ヤマカンこと山本寛(ゆたか)を見守るスレ7

元アニメ監督のヤマカンこと山本寛(ゆたか)を見守るスレ

過去の仕事
・撲殺天使ドクロちゃん2期第3話コンテ演出
・スケッチブックFull Colors　第11話演出
・灼眼のシャナII　後期OP絵コンテ
・PERSONA-trinity soul-　第6話絵コンテ
・ポルフィの長い旅　第11話絵コンテ
・図書館戦争　第8話絵コンテ
・ケメコデラックス!　第2話脚本コンテ演出　第7話脚本
・かんなぎ　監督
・となりの801ちゃんR　OP監督
・ちゅーぶら!!　第6話絵コンテ
・鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST　第3期ED絵コンテ
・私の優しくない先輩（実写映画）　監督
・BLACK★ROCK SHOOTER　監修
・アインザッツ　原作
・フラクタル　原作・監督

株式会社Ordet　ホームページ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kanku/
山本寛まとめページ
http://yamakanwiki.sitemix.jp/rss_yamakan.html
ヤマカンtwitter
http://twitter.com/yamacane_0901

前スレ
ヤマカンこと山本寛(ゆたか)を見守るスレ6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1311066855/

■山本寛の発言まとめ1
オトナ帝国→イマイチ
戦国大合戦→イマイチつか無理だろ
大地→口だけ、ダメダメ
富野→演出の能力無し
キンゲ→なってない
沖浦→ショボ（笑）
押井→「惜しい氏ね」。おわっとる、METHODS（本）が一番良かったんじゃない（笑）？
鈴木→脳みそ小さいアニメやくざ
大友→才能無し
橋本敬史→蒸気・煙がなってない
細田・新海→限界が見えた、ショボ
千明→絵描きでもショボ（笑）
加瀬充子・ときたひろこ・下田正美→ショボすぎる、アニメ汚し
西澤晋・かみやじゅん・えんどうてつや→実写のことを知らない無教養
猫の恩返し→グダグダ、しょうもない
森田→演出失格
吉田玲子→だめだこいつ
IG、ゴンゾ、ガイナックス→語るに落ちるほどの糞会社
渡辺信一郎→粗や不備があるが、まあ、認めてやるか
マクロス７→映像も音響も汚物
山内重保→ショボ（笑）ま、努力は認めてやんよ大畑・錦織→イマイチ
佐藤順一→センセー（笑）あんたに言われることは何もない、もうちょいがんばれや
渡部高志→監督の才能なし

>>1　乙！

今日はヤマカンさん凄い活動されてますね。
昨日平野さんとあってて羨ましい。

■山本寛の発言まとめ2
人狼→ふともも
恋風→輪姦
電脳コイル→作画厨の無力さの象徴
クラナド→キモオタの人生
ハルヒ二期→SOS団代表として詫び申し上げます
けいおん→カラーバー（笑）美少女動物園（笑）
化物語→10万売れない閉じたコンテンツ
麻枝→ある程度は天才、ある程度はね（笑）
AB→動物化した大騒ぎ（笑）今必要なものだけつくれ
ガンダムシリーズ→30分のCMにすぎない
エヴァ新劇→庵野の金儲け（笑）
鈴木俊二→とかいう輩

ヤマカンの後出しジャンケン
■ぱにぽに、絶望
ヤマカン「あのスタイルは先にやってやろうと企んでいたが、先を越されてしまった」
■新房が考えたEDイラスト法について
ヤマカン「かんなぎでは、そのまんまやるのはくやしいので２カット目に（笑）」
■ネギま、絶望先生OPについて
ヤマカン「いつかああいうのをやりたかったのに、と思っていたら…」
■ハルヒのエンドレスエイトについて
ヤマカン「僕は反対をしました、2話が限度だろうと」
■オリジナルアニメ第3話での急展開 (グロ、虐殺シーン)について (仮)
ヤマカン「前々から構想していたアイデアだったんですが、放映日が遅いせいで…」

■山本寛の発言まとめ2
人狼→ふともも
恋風→輪姦
電脳コイル→作画厨の無力さの象徴
クラナド→キモオタの人生
ハルヒ二期→SOS団代表として詫び申し上げます
けいおん→カラーバー（笑）美少女動物園（笑）
化物語→10万売れない閉じたコンテンツ
麻枝→ある程度は天才、ある程度はね（笑）
AB→動物化した大騒ぎ（笑）今必要なものだけつくれ
ガンダムシリーズ→30分のCMにすぎない
エヴァ新劇→庵野の金儲け（笑）
鈴木俊二→とかいう輩

ヤマカンの後出しジャンケン
■ぱにぽに、絶望
ヤマカン「あのスタイルは先にやってやろうと企んでいたが、先を越されてしまった」
■新房が考えたEDイラスト法について
ヤマカン「かんなぎでは、そのまんまやるのはくやしいので２カット目に（笑）」
■ネギま、絶望先生OPについて
ヤマカン「いつかああいうのをやりたかったのに、と思っていたら…」
■ハルヒのエンドレスエイトについて
ヤマカン「僕は反対をしました、2話が限度だろうと」
■オリジナルアニメ第3話での急展開 (グロ、虐殺シーン)について (仮)
ヤマカン「前々から構想していたアイデアだったんですが、放映日が遅いせいで…」

ヤマカンスレ初心者の皆様へ

☆☆☆聖戦士＝県南＝ちゃんころ（オナホ職人）の荒らし行為のまとめ☆☆☆
※様々な板やスレで活動しています

・ヤマカンスレでの悪行とアク禁になった記録（偽アニメーター名乗るなど）
http://www14.atwiki.jp/yamakanwiki/pages/24.html

・アニメ板での荒らしがバレた例
636 ：名無しさん名無しさん[sage]：2010/04/18(日) 07:53:51
>>634
http://hissi.org/read.php/anime/20100407/T1c5Ni9CcGdQ.html
の>>486
http://mimizun.com/log/2ch/asaloon/hideyoshi.2ch.net/asaloon/kako/1240/12401/1240150177.html
の>>43 >>52 >>62

・ふたばでの破壊活動（魚拓）
http://megalodon.jp/2011-0618-1045-21/may.2chan.net/b/res/58231394.htm

因みにヤマカンが契約している京都アイネットはAPの電話番号が
FreeBitな上にFBは運営会社のejネットを契約先と謳っている

そして荒らし報告で掘られてるリモホもFreeBit
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1249/12499/1249982689.html

これからもありとあらゆる尻馬に乗って生きていこう
　　　　　　　　　　　 ∧　　∧
　　＋. 　　　　　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　　　　　＋
　　　　　＋.　　　彡　　　　寛　ヽ 　　 +
　　　　　　　　　 彡 　　◎---◎
　　ｷﾀ━━━━彡 　( :::::　　:::::l━━━━!!!!
　　　+　　　　　彡　　 ヽ　　　　 | 　　　　+
　　　　　　　　　彡　　　 ヽ　　　 l
　　　　　　　　　彡　　　　（__人__）
　　　　＋　　　/ `　　　　　|r┬-|　　　　　　＋
　　　　　　　　/　＿＿　　　`ー'´
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ 　
　　　─　/　　|　 ｜　　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　─　/　　　| 　/　　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
.　＿_ノ　　　　 ノ　 　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

すまん、かぶった

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　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
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■ネットウォッチ板に関する話題や質問などはこちらのスレでどうぞ。

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yamacane_0901 山本寛
@sbhrurawa 彼らの心理を皆さんでじっくり考えたいからです。その先にアニメとネットとの新しい未来が待っていると思うから。

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　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

聖戦士が嫌う作品・人物

京アニ作品及びスタッフ
ヤマカンが在籍していた後に「けいおん！」が大ヒットした僻みから
「けいおん！」の監督である山田尚子を主にして叩いている

長井龍雪及びあの花　
「あの花」がフラクタルの大失敗を埋める大ヒットを記録。
その僻みから長井及び作品を叩いている。
「あの花」がオタクしか見ていないと書き込むも、ノイタミナショップでの客層から
若い女性やカップルにも人気があると論破される。

山Ｐ（ノイタミナＰ）
ノイタミナで失敗した責任を被せるために「アニメを見る目が０」と言って
叩いている

幾原邦彦及び踊るピングドラム
「ピングドラム」が同じオリジナル作品である「フラクタル」と比較して
評判が良い事やヤマカンと幾原力の差から僻んで叩いている

オタク
「オタクがアニメを駄目」にしたような事を度々書き込んでいる

ヤマカン自身の心理が謎
そんなに社会心理学やりたいなら西さんとまたユニット組んだらどうでしょう

自分の作品の発売日にリツイート晒しにばかり精を出して
作品の発売告知をまったくしようとしないとか…
フラクタルはヤマカンにとっていらない子なんだね…
ハルヒ以降は自分のキャリアに入れたくないって言ってるし…かわいそ

聖戦士の特徴

・１行開けて書き込む事が多い
・やたらヤマカン及び宮崎駿を褒め、他の監督及び作品は徹底的に叩く
・昼夜問わずに書き込むが、ヤマカンがサイン会中及び講演中には一切書き込みが無し。
そのため、聖戦士＝本人疑惑が浮上している

・他者への罵倒に使う言葉は、過去にヤマカン若しくは聖戦士が
　指摘された言葉（ブーメラン）
・語彙が貧相

・過去に書いた発言と言っている事が矛盾している

フラクタル(笑)の真相


まず監督が言ったのは
「ラピュタ+ナディアみたいな」「修道女みたいな女の子」「ボーイミーツガール」「ロードムービー」ぐらいでした
山本監督が「俺の作りたいのが何か教えてくれ」と言った、そんな謎めいた感じだったんですね。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1805849.jpg

>>13
ハルヒ以前もキャリアに入れろって言ってるんだろ
捏造いくない

聖戦士の特徴

・１行開けて書き込む事が多い
・やたらヤマカン及び宮崎駿を褒め、他の監督及び作品は徹底的に叩く
・昼夜問わずに書き込むが、ヤマカンがサイン会中及び講演中、映画鑑賞中には一切書き込みが無し。
　そのため、聖戦士＝本人疑惑が浮上している
・「輪るピングドラム」のことを「踊るピンクドラム」と頑なに言い続ける

フラクタルを墓まで持っていく云々な発言を見た気がするけど
それすらももう無かった事にするのか

ヤマカンも精神勝利法を身につけたか…
さすが6人目の戦士

>>18
DVDトールケースで墓を作るんじゃないの？

yamacane_0901 山本寛
@sbhrurawa 彼らの心理を皆さんでじっくり考えたいからです。
その先にアニメとネットとの新しい未来が待っていると思うから。

まず自分自身のの心理をじっくりと見直せよｗ
そしてツイッターをやめて明日からちゃんとハロワ通えってｗ

フラクタルの在庫で墓標を・・・

皆さんと、なら分かるが
皆さんで、って時点で「俺は悪くねえ」オーラがすごい

ヤマカンの狂気をもってして

それで伝わる

見えてくる

本当の狂気が

ネットの害悪共が

toukyou_3 東京3・あいす
@yamacane_0901 質問したいのですが、さっきのリツイートの「仕事量」についてですが、山本さんは現状で十分量をやっていると自負されていますか？業界のそういう量を知らないので教えていただけませんでしょうか。

yamacane_0901 山本寛
@toukyou_3 人並みにはやっています。何故か私のキャリアが『ハルヒ』以降だと勘違いしているらしい絶望的に残念な方には解っていただけないようですが(笑)。
16分前

@toukyou_3
東京3・あいす @yamacane_0901 努力を積んできたのなら確かな力も付いているんでしょうね。それにアニメ作成力は確かであると思います。勘違いしている方が多いのならば、正す必要があるかもしれませんね。
それには適切に何が原因なのか把握しないといけません。問題点が明確化できる事を祈っています

ｈｍｍ・・・

ネットの類友ですね

「皆で考えなければいけない」とかのたぐいのセリフって、

何　も　考　え　て　な　い　け　ど　考　え　て　い　る　よ　う　に　見　え　る
便　利　な　魔　法　の　言　葉

だよねｗ
便利だわーマジ便利だわーｗｗ

なかなかの皮肉ではないだろうか。>>25

ヤマカンがフルボッコにされてる事とアニメやネットの未来とがまったく繋がらない
アニメやネット＝ヤマカンってこと？

>>24
ネットの害悪＝一行詩人＝聖戦士＝ヤマカン

>>1乙
間に合わなくて＆重複すまん

>>29
自分中心に世界は回ってると思ってそうだし

「皆で」なら発言者自身も含まれるけど「皆さんで」には含まれない。何を言ってるのか意味不明だ

>>25
今のヤマカンがこのツイートを理解できるのだろうか

ヤマカン、みんなが愛想を尽かすまでRTするのか
ヤマカンの勝利宣言マジかっけー

誰かTwitterとりあげてきて

>>34　

まさにいまの某党のようにいい方向に受け取るのか・・・

ヤマカンはヤマカンの戦いの話をすりゃいいのに。なんでみんなで考えろとか言って他人に丸投げすんの。

>>33
ヤマカンからの

「　俺　は　頭　悪　く　て　わ　か　ら　な　い　か　ら　教　え　て　く　れ　」

というSOSだよｗ

Twitterはコミュ不全者の巣窟！
って昔誰かが言っていた。
だから近づいちゃいけない。

ヤマカン、富野のことはどう思っているんだろう

>>33
キレた教員が
「なんで怒ってんのか、お前らで考えろよ！」って喚くじゃん
あれみたいなもんかなと

>>25
「アレもやった、コレもやった…なのにどいつもこいつもハルヒ！ハルヒ！ハルヒ！
　どうしてハルヒだけ注目して、この天才・山本寛を認めねぇぇぇ！！？？？」

アニメ界のアミバ様やー

>>40
上に

>富野→演出の能力無し

って書いてるよ。本当に言ったのなら恐ろしいなｗ

>>42
フは激震孔だったかー

上のヤマカン発言まとめってどこまで本当なんだ
今まではこんなキチガイいないだろうと話し半分に見てたけど全部本当に思えてきた

資源エネルギー庁　下請け監視員
@onomamo 資源エネルギー庁　下請け監視員
御返信ありがとうございます。恐縮ですが何を以て死に絶えたと感じられたのでしょうか。

　　　　　　↓
yamacane_0901 山本寛
作り手の志の低さにおいてです。


聞いたか？他のアニメ屋どもが！！！！！！
てめえらは志が低すぎるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
見落としていた。�d
恐ろしいというかバカとしか言いようがないけど
まずはソースが欲しいね

現在、いじめられてる自分アピって同情を集めようとしていますｗ

まぁ、ここも見てるんだろうな。いろいろな意味で応援しますわ。
みんなで仲良くしたけどね。ハルヒだって見れたものだったわけだし、
実力０ではないでしょうに。お互い火に油を注いでどうするのって。

だいたい、アニメってこんな話する道具ではないだろうに。

声闘に敵うのは声闘だけとか、
言ってることがむちゃくちゃだなｗ

暴力はよくない！理性と知性で平和的に解決しよう！
と言うならわかるけど、
暴力に対抗できるのは暴力だけだぜﾋｬｯﾊｰ！！
って言っちゃだめだろｗ

しかも「声を上げてください」とか
さあお前らもっとﾋｬｯﾊｰしろ！と煽ってるしｗ

富野は
「たとえロボットアニメだろうと、自分の表現したいものを落とし込む事は可能だ」
といった趣旨の発言を繰り返していたけど、これも山本寛にしてみれば
「そんな仕事を受ける時点で志が低い！　もっとレベル高いものを目指すべき」
ってことになるのかしらね？

何故時代は

アニメは

山本と宮崎を

これほどまでに欲するのか

>>46
確かに志が低い作り手っているよね、

「　俺　の　作　り　た　い　物　が　何　か　教　え　て　く　れ　」

なんて信じられない発言をするクリエイたーに代表されるようなｗ

ついでに言えば、山本が敬愛する宮崎も
「あーこんな仕事やりたくねー」
とブーたれながら侍ジャイアンツとか粛々とこなしていたんだけどね
これも糾弾されるべきなのか？

>>38
>>41
それなら「皆さんで考えてください(笑)」でしょ？
無理やり解釈するなら「皆さん(を観察、分析すること)で考えていきたい」か？でもそれだとその前の「彼らの」がおかしくなるし・・・
ほんとに京大文学部の文章かよ。多分、いや間違いなく理解しようとすることが無駄なんだろうな

ヤマカンはdisツイート晒せば、その人が恥入って
disツイートやめると本気で信じてるっぽい

厳密に言うと、最初はただの晒しあげだったのが
「考える題材にする」という言い訳を思いついて歯止めが利かなくなり
さらにその結論として、そう信じる様になった、って感じだと思う

>>52
たしかに山本はあの花のプロデュースを成功させて
時代が欲する寵児となったね！

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1107/20/news005.html

良いこと言ってるから、ヤマカンは耳をかっぽじって良く聞けよ！！

「ビデオが売れない作品を作ってしまうと、
次の仕事が来ないということはあるかもしれないですね」

どこがおかしいのか自分の意見を言わずに、「考えてみて欲しい」なんて言われましても
慰めて欲しいだけにしか見えない

俺も糞みたいな恥ずかしい萌え作品とか

こんな仕事はやりたくない

と

常に憤りを感じているよ

感じるものじゃないの？

それで満足してるのが長井とか山田みたいな

どうでもいい輩なんでしょうか

俺は宮崎アニメを見るたびに

こんなのがやりたいと

思ってるけどね

>>47
キンゲのＯＰはイカレ具合がよかったけど、本編見てげんなり
アオリの構図ばっか使ってダサい
高畑作品でダセェ演出回だなぁと思ったら、案の定富野。はにゃーん

昔のｈｐではだいたいこんなこと書いてた

でもちょっと前にどっかで、やっぱ評価できる部分はあるみたいなことを言ってたっけ
まぁ富野から歯牙にもかけられない、小物のたわごとなんだけどね

>>56
火に油を注ぐだけでさらなる炎上コースまっしぐらなのにねぇ…

>>59
つまり、アイマスやかんなぎ2期は死んでもやらない！という決意表明ですね！
ありがたくいただきましたｗ

で、アンタ誰？いい加減答えてくれない？
答えられないなら妄想なりすましニセ監督ということになるからねｗ

>>58
だってヤマカンは自分の意見も自分のやりたいものも何もない
からっぽなクリエイたーだからしかたないよｗ

>>60
�d
富野は見どころある相手の具体的な批判に対しては、相手の地位関係なく
若手だろうとベテランだろうと本気で相手するけど、有象無象のペラい
悪口はハナから相手にしないからなぁ。

＞本編に入っても２コマ打ちを多用した安定したアニメート技術で安心して観ていられる。
＞思わず「富野という指揮者は漸く自分の表現をし切れるオケとコンマスを手に入れた！」とか書きたくなるのだが、
＞そんな気分も束の間、凡庸なパンとズームにああ、しょうがねぇなぁと、
＞説明なんかクソ食らえとばかりに観客を突き放す富野語録にああ、やっぱりなぁと、
＞一本観終えた時には結局、このヒトって惜しい守同様、「画」にも「言葉」にも頼る事の出来ない宙ぶらりんな放浪者なのだなぁ、
＞それはやっぱり多かれ少なかれ、「絵の描けない演出」という、
＞実写とはまた違う演出の特異面をある種剥き出しにしているのだなぁ、と、そればかりが痛感として重く残った。

＞「母をたずねて三千里」久々に観ていて、いやらしいアオリのカットが多いなぁ、割り妙にダサいなぁと思ったら、
＞「絵コンテ　富野喜幸」
＞にゃーん。

>>65
数年後にブーメランとなって帰ってくるとは思ってなかったんだろうな。
若さって恐ろしい。

トレースパクリエイたー★ヤマカス

「画」にも「言葉」にも頼る事の出来ない宙ぶらりんな放浪者、ってまた見事なブーメランｗ
ヤマカンって大御所の中に必死で自分のコンプレックスを探してるだけなんじゃないかと。

>>65
「富野は絵が描けない」
アホかい山本。御大は虫プロの動画出身で普通に絵は描けるし（アニメで
食えなくなった時期はマンガ家へ転向しようとした事もある）、予算と
人の足りないザンボット3では自分で原画も担当した。
ガンダムのMSデザインは富野の原案を大河原がクリンナップしたもので、
F91でも多数のイメージボードを用意してる。

>>65
一生アニメなんて作らずに批評だけしていれば幸せだったのにね……

>>68
先達や実力ある同期の、やや弱い部分をあげつらって
「俺の方が巧い」と言う、悲しい性格。なお、実際に
巧いかどうかは関係ない。

必死だなチェッカーも気にならないほど連投したくなる
いちいち腹が立つな本当に……

>>72
いちいち腹立てていても仕方ないよ
ここはヲチ板、生暖かい目で見守るべき

ただもう生温かい目で見守る次元がとうに超えちゃってんだよね

もう腹が立つとか痛い言動を見てニヤニヤするとかそういうのを通り越して
かわいそうなものを見守る心境になってる。
最終的に何処に着陸するつもりなんだろうか。

ここが静かになったと思えば

@yamacane_0901 山本寛
@mmmmjun 寛容さは時には必要だと思いますが、今のアニメの状況を思うとそんな悠長なことは言ってられない、というのが私の考えです。
8分前 webから

いｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗのｗｗｗｗｗｗアニｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗメｗｗｗｗｗｗのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
状ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ況ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうしてこいつが、一段高い所からアニメを憂いてるワケ？

憂うべきは己の才能の無さでしょ？

富野監督は小さい頃からメチャクチャ絵描きまくってるんだよねぇ
そこを生業には出来ないと判断して〜って感じで言ってたと思うけど
ヤマカンが言うアニメは〜って、しょうもないおっさんが言う
「昔のアニメは良かった」「昔のゲームは良かった」と同じ
確かに今の物に足りない部分というのは強く感じるし
過去を振り返ればたくさん名作は存在するけど
それは大量の「普通」「駄作」がある上での「名作」なんであって
今現在作られてる真っ最中の物も、１０年後には過去の作品としてカウントされるんだから
そりゃ昔の作品の方が名作が多くて当たり前
それを一々、名作だけ見て「昔は良かった。今はダメだ」なんていうのは何も生み出せない、生み出す気がない証拠
大体、名作だって名プレイヤーだってなんだって、裏を知ればガッカリする部分があって当然

ヤマカンはいったい何と戦っているんだ(AA略

>>76
ほんと「お前はお前の戦いの話をしろよ」だなぁ…
お前らはあれやれこれやれ、ばかりで自分がどう戦ったかは一言も喋らんな。

今のアニメ面白いの結構あるし
気にせずまた実写映画でも作って爆死しててくれ

ぼくの考えた最強のアニメ業界の闇
にすり替えるのはいい加減やめろ

曲がりなりにも業界にいた経験と業界人名乗るなら
具体的な問題点と解決策くらい出した意見を言えよ

作りたいものがわからないとか悠長なことを言ってる
やる気の無いクリエーターに言われてもなあｗ

今の状況って、もう「TIGER&BUNNY」「まどか☆マギカ」「シュタインズゲート」
その他同期の人気作スタッフ＆ファン、全てに喧嘩売りそうな勢いだな

>>83
具体的な話に移ろうとすると「皆さんで考えて」ってぴゃっと逃げちゃうｗ
ありもしない闇を設定して「闇と戦う俺」を演出、あれやこれやの言い訳に使うわけだ

業界の事とかどうでもいいから自分の作りたい作品の事だけに集中しろよ

ちょっと演出を加えるだけで、ほら！こんなにわかりやすい文章に！ｗ

＞今の私のふところ状況を思うとそんな悠長なことは言ってられない、
＞というのが私の考えです。

今のヤマカンはネトウヨと全く同じだね

「俺は真実を知っている！愚民共を啓蒙しないと！」
「日本が危ない！アニメが危ない！」
「俺がうまく行ってないのは在日のせいだ！おれが上手く行かないのはアンチのせいだ！」
「本当の愛国者は俺だけ！本当にアニメを愛するのはおれだけ！」
「ツイッターで拡散！」
「マスゴミに踊らされる愚民共め！今のアニメの作り手は皆踊らせれている！」

作りたいアニメもないんじゃねえの

>>86
闇というか問題点はいくつも実在すると思うが
例えばスケジュールのシビアな環境の問題とか手の遅い糞監督にも多分に問題あるわけで
あと賃金の話なんかもスタジオ作っておきながら未払い告知したり
他に逃げた所属アニメーターとかいるから
大半ヤマカンみたいな存在こそがアニメの闇だったという
結論に繋がっちゃうだろうから逃げるんだろな

ツイートがくだらなすぎて飽きてきた

ヤマカン、10年で足りてるのかどうか、何をもって足りないのかは既に現場が判断してるだろ。
監督の域に達して無い→もう少し下積みで勉強してこいって事。
そして、そこで逃げ出しちゃった結果が今に繋がる。

OrdetのＨＰは昨年秋くらい？　で更新停止しているようだけど大丈夫なのかね。

> 寛容さは時には必要だと思いますが、今のアニメの状況を思うとそんな悠長なことは言ってられない、というのが私の考えです。

つまり、アニメ業界は無能なヤマカンに対して寛容になっている場合ではない、と。

言いたいことがイマイチわからんけど今のアニメの状況に問題があって
それを何とかしたい、何とかしなければということなのか？
それなら同業者に手当たりしだいに喧嘩吹っかけたり、わざと売れない
アニメ作ったりしてちゃダメなんじゃないか。

