからか

>>357
説明すると名前欄に宣言と入れる（これを固定ハンドルと言う）
その固定ハンドルの後ろに小文字で#と入れてその後ろに好きな英数文字をパスワード代わりに入れる（これがトリップ）

>>364どうも

では今日は落ちるので、明日宣言を出そうと思う

>>363
夏でござるなぁｗｗｗｗ

1曲目がming-zi
オリジナルとしては初めてか？
http://chuoushokudou.web.fc2.com/orient/top.htm

コミケじゃねーか

>>366
プロの評価>お前ら素人の評価

ときどきかなり細かい意見や詳細比較がでてくるので一概に素人ばかりとも言えん

採点方法が違うから同じ結果にならなくてもおかしくはない

>>356
男性F〜Hの見直しにASK上げやりゃく上げ意見なかったっけ
反論ありでも入るなら十分入る範囲だと思うよ

>>369
何でお前このスレ居座ってるの？馬鹿なの？

プロの評価＞俺らの評価

これは間違いない事実
本当のことをいったら怒るって民主党になるぞ

そもそもプロは投稿音源だけで歌唱力はかるなんてことはせんよ

荒しをスルー出来ずに夏だと煽る奴も馬鹿なんだが

プロの評価って
聴く方・売る方のプロってことだよな？

判断されてるのは声とルックスだよ
歌唱力なんかで評価してるわけじゃないじゃん

このスレが議論してるのはテンプレに沿った歌唱力であって
人気が出る・出ない（プロになれる・なれない）は関係ない

プロがうまいって幻想もってる奴が大杉

>>377
AKBや嵐が売れてるので日本一歌唱力があるという理論らしい。神すぎワロタ

B'z稲葉「そう言う事を言い出したらキリが無いですね。『歌詞、メロディ、歌唱力も自分達のが優れてるのに売れない。誰も自分達を認めてくれない』とか言うのは格好悪いですよ。」

>>311
遅レスだけどmixによる音感項目の補正があからさまな場合に
評価を差し引く例は普通にある、ピコとか
clearの場合は生歌や補正薄めの音源でDとしては素の音感が相当お粗末なのが明らかだし

噂スレでタロ夫に触発されて来た腐女子だろ
ここは歌い手の歌の上手さを語るスレで歌唱力の価値を語るスレじゃない

>>380
そういえばピコはテレビに出てたな。
スッキリだっけ？極楽の加藤やテリー伊藤が出てる朝番組。
番組で歌ってたよ

だからどうしたとしか

ピコはshowtaのパクリ
しかしshowtaの方が圧倒的に歌上手い
http://www.youtube.com/watch?v=Sup56_yVUT4

サリヤ人はゲームの歌で　ちょうちょはアニメの歌で仕事が入ったから
一応プロなんだよなー
食えてなくても歌で仕事依頼されてギャラを貰ってるから。

でにろう上手いからCランクにいるのに何が不満なんだろうか

>>385
花たんも何かの番組とタイアップしてるし、ほたるもゲームの主題歌歌ってたはずだ
あとJUNCAがアニメの挿入歌歌ってたりプロの定義がなんなのかわからんが、それぐらいなら歌い手でもけっこういる

やっぱニコニコの歌い手使ったほうが安上がりなのかね

つうか売れない歌手なんて山ほどいるだろうよ

そこでニコですよ

ちょっとした疑問なんだが、ここの人たちって、自分の中でうまい歌い手と好きな歌い手を分けて考えてる？

>>391
人次第じゃない？
極端な話、AﾏﾝｾｰF以下とか聴く価値ないわって思ってる人から
あにまさん蛇足さん最高ですって人までピンキリだろうし

俺はAでも好きな歌い手もいりゃ嫌いつか興味ない歌い手もいるし
Hでも好きな歌い手はいるな
ジャンルも声質もばらばらだし○ランクが好みとか普通はありえないはずだけどな
でも上手いから好きってレスも過去スレじゃ何度か見た
ジャンルとか声よりピッチずれない人が好きとかそういう種類の人なんかね
そういう人が理想の歌い手はミクとかいってんのかと疑ったこともある

しかし、あにまさん蛇足さん最高ですって人はこのスレにいるのか？ｗ

歌が上手ければジャンル関係ないって人種は確かにいるが
普段からそんな音楽の聞き方してる奴は
歌ってみた上位レベルの上手さじゃ聞いてられないはず

生歌オーディションファイナリストがＡランクにいないのが納得できないな。
お前らのような素人ユーザー評価と審査員評価両方高かった歌い手なんだから。

投稿動画のようにMixされた歌は評価のしようがない。
きちんと生で歌って評価された歌い手をＡランクにすべき。

259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/07(日) 16:38:02.71 ID:P1ljg+pb0
生うたオーディションのファイナルは開始後のコメントで、
審査員の藤井さんが歌唱力はこの1年聞いてわかってるからそれ以外のオーラとか将来性とか、
そういった部分を評価するみたいに言ってたぞ
アカペラの方は毎度のことだけどひどかったし、
歌唱力だけの評価ではないと審査員自身が名言済み

でにろう、smileは上手さもそうだが若いという事も評価良かったんだろ
実際でにろう、smileより上手いやまだんが途中で落ちてる
でにろうがやまだんと同じぐらいの年齢だったら最後までいってたと思うか？

>>396
やまだんは別にうまくないだろ。
生歌オーディションはユーザーが評価を決めて審査員が批評する形式だった

つまり、オーディションの通過は素人ユーザーが聴いて判断した結果だ。
ここにいる数人の素人が評価するより、生歌で歌を
聴いた素人ユーザー3万人が下した評価のほうが信用できるだろ

>>397
その中には蛇足上手いとか言うのもいるが。

>>397
コメが!?だとかうめえwwwばかりの流れになってもブレスが浅いや〜の部分フラットしてるとかのコメして自称審査員(笑)て言われてる奴が何人かいただろ

そういう奴らが集まってると思え

予定通り宣言出します。

にゃあ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4662485
　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4341129Ａ→Ｂ

らり　　http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064Ｂ→Ｃ

涼　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295Ｂ→Ｃ

clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586Ｄ→Ｅ

コゲ犬　http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715Ｆ→Ｅ

この5人を議論対象にしたいと思います。
期限は本日から3日後まで。
（こちらの都合で延長する可能性があるのでご了承ください）

↓参考

>>63にゃあとＢランクのウサコの比較

>>99らり最新３曲

>>158過去ログのclear維持派の意見？

>>395
本当に歌の上手さだけで審査してると思ってるならお前頭悪すぎる。
落ちた奴でもユーザー票（笑）で復活できたり、Ａにいるodamakiなんかは「もう君は完成してるから・・・」で落とされてんだぞ？
オーディションが歌唱力だけで選考してると思ったら大間違。本当に歌唱力だけで選考するならもっと発声の面などでアドバイスするはずだろ

odamakiは人の歌を歌うボーカリストとしては魅力も技量も足らんということさ

>>396に答え出てるじゃん
論破されてるのに気付け

>>401
涼・コゲ犬の参考はないの？

>>403
本来なら審査員の誰かが手を挙げないといけないレベルだと言ってたよ
技量はあるけど都倉先生はオーディションの方向性と違うから、川村先生は好みの問題と言っていたと思う

やまだんはキャラ変えてバラードばかり歌ってたけど、
アップテンポの曲を歌ってファイナルに残った前回と比べてかなり不安定だった
あの出来なら落ちてもおかしくない

にゃあ：63の比較でおｋ

らり：あしたのジョーまでは良かったのに最新三曲は劣化したというかどうもいまいち感をぬぐえない
　　　音程、リズム、うんぬんより発声の段階でC落ちかと

涼：改めて聞いてみたけど発声あまりよくなかった、高音は綺麗だけどひとつパンチに欠けるな
　　小奇麗に歌ってるようでちょっと丁寧さに欠ける部分もあるのも気になる、Coccoの曲とか
　　純粋ポップ系は以外に歌ってる人少なくて比較しにくいがクオリティとしてはC落ちかと
　　Bもあぶらん追加やthat降格でレベル上がってるしてか歌ってみた全体が涼の投稿した２〜３年前よりレベル上がってるしな
　　
しかし歌和はA
　　

>>406
都倉先生は歌がフォルテではない
ユーザーの投票の中でも歌が上手いと思った人は１０％くらいじゃないか？
とまで言っちゃってたよ

>>407
涼は比較相手いないから難しいけど下げと断定できるほどでもないと思うよ
thatは最近の劣化で下がってるから上限が変わってないし、あぶらんもタイプ違う
それに上限が変わってたとしても下限には影響しないし、ピッチ、リズムは下げ要素になるほど悪くない
論点となるのは発声とテクの少なさかな
加点要素が少ないから低く見られがちだけど、現状で問題ないと思うけどね

Bランクぐらいだと 発声もそうだけど何か飛び抜けた技術を持ってる歌い手が多いかも。 度々下げ対象になる【蓮】は滑舌悪くても音域の広さ、ROYはハイトーンボイスがある。 それに比べると涼は何か足りない感じがする。

にゃあ：ウサコより下で異議なし

らり：we are the worldも聞き直したけどそんなうまくはないね
最新3曲に限らずピッチがだめすぎＤでも文句ない

涼：高音の伸びの良さはある
すこし蓮と似てる
ピッチやリズムからは下げるほどでもない気もする

clear：ピッチやリズムはまともだしＤで問題ないレベル
最新3曲だと明らかに上手くなっててびっくりした

コゲ犬：これは異議なし
昔からよかったハイトーンの良さも増してるし
ピッチ、リズムも昔とは比べモノにならないくらい安定してきてる
マイリスはhttp://www.nicovideo.jp/mylist/18683744の方がいい

↑こいつコゲ犬じゃね？

>>395
それいうなら生歌の音源動画ない奴はリストからはずすべきじゃね？
個人的にはMixが上手すぎる音源はあんまり好きじゃないかな
アカペラに近いしょぼいMixは好きだったりする
少しくらいピッチがずれてるとかより機械的な声があんまり好きじゃない

ピッチやリズムがまともって、clearの最新3曲は
商業用のCD音源なんだからピッチリズムがまともじゃない方がおかしい
当時Gののど飴だってランティスの慟哭の雨はまともだ
しかもclearに音域声質合わせて作られたオリジナル曲だし

商業用じゃ駄目だな

>>411
今更だけどウサコの方が下手な気がする。ピッチの甘さ、発声がどうも良いとは思えん。耳障り。
まぁにゃあは２曲しかないし、にゃあの方が下げ要素少なくよく思えるだけかな。個人的な意見ですまん

表現力はにゃあ＞ウサコだと思うけど主観入るしな
ウサコ≒にゃあくらいでB範囲で問題ない

>>410
ポップス歌ってる人にそれを求めるのはかわいそうだよ
歌和みたいなハイトーンかたぶん自分みたいな世界観重視の音源歌い手でもないと、
飛びぬけた技術なんて魅せられないだろう

ワンピース強さ議論スレを覗いてきた。
ここと流れがそっくりでワロタｗｗｗ

>>416
10秒近いロングトーンを生で披露してるウサコが発声よくないってことはないだろ
生だとピッチに荒さが出るけど発声は安定してる
音源のウサコがピッチ甘かったのも過去の話
あっても極稀

>>420
蚊の鳴くような酷い発声でもロングトーンはできると思うけど。
でも本当個人的な意見なんだよ。生じゃなくても全部ピッチ甘い。
確かに、にゃあとは比べにくいけど生なら恐らく遥かににゃあの方が上手いと思うね

>>421
ロングトーンは呼吸が浅いとぶれてきれいに伸びないよ
まして小さい声じゃ余計にそれが顕著
蚊の鳴くような発声で出るものじゃない

ピッチは個人的な意見もなにもないだろう
相対評価じゃなくて絶対評価なんだから

評価めちゃくちゃじゃねえか

にゃあはヘッドセットマイクだってのもあるからな
だからといってAでいいという訳ではないが

それより涼はひよどりと比較できないか？
あと前Cにいた猫（♂）とも聞いてみたけど訛りをどうとるかによるけど
涼ともワンランク差ないと思う、まぁ猫は今ランクにいないから比較対象外だけど
候補にmashもいるし声域、発声にしてもBmash C涼の方がしっくりくると思うが

ウサコピッチひどいに同意

>>421
酷いというほどじゃなくても発声が未熟だったらロングトーンは安定しないよ
どこかでコントロールできなくなってぶれる
ウサコの場合ビブラートも一定の揺れで綺麗にやりきってるし、発声が悪いとは考えられない
生ではにゃあの方が遥かに上手いというのは動画が存在しないから空想でしかない
そこまでピッチが悪いと主張するなら細かく指摘したら？
悪い悪いと言い続けるだけなら子供にもできる

現在の経過

にゃあ　ウサコとの比較意見が多数。>>416、>>421はにゃあ＞ウサコ、その他はロングトーンなどの観点からにゃあ＜ウサコ
　　　　今のところＢ下げ濃厚

涼　>>410ではテクニック不足を指摘、>>411はピッチとリズムのよさから維持でよし
　　>>423はひよどりと比較できるのでは？という意見。
　　今後の議論によっては残留の可能性もあり

らり　Ｃ落ち、Ｄ落ちと下げの意見が多いため下げ濃厚

コゲ犬　反対意見が無いため宣言どおりになりそう

clear　ピッチやリズムの安定感からＤ維持の意見が出てるが、ＭＩＸのよさと選曲の観点からの反論あり
　　　要議論

過疎ってるのはいいとして、あれだけ騒いでたclear下げの人たちはどこにいった
意見出さないと終わるぞ

目立つ活動してるやつを下げ下げいって煽りつつも、本気で下げる気はないのかな

じゃあ詳細意見というよりざっくりした感想に近いが
まずDランクのポップス系はピッチリズムが正確なのがデフォ
その点clearはCD音源丸上げの新曲群では正確になってるけど
他作ではちょくちょく音外してる、これはD上げ議論の時だけでなく
C・D見直しの時にclearに好意的な評価をしてる意見の中でも指摘されていること
リズム悪くないが基本ポップス専でロック系の良音源もなく
ジャンル対応力があるとは言い難いから加点にはしにくい
音域は番凩歌ってるから下はlowG#で、上はmid2G#〜hiAくらい？アドバンテージにはならない程度
発声はまあ酷いね
テクは普通、変な過剰ビブラートは改善気味

Dとの比較だと全項目でじゃっく＞clearで大きく水があいてる、
重要項目の音感が正確なsakiとの比較でも下
でもEとの比較でE＞clearにするのは難しいかな
D＞＞clear＞E的なE最上位扱いでいいんじゃない

>>429
音感・リズム感は上達・劣化の判断基準が最新3曲だから、
専用曲でプロMIXみたいだけどそれで評価だからsakiとは差がつかないのでは？
タイミングが悪いといえば悪いけど、下げ適正時期まで3曲後まで待つことになるし、
しばらくは維持でもいい気がする
それにclear＞EだとDの範囲内とすることもできるから決定打にするには意見として弱い

補正の件はMIX補正なのか上達なのか判断つかない時に好意的に上達と見ましょうってルールだから
今回みたいに素の音程がDレベルにないのが分かってる場合に
無理に上達と認めないといけない理由もないね
それと例えばD下位＞該当歌い手＞E上位みたいにランクの狭間になってしまう歌い手は
まずEに入れて該当歌い手≧D下位が成立するまでDには上げないのがルールだから
clearみたいに人が少ない時を狙って無茶なやり方で上に上げる
→宣言やり直しになってもEより下じゃないから下げられない、ってやり口を認めてしまうと困るんだよね

>>431
追加議論の時、もめたら下のランクに追加するルールはあるけど、
その歌い手がDなら範囲内維持でもOKなはずだ
見直しでもないふつうの下げ議論でそういった下げは基本行われてないぞ

あと補正の件は判断付かないときではなく、あからさまにMIXでの補正があった場合でも、
3曲きっちりくれば上がる
ヤマイやピコはそれで上がってる
元々ミキサーが変わったりが理由の急激な向上でも、
3曲続けば次戻っても急に最新3曲がひどくなるわけでないから3曲連続なら上げでいいよねって感じだった
ただ補正で急激な完成度upがあっても1ランクずつだったり慎重にって風潮ではあるけど、
今回の場合は下げ議論時の最新3曲が高完成度音源3曲だから、
特に気にする必要ないしふつうに高レベル音源での評価で間違いなかったはず

詳しくはヤマイC上→B下下だったかF上げ議論参照
たしかそこで話し合われてたはず

>>432
お前>>431の言わんとしてること全く理解してないだろ
Dより下でもEより上だからD範囲内で維持が通るなら
ボーダー付近の歌い手は上げ放題になるぞ

D下位とE上位なんてほとんど差はないだろw
本当にクリアがD無いならE上位と互角の比較ぐらいは出せるはず。

>>433
いや、ならないだろ
Dの歌い手が他DとE歌い手の中間ならD範囲、E歌い手がD歌い手と他E歌い手の間ならE範囲として片付く問題
範囲見直し議論ならボーダーをどこにするかだから、上げ放題とは言わないまでも上げ可能性はあるが、
ボーダー決めの議論なんて明言されてないよな

下げやるにはタイミング的に最悪だな最新3曲とかもあるし
neroあたりも絡んでくる
その他の歌い手もどうなるかわからんよ
Eと比較できないなら、見直しで複数人下げる方向に持って行った方がいいんじゃない？
DEの見直しが行われていないとか言ってたし

たとえば
F＠F
clear http://www.nicovideo.jp/watch/sm7333633
nero http://www.nicovideo.jp/watch/sm11938192
clearのがピッチはいい、キーの関係か特に低音部分でneroのピッチの不安定さが目立つ

