【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart50

【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・sage進行
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 (外部、避難所等の概念は掲示板の管理人問題が纏まらないため要議論中)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・個別レスをする際は互いに空気を読みあうべし(第三者を不快にさせない)
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>950が次スレを立てる （>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）

・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義>>2参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう


前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart49
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1302710738/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※このスレの評価基準においてはニコニコ動画の歌ってみたを投稿しているユーザーを対象にしてよりユーザー全体に
　 合わせられる指標を重視して歌唱力を判断する項目が定められています(優先順位若い数字〜)
　 1 音感（ピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出）
　 2 リズム感と発声
　 3 声域とテクニック
　 4 表現力(おまけですが上位ランクではその限りではありません)
　 音源を作りこんで投稿する風潮と生で量れる動画が少ないことが考慮された評価方法になっています
　 さらに詳しく確認したい場合はテンプレの「歌唱力について」をお読み下さい

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合

　※D〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手
　
●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌

　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、社長、雌豚、みーむ、バルシェ
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
　5．音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため対象外(残件議題参照)

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果
　まずはCtrl＋Fキーを駆使して現行スレ及び過去ログを漁ってみましょう(何も調べず聞くことがないように

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
　宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
　宣言者はやりたい人がやる、ただし生半可な気分で実行は非推奨(gdgd＆混乱を招くため)

●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、数日（最低3日）意見を募ってから変えること
　意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
　宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
　宣言者としてレスする場合は名乗ること

●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示(どれくらいの頻度でまとめられるかも最初に提示があると尚良し)
　宣言者のレスであることを示すトリップ
　宣言者自身の思惑の排除

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
　基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
　声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
　声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
　今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
　評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう
ただの不平不満で終わってしまうのは結果的に荒らしです

その他　――――――――――――――――――――

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　議論の中身の程度云々についてもここが隔離スレということを察してください
　まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板？
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
　自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん 雄大（ゆ〜だ）
　　 らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん axele7 ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P taiga でにろう てん
　　 灯油 トゥライ ドニ嶋（ドニィ・ザ・ダイナマイト） ニコチル Nem ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっく ゼブラ sevenspirit 弾丸男
　　 デンパカーの人 なかやまらいでん nyanyannya nero パーラー『Me』 広島のニート
　　 ぷろれ 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ えもっけ くりむぞん ゴム 少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus どＭ neko ピコ
　　 プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu 石敢當 コゲ犬 ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ にゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる MARiA
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ
　　 ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いちご うさ ENE ＊spiLa＊ ちょうちょ 花たん PAGECO プリコ ほんこーん
　　 mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。里都 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 しずく タミ子 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉 酔ぅ女

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
・あぶらん http://www.nicovideo.jp/mylist/22885887　→A〜B
・キヨマサ http://www.nicovideo.jp/mylist/20856364　→A〜B
・kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725　→A〜C
・キンゲの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/16910646　→B〜C
・ばずぱんだ http://www.nicovideo.jp/mylist/17964723 →B〜D
・ぐるたみん http://www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B〜F

【女性】
◆松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548　→A〜C
・とぐろ妹 http://www.nicovideo.jp/user/9519050/video　→A〜B
・ming-zi http://www.nicovideo.jp/user/132236　→A〜B
・ImoNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/22797935　→A〜B
・高性能妹 http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536　→A〜C
・まにぱどめ http://www.nicovideo.jp/user/9487110/video

前スレからの変更点
修正
・白猫P（除外→C復帰）

名称変更
・ゆ〜だ（雄大）→雄大（ゆ〜だ）
・ドニ嶋→ドニ嶋（ドニィ・ザ・ダイナマイト）

除外
・agobell

引退削除
・バルシェ

前スレからの変更点(続き
テンプレ(共に前スレ議論で着地点
・歌い手マイリスト記載を任意に変更(関心がある人が貼るか過去ログ参照で負担減少
・新規追加候補を上位評価者のみ抽出し一旦リセット

※これは個人的に、ふぁねるは前のHで復帰はしなくていいのかという点

●その他議題
※新規候補で扱いが不明。話題に出さないと放置のままなので関心ある人が随時、提起すること

・腹話（判断不可？→最近の曲では判断出来るのでは）http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599
・どれ（デス系）　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3952226
　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4193389
　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2071955
・N.J.（デス系）　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/7987124
・Caz（デス系）　　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/19885480

●残件議題
・規制引き上げ議論
part49の>>563-564等で喚起、否定的な意見なく要議論が必要

・テンプレ「評価の対象について」
→ランキングに加える対象として、コラボ動画において規制基準値を満たしている歌い手を対象とするか否か(ソロ問題)
　対象外となった場合は男性Dぷろれ、女性Gりるが除外になる
→現在は音楽タグのみで活動している投稿者は対象外となっているが、今後対象とするか否か
※ニコニコインディーズ、言わゆるオリジナル曲(ボカロ如何の議論も含む)をどう扱うかの問題まで含む
　対象となった場合は新規追加候補(例：杉貫十械)が増える他、さとフィス(当時C)の除外復帰議論など
→白猫Pの対象の是非。本来音楽タグであるべきニコニコインディーズを歌ってみたにて投稿している真意について
※週刊歌らんED曲に選曲された兼ね合いで左記は歌ってみたタグでなければならないためロックしている可能性もある
　その影響で投稿2曲が本人の意思によって歌ってみたタグロックであるならば対象が濃厚であるが要議論

腹話とかまでなんでもってきたんだよ
それ追加意見が出て追加するために起きた問題なんだから、リセット削除なんだからそっちもリセットだろ

ごめんその日本語理解できない

新規のまにぱどめって人の評価がないのが気になって聴いてみたけど
こりゃレベル高いわ

音域はロック系な事もあってかなり広いし
ジャニスの曲を聞く限りだと対応力もある

今携帯だから細かくは聞けないし具体的な事も言えないけどC以上はありそうだ

>>17
いやいや
ふつうにカラオケレベルでしょ

その人もうｐしてるコンテンツだけどさ
試しに「DAM★とも」で検索して
いろいろ聴いてみ

それ以上上手い人がごまんといるから

>>13
もう削除で良かったね
腹話以外はテンプレに書かれて以来全く話題に出てないしな
デスボイスの議論が発展しないことも分かってるし

>>18
発声だけでもカラオケレベルは脱してるよ
ちゃんと聞いてる？

腹話は議論しても良いと思うけどな
大体Ｂじゃないかって意見が一致してた覚えがある

Bなんて出てたか？
大体C位だろうって感じじゃなかったっけか

加工ありき歌い手だから議論の余地ないと結果出てるがまた腹話議論に戻るのか
これで何回だよ

腹話議論は盛り上がりそうでいいな。
前スレで問題になってた灯油とかてんを比較対象にしなくてもよさそうだし

LIQU@。動画全削除したらしい
レジとのコラボでレジが投稿していたものも全部削除

大百科のスレによるとコミュの掲示板に本人降臨して引退ではないとのことだけど、
この場合引退じゃないけど、評価できる動画がないからいったん除外？

いや、前に生歌が一回貼られたじゃんか。その時に、生でも割と上手かった記憶が。
まあ、確かに>>23の言うとおり、腹話は加工含めて完成された音源しかないから中々評価は難しいな

その加工抜き、もしくは
加工が薄い動画が二つ以上あれば評価対象じゃないの
ないなら評価不能でいいし。

追加したいやつがいるなら自分で宣言しちゃいなよ
自分で理由も言ってな
もうそのスタイルじゃないとだれも宣言なんかしないだろ

宣言の形を昔のやり方に戻すのはだめなの？
元々ランク更新するよと宣言をすることから宣言という言葉を使い始めたけど、
それが議論の議事役まで付加され、議論が最低3日以上という条件があるため負担が大きくなった

昔のように議論に参加してる人が出た議論をまとめ、
宣言人は議論が煮詰まった所でランクの更新日を宣言して、
問題ないようなら更新というスタイルなら宣言人の負担が大幅に減るし、
宣言人も議論に参加できる

宣言制度は意見が沢山でる時はみんな納得するから必要だと思う。
歌和のB下げ議論の時は面白かった。

議論を円滑に進めるための宣言制度が議論を減らしてる矛盾

>>29に賛成
前スレ見てても意見自体はそれなりに出てる
あまりにも負担がかかりすぎるせいで宣言人がいない
議論をしても決着はつけられずに適当なところで別の話題に流され、
新規追加は残件片付けないと出来ないと八方塞がりだ

宣言人はトリつけるとかもなしにするかんじ？
結局宣言を行ったあとはどうなるんだ？
たぶん宣言前にコンセンサスがとれるものなんて
U-Liのときやぴんからみたいなパターンくらいじゃない？
結果的に本来層があつくなるべきで新しい歌い手もでてきている
CDEあたりがいじれないことにはかわりない
それ以下になると議論になることすらない
宣言人がトリつけて更新日時を指定したら上記であげたような例（U-Li等)以外は
名無しによってたかってやられることになるかもな
更新日時確定後はトリなし意見はスルーとかならおもしろいかもしれんがｗ

>>33
昔に戻すと言ってるんだし、ログから昔の議論見てきたら疑問も解決するんじゃね
あまりに初期の無秩序状態のスレ見ても意味ないだろうけど25ぐらいから数スレ眺めればつかめるだろ

まぁ、恥かいていなくなっちゃったけど某コテさんが宣言してたことが多かったし。
実は元から宣言する人は少なかったんだよね。

宣言やる人がいない訳じゃないけどね。
新規追加や特定の歌い手の上げ下げなら宣言やりたいって人はいたじゃん。
それを男女CD見直し以外は許さない的なレスで止められた事が問題。

だいたい意見をまとめても勝手に更新したら荒れると思うぞ。
宣言制度は期限までは反論意見が出せるし一日延長があるけど
昔に戻すって事は反論意見を出す猶予なしで更新するんだろ？