>>34
たぶんヤマカンの目にはゲシュタルト崩壊してて
何が書かれてるか理解出来てないと思う

俺の常駐先荒らしてる真性ナルのコテ荒らしが、
自分以外の他人の声や文章が犬や豚の鳴き声にしか聞こえないという状態だそうだ

>>94
一応東日本大震災へのお見舞いメッセージは載せてるから
最終更新日は3月じゃないかな

しかし「東北地方太平洋沖地震」って表記のままなのがねぇ・・・

>>96
ただのカッコつけアピールだからな
行動が伴わないのも当たり前

>>96
そうそう
『だからどうしたの？』
これに尽きる
大声出してフラクタルの失敗誤魔化そうとしてるだけだろうけど。

>>93
そこで、俺を認めない連中許さん！と飛び出たのと、くそー見返してやると中で下積みに励むのとで、
ヤマカンの世界線は違ってしまい今日に至る訳ですか

ヤマカン、なんだかまともな忠告してくれてる人にまで噛み付いてるな
>>97氏の言った通りだなぁ

>>96
「俺の作ったフラクタルよりもほかの作品が売れるのは」>今のアニメの状況に問題があってそれを何とかしたい、何とかしなければ
が正解w

>富野監督は小さい頃からメチャクチャ絵描きまくってるんだよねぇ
NHKのドキュメンタリー？でやってたな
小学校の頃に絵の上手い転校生が来て嫉妬キリキリだったとかｗ

ヤマカス？
アニ同のゴミクズは絵を描くことからすら逃げ出したカタワオタクですだから

大体「もうアニメは駄目かもしれない」と言って引退かけて作ったのがフラクタルだろ
「今のアニメの状況を思うとそんな悠長なことは言ってられない」ってこれ以上なにするんだよ

yamacane_0901 山本寛
@Fukushima_milk 福野礼一郎さんって貴方には神様みたいな存在なんですね(笑)。私は名前も存じ上げませんが。
11分前

私は知りません←これってｍｉｘｉとかニコ動でよく見かける言葉だけど
どんなに有名な、キリストでもプレスリーでもビートルズでも
知らない人は知らないし、俺が知ってるから有名、凄いやつなんて事は無いわけで
俺が知らないから大した事ない。も当然の事で
それを「俺は知らないけど」って言っちゃうのって、要するに「俺が知らない者はその程度の存在だ」っていうトンデモ理論持ってます
って公言してるのと何も変わらないんだよね。わかってて言ってんのかな

自分の名前を存じ上げている者にむしゃぶりつくため毎日エゴサーチする神様

ヤマカン信者だがもう無理

今の業界が腐ってるのは同意
それを正したいと思い、風当たりが強くなろうが
講演やツイッターで闘うという姿勢を応援してきたが
今日のツイートで結局、全て自己顕示欲だということが分かった

それは良い。売れたい、認められたいのは当然だ
でもその欲望を世直しの為とすり替えているのがもう駄目だ
触発されたという口実でまた成功したいという欲望を世直しと飾りたてる
もうヤマカンの言葉は全て自己顕示欲に根ざした詭弁にしか聞こえん

twitterでヤマカンに絡んでる奴って馬鹿ばっかだな
全部ヤマカンに返り討ちにあってるわ

今日のおまえが言うなですかw

>>109
不眠症ですか？病院行ってみてはどうでしょうか

宮崎　恐らく知らない人を探す方が難しい
富野　50以下ならガンダムの人でおおむね通じる
山本　えーと……

>>112
タイムボカンで歌うたってる人！

山本って言ったらリンダか百合子か五十六がパッと浮かぶな

>>111
勝ってると思う奴のtwitterIDlz

plz

>>113
そりゃ山本正之や！ヽ( ･∀･)ノ┌┛ゲシッΣ(ノ´Д｀)ノ

山本長官が生きていれば…

無謀にもヤマカンに噛み付いて玉砕してる馬鹿一覧

http://twitter.com/#!/Fukushima_milk
著名人の名を借りれば有効な反論になると思ってる低脳
その福野礼一郎クンとやらが間違ってるだけだろｗ
おめえは福野礼一郎クンが正しいこと証明できんのかｗ

http://twitter.com/#!/chekisora
ストーカー
もはや妄想の中のヤマカンを叩いている
虚像をたたき続ける姿は滑稽である

http://twitter.com/#!/sugari3
chekisoraの言葉尻に乗っかってるだけの馬鹿
てめえは逃げ回ってねえで
さっさと客観的な評価基準を答えろよｗ
お前みたいな無知なド素人では無理に決まってるかｗ

ヤマカンは今日も徹夜の覚悟か…

set_n 輪るせっとん
yamacane_0901がリツイート
ヤマカン復活ｗｗｗ もう死ねｗｗｗ
7時間前

yamacane_0901 山本寛
@set_n 死ねなんて言ってはダメですよ(笑)。
4時間前

set_n 輪るせっとん
@yamacane_0901 まさかご本人がご覧になるとは・・・。失礼しました。
3時間前


う〜ん、アンチ根性ねえな

結局アンチが言えることは
「売れてないからクソ」という典型的な売り豚理論と
「ヤマカンの言うことは間違いだ、なぜならヤマカンが言ってるから」という
属人的な循環論法でしかないんだよね

まともな指摘や批評するわけじゃなく
恨み妬みで同業者disってたヤマカンが業界の現状嘆いてるとか言ってもなぁ…

売り上げが全てみたいに語るのは
プロが言う分には、一種の自己批判や覚悟のようなものだと思うけど
消費者が傍からそればっか言ってるとバカにしか聞こえないんだよな

化物語を10万売れない閉じたコンテンツとか言ってたヤマカンに何か一言

そういやピングドラム3話観たが
奇抜な演出を行うのがもはや目的となったピエロだなｗ
アンチはあんなのを「すごい！かわってる！芸術的！」って崇め奉ってるの？
それとも覇権アニメ（笑）の臭いがするから勝ち馬にあやかろうとしてるのか？

どちらにしても低能の極みだｗ救えないｗ

独自性や新しい事への挑戦の否定とは素晴らしいですね
真似しか出来ないヤマカンへの皮肉っすか？

玄人気取りたいアニメオタクにはいい目眩ましだよな、ピンドラは
ウテナもそうだったけど、ヘルマン・ヘッセとか寺山修司とか言ってれば
それだけで芸術コンプレックスのダメオタクが（好き嫌いはともかく）高級品認定してくれる
で、ウテナやピンドラの何がすごかったの？って点については何も言えない

誰も良いと言ってない作品出して、お前らこれのどこが凄いわけ？
とか聞かれてもね

>>127
独自性（笑）
ピングドラムのどこに独自性（笑）や新しい事への挑戦（笑）があるんだよ
何あのバンクシーン、細田守のパクリ？
ペンギン可愛い？それ萌えキャラ出してパンチラさせてるのと何が違うの？
そもそも創作ってのは基本的にシミュラークルじゃん、模倣の反復から差異が生まれるんだよ
創作について全く理解出来ないバカは無から有が生まれてると思ってるのだろうけどな
手塚治虫だってディズニーのモロパクだぜｗ

フラクタル　かんなぎの秀でている点ってどの辺？

>>131
もうそれは前に語ってやっただろ、痴呆か？
「世界に対して決定的な決断を行う凡人」なんていう
フィクションにありがちな快楽のための嘘を回避しようとした点がフラクタルの美点だろう
かんなぎはちゃんと観てないからしらねーけど、演出面でいくらかの試みはあったんじゃないの
ハルヒゼロ話みたいなさ

お前らもう飽きただろ…
下らない事でスレ消費するのはもうやめようぜ

フラクタルはパッチワークだしな
かんなぎはオリジナル回は評判よろしくないよね

あとまあ、低能なやらチルの大好きな売り上げ理論で行くと
かんなぎは単巻1万本以上売れてるんだよね
1万本以上売れる作品が作れる監督は数えるくらいしかいないな、いまのところ
もっとも低能アンチは、この売上にいろいろ妄想屁理屈付けて「赤字だ〜爆死だ〜」ってほざいてたけど

>>134
パッチワークの何が悪いんだ？
パッチワークじゃない創作なんてむしろあるの？

しらねぇよ、俺は新参だ。てかそれって
「王道を外す俺様カッコイイ」という
クリエイターがもっともやってはいけない事じゃない。

まぁここでいくら粋がってもアンチの実態はこんなもんよ>>121

たった一例を取り上げて、さも全体であるかのように語るのはよせやい

>>137
あっそ、んじゃ新参くん
「王道を外す俺様カコイイ」ってのはどこで受信した電波なんだ？
「王道を外す」ってとこまでは仮にそうだとしても、そこから先はお前の浅ましい邪推じゃん
で、さらに百歩譲って「王道を外す俺カコイイ」だとしても、それの何が悪いんだ？
クリエイターがもっともやってはいけないコト、なんて、どこの誰が決めたことなんだ？

>芸術コンプレックスのダメオタク
ヤマカスの悪口は止めて！

そうかID:qPF/h/6w0は関西人なんだね

少女革命ウテナを学祭で無許可上映したアニ同弁護士じゃないよね？

だって、それで面白かった試しがないし。
あんたはフラクタル「面白かった」の？
「美点がどうの」「優れている」じゃなくてさ。

>>136
フラクタルはパッチワーク下手くそで綻びが目立つから悪いってんだよ

てゆか「玄人気取りたいオタク」って、あんたの事じゃん
「みんながバカにする山本寛の才能を認めフラクタルを評価する俺様カコイイ！」

なんかスレ重複したのか

しかし、やはり電波を受信できる人は一味違うよな
ヲチ板にふさわしい
他の板でも似たような人でてるけどw

結局さ、アンチの口にする創作論って
どっかの聴きかじりで中身がないんだよね
>>140みたいに、ちょっと突っ込まれると黙っちゃうしか無いという

>>143
へえ、面白かった試しがないとな、さぞかしアニメに詳しいんだねえ
どれだけたくさんの非＝王道の失敗例を知ってるんだ？
そもそも「王道」ってなに？ヤマカンが否定したのは「王道」なの？
ただのオタを気持よくさせるための材料の羅列・媚び諂いを避けただけじゃないの？

あと俺は「面白さ」なんていう感じ方次第でどうとでもかわる物について語る気はない
同じ人間が観てもその日の気分で変わるし
レベルの低い人間はレベルの低いものを面白いと感じるからね
昨日、ufotable版BRSのPVがすごくいい！って言ってるバカがいて腹抱えて笑ったし
そんな低次元の話には付き合うだけムダ

そろそろ金持ち貧乏車がどうので話題逸らし＆住人釣りに出る頃かな？

ああ、それ俺だから＞ufotable版BRSのOPがすごくいい

ゲームの内容準拠のOPムービーに寂寥感が足りないとかほざいてた馬鹿がいたよなw

富野はガンダムでも人手が足りなくて原画描いてるぞｗ

自分の事になると口を濁す辺り山本にそっくりだね

>>145
いちいちそうやって
相手の発言の裏にある感情を邪推しないとモノが言えないのは
お前の主義主張がペラいからなんだよ

「〜な俺ってカコイイ！を看破する俺カコイイ」でしかないじゃん
って言われたら反論できないだろ？
匿名のチンカスにすぎないお前がどう感じたかなんてどうだっていいんだよそこを理解しろ
何をどう考えたかだけに意味がある

>>149
ああ、お前なんだ、オーバーレイがきれい〜とか
タテノリのハードコアナンバーかこいい！爽快！とか
すげー底の浅い中学生みたいなこと言っててマジ笑ったよあれ

>>150
「ゲームの内容準拠だからあれでいい！」
まごうことなきバカの発想だな、BRSという題材の良さをまったく理解できてない人間の発想

邪推って言葉好きだね　語彙が不足してるわけじゃなくて好きな言い回しなんだよね。邪推してごめん。

BRSのフィギュア付属アニメが糞とか黒歴史ってのは発売当時にBRSスレで散々言われてたな

>>154
ゲーム企画した奴にいえよw

それは別の人だよ＞オーバーレイ
俺はOVAのPVと、PSP版OPのリンクを2つ貼り付けた奴。

戦術変更は数日で終了して、再度戦術変更したという感じだな
鸚鵡返し戦術採用で、まさにプロ呟き氏と言うにふさわしいき躍進振りだ
でも、それならbotでよくね？

何か物言うなら、IDとか確認してからにしてくれよな。

>>158
どうでもいいよ、あんなゴミPVホメてる奴なんてみんな一緒だろ
違うって言うなら、お前はあの糞PVの何がどう良いと思ったのか
ちょっと聞かせてよ

ゲームのはＯＰだから、ゴミＰＶって事は付録アニメの事か。擁護に見せかけたヤマカン批判か

揚げ足取りですね。すまんすまん

Ordetに作らせてみたけど寒い内容で
「こりゃ商売になんねー」
「損切り代わりに雑誌付録でばらまいて宣伝素材にしよう」
そんな邪推。
そもそもOVAが大好評で出資者にもウケが良ければ
ゲーム版のOPもOrdetに依頼が行くよなぁ。
ufotableになったってことは……はい邪推邪推。

なんか必死にウテナdisってんのは

京都大学アニメーション同好会が学祭(通称ＮＦ)で少女革命ウテナを権利者の
許可なく上映したことを誤魔化すためじゃないよね？

>>163
>はい邪推邪推

わかってるなら、もう少し頭使って喋れよ低能オタク

自分が「面白い」と思ったところの説明を拒否しといて
他人にはそれを要求するのって卑怯だよ。

ID:Un4oUrvB0には汚名返上のチャンスやってるぞ
PSP版BRSのOPの、なにがどういいのか
昨日の「フォトショさわったことあります」的中高生とは違う視点で、何か語ってみてよ

>>166
別に面白さなんて説明しなくていいよ
どう優れてるのか説明してくれたらいい
ま、出来ないなら出来ないで、別にいいんだけど

お前が勝手に汚名着せてるだけじゃねぇか

とりあえず劣化したけいおんみたいな吉岡版BRSがhukeの再現度高いてのはどういう意味なの？

何ブーメラン返してるんだよ　自分が逃げ回って暴言ばらまいているくせに

>>169
PSP版BRSのOP、何がどう優れてるのか
お前の言葉では言えない、ってことでいいの？

いかにも上から目線なあたりもヤマカンそっくりだなー

優れてる作品ならもっと高い評価受けて
様々な人に受け入れられてる筈だよね
フラクタル…

スーパーセル版の引き写しなPVの優れた点ってどこよ

トリッキーな展開で薄っぺらな内容をごまかしている
OVA版の優れた点ってどこよ

引き写せてねーよw
ヤマカンがコンテ切ったシャナOPにけいおん混ぜたみたいにちぐはぐだったろ

ID:Un4oUrvB0はダメだな
自分がいいと思ったものについて語る度胸もないなんて
もっとも、本当にあれをいいと思ったのかどうかすら怪しいけどな
単にordet版を比較対象として貶めるために叩き台としてほめたたえてるんじゃないの？
だから具体的に「どこがよかったの？」と聞かれると、しどろもどろｗ

つまんねー奴、しょーもねーネットの闇

「トリッキーな展開で薄っぺらな内容をごまかしている」

これもおそらく、ネットで他人の言ったことの真似っこだろ？
どこがどうトリッキーだと思ったのか
どこがどう薄っぺらだったか、それも言えなそう

つまんねー奴

お前が何も語らないのにこちらが要求に従う義理はないよ

俺のほうは無視かよw

いや、俺の言葉だよ。お前の言葉はまだ聞いてない。

>>181
720 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 17:42:20.78 ID:i+Ku7fdF0 [25/52]
>>698
え？もしかしてアンチはufotable版のほうがイケてると思ってるのか？
ordetの奴が特別いいとも言わないが

まず音楽が糞ダサい、なにこの筋肉マッチョのアメ公コンプ丸出しなメタル
BRSのイメージ元になった初音ミクの持つ繊細さへのリスペクトが何一つ無いじゃん
バトルだからメタル、ってことなら短絡的に過ぎるしミスマッチ狙ったにしてもセンスなすぎ

コンテは物語に何も予感させない、ただ無意味に何かと戦ってるだけのアホコンテ
カメラワークもカッティングも適当、まったくセンスなし
キャラクターは及第点だがクリーチャーやメカはゴチャゴチャしてるだけ、色彩は最低
かろうじて勝ってるのは物が壊れる描写ぐらいか

アンチはマジでセンスないんだなってことがよくわかる

722 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 17:47:25.26 ID:i+Ku7fdF0 [26/52]
いやいやいくらヤマカン叩きがしたいからって
ufotable版のをヨイショするとかねーでしょ
どんだけ程度低いんだよ

絵がごちゃごちゃして情報量が高ければそれだけで高級だとか思っちゃうド素人かよｗ

自分の意見を何も語らず
他人にあれこれ語らせて
逐一揚げ足を取り
勝利宣言したいのですね
分かります。

>>181
828 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 19:31:25.81 ID:i+Ku7fdF0 [43/52]
>>820
フォトショちょっと触ったことのある中高生、って感じの感想だな
3DCGと手書き部分の違和感を埋めるために撮影効果にすぎないものが
このPV映像を作る上で最も重要とかマジわろたｗさすが2億倍ｗ

映像の緩急（笑）も、どこがどう「ほどよい」のか言えてないし、
「気を衒ってない」とか「丁度いい」とかも「なにがどう」を言えてない、適当すぎ
で、音楽はOPだからベタなタテノリのハードコア！短絡の極みだなｗ頭使えよｗ
そこにBRSという媒体イメージの何をふくらませる作用があるんだよｗ

同じアンチでも>>818のほうが全然映像の良し悪しがわかってるね
ordet版が超いいとは俺も思わないけど、比較で言えば全然前のほうがマシ

>>183
838 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 19:38:26.42 ID:i+Ku7fdF0 [44/52]
そもそもhukeの絵は、どちらかというと
テクスチャ重ねまくりで擬似的にマチエールを表現しており
しかもモノトーン調の濁った泥のような色彩が主だ
「素直に綺麗な透明感のある色彩」とやらとは真逆の表現方法だなｗ
この点でも吉岡のほうがhuke絵としての再現度ははるかに高い
huke絵再現度に限って言えば、ufotable版もそうひどくはないのだけど
それ以上に映像として、コンテとか音楽がひどすぎる
中坊レベルのセンス（まあそういう客向けって言ったらそうなのかもだが）

850 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 19:50:41.58 ID:i+Ku7fdF0 [47/52]
>>847
何も感じないのはお前がガキで頭悪いからじゃね？
ordet版はコンテの段階で、BRSという元のPVが持っていた寂寞感を
失われるであろう日常シーンの描写などを挟むことで再現する努力をしていただろうに
そういうところの一切を削ぎ落したufotable版を誉めそやすお前は
根本的に映像表現の良し悪しがわかってない
爽快感（笑）金玉にキンカンでも塗ってろガキ


これらはPSP版への批判だけど、ここから俺がどういう事に重きをおいてるかは読み解けるだろ？
え？わかんない？こまったね・・・

悪口は分かったから、OVA版の美点を述べてよ

じゃあ次は面白かったところ

>>186
書いてあるじゃん、やっぱ読み解けないのか
ゆとりはもういいよ、お前から面白い物の見方とか引き出せそうにもないな

技術や映像表現の作法に詳しく既存作品を滅多切りにするも
自作の評価が芳しくなくて受け手のダメさに原因を求める
クリエイターさんが居たっけね。山本なんとかさんだっけ。

すごいねー　すぐれてるねー　それだけ語れるのって見る目があるんだねー

でも面白くないんだよねー どうしてだろうねー
評価されないのを　全て客のせいにできるなら楽でいいよねー

一応言っておくけど、俺は何もordet版BRSが120点だ！って言ってるわけじゃない
ネタに対して演出が冗長過ぎるとか、アクションシーン多い割に破壊のカタルシスに乏しく
戦闘描写のアイデアが足らないとか、友情モノとしてベタすぎるとか、オチがイマイチとか、欠点はたくさんあると思う

でも、PVにせよ、本編にせよ、supercell版のBRSが持っていた
喪失感のようなものを再現しようという努力は随所に伺える
ufortable版は、そういうBRSの良さが何一つ掬いあげられていない

ただなんとなく敵メカや敵キャラがあらわれたーわー戦えー
BGMはノリノリのヘビメタだーヘッドバンキングしちゃうぞー

バカじゃねーの？としか思わない

吉岡版は原曲のイメージを中学生の百合っぽい仲違いレベルに落としこんだだけ
失われる日常？失ったと勘違いしてるだけじゃんw

さて俺は俺の言葉で、ordet版BRSの美点も欠点も書いたつもりだが
ID:Un4oUrvB0は自分の言葉で、ufotable版のどこがどうよかったのか言えるかな？
逃げてもいいけどね

正直な話、ウテナにしてもフラクタルにしても結構話題になってたし
一話か二話自分から見るためのアクション起こした人は多いと思うんだよね
ピンクドラム？ってのに関しては知らない。話題として名前聞かないし
一応見てみようかなって思ったけど一話すらまともに見ないで終わってる。だから演出シナリオどうこうはノーコメント
畳み四畳だっけ？あれも同じ感じで見なかったけど評判凄い良かった。でも見る気にならない

で、フラクタルとウテナなんだけども
ウテナって寒い場面も多くて、階段のシーンなんかで使われてる歌とか、好きな人からは絶大な人気だけど
あれどう聞いても寒いよね。でも、一話二話見ただけでもあの世界、学園の決まり事や主人公の人となり
そーいうのが割りとしっかりわかるし、この後どうなっていくのか見てみようっていう気になるんだよ
フラクタルの方は、わかる事と言ったらジブリっぽい事と電脳世界と文明を捨てた世界が混ざった世界である事
主人公はよくわからんが家族と上手くいってないらしい事
続けて見ようとはあまり思わない、思えない。なぜなら見せ方が、提示の仕方が下手だから
全話見てみたら面白いかもしれないけど、それまで我慢して見る視聴者なんか少ないよ
だからこそのフラクタルの失速とＤＶＤの売り上げ極少っていう結果なんじゃないかね

ピングドラムは今期の中では頭一つ抜けてるよ
アニメの力ってのを思い知らされる　特に色彩感覚がすごい

ID:Un4oUrvB0みたいなくだらないガキは
ネットで他人が書いた都合のいい言葉をパッチワークして
その都度何の感慨もなく使うだけの人生なんだろう
死ねばいいのに

>>194
そういう感想好きよ、あんたが頭使って考えたんだなってのがわかるから
でも、おもしろさと売り上げの間には相関関係は無いと思うぞ

なんで俺は無視なんだよw

長すぎで弾かれて、自分でも長すぎると思ったから削ったけど、続き

面白さ＝売り上げだとは思わないし、注目度や時代での評価の変化ってのもあるよね
時代が合わなかったから評価がほとんどされなかったディズニーのトロンなんかいい例だよね

でも、そーいった大衆からの(評論家や審査員からではない)評価が適正でないのって
大衆の知識が乏しい時代だったからで
(先に出したトロンなんか、パソコンが一般化した今でも、多少なりとも知識がなきゃわからない表現を極限られた人しかパソコンに触れてない時代にやっちゃったからあんな評価だったわけで)
注目度に関しては、そもそもどんなに誰が見ても素晴らしい物作っても、誰も見れなきゃ評価されるわけないものね
で、フラクタルの世界って、少なくともパソコンとネット使ってて、ジブリ作品何個か見てる人ならなんとなくでも掴めるであろう素材だと思うんだ
そんでもって注目もされてたわけだよ
それでこの結果っていうのはさ、例えどんだけシナリオが良かったと仮定しても
見たいと思わせるだけのものを、一話二話で提示出来なかった事が原因なわけじゃん
しかも売り上げは少ないけど一般層からも見てもらえてるノイタミナ枠で、売り上げも継続視聴も壊滅だった
それってつまり「つまらない」って事でしょ
世間がどうこう業界がどうこう言う前に、まず見ようという気になってもらえる物を作らないとさ

>>198
おまえさんのいいたいこともある意味正論だと思うんだけどさ
今のアニメオタクってのはもう、アニメをアニメ単体としてみることに飽きてる面があって
ヤマカンみたいな悲壮（笑）な決意表明を以て作られたものが
とんでもなく爆死するというエンタメを望んだ結果、フラクタルは売れなかったってことなんじゃないの？
実際まともに観て批判してる奴なんてほとんど会ったことないよ
ヤマカンがネットやアニメの闇って言ってるのは、そういう風潮を指してるんじゃないの？

どんな妄想だよwメタ過ぎるだろwww

三行でまとめろゴミ

触らないようにと思っていたが、妄想もここまで来ると病気だな…
自分の周りの狭い世界を全てだと思い込んでいるのか

たしかにフラクタルは売れなかった、とんでもなく売れなかった
でもそれは、フラクタルがつまらなかったから、というよりは
フラクタルが爆死したほうが面白い、という
まとめブログや、アンチ・ネットウォッチャーらの一種の策謀がうまく合致した結果じゃないかな？と思う
フラクタル自体はただの空気アニメで、特別品質が高いというわけでもないが死ぬほどひどいわけでもない
3000本だったといわれたら「そんなもんか」といった程度の作品だよ、よくも悪くも映像力は凡庸
ヤマカンの主義主張は高邁だけど、それを説得力のある形で提示できなかったってのはあるだろうな
しかし、それとは別に、ヤマカンがネットの闇、アニメの闇に嘆くのはよくわかるよ

>>200
まあ妄想かもな、でも俺はまとめブログ文化にはびこる
コピー人間みたいな連中の氾濫からは、そういうことを想起せずにはいられない
あと、無視してゴメンな、あんまし面白くなかったんだよお前のBRS論に反論するの
そこそこまちがってなかったし