最新3曲効力するとさらに下げるの難しい
MIXの出来は抜きにしても、ビブラートとかうまくなってるの見ると
歌唱力も上がってる様だしな

>>435
clearが上がった経緯を考えろよ
＞E歌い手がD歌い手と他E歌い手の間ならE範囲として片付く問題
clearの場合はまさにこれだからE範囲内でE維持じゃないと駄目だった

女の場合で言うなら、串はE最上位層だがDのうさヲタみんより下だからDに上がれないわけだけど
ここで俺が宣言人になって串上げ宣言して
うさヲタみんより下だからE範囲内だという反論をシカトしてルール無視でDに上げたとする
するとその後で宣言に問題があったからとE下げ宣言がされても
Eに串以上の歌い手がいないからD範囲内でDでおｋということになる
これだと宣言人になって不正したもん勝ちになってしまうぞ

>>437
今は宣言人の暴走を止められるルールがあるから無理矢理動かすのは不可能
５人と言っても全部PCでないと不可とは書いてないから常識の範囲内で３人ぐらい賛成者がいれば止められる

それとclearの当時の宣言を考慮するか宣言人は何も言ってない
今はneroの問題もあるし考慮した議論はしない方がいいと思う

最新３曲の音感、リズム感に関しては、Ｄとして問題はないと思う
ただ、一番のネックである発声、あと声域については、Ｅのメンツより劣るか同等程度
ピッチリズムが音源として補正を入れやすい部分であること、補正のほとんどないＤがいることを考えると、
発声声域のマイナス面をカバー出来るほどとは思えない
よって、Ｅへの下げ押しで

以前より成長してるのは確実だと思うんだけど、
前回の上げ議論時に無理して上げず、今の最新３曲のタイミングで上げ意見出てたら、
すんなり上がったんじゃないかと思わなくもない

スレ30番台くらいまでは宣言が機能してて
住人もなんだかんだいいつつも宣言を尊重してたけどなあ

ここ１年くらいは宣言人も及び腰だし
誰かが評価を出してそれに対して議論って流れにもなりにくい
住人の絶対数が少ないんだろうなこれは…

伸びるときは恐ろしいぐらい伸びるのになんだこの過疎

clear下げ派が見事にneroの存在消してるなｗ
clearが理由でD追加だし、議論で絡まないのはおかしいだろう
それに現時点では音源の問題でclear＞neroもほぼ間違いないだろうから、
neroは議論に絡めるべきだろう

あとぷろれも名前出ていないし、ここらは現時点のclearより確実に下
下げ議論やるにはタイミングが最悪なこともあるけど、
clear下げ推しするのに都合の悪いこと意図的に隠しすぎだ

現在の経過

clearに関して詳細な意見が多数
>>429では大まかではあるがＥ最上位扱いで下げ、それに対し>>430は最新３曲の音程・リズム感では下げられないと反論
>>431,>>433,>>435,>>437はＥ上位とＤ下位のボーダーの曖昧さが難点との指摘、串を例にたとえた意見も
また、clear下げならneroやぷろれなども下げ議論すべきという意見が数件

まとめると、音感、ピッチは最新３曲のＭＩＸがいいため下げ要素になりづらい
ただし、当時の宣言に不正があったとしてＥに下げるべき、との見解も多い

まとめると、音感、ピッチは最新３曲のＭＩＸがいいため下げ要素になりづらい
ただし、当時の宣言に不正があったとしてＥに下げるべき、との見解も多い

宣言人としては、当時の不正宣言も考えてＥ最上位でよしという意見と最新三曲では下げられないという意見が拮抗しているように思います。
ですが、clearが下がるか維持かによって他の歌い手のランクにも影響してくるだろうことなので、ここはランクをしっかり決めておきたいと思います
まだ判断が難しい状態なので、明日が締め切りだけどclearのみ延長の可能性もありますので、よろしくお願いします。
他の４人に関しての意見が本日は無かったので、その意見がある方はお早めに

くりあの新曲3曲って何？曲名も比較もない意見ばかりで評価が解りずらすぎる

http://www.nicovideo.jp/watch/nm15177274

名前ないけど最近聞いた中では一番かも
春の左利きとどっちがうまいかな

つか春の左利き、上手くはないからなあ
テクニックあっても曲として自分のものにしてるかというと出来てない
Aランクならまるで持ち歌みたいだねと言われるぐらいの上手さであって欲しいところだ

このスレでいう表現力が欠落してる感じではあるな
まぁその他の基準値が全部平均以上だからAにいるんだろうけど
この手の歌い手は総じて発声やリズムは抜群だけど、曲の中での
表現力としてはあんまり得意そうじゃないの多いね。
春の左利きはその最たる例だな。

>>443
宣言人さん初めての人みたいだけど、優勢拮抗を決めるときは
単に意見を流し見るだけじゃなくてそれが相手方に対抗できるだけの有効意見と言えるかをちゃんと吟味してな

DとEが拮抗としているけど、Eは>>429>>439でE下げ派としての評価を書いてるのに対し
D派はE意見に反論するだけでD維持としてのまともな評価はひとつも出せていない
評価書くより他人の評価にケチつけて批判する方がずっと簡単だからね
>>436はF◎Fの比較だけど１曲だけの比較で優劣を決めるのはなしということになっている
neroのF◎Fはneroの手持ち音源の中で最も評価の辛かったうちのひとつ、それをわざわざ選んでることに疑問
>>442はneroとぷろれを比較に出してるけど、どこかどうclearの方が上になるかの説明が
まったくなされていないので単なる決め付けの域を出ていない
音感・リズムが正確であることがD維持派の主な論拠だけど
商業の専用曲音源を額面どおり受け取っていいのかは意見が割れているし、
またMIX効果を考慮せず音感・リズムを正確ととった場合でも
発声・音域を理由にE下げとする>>439の意見に対してD派の反論は出ていないでしょう

まとめると>>429>>439に対抗できるだけのD維持派の評価が出てくるまでは
拮抗ではなくE下げ優勢と見るほかないよ

>>446
上手いね。だけど春の左利きのほうがMIX技術も相まって上手く聞こえる
素だったらどっこいどっこいかもしれないね。声似てるなー

>>448
俺も前から同じ事を思っていた。
以前春の左利きのツイッターをチラッと見たが、他のボイストレーナーの方との会話が印象深い。
お相手の方は歌の中の表現について言及してたが、春の左利きはハイトーンボイスもっと出したいwとか言ってたような。
発声至上主義なのかもしれないね。表現力って抽象的だし。たぶん自分みたいな歌い手とは正反対の位置関係だと思う。

宣言中に雑談ｽﾏﾝ

clearの音源なら下げる必要無い気がするな。弾丸男 パーラー 広島ニート辺りの方が危ない。

>>446
間違いないく春の左利きのが上手い
発声テクニック的にかなり劣る
byoが同じ曲歌ってるけど
byoのが数ランク上
高音をシャウトに頼ってるのと
ビブラートのが下手なのが
そっち系の歌い手としてはマイナスでかい

涼ひよどり聞き比べたけど発声はひよどりの方がはっきりしてるね、発音の訛りは無視して
他の点は同じぐらいで声域は涼の方が上か、涼は音源アレンジしてコーラスなんかもしっかり入れてるから
音源としてなら涼の方が上だろうけど単純な歌唱力ならさほど差がないように思える

C落ちで名前のあがってた4人だけど自分的には
Bで良い　【蓮】低音も高音も安定、　ROY　ピッチ良い、声域広くハイトーン○
BかC微妙な線　涼　
C落ち　らり　全体的に劣化してる
って感じだな、涼は下げ微妙な線だけどほっとくと歌和みたいになんども指摘されそうだし
歌和と違って絶対的なテクや見せつけるような物がないのが痛い、高音の伸びはあるもののBには伸びがいいの多いし
そのなかで涼が特別抜けてる訳でもないし、自分は涼C下げで推す

あとついでに猫(♂)が除外された後条件みたしてたけど復帰で良いかな？
布団姉らの復帰もあるし

>>449
無理やりすぎる
Eとの比較なし
Dとは比較あり（上位より下、下位より上）
この状態じゃD維持以外になりようがない

D下位より上であることを説明出来てるレスなんてどこにも見当たらないが
まさか>>442なんて言うなよ？ｗ
根拠も示さずに○○より下って言うだけのレスなんて何の価値もない

>>449
ルール捏造、都合の悪い歌い手無視ときて、次は経験の浅い宣言者への攻撃か
宣言やる人少ないんだから無駄な攻撃するなよ

何回か出てるし454も指摘してるけどEとの比較がないから下げにならないのは当然の結果
反論する方が簡単というのはわかるが、おかしな反論にはさらに反論すればいいだけだし、
核となる意見があればあとはそんなにかわらん
反論を出すことをケチをつけると悪いことをしてるように言うのもおかしなこと

そもそも動かそうと議論を提起した側なんだから、そっちが積極的に意見を出すのは当然だし、
反論しか出さないことを責めるんじゃなくて、相手を納得させる意見を出せない自分たちの未熟さを責めるべきだな

clearの位置って何度かあれでＤなの？って疑問持たれつつ、
まあＤのレベルが低いから妥当か、で納得されてきたから
clear（とnero）がＤ下位から抜けてる認識とも思えないんだよね
かつＥと同等以下、を比較で示せないなら下げは難しいんじゃね

個人的には低いと言われてるＤのラインをＤ中〜上位までに引き上げて、
Ｄ下位をばっさり落とした方がバランス取れるかなとは思う

Dの下位をばっさり下げたらエスカレーター式にEの下位も下がっていくんじゃないか？
そして次はFと


まぁその方がDどころか下位全体のレベルアップに繋がるし男Fの問題にも関わるから反対はしないが

しかしEも結構ヒドいな
プリクマーは音程糞で高音も実はそれほど
らむは棒読みすぎて聴いてられない
amu、コゲ犬が上がってすぐ落ちるってことは無さそうだがなww

商業用ってことについては考慮する必要ないんじゃないかな
そこまでいちいち言い出したらMIXの腕とか他の歌い手の動画にもいえることだし
同じようににゃあのヘッドセットマイクも考慮する必要はないかと
環境も補正も歌い手ごとにまったく違うんだし

どうしてもclearを下げたい奴がいるみたいだが最新三曲を聞く限りclear下げは難しい
下位だとは思うがそれなら弾丸やパーラーの方が音程、リズムやばい

Dのレベル上げで下位ばっさりさげるのもまぁ良いけどそれはまた別の宣言だな

neroがclearと同等扱いでDに追加されたって意見が>>302で出てるけど、
ぷろれも追加議論の時clearと同等で追加された（part34参照）
簡易比較でもない単レスだけど、当時の住人の認識ではそれで一致していたことを忘れないでほしい

テク面で差はなくビブラート多様という部分で少し似てる
ぷろれは滑舌に問題あるし、今のclearの評価でも発声で差はつかないのではないだろうか
あとはプロMIXでピッチ、リズムで微アドバンテージあるし、
声域で差があったとしても下にはならないだろう

clearは入ったときに評価が割れた背景はあるが
最新三曲の出来でＥにはならないだろ

問題があるとしたらＣＤ音源の扱いをどうするかだ
mixの腕で左右されるのは仕方ない（判断しようがない）が
商業音源でピッチやリズムの話題は不毛すぎる

あぶらんの新曲
http://www.nicovideo.jp/watch/1312759402
この人Ａでもおかしくないと思うんだけどな

あぶらんは作品のクオリティが安定しないしAには同じ系統でひらどんもいるからAは厳しい
それよりあぶらんもからくりピエロ歌ってたんだな
発声、フェイクのセンスはさすがだけどちょっとピッチ悪いかな？でも普通にB範囲でよさそうだな

>>463
あぶらんはニコのゴスペル系統の歌い手の中では一つ抜けているけど、自身の持ち味を活かせない選曲が多い。メランコリックとか色々と驚いた。
その路線だとどうしても粗が目立つ以上、Aに上げるのは厳しいんじゃない？あぶらん本人はあくまでも楽しんで歌投稿してるようだし。本気で賛美歌とか歌ったらかなりヤバそうだけどね

しっかし、相変わらずがなりまくってるな…この音源じゃメロ部分の低音のピッチが不安定に聞こえる。低音域あまり広くないんだろうか？A推しには弱い音源だと思うよ

歌い回しとかおいておいて声的にいうと
ひだろんはトゥライ系だし
あぶらんは山猫系統かと
声の太さとかね

ひだろん＝ひらどん

>>466
せめて少しは推敲しようよw　
ひらどんやトゥライはたしかにポップス寄りな歌い手だけど、あぶらんとさなえさんは同じか？って声質の話か

どっちかっていうとあぶらんはようちゃと被るけどね、発声の仕方や声質にしても。あぶらんのほうが少し声太いけど

ジャンル分けもできたらしたいが時間がめちゃくちゃかかりそうだなぁ…

今日は夏コミ２日目で歌い手がいまくる日なんだが、このスレの住人は興味ないのかな
詳しい奴がいたら何かお勧め紹介してくれるとうれしい
企業の方にガゼル、mittnが参加してる新譜を見つけたぐらいで、あとはやまだんぐらいしかめぼしいのがみつからなかった

鬱Ｐと赤飯のはおもしろそう

ひだろん流行るわ

はやらない

あぶらんが一番弱いのってリズムじゃないの？
Ａにいるひらどんとウミネコと比べるとグルーブにかなり差があると思うんだけど。
リズム感が悪いわけではないけど、Ｒ＆Ｂ歌うにはいまいちのれてないように聞こえる。
ひらどんとあぶらんのtearを聞き比べると差がわかりやすいかも。

得意ジャンル以外の選曲に関しては、爽やかさを意識しているみたいで咽頭上げ気味で歌ってるように聞こえる。
元の発声がかなりいいんだからちょっと勿体無い。

ひだろん＝ひだひだのついたろん

Aは元プロ、現プロ、ボイストレーナーと音楽を職にしている人間ばかりなのであぶらんがAに上がれないのも仕方ないかもしれない
まぁBにもプロはいるがｗｗ

というか宣言の方の意見は良いのか？
と思ったけどもうだいぶ意見一致してる感じだな
涼がちょっと意見にばらつきあるが　

halyosy「・・・」

あぶらんの作品のジャンルを固定しないところに好感持てるよ俺としては。
流行曲をあまり追ってないのも好印象というか。歌いたい曲歌ってる感じ。

RT @r45shachou 【歌い手クラスタ対夏コミ用】
http://www.twitlonger.com/show/cbh3m8

技巧派の春の左利きと印象派のたぶん自分の対談とか聞いてみたい

流行曲を歌って結果を出し、マイナー曲を歌って世に知らしめる
そんな歌い手がおってな

抽象論だけどいちおう意見出しておく

にゃあ→何か音のこもらせ方というか歌いまわしなのかどうか、熟練さはあると思うけどおばさん臭が凄いというか
ってことを以前から個人的には思ってるんだけどまぁアラフォーなら当たり前かｗ
まにぱどめやウサコがいる方に移動してＡ〜ＹＡやキャシャよりは上という位置で無難と思う

涼→追加された後に様々な歌い手が新規で入ってくる中で早い段階でBないと思ってたけど音感・リズム感で耐えてた感じか
ひよどりの方が発声はいいのは聞け比べればほぼ統一見解になるかと思う
発音は考慮しないことになってるし他の面で微上下したとしても1ランク差するかは懐疑的
何よりaxele7が下がって猫（♂）の話も出たがここは重要かと思う
昔はaxele7は現行に即すとC上位〜中位くらいの認識だったし猫（♂）も復帰すればD上位の認識のはず
となればまぁまずB面子の中では推しがないしD2人の上位種のような認識でもC適性だと思う

らり→2011年度の出来どうしたという内容。以前の出来の良い作品の頃から
ウルトラのお兄さんと僅差だがしかしみたいな感じで平行線を辿っていたけどまずCでいいと思う
ただしC(ないしB)レベルの動画を保有しているD歌い手という程には落ちていないようにも思う

コゲ犬→お任せ

clear→この辺りはやれトゥライとじゃっくで毎回掘り起こす人やねろ含めかなり幅がある印象
ねろの追加の際ってC視野もあったけどクリアに足を引っ張られにっともD(まだ加入してなかったっけ？曖昧)
そんな中でD中位くらいの認識で追加された記憶があるんだけどどうなんだろう
ねろとclearならどっちが上手いのか、仮にどっちが上手くても上記の認識ならDの下限セーフのが無難？
弾丸男、広島のニート ぷろれの方がclearより微劣と思うのでひとまず維持に加担はしたいけどなぁ
パーラー『Me』ももちろん下げ有力な位置だろうけど下位陣では珍しく表現力で底上げしてる歌い手と思う

商業音源の扱いなんだけど、対象音源を歌ってみたカテのみに絞るとかでどうよ
元から音楽カテのみの場合は除外なんだし

確かテンプレ>>3の残件がかなり昔のだがあったはず↓

・テンプレ「評価の対象について」
→ランキングに加える対象として、コラボ動画において規制基準値を満たしている歌い手を対象とするか否か(ソロ問題)
　対象外となった場合は男性Dぷろれ、女性Gりるが除外になる
→現在は音楽タグのみで活動している投稿者は対象外となっているが、今後対象とするか否か
※ニコニコインディーズ、言わゆるオリジナル曲(ボカロ如何の議論も含む)をどう扱うかの問題まで含む
　対象となった場合は新規追加候補(例：杉貫十械)が増える他、さとフィス(当時C)の除外復帰議論など
→白猫Pの対象の是非。本来音楽タグであるべきニコニコインディーズを歌ってみたにて投稿している真意について
※週刊歌らんED曲に選曲された兼ね合いで左記は歌ってみたタグでなければならないためロックしている可能性もある
　その影響で投稿2曲が本人の意思によって歌ってみたタグロックであるならば対象が濃厚であるが要議論

