【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart51

【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・sage進行
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 (外部、避難所等の概念は掲示板の管理人問題が纏まらないため要議論中)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・個別レスをする際は互いに空気を読みあうべし(第三者を不快にさせない)
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>950が次スレを立てる （>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）

・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義>>2参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう


前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1305560228/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※このスレの評価基準においてはニコニコ動画の歌ってみたを投稿しているユーザーを対象にしてよりユーザー全体に
　 合わせられる指標を重視して歌唱力を判断する項目が定められています(優先順位若い数字〜)
　 1 音感（ピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出）
　 2 リズム感と発声
　 3 声域とテクニック
　 4 表現力(おまけですが上位ランクではその限りではありません)
　 音源を作りこんで投稿する風潮と生で量れる動画が少ないことが考慮された評価方法になっています
　 さらに詳しく確認したい場合はテンプレの「歌唱力について」をお読み下さい

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合

　※D〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手
　
●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌

　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、社長、雌豚、みーむ、バルシェ
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
　5．音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため対象外(残件議題参照)

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果
　まずはCtrl＋Fキーを駆使して現行スレ及び過去ログを漁ってみましょう(何も調べず聞くことがないように

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
　宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
　宣言者はやりたい人がやる、ただし生半可な気分で実行は非推奨(gdgd＆混乱を招くため)

●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、数日（最低3日）意見を募ってから変えること
　意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
　宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
　宣言者としてレスする場合は名乗ること

●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示(どれくらいの頻度でまとめられるかも最初に提示があると尚良し)
　宣言者のレスであることを示すトリップ
　宣言者自身の思惑の排除

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
　基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
　声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
　声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
　今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
　評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう
ただの不平不満で終わってしまうのは結果的に荒らしです

その他　――――――――――――――――――――

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　議論の中身の程度云々についてもここが隔離スレということを察してください
　まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板？
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
　自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん 雄大（ゆ〜だ）
　　 らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P taiga でにろう 灯油
　　 トゥライ ドニ嶋（ドニィ・ザ・ダイナマイト） ニコチル Nem ひよどり ぽこた
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【Ｄ】axele7 いさじ 楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっく ゼブラ sevenspirit 弾丸男
　　 てん デンパカーの人 なかやまらいでん nyanyannya nero パーラー『Me』 広島のニート
　　 ぷろれ 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ えもっけ くりむぞん ゴム 少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus どＭ neko ピコ
　　 プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu 石敢當 コゲ犬 ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
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【Ｈ】あにま 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ にゃあ marja meibi Yammy
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【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる MARiA
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ
　　 ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いちご うさ ENE ＊spiLa＊ ちょうちょ 花たん PAGECO プリコ ほんこーん
　　 mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。里都 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 しずく タミ子 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉 酔ぅ女

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
・あぶらん http://www.nicovideo.jp/mylist/22885887　→A〜B
・キヨマサ http://www.nicovideo.jp/mylist/20856364　→A〜B
・kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725　→A〜C
・キンゲの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/16910646　→B〜C
・ばずぱんだ http://www.nicovideo.jp/mylist/17964723 →B〜D
・ぐるたみん http://www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B〜F

【女性】
◆松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548　→A〜C
・とぐろ妹 http://www.nicovideo.jp/user/9519050/video　→A〜B
・ming-zi http://www.nicovideo.jp/mylist/22884350　→A〜B
・ImoNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/22797935　→A〜B
・高性能妹 http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536　→A〜C
・まにぱどめ http://www.nicovideo.jp/user/9487110/video　→A〜C

前スレからの変更点

・移動
axele7　C→D
てん　C→D

------------テンプレここまで---------------

>>1乙
さっそく前スレからの優先順位無視するがこれming-ziの相方だよな？
http://www.nicovideo.jp/mylist/18877008

ming-ziの時もそうだがクオリティ高すぎる
平沢進の曲とか難しいし元が強すぎて歌いこなせるもんじゃないと思ってたがこれは凄いわ

前スレの最高でもCぐらいの歌い手よりはこういうA〜Bレベルの歌い手なら残して良いと思う

スレ変わったし男の追加なら宣言やります
前スレの流れ通り女性優先なら他の人に任せます

どうぞ、
個人的には女のがいいが宣言するならどんどんやっちゃってー
あんま興味ないから積極的に意見だすきもないけど

女追加やろうか？
新規交えながらの見直しと追加だけとどっちがいい？

宣言やってくれる人におまかせしま

やりやすい方でいいと思いますよ
宣言やるだけで大変ですから

前スレの流れ的には追加のみのがいいかな
もし結果見直しもってなったら続けてやってもいいんで
松澤由美は最近やったばかりだから以下の5人でいきます

・とぐろ妹 http://www.nicovideo.jp/user/9519050/video　→A〜B
・ming-zi http://www.nicovideo.jp/mylist/22884350　→A〜B
・ImoNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/22797935　→A〜B
・高性能妹 http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536　→A〜C
・まにぱどめ http://www.nicovideo.jp/user/9487110/video　→A〜C

期間は11日23時まで。整合は12日23時まで

とりあえず誰かなんか書いといたほうが意見出しやすいっぽいから
一応個人的には前スレで書いた通りでｗ

・とぐろ妹 http://www.nicovideo.jp/user/9519050/video　→B
・ming-zi http://www.nicovideo.jp/user/132236　→A
・ImoNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/22797935　→C
・高性能妹 http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536　→B
・まにぱどめ http://www.nicovideo.jp/user/9487110/video　→B

とぐろ妹は野宮より上で
ming-ziはやはりクオリティ高い
ImoNekoは今一歩不安定だな、下手したらDも考えられるけど一応
高性能妹は魔笛もそんなに安定してるわけではないんだけどまあCもありかな
まにぱどめは前スレで書いた感じかな。発声の安定感がいまいっぽということでB
きびしいといわれたけど
結構甘目だともおもうんだけどな
他の意見をみつつ詳細が必要っぽいのは書いていきたい

いきなりこんなこと言うのもアレなんだけど
高性能妹っている？最後に投稿したの2009年だよ

投稿止まってる人は結構いるよ
歌和、にゃあ、yammy、さやづき、odamaki

てかyammyとか本人投稿ですらないしな

連投ごめんだけど
松澤も入れてもよくないか？
最近したって言っても人少なかったし結局流れたから一緒にしても良いと思うぞ

てか一緒の方がキリが良い

>>20
どこのランクに入っても比較相手としては使えないと思うけど話題の数ならこの中でトップじゃないかな

>>12
すごいな
平沢大先生の地球ネコならいよかんもカラオケ動画で歌ってたけど
この人の歌を歌える人は尊敬する

>>22
●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）

ルール上追加は無理だよ

>>24
そうか
一応テンプレは見たんだがそこ見落としてっぽい

ルール無視なこと言っちゃってごめんね

高性能妹の評価難しいね
魔笛だけ飛び抜けてるのは言うまでもないけど、
古すぎて比較に使いにくいWIMだったり、
曲の完成度もまちまちでDってことはないけどA〜Cどこでも入りそうに思える

なんだスレ立てられないとか言っといて立ってんのかよ
しかも宣言までやってるし

一通り聞いてみたけどIMONEKOひどいな

To love you moreとか喉ガチガチ口先発声で他の上位の洋楽勢と比べるのも失礼なほど
無論A下位で下げられそうなにゃあと比較してもまだにゃあの方がスムーズに聞ける、ピッチ甘いけど
しかもボカロの方も特に優れた点があるわけでもないし誰だIMONEKOをAとかいった奴

こりゃ実際のところDぐらいだろ

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　　　　　　　　　/￣￣　　　￣￣　ヽ
　　　　　　　　/ 　（＿人＿）　　　　ｌ　　ウケるｗｗｗ
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　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　そんなに悔しいならお前の教祖である秋赤音様の意見だしてSランクに入れろよｗ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　AA貼ってるだけじゃ煽りにもなってませんよ糞信者さん^^
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
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!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　この人のJBFの1番サビの後のフェイク、誓のJBFからパクってるなｗ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　この人のJBFの1番サビの後のフェイク、誓のJBFからパクってるなｗ
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

そういやImonekoは前スレでCって意見出てるの忘れてたな
つかスレに貼られた当時もCとかの評価有ったけど抜けたんだね
まぁ宣言始まったからどうでもいいか
俺も遼辺りの方が発声良くて上手いんじゃないかと思う

>>20
投稿が止まった歌い手を消したいなら歌和を削除しないと駄目だよな。
勿論お前は賛成だろ？

どうでも良いけど歌ってみたとか演奏してみたとかボカロってうｐ主失踪タグ付かないよな

>>32
いやどや顔でだろ？って言われてもランク入り後の投稿無しと新規のソレとは全然ちゃうやん

ま、やりたいならやればいいんじゃないの
意味あんの？って聞いただけだし

まにぱ、mingｰziは上位と聞き比べても劣りは感じなかったな
てかmingｰziはinner univerreの完成度は文句なしでA、その他の曲は元をよく知らないが再現度高いんだろうな

mingｰzi、>>12の人はジャンルは違うがらり、お兄さんみたいなコピー系の認識でいいだろう
こういうのは誰と比較すればいいか悩む

あとまにぱどめなんかもロック系として加えたいが比較しだいでわからんね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13919750
これくらいならＡですよね

とりあえず奇しくも>>19と同じランク表示になったんだけど意図したわけではない
鳥牙新曲来たから貼ろうと思ったら先客が、考えてることが一緒だなやはり住人は
コピー系としても元の歌手の感じなどもみてB〜Cって感じになるような気もする

とりあえず次に今回の宣言のファースト意見を

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14641147
これＢくらい？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13467348
これもＢくらいあるよね

の前になんかきてたｗ
>>36
一見すると上手いという印象を抱くが発声やテクも計れる消臭力辺りだと突き抜けた素養は感じにくい
あれ歌ってるの皆上手いからなのかな、でも表現力推しで良い所までいきそうな雰囲気
グリグリならボカロの評価が悪い同曲なら遼ではあるけどそれ以上きそう
表現力推しのロッシアに説得力を＋した感じ？doriemonを越えるかは微妙
B〜Cで十分新規追加ありと思った
今はodamaki然り評価が下がってきてこれでAは難しいんじゃという所

>>38
ボカロ多いな。ようちゃとコラボしている所何かある的な匂いがファーストインプレッション
MIXでの響かせもあるんだろうが素の発声含めなかなか、しかしB面子と比べると物足りない
っていうか日本人？でないのだとしたら初のアジア系Cかみたいな印象をもった

>>39
音感にやや違和感。同曲でみたらPAGECOやヲタみんは越えてきそうな感じ
曲比較は出来ないがdoriemon含めCのレベルは低くないしC濃厚かなとは思った

>>18
とぐろ妹：タイプ的にウサコや海苔子との比較でA〜Cどうだって感じの歌い手とみる
比較的Cでも下限ではない海苔子には総じて上回っているのでBかAかと個人的には思う
個人投稿の3曲聴いて発声やテクニックではウサコ＞とぐろ妹、表現力は互いに優劣をつける感じではないと思う
声域は他に任せるとして音感ではとぐろ妹は気になる点が少なげもウサコは曲によってアレンジにしてもひどい面が
ここがどうと挙げるまでもなくぽつぽつそういう箇所はあり、安定感でもとぐろ妹＞ウサコ
リズム感はどちらが上でも≧の差に感じた、高レベル
他AB面子の長所も加味して総合的には『B』と判断。安定感推しでA推す人がいたら否定的な目ではみないが自分としてはBだな
突き抜けた決定さというか確定的A！という上手さを感じにくかった

ming-zi：まず『A』でいいと思う。MIX面もあるんだろうが重要項目の音感やリズム感がヤバイと思う
個人的にまやろーやるはAでも不思議ではないと思っているんだがまず聖剣聴いても同様に発声面でも不備はないかと
決定打としてinner universeがあればまずAで違和感はない、今後投稿数が増えることを期待したい

ImoNeko：歌いこんでる洋楽なんかは熟練なんだろうけどボカロ投稿2曲の出来栄えにとりわけ躊躇
発声・テクニック・表現力方面は兄譲りの光るものがあるもののそれでも完成はされていない思う
洋楽方面でB〜Cの出来栄え、ボカロでC〜D、Dはないものの『C』という所じゃないだろうか
歌い上げ系は多分得意だろうからB前後発揮するんだろうが劣化ウサコでC

高性能妹：発声面やテクなども考えて魔笛はA〜Bのポテンシャルと思う。ダッチワイフは判断しにくいがｗ
ガンダムはC上位陣とタメか微上かどうかって感じに聴こえる
難曲ワールドイズマインでも高音の安定感含め花たんやプリコ、ちょうちょとの差はテク以外でも出てきてるだろうし
この曲に限らず野宮と比較しても余裕と思うので合間をとって『B』適正と判断

まにぱどめ：完全にウサコとの比較になりそうな雰囲気
ウサコより差をつけて上とも下とも実力が開いているわけではないし指標が活きるケースなのでは
発声の安定感と上記でなっているがこの面ではウサコと共にAクラスに思う
むしろにゃあがAならAでもという域にも来てる気がするけどウサコと比べて推せる人がいるならAでも否定的な目では見ない
総合的にみて『B』判断

>>34
新規だけは投稿が止まると削除で
既存歌い手だけは投稿が止まってもスルーなのが
当然のルールなのか？

>>41
初のアジア系Cって昔ENEがCにいたし、今でも男Cにひよどりがいるじゃん
サクヤ好きな歌い手だけど貼ってある動画が最高の一作なだけで、
前曲含めピッチに多少不安定な面もあって運がよければDに入るかもしれないがふつうならEだよ

横からすまないが新規既存、投稿がない場合の云々についてはどちらも指標で残す意義がある
それでFAで何も言い争うことじゃない気が。引退仄めかしとかコミュ限定のみになったとかケースによっては議論必要だと思うけど
質問に質問で返して言い合いを誘うとろくなことにならないよ

>>46
女性でという意味でENEは今いちおうDだからというのも含めて書いたけど誤解すまん
まぁ除外になる分にはちょろっと聴いてイメージで書いただけだから何とも言わんけれど

>>47
そのレス見て思い出した
LIQU@がコラボ含め動画全削除した理由をブログで説明していたけど、
今後再投稿することはなさそう
新規投稿はあるようなニュアンスだったけど、比較可能な動画がないので次の更新で除外かと

>>46
mingziとかimonekoとかと大して違わないようにしか聞こえないが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10338086
声量不足か発声ができてないのか高音が不安定に聞こえる

>>50
その二人にまず差があるんだけど、それがわからないようならAとかBとか言わない方がいいよ
テンプレも読んでないようだし

>>52
ちゃんと分かる様に説明してやれよ。
前に鋼兵はピッチが完璧でそれが分からない馬鹿に説明しても意味がないって奴が
いたが大半の住人の見解は鋼兵はピッチが荒いとの認識だったぞ。

説明出来ない時点で玄人気取りの痛い奴だぞ。

じゃあピッチ補正ソフト使えばみんなＡかなるほど

意見出すのに対して茶々入れるのは簡単だからな
毎回とにかく意見出す人がいるのに横やり入れる人が足を引っ張ってる
印象操作はどうでもいいから意見出す気があるなら呼応する内容にして欲しい
>>50で言えば新規雑談だろうから別にいいだろうがその差を感じられない点を積めたり
>>51なら本家と比べて言ってるのか一般的な視点で言ってるのか
声量なら基本マイナス評価としては加味しないだろうし
発声なら他の動画で聖剣の意見出した人に反論とかあるならするべき
ただの印象操作か難癖にしか聞こえないのは問題だ

>>54
ぶっちゃけ編集が上手くてわかりにくければ有り得る
そのレベルに編集するには元である程度の実力は要るが
歌和なんかはゆらぎなさすぎて大分怪しいよね

>>54
それは極論に隔たり過ぎていると思うがテンプレを読んでいないことがわかった

音程なんて大体あってればいいと思うが
気どって純正率で歌ってみただけでマイナスか

歌和が無編集ってことはないだろうなぁ
あれだけぶれないとボカロみたいで気味が悪い

>>53
宣言されたわけでもないのにわざわざ細かく調べて詳細意見書く必要ないでしょ
ほとんどA意見のming-ziと最近C意見も増えてB以下がほとんどのImoNekoを並べてる時点で認識がずれてるのは向こうだし
それに>>3も読んでないようなお客様にそこまで書く必要があるとも思えないね

余談になるが、明日たかびがオリジナル名義でユースト配信　ソースはツイッター
まだテストらしいから歌うかは分からないが、たかびの生が見れるのは貴重かもしれん

>>43
Imonekoは寧ろボカロのtearの方がよくない？
To Love You Moreだと未熟さが見えすぎて印象悪いっしょ
つか熟練してるかなこれ。魅せる以前に発音に気を取られてるレベルじゃね？

ImonekoのTo loveとmarjaやmeibiの曲を聞き比べてみても発音、発声、リズム感、魅せ方なんかで差を感じる

発音は評価しないにしてもAには程遠い
Bにしてもウサコは粗はあるもののlov'in youなんかでテクを見せてるし
そもそもウサコ自身洋楽で評価された歌い手だしBでも劣りを感じる

Cならキャシャとかとの比較次第でいけるんじゃない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8205201

　この人の歌唱力だと
何ランクぐらいなの？w

今回のメンツは曲数も少な目なのがおおいし
選曲も比べにくいから非常に比較しにくいめんつだよね
ming-ziってたしか昔ETERNAL WINDうたってなかったっけ？
探してもないから消えちゃったのかな、、
あれば高性能妹との比較もちょっとしやすいんだけどね

ImoNekoはキャシャとくらべてもきついかなぁ
キャシャのほうがきれいに歌えてるけど
ただキャシャはなんていうか合唱的な声のだしかただよね
オペラよりになるとより頭声っぽくなるきがするが
裏声っぽいよわいファルセットというか
ニコ生オーディションのときのインタビューだと
R&B系のバンドでなんかやってたと聞いたけどあんまりそんな感じがしない

■途中経過まとめ＆現状ならどのランク入りか
・とぐろ妹…B
B　>>19　野宮より上
　 >>42　海苔子には総じて上回る。発声・テクでウサコ＞。音感で＞ウサコ。他ABの長所を加味して総合的にB
→野宮との比較は野宮より上でなぜAではなくB範囲なのか詳しい説明がほしいところ
　ウサコとの比較は問題なさそうなのでBとしています

・ming-zi…A
A　>>19　クオリティ高い
　 >>35　inner〜の完成度は文句なしでA
　 >>43　音感やリズム感がヤバイ。聖剣は発声面に不備はない。決定打としてinner〜があるのでA
→比較対象がいるわけではないがAで問題なさそう。より確かにするならクオリティの高さというのを具体的に説明求む

高性能妹評価むずかしいな
魔笛を除外してもETERNAL　WINDも意外に悪くないんだよ
WINなんかは難曲でほとんどが微妙だけどホイッスル使ってたりするし

魔笛なしだったらDEぐらいだろうけど魔笛のおかげでCでも良いと思う
てかこんなんだったら入れる必要もない気もしないこともない

あと今回五人中三人妹て

・ImoNeko…C優勢
C　>>19〜>>65　今一歩不安定。キャシャと比較してもきつい
　 >>43　洋楽はB〜C。ボカロでC〜D。劣化ウサコ
　　 ��（反論）>>62　ボカロのtearのほうがいい
D　>>27＝>>63　marja・meibiと発声・リズム感・魅せ方で差があり。ウサコと比べBでも劣る
→C〜D指針となりそうなのでキャシャとの比較から詰めていくと決定できそう

・高性能妹…B
B　>>19　魔笛も安定しているわけではない。Cもあり
　 >>44　発声・テクで魔笛はA〜B。ガンダムはC上位≧。WIMも花たん・プリコ・ちょうちょとの差はあり。野宮と比較しても余裕
→あらかじめいっておくと魔笛1曲のみ評価はうけつけられず。魔笛にしても声楽系上位と比較は必須かも
　全曲絡めてBであるという>>44を軸に意見を詰める必要がありそう

・まにぱどめ…B
B　>>19　発声の安定感が今一歩
　 >>44　ウサコと実力差なし。発声面はウサコと共にA。にゃあがAならAという域も
?　>>35　上位と聞き比べても劣りは感じない
→ウサコとの比較などもありB。にゃあがAならAともしているので、とぐろ妹の評価もそうですが、
　元々発声・テクの評価がA上位なみに高く、音感が低評価のウサコとは別の面での比較も必要になってきそう

■留意事項
新規おかたづけを第一に考えているので流しはなるだけなしにしたい
完全に割れるなら下位追加のスタンスだが、議論で詰めていきたいのでそのへん忘れてどうぞ
そのため、どのランクに入るか意志表示をお願いします。A〜Bではなく、AならA、BならBという形で特定のランク表示求む

専ブラアップデートしたらレベルリセットという思わぬ事態に
まとめにレス使ってごめんなさい

まとめ乙

>>68
Bに入ったとして、高性能妹と比較してB入れようとする意見が出るたびに
いや高性能妹は魔笛でこのランクにいるけど他はC以下で〜ってなる流れが見えるｗ
宣言待ちが溜まってる中で投稿が見込めないのにわざわざ追加するべき歌い手とも思わない
まあ宣言人さんが入れたいならそこは裁量だから好きにすればいいが

>>73
いや、表に入ったとしても比較相手として絶対使えないし
正直いうと俺も表に入れる意味はないと思ってる
魔笛歌ってる人いるよって紹介枠でもあればそれで済む気がしないでもないｗ
でもそれこそ宣言人の勝手な判断で除外できないし話題にはなってるから議論は一度しといていいと思う

同じランク評価だとあんまり議論することもないんだけどさｗ

まにぱどめはにゃあやウサコ比べると発声は劣ると思うんだよね
前スレではったIf I Ain't Got Youをウサコと比べてほしい

あととぐろ妹が全体的に海苔子を上回るかというと微妙
ピッチやリズムはボカロ難曲にもきっちり対応してる分有利かなって気もするんだよね
WIMなんかを野宮くらべると野宮よりかなり技術力が上なのがわかると思うんだ
個人的には海苔子＞野宮と思ってるからランク自体はBで問題なし
高性能妹のWIMにしても海苔子と比較すると劣ると思うんだよね

>>75
その曲に関してはウサコの方が上だね
ちゃんと作ってもらったオケとカラオケ音源との違いはあるけどまにぱどめはハモリがくどい

ただまにぱどめはロックの方が本領発揮できてると思うけどねジャニスとか
にゃあは歌いあげは凄いんだけどピッチで所々気になるのがマイナス

AでもよさそうだがにゃあがA下位なのを考慮してBで

>>36
Cはいくかとおもうけど
Bまでいくかはこの手の歌い手は評価が難しい

>38
貼られた曲はいいけど
番凩では結構くずれてるしCは厳しい
何よりポラリスとか串とくらべてだいぶ劣るし
Dまでが限度じゃないかな？

>>39
こちらもやはりDかな

軽くきいた感じなんでけっこう適当

あのジャニスがいいのか

本人　http://www.youtube.com/watch?v=MxdCWdaUv18&feature=related
まにぱどめ　http://www.youtube.com/watch?v=-4kaEpS79zg
寺田恵子 http://www.youtube.com/watch?v=LJB2LS5vZVE&feature=related

参考までに

お前らはもう少し文章を短く纏める気はないのか

>>74
過去に度々話題になってたのは知ってるけど
曲を聞いた限り魔笛の体裁保ってるだけでミスは多いよ
一発録りであのクオリティは本当に驚きだけど
動画重視のココでその部分突かれたら絶対揉めると思うんだけど、例え最高難度の曲だとしても

>>81
あの曲完璧だったらＡとかの話じゃないし…
国内トップクラスとかの話になっちまうぞ
あんだけ歌えるだけでこのスレのＡぐらいなら充分すぎる

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　そんなに悔しいならお前の教祖である秋赤音様の意見だしてSランクに入れろよｗ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　AA貼ってるだけじゃ煽りにもなってませんよ糞信者さん^^
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

だから問題はそこだよ
魔笛のピッチやリズムががたがたなのは魔笛だからだ、そんなの誰でもわかってる
じゃあ魔笛じゃない曲(声楽系ね)を歌えば高性能妹はAのいよかんやBのまやろーやるより上なの？
いよまやが魔笛を一発録りするか、高性能が難易度低い曲を上げることでしか証明はムリだ

テンプレ比較したらピッチやリズムで高性能＞いよまやにはならない
でも魔笛だのループになるだけだろう
ムリしてランクに入れずに魔笛がすごいよ！って各自が覚えておけばいいんじゃないか

難曲は考慮するって暗黙の了解があってだな

どれぐらい考慮するかはそれぞれの裁量になるが、アリアをどの程度評価したか一人一人が明記して、
自分の考えを明かしてながらやってけばいいんでないかい

高性能妹はクラッシック、ポップス、HRと歌唱ジャンルも意味わからんぐらい個性的で、現状似た歌い手なんて存在しないけど、
今後似たような歌い手が現れないとは言い切れないのがニコニコだし、
そんな歌い手が出てきて追加する時のためのテストケースになるし、俺は追加に肯定的

いよかんてブログで魔笛歌ってなかったっけ
もう消えてるっぽいが

>>76
まあ評価はむずかしいよね
全体の曲を比べればカラオケ主体とはいえ
まにぱどめ＞ウサコだとは思うんだけど
同じグラウンドでくらべると
ウサコ＞まにぱどめっぽい感じもするし
同じグラウンドっていっても本来の得意分野は違うんだけど
にゃあもfly me to the moonの方だっといまいちだったりさ

高性能妹やいよかん、雄大などもだけど
基本的は得意ジャンル評価でいいんじゃない？ともおもうんだけどな

>>85
そりゃ難曲は普通の曲と同列には語らないけど、まるで高性能妹が絶対不可侵の存在みたいに聞こえるんだけど

もし自分がゴリ押ししたかったら
人間が歌える最高難度≧人間が歌えるかどうかは考慮しないボカロ難度曲という認識を提示して
音源評価のココなら魔笛70点より炉心80点の方が上だよねって主張すると思う
本当の声楽とちがってマイクの前で歌ってるだけだしね

妹の話題は自分も参加したことあるし、すごく可能性を感じる歌い手だけど
その可能性を感じる部分が評価にプラス加点とはならないんだからたまに話題に上げる程度でいいと思う

>>86
ちなみに雌豚もアリプロのカバーで魔笛の難度が高い部分は歌ってる

>>86
大体音源落としてるけど魔笛はないな
たぶん>>89のいってるアリプロのGOD DIVAだと思う

http://www.nicovideo.jp/watch/nm5308351
↑
これアリプロ本家だけど最初の部分が魔笛の引用なんだよね
いよかんも雌豚もこの部分を最高音出して歌えてるね

雌豚って元Cだっけ？

>>90
ごめんURLまちがえたｗ

本家こっちね
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6487090

雌豚はDだったはず
魔笛の最高音なら
WIMのフェイクと同じだから女歌い手ならそんなに出ないってことはない
オペラレベルのしっかりとした声量でだせるかは別としてだけど