>>203
ソレ陰謀史観ていうんだよ
2000年代アニメソフト売り上げ最高クラスの種と種死があんだけ叩かれてたんだからネットの影響力なんてその程度だよw

>>199
たしかに飽きてるというか、まず見る理由がないと動かない人は多くなってるし
その理由が声優とか絵師とかで、そーいう部分はもう少しなんとかならんものかって思う。
でも、それって取っ掛かりに過ぎなくて、面白くない物はやっぱり面白くないって言われてるよ。
いまだと京アニならなんでも素晴らしいみたいな論調だったのに、日常が完敗してるし

>>201
ごめん。　　「わかりづらい　評価されない　ＦＦ13」まとまったかな

まとめブログの何が悪いって、時々あれを信じ込んじゃう奴が出る事なんだよな
大半はネタで笑いながらやってるのに、それを真に受けて本当にそうなんだという妄想に囚われてしまう
ID:qPF/h/6w0やヤマカンがいい例だよ

まぁヤマカンの誤算は、ああした悲壮な決意表明を行えば
萌え要素のような「フック」がなくても、最後まで真面目に見て考えてもらえるのではないか？

という性善説に基づいちゃった点だな

今のネット中毒のすれっからしのキモオタにそんな態度見せたら
ピラニアみたいにやっつけられるに決まってる（現にそうなってる）
だから長井や新房みたいに、内心ではオタクを小馬鹿にしながらも
それを表に出さず、お客様は神様ですって態度を続けて力を貯める製作者が増えてる
それはそれで、ある意味クレーバーなんだけど、ヤマカンはそういう歪んだ関係性が嫌だったんだろ

富野や庵野みたいに、客とガチの直球勝負がしたかったんだろ、たとえ彼らのような才能がなくてもさ
で、その変な生真面目さだけがネタとして一人歩きしてしまい、消費されてしまった、と

性善も何も同業者disりまくって印象悪くして誰からも信用なくしたのヤマカン自身だよね

あんだけビッグマウスで引退宣言に全力の総攻撃を煽って出てきたのがフラクタルじゃネタとして消費されただけマシなくらいだわw

>>206みたいなのは、ネットの闇の典型だよね

「みんなネタでやってる、間に受けるのが悪い」という逃げ

でも、みんなでワーッってなじって、ワーって批判して
ワーッて「無価値」「キチガイ」のレッテル貼ってるのは
「ネタ」と言い逃れたところで「本当」にやってるなんだよ
実際にやっておいて、真に受けるなって論調は、あまりにも卑怯すぎるキモチワルイ

ID:YXDWWTto0みたいな卑怯な虫けらは、死ぬべきだと思う

ヤマカンの引退宣言のことかい？

ネットの闇（）

フラクタルに限らず、まとめブログとか見てる人ってそんなに多くないと思うし影響力なんかたかがしれてると思うけど
ガンダムシードとかフラクタルとか、見て「なんじゃこりゃ」って思った物が後々聞いたら散々各所でダメ出しされてたし
そういう、単純に見てダメだと思ったら周りもそうだった。って感じなんじゃない？
自分や自分の周りが全てだとは思わないから断言は出来ないけどさ
引退覚悟とか場外乱闘とか、ダメだと思った後で知ったよ

ヤマカンの引退表明は「俺はこんなに本気なんだ」ってことを言いたかったんだろう
本気の人間を一番コケにする方法は、まともに取り合わないことだから
ヤマカンをコケにしたい人間にそんな態度を見せるのは、本当に、最悪の手だった

それでもヤマカンがそれをやったのは、客を信じてたからじゃないかな

まぁ俺はあれを観て「うわーヤマカン死んだー」って思ったけどね

早くも30レスとかヲチ板の意味もわかってねえ阿呆だな

オーデット創設時にアンチに言われたこと

ブログやめてアホな批評批判はやめて社長業に専念しましょう

>>210
俺がネタって言いたいのは「覇権ｗｗｗ」だの「大勝利！」だの言ってる部分なんだけど…
無価値ってのはその人がその商品に対して下した評価だし
キチガイってのは誹謗中傷にも当たるような暴言だろ
その二つを同列に語るのが理解できないし
後者に至っては語る価値の無いノイズでしかない

本気でフラクタルな時点で
会社社長
アニメ監督
アニメ批評家
三重の意味で死んでる

萌えニュース+に、また新ヤマカンスレ立ったのか
人気の玩具やねぇ

まあでも本音？が聞けてよかったよ
俺から言えるのはちょっと毒されすぎてるから
まとめサイトや売りスレ見るのやめて普通にアニメ見ましょうって事だけかな…

朝だな
ヤマカンは他人を啓蒙したいんなら今みたいな評論方法はやめるべきだな
今までのようにやたら詩的な言葉を使ってみたところで
自分の言葉で悦に入っているオナニストにしか見えないよ
コクリコ坂についての昨日の宮崎の血が云々とか
思わず吐き気を催すような良い小説を読んだなんて大仰な言葉を用いても
他人には何が良いのかさっぱりわからない

てか宮崎の血って評価のしかたってゴロー自身をまったく見てないよな
後ろにいるパヤオしか見てない

親の七光りとか言ってるようなもだと思うんだけど

宮崎家の尻馬を求めて

山本寛をdisる連中は、やらおん系まとめブログに
影響された奴ばかりだって思っていたのかよ

あんたがつまらんくだらんとdisる部分をことごとく面白いステキだと感じたんだが
それが死に値するほど愚かな感覚なのだとすればそうなんだろうあんたにとっては。
好きなだけバカにすればいいよ。

フラクタルは一般層へ人気が出ることを狙ったんだろ
放送開始前だか開始直後だかのインタビューで言っていたよね
やらおんやら2ちゃんに何が書いてあったって関係ないじゃん
一般層はそんなもの見ないんだから
オタクっていう閉じた客層にしかウケなかったから化け物語
は10万ぐらいしか売れなかったんだろ
フラクタルはもっと上を目指すっていっていたよね

>>221
吐き気を催すような小説は結局教えてもらえなかったな…
Amazonの評価が低いって事は、まあどちらかといえば一般的に評価の低い作品なんだろう
それを挙げる事が怖かったのかもしれないね
コクリコ坂の具体的な評価を避けるのも同じじゃないかな

つまらないという人間を、言い負かし、やりこめなければならない
時点で山本寛、そしてOVA版BRS、フラクタルもおしまいだろ。

ハルヒ「ライブアライブ」は感動したし、らき☆すた監督を降板、京アニを
追い出された時は同情したけど、かんなぎは、OPからハルヒ＆らき☆すたで
やったことの焼き直しで「引き出し少ねぇ」と思ったし、薄っぺらいBRS、
そしてフラクタルと来た日には「そりゃ京アニ追い出されるわ」と納得。

評価を覆したいんならただひとつ。面白い作品を作ってくれればいい。

どうせまたこの質問するとでてこなくなっちゃうんだろうけど、
ID:qPF/h/6w0はそれほどまでに熱烈に支持する監督の最新作はもちろん買ってるんだよね？
携帯とかでさくっと撮った画像でいいからうｐして証拠よろしくね。
買ってないなら信者も避けて通る駄作、883枚は当然の結果だなこりゃ、ということになっちゃうよｗ

>>227
なんでもかんでも他人の逆を言う、他人の逆をやるしか他人の注目を引くやり方を知らないヤマカンが
amazonで低評価だから挙げないなんてことはないだろう。
単にお手本にすべきレビューがなくて逆張りが出来ないからあげられなかっただけでは。
ヤマカンの場合、他人の逆を行くには、何かお手本があってそれの逆をやるだけの「逆パク」みたいなもんだから
お手本がないと出来ないんだよね。カウンターなんてものですらない。

コクリコはどうなんだろうな。ネットでも結構好評価が多いから逆を張れなかったか、
あるいはずっとけなし人生だったから褒め方を知らないか…

人格云々抜きにヤマカンってセンスが一般から物凄くズレてるんじゃないかな？
しかも俺の感性について来れない客が悪いって擦り合わせる気もない
天才でもない限り、売れる物作るのにこれって致命的じゃない？

プロになっても批評家の悪癖が抜けないんだね
この人の言動からはいわゆる「メ研」の悪いステロタイプしか感じられない
ひねくれてて、自己顕示欲の塊で、人をけなすことを仲間内で共有してって感じ
そんな素人の価値観でいい作品作れるのかね？

ヤマカン、twitterでも「みんなで考えろ」とかとにかく他人に先に言わせようとするじゃん。
あれ先に他人にもの言わせて、それの逆言おうとしてるんだよな。自分の意見がない。

>>233
突っ込まれたら読めば分かりますで煙に巻くからそうだろうな。

そりゃ、「自分の作りたいものがなにかわからない」人間に自分の意見があるわけないｗ
クリエイたーではなくただの歯車で京アニのためにコチコチ言ってるのがお似合いだぞッ！

でもヤマカンが好きな物って全部超メジャーな物ばっかりなんだよね
アニメで言えばジブリやエヴァ
大衆的なセンスは持ってそうなものだけど

庵野はカラーをヱヴァ劇場版製作終了以降も存続させるらしいから
擦り寄ってみれば……と思ったら鈴木俊二に喧嘩売っていたんだっけ。
ああ、オタクも嫌いだったな。

聖戦士の褒める＆けなすアニメって、傾向が山本とよく似てるね。

>>236
アニヲタでそのあたりの「一般人ウケするアニメ」を酷評する奴が一定数いるから、その逆行きたいだけなんじゃね。
好きだから、じゃなくて単に逆張りで褒めてるだけに見える。

まあ業界を縮小させないための方策として、
一般ウケを狙って新規客を取り込んで市場を大きくしていかなければ、
面白いもの＝買う価値のあるものを作らなければ、
というヤマカンの過去の主張は正しいよ。

で、そのために作ったのがフラクタルなんだろ？
一般層の視聴が比較的多いノイタミナ枠をゲットして、
ラピュタ＋ナディアをパク…おっとインスパイアして一般ウケを狙って。他にも大量の宣伝投下ならとお膳立てもバッチリやってもらって。

それで大爆死大失敗したのは、単にヤマカンに良いものを作る能力が不足してただけだろ。
他人に責任を転嫁して逃げ回るのは見苦しい以前に、
過去のヤマカンの正しい主張にも自分で泥を塗ってるだけなんだがなあ。

ヤマカンは絶望的に才能がない、でも目立ちたくてしょうがない。
パクる以外に目立つには逆にいって「俺はおまえらとは違う」と
ツイッターで毒を吐き、ケチなプライドを満足させるしかない。

まあそれもいずれ飽きられて誰にも見向きもされなくなるだろうけど・・・。

今朝のヤマカンとヲチ達の論争()を見ていると、
やっぱりヤマカンは口八丁というか、煽り方がうまいというか
結局それだけで来ちゃった人なんだよね。

若い時、ハルヒの演出任された時に、もっと苦労して
自分のものを出せればよかったのに、
結局パクリで逃げちゃったことが、人生最大の失敗。
一時的に持ち上げられて、信者まで付いたことが
彼の最大の不幸だったのかな。

今は、同期のライバルだった人達に、決定的に
差をつけられてしまって、もう追いかけることもできない。
フラクタルの失敗で、金銭的にも精神的にも
追い込まれ、ツイッターや2CHで憂さ晴らしするしかない。

聖戦士ID:qPF/h/6w0様はフラクタル第4巻を買いに行かれたのでしょうか？？？
情報求む！！！！

>>241
ど真ん中ストライクｗ

今のヤマカンて、アホアホ系ＳＦの中で「俺を馬鹿にした学会と世の中に復讐してやる」
と息巻いてるマッド・サイエンティストにしか見えない。

まあ歪んだ情熱が作品にぶつけられれば、怪作が生まれることもあるけどね。
作る金は全部自腹で用意しなければいけないけどw

>>65
母をたずねては、富野コンテでも宮崎に全修正食らったりして実質宮崎演出コンテだったりするんだけどな

宮崎駿がダメな兵器を指して
「その兵器を説明する形容詞が腐ってくる」
「比類なきとか、強大な威力とか、能力で語れないの」
って雑草ノートで言ってたな

SS上杉謙信のボイス花澤さんなのか
可愛い＆凛々しい＆格好いいなぁ

見なかった事にしてくれ

ああ忘れてやるよ、上杉謙信て女だったのか

和んだw

ヤマカンも女だったらよかったのにW

自分のやりたいことをやれ！俺はずっとそうだしこれからもだ！
ってのをオタ向けに発言してるつもりなんだろうな
やってるからオタなんですけどね
今のオタは人の意見に左右されて見るものを決めてると思い込みすぎ
妄想乙が抜群に似合うわ、ヤマカンは

ヤマカン、ワンホビに呼ばれなくて発狂してるとか？

>>245
成原博士？

「売れなかったのは作品のせいでもおれのせいでもない、まとめブログに踊らされた観客のせいだ！」
さんざまとめブログからフルボッコにされても大ヒットしたABとか
その界隈からノーマークでブレイクしたタイバニは、どんな扱いになるんだろう。

>>257
向こうとかぶるけど
そういう思考になるところが、それだけ自分でネット工作してた
っていう所から来る裏返しなんだろうな

んで、聖戦士はまた今夜も揚げ足取りの勝利宣言をしに来るのか。
熱心な事だけど、それで山本を巡る状況が改善されるといいね。

ヤマカンってあの仕事量でどうやってスタジオ維持してたの？
大阪、東京の家賃だけで結構な額だと思うんだけど

>>257
一件のメディア取材もなくまとめブログからも黙殺されながら8000以上の数字を出し
原作本の売上増にも大きく貢献したアザゼルさんとかね

Twitterで直接質問してみたらいいんじゃないか？
まあお得意の即ブロックが発動するだろうけどｗ

他の業界人は、まとめブログとか売りスレとか関係なしにちゃんと結果出してるんだから
ヤマカンがなにをわめこうが他人に責任転嫁しようとどれだけ必死になろうが、
結論としては「ヤマカンが無能」という線に落ち着くだけなんだよなw

>>258
聖戦士「自分がやってることは相手側も、いや誰もがみなやっているはずだ！」
ってか。いややってる奴もいるだろうけど、大半はそれほど人品下卑てないよね。
>>261
面白かったねアザゼルさん。逆にまとめブログで取り上げられた大ヒット組の
イカ娘　まどか　ISについては「上げ底だ！」となるのかな？

蛇足　やらおんはある記事をきっかけに大嫌いになったのでもう長いこと見てない。

ID:Un4oUrvB0の涙目感がすごいｗｗｗｗ

涙目に見える？

>>256
するとフラクタルはR-15ならぬR-28ですか？

板違いになるけど、この間ゲーム系のスレ見てたら
「2chやアフィブログのせいでゲームが売れなくなった」って書き込んでる人が居たよ
最初はネタかと思ったら、ずーっと同じ事書き込んでるの
今朝と同じ戦慄を覚えた

キチガイ磁石ヤマカン

不必要

いつの時代も、ホントに欲しいと思うのは売れるし、屑は常にゴミ
もし言えるなら、ネットや携帯で時間やカネを取られる分、他に割く時間やカネが減るから、評価が厳しくなるかも

でも普通のひとには、ネットや携帯＝2chやアフィブログ　じゃーないんだけんどな

今朝の件は、ご覧になってらした皆さんにジャッジは任せるよ。
勝ったの負けたの、当事者が主張する事じゃないし。

ﾏｼﾞｷﾁと一緒に散々踊っておいて何言ってんだお前
両方負けだよ

>>266
>涙目に見える？
見えるよ




笑いすぎで

つーかフラクタルって作品自体そんなに話題になってたか?
今年の1Qはまどか、IS、スタドラ、プリキュアあたりがメインだった印象
なんだけど。

放送前は一番話題になってただろ
なんたってノイタミナだし

放送前だけだったね…
引退覚悟だっていうから期待して見始めたんだけどなぁ。

放送前は
かんなぎに続くTVシリーズ、山本のビッグマウス
東浩紀という異色の人材をスタッフに迎えるなど
そこそこ注目されていたよね。

ヤマカンってフラクタルまでは普通に期待されてたよなｗ

>>245
ドクター中鉢？

＞ @yamacane_0901
＞ 山本寛 おおおおおモモーイからフォローされとるううううう。
＞ 35分前 webから

お前がリツイート繰り返すからだろｗ

フ前の実績は周囲のスタッフの頑張りで成り立っていたというのが判明しちゃったね
ヤマカンと仕事をするのはなぜ一回限りなのかという疑問に明確な解答を出したのがフ

>>275
まどかが爆発したのは3話放送終了後からだよ。それまでは
この組み合わせでうまくいくはずがない、とか
潰れ饅頭には萌えないんだよ！、とか
魔法少女ものはいい加減飽きた、とか
注目はあまりされてなかった。
フラクタルの方が何倍も注目されてたよ。

放送が進むにつれ、どんどん逆転されてしまいには冗談みたいな差がついてしまったけどw

うんこの投げ合いでの勝者はうんこ投げずにいた奴

>>283
まどかの演出ってクレジットにはないんだけど心房がやってたのかな？
普通に観ててすげー演出だあーと思ってたけど。

>>282
かんなぎの脚本、倉田英之とも切れたのかな？

>>283
タイトルもなのはのパクリとか言われて前評判は微妙だったな
ウロブチの事知ってる連中は血だまりスケッチとか言って警戒してたりする位だし

「おまえら何者にもなれない現実を見ろ！ヤマカンに嫉妬すんな！」
って吼えてる人が平日に2日連続で朝夕なく２ちゃんに入り浸るのか…

ア　ニ　メ　の　闇　は　深　い　な　！！

>>283
3話で完全に決まった感じだったね
まどかは重要キャラのマミさんが衝撃的な殺され方
一方のフはキャラ立ちしてないデヴがあっさりと射殺

>>286
倉田の方に今さらヤマカンと組むメリットがあるとも思えないが・・・

>>279
あの時点で実写で大コケして何必要とされてる気になってんのこいつって感じだったような

ヤマカンが言ってる
富野よりコンテが多い人は誰だろうな
聞いたら自分で考えろと言われそうだけど

富野は本数多くて1000本切りの異名があるが、実際は1000本達成してないらしい
奥田誠治が実際にコンテ1000本を達成した人らしいが
まさかこのスレな話を聞いてまんまこれを答えたりしないよなヤマカンｗ

エゴサーチRT来ましたー。今日もPCに張り付いてエゴサーチするだけの簡単なお仕事か。

「業界人なら見逃せないけど素人は相手にしない」みたいなこと言ってたのに
わざわざ検索して素人の呟きを拾いに行って晒し上げるのもお仕事かよｗ

hosodamamoru 細田守　2011/07/22(金) 14:35:44 via Twitter for iPhone
新作映画の絵コンテＣパート、描き終えました。これで設計図全体の３／４が終わったことになります。
くたびれましたが、いまはひとときだけ開放感に浸っております。

yamacane_0901 山本寛　2011/07/22(金) 14:50:43 via Keitai Web
思えばさしこが一番ＡＫＢのコンセプトに合ってると思うんだ。

できる人間とカス、ツイートを見ても誰の眼にも明らか

>フラクタルの方が何倍も注目されてたよ。
いや悪い意味でだろ

>何者にもなれない現実を見ろ！
絵のヘタクソなヤマカスの悪口は止めて！

細田また新作やるんだ。
サマーウォーズはそんなに素晴らしい！という感じではなかったが、
ヤマカンより才能あって努力してるのは確かだな。

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／＼寛／＼　　　＜ 匂い立つ映画とアニメの濃い息吹にむせぶ。　　　　 ＞
　　|─（ﾟ）=（ﾟ）─|　　 ＜ 具体的にどうこう言えないほどの興奮。　　　　 　 　　 ＞
　　|　　●_● 　 |　　 ＜ 宮崎の血とはここまでアニメを支配しうるのか！　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ アニメをやろう。まだアニメは死に絶えちゃいない！　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 目が覚めるような一撃だった。　　　　　　　　　　　　 　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

ジブリに煮え湯飲まされても自力で復活を果たした細田と、
爆死のあげくジブリの尻馬に乗ろうとするヤマカンを比べるなよｗ

そろそろ聖戦士様がアルバイトから帰ってくる頃合いかな？

ymksアルバイトしてるん？

通信料払えずに事務所でネットが繋がらなくなったか
事務所引き払う準備に会社資産整理し出してるんだろ

@yuutama_world 早い人は５年くらいで監督になってしまいますよ。
私が業界に入った頃からアニメの本数が一気に増えたので、慢性的に演出不足・監督不足なのです。
約6時間前 webから yuutama_world宛

けいおん監督のことかー

>>295
AKBマジカ　３７歳会社社長ｗ

それだけ早く監督、演出が出てくるんだから
切磋琢磨しないと要らない人で終わる

デイリー北

【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ5021
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1311319794/949

949 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/07/22(金) 18:57:58.19 ID:8wK2+bdT0
http://www25.atpages.jp/animeurisure/usr/local/bin/perl/src/up4041.jpg
3分ーっす
BD
1 ＴＩＧＥＲ　＆　ＢＵＮＮＹ　３（初回限定版） BVS 11/7/22
2 『塔の上のラプンツェル』　ＤＶＤ＋ブルーレイセット WDS 11/7/20
3 攻殻機動隊　Ｓ．Ａ．Ｃ．　ＳＯＬＩＤ　ＳＴＡＴＥ　ＳＯＣＩＥＴＹ−ＡＮＯＴＨＥＲ　ＤＩＭＥＮＳＩＯＮ−　電脳化ＢＯＸ BVS 11/7/22
4 劇場版　ブレイク　ブレイド　第六章　慟哭ノ砦 BVS 11/7/22
5 ∀ガンダム　�T　地球光＆�U　月光蝶 BVS 11/7/22
6 メリは外泊中　Ｂｌｕ−ｒａｙ　ＢＯＸ　�U ASE 11/7/22
7 劇場版アニメ　忍たま乱太郎『忍術学園全員出動！の段』　特別版 DE 11/7/22
8 日常のブルーレイ　特装版　第２巻 KKB 11/7/22
9 ＧＯＳＩＣＫ−ゴシック−　Ｂｌｕ−ｒａｙ　第４巻 KKB 11/7/22
10 塔の上のラプンツェル　ブルーレイ WDS 11/7/20
11 これはゾンビですか？　Ｂｌｕ−ｒａｙ　第５巻 KKB 11/7/22
12 仮面ライダーＷ　ＲＥＴＵＲＮＳ　仮面ライダーエターナル TOE 11/7/21
13 ザ・タウン　ブルーレイ＆ＤＶＤセット＜エクステンデッド・バージョン＞（ブックレット付き） WHV 11/7/20
14 花咲くいろは【１】 PC 11/7/20
15 塔の上のラプンツェル　３Ｄスーパー・セット WDS 11/7/20
16 ＧＡＮＴＺ VAP 11/7/13
17 ＡＫＢがいっぱい　〜ザ・ベスト・ミュージックビデオ〜 AKS 11/6/24
18 ヒックとドラゴン　スペシャル・コレクターズ・エディション PHE 11/7/22
19 耳をすませば WDS 11/7/20
20 フラクタル　第４巻 ASM 11/7/22

>>306
20位ってまぁまぁなんじゃ

いま、さらっとqPF/h/6w0を読んでみたんだけど、ヤマカン微妙にdisってね？ｗ
芸風、変えたかな？

三巻は激戦区で順位でなかったけど今回は1fkt更新か

胸熱

GOSICKが9位、3Dのラプンツェルが15位だからな、何にせよ数字が楽しみだ

数字が出るかもってぐらいで記録更新はないなｗ

いろはは意外と低かったな

いろはは覇権とか言われてたけど、ふた開けたらふつーのアニメだったな

>>312
これ低いの？

>>311
このスレ的にフの場合は低い数字が出ることが記録更新だから、2巻の686枚より下なら
更新でしょう。

>>312-313
つ フのフラゲ日21日のBDデイリーランキングですよ！
(いろはは20日発売、つまりフラゲ日から数えると3日経っても売上でフに優ってる)

>>308
qPF/h/6w0は自家中毒起こし過ぎて、自分をdisってる事にすら気付いてないんじゃねｗ

または適度にdisって本人バレしない為の生存戦略(ｷﾘｯ)

アニメのBDって普通巻数進むほど売り上げ落ちるもんじゃないの？
特典の影響はあるだろうけど

ちなみにいろはは１９日付で「塔の上のラプンツェル」に次いで２位。
２０日付では５位に入ってる。

いい作品、支持されてる作品ほど最終巻まで売り上げ落ちないよ
もちろんそうじゃない作品はがっつり落ちるけど
売り上げの推移はいいバロメーターにもなるね

>>319

落ちる作品の１巻目買う気持ちってどんなんなの？

売りスレになって来ているぞ

>>260
グロス受けもそんなにしていなし、あの仕事量で４年もスタジオを
持っていたとなると、資金源が気になるな。

>>317
下がって行ってても、過去のデータ的には最終巻ではほとんどのアニメで少し上がるんだな

山Pの言ってる初動以外の売り上げ効果なんだろうね＞最終巻は上昇
1巻は予約しておいてみんな買う、以降の巻は予約してない数値があるってことかな
それに加えて新規加入も。フには無いだろうけど