なんかドニ嶋議論が少し前にあった覚えがあるけど歌ってみた動画保有の音楽カテは対象にしてるんだっけか
単純に歌ってみたカテだけに絞るというのもどうかなとは個人的に
音楽カテ除外の理由って歌ってみた()みたいな世界に音楽タグで頑張る人をいれるのはしのびねぇみたいな感じなのか？ｗ
対象歌い手の飽和でキャパ越えの危険性なんかもあるんだろうけど

音楽カテだったらGacktみたいな超大物もいるもんな

あと猫（♂）の合唱じゃない動画が三万再生超えてたから復帰に入れてくれ
元CでDに落ちて除外の流れは知ってるけど戻せばDのレベルアップにも繋がるだろう

あきおもソロ投稿3万超えそうだから新規議論に入れてほしいな

3日たったので結果を出したいと思います

にゃあ　Ａ→Ｂ（確定）

涼　Ｂ→Ｃ（暫定）

らり　Ｂ→Ｃ（確定）

clear Ｄ維持（暫定）

コゲ犬　Ｆ→Ｅ（確定）

にゃあはウサコとの比較意見などからＢ下げでよしとの意見が多数だったのでＢ下げ確定
コゲ犬、らりも宣言に反対意見がなかったため確定

涼はテクニック不足からＣ下げの意見が多かったので暫定Ｃですが、一応明日まで意見を集めたいと思います
clearは最新3曲のＣＤ音源では下げ難しいとの意見で大方固まったようですが、以前からＥ下げの意見が多かったのでまだ確定はしません
Ｅランクとの明確な比較などあれば下げもあるかと。こちらの明日まで延長します

＞clearは最新3曲のＣＤ音源では下げ難しいとの意見で大方固まったようですが

えっ
どこが？

商業音源の扱いは意見割れたまんまだし
音程とリズムはDの平均レベルが高いから
発声と声域のマイナスをカバーできないって意見に対する反論は結局出てなくね？

どこでDのリズムと音程はレベル高いって出たんだ？
Dは全体的にレベル低いってのは何度も見たが

ぷろれがclearと同等で追加され、今も同等以下はないと意見が出てるから、そちらが優先されるかと

>>463
あぶらん・・・
むしろこんな糞みたいな音源の出来が続けば下げるべきだろｗｗ
ピアノだと粗が目立つから余計あれなんだろうけど。
喚声点付近のファルセットもかなり芯がなく弱いなあ

Ｒ＆Ｂ系統ならリズム感がよくないと厳しい
tearとか走りすぎてて何がなんだか

ただJust a gameの出来はＡだと思う

>>491
｢clearと同等だからぷろれはD｣｢ぷろれと同等だからclearはD｣
これじゃただの自家発電じゃねーかｗ
ぷろれ追加の際はclearに間違いなくDの実力があったのに劣化して下げ候補になったなら
劣化してないことの証明として意味があるが今回そうじゃないだろう

>>493
D最下位でないclearを落とそうとすると、数名一緒に落ちることになるって意味じゃないの
ボーダー見直しもありっちゃありかもしれないけど

>489
商業物を外した最新3曲は
シザーハンズ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm11437467
Flightless Bird　http://www.nicovideo.jp/watch/sm11437349
聴こえていますか？　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9562405
これらもピッチに関してD中位くらい
商業物を抜かしても最重要事項のピッチに関してはDで問題ないレベル

声域は
Flightless BirdでミドルでhiA#まで
ポップス歌い手としてはマイナス要素ではない

発声も具体的にEのだれだれと比べてどうとか説明しようよ

下げ意見と取れる>>429がEの最上位 >>439が今上げ意見でたらすんなり通る
これで下げるのはどう考えても無理がある

>>490
>>429
>>439もそれを踏まえた意見に見えるな
Dのレベル低いって言われてたのはそれ雑談だろ、しかもたいてい槍玉に挙げられてたのはまさにclearだし

>>493
>>489の発声と声域のマイナスをカバーできないって意見に反論がないとする意見に、
ぷろれと同等とする意見があって実質それを打ち消してるから問題ないんじゃないかって意味

>>494
まあ自分はボーダー見直し派なんだけどね
clear下げの意見は男Dのレベルの低さ&人数の多さや下位見直しとの兼ね合いで言われてたのに
なんでclear単体で宣言が始まったのか分からんくらい

>>497
いやだからぷろれはclear基準でDにいるんだから比較相手に不適当だろ
どっちかだけ下がってどっちか残るのは変だが

>>498
ここ最近ぷろれの下げ意見、見直しでぷろれも含まれるとする意見がほとんどないから、
ぷろれは下げるほどの下位ではないと見られていたという推測が成り立つ
だから比較相手としては不適当ではないかと
問題があるようならそれ以前に意見が出ていたはずだけど、意見の中心はclear、弾丸男、パーラーだった

もうこの際Ｄ下位に該当するであろう人の名前挙げてもらって
後にそこ全部下げ意見だしたらどーかね

clear、nero、ぷろれ、弾丸男、広島のニート、パーラー以外いる？

いつもの見直し議論をDEでやればいいじゃない？
宣言してくれる人しだいだが

見直しで意見が出るのか？
clearを下げろと訳がわからんイチャモンを付けて粘着する奴が一人いるが
そいつはclearが下がればnero、ぷろれは知らねって消える気だろｗ

携帯とPCで自演までしてウザい。
clearを下げたいならさっさとEとの比較を出せ。
Eの全員よりもclearの方が上手いがランクは下げろとか馬鹿かｗ

本人が歌ってみたで投稿してある以上商業音源だろうが評価対象だろうよ
対象外なのは昔から他人の丸上げ

いまさらな話題で申し訳ないけど

agobellの元ネタの外人グループ
なんていう名前だったっけ？

http://www.clubzik.com/video/WZ4ZjScwrik/FE-SandMuffin-1.html
ばずうまいと思うんだけどやっぱCなのかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11199358
りぶはどのあたりなの？けっこういいと思うんだけど

どっちも散々ログ見れば都度話題に出てるし、
漁った上でこうだったけどこうじゃないか？って意見を出さないか
委ねる系は毎度思ってるがなんか良い方向に話題がいかないかスルーになってる
ばずはCには不満なしという見方が大勢だったしCギリギリのラインよりは
中ぐらいの弾き語り要因という位置だと思う
B上〜中のたかびがいることを考えるとB下として上げにするにはどうなるか

りぶはC〜Dが大勢だと思うけど、時折B推し(それは断じてないと思うのだが)も見る
CになるかDになるかは詳細意見や丸め込みの話術次第になるかと
ログ漁れば地味に新規追加候補はネタ切れせずにわんさかいることがわかる
りぶ推し最近になって時折見るけどりぶ辺りの認知ぐらいなら
まだ他に追加してもよさそうなの結構いるんじゃないかね
まぁその時々の流れ如何も大きいだろうけど

男性DEの見直し宣言だったらやるよ
まあ涼の方だけは決着つけてまず今の宣言終わらせないといけないからそれからだけど

りぶはＣ濃厚じゃないか
Ｄ推しも今のところ無いし
新曲もにっとでにろうより上手いしな

>>499
前の男性D見直しをざっと見てきたからついでにレスしとく
ぷろれはテンプレにもある再生数縛りのルールで除外にかかるかどうかの問題があったから
議論対象外にしたほうがいいという向きがあって、あまり意見が出てない
そこの問題を考慮せずに意見出してるレスでは下位やE下げ候補に多く入れられてるので
普通にぷろれは下位もしくはE下げ対象がスレの認識かと

>>506
せめてそれくらいはしてほしいね。
「この人どのくらい？」って聴くにしても、多少は自分なりの意見を持っておいてくれたほうが議論になるし。

>>505
俺の意見から言わせてもらうと、ばずぱんだは弾き語り歌い手だけあって自分にあったキーで無理なく歌っている上、発声がかなりいい。
ピッチも良好、最新音源のCalc.は多少甘かったが。
更に音源のクオリティがほぼ一定。ピッチの安定感に関してムラがあることを指摘されてDに下がったaxele7の代わりの弾き語り歌い手として、ばずぱんだは相応しい

りぶはあんま聴いてないからはっきり断言はできないが、crystal mic（タイトルうろ覚え）とバビロンを一度聴いたときCのレベルはあるんじゃないか？と思った。
特にバビロン、あのリズムについていけるリズム感とビブラートの使いこなし方は、Cに推す人がいてもおかしくはないなと。

下記のあたり機械的に復帰でいいと思う
男C
猫(♂)　http://www.nicovideo.jp/mylist/6014821
女D
布団姉さん　http://www.nicovideo.jp/mylist/16880951
Lilith　http://www.nicovideo.jp/mylist/11760849

りぶなら別にCでもいいな。

※D〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手

D〜Hランクじゃなく、E〜Hランクに変えれば
除外になった猫♂　ホチキス　vin等のC寄りの歌い手が
入ることが出来るので、D内のレベルが高くなる。よってclear neroみたいな
MIXに助けられてる歌い手を下げやすくできると思った。

ホチキス以外の2人は別にルール変えなくても基準満たしてるだろ？
それよりルール整備なら要議論になったままのぷろれのソロ問題の方をなんとかした方が

あと、なんで誰も指摘しないのか気になってたんだけどさ、

＞上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討

テンプレの文面はこうだから劣化理由の下げ議論でも最新3曲だけが評価対象なんてことは全然ないし、
ましてやclearのように劣化とは違う理由で議論始まったケースには関係ない規定だぞ
最新3曲の話題ばかりで他の曲に触れてる意見が一つ二つしかなかったから
この宣言では流してそのままD見直しに入りそうな雰囲気だけど
そこでの議論にも絡んでくるから一応言っておく

上げ下げするなら現時点でどのランクが適正か？
これ以外にない

何度も言われてるが過去の宣言に不満があるなら新しい宣言で変更するしかない
実際宣言されたら維持側のがまともな意見でてる上に
下げが側がD上位より下だとしか言えてないから
これじゃ下がらないせめてD最下位だと証明しなきゃ

だいたいランク内の上中下が明確じゃないのに比較証明なんて無理な話

>>516
そんなの自分が聞いて比較しやすいと判断したのと比較すればいいだけ

端から見てるとどっちもまともな意見は一つもない
最新3曲ルールを勘違いしたまま議論してるわテンプレ比較もないわ
D下位との比較っぽいのはぷろれくらいで
そのぷろれはclear上げ宣言が適切に行われてればDにいなかった可能性大という…

ライブ動画まで考えれば決着着きそうな話題もありそうだけどな
ちょっと無理に目をつむってないか？

そのライブ動画が対象内なのか
生はプラス要素だけ考慮

ってのはわかってるんだよな
ライブだとひどいっていうレスは減ることがないが、スレルールじゃ完全無効だからな
生で評価したいなら別スレでどうぞ

涼意見出ないな

リズム感、高音の伸びはBにはえあろげるがいるしどうも涼がえあろげるを抑えれるほど
高音が伸びてリズム感があるとは思えない
あと発声がCと比べてもよくないのは痛いかなぁ

やはり涼はC落ちかと

A意見もたまに出るえあるげるを出すのは違うと思うぞ

Cのポップス系であれだけ高音が奇麗に伸びる歌い手はいないし、
発声があまり変わらないと言っても、その部分は勝っているだろ

男性ポップスでハイトーンといえば猫(♂)がいるけど、
もし、生音源があるならC上げ考えてもいい気がする
当時は編集だとか地声じゃないと言われてたけど、
生音源あったら否定できるし、台湾大会議の発声は十分プラス要素になるはず

前日まだ確定していなかった涼、clearについてですが、

涼　Ｂ→Ｃ

clear　Ｄ維持

で確定をしたいと思います。
clearについては、ＤＥ見直しを次回してくださる宣言人もいるようなので、
そちらのほうで他のＤ下位と一緒に議論してくだされば更に分かりやすくランクを決められると思いました。
今回初めての宣言だったため宣言人として未熟な点も多かったので、今後はもっと上手く意見をまとめられるようになりたいと思います。

↓以下テンプレ

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko キヨマサ Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】あぶらん えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん
　　 雄大（ゆ〜だ）【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P taiga でにろう 灯油 トゥライ
　　 ドニ嶋（ドニィ・ザ・ダイナマイト） ニコチル Nem ばずぱんだ ひよどり ぽこた らり 涼
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】axele7 いさじ 楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっく ゼブラ sevenspirit 弾丸男
　　 てん デンパカーの人 なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya nero パーラー『Me』
　　 広島のニート ぷろれ 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ amu Ｒ くりむぞん コゲ犬 ゴム 少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus どＭ neko ピコ
　　 プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】石敢當 ジギル 大吟醸♂ nam のど飴 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 蛇足 苦い人 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま 三段峡 ジェンガ そらる ふぁねる YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ marja ming-zi meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 とぐろ妹 にゃあ 野宮あゆみ まにぱどめ
　　 まやろーやる MARiA
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ
　　 ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いちご うさ ENE ＊spiLa＊ ちょうちょ 花たん PAGECO プリコ ほんこーん
　　 mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 里都 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋赤音 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 しずく タミ子 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉

やまだんって正直アニソン以外なら
Dレベルだよな

>>523
宣言乙

のあ って女性の歌い手が上手いわCよくてBいくとおもう

　宣言乙。
次は見直しだっけ。
　それが終わったら
りぶ　猫♂辺りについて議論したいね

猫(♂)の大会議ってこれ？
http://www.youtube.com/watch?v=i5pbdg-UNRs
そんないいか？

その音源でも腐釣り歌い手よりは
歌えてるよ。

それより猫♂のマイリスト見ると
メルトでhihiAのロングトーンが出来てる音源とかあるから初見の人は見に行けばいい。

>>531
この音源でくらべられるか？
最初以外はほとんど大勢で歌ってるからよくわからない
声ほそすぎてまだりゃくのがいいようなきもするけど

くりあはD維持か。まあくりあとトゥライの違いが分からないとか、ぽこたと同列に扱うことでC上げ狙ってるやつがいたが
Dで妥協したようだな

パラレルワールドにでもいるのか？
今clear下げの宣言で
下げ狙ってるやつがいたんだが

宣言連続になるけど今夜から男DE見直し始めて構わないかな？

>>534
C上げを唱えるからばか言ってんなむしろ下げだろと意見されたわけでしょ
C上げを押せなくなってD死守に回ったわけで

>>536
Ｃ上げとかいってた人もあったかも知れないが、
それ以前からＥ下げの意見の方が目立ってたように思うけど

>>535
よろしく
具体的にどの歌い手宣言してくれるの？

宣言終わったかとおもったらもう新しい宣言かｗｗ早いなｗｗ
やるとしたら下位下げで名前が出てた弾丸男、パーラー、ニート、clear、nero、ぷろれかな？
猫（♂）の追加も欲しいけど宣伝できるのは5人までってのがあるから今回は置いとこう

あと宣言乙

特定の誰と言うんではなくて男D全体の見直しね
今回DからのC上げやEからのD上げの要望は特に出ていないので
part50の男C見直しと同じやり方でやらせてもらいます
意見を出す人は50スレ目の宣言人さんのレスに
目を通してもらえるとルール的なところでスムーズに行くかと

簡単にまとめておくと、
男Dの歌い手全員を上中下に分類して、下位の評価を出していくなかで
Dランクの下限に要求される歌唱力のラインを決めていき、
そこから下という意見の多かった歌い手をEに下げる
単体下げとは違ってDランクのボーダーが議論の焦点になるので
下げにあたってEとの比較は必要ではない、もちろんEより下と言えるならより強力な下げ意見になる

以上で、特に異論がないようなら復帰の猫♂も混ぜてやりたいと思います

【Ｄ】axele7 いさじ 楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっく ゼブラ sevenspirit 弾丸男
　　 てん デンパカーの人 なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya nero パーラー『Me』
　　 広島のニート ぷろれ 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ amu Ｒ くりむぞん ゴム 少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus どＭ neko ピコ
　　 プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
　

>>539
猫はもちろん布団姉さん、Lilithも復帰に混ぜてもらっていいですか？
復帰なのでそれほど手間とらないでしょうし女性Dは中位にしては数が多くないので良ければお願いします

>>541
さすがに聞く量が多くなりすぎてどっちかの意見に影響するから、
復帰組みは今回なしにした方がいい

猫は今回の宣言に混ぜていいと思うけど、
女性復帰２人は宣言内容と関係ないから別でいいと思う
もしくはランクに反論なしならそのまま復帰、反論あった場合は別に回すとか

DE間のボーダーを見直す意図はなんだろう
CD間なら再生数除外で重要だけど

微妙に知名度あがってるゆう十って歌い手実はプロらしいけどこのスレでは話題ないな

ひらどんと同じ曲歌ってたから聞き比べたけどリズム感、発声どれも足下にも及ばずで
ひらどんの弱点のファルセットもひらどん以下な印象だったわ

入れるにしてもＤＥが良いところだから微妙だな

同じスレを見ているのかってケース多いなｗ
ゆう十ってちょっと前に話題に上がってなかったっけか、ログ見てるか？
しかも何を意図してか暗な情報操作をひらどんと比較してレスってるし
C〜Dくらいになるんじゃないのなんて声も出てたからD〜Eでもなんでもいいが
意図が見えない不毛レスは勘弁