勘違いしてほしくないのは高性能妹入れるなってことじゃなくて
最高難度の曲だから無条件に特別枠って扱いが問題だということ
適正に議論されてランク入りするなら全然問題ないと思うよ

高性能妹云々抜きにして
魔笛70点と炉心80点なら前者がレベル高いっしょ、発声出来てなきゃ70点も付かないし
炉心は単に音域広いかじゃね？

魔笛は簡単には歌えないと思うぞ。
いよかんなら歌えそうだけどまやろ−に歌えるとは思えない。

まぁおまえらジャブの打ち合いしてないで意見出せよとｗ

>>95
それコンサートホールでも同様に歌える可能性も加味してない？
マイクの前で魔笛っぽく歌うだけなら誰でもとはいわないけどできるヤツはいるよ
ただ声楽系の人はそれをホール中に響かせられるから凄いのであって
音源評価的には神格化するほど難しいわけじゃないよ

ただ炉心は比較対象に不適かも、ゴメン

ろしんはリツカでも形にはなってるし

ホール云々はおいておいてもスッカスカのファルセットと高性能妹の発声の違いぐらい聞き分けろよ。
あと、魔笛で難しいのは最高音を出すことじゃないだろ。
トリルとかのコロラトゥーラをあんなにしっかり歌える素人なかなかいないぞ。

むちゃ振りだからしょうがないけど
入りの時点でミスってる風に聞こえるんだけど、コロラトゥーラ

なんでホール云々置いとくの？魔笛が最高難度な所以は曲調が難しいというよりも
あれをホールで響かるのが至難たからだと思ってるけど

クラシック分野で評価するなら
いよかんの魔笛は聞いてないから比べられんが
個人的な推測だと
いよかん＞高性能妹
かな、いよかんはやはり安定度がすばらしいかと
声がブレなくでる
だす音に迷いがないということは音感の良さにも通じるし
きっちりした音感としっかりとした発声があるからびしっとある音が出せるんだとおもうわ

>>98
上を見れば切りがないけど高性能妹ならそこそこは響くんじゃない？
マイクの前でそれっぽく歌うってのがどの程度か音源で聴いてみないと分からないけど
とりあえず>>92のアリプロ位の事言ってんなら納得だけどさ、これじゃ70点もつかないだろ

いよかんがAに入る時も変なアンチが揚げ足を取って
必死に評価を下げようとしてたけど
見苦しいから辞めないか？

ちゃんと上手い音源は高評価しようぜ。
高性能妹の魔笛は多少ミスがあろうが文句なしにA音源だろ？
他の音源ならまだしも何故魔笛が叩かれるんだ

>>103
うん、発声的にも響く可能性はあるよね
でもその可能性は音源評価に加えないのがこのスレの一貫した姿勢だと思ってたんだけど、荒れる元だし

雌豚のしか聞いてないけどピッチ、テンポだけなら高性能妹より正確だったよ。修正してると思うし
高性能妹ほどの高揚感はなかったけど

>>105
お前わざと嫌がらせで言ってんのか？
雌豚の方がピッチが正確とか嘘までついて何がしたいの？
絶対に雌豚の方がピッチが正確なんだな？
もし違ったらお前の嘘付き意見は全部削除だからな

まぁ、矢島が得意分野のクラシック歌ったら断トツなんだろうけどね

多少ミスがあろうが文句なしA音源？
もし友達にニコニコでいい歌い手いるって聞かれたら高性能妹の魔笛勧めるよ
でもここ音源評価するスレだよね、それもピッチやテンポを重視する
それに雌豚が完璧とは思ってないよ、高性能妹より合ってたって言っただけ

魔笛の高音出せたら評価対象
メタルの高音出せたら減点対象

>>108
雌豚はどの音源も１番の弱点は音を外すのが酷い所だろ。
雌豚のピッチの悪さは当時の住人ならみんな知ってる。
高性能妹よりピッチが正確とか冗談は辞めてくれ。

そんな評価する奴は誰もいない。

>>107
発声からしてムリだろう
セミプロの肩書き補正入ってない？

実際に聞けばいいじゃない
雌豚のは残ってるのこれしかみつからなかったけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5540274
これの31：30くらいからがGOD DIVA

この部分のみのピッチなら雌豚＞高性能妹だよ
ただ高性能妹は歌いきるためにあえてピッチを犠牲にしてるし苦しそうなのは雌豚

開幕ﾌｲﾀｗ　人気なのも分かる

しかしこれはピッチ以前に発声的に比べちゃいけないんじゃ…

>>113
ピッチ以外は完全に高性能妹＞雌豚だけどね
雌豚はこれがあってもD適性だったんだし

いよかんのはうpできないの？

プロの声楽歌手のポップスと素人のなんちゃって声楽比べて発声語る人って素敵

>>115
本人が消してるし気がすすまないかな
そんなこといったら雌豚のも他人があげたやつだけどｗ

いよかんのは今ある音源だけでもいよかん＞高性能妹にはなるんじゃないかなと思ってる
んでいよかんの声楽系も魔笛もA範囲ってことでいいんじゃないかな

>>116
おれにいってんの？
矢島はプロじゃなくてセミプロでしょ？
いよかんや高性能妹の発声を素人のなんちゃって声楽だいってる時点で話にならんよ

高性能妹のポップスを聴いてみればわかること

なんかこっちも確認できないいよかんのブログ音源の話題にのったのも悪いんだけど
矢島の存在しない音源について争うのはやめないか
高性能妹は声楽はやってたみたいだし
いよかんも活動が不明なだけで素人なわけないと思うんだ

高性能妹のランクにしても他の曲との兼ね合いでどのランクになるかだし
魔笛ばかりで議論がヒートアップすると進まないよ

なんか会話成立してんのかわかんないな
とりあえずプロの声楽歌手のポップスって何のことだろう
矢島のことならLilium聴きゃいいんじゃね？イマイチだけど

ImoNekoはCかDのどっちがいいかな
不安定だけどアタックが強くてサビでの抑揚に富んだキャシャってことでC下位でいいか
Dに適した比較相手がいればDでもよさそうだけど

104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/06/05(日) 13:13:35.76 ID:mlzQ8kgzO
いよかんがAに入る時も変なアンチが揚げ足を取って
必死に評価を下げようとしてたけど
見苦しいから辞めないか？

ちゃんと上手い音源は高評価しようぜ。
高性能妹の魔笛は多少ミスがあろうが文句なしにA音源だろ？
他の音源ならまだしも何故魔笛が叩かれるんだ

106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/06/05(日) 13:50:17.80 ID:mlzQ8kgzO
>>105
お前わざと嫌がらせで言ってんのか？
雌豚の方がピッチが正確とか嘘までついて何がしたいの？
絶対に雌豚の方がピッチが正確なんだな？
もし違ったらお前の嘘付き意見は全部削除だからな
110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/06/05(日) 14:17:37.29 ID:mlzQ8kgzO
>>108
雌豚はどの音源も１番の弱点は音を外すのが酷い所だろ。
雌豚のピッチの悪さは当時の住人ならみんな知ってる。
高性能妹よりピッチが正確とか冗談は辞めてくれ。

そんな評価する奴は誰もいない。

いまさら雄大の話題出ると荒れる理由がわかったわｗｗ

>>122
高性能妹の魔笛を認めた上での発言なのに、なんでこんな必死なの？

魔笛だからすごい、魔笛は最高難易度って言ってる人は
魔笛を歌えることが何故すごいと言われるのかをちゃんと考えてから
そのすごい点が高性能妹の音源の評価として適用出来るかを検討しようぜ
男声で言ってもテノール歌手が生でホールに響かせてるhiAと
カラオケでマイクの前でポップス歌ってて出すhiAが同じhiAだからって同じなわけないだろ？

http://www.ustream.tv/channel/taka-bee
たかび生配信中

そもそも魔笛は鼻腔というか体感的にはもっと喉奥に声を当ててコロラトゥーラしてると思うんだよね
音はある程度空間がなければ響かない筈だから
逆にプロオペラ歌手がホールで通用する音まで昇華させたことが信じられないことなんだけどね、マジ化物

>>121
キャシャは生歌での評価もあるから単純にImoNeko＞キャシャと出来ないと思うよ
その辺も考慮に入れてCだと言うならいいけど、
ImoNekoにはそういったプラス要素がないんじゃないかな

別にImoNekoがキャシャより上手いと言ってるわけじゃない
寧ろキャシャの方が発声深いし良かったよなと思ってたんだわ
それで聴き直したら音質差し引いても抑揚なくだら〜っと歌ってるじゃん？

適当だけどこれなら一長一短で同レベルでいいかなと思っただけ
で、Dとは比較してないから下がる可能性も否定しないってこと

抑揚なく歌ってるとかはここでは表現力に分類される所だと思うから、
そんなに気にするポイントじゃないような気がする
AとかBの話でもないし

いや表現として抑揚をなくすのと単純に抑揚がないのは別だろ
表現はどうしても主観が入るからなんともいえんがな

キャシャってむしろそういった部分がオーディションで評価されたんじゃなかったか

キャシャの発声は基本は合唱っぽいとかんじるんだけどなぁ
キミガタメとかもおそらく合唱系であろうdoriemonと似た感じにおもうし
タイタニックのなんかはLilithとくらべると
サビなどで圧倒的に迫力が不足しているしさ
ニコ生オーディションの時からおもったけど
あまり腹から声がだせていないから全体的に弱めの声になっちゃってる
高音も基本的に裏声成分がかなりおおいし
歌い回しのフェイクとかもやってるんだけど
強弱の中の強の部分がないもんで抑揚がなくなるのかと

言ってることが灯油の時と真逆だｗｗ
お前ら適当だな

■途中経過まとめ＆現状ならどのランク入りか
・とぐろ妹…B
前回まで。B>19>42
B　>>75　>42への反論。全体的にとぐろ妹＞海苔子は微妙
→海苔子と野宮の位置関係までは宣言範囲外。ウサコとの比較は活きているので依然B

・ming-zi…A
前回まで。A>19>35>43
→変わらず

・ImoNeko…C優勢
前回まで。C>19＝>65>43　D>27=>63
C　>>121　不安定だけどアタックが強くサビでの抑揚に富んだキャシャでC下位。Dでもよさそう
　　��（反論）>>128　キャシャは生歌での評価あり。ImoNekoにはプラス要素はなし　　
→D歌い手との比較はないので依然C優勢
　Dには比較相手がいないのが難点、キャシャと1ランク差はつくかのほうがやりやすそう？

・まにぱどめ…B
前回まで。B>19>44
B　>>75　にゃあやウサコと比べ発声は劣る
　 >>76　If I Ain'tではウサコ＞。にゃあはピッチでマイナスだがA下位なのでB
→にゃあとの比較でAでもという人も、ウサコ≧を覆せない限りはB推しとみてB
　今のところA推し意見はないですが、今後Aに推すならウサコとの比較に対しての反論を

・高性能妹…B優勢
前回まで。B>19>44
C　>>68　魔笛なしならD〜E。魔笛が入ればC
→テンプレ比較などは無理そうなので他の曲と合わせて>>44のような評価が一番やりやすそう？
　各自の評価を並べて一番共通認識に近いところまで詰めていければ決定できそう
　多数決にならないよう各曲においての理由づけは必須で

■魔笛について
「いよかんなら歌えそう、まやろーやるは歌えなさそう」「ホールで響かせられるか」など推測が多いです
>>81などの意見にしても、人によってはミス含めて一発録りクオリティの高さでAとするでしょう
参考として>>100のように具体的な歌唱部分について触れて、高性能妹がどのランクにするかを検討することや、
>>102のように現ランクの歌い手がそのランクたる理由を考えて、推測を含まずに高性能妹との比較をするのが近道かと
とにかく魔笛だけでなく他の曲の評価もお願いします

乙と言いたい所だけど>>125が解決しない限りランク入りしたら何度でも荒れるんじゃないの？

宣言人は>>74見る限り楽観視してるみたいだけど

>>138
高性能妹のランクを意思表示している人は>>19>>44>>68ですが
魔笛が安定していない、魔笛のポテンシャルはA〜B、D〜Eラインから魔笛入れてCと
魔笛をそこまで高評価していないようなので
そのあたり指摘されているミス、クオリティ高い部分どちらも含めての評価になっていると感じます
>>19は各曲の詳細がなく>>68は一段落目で褒めているのに二段落目で低評価なので繋がらないですが
>>44はある程度曲ごとの比較をしているので有効な意見ではと思っています

>>125のいうように魔笛だから、魔笛は最高難度だから高性能妹の魔笛はAだ
というレスにまでなっているのは宣言後、>>104が理由詳細がないから、
多少あてはまるかくらいで、過去スレであったような極端な意見はないように見受けられます
Aだといっている人も発声やコロラトゥーラなど内容に触れていますので
逆に反論する側が魔笛だからAなの？といってそれが一人歩きしてるような感じ？

今回まとめに入れなかったのは1曲のみ評価なので、他曲含めて高性能妹自体のランクを決めてほしいから
今後、他の候補も含めてランクの意思表示がないレスは反論以外はまとめないつもりです
伝えておくべきでした。ごめんなさい

>>140
いやいや、問題は魔笛の最高難易度たる所以は曲の難易度にあるのか
それともホールで響かせるのを含めるのかってことでしょ

下は生の動画でも上がらない限りココでは切り捨て対象なんだし割と重要
別に放置でも宣言人の裁量なんだからしょうがないけど
今後雄大の上げ下げにも関わってくると思うよ

とぐろ妹はAでいいと思うよ
やっぱりウサコと違って穴がないというのが大きい
ウサコは最近安定しているけど全部ジャズ曲だし、
ジャズ以外は最近歌ってないけどやっぱり粗さが見える
ファルセットの切り替えとか発声も地声のパワーは文句ないけど苦手部分あるよね

とぐろ妹はピッチ、リズムはHRらしい粗さはあるものの、
春の左利きのエメソみたいに意図的に多少荒っぽくしている程度で、
特にマイナス要素とも思えないし、歌ってる曲がほぼ得意ジャンルのみだから穴が見えない
ある意味リズム感のマイナスがある分音源の作りこみに定評のある歌和より全曲の安定感あると思うし
見せているテクの幅や得意ジャンルの熟練度はウサコは他の歌い手入れてもトップクラスだし、
実力は間違いなくあるけど、歌ってるジャンルが広いだけにここの評価ではとぐろ妹より下になると思う
最高音源勝負とか得意ジャンルだけで評価しないここ特有の結果って感じかな

>>141
魔笛でその意見が出る事態が、魔笛を特別視してませんか？
それをしてしまうと曲ごとに難易度を考える必要が出てくると思うんですね
また、この宣言で魔笛の最高難易度たる所以を決められるんでしょうか？
正直クラシックには詳しくないので、俺はうまくまとめられる自信はないですし、
正解らしきものが出たとして、音源にどこまで適用できるのか説明できますか？

レス発端の>>125が「魔笛だからすごい、魔笛は最高難易度って言ってる人」に向けての言葉であり、
>>140で述べたとおり、最高難易度だからAという評価はないので必要ないと考えます
他の歌い手と同様に発声やトリルなどのテクを鑑みてA範囲とするレスを有効にしている以上はですね

もしかしてわざと誤読してる？

いよかんがオペラアリア投稿したからそれと比較しろ面倒くさい

またとんでもない音源が来たもんだ…

狙ったようなひどいタイミングだなｗ
流石に同曲ではなかったけどこれでまた荒れるかな

このタイミングでとか・・ｗなるほどね

まあそれは置いといて、一応音源聴いた感想だけど、なかなか発声は深くて良いと思った
でも高音が当たりきってないと感じたのと、語尾の処理があやしいのとあとトリルの処理が甘い
あとpercheのような疑問詞が適当に流れてしまってたりディクションが気になった

この辺は全部高性能妹の方が正確な感じがしたかな

もともとオペラだし歌うのが大変なのは分かるけど、音源としての完成度はそんなに高いとは思わなかった
難易度も魔笛に比べて高いものではないし、難易度、そして音源完成度として俺は高性能妹を推すね

あと一応声楽経験者としての意見であるというのは言っておく

・・さあ、いよかん反論してこいｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14663939

一応いよかん音源のリンク

>>148
高性能妹はピッチが全般的にずれてると思うけど高音当たりきってないだけでいよかんのが下になるの？
素人からしたらそれくらいしかわかんないが説明してくれる？
音源完成度も声楽経験者からしたらBなの？
A範囲内なら高性能妹の魔笛もそうだでランク示さないか？

宣言人も指針を示したし魔笛以外の音源に触れなけりゃ意見にならんし
他に４人いるって忘れないでくれよ
雄大といい矢島といいクラヲタ自重といいたくなる流れ

高性能妹ってなんでこんなに荒れてるの？
一番最初に紹介された時は絶賛の嵐だったのに
今回はさわるな危険の歌い手になってるw

個人的には魔笛よりダッチワイフが好きなんだけね。
こぶしが入って力強い演歌っぽいロック。
発声に余裕があるからビブラート中に抑揚を付けてこぶしにしてる。
リズムもダッチワイフは曲中にスピードが変わって難しいのに
よく合わせといて上手いと思う。

ダッチワイフだけの評価だとC上位から上手くやればB下位行けるかな？って感じ。

雑談でこの人すげー！って言ってるだけなら平和だろうけどなｗ
クラシックなんて声量無視・音源作り込み前提のこのスレ基準と議論の相性最悪だもんよ
その上他はジャンルも出来も全然違うんじゃ真面目にランク議論し始めると荒れて当然って感じ

最高音出すだけなら女なら結構出るからカラオケ巧者にマイクの前で歌わせて
音量ピッチ補正すればそれっぽい音源は出来る(つまり雌豚)
それとオペラ歌手がホールで歌うのは全く別次元だから最高難易度と言われるわけで
声量はこのスレでは無視だが当然発声がなってなきゃ声量は出ないので
発声をメインに高性能妹の音源をクラシック分かる人が議論していけば
魔笛の評価はある程度詰めれるはず？比較対象に出来そうな音源も来たし

が、魔笛だけ評価してもランクは決まらない
いったん魔笛は度外視して他の曲だけでランクを議論してみて、
意見が分かれたら魔笛分のプラス補正で高い方を採用、くらいにした方が建設的に思う

4曲しかないんだし
曲ごとの評価だしてみたら？

というか高性能妹に関しては魔笛はA〜B、他がB〜Cで合間を取ってB追加
この辺りが現実路線だと思うけどなぁ。魔笛ごり押しでA追加も魔笛省いてC追加も隔たってるように思う
例えば魔笛がB〜Cの出来、他がC〜Dの出来という方向性でC追加を推す人がいるなら話は変わってくるだろうけど
対応した具体的意見ではないが俺はBでいいと思うよ、他の曲も十分C歌い手と力量離れてると感じるし

とぐろ妹はCは流石にないとして落とし所でBという流れっぽいけどA推す人は説得力のある意見が必要と感じる
どっちが近いかで詰めていったらAでも上限突き抜けというより下位でどうか議論になるだろうし
下げが視野されながらも維持してきてる歌和と比較していくよりウサコと前後、野宮より上の流れの方が主流になるのは仕方ない
今の所Bだと思ってるけどA推しの意見の人が出てきて納得出来るなら再考してみたいな

ming-ziは音源重視の評価方法も相まって隙が見当たらない、Aでいいと思う
ImoNekoは関心がなくなってきたのでどうでも、まにぱどめもとぐろ妹の原理でBながらA推し意見者待ちかな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10927757
神じゃね？

>>156
便所の神様以下

あともっとテンプレ使って他の歌い手との比較もやったほうがいいよ
比較しようがないのは仕方ないけどとぐろとか野宮との比較ができるなら
テンプレと>=<使って比較したほうがそれっぽい説得力でる

>>157
便所の神様disってんの？

Bで一番上の歌い手ってウサコで合ってる？

栗プリンてファルセットのプロだよね？
Bぐらいまであげてもいいんじゃね？

>>159
ポップスとかジャズやロックとかそっち系の比較相手としてBトップって感じじゃね

>>160
ファルセットのプロってなんだよｗ

ジャズはA〜YAでしょ
ウサコは、HR/HMやR&B、ソウルかと

>>162
スタンプを聞くとジャズもウサコじゃね

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　おい？栗プリンちゃんBにあげろよゴミ共　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　

958 自分：名無しさん＠ソウルいっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 09:49:10.93 ID:QYHnjWws
歌唱力スレや誰が上手いかとか議論してるスレに得意げに技術があるとされる歌手の動画を貼ってみろ
大抵「どこが上手いの？」みたいなのが大半の意見だ
一昔前の歌手なら更に分が悪い、　邦板でも久保田さえ理解されない
美空ひばりや越路吹雪でも、知らんやつに名前を伏せてほかの歌謡歌手と混ぜて聞かせて「一番上手いのを選べ」といっても選ばれないだろう
サムクック、ジョニーギル、マイケル、シナトラ　ここいらもみんな同じ
一般的に確実に上手い印象を与えるのは高音域で伸びやかな声量のある歌手
http://www.youtube.com/watch?v=cZBkNqn01D4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8tAvMK4jkoY
http://www.youtube.com/watch?v=EZFxG6-WSnI&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=7rx4mYq5j9Y
こういう歌手なら確実に、上手い、高歌唱力という返答が帰ってくる

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　栗プリンちゃんの声素敵だなぁ〜〜ｗ　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　秋アカネちゃんの次に可愛いかな〜〜ｗ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　

>>166
だからそのAAお前になってきてるんだけどいいのか？ｗ

Aから落ちたさやづきや墨、まやろーも上位だと思うぞ

てか仮に上位全体のバランスを整えるために歌和、キッチン、odamaki、にゃあを下げたとしたら
次はB下位も下げなくちゃいけなくなって全体のランクが厳しくなりゃしないか？
今は新規追加だけだしまだ男性の新規追加もあるから時期尚早だけど下位はボーダー的な感じで置いといても良いかと

あくまで仮の話だからね

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　栗プリンちゃんのファルセット素敵だなぁ…
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|栗プリンてファルセットのプロだよね？ !
　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　 　　Bぐらいまであげてもいいんじゃね？
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ　　　　　　　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、　　　　　　　　　レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i　　　　　　　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／　　　　!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　　　i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|栗プリンてファルセットのプロだよね？ !
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　　　　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　 　　Bぐらいまであげてもいいんじゃね？
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ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

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K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
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i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|栗プリンてファルセットのプロだよね？ !
　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　 　　Bぐらいまであげてもいいんじゃね？
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　
　　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

AA連投があるとある意味で冷静になれて
第三者が不快になるレスの応酬にならないから感謝している
肯定はしないがメリットの方がでかいぞ
NGに入れる人は入れてるだろうしな
わざわざ張り付いてスレの是正に一役買ってくれてることには感謝を述べたい

>>168
A下位の下げを提唱してる人はむしろB下位をCに、C下位をDに、で
玉突き式に女全体のボーダーを引き締める方向に見直したがってるんじゃないか？

>>174
ボーダー引き締めるのが目的じゃなくて、その後サリヤ、串、ちょうちょなんかの意見を出させないようにするのが目的なんでしょ

・sage進行

>>19の評価したものだけど
いよかんの新作聞いてきたのと高性能妹改めて聞き直してきた
hihiA以上くらいだと高性能妹に分がありそうなかんじやね
あとビブラートとかも高性能妹のがうまいかも
いよかんは音圧あって声量がありそうなのと
ピッチがきっちりしてるのが強みかな
高音域の強みの分、魔笛どうしでくらべたら高性能妹のが上いきそうな予感がしてきた
音源あるなら聞いてみたいね
あとはリズム感の面では高性能妹＞いよかんだろうね
WIMやダッチワイフきいてもおもうけど
ポップスへの対応力だと高性能妹のがリズム感の良さで有利な気がする
高性能妹自身の魔笛はA評価で問題ないだろうし
その他の曲にしてもC〜Bはある
女でC〜Bならかなり高評価だからね
総合評価でもCはないに訂正だな
今までの評価方法ならB
いよかんのように得意分野重視でみるならA
が妥当かな

ランク評価とは関係ないがWIMとダッチワイフ聞き直しておもったけどやっぱり蟹江敬子なんじゃ？ｗ
ロック系の聞くとものすごい似てるきがしてきた。蟹江敬子も改めて聞き直したらかなりうまいじゃん

雑談ついでなんだけど

忘却心中
蟹江敬子　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4790097
野宮あゆみ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2818232

野宮の中でかなりいいできの忘却心中とくらべると粗さはあるが
素のうまさがかなりあるのがわかるかと

ヒトゲノム
蟹江敬子　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6351779
ぼんやり　http://www.nicovideo.jp/watch/sm5373532

どっちも作りこんでないけど蟹江うまいとおもうんだが

個人的に蟹江敬子が高性能妹とは別に追加になってもC〜Bあたりつけるかな

ランクとかどうでもいい

あ

どうでもいいがお前らまにぱどめはあの酷いピッチズレでＢでもいいのか？
ウサコはピッチのいいのもあるし飛び道具も豊富だが、
まにぱどめのどれがＢに値する音源なのか、
Ｂ推ししてる奴は何故にＢ推しなのか、
誰と比較してＢなんて寝惚けたこと言ってんのか詳しく教えてくれ

まさにカラオケレベルなのにＢとか本気か？

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足

これ使えよ

むしろ最新動画みたいなことして、ピッチずれまくってる人がどうして不協和音にならないのか理由を聞きたい
まにぱどめが確実にウサコを上回ってる部分は音感とリズム感ぐらいだろ

とぐろ妹はビブラートをあまり使わないな
ときどき喉ビブが入ってるが基本はゴリ押し

Bullet for Prisonerは良い出来だが途中少し走ってる
GooD Bye To YOUもやはりリズムが気になる

比較するならタイプ的に海苔子が良かろう

【音感】と≦海
【リズム感】と≦海
【発声】と＝海
【テクニック】と＝海
【表現力】と＝海

総合的には音源的に海苔子の方が上だと思うがランク差は感じないからＣで

>>183
最新動画の2コメを読んでから自分に音感があるかどうかよく考えてみろよ

>>185
そんな≦や＝の比較なら誰でもできるでしょ
その隣に自分のそう思ったところを書いてもらうと助かる

>>177
いよかんは得意分野重視でAになったわけではないよ
追加当時はポップスの奏でウサコと比べて、いよかん≧ウサコくらいでもめて
流星群でウサコより上になったわけだが、以降は定期的にA音源増えてポップスの割合が少ないからA
雄大は逆にゆ〜だとしての投稿が多くて、ポップス評価もかなり低かったから
今雄大一本化してきてるからまた上げ議論が出ちゃうわけ
得意分野重視でとかいっちゃうと赤飯上げとか絡むから勘弁な

>>185
どんな人間が書いたかもわからない動画のコメを根拠にする人久しぶりに見たわｗ
あの動画だとハモリがメインと同じような大きさでハモリが主張しすぎで嫌になるって意味だととったが、コメのことはどうでもいいか