山本アニメと

宮崎アニメ

日本にはこの二本柱しか

まともな「作品」は産みだせない

フラクタル以外のアニメは

５年後には誰も覚えていない

とはいっても恣意的かつ故意的な評価を避けようと思ったら現状ビデオの売り上げで比べるしかないんじゃないかな
スレにそった会話ではあると思われる

ヤマカンは評価するなら俺をけなさず褒め称えよって言ってるだけだよなｗ

なるほど、パヤオが大黒柱でヤマカンが人柱かｗ

>>315,318　ありがとう
ああ成る程、あの花は初日（初動）ではなくて、その後の一日ごとの
積み上げの数字の内の３日目の数字か
それなら初日のときより数字が低いのは当然だなあ
しかし、それよりもフラクタルの初日の数字が低いってことか

>>325
どっかの禿社長みたいに売れれば正義、売れるためには詐欺だろうがペテンだろうがなんでもする、
なんてところまでいっちゃうと別の意味で人間として糞野郎でしかないけど、
最低ラインとして作品に携わった人たちにきちんと利益を還元できる程度には売る能力がないと、
域に達してないダメ監督であるのは間違いないな。

さんざんゴローをヘボカワレとこき下ろしてきたのに、教祖様が激賞したもんだから、梯子を外されて困ってるようだなｗ

>>324

×　（フラクタルは）５年後には誰も覚えていない

○　（フラクタルは）ほとんどの奴が覚えてないて言うか観ていない

ヤマカンが大黒柱だったフラクタルは差し詰め耐震偽装のマンションかね？

アニメーターの労使問題やスタジオの粉飾決済がたまにニュースになるから、確かにアニメの闇はある
だけどこの人の言いたい事って結局、俺を商業アニメの監督に抜擢しろっていうだけだろ？
自分の金で同人制作すればどっこからも文句は出ないんだよ
今から絵の稽古するくらい、「アニメの闇」と戦う事に比べたら遥かに簡単だよ
それすらやらないなら完全にやる気がないってことじゃないか

>>332
やる気なんかハナから無いよ。

こいつの過去のツイート読むと
「覆面作家として活動することに意味を見出せない」的な
ことも書いてるしね。

やる気のカケラでもあれば本名が出せない仕事でも
アニメ作りに関わろうとすると思うよ？

>売れるためには詐欺だろうがペテンだろうがなんでもする、
ハルヒダンスパクリトレースは詐欺だろ

この前の講演会で、被災地支援関係の話で自分で言ってたように、
売名に繋がる行為しか興味はないしやりたくないってことか。

ID:Xy3blN5J0はいつも「ヤマカス」「アニ同」「ルネ」「NF」「バツイチ」「弁護士」って言ってる人だね
どうも見て元アニ同です。本当にありがとうございました

>>336
どうしたのバツイチ神前？

離婚調停うまくいってないの？？

>ID:Xy3blN5J0はいつも「ヤマカス」「アニ同」「ルネ」「NF」「バツイチ」「弁護士」って言ってる人だね
「少女革命ウテナ無許可上映」も忘れずにね

フラクタル1話見たけどいまいち話解らんかった。
(ナウシカ＋ラピュタ＋ナディア＋セナトレックの盾)÷8＝フラクタル
な印象

図星かぁ

「ヤマカス」が口癖のオッサンは、仮に同級生だとすると37歳か
書き込み時間見ると、明け方5時から15時過ぎまで寝て
またそこから一日中粘着してるみたいだけど、一体どんな残念な人なんだろうｗ

>>324
山本寛という人物は

５年後には誰も覚えていない

突然出てきたアニ同って単語なに？
なぜ示し合わせたかのようにこんなにいくつものIDから突然の集中砲火？

京都大学アニメ同好会の事だと思う
麻枝をゲストに呼んだりするけどOBのヤマカンは決して呼ばないところ

>>343
まぁいつもの人の話題そらし工作な気がする

>>343
このスレの335以前でも2回出てきてるよ＞アニ同

「学歴はあるけどそれが生かせなかったダメな奴」ってのは
この切ない無職のおっさんの自己紹介だったのかね
昔は同じサークルにいた、ただのオタク仲間だったのに
いつのまにかあっちは監督で社長で所帯持ち、自分は・・・

ヴ　ぎ　ぎ　ぎ　ぎ　・　・　・　・　ゆ　る　せ　な　い　・　・　・
２　ち　ゃ　ん　で　た　た　い　て　や　る　・　・　・

って感じなのかねやっぱ

ヤマカン、モリタポ買ってるの？

>>347
個人的アンチが一般アンチの尻馬に乗ってたというわけか

>いつのまにかあっちは監督で社長で所帯持ち
元監督だし、会社ももう駄目っぽくね?

この人は「世の中にはこんな腐ったやつがいる！」ってよくわかんないのを引っ張ってきて自分を正当化するしかないんだろうな
全うな主張をリツイートしない。極端な例ばっかり持ってきて、自分が異常な奴ばかりを相手にしてることを演出する。

監督にも社長にもいろいろいるからなあ。
仕事干されてるみたいな状態の監督かつ潰れそうな会社の社長というダブルコンボは
うらやましくもなんともないな。
むしろ憐れみすら覚える。

>>350
会社がどうかは知らんが舌禍を起こしすぎだな
それでもまあ無職よりはマシだろ

ヤマカンの会社の事情は知らないし
元監督ってのはアンチが改ざんしたwikiか何かの話
本人はまたアニメ監督やる気満々だし
演出家が慢性的に不足してるアニメ業界では
ヤマカンみたいな痛い奴でも仕事はある
つか、数億からのプロジェクトのキーマンに
何度もなれたことがあるだけで、もうすごいよね

ルネで下手糞な絵がどうのこうのって昔話で
足を引っ張ろうとしてる哀れなおっさんは
そんな立場になったこと一度もないだろうｗ

>>351
自分が異常だって自覚はあるんだｗ

>>351
ヤマカンは
「マイノリティではなく一般層を相手にしなければ」
って主張してたはずなんだけどなあｗ

>>353
いや、下手すると負債抱えるハメにならんか?

負債なんて親が返せばいいじゃん、と素で思ってそうで怖い

ヤマカンの会社って誰が出資してるのかな？
噂じゃグッスマとか聞いたことあるけど

ここはヲチスレですよっと

俺個人としてはこれ↓が一番ツボったわ
@yamacane_0901 山本寛
@toukyou_3　傍観者の見た目の印象含めて、ネットを巡る人々のリテラシーが変わるべきだと考えています。
7月20日 webから

意味不明だけど、なんとか自分の行動を正当化しようと頑張ってるのが伝わってくる

「事業が失敗すれば負債を負うかも知れない、だから、事業も起こさず仕事もしない俺は起業家より賢い」

なんだっけ、こーゆーの
阿Q正伝の精神的勝利法、だっけ？

>>355
一般層に相手にされるアニメでエヴァ持ってくるからな……
サザエさんでいいのに

>>359
批評家くずれが言えたことなのか

891 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/22(金) 23:50:07.08 ID:0zE0phY40
あの花って普通に業界内じゃ

まるで評価されてないだろ

ABクラスの駄作だからね

長井にも才能が感じられなかった

普通ならあの脚本を突き返すだろ

若者の青春アニメなら細田版時かけ見とけって感じ

>>360
いや、そうじゃなく
商売品を“わざわざ”売れないように作って負わなくても良いはずの負債を負うのは無職以下の負け犬
って事

フラクタルの制作費が2億前後とかいう話だろ、
それにくわえてアイルランド豪遊じゃなかった取材旅行と
特典のねんぷちとイベント会場の会場費もろもろだろ、
あと放映開始前に大量に投入した広告宣伝費だろ…
何億いったかわからないくらいかかった巨額な経費に対して、
円盤の売り上げはお情けで各巻千本売れたと仮定しても合計約2千万…

数億のプロジェクトのキーマンになった結果が、
製作委員会のアスミック、フジテレビ、A-1、SME、電通、東宝といったそうそうたる面々を相手に
より巨額の損失を与えるという形になっておきながら
のうのうとツイッター三昧とか、
確かにある意味凄いと思うよ。ある意味ｗｗ

そういやBD、DVDの在庫ってどこが抱えてんのかな？
派手な発注かけてりゃ倉庫代だけでも真綿で首絞める感じになるんじゃね？

>>365
オーケストラ貸切もあるぞ

こんな好条件で仕事したい……

「ヤマカンは大きな負債を抱えて苦しんでいる」

っていくら妄想しても
4畳半の部屋と2chが世界の全てみたいな
哀れな無職のおっさんが幸せになることはないのだ

>>369
20ちょいだけど、山本寛は人生の反面教師として学ぶべきものが多い人物だと思うよ

>>359
自分のために世の中に変わって欲しいとか思っている、非常に厄介な自己中心主義者だな
「世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ」
このセリフがピッタリくるヤツだ

>>370
おまいのIDなんかすごいな

>>359
いや、凄く分かり易いこと言ってるよ?
問題は言った本人のリテラシーが極めきって低いってこと“だけ”

ていうか、今日は山Pが悪い！とかいわないんだね。
フラクタルという作品のキーマン、つまり一番責任を負う立場がヤマカンだと
認めちゃっていいんだｗ

どうせヤマカンがなに言ったって負け犬の遠吠えなんだから、
「見つけたぞ！アニメの闇を！
それは利益をピンハネして制作会社に雀の涙ほどのはした金しかよこさない電通！
おまえに俺の手で痛い一撃を加えてやる！
売れないように作ってやったぜ、ざまあみろ！」
…って感じでまさに腹マイト突撃みたいなことをやらかしてくれるんだったら
ちょっとは応援してやろうって気にもなったんだけどなあｗ
今のヤマカンは視聴者への責任転嫁に終始する小物でしかないからなあ。

>>375
思うんだけどその主張ってさ
A-1の下請けしかしたこと無いから
お金がそんなに貰えないだけじゃないのかなあ？

中抜きって今はそんなに無いって近藤社長も山Pも言ってるし

アニメをインテリのものにしたいんだろ？
アニメと言う媒体があってるかはともかく、それならばフでちゃんと社会学的な考察を表現すべきだった。

>>376
中抜きが今たいしてないのは事実なんだけど、ヤマカン自身は前に、
麻生だか安倍だかのときに経産省にまとめさせた捏造レポート信じて
代理店を叩いてたことあっただろ。

ヤマカンがよく遡上に載せる「覇権」とかそういう流れって
お仕事もらってるアニプレが先導して作り出した言葉で、莫大な宣伝費を使って広めているんだけど
さすがにクライアントには文句いえねーのかな。いつも悪いのは制作者か消費者であって、製作者は蚊帳の外
実際の流れとは別にして

消費者には文句言っても特に何も無いけど、クライアントに文句は言えないものなって俺は小市民的に思ってしまうよ

「もっとお金をかけてもっと良い作品を作る！
たくさんの人が見てお金が入ればみんなの暮らしが良くできる！」
と言ったパヤオこそが元祖覇権論者だったわけですがｗ

>>11
踊るピングドラムは次も貼るなら直そうぜ
単なるミスなら「輪」るピングドラムだし
聖戦士皮肉なら踊るピン「ク」ドラムだし

>4畳半の部屋と2chが世界の全てみたいな哀れな無職のおっさん
ヤマカスの悪口は止めて！

>>379
つかそもそも「覇権」という(＝シェア主義の)発想自体が、ヤマカンが
散々批判していた「閉じたコンテンツ」を前提にした言葉であって、
アニメの未来のために市場を拡大しようという人間からそういう言葉が
(たとえ批判的な意味でも)出てくるはずはないんだよな。

ヤマカンは覇権になれなかったから覇権という言葉にコンプレックスを持っているだけだろう。
だから否定してる。自分が得られなかったものに意味はない、という論理でw

かんなぎの時は数字でホルホルしてたからな
フの失敗さえなければ言ってることが全く違ったのは間違いない

「オレは正しい事をしている。だからオレを批判をする人がおかしい。」
という論調の人には注意なさい。
それは文字通りの“正義の人”ではあるが、その正義とは独善だ。
たまたま普遍的善意と合致する言動があっても、
批判そのものを認めない人の正義に利はあっても理は存在しない。

tikuwa_ore

>>383
まあ、いろいろあるけど、俺が一番気になってるのは、ヤマカンがツイートしてる中で
最も批判しなければならないだろう相手はアニプレなんじゃないの？って
あるいはまとめサイト。それを今は何の事ない個人と口論するだけで、
アニメ業界の未来が〜的発言とか、ハリボテ？言い訳？何かの冗談？って思う

だって、そうだろう。ヤマカンが言っているアニメの闇的なものは全て彼らが多大な人数を引きつけ
時に莫大な金を使い、イベントをし、根付かせてきたものだから。彼らをまず変えるように言えば費用対効果抜群だと思うんだが

金もらう相手（消費者は結局直接金もらう相手でないと思えば）結局は何もいえないのかなあと

>>387
ヤマカンにとっては闇とかも単に自分自身から目をそらすための方便に過ぎないからじゃない？
自分が単なる逆張り君で中身からっぽであることを認めたくないから
闇が〜とか言って時間つぶしてる。別に本気で変える気はないんだろう。
実際具体的に問題について言ったことないじゃん。
何か質問されても「あなたはどう思いますか」とか逆質問して、相手に先に言わせて、逆言うだけ。
「みんながやる気ないのが悪い」とか漠然としたこと言うのがせいぜい。

「ヤマカンは何も成し遂げてない雑魚」　→　
「何も成し遂げてないというのは無理があるのでは」　→　
「成し遂げたの価値基準は人それぞれだ。がオタに受けただけでは『成し遂げたこと』にならない」　→　
「ではあなたのその価値基準を教えてください」　→　
「答えない」

なんじゃそりゃ　

「皆で考えなければいけない」とかの主張をヤマカンが愛用するのって、

自　分　は　何　も　考　え　て　な　い　考　え　つ　か　な　い　け　ど　
何　か　考　え　て　い　る　よ　う　に　見　え　る　便　利　な　魔　法　の　言　葉

だからでしょｗ

自分の監督作品なのに、何にも考えてなくて東に丸投げする人だからなあ

bond0524
フラクタル4巻届きました〜。早速観ます！ http://twitpic.com/5u30q6

>かんなぎの時は数字でホルホルしてたからな
銀魂強かったな(笑)とかほざいてた馬鹿が覇権()とか自己矛盾も甚だしいわ

しかもかんなぎは原作の尻馬
実力はフ

ARIA_ARIA_ARIA ヨシ・タツ
@yamacane_0901 フラクタなんとかなんてゴミアニメとは比較にならないな。
ま、あれと比較したらどんなショボ萌えアニメでもマシに見えるわけだが。
花澤も仕事選んで欲しかった。キャリア汚しただけだ。
5時間前 webから お気に入り リツイート 返信

これまたヒドいガイキチｗ

>>391
でもそれって責任転嫁するための嘘にしか思えないんだけど。

「企画段階から私のオリジナル」とか、逆に東の「全部ボツにされた」
とかの今までの情報と、完全に矛盾すると思う。

丸投げなら丸投げで最後まで東かマリーに託せば、エロゲになるにせよ恋愛物になるにせよ、もう少し筋の通った内容になったろうに

両者嘘つきなのが前提でも
東は一貫して捨てられただけど
ヤマカンは自分のだとかいいながら都合悪くなると東のだとかコロコロ主張変えた言い訳するから
嘘を「多く」ついてるのはヤマカン

>>394
まともな感性をお持ちのようですね(笑)。

ヒドいガイキチにＲＴされないことを祈ります

今夜もBlood-Cと輪るピングドラムチラ見しながら壁殴ってんのかね(苦笑)

また空が明るくなる頃、降臨かな？

聖戦士「こんなクソアニメ面白がってる奴はいねがぁ〜」

フラクタルの面白さとやらを、具体的に内容に触れながら
解説できる人は、この地球上には居ないようだね。
尻馬監督でさえ、とっくに諦めているのだろうね。

アレやコレや、ツイッターででも並べ立てて読者を騙せば
間違ってDVDを買う人が居るかもしれないのに。

ヤマカンファンがみんな被害妄想持ちなのはどうしてなんだろうか
「フラクタルが叩かれているのはアフィサイトのせい」「大きな流れのせい」「ネットの闇のせい」
昨日はフラクタルがパクリだって言われたらあの花のめんまを出して
「めんまはクドのパクリ！ フラクタルが叩かれてめんまが叩かれないのはおかしい！」って喚いてたぞ

あの電波を受信できる人なんだから、人数はともかくタイプは押し並べて類推できるだろう
やたらと勝ち負けにこだわってるのも特長かと

面白いアニメ作れば、まとめサイト、アンチ、とかがいくら騒いでも
無意味になるのに

それはマイナー作品信者に許された特権なんだよ
○○が受けないのは視聴者が悪い！

無意味どころか注目度が上がり宣伝効果抜群だね
フラクタルの場合はヤマカン自身が炎上商法って禁じ手を初手で放って
注目度は高かったが内容がご覧の有様だからね

>>405
良い作品だったら、アンチが騒ぐほど信者が「狂信者」になって
関連グッズを買い捲る率が上がるそうな。

それに、アンチが作品の粗を探して重箱の隅をつつくと
考察が深くなり、作品への理解や愛情が、更に深くなったりもする。

ヤマカンはだれに見て欲しくてアニメを作ったの？
自分を見て欲しいからアニメつくったの？

「皆が絶賛するアニメを作った監督」としての評価が欲しかっただけです
ジャンボくじ買って賞金が当たるという前提で喜々として人生設計するようなもんだ

フラクタルの場合はアンチが出てるのは作品自体じゃなくて製作者のほう
だからねえ。
ヤマカン一人ならともかくあずまんっていう超ド級のいらんこと言いまで
絡んでるから始末に終えない。

むしろ、あずまん一人ならまだしも超ド級のいらんこと言いのヤマカンまでいる
って感じだと思うけどな
あずまんだけなら、はいはいって誰も相手にしないけど
ヤマカンは各所に喧嘩売りすぎ
製作の足引っ張って駄作にしちゃった張本人なのに

>>409
名声欲しさでしょ。そもそも表現したいものなんてないんだし。

評論と称して他の作品の悪口を言うと、制作者だけでなくその作品のファンまで敵に回すということを理解してないよな
最近ようやく気づいたらしく、ギョウカイガーとかネットガーといった抽象論に終始しているが

会社からメーターが出て自分に仕事なくなってから気がつくなよ

>>414
そういうことかな？

たいていの人はヤマカンが無能で人間性がクズだから叩いてると思うんだが

いや、人間としてクズでも良いものを作ればクリエイたーとしてはありなんだけど、
誰が見てもダメなものをつくって誰の目にも明らかなダメな数字も出てるのに
そこから目をそらして逃げ回って
言い訳と責任転嫁と他者への攻撃ばかりしているから批判されているんだよ。

フラクタルに関わった方々に私の能力不足で損害を与えてすいませんでした、
宣言通り監督は引退して下積みからやり直し臥薪嘗胆します。

これを言うだけでも、風あたりは今の半分以下になるだろうにね。
つまんないプライドが邪魔していえないんだろうけどさ。

監督業って、宮崎駿みたいな能力を持った特別な人以外はコンセプトや脚本やキャラクターを
取りまとめて相乗効果を狙うやり方でやってる人が多いんじゃないかな
卑下した言い方で「雑用係です」って言う監督もいるし
ヤマカンはどう見ても後者のやり方を選ぶべきなのに、前者を志向して失敗してるようにしか見えないんだよね

制作進行で苦労してないからなあ

ハルヒのヒットを自分の手柄と勘違いしてしまったところから悲劇は始まったのかな。

>>419
免許持ってないってことは、京アニはよっぽどこいつを甘やかしてたんだな

免許の取得ぐらい学生時代に済ませとけばよかったのにね

京アニメ内の移動ですむしDoは交通機関使えばいいしな

東京のアニメ会社なら必須だろうけど
基本京アニの社内だけでアニメ作ってるんだし進行に自動車免許必要ないだろ？

そういや、車持ってない奴は貧乏人で人間のカスってずっと主張してたヤマカン信者がいたなｗ

>>414
A-1の社長は、「フラクタル」でも製作スタッフにクレジットされてる。
で、この人サンライズ出身で「めぐりあい宇宙」のプロデューサーやってるんだよな。

これとか端的な例だけど、あれだけ全方位で罵っていれば、その罵倒相手の知人や友人、あるいは作品に関わった人たちと
仕事で出会うことだって何度もあるだろうに、そういうことには頭回らないのかね？

>>423
ワンパには持って来させるのかよｗ

>>426
だからフラクタルの現場でもぼっちだったんじゃね？
この人の下で働いていた人たちを思うと同情の念しか湧かない。
ストレスを産む機械じゃん。

運転出来なさそう、運転しても超ヘタそうな雰囲気がプンプンしてるから
無理して免許取らなくて良いよ危ないし
この人スポーツにも一切興味示してないし、身体感覚とか機械を操作する快感みたいなのは
感じたことは無いんじゃないのかな
フラクタル見てそんな感じした
宮崎駿の描く車とか訳分からない飛行機械の挙動の快感みたいなのはやっぱ興味あるから
なんだろうな

宮崎や庵野は車や飛行機の構造を理解しているから
こう曲がればこう傾く、機体に負荷がかかって軋むとか
表現出来るし、その辺りをロボットその他架空のメカにも
応用するわけで。

押井のスカイクロラはその辺イマイチ良く分からずに作った感じだけどな。
ただ、原作の描写を上手いこと映像にして虚構なりのリアリティを出すことにきちんと成功してた。

フの１話と違って。

>>424
>基本京アニの社内だけでアニメ作ってるんだし
京アニがどれだけ下請け仕事してるのか知らんのか？

スカイクロラは飛行機の戦闘シーンは他の人にコンテ任せてたよねたしか

>>433
そこまでは知らなかったけどわかってる人間に任せた、ってことなのかな。
だとしてもそれは監督として正しい判断、って事だと思う

スカイクロラは俳優の棒読みを逆手にとってキルドレの異質さを出してたのが良かった。
受けるわけねーだろとは思ったけど、ちゃんと制作者の熱はこもってた。

スカイクロラは世界観がすごく魅力的だったんだが
「あの映画を面白いと感じる奴は鬱病」って言われて鬱になった

京アニで甘やかされてて、それにドップリつかってた癖に古巣を批判してるのがなぁ…
田舎で特種な環境だったうんぬんとかさ

制作者の熱(笑)

世界観は魅力的(笑)

魔法の言葉だな

どんな作品のフォローにも使える

ＡＢやあの花でもね

アンチは抽象的に褒める事しかできない

フラクタルも世界観は魅力的(笑)だから見たわけですが・・・

アンチは抽象的に褒める事しかできない

yamacane_0901 山本寛
『コクリコ坂から』＠バルト９。とにかく圧倒的。匂い立つ映画とアニメの濃い息吹にむせぶ。
具体的にどうこう言えないほどの興奮。宮崎の血とはここまでアニメを支配しうるのか！

フラクタルも設定とキャラデザは魅力的なんだよね
公式ページ見てるとすごく面白そうに見える
どうしてこうなった

即効ブーメランやめろw

どうしてこうなったマジで

ちくしょう、>>440に先に書かれてたｗ

ヤマカンの撮影ってどうなの。

ブーメランってより
もはや切腹とかのレベルだなｗ

上向いてツバ吐きまくってるから顔中ツバだらけ

フラクタルは抽象的にすら褒める事が出来ない

「フラクタルを無理矢理誉めるスレ」があったとしても
ほとんどの人がタイトル以外知らないから何も書き込めないだろう。

切腹っていうのは、恥を清算したり
これ以上恥となる事にならないように潔くやるものであって
罪を咎められた時とか、負けた時に切腹するのは、切腹を認められなきゃ出来ない

イラストは良かったじゃん。ラストエグザイルっぽいなぁとは思ったけど。

>>450
切腹ってスタイリッシュでエクストリームなスポーツじゃなかったっけ


なんて冗談はおいといて
じゃあなんだろうな
自傷行為…とか？

>フラクタルの場合はアンチが出てるのは作品自体じゃなくて製作者のほう
いやどっちも糞だろｗ

フでお会いしましょう()

切腹は誇り高い責任のとり方だろ

自傷行為は、人にもよるけど
自分を傷つける事で、自分は生きている事を認識したり
問題を抱えた周りの人間の目を、何かしらの問題に向ける事で
一定の正常化を図ろうとするなど、死ぬためとか、注目集めるための行為ではなくて
無意識で行う生きるための行為だから、それにも当たらないかな

単に注目されて、私って、俺って凄いでしょー。みてみてー
ってしたいだけでやってる人も多いけど

刀の刃をもって殴りかかってる感じか

しっかし、何故にゲドやコクリコ坂を絶賛すんだろ
遠回しにジブリ入れてくれって言外のアピールなのかな

自分に都合良く聖書なりなんなりを解釈して
聖戦だー。テロだー。とかいきまいて毒ガスとか爆弾作って
途中で家族巻き込んで自爆
って感じなんだよね
勝手に盛り上がって勝手にやって、自分の身近な人だけ巻き込むっていう