邦楽界の玄人達により完成させられた完璧ランキング

ポップス
【S】
尾崎紀世彦
【A+】
田中昌之、布施明、飛鳥涼
【A】
前田亘輝、松崎しげる、鈴木雅之、杉山清貴
【A-】
玉置浩二、山下達郎、小田和正、井上陽水、松山千春
【B+】
橘慶太、石井竜也、黒田俊介、岩沢厚治
【B】
岡野昭仁、チャゲ、槇原敬之、秦基博、山崎まさよし
【B-】
桑田佳祐、徳永英明、小渕健太郎、森山直太朗、大橋卓也
【C】
草野マサムネ、奥田民夫、堂本剛、福山雅治、北川悠仁
【C-】
手越祐也、増田貴久、斉藤和義
【D】
桜井和寿、藤原基央、坂本昌之

難しい所だな
とりあえずそれでいいじゃんそうしよう的な他人任せで変えてくのだけは控えた方が(ry
確かに宣言が負担増で踏ん切りがつかなくなってるのは
ﾃﾝﾌﾟﾚ増でのｽﾚ立て(今回改善したが)と同様の悩みの種だと思う

期間を決めないで指針が定まりつつなったらとかいい線はついてると思うけど
確定までの調整日をしっかり取ることを崩さなければありかもね
まぁただでさえID取っ替え引っ替えで自演する奴が確認されてるし
日付跨ぎPCと携帯二刀流自演もﾃﾞﾌｫだろうし
期間に明確な定めをなくすなら数で流されないで意見で決めるという意識持ちが今以上に必要
仮に宣言制度を置いて新たな案で試みるなら意見出しあって
納得してからにしないと無効だなんだ荒れるだろうし慎重かつ大胆さが問われる

やっぱりさ、これまでもやれ途中経過で>>をまとめて〜は〜優勢ですとか
同じ内容の意見も違う意見でｶｳﾝﾄしたり確定までの流れが
意見の数の圧力＞内容で決まる節は否めなかった気がするんだよな、無意識的にも
もちろん全てがそういった宣言だったわけじゃないけど関心がない内容の宣言の場合
傍観(不参加)してればそれなりに流れも出来てるし、いっかぁで気にもとめないｹｰｽがある
宣言制度を変えるなり維持するなりはよいとして今後は数の多い少ないは完全に置いて
上がった論点だけに注視して期限を定めず捌いてくのが重要だと思う
何を今更かも知れないけど、算段的な人が多いだろうから今一度提起したい点

評価する側も特にピッチと音域が正しく評価出来る人が殆どいない気がする。
鋼兵の評価で長文でもっともらしい事を書いてた人が二人いたが
片方はピッチが粗削りと書いてもう片方はピッチが完璧だと書いてある始末。
串の時も流れによって全然違う評価になるしどっちが正しいのか分からん

鋼兵ピッチ完璧は言い過ぎだろ
アンハッピーリフレインにしろ西へ行くにしろ所々粗いぞ
生でもクオリティ変えず歌えるのはプラス評価だけど

いさじ高音は出ないけど低音域の歌唱力は高いと思うんだが

時間できたのでCDとか見直し宣言やってもいいんだけど結局>>39の傾向になると思うよ
ただ不等号並べただけのを有効意見にはしないけど内容ありそうな意見を出されたら有効な意見にするよ
的外れだったら反論あるはずなんだから

今まで何度か宣言した中ではそうしてきたけど
宣言中には何も反論がないのに、宣言後に確定したことを責められることもあった
宣言人としては宣言中に言ってくれよって気分になって次に宣言する気がなくなるってこともある
宣言以外は好き勝手な発言がありながら肝心の宣言中に何も言わないんじゃどうしようもない

最近だとthat下げの時とかは宣言前だけ下げ下げばかり出て宣言中はほとんど意見が出ない
でにろうだって宣言中はC意見がほとんどだったのに宣言後はD一色っておかしくない？

十分に時間をとった宣言中に意見をちゃんと出す意識を持ってほしい
その上でなら宣言をやるよ

そうだね
宣言後に文句つける人はせめてテンプレに準ずる比較を出して新たな移動意見として提訴するべき
○○がＣはおかしい、あの時の宣言に問題があった云々の流れはうんざり

それと宣言前に出た意見についてなんだけど、どんなに詳細な比較意見でも宣言前なら
一切考慮しないっていうのが現行ルールなの？
宣言人によって個人差はあるだろうけど昔は考慮する人もいたよね
前スレあたりで宣言中じゃないと意見として拾われないから詳細比較出したがらないってレスみかけて
確かにな〜と思った

宣言してくれるなら協力して比較意見をだすよ。
それと宣言前に出た詳細意見は住人がコピペして貼っても良いと思う。
宣言人に宣言前の意見まで整理させるのは負担が大きいから
意見を出す側が負担してはどうだろう？

>>43
でにろうとかは追加後もこのスレ復活してたんだみたいな人が何人かいるし、
住人が戻ってなかったんじゃない

>>36
昔の議論しらないでしょ？
勝手に更新じゃなくて更新は時間とって最後猶予とったりしてるよ
それに反論意見出せる状態って全然煮詰まってないし、
その時点じゃ更新の宣言なんて行われない

宣言制度ができる前もできた後も何度かやったことあるけど、
宣言制度の一番困ることは自分が議論に参加できないこと
興味ない議論ならやってもいいけど、
歌い手の話したくてこのスレに来てるのに宣言やってると議論に参加できないでしょ
それも問題の一つじゃないかな

自分の変えたいものを理由つけて宣言でよくね？
俺は宣言者はトリはつけたほうがいいとおもうし
その宣言にたいして意見する側（賛成も反論）もトリつけて行うべきだとおもうね
宣言者が有利は制度にしとかないとだれもやらんからな


宣言制度がないときはないときで変えたあともどせやはやすぎるやら結構あったぞ
議論が本当に煮詰まってさらっと変更できるなんてほぼないから

宣言人の権力強化は論外
みーむの時みたいに直前で比較出してそのまま更新が横行するだけ
あの時はあまりに直前で持ち越し意見が主流だったのに全て無視して更新
宣言やった人は雲隠れ
それがさらにやりやすくなるし宣言人自体が意見まで出したら今以上に終わったあと叩かれる

宣言できる前の議論でランク更新後に戻せや早過ぎるなんて出てもさ、
ほとんどがそれだけで具体的な反論も論拠の証明もしないで消えてるよね
うさの上げなんてかなり荒れて戻せとかどさくさまぎれで上げるななんて言われてたけど、結局今までＤから落ちてないし
そんな反対意見まで気にする必要はない

だから戻すというがどういう方法まで戻すかを具体的にいってくれよ
たとえば決定までは自分で意見だしといて
宣言人をなのって中立のフリして決定しちゃえばＯＫってことか？
それとも更新までの間でで反論がでたらやめるの？
その方法で現在更新できそうな人はいる？
継続的に宣言をやろうという人がでてくる？

俺がいってるのはシンプルに
更新したい人が自分が更新したい点と理由を挙げて
トリをつけたまま議論したうえで更新するというだけで
別に宣言人の権限を強化とかはしてないんだけど？
今までも最後は宣言人の采配できまってたのもおおいし
中立を装った贔屓より最初からどちらの立場かわぁったほうが議論がしやすいし
反論するがわもやりやすい、なおかつ自分の変更したい点を宣言するわけだからモチベも維持しやすい
宣言人の権限を強化というより
自分の意見をはっきりいわせることで宣言人が説明する義務も増やすわけだよ
かわりに反論にもトリをつけさせて負担を減らす。
宣言のやりあいになればそれはそれで議論スレとしては面白い

もっとテンプレっぽくまとめてよ

>>50
すまないがもう少し漢字使ってくれ読みにくい

漢字は十分につかってるだろ
長文がうざいなら短くまとめとくよ

戻すというのは具体的な更新時の手順を書いてくれ

こちらの提案は
更新したい人が理由を添えて宣言を行う
↓
議論（賛成も反対もトリなしは無視）
↓
ある程度議論が収束したら更新

このような流れ

それは例えば三人の歌い手を宣言したい場合
宣言人が先に三人の歌い手全員分をテンプレ>>2で比較詳細意見を書いて
宣言をして他の住人はトリをつけて反論詳細意見を出させるって事？

もちろん宣言者が先に歌い手の詳細意見を書く事が前提だよね？
そうじゃないと意見も出さずに好き勝手に宣言出来る事になってしまう。

詳細っても最初にそれほど詳細を求めるのは無理
ある程度の理由をつけて宣言
あとはトリ付で反論があれば詳細を議論して詰める

前スレから議論はトリ付けろって同じこと提案してる人だよね？
そんなの無理だ無理だってずっと言われてんじゃん
宣言人どころか意見さえ言えなくなってスレ終了になるのが目に見えてる

だいたい匿名掲示板でトリ付き意見以外無視って現実的じゃない
コテハン意見以外いらないなら自分でサイトでも作ってそこでやってればいいんじゃない

>>50
俺は戻そうと提案した人じゃないから、正確なところはわからないが、
宣言がランク更新のことだったのは20より前のスレ

自然発生的に議論が起こった時、もしくは議論待ちリストに上げ下げの項目があってそこから議論に発展して議論の方向性が見えた時、
ランク変動が必要だと議論がまとまってきたから○時にランク更新するんで反論あるならそれまでに出してねみたいな感じで、
特に宣言人という特別な存在ではなくて有志の人がランク更新が必要な時に名乗り出てやっていた
多分そんなころの話でしょ
期限決めてたわけじゃないから特に議論を打ち切って上げ下げや追加なんてなかったし、
やることはまともな反論なかったらランク更新するだけの簡単なお仕事
まとめも別の人がやっておかしいところにつっこみいれてたり
宣言制度自体とっばらおうって意見なんじゃないの

議論の間だけのトリだから別に問題ないだろ
そもそもトリがいやだっていうなら
現在、宣言人がトリつけてるのはなんで？
宣言人にだけトリを要求してあとは外野が好き勝手いうから
宣言するのがどんどん減ってると思うんだけどな
しかも自分が意見言えない
それでモチベ維持して宣言していける人がいるならどんどん更新していってほしい