あの動画はカラオケでハモリを別に撮った動画を合わせてるからメインとハモリのタイミングがあってない部分があることぐらいしか、
聞いていておかしいとは思わなかったよ
むしろカラオケで一発録りした音源重ねたものでよくあれだけ完成度の高いものに出来たと思うね
それにピッチについてひどいと言ってるのはまとめを見たところ一人なんだし細かく指摘したら？
あと>>76でハモリがくどいと言ってる人がいるけどつべの動画見た感じ意図的にやってるように思う

とぐろ妹の方も高性能妹のETERNAL WINDが走ってるのと同じで表現の範囲でしょ

■途中経過まとめ＆現状ならどのランク入りか
・とぐろ妹…B優勢
前回まで。B>19>42>75
A　>>142　ウサコと違って穴がない。ピッチ・リズムの粗は意図的でマイナスではない
B　>>155　A推しに説得力ある意見があればA下位も再考あり
C　>>185　海苔子との比較。音感とリズム感で海苔子≧。発声・テク・表現力で海苔子＝。
→A推しの意見も出てきましたが、穴がない・安定感だけではA推しに説得力がないとの見方です
　B推し意見の中にも>>42や>>155などAに積極的反対はしないという見方もあるので、
　Aを推す人は今まで出ているウサコとの比較への反論もありきで意見をお願いします
　またCを推す意見は不等号のみのためB優勢としています。有効意見とするためには>>186の通り詳細をお願いします

・ming-zi…A
前回まで。A>19>35>43
A　>>155　音源重視の評価方法で隙が見当たらない
→変わらず

・ImoNeko…C優勢
前回まで。C>19＝>65>43>121　D>27=>63
→変わらず

・まにぱどめ…B
前回まで。B>19>44>75>76
B　>>155　A推しに説得力ある意見があればA下位も再考あり
→今のところA意見はなし。またBではないという意見もどのランクかという意思表示もないためBです
　とぐろ妹の比較と同様に、ランクと具体的な内容を含む意見をお願いします。

・高性能妹…B優勢
前回まで。B>19>44　C>68
B　>>154　魔笛A〜B。他B〜C。他曲も十分C歌い手と力量が離れている
B　>>177（＝>>19）　魔笛A。他B〜C。総合でもCはないに訂正
→いよかんの新作に関しては、いよかんがAランクであるということと、
　意見ないですがAランク相当音源？ということで魔笛は具体的に比較してAという見方が強まりましたか
　>>177のAという意見は>>187の通りなのでB意見としました
　繰り返しになりますが単曲評価ではなく、高性能妹全体の評価でお願いします

>>181
カラオケ音源だからカラオケっぽさはあるが歌唱力もカラオケレベルはいいすぎだと思う
あんたの周りがめちゃくちゃレベル高いとかなら別だがな

あとのり子って何でDからCになったの？あん時海苔信者がうざかった覚えしかない

>>186
音：両者良好、細かいピッチズレあり
リ：と妹は上に挙げたようなリズム感
発：どちらも地声メインで高音もそれなり
強いて言えば海はビブに繋がる発声
と妹はライブ向きの声量重視
テ：同程度、海の方が手数は上か
表：好みの差

文字数制限でまともに意見出せねーわ

>>188
俺は普通に不協和音で聞いてて不快指数が上がるよ

>>192
俺が知るかよ
信者アンチで片付けないで過剰評価だと思えば下げ意見出せばいいだろ

まにぱどめをAとする理由を考えるなら、
カラオケ音源でもピッチ、リズム、発声がぶれずに安定して歌えるってことと、
ウサコほどひどい動画がないってことぐらいか

ウサコのハナミズキは初っ端ちょっとミスってるし、1:35秒ぐらいの暑過ぎての部分で外してたり、
生でこれだけ歌えるのは十分すごいんだけど、多少ミスがある
指摘されてるファルセットの切り替えでたまにもたつきもあるし
得意ジャンルではないのと生では環境の違いから比較不可な面があるから、
ルール的にもこの指摘も意味ないし、
ウサコと同列に並べるというのは悪くない案だと思うね

全曲聴いてみるとウサコより下と思う人がいるのもウサコより上と思う人がいるのもよくわかる

にゃあも検討してみたけどNatural　womanは本家が化物だとしても良く歌えてると思うし
ジャズ・ソウル的なグルーブ感もある
Fly me to the moonは入りやところどころのピッチで違和を感じたけどA〜YAより基礎的な発声の良さや力強さを感じたね
でもA〜YAは軽く歌ってる感じだしジャズ的なアレンジとか言われたらそれまでだけど
にゃあってAとBの中間見たいな感じだね

ジャンルが全然違うからまにぱどめと比較はできないけど確かににゃあがAならまにぱがAでも良いかもしれん
まぁ今は新規追加だけだし上位の見直しでにゃあが下げかどうかとかもそのうちやるだろうから

意見が多い方のBで
変にAに入れたとしてもあとで見直しとかになったら面倒だからね

>>194
最新音源2コメもおまえが書いたんだろｗ
まにぱどめ以外の意見を見ても、おまえが音感（絶対音感といいたいのか？）
に優れている事を誇示したいのはわかる
だが、絶対的なピッチ≠歌い手の魅力ってのもあるんだぜ
まあ、ここでピッチが評価の対象になるってのも十分わかるが
どの歌い手にも言えるが、「ゆらぎ」みたいのが心地よい場合もある

ﾄﾞﾔｧ


匿名のところでお前が書いたんだろって決めつけても・・・
表現力は主観の入るところだからなんとも言えんだろ
だが表現でワザとフラット、シャープさせたりゆらぎを使える人は
テクあると思うがな

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　栗プリンちゃんのファルセットで喘ぎ声聞きたいなぁ〜〜
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

最早このスレにAA君の存在は欠かせない。

天ノ弱 歌ってみたゴム http://www.nicovideo.jp/watch/sm14674268

>>181
これってどのランクが適正だとおもってんの？

>>197
音感の無さをゆらぎだの魅力だのと誤魔化すなよ
ピッチやリズムをズらすのは意図してやることだ
ズれるのと狙ってズらすのは大きく違う

まにぱどめはどれが一番良い出来なんだ？
正直とぐろ妹しか興味が沸かなかったんだが他は大丈夫か？

結局まともな反論一つもしないんだな
動画から詳細意見一つでも捻り出してみろよ

＞自分は不快に感じる
→不快に感じる場所を数箇所調べて指摘する

これだけで意見が主観だけじゃなくなって説得力も出てくるのに

主観もなにも音源は消えてないんだから
「まともな音感がある」奴が聞けばすぐわかるっつー話

大体ハモリ入れるのにゆらがせてどうすんだよアホか
合唱でビブラート使わない理由も知らないど素人かよ

結局は主観だろ
良いと思うのも悪いと思うのも
で、それが感情的に強い主張されると
どうしてもそれが主流になったりするよな
ちょっと前もそれで叩き的流れになったじゃん

表現力の話ならわかるがピッチの話で主観もくそもないだろｗ

っつーかそもそも音感の無い奴がこのスレでピッチを語るなよ

具体的意見出さないで避けるなら意見出さないほうがいいんじゃないかｗ
こねくりまわした議論をしたいんじゃなくて宣言について議論してこうって流れだろうて

まともな奴なら分かる、分かる奴が聞けばすぐ分かる、誰が聞いても明らか、とか
その手の発言って見るだけで苦笑いなんだけど

本当に「分かってる」奴なら素人も納得できるようなちゃんとした説明ができるはずなんだけどな？

昨日は字数制限で書けないとか逃げてたけど、
リセット後1日2日で制限関係ないレベルまで上がるんだよね

結局煽りたいだけなんでしょ

■途中経過まとめ＆現状ならどのランク入りか
・とぐろ妹…B優勢
前回まで。A>142　B>19>42>75　C>185
C　>>193（＝>>184-185）　Bullet〜で少し走り、Good〜もリズム感が気になるため、リズム感は海苔子≧。
　　　　　　　　　　 　　同様に≧としている音感は両者の差について触れていません。他項目は同等
　　　��（反論）>>188　Bullet〜で走っているのは表現の範囲
→C推し意見は反論もあり、また音感で海苔子≧とぐろ妹とする説明がないようです。193からは両者互角としか読めず
　そこへの詳細意見があれば>>75でも部分的に海苔子＞としているため、Cも視野に入るかと。今のところはB優勢

・ming-zi…A
前回まで。A>19>35>43>155
→変わらず

・ImoNeko…C優勢
前回まで。C>19＝>65>43>121　D>27=>63
→変わらず

・高性能妹…B優勢
前回まで。B>19＝>177>44>154　C>68
→変わらず

・まにぱどめ…B
前回まで。B>19>44>75>76>155
B　>>196　にゃあがAならAでもいいかもしれないが、にゃあがAとBの中間のためB
→にゃあがA下位、ウサコがB上位、この2人と比べてまにぱどめも同じ位置とする見方が強いよう
　発声に関してはウサコ≧。生音源の安定感がウサコ＜。くらいで、詳細意見はなし
　今のところは他のランク推しもないのでBですが、意見次第で傾く流れかと思います
　しかし「聴けばわかる」では有効な意見としては数えられません。それで済むなら議論がそもそもいらない
　どのランクに入るかの意思表示と、その理由についてお願いします

>>210
煽るなよｗ
ものすごい勢いで粗探ししてくるぞｗ

>>213
それならそれでいいんじゃないの
おかしな意見出してきたら叩かれるだけだし、
まともな意見なら評価されて結果現状の加入ランクが動くかもしれないけど、
それは正当な意見を基にした議論の結果だし問題ないでしょ

普通に意見だしたら良いのになぜか威圧的だったり喧嘩腰だったりするから荒れるんじゃない

聞いてもわからない、何度聞いてもわからない素人連中相手に議論する虚しさったら無いぜ？ｗ

ディベートするためにスレ住人やってんじゃねーよカス共が

素人が全く気にしないレベルの音程までこだわって結局できたランキング上位を素人に聞かせると
素人は「これってうまいの？」ってなる
なぜならそのランキングで上位になってるのは無難に歌うようなのしかいないから

素人ってここ玄人がいんのかよ

どうでもいいけど適当に曲探し回ってたらたまたま見つけたんだけどこれってUmiNekoっぽくないか？
http://www.nicovideo.jp/watch/nm14677830
声も歌い方もそっくりだけから同一人物かと思ったんだけど他人の空似かね

説明なしでも聴いて分かれよ的な事を言う自称玄人は
荒らしとしてスルーする様にテンプレに追加しようぜ。

>>219
適当という割には歌ってみたタグではなく音楽タグだし投稿1日以内の捕捉とか関係者か？ｗ
過去のニコレポを辿っていくとImoNekoやUmiNekoの動画をマイリストにしてる記録もあるし本人の別垢じゃないか
無論、工作というには可愛いレベルだしそういう類の話とは別にそっとしておくべきなんだろうが
それか関係者の垢かなぁ、とりあえずその嗅覚に驚いた

すでに既出だよ
UmiNekogaなんとかべっくだっていうのは

>>220
いくら文章で説明しても
最終的には聞いてわからせるしかないんだけどね
まあ、今のはなしの持っていきかたは強引すぎるけど

>>221
流石に関係者ではないｗ自分は音楽タグでなくインディーズタグで調べてたから偶然見つけただけだ
ただ投稿してる人間は関係者か別垢かもな。てかその前に同一人物なん？

>>222
てことは同一人物なのか
連レススマソ

議論する気がないならブログに書いておけばいいじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　栗プリンちゃんのファルセット素敵だけどリズムがなぁ〜〜・・・

　　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／　

>>219
どう聞いてもUminekoだなｗ
とりあえず好みの曲だったから発掘ありがとうとだけ言っておく

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (◎） 　（◎）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　>>219
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　 ダッセｗｗｗｗなんちゃって上手い気取りウケるんですけどｗｗｗｗ
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,、ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿

>>219
調べてみた感じだと元々｢上岡べっく｣の名前でインディーズで活動してて後に｢神近ベック｣に改名
ライブやラジオ出演など当時は割と精力的に活動してたみたいだがいつの間にか活動しなくなって公式サイトも閉じて半ば行方不明状態
と思ってたら友人の山猫に誘われてニコニコの歌い手として歌手活動再開したって流れのようだ
ttp://wetjapan.blog87.fc2.com/blog-entry-44.html
本人談によれば喉ダメにして山猫に誘われるまでは歌手活動から手を引いてたようだ
ちなみに妹のImoNeko＝現在もインディーズで活動中の｢神近まり｣な
長々とスレ汚しスマソ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://live.nicovideo.jp/watch/lv52673879


　　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／　

山猫も絶対なんかやってた人だよね

>>229
ttp://haihai.seesaa.net/archives/20050804-1.html
上岡べっくの写真。UmiNekoと同じ顔だな、うん

http://www.woopie.jp/video/watch/a70703d6715e70b8

おいこれ仕草とか声とか顔とか別人みたいｗｗｗｗｗｗ
Uminekoやせてんなー

改めたら、以前のスレでべっくが海猫話題は既出だった気もする
山猫がどうだかは出ていないっけ？
そっちの方が気になるが
まぁあんまり過剰になるとスレチだな

ImoNekoのTo Love You Moreどんな評価した？
投稿文に一発録りみたいに書いてるけど考慮した方がいいのかな
キャシャの音源と聞き比べたけど、どう考えてもImoNekoの方が不安定だし、
一発録り考慮なしでCは厳しいんじゃないかな
ボカロもAliceはいいけどもう一つはE〜Dぐらいだと思うし
音源としての完成度が高いD上位陣を上回る要素があまり見つからない

キャシャって確かC中位(気持ち上位寄り)くらいだったよな
ぶっちゃけイモネコに関しては投稿曲が増えてきてからじっくり吟味したい面があるな
なんだかんだでどの歌い手もA〜Bレベル以外は初期の投稿は雑把
とは言え洋楽がC下位相当としてボカロがD前後としてC追加で悪い意味での指針になるのも怖い

大きな不満が生まれないなら今回は除外でまた曲が増えたらってのも一つの終着点かもなぁ

っていうかやれ信者だなんだって言われる歌い手だから話題にするのは複雑だけど
歌唱力で言ったら明らかにはにちゃむの方が上なんじゃないのって気はする
ウサコと比較するのは辛いけどキャシャや遼と比べても見劣りするとは思わないんだよな
C〜Eって流れで初期は来ていたんだろうけど最近の投稿でB〜Dってことは考えられないかね
教えてエロイ人

>>236
キャシャの現状での位置はわからないけど、ImoNekoはもう少し増えるのを待ちたい気持ちはよくわかる
完成度の面から見るとだんだんよくなってるし、今後問題なくC追加と言える時が来る可能性は十分感じる
でもそれは、入れて完成度の高い曲が揃ったところで上げ意見を出せばいいことではある
上げ下げの方が追加より大変だから流して待ちたい気持ちもわかるから判断は宣言人に任せたい

はにちゃむは興味ないからどんな感じかわからないけど、昔よりよくなってることは十分あるんじゃないの

>>237
今回はImoNekoだけでなく5人全員基準を満たしてないので
D以下なら表に入らず除外です
>>72でもいったけど、今回はできるだけ流しはなしにしたいので
CならC追加、D以下なら除外というスタンスでいきたい

Imonekoの現状のまとめって>>211だよね
C優勢ってなってるけどよくよくアンカー先を見ると評価してんの4人で、内3人はDも視野に入れてるよ
んで、一番評価高いのが>>43の人なんだけど、その評価には懐疑的なんだよな
歌いこんだ洋楽は〜って語ってるけどとてもそうは聴こえないし、投稿者コメ読むと実際全然歌いこんでないっぽいぞ

今の流れも加えてDでいいんでない？

>>236
今のはにちゃむを追加議論に乗せたらCは入ると思うよ
Bよりと捉える人もいておかしくない、少なくともEはあり得ないかと
ポテンシャルはあり気に聞こえつつも粗すぎで低評価だったのが
音源完成度上げて来てC上位くらいに落ち着きそうな感じとか信者のウザさとか
なんか鋼兵と被るわｗｗ

>>238
何故即座レスされたか語弊があったんだと思うけど理解してるよ
あくまで評価意見ではない意見ね
今回の宣言ではD除外という扱いにして今後投稿が増えたら
関心ある人が再度C以上で提起するのも手だよなってことを思っただけで
保留マークをつけて流せと言ってるわけではない

>>239
宣言者にも言うことでもあるけど、C優勢というよりはD除外と五分って方が近い気もする
多分意見出してる大半関心薄くてまぁCならいいんじゃね感ばかりだｗ
改めてD優勢にしていやいやCだって声を待ってもいいような
仮に除外なったからといってまだ投稿3曲だし今後C以上追加もおおいにあるだろうしね

>>238
有名歌い手の妹だから確認せずに超えてるものだと思ってた
Dだと除外なら尚更今はDで様子見でいいんじゃないかな
３曲でもそれ以上でも今よりよくなってから入れた方が変な扱いされないだろうし

本スレの276そこそこ上手いけど、あれ前みたいにつべからの転載なのかな
貼ってあったブログちらっと見てきたけど、ニコ動に投稿してるって見つからなかったんだよね

■途中経過まとめ＆現状ならどのランク入りか
・ImoNeko…D（除外）優勢
前回まで。C>19＝>65>43>121　D>27=>63
D以下　>>235　To〜はキャシャの音源と比べても不安定で一発録り考慮なしでCは厳しい
　　　　　　　ボカロもtearはE〜Dの出来で、音源完成度の高いD上位陣を上回らない
様子見で今回は除外　>>236>>239>>242（＝235）
→比較はCのキャシャとのみで詳細比較なし。かつD意見も増えてきてC意見も>>43以外はDもありとしてます
　比較相手がいないためD比較はないですが、キャシャ＞ImoNekoにも反論はなしというところ
　今のところ、C推しD推しよりも、C〜Dどちらでもという消極的意見が目立つところなので、
　まとめとしては上記のようにして除外意見を入れてD（除外）優勢ということに
　C以上を強く推す意見があればお願いします

・とぐろ妹…B優勢
前回まで。A>142　B>19>42>75　C>184-185＝>193
→変わらず

・ming-zi…A
前回まで。A>19>35>43>155
→変わらず

・高性能妹…B優勢
前回まで。B>19＝>177>44>154　C>68
→変わらず

・まにぱどめ…B
前回まで。B>19>44>75>76>155>196
→変わらず

ImoNekoのライブっぽいのをtubeであさってきたけどDでいいねやっぱし
ここの通常の評価方法でもCはむずかしいだろうし

流石このスレを監視している我らがウミネコだｗ
複アカのニコレポ公開がこの1日で非公開になるなど迅速な対応お疲れ様です

agoのときも話題になった瞬間に非公開になっていったし
案外このスレ監視してるやつ多いのかもな

そりゃお前ネットでちょっとした有名人になったんだから自分の名前で検索かけるのは当然だろ

芋猫聞いた後本家聞いたらあまりの上手さに涙出た
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8350760

噂スレのキチが流れてきそうだ

ここもキチガイだらけだから気にすんな

投稿してるのは普通に海猫ファンか関係者じゃないか？
インディーズの頃の昔のオリ曲は本人が自身でいくらか投稿してるし今更複垢使って投稿するメリットも無いと思うんだが
売名にしたって今更って感じだし
だったら海猫が自分の垢で投稿してるだろ

ただファンにせよ関係者にせよニコレポ非公開のタイミング考えるとこのスレは見てそうだ

どっちみちスレチ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あッ・・あああッ・・・・秋赤音ちゃん。。。

　　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／　

意見もある程度できったかんじだな

宣言一週間はやっぱ長かったな
４〜５日でよさげ

Ｄ以下とされても決してＤ以下には乗らない
下位になるほど人数が増えるからめんどくさいという理由だろうが
だったら今ＦとかＨとかにされてるやつはただの「さらしあげ」だろ
せめて再生数上位の歌い手だけのせるとかならまだしも

>>201
サビがオク下げか
でも昔よりは安定して歌えてるな

>>257
突っ掛かるわけじゃないから誤解ないように思って欲しいが、一概にそうも言えんかもと思う
大体落ち着くのは4〜5日だとしても猶予期間があって活きてくる面もある
何より確定後になってぶーぶー言わせない抑止力だったり見えない効果は多いと思う

>>258
認識違いだったら悪いけどそういうこととは違うような
D以下でも基準値クリアしてる歌い手は残るし新規追加でも基準値満たしてれば残る
規制引き上げの時も洩れる歌い手は除外になった
D以下で基準値満たしてる数値的に人気歌い手も多いが
どうしても関心が薄くて後回しになってるだけかと
全部追加しようとなったら二桁じゃきかない気がする

のど飴とかamuとか伸びてるのがＥとかＧとか言われてもたいしたことはないだろうが
動画もあんまり伸びてない上に下手とか言われてる歌い手はどうだろう？

>>261
再生数の足切りはやったぞ
残ってるのはある程度伸びてるやつだけ
知らないならお前が知らないだけだ

ランクはEまででいいよ
F以下でE上げたほうがいいやつを上げて
あとはバッサリ切り捨てでいい

まともに意見でることもないしな

宣言と少し関係ないけど比較相手としてウサコ音源聞いて、
Bにいる理由がよくわからなかった
ここ1年近く難曲のJBF以外特にミスがある音源もないし、
歌いこなしてるジャンルの多さは上位で一番多いはず
テクや音域も広く弱点とされる音感も補正してるんだろうけど、
外してるような箇所は生音源ぐらいでしか見つからない

もし今後A下位の下げを行ってもAで問題ないような完成度なんじゃないか

>>263
そういった意見出すならログぐらい読んでからにして

変化がないのでまとめは>>244-245から変わりません

今回の宣言更新と同時にLIQU@。は>>49の理由により、表から除外しようと思ってますが
何か他に気づいたことがあればお願いします

正直上位陣でAB意見が割れた時はほぼその時の宣言人と時の運次第だからな

圧倒的Aとかじゃない限り

ming-zi聞いてみたがSong of ManaでこりゃＡだと思ったら
私の神様で声質含めて変わり杉だろｗｗｗ
またイタズラっ子のagoが飽きもせず住人からかってんじゃね？

>>264
音を外すウサコとの比較がよく出るが実際はウサコがＢたりえてる良音源には遠く及ばない歌い手だらけなんだよな

>>266
連ごめだけど男性Eのえもっけって人がアカウント削除してたね

>>269
大百科見たら1曲だけ残して他消して引退したみたい
アカ消して1年たつとか、下位に興味ないといわれてもしかたないのかこれはｗ
LIQU@。と一緒に除外します

他のもっと下位だと初期の有名歌い手とかオーディション参加組だったり知名度ある歌い手で埋まってるけど、
EとかDはちょっと伸びただけの歌い手もいるからな

>>268
音を外すウサコがかなり遡らないとなかったりするんだよね
ソウルとかジャズでもパワーボーカルのように声を張り上げちゃうのが弱点と言えるけど、
あまり評価に影響しない表現力だし、
あとはファルセットの切り替えのマイナスぐらいでBというのもおかしな話
安定感とか正確さが売りの歌和もpart37スレでは良音源は数曲と言われてるし、
今のウサコが下とする要素が俺には思いつかないよ

もし、今後ウサコがAに上がったとして、ウサコを理由にBに入った歌い手の処遇問題も出てくるだろうし、
今のうちにそうなった時の結論を議論した方がいいと思う

ウサコ上げてもいいんじゃねって空気のときにJBFがきたんだよ
そこから誰も上げ意見出してない
しかしAだと逆に表現力が重要なんじゃないか、さやづきが落ちたことを考えたら

誤解されないよう追記しとくと、歌和下げのときは下げ派だった
今も歌和、キッチン、にゃあ、odamakiは下がっていい派だ
そいつら下がってウサコがAになるかはわからない上、にゃあと比べてるB候補の扱いに困ることはない気がするな
逆に下位が下がらなかったらウサコやB候補の上げ意見出せば？

でも今回の宣言が終わった後は優先順位的に男性新規追加だよね？
男性新規追加したいって人多かったし最初の方で宣言してもいいって人もいたしさ

JBFもそうだけど蜜蜂が来て表現力でガッカリされたよね
技術はあるのでお手本通りやれば上手いけどオリジナリティ出した時にハマるかは運任せなのかな
その辺はキッチンやodamakiがモノに出来てるとこで、上位の評価として差が付く人がいても不思議ではない

>>275
ぶっちゃけどっちでもいいよ
宣言したい人の好きにする方がいい
〜〜から先にやれ、っていう奴に限って宣言自体はめんどくさがってしない奴が多いし

>>275
自分で意見だすんだよな？
もしくは宣言するならとめはしない

>>275
それはただの自分の希望だろ？
追加議論したい歌い手がいるなら詳細意見を先に書いて
他の住人が食い付きたくなる様に下準備しろよ。

>>276
odamakiは表現力どうこう議論必要な歌い手じゃないけどな
たぶん自分みたいにピッチ、リズム完璧な歌い手じゃないし、追加のタイミングが悪ければBも危うい能力しかないよ

Aランクに入るためのハードルは男＞女
ウサコも女A下限と比べて検討したら上げも十分ありそうだけど
男女のAで並べるとすげえ違和感あるわ

ついでにこれがC以下になると女＞男に逆転するのは
男Bが女Bに比べて幅が広すぎるせいだと思う、ランク内での実力差が激しい
新規で女はBかCかで割れたらCに入れるけど男はROYみたいにBに入る傾向のせい
男B〜Cの追加議論をしたら今のウサコ上げ提案みたいに既存歌い手の移動意見が出てきそうだ

女Aの敷居が低いというが
やり玉にあがってる歌和サクラにしても
thatとのコラボ聞くと
thatよりピッチ安定してるし、発声も安定してたりするけどな
そのthatとDa-littleも実際は大差ないからな

【エスペイ】天ノ弱【歌ってみた】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14596900

気持ち悪いニコ厨が2chでくだらないランキングやってんじゃねえよ

何を今更
下らないことってくらい最初から自覚してるからこその隔離スレ
そもそも2chで下らない話をする事の何が悪いのか

>>274
にゃあと比らべられてるB候補はまにぱどめだけで、
それも比較されてるというより名前が出ている程度なんだよね
しかもウサコとの発声の差とか他の評価も根拠が一曲だけのものが多かったり、
テンプレを読んでるかも怪しいような意見だったりするから特に気にする必要ないと思うよ