切腹しようにも介錯してくれる人がいない、まずそれだけの潔さもない、それがヤマカン

結果、まさに佐久間信盛みたいに業界から折檻状もらって放逐されたような状態に
このままだと佐久間信盛みたいにのたれ死ぬのが関の山

ちなみに佐久間信盛に義理堅く付き添った家臣はその忠義を認められて再就職に困らなかったという・・・
まさに吉岡

すげー。戦国時代にもヤマカンいたんだ

>>452
自滅テロ

>>460
戦国時代のヤマカン＝佐久間信盛
太平洋戦争のヤマカン＝牟田口廉也
SFの世界のヤマカン＝アンドリュー・フォーク

ヤマカンとはどの世界においても宇宙が生み出すバグのようなものなのかもしれんｗ

自傷メンヘラではなくサイコだと思う。ヤマカン氏は…

佐久間信盛は信長の尾張平定戦に多大な功績を残し、
舞台のしんがりを務めた勇敢な武将だったんだからヤマカンと一緒にすんなよ

>>464
確かにさっさと逃げるような所は消耗を抑えたと取るか、ヘタレだったのかで
有能と取るか無能と取るかで賛否両論だな

でも上司から折檻状みたいなの送られて大衆に晒されてクビってのはヤマカンと同じｗ

佐久間は退き佐久間と呼ばれる程
撤退戦が上手かった
切腹しよう→誰も止めはしませんので自決なさってください、今回の戦にはその価値があります
の牟田口がやはり近い

戦国大名で言えば名家に生まれ竹中半兵衛はじめ能力の高い家臣を大量に抱えてたのに
次々離反していった斎藤龍興がヤマカンポジション。信長に追い出されてからも死ぬまで粘着し続けるところも似てる。

折檻上はマジでヤマカン批判の内容とかぶると思うだけどなぁｗ
試しに折檻状を適当にヤマカンに関するワードに置き換えて要約してみると

「お前はordetを立て５年も活動してたくせに何の成果もない
　制作資金が難しいならグロスで資金調達などをすればいいのにそれもしない。
　やり方が解らなければ大手の人に頭を下げて聞けばいいのに聞きもしない
　ケチでスタッフにロクな給料を与えないから優秀な部下が集まらず、部下にフォローされる事もない
　進行は派遣を使い、もっぱらこの派遣で事務を済まし、自分の会社専属を育てようともせず
　東京と大阪にスタジオを構えたにも関わらず、大阪のスタジオはただ遊ばせ無駄にしている
　自身の思慮を自慢し穏やかなふりをしても綿の中に針を隠し立てたような怖い扱いをするので
　誰も遠慮して注意や進言をしようともしなくなった。
　こうなれば命がけでアニメを作り汚名を濯いだ上で活動するか、その上で引退するしかない
　しかし失敗したのでどこかで隠遁し連々と赦しを乞うのが当然であろう」

折檻状で信長が明智や柴田の働き評価して、それを比較に出して信盛を批判する所を
新房や長井に変えてやれば100点やってもよかった

>遠回しにジブリ入れてくれって言外のアピールなのかな
細田も逃げ出すようなとこで絵もろくに描けないカスに何が出来るってんだ？

守衛かなんか？

素人が監督してる会社じゃん
望みあるで

尻馬を預かると言い換えるのって、
敗北を転進と言い換えた旧日本軍みたいだよねｗ

>>471
新卒時に落とされてるでしょ

信者ってなんでここまで馬鹿なの

>>471
ヤマカンはパヤオの血縁じゃない。

細田でさえ、小姑みたいな古手のスタッフとうまくやっていけずに逃げ出すような、ドロドロしたところだぞ。
誰も監督のなり手がいなくなって、仕方ないから名目上の監督としてパヤオの息子呼んできただけだろ。

>>470
ジブリが運営しているなんとか美術館に就職か・・・
勤務中でもツイッターしそうだから無理だな！

>>472
大辞泉も広辞苑も「尻馬」の意味がヤマカンの言ってるのとは違うものとして載ってるんだけどねw
京大文学部ってホントなのか信じられなくなるような誤用を良くやるんだよね。


ちなみにハルヒのエンドレスエイトに怒ったファンに便乗して謝罪という形で京アニをdisるヤマカンのやり方なんかが本来の意味での「尻馬」ね。

赤崎睦美氏は尻馬に乗ったわけではなく
仕事が来たから引き受けた、いや立場上
否応なく引き受けざるを得なかった、が正しい。

そこで赤崎disるにしても、「他人のふんどしで相撲を取る」の筈なんだよね。文脈的に。
人気作の尻馬に乗るのが上手いのは例えばローソン。

ジブリを仕切れるのは

最高の知性と

メーターをこき使える度胸のある

ヤマカンだけ

細田にできないんだから

ヤマカンしかいない

尻馬に乗るって安易に周りの意見に同調する事だよね？

勝ち馬とはさすがのヤマカンでも言えなかったので間違ってしまったんだろうな

京大文学部ってホントなのか信じられなくなるような誤用を良くやる程度の知性(笑)

ヤマカンなら

作画監督くらい圧倒的知性で

３分くらいで論破して

逆にこき使ってやるんだけどな

アニメ監督は度胸がない

赤崎は無理矢理に乗らされたのが負け馬だったわけで

つまりヤマカンには度胸が無いと

フって4巻完結なのか
おかいどくだね

>>482
鈴木俊二からは全力で逃げてたじゃん。

おかいどくだけど、買って損するってよくあるやん？

>>482
作画監督の重要さを知らないとかど素人か？
ジブリですら社内で近藤喜文の取り合いが起きたほど重要な役なのに。

作画上がりでないヤマカンが知性でねじ伏せたところで
なら自分で描けって言われて泣きを見るだけだ。

そういえば、先週のＮＨＫスペシャルは蒸気機関車の復元だった。
こういうのは観てるのかな？

そういえばルカーチも知らんで、批評的創作の概念がポストモダンの産物だと
思ってたんだよな、ヤマカンてｗ

大学で専攻してたんじゃなかったのかよ？

アニメ業界人なら、アニメーター　演出家　その他スタッフのTwitterは
ある程度把握しているか、たとえ変名でもツイート内容から
「ああ、○○さんか。フォロー＆挨拶しとこ」
となりそうなもんだけどな。横の繋がり無いの山本？

>>489
あの番組の監督を、じつは山田洋次がやってたんだよ。
映像を目指す者なら作品としても見るべきところがある番組だったんだけど
ツイッターに熱中してて見てなかったとしたら、もはや監督としてあれだな。

鈴木俊二をdisろうとしてガイナに問い合わせるとかバカなの？　死ぬの？

>>489
Twitter三昧でそんなヒマは無いのです！
ていうか興味無さそうだよなー・・・

SLのボイラー復元に中津の町工場が出てきてなんかﾜﾛﾀ（スレ違いスマン）

>>490
アンチはすぐこういう捏造をしだす・・・
ヤマカンの大好きな言葉はヌーヴェルヴァーグだったじゃないの
批評的創作の概念はポモからじゃなくて
ゴダールとかトリュフォーから持ってきてたんでしょ

ヤマカン、中学校の時とか何が好きだったのかな

斜に構えて、国際政治を知るとか抜かして落合信彦読んだり
柘植久慶のサバイバルバイブルとか読んだりとかはしてないんだろうな

>489
なんでアイドルとアニメと自分にしか興味が無い奴がそんなもん見るんだよ

>>495
いや、普通にポストモダン、特に記号論関連やウィトゲンシュタインあたりをよく引き合いに出してるぞ
おまえが理解できてないだけ

>>498
「記号論関連やウィトゲンシュタインあたりをよく引き合いに出してる」
は
「批評的創作の概念がポストモダンの産物だと思ってた」

という話にはならんだろ
ほんと糞みたいな捏造大好きだなお前

聖戦士の降臨か

むしろ記号論やウィトゲンシュタイン語ったことで
「こいつ批評的創作の概念がポストモダンの産物だと思ってるｗｗｗ」
とされてしまう理由が聞きたいわｗ

ヤマカンが「創作は批評的たるべき」みたいな事を言ってるのは
ヌーヴェルヴァーグの監督たちからの影響だろJK

ヤマカンさんチーッス！
大好きだった2chでボッコボコにされてる気分はどうっスか！

ヤマカンがポストモダン言いだしたのは東の影響だろ

絵は描けないけど京大哲学科で学んだインテリ監督
みたいな人がいてもいいと思うけど、
ヤマカンは大学で勉強してないからな

こんなところで素人をやりこめても
フラクタルの評価が上がる訳じゃないのにね。

>>499
おまえ、バルトあたりがいつ頃から活躍してるか知らんのか・・・。

ヌーヴェルヴァーグにおける「批評的創作」自体が、サルトルの
アンチテーゼとして出てきたポストモダン思想の影響だ。

>>501
そしてゴダールのように政治色が強くなってしまうのか？
青年会議所の講演に行ったり既に片足突っ込んでるが。

批評家時代のゴダール＆トリュフォーのdisりっぷりも相当なものだった
そうだけど、実作者になってれっきとした作品を残したわけだし。
（ただ正直なところ前者に関しては置いてけぼりをくらわされるの
ばかりではあるがｗ）

>>507
お金がもらえるなら赤旗のイベントにも参加するんじゃなイカ？

>>508
トリュフォーは、映画が大好きだと言っていた
ゴダールは、映画は手段だと言っていた



・・・ヤマカンは、アニメが好きだったり嫌いだったりする

>>506
ヤマカンはたしかにヌーヴェルヴァーグの監督たちの影響を受けていたよ
そして、ヌーヴェルヴァーグにおける「批評的創作」それ自体は、ポストモダン思想から生じたものだろう
しかしそのことは「ヤマカンが批評的創作の概念がポストモダンの産物だと思ってた」って話と関係ないじゃん
二行目と三行目の間に飛躍がありすぎるだろう、って言ってるんだよ

尻文字P

XYH6tbmzPはＮＧな
構ってもスレが荒れる

>>513
徹底的に構って、Twitterの停滞っぷりを観察するのが醍醐味
Twitterに突撃無しで楽しめる

ヤマカンが例えば講演とか批評文の中で
「批評的創作の概念は、ポストモダンに端を発してます」
とでも言ってたなら>>490の批判はわかる

でもヤマカンは別にそういう事を言ったわけじゃないんだろ？

じゃあなんでそんなおかしなツッコミしてるんだ？ってこと

あれ？ヤマカンといったらゲティンバーグだろ？
これを知らずにヤマカンを語るな！！

聖戦士が暴れている間は業界板で続ければいいじゃない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1311265097/

>>511
いやおまえさんはヌーヴェルヴァーグがポストモダン思想から批評的創作の概念
持ってきたことを知らんで持ち出したんだろ？

>495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/07/23(土) 20:45:49.98 ID:XYH6tbmzP
>>>490
>アンチはすぐこういう捏造をしだす・・・
>ヤマカンの大好きな言葉はヌーヴェルヴァーグだったじゃないの
>批評的創作の概念はポモからじゃなくて
>ゴダールとかトリュフォーから持ってきてたんでしょ

実際ヤマカンはちょくちょく批評的創作がヌーヴェルヴァーグから始まった
みたいな言い方してるじゃん。だからおまえも勘違いしたんだろ？

この場合ルカーチを知らなかったって事が問題なんじゃないの
勝てないと判断すると下らない言葉遊びに逃げるのはいつも通りっスね

詳しそうな人がおおいんで、せっかくだから聞いてみたいんだけど、
アニメ史においてフラクタルはどういうポジションになると見てる？

あの手この手で先に相手から喋らせようとするのはいつもどおりですね。

>>520
バスカッシュ

>>515
それだけの要素要素を口にしているのなら、それらを結びつけて体系的に理解してルカーチとかも当然知ってるのが、京大哲学卒としてはごく当たり前の振る舞いなんだけどと言っただけじゃね。

逆に君の言うとおりだとヤマカンは、断片的な知識を口にするだけで周辺思想も含めた深い理解はしていないひとになるぞ？

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　／(･)'(･)　ヽ　　　　　　　　　＿|　|＿＿＿＿
　　　　　　　　／⌒＼　　　　　ヽ　　　　　　　|＿　　＿＿　　／
　　　　　　　 (　0　0　), ―- 、_ ヽ　　　　　　　　|　|　　　/／
　　　　　　　　ヽ――'⊥⊥⊥　） ）　　　　　　　 .|　|
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　　　　　　（　　　　　　　　　　）Uω　ま　　／＿／＼／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　／　う　　　　　|￣|
　　　　　　　　ヽ-、＿　　　　／　　　ど　 　　　|　 |　　 ＿
　　　　　　　　　　　|　　||　　|α　　　　ﾟ　 　　　| 　|　／／
　　　　　　　　　　⊂＿⊂＿ |　　　　　　　　　　|　 |／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿_／

だからさ、ヤマカンがルカーチを知らないってのは
一体どこでどう受信した電波なんだよ？って話なんだが
・・・もういいや、アンチは物分り悪すぎる

お前らの言ってることはステーキうめぇｗｗｗって言ってる人に対して
「こいつは上等な食い物といったらステーキしか頭に浮かばないんだろうな」みたいな難癖付けてるのと同じだろ

>>523
>>518
ルカーチを知っているなら当然、ヌーヴェルヴァーグ以前にも
批評的創作の手法を使った多くの名作（裁かるるジャンヌ、
アンダルシアの犬、ｅｔｃ．）が存在していたことを知って
いなければつじつまが合わない。

>>525
ヤマカンて、アンドレ・バザンが元祖みたいなこと言ってじゃん
ルカーチは知らんよ絶対

>>504
「絵は描けないけど東大文学部仏文科で学んだインテリ監督」ならいるな。
ヤマカンごときの話題に引き合いに出すのももったいないような大監督だけど。

>>520
「2011年にフジテレビ系列で放映されたテレビアニメ」

単にそれだけの存在だろうな。
特に何か大きな影響を与えるようなアニメじゃないと思うよ。

高畑勲とかどんだけ赤字出してるんだよ

とらのあなで「フラクタル」のコミックスが平積されてたｗ
心身ぼろぼろにして描いてる作者に次への道が開けます様に
あっ誰かさんは勘違いしそうだけど、まんががおもしろいのはまんが家の力だからね！

どうでもいいけど、twitterでいらん敵作りまくるような人がスタッフを上手く扱えるとは思えんね

ヤマカンがせいぜい制作費2億のフラクタルこかしたから害悪みたいに言われるなら
山田くんで12億も赤字出した挙句、以後10年以上干されてるロートルは
一体どんな芸術ボケのアニメの闇だって話になっちまうだろ

ヤマカンが宣言通り引退してりゃあな

第一ジブリなんてのはもう、そこに所属してるだけで勝ち組路線
原作者ブチギレ大激怒のゲド戦記作っちゃった
無能の人のゴローちゃんですらブランドパワーで勝ち組だよ
高畑勲なんてそういうブランドパワーで守られてるだけの過去の遺物じゃねえか
火垂るの墓とか恐怖で子どもがひきつけ起こすっつうの

せいぜい2億ってお前馬鹿だろ？

アンチさんはいろんなことにお詳しいんやねぇ
で、その知識使って、今まで何を成し得てきたの？ｗ

そっかー、フラクタルはなにものにもなれない無意味アニメだったかー
あ！でも売りスレの単位にはなれたよね！
どんなかたちであれ、名前が使われ続けるのって凄いことだよ！
やったねヤマカン！ｗ

失敗したことよりも下を探して言い訳し続けようとする態度がよくないと思いまーす

>>522
バスカッシュは「戦争・戦闘をしないロボットアニメ」を目指したものらしい。
フラクタルは、何も目指していなかったから既存の地位には当て嵌まらない。
「無かったこと」にするのが、一番いいのかもしれない。　尻馬監督にとっても。

>>535
高畑勲なんか持ち上げてる馬鹿への皮肉なんだけど
馬鹿だからわからないの？

>>532
自分で原画をかけない高畑がやりたいことを完璧にアニメにできた近藤が死んじゃったからね。
だから作画監督が重要なんだよ。

＞536
ご自分で考えてみてはいかがでしょう(笑)

すべてが表層的どころか表層の域にすら達していないのがフ

＞ヤマカンがせいぜい制作費2億のフラクタルこかしたから害悪みたいに言われる

一応、フはコケたって自覚はあるのかｗ

ねぇ、なんでヤマカンは頭がいいらしいのに
何度も何度も舌禍事件起こしてるの？
ツイッターで問題発言するのって、バカの証なんでしょ？ｗ

2億という金の価値もわかんねえ奴が語ってんじゃねーよｗ

マイナス100点よりマイナス20点の方がマシだろってことでしょうか
フは終わってると思うけどね

>>532
責任をとり高畑勲は長編監督から身を引いただろ
それに戦犯はあんな原作をごり押しした挙句に20億もつぎ込んだ鈴木敏夫

あフラクタルの責任を山Pに押し付けるなよ？ヤマカン主導で立ち上げた企画なんだから

そもそもどこから高畑勲の名前が出てきたんだ

総予算２億のアニメで１６億コケるのは無理だからなぁ・・

>>534
そういやヤマカン以前のヤマカンこと、飯田バ監督も最期はジブリだったな
ああいう風になりたいんだろうな(苦笑)

>>534
>火垂るの墓とか恐怖で子どもがひきつけ起こすっつうの

ともあれ、アニメが現実と向き合う時に来ている、現実に積極的にコミットすべき時に来ている、
それだけは思います。
なのでそれほどのリアリティがある作品を作った人と、その作品を批判するのは過ちですね(笑)。

高畑には実績があんだろ？
それに山田くんは興行的に失敗だけど技術的な挑戦をしていてその影響は今のアニメにも生かされてるじゃん？
デジタル移行期に水彩風・破線・はみ出しとか凝りまくりだし

程度の大小にかかわらず、利益出せなかったら商業作品制作者としては
批判うけるのは当たり前だよねぇ。
ヤマカンの場合は、
失敗したら引退とか言わなくてもいい大見得を切った上で大失敗してるんだから、
けちょんけちょんに言われるのは甘受しないと。
失敗を素直に反省して次につなげる意欲を見せてれば、拾ってくれる人も出てくるだろうけど、
国母が可愛く見える無反省っぷり&責任転嫁ぶりじゃ、
拾ったところで飼い主に噛みつきそうだなあと敬遠されるだろうね。

ヤマカンは二次元少女の裸が好きなだけでアニメには興味ないんじゃね？
ジブリジブリ連呼してたわりにまともにパクれてたのは初期宮崎風味のヒロインの裸の線だけだったし

高畑さんはたしかに映画はやって無いけど執筆やフランス語の翻訳とかのほうにシフトしてるよ

>>549
>>528に決まってるだろほんとアンチはバカだな

>>557
あんたとの会話では出てきてないよ

>>548
興行的な失敗と作品的な失敗は別ですね。

となりの山田くんはニューヨークの近代美術館(MoMA)にアニメ作品として初めて
常設展示されるほど大きく評価されてますし、オールデジタル制作を確立した作品として
技術面でも語り継がれる作品です。
フラクタルやヤマカンが一つでもそのようなエポックを作りましたか？

さらに、山田くんを機に原作者のいしいひさいち氏とジブリは密接な関係を続けてる、
BD化し再発売もされている、十分に成功作です。

>>557
クッソワラタ

>>558
はああああ？
俺が>>528を読んで>>529を書いたんですけど？
>>528はゆとり糞アンチ以外なら誰だって高畑勲の話だってわかるんだけど？

>>560
ほんとクッソワロタだよ、お前みたいな低能は
>>528が高畑勲の話だってこともわからず
「そもそもどこから高畑勲の名前が出てきたんだ」なんて
寝ぼけたことが言えるんだからなｗ

話の流れとは関係ないですよね

ほんとに近親相姦やら少女の裸やらが好きなら、
あんな色気の欠片もないケツは通さないと思うんだ。

だからさー、擁護派の人は他人のことじゃなくてさ、「ヤマカンとフラクタルがどれだけ素晴らしいか」
を具体的に語ってくれよ。誰にでもわかるようにさ。
ここでアンチをやり込めたって売り上げは上がりませんよ？

>>563
高畑勲を引き合いに出してヤマカンdis始めたのはアンチなんだが？
アンチって本当に小学生なんじゃねーのってくらい物の道理がわからん奴ばっかだな

コミカライズやってるマンガ家を尻馬に云々言う監督だからなあ
アニメ界にも負の功績しか残してない気がする人と、多大な功績がある人を比べるのも失礼だよなｗ

具体的な実績を書くと今度は「権威主義ダー」でしょ？ｗ

コンテくらいかけるわ！
とか、今日はまるで更年期みたいにイライラしてるねｗ

そら20億も予算あって作品的に何の結果も出せないんじゃ話しにならんだろ
ヤマカンだって2時間枠で20億もくれてやれば山田君やゲド戦記よりはマシなもんつくるだろ

>>564
それはヤマカンが想定していた仮想敵である萌豚や処女厨をぷぎゃーする為に
盛り込んだ本来は必要が無い設定だし

仮想敵どもが戦場(フラクタル)を完全無視したのがヤマカンの司令官の誤算かつ敗因

はい、本性出ました(苦笑)

>>568
ヤマカンだってＴＡＭＡ映画賞だよ！
アニメじゃ取って無いけど

アンチの思考が並列化されてると思ってるの？
一人がネタで挙げたのをなんで総意のように語らねばならないのか

>>554
>程度の大小にかかわらず、利益出せなかったら商業作品制作者としては
>批判うけるのは当たり前だよねぇ。
自主制作の同人作品でない限りその通りなのですが、商業芸術はビジネスであると同時に
芸術なので、利益をもたらさないことが一面的に悪とは言えません。
売れなくても、内容や技術で高い評価を受けるならそれも成功です。

もっともそのような評価を真っ向から否定して出来上がった作品が、フラクタルでは救いようが
有りませんが(笑)。
>その最たる例が究極の作画アニメと言われている『電脳コイル』（2007年）で、最近だと
>『鉄腕バーディー DECODE』（2008年、2009年）でしょうか。
>まったく売り上げに結びついていないのです。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1007/26/news010_3.html

>優れているものと面白いものとを切り離して考えないといけない。もちろん僕らはクリエイターで
>ある以上、「優れているものを作りたい」という気持ちは当然のことながらありますし、
>それがない人間は業界にいてはいけないと思います。しかし、それをモチベーションとして
>持っていながらも、この業界は商売でやっているわけなので、生きていくため、食べていくため、
>この業界にお金を落とすため、この業界のみんなを幸せにするために「面白いもの＝お金を
>落とす価値のあるもの」を作らないといけないんです。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1007/26/news010_4.html

陰謀論者が2chやったらあかんよ
糖質一直線だわ……

>>570
自分で原画を描けないヤマカンには無理です。
テレビアニメなら黙認されても映画である以上トレパクはできないからね。

>>577
高畑勲って原画描けたっけ？
近藤喜文が死んだら何も出来ないチンカスじゃん

2時間枠で20億か
ifにすらならねえ妄想だなｗ

ディズニーとピクサーの関係を良く知らずにペラペラ得意げに話してたヤマカン
山田くんの2Dアニメ技術の歴史における位置づけについて無知なここのヤマカン擁護

「アニメ」じゃなくて「アニメの闇（笑）」にしか興味ないんだねｗ

高畑のじゃりン子チエとヤマカンのかんなぎじゃ勝負にならねぇ。

>>570
>そら20億も予算あって作品的に何の結果も出せないんじゃ話しにならんだろ
バカのあなたには高畑作品がもたらした影響が分からないだけで、映画や映像による芸術を
理解している人間なら大きな成果をもたらしていることは用意に理解できます。

アンチさんは本当、ジブリだの、高畑だの、権威大好きっすなぁｗ
俺いまだにジブリのどこに価値があるのか、さっぱわかんねえｗ
もののけ姫とか、話が収集つかなくなって適当にシシ神暴走させただけにしか見えないんだけどｗ
ゲド戦記とか20分くらいで寝たわｗよくあんな退屈なアニメ作れるよなｗ
とりあえずジブリ褒めてりゃ通みたいな態度は小っ恥ずかしいよｗ

フラクタルに20億かけても駄作は駄作のままでしょ。
無駄な尺ありすぎ、長さ半分でもいいと言われてるくらいなんだから
話数増やしても薄いカルピスをさらに薄めるだけだし。

あ、その金でもっと腕のいい監督をヘッドハンティングするという手があるか！！ｗ

>>578
富野も宮崎も高畑の下で演出を勉強した、日本のアニメ演出の師匠的存在なのにすごいこと書くな〜

>>583
ゲド戦記大好きなヤマカンさんをｄｉｓらないで！

>>583
オールデジタル制作を確立した（笑）
んなの、高畑がわざわざ20億もかけて大失敗してみせなくてもいずれ誰かがやってただろうが
第一他人をバカとか言う奴が「用意に理解」は恥ずかしい

>>578
アニメにしても映像作品にしても製作過程を知らずに反論するとヤマカンのように恥ずかしい
結果になりますよ？

演出や撮影、進行上がりの監督さんには絵心のない人が居ますが、なんら問題ではありません。

で、ジブリアニメってどこがいいの？
ラピュタとか観たけどしょーもなくて笑っちゃったよ
何あの紋切り型のボーイミーツガールに、あつらえたような適当な悪役ｗ
主題歌も超鼻につくし、何がいいのかさっぱりわかんないやｗ

>>587
>んなの、高畑がわざわざ20億もかけて大失敗してみせなくてもいずれ誰かがやってただろうが
お得意の後出しジャンケンが来ましたね(笑)。

>第一他人をバカとか言う奴が「用意に理解」は恥ずかしい
いえいえ、誤変換程度では「誤暴」「義務ｊ」「尻馬」には遠く及びませんよ(笑)。

>>589
ジブリスレで聞いては？
ここはTwitter芸人、ヤマカンちゃんのスレなので

>>583
俺は今のジブリは嫌いですが何か？
紅の豚以降のジブリ作品は大根役者率高すぎ、もののけ姫がボーダーラインかな

だいたいフラクタルでヤマカンがベンチマークしようとしていたのがラピュタだろうに

>>588
現役アニメ監督よりアニメ業界に詳しい無職ニートさん吠えるねえ
ヤマカン批判するときは「絵が描けない監督はクソ」みたいな論調のくせに
同じ論調で高畑勲批判されたら掌返して「絵心がなくても問題ない」って
このクソつまらんダブスタっぷりがアンチの低能さの現れ