まーゆうと信者そう怒るな
シカトしとけ気に食わないなら

ゆう十はＤ見直し終わったら新規に推薦しようと思ってたけど、Dぐらいじゃないの？
オク下のアンハッピーリフレインなんかはピッチ・リズムとも良くないから、低音＆アップテンポ系苦手で減点つくと思うけど
Ｅの連中よりは上だろうと思う

実はプロってどこ情報

のあ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13163394

>>536
ログみても上げという意見は一切なかったはず

復帰組は昔の位置にそのまま戻すじゃだめなんだっけ？
上位のもそうやって戻ってたような気がしたけど

そのまま復帰は短期間の復帰の時だけ
Lilithは消滅前C追加でリスト入っていたから結局Dかもしれないけどちゃんと議論やるべきだろうね

女性の復帰に関しては元のランクに戻すことで一致しているようなら
機械的に宣言終了時に戻しますが、復帰位置で議論が起こるようなら今回はスルーで

では期間はとりあえず18日夜まで、必要なら延長
現Dの↓の面子＆復帰の猫♂を上中下に分類することから始めたいと思います

【Ｄ】axele7 いさじ 楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっく ゼブラ sevenspirit 弾丸男
　　 てん デンパカーの人 なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya nero パーラー『Me』
　　 広島のニート ぷろれ 湯毛

この数を聞くのか、、、

曲数ある人も多いしもう少し日程欲しいよね

ゆう十はテクニックや歌い回しはしっかりしてるけど音源のムラがな
にっとメガネと同タイプの評価のＤ範囲かと

誰かタイプ、ジャンルごとにわけてくれる勇者はおらんか

意見がめっきり出ない可能性もあるので18日を一応の期限としましたが
きちんとした議論になるならその期間で終わる気はあまりしないので、
様子を見つつ延長の可能性は高いと思ってます
今回C上げ要望については扱う気がないので下位（E下げ候補）の選出だけでも構いません

下位だけ選出でも、聞かなくても上位確定みたいな数人以外は聞く必要あるし、
15人ぐらいは最低でも聞くから時間かかるよ

弾丸男下位確定みたいに言われてたけど、
歌唱ジャンル広くてダンサム聞いた感じリズム感よくて加点多いから、
補正なし音源特有の荒いピッチをカバーできてるかもしれないし
特徴が違う歌い手が多いから比較が大変だね

sevenspiritが動画非表示になってる問題もあるな
今回除外して表示されたら検討みたいな感じになるの？

C落ち組のaxele7、てん、saki、nyanyanya、最近になってC上げ意見が多く出てたなかやまらいでん、
中位〜の評価で安定してるJ、じゃっく、Gero、いさじ辺りはまず下げにはかからないだろうから
あまりにも人数多すぎるって人はこの辺りを基準に
それより劣っている歌い手を下位にすればいいんじゃないかな
ポップス、ロック、高音、低音、弾き語り、と比較用のジャンルは一通り揃ってるかと

>>560
しばらく様子見で忘れられてるな
もう四ヶ月か

前回の見直しは意見が出始めるまで二日かかったから今回出揃うのは三日目ぐらいか
それから議論して調整
間にスレ移動挟むことになるかな

久々来たけどキヨマサってのは満場一致でＡ入りした？

過去ログ見りゃ明らかになることをわざわざ聞くやつってなんなんだろうな

>>564
スレをそこそこ追ってる住人なんてもう一握りだよ
流れ無視の単発書き込みか
同意を得られてない評価に対する単発賛成が多すぎる

そういう人間は過去ログなんて見ないから
やたらランク見直しばかりしたがる
自分の思い通りに操作したいのがミエミエ

あれじゃね
パートいくつのスレのときに
ランク追加されたかスレ番とレス番明記しておいたほうがいいんじゃね
そんな表作りたいね

確かにそれがあればかなり親切にはなるだろうけど誰か頼(ry
試しに宣言関連のジャブを

【Ｄ】
上　なかやまらいでん にっとメガネ いさじ 猫(♂) nyanyannya Gero
中　axele7 saki（さき♂） J じゃっく ゼブラ (sevenspirit) デンパカーの人 湯毛 nero てん 楠木桂馬
下　clear 弾丸男 パーラー『Me』 広島のニート ぷろれ

系統的に正確さは置いといて言うと
nyanyannya＞J、ゼブラ、てん
なかやまらいでん＞axele7、(sevenspirit)
猫(♂)＞saki（さき♂）＞ぷろれ
にっとメガネ＞じゃっく、nero＞clear、広島のニート
いさじ、Gero＞楠木桂馬、デンパカーの人、湯毛＞弾丸男、パーラー『Me』

とりあえず楠木桂馬はマーティ関連や角谷辺りを聞くと発声はいいがピッチ・音感がというのを若干払拭してる
下に並べた歌い手だが同ランク内で位置付ける時点で個人によって開き結構出てくると思う
個人的に下に並べた歌い手5人が下げどうかと聞かれると困る部分がある
clearについては何だかんだで音源的にE面子と比べてみると下ってことにはなりにくそうだし、
弾丸男については上で触れてる人もいたし、パーラー『Me』は結構新曲挙げてるが劣化はないしパーラー節の利いた曲は
表現力もなかなか
広島のニートはワールドエンド聴くにまぁまず落としてもいいのかなってくらいでぷろれも他面子の下位互換ぽいので落としても

しかしこの2人だけ落とすというより見直し視点なら5人落としてもいいという考えもある

とりあえず道筋意見として一つ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15003464
歌ってみた板の皆さんにお願いです！！
ボーカルを探してるみたいなので、どうか皆さんの力を貸してあげて下さい！！
個人的には大好きなバンドなんです＞＜

いさじは確実に劣化して下げもあると思うんだが

>>567
らいでんとaxeleは前回見直しでタイプ違うと言われてたぞ
それと広島のニートはタイプ的に一番下だろ
saki、ぷろれをじゃっくとかとわけた理由もちょっとわからん

ぷろれは前からclear関係の話があるからな
そこは要議論になるのかな

ニートは新曲のダンスホールがピッチ悪くて下げ濃厚な感じ

パーラーはカラオケ動画はヒドい（むしろネタ）なんだけど普通の音源はそれほどでもないんだよな
ただそれでも中位と言うには粗が多いか

>>571
一曲での下げはないからニートはそれ以前の曲がどうなのかも評価必要

皆おーおー好き勝手言いなさる状態
誰かの意見に対して指摘して自分は〜思うまで意見を昇華して欲しす
イチャモンや指摘も大事だとは思うけども

音程とピッチってどう違うの？

どっちも評価項目としては音感に入る
自分は半音以上ズレて明らかに音が外れてる状態を音程を外している、
それ以下の範囲で#したり♭したりをピッチのブレ、ピッチが悪いと言うものだと思ってるけど
区別せずに使っている人もいるね

ニートは替え歌だけどさぁとかエアーマン聞く限りRe、どMよりは高音発声、ピッチ悪くない
それ以外のDAYS、COLORSもちょっと滑舌が気になったぐらいだけど微妙な線だな

それより弾丸男って歌唱ジャンルは広いけどリズム感良いか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13893026
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13979217
これとか聞く限りけっこうムラがあるタイプだと思うけど

>>574
つhttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/2481717.html?order=asc

【ほんこーん】 「夢と葉桜」を歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15194201

>>576
これは問答無用で下げたほうがいい

>>576
愛をこめて花束をはたしかにひどいけど、
ダンサム聞いたら裏拍取れていて強弱の付け方が上手いし、
基本的にリズム感はいいと思う
あと愛をこめては低音の発声もよくないな

ただライブ音源ぽいバンザイはけっこう安定していて波がすごく大きい歌い手みたいだな

>>574
>>575
広義には同じもの
音大みたいに音楽を学問としてやる場所でも
講師によってニュアンスがかわる
ただし楽器の話

狭義には、声にはピッチって表現は普通つかわない
声で使うときはアクセントのことを指す

音楽でピッチといえば普通は
複数の楽器間での調和（というよりそのズレ）で使う

カラオケの機能のせいで
ピッチ＝音程みたいに広まってるから
そこまでこだわるもんでもないと思うけどね

絶対音感じゃなくてここ♭してる♯してるって分かる人いるのかな
例えば中島美嘉の歌は常♭ぎみだから絶対音感の人が聞いたら気持ち悪く感じるって
他スレでみたことあるけど

楽器やってたらそういうのも鍛えられるものかな

絶対音感じゃなくても平均律で構成されたオケに音のずれた声乗せたら気持ち悪く感じるでしょ

>>581
たまに歌い手の評価してる人が音程やピッチは安定してるorずれてるみたいな言い方してるときあるけど
これはどういう意味でとればいいの？

意見まとめここまで

上中下の分類　>>567　下げ→広島のニート・ぷろれ（clear・弾丸男・パーラー『Me』）

個別の歌い手に対する意見
弾丸男　>>559>>576>>580
広島のニート　>>571>>576
パーラー『Me』 >>571

sevenspiritについては評価対象の音源に視聴可能なものがないため
今回の議論については評価のしようがないですね…
非表示になってからもう4ヶ月目ということで、
この宣言の終了時に削除と同じ扱いでランクから除外した方がいいかと思っています
もし表示に戻ったらその時に復帰で

最近の女E陣のクオリティたけぇな

「モノクロスロード」を歌ってみた【わたあめ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15255698
「out of the hole」を歌ってみた【わたあめ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15166012
『鎖の少女』を歌ってみた★実谷なな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15273972
【Lilyオリジナル】FLAREを歌ってみたΦ串Φ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15308663
【祭屋×UZURA】Femme Fatale【歌ってみた】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15307948

別に

前の宣言であれだけでてたclearの意見が０な件

>>582
メロにボーカルラインがあたる編曲なら
違和感でるかもしれんけどほとんどの曲では関係ないよ

何度も言われてるとおり歌に絶対音感必要ない
ピッチシフトされると
全体的に狂って聞こえてダメって人はいるかもしれん
知人の奏者にもカラオケで歌えない人がいるが
カラオケの歌は一般に歌いやすいようにいじられてるからだろうね

>>584
音程が安定してる・ずれてるって考えでOK
半音以上もずれる人は名前が出る歌い手で見たことない

>>587
いや実谷なな劣化してないか・・・？
他は聞いてない

>>591
聞いてないけどボイトレ通ってるみたいだから発声はよくなってるはずなんだけど

上　Gero saki（さき♂）じゃっく ゼブラ　てん　なかやまらいでん　にっとメガネ nyanyannya
中　axele7　いさじ　楠木桂馬 clear　J パーラー『Me』広島のニート　湯毛
下　弾丸男　デンパカーの人 nero ぷろれ

未定　sevenspirit

clear、nero、ぷろれは個人的にclear（最新３）＞＞＞clear（通常時）≧ぷろれ≧nero
neroは前に出たF◎Fと、ボラリスもかなり低音がひどくて、
ファルセットもclearとあまり変わらないから、音域が少しclearより広いけど、
通常音源でも僅差で下にくると思う
さらに最新３曲の良音源がclearにはあるから総合すると1ランク差ができてもいいと思う

それとnero、ぷろれだとEのくりむぞんの方がジャズ用のマイリスがあるように歌唱ジャンルの広さ、
生音源でのプラス評価も付くと思っているので、くりむぞんが比較で上に来ると考え下評価


デンパカーの人
最高音は高く見積もってもhiBで下はmid1D#
同タイプの中では２オクない使用音域は断トツで狭い
音源が古いこともあって音程のゆらぎが多く、不安定さがあるのと、
シャウトなど同タイプが使ってるようなテクもないので、強味は発声だけ
音域が２オク以上、ファルセット、ビブラート使える歌い手ならEにもかなりいるし、
その中で比較的ピッチが安定している歌い手ならデンパカーの人より上になるはず
しろくろあたりも音域、テクでのアドバンテージが大きい分上に来るかもしれない

弾丸男は最重要項目のピッチが他Dよりかなり落ちるので、
他項目で優れていてもEの方が適正な気がした
ただ、ここまで多彩だと大部分の歌い手と近いタイプと言えるから逆に比較が難しい

まさかデンパカ―の人が下げで名前出るとは予想外だったわ
湯毛と一緒に歌ってる動画あったけど発声は湯毛より良いと思ったけどね
まぁ改めて聞いてみるか

neroはリスキーでもサビはいいけどメロの低音安定しないね
Ｆ◎Ｆも最初「づめこんだ」ってなっててズコーだったわ
まだくりむぞんの方が低音も滑舌も良い

デンパカーの人の ウィーアー聞いたけど 発声 声量はD内でも上位だと思う。普通に上手いぞw

ゼブラがDの上？

>>594-595
発声は生音源もあるし、いいのはわかってる
他の項目が低いから発声だけでDには残らないんじゃないかと感じたから意見を出した

湯気とデンパカーの人が一緒に歌ってるのというと
http://www.nicovideo.jp/watch/nl9392219
これくらいだよ

圧倒的に湯毛＞デンパカーの人じゃない？
路上のは湯毛はハモリだし

前に言われてたかわからないけど
ゆいこんぬ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15256250

ってEくらいに行くと思う。
声量すこし少ないと思うけど高音も綺麗に出てるし完成度も高いし。
検討御願いします。

>>599
検討お願いしますて、ここそういうスレじゃないから
下位追加は再生数多い歌い手優先中

デンパカーの人については生動画を下げ要因に扱うのは違うんじゃないか
ただ、最近湯毛がバタフライ歌っていたけど当時のデンパカーの人より
上になっているようには感じた
ピッチ面だったりもそうだし何より具体的意見が必要だけど
生での声量や安定感などはやはり湯毛はD内では高い方だと思う
現在の湯毛＞デンパカーの人≧数年前の湯毛
下にデンパカーの人を置くことについて異論はないけど
生弾き語りは重要視しないとしたら動画として下げ候補にまではならないと感じた

>>601
声量は評価対象外
生音源はプラス要素だけ評価

路上とライブ聞いてみたがデンパカーの人は年齢からくるこなれた感じはあるが声量はないね
音源も聞いてみたけど出来は今一歩かなぁ
バタフライなんかは最近の湯毛のと比べてみても相当に差ができてる
湯毛がどんどんうまくなってる事もあって
現時点ではタイプは違うと思うが湯毛と結構差があるね

>>59
他の曲聞いてないからなんともいえないが
その曲は安定してるね。
シリョクケンサだと
鳥子　http://www.nicovideo.jp/watch/sm15256591
茶茶子　http://www.nicovideo.jp/watch/sm15268977
あたりが伸びてるし上手い
茶茶子でDE　鳥子でC前後ってとこかな

蛇足だけど
「鎖の少女」を歌ってみた　by nayuta
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12243358
そろそろ上げていいんじゃない？

>>602
出先で携帯からでスマソ

書き方が悪かったかな
その指摘は理解しているつもりだしいちおう住人のはしくれ
故に生音源は＋は見るけど−としては見ないから
弾き語り動画でケチをつけてくのは方向性として違うという意味の抑止を書いた
声量に関してもよくテンプレを再確認して欲しい
基本的に対象外な項目ではあるけれど意見の具体性によりけりってことになってるはず
完全に除外する項目と断言されているわけではないし、
今回の湯毛とデンパカーの人で言えば湯毛の数ある生動画での声量のぶれなさと動画と変わらない安定感
具体的な説明は必要になってくるだろうけどと釘はさしたが
この項目でデンパカーの人との差を声量面辺りから探ることも
補足比較手段の一つとしては可能かと思う
もちろん大きな要素になっては来ないけれどさ
蛇足(not歌い手)な話ですまんこった

リズム感が悪いとしてもあの発声の良さはEにしちゃ抜きんでてると思うな
リズム感といってもEはまだ棒読みやどう聞いても音程外してたり口先発声もいるレベルだし
デンパカ―の人は下げるほどではない

それならまだ弾丸男と、広島のニートの方が長所に欠ける分下な気がする

弾丸はリズム感良い音源がある一方あきらか悪い音源もあるのでリズム感良いと断言しづらい
発声、声域も特段良いってわけでなく標準的なのでプラスにはならない

ニートは恋は戦争や新作のダンスホールにしてもリズムが甘い
モノマネも発声良い方ではないし滑舌もあまりよくないからいまいち

>>599
高音が綺麗なんじゃなくて典型的な女のノド声
高音部も低音部も声が震えてて発声が話にならない
さして音域が広くないシリョクでこれじゃな…

リズム感も走ったりもたついたりでグダグダ
特にトーンダウンするＢメロでの後ノリは
曲調に対して違和感が大きい
ざっと聴いただけでもＥはない

>>603
鳥子はうまいね
難点は発声だなぁ
ブレス音ずいぶん大きいけどノド開ききってないね
「忘れないで」に代表される何回も往復する換声点が
コントロールしきれてない
曲を選べば今後有望かもね

デンパカーの人の焦点は発声じゃないだろ？
発声が湯毛以下なら下げ可能性は高くなるけど、
それ以前にテクの少なさと音域の狭さがあって、その2項目を他項目で補えているかが焦点だろ

いくら発声が飛びぬけてよくても、音感、リズム感が同等だった場合、
発声の良さでテクと音域の2項目をカバーできるかって話になる

Eにもくりむぞん、少年Ｔ、ゴム、Re:と生音源があって発声が確認できる歌い手がいるし、
そういった歌い手となら発声で大差は付かないから、
デンパカーの人が上になるかけっこうぎりぎりラインになるはず

男ＤＥの基準高くするならわかるけどランク内上下関係議論みたいのには興味ないわ


F9の良さって単体で聞くと分からないけどF9が歌ってる曲の他の歌ってみたってまるでF9の上手さを引き立てる為にあるんじゃないかと思うほどだよね
Soarまたあしたカガリビトが特にそう思う
ただカガリビトはちょいちょい惜しいところはあれど謎の人物Ｋもすごいから２人共Ｃならそれはそれで納得できちゃうんだよなあ
あとF9は喚くような発声だからちょっと…って感じがある
Ｂ上げ主張してる人がたまにいるから言ってみた