今回の宣言はよく見るとウサコととぐろ妹の表現力に優劣をつけるほどではないとしている>>42だったり、
ちらほら怪しい意見が混ざってるみたいね

>>282
ざっとは上手くない

タモリ倶楽部w

>>286
まにぱどめは発声もテクもウサコより数段下なのに
Ｂ根拠が生での安定感がウサコより上だとか

>>283
俺は好きだぞ

>>244-245から変わらず

意見受付は今日23時までです
整合の必要がなさそうなら更新は早めるかもしれません

なんでもいいから意見があるやつはどのランクが適正かを一緒に書けよ
もう決まっちゃうぞ

>>289
＞数段下

根拠言わんと意見にならんぞ

>>293
根拠も何も俺が感じたままの感想だよ
>>286も言ってるが>>42みたいな感想文と同じ部類だ

新規を上位で追加したい宣言人はスルーしてるみたいだし根拠なんかいらんだろ

歌和のSceneはthat補正有りとかいわれてたな
正直thatキー的にきついだろｗｗｗ

歌和は初恋オワタやBRSがCレベルだったとしても
モノクロ、ストロボ、ファインダー、メルトband、Dearなんかはクオリティ高いんだよな
ホイッスル、ロングトーン、ファルセットも十分だし

信者アンチなんたらで荒れた歌い手だが自分的には下げるに決定打が足りない気がする
発声も喉声なんたらあったが喉声だったら逆にあんな高音でないと思うんだが

>>294
>>140でいってますがランクの意思表示のない意見はまとめてないだけです
Bに懐疑的な意見はありましたが>>190>>212でも同じことをお願いしてるので
スルーされて宣言人が偏っているというような印象操作をされても困ります

>>295
まあねえ
ただキッチンなんかは歌和がAならAでみたいな感じだったから、
Aストッパーとして弱い感じがしちゃうんだよなあ
ハードル上げることを最初から決めてる宣言なら落ちるだろうが
ハードル無理に上げる必要ないよね？いわれたらそうだねとしかいえないｗ

あんまりああだこうだいって宣言人が萎縮しちゃうのが一番駄目だから
Aの見直しとかAから下げやるなら意見は出すようにがんばるよ

それからthat補正って表現力に関してだけだったような

>>295
歌に形はないけれどとかもっと微妙じゃない？
歌和の音源聴きなおしてみるとモノクロは大丈夫だけど、
ストロボとかファインダーはそれなりにピッチ外してたり微妙だよ

まにぱどめがBというのに納得いかない人はCなりD以下除外なり理由を添えて意見すればいいだけ
まぁ発声云々ピッチ云々言われてるけどCに並べるには明らかに抜けてると思うけどなぁ、個人的に

積極的には意見出さんけどもってスタンスなら確かにそれこそ無暗に印象操作しちゃいかんよ

宣言の締め切り直前になると具体的なことは言えないけどお前ら分かれよ系のレスや
表現力(笑)を持ち出す強弁、唐突な宣言人叩きが沸くのはもはや恒例行事

最近は詳細意見を出す人が少なくなった。
以前に歌和下げ議論の時に宣言人をやったけど
あの時は信者アンチの両者共に意見が沢山出たよ。

今だから言うけど実は歌和を下げる気満々で宣言したんだけど
信者さんが最後まで詳細意見を書いて来たから
流石に根負けしてA維持で更新したよ。

結局はちゃんとした詳細意見（できればテンプレ比較）を
書けば宣言人でも好きな様に操作は出来ないよ。
詳細意見を書けない人は自分の思い通りにならないのは仕方ないよ。

知識がなくても音源をよく聴いて調べながらだと
案外詳細意見を書けるもんだぞ。

>>301
あの宣言は参加してたが双方の意見を見てA維持派に変えたから
信者アンチで片づけるのもちと暴論だよ

歌和の喉声発声連発してた人然り、灯油の比較でGero上がって当然いっちゃった人然り
串向日葵推しの人然り、極端な意見はかえって同じ意見の足引っ張るだけだと思うよ

確実に上げだ下げだ○ランクだって意見がない層をとりこむなら
冷静な詳細意見が一番なんだけどね
感情的なレスには反発したくなるし、ツッコミどころも多いよ

>>301
好みで操作する気がないから詳細意見と称する知識も経験も浅い意見にはいちいち反論しないよ

>>299
俺はスレ復活後の住人や宣言人の質を疑ってるからランクは示さない
>>289はROMってる住人の意見を誘うための書き方だ
スレに価値なしとわかれば二度と来なくなるから心配すんな

>>303
じゃああんたが宣言しなさいな

人の意見を上から見下すだけで自分じゃなんもいえない
敢えていわないなんて思ってる人は誰もいないよ、あんたはいえないだけだ

おれからしたら質が低い住人はあんただから
どうぞ同じレベルの人が集まるところにいってこのスレから去ってくださいといいたいねえ

>>304
ふつう逆だよね
上から目線で乱暴なレスがあったら絡まれたくないから反応しようと思えない

新たに意見を引き出したいなら逆に丁寧に詳細意見書いた方が反応増えるよ

くだらない言い合いしててもしかたがないよ
どちらの言い分も現状そんなかわらないかと
公平にみれば
現状まにぱどめに関してはBである根拠もそれ以下である根拠も希薄なのは確かだよ
とぐろ妹に関してもB側意見が数はおおいが中身としてはC側意見より弱めともいえる

まぁ意見言わない理由は個々人にあるだろうからなぁ
出さないなら出さないで過度がたつようなことは言わないのが利口な立ち回りだと俺は思うな

とりあえず宣言の不備に責任転嫁して後であの時の宣言は〜とか意見出した人は〜とか
そういうgdgdになるようなら疑心があっても内容に不満があったら意見は出して欲しいと思うな

>>306
とぐろ妹のC側意見はそんな持ち上げられるものじゃないでしょ
A〜Cまで意見が出ていてどれも変わらない

>>308
公平みるとだよ
・とぐろ妹…B優勢
前回まで。A>142　B>19>42>75　C>184-185＝>193

A押し
>142
得意ジャンルを主体に歌っているから穴がないからウサコより上

B押し
>42
総じて海苔子より上（内容なし）
ウサコとくらべて発声で劣るが安定感で上
>19>75
野宮より上（内容なし）
>42の海苔子より上に対してピッチ、リズムで反論だが
海苔子＞野宮としてるのでB押し

C押し
>184-185＝>193
簡易だがテンプレ比較で海苔子≧とぐろ妹

どっちもどっちなのは確かだけど
一番テンプレにそってるのはCが強いかと
まあどちらにしても決定打になるようなもんじゃないけど

原曲好きだから高性能妹のETERNAL WINDについて
意見じゃなく感想と取ってくれ

ピッチや発声は特に悪くもなくゆらぎもない単純な歌い方だけど、
リズムが独特
35秒過ぎからだんだん歌いだしが早くなり、サビのあたりでさらに早くなり走っているように聞こえるけど、
これは原曲通り
原曲と違うところは原曲は語尾の処理はどちらかというと次の音にかけるような、
語尾の方でゆったりと伸ばしているのに対して、
高性能妹はかなり早く切ってるんだよね
原曲ではそれで途中ブレスのタイミングが難しくなってたりするけど、
そういったことを避けたってことなのかな
ただ曲調や歌詞からして疾走感のある曲を歌う時のような歌い方が合わないかなと思った
歌いまわしが教科書通りだから特に

細すぎるとつっこまれそうだけど個人の疑問程度なんで流してね

>>308
>>211で、反論があるのと不等号と説明がかみあってないから
もっと詳しくしてくれたらCもあるよっていわれてるよ
テンプレにはそってるけど内容のなさは野宮海苔子より上とあんまり変わらない
反論入ってるだけB寄りってことだよね

まにぱどめも>>212で詳細意見ないけどBしかないから、意見次第ってある

意見が続かないんだから不満があるなら意見出しなよって流れだよ

>>311
よくわからんがテンプレ絡めた方が
まったく理由の書かれてないものよりは優先されるんじゃねぇの？
Bで誰かと比べたうえでテンプレ評価がないと
B優位とするにはルール的にいうとむずかしいかと

まにぱどめに関してはBが不満だけどこが適切かもでてないから
ルール的にもBだがな

>>42もウサコとのテンプレ比較してるけどそれは無視？

>>313
別におれはどっちの肩をもつわけでもないが
その比較って
リズム　ウサコ＝とぐろ妹
発声　ウサコ＞とぐろ妹
テクニック　ウサコ＞とぐろ妹

これしかテンプレとしてはなりたたなくない？
これだとウサコ＞とぐろ妹にしかならない
安定感が音程ということであれば音程重視で評価されるので
とぐろ妹＞ウサコもあり得るが
曲ごとのできをいってるのかどうかが分かりにくい

【憂飴】アウト オブ エデン歌ってみた【うさ＆のど飴】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14713334

上げ意見出てたのど飴とうさの新作コラボ
けっこう良作

>>314
これがB下限の歌い手との比較で≧じゃB推しの論拠にならないだろうけど
ウサコがB最上位層扱いされてることを考えれば
A推しじゃなくてB推し意見としてならウサコ≧とぐろ妹でも成立すると思うが

B下位の歌い手と比較ではっきりとぐろ＞B下位としてる意見があればすっきりしそうだが
女Bはそもそもの数が少ない上にジャンルがまちまちで比較が難しい

>>314
音感でとぐろ妹＞ウサコになってないか？
だいたい同意で表現力もとぐろ妹のほうがいいかな
ウサコが発声とテクではAでも上位レベルだし
とぐろ妹もBレベルには達してると思うのでBおししとくよ

>>317
ちょい読み逃してたな
音感の安定感がとぐろ妹＞ウサコ
ということみたいだな
まあそれなら比較としてはぎり成立してる
ただC側の比較にしてもそれぞれが等号、不等号で評価しただけの段階だから
どちらに優位といえる状態ではないのが現状なんじゃない？
片側だけに意見だせだせいっててもしょうがないっしょ
お互いが相手のテンプレ評価を覆すか、自分のテンプレ評価を補強する意見をだせばいい

その補強する意見出してね、のまま数日意見出ずが今
この現状じゃ宣言人も落とし所を探すしかないっしょ
意見出さないのが悪い

その前に海苔子推しの人ってとぐろ＞野宮って言ってなかったっけ
別人？

とぐろ妹関連をまとめると
>>42がウサコとの比較で表にするとこんな感じ？
【音感】 とぐろ妹＞ウサコ。とぐろ妹は気になる点が少ないがウサコは曲によってひどい面がある
【リズム感】 とぐろ妹＝ウサコ。どちらが上でも≧の差。高レベル
【発声】 とぐろ妹＜ウサコ
【テクニック】 とぐろ妹＜ウサコ
【表現力】とぐろ妹＝ウサコ。優劣をつける感じではない

>>286はどちらの意味で表現力についていっているのかは不明ですが
>>317は上記から表現力でとぐろ妹＞ウサコとし、ウサコが上である発声とテクがAでも上位のためBと（内容なし）

一方、C海苔子との比較での>>193は>>184-185含め
【音感】 とぐろ妹≦海苔子。両者良好、細かいピッチズレあり
【リズム感】 とぐろ妹≦海苔子。Bullet〜は良い出来だが途中少し走ってる。GooD〜もやはりリズムが気になる
【発声】 とぐろ妹＝海苔子。どちらも地声メインで高音もそれなり。海苔子はビブに繋がる発声。とぐろ妹はライブ向きの声量重視
【テクニック】 とぐろ妹＝海苔子。同程度、海苔子の方が手数は上
【表現力】とぐろ妹＝海苔子。好みの差

リズム感については>>188で表現の範囲であると反論あり
他に>>75でピッチやリズムはボカロ難曲に対応してる分、海苔子有利という意見
全体的に海苔子を上回るとした>>42への反論のため、逆にいうとピッチ・リズム以外はとぐろ妹＞海苔子？（不確定）
A推し意見の>>142もピッチ・リズムは粗があると（比較対象なし）。ただしその粗は意図的なためマイナスではない

その他の意見が
>>19でとぐろ妹＞野宮。詳細比較なし。>>193とは別かな？

自分が>>193に望んだのは音感部分でなぜ「両者良好、細かいピッチズレあり」でとぐろ妹≦海苔子になるのか不明なので
そのあたりを答えてもらえば、不等号とその理由に整合性が出てくると思ったんですね
さらにとぐろ妹≦海苔子としたもう一方の項目リズム感への反論もあるので、もう少し詳細がほしかったんですよ
逆にウサコとの比較については反論が今のところないためB優位としました
もちろん>>318の通り相手のテンプレ評価を覆すか、自分のテンプレ評価を補強する意見があれば
すぐに覆るほどの差でしかないと思いますが、数的にも内容的にもBのほうが若干強いと思いました

別にいいんじゃないの？
ただ「両者良好、細かいピッチズレあり」ても程度の差がってことじゃないの？
これが整合性がないというわけでもないかと
個人的にはBでいいとおもってるから
そのままいれちゃってくれたほうがいいと思ってるけど
チョイ片側に意見を求めすぎかなってきもしたからな
そろそろ期限だっけ、とりあえず宣言ごくろうさまです

海苔子って確かCに上がってしばらくしてC見直しがあった際
大多数は上位〜中位(気持ち上位寄り)で落ち着いていたよな
矢島やルシュカ同様B上げまでの推しが足りず燻っているけど
とぐろ妹がB中位の声が多い中でC上位〜中位認識の海苔子が上回るって思う人がいても不思議ではない
1ランクの差云々もあるしさ
とぐろ妹は個人投稿でみたら最新は声の表情がいいっていうか
ある意味でA〜Bに求められる高い表現力の路線満たしてるんじゃないかなって個人的には思う
しっとりだけが表現力じゃないしさ
それに個人投稿の最初の曲なんかはパワーが溢れていて圧巻という感じだし
ニュアンスで語って悪いけど海苔子とは地味に差開くかなって印象だ

如何せん投稿曲が増えてくればもっと細かく見れるんだろうけどなぁ

まぁBで追加して次曲以降も追っていきつつ維持か上げか下げか、はたまた海苔子上げの材料か
そんな感じの落とし所でいいよーな捉え方を個人的にしているな

一応野宮との比較にしても>>66で詳しい説明がほしいとか言ってはいたんだけどね
言ってもかえってこないんで途中からは半ば諦めてた気もしないでもない

【オリジナルアレンジ】アンハッピーリフレイン　歌ってみた【そらる】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14671334

とぐろ妹をC推ししてるのってたった一人じゃん
しかも流れ見たらちょっとアレな人臭いし、テンプレ比較使ってるとはいえ
不等号に毛を生やしたレベルで詳細と言える程の内容もない
A推しも一人いるから相殺で多数派のB以外に落としどころないっしょ

A推ししてもいいけど、ウサコBというのは大きいと思うよ
強引にA推しすることもできるけど1ランク差ぐらいなら気にするほどでもないしあの辺の見直し意見もあるから、
とりあえず入れる方が先でいいと思うんだよね

それで気が早いが次何やる？
ものによっては宣言やってもいいけど

時間です
意見はだいぶ前からつのっていましたし>>324の納得もいただいたと見て

ming-zi…A
高性能妹…B
とぐろ妹…B
まにぱどめ…B
ImoNeko…追加基準を満たさずD以下除外
LIQU@。・えもっけ…動画削除により表から除外

で整合の必要もなく更新しようかと思います

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん 雄大（ゆ〜だ）
　　 らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P taiga でにろう 灯油
　　 トゥライ ドニ嶋（ドニィ・ザ・ダイナマイト） ニコチル Nem ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】axele7 いさじ 楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっく ゼブラ sevenspirit 弾丸男
　　 てん デンパカーの人 なかやまらいでん nyanyannya nero パーラー『Me』 広島のニート
　　 ぷろれ 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ くりむぞん ゴム 少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus どＭ neko ピコ
　　 プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu 石敢當 コゲ犬 ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ にゃあ marja ming-zi meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 とぐろ妹 野宮あゆみ まにぱどめ
　　 まやろーやる MARiA
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ
　　 ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いちご うさ ENE ＊spiLa＊ ちょうちょ 花たん PAGECO プリコ ほんこーん
　　 mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 里都 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 しずく タミ子 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉 酔ぅ女

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
・あぶらん http://www.nicovideo.jp/mylist/22885887　→A〜B
・キヨマサ http://www.nicovideo.jp/mylist/20856364　→A〜B
・kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725　→A〜C
・キンゲの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/16910646　→B〜C
・ばずぱんだ http://www.nicovideo.jp/mylist/17964723 →B〜D
・ぐるたみん http://www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B〜F

【女性】
◆松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548　→A〜C

バランスよく男追加とかかね？
女の見直しはランクの逆転があるなら面白そうだがどうせボーダー厳しくするだけなんだろ

>>331-333
乙です

女の見直しならすでに意見出してるけどウサコ上げととぐろ妹上げを提案したいからやれないかな
男の追加か上げ下げなら人によるけどだいたいやってもいい

宣言人乙

今のところ無視できない程の移動要請が出てる歌い手もいないしまた新規追加かな
リストの男上位候補の消化か、
AB候補続きで何なら前スレで出てたC前後になりそうな新規も議論の下地は出来てる
まあ宣言してくれるならお好きにどぞ

宣言人乙

このまま男追加となればテンポいいんだが意見でそうなのあぶらん、キヨマサ、ぐるたぐらいで
他空気になりそうだな、しかもぐるたは嫌に荒れそう

それじゃあぶらん、キヨマサ、他3人追加or上げ下げリクエストどうぞ
男でも女でも意見の多いものかやる気のありそうなもの採用

ぐるたみんは勘弁して・・・

そろそろ串上げも宣言してもらえるとうれしい

>>320>>326
Bにそのまま決まりそうだったから必要ないかとおもってたわ
せめて前日にいってくれてれば、、、

ま　た　お　前　か

>>338
ばずぱんだ、にっとメガネあたりのCくらいで結構知名度ある辺を入れてほしいかな
はにちゃむも議論やりたいが荒れそうだし今回は男でまとめた方がよさそうかなｗ

にっとメガネとかいきなり出てきたな
そんなんだったら>>12の人の方が盛り上がりそうだが前々からたびたび話に出てきたけど
候補には入ってない人の議論はありなのか？

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　そんなに悔しいならお前の教祖である秋赤音様の意見だしてSランクに入れろよｗ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　AA貼ってるだけじゃ煽りにもなってませんよ糞信者さん^^
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

宣言人がやりたい人でいいと思うけど
にっとメガネは何スレか前から候補に入れてくれといってはスルーされてきてたし同じ人なんじゃ？ｗ
いきなりにっとメガネよりは>>10の残り何人かか>>12のほうがいいかな
今回の女追加も曲数少ないのが理由で意見出にくい感じだったから>>12の人はちょっと待ってもいいかも
ばずぱんだは弾き語りだから比較対象としてあるといいかもね

女上位議論やったばかりだからまた男も上位だったらABランクの議論に興味ない人が退屈かと思って
適当にそこそこ有名かつこのスレ住人にも興味持たれそうなのを挙げてみただけ
まあ自分がABに興味ないわけじゃないけどCくらいが一番面白いと思ってるのも大きいが

つかリストに載ってるメンバー(ぐるたみん除く)の中からしか選んじゃいけないなら
5人で確定でわざわざ誰議論したいか宣言人が聞く意味ないだろｗｗ

そっかｗごめんよ
新規じゃなければのど飴上げがあるね

複数意見があるのでぱずぱんだ入れます
宣言内容はあぶらん、キヨマサ、ぱずぱんだ追加まで決定であと2人
意見は遅くても明日の夕方までに、できれば昼すぎまでに出しておいてください

>>341>>344
特にこだわりはないし、他の人の反対がないようなら例えばHに追加されそうな候補でも、
誰でもいいと思います
ただ自分が意見出したいものは却下しますｗ

のど飴は上げてもいいかもね
すでにメタより広い音域使ってるし、ただ声が低いだけのみーちゃんなんかより下に置くのはかわいそう

候補に名前なくてちょいちょい名前でるのはにっと、purutoとかか
前スレのようちゃも良いかも知れんが別に無理して入れなければいけないわけでもないしなｗｗ

この機運の中で外れるならkobaryuとキンゲの人は消しちゃっていいんじゃないかｗ
前スレ最後でなんとか拾われただけで普段の要望は皆無だからな

みーちゃんより地声高いだけで音域せまい店長をだな

こんなこと言ってしまうと悪いんだがｗ
下位は下げなり上げなりだいぶ放置されて必須なのがあるにはあるけど
優先度的には後回しというか、上位追加議論と合わせるくらいなら上位追加で固めて欲しいな
もちろん個人的要望だし下位陣営を蔑ろにしているわけではないからスマンけども

でランク表に対する捉え方ってどうなのかな？と
スレで不毛なレスを重ねることがニコ動同様に趣味な自分からすると
ランク表の充実が意義という面がある
その視点から言うと前(さき)の高性能妹もそうだしkobaryuも入れるべき派
これまでも投稿が止まってる歌い手だって追加してきたし指針枠で、さ

ちなみに前哨余談、キンゲの人はB〜Cってなってるけど
至極アニグラの赤飯との兼ね合いのイメージを引きずってる人が多い印象がある
動画内で判断すればドラゴンボール聞く辺りやまだん＝taiga≧キンゲの人という風に思ったし
真っ赤な誓い聴くと湯毛の完成度を2ランクも上回るのは懐疑的で
どう転んでもCに落ち着きそうというか

あぶらんは音程ひどくね？

音程なんて項目どうせわかる奴ほとんどいないからもういいんだよ

あまり意見出てないようなので、期間短くして上記3人で宣言しようと思うのですがどうでしょう？
5人限界までやれというならkobaryuとキンゲの人かのど飴上げでも入れようと思います

議論スタートは22時予定

>>354
せっかく上限が5人なのに勿体ない。
あと2人空きがあるなら要望の多いのど飴の上げと
歌和サクラの下げを一緒に入れたら良いのかも。

音感のない奴ばっかりなんだからのど飴も上げでいいよ
ゴム花たんプリコ鋼兵も音感のせいで評価が低かったんだから総上げで調整する必要があるな

>>プリコ、鋼兵

>>355
のど飴はともかく歌和下げなんて荒れ必至なものを混ぜたら他の議論吹き飛ぶぞｗ
それに一回維持になった後で改めて議論するほど状況変わってないと思う
枠もったいないならみーちゃん下げとかのどうでも良さげなやつ消化にしとこうや

下位でこれまでにも挙がっていたのは記憶を辿ると

のど飴F上げ、vip店長G下げ、みーちゃんG下げくらいなもんかな？amuのE上げと苦い人のF上げもあった気もしないでもない

>>354
俺はあぶらん、キヨマサ、ぱずぱんだ、kobaryu、キンゲの人の従来通りでいいと思う
のど飴は時期的にぶわっと機運出たように見えるけど、別に後でも問題ない気がするｗ

ついでに言うと仮に今回のその男性5人が終わったらの話だが、
ぐるたみんなんてどうせD前後なわけだし新規には記載しないで消しといて変わりにようちゃとにっとメガネを追加
女性は松澤由美はそのまま残して、新規を再度皆で寄りあわせながら既存ランク議論という方向が無難と思う

purutoはCかDだろうし忘れる方向で、ゆるぽがいたけどあれはどうなのかな？再議論出来るのか否か

連レス申し訳ない、mashはなんで消えたんだっけか？
本人投稿でないとか確定したんだっけ。ログ漁ったらpart49でギリギリは駄目だけどそれ以外で対象出来るってなってた
だが新規追加をまとめた人がスルーして記載してなくてそのままになってたんじゃない？(違ってたらごめん)

それならmashはA〜C、キンゲの人はB〜Cなわけだからmashを優先した5人にして欲しいかも知れない

mashは本人投稿してるよ。
てかmashとかもう元プロだから・・・

開始の前に方針を明記したので読んでから参加するようにしてください


・ランク記載のない意見は取り上げない（反論は除く）
・相手の意見に見合わない反論は取り上げない（詳細意見に根拠のない反論をする等）
・同曲1曲のみの比較は意見として取り上げない

特に真新しいことはありませんが、宣言者によって方針が違う場合もあるので先に明記しました
必要な場合は議論中毎日まとめを行うので、その時に方針を示します

mashoutだっけ？いたなぁ〜そういえば
まぁ元プロとか現プロとか関係なしにニコ動に投稿してる歌い手でみるんだしありか

現状ではのど飴F上げ意見が多いのでそれを加え、
残り一人はこのままならキンゲの人にしようと思います

>>360
追加リストに関しては宣言者の権限外だと思うので、同様の意見が多い場合更新します

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%96%93%E5%89%9B

これがmashの正体かな。
それにしてもうまい

今回はキンゲkobaryuで新規を片付けよう
松澤ぐるたは残るがそれから改めて追加候補上げ下げ候補を選出で
あとは宣言人立候補待ってやりたいもの選んでもらうか、今回みたいに募集すればいいんじゃ？

>>365
まぁ個人的にはあぶらん、キヨマサ、ぱずぱんだ、キンゲの人、のど飴上げでもいいんだけどさ
さっき思い出したmashの方がキンゲの人よりレベル高そうだし関心湧く人多いんじゃないか？
意見の数で決めるのもありだと思うけど理由も考慮してもらえるならmashの方入れてもらったほうが嬉しいなｗ

・mash http://www.nicovideo.jp/watch/sm3531839　→A〜C

ついで言うならレベルが高くて議論になりそうってことを考えたら

あぶらん、キヨマサ、kobaryu、mash、のど飴上げでもいいくらい

まぁ任せる

それでは始めます
意見は19日0時まで、整合は20日0時まで
ただし、18日0時〜23時55分までは既存意見の反論のみとし、新たな意見は禁止とします

追加
・あぶらん http://www.nicovideo.jp/mylist/22885887
・キヨマサ http://www.nicovideo.jp/mylist/20856364
・キンゲの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/16910646
・ばずぱんだ http://www.nicovideo.jp/mylist/17964723

F上げ
・のど飴　http://www.nicovideo.jp/mylist/4797291

比較できそうなのは

あぶらん：umineko　Da-little トゥライ

キヨマサ：ROY　ぽこた

キンゲの人：やまだん　taiga　

ばずぱんだ：たぶん自分　たかび　アキラさん

かな

ウミネコとトゥライはタイプが違うと思うけど

kobaryuはどうすんだよ

あぶらんと比較できそうて事だろ
でもトゥライはまだ分かるが海猫はピアノフォルテが被ってるくらいだろ

キンゲは蓮とB'ｚまねとしても比較できるとおもうよ
蓮のほうがB’ｚまねとしてはレベルたかいとおもうけど

キンゲの人はやまだんよりgeroや湯毛よりだと思うけどね

さっそく比較してこうかな、近い所でダリルと比較します
【音感】ダリ＞あぶ　あぶらんの音感がって言うよりダリルが良いんだよな〜シザーにしろtearにしろ、あぶはちょくちょく外す
【リズム感】ダリ＝あぶ　テンプレの対応力からあぶは演歌、ロックも、ポップと多ジャンルに歌えるのは強み、フェイクもノリ良いしグルーヴ感もあるね
　　　　　　　　　　　　しかし対応力やグル―ヴ感はダリルもかなり良い　
【声域】ダリ≦あぶ　二人とも一般的なポップスを歌うには十分だけどそれでもダリルはもうちょっと欲しい、あぶらんはモザイクでB出してjust aの後半でもっと高い音だしてるしね
【発声】ダリ≧あぶ　両者腹式や共鳴に問題はないだろうがあぶは高くなるにつれて力みを感じるし、滑舌も劣化してる、でも正直なところダリルと大した差ない
【テクニック】ダリ＝あぶ　あぶらんてuminekoばりにテク見せつけるなｗｗｗフェイクのセンスは悪くないしファルも力強い、ダリより気持ち上ぐらいには感じるが＝にしとく
【表現力】ダリ＝あぶ　 歌い回し、センスともに両者自分自身の物があると感じる、主観が入りやすいとはいえ表現に違いはあっても差はないと思う
　　　　　　　　　　　　でも主観が入るからなんともいえん