>>57
それだと、いろいろ議論はあったとおもうが
今この時点でどこらへん更新できそうなんかな？
宣言しても後からこれだけ文句がでる状態で
方向性が見えたで更新できるかは怪しいところじゃない？

宣言人トリつけたことあったか？
だいたい宣言する時のレス番名乗ってるだけだと思ってたけど
個人的にはどっちでもいいけど議論中成りすまししたって
頻繁にインするんだからすぐバレる気がするけど

初期の宣言は鳥をつけてた。
途中で「今日のIDはこれです」って感じの人が増えた。
一番多く宣言してたのは、今は亡きuniﾀﾝ。

今はつけてるっしょ？
トリつけて宣言してもこれだけ後から文句言うのが出てくるのに
宣言もせずに方向性がでたら更新で収まるとおもう？

それと、文体から察するに当時は宣言専門の住人がいたな。
ひたすらレスを拾い上げ纏めてってのが好きな奴がいた。
だから当時を知らない人からすると「宣言人＝自分の意見は言えない」という風に感じてしまう。
そんなルールがあった訳じゃなく、奇特な住人が数人居ただけの話。

>>61
初期はコテ鳥なかったよｗ
今日のIDはこれも悪くなかったけど鳥必須はなんとなく敷居高かった
初期から何度も宣言したけど（鳥付きでも）、ルールが複雑化してめんどうになったのと、
自分が議論に参加できなくなったのが宣言やらなくなった理由かな

ちなみに単発以外の文句を言われたことはないし、それが理由で宣言をしないということはない

>>64
初期の宣言やってる頃は、まだUTAが紹介専門じゃなく議論に加わってた頃だと思うけど。
最初はその場限りの鳥つけてたと記憶してるが・・・。コテ鳥はちょっと後だと記憶してる。

初期はトリはついてなかったよ
ただその更新だと不平がでてきたからこそトリつけたんだとおもうんだが違うかな？

>>63
2年位まえだったかに居たねｗ
たしかに宣言人というとその人が真っ先に思い浮かぶわｗ

57 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/01/18(日) 20:49:11 ID:KisjgnDhO
リツカB下新規
野宮下げ
あにま下げ

反論なければ宣言出していいか？

61 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/01/18(日) 21:23:29 ID:KisjgnDhO
それじゃ宣言。
明日の夜23時頃に

リツカB下新規
野宮下げ
あにま下げ

で一旦更新します
反論とかある人はそれまでによろしくー

これはpart22だけどこれがpart10後半ぐらいから続く最初期かな
難しい気がするけどこれぐらい適当でもいい気はする
今のでにろうみたいにほぼ反対いない状態なら適当な理由を誰かが出して、
そのままこんな感じで更新とかね
宣言人がいる時はそれにしたがっていないときはいないときなりに臨機応変にでもいいけど

本スレからや一部の歌い手（アキトetc）の凸があって成りすまし宣言で荒れて
鳥をつけるようになったんじゃなかったっけ？
その後>>65になった気がする

833 名前：宣言 ◆R5CJzzUDXw [sage]：2009/07/01(水) 21:44:12 ID:aC2z6ULP0
バルシェについてですが最新３曲で判断すればB下
今までの全ての曲を総合で判断すればB下下で意見がまとまった様です。
それでどちらを優先するのか？

これは過去の例から決めるしか無いと思います。
最近だと>>17で確認できる新規追加の歌い手達です。
これらの歌い手達は皆古い曲も含めて総合でランク付けされたので
バルシェも全曲総合で追加するのが、このスレの暗黙のルール通りだと思います。

意見もB下下の方が多いのでB下下で追加を検討しています。
２３：００までに意見が割れて荒れる様であれば今回も
バルシェの追加を見送る事も考えます。

初めて鳥付き宣言をまともにやったのはたぶんこの人
part29の431からなんだけど何故か途中から鳥付いてる
その後part30でも鳥付きの宣言を別人がやっていて流れで定着したように見える
ついでに前スレで最新3曲で評価か全曲でかみたいな話があったので当時の宣言者の意見持ってきた

そのへんでやって纏まるならそれでいいんじゃないかな

昼に宣言やってもいいって言った者だけど
俺はボカロ歌い手ほとんど聞かないから
CD見直しやるなら自分の意見は出さない宣言しかできないけど

宣言の運びが悪くて文句いわれるのはしかたないけど
宣言中に意見出ないのに後から宣言に文句いわれたり、
すぐやり直しみたいにされるとモチベーション下がるだけなんで

最新3曲評価というのは新規追加じゃなく
上げ下げ議論のときは最新3曲評価ということ
いい始めたのが俺だから間違いないｗ

途中抜けたから後でどうなったかは知らないけどね

>>71
宣言やってくれるなら任せる
いるなら宣言人がやってくれた方がいいのは間違いないし、議論スタートしたら意見出すよ
今まで宣言やってひどく文句を言われてないならたぶん大丈夫だと思うよ
文句ある方がおかしなこと言ってるようなら擁護するし

>>72
宣言者が書いてる方を持ってきた方が説得力あると思って持ってきたんだが、
俺も最新3曲評価言い出した当時スレにいて加担してたんだわ
上げ下げでも上達・劣化を計るためのルールなんだよね
ジャンルごとの上達・劣化を考慮してないから今運用に困ってる感じがするわ

宣言やってくれるのは歓迎
なんでも好きなのやってほしいくらい

では宣言しますが男女ともにCD見直しでいいでしょうか
以前のランク見直しみたいにランク内の上中下を定義し、
下位の誰が下げに値するかの議論になります
のど飴やみーちゃんなどさらに下位ランクの上げ下げ意見もありましたが
そこは個別意見でランク見直しはいらないと思っています、が必要であれば意見を
男性C→Dへの下げのためのC見直しと、
女性C→←D上げ下げのためのCD見直しのみが優先ととらえてますがその認識でOKでしょうか

OKなら、参考にするのはPart42の407からの宣言なので一度目通しを
http://utakaku.yu.to/1263317123.html
前回女性だったので、今回まず男性CランクでCランク内位置の上中下を定義してもらい、
さらに下位の中でD下げ候補と理由（できればDランクとの比較）をお願いします

期間は25日の23時まで、その後26日の23時までで整合確定

展開早くない？

前スレ全然やってないし、後半議論なりかけてたやん
ボチボチいいんじゃないの？

>>76
前スレからずっと議論され続けてて
鋼兵てん灯油あたりはかなり意見も出てるのに何が早いんだ？

半スレぶりにこんばんは
>>75
特に問題ないと思います
前スレ見た感じだと個別意見も多いみたいだけどそこがずっと議論の中心みたいですし、
とりあえず聴いてきます

前スレの自分の意見の引用というのはありでしょうか？

いや宣言のシステムはひとまずそれでいいのかなって思って
男性CD見直しは前から意見もでてたし比較的すぐできそうだけど
宣言システムは一旦はもういいんだよね？

正直いって正解なんてないから、ある程度固まったらもうやってみるしかないからね

>>79
もちろんありです
というか今回の宣言に限らず引用って全然ありだと思うんですけどね

>>80
宣言システムについては、今までというか最近の宣言のほうが自分は慣れてるからやりやすいです
酉ついてない以前のころは住人じゃなかったですし
自分で意見を出すならガッツリ出したいので、興味ある内容ならそもそも宣言しないですし
意見出す側が酉つけるとなると、逆にそれをまとめてとかでよけいに面倒になりそうなんで
それぞれの宣言人がやりやすい形で宣言でいいんじゃないですかね
前例のないやり方とかなら伺いが必要だとは思いますが

あと宣言人が酉つけてるのは酉で検索するとまとめ見れて便利だからってのもあります
それぞれの意見は安価で見ればいいだけなんで楽

できたら串上げもいれてほしいな
前スレで頑張って意見だしたしｗ

>>83
見直しと単純な上げ下げは別だから
串上げやりたいなら見直しが早く終わるようにサポートしてあげたらいい
男と女しかも女はＤまでだし、次スレまで無理だろうけど空気読んで我慢しとけ

わかったよｗ
比較するならこれあったほうが楽だよな
さっそく軽く聞き直してくるわ
■Ｃ■【男性】
アキラさん http://www.nicovideo.jp/watch/sm8423191
axele7 http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ウルトラのお兄さん http://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
このり http://www.nicovideo.jp/user/1648939
鋼兵　http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711
taiga http://www.nicovideo.jp/mylist/12940168
でにろう http://www.nicovideo.jp/mylist/6207629
てん http://www.nicovideo.jp/mylist/3918637
灯油　http://www.nicovideo.jp/mylist/15840603
トゥライ http://www.nicovideo.jp/mylist/7733993
ドニ嶋 http://www.nicovideo.jp/mylist/8112817
ニコチル http://www.nicovideo.jp/mylist/11030599
Nem http://www.nicovideo.jp/mylist/14963284
ひよどり http://www.nicovideo.jp/mylist/6348402
ぽこた http://www.nicovideo.jp/mylist/6625258

↑追加
白猫P http://www.nicovideo.jp/mylist/20892482

比較対象もあった方がいいと思うので
■Ｄ■
【男性】
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
楠木桂馬 http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696
clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
Gero http://www.nicovideo.jp/mylist/8223623
saki（さき♂）http://www.nicovideo.jp/mylist/13885026
Ｊ http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
sevenspirit　http://www.nicovideo.jp/mylist/13487175
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
なかやまらいでん http://www.nicovideo.jp/mylist/11581096
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
nero http://www.nicovideo.jp/mylist/17327803
パーラー『Me』 http://www.nicovideo.jp/mylist/18816666
広島のニート http://www.nicovideo.jp/mylist/4457391
ぷろれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5842730
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392