基準高くするにはランク内の底辺がわかっていないとできないわけで、
見直しで上下関係議論をやらないなんてありえない

上下関係なんか分かる奴いないじゃんｗ
普通にＣから落ちて来た歌い手全員が上位にいなきゃ可笑しいのに
そうなってないって事はこのスレがいい加減だって自分達で言ってる様なものだろｗ

1年に1度全ての見直しが行われてるぐらい活発なスレならそういうこともありえるけど、
宣言もままならず、過疎で消滅するようなスレが常に完璧なわけがない
まあいい加減なことは否定しないけど

>>609
で、結局上下関係はどんな感じなんですか？
いさじclearGeroneroてんなら何曲か聞いたことあるけど全員女Ｄと比べるとよくＥに落ちないなぁと思う人ばっかりですね
他は聞いてないか１曲だけとかだから判断しづらいわ
一目瞭然なのに議論とかｗこのスレ無駄な話多いななんかｗｗ

男Ｄを女Ｄと比較してＥに落とせなんて本物の馬鹿までいるのかｗ
もうメチャクチャだなｗ　このスレｗ

>>612の人は女性歌い手が絶対なんじゃないの

あと>>610だけど、以前はCレベルだったのに今ではD上位にも劣る、ってことはありえるだろ
もともとDランクのレベルを上げるための議論なんだから問題ないかと

ていうかDたしかに多いなwww
まだ全部聴けてないし、急がなくては

>>612
ちゃんと過去ログで議論の流れを
知ってから書き込めよ。

意見もぼつぼつ出始めたようですが人数が多いこともあり
分類が出揃ってからの議論だと時間もかかりそうなので21日の日曜夜まで延長します

意見まとめここまで

上中下の分類　>>567　下げ→広島のニート・ぷろれ（clear・弾丸男・パーラー『Me』）
>>593　下げ→弾丸男・デンパカーの人・nero・ぷろれ

全然関係ないっちゃないんだけどさ、安価ズレまくってて読みにくいの自分だけ？

個別の歌い手に対する意見
弾丸男　>>559>>576>>580>>605
広島のニート　>>571>>576>>605

パーラー『Me』 >571
デンパカーの人　>594>595>597>598>601>603>604>605>607
nero　>594

>>617
たぶんそう
データが壊れてるんだと思うから再読み込みしてみて
Jane使ってるならスレタイのあたりに壊れてるって表記が出てるはずだから、
そこを押すと直る

自分スマフォのアプリでスレ見てたか、こっちのバグな気がしてた
thx

おまえらはガチのニコ厨であり、ガチの歌い手厨だ

それだけは認める

意見の抽出だけじゃなくて今どんな状況なのか定時してほしい

デンパカーの人の湯毛との路上のは
デンパカーの人の奥さんが亡くなった直後の動画だったと思う
プラス要素しか加味しないならあんまり触れないでやってほしい

ここは血も涙もない歌唱力評価スレだ

だから「プラス要素しか加味しないなら」って前置きしてるだろ
このスレのルールじゃ生のマイナス部分は一切評価範囲外なんだから
スレの評価と関係ないところくらい血と涙を用意してやってくれってお願いだよ

路上のは別に評価低くないかと
ライブのはちょっとあれって感じだが

>>626
こういう書き方も不謹慎かもしれんが
路上のウィーアーはむしろデンパカーの実力が出てるだろう
あれの出来を悪く言う人は当時からほとんどいないよ

流れ全く無視してすまん、最近ライダーSって歌い手を知ったんだが、何故このスレのランカーに入っていないのか気になった。
あれだけ実力あって、しかもそこそこ古参の弾き語り歌い手のようだし。一度名前あがったことある？スルーされてるのかな。
ホントに気になっただけだから、過去のスレの内容覚えてる人いたら大雑把でいいから教えてほしい。

あと一応意見出すと、俺はデンパカーの人下げ派。
>>607を見たとき、確かにデンパカーの人はあまり目立った歌唱技術は披露してないし、Ｄ全体のレベルを上げるという意味合いなら下げでもいいんじゃないかと。決してデンパカーの人が下手だと思っているわけではないんだが…

>>612
何でテンプレも過去ログも読もうとしないの？馬鹿なの？死ぬの？

>>629
お前も何で過去スレを自分で見ないの・・・？
ランクに入ってない歌い手なんか挙げだしたらキリないだろ
テンプレみりゃすぐ分かるだろうがＤ以下の歌い手は規制入ってるから除外されてる人もいるんだから

過去スレって言っても範囲が広すぎるからな

テンプレ読んでない人多すぎだなｗ
Ctrl＋Fだっけか？ページ内語句検索が出来る
過去ログを>>1に従って1スレずつ上記の方法で検索すれば
そう時間もかからずに内容を確認することが出来る
抜けてるスレ番があったとしてもタイトルでネット検索すればすぐ出てくる
〜30分程度時間を割くのもたるいという話ならここにはそれくらい苦じゃなく
楽しみだと思ってる層しか寄り合っていないしもっと攻められないような論理や語り口で
聞きたい内容について下手にへりくだりながら書いてみるしかないな

ちなみにそのなんとかライダーは確かC〜EとかでD除外ラインだった記憶が微かにある

湯毛の曲を一通り聞いてみた。
　
・http://www.nicovideo.jp/watch/sm13610635の音源で
〜hiG辺りのシャウト
　・軟鉄のhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2855849音源だと
後半にロングトーン出してる
　
　チェストの音域が広く、けっこう原キーで歌えてるけど
ピッチ　音感等のやや荒削りな部分があった。
　でもバタフライ聞いた感じだとだんだんよくなってる。
今の実力だとD上で間違いないと思った。（Gero同様発声が良いので
ライブでも声が通ってる）

　デンパカーと比較したら、発声は両方良いけど今の湯毛の方が上手いかな。
音源が少ないからなんとも言えないがD下。下げになっても仕方ないと思った。

　比較できる音源　
・デンパカー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3184970
・湯毛
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15214335

シャウトって音域に含まれる？

含まないよ。

なんか湯毛とデンパカーの人だけで盛り上がってるなｗ

>>635
まさかPCから閲覧していて>>2を読んでいないということはあるまいな

とりあえず>>593丸パクリで↓

上　Gero ゼブラ なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya 猫(♂) てん
中　じゃっく saki（さき♂）axele7 いさじ 楠木桂馬 J 湯毛
下　弾丸男 デンパカーの人 nero ぷろれ clear パーラー『Me』 広島のニート　

未定　sevenspirit

捕捉しておきたい点は基本的に音感やリズム感のみではなくてそこにテクで個性がある面子を上に置いた
てんは「動画内」では高音の張りを基軸にまぁという感じで上に置いたけど上位〜中位
じゃっくは音感云々で高評価の声をよく聞く覚えがあるけどただのイケボ以外にあまり推しがないので中位に
いさじは発声や音感のブレの少なさから初期のカラオケ系や曲によって普通にC〜D上位の実力あると思うんだけど総じて中位に置かざるを得ない心境
湯毛の高評価出てたけど、確かにJとの真赤の同曲とか明らかに湯毛に軍配だし何よりも音感面の向上
未だに低音の音取りが下手な面があって音感やリズム感で推す歌い手ではないけど改善傾向＋発声ちょっとだけアップしてる
上位〜中位と言っても過言ではないかも知れないが、曲によってムラがあるし自分は中位に置く
肝心の下メンバーを順に次レスにて

弾丸男：E下げ
HEATSふらふら問題外でバンザイも湯毛に軍配か。見直しの意味も込めて湯毛よりワンランク下でも良いかと
デンパカーの人：E下げ
ライブ音源ひどいのを本人自身も言っていたがまず評価外にしておく
音程確かに危うい。ただウィーアーはなかなかの発声とビブで音程も言うほど致命的でもなく十分D範疇
問題はButter-Flyで終始低音の音程がちと厳しい、サビはまぁ何とか。wowwowの所も結構ひどく2:30の飛べるさのさの音の取り方etc
湯毛が上位〜中位とするならば下の範囲も確かにあり得るが見直しの意味も込めて下げを推す
似てるタイプではないと思うけど発声とテクならまだEの最近のSquaDusの方が逆にDレベルの実力を持ってて交換しても良いくらい
neroとclear：D残留
neroは実は指摘もあるように音感ふらふらな面が曲によって散見、clearは動画内なら逆にneroより僅かに上か
Eの面子と比較してどうかとなると音感面でやらかしてるE面子は多いしひとまずセットでこの2人は残留で良いと思う
ぷろれ：E下げ…というかコラボだけで基準値おｋをどうするか、いちおう対象？
新曲上がってたから聴いてみたが、音感やリズム感は問題特には
しかしじゃっくの下位というか裏声切り替えも上手くないしテクもなし、見直しの趣旨と合わせて下げ問題なしと判断
パーラー『Me』：D残留
投稿頻度凄いなｗシリョクケンサやMagiaなど曲の幅があるし本人マイリスの空の境界シリーズも健在
yonjiよりは上でひとまず残留問題ないかと思うがしかし、同系統気味としてSquaDusはDでよかろ(ry
広島のニート：E下げ
出ている意見に概ね同意で音感やリズム感の項目の弱さで下げに同意

clearD最下位、neroE最上位が分かりやすくて良いんじゃないかなと思った
現状のクオリティ上がったclearに対し音感・発声・テク面で若干差が見られるneroは、
くりむぞんとかのE上位メンツと比べても同じぐらいになるんじゃないかな？

くりむぞんは上げちゃった方がいいかと
yonjiとかもな

>>630
それもそうだよな…なんせ過去スレが多すぎてどれから手を出せばいいやらだったんだ。身勝手な発言してすまん
>>632
説明ありがとう。検索方法知らなかった、助かる…。言われてみれば、Cのばずぱんだと比較したらライダーSがD以下というのは納得。

ぷろれは新曲でもサ行の発音が悪くて、歌かたは滑舌の悪さが新作よりもさらに顕著
EのRe:が似た感じだけど、たぶん音域の広さとかコーラスワークなどのテク、
大会議でルシュカのハモリやっている動画があることなどから、
Re:＞ぷろれと言えると思う

聞き直してみると他にも現E＞現Dの状況がちらほらあって、
くりむぞんはclearのオリジナル音源には劣るけど、ふつうのボカロ音源よりは上で、
nero、ぷろれよりは実力は上だろう
nero、ぷろれが下がっても、くりむぞんをD下位として上げても特に問題は出ないはずだし、
今後clearがふつうの音源を出した時にEにいるよりDにいた方が実力順になっていると思う

>>641

>>641
検索方法昔からテンプレに載っているんだけど…
必要な部分だけでも読もうぜ
先人たちがこのスレに必要と思ったことまとめてくれてるんだしさ

昨日は半端になってすみません、
忍法帖がリセットされてしまって、字数制限と格闘していたらさるさんまで食らったというｗ

上中下の分類　>>567　下げ→広島のニート・ぷろれ（clear・弾丸男・パーラー『Me』）
>>593　下げ→弾丸男・デンパカーの人・nero・ぷろれ
>>637　下位→nero・clear・パーラー『Me』　下げ→弾丸男・デンパカーの人・広島のニート

>>619以後の個別意見
デンパカーの人　>>629>>633
clear・nero　>>639>>642
ぷろれ　>>642

訂正
>>637>>638　下位→nero・clear・パーラー『Me』　下げ→弾丸男・デンパカーの人・広島のニート・ぷろれ

現時点では弾丸男、ぷろれ、広島のニートが下げがかなり有力、
下位に置いている意見が複数出ていてDのボーダーラインとの関係で要議論が
nero・clear・パーラー『Me』といったところでしょうか
デンパカーの人については、高評価する意見は生音源やそこで見られる発声の良さに言及するものが多いですが
このスレのルールでは基本は動画音源での評価になるので
動画音源での評価でE下げとする>>638などに対する反論がほしいところ、
それが出るまではE下げが優勢と見ます

D下位に挙げられている歌い手との比較で現Eのくりむぞん、yonji、SquaDusらの名前が出てきていますが、
今回はランク見直し議論なのでEとの比較で同等以下であることを示す必要はなく、
D歌い手との比較で差があることを示すことでもE下げ意見として有効です
D下位をEに落とすと現E下位とのレベル差が大きくなるという意見もあるでしょうが、
E下位→Fへの見直し要望も以前から出ていることもありそれはまた別の議論になるので
ボーダーのライン決めにあたってはD内での整合性の方を重視してほしいと思っています

逆にE上位のD上げについては、
男性Dの人数を減らしてレベルアップさせるべきという雰囲気で見直しが始まったことを考えれば
下位に名前が挙がっている歌い手ではなくD中位以上の、今回のE下げで名前が出ていない歌い手との
比較で同等以上であることを示せなければD上げは難しいかと
くりむぞんやyonjiとの比較で同等になるD下位歌い手がいるなら
E組の上げ意見というより該当D歌い手への下げ意見と見るほうが見直しの趣旨にあっているかなと思います

>>644
本当だ…テンプレ見落としてた。これからは気をつけるよ、指摘サンクス

>>646
現状のD歌い手見直し、>>638の意見に大体賛成だけどneroの残留だけが少し気がかり
。
neroとくりむぞん（Da-littleとのコラボ）のrain stops聞き比べてみたけど、両者に大きな差があるとは思えなかった。メロに関して言えば、くりむぞんのほうが発声がいいと思う。ピッチは若干甘かったが…二人の差はほとんどないと思う。下げも一応検討したらどうかと。

動画やニコ生だと本人がアドバイスや評価してくれって言わない限り
大抵信者のマンセーコメばかりだけど
ここだと人気で評価しないで正直な意見が出せる(出てくる)からいいね

どうせなら
Ｄからの下げ候補と
Ｅからの上げ候補をピックアップしたうえで
分けてみたらどうかな？

こいつ脱ぎ配信ばっかり↓
http://live.nicovideo.jp/watch/lv60618639

>>647
neroは>>567が中位としてるけど、他は全て下げ意見だから、
弾丸男、ぷろれと同じ扱いでこのままなら下げの方が自然
clear、パーラーに議論が必要というのは異論ない


見直しについてだけど、ボーダーの見直しだけが見直し議論ではない
宣言があまり行われない状況で、たまった移動意見を一気に消化する意味合いもあるし、
人気歌い手以外の意見があまり出ないような歌い手の現状位置確認の意味合いもある
今までの見直しもボーダーの上げ、下げよりそっちの色合いの方が強く、
ボーダーの見直し議論て実はほとんど行われていない
結果そうなったことはあるけど

見直しの意義については今回のデンパカーの人みたいに聞きなおした結果、
今まで意見が出てなかった歌い手の意見が噴出するということにあると思うので、
今回の見直しが行われてよかったと思う

Eからの上げについては、今回の見直しとは別に、
Dに残った歌い手との比較がある歌い手の議論だけやれば、
人数が絞れるし既存意見を使えることもあり、円滑に進むと思う

そういや猫(♂)復帰の話もあったな

猫の発声はファルセットなのかミックスなのかヘッドなのかよくわからん

どっちかというとファルセット色が強いかな
りゃくなんかはヘッド色が強いような

女性でちょっと良い人発見したかもしれん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15347307
女性上位は洋楽歌ってる人多いから比較楽かと

あとRuiも新曲きてたよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15300148

生歌オーディションにあったけどやまだんのＦ◎Ｆってひらどんよりうまくね？

>>657
ひらどんのつべにあるFFと聞き比べてみたけど、FFだけに関して言えばやまだんの方がハマってると思うよ。ところどころ微妙に音外してたけど。
対してピッチが正確だけど勢いにかける歌唱だし（ひらどん）。とはいえ、かなり前の音源と比較するのは気が引ける。それともひらどんの生FFと比較しての話？それは聴いてないから分からん

いずれにせよひらどんとやまだんじゃ総合力に差があるからね…やまだんは歌唱ジャンルの狭さがネック

やまだんは強い音感があったら最強な気がする

議論に関係無いけど
改めて　やまだんの音源聞いたら上手いよな。
　ボイトレ　音楽経験無し　カラオケで練習してるだけで
あのレベルはすごいと思ったなぁ。

　http://www.nicovideo.jp/watch/1301395669
やまだんのFF音源。

星屑ユートピア
猫(♂)　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6007636
clear&nero　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1370863

猫(♂)ってそんなうまいかな？

やまだんは旬を逃がしてから上げる
アニソンのクオリティが高いよなぁ

音感ないのを自覚してて
じっくり練習してから上げてるって感じなのかもね

ボカロの難曲に手をつけないから
余計にそう感じるかもしれんけど

やまだんは上手いが確かに発声が良くも悪くも固まり過ぎてるが故に音感に影響してそう
探って音合わせりする場面もちょくちょくあるし
逆に言えば、最近のtaigaは調子がかなりいいように思う
やまだん程の深みはないものの発声の型で縛られていないというか
スカッとする発声でやまだんみたいにまとわりついて来ないというか抽象的だけど
君が代とか聞くに今のtaigaの最新数曲ならB全然あるんじゃないかと思ったね
高音の抜けもいい。とりわけ最近のやまだんの投稿曲があまりパッとしないから余計感じるのかな
タンクトッPの曲も普通にtaigaの方が癖なく上手く聴こえたっていうのもある
やまだん、エコガインダーうpする予定があるとかも聞いてるし下げはないにせよ
taigaの上げ検討はしてみる時期かも知れんね
まぁ見直し落ち着いてからでいいんだろうけど