こんな感じに評価してみたけどあぶらんはピッチが惜しい
フェイクのセンスや対応力はAで問題なさそうだが変なところでがなったりするのも気になる
自分はBを推すよ

指摘あったらしてね

Daｰlittleと山猫って過去A補正でなんもなくA入ったけど良かったのか？
ハルヨシ ザットと大差ない気もするが

ダリ≧ハルヒ、山＞海くらいに思ってるからランクに不満はないけど
キッチンは復帰のときも宣言したから疑問が出てもおかしくないな

既に比較に使われてるから今のが終わってから下げだと思えば下げ意見出せばいい

多分意見あんまり出なさそうなのど飴を
上げ理由としては音程・リズム・発声の全体的な改善かな
ピッチも不安定さは拭えないけど以前よりは良くなった
発声もミドルが力任せの以前より力も抜けてマシになってるし

vip店長とかとより音程・発声は上回るかと
ロックを主として歌うにはリズム感がキツいが
表現とかテクはお察しだけどG〜Fにはそんな要求されるもんじゃないしスルー

ひらどん山猫はA復帰の経緯を疑問視する意見はちょくちょく見るけど
具体的な下げ意見となると出て来ないあたりそういうことじゃないの
A内の位置ならの自分もハルヒや海猫のが危ういと思うし
議論やっても他の歌い手巻き込んで泥沼になって徒労に終わる気しかしない

海猫＞ひらどん
じゃなかったのか？
大会議でもそうだし新しめのrain stopｓでもこの傾向でしょ

>>377
概ね考え方が同じだったので賛成票1票

(簡易)あぶらんは発声やテク項目はかなり良いけどそれならやまだんや雄大、らりもBにはいる
AのUmiNekoに勝るとも劣らないテクや発声はあるだろうけどUmiNekoは十分な声量を軸に音感を保ってるがあぶらんはこの点が不安材料
そもそもUmiNekoも突き抜けたAというよりも評価されるジャンルもあってAと考えるとあぶらんは全てにおいて惜しい
ネックの音感がA面子と比べるとtear* two-stepなんかは顕著ではあるけどどの曲も走ったり遅れたりわかってしまうというのが
Aに追加ということを考えると致命的だと思う。パワーボーカル系でも音感がしっかりしてる人は本当に凄いけどリズムと発声重視だと今回みたいな流れになるのは否めないかと
今後の改善次第ではAも十分射程圏内だと思うが現状追加ならB

(簡易)キヨマサについては最初のガクトとT.Mの投稿曲を聴いた時はBもよぎったがその後の12月〜とBOARDING、アンルイスの曲で考えが変わった
音感やリズム感、発声は申し分ないだろうけどテクのコントロールも出来ていて技術的に隙がない
声域に関しても高音をあれだけ安定したビブの中でやられたら驚くし、やまだんに音感とリズム感を足した歌い手としてA
ぽこた()となるくらいの実力だと思うしROYとは声域除けば比べるまでもないと思う

(簡易)キンゲの人は意見出す人が出すだろうし既に挙がっている意見もあるけどB'ｚ系統で蓮に劣り
熱い曲でもやまだんと比べると劣るし、taigaと比べても初期のピッチ死んでる頃から改善傾向にあるtaigaにすらやや劣るかな
それはdragon　soul聴けば明白だろうし6月投稿多いがDYNAMITE EXPLOSION辺りtaigaには劣るだろうし湯毛と比べてもどうか
湯毛に関しては真赤な誓いに至っては湯毛に軍配が上がってるようにも聞こえる
ひとまずTHE REAL FOLK BLUES聴いて実力taigaや鋼兵がいるCと湯毛やGeroがいるDどちらに近いで言えばC

(簡易)ばずぱんだはたかびに比べると発声やテクが顕著だけど全体的に劣る
rain stops, good-byeや雪峰辺りを聴く限りではneroやsaki（さき♂）はまず越えてくると感じた
たぶん自分って比べるのに引き合いに出しにくいなｗ…Bより下Dより上がすなわちCになるわけじゃないんだよなぁ
B下位かCかと思うけどaxele7がD落ちしたことも考えて弾き語り陣営としての新たなC(イメージとしては上位か中位)

のど飴は関心ある人ふぁいと。やれFだGだなんか切なくなるなｗ

あぶらんはAよりのBって表現が自分の中でしっくりくるな
なんだろうあぶらん節とかいうのも好きだしjust a game リスキーに関してはトップだとも思うんだが
tear、シザーを聞くとどうもDaｰlittleの方が良いんだよ好みとかじゃ無しに

だからと言って大差があるわけでもないが今ある曲から判断するとB

>>385
最後の一文どん引きだわ
もう来ないでいいよ

あぶらんは祇園櫻なんか聴くと幅広く歌えるからそこはプラスなんだけどね
>>377にほぼ同意なんだけどtearで全体的に走り気味だったりと、
リズム感は多ジャンルに歌えるといってもDa-little＞あぶらんかなと思う
テクニックも弾数・質ともに申し分ないんだが、使いどころがいまいちフィットしないかな
フェイクひとつ切り取ってみたら絶妙なんだけど、え、そこでorそんなに使うの？みたいな
どっちかというとそういうひけらかし的な感じでUmiNekoに似てる気がするんだよ
使いどころが良くて自分のものにできてるのがUmiNekoで、惜しいのがあぶらんというか
UmiNekoがA下位だと思ってるのであぶらんはB推し
今後によってはAも全然あるけど、今のところはAには足りない

>>385
ばずぱんだは、たかび＞ばず＞axele7でCでとか思ってたけどダメかｗ
わかりやすいテクニックもないし、Starduster聴くとわかるけど高音部分が弱いのがネックかな
C〜Dと感じたけど、axele7が落ちたばかりでD上位だろうとみてC

下位の議論をやろうって時になるといちいち水差す奴が前からずっといるよね
てめえが上位にしか興味ないのは勝手だが
ここは歌唱力議論スレであって上手い歌い手限定で語るスレじゃない
(そういう使い方をしてる住人が多いのは重々承知だが)し、
D以下を足切りしてるのも無名を入れると数が多くなりすぎるからであって
D以下の議論に価値がないからじゃない
>>385と同一人物臭いけど、>>360のどうせD以下だからリストから消せ発言なんか勘違いもいいとこだわ

>>382
海猫はハマる曲はハマるけど特にボカロでB以下の音源も結構抱えてる
そういう意味でこのスレ的な評価だとひらどんより危うい
ログ見てもそんな感じの認識だと思うな
大会議に関しては二人が同じステージに立ったわけでもないのに
(スマイリングは流石に一瞬すぎる)その評価が総意みたいに言われてもな

>>389
発声の段階で負けてるんだから仕方ないだろ
ひらどん好きなのはわかるがこれは事実

■途中経過
・あぶらん･･･B
B意見　>>377>>383>>386>>388

・キヨマサ
A意見　>>384

・キンゲの人
C意見　>>384

・ばずぱんだ
C意見　>>385>>388

・のど飴･･･F上げ
上げ　>>380


追加は全体的に意見が少ないので、このままなら追加見送りとします
意見が多いあぶらんのみ反論が出ない場合B追加です
のど飴はランク移動なので、反論が出ない場合このまま上げとなります

取りこぼし、おかしな点などありましたら指摘してください

キヨマサだがぴんから程の衝撃はないけどBOARDING、JAP、１２月、夜にを聴く限りA範囲内だと思う
選曲もあるけどROY、ぽこたとはあきらか上の線行ってる比較できるとしたら初期赤飯ぐらい？

気になったのはピッチぐらいだけど曲が曲だしそれほどマイナスには感じないかな
シャウト気味の高音とかビブとかしゃくりとか好み分かれそうだけどあんな発声なかなかできないよ
JAPのロングトーンみたいに魅せてるポイントもあるしね

ぴんから程の安定感ではないけどロックのぴんからとして自分はA推し

あぶらんがBばかりだがそうか？
モザイクとかあきらか苦しそうだが

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
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あぶらん、UmiNekoと比較されてるからどんなに上手いんだと聴いてみたが…
Cぐらいだろ。

トゥライ、でにろう辺りよりかは上手いと思うけど

モザイクはアレンジというには走りすぎだよな

あぶらんについては大体認識同じでBだな
弱点がﾋﾟｯﾁにある点や多彩に歌える点とかﾃｸ推しなんかも
低評価曲でもB下位かC上位相当でC中位や下位歌い手とは比べれないしC追加は現実的ではないかと

ｷﾖﾏｻ…ぽこたの上位機種だよね
C内で上位か中位認識のぽこたより段違だからB以上は確定かと
ﾛｯｸ分野としてBに比較出来る歌い手も少ない
タイプが違うえあろげる含めB内の音感良い面子云々で考えれば見劣りする面はあるやも
しかしリズム感･発声･テクニック･表現力はやまだん赤飯を凌駕してるかと
比較相手に乏しいがﾋﾟｯﾁ関連も最初の投稿付近に比べ最近はしっかりし始めたし
これをAにしないで誰をAにするｸﾗｽだと思う

キヨマサ聞いてみたけど昔から挙げられてたよなこの人
テクはA、音感はB、リズム感はB、声域Aって感じでAでも構わないと思うけど
何か持ち味のビブ使いすぎて下手糞に聞こえるんだよな

お前らほんと上位しか興味ないなwww

ばず聞いてみたけど他のアコギ勢のたかび、axelに比べて高音弱いんだなでも発声は良さそうだ
neroとrainを聞き比べて感じた

アコギでのリズム、ピッチも違和感ないし表現力もある
でもたかびのマザーグース並みのインパクトのある曲もないしたかびよりかは全体的に劣るな
axelに代わるアコギCてのがしっくりくる
なのでC

そらる　をもっと評価してくれよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14671334

>>399
西川曲以外では普通のビブも使ってるよ

赤飯のJAMと蝋人形と骸も聞いてみたけど赤飯も案外外してるんだね
キヨマサの場合初期より最近のほうがクオリティ上がってるからスレ的にも有利そうだ

キンゲの人聞いたけどgeroの方が上手くない？
geroがC上げ候補でD上位だとしてもキンゲもCだとは思えないし
てかなんで>>384はやまだん、taiga、湯毛に劣ってるって書いてるのに結論がCなんだ？

>>399
ビブについては最新曲まで聞くと扱いこなせてるのがよくわかる
最初の2曲だけ聞くとそういう印象にもなりかねないが

>>402
taigaに劣っていてもC内の範疇とも取れるし曲によって湯毛に劣っていても総合的にどうかは別なんじゃない
・・・ってことじゃないのか、わからんけども曲比較だけでなんて言い出したら
Aランクの出来をもってるBとかCランクの出来を持ってるDとかざらだろうし

ゲロとの比較でD推ししたいと思えば詳細にすればそれが意見としては強くなってD除外にもなり得る＞キンゲの人については

AとB聞き直して見たけどやっぱり蓮と赤飯、メイリア、野宮あゆみがいることに違和感ある

キヨマサってぽこたの上位版で赤飯とも比較されるって事はV系なのか？
V系の甘い声でBランクの実力なら俺得の歌い手じゃね−か！
今回の宣言は興味なかったけどキヨマサをちょっと聴いてくる。

でも期待を裏切ったら叩く

>>401
そらるは過剰エフェクトで除外対象じゃね？

そらるの加工無しの音源聞いたら F〜Gぐらいかな。上手くは無いなぁ

>>406
発声がわかりにくいけどピッチ、リズムはわかるレベルだから評価はできると思うよ
下位ランクは発声以前にピッチ、リズムで差がつく

そらるは男GにASK、りゃく、終太がいるからG〜H
Fはない

キンゲの人はDだと思うなあ
taigaに勝っているところがみつからないし
湯毛とどっこいどっこいな気がするんだけどCに推す要素がなくない？

ばずぱんだはCで良さそう
axele7よりは上だと思うからあえてDにする必要はない

　　　　　　　　　　 ／￣＼
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　　　　　　　　　　　　 |　＿＿
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　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ　　　　　　　
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　　　　　そんなに悔しいならお前の教祖である秋赤音様の意見だしてSランクに入れろよｗ
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　　　AA貼ってるだけじゃ煽りにもなってませんよ糞信者さん^^
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/

Gくらいだと喉声発声なのがデフォだし、そいつもケロケロなのに音程ひでえしな

>>402>>403
湯毛との比較は曲ごとの比較だと湯毛が上回ることもありつつも
基本的にはキンゲのが上ってことなんだろうが、taigaに明らかに劣るとしてしまっている
C歌い手と同等以上であることが説明されてないとC押し意見としては有効とは言えないと思うな
C＞キンゲ＞Dみたいな評価になった時は新規は下のランクに入れるのが慣例では

>>410
いきなりオプーナにするんじゃねぇよ
ちょっと笑っちまったじゃねぇか

まぁなんにせよ他人の意見を自分の意見とするんでなく自分の評価意見を詳細にしないと
何となくの流れの積み重ねになってしまうと思うな

そらるさんをバカにするな
下手でも必死に編集してるんだからＧでもいいじゃないか

■途中経過2
・あぶらん･･･B
B意見　>>377>>383>>386>>388>>398
C意見　>>395

・キヨマサ
A意見　>>384>>392>>398

・キンゲの人
C意見　>>384
D意見　>>409

・ばずぱんだ・・・C
C意見　>>385>>388>>400>>409

・のど飴･･･F上げ
上げ　>>380

あぶらんは新たにC追加意見が出ましたが、既存意見への反論としては弱く、
意見自体が少ないので、現状ではB追加のままです
C追加を希望する場合、既存意見に反論するか、詳細意見を出すようにしてください

ぱずぱんだも意見が増えてきたので、反論がない場合C追加とします

キンゲの人はD意見と思えるものやはっきりとしたD意見が出たので、
今後意見が増えず追加見送りの場合、追加リストに戻さず削除も検討したいと思います

意見が増えてきましたが、適正だと思うランクの記載を忘れないようお願いします

いやまあそらるはＧでいいと思うよ
あにまよりは音程まだ若干マシかなという感じで

再生数もあって信者もいるだろうから
宣言の枠余裕ある時にでも入れたらいいんじゃね

キヨマサは歌唱テクの引き出しが多いように感じた
ビブはチリメンビブと振り幅の大きいビブを上手く使い分けしてるし
高音ではそのビブを活かし安定したロングビブを使うこともあれば
シャウト気味の力強いロングトーンを使ったりもする
歌詞の内容や曲調に合わせた発声の強弱、抑揚の付け方も上手く
発声、テクニック、表現力、は既存Ａのメンツにも引けをとらない
確実にぽこたやROYよりは上位だと思う
ピッチには若干不安定さはあるが最近は改善されてるから許容範囲かな

俺はキヨマサＡ推しで

あぶらんはピッチ酷すぎる。ゆ〜だと同じくらいはずしてる
Ａと比較して劣ってるからＢなんてな、、、
せめてＢ内での比較してからＢ入れにしろよ

余裕が出たら そらる けったろ等の下位歌い手を新規追加して欲しい。 ランク表見るとF〜Hの歌い手が少ない気がするからさ。

>>418
Bと比較してAならその理屈はわかるが逆は問題ないだろ
人に文句いう前に自分がC以下と比較してC以下だと示せばいいだけの話

>>419
まずsageろ
>>1にも書いてあるだろ

>>420
宣言者としては、もしC意見が増えた場合、Aと比べて劣っているだと、
C追加の可能性を否定した意見ではないので、できればB意見の人には、
Bの歌い手と比較して上回ってるという比較を出していただけるとありがたいです

キヨマサ上手いがこれでAっていうと何かな
ハルヒの方が断然上手く感じるわ、hydeとかみたいなのは声がいいだけで
歌唱力者じゃ評価されてないし、西川と比べると見劣りするし

西川と比べて見劣りしなかったらAどころかS作っても良いぐらいだろ
たろうだってニルソンと比べりゃ劣るしUmiNekoも本家と比べたら劣りを感じる
ぴんからかUｰLiぐらいなら劣るというかカバーって言われても納得できるな

てかあぶらんBだと誰が比較しやすいんだ？
ボカロ歌ってるのは多いけどMaryが似てると思った
あぶらんピッチ、音程以外はA〜Bだけどそのピッチ、音程がCぐらいだし全体的にもったいない

前からすこし言われてるけど　りぶ　はすごい上手いと思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14746499

新作見たけど控えめに言ってＢくらいには入ると思う。

西川よりU-Liの方が上手いと思うけどな
たろう、UmiNekoは本家と同等なら世界レベルだろうに

フュージョン歌える日本人を俺は数多く知らない
そう思うとU-Liなら世界レベルと言っても過言じゃないと思う
一人だけ浮きすぎだよ、ぴんからは演歌しか上手くないのに評価されすぎ

>>425
今の議論と関係ない事で貼りにくるなよ・・・。
後紹介するならランクだけ示すんじゃなくて詳細意見書いて示せと何度言ったら（ｒｙ
聞く気にもならんわ

>>426
こういうレスはたろうやUminekoのアンチだから気にしなくていいよ

>>427
ただ他がやってないだけじゃね？
声楽の雄大だって他に音大生とか歌ってもおかしくないのに誰もいないし

特定ジャンルのエキスパート型だからと言って雄大とU-liを同列に語るのも馬鹿げてるが
西川とU-liを比べることにも全く意味を見出だせない
どうでもいいから新規の議論に戻ろうぜ

ポンポンABに名前が増えていくのはなんか変な気分だ
スレ止まっててその間に上手い奴が出てるんだから別におかしくはないんだがな

あげ

>>428
宣言中別の話題しちゃダメなんてことはない
大体建前はこのスレランク付けスレじゃなくて雑談スレだし

ちなみにその人は前スレで貼られてて
軽い詳細意見もあるからそちら参照

前スレ見れない
まとめ更新止まってる

スレタイで検索かければ外部のログサイトが引っ掛かるだろｗｗ

■途中経過3(前回>>415)
・あぶらん･･･B
B意見　>>377>>383>>386>>388>>398
C意見　>>395

・キヨマサ･･･A
A意見　>>384>>392>>398>>417

・キンゲの人
C意見　>>384
D意見　>>409

・ばずぱんだ・・・C
C意見　>>385>>388>>400>>409

・のど飴･･･F上げ
上げ　>>380

現状の方針は上記の通りです
既存の意見への反論はアンカーをつけるようお願いします
ないと意見を拾えない場合もあります

>>425
Aでいいな

そんなA〜Bがごろごろいてたまるか



聞いてないけど

ごめん過剰評価かもしれん
まあでもC以上は確定でB狙えるレベルはあるとおもうがな

りぶは狙えてC、D〜E意見も出るって感じでしょ

残念ながら前スレでA〜B狙えそうな歌い手は見当たらなかったな
無名D〜Eの微妙なのばっか

厳選するなら女のrui？ってのぐらいかそれでもCな印象
ようちゃも歌い方好きだけどあまりぐっとこないな

あとming-ziの相方も上手いが評価難しそうだ
http://www.nicovideo.jp/mylist/18877008

スレ止まる前からも停滞してたU-Liやming-ziも片付いたし
キンゲの人なんてスレ20番代くらいから話に出てたのに片付くし
そこからはC以下も話していいんじゃないかな
何度も話題に上るとうざがられるだけだが、この宣言終わった後ならいいと思うよ
そこから宣言されるかと、宣言されても意見出るかは別の話だけどな

C以下も話していいとかどんだけ上から目線だよｗｗｗ

A〜B狙えそうとかいってるからC以下でもいいじゃんってことが言いたかったんだが
上から目線に聞こえたらごめんね

上から目線は伝統だからな

この人ってどれくらい？
http://www.nicovideo.jp/user/7122220/video

今回の議論終わると残り３人なんだよな
議論終わる前に次以降の指針決めとかね
女上から見直しから、下位ランクはそらるとか数人追加しておくとか既存の上げ下げやるとか色々あるよな

セリユとか佳川は出てないんだな。個人的に好きなんだけど

きゃろって人上手いと思う。歌ってみたが好きなやつは聞いてみるといい

お前ら宣言前に意見だしていざ宣言になったら何もないんだな

このままだとキヨマサAあぶらんBだけどいいのか？
別におかしいとは思わないけどもう意見ないの？

次の宣言の下地ぐらいなら意見出しとく
今回のは意見既に出したから特に追加することないし
といっても今までちらほら名前挙がってた人ばっかりだけど

りょーくん
http://www.nicovideo.jp/mylist/21309091
全体的にそこそこ。初期は下手だが最近はまぁ良い
ミドルは上手いかと思うが基礎の発声はウスい
声質は良いんだけど若干頼りすぎかな、歌唱自体は単調に感じる
ゼブラやclearは超えてくるかなと思ったのでＤ意見

ゆう十
http://www.nicovideo.jp/mylist/19807363
テクや発声は良くて、ポテンシャルはＣと比べていい気がする
フェイクとか歌い回しも割と磨かれてる感じ
ただアンハッピーリフレインみたいなクソな音源もあるから
とりあえずＤで追加したらいいんじゃないかな

ナノウ
http://www.nicovideo.jp/mylist/9634824
ボカロＰらしいタイプっちゃあそうかな
全体的に安定感あって無理なく歌う系統。
ライブ音源とかもあるけどクオリティそんな変わんないし、
Ｃ狙えるかなー？ぐらい。ちょっとブレス耳障り感あるけど

びびあん
http://www.nicovideo.jp/mylist/7493776
前回のリストに名前はあったから今更だけど
ここ最近のは大分安定してきてて改善傾向、F以下は無いかと
とはいえＤ〜Ｅレベルのちょこちょこした違和感はあるが
ミックスの高音はいいんだけどファルセットは微妙かな？
ヲタみんとかと同タイプでＤ下位〜Ｅ上位ぐらいでとりあえず

のぶなが
http://www.nicovideo.jp/mylist/19301721
イミブラ聞くと案外低いとこまで出してて声域は広め
発音に違和感があるのは外国勢だからしょうがないとして
栗プリンは超えてくるんじゃないかとは思った
ENEよりは下だとは思うけど。同じくD下位かなーぐらい
バラードはちょっとのっぺり感がしてイマイチ

C以下は立場をわきまえろよ！
Aの歌い手様に会ったら頭を下げて歩けよ

>>450
D以下入れるなら、なんでこいついないんだって言われるような歌い手か、あまりいないタイプを優先した方がいいと思うよ
下三人はともかく上二人は今入れた方がいいと思わない

隔離スレなんだし下位は個人の好み抜きに再生多い順とかで追加してけば？
一発屋のぞいて

ニットめがねェ・・・
グリリェ・・・

ろんと秋赤音入れようぜ

ソロ50万↑くらいの歌い手で入ってない連中かなりいるよな
男はGくらいの腐釣りが多いが女はD下位〜Eくらいに収まりそうなのも多い
それとは別ににっとやはにちゃむはC狙えそうで知名度あり、
上位歌い手とのコラボ等も活発な感じなので入れときたい

事あるごとにはにちゃむねじこんでくんなよｗ
再生10万もないんだから優先順位は下のほうだろ
好み抜きにしようぜって提案に好みでしかない選出やめてくれ

男
・ぐるたみん http://www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B〜F 再生：3,348,369　コメ：401,724　マイ：93,435
・ソボメン http://www.nicovideo.jp/mylist/7130856　→D〜E 再生：163,428　コメ：7,815　マイ：4,860
・hal http://www.nicovideo.jp/mylist/6642786　→D〜E　再生：95,083　コメ：3,898　マイ：2,369
・BLUE-7 http://www.nicovideo.jp/mylist/10655573　→D〜G 再生：62,780　コメ：3,764　マイ：2,411
・puruto http://www.nicovideo.jp/mylist/21270015　→A〜C 再生：22,559　コメ：1,003　マイ：1,612
・mash http://www.nicovideo.jp/watch/sm3531839　→A〜C 再生：21,409 コメ：2,092 マイ：372
◆byo http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E 　再生：6,650　コメ：368　マイ：125
・t2yamo http://www.nicovideo.jp/mylist/7627756　→C〜D 再生：16,883　コメ：1,125　マイ：544
・KYON http://www.nicovideo.jp/mylist/12140549　→B〜D 再生：5,992　コメ：308　マイ：349
・kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725　→A〜C 再生：4,942　コメ：295　マイ：104
・萌えメタルの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E 　再生：4,280　コメ：247　マイ：84
・ame http://www.nicovideo.jp/mylist/3861770　→B〜D 再生：3,643　コメ：154　マイ：213

女歌い手は以前話題になった向日葵(E〜F)も30万再生持ちです
irony(H〜G)96猫(F〜G)は50万再生以上持ち
ろん秋赤音(G安定か)がミリオン以上
グリリセリユあたりは10万以下だから優先順位低め

こんなに意見でてないののど飴上げなの？
まぁ前から上げ上げ言われてはいたが

>>459
ぐるたみんの幅が広すぎるな
贔屓目で見てもBCはないからD〜Fってとこだろ

のど飴上げはこのまま一つだけしか意見ないなら今回は流れじゃね

・ろん http://www.nicovideo.jp/mylist/8580209　→D〜F　再生：4,845,989　コメ：169,676　マイ：131,006
・秋赤音　http://www.nicovideo.jp/mylist/6625593　再生：1,741,317　コメ：40,284　マイ：65,294
・yue http://www.nicovideo.jp/mylist/19572363　→C〜E 再生：871,202　コメ：15,272　マイ：28,569
・96猫　http://www.nicovideo.jp/mylist/15614906　再生：786,800 コメ：54,538 マイ：15,906
・irony　http://www.nicovideo.jp/mylist/11342801　再生：717,387　コメ：22,725　マイ：26,890
・のぶなが　http://www.nicovideo.jp/mylist/19301721　再生：678,337　コメ：20,523　マイ：32,711
◆massΩ http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E 再生：480,998　コメ：29,973　マイ：12,753
・びびあん http://www.nicovideo.jp/mylist/7493776　→E〜G 再生：470,110　コメ：14,657　マイ：23,666
◆水縁無憶 http://www.nicovideo.jp/mylist/9152695　→D〜E 再生：410,943　コメ：11,371　マイ：10,588
・向日葵 http://www.nicovideo.jp/mylist/9306672　→D〜E 再生：312,030　コメ：7,836　マイ：14,633
◆rockleetist http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→D 再生：292,299　コメ：13,185　マイ：8,195
・鳥子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7868703　→D〜E 再生：201,659　コメ：5,049　マイ：11,193
◆まど＠実写リロ http://www.nicovideo.jp/mylist/17341538　→B〜E 再生：140,449　コメ：3,305　マイ：14,517
・みつむし http://www.nicovideo.jp/mylist/7158626　→E〜F 再生：132,619　コメ：1,744　マイ：4,471
・ノワール http://www.nicovideo.jp/mylist/11540996　→B〜D 再生：120,988　コメ：2,856　マイ：5,238
・セリユ http://www.nicovideo.jp/mylist/9771218　→D〜E 再生：113,035　コメ：2,770　マイ：5,033
・630 http://www.nicovideo.jp/mylist/6999416　→D〜F 再生：110,894　コメ：3,751　マイ：877