＞火垂るの墓とか恐怖で子どもがひきつけ起こすっつうの

　これって悪口なのか？ｗ

ヲチスレだと思ったら宗教戦争してたでござるの巻
信者もアンチも叩きたいために叩いてるだけだね

まぁ、作品がすべてだよねぇ結局さ…

1フラクタル=883枚　歴史に残る単位。

>>593
高畑さんは絵を描く人に尻馬とか言いませんから。
自分で描けないくせに原画師を貶めるから叩かれるんでしょ。

＞593
ヤマカンコンテ描けるんでしょ？
なら的はずれな批判としてプギャーしとけばいいじゃんｗ

いやまあ俺は単に
「ヤマカンはアニメ興行を失敗させた」とか「ヤマカンは絵が描けないからダメ」
みたいなことを言ってるアンチが舌の根も乾かないうちに
ヤマカンのダメなところを極大化したような高畑勲をほめたたえてるのが、もうウケてウケてなー

なんでそんな頭足りないの

>>593
はいはい。アンチが低脳なのはもう良いから、さっさとヤマカンとフラクタルが
いかに素晴らしいかを無知なアンチにがっつり教えてよ。待ってるんだからさ。

俺が言ったことには一切触れてくれない…
寂しい

なんでみんなまとめてアンチ認定されてんの
俺はヤマカン大好きだっつーのふざけんな

アンチは高畑勲を大監督とか言っちゃったのは失敗だったね
あんなの客観的に見れば、ジブリブランドと近藤喜文パワーにすがって
売れないお芸術アニメつくって干されたダメなおっさんくらいなもんだ
赤字の額がハンパない分ヤマカンより始末に負えないな

>>571
あの時の仮想敵軍勢の進撃・集結ポイントはまどかだったしからな

そのヤマカン将軍が戦線放棄したノイタミナ高地を主戦場に完全勝利収めたのが
元参謀のマリー少佐と後任の龍雪師団長だという歴史の皮肉(苦笑)

＞594
子供に戦争の怖さ恐ろしさを伝え続けるために作ったんだから、
正しい反応だよねえｗ
つまり高畑さんの才能を誉めてるレスだなｗ

>>587
>オールデジタル制作を確立した（笑）
>んなの、高畑がわざわざ20億もかけて大失敗してみせなくてもいずれ誰かがやってただろうが

完全に屁理屈だなそれｗ

>>600
高畑さんの失敗は１回だけですが。
それも責任を取ってそのあと辞めてるから目立つだけで、その前の実績はどこかの口だけ男とは桁違いなので。

その口だけ男は辞めるって宣言したくせに、舌の根も乾かないうちに復帰宣言ですよ。
この差は人望にも現れてるでしょう。

>>589
>で、ジブリアニメってどこがいいの？
ちょっと考えれば解るはずです(笑)。

>何あの紋切り型のボーイミーツガールに、あつらえたような適当な悪役ｗ
まさにフラクタルのことですね！ラピュタの悪役はまさに適当であつらえたようなものではないからこそ
今だに「ムスカ」はアニメにおける悪役の代表的存在、それを皆さんに考えていただきたいから
でしょう(笑)。

聖戦士が出たときはそのIDとスレの最初に張ってあるテンプレに
アンカー出す係の人が仕事してNG呼びかける決まりでしょーが！

ヤマカンに限らず、それこそ長井みたいな萌え豚御用達監督だって
ジブリブランドでアニメ製作して20億も使えるなら
山田くんやゲド戦記や皆殺しのヤコペッティなんかよりはよっぽどマシなの作るだろ
結局、高畑もゴローも宮崎駿という才能のおこぼれ預かってるだけのカスじゃん

一番高畑さんの才能を誉めてるのはID:XYH6tbmzPなんですけどｗ

こいつフラクタル買ってないんだろうなあｗ

宮崎駿も今となっては才能あるとは思えないけどなあ
昔の上手な人で、運良く立ち回れた人ってだけでしょ

ムスカ大人気だもんね
王道を王道としてきちんと作ると、キャラまできちんと立ってお話しとして面白い

じゃあヤマカンは
「パヤオの才能の尻馬に乗ったカス」
の仲間いりしないようにジブリとは遠く距離をおかなくちゃね！！

>>605
ヤマカンと盲信者は売上至上という売りスレ的思考にのみ囚われていますが、
商業芸術にとって売上と同じように芸術性も重要なのです。

だから、作品ではなく製品として割りきって製作されたABはいくら売れ様が批判され続ける
ことが理解出来ないのですか？

>>603
例の『恐慌状態で敵味方構わず撃ちまくる敗残兵』状態なんだよ

ABは芸術だよ！
ネタアニメとしてｗ
そういう意味では、フラクタルも芸術かも？単位とかｗ

芸術性（笑）
山田くんなんかよりABのほうがよっぽど芸術的じゃんｗ
アニメは所詮エロゲのサブテキストだってことがよくわかるよなｗ

パチンコ店じぶりの釘設定
解放台：高畑
回収台：パヤオ
釘あま1円台：ゴロー

ＡＢみたいな駄作と一緒にしちゃいかんだろ。

>>617
アニメは商品ですが？
赤字を出せば制作に携わった人たちが困る
売りスレ住人のような売り上げ至上主義は否定したいが
自分が好きな作品の売り上げ良いと素直に嬉しいぜ

>>620
>アニメは所詮エロゲのサブテキストだってことがよくわかるよなｗ
いいえ、エロゲの人気作家もそのままの方法論をアニメに持ち込んでしまっては、作品として
全く成り立たないことを証明しましたよ(笑)。

ABは作画はIGの半別働隊のＰＡで、作監はIGに居た関口さんがやってたから、絵的にそれなりに見れた。
ダメな部分はぶっちゃけ監督と演出の問題。

>>624
作品として成り立つってなんですかー？ABちゃん爆売れっすけどｗｗｗｗ
電脳コイルみたいな気色悪い作オタのペド向けなんかが
売れなかったことの言い訳に作品性口にしてるだけなんと違うのｗｗｗｗｗ

アニメのサブテキストとして実写に手をだした監督さんもいらっしゃいましたねｗ

>>626
売れなかったことの言い訳に作品性口にしてるだけなんと違うのｗｗｗｗｗ

フラクタルの悪口はよせよ

麻枝の天才性が感じ取れない奴はオタクとして終わってるだろう・・・ｗ

>>623
別に売れることを私は否定してませんよ。

では、ヤマカンが満を持して世間に問うたオリジナル作品は売れたのですか？
内容や技術が評価されたのですか？

ABはアンチが山ほどいてもけいおん並みの大ヒットになったのに、
同じようにアンチが山ほどいるフラクタルが売れなかったなんて、
こんなの絶対おかしいよ！！ｗ

>>630
作品が成り立つとか成り立たないって
どういう基準でキマるのｗｗｗｗｗ

>>631
ターゲットが無いんでしょ。

>>629
>麻枝の天才性が感じ取れない奴はオタクとして終わってるだろう・・・ｗ
エロゲ作家として才能があっても、アニメ脚本家としての才能では無いということです。

>>630
フラクタルは評価もされてないし売れてもいないね
当然の結果だし別に問題ない

そろそろ一行ちゃんが召喚されてくる時間帯だね

>麻枝の天才性が感じ取れない奴
麻枝はもう才能涸れてない?

>>626
>電脳コイルみたいな気色悪い作オタのペド向けなんかが売れなかったことの
でもとなりの山田くんと同じくBDで再発売されますね、あるいはdisりまくったとらドラも
BDで再発売決定。ニーズのないものをわざわざ費用をかけて再発売なんてしませんよね？
一方ヤマカンのシリーズ初監督作は出る気配すらいまのところない。

>>635
ですね、スタッフの頑張りでヤシガニやキャベツのように突き抜けてひどい事にもなってないのが
またなんとも…

業界板に変なのが来たらこっちの変なのが消えた件

あっちとこっちを巡回する忙しさ。山本さんってマメだなあ（棒

>>636 >>639-640
聖戦士≒ヤマカン： ID:xlZ3UglY0 ≒ ID:XYH6tbmzP
いくらP2でIDを増やしても人的資源の少なさは補えませんから(笑)。

そのマメさがコンテに向けばよかったのに（棒

とらドラ！　叩いたからキングレコードとは無理
あの花叩いたからノイタミナどころかA-1の仕事も来ない
富野も叩いてるからサンライズ絶望、押井・IGも同様。
叩いてないのってジブリだけか……ああいや、ついさっき
山田くんをボロクソにけなしちゃったね。こりゃだめだ。
山本がまだけなしてない製作会社ってあるの？

他のヤマカンスレが盛り上がるとこっち閑散としちゃうな
ここはヲチスレだから肝心のヤマカンがネタ提供してくれないと盛り上がりようがないけど

あれ、聖戦士くんは自分が実は高畑さんを誉めてたことに気づいて
恥ずかしくなって逃げちゃったの？
まったくツンデレさんだなあ〜ｗ

まあ、ゲティンバーグも知らないニワカだからしょうがないかｗ

>>642
聖戦士にしてもツイッターにしても全く無駄な活動だけどよくまぁ沢山書き込むね。

そのエネルギーがあればチャリティー同人誌のB5版1Pなんて簡単に書けただろうに？
武梨先生公認なんだから、かんなぎと繋がりを保てる機会だったのに、
原稿落としてから震災復興の一助になりたいなんて言い出しても、誰も信用しないって。

しかもあのチャリティー、どこぞの同人ゴロが集金の為にやってるわけじゃなく
被災地ど真ん中石巻市で市の認可まで貰ってるサークルがやってるものだからなぁ…
あれはヤマカン下手打ったと思うよ
今後いくら被災支援被災支援と言ってもこれが連想されてしまうんじゃないか

>電脳コイルみたいな気色悪い作オタのペド向けなんかが
ちょｗ
けんなんｗｗｗ

脳内東大生彼女持ちってまだ生きてたのか

相手に頭下げさせたら負けというゲームがあるのがわかってないんだな、あの馬鹿は

http://exanime.exblog.jp/15108918
●日本のコンテンツ産業を変える若手経営者たち
【取材先】ユーフォーテーブル近藤社長、グッドスマイルカンパニー安藝社長、PA-WORKS堀川社長、ニトロプラス小坂社長

忙しい方々は取材されてるのにヤマカンは取材されない現実。

でじたろうの本名は小坂某なのかー

その方たちはビジネスも成功させてるが、現状独立してからヤマカンは
ビジネスで新たな成功なんて何も成してないし。

>>643
彼は「後だしじゃんけん勝利法」を使うのがやめられない。

つまり、ありとあらゆるスタジオの作品を良作として挙げれば
完全な包囲網が完成してしまう！

このスレあたりでほめとけば、勝手にｄｉｓりはじめて自滅するわけだな

社長にしろ監督にしろ他人の生活預かる立場なんだから自分の好みなんか
二の次、三の次でまずは収益を確保すべきだよな。
それが嫌なら同人ででも何ででも自分一人でやるべき。

基本的に逆張り君だからなー
世間の逆言うのがカッコイイっていう中二病が治らん子なんだな

いや本当に頭おかしいんじゃないの？

どうして実績も実力も無いのに他作品を貶めたの？いまだに貶めるの？

何か得するの？

どうしてフラクタルを途中で降りようとしたの？

アニメの闇って何？

女の子がいやらしい格好したりしてオタクを釣ってるから？

それ『かんなぎ』とかでも自分がやってた事だよね？

どうしたの、もうそれも嫌になったの？

>社長にしろ監督にしろ他人の生活預かる立場なんだから自分の好みなんか
二の次、三の次でまずは収益を確保すべき

攻めの姿勢で収益は二の次、三の次、って感じの人も混じってるが、良い物を作る事とターゲット層の欲求を探り当てる嗅覚が確かだからな。

とりあえず、後だしじゃんけんの批判にしろ
自分ならこうするっていう具体例出しての批判じゃなきゃクリエイターとは呼べないよね

ヤマカン国産アニメ映画5つ星評価

★★★★★　劇場版デジアド　ぼくらのウォーゲーム　千と千尋の神隠し　ホーホケキョ　もののけ姫　戦国大合戦
　　　　　　　　 EOE　シト新生　火垂るの墓　カリオストロの城　となりのトトロ　天空の城ラピュタ
★★★★　　 オトナ帝国　ホルス　MEMORIES　長靴をはいた猫　魔女の宅急便　ナウシカ　紅の豚　おもひでぽろぽろ
★★★　　　　劇場版ビバップ　愛・おぼ
★★　　　　　 猫の恩返し　人狼
★　　　　　　　メトロポリス　ガンドレス

>>659
「俺ならこうする」こそ後だしじゃんけんでは。
しかもその批判した作品を実際にリメイクして作るわけではないし。
批評家にせよクリエイターにせよ「俺ならこうする」は批評する上でタブーなんじゃないかな？
口だけなら「俺ならもっと面白く出来た」と後出しじゃんけんでいくらでも言えるんだから。
と最近町山見て思った。

あらあら信者が叩きまくった山田くんを教祖は★5つですかｗ

山本（富野信者なので聖戦士と呼びたくない）の言い訳予想
「叩いたのは興行成績だ！　内容ではない！」

>女の子がいやらしい格好したりしてオタクを釣ってるから？
フでもやってただろ

フンドシだっけか

えええ、高畑自身をカスとまで言ってるのにそれはないわ

>>646-647
山本は
「黙っていても、2期があれば監督のオファーは俺に来る」
と思ってるんじゃないの。

>>661
独善的に作品の方向性とかを無視して自分好みの「俺ならこうする」
っていう批評は無価値だと思うけど、意図を理解した上でその流れに沿った
「俺ならこうする」なら意義あると思う
物語の批評として正しい姿勢なのかはわからないけどね

ヤマカンの評価そのままでしょう

俺もジブリとヤマカンアニメ（もしくは旧エヴァ）以外は

一切、一秒も見る必要はないと思っている

細田もハウルを途中で逃げ出すわ

サマーウォーズもなんだかなで

まあヤマカンには劣るわな

ヤマカンの評価そのままでしょう

俺もヤマカンアニメは

一切、一秒も見る必要はないと思っている

岡田も東も途中で逃げ出すわ

かんなぎもなんだかなで

まあヤマカンは劣るわな

まあクリエイターなんだから、口ではなく作品で語れよ！って思うけどな。

とはいえ、奇しくも
オリジナル作品、製作陣の組み合わせの奇矯さ、脚本の流れの類似性（傍観型の主人公、3話での人死に等）
など神の悪戯かと思えるほどのシンクロニティでガチンコ勝負となったまどかとフ、
完膚なきまでの差をつけられてフが叩きのめされるという結果がすでに出てしまっているけどなｗ

ここのアンチはフを見て批判しているのに、
見ないで批判するとかアンチ以下のクズだなｗ

>>647
善意が

悪 意

に変わった

って、唾をはきかけちゃったからね

放送前の注目度はフラクタル優勢、まどかイマイチだったっけな（遠い目
フラクタルは本格SFファンタジーでもやるのかな、とおぼろげでも
イメージしやすかったけど、まどかはてんで予想が付かなかった。
虚淵とはいえテレビでアレがやれるのか　蒼樹うめの絵と馴染むのか
新房が魔法少女とか、なのはの焼き直し？　みたいな

>>661
ヤマカンの後だしじゃんけんは、作品の意図や演出効果とか何も理解せずに
これはｋｓなぜなら〜じゃないからだ(ただの自分の好み)
しか言わない。ただの自己中心的なケチの付け方で
せめて、具体的にどこをどうしたらこういう効果が得られてこういう風になる
っていう事言えなきゃ、ただわかった気になって語ってるおっさんと同じ
同じように評論家やクリエイターとして褒められた事じゃなくても、具体性持たせられるかどうかで周りの目は大きく変わるよ

結局まどかは

一発ネタだからね

コミックマーケットのノリだよね

ひだまりキャラを血だまりにしてみた

それ以外に価値ないでしょ

いつ死ぬのか？

みたいな求心力で引っ張って

風呂敷の畳み方はド素人以下


フラクタルにはっきり劣る

はっきり劣るまどか☆マギカが
60フラクタルも売れちゃうなんて
アニメノヤミハフカイネー（棒

うわあ、見てないで叩いてるのもろバレｗ
最低だなｗ

一発屋にすら成れなかったフラクタルの悪気口はこれまでだ！
弱いものいじめをして何が楽しいんだ！

まどかとフラクタルを比較するなど鯨と鰯を比較するに等しい暴挙

ド素人以下な風呂敷のたたみ方なら
きっと君の言う通り、最終巻まで
右肩下がりだよ！　そうなるといいね！

風呂敷広げるスペースすらなかったくせに・・・

>>676
今のペースだとまだまだまどかは積むから100フラクタルも十分ありうるぜｗ
雑誌やら新聞やらもとりあげ続けていてもはや社会現象だからなあ。
一方フは監督が反社会言動だからなあｗ

いやこの子バケツがどうとかいってた子じゃないの？
多分フラクタルよりもまどかの方を多く見てるでしょ

それでこのざまなのが切ないけど

>>666
一行聖戦士のファビョりっぷり見るに、
アイマスも自分が監督する事前提で狸の
皮算用でホルホルしてた様だしな

宮崎「私の作品を含め、いつまでアニメに固執するんだ」
富野「いつまでもガンダムに固執せずさっさと大人になれ。ぼくの
アニメをきちんと見ていたなら、おたくになんてなるはずがない！」
「ダンバインは作劇の初手からミスを犯した。失敗作です」

山本「フラクタルを支持してくれた人を大事にしたい」

まどかが社会現象(笑)

ネットで気持ち悪いくらいに

「流行ってる感」を煽りたててるだけですね

１０万市場の中で大騒ぎしてるだけ


例えばジブリみたいにふとCMで見たり

エヴァのように一般をターゲットにして番組を組まれたりしない

閉じたままです

売り上げもハーレム系の化けに乾杯しています

その程度です

歪んだフラクタルシステムをどげんかせんといかん！が
風呂敷で包むテーマだと思わせておいて
「世界がどうなったらいいか、俺にもわからん」とか
「ロミスレはフラクタルシステムに対抗して作られたものではないのじゃよ」とか、
「俺は何を畳んだらいいかわからないんだ。教えてくれ」
と監督が言っているに等しい投げっぱなしジャーマンだったよな、フはｗ

たしかに化物語、まどかと特大ヒットを続けて飛ばした
新房監督とシャフトのスタッフは勝利の乾杯しているだろうね。
一方ヤマカンは今日もガストで一人酒…

普通にプレイボーイで特集組まれてたけどね＜まどか

まどまぎなんか80年代ＯＶＡと90年代エロゲの焼き直し
そこに奇抜な演出と流行の萌えプラスして
今の作品しか見た事無い萌え豚に上手く完全新作オリジナルだと言って売り込んだだけ
中身はオリジナリティなんかほとんどない

位に言ってくれたなら同意も出来るけど、コミケノリとか死ぬしかとか無いわぁ

>>685
ネットで気持ち悪いくらいにハルヒダンスを流行らそうと工作して煽ったのに
まどかに軽々と抜き去られて
ネット工作の腕前でも面目丸つぶれになったヤマカンの悪口はやめろ！ｗ

>>687
最初から実力が違うのは誰の目にもあきらかだったでしょ
プロと学生くらいの差があるわ

あの偉そうな決意表明と暴言三昧の後に出してきたのが
まどかだったら、悔しいけど全力で土下座して信者になったのになあ
なんか中途半端な駄作なんだもん
膝かっくんされたよ

ガンダムの大ヒットで付いたファンを後生大事にしていても先細りするだけ。
（高橋留美子が「うる星」「らんま」「犬夜叉」とファンを引き継ぐことなく
ヒットに導いたのと通じる）。
自分の思い入れとは別にして、作劇・商業とも失敗であった事は
率直に認める潔い態度。山本にはそれが無いどころか正反対。

これも得意の逆貼り？

>>685
だからフラクタルの悪口は止めろ！
10万人規模の市場で883枚しか売れなかっただぞ！

涙でフラクタルが見えない
http://livedoor.2.blogimg.jp/otaku_blog/imgs/2/d/2dbcea99.jpg

10万人規模の市場で883枚って、約0.9%…？

Rioはなんでこんなにひどいんだｗ

http://www.oricon.co.jp/news/ranking/2000042/full/
BDの上半期市場規模は、調査開始以来最高の299.5億円（前年同期比131.6％）に。
シェア1位の57.2％を占める「アニメ」は171.3億円（同122.8％）

アニメの市場は着々と一般層にも広がりを見せているようだね(ﾆｯｺﾘ
ヤマカン様は本物の逆予言神やでー！ｗ

883のうちの600ほどがねんぷち狙いだし
実数は200〜300位

匿名掲示板のアニメ関連スレで、ポストモダンとかヌーヴェルバーグについてドヤ顔で書き込んで、知識はあってもニートのアニメヲタ・・・胸が熱くなるな
はっきり言って、どっちもウザイ

数年前の調査でアニヲタのコア層＝11万人ってあるけど
いくらなんでもそれでまどかや化の数字は大きすぎる気が
実数はもっと多いんじゃないかな？

>>700
いや、ヤマカンが馬鹿だったというだけの話だから、論点そらしたって無駄よｗ

フなんてコミケどころかアニ同が作ったアニメレベルだけどね

出てきたのは何故かルサンチマン()
流すアニメがないから少女革命ウテナ無許可上映

>>700
＞知識はあってもニート
お前、ヤマカンに残酷な現実と現状を目の前に突きつけるとかほんとに酷い奴だな…
いくら俺でもそこまでは良心の呵責でできないぜ…ｗ

客観性の誤謬も忘れないで！

こういうとき「どっちも」で引き分け狙いするのは負けてる方
つーか>>704の指摘するような「知識あってもニート」って煽りは聖戦士がよく使ってた

ヤマカンがニートだからってみんながニートだとは限らないのにな。

>@yamacane_0901 山本寛
>恨まれるようなことをした覚えはないので、まったく気にならないです。

最近ヤマカンの台詞は必ず最初にヒャッハー！がつくように聞こえる

>>708
ヤマカンスゲーな
今までdisってきた事とか恨まれないとか思ってんだ

恨みまれはしないが呆れられているだろうな、いや出資者からは確実に恨まれてるだろう。

554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 16:50:42.08 ID:LP8qmIemO
>>551
もうかなり引き離されてるだろｗ

フラクタルはアニメ話数が足りなかったが一応アニメなりにまぁ纏める努力はしてたし、キャラの動きもスムーズだった
声も一応合ってたしアニメとして画質もよかった

血Cと比べたら何だって良作ｗ
560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/23(土) 17:53:37.96 ID:LP8qmIemO
>>558
…は？それは別によくね？
Cアンチスレだし
別にフラクタル自体好きでも嫌いでもないが、隙を見てフラクタル下げてんな屑


至る所に聖戦士が潜伏しててﾜﾗﾀｗ

Ｃは「かなりの」駄作だろ



「箸にも棒にもかからない筋金入りの」駄作であるフラクタルのレベルには遠く及ばない。

>>710
狙って売れないようにして億の損失だもんな
確実に恨まれてるわｗ

今日の聖戦士は、山本がジブリ作品ベタ褒めしてるのを失念していたのかね。
あるいは山本の「俺と聖戦士は別人」工作だったのか？

>>693
ﾀｶﾊﾂは引継ぎファンが大量に居るだろ。サンデー自体がそういう路線だし。

>>714
失念していた上に別人工作の両方じゃね？
あいつその時々に場当たりで嘘と知ったか並べてきたし

>場当たりで嘘と知ったか並べてきたし
ヤマカスの悪口は・・・アレ？

本人でしたねｻｰｾﾝｗ

74 ：七つの海の名無しさん：2011/04/09(土) 23:22:51.70 ID:zOb89Qag
エゴイストの詩
・他人を害して喜ぶのは、自分が強いと勘違いして安心したいから。
・風評をばらまいて自分に有利にしようとするのは、実力がないから。
・隣がやる中傷に同調するのは、仲間はずれがこわいから。
・悪ぶって見せるのは、見下されてイジメを受けるのが怖いから。
・自分がえらいと誇張したがるのは、バカにされたくないから。
・自分がすごいんだと吠えて威嚇するのは、怯えてるから。
・腕前でなく話術で語るのは、自分が劣ると知っているから。
・一人で行動を起こせないのは、臆病なので他人の陰に隠れたいから。
・ウソを仕方ないと言って用いるのは、己が信用に値しないと分かっているから
・被害者だと騙るのは、世論を味方につけたいから。
・詭弁が達者なのは、それだけ失敗を重ねてるから。

>>715
各作品とも長期連載だったことから、読者層は毎回若返っていたよ。
当時は少子化も進行していなかったからオッサン無視してオッケーだったし。
でも今は、高齢読者も繋ぎ止めなきゃ厳しいんだよね。

>>689
それってヤマカンの信奉するエヴァもそうだよね
庵野の好きなもの全部盛
創作物はとっくの昔にオリジナリティで勝負するのでなく
完成度で勝負する世界になってるから当然のことだけどね