ガゼルがランクインする押したらどの辺なの？

ウルトラのお兄さん 鋼兵 Nem
axele7 アキラさん このり taiga でにろう　灯油　トゥライ　ドニ嶋　ニコチル ひよどり
てん　白猫P

上のほうは今回は関係ないようだし好みでいれといたｗ
ついでに一言、ちなみに全曲はきいてない新しいのからいくつか
アキラさん 昔聞いたときはもっとうまかったような記憶があったが今聞き直する生なのもあってか不安定さをちょっと感じちゃった
axele7 それなりって感じ、
ウルトラのお兄さん ゴーグルVとイデオンが非常によかった。その前のだといまいっぽのも結構あるんだけど
このり ある意味灯油と比較すべきかな？オペラっぽいのやってるのに発声がいまいち、灯油のが上
鋼兵　高音すごすぎ、最新曲だと灯油のやつのがピッチいいね。でも鋼兵はリズム感いいと思う疾走感とかそういうのをだせるのは強いみ
taiga やまだん以下、湯毛以上かな、音源評価なら最近の湯毛のが安定してるきもするが。鋼兵には及ばないがハイトーンも評価
アニメ曲まとめてコラボでは輝いてる
でにろう 最新曲聞くといい感じだったんだよ。生のうまさもわかるしいさげる必要はあんまり感じないな発声はやはり高評価
てん 地声ハイトーンは評価するがその他の発声がいまいち、それにピッチやリズムでもいまいっぽだわ
灯油　リンネはピッチもリズムもいまいちだったけど、アンハッピーリフレインはよかった。ロックだとてん以下だけどやっぱタイプちがうんだよね
トゥライ 最新曲が古いとおもったら新しいマイリスがあった慟哭ノ雨とかだとじゃっくのが発声はやっぱ安定してんだけどね。
その点をいうと面倒だし、白猫Pより全体的に上
ドニ嶋 昔のかっこいいドニ嶋帰ってこい
ニコチル ミスチルまねとしてはいいかんじ
Nem トゥライ強化版
ひよどり 日本語発音がきなるがそこを抜かせばおｋかな
ぽこた 大会議での安定感は評価、ダンシングサムライの時からだけどリズムが◎。
白猫P 劣化トゥライ

とりあえずときうことでマジ疲れた

>>88
以前B下だったから今のEかFじゃない？

最後にB中ぐらいじゃなかったっけ？
ﾛｸﾞ漁ってないから違ってたらｽﾏｿ
なんかﾆｺに来る前にも別の公開系ｻｲﾄでかなり評判良かったらしいとは聞いてる
ｵﾌﾚｺだがB〜Dには入りそうな新規追加になりえる歌い手が絶賛してる
今ならCは難しいだろうけどD〜Eにはなるんじゃないか

ガゼルはDだな
個人的な贔屓目で見ればCだけど

お前らageレスはちゃんとスルーしようぜ
>>1にあるだろ

すまん
懐かしい名前だったんでつい食いついてしまった

鋼兵、灯油、てん、でにろう
あれだけ騒いで置いて誰も下げ意見出さないのか？
理由もなしに下げたかったのか？

宣言中に意見も出さないで決まった後に文句いうなよな！

今回は量が量だからゆっくり待とう

axele7の比較相手として適当な歌い手ってだれ？

なんでaxele7？

>>98
似たような歌い手がいないのでまだなんとも言えないけど、
Cの中では完成度が低めでランクに疑問をもったので、
Dの歌い手と比較して検討した方がいいかなと

というか携帯からだから後でPCで流れ把握しようと思ってるけど
宣言ﾄﾘｯﾌﾟの人が↑にいたのは把握してるんだがどういう内容の宣言なのか
そういう見通しとか説明された？ﾚｽの応酬の中でいつの間にか始まってると
何がなんだが把握出来ない脳筋ですorz

今は男のCDの見直しということらしい
前の時みたいに下げ候補をまずはピックアップって段階かと

>>99
axele7はたかびと同じ弾き語り系ってことで比較してランク入りした覚えがある
弾き語り系ってなるとDはあまり知らないから何も言えんな
なかやまらいでんはちょっと違うか

他の弾き語り系追加候補の人との追加に使えそうだから残すのもありかな
新規候補のばずぱんだとか前スレで貼られてたweezerって人とか

>>102
なるほどありがとう
アニソン系の弾丸男やデンパカーの人とも違うし比較相手いないよね

意見がまだひとつなのでまとめはまだしないですが必要そうなところだけレスを

>>83
今回はランク見直しの宣言をやる予定なので
単体の上げ下げでランクごとの見直しが必要ない場合は外させてもらいます

>>100
突発的に始めて申し訳ない
今は男性のCランク見直しです
Dランクからの上げは特に問われていないので、主にCからD下げになる歌い手の検討として
>>75で書いたように以前の女性ランク見直しを参考にした宣言で進めて生きたいと思っています
具体的には男性Cランクで上中下を定義し、下で下げ候補を選出するところからお願いします

>>97-99
axele7の比較相手が難しい問題ですが
99でいっている「Cの中では完成度が低め」ということがあるなら
まずそれで定義でいいと思うんですね
99さんの中でaxele7がCの下位であるならDの比較がなくとも
こういう点でCの中では下位という理由があればいいと思います

恐らく住人それぞれの中にCはこの程度のレベルという意識があって
そのレベルに達してないと思うから下げという意見が出るのではないのかなという気がします
で、実際下位と比較しようとすると意見が少ないのは、
Dの誰か＜Cの下げ対象者で完全に1ランク差の比較説明が難しいとかになってしまうのではないかなと

実際、自分が前回の見直しに参加して上中下を決めることによって、
自分でも気づいてなかったランク意識みたいなのができあがりました
下げと思った歌い手がそうでもなかったり、逆にランク上位だと思ってた歌い手が中位くらいだったり

それぞれのCランクの定義が決まることにより、
おのずとスレ内の共通認識として下げ候補が決まってくるような感じになると思います
>>75ではできればDランクとの比較と書きましたが、
C上位と比較しても1ランク差を感じて下げてもいいという考えになるなら
後に下げ候補を詰めて議論して整合していけるのではないかと思います

上中下に分けるのすら意見がほとんどでないってなんだこれ？ｗ

数日でｽﾚを消費するようなｽﾚじゃないしまったりできればそれでいいんじゃない
というか数日に1度覗く層も多いだろうし大多数のﾛﾑも気分次第だろうしさ
帰宅したらとりあえず意見出してみる

おまえらの本音
「CD全員見直しとかめんどくせぇ」

てかCD見直し自体は以前やったしなー
それ以降上下した奴はともかくとして
その時にC残留妥当とされたのを下げたいなら相応の意見が欲しい

ぶっちゃけたしかにCDのメンツ全員聞き直すのはめんどいな
数人単位ならなんとかなるけど
数人ピックアップして貰ったら参加するけどな

>>110
意見が出たのは鋼兵てん灯油でにろうサリヤハリENEちょうちょとかかな
ちょうちょとががCに戻るならいちごSpilaとかも影響あるんじゃない？とも言われている

すでにピックアップはされている。
鋼兵は指示意見も多いから分からんが
灯油 てん でにろう この3人を下げ候補にするかどうかだろ？

あれだけ騒いでたんだから意見を書いて欲しいぜ。
下げろって騒いでいた奴見てるんだろ？
隠れてないで意見を書けよ

とりあえず過去ログより
177 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : : 2011/03/10(木) 08:59:53.44 ID:60FCTsDX0 [3回発言]
>>170
リンネのはなしでてるが上は大差ない
下は厳密にしらべたわけではないが
Geroの方が低音を上手くつかえるのは明らかだよ
そう考えれば音域での不利はない
と言うかそもそも音域はそれほど重視されるポイントではない
ニコニ紅白にてんもでていたが発声は、、、、、
緊張してただげの可能性もあるが
動画で聞いてもGeroのがしっかり腹式できてるし発声はいい
ピッチはてんのがいいが
リズムはGeroが上

【上】アキラさん 鋼兵 taiga 　ひよどり
--------------------------------------------------------------------------------
【中】 axele7 ウルトラのお兄さん このり でにろう
　　 灯油 トゥライ ドニ嶋 ニコチル Nem ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【下】白猫P てん

とりあえず上中下に仕分けしてみたけど
全員分の詳細書かくの？
ちょっと大変だな・・・
　　

元からCにいて特に移動要望出てない歌い手はいらないんじゃない？
自分が下に選んだ歌い手と、論点になってる灯油てん鋼兵は選評あったらいいかも

あ、あとでにろうもか

上　アキラさん ウルトラのお兄さん 鋼兵 このり でにろう トゥライ ドニ嶋 ぽこた
下　axele7 taiga てん 灯油 Nem ひよどり

Ｃと下げ候補に近いタイプのＤの歌い手を聴いたところこんな感じになった
中がないのは今回下げる候補選出の見直しのようだったので、
無駄な火種を作るのも馬鹿らしいので上に中の歌い手も合わせ上下の二分割にした
どうしても必要なら別に三段階にしたのをあげてもいい

まず下げ候補はてん、灯油の2人にaxele7も入るかなといった感じ

まず確定だと思ったのがてん
聴いてみたけど高音域では少しのどに無駄な力がかかってるみたいで、
前スレで灯油がしゃがらせたり工夫してるみたいな意見があったけど、
あれとは違って高音曲では毎回同じように少しがなったようになっている
あれだけ毎回だと意図的に表現でということではないと思うし、
鋼兵や灯油ほど自然に出せてないんだと思う
それに加えて古いけどACUTEの二人のパートを聴くとよくわかるけど、
たまにびっくりするほどずれていて、よく聴くとてんがおかしなずれかたしてる
リズムの粗が目立つ曲ではあるけどモザイクロールでも数箇所走っているのが気になる
テクや音域でそういった歌い手以上に目立ったものがないので、
ピッチは鋼兵と比べたら正確だと思うけど総合的には一段劣ると思う