・グリリ　http://www.nicovideo.jp/mylist/10458209　再生：97,217　コメ：4,011　マイ：4,197
・はにちゃむ★ http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691　→C〜E 再生：61,205　コメ：2,091　マイ：4,266
・ちゃわ http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593　→B〜D 再生：58,011　コメ：1,101　マイ：3,309
◆じゃあにぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→D〜E 再生：55,088　コメ：1,457　マイ：3,315
◆☆彩☆ http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E 再生：52,200　コメ：534　マイ：1,853
・ゆず茶 http://www.nicovideo.jp/mylist/16284664　→C〜D 再生：39,537　コメ：885　マイ：2,513
・ちびた http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340　→B〜D 再生：31,916　コメ：378　マイ：1,896
・Lilith http://www.nicovideo.jp/mylist/11760849　→C〜D(C以上のみ除外復帰）　再生：31,392　コメ：946　マイ：1,078
・初心者F http://www.nicovideo.jp/mylist/14844578　→D〜E 再生：25,571　コメ：675　マイ：1,298
◆松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548　→A〜C 再生：25,174　コメ：696　マイ：1,593
・70 http://www.nicovideo.jp/mylist/5565901　→C〜E　再生：17,436　コメ：246　マイ：312
・えりぽん http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407　→B〜D 再生：16,797 コメ：847 マイ：202
・キャベツ http://www.nicovideo.jp/mylist/7205096　→C〜D 再生：16,026　コメ：1,424　マイ：413
◆らみる http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133　→B〜E 再生：13,263　コメ：302　マイ：425
・ちーむB型 http://www.nicovideo.jp/mylist/17732418　→C〜D 再生：13,111　コメ：402　マイ：566
◆L77 http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜D 再生：8,004　コメ：385　マイ：205
・karyo http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026　→C〜G 再生：6,466　コメ：253　マイ：190
・るるか http://www.nicovideo.jp/mylist/11059242　→C〜E 再生：3,563　コメ：80　マイ：60
・BAMIKO http://www.nicovideo.jp/user/2934410/video/video　→A〜C 再生:2,010 コメ:32 マイ:72

こんないるのかよ
おまえらいままでなにやってきたんだ

下位の話は既存の移動ばっかで新規は有名所すら入りづらかったからな

上手い奴にしか興味(ry
でも最近上位関係の宣言ばかりで下位関係は皆無に近かったからね、興味をそそるとかもあるけど
実力はあれでもそろそろ知名度的にろん、秋赤音、皮肉、yue、96猫とかも議論したいね
そらる、けったろ、新車怪人、ニット、こまんとかも

新車怪人は新社会人のことだよな？

まあのど飴の意見が一つだけしかないとこ見ると新規下位宣言はまともな意見出ないで終わりそうだ

>>469
そうだよwww一発変換したらそうなってめんどくさいからそのままにしたwww

あとironyはしゃれで書いた

■途中経過4(前回>>436)

終盤なので早めのまとめです
新規意見はないので方針は>>436のままです
のど飴については>>463のような意見もありますが、
上げ下げは動きそうだから意見を出さないという人もいるかもしれないので、
基本的に反論が出ない場合はそのまま上げとします

他も記載通りの追加になりますが、キンゲの人について意見が少ないので、
現状では確実にDという状況ではありませんが、追加見送りの場合追加リストからも削除とします
何か意見がありましたらアンカー付きで意見お願いします

新規意見は開始前に述べた通り明日までです
意見を出す人は明日中に出すようにしてください

【piano.ver】　Calc.歌ってみたゴム
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14748508

ピエロ 歌ってみた【りぶ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11240398
再生：90,486　コメ：2,282　マイ：6,498
B〜D

The　Beast.　歌ってみた。Smile
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12163973
再生：79,455　コメ：1,493　マイ：3,497
C〜F

【新社会人が】妄想スケッチ【歌ってみた】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13275445
再生：239,800　コメ：5,682　マイ：13,540
D〜F

さすがにもう新規意見でなさそうだな

あぶらんはB上位と言うかB中下位って感じだけどCにするんだったら涼や蓮を先に下げるべきに思う
キヨマサもベスト音源自体は赤飯に劣ってるけど赤飯は酷いのが酷すぎて
キヨマサは酷すぎるってほどにはいかないからルール的にAでも良いし
Aにロック系がいないから今後比較等で役に立ちそう、春はメタルだからね

ばずはずっと言われてるけどたか>ばず>acの並びでしっくりくるしテク的にもCで問題なさそう

キンゲはCかDかで言うとD寄りだと思うんだけどなーtaiga>gero>>キンゲ>湯毛ぐらいな印象

最近
良い：ピッチ、リズム、表現力、抑揚、天然ビブラート、ロングトーン、綺麗な高音、コーラス
悪い：安定感×、発声のムラ、単調な歌いまわし、ビブラート×、滑舌
声域参考：低）高）
オススメ：
比較参考：
総合評価：

って評価見ないな
この評価ほうほうなかなか良いと思うんだが

>>476
それ一人がやってた評価方法ってだけじゃないのか？
その一人の住人がいなくなったから見なくなっただけだろう

>>459>>464>>465は再生多くない歌い手はばっさり足切ろうよ

下位を一通り聞いてみた僕の考えた下位ランク

蛇足H下げ、みーちゃん、nam、ミジンコG下げ、終太、苦い人、りゃくF上げ、
こまんそらるけったろG、新社会人F

思ったんだが規制の基準を改めないか？
C〜Dまでを再生三万マイリス千以上にしてE〜Hまでをもっと厳しくしよう
そうすれば需要なさそうなマイナー下位を一掃できるし
昔ほど珍しくなくなってきたCも制限できる

まず一掃したがる意味がわからない
そして現在「そろそろ入れるべきじゃない？」
って言われてる下位候補は軒並み10万再生とか持ってるから
多少規制を引き上げた所でほぼ意味がない

そして何より規制強めるのはジャンルが偏る
下位は比較用に今いないタイプ追加した方が良くね？
とかレスがあったがニコニコで伸びるのって大体タイプ一緒だろ
強めたら余計似たようなのしか選別されないだけだ

んで規制Ｃまで上げるのも理由がどうかと
最近はぽんぽん入ってるように見えるけど
それここ最近ずっと見直ししろだのスレ消滅だので
追加見送りされてた連中が溜まりに溜まってただけで
Ａは言わずもがなだがＢ〜Ｃ見つけるのも相変わらず容易ではないよ

既に大半が興味失ってるならともかく
まだ意見がでるＣでわざわざ話題を絞る意味が感じられない

確かにCまで規制は厳しいかな

でもD以下除外はもうすこし厳しくしていいと思うんだが
会員も増えたしツイッター等のサイトで宣伝も可能
あきらか昔より数字伸ばしやすくなってる

足切れってのはさ、優先順位を決めようっていってるんだよ
再生多い歌い手を表に入れて、それからでもいいのに
ぽんぽん微妙な伸びと微妙な位置の歌い手を出されてもどれからやるのってことになるだけ

＞「そろそろ入れるべきじゃない？」って言われてる下位候補
をまず表に入れてからでも遅くないんだが
そのそろそろ入れるべきの歌い手の中に少数の人間が推してるだけの
10万再生もいかない歌い手をあげてくる奴がいるから邪魔になってるんだが

amuって昔よりも
かなり上手くなってない？
　個人的にはEランクでもいい気がする

>>482
火葬曲の歌いだしの部分の印象が強すぎる。
確かに今FならEでもいいんじゃないのとは思うが
そんなに人の歌に評価できるような耳もってないからわからん

>>481
じゃあ今出てる微妙な位置の歌い手たちはお前がメモしておいて、再生数10万超え歌い手たちの議論が落ち着いたら再リストアップしてくれるんだな？
優先順位うんぬん言うならそのくらいの責任持てよ？

>>484
過去スレからコピペすりゃいいだけだから別に構わないがｗ
今コピペする必要はないだろってことを言ってるんだがわかってるか？

>>459とか昔のやつもってくる必要ないでしょ
スレ消滅前から入ってる歌い手は見直しとかタイミング悪いのもあったけど、そんな中でも入ってる歌い手はいるし、
ようするに住人の興味が限りなく低い歌い手ってことだろ
最近の追加はキヨマサとかまにぱどめとかスレ復活後に出た歌い手中心だし、
どうせ貼っても意見出ないよ

>>481
具体的に誰のこと？
今名前上がってる人はほぼ伸びてる人だと思うが

そして優先順位は宣言する人が決めればいい話
あれ先にやれこれ先にやれって外野が言うのはお門違い
他人任せでなく先にやりたいと思うなら思う人がやりゃいいだけ

>>459みたいなリセットしたのも持ってきたやつのことだろ
優先順位は宣言する人が決めた結果が上位だけ追加になったんじゃないのかと

それに他人任せなのは目についた歌い手を挙げるだけ挙げてるやつらだろ
だから宣言されずに全部残ってんだろうが

おいおい、C以下の議論は上から目線の許可を
とってからにしてくれよ！
下位歌い手の信者は上から目線に挨拶しろよ！
立場をわきまえろ

上から目線の者ですがどんな議論でも構わないですよ

>>488
そのレスただ再生数とマイリス数まとめただけだと思ってた
拾う必要特に無いんじゃないか？新しく意見ある人はともかく
弾く必要があるのは数字じゃなくて意見が出ない人だと思う

後こうなったのはかつての全板大規模規制で過疎化、
スレ消滅、見直し優先で追加後回し期間があったのも大きな要因で
ぱっぱとやってけばこのスレみたいに500で10人とか動かせるよ
スムーズにいけばそんな時間かからず消化できるレベル
今は溜まってるから邪魔に思えるが本来話題には事欠かないぐらいが丁度良い

女のほうが大量に残ってるのもでもわかるけど
女のほうはなかなかはかどらんのよ
◆もおおいっしょ

女は揚げ足をとるアンチも多いから
上達したなどの意見だけでは上がれない。
一番負担が大きいテンプレ比較がいるもんな

みーちゃんは1925は苦い人れこぐ蛇足より数段うまいんだけどなあ

ナノの英語はうまいのか？
あれ鼻につくような発音と歌い方でものすごい腹立つんだが

当時の人じゃないが試しにやってみたぞい、まぁあてにならんざっくばらんだけど
そもそも新規貼りの時は見やすいけど宣言の時に使うには適しているのか不明、比較しにくいというｗ
逆に新規貼りの時はしっかり提示者が聴いているのがわかるから関心持ちやすくて良かったのかも

あぶらん
良い：リズム感(テンプレ3要素)、力強いビブラート○、発声○、テクニック(あぶらん節)
悪い：ピッチ不安定×
声域参考：低)モザイクロール　高）コールドハンド ※どの曲も自分の声域に合わせているので詳細他人任せ
オススメ：リスキーゲーム、Just a game
比較相当歌い手：UmiNeko≧あぶらん≧やまだん>>>でにろう
総合評価：限りなくAに近いB、評価基準で重要なピッチ改善が続けばA相当の実力

キヨマサ
良い：リズム感(ノリの良さ/グルーヴ感)、多彩な高難度ビブラート◎、発声◎、表現力○
悪い：音感(音程/ピッチ不安定△)
声域参考：低)夜に傷ついて　高）雪月花-The end of silence-
オススメ：夜に傷ついて、JAP
比較相当歌い手：キヨマサ>やまだん＆赤飯
総合評価：ロック系統で現状A比較がいないもののBの中でも中位以上のやまだん＆赤飯を越えてくる評価でA
　　　　　音感面も元々試しで投稿していたと予想されるのが本格参入で改善傾向にあることは想像に容易い

キンゲの人
良い：年季、シャウト○、表現力(ロックとしての)
悪い：劣化B'zに染まり過ぎた歌唱、ピッチ△(編集少の代償か)
声域参考：低)高）
オススメ：
比較相当歌い手：【蓮】＆taiga>>Gero＝キンゲの人≧湯毛
総合評価：【蓮】自体がことある毎にC視野の声がある中でtaigaとも差がありCボーダーにするには揚げ足危険につきD除外

ばずぱんだ
駄目だ、労力意味ないｗこれまで挙がった意見と同じ捉え方だからC確で不満なっしんぐ

のど飴
元々補正込みだけど慟哭の雨聴いてて1つ上でもいいと思ってたし上げでいいんじゃないかなと(いつの話だよっ

ついでに上で挙がってた新規で一度消えたリストの再生など＋αで記載しているものがあったけど
挙がっていない歌い手リストもかなりあったはず

チラッと思い浮かぶだけでもどっかの引用で
ばく、抱きしめたトゥナイト、将太、K太、ぱにょ、右京、らっしゅ、こ〜ら、クノール、Han、shell、perfumen眼鏡、H+ero、こまん、ナナメ
シャオ、Himutaka、tane、むっち、タイ焼き屋、レミュー、新社会人、チェロス、しゃむおん、キューピー、コニー、イナカモノ、水道水/黒パンダ
そらる、遊、コモ太、天月、疲れた男、ゲリンガー、海斗、とんぼ、薬人、朧月、たつやまる、JAVE、うらら、ほっけ
センラ、雪弥、エゾシカ、maya、mass、りぶ、un:c(アンク)、Vin、撥水、クマンバチ♂、調味料、ひょん、UFCOK、犬神 弘樹

もんちー、ちたも、96猫、黒姉、前菜、しろぱん、リツ、木枯らし、佳仙、はるよ、とのん、のあ、朱色、あぎゃ、π、月葉、のある、みかりん
ゆきね、Wendy、ひしもち、lino、hana、梅宮雛、コモ太、茶茶子、MOCO、３１(みぃち)・31(みぃち)、iciko、Hamar、りせは、たまちゃん、紅
＊あいり、oma、エルシ、柿チョコ、【おｋ】、とぴ、ろん、雨色、6ε6*（むに)、No.pan、non、apo*、秋赤音、じゃら子、hinata、片霧烈火
初値ジャス子、ちょこ、巳都ひまの、メーコ、なゆる、MISAKI、リリィ、くぃ、miy（=マイちゃん）、ハルコ、らさ、あぎゃ、えりずむ＊、鹿乃
菜遊、Nimo、メスカル・フランソワ、フンドシンバ、凡女ルノ、feb、カドチ、紫蓮、無線らん＊

恐らくこの2倍以上はいるはずだな…

>>498
よくまとめたな

みんなが下位に興味ない理由が少し分かった
vinとか以外D以下除外でいいよ

>>499
ちなみに一部は除く可能性があるけどこのリストって全員現行の3万1000マイリスト達している歌い手ね
だからD以下除外じゃなくてD以下でもランクを定めて追加する必要性がいちおう出てくる歌い手のリストということ
この対象になる歌い手群がまだ2倍以上はいるだろうねっていう話

>>500
語弊があるか

×　全員現行の3万1000マイリスト達している歌い手ね
○　全員現行の3万再生か1000マイリストどちらかのの規制基準を達している歌い手ね

下位をやるならとりあえず50万以上持ちからだな

下位の歌い手の条件は
10万再生にすれば
いいと思う。

下位は上から目線に50万円払わないと
議論出来ないからな！
立場をわきまえろよ

たろうはロック系統ではないですか＾＾；
キヨマサ上手いか下手かは知らんが多少比較になるんじゃないの

>>502だな

ボカロPですら最底辺まで含めると4000人を軽く超えてるんだから歌い手なんて万の単位だろ
足切りが一応あるとはいえ本当にキリがないから
思いついた奴を上げましたみたいなリスト貼っても意味ないって

下位でランク意見一致する歌い手は昔みたいに宣言なしで入れてってもいいんじゃないか？
雑談形式じゃ意見の対立が解消出来なさそうな歌い手だけ宣言して本格議論でさ
全部を全部宣言で1週間とっても、今みたいにどうせ後半は意見出なくなる

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
・kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725　→A〜C
・ぐるたみん http://www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B〜F
・鳥牙 http://ime.nu/www.nicovideo.jp/mylist/18877008→B〜C
・mash http://www.nicovideo.jp/watch/sm3531839　→A〜C
・そらる http://www.nicovideo.jp/mylist/7359936　→G〜H
・りぶ http://www.nicovideo.jp/mylist/19160554　→B〜D
・りょーくん http://www.nicovideo.jp/mylist/21309091　→D
・ゆう十 http://www.nicovideo.jp/mylist/19807363　→D
・ナノウ http://www.nicovideo.jp/mylist/9634824　→C
・にっとメガネ http://www.nicovideo.jp/mylist/11453108 →C

【女性】
◆松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548　→A〜C
・倉田 http://www.nicovideo.jp/mylist/21715829 →B〜C
・はなふんふん http://www.nicovideo.jp/mylist/9326163 →C
・びびあん http://www.nicovideo.jp/mylist/7493776 →D〜E
・のぶなが http://www.nicovideo.jp/mylist/19301721 →D
・ろん http://www.nicovideo.jp/mylist/8580209 →D〜F
・96猫 http://www.nicovideo.jp/mylist/15614906 →E〜G


とりあえず歌についてのレスがある奴だけまとめ
ろん、96猫は今までに割と意見出てて再生数も抜けてるから優先順位高いかなと
拾い忘れてたら悪いけど、まあこれぐらいならいいんじゃないか
ただ貼られるだけ・ランク希望だけのを全部拾ってってたらキリないが
新社会人、こまん、けったろ、秋赤音、ironyらへんは名前は出るけど
誰々と比較してかがよく分からないからそこの意見が欲しいね

ぐるたみんは動画は言いとして、生酷すぎるんだよな

ぐるたみんの生とか、EかDだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14409246

いや、安定してないとかのレベルじゃないちょと高いところまで出る一般人レベルだから
Gかな

歌い手、ふに(妹)の彼女。朝比奈ゆうのHP見つけた。プリクラの顔が…
あとCROOZでやってる日記が残念系。
http://19.xmbs.jp/cocoaxxxcookie/

>>510
この音源で評価するのもどうかと
どう聴いても適当に流して歌ってるし

うるおぼえの人だし・・・

おいおいｗｗネタでも太郎は上手いだろｗ
下手糞な人は下手なんだよ

>>507
にっとも過去ログ漁るとB〜Dだし、ぐるたみんB〜Fなら合わせるべきじゃない？にっとCに合わせるならぐるたみんはD〜F
っていうか何のために整理で削ったのかわからなくなってくるようなｗ
1人が提示した評価だけで追加してるのもあるからそういうのは除いてもいいような気もする
逆にスルーされてる歌い手もあるし試しに自分も整理してみるか・・・
とりあえずランクの幅が出た意見の統合で、あり得ないランク評価して浮いていたのを除外して
最低値がD辺りの歌い手をまとめて知名度ある歌い手の枠も用意して

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
・kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725　→A〜C
・鳥牙 http://ime.nu/www.nicovideo.jp/mylist/18877008→B〜C
・にっとメガネ http://www.nicovideo.jp/mylist/11453108 →C
・mash http://www.nicovideo.jp/watch/sm3531839　→A〜C
・りぶ http://www.nicovideo.jp/mylist/19160554　→C〜D
・ようちゃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/20865450 →B〜D
・KYON http://www.nicovideo.jp/mylist/12140549　→B〜D
・ame http://www.nicovideo.jp/mylist/3861770　→B〜D

【女性】
◆松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548　→A〜C
◆まど＠実写リロ http://www.nicovideo.jp/mylist/17341538　→B〜D
・倉田 http://www.nicovideo.jp/mylist/21715829 →B〜C
・はなふんふん http://www.nicovideo.jp/mylist/9326163 →C
・レイニー　http://www.nicovideo.jp/watch/sm13299409 →B〜D
・はにちゃむ★　http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691 →B〜D
・ちゃわ http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593　→B〜D
・えりぽん http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407　→B〜D
・ちびた http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340　→B〜D
・Rui http://www.nicovideo.jp/mylist/18806032　→B〜D

【知名度があり指針で追加が囁かれる男女】
・ぐるたみん http://www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →D〜F
・そらる http://www.nicovideo.jp/mylist/7359936　→G〜H
・のぶなが http://www.nicovideo.jp/mylist/19301721 →D
・ろん http://www.nicovideo.jp/mylist/8580209 →D〜F
・96猫 http://www.nicovideo.jp/mylist/15614906 →E〜G

（★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時凍結している歌い手）
★ゆるぽ http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B〜D

※→ランク値は話題に出た際の簡易意見で単なる指針です

尾崎豊「I love you」弾き語り（2011/6/10ニコ生より）【ウサコ】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14712776

フェイクやらはかっこいいけど、発声は全くよく聞こえないんだが・・・。

>>518
委ねるような言い方ってずるくないか？ｗ
例えばハナミズキとか猫の集会2とか生で計れる動画も多いが含めてそう感じるかじゃない？
仮にそうだとしたら既存ランクの歌い手でどういうのが発声いいかとか比較しながら言ってくれればまだ雑談になる
と言っても評価が突き抜けてるYammyに比べようとするのは酷だろうし
性別が違うから柔らかい伸びのある山猫みたいなのと比較するのもあれだろうし
皆が言う発声が良さげっていうのは歌い手の推しって意味合いが近くて
加えて既存の中ではって意味があって一般的にどうだとかまで細かく技術がどうとか考えてないと思うし
ランクの変動に関係なく技術がどうとかまた落とし所のわからない議論で
不毛でスレの後味悪くなるのだけは勘弁願いたい

>>519

え、発声の知識もないのに発声がいいって推してるって事？
喉声やら鼻声、共鳴ができてるできてないとか喉開けてるとかそういう感じのレスが少ないのは何でだろうとは思うけど、ウサコの発声は前から指摘されてたよ

>>516
50万再生以上とかそういうのどうなったの？
はっきりいってそういう基準ないならもっと実力あるのは湧いてきそうだぞ

>>519
お前のレスを要約すると、発声で評価されてる歌い手＝信者の無根拠なごり押し
発声でマイナス取られてる歌い手＝アンチの無根拠な難癖ということになりそうなんだがｗ

まあ表現力()を除けば一番主観的な評価が行われててあてにならない項目なのは認めるｗ
総叩き状態だったうさの発声がライブに出だしたら覆ったとか
clearは生なら絶対トゥライより上手いってしつこく書き込んでた奴は息してるんだろうか？とか

トゥライの生歌動画ってあるんだ
ちょっと聞いてみたい

会員も増えたし動画なんて放っといても3万は超えるだろマイリス千も
50万とまではいかないけど下位は再生10万マイリス5千ぐらいに上げた方が良い

>>521
50万云々の話には関わってなかったからわかんないな
とりあえず雛形にするならって整えただけというか1レスには入りきらなかったけどいちおう>>516-517
>>517に記載した所に数字持っていて人気なのまとめてけばいいんじゃないみたいなノリ
例えば秋赤音だったり ＿＿(アンダーバー)、yue(以前C〜E)、海斗、irony、まお、鹿乃

挙げればキリがなくなるんだろうけどさ。後、何故か元鞘にならないふぁねるの戻しとか色々
まぁ何にせよ、>>506や>>524みたいな方向性はいいんじゃないかなって個人的には思うし議論必要と思うよ

>>524
10万再生が一番しっくりくるよなー。
男性歌い手で50万だと
そらる ぐるたみんぐらいしか
入らないよね。

>>523
ああ、トゥライの動画はないよ
カラオケ音源とか一発録り無修正音源とかはたまにじゃっくが生で流してるみたいだが
ちらっとじゃっくとのカラオケデュエットの音源聞いた限りだと
トゥライは高音域のピッチはフラット気味でその点はじゃっくのが生でも安定してた
声量は音源で声量ありげに聞こえる歌い方のじゃっくと変わらん

つかトゥライがどうって言うかclearがね…ｗ
ヘボ発声でぼそぼそ歌ったのを編集でごまかしてる歌い手より
生ならclearのが歌えるはずみたいなこと言ってたclear押しの奴は
えらいブーメラン食らったよな、と思ってｗｗ

50万っていうのは今とりあえず優先的に追加(次の宣言？)したい歌い手だから
下位の足切りラインの話とは別だろ？
あと再生数はあくまで下位の足切りと優先順位の話だから
実力がある(C以上、特にAB候補)の歌い手ならどんどん沸いてきて構わないと思うよ

スレが止まってた間に出てきたAB候補はだいぶ消化したな
あとはkobaryu mash 松澤ぐらいか？
鳥牙も良いけど松澤以外意見でなさそうだな

まあ次やるとしたら下位の調整か
でもメンバー的に長い議論になりそうだな

かってにブーメランにしてもらってもな
トゥライの音源きいてないから実際のところわからんが
カラオケとライブで比べるのはきついわ
当時の発声でみればじゃっく＞lear>トゥライだとおもうがな
現状だとライブなどでもまれた分clearはレベルアップしる
台湾の動画とかみても意外と声でてるぞ

>>530
最後の一行で鳥肌立ったわ
こいつ正気じゃない

>>531
私もそう思った

Dレベルなら十分だとおもったがな
いやトゥライがもっと発声がいいというなら謝るが
Da-littleやGeroとかと比べてるわけじゃないがな

発声だけならりゃくに劣るんじゃない
りゃくはオーディションでも後夜祭でもきちんと女声安定して出せてるし、その一点だけなら赤飯レベルだろ
最近はそれだけじゃないし、clear並に補正してもらえれば位置代わりそう

りゃくは店長の完全上位互換だよな
負けてる要素がない

>>533
カラオケじゃなくうさが生放送で流してた憂辛のライブ音源を聞いたことがある俺が言ってやる、

うん、謝っとけ。
clearくらいのレベルでもおｋというなら間違いなくまともに声出てたし
うさとのハモリも正確だった

つーかお前、その妙ちくりんな漢字の開き方からして
串＞ちょうちょとか向日葵はC余裕とか言って信者認定されてた人と同一人物か？
もしそうならある意味ですげえ納得なんだが

音源を上げてもらえれば聞いてみるよ

>>535
店長は地声があれみたいだし、赤飯みたいに作った女声のりゃくとは少し違うんじゃね
後者は当然出すための技術が必要だしコントロールも大変だろ

トゥライは実際にライブで聞いたけどうさと同程度
ライブだから楽しむって感じだったし上手い下手がどうとか言わないけど、どっちかが足引っ張るってことはなかったのは間違いない