みーちゃん neroとかはボイトレしてるのにランク低いなぁ

>>662
猫(♂)の日本語の発音成長しないなｗ
MIXに差がありすぎて猫(♂)が微妙なように感じるけど、
neroみたいに低音だと不安定になることもないし
猫(♂)は他の音源で高音域も地声と変わらないレベルで発声できているから、
二人よりは上だよ

>>665
ボイトレの種類によるんじゃない

みーちゃんとかまずあのビブラート矯正してもらえよって感じなんだがｗ やらない方がマシだろアレｗ


ボーカル専科の学校にでも入学して長いスパンで基礎からやってるのとは訳が違う。
リズムの取り方から発声から何もかも初歩的な所からやってて二人とも今のレベルなら失笑する事しかできない

センスなかったらボイトレ通おうが発声がよくなる訳でもないし、まともに練習してないなら尚更だから何とも言えないけど

>>666
猫♂はちょっと独特なんだよなぁ
滑舌がよくないから疾走感がほしいメロでボーカルが立ってこない
そのくせアップテンポな曲をけっこう上げるから
評価しようとするとマイナス要素がかなり目立つ

特に>>662の星屑ユートピアはダメだろ
低音コントロールできずに震えてる
しかも高くないフェードのビブで声割れてる、ぜんぜん響きがない
ビブが割れるのは腹式呼吸ができてない証拠
むしろ発声が悪い証拠になってるよこれ
Dのなかで上位かと言われるとかなり疑問

>>662
猫の君の知らない物語聴いてみなよ、あんなに安定した音程を保ったままミックスボイスで歌うのは、clearとneroには無理
MIXが酷いぶん実力が顕著に分かる

>>664
taigaのB上げもそのうち検討できそうだよなぁ。ポテンシャルに関してはやまだん以上だと思うし。やまだんは一つのジャンルを極めるあまり、他ジャンルの歌への対応力が乏しくなってしまった印象。発声の固さは否めないし。

>>665
まだ目に見えた向上がないからじゃない？そのうちamuやコゲ犬みたいに上達認められれば上がるだろう。ただ、みーちゃんは…あのビブどうにかならんのか…

taigaとこうへいって差あんの？

全然関係ない話で悪いんだけど
過去ログ見てたらF9がブログに色々うｐしてたって書いてあったんだがそれってもう聴く方法ないんですか？

そんなの知らねーよって思ったらスルーしてください

鋼兵灯油は高音特化しすぎてなんだか

うさとトゥライのライブ音源入ってるCD聞いたやついる？

>>673
それを聞いてどうしたいんだ？
無駄レス増えるからそこまで書こうぜ

ただ感想聞きたいならニコ動かmixiのコミュで聞いた方が親切に答えてくれる

たかび たぶん自分 ってかなり上手いと思ったのにBなのか…。
Aってレベル高いなぁー

>>675
その二人はＡでも可笑しくないから比較次第だぞ。
でも二人共過去に議論はされたけどＢになった。

たかびAはまだ難しいんじゃないか
halyosyらがBの中位にいるし

たかびはマザーグースだけなら充分Aだと思うんだが
アニソン弾き語りでクオリティ下げてる感がする

あまり自治みたいな指摘はしないほうが良いのかも試練が>>675->>678まではテンプレかって程いつもの流れｗ
そもそもたかびはA視野な議論や認識が毎回されてるしたぶん自分も議論の決定打に欠けて収まるようにBに落ち着いてたはず
Aがレベル高いとかじゃなく背景がわかれば出てこない意見なんだろうけど携帯からということでお察しなのか

>>675-678
oh///misutta

>>675
B面子の中には議論次第でAに入る人もいるからね。俺もたかびとたぶん自分はAにいてもいいと思ってる。たぶん自分は今後A上げの話題出て然りの実力者だし。あの手の中性声の歌い手って他にいないからね、よくもまぁあんな正確なピッチで歌えるわ。小田和正みたい

しかしたかびA上げはないだろな。本人がニコ動に投稿する気もうなさそうだし。マザーグースもA推し足りうる音源だとは思うが…今更感が否めない
B最上位の弾き語り歌い手として現状維持でいいでしょ

>>679
それもそだねw

背景が分かればって、ただ初めて此処へ訪れた人じゃないの？

まぁそうなんだろうけどさ。Aってレベル高いなぁーの「ぁー」に何か含むものを感じたもんだからつい・・・な

>>683
初めて来た。こんなスレあったとは知らなかった…。
ハルヒ 山猫 たろう辺りも知ってたけど彼らがAなんだなぁ。
U-Li キヨマサ辺りは知らなかったけど上手いね

つーか初めて来たは免罪符にならんだろ
Bランクに異論があるなら比較を出して上げ意見を出す
ただの感想ならチラ裏

議論から見事なまでに脱線してるな

たぶん自分がAならF9あたりもAでいい

たぶん自分はあの歌い方ゆえ発声、声量の認識に個人差があって
わりと濃い話し合いが続いたうえでいまのランクだから
本当にＡ推しなら過去ログに目を通す必要はあるね

たぶん自分は評価難しいよな表の中でも最高クラスの個性がある
あの声聞くとゾクゾクするわ

逆に個性が強すぎて好みが分かれやすいし、>>689の言うとおりたぶん自分の歌唱力を理解できない人だっているだろうな。動画に「これウィスパー系でしょ」みたいなコメを見かけたときは面食らったわ
具体的にたぶん自分の上手さを伝えるのは難しい。抽象的。Aに上げるには具体的な詳細比較もいるだろうし

歌唱テクが豊富で表現力に長けている山猫と比較すればいいとは思うが、いかんせん声質が違いすぎるし…まぁたぶん自分に似た声の歌い手なんてそうそういないだろうけどw
議論が確実に一致しない歌い手だけに今のままがベストか

たぶん自分はプロっぽさで言えば随一なんだが、なんでプロっぽいかという説明ができない。

明るめの曲はRADなんちゃらでバラードはキリンジに聞こえる

声の周波数専門家が美空ひばりや宇多田ヒカルの声は
心地よい周波数が含まれているって番組があったけど
たぶん自分もそうなんだろう。

音感と表現力はトップだけど他の分かり易い項目がダメだからな。
音域は並だしテクニックも無いし発声も滑舌が？だし

>>694
？

デンパカーの人はどうするんだ
音源のうち1曲はかなり微妙で1曲は平均的なDのできだから下げもありだけど、
生音源のプラス入れるとどうなるかというのが今の状態であってる？

たぶん自分って 何かやってたのかなー 気になる。

>>694
Ｆゆらぎ理論のこと言ってるなら
マイナスイオンとかと同レベルの都市伝説だぞ

>>696
ここまでの流れを総括するとその認識であってる
生音源のプラスがそこまで高評価かは微妙なとこだが
下げるほどの決定打があるわけでもないから
このまま推移したら維持じゃないか

>>698
今回の見直しにDのボーダー上げ要素があるなら、微妙な位置にいるデンパカーは下げの方があってるんじゃないか

ところで質問なんだがＤの下位をEに下げたら次はEの下位をFに下げるのか？

どっちでもいいよ
ほとんど文句ないのでだけさげとけばいい

新規追加行こうぜ
要望あるなら宣言するよ

>>700
＞次はEの下位をFに下げるのか？
おいおいｗ　ここのいい加減さがまだ分かってない様だな？
そんな面倒な事をする訳ないだろ。

興味を惹いた話題だけが先に議論されてその他は後回しだから
声のでかい奴がしつこく食い下がればEの下位を宣言するだろうし
そうじゃなければ何年も放置だろうなｗ

なるほど、サンクス
新規なら今追加候補が男女合わせて8人しかいないからＲｕｉやようちゃみたいな
ぼちぼち意見も出てて良いランク行きそうな人追加していきたいね

他にはりぶ、ゆう十、辺りかな
あんまり増やしすぎるとリセット前みたいになりそうだからほどほどにだけどｗｗ

>>699
ランクの見直しに対して
それほど有効な議論にならなければ
ランクの範囲内、と認識してるよ

数が多いから上げよう・下げようって話でもないし
現状のランクに違和感があるせいで
新規追加や既存ランクの移動が進まないから
ランク自体を見直そう、というのがここまでの経緯
実際に見直してみたらそこまでひどくないじゃん、というだけの話

俺個人はデンパカーは下げるほどひどくないと思ってるし
下げる意見が多いようにも見えないがね

上位新規追加候補やるのはいいけど、けっこう最近意見が出なくて流れてるのを忘れるな
上位候補だからって意見が出なくなっているから、慎重にな

>>703
今の宣言が落ち着いたら新規も消化していきたいねえ
どうせ意見が集まるのはある程度以上上位の人間だけだから
増えすぎるってことにはならんでしょ

追加議論はたいていの場合低すぎる・高すぎるっていう
極論からスタートして意見が出始めるし
入るかどうか怪しい歌い手は
意見もろくに集まらずにスルーされることが多い

>>704
多数決でもないんだし意見の数は関係なくないか

意見を見返して見ると音域、テクの二項目の低評価、音源二つ中一つのピッチと下げ側からはきわどい意見が出ていて、
維持側は発声についての指摘が主な意見で下げ側への反論がない
それに発声の比較相手が何故かDの湯毛
出ている意見の中身や意見の出し方は下げ側の方がまともで、
維持側は数だけに見える

男新規はsmile、りぶ、ようちゃ辺りがＣ以上いけそうだね

一応の期限まであと1日になりましたが分類が新しく出ないので意見もなかなか出てこないですね

デンパカーの人については>>646以降に新しく評価意見が出ていないので下げ優勢とする認識もそのままです
維持派の方がいるのなら>>646の通り、生音源の出来や発声項目の評価だけにとらわれず、
音程やリズム等を総合的に評価して>>638への反論となる意見をお願いします
猫♂は上位評価への疑問が提起されたものの下位やE下げ候補とするものではないようなのでこのままだとD復帰

弾丸男、ぷろれ、広島のニートは>>646以降に特に維持側の反論もないのでほぼ下げ確定として、
問題はnero・clear・パーラー『Me』の3名
neroについては>>652で>>567以外は下げ意見という指摘が出ていますが、
>>638は下位には置いているものの結論としてはD残留です
>>648などを含め、分類意見に対してのレスだと下げ意見が多いことを考えれば拮抗〜やや下げ優勢でしょうか
clear・パーラー『Me』については意見自体が少なく判断をつけ難いです
以前の議論で出た意見の援用もアンカかコピペをつけていただければ有効なので
特にこの3名に対する意見を募集

N-FESTA 360° LIVE
http://live.nicovideo.jp/gate/lv55878512

無料視聴できて２１時から開始みたいだから是非是非宣伝しておく。
ひらどん、halyosyはまぁ安心できるとして、ゼブラって生でもそれなりに歌えたっけな。
２ちゃんのオケ板出身の清水翔太も出るって何かすごいなこれ

sageろと言いたいが清水翔太も出るのか
ひらどんとあめじの共演とかオケ板時代から知ってる人にはたまらんだろうな

《U/M/A/A×同人音楽》MusiConnection Vol.0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv60610853

歌はないかもしれないけど、こちらもどうぞ
20時開始で21時までのつなぎにちょうどいい

出演者は歌い手のらさとゲストでガゼルとmittenなど珍しいメンバーがそろってる

>>711
このライブで歌唱力評価されるの？

>>714
その発言にどういう意図があるかは知らないけど、生歌は基本＋評価以外加味されることはないんだから。聴きたい人が聴けばいいだけじゃん。つーかこういうイベントで歌唱力評価は流石に無粋だと思うんだが…ここの住人がそんなこと言うのも筋違いかもしれないけど

しかし、ひらどんと清水翔太の共演とか胸が熱くなるな…

オケ板からっているのかよwww
と思ったがアブソ、ひらどん、mash、kobaryu、いさじ、じゃっく、ゴム、サリヤ
とカラオケ板で上げてた歌い手も多いからいても不思議ではないか

清水翔太の他にチル道ってシンガーソングライターもいたよな

あぶらん新曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15361387

　jazzだと本当に上手い

こんな難しい歌をよく歌えるな
ジャズで上手いってなかなか素敵

UmiNekoも同曲を歌っていたが、比べてもあまり遜色ないねぇ
まぁ今は上位見直しってわけでもないし、このクオリティが続いたら、誰か上げ宣言すればいいんじゃない。もともとAも視野にあるしね
とりあえず今は新規追加が話題にあがってるしそっちからでしょ

>>719
補足、次に検討したい話題って意味合いで
まだ下げ議論おわてなかた

女性はA下げ案だったけど男性はA上げ考慮の歌い手が結構いるな

この宣言のあとの新規追加だけど、このランク付けにはハードコア系の歌い手が少ないから、Vinを始め何人か入れたいな
Vinなんかは過去ログ一通り見た感じだと、C寄りのDって見解らしいから、D見直しのあとにD追加を考えたらいいと思う。クリーンもそれなりだから議論もしやすいかと
個人的にはスクリームの上手さを見るとC中位ぐらいだとは思うけど

>>719
umineko歌ってた？
マイリスみても見当たらなかった

uminekoが歌ったのはCDのみじゃないか？
この曲男性で歌ってる人目に付いた限り犬神なんとかぐらいだけど

しかしファルの入りもスムーズだし、発声も気持ちいいな
最初の英語はなんかあれだがｗｗ

このスレって、生主でコミュさえやってれば音大出身のプロとかもありなん？
スレの流れとか見てたら理想的な教育受けてると思うけどどうなのかな？

↑条件はテンプレに書いてあるから読め

>>725
必要なのはコミュじゃなくて歌唱動画

>>723
UmiNekoが出したアルバムに収録されてるものだった、一応買ったもんだから…男上位でこの曲歌ってるのUmiNekoだけだった気もするし、つい比較してしまったんだ。共通認識できないこと言ってすまん

まぁ比較せずともこのクオリティはなかなかだと思うし、今後の投稿次第ってことで

【Asty浴衣ライブ】ゆうこ＆みーなの『会いたい』（沢田知可子）
http://www.nicovideo.jp/watch/1311005956
【Asty浴衣ライブ】Astyオリジナル『恋初め』
http://www.nicovideo.jp/watch/1311302316
「Asty」音大出身の３人のポップスユニット

他にも声楽科出身の人が生主がやってるけど動画上げてない
ここのコミュ動みたら音大とかの人達色々出てるけど、こんなに居たらランク付けとか大変じゃね？
http://com.nicovideo.jp/video/co587905

>>729
だからテンプレ読めって

コミュ動はほとんど演奏してみたで歌があってもカテゴリは音楽
ソロ動画がない

対象外だろ

と思ったらAstyのほうはボーカルひとりか
条件は満たしてるね、ランクに入るかは別として

一番大事なのは住人の興味をひくかだよ

ううむ所詮住人本位か

>>732
実力本位だと面白いと思ったんだけどね
難しいんだな

ならそういう自分らが住人になるしかないってか

音大でも歌唱力はピンキリだろ
実力本位とかいうなら、まず既存の歌い手と比較してどこのランクに入るかくらい示さないと

歌唱力だけで評価するならこの人とか圧倒的過ぎて評価しにくいんじゃないかな？
声量ありすぎてマイクから離れないといけいないとか

私は恋に生きたい！〜ロメオとジュリエット　- 唐橋宙子＆ピアニストYuri
http://www.nicovideo.jp/watch/1312682891
君を乗せて〜天空の城ラピュタ〜 - 唐橋宙子＆ピアニストYuri
http://www.nicovideo.jp/watch/1313113965

とはいえ高性能妹みたいなのもいるしな

>>737
唐橋妹の動画あったのか

>>739
この人凄いよね
時々、このコミュの生放送に出てるよ

>>740
悪いけど、俺は福島訛りが少し残った独特な口調とめがね美人の唐橋ユミさんのファン
その人にはあまり興味がない

>>740
とりあえず凄いことは分かった

ただ、この人の歌唱力について議論したい人がいるかは別の話だよ
どうしてもランクに入れたいんだったらごり押しすれば？
生音源としては、U-Liみたいなインパクトないわ。教科書通り歌ってる感じがしてつまらん

結局は好き嫌いか

歌唱力だけで評価するならこの人とか圧倒的過ぎて評価しにくいんじゃないかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7438057

マジでうまいよ

え？
>>2の基準でで言えば別次元の圧倒的な歌唱力じゃね
悪いけどこの手の人達に比べたらランクインしてる人達の多くはカラオケ自慢的な程度だし
どうしても好き嫌いの評価になっちゃうって事なのかな

>>744
そういう事だろうね
でもその人は生放送してないし、どこで線引きしたら良いのかって事を
このスレに問いかけてみた訳なんだよ

いよかんとどっちがすごいかと言われたらいよかんと答えるかな
高性能妹の方がジャンルの幅と魔笛で上に来るだろうし、
C〜Bの声楽系はすでに名前が出ている歌い手が数人いるから、
ここの住人が食いつくような歌い手ではないな

>>744おいおいｗｗｗ
流石に歌い手議論にこいつらを出すなｗｗ
こいつら歌い手だったらすごいことになったかもだけど

ｲﾗｯ

>>744は音楽タグだし、本人投稿でも本人に許可取ったものでもないだろ
スレ違い
テンプレ読め

>>744
しかし髪型すげぇなぁ

>>744
邦楽板にいってくれ

>>745
歌唱力が高いことは分かったって言っただろ
だからランク入れますかみたいな、そんなアバウトなスレじゃないからここは
男最上位のU-Liでさえ、ある程度段取り踏んでからランクに入った
ランクに入れたいならルールに則って宣言時に主張してくれ