次に灯油なんだけど灯油については前スレ59から評価を書いているのでIDからおってほしい
灯油については鋼兵＞灯油という評価をしてるんだけど、
それに加えて今回聴いてみてDのGeroより下だと感じた

Geroの音源を聴いたところ灯油とそれにてんもだけどその2人と違うところは、
ピッチ、リズム、発声全てがある程度安定してること
ピッチは灯油と比べれば若干不安定なことがあるものの、
同タイプの中ではC合わせても灯油を除けば完全に上と言える歌い手はいない
リズム感もリンネの入りとモザイクロールの2:20過ぎから平坦でラスサビまでノレてないけど、
てんと灯油の二人がリズム感に若干の問題があることに比べれば、
気になるところもないから正確さなども含め上だと思う
発声は他の歌い手と同じで高音域はヘッドボイス
鋼兵みたいに裏声成分の多いヘッドで力強さを出すみたいな特異性はないけど、
灯油みたいに単調になってたりすることもなく、いい意味で無難な発声
最高音近くで無駄な力が入ってたりすることもないし

それで残りの項目比べても音域は灯油が一番広くてほか同程度って感じだけど、
テクに関してはどの歌い手も大差なく、
しいて言うなら前述の通り灯油のビブラートがあまりよくないこととか灯油、てんにプラスになる要素はなく、
自分の中では評価がGero＞灯油＞てんという図式になった

早くあげた方がよさそうだったのでひとまずここまで
残りaxele7の評価と必要ならでにろうもメモったから書くけど、
もう少し時間かかる

結局でにろうは強化パーラーって感じで良いかと
音域も灯油とか鋼兵ほどではないけど広いし声質は人選ぶけど発声は悪くない

なによりでにろうは生の音源クオが高いのも評価できる、サンドスクレイパーはあれだったけど
一方パーラーは生がまったくダメというわけではないがどこかで大きく外したり声がブレたりすることも少なくない

アキラさんてそんなに上手いかなあ・・・
じっくり聞いたわけじゃないが

鋼兵…減点する所はピッチが少し荒い所と音源によって完成度が低いのが気になった。
　　　　でも発声はやまだんやtaigaよりも良いと思う。実際にやまだんと一緒に歌って鋼兵の方が声が出てたのは事実だし。
　　　　テクニック面と絡むけど高音シャウトのロングトーンは全然ぶれてなくて凄い（荒いがよっぺいにも出来るけど）
　　　　総合的にはやまだんtaigaの方が上だと思うけど部分的に鋼兵が上回っている点もあるので認めざるを得ないと思った。

灯油…高音の部分に余裕がなくて一杯一杯に感じたけどそれでも出し切っているし問題ないと思う。
　　　　　ピッチは音源によっては最初のイントロ部分で少し音が外れてる所もあるのは事実だけど
　　　　　全体的に合わせ来てるのでそこまで減点にはならないかと思う。
　　　　　余裕が無く抑揚の付け方が苦しいから単調に感じるのは仕方ないけどギリギリＣの範囲かな。

でにろう…でにろうに下げ意見が出たのは何故？って思うぐらい特に目に付いた減点は無かった。
　　　　　　　何か出来の悪い音源があってその時に言われたのかな？
　　　　　　　声も安定して出てるし発声は問題ない。ピッチも特に問題は感じられない。
　　　　　　　テクニックもビブがしっかりしてるし抑揚もちゃんとついてて強弱に幅がある。
　　　　　　　全体的に安定感があって完成されていると思う。

すまん３人書いただけで疲れた・・・・
>>117の人はtaigaを【下】評価なのか？
音源は修正入ってるだろうけど綺麗に仕上がっていて減点部分が少ないと思うけど何故下位？
生歌の時の出来が悪かったイメージが残ってるのかな？

>>117
詳細評価乙だけど白猫P抜けてね？

ニコ動人気歌い手（２８）「いまでは会社を辞め音楽に専念している。人生変わった」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305903777/

ぽこた容疑者無職（２８）「いまでは会社を辞め音楽に専念している。人生変わった」

のほうがしっくりきそうなタイトルだな

意見が出て来たな！
いい傾向だ。
これで見直しが終わった後に文句を言うのはなしだぞ。
今のうちに意見を出せよ。

>>122
taigaについてはGeroの音源を聴いた後に最近のGeroの完成度upと、
元々のtaigaとの音域、発声の差から、
音源でもほとんど同レベルといって言いぐらいの違いしか感じなくて下に置いた
最初は下げ候補に入れることも考えたけど、
おっしゃるとおり生音源のイメージが入っている気がしたのでそれはしなかったけどね
でも、生音源の鋼の救世主に関しては、スーパー遠藤タイムを生でぶれずにやれているし、
あのロングトーンの安定感からいってちゃんと腹式の発声ができてるって根拠になると思うし、
マイナスイメージだけってことはない
だからあの声量のなさが謎で仕方がなくて評価に時間がかかった理由のひとつ

>>123
他の聴き終わった後に白猫P聴いてないことに気づいて、さすがに聴く気力がなかった
同じ理由でニコチルも評価なし

●途中経過まとめ
ランク内評価
>>89 >>114＝>>122 >>117-118
単体評価など
>>113
参照意見
>>120

●指針と下げ候補まとめ
下位ランクor下げ候補として名前が挙がっているのは、
てん、白猫P、灯油、axele7の4人（>>117は下げ候補からのみ引っ張りました）
上記の下げ候補で下げに値するかについての議論を詰めていく、下げ候補が増えればそれについても
てん…今までのところ共通して下位認識。>>113でDランクのGeroとの比較
　　　　 発声、リズムにCランクにおく上で難があるとの意見が多いようです
　　　　 ピッチは上位認識の鋼兵やGeroよりいいという意見がありますが、飛びぬけて目立ったものはないという評価
白猫P…2分割で上〜中位評価のトゥライの劣化という>>89の評価しかまだありません
灯油…>>118でDランクのGeroとの比較でGero＞灯油。ピッチでは鋼兵やGeroより上という意見が多いです
　　　　 ジャンルによって、ロックではてん以下、オペラ発声なら中位認識のこのり以上>>89という評価もあります
axele7…中〜下認識

●比較についての詳細
これに関しては、>>75でも言っていますが下げ候補になるだろう歌い手のみで構いません
今回の焦点はCからDに下げるものですので
全員分あればその上中下に分けた経緯がわかりやすいのであればいいとは思いますが、
かなりの手間になるので下げ候補だけに絞った形でも意見になります

●ピックアップ
この宣言に至るまでに見直しとして名前が挙がったのは、鋼兵・てん・でにろう・灯油でしたが、
ここまでの評価を見るにしても、鋼兵・でにろうについては下位にいなく、
代わりに白猫Pやaxele7という名前も挙がっています
見直しですので、各々が思う下げ候補と評価を上記4人に関わらず書いていただければと思います
中位で下げと思っていないのにでにろうや鋼兵の評価を書かなければならないとしたら負担になるでしょうし
評価が必要であれば対象者が下げだと思う人がお願いします。重ねて言いますが過去スレからのコピペ可です
長くなるのでしたら、>>118さんのようにPart数とレス数を示すというやり方でもありでしょう

●上中下
上中下で分けることにより、複数人の評価で中〜下になる歌い手と上〜中や上〜下になる歌い手で分かれます
2分割ですと、位置関係の意識の開きがどの程度なのかを測るのが難しいのでできれば3分割以上をお願いしたいところです
この宣言がすべてではないですが、ランク内で大体の位置が住人の共通認識として生まれれば
後の宣言で役立つこともあるかもしれません
（前回の女性見直しでは、後の矢島上げ議論の時にC見直しの結果について触れられていた記憶があります）

面倒だぜという声もあると思いますが、それで安易に○ランク見直しだという発言が出てこなくなるなら、
この宣言はそれだけでも意味あるものになるんじゃないかなと思っています
それと男性のランク見直しは初めてだと思います
今後の女性ランクの見直しについて必要かどうかはまたご意見でも

ところでてんといえば
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7915535
これはてんだとおもう？別人だとおもう？
個人的にはすごいそっくりだとおもうんだけど

前回の続きでaxele7の評価

この人が下げ候補だと思ったの理由はピッチと発声で、
発声については主にコンプ使わずに録って失敗したと書いてる音源が最新3に2曲あるけど、
それ以外でもブレスの処理が気になった
息が多い歌い方でどうしても仕方のない部分もあると思うけど、ちょっと耳障りかな
あとドラえもんの50秒過ぎとかひとりごとの方でもサビで盛り上がるところでピッチが粗くなっていて、
弾き語りでリズム感評価が甘めになるし、音域、テクでも特筆するものもないので、
比較相手がいないけどCランクはどうなのかなと感じた

ピッチは表現を大事にしているからだと思うから歌としてはレベル高いと思うけど、
ここの評価基準ではCランクにおくのはちょっと違う気がする

弾き語りなら弾丸男いるじゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13420326
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2267246

あと湯毛も弾き語りやってるよ
ただ最近はやってないしジャンルも違うから湯毛は参考にならないかな

でにろうの発声は喉を締めて変な声出してんのに問題ないのか
想像上のバイドゥベーダーの1:27や1:51みたいな面白い裏返り方してんのにな


お前らマジメにやれよ阿呆らしい

きいてみたが
でにろう問題ないじゃん

>>132
弾丸男が弾き語りやってるのは知ってたけど得意ジャンルが違うと思ったのと、
Dの中では中位ぐらいの実力だと思ったので評価対象としてちょっと違うと思って外した
湯毛は弾き語りやってるといってもタイプ的にtaigaとかと同系統で参考にならないね

>>133
でにろうはサビで力入ると西城秀樹のモノマネみたいな声としゃくり癖が出るけど、
それ以外はhiGのシャウトとかけっこう多才で、
最近は動画の完成度も高くなってきたのでC中位で問題ないと思った
最新曲では高音域ののどをしめた発声も抑え目だしね