■途中経過5(前回>>472)

・あぶらん･･･B
B意見　>>475

・キヨマサ･･･A
A意見　>>475

・キンゲの人
D意見　>>475

・ばずぱんだ・・・C
C意見　>>475

・のど飴･･･F上げ
上げ　>>497

全て記載すると長文規制にひっかかるので新規意見のみです
意見は増えましたが、どの意見も今までの意見への賛成意見のみなので、
特に変更はありません
意見のわれがありませんので、このままなら整合なしで日曜0時で終了とします
また、議論待ちリストは>>333を引き継ぐ予定です
しかし、別のリスト、もしくは更新したものを使うという認識がスレの住人間でなされた場合、
そちらのリストを更新宣言後貼ります

そろそろこのスレのタイトルを大声ランキング議論スレにでも変えたらどうだろうか

>>533
Da−littleはポップス歌い手の上位種だから分かるがなんだよGeroって
ジャンルも比較されてる3人と違うし
Geroの発声がDを大幅に超えるレベルだとでも言いたげに聞こえるのだが
声が客席に聞こえる分clearよりはマシだが音源での高音は補正頼りなのがバレるｇｄｇｄ具合だろう

発声と言ってるのに高音とかw
高音はひらどんもダメ
補正なのは同じだろ

生スレでやれ

>>538
店長のも赤飯のもりゃくのも根本は同じじゃない？
店長のは本来の地声の出し方を覚えてないだけの気がする
普段から高音でしゃべってるもんでそっちの筋肉ばっかり発達してるだと思う
さかなクンみたいなもんでああいう声の出し方で喉の筋肉が出来上がってるのかな
りゃくなんかは声帯の閉鎖が強いんで雑味のないきれいな女声になったり
赤飯だとちょっと閉鎖がゆるいんでちょっとハスキー気味になったりしてる
とかの違いはあるけどさ

何気にうさのニコ生とかライブ行ってる人多いんだな
うさとトゥライが同程度ってのは納得かな
音源聞いてもそんな感じだし
MIXでの補正除けばトゥライもclearも個人的にはそんな大差ないと思ってる
あと、ここ最近のclearは地味にライブなれしてきて
そこそこ声が出るようになってるのは事実だと思うんだがな
まあ音程とかはまだまだあれだけど

>541
台湾でてた歌い手だったんで思いついたの書いただけだよ
ぽこたでもいいけど、Geroは発声でいえばトゥライやclearなどより上と思うんだ

上手さは別にして男の高音の発生の手本はthatと鋼兵だな
タイプは全く違うが二人ともミドル〜ヘッドの移動がお手本のようだ
特に鋼兵の超高音時の共鳴はわけが分からない、骨格の違いか？
他のテクニックは並位なのに

そうだよな
あぶらんのリスキー、ジャスターよりneroの方が上手いな

>>544
憂辛のサンドリヨンならあのトゥライはB下下(現E)相当と言われてた音源だから分かるが
最新の方のソロ音源聴いて本当にうさとトゥライが同等に聞こえるのか？
うさは生と音源じゃ位置に差があって音源だとE落ち怪しいくらいだが
生だとCDボーダー前後のサリヤ人やちょうちょと同程度
男女のランクの厳しさの違いも考慮すれば
ライブでのうさとC中位のトゥライが同等ならまあ妥当なところだろう
clearの生はEでももっと歌える歌い手がいるレベル
声が多少出てきた(とも思えないけど)が音程まだまだなレベルでなんで大差ない思うの？
Geroについてはメタル系の歌い手がこの話に出てくること自体お門違いとしか
Geroが本当にいい発声だと思うんなら鋼兵とでも比較してろ

高音で上手いって言ったら太郎だろうに

この話題定期的にでるね！！！

>>547
俺もうさの生をハコで聞いたことあるがＦの菜月の方が上手いレベル
ＣＤボーダー云々なんてのを見ると工作乙としか思えんよ

生で云々ほざくならルシュカぐらいの発声からだろ

つーかうさとトゥライなんか性別違うじゃん
比較するのはいいけど対象間違えるなよ

否定しないってことは串向日葵信者＝clear信者なんだろうけど
この人にとっては細い口先発声の地声とペラペラファルセットで
ぼそぼそ歌ってるのがいい発声みたいだから議論しようとするだけ無駄だよ
向日葵がB〜Cクラスの発声らしいからな

か細い系女歌い手オタだと思ってたから、口先発声でペラペラファルセットでさえあれば
腐釣りでも気にせずくっちまうクチだというのは驚いたけどｗｗ

信者乙って言われそうだけど鋼兵ってBでもいいと思うんだけど… ピッチやMIXがダメダメだからかな？

やまだん以下湯毛以上って感じ

いい加減下げ覚えろゴミ

ゴミで結構コケコッコー^^

>>547
コラボで比較がわかりやすいんじゃない？
番凩とかもあるしね。
別にあたらしいの聞いても慟哭ノ雨になるからトゥライのできがすばらしいと
うさが音源でEってそれもないだろ
音程、リズムは水準みたいしてるし
大会議見る限りじゃ
うさもちょうちょもサリヤもclearやneroも大差ないとおもうんだけど、、
その時によって結構乱高下するけどさ
Eでもっと歌えるとか言い出すと
女性陣も結構いろいろいるからな
かなりライブでもいけそうな実谷ななとかELTのハイジとかさ
大会議でいっても弟の姉、串、わたあめなんかもうさ、サリヤ、ちょうちょに決定的劣るかといえばそうでもない

>>552
いやさ＾＾；
なんといっていいやら
とりあえずトゥライもclearも声細いよ

あげ

>>550
菜月ライブ出たことなくね？
ライブといっくんオーディションみたいな環境だと歌いやすさ全然違うぞ

>>557
上達著しいって言われてる歌い手の歌唱力測るのに
3年前の音源使うことがおかしいと思わないのかな？
串については大会議音源上がった途端にD上げありな雰囲気が吹っ飛んだのお忘れ？
それはつまり串の生歌はうさやちょうちょに決定的に劣ってると見る向きが多数ってこと
あなたの基準は著しくおかしいといい加減分かってね

>>560
トゥライはもとから結構うまいから
それほど劇的にうまくなったってこともないかと
うまくなったららランクが上がったわけじゃなくて元の実力が認められるようになったからとちがう？

ダイジェストしか残ってないからあれだが串のはこの大会議のが新しいからね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12611589
これだとGeroとかneroは悲惨なことになってるけど

>>559
当たり前なことをどや顔で書くなよ
んなことはライブ音源と作りこんだ音源を同じ土俵に上げて語ってる馬鹿共に言え

>>560
その大会議とやらは知らんが、串の生歌はうさよりも上手いよ
決定的に劣ってるって理由を言ってみてくれ

>>562
当たり前のことと言っておきながら自分は環境のまったく違う二人を比べてるじゃん・・・

>>563
環境の全く違う二人を比べるからＤのうさがＦの菜月と同程度になるんだろアホか

俺が言いたいのはＦ程度の生歌をＣ歌い手のＦ程度の生歌と比べて同程度だからＦ程度の生歌を歌う歌い手をＣだのＤだのが妥当だっつうお粗末な論理展開する馬鹿ばかりでうんざりしてるってことだ

そんぐらい察してくれよ理解力皆無かよ

>>564
大会議一つとっても会場、音響、バックバンド、など毎回環境は大きく違う
生音源というくくりだとさらにオーディションやカラオケ音源など違いは大きい
その環境の違いを正確に把握して歌い手の歌唱力を比較するのはかぎりなく不可能
だからこのスレでは生音源はプラス材料だけ評価に加えることになっているのに、
うさと菜月を同程度と当然のように評価できる理由が俺にはわからない
ライブ音源と作りこんだ音源を同じ土俵に上げて語ってる人と変わらないよ

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　そんなに悔しいならお前の教祖である秋赤音様の意見だしてSランクに入れろよｗ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　AA貼ってるだけじゃ煽りにもなってませんよ糞信者さん^^
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

ニコニコじゃないが、たかびの最近の生音源
http://www.youtube.com/watch?v=q6a3lqMkM2E&feature=related
相変わらず生の安定感半端ねえ

たかびはAに上げていいんじゃね？

【ゴム】 Just a game を楽しく歌ってみた♪ 【やまだん】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14772755

 すげえコラボ

生歌を重視に基準変更しよう

生だと別スレ立ってるんじゃないか？
あっちは歌ってみた動画上げてなくもニコ生で引き語り
していれば追加議論できるけど、生歌なければ評価できない

つか、Ａ層が多くなりすぎてる感じ下げ議論するか？
たかび生聞いて上手いなと思うしＡ議論されもおかしくは・・ないなと思うが
Ａってハードルがよく分からなくなってくる気がＡとＢはどっちも上手いしな
今の所、確実にＡって言えるのはU-Li、agobellぐらいかな

agobellは削除されたのか
U-Liとたろう、ぴんからぐらいかなウム
上中下で分けるのも良いね、てか分けるんだっけか？

>>565
俺はうさと菜月を同程度なんて当然のように評価してねーだろ作文すんなよ
俺が>>550で菜月と同程度と書いたのはうさの生歌について、
つまり>>557と同様うさの動画音源はＤ妥当だってことだ

>>571
別スレ知ってたら教えて

>>575
3回まわってﾆｬﾝと言うんだ

あぶらん新曲きてたぞ

【歌ってみた】メランコリック【あぶらん】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14776319

　この人最近の選曲が微妙・・・
もったいないよ

これは明らか歌い方かえてるだろｗｗｗ
違うけどいよかんのヒデキみたいだｗｗ

その歌い手の推しと思われてる歌唱じゃない範囲で楽しむのもまた一つの歌ってみただと思うけどな
選曲が微妙とか何様だって感じだよなと思う、もったいないとか言う前に意図を汲み取ろう

おそくなりましたが予告通り意見がわれていないのであと1時間でランクを更新します
内容は以下の通りです


・あぶらんB追加
・キヨマサA追加
・ぱずぱんだC追加
・のど飴F上げ
・キンゲの人追加見送り、追加リストから除外

議論待ちリストは予定通り>>333を引き継ぎます

>>580
 どうみても微妙じゃん。お前馬鹿なの？w

別にニコニコなんだから何歌ってもいいってことだろ
歌い手はここで評価されたくて歌ってるわけじゃないんだよ
好き勝手に楽しく歌ってる人は好感はもてるよ、ここでの評価は下がってもなｗ

あぶらん　はジャズ系だけ歌えばAランクだったのに
もったいないね
。

だから得意分野評価でいいと何度もいってるのに

あぶらん上手いけどＢで納得なんだが

いい加減海猫下げようぜ

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko キヨマサ Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】あぶらん えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん
　　 雄大（ゆ〜だ）らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P taiga でにろう 灯油 トゥライ
　　 ドニ嶋（ドニィ・ザ・ダイナマイト） ニコチル Nem ぱずぱんだ ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】axele7 いさじ 楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっく ゼブラ sevenspirit 弾丸男
　　 てん デンパカーの人 なかやまらいでん nyanyannya nero パーラー『Me』 広島のニート
　　 ぷろれ 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ くりむぞん ゴム 少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus どＭ neko ピコ
　　 プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu 石敢當 コゲ犬 ジギル 大吟醸♂ nam のど飴 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 蛇足 苦い人 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
・kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725　→A〜C
・ぐるたみん http://www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B〜F

【女性】
◆松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548　→A〜C

●変更点
・キヨマサA追加
・あぶらんB追加
・ぱずぱんだC追加
・のど飴F上げ

女性最新は>>332です

おつ

宣言乙です

宣言人乙

こうやって見ると男の下位はスッカスカだな
でも>>498の歌い手入れたら逆に多すぎるし自分的には制限を再生10万マイリス5千まで上げたい
前にも書いてあったけど会員も増えたしHぐらいでもイケボ()だ腐釣り()は底辺でも3万超えてくるし
下位はそこそこ有名な人で集めた方が晒しって感じしないし信者からいちいちドコ？って聞かれることもなくなる

まぁもっと上だろとかいわれるのは知らんが

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　そんなに悔しいならお前の教祖である秋赤音様の意見だしてSランクに入れろよｗ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　AA貼ってるだけじゃ煽りにもなってませんよ糞信者さん^^
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

上から目線が再生10万縛りに規制しろって言ってるぞ！
C以下は既存も新規もリストラだ−！
下位は立場をわきまえろよな！

はにちゃむ★＞あぶらん
リスキーゲームやjust a gameとか聞いても
はにちゃむ★のがリズム感や発声がいいな

はにちゃむをBで入れろ

>>582
お前本当にスレに脳がやられてるのな
微妙だからもっと自分の持ち味が活かせる選曲すればいいのにって惜しがってるんだろ？
ドニ嶋然り純粋に楽しむが故の方向性の違いも聴く側も楽しみながら議論したいもんだ
評価下がってもゆ〜だみたいに試行錯誤するのも一興かと思うし
自分の聴きたい理想像だけ振りかざしてそれこそ上から目線でもったいないとか
全ては言い方なんだろうけどさ
スレで議論してる時点で皆同じようもんだけどお前みたいなのがいると
ことある毎に他人に突っ掛かったり自分の意見を曲げないで議論がこじれたり
マイナスしか産まないから黙って居ねっ！

>>597
そんなことよりも言うことが先にあるだろう↓

>>588
宣言乙と言わざるを得ない


宣言も一通り過ぎて…どうなんだろうね
スレも半分過ぎたし新規リストをどうするかと既存の規制値を上げるのかこの2つの議論が無難？
議論待ちリストなら>>589で進行していいのか>>516-517がいいのか>>516-517からさらに議論して整理したリストがいいのか
規制の引き上げ議論なら宣言なのか宣言なしで意見を寄り合いながら決めるのかとかそもそも今行うべきかとか
仮に実行に移す方向ならメリットデメリットを浮き彫りにしてこれを機に議論してきたいと個人的には

無難なのは10万再生か5000マイリスト(2000とか3000とか4000とか議論の余地はあり？)辺りだろうけど
適応すると既存歌い手にも反映するよね？どれくらい消えるのかとかそういうのも必要だよね

LIQU@。がまた投稿してるな
まだ1曲だからこの時点で復帰はないが、すぐ2曲目もきそうだな

宣言人が>>539で新規リストについて示したのに意思表明しなかったんだから>>589を使うべき
今後増やす場合は新規リストは簡易テンプレ評価とどこのランクに入るか指針を義務づけとかしたら？
それを宣言のときにも引っ張って土台もしくは叩き台にすれば宣言人も少しは楽になるだろ

規制については上記を徹底したらそれほど増えることはないように思えるし
前みたいに管理できなくなってから考えたほうがいいと思う
表自体はまだ余裕があって、今規制すると下位がすっかすかになって比較対象が減ってよろしくない

>>596
はにちゃむは声質が下品。というかゴリラ系パワフルな歌手が出すような声してるから聞いてられない

>>601
声質は好みだろ。その声が好きな人がいるんだから。
でも男と比較は難しいから女Bと比較して意見出したほうがいよ。

それ好みの問題じゃ・・・

はにちゃむはウサコや野宮あゆみよりうまいからAかB

>>596
またはにちゃむアンチがきたか
頭悪すぎてすぐ分かるわｗ
リズム感と発声がいい（笑）どこまで曖昧なんだよ
なんちゃってＲ＆Ｂ歌手って感じでフェイクもありきたり
ただ喉の力だけで張り上げて歌ってるだけじゃん
シザーハンズとか聞いてみればピッチ補正も丸分かりだわで到底Ｃには及ばないだろ

横から悪いが
＞ またはにちゃむアンチがきたか
アンチ決めつけはテンプレにもある通り良くないアンチというより語呂が足りないだけと見るべき
＞ ただ喉の力だけで張り上げて歌ってるだけじゃん
少なくとも喉声発声で歌っている大多数に比べたら一歩抜けてると思う
＞ シザーハンズとか聞いてみればピッチ補正も丸分かりだわで到底Ｃには及ばないだろ
以前にもちょこちょこ比較が出たけど除外になった青っ羽やバルシェに比べれば上に感じる
しつこくはにちゃむについて短絡的意見を出して心象を悪くする人がいるけど
十分B〜Dで議論出来るポテンシャルはあると思う
到底Cに及ばないは印象操作だよ

バルシェなんかよりは何倍もうまい
最小価値してもB〜C

新人さんが歌ってみた投稿したみたい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14744812

Cくらいだな

俺があぶらん聞いたときの印象が男版はにちゃむだったな
お前ら何もわかってねーんだからあの程度でもＢで追加しとけよ

ガチで下手な歌を歌っても専門外だからと言い訳するのは典型的な信者脳
そういうときは赤飯信者みたいにネタ曲除外で逃げるんだよ

>>608
釣れるといいね☆

普通にCレベルだろ
プロでガクトだからAとか言うつもりか？
無名の奴が投稿してたら絶対にC程度の評価

ちょっと上見たら松澤由美がいんじゃん
案の定プロというだけで過大評価ｗA〜Cってｗ
プロという以外にA〜Cになるという根拠があるならちゃんと説明して欲しいなｗ

肩書きだけで評価がコロコロ変わる糞耳しかいないスレ
プロという肩書きがあれば大甘になるし無名だったら厳しくなる
やなぎなぎがニコ動に投稿するのとスーパーセルのボーカルとしてプロデビューする順序が逆だったら余裕でA評価だったろうな（笑）

一回追加議論してるのわかるだろうに、なんで過去スレ見ないの？

dat落ちしてて見れませんｗ
どっちにしても松澤由美がA〜Cはプロだからという先入観がなければ絶対にありえない

dat落ちのスレを見る方法もわからないの？

２ちゃんに金払ってる人？ｗ
どっちにしても手間をかけなきゃ見れないものを当然のように見ろとか言うのはおかしいわなｗ

歌唱力　議論　隔離
これにスレ番号入れて検索すればでてくるだろ
歌唱力とスレ番号だけでもいいが

NCD48　底辺歌い手がこんなもんを作ったらしい(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

無料で誰でも見れる方法があるのも知らないの？
1分もかからずにすぐたどりつけるけどそれが手間になるの？
過去スレログるって他のスレでも当たり前のことだけど初心者なの？
自分の無知と怠惰なところを棚に上げて人をおかしい呼ばわりするの？
半年ROMれって言葉は知ってるの？

だから言ってるじゃん
女はやたら評価が厳しい
そのうえ女のハスキーなイケメンボイス、ショタ声は好まれない

必死だなぁｗ
過去スレがどうであれ松澤由美の評価がA〜Cになってる事実は変わらないだろｗ
話の論点をすり替えてまで松澤由美に触れられたら不都合な事でもあるのかねｗ

評価の内容が伴ってりゃなんでもいいよ
プロだからとかどうでもいいよ

糞耳っつうか音感がない住人がほとんどだな。
ピッチと音域が正確に出せる奴がいない。
詳細意見書いてる奴もみんな音域の幅が少しずれてるし…
別に正確じゃなくて大まかでもいいけど。

あと曲のジャンルでランクに先入観を持ち過ぎ。
ぶっちゃけ松澤はEランクだと思う。

あゆかの時もA、BからD、Eまで別れたしな
まぁDE言ってた連中はみなねえよwwwって言われてたが

過去スレ見てきたが余計酷いだろｗ文句なしでA追加とか書いてあるしｗ
プロという先入観なしに無名があの音源を投下してA〜C候補になるか？どう考えてもならんだろ
音感もそうだが、松澤のあの素人発声で音程がきっちり合ってたとしてそれで上手いことになるの？
声に全く深みも共鳴もない

例えば生うたオーデで決勝まで行ったキャシャがCだけど、松澤が生歌オーデ受けて決勝まで行けたと思う？
どう考えてもあのレベルじゃ一回戦敗退が濃厚だと思うんだが

松澤の議論なら>>1にある過去ログの所から飛べるんじゃね
基本詳細意見も書けないのに煽りにくる人ってテンプレさえも読めない人が多いからねー・・・。
過去ログ読んで反対意見出すのなんて簡単な事だろうよ

>>625
オーデの一回戦で落ちたodamakiがA
松澤ならライブ音源とかもtubeとかあるんだし
オーデだどうとかいうならそういうのも聞いてみるといいんじゃない？

>>625
生歌オーディションはAのodamakiがOTO名義で一回戦落ちですが、
その時の川村先生の評価が、本来一回戦で落ちるような能力ではないというものでした
歌唱力が全てではないので、審査員の好みから外れていれば一回戦落ちも十分考えられるかと

歌い手厨じゃねーし生うたにでた奴なんて全員覚えてねーよｗｗｗ
松澤をA〜Cにしてる時点でお前らは糞耳だっていってんだよｗ
松澤ならA〜Cだけど松澤によく声の似た素人（音源は同じでも）だったらFとかなんだろ？ｗ

>>629
松澤にこだわるねぇ
好きなの？

>>589を次の宣言でやれば？
それでスッキリ

運よくというか悪くというかまたレベル下がってしまったみたいなので、
次の宣言はお任せします
今回の宣言が終わったあとでよかったです

松澤由美については下げ意見が出ているMARiAと絡めた意見が出ていたと思うので、
追加議論はそれが終わってからの方がいいかもしれません

>>630全体のレスを見ることができないの？

松澤に関しては正確な根拠も何もない時点でスルーでいいだろ

はにちゃむはよく名前でるんだからとっととCでもDでもEでも入れてしまえばいいと思うんだが入れるの反対派は何が不満なん

>>3の
＞ただしつこい宣伝は逆効果
というやつじゃないか？
入れたら入れたでしょっちゅう上げろ下げろ論争になりそうなというか
入れたい人が宣言すればいいと思うんだけど話題に出すだけ出して誰もやらないよね

はにちゃむなんかより先に規制強化と下位調整が優先されるべきだと思うんですけど

>>636
追加より先に男Cと女CDの見直しやれそれまで新規の追加なんてとんでもない、
それが終わったら既存のAB候補片付けろそれ以外の話するなで
女中位新規の宣言する隙なんて一切なかったじゃんｗ

>>638
はにちゃむって前回いちごやらが下がったときの見直しくらいの頃から
既に新規リストにいたと思うけど

リセット時に残してほしいと誰かが言ってたら、とぐろ妹と同じ議論で追加されてた可能性はあるよね
誰も言わなかったのが悪い

リストがほぼなくなってるんだら宣言したいの宣言すればいいんじゃない？

>>641
だからはにちゃむをBで入れろとか言ってる641が宣言すればいいと言ってるんであってだなｗ

宣言したら意見いえないんだろ？

ID変えたり、携帯から頑張るとか、ネカフェ行くとかどうとでもできるっちゃできるだろ
そこまでしたくないなら、ただ入れろ入れろ言うんじゃなくて
宣言する人がやりやすいように、せめて簡易比較やら
テンプレ項目に沿って良いところ書くとかしてあげればいい
少なくとも男のあぶらんと比べてるようなレスでB入れろじゃ誰だって宣言しようと思わないよ

似たタイプが入りそうなランクにいないとか、はにちゃむをランクに入れた方がいい理由を適当に考えて、
追加リストに名前載せとくかって流れに誘導してやればよかった
そういった流れでもないのにはにちゃむはにちゃむ言われると興味ない人はうざくなってくるよね

ID変えながら意見出すとかめんどくさすぎる
別にはにちゃむ★に限ったことじゃないが
宣言者の好きなの宣言したらいいだろう

このスレには何故か知らないが一度こうと考えを決めたら柔軟に物事を考えられない固定住人が居座っている

1人はとにかくアンカーでレスを荒らす(迫真　という感じの人、いや複数人いるんだろうけど習性の域
もう1人は何かにつけて宣言しなけりゃ意味がないと煽って勝手に雑談の延長上を許さない指摘を入れる人
またまた1人は何かあればすぐ信者、アンチという言葉を皮切りに決めつけ議論をする人

心当たりがある人いるだろうｗ
自分も含めて文体は変わらないから名無しでも大体この発言はあの人だなとかわかってくるな

>>640
ログ読んでくれば？残せって意見出てたよ
そしたら何故かはにちゃめなんかいらない消せって横やりを入れる奴が出て消されたんだよ

>>647
お、おれのことか？
まあでもアンカー付けでしっかりレスしないと議論にならないからな
いつも信者って言われるが

はにゃちむは両声類とか言われてるからこのスレにはもっとも嫌いなタイプの歌い手だろ
実力はAなのに

はにちゃむは変なアンチがついてるから、追加しようとしてもロクな意見が出ないだろ

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |　　　　そんなに悔しいならお前の教祖である秋赤音様の意見だしてSランクに入れろよｗ
　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |　　　　AA貼ってるだけじゃ煽りにもなってませんよ糞信者さん^^
　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　
　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

>>650
はにちゃむって両声類なのか
それはともかく赤飯が女声も評価されてずっとAにいたことや
いよかんがAにいることを考えると理由にはならないだろ
りゃく上げ意見が出たりhal追加意見が出たりスレで両声類が嫌われてるってことはないぞ
無理やり異性声出して下手になってたら減点されるだけで

両声類ってか意識してるわけじゃなくあれなんだろ
driemon辺りと比較してろ

>>653
＞赤飯が女声も評価されてずっとAにいたことや

赤飯の女声はおまけで歌唱力評価には含まれてないが？

そもそもはにちゃむの男声って男に聞こえるか？
女で男声に聞こえる奴なんて皆無なんだからスルーでいいだろ

>>647
それ全部上から目線が挑発するからじゃね？
上から目線が荒らしを呼び寄せている。

>>655
いよかんがいる

>>656
お前どんだけ根に持ってんだよ気持ち悪い・・・顔真っ赤なの？ひたすらそのワード使ってるけどさｗ
こんなスレにいつまで粘着するつもりだよ・・・見ても腹立つだけなんじゃないの？

>>657他の奴らよりはマシだがどう聞いても男の声には聞こえないんだが

リストについては何だかんだで過去スレをコピってる層が多いから
今のままでも歌い手名は出続けるだろうしそのままでも問題ないっぽい

規制引き上げに関しては必要だよ派
まず3万1000マイリスが出来た頃に比べて数値はさらに加速度的に簡単に上がる傾向になった
元々歌い手飽和で議論仕切れないとかパンパンだったのにこの1年で相当数満たす歌い手は増えた
スレ消失から廃墟時期も長かったし、ここいらでテコ入れもとい補修するべき
再生に関してはまず5万か10万だろうしマイリスに関しては3000(既存と5000の合間)か5000
どちらか満たせばおkなわけだから再生10万or3000マイリスか
再生10万or5000マイリスか再生5万or5000マイリスか再生5万or3000マイリス
この4通りでどれくらい既存ランクの歌い手が減るか新規追加の整理がなされるか
誰か調べて掲示してみて議論を過熱させてくれ！！(他人任せ

いや……うん、時期としては好機だと思うんだよ

>>659
へー厳しいんだな
もののけ後半の低音なんか知ってても一人で出してるとは思えないのに

>>660
規制しても元Dの誰のほうが上手いとかDに入りそうな誰と比較して下とかいう人いるよね
規制引き上げるほど比較対象少なくなってやりにくくなるからまだいらない派かな
axele7とか他に少ないタイプから消えてきそうだというのもあるので反対したい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14494672