いつまで無駄な流れ続けるんだよ

>>737
結局この動画はこのコミュの生歌を
他人が勝手に動画にしてるだけじゃないのか？
コミュ主のピアニストの許可は取ってるだろうけどさ
同じ曲の上げ直しを演奏してみたとか歌ってみたでカテゴリ変えてるし
対象内にするかどうかは議論要になるんじゃないの

俺のレスは読んでくれないのか結局テンプレ読んでないようで
演奏してみたを紹介してる時点でレスするの無駄かもしれないけど
好き嫌いでランクが決まるんじゃなく、話題に出るか、話題に喰いつくかが好き嫌いあるから
評価してほしいなら比較してランクを示してくれないかといっている
「音大」「圧倒的」だけじゃ聴く気も起きない下手な紹介だ、声量も対象外だよ
音大だけなら灯油も音大だ

矢島もプロだろ

別にその人ランクインさせたい訳じゃないからいいや
審査の基準んどうなってるのかなって思ったから書いた
かき回してゴメン

>>756
過去ログ読めば分かることじゃないか…

Cの矢島が声楽系でセミプロだな
音大出身なら女性ならCにルシュカがいるし、
音大出身とかそんな枕詞で惹かれる人このスレにはほとんどいない
評価の基準なら>>1からログ見ればわかることだし、
本当にかき回しただけだな
今時の中学生だって分別ある人ならどんなスレかROMるだろうに

まだニコファーレの感想言い合ってるほうがマシだわ

で見た人どうだった？

15歳の女の子の歌い手　ペンペンコ　
たぶんサリヤ人よりうまい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2269686

>>760
音楽タグ、つべから転載
論外
専ブラ使ってる人はNG登録した方がよさそう

>>759
要所要所見てたが、途中で落ちてしまった
そんなかの感想でいうと

ラップが全体的に微妙、ロリコムフリーダム、タイツとらっぷびとはまだマシだったかなあ。なんとか390っていう人もよかた、プロらしいけど。ラップの良し悪し分からん
櫻井は…まぁ聴けたかな程度。
ひらどん相変わらず生でも抜群。ひらどんが歌ったjust a game、一緒に歌ってたラッパーがドンマイすぎた。tearも歌ってたが流石の一言。
清水翔太は一曲しか聴けなかったが、やっぱ場数踏んだプロは安定感あるなと。歌唱力に関しては言うまでもない。　みたいな感じ、アバウトでごめん

ひらどんのjust a gameとか超聞きてぇ上がんないかな

>>763
思ったより普通だった
ラップ多かったし

自分で書いた手前あれなんだが、正直just a gameに関してはあぶらんのほうがハマってるなと。生ってのもあるし。個人的な感想だから気にしないでくれ。

>>760
歌でこんな感動したの初めてだわ。凄すぎるｗ
ＮＧにする前に聴いてみろよＷ

祭屋、櫻井は良くも悪くも普通

ひらどんは清水翔太の次に良かった、てか清水翔太が抜けてた感もあるな
just a gameはラップが邪魔でしかなかったな、コメでも避難轟々だったし
tearはソロで良かったけどね

ゼブラは思ったほど悪くなくらっぷびとと上手く合わせれてたな、気になったのは声量とファルぐらいか

ハルヨシはらっぷびととのFire◎flower一曲だけどメロの低音声出てなくてお経
サビは良かったけど生まれも育ちもの高音部分でゴムみたいになってた
自分の曲なんだからもう少し上手く歌ってほしかったが・・・

>>767
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja&hl=ja&gl=JP#/watch?v=rWlk3fzi-2s
　
absorbの生F◎F　これ聴いても低音がw
そもそもF◎Fはメインthatの曲なんじゃないのかな？編集された音源でも、サビはthat担当だしね
halyosyは生だと安定感にムラがある

ニコファーレ無料だし、後からタイムシフトも見れるんじゃない？ 俺も感想。

・清水翔太
歌唱力でそんなレベルが桁違いって程抜きんでてるとまでは思わなかった。
マイキングが微妙だったのか、声がかなり浮き沈みしてたのが気になったし、ただ声質が圧倒的すぎるなｗ

・Da-little
（just a gameとtear two step mix）
just a gameはレスにもある通りラップが邪魔すぎたｗｗｗ
キー的には危ないレベルなのに、よく声出てたと思う、アドリブもかなりハマッてたし。
生歌放送もよく聞くけどほぼファルセットでギリギリ歌いきってるぐらいだったのに、本番に強いんだなーと思った。
tearはラスサビだけ地声で押し切ろうとしてちょっと聞き苦しい所もあったけど、流石の歌唱だったなー。

・halyosy
(Fire◎Flower）
低音に安定感がなくて、モノにできていない感が・・・。
でもまぁよく声は出てた方だと思う。選曲次第でもっと変わったんじゃないかなーって自作曲か。

・ゼブラ
(just be friends マトリョシカ）
微妙。歌唱力で魅せるというより、ラップ多めで盛り上げるための選曲だから細かく聞いてない。

あれ、張りまちがえた？すまん、携帯からだと上手く張れない…
まぁ興味があったら調べて聴いてみてくれ

櫻井はあれで元Hなのか
当時どんだけ適当にいれられたかわかるな

>>771
過去音源聞いてみなよ。相当ひどいだろあれはｗｗｗ
magnetのあの低音の安定感のなさで大分評価さげられてたのもある。
今でもビブラートなどのテクが足りなかったりでそこまで高評価にはならないかと。
発声だけは割りとしっかりしてると思うが。

なんでこんなにレスが増えてるの？
ライブの歌唱力雑談が一番食いつくネタ？

この流れは宣言人がかわいそうなので、clearについて
既存意見から>>567がnero＞clearとしているけど、
「音源的にE面子と比べてみると下ってことにはなりにくそう」と言ってるし、
他の>>593>>638>>639>>642はclear＞neroとしている
オリジナル音源の完成度の高さについて前回の下げ議論でも言及されていて、
Eとの比較がでず下がらなかったことを考えると、
現状の評価はclear＞neroでありneroが下がってもclear維持もありと判断できると思うので、
clearは維持でいいのではないだろうか

パーラーは意見自体があまり出ていなくてわれているし、宣言人の判断に任せる

みなさん宣言最終日ですよ
とはいえ今さら新しい意見出ないだろうなぁ
自分も議論の歌い手何回も聴いてるけど特に新しいく出せそうな意見ないし

しかし発声×だけどピッチ○なclearが残りそうで
発声○ピッチ×なデンパカ―の人が落ちそうになるのは宣言前まで予想もしてなかったな

まぁFで同じく発声良くてピッチダメな終太が上がらないのを考えれば妥当といえば妥当か

ごめん、終太Gだ
あと連もごめ

タイムシフトきいてるけど
音響はわるくないよね

>>769
つーか清水翔太って元々thatや今のひらどんとそんな差なかったろ

オケ板時代の清水翔太は中学生じゃなかったか？
そのころから既に事務所みたいな所にはいたらしいが

しかし清水翔太をこのスレでとやかく言うのはスレチ
ファーレでもプロとして素人に圧倒的実力差を見せつけたってわけではないけど
安定して歌ってたと思う

ひらどんのjust a gameってももうチョイ下げたほうがよかったんじゃないかな
最初はよかったのに後半オカマちゃん状態なのが悲しい

halyosy「・・・」

当時のオケ板ランク付けではthatがＳで清水翔太と平丼がＡ上だね
ま、当時清水翔太は15,6歳だったし
平丼も当時より上手くなってて今とは状況が違うけどね

しかし平丼はファルセット弱くてライブで歌うにはリスキーなのに
なんでファルセット多用の曲を選ぶのか・・
ライブ音源聴くと毎回ファルセットのせいで完成度おちててもったいない

>>782
ボカロ曲自体がそういう構成だから仕方ないんじゃ？
just a gameとか生で歌うのはキツすぎる…が、選曲が選曲なだけにニコ受けするし。
ニコの歌い手っていうスタンスである以上歌唱に難のあるボカロ曲を
歌わざるを得ないんでしょ。ひらどんがあそこで自分のオリジナル曲歌ってもアウェイだし。大変だねぇ…まぁそれでもひらどんの歌唱力が抜きんでている事実は変わらないからいいんじゃない

halyosyマジでひでぇな
音域的にはF@Fのがjust a gameより音域的にもきついけどさ
そにしてもひどいわｗｗ

ゼブラはうまいじゃん
ちょっとスケールダウンしてポップにしたひらんどんって感じだな

ニコファーレ行ってきた
ラップにおいてはプロとアマの差がはっきりしてた
歌い手のラップはナニ言ってるのか全然聞き散れなかったし。タイツォンとラップびとはよかったけど
タイムシフトでニコ生視聴したけど、全然音が違ったから、あれで評価するのもどうなのかなって思うよ。
ちなみにひらどんはとにかく高音全く声がでてなかった。他の所が上手いだけにダメさが際立ったわ
halyosyは音外してた
祭屋、ぜぶらは‘歌い手’って感じ。カラオケで上手い！プロになれるよ！って言われるようなレベル
櫻井は女三人の中で一番声量あった。でもビブラートを全く使えてなくて残念

おお行ってた人いたのか

ラップって上手さ分かんないもんだと思ってたけどらっぷ、タイツは滑舌と勢い良くて他のメンツより聞きやすかったね
あとKENなんたらってプロの人も
ロリコムがヒドさで目立ったけどまぁアマだし基本的にあんなものか

>>760
こういうのを聴いてしまうとニコニコ歌い手が素人のカラオケレベルにしか
聴こえなくなってしまったんだが貼った奴責任とれよ

なんか伸びてると思ったらテンプレ無視の自己中レス群と生イベの話題だった

最悪、少しでも議論に参加するなら短くはなったテンプレ読んで欲しいよな
評価してくれ系も最低限対象内なのかと既存の歌い手と比較してどう感じてるか聞く側の簡易意見が欲しい

宣言に関しては後はneroとパーラーなのかな
パーラーは抽象的で要説明とされている表現力を確率してるし
今回のデンパカーやneroみたいにすぐわかる音感の不安定さもない
歌う曲の幅も比較的広いしでにろうがDにいるわけでもないから維持でいいんじゃないかね
neroは際どいだろうけどクリア≧neroって感じなのかな
ランク内では真ん中より上に位置するにっとよりは下だろうし微妙なライン
逆に音感悪くはないぷろれが総合的な意味で下がるならnero下げでもいいのかな
維持でも下げでもラインになる歌い手だろうし他人任せで悪いが下げるなら決めての意見が欲しいな

ランクには関係ないけど生の話は雑談としてアリだろ
ここは歌唱力厨の隔離場所なんだから

ニコニコの歌い手なんかカスだよｗｗｗｗ
日本の歌手全部カス

ランクには関係ないけど生の話は雑談としてアリだろうな
ここは歌唱力厨の隔離場所なんだから

だな、正しくは

うな

前回の下げ議論ではぷろれやneroをDに置いたままclearだけ下げるのは無理ってことで
今回の宣言にそのまま持ってきた形だからぷろれやneroがEになるならclear下げの障害は何もないと思うな
>>642周辺の意見でもclearD残留はくりむぞんD上げ前提みたいなんだよね
くりむぞんが下げにかかってない歌い手（ポップスならじゃっくやゼブラやsaki？）を基準にしても
十分Dレベルにあるというなら話は別だがそうじゃないなら両方Eの方が自然
最新3曲がよかろうがそれだけで評価するわけじゃないんだし、
この先ボカロカバーを普通のmixで出したときに最新曲のクオリティを維持できるとはとても思えないとなると
Dレベルの音源も持ってるE上位がclearの位置として妥当では？
本人の上達以外の要因（録音・mixの環境や曲との相性）で高クオリティの音源を持ってる下位歌い手なら
慟哭ののど飴とか、Eだけど紡唄はA相当音源って言われてたパンダ氏とかもいる

>>788
テンプレ無視する輩はプロの歌貼って自己満足したいだけのようだし、まぁいつもの流れ…ただ、生歌関連の話題はスルーしてくれw一応歌い手メインの話題だし

あと俺も>>788の意見に概ね賛成かな。パーラーは選曲の幅も広くそこそこの対応力。誰かの願いがかなうころとか、表現力で聴かせる面は相変わらずっぽいし。
neroは、くりむぞんみたいなE上位歌い手との差異が見つけにくい。低音不安定なところは以前からもポラリスとかで指摘されてる通り。以前くりむぞんとneroのレイスト比較したのは俺なんだが、何回聞き直してもその同曲の中で大きな差が見いだせない。neroE下げ派ってことで。

>>793
今後のレベル下がりを前提に下げるのはおかしいのでは？
neroはclearの通常音源より下という意見も出ていることだし、
neroとclearに溝が出来ても問題ない
clearが現状でEより下や下げ妥当とする意見もないことだし、
今の意見で下げは難しいでしょ
何か新規で比較でも出ないと

パンダ氏の紡唄がA音源はないよｗ
nayutaの最近の音源がF相当ならわかるが、よくてCがいいところ
たぶん当時の意見も共通認識ってわけではないでしょ

パンダ氏の紡唄がAっていうからどんなものかと聴いてみたら、うーん>>795の言うとおりC〜Dが妥当だね。貼られた当時は雰囲気に圧倒されたのかね。
最新音源の蛍も聴いてみたが、表現重視の人なのかな？紡唄のＢメロで声が不安定になっていたのも、歌に波を作るためにわざとやってるんだろうけど。
いよかんやえあろげるのほうが、歌唱力的な意味合いでは遥かに完成度上回ってる。二人とも、特にえあろげるはコーラスのクオリティが高い。

AはAでもA下〜B上評価だったって落ちでした
それもその時の勢いで出たみたいな具体性に欠ける意見が並んでるらり以下の状況

>>797
わざわざチェックしてくれて助かる、まぁ二年も前の評価基準なら仕方ないって感じ。
雰囲気重視の歌い手はしっかり聴くと穴が多いパターンあるし。その場の流れか
odamakiやたぶん自分みたい等にも言えたことだが、そういうタイプは議論がこじれやすいなぁ…まぁその二人に関しては非の打ち所は少ないけど

まちがえた、「みたいな歌い手等」　連レスすまない

>>798
具体性のある指摘が多かったって意味では
以前の議論のほうが深化して面白かったけどねえ

ただ以前の方が単発荒らしや
レッテル貼りがすさまじかったから
今よりゴリ押しがまかりとおってた側面はあるかもな

今は白熱するほど盛り上がること少ないし
過疎すすんでるからしゃーない

>>798
たぶん自分は音源として完成されてるけどodamakiはそうでもない
あれなら初期mittenの方が空気を多く含んだ独特のブレスでピッチが安定してるから、生音源があるとしてもAは過大評価
男ならsmileといい勝負ぐらいの実力だよ

>>800
過去ログ見ても詳細比較の質がすごいもんねぇ
まぁ今は過疎もあっていい感じに沈静化してると思うけど
全く意見が出ないってわけじゃないんだし。元々隔離スレだからあんま気にしないかな

>>801
表現力っつーか、音源として見たときの全体的な完成度としては高いと思うんだがなぁ
たしかに歌唱力って面だけに絞れば、生歌聴いても分かるとおりズコーな出来だし、言われてみればそうだけど。前から言われているodamaki下げも時間の問題か。
同じく散々意見の出てるsmileやりぶあたりも早くCに入れたいもんだ｡
ただsmileに関しては音源の完成度にムラがあるが…春風はたぶん自分と比較したらあんまりな出来だった。のうぜんかつらやカゼノトオリミチの完成度が高いだけにもったいない

いまさらかもしれんが
ぷろれも下げなくていいじゃない
clear,nero、ぷろれ
あたり別のランクに置く必要もないし
重要項目の音感って話だとneroがちょっと落ちるなって感じだしな

ほんとに今さらだな

>>803
新規意見より今出ている意見の反論出したほうがいいんじゃないの

>>803
宣言最終日なんだし、早いこと今までに出てきた下げの意見に対する明確な反論だしたほうが
それだけじゃ正直結果に文句を言ってるようにしか見えないよ

あぶらんまた新曲投稿したのか、早いな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15373056
しかしジャズやR&B曲はハマるのにこういうポップ曲は合わないな
こういう系の曲はひらどんの方が合いそう

>>807
声質の問題だね、あぶらん自身もそれを相当コンプレックスにしてるようだが…
虹色トワイライトに関してはそんなにミスマッチとは思わないが。メランコリックは色んな意味合いでやらかし。まぁ好きな歌歌ってるスタンスは好感あるけど

あぶらんをAに上げたい人は諦めたほうがいいかもな

あれ？宣言人どうしたの？
規制にでもかかったのかな

clear＞neroが共通認識みたいに語られ始めてるのにかなり疑問
ピッチはneroの低音の不安定さでclear＞neroとして、
ジャズやR&B分野でのリズム対応力と発声はnero＞clearと思う
総合でnero＞clearになるかは別として1ランク差が出来るほどの溝はどこにあるのか
ぷろれも含めて三人同レベルという意味では>>803に同意だな
どっちかというとまとめてE下げ派だけど

>>810
今回の男性D→E見直しはD歌い手の敷居というかレベルをあげるためってのもあるし、それでも俺は別にかまわないが。ただそれで話が通るとさっきまでの議論が水の泡にw
宣言人さん規制だったらドンマイだな

少し書きたいことがあったのもあって遅れました、すみません
さっさと終わらせて別の議論をしたい人が多いのでしょうが1日延長しますね
ランク全体の見直しの場合は意見があまり出なかったから維持というのは避けたい、
特にclearはDに上がった経緯的にきちんと議論しないと遺恨が残りそうなので