いや最新のはたんに低いからだけだよ

秋赤音ランク外か…

>>130
さんざん既出だけどてんじゃないよ
条件がともなってないから無理だけど
リスト入りを仮定した場合Aは確実といわれていた歌い手だね

>>118
どっちかってーとGero上げ意見に見えるんだが気のせい？
ピッチ、リズム、発声でＣに同等評価ならGeroがＤにいるのおかしくないか

>>138
よくこの人仮想Aって聞くけど実際音源そろってないから議論されてないだけで反論ある人は結構い総
俺もピッチリズムズバリのえあろげると同等ぐらいだと思ってるし

今議論する気は全くないけどもし今後議論になった時のA反対意見もあったってことで

圭＝てん
じゃないの？
高音のだしかはなにより
低音のいまいちっぽいとこや
ピッチはともかく
リズムはうまくのれてないとことか
その当時のてんの同じくらいのビブほぼなしまで

似すぎなんだけど
個人的にそんなうまいともおもわないし

くそぅ先日、寝てしまったｗ
part44の見直し等も復習しながら現在ので位置付けるなら

上 ウルトラのお兄さん ひよどり
中 アキラさん axele7 このり 鋼兵 taiga ドニ嶋（ドニィ・ザ・ダイナマイト）ぽこた Nem トゥライ
下 白猫P でにろう てん 灯油 ニコチル

とりあえず維持決まっている面子はスルーとして、恐らく名前が挙がってくるであろう面子は…
鋼兵、でにろう、てん、灯油、axele7にはなるかと思う。ひとまず簡易で抽象的な意見

鋼兵： 前置き、たまにやまだんと鋼兵のホイホイの時のライブだけ印象に残りすぎな発言をする人が気になる
サブで立てて歌っているとはいえあのやまだんはひどいけれど、個人ウィーアーは物凄い安定感だった
西へ辺りの出来は確かに見劣りするけどショットガン辺りからの出来は決して下位ではないと思う
だからといって上げはあり得ないだろうし仮に中〜下位としても下げはないと思う

でにろう：結構投稿していることに最近聴いてなかった身としては驚く
パーラーとの比較はパーラーがD上位ならば↑で挙がってた指摘もさもありなんだろうけど確かD下位の位置づけなはず
パーラーD下位でにろうD上位でも十分なほどだし表現力の形作りが似てる中ではその項目ではパーラー＞でにろうに感じる
だから余計あまり差を感じないというか。サンドスクレイパー辺りをちらと聞く限り力みだけでひどすぎる(ドニ嶋＞でにろう)
初めての恋が終わるとき辺りは歌唱をｺﾝﾄﾛｰﾙ出来てるっぽいけど良くも悪くも型が出来上がってるのかな(ぽこた＞でにろう、clear、ゼブラ
でにろうが残留なら昔削ったパワー系のりちゅあるやK46もC追加でいいんじゃないかみたいな余談
ひとまず下げ対象には入れるべきと思った(実際どうなるかは議論次第で問題ないけど中位で対象除外は大きく括り過ぎと思う

てん：上げの時はあまり不満もなかったけれど改めて聴き直したりどうしてもライブ補正が意図せずマイナス目に見ちゃうｗ
どうしてショットガン以降、鋼兵とこうも差が開いたのか(いやあの楽曲は良かったとは思うけど
リンネやモザイク含め上記の指摘も確かにと思うこともあり下げ対象にするべきとは思った(ピッチリズム面)
灯油追加議論には加わってないのであれだけどショットガンだけでみたら灯油はもっと下のように感じた件ｗ
灯油：上記に出ていた意見もあって特に下げ対象になることに異論がないので対象にして議論されるべき
リンネ、ショットガン、モザイクとちらちら聴いたけれど声域安定しているが故にボカロ曲をすんなり歌えているだけの印象が強い
このり追加時は元々このりは維持でも派だったので何とも言えないもののロンリーガールも言うほどかと個人的に
それなら共にCくらいかなと思ってたKYONやt2yamo(の投稿曲の中にオペラ系がある)の方が良い線いってると思う
個人的には声域とそれに付随するピッチだけで十分Dでいい実力とも思うし下げ対象然るべきと思う
axele7：上記指摘で改めて聴きなるほどなとは思った
というか今年も比較的精力的に活動していることに今更気付くくらいだったので議論はあってもよいかも知れない
表現力の面でかなり特出していて比較対象もなかなかいないからこそC据え置きみたいな感じも否めず
改めて最近の聴くと結構指摘されてる面はひどいｗそれに藤原系は結構出てきたしなぁ、と
弾き語り系だと候補だったame等あの辺りまで確立してこそC以上って感じもするし下げ対象には異論はない(中位に位置付けてるけども

ひとまずはこんな感じで
余談、圭についてはもう絶対新しい投稿も来ないだろうしAだろうがBだろうがC〜Dだろうがどうでもいいとおもうｗ
むしろ当時、A！みたいな中で懐疑的だった人も多いだろうしさ。ロム多いし自演可能だから流れはどうとでもなるんだし

>>143
オペラ発声としてはt2yamoは問題外かと
KYONはこのりより上です
あと王定六とかもこのりより上

発声だけの話ね

クラシック好きな俺としては雄大くらいのオペラ系歌い手がもっと出てきて欲しい。
というか雄大自体オペラ歌手としてはそれほどレベルは高くないんだけどね。
そろそろもっと本格的な人が出てきてもいいのにね。

この前NHKのど自慢チャンピオン大会やってたんだけどレベルの高さにびっくりしたな
当然全員にじゃないけど歌はやっぱ生に限る
編集なんかに頼りすぎたらいかん

まったくのスレチですねすいません

ほんとにスレチ過ぎてイラッとした☆

>>139
今回がCからの下げ限定の見直しっぽかったので書かなかったけど、
最新3曲の完成度はCでもいいんじゃないかと思った
それ以前のは粗さも感じるんで、
次で完成度が下がるようだと上げないでもいいかなって感じで微妙な感じだけど


宣言人にはそろそろ意見が出てきた中でこのままだと下がるのか、現状維持なのか教えて欲しいかな
まだ少ないから様子を見たいってことならそれでもいいけど

今やっているのはCの中での序列付けして下げ候補を絞り込む作業で
実際にDとの比較で下げるかどうか議論する宣言は次の段階だろ？

>>148
それだったらGeroと同等以下で下げ意見は
後々ややこしくなるから止めといた方がいいかと

ＣＤの狭間の話だから
改めて聞いてＤから上げるべき人がいるなら
同時進行してもいいと思うけどね

>>150
同等としてるのは候補から外したtaigaだけなので問題ないかと
見直してもらえばわかると思うけど、はっきりとGero以下としてます

>>151
どっちも同じだよ
GeroがＣレベルだと認識してるなら
同ランク内で上下を決めてるだけになってしまう
Ｄ妥当とする人と比較しないと

>>152
今GeroはDなわけでそれは終わってから考えればいいことじゃね
もしGeroがそのうち上がったとしてもロック系歌い手のラインが動くだけだし問題あるように思えないが

どっちでもいいんじゃないの？
Cからの下げ候補とDからの上げ候補を選んで
だれをCにもっていってだれのDにやるかってのが見直しなんじゃない？

そうでなくても量が多いんだからGero個人の見直しは後にした方が混乱しないよ

CDの見直しなんだから
同時にやったほうが早いっしょ

●>>128からの途中経過まとめ
ランク内評価
（>>114）＝>>131 >>142-143

●指針と下げ候補まとめ
新たにでにろう、ニコチルという意見が下位に追加

てん…共通して下位認識。このままでいけばD下げ

白猫P…こちらも共通して下位認識ですが、詳細意見はありません。Dへの下げとなる場合、基準を満たさずに除外になります
　　　　　 今のところ中位以上におく人もなく、てんに次ぐ下げ候補ですので意見をお願いします
　　　　　 ちなみに追加時はB〜Dで意見が割れており、発声の悪さやtaigaとの比較でC入りになっています
　　　　　 http://utakaku.yu.to/1250257136.html　Patr33の631からです

灯油…てんより上というのが共通認識での、中〜下位。D下げ優勢です
　　　　 現在GeroはDなので、Geroと比較してのD下げは有効です。
　　　　 参考までにDランク見直しを　http://utakaku.yu.to/1273771772.html Part45の100から行っています
　　　　 当時GeroはD上位〜中位で上げ意見も多かったようですが、反論もかなりありますので
　　　　 GeroがC上げに値することが共通認識ではなければ、Geroを比較相手にするのはありなのではと思います
　　　　 ただ別の相手との比較が出るのであれば越したことはないでしょう
　　　　 今のところ詳細を書いている>>122もぎりぎりCという定義なのでC下位〜Dというのは共通しています
　　　　 ピッチや声域などの高評価部分を含めてもDという意見が出ているので、C維持への決定的な意見は出ていないです
　　　　 前スレでもかなり議論されていたり、前々スレからのほぼ今回下げが確実なてんと同等意見などもあるので参考に

でにろう…2分割での上〜下位。Dのパーラーとの比較が多いようです。今のところ維持優勢
　　　　　　 >>122で維持、>>142にて下げの詳細意見があります。>>133で発声に言及がありますが>>135で反論
　　　　　　 上記Dランク見直しではパーラーが中〜下位だったため、
　　　　　　 パーラーを下位としてのD範疇という>>142の意見は弱いと思います
　　　　　　 ただ2分割で上〜中位のドニ嶋やぽこたとの比較などもあり、でにろう追加時にも具体的比較はありません
　　　　　　 http://utakaku.yu.to/1296895362.html　Part47の宣言前162から
　　　　　　 パーラーと同等以上で生音源評価がプラスされているようでC維持とするのも弱い状況です
　　　　　　 >>122で評価されている部分への反論など、もっと議論を募って詰めていければと思います

axele7…中〜下位認識で変わらず。>>131でCに疑問と>>143でそれへの同意があります
　　　　　 意見に乏しい状態なので、もう少し意見を募りD下げも視野に入れる形になると思います