批評を気取ってる割には
言ってる事が素人のアニオタレベル

しかも抽象的な事しか言わない

何か質問されたら質問で返す。

プロの域に達してない

ヤマカンは、実際フがどれくらい売れると思っていたんだろう
あの作品の世界観だけは勿体無いな…

ヤバいとわかってるから、降板しようとしたんだろう
作ってる人間が一番わかってるだろ
これおもしろくねえｗて

しかし自分からの途中降板って、
いちばん卑怯だよね。
しかもネットで視聴者に引退条件を尋ねられたのをダシにして。

おそらく本当に投げ出してたら、
神戸さんあたりが尻拭いすることになったんだろうね、
秋からJCでの仕事の準備もあるのに、義理堅い人だから、ね。

ヤマカンは「フラクタルは墓まで持っていく作品」って言ってたらしいけど、
あれは、フラクタルの正直な感想は墓まで持って行くって意味だろうな。

ディスク８千枚とねんぷち８千体が副葬品として出土したら、後世の人はどんな大王だと思うだろうなｗ

ゴダールと予算って昨日のスレの話題じゃん。
こんな所見てる暇があったら他にやることがあるだろうに、本当に今ニートなのか？

その人形にはすべて首が無く
生贄の代わりだったのではないかと推測されている

数千年後、うまいことフラクタルのBDとねんどろが発掘されて
過去の滅んだ文明の記録として史実になるかもしれんぞ

>>720
でも、ヤマカンスレで見るたび思うんだよね
同じようにコレ！って物無く作り始めて
製作がごちゃごちゃした裏事情で変更に変更重ねたり間に合わなかったりして
途中で放り投げて逃げちゃって、同じように視聴者や業界内部を目の敵にして突き放したエヴァ
製作方面では似てる部分が多いのに、どうしてここまでの差がついたって

庵野さんの場合、テレビでは逃げたけどちゃんと終わらせたし
その後本当に実写やったりしてて、そこら辺でも差がついてるんだよねぇ

>>732
庵野のヲタ嫌悪って自分自身にも向けられてるものじゃん？
他人を嫌悪する自分、他人から嫌悪される自分、自分も他人も意識しすぎて身動きできなくなる、
自分自身の内側へどんどん切り込んでいく閉塞を表したからこそ多くの人に支持されたわけで。
ヤマカンは純粋に他人への悪意を放射してドヤ顔してみせただけだから
誰の心にも響かなかった。

特筆すべきタイミングがあれば何かについて言及するかも知れませんが、
今は評論活動も停止しているので特に言うことはありません。
http://twitter.com/#!/yamacane_0901/status/95050469948403712

「評論活動も」ってことは、制作活動も停止してるのねヤマカン的に(笑)。
しかしヤマカンのアレは評論どころか批評としてもその域に達してないだろ？

>>729
やはり聖戦士ヤマカンなのか

>>733
結局は、監督の域に達していない。に集結するのかねぇ。やっぱり
当時も今も、京アニの対応は悪かったと思うけど(途中降板させた事じゃなく、監督の域に〜って公式で晒し者にした事)
評価としては妥当というか、当然なんだよね。

ヤマカンの言う苦労とか10年の下積みって、若い人の言う挫折と同じに聞こえる
確かに苦労もしただろうし悔しい事も多かっただろうけど、それは挫折なの？って感じ

まあ書き込んでいるかはともかく、見てるのは自他共に認める事実でしょ。
そして、昨日のあっちでの
「コンテくらい描けるわ！」
とか、
本人じゃなかったら誰がこんなレスするんだよｗって感じの
怪しさ満点のレスは山ほどあるんだよねｗ

ライディーンの監督降ろされても一演出としてライディーン続けた富野

というか10年も下積みした成果がフみたいな糞アニメとか、どんだけ甘やかされてきたんだってことですよ

＞「コンテくらい描けるわ！」
語録に追加だね。

>>738
「明日のため、今日の屈辱に耐えるのだ。それが男だ！」
「男だったら、煽って煽って煽り抜いて！　一人でも多くのアンチを
言い負かして、死ぬべきじゃないんですか！？」
「さっさと引退しろ」

富野語録「バカはバカで良いのよ。世の中大半はバカなんだから。でもね、
自分がバカだという事を自覚してないバカは許せない。お前ら死んじゃえと思う」

コンテぐらい描けるつってもこれじゃあ実質松尾コンテだしなあ
http://nagisamalove.comyr.com/continuity/persona/persona_06.html

俺はアニメが大好きなんだ！！！て感じがまったくしないのに
アニメを語るところがどうしょもない

嫌いなら嫌いでいいが
正当な評価じゃなく単に妬みでdisるばかりでホントどうしようもない

ヤマカンの別人格の逆張り君も
ヤマカンの人間性を剥き出しにしたかのような醜さで見てらんない

逆張りも圧倒的論理で論破してくれるなら面白いんだが、
何も無いのに逆張りするだけだから腹立つ。

ってかかんなぎ2期の噂あったけど、この前原作が再開したばっかなんでしょ？
万が一2期監督やるとしてもそれまで食いつなげられるのか？w

コクリコ微妙だったよヤマカンどうしてくれる
少しでもヤマカン信じた俺がアホですた

>>732
エヴァはキャラビジネスとしては今も現役だけど
ストーリーの本質であるハリネズミのジレンマは全然受けなかったでしょ
もてない30代独男の庵野が病みながら作った病的な話だから当然だけどね
放映前のマトモなころの庵野が用意した要素は受けて
放映中に煮詰まった庵野が後から加えた要素はほぼ受けなかったのは面白いね
独特のライブ感はあったけど終わった後にはキャラ萌えしか残らなかった
フラクタルにライブ感もキャラ萌えも無かったのは
庵野とヤマカンの作り手としての力量の差だね

そもそも庵野とヤマカンを比べても仕方がないっていう…
巨人と村人A位の差が有ると思うんですけど

>>748
いやー当時は考察サイトも乱立状態だったし影響受けた業界人もいたし
キャラもえだけっつうことはないんじゃないかい。

>>749
プロと二次創作同人くらいの差はありそうだね

>>750
でもその辺の考察とか世界の謎とか全部残らなかったでしょ？
熱から冷めて冷静になってエヴァを見なおせば
使徒やアダム、リリス、リリン、ロンギヌスの槍だの死海文書だのといった
キリスト教からパクってきたエヴァの諸要素は物語の中では衒学的な意味合いしかなく
物語の推進力には何も寄与しないものだったから

>>742
ウィルスバスターに引っかかった

>ハリネズミのジレンマは全然受けなかった
んなこたないでしょ、消化しきれなかっただけで。
消化しきれなかったから未だに続いてるんじゃないの。
だいたいその要素は最初から入ってるし。

エヴァは放り投げちゃいない、中盤以降に製作が崩壊してもあらゆる手段と
手管を使って維持しようとしてる、竹熊あたりにいわせるとラスト2回でも放り投げてはいない。

ハリネズミのジレンマには当時すごく共感したよ
人間関係の距離感が思春期だった自分には身近なものに感じた
あの時中学生だったけどヤンキーからナードまで学校じゃエヴァ一色だったなぁ

>>738
あれは長浜が上に抗議したりして富野を積極的に起用したのも大きい。そこで
富野も応えようとして頑張ったんだろうけど。

>>751
キャラ萌えだけに見えるのか。まあそういう人もいるかも…ヤマカンならそう言うかもしんないなｗ

>>750
エヴァンゲリオンというアニメは
ウルトラマンのように毎週やってくる大怪獣から
マジンガーのように光子力研究所を守るため
イデオンとダンバインを合わせたようなロボに乗った14歳の少年少女が戦うんだよ

こう書くとひどく幼稚でありきたりな作品みたいに感じるでしょ？
それをごまかし、視聴者に鼻薬を嗅がせるために用意されている思わせぶりな要素
それが人類補完計画や使徒なんだよね
だから考察なんてしても意味なかったんだよ

>>753
製作現場としては完全に放り投げてるでしょ
あれを放り投げていないというのならジャンプの10周打ち切りも打ち切りじゃないよ

>>756
けいおんを美少女動物園って言っちゃうような人だし
あれは坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか

別にキャラ萌えを悪く言うつもりはないんで誤解しないで欲しいんだけどな
ガンダムだってMSとキャラの二つのキャラ萌えだけで成り立ってるような作品だよ
だからお禿はガンダムファンに絶望したんだしな

今の創作物はキャラが立つかどうか
如何に他の創作物とキャラクターの差別化ができるか
目新しい見せ方ができるかで成功するか失敗するかが決まると思っている
そういう見方をする俺みたいな視聴者からすれば
フラクタルのキャラはまったくキャラ立ちしなかった
とヤマカンスレらしく軌道修正しよう
オリジナル作品なんだからキャラが立たないと
話に食いついてもらうなんて無理だよな

僕はエヴァアンチでヤマカンアンチです、って自己紹介？

一人でスレを仕切ろうとするあたり似てるな・・・

この程度でアンチ扱いされるの？
駄作も褒めないとアンチっていうのならアンチでも良いけど
それじゃぁ何も語れなくない？

ヤマアラシじゃね？

キャラに魅力があればフラクタル人気出てたみたいな言い種だな…
むしろ左の原案の時点ではオーラあったと思うんだが
結局描写が上手くいかなかったのはヤマカン等の責任じゃね？

ハリネズミのジレンマはフラクタルや

>>757
それは夕方本放送のぶん投げをリアルに観てたら、当たり前の話だよ　また当時の話をしたいの？

>>758　戦略が展開できないことを放り投げてるというならそうだが
戦術を放り投げてはいない、戦略は戦争が始まってからそうそう
どうこうできることではないし。

そうそう
>>751
押井全否定ｗ

ヤマカンって庵野は評価してたけどそのルーツに触れたりしてたっけ？

>>768
したくないよー
今更語ってもしょうがないしね
キャラ萌えとヤマカンが大好きだったってことでエヴァを例に出したんだけど
ちょいと脱線してしまった
で、創作物の成否は魅力的なキャラ（＋小道具）を用意できるかどうかにかかっている
っていう俺の主張はどう思う？

結構面白い視点なんじゃない？
共感を得られるかはわからないけど

>>771
その視点だと設定が全てで本編は必要ないって事になる。そんな意見も昔あったけど。

>>771
子供っぽいなぁ、と思う

>>771
売上へのトリガにはなるんじゃないｋ　たぶん２、３万枚クラス程度で　その辺の成否予測は、売りスレでやれば？

>>773
設定だけで共感してくれる人は少ないから
アニメなら物語内で動かして見せないとダメじゃない？
>>774
子供っぽいかぁ、どの辺りをそう思う？
もうちょっと詳しく批評してもらいたいな
どんな大ヒットした作品でもあらすじにしてしまえばどれも似たようなものでしょ？
じゃぁ凡作とヒット作との違いは何だろうか？と考えた結果がキャラクターなんだよね

エヴァとかAIRの考察とかも今思うと全部無駄だった気がしてしまうな
でもその無駄なことを一生懸命やるエネルギーってのがどっかから発生してた訳で
それがキャラが好きだからってのがあると思う

俺シンジ君うざいし全然好きじゃないけど、魅力的なキャラだと思うな
フの主人公はうざいのは共通してんだけど魅力は感じないな。なんでかね

>>776
ダメも何もお前の主張がそうだろ・・・

>>776
小説なんかはキャラクターパワーに頼らない名作も多いから、
多分知ってる創作物の種類が少ないんだろうなぁと思っただけだよ

ヤマカン本人を反映させたキャラだから魅力ないのは当然

>>778
キャラ＝設定じゃないよ
俺の説明が足りないから誤解されてしまったな
設定が物語の中で動いてキャラクターになる

>>779
たしかに、娯楽小説なら読むけど古典的名作とかは読まないな
キャラに頼らない名作で何かオススメあったら教えてくれまいか

>>782
安部公房や別役実

>>782
ロシア文学は大体すごいキャラを嫌う印象があるかな、ベタだけど罪と罰なんてみんな普通の人だし。
娯楽小説なら恩田陸なんかは読んでると思うけど、同タイプのテンプレキャラを違う状況に置いて展開していくし。
まぁキャラにもう一ひねりあれば夜ピクで直木賞取れたかもしれないねｗ

>>782
ＳＦだと星を継ぐものとか

この流れ見ててヤマカン信者さんは作品の考察してればいいのにと思った
ビデオの中の少女の最期とか論じ合う空気を作れば、ヤマカンを叩くことが目的のアンチとやらは入ってこれないんじゃない
でもそれが出来ない。信者が見てるのはアニメじゃなくてヤマカンだから
業界の闇ってのは信者に一番巣食ってんじゃないの？

星を継ぐものって名作としてよく聞くなぁ

短編ＳＦになるけど「ウは宇宙船のウ」とかを書いたレイ＝ブラッドベリお勧め。
叙情的な作風は個性的で、
キャラやら設定やらに頼らずに表現力だけで人の心をつかむ文章をここまでかけるのか、
という好例だと思うよ。

>>786
真面目に考察してたフラクタルスレが完全なアンチスレに変わったからなあ

あと乃南アサの風紋、晩鐘なんかはむしろキャラを立てないことでストーリーを面白くしてる小説だな。
あれで特別なキャラにしちゃうとまったくリアリティがなくなるから普通であり続けることが大切だった。
熊谷達也の邂逅の森、ゴールディングの蝿の王なんかも特別な人を出しちゃうと物語が壊れてしまうタイプ

小説とか別ジャンルで例えるより、そのままアニメで例を挙げたほうが分かり易くないか？

ハイジとかで十分わかるでしょ
ハイジがおんじの世話になり始めた頃、おんじが自発的に食事の用意するハイジを見て
この子は頭はわるくないようだな、とか考えてるシーンがあるけど、
そのワンシーンだけでおんじが評判どうりのド偏屈じじいではなく、思慮深さと鋭い観察眼をもって他人と
接する人間であること、ハイジがただ天真爛漫なだけの子どもじゃなく、かしこい子どもだってことを
ごく自然に視聴者に提示してる

ハイジという作品内でのたった数秒の一例だけど、そういう丁寧な描写の積み重ねが「キャラが立つ」ってことでしょ？
キャラを立てるってのはキャラクターにツンデレとか口調とかいった要素を貼り付ける作業じゃない

創作物の成否は、対象となるキャラが市井の人であれ、一国の英雄であれ、そのキャラを人物として魅力的に描写できるようなエピソードや
小道具を用意するだけの器量（知識、教養、ユーモア、常識、その他思いつくなんでも）が作者、演出家に備わっているかどうか、だと思う

設定とキャラって単純化して言い切ってしまってるところが、子どもっぽいと判断されてしまう理由じゃないかな

ただ、まずキャラや設定の奇抜さが人の目を引くような今のアニメ周辺の現状においては
ID:aw31jN6y0が言う
今の創作物はキャラが立つかどうか
如何に他の創作物とキャラクターの差別化ができるか
目新しい見せ方ができるかで成功するか失敗するかが決まる
ってのは大きな一つの要素として間違ってはいないとも思うよ

でもそれだけじゃ10年、20年と各世代の様々な人に愛される名作にはなり得ないよね

>>788
海に向かって落ちたはずのフリュネがうんぬん・・・
これに対しての監督の答えが「海が動いたんだよ！！」だからなぁ・・・
真面目に考察する意味も無いわな

みんな同じこといってんのになんでそんな喧嘩がしたいんだか
だれか聖戦士役やってくれ

シンジに魅力があるのは

ヲタクの願望そのものだからだろ


何の努力もしないで最強のロボゲット

記号的な美少女に囲まれた生活

地球の奴等の命運は俺様次第


クレインの方が数倍魅力あるな

等身大なんだけど少し逞しい

それくらいが人としてもちょうどいいんです

神になろうとする人間なんかリアルじゃクズですよ

変な宗教団体とかそうでしょ？

>プロと二次創作同人くらいの差はありそうだね
ろくに絵も描けないでB5一枚すら落とすんだから同人の域にすら達してないわー

スーパーとかに貼ってある子供の落書きレベル

アンチはいつもながらレベル低い話に終始してるな
揚げ足取り以外に何かできないのかおまえらは

頼みもしないのに揚げ足を山ほど放り出してくるので
一体どれを取ったら良いものやら選択に苦慮する毎日ですw

昨日、ヤマカンが激賞する
山田くんやラピュタをdisった
聖戦士さまの降臨だー

>>790はアンチか何かしらないけど、いい事を言ってる
でもほかは読む価値のないクソみたいな適当ばかりだな
特にID:TYsJ/cKl0の頭の悪さはひどい
自分の意志というものが一切ない奴の文章だ

ほら、お前らがあまり構うからすっかりレス乞食の野良犬が住み着いちゃったじゃないか

>>793
クレインと比べてシンジが努力してないとか言ったりちゃんとツッコミどころを作ってるんだなｗ
シンジのナヨってるところ嫌いだからクレインのほうがむしろ表面的な性格は好印象なんだがなぁ
でもシンジはなんだかんだ言って頑張るし、大人に振り回されっぱなしで憎めない
対してクレインは大人しいように見えて、何の能力も持たないのに俺が物語の中心にいないと嫌だみたいな行動原理
やっぱちゃんとヤマカンが作ったキャラなんだよな

冗談抜きでクレインは何もしなかったからな。
富野や虚淵なら3話の星祭り襲撃事件の時に
グラニッツ一家を後ろから撃つくらいやるだろう。
そこまでいかなくても気の利いた作家なら、
最終話あたりでネッサがブローチに封印されそうになったあたりで
クレインに人を撃たせるか、機転を利かして誰も殺さずにネッサを助けさせるかしただろう。
凡庸な作家でも、バローがフリュネとの関係を話したところで
クレインにフリュネを助けさせたろう。

あんなクレインを等身大に感じられる奴はまじヘタレ。

つまりクレイン＝ヤマカンだよな

795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/07/24(日) 22:34:45.24 ID:a6yBxErv0
アンチはいつもながらレベル低い話に終始してるな
揚げ足取り以外に何かできないのかおまえらは
798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/07/24(日) 22:46:38.57 ID:a6yBxErv0
>>790はアンチか何かしらないけど、いい事を言ってる
でもほかは読む価値のないクソみたいな適当ばかりだな
特にID:TYsJ/cKl0の頭の悪さはひどい
自分の意志というものが一切ない奴の文章だ


まあ、なんだ
ヤマカスガンバ♪

リーダーとして無能なスンダの方がヤマカンっぽくない?
何をしたいのか分からないまま爆死するとことかw

富野やうろぶちも

粋がって何か言ってもだーめ(笑)

分かってるんだから

基地外の振りしても

所詮はどこまで行ってもアニメ屋エロゲ屋ですよ

一流の軍人ならいざ知らず

簡単に人間を撃てるものではないよ

俺含めて殆どの人間は撃たない

>>801
>冗談抜きでクレインは何もしなかったからな。
>富野や虚淵なら3話の星祭り襲撃事件の時に
>グラニッツ一家を後ろから撃つくらいやるだろう。

仲間のふりをしてテロリストを集団自殺させたじゃないか

山田くん　ラピュタ　ジブリdisについて申し開き出来ず
バカ呼ばわりでおしまい、一行にキャラチェンジか。
どんだけアクロバティックな自己正当化を聞かせてくれるかと
思ったのに残念だなー（棒

クレインは人を愛し

家族を形成したよ

孤高の超天才パイロットシンジ君には出来ない事だよね

首絞めて気持ち悪いとか言われちゃうし

人が人を想う。共存する

それがいかに簡単で難しいか

ヲタクの巣のアニメを見ると感慨深いものがある

>>805
つまりお前みたいなへたれしか共感できないのがクレインでありフラクタル
富野や虚淵は基地外のふりをしているわけではないよ。
彼らにとってはあれがノーマルなんだよ。理解できない人は多いだろうけど

>>806
クレイン関係なく、僧院がロスミレに攻撃宣言したから反撃したんじゃなかった？
それとも、覚えてないけどディアスが自爆を決意したのって
クレインがネッサを僧院につれてきたからだっけ？
僧院突入時、ディアス艦の主砲使えばディアスたちは死なずにすんだのにね
って思ったのは俺だけじゃないはず

クレインに最後の決断を託したスンダは哀れな道化だったな

新人漫画家が盗作したら干されるのにな

ヘタレってよりズルい面が出てるな。自分は罪を犯さないがストーリーの中心には据えられる。

ザブングルが一番な俺は富野はキチガイの振りしたまともな人間の印象かなー
むしろ黙々とアニメを作る仕事人だと思う
ウロブチはまどかしか知らんけど、あれも常識人だからこそ視聴者にとって刺激的な場面を上手く表現できるんだと思う
ヤマカンはスーツ着て真面目人間の振りしてる基地外

>自分は罪を犯さないがストーリーの中心には据えられる。
手を汚さなくても周りが勝手に都合良く引率してくれてストーリー(世界)の中心に居座り続けられるって幼稚園児レベルの楽園生活だよねw

>>813
× 真面目人間の振りしてる基地外
○ 「狂気の天才」に厨二的憧れを抱えたまんま年だけ重ねちゃった凡人

>>805
>一流の軍人ならいざ知らず
>
>簡単に人間を撃てるものではないよ
>
>俺含めて殆どの人間は撃たない

捏造すんなタコがｗ

ファルージャ虐殺をはじめ、イラクで民間人を虐殺した米兵の多くは
正規兵じゃなくてハリバートンあたりの公募で傭兵になったミリヲタだ。

>>812
罪を犯さないだけならまだいいんだけど、自分にできることでがんばることもしなかったからな。
でもあれがヤマカンにとっての等身大だといわれたら納得する

>>813
言い方が悪かったｗ
俺も富野や虚淵はまともな人間だと思う。
ただ彼らが作る作品は基地外じみているけど、彼らにとってはノーマルだってこと

なら>>808がまずアンチと共存してみせてみろ！ｗ
って無理な注文だったなｗ

つーか、TV版はともかく、破はシンジの愛のかたちを描いた物語だろ、どうみても。
敵の邪魔が入ってできなかったが、父との和解をしようとしてもいたし。
こいつ、エヴァすら全然見てないで批判してやがるな。最低だ。

地震でかい？大丈夫？

高畑なら撃たない殴らないでやってたかもしれないけどそれならそれで
かなり深刻な話として仕上げるだろうな。

スンダってのがどっちかは忘れちゃったけど二人のリーダーの扱いが下手だよなぁ
あんな都合が良いだけの自己犠牲キャラ魅力的でもなんでもない
死んでんの見せられてあれだけ心が動かされないキャラはない
ウロブチは死亡フラグ上手く使って物語り盛り上げたし、富野は死亡フラグもなしに人ぶっ殺すのにその場面はかなり印象に残る
主人公にとって都合が良いだけのキャラってのが魅力的に見えるとでも思ったんかね

>>736
京アニの対応が悪かったとは全然思えないんだけど
再三周りに迷惑かけて何度も注意受けて、いい大人ならきちんと受け止めて考えろって事

視聴者＝クレイン

もっといえば富野や惜しいや宮崎も

いくら戦争を作品で素晴らしく語ろうと

自衛隊に行けばすぐに逃げ出すだろう

戦場では卑小なものだろう

クレインは全員の中にいるんですよ

撃たない殴らない傍観者は卑怯だ

そんな事をのたまう文化人気取りの制作者も

卑怯な傍観者の1人にすぎない

世界平和だののたまう馬鹿共も

幸せな家庭一つ満足に築けない

足元を見る

本当に大切なものは何か

教えてくれたのはフラクタルだけな気がしますね

>>822
京アニの対応は最悪だろ





こんなヤツ監督にしてさ

>>805から>>824のたった1時間ちょいで
ほとんどの人間は撃たない（それが普通だ）→撃たない殴らない傍観者は卑怯だ
と主張が180度変わっている件についてｗ
ここまで鳥頭だとは…もはや痴呆の域に達しているなｗ

本当に大切なものはアニメ見る以外のことやって見つけなさいよ
アニメや漫画が所詮娯楽だってことが分らない製作者が馬鹿やって爆死する

クレインが何もやってないってのは人殺せって言ってんじゃないしね
自分の中で何が正しいかの結論も出さないで衣食住を提供してもらいつつ、組織の活動に関わる権利があるみたいに思い込んでる
そこが卑怯なんだよ

てかあいつ何人だよ

まあ所詮逆張り君だからなあ。
おまけに『リアルめ●ら』というのは表現者や
エンターテイナーに最も適してないタイプ

お話を作ったり語る能力無いってのは本人も知ってるだろうに
適当にペラペラやってたらプロデュサーが信じちゃって二億も預かっちゃって
パーにしたでござる

懲りたろ　もう　やめとけ

>>826
流石に二行目以降も読んでやれよｗ

>>827
何の権限もないのに製作委員会・・・じゃなくてロストミレニアムに要求したりね

>>831
2行目以降も、こいつの主張の根幹は戦え！って言ってるわけで。
朝令暮改ぶりもここまでくるとビンテージとしてホルマリン漬けにして保存しときたくなるなｗ

,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　もうヤマカン
ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　 叩くのやめて下さい
! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 彼は泣いてるんですよ
.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|　
. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　　　　　 (ヽ三/)　））
　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|│　＿＿＿　　　( i)))
ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へ　　／　ﾔﾏｶﾝ＼　　ヽ ＼.
───────────┐　.　／　＝◎-◎＝＼　　>　)
,'　　　　　i'　 i　　!/ .ｲ iﾊ ﾚi/..|｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　/
　　　　.|___/ヽ､」. 　　り 〈iｰ'´│|　　　　　　￣　 　　　　|　/
i　　　　　　!. 　　|''"　　　 　〉└───────────
!　　 !　　! ﾊ 　　|　　　- ,.ｲ　　　
｀ヽ__!＼_i｀ヽ!ヽ._!`'ｰrｧ'i´」　　　　え？全然　　　　　
　 ｧ'"´　｀ヽ.｀ヽr-!_>フ´　　　　　泣いてないって･･･？
/　　　　　 Y:::「ハ7';｀ヽ.　　　　　 　　　＿＿＿
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ｒ'´　｀ヽ､.ｲ:::::::::i:o:::!　　 〉　ｏ ○ o´　　ノ 　ヽ､_　`ｏ ○ o
ヽﾍ　　　　V:::::::::::!_;;:」=-‐'､　 ／ oﾟ/⌒)　　--◎ﾟo　＼ 　 ﾟ 。
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　　く:::::ヽ.　　　　　,.イ´｀と_,ﾉi.　＼ /　/　 `― '　 　 ／
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　;' 　 ;'　!　/ !　 |　　　 　';.　 i　ほら、やっぱり　
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'"´　｀ヽ.｀ヽr-!_>へ.レ'　ﾚ'　　-‐''"_,ノ　