久々にAランク級の逸材発掘

これyoutubeにうｐされてるのを勝手に転載してるだけじゃない？

TAKAHIROレベルだろ　B

>>661
確かにそういう面があるかも知れないと思うと消極的になってしまうよ派
5万3000マイリスくらいは良い引き上げラインだとは思ったんだけどね……

>>662
記憶が曖昧だけど、その西野の奴、前も誰か貼ってて>>663みたいな流れになったような

全部変えようとするから大変なんじゃないの
元々規制があったのはGまでだった気がするし、
今も有名歌い手ばかり入っているHとG、の2ランクか、ちょっと引き上げてFまでを、
10万再生、5000マイリス以下の歌い手は除外みたいにすれば影響は少ないでしょ
数字はもっと減らしてもいいし、古参有名歌い手は今と伸び方が違ったから、
投稿年で基準変えるなどの優遇が必要かもしれないけど、
やり方しだいで上手く引き上げする方法はあるはず

方針として中位以下は再生数、マイリス数の多い歌い手の追加優先とか、
前スレの変更点の下にでも書いておけば、
必ずしも引き上げが必要だとは思わないけどね

ついでにやまだんとのコラボが残ってたから気づかなかったけど、
巴投げ引退してた

GとHは削除
話題にもならないし
いくらでも上位の歌い手がいる
この歌い手はどのランクといわれればランク外といえば済む問題

>>658
こんなスレっていうけど影響力No.1だからな−。
歌ってみた歌唱力格付けでここが一番有名で
勢力が大きくて歌い手も見てる様だしここの住人が
歌い手を引退に追い込んだ過去もあるし全然こんなスレ扱いで
流せる様なスレじゃないと思うけどな。

ニコニコに持ち出す人が居なければ結構空気だよ

>>668
確かにある種の影響力は持ってるだろうがそんな事をどや？と言わんばかりに語られてもな…
影響と言っても外部には決まって悪影響しか及ぼさないし

>>667
一々そのやり取りするのも面倒だろ
それなら載せといた方が楽だわ

試しにどんなもんか

再生10万マイリスト5000の場合(D〜H参考)
D【男性】
楠木桂馬(現行基準でコラボ含む場合は残留)、saki（さき♂)、sevenspirit、なかやまらいでん
パーラー『Me』(現行基準でコラボ含む場合は残留)、ぷろれ(現行基準でコラボ含む場合は残留)、axele7
D【女性】
＊spiLa＊
E【女性】
ハイジ、Milia、わたあめ(現行基準でコラボ含む場合は残留)
F【男性】
nam
F【女性】
Ａ姉(現行基準でコラボ含む場合は残留)、ココリーヌ・ナタデ(現行基準でコラボ含む場合は残留)
JUNCA(現行基準でコラボ含む場合は残留)、ちびとら、菜月、LIQU@。(基準満たし待ち)
G【男性】
Re:nG(現行基準でコラボ含む場合は残留)
G【女性】
秋斗、たれ(現行基準でコラボ含む場合は残留)、巴投げ(引退？)、藤きのこ(現行基準でコラボ含む場合は残留)、りる
H【男性】
ジェンガ、YU(現行基準でコラボ含む場合は残留)
H【女性】
あおい、ガチ姉、タミ子、酔ぅ女(動画消されてるし除外？)

…ほとんどダメージがないといえばないけど>>3がややこしいから整理してもいいんじゃないかと思う
ランキングに加える対象に規制基準が掛かるならコラボで基準値かろうじて満たしてる歌い手は削除でもいい気がする
あくまでソロで2曲以上保有していてコラボを除いて規制基準を満たしている歌い手が対象という風にして評価上げ下げに加える基準にコラボは可で
あれ？そうすると今までと同じなのか？でもそうでないとふるぅふぃ、なやや、実、グル美、 衣世乃、xianlong(湯毛より下で今ならE以下だろうが)はまた復帰になってしまう
その場合で考えたらどっちの方針を取るかによるけど現行でもぷろれ、ハイジ、菜月、りる、ガチ姉(非表示につきsevenspirit同様議論は必要？)、タミ子は除外ってことになる？

ついで言うと以前の規制で除外になって基準値満たした歌い手も複数いる(もちろん復帰に際して議論は必要だけれど)
Fだったあれん(オサーン声シリーズの人)、Eだった姫屋れん、DだったLilith、布団姉さん、目玉オヤジ(B'z歌い手)、たまみ

なんか伝えたいことが絡まっててわかりにくいだろうけど一度全員で検証してみて欲しいな

駄目だ、何言ってるのか見直したけどわけがわからんこと言ってるな。要点をまとめると

1.>>3を再考するとぷろれ、ハイジ、菜月、りる、ガチ姉(非表示につきsevenspirit同様議論は必要？)、タミ子は除外ではないかという点
2.復帰議論する必要がある歌い手はFだったあれん、Eだった姫屋れん、DだったLilith、布団姉さん、目玉オヤジ、たまみがいる点
3.>>3を再考、コラボで基準を満たすのが対象外なら>>672に記載の歌い手は全員消える点(もちろん2.歌い手は満たさないのでリスト外のまま)
4.とりあえずLIQU@。、巴投げ、酔ぅ女は問答無用で削除おK？な点

こんな感じか。もちろん>>672は余興なので現状維持でもいいだろうし他の>>666みたいな模索議論で進めるもよしだろうけど

再生10万はボカロ歌い手しかクリア出来ないと思う。
D以下はボカロ歌い手のみで構成するの？

つーか下位がスッカスカだなって意見から
何で更にスカスカにする方向に行くんだよ

とりあえず有名どこ放り込んでからならまだしも今やる話ではない

今から追加していく下位歌い手については再生数の多い有名どころを優先、で
全て解決する話だと思うんだが、
なんで今ランクに入ってる歌い手の削除を伴う規制引き上げをする必要がある訳よ？
下位な上に再生も伸びてないような歌い手は持ち込まれても誰も興味もたずに
スルーされるんだからいちいち規制引き上げなんてする必要ない

>>672-673
ミス多いよ
ハイジはいっくんオーディションの応募動画が再生数107,423
もちろんソロ
JuncaもPastime名義の方で20万超えがある
これをコラボとするならnyanyannyaの全名義がコラボ動画ということになる
ジェンガは動画20万超え、10万超え１つずつ、20万超えの方ではマイリスも1万超え
怪しそうなところ軽くチャックしてみただけでもこれだけ見つけたから、
まじめに探せばもうちょっと関係ない歌い手混じってるんじゃない

ふつうにnamみたいな低音歌い手削れるし、ちょっと無茶だな
namがFにいてみーちゃんがGにいれば下位低音系で人気歌い手が出てきた時比較しやすいし

>>678
まぁあくまでマイリスだけちゃらっと確認して記載したものだからそうだと思うよ
そういえばハイジは前にもマイリスにないけどオーディションがって話になってたねｗ思い出したｗ
Pastimeに関しても盲点だった、まぁ他は大丈夫なんじゃないかと思う
あくまで余興であってやっていこうって推進してるわけじゃないしミスは御愛嬌で頼む

とりあえず全員で>>674を確認して欲しい
あくまでランキングに加えるのが「基準値を満たした」ソロ2曲以上で1．〜3．であるならだけどそうなら
その上で良し悪し評価の対象曲にコラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)ということになる
この理屈でいったら>>674(ハイジを除く)の1.について要議論が必要じゃないかな
まぁ誰も指摘してこなかったことから自分の認識力が足りないだけかも知れないがｗ

ん？
あくまでランキングに加えるのが「基準値を満たした」ソロ1曲を含むソロ2曲以上で1．〜3．であるならか
ややこしいな

目的を見なおしてみようぜ
下位の議論をしたいけど対象が多すぎるから絞ろうぜってことだろ？
興味のある下位歌い手＝売れっ子とは限らないんだろ

テンプレに上位と下位バランスよく加えることとでも書けば終わりじゃないの
自然、下位は住民の興味の高い歌い手に絞らざるをえなくなるよ

下位の追加は有名歌い手優先書くだけでいいと思ってる人多いんじゃないの

>>679
タミ子は追加されたころから動画すぐ消しちゃって、
知名度と再生数が一致しないから様子見るみたいに言われてた気がする
それとコラボの問題は難しい
片方の知名度で伸びる場合もあれば、相乗効果で伸びる場合もある
それ以外でネタがうけてその動画だけ伸びる場合もある
だからコラボありなしの判断は簡単にはできない

まぁＦ以下を全削除してからそらるをＧに入れればいいんじゃね？

なんでもいいよ
どうせGとかHなんてついで以外じゃ宣言されないだろ

むしろ上位しか興味ない人が宣言やってくれる可能性高いんじゃない
確実にそういう層いるでしょ

あにろくのひなはどこらへんになるの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14779133
D〜Cあたりだとはおもうけど

>>686
テクもリズム感もないからＥかＦだな
今の住人はレベル低いからＣになっても驚かないよ

むしろレベル高かった時を教えてほしい

住人を馬鹿にしてる奴がまともな意見を出すのを見たことがない
まにぱどめをカラオケレベルと言った奴みたいにまともな意見を要求すると消える

とりあえず下位はミリオン持ちのろん秋赤音から先にやればいいんじゃないの
下位ばっかやるとあれだからにっとメガネのぶながあたりの再生多い中位候補と組み合わせてやればいい

鳩山の友愛部隊が管を友愛すれば済む話

誤爆でした。

>>690
下位は下位でまとめてやった方がよくね？
中位で意見が割れて荒れ気味になったら下位放置になることが多い
女下位は特に見直し要望ないとして、男の下位新規は既存のをちょっといじってからのが良さそう
vip店長・みーちゃんのF下とりゃく・終太G上の入れ替え、amuのE上げあたりか

上達考慮して上げるのはともかく、下げる必要あるんかね
新規追加繰り返した結果でボーダー再考するわけでもなく

>>693
女性はJUNCA上げA姉下げnayuta上げかな
JUNCAは下がった理由からE上げておかしくない
A姉はGと比べてもピッチひどい音源が多いし、
nayutaはゴムとのコラボとか2ランクぐらい完成度に上の音源もけっこうある

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14581387
A姉はうまいぞなんこか歌ってるから聞いてみ
Fは過小評価な位だE上位レベル
レジなんかも最近いいかんじだし上がっても不思議ではない

>>694
上達って言ってもMIX含め全体の音源完成度は上がっていってるんだから
どMや里都下げの例を見ても、相対的ランクである以上
ランク全体を巻き込んだボーダー見直し提起でなくても
ランク内で相対的に下位の歌い手を下げることでボーダーは見直されていくんでない
みーちゃんなんかは議論どころか最低限の評価すらなくFに入ってたやつだし

どMはもとから上げが間違いだったのが戻っただけ

一応新規ににっと、ろん、秋赤音、はにちゃむ、戻しといたら？

ろん、ぐるたみん、秋赤音、＿＿(アンダーバー）、
――――――――ミリオンの壁――――――――

そらる、流田P、irony、96猫、yue、海斗
――――――――――70万の壁――――――――――

のぶなが、にっとメガネ、染香、しゃむおん、
A24、鹿乃、彩、マチゲリータ、mosamosa、まお
――――――――――50万の壁――――――――――

びびあん、向日葵、massΩ、遊、小松菜、ナノ
――――――――――30万の壁――――――――――

こまん、新社会人、けったろ、鳥子、ぱにょ、天月、
iciko、ヲタ姐、ななひら、まじ娘、リリィ、るし、疲れた男
―――――――――――20万の壁―――――――――――

びす、りょーくん、ベェェェジュ、柿チョコ、ゆう十、
抱きしめたトゥナイト、Vin、むっち、らっしゅ、コニー、朱色
―――――――――――10万の壁―――――――――――


10万台手抜いたけどざっとこんなもんか
明らかに数年投稿ない人とかは省いたけど
案外50万overが見つかったことに驚きを隠せない

Aランク歌い手は30万もいかないやつばっかりだからな

>>701
Aランク歌い手は露骨な再生数稼ぎの選曲をしないからだろ

うわこんなにいるのか
でもアンダーバーは基本ネタだし流田Pは演奏してみただし
mosamosaは全部俺だし除外も何人かいそう

てか10万以上でも知らん奴ばっかでわろた

それだけ機能してなかったってことかと

>>703
このりも全部俺だぞ

>>705
でも全部俺メインってわけではないじゃん
どっちかと言うと普通のオケの方が多い

でもテンプレ見た限りだと大事なのは歌唱力評価できるかだから
全部俺でも評価できるんだったらいいのかね

いっそ>>700のを機械的に上からやってこうぜ
誰々優先の議論ばっかしててもしかたないだろ
昔みたいにある程度のランク決めてどんどん追加
割れたら下のランク、D〜Fみたいに割れたら真ん中とか決めて

>>696
うまいのはうまいけど、エルとかlast regretsとかGの歌い手よりひどい音源もかなりあるよ

ろん E
ぐるたみん E
秋赤音 G
そらる G
irony E
96猫 F
yue F
海斗 E
のぶなが D
にっとメガネ C
しゃむおん G
a24 G
鹿乃 Ｆ
彩 E
マチゲ E
まお G

ざっと聞いた感想はこんなもんだった

あっ彩って別の人かもしれないｗ
どの彩だ

☆ついてる方の彩なら知ってるんだがそっちはuminekoが褒めてたな

にっととのぶながぐらいしか聞いたことないわ
にっとCっていうけどjust a game聞く限りneroと大差ないように聞こえるけど
むしろにっとの方が外してるように聞こえる、20秒ぐらいの「悲しく」の部分なんて面白い事になってるし

トリノコシティは良いと思うけどCレベルの音源もあるD歌い手な印象

にっとメガネは本人も認める通り音感が微妙
このスレでの評価の仕方だとトゥライに並べるレベルではないかと

ミリオン持ちだとぐるたみんがE、ろん秋赤音がG アンダーバーがHだな
前荒れた96猫はりょことの比較がいいかと
個人的にはF以上はいけると思う

アンダーバーとかよっぺいみたいなもんじゃん

一応ガチの曲も聞いてみたけどH程ひどくはないんじゃない？
EFぐらいかと思う

それよりかにっとは正直Eぐらいだと思ってたんだよ
でもみんなCだCだ言うし自分もなんでEだと思うの?とか言われたら答えられないから話題にはださなかったんだけど
今確信したわ

リズム感が悪い上に発声も喉だから時々変な声になるし音域も別に広い訳じゃなく普通
ダルそうに歌ってるのを除外してもCはまずなくD、Eが妥当
何より今までのC評価は過大評価だと思う

アンダーバーはガチ歌ってたのか
ネタで除外だと思ってた

秋赤音とA24はHでもいいだろう

適当にランク出していって意見割れないor喋ってるうちに適当に妥協できそうなのは
宣言なしか3日くらいのスピード宣言でちゃっちゃと片付けようぜ

ろん F
秋赤音 G(Hでもいいかな)
のぶなが E上位
96猫 F
yue E
ぐるたみん E
そらる、しゃむおん、けったろ まとめてG

>>715
宣言だと５人までな

Ｆ９　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9449939
のぶなが　http://www.nicovideo.jp/watch/sm14420492

そんな差あるか？

そらる　はCでおk

>>717
まずオケを余計にいじって台無し
このスレの大半がその程度の差にも気付かない

ほとんどが基本の腹式呼吸すらできないニコ動歌い手（笑）レベルだよ

ﾄﾞﾔｧ

>>717
のぶながの方一分四十秒すぎ｢満たされる｣の最後少しピッチずれてるし、何箇所かミスがある
それに共鳴がそんなにできてないから声がそんなに伸びてこない

>>717
聞いてみたけど男がなんかあれだな、うん

F９の方が音ハマってて感情こもってるね、感情は主観だけど
のぶながは普通

E上位って実谷あたりか？

>>716
なんで俺へのレスなのか分からんけど別にこの内容で宣言しろって言ってるわけじゃないぞ
人数が多いから宣言の前段階で大まかな評価を集めて方向決めた方がいいと思って

>>717
これは流石に歴然の差があると言わざるを得ない
F9との比較だとあちこち音程ミスがあって粗いの丸分かりだし
喉声発声だから高音はなんとか出してますってだけでキンキン
のぶながはF9以前にうさとの比較でもキツいと思うわ、だから俺はE上位押し

のぶながか
F9は半分Bみたいなもんだから比べると粗が目立つけど
既存韓国勢を位置づけると
ENE、グリリがD
のぶなが、わたあめがEでだとうかなと
ENEが以外はちょっとピッチ面でマイナス点があるが
グリリは発声やリズム感を評価してD
ENEはD〜Cって感じで

96猫は前もちょっと書いたが
Eは行くと思うんだがな。

こうやってみると30万再生未満のここ1〜2年で出てきた歌い手の方が歌自体はしっかりしてるの多いな
そっち議論した方がまだ楽しいかも

今ののぶながみたいに意見が多く出た歌い手は議論待ちリスト追加してこうぜ

57 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/01/18(日) 20:49:11 ID:KisjgnDhO
リツカB下新規
野宮下げ
あにま下げ

反論なければ宣言出していいか？

61 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/01/18(日) 21:23:29 ID:KisjgnDhO
それじゃ宣言。
明日の夜23時頃に

リツカB下新規
野宮下げ
あにま下げ

で一旦更新します
反論とかある人はそれまでによろしくー

こんな感じでよければ下位追加の宣言やるけど

>>727
そんなものでいいと思うけど>>5の最低3日ってどうなるんだろうな

テンプレは守った方がいいんじゃない？
俺も50から持ってきただけでその後どうなったかは知らん
この人がただ議論は最低３日てのを忘れてたか知らなかっただけかもしれん

そういう追加でもいいと思うけど、もうちょっと意見でてからじゃないか
一番意見が出ているのぶながにしてもCのF9より下って意見が中心だからな
いくらなんでもそれでE追加は無理がある

だから追加したい歌い手がいる奴はどんどん比較意見を出していって追加されないまでも、
議論待ちリスト追加されるぐらいがんばったらいい

のぶながってのはC中位以上のF9との比較でEって
ちょっとめちゃくちゃ過ぎないか？
なんでEなのか意味不明だぞ。

それとENEは完全にD扱いで良いのか？
サリヤみたにハリと本気で比較する奴が出て来たら
みんなD落ち濃厚になりそうだが。

本気で比較するチャンスだった見直し宣言の時に意見皆無だったろ
おまけに現Cも維持派が多いとわかった
言うなら率先して比較しないと誰も動かせないよ

本気で比較する奴を待つんじゃなくて自分ですればいいのではないですか？
正直ほとんどの奴はD上位とC下位の細かいところなんてわからない最初の評価次第だよ

>>709 715は当然無効だよな？
こんなランクだけ適当に付けて詳細も無しな意見が
参考にされてたらスレがめちゃくちゃになる

そう思うなら詳細つけたちゃんとした意見だしなさいよ
ただでさえ新規溜まりまくってるんだからじゃんじゃん意見出してくれ

詳細とまでは行かなくてもせめて簡易的な理由が
出て来るまで永遠に凍結でいいだろ？
別に意見も出てない歌い手を無理にランクに入れる必要はない。

なんか前も、ろん秋赤音まとめてG安定って書いてたの見た気がするけど
どんなマジックを使えば二人が同一ランクになりうるのか詳細を知りたい

>>734
下位は昔っからこんなもんだぞ
比較するにしても「全体的に酷いけど○○よりマシ」程度しか言えないし
意見割れた人以外は適度に落とし所決めて放り込む方が早い

流石にＥ以上は簡易比較欲しいけどね

>>709
ろん→E 秋赤音→G

>>715
ろん→F 秋赤音→G〜H

みんながろんと秋赤音を同列に扱ってるわけでもないし少し落ち着け
それに新規大量追加って流れがせっかくできたんだからいつもみたいに凍結なんてやってられないだろ
気に入らないならまず自分の意見を出せ

>>662の顔出しhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14307174
ニコレポ？とブログみたけど本人ぽい

永遠に凍結とか保守厨乙としか
下位のやつらは本当に適当だぞ
過去ログみてこい

うさ上げの影でひっそりと上がってた＊spiLa＊とか、
中位以下は出るときと出ないとき両方あるだけだろ
下位の場合下げの方が白熱してる印象がある

過去ログって言っても宣言制度が出来る以前のは
全く参考にする必要はないと思う。
昔は適当に煽り合って強引にやってただけじゃね−か。

せっかく詳細や比較をする習慣が出来たのに
適当に戻すのは反対。

>>743
反対するなら宣言やるか宣言人がいない時のランク更新案出してからにして
反対するだけなら誰でもできる

自治するつもり意見だけいう人は自分が流れを悪くしてるのに気づいてない

久々に来たらthatランク下がっててワロタ

今やってるような感じで入ったでにろうも
D下げだってのがうるさかった割に宣言したら下がらなかった
騒ぐだけでランクは変わらないんだから詳細意見出すといいよ

女の場合
A上位
A下位〜C中上位
C下位〜E上位
それ以下は適当にカオス
実力の分かれ目はこんな感じだな

男も似たようなもんだな

てか追加時についででもいいからいい加減ふぁねるHに戻していいと思う
引退詐欺の末に何事もなかったかのように帰ってきたから

ふぁねるはガチ1曲しかないじゃん

ネタっても替え歌だし歌唱力ははかれるだろ
ガチでもネタでもHだから特に問題もなさそうだが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14792592
うめぇ・・

うるさいの我慢して秋赤音聞いてみたけど初期から今になるにつれそれなりに向上してるのは分かった
2008〜9の曲聞いた後2010の曲聞いてみたら分かると思う
それでもまだ高音は絶叫犬だけどねwww

全体的にひどいけど向上はしてるみたいだしGでもよさそう

ちょっと論点が巻き戻るけど、ミリオン持って入ってないのは腹話もじゃね？
加工加工って言うが、加工してない音源も議論できるほどには充分数があると思うんだがなあ

腹話に関しては具体的な意見待ちです

>>754
秋赤音はHに秋赤音より上の歌い手がいるかどうかが焦点だね
探す気が起きないが、かにぱんが昔秋赤音みたいに高音が出るみたいに言われてたし、
声優的な発声だけど、比較的安定してるかにぱんを超えてFに入ることはないだろう
それと近いところだと青もふもGにいるしな

>>755
腹話は前々から上位に入れたがってたやついるし後回しでもいいんじゃないか
今具体的な意見出ればミリオン組宣言ときに突っ込んでもいいだろうけど

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　おっ！
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　なにやら秋赤音ちゃんの話で盛り上がってるようですね〜〜ｗ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　なんですか？　Sランクに格上げの話し合いですか〜〜？
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

>>754
確かに秋赤音はＧだと思いますが『うるさいの我慢して』とかアンチだってことを示したあとに意見出されても客観的じゃなさそうだし参考にしにくいと思いますよ
ろんと秋赤音が同ランクなのが納得いかないと言ってる方がいるようですが大差はないと思います
音程は二人とも同じぐらい外してます、しかもろんは出だしが苦手なようですしそこはやはりマイナスポイントですよね
発声はまだろんの方が良いのでまぁあるとすれば１ランク差かなと

次にのぶながについてですが栗プリンとが一番比較しやすいと思います、日本人ではないので発音リズム感には多少のハンデがあるべきだという意見が栗プリンの時にあったので。
で、そのリズム感ですがこれはのぶながの方が良いと思います。栗プリンはclocklockで明らかに外してるところがありますがのぶながは目立ったところはありませんし
グリリの名前も出てましたがリズムは本人なりのアレンジが多いので判断しにくいですね、本気でやってるとしたら栗プリンより下です
ピッチも音程も酷いので二人より上は考えにくいかなと
抑揚は二人の同曲ロミヲと〜で比較するとのぶながの方があるように思えます、というか栗プリンはどちらかといえば感情より音程を合わせるようにしており機械的になってる感じがあるので
その他はだいたい同じ感じにおもえるので総合的に見るとのぶながの方が上です

あとのぶながとF9のBlindnessでの比較が出ていますがこれだけだと同じぐらいに思えてもF9は最新作またあしたの評価が高くＢと言われた経緯があるので今は比べても意味がありません
またそのときはENEとF9の比較が出ていましたがF9は発声が怪しいもののピッチが正確なのでそれが重要視されるここではＢでも良いのではないかと思われます
またその場合ENEとF9の間に２ランク差あるとは考えにくいのでENEも引き上げになるという考えに賛成です

96猫は誰とも比較しにくいですね
とりあえずピッチ音程は酷いですが発声がそこそこ出来ているのとブレスも汚くないと思いますのでそこは評価されるべきです
音域は狭い方に思えます、高音ほど外してますので
Ｆ意見が多いようですがＥには同じく音程とリズム感に難ありのヤマイがいますのでＥでも問題ないかと

まとめ
秋赤音→Ｇ ろん→Ｆ のぶなが→Ｄ (グリリ→Ｆ) F9→Ｂ ENE→Ｃ 96猫→Ｅ

「Dear-Acoustic Version-」歌ってみた（ちょうちょｖｅｒ.）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14811713

>>760
ろんと秋赤音じゃ系統まったく違うし新規同士で比較するならろんと96猫
グリリ入れたいならそれこそグリリと秋赤音でなんランク差があるか比較できる
比較対象をちゃんとしてランク付しようね
それとENEは上げ意見として見ていいのか？

>>762
それについてはなぜかろん秋赤音が一緒に出されてることが多いのでそうさせて頂きました
大した根拠もなくランク差１ある等と曖昧な表現を使ったためかもしれませんが
比較というか両者とも腹式呼吸と音程の正確さに欠けるということを言ったつもりでした、分かりにくくてすみません
ただ96猫ろんの比較をしても意見は変わりません
グリリは根拠が不十分なので拗れるようであれば意見除外で結構ですよ

ENE、F9については上げ支持です

そんなに異論はないんだけど
グリリ過小評価すぎるだろ
レジを全体的に強化したタイプだとおもうんだけどな
Fだとレジと同じランクになってしまうんだが

>>760
いきなり誰との比較もなしにF9 B、ENE Cは上げ意見としてちょっと無茶
同ランクとの比較を出すべきだろう
のぶながもEとの比較だとE妥当にしかならない
ヤマイのピッチ、リズムについてもこのスレではピッチについては修正されていて特に問題ない、
リズムにしても難ありみたいな意見は上げ議論の時見た覚えがないけど
そういった共通認識がないからある程度説明は必要かと

96猫とろん比較なら話は簡単
ピッチリズム面でもろん＞96猫だし発音面でも96猫がそこまで優れてるわけではない
音域に関しても狭い分確実にろん＞96猫
まあ大差ないから一ランク程度の差ぐらいか

ろん→E下位
96猫→F
かな

>>764
Eの誰かと比較されないとFの幅の範囲内で片付く

>>767
別にFの誰かと比較されてなくね？