ニコチル…中〜下位。意見が少ないので、下げ候補になるのであれば意見をお願いします

●>>130の圭について。てん本人の言及がないため、圭の評価がどうあれまったくの別人扱いで考慮しないでください

そういえばD以下になったらランク除外しないといけないってルールないんだよね
あくまでランクに加える基準が再生3万マイリス1000だから、
記載されているルール的には外しても外さないでもいいってことになってる気がする（>>3※参照）

他にもじゃっくとからいでんも上げ意見出てたよね

今日は大会議だなー。
Da-littleと猫（♂）のためだけにチケット買った俺って・・・。でも楽しみだ。

>>161
ネトチケ買ったのかｗｗ
感想楽しみにしてるで

ちょっと前にF9が生放送やってたけどランクCはないだろ

上げか下げかいわないとわからんぞ

どっちにしろ動画として上がってないものは評価に入らん

Da-littleとか二コ生のがうまい生うまい連呼されてるけどね

>>166
ニコ生は信者が聞くんだからうまい連呼が普通だろ

セトリと簡単な感想。今回は音響がよかったのか、ヘッドフォン投げ捨てたくなるぐらい酷い人はいなかったよ。

Smiling/全員 今までのSmilingで一番よかったかもしれない。 わたあめのフェイクがかっこよかったなぁ。
二息歩行/Gero　 この曲ってそんな解釈で歌う曲なのかなーと疑問を持ちながら聞いてた。よく声でてた方だと思うよ。シャウトしまくりなのが耳に付く・・・。
マトリョシカ/灯油　ピッチ甘めだけどかなり声出てた方だと思う。ライブ慣れしてないのか、息切れしてたのと歌詞間違えが気になってた。
Calc/わたあめ　低音が厳しめだったけど、意外とアドリブとか決めててよかったと思う。
シザーハンズ/Da-little　マジでレベルが桁違い。特に気になるミスもなく、煽りから何から完璧すぎた。これは是非聞いて欲しい。
メランコリック/Chia　アイドル系？完全にスルーしてた。
Bye Bye Lover/nero　うーんピッチ甘めでリズムにも乗り切れてない感じがした。
カンタレラ/clear × nero 音域的に歌いやすいのか意外とそこまで酷く感じなかった。ハモりは微妙だったけど。
Little Traveler/clear　生歌酷すぎるイメージあったけど今回マシかなー。低音でのピッチのずれと、地声でいくのかファルセットでいくのか曖昧な感じがちょっと・・・。
magnet/clear × 蛇足　音源通りに原キーオク下で歌うもんだからAメロの低音が聞いてられなかった。ハモりも全然できてないし酷かったなぁ・・・。 余談だが、二人の距離が近かったのが気になった・・・。腐釣りェ・・・。
心拍数#0822/蛇足　出演者の中でダントツでピッチ不安定。バラードなのにのっぺりしてるし、音域的にはまだ簡単な曲なのに（原キーオク下）高音フラットしてるし。だめだめ。

つきうさぎ/ほんこーん 若干ピッチ気になったけど、こぶし入れるような歌唱もできるんだなーと。
歌に形はないけれど（中国語ver）/ぽこた 　すまんｗ終始笑いが止まらなくてまともに聞いてないｗ 真顔で中国語でこの曲は滑稽なのかダメだわｗ 売れない韓国人歌手にしか見えなくてｗ 生歌を評価されてる歌い手にしては微妙かなぁ。
Just be Friends/Gero × こまん　音源の時から思うけど明らかに選曲ミス。感情のこめ方がありきたりすぎて微妙。後歌詞飛びすぎ。リズム感もファルセットも微妙。こまんが歌った方がよかったと思う。
Corruption Garden/L.I.N.E　この人両声類（笑）の腐釣り路線やめたみたいだけど、今の方が絶対合ってるよ。テクがないのがあれだけど、煽りもできてるし悪い所はあんま見当たらなかった。
ローリンガール/タイツォン 意外と声量あってワロタｗｗｗ
ミツバチ/赤飯 何故この選曲・・・と思ってたら曲の中で「選曲ミスとかマジカンベン」って歌ってて一本とられたわ。 デスボイスやりたかっただけ？何とも言えませぬ。
BadBye/こまん 自作曲なんだからもうちょっと上手く歌えてもいいんじゃないかーと思った。
ダンシング☆サムライ/ぽこた　ごめん毎度すぎて聞いてない。
オーディエンスを沸かす程度の能力/赤飯×タイツォン 赤飯さんラップ滑稽。
桜ノ雨/全員　猫（♂）の声がやたら目立っててワロタｗ　パート分けて練習してないのか、ハモりのバランス悪すぎる。
Fire◎Flower/全員　ノーコメント。

こんな感じかなぁー。 とりあえず総合的に、声が大きくなったり小さくなったりの音響の面でのミスはなかった。
ひらどんの持ち上げ過ぎもどうかと思うが本当にレベル高いのはひらどんのみだったなぁー。

猫合唱しかでなかったのか・・・

ニコ生終了。

印象に残ったのは、ひらどんとほんこーん。
体力さえあれば灯油も上手いｗ
大トリの中央が猫（♂）なのは驚いたが、パートが少なくてよくわからなかった。

桜の雨、F@Fは猫（♂）の声が目立ってたけどね。
一人だけキーがかなり高いから目立つんだろうね。

>>168
Chiaは昔ここで名前出てたと思う
その時の評価はG〜Eぐらいだったかな？
萌え系歌い手だよね

チケット買ってまで見る気概がるのがうらやましいぜ
プレミアム以上は払いたくないとおもうので最近の大会議はぜんぜんみてないや

clear、蛇足、nero、Gero、こまん・・・・このあたりは生では「聞くにたえない」レベル。

>>174
正直ひらどんのためだけに１５００円払った感じだｗ
でも悔い残らないぐらいの歌唱してもらったから見てよかったよ。

灯油はピザだから体力のほうは仕方ない
ただ猫（♂）は合唱だけだったのか・・・ならチケ買わなくて正解だったわ
ひらどんは聞いてみたかったけどね

灯油は動き回らなければ、かなり上手かったよ。
実際、前半は声量もテクも申し分なかった。
ただ、ピザなのにはっちゃけすぎて踊りまわってしまって、中盤でバテた・・・ｗ

時報の時に灯油の地声聞いたけど、地声Ｊに似てたね
そして体系まで似てるのかｗ

今の議題と関係しそうな
Geroと灯油だったらどっちが上だったかの感想とか聞いてみたいな

>>177
猫（♂）の声が加工じゃなかったってのはわかった。

>>180
比べちゃいけないレベル。
灯油の方が数段上。

となると灯油C残留に一歩近づいたな
考慮しないといいつつこっそり考慮されるのがならわしだし

>>179
灯油はピザだけど性別不詳な見た目
女？男？というコメが結構あったｗ

>>183
大半は見てないし見る気ないだろうし、すでに出た意見は下げばかりだから関係ないんじゃない
今までと違って動画がないというのもけっこう違うと思うし
なんとなくもう意見出ないような気がするし

前スレででにろう、鋼兵、てんを下げろ下げろ言ってた連中はどこにいったんだろ

灯油は生で見ちゃうとD面子とはレベル違いすぎるんだよね
ここのルールでは仕方ないのかもしれないけど

灯油・・・そんな言うほど上手くなかったぞ？
声量はそれほどないしやっぱりのっぺりしてたし
おまいら人に頼らず聞いてみなよ

D面子のclear Gero neroが酷すぎてどうにもこうにも

●途中経過
>>157以降、宣言に対する新たな内容が出ておりませんのでそのままです

灯油の大会議の出来に関しては、動画が上がっていないため他のD歌い手の出来も含めて完全に対象外です
今のところ>>157の通り、D下げ優勢です

Gero2曲目はちゃんと歌えてたと思うけどなあ

ひらどんが一人だけ上手くて、ほんこんと櫻井が普通に上手くて、灯油が頑張ってて、
赤飯がネタだけど上手くて、猫きた！と思ったらちょっとだけで・・・・
後の奴らは聴くに堪えない下手さという印象です

まあ俺は見る気もないからどっちでもいいけどｗ

でもCのぽこたとはまた比べるのもあほらしいぐらいだな
Cは歌い回しで人を引き付けるテクがあって当たり前な領域だと思う

ライブ音源ありの歌い手となしの歌い手の比較に生歌のことを持ち出すのは駄目だろうが
同一ライブの出演者同士なら比較してもいいと思うけどね
PAも問題なかったみたいだし

櫻井は発声結構しかりしてるからライブでも結構歌えるだろうことは想像できるな
動画でも本当に大事なのはひとつだけとかも祭屋あたりよりよっぽど歌えてるしな
逆に祭屋はピッチやリズムはいいんだけど発声に力強さが足らんから大会議だといまいちな感じになりがちだったり

今回の櫻井は前回のHamarみたいな感じだった
ライブ向けって感じで盛り上げ方も上手かった

櫻井は今夜一番の男前ってコメで言われてたなｗ

これだけ人いるのに議論中の意見はほとんどでないね
後で困るのは自分たちなんだから、簡易でも一部でもいいんだから意見だそうよ
また追加ができなくなったり大変だよ

そもそもそんな人数いないでしょ？
すでに３，４人が意見だしてるしこんなもんだとおもわれる

>>194
どちらにしろ全員が確認できる動画として残っていないので不可ですね
>>3の
＞●ランキングに加える対象は？
＞→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画
に引っかかります

そういえば前スレにもちょっと出てた猫（♂）のランク復帰は？

>>199
さっきまでいた大会議の感想言い合ってた奴らの全員が意見出してると思えないし、
2、3人意見出せばもうちょっと整合できそうだけどね
特に意見出なくて方針未定な白猫Pとか他数人

そんなに意見出す人がいないならもうスレなくなっちゃった方がいいと思うよ

個人的にロリコムさんのマイケルが好き

量も多いんだしそんな焦らんでもええやん
昔みたいに凸やら荒らしいるわけでもなし

そういってももう4日たって残り期限2日しかないけどな

大会議の後ってこんなもんだと思うぞ
意見がでないのは興味ないからでしょ

灯油はJの上位互換と考えればCでも納得いくけどな
Jも声域、発声とDでも上の方だけど灯油の声域は言うまでもなく
曲への対応力が優れているしリズム感もアンチクロロとかあめふるみたいな難曲を
歌いこなす分にはある

そしてお互いにピザ

ピザおかわりwww→ってだぃじょうぶか!?