本当は全部終わった後の方がいいんでしょうけどちょっと一言
当日のライブの話題で盛り上がるのはもう仕方ないとはいえ
議論が大方固まってあとは期日を待つだけの状態ならともかく
意見が少なすぎて判断が出来ないから意見がほしいでまとめを〆ているのに
50レス以上無視を続けられた挙句まるで宣言が終わったかのように
次の議論の相談を始められるのは正直なところ不愉快です
前にも下位でずっと放置されていた移動を消化する宣言をやりましたがその時よりさらに酷くなってる
他の宣言人に対してもこんな態度だと下位の宣言をする人がいなくなっても当然だと思いますよ

黙って宣言だけしてろボケ

>>812-813
まずはここまでお疲れ、残り一日がんばってくれ
議論中に脱線して他の雑談に行くのは仕方ない面がある
序盤に意見出した人は反論待ちになるから意見が減って雑談が増えるのは自然な流れだし
それに今回は変なのが来て流れがおかしくなったのもある
俺が最近やった時も残り2日ぐらいは意見が出ず、雑談の流れになっていたよ

>>811とかは宣言の期間区切っていたんだし、
住人だったらどの程度の意見出せば覆るか予想つくだろうし、
時間ぎりぎりに意見出したのにそのレベルの意見でなかった時点で終わらせてもよかったと思うけどね
まあ遺恨ないようにというのも悪くないと思うけど

>>813
申し訳ない、その通りですね。次の話題の話ばかり持ち上げてたのは失礼すぎた。
男性D歌い手の下げ候補は大体見積もったけど、clearは確かに意見が割れていますしね。先ほどから出てる意見どおり音源重視のこのスレの性質的に下げづらいっていうのも確かだけど、一部の人はデンパカーの人が下げでclear維持という流れに納得いってないし

言っちゃったか
でも不満を言うのもまた一つだと思うけど、「無視」「挙句」「不愉快」と流れに対しての言葉選びがちとひどい

自分も宣言何度もしてるが・・・どうしても宣言の固まりかけで意見が出にくくなる傾向なのは仕方のない側面あるよ
昔よりひどくなってるっていうのも皆感じてはいるもののそれこそ不愉快とか突き放しちゃったら平行線
締め直前はこうならこうするって若干曖昧にせずに明確な指針を提示するのも一つ
それにこれって意外に気付かれない点だけど正直な所、トリップの前に宣言とか付けたり半日1回の小まめな気配りとか
最終日になるにつれて真剣研ぎ澄まさないと今回みたいな状況にいつもなってた反省が自分の時もあった
こればかりは過疎だからとかじゃなくそういう性質というかだからこそ宣言人の不満も多いのだけど
それに無視不愉快とか言ってるけど少ないながらも宣言に関して意見出してる人だっているじゃない
あくまで宣言人は負担が大きいけれど意見を出す側と対等な関係
言うべきは言う、でいいと思うけど上記みたいな少しでも優劣を明言するような意味を含む発言の態度は不愉快だ
・・・なんて思う人だっているかも知れないしと以前の女性C見直しやったりしてた時とか10回程度宣言したことある者の意見

自分なら今まとまりかけてる方向などを■現状まとめ■なんてお決まりの項目でまとめてリードするよ
他の人がわかってたとしてもさらに新規で宣言内容に参入する人だっているし
延長は延長として再確認と方向性をまた提示するくらいしても丁寧過ぎないと思う
とは言えそんな細かく考えるのは自分だけかも知れないけどorz
もう少し最後まで頑張って ◆/uLj8cj0zbPLさん

まぁ２ｃｈだし過疎り気味だから一旦違う流れが出来るとそうなるのも仕方ないのかもしれない
意見が止まってスレが止まりそうになったら違う話題で流れ変えてスレを動かしたくなるってのもあるし

でもこのスレは他の歌唱力スレにない【宣言】って制度があるからそれなりにディベートなスレにはなってると思う
他の歌唱力スレと比べればねｗｗ

>>810
>>803はそれまでに出た意見への反論がない時点で論外
clear、neroはピッチが安定しないという基本的な部分と、走ってるみたいな基本的なずれではなく対応力という加点要素だからリズム感項目の方が差が小さい
それにピッチの方が重要項目ということでさらに差がでかくなるということで十分説明がつく

さらに言うならピッチが不安定になるほど低音だと発声がだめなneroと、
すかすかのファルセットや高音だと声が細くなるけどピッチが不安定になるほどではないclear
発声はどっちもひどいけどclear＞neroになるから差はつく

宣言前は1人２人の歌い手に対して声のでかいのがいて
いざ見直しが始まったらその歌い手の具体的な意見はあまり出ず
名前すら出てなかったところが下がるって流れが
C見直しの時の灯油とaxele7まんまだな
あの時もライブの話題でさんざん横道にそれたし

宣言前に詳細比較、できなくても>>2の項目において具体的な意見
（axele7が下がった時の意見くらいの）必須とかにしてさ
宣言人はそれを引っ張ってきて、反論まとめるだけとかにすれば
宣言人の不満も、宣言人への不満も減ると思うんだが、どうだろうね
おいそれと○○は下げだ上げだ言う声だけでかい奴を封じる目的もある

>>820
それやると素人封じになって隔離の役割が果たせなくなる
ちゃんとした議論できる人は議論して、
比較厨とか誰かの信者の素人さんは適当に意見出して、他の人間から生暖かい目で見られる
そんな状態がこのスレの正常な状態でしょ

前回議論のclear下げみたいに声が大きいだけの素人が目立ちすぎるとめんどいけど、
それも仕方がない

>>821
確かにそうだな
まあいくらルール作ってテンプレにしても
一昨日の音大君みたいなテンプレも過去ログも読まない奴多いしな

今回の宣言人は駄目だな。 もう宣言やらない方がいいよ

>>823
どうしてそういうことが言えるかね…

とりあえず宣言人さん、あともう少しだけよろしくお願いします
宣言やってくれるのはホント助かるし

>>823
お前よりははるかにがんばってくれてはるわ
考えて発言しろ

宣言が大変なポジションなんてちょっとROMれば分かるだろうし
それでも宣言しないと動かないから宣言してくれる人に文句言うのは気が引ける

>>814>>823を黙ってNG登録

ランク見直しは数が多いから意見が過疎るのは仕方ない。
信者・アンチはターゲットの歌い手しか興味ないからなー

今回の見直し自体はclearアンチが発端みたいなもんだけどな

宣言中は別の話題しちゃいけないなんてことはないだろ
雑談と判断したら宣言でまとめるときにスルーすればいいだけの話

今回の宣言人の異常なところは
「このまま動かすのは疑問」という私見まるだしで延期
しかも宣言対象以外の書き込みに対して不満を露呈
これでまともな意見出るわけないだろ
議論でなく宣言に対する書き込みで流れるのが見えてるじゃん

横道に逸れられるのがイヤなら定期的にまとめるときに
有効レスを拾ってその時点での優劣判定を行う、
この１点に絞っておけばいいんだよ
そうすれば「議論の優劣判定に対して」の意見が集まって深化する
まとめかたが独善的すぎるから意見が散漫になる

>>782
公式イベントって
曲は自分では選べないらしいぞ
運営が言った曲を歌うらしい
誰だったか生放送で言ってたぞ

>>782
公式イベントって
曲は自分では選べないらしいぞ
運営が言った曲を歌うらしい
誰だったか生放送で言ってたぞ

誤爆連投スマソ

>>785
ちなみに俺も行ってきたけど
まあだいたい一緒の意見
ただお前がひらどん嫌いなのはわかったｗｗｗ
正直清水翔太を含めてひらどんが一番上手かった
シミショーは何ていうかやる気なかったなｗｗ
ただひらどんは圧倒的に上手いんだけど金にはならない歌なんだよ
高音出てないって言ってるけどそれはお前が意地悪すぎ
良く聞こえてたよ
ただ金にならねんだｗｗｗ俺の言いたいことわかってくれる奴いねえかな

>>834
あくまで主観の話だかんな、やる気云々というのはなんともいえん
それに歌手は自分の歌唱力をひけらかすため、上手い歌を聴かせるために歌ってるんじゃないんだから。そろそろスレチになりかねないからここらで

現時点で男D歌い手の見直しも、そろそろまとまってきた感が…うーん、clearE下げ足りうる考えが思いつかないのが悔しい
音源のピッチが一応安定してる以上、下げの決め手になる意見が出づらい。ぶっちゃけ納得いってない人もいるだろ？生音源をマイナス評価できたらなー
現状clear＞neroっていう認識もあるし、clear維持で妥当なことは分かるんだがな。グチグチ言ってすまん

まぁ生マイナス云々はルールの根底にかかわるし現実的にはないな
っていうか延長しますってなってるけど、誰に対してどんな内容なのかを提示しないの？
話題が錯綜する中で延長しますだけで状況によってどう決するか再明示していないと
終わった時の引っ掛かり拭えない人出てくるだろうし意見だって最後に向けて出て来ないでしょ

追記すると、よーするに宣言人の免責的立回りね
まぁ辛辣なことを公式の宣言人の立場で発してる時点で立回りに期待は出来ないんだろうけど
名無しでただ文句言う奴よりマシ、確かにそうなんだけど…まぁ宣言人は難しいって結論に達するか

>>829
clear下げ宣言失敗→ならボーダーごと下げてしまおうという荒業だった

全ては>>429が悪いって事だな。
宣言人も苦情は>>429に言ってくれよ。
コイツのせいで需要の無いD見直しの流れになったから意見が過疎ったんだよ！

>>835
生でもneroのが音程やばいような、、、
発声も大してかわらんし
蛇足とのmagnetがとかいいだしたら
BのhalyosyのF＠Fも、、、
元Cのてんも、、、、
デンパカーの人のライブも、、、
ファルセットがとかいいだすとひらどんも、、、

>>788等に反論が全く出ていないのでパーラーはD維持優勢、
>>794でくりむぞんとの比較とclear＞nero意見がいくつかでneroはE下げ優勢
>>810でclear＞nero認識に対する疑問意見も出ていますが
E優勢のぷろれと同等、clearもEとするものなのでE下げ推しと判断

>>840
>>835だが、そういう混乱というか面倒な事態になるのが目に見えてるから生マイナス評価は不可能だって分かってるさ。散々言われてきたことだし
そういうふうに足元見てたらキリない。ただ、clear下げは生マイナス評価が可能だったらさっさと済む話だなと思っただけ。

しかしひらどんを貶す奴はファルセット以外文句つけれんのか
事実ファルセットの細さが一番目立つ欠点だとは思うが

clearに関しては、焦点になっているであろうclear、nero、くりむぞん辺りの上下について
議論の土台になる>>2の項目についての総合的な比較意見があまり出ないまま
他のレスも言っていたからclear＞neroの認識、
くりむぞん≒clear的なレスがあったからclearもE、のような空中戦になってしまっている印象

E下げはもちろんD維持にも決め手となる意見が無い状態
このままだと消去法的にD維持ですが
>>63のようなテンプレ項目の比較が出るなら下げ意見でも維持意見でも重く採ります
それと本当はclear維持で一番すっきり納得のいく方法は
残留が決まっているD歌い手との比較で同等以上を示すことなんですよね
今までのところ出る気配がないですがD維持意見としてはそれが一番強力です

同等と言ってもneroはにっとと同曲のjust a gameにでも最初のRudyの部分案の定低音ぶれぶれでブレスも変に多めで気に障る
対してにっとはアレンジ多めだけど息の抜きが上手く声のバリエーション豊富に余裕を持って歌えてる
低音域苦手ってこともないしね

clearもじゃっく、sakiに勝ててそうなのピッチぐらいだし最新曲省けばそれも危うい

デンパカーの人も湯毛と発声以外はワンランク差以上ありそうだし

あれ？これ同ランク内でピンキリどころかワンランク差ついてるって事にすれば楽にE下げれね？

>>839おいおいｗｗｗ
いくらそいつの声がでかかったからって、それで流れが出来たのはみんなも前々からその気だったからじゃないの？
実際女Ｄと比べると男Ｄのレベル低いのは本当だし、男Ｃからの下がりも貯まった今では悪くない流れだと思う

でもって流石に雑談ばっかじゃ宣言人がかわいそうなので、渦中のclearをＥ上位のくりむぞんと比較してみる

【音感】 くりむぞん＞clear
最新三曲だと、くりむぞんは低音の不安定さをだいぶ克服した感触、clearは得意音域なので安定
ただしかぶっているＦ◎Ｆや初恋（お互い別アレンジ）だと、明らかにくりむぞんのほうが音程が合っているし、
過去曲はくりむぞんが低音、clearがファルセットに音程の粗が目立つどっこいどっこいな感触、
全体で見ると少しくりむぞんが上回っている
【リズム感】くりむぞん＝clear
お互い目立ったリズムのズレはほとんどない、となると余計な装飾をしてないぶん二人とも同等
【声域】 くりむぞん＞clear?
記号がよく分からんが、高音はhiDぐらい？を実声で出しているくりむぞんが上、低音はlowGぐらい？まで安定してだしているclearが上
記号にはまったく自信ないし全曲聴いて声域割り出す根気がなかったので不明、ざらっと聴くと音域狭いclearに比べればくりむぞんが上の感触
【発声】 くりむぞん＝clear
clearの発声は良くないがかといってくりむぞんがclearに勝ってるかどうかは微妙、うちの音質クソなイヤホンでははっきりした違いは分からない
ジャズを歌ってるくりむぞんのほうがいいのかもしれない
【テクニック】くりむぞん＞clear
ファルセットのスカスカ具合は多分二人とも同じぐらい、ただしビブラートはくりむぞんが上
おまけにジャズなんかをフェイク入れて歌えているくりむぞんに軍配？

全体的にくりむぞん≧clearな感触はした・・・
これならあるいはclearをＥ下げに出来るのではないかね
clearさがればほかのＤ下位も議論しやすくなるだろうし、やっぱりclearの議論次第かな

う〜ん>>810には>>819で反論が出ていて、
「ぷろれも含めて三人同レベル」という意見は、
すでに>>593みたいなclear＞ぷろれという意見が出ているということを考えれば、
ぷろれ含めて三人同レベルという意見は説明がないから反論にもなってなくて弱いし、
今までの意見を総合的に見たらテンプレ比較を埋めるぐらいの意見がclear＞neroには出ているし、
三人同ランクの根拠は崩れているように見える
俺にはclear維持優勢に見えるな
それとくりむぞんと比較されてるのって全部neroでclearとの意見を出しているのは>>642だけ
でもその意見もclearのオリジナル音源には劣るとしているからclear＞くりむぞん意見ととれるから、
くりむぞん≒clear的なレスはなかったりする

835みたいなclear下げの結論ありきで意見を考えてるような人がいるみたいだし、
もめるのは当然の結果っぽいね
俺は聞いてみたら意外と差があって下がらなかったって結論になってもいいと思うけど
結論が最初から用意されてる人からはデンパカーとかaxele7下げみたいな意見は出なそう


>>845
Eと同等意見がないとピンキリで片付く

>>842
言いたいことがわかってくれてるならいいけど
ダメなときのライブを入れるとめちゃくちゃになるってことね

>>846
F@Fはピッチに関しては微妙にclearのが良くないかな
初恋はくりむぞんがいい、ただしこれはclearがEの時の音源
どっちもくりむぞんのがわりと新しめの音源ってのが難しいところだな

>>835でclear下げでくすぶってたやつだが者だが、気が変わった
>>846のテンプレ比較でくりむぞんとclearのF◎Fを比較してんの気になって聴いてみたら、甘く見積もってもclearのほうが音源としてのクオリティ上だわ。両者比較したときにくりむぞんはメロ部分で音外し目立つ。低音域まとまり悪い。
高音の発声はくりむぞんのほうが余裕もってるようだが、音程を重視して聴けばclearのほうが上だった。まぁF◎F一曲で判断するのもあれかもしれんが、低音域から高音域まで試される難曲だし。
それにclearが投稿してから一年経つというのにくりむぞん、このクオリティじゃあなぁ。

つまり、clearD維持が妥当かと判断。肝心なこと書き忘れてた。連レスすまない

あんた携帯で見ると１人だけsageの後にスペースあるから特定できるわ

clearはオリジナルのアドバンテージがあるのに音感でくりむぞん上はさすがにないな
F◎Fもclearの方がいいと反論が出ているしそこは逆だろ
あとくりむぞんのファルセットはマイリスに入ってるライブ動画見ればピッチはひどいがそこそこの声量で発声できてるしちゃんと音源聞いてないだろ

>>851
言うなよww

>>851
顔から火が出た
指摘わざわざありがと…w

頻繁にID変えてたから自演でもしたところでつっこんでやろうと思ってたのにｗ

>>855
いや、決して自演とかするつもりはなかったんだ
恥ずかしいからスルーしてやってくれ…あと粗のある意見ばっかでごめん

>>855
スマホは3G切ったらID変わるからなぁ

昔から意図的にせよ意図せずにせよID変わる固定数人いた印象だからなぁｗ
何にせよ意見出ているみたいで安心した

clearはなんだかんだでD妥当みたいな感じになっちゃったな
neroの方が低音弱いという欠点があるし、ぷろれはうさとのコラボがちょっと伸びたぐらいで
特に抜きんでた技術のある歌い手でもないし

結局はclear＞nero、ぷろれとなるか

弾丸、ニートは下げ濃厚でデンパカーもウィーアーは発声良くて最初からインパクトはでかかったんだが
バタフライがちょっと・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3184970
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1467400
上デンパカーの人で下どMだけど発声とどMの下手なアレンジ以外はどっこいどっこいじゃないか？

正直D、E微妙なラインだが