>>833
一行みたいな小物信者より教祖様のツイッターの方がよくね?
日本語の使い方おかしいって突っ込まれると
「私の中では〜」とか言い出して辻褄合わせに必死になった揚げ句ツイート毎に矛盾しあうトンデモ理論展開してるしw

ID:lRlynH3Z0の作品論（笑）も、むちゃくちゃ底が浅いな
何？富野や虚淵だったらグラニッツ一家を後ろから撃つ？
・・・それがどう面白いの？
何の政治的イデオロギーも持たない、人とのつながりを持たずに生きてきたクレインが
突如、正義感か何かに目覚めて、いきなり自分が身を寄せてた相手を撃ち殺し始めるの？
アンチの考えるストーリーって、すげえ作り事然としてるなｗ

つか、虚淵はともかく富野ばかにすんなｗ　富野はそんなしょーもない物語作らないだろｗ

アンチは

基本的に馬鹿だから

ファンの意見は理解できてないからね

慌ててスレを流そうとするのがサインだね

>慌ててスレを流そうとするのがサインだね

なるほど。日ごろからあなたがそれをやっているのですね

臆病者に銃を持たせると
味方の背中を撃ってしまう、という状況なんじゃあないかな。

尻馬監督も臆病者だからこそ、味方をしてくれている人たちを
背後から撃っていた気がする。

結局、低能雑魚アンチは
英雄的行動を取るアニメの主人公に自己投影して
己の無力さを束の間忘れたいだけ、なんだよな

自分の無力さに日々苛まれてて、でもゲームとか2chで現実逃避してて、
アニメにもやっぱり現実逃避を求めてる

だからクレインみたいな何でもない奴が、ある日突然覚醒して、
世界の命運を切り替えてしまうような八面六臂の大活躍をする姿ばかりが見たいんだよね
そんな情けない奴が、もし現実にクレインと同じ立場にいたら、後ろからグラニッツ一家を撃てるの？
撃てないよね？プルプル震えてるだけだろうね

そういう姿をヤマカンはウソ偽りなく描き、バカは「俺はこんなヘタレじゃない！」と口から泡を吹いてる

>いきなり自分が身を寄せてた相手を撃ち殺し始めるの？

クレインは拉致されたあと、手鎖付けられるでもなくスンダの自己満足のためにワケも分からず民間人を巻き込むテロの現場に同行させられてただけだろw

まあグラニッツ一家を後ろから撃つ展開はアレだけれども

唐突に草生やしまくりながら現れて、指摘をするというよりも、人を馬鹿にするために来たような発言。
アンチとやらに対する憎しみを今抱いたように見えないんだけど何なのこいつ？

主人公ってのは補正もあるし、嫌われない設定にしないといけないのは創作の基本なのにね
だから作者ってのは主人公嫌いになりがちだし、敵の悪役に自分が言いたいことをしゃべらせたりするもんなんだよ
そんなことも分らないの

でもクレインが本当のヘタレだったか？というと俺はそうは思わないけどね
彼はネッサのクローンみたいなのが破棄されていく工場で
彼なりにそのどうにもならないシステムに抗おうとしてた

アンチが矮小化した富野脚本のように
唐突な義憤に目覚めてグラニッツ一家を皆殺しにもしなければ
僧院を相手にちぎっては投げの大活躍でフリュネとネッサを救ったり、世界も救ったりもしない
そういう、わっかりやすくてオタ臭くてベタな英雄願望を満たしてはくれないけど、
クレインが全くどうしようもないクズかっていうとそのようにも描かれてない
彼はよくも悪くも小さい人で、その小ささを、ヤマカンはなるべく丁寧に描こうとしただけだろう

そういう意図も汲み取れず、ただ自分の英雄願望を満足させてくれなかった事に怒り狂い
適当な脚本論を開陳して恥をさらすアンチはマジ滑稽

>主人公ってのは補正もあるし、嫌われない設定にしないといけないのは創作の基本なのにね

なんかもう、この一文を読んだだけでバカ丸出しなのがよくわかる
推測で言うけど、多分この頭の悪さは、ufotable版BRS褒めてた2人のどちらかだろ

つまり「クレインは物語りにとって要らない子」
こうですねわかりますん

>>842は本当に面白かった
アンチが「物語る」という行為をいかにナメてるのかが良く伝わってくる

聖戦士が具体的な話できずに
相手に対して頭悪いと個人攻撃しか言えずに発狂してるのがとりあえずわかった

逆張り君来ましたー

>慌ててスレを流そうとするのがサインだね
必死すぎw

だったら、どうしてフラクタルは
どうしょうもなく面白く無い作品になってしまったんだろうか？

ここでの「擁護派」の書き込みからすると、とんでもなく高尚で奥深い、素晴らしい作品が完成しても良さそうだったのに。

「その域に達していない」監督の責任か。

うん

>己の無力さを束の間忘れたいだけ、なんだよな
ヤマカスの悪口は止めて！

>>845
役割がないなら登場させる必要ないよ
こんな必死に反論する動機がある人間誰か知らんけど、ヒーロー願望が強いのはオタクじゃなくて一般人なんだよ、わかってる？
今のオタク願望を叶えるならむしろヤマカンが描いたとおりの何もしないクレインがネッサフリュネに何故かもてるフラクタルは完璧だと思う
何故か売れてないけど
でも一般受け狙った作品だったんでしょ？ハリウッドもジャンプも主人公に関して考えてることなのに、無視したらこういう結果になるわ

アニメは所詮娯楽に過ぎないんだウギャー！
それがわかってない製作者は爆死するんだウギャー！
ただ俺がスカッとさせる映像を作ってりゃいいんだウギャー！

・・・お猿さんじゃねえかｗ

ID:+SUVu40q0は程度が低いアンチの中でも、さらに極めつけの馬鹿だなｗ

>>748
> ストーリーの本質であるハリネズミのジレンマは全然受けなかったでしょ

え？パチンコから入った口？

叫び 周波数 エヴァンゲリオンでググってみなよ。
当時話題になったのが何か分かるから。

>>853
ID見てくれw
>役割がないなら登場させる必要ないよ
これはその通りだと思うよ?クレインは登場させる必要の無いキャラクターって意味で

「物語にとって必要かそうでないか」

これが一体誰に分かると言うんだよ
底浅いことばかり言いやがって死ねよキモオタのガキが

>>854
俺かんなぎまでのヤマカン好きだったんだけど、それは彼がダンスだったりを娯楽と割り切ってきっちり仕事してる人間だと思ってたんだよね
今のヤマカンがどうなのかはもうわかんね
それでもお前が言ってることをヤマカンが見たらこんな擁護は迷惑だと思う判断力残ってると思うよ

「物語にとって必要かそうでないか」
物語りの受け手としての俺のの主観において不要でした。

下劣な言葉ばかり言うからそういう言葉をNGにしてみたら
見事にレスが消えてるｗ

>>757-758
ああ、「中心は空っぽだった」と言い聞かせてトラウマ解消したパターンなのね。
つまり放映中の話じゃなく、番組が終わった後で自分に理屈付けしたわけか。


>>776
> 子供っぽいかぁ、どの辺りをそう思う？

前述したパターンの合理化を見て。
放送が終わった後に自分に対して行った合理化を、放映中に広く受けた理由として持ってきたから。
それはすり替えによる合理化なんだが、自覚できてないあたりが子供っぽい。

>>858
そんな気色悪い自己紹介は誰も頼んでないし
そもそも、お前にはヤマカンの代弁をする資格もない
ヤマカンを含むプロのクリエイターは時に
「自分は芸術家ではなく娯楽の奉仕者だ」というような事を言うけど
それはお前みたいなつまらないガキ相手に一生媚びへつらいますという
忠誠の誓いじゃねえから、勘違いするなド低能が

あーきもちわりい

山本の褒めているラピュタ　山田くん　ジブリ作品はダメダメ

>>862
いやいや、作者ってのあんたが言うように馬鹿なお猿さんを支配できる神様じゃんｗ
ヤマカンだってフラクタルは一般層にも受けて、ネットの批判意見も潰す勢いでやったんだよ
つまり芸術品じゃなくて商品として作ったわけだから、あんたこそヤマカンの目的を全然理解してないんじゃないの？
小説も書いてるらしいから純粋な芸術作品作りたいならそっちでやってると思うし

>>864
ヤマカンのツイッター見てると>>862の方が練度の高い信者に見えるから困る

>>864
俺がお前のことを馬鹿だなと思う最たる理由は
そのあまりにも単純な思考回路だ

売れない芸術品か、売れる商品か、という
しょーもない二元論でしか語れないお前ってなんなの？中学生なの？
ヤマカンが「売れる芸術品」を作りたかったのは、言動を見れば一目瞭然だろが
それが成功したか失敗したかは別としてな

勝手に他人が何をしたかったのかを、お前のそのちっけえものさしで矮小化するのやめたら？めくら

フラクタルは、ラピュタやナディアを真似て
一般人にも売れたかったという、ゲスな思惑が透けて見えていたなあ。
偽メーヴェの飛ばし方が下手過ぎたりして、誰も騙されなかっただけで。

出来上がったのは極めつけの「売れない商品」

>>866
女の子が突然降ってきて、何もしない主人公なのにモテモテっていう展開だよ？
普通に優秀な売れ線作品の方向性だよ
リア充のヤマカンが芸術を作るってなったらこんなヲタ向けのテンプレラノベ展開使わないわ

>>868
まぁそればかりはしょうがねえ
電脳コイルだって東京マグニチュード8.0だって売れなかったしな
一方でまどかとかISみたいなゴミが売れる場合もある
売れる売れないは水物だ、ヤマカンをいくらカスだと言っても
生涯やまかんなぎの売上を超えられない監督が8割以上だろうしな

もうヤマカン褒めるためなら古今東西あらゆる
映像作品を引き合いに出しこき下ろすイキオイだな。

かんなぎという尻馬に乗ってきたな
A1で監督した人間の半分はかんなぎの売上越えた作品を出してる
篠原、平池、水島、岡村と
ヤマカンの成果なんて業界の中でそこまでといえるものじゃないし
増してかんなぎの尻馬

アンチがいうほど商業的成否が大事なことだったら
10億以上赤字出した高畑勲なんて、もうとっくに首吊ってるだろ
まあでも、銭金の問題はぶっちゃけそんな大問題じゃないんだよ
単に、製作会社成スポンサーなりが、博打して、勝つか負けるか、それだけだ
高畑勲つう馬に20億掛けた博打が負けた、ただそれだけ、そこにはそう深い意味はない
なぜか売り豚はそのことがえらい重要ごとのように言ってて不思議でならないけどな

自分でかんなぎの売上だしてヤマカンを8割は越えられないとか言い出してそれかwマジ鳥頭かw
ああ、あと>>872には肝心の長井忘れてた
これでうたプリとアイマスが越えたら紅優と錦織も追加されるな

>>874
お前って本当に物の道理がわからん人間なんだね
俺がかんなぎの売上の話をしたのは
アンチが至上命題とする売上を論拠にしたって
ヤマカンは別にそこまで無能じゃないって話だろ

俺は最初から、売上で語る行為を愚かだとずっと言い続けてる
高畑勲バッシングだってその一環だよ？
お前ら売り豚がヤマカンを批判する理屈だったら高畑勲だって全否定出来ちゃうよ？
という「皮肉」だってなんでわからないのかねー

アスペだから？

無能じゃないというのに売上を盾にしてるお前が売り豚でブーメランってのに気付けよキチガイw

>>873
売り豚なんて害虫の話なんて気にする必要ないよ
むしろお前がヤマカンのフラクタルを芸術としてみてるなら、本スレや評価スレを気にすべきだよ
ヤマカンとノイタミナはちゃんと商業的に売るために仕掛けてきてるから、お前の言ってることは見当違いなんだけどね
お前ヤマカンを自分より哀れに見て、擁護して気持ち良くなってんじゃないの？

自分大好きウフフフーン♪


というのを正直に出したアニメを作ると良いね

>>876
頭悪いんだなあ
「ヤマカンのアニメは売れてない！売れてないから全否定！」
っていう短絡的の極みみたいな物言いに対して
「売上なんて作品評価の一部に過ぎないけど、仮に売上の話してもヤマカンはせいぜい一勝一敗だよね」
って言ってるだけじゃないか

なんかアンチって言葉に窮すると「ブーメラン」とか「具体性が」とかお経を唱えだすよな
どこがどうブーメランなのか、どう具体性がないのかも言えてないから
本当にただ「悪霊退散！キエー！」とか騒いでるのと一緒だけど

ヤ「萌え豚はしね！キエー！！」

お前らスレタイよく見ろ
ここにくる信者は本物の　バ　カ　なんだから相手にせずNGしとけｗ

>>877
商品なんだから売れなかったら全否定！
って理屈だと高畑勲も全否定出来ちゃうよ？

って、何度も言わせるなよ、ド馬鹿

ヤマカンとノイタミナが商品を作った、それがどうした？
ネットでお前みたいな低能が底の浅い難癖付けてるのをなぜ気にする必要があるの？

お前は一体、何が言いたいの？

ヤマカンってわざとフを外してんじゃなかったかな
出資者かわいそうに

お金は重要でしょう
でももっと重要なのはスタッフとファンを裏切らない八つ当たりしない誠実であることだよね
実社会でもそういう信用が大事、これをやってしまったヤマカンはまずいなと思う。

>>883
そういうところも含めての博打なんだよ
クリエイターにとって、「商品を作る」ってのは一種の建前だからさ
ヤマカンや高畑勲に投資した奴は、単に博打に負けただけ
それ以上の意味は別にないし、かわいそうでもなんでもない
勝てばウハウハ、負ければ地獄、そういうチャレンジをしたってだけだからね

売り上げの話するなら高畑勲否定していいんじゃない？なんでそんなこと聞くの
俺は今日お前と話したこと以外ではクレインがフラクタルにとって微妙って話しかしてないよ

＞ネットでお前みたいな低能が底の浅い難癖付けてるのをなぜ気にする必要があるの？

ネットで話してるんだからネット上でしか会話できないじゃん…何言いたいのか聞きたいのはこっちだわ

>>882
何アンカー先がひとっことも言ってないことに対して吹き上がってるの？
お前のほうがド馬鹿にしか見えないぞ。

>>887
「ヤマカンとノイタミナはちゃんと商業的に売るために仕掛けてきてるから」
この言葉の意味が理解出来ないアスペは黙ってれば？

>>885
やっぱお前ヤマカンにとってもフラクタルにとっても屑だわ
ヤマカンは出資者と自分の名声のために本気でやってんのに
博打だなんだって人事だと思ってふざけてるだけじゃん
売りスレがお似合いだよ二度とくんな

>>886
お前の書き込みは頭悪すぎて何が言いたいのか判然としないんだよ
わかるのは、表現を侮辱してるということだけ
そんなお前みたいな低能の言い分をなぜ重んじないといけないの？
という話に対して「ネットで話ししてるんだからネットでしか会話できないじゃん」って
お前それ、会話として成立してると思ってんの？

お前にとってクレインが微妙キャラだってのは別に好きに感じたらいいよ
でもお前のフラクタルへのダメ出しなんて>>836>>840>>843でとっくに再反論し尽くしてるけどな
そして反論できないお前が「商品としてはどうのこうの」とか「ネットの風評がー」とか
クソどうでもいい事持ち出してきてるだけ

富野ならこうしたとかって俺が言ったことじゃないし反論って何言ってんの…
俺の発言はお前が意図的にスルーしてる>>869だよ
わざとやってんの？

「作品としてクソ」って話なら、作品がいかに糞なのか語ればいいさ
それに窮したからって売上の話に逃げたり、ネットの風評の話に逃げたり
なんというクソゆとり全開の支離滅裂ぶりだよ
挙句の果てには己が批判してるヤマカンの代弁おっぱじめて恥ずかしくないの？
ヤマカンは芸術活動として（そして可能なら商業的成功も目指して）アニメを作っただろうが
それはアニプレがヤマカンつう馬にBETしてハズした事と何の関係もないんだから
ごっちゃにして語るなっていってるの

>>891
だから何が言いたいんだよ
ヤマカンはベッタベタに売れ線で作ったとお前は考えるんだろ？
だから？だから何なんだよ？

そこをハッキリさせろよ

>>888
すげえ。罵倒にアスペルガー症候群とか持ち出しますか。

ヤマカン信者って差別主義者なの？

>>892
その売り豚脳を何とかしてくれない？
俺は京アニの頃からヤマカン嫌いじゃなかったから代弁しても恥ずかしくないよ？

>>893
そうそう、テンプレラノベ展開の売れ線で行ったの。芸術作品として作るならこれはない
そして主人公に繋がるんだけど
ヤマカンは一般層受け狙いだから、こんなオタクの願望を実現した何もしない優柔不断主人公より
ヒーロー願望を具現化した判断力のある主人公を描くべきだったって言いたいの
俺一貫してそれしか言ってないよ

フラクタルに芸術的なセンスを感じられる人は居るのかな？
コラージュを上手くやれば、見る者を引き付ける魅力的な物が完成したりもするが
どこまでも「劣化コピー」くらいにしか感じられないのだが。

ストーリー的にも、映像的にも、一度も視聴するだけの価値は無かった。

>>836は別人への反論だけど
ID:+SUVu40q0への反論にも成り得ると思うので含めたが
気に入らないなら無視して>>840>>843で、
俺がフラクタルの内容について語ったことについて反論してこいよ

で、>>885

ヤマカンは一般向け狙いしたハズだから、クレインもヒーロー願望の具現化ストーリーにすべきだ！って？

なんども言ってるけど、俺はお前の創作論（笑）からは
表現を矮小化し、侮蔑してることしか感じねーよ
「一貫してこれしか言ってない」っていうなら「くだらねえ」と返しておくよ

>>897は>>895あてな

しかし何なんだろうね、この、他人の作ったものに対して
「〜にすべきではない」「〜にすべきだ」みたいな事を言えちゃう人種ってのは

てめえで作れよｗ

ID:+SUVu40q0みたいな奴は本当に、心底気持ち悪いよな
勝手に作品の「かくあるべき姿」を決めつけて
それに沿ってないという理由で批判するってのがさ

この「かくあるべき」論がいかにくだらないかの例としてまた高畑出すけどさ
松竹は高畑勲の火垂るの墓に、60億円の興行収入を見込んでた
それはもう、ヤマカンガーノイタミナガーなんてレベルじゃない、超巨大なビジネスだよね？
じゃあ高畑はあんな芸術ボケの恐怖映画じゃなくて、もっと宮崎駿みたいな
頭空っぽな娯楽作品を作るべきだったよな？それをしなかった高畑勲ってなんなの？死ぬの？って話になってしまう

アンチの理屈だと高畑勲を、こうやって全否定できてしまうんだよ

ビジネスの話と創作の話は分別しろよアホ

>>898
それがヤマカンさんの大好きな「批評」というものですよ。

長いから分けるよ

>>840はほとんどただの罵倒だよね？
＞結局、低能雑魚アンチは
＞英雄的行動を取るアニメの主人公に自己投影して
＞己の無力さを束の間忘れたいだけ、なんだよな
ヒーロー願望はオタク受けじゃなくて一般層受けするものだからね
今オタク受けするのはお前が馬鹿にしたISのような主人公ね。これはこのスレで上がったアニメの中でクレインが一番近いのもいちかだと思う。

>>900
またそうやって批評を矮小化してる
批評っていうのは、読者が見落としていた作品価値を掬い上げたり、
新しい視点で楽しみ方を提示したりするものであって
お前らのちゃっちい物差しにあてはめて
「こうすべきだった」「こうすべきじゃなかった」なんてのは、批評じゃない
「作り手は自分の言いなりになってください」っていう気持ち悪い願望の流出でしか無いだろ

>>895
acs2BDn/0が本人だから「俺に反論するのに俺の代弁とは何事か」
ってことだよ言わせんな恥ずかしい

>>843
＞クレインが全くどうしようもないクズかっていうとそのようにも描かれてない
＞彼はよくも悪くも小さい人で、その小ささを、ヤマカンはなるべく丁寧に描こうとしただけだろう

ヒットを狙うような作品で特に行動を起こさない無力な人が主人公ってものはまずない。
あるとしたら、物語の本当の主人公が別に存在する場合だけね
めちゃくちゃ分りやすい例を挙げるなら、ハルヒやシャーロックホームズね
冒険活劇でいったら、これ以外のものは全てぱっとしない主人公だけどやるときはやるってパターンくらいしかない
ヤマカンが褒めてるような作品ジブリもなんでも全てそう。
よってクレインは商業的成功を目指していたフラクタルの主人公にふさわしくない

これで反論ね。

>>866
ヤマカン本人は売れないように作ったと言っているんだけど

>>904
ヤマカンが作ったのはたしかに商品だし、商品である以上、
結果を出すことが宿命付けられてたのはその通りだが
そこを踏まえた上で、それでも表現者としてのここだけは譲れないという
ヤマカンが引いた線を踏みにじって「一般向け作りたかったならこうすべき」
って言うお前の忠告は「余計なお世話」でしかない

つか、そんな在り来りな考えで本当にヒット作作れると思うなら、お前が作れ、好きなだけ

ヒーロー願望充足作品で一般向け大ヒット作を作るなり
ボーッとした主人公のハーレム物作ってキモオタ相手に濡れ手に粟するなり
好きにしたらいいじゃない

俺はお前のくっだらねえ創作論（笑）聴いてると、フィクションが嫌いになるわｗ

ID:acs2BDn/はヤマカンの何なの？
こんな所で他人に汚い言葉を投げかける人間に代弁されても、ヤマカンにとっては迷惑だと思うんだけど
作品の良し悪しについては個人主観が大きく影響するから置いておくにしても
フラクタルが商業的に失敗したのはどうしようもない事でしょう？
それでもヤマカンはフラクタルを自分の墓まで持っていくと宣言した
それでいいじゃん

793でシンジが努力してないっていってクレイン持ち上げてるから
クレインのほうがよっぽど何もしてないよねって話だったのに
なぜか作品論ｗとやらにしているのはacs2BDn/0じゃね？

フラクタルはこうあるべきだって話してもしょうがないしね。
一から全部作り直したほうが早いだろ

>>906
人間ってのは単純なもんなんだよ
物語にははずしたらいけない部分と好き放題やって良い部分ってのがあって
その自由な部分を見つけて楽しめないような人間は創作に向いてないね

>>909
わかったわかった
好きなだけお前がお前の創作理論で創作したらええ
ヤマカンはヤマカンの創作理論でチャレンジして失敗した
それでも墓まで持っていくと言ってる
お前はそこまで創作とはこう！という考えがあるなら
それをヤマカンに仮託せず、その理論が有効かどうか己の手で実験してみろな

フラクタルが、あまりにも面白くなかったから
ズブの素人でも「こうやれば、もっとマシな作品になったはずだ」と考えられるんだ。

尻馬監督の発言に「フラクタルは子供を作りたくなるアニメ」というのがあったようだが
「フラクタルは子供が見たら、自分にもアニメが作れると思えるアニメ」が正解なのではないかと。

http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/68720048_big_v1311527167.jpg

これでジブリに入りたいとな、ちょっと難しいかもしれないね
入社試験のときはこれ描いた時より慣れてなかったんでしょ？

>>910
やっと素直に煽り以外のレスが出来たじゃない
じゃあ、おやすみなさいね

こいつマジでバカだったんだな
「女の子が降ってくるような作品なんだから売れ線狙いに違いない！」
みたいな素っ頓狂な前提からスタートして
「売れ線作りたいならこうすべきだウギャー！」みたいな
せせこましい事しか言えないのをバカにされてるって最後まで気がつかずとは

落ち着いたあとに馬鹿にして逃げるのは卑怯よ？
＞ヤマカンはヤマカンの創作理論でチャレンジして失敗した
お前がこう言っていて俺はその原因のひとつに主人公の失敗を挙げた
俺の意見が気に食わないなら自分で別の原因考えなよ
それまで待っててあげるから

話しててどう考えてもヤマカンはこんな屑じゃないし、引き篭もり過ぎて自分がヤマカンだと思い込んじゃったりすんのかね？
まぁ原因思いつけないんなら、もうヤマカンに迷惑かけるのやめて売りスレで売れる監督持ち上げたり、売れない監督笑ったりしてると良いよ
それがお前の性分に一番合ってると思う

俺もヤマカンはここまでクズじゃないだろうと思ってたが

掃溜ノオトとかで手塚や小林よしのりマンセーして日本どうたら語ったたときに
プロの批評業してるって人に的確に突っ込まれて
「揚げ足取りだー！」って聖戦士とまったく同じ発狂してたことあったり
最近のツイッター見ててもわかるように同じ論法出してたり
本人もそうそう頭がいいとは思えないぞ