灯油を他のCと比べるとどうかって言われるとCでも下位になっちゃうのかもしれん
が、俺は大会議見ちゃった手前、他のDメンバーと同じランクと言われると違和感がある
>>200で評価外って言われたから意見控えてたんだけど

俺はCのぽこたと同じランクなことに疑問を持ったけどね
これだから男性歌い手は女子より評価がゆるいのかと

>>209
大会議を根拠に意見出すのはなしだが、大会議で感じた上手さを動画内で見出だして維持意見出すのはあり
まあがんばれ

個人的にひらどんのパートだけは録画してるが、これＵＰするのはダメなのかね。
ダイジェストでも一部分だし判断しかねるから、灯油とかのも録画しようかなあ。
灯油の相当ピッチ酷いし声裏返るわフラットしてるわでそこまで高評価にならないと思うよ。

聞いてみたいけど
こっそりよろ
音だけでもいいわ

正直聞きたい
オレは灯油の容姿も興味ある

他が酷かったってだけで灯油も良かった訳じゃないよ。
声量があるからライブだとちょっと上手く感じてしまうんじゃないかな？
灯油Ｃ維持というより、他のＤを下げて良いような感じ。

それより、ほんこーんがあか抜けてちょっと寂しく感じたｗ

>>212
>>3の対象外のほうの無断転載に含まれてしまう気がします…

正直、生に関しては詳しくテンプレ化されてないので難しいんですが、
一応過去スレからの傾向でいくと、
駄目な部分は一切考慮しない（生を上げない歌い手が有利になるから）
良い部分はプラス評価としてきたと思います
となると今回の大会議の動画があったとしてもDのメンバーの駄目な部分と比較して
灯油がCになるというのは意見にならないと思うんですね
生でこれだけ歌えるという灯油のプラス部分を抜き出して、
音源評価と合わせてCになりうるかという議論になるんじゃないでしょうか

同様にCぽこたの生と比べて、灯油が悪いからDもないと思うんですね
>>212さんが言われている部分は生の駄目な部分ということになるので考慮できません
ただ、ぽこたと灯油の録音を比べて差がつき、
さらにぽこたの生の評価をぽこたにプラスした上で灯油の録音と比較して
１ランク差がつくなと感じたら、その比較はありなのではないかと思います
また、>>215さんがいうように、他のDを下げるというのも現状では無理ですかね

どうしても生が気になるのであれば、生をどうするかの扱いを
きちんとテンプレで明言することも踏まえて議論が必要かと思います
上記は自分個人が過去スレなどから判断した見解なので、
人によって生の扱いや生同士の比較など大きくずれるはず
（今回のが評価対象外というのは譲れないとして）

大体予想通りだってことか

本当腐釣り連合は・・・。あれだけライブ出てんだからどうにかしてくれよ
海外まで行って何してんだ

恥さらしは何時ものことだからな
ある意味平常運転だ

Daｰlittleはプロと素人の意識の違いを思い知らせたな

ひらどんはせめて前回に出てれば・・・と思った。
うみねこやhamarとかの大人パートの時であれば救われたのに。
今回はあまりに他が酷すぎた・・・。腐釣り4人組、音痴の領域だろ。

ぶっちゃけ大会議見てないやつが灯油持ち上げてるだけで見たらD以下評価になるよ
このスレで最も意味ない声量があっただけでテク皆無、ピッチリズム共にガタガタ
シャウトがうるさかっただけで他の面ではGEROが上回ってた
クリアとｎｅｒｏがひどかったのは確かだが…
こいつらはEでもいいな…と思ったほど

他人の感想を参考にする前に自分の耳で聞かないとこのスレの意味がない

でも実際先入観のイメージ評価ってのは実際にあるよな
特にCD辺りに関しては特にそうな気がする
雰囲気の良い悪いや、信者アンチのような感情論、人気
もちろんランクが変動するレベルじゃないけど、
同ランク内での優劣決めには多少関わってるんじゃないかな

まぁ良くも悪くも音源重視があるね
1ﾗﾝｸ程度(程度と大括りにしてしまうのもあれだけれど)は音源弄りでどうとでもなる
生は1つ下のﾗﾝｸと感じる歌い手は数えればたくさんいるだろう

というか灯油もJもﾌﾟﾘｸﾏｰもそれぞれ1ﾗﾝｸ分ける範囲なのかなとふと思う時はある
D上 灯油
D中 J
D下 ﾌﾟﾘｸﾏｰ
みたいなねw大西ﾗｲｵﾝ組は缶詰にでも詰まってろぃみたいな

こまん蛇足の話がでないのは察しろってことか

大西ライオン組にセブスピさんは含まれますか？

大西メスライオン組かな

げろがマシだったとか歌えてたとか。ありえん。
げろねろくりあこまんはE以下だ。

げろねろくりあこまん
何のヒーローだよ

声量が意味ないのはいくらでも音量バランス調整出来る音源評価だからの話で
ライブでの声量は発生がきちんとしてないと出ないんだから発生項目の評価に関係あるだろ
鋼兵の生歌評価が高いのもライブでちゃんと声が出てるっていうのが大きい

だからライブの評価って参考程度でいいんだなと理解したわ
単体ならその人にあった音量にすればいいんだから声が大きくなくてもいいんだよね
ささやくように優しく歌ったっていいものはいいんだし
声が小さいから歌が上手くないなんてことはないよ
鋼兵の生がよく聴こえるのは声量があるのと勢いで歌ってればいい系の選曲だからだよ
曲全体としてのテクの使いどころがこれ見よがしで一曲通してのまとまりがなくなるんだよな
こういう全体通して歌が出来あがってない奴はD以下でいいのに

ここでの対立の原因はジャンルの好き嫌いか？

>>230
というよりも、あえてウィスパー的な歌い方(アレンジ)にしてる場合と
明らかに声量と肺活量不足で声が出てないってのは違うからな

上中下意見は前回の見直しで出したし
今あげてる人らと対して差ないから省略

鋼兵灯油は維持支持、てん下げかな
てんはまぁ意見既に揃い気味だからいいとして
鋼兵もそもそも下げ意見いないしいいかな
要議論かなーと思うのはでにろうか
axele7、白猫Pは前回のC見直しでも下げ意見出つつ、
C残留が決まった下位認識組だから改めて下げる意味は感じない


灯油はGeroとの比較があったけど
ずっと言われてるけどジャンル違うんだよなー
オペラっぽい発声でロックとか歌ってるこのりとかのが近いんじゃない？
Geroと比較したとしてもヘッドボイスの使い方は灯油＞Gero
クリーン高音で声質が若干変わっちゃってるしね
それ以前にちゃんと体に響かせてる基礎発声で差があるし。
声の出方が違う。大会議は見てないから分からんけど…
リズムにしてもグルーヴ分でGero、変拍子等のリズム難への対応力は灯油
んで最近のは両者そこそこ正確だけど微妙にノりきれてないという点で差はないと思う
このりと比べてもリズムで劣り、発声で勝るから総合的にはそう変わらないかと

でにろうはこないだ下げかと思って意見出したけど低めのヒステリとかはいいね
キー下げて得意なトコで歌ってる曲とかは問題ない印象だけど
高め（hiA,B辺り）だと喉に力がっつり入ってるのが耳につくし、
発声が問題ないってことはないと思う、腹式でしっかり声出てるのはプラスだが
でもなー比較対象がパーラーにしても弾丸男にしても俺の中でDでも下認識だからどーも
ぽこたとかドニ嶋とかと比べたら若干劣るしどっちともハッキリ言えないな

>>230
clearがよくやる、地声で余裕を持って出せるAメロはノリノリで
サビの盛り上がる部分で声量激減ってのが表現だとしたらずいぶんと斬新だなｗｗ
ウィスパー使いでも優しい表現を大事にしてる歌い手でもなく、
喉声でぼそぼそ歌ってるせいで聞こえない下手くそなだけ

生歌といえば生歌オーディションの話出ないな
taigaとかパーラーとかとかりゃくが早い段階で落ちて、やまだんもセミファイナル残れなかったのに
少年Ｔが何故か途中で消えてたのだけわからんが、前回よりレベル高いぞ

>>235
そりゃオーディションは上手さもそうだがいかに人の心をつかむかが大事だからな
ELTの時なんかも優勝したハイジはここのランクだとEだし

そもそもやまだんはオワコンみたいな空気だったし
信者の組織票説乙とかもあって正直なまうたオーディションとか（笑）

>>236
信者の組織票って今回残っている中で組織票ありそうなのケミーキラーとでにろうぐらいだろ
他は他は組織票期待できない連中ばかりだし、お前見てないだろ

Aのodamakiは生歌オーディションで、、、

Hamarさんをケミーキラーって書きたがるのは歌ってみた好きとしては、にわかだよな

ケミーいないし、ニコ生的にもにわかだろ

興味ない歌い手の細かい設定まで覚えてられんわ

大会議タイムシフト録画+録音今からするわー。
灯油とひらどんのシーンだけでいいよな？

腐釣り連中があまりに下手糞ばかりだったせいでこんなに盛り上がるなんてスレ得だねｗ

>>241
Hamarは歌い手の中でも最古参の一人
ケミーキラーとしては顔だししてたから有名だったが
Hamarとしては「クロノトリガーの人」として有名だった
同一人物だったというのは極最近わかったこと

>>242
CD見直し中だしそれに関連するのあるとうれしいけど

なぜCが問題になってるかというと、女歌い手のランク分けと違って男歌い手のランク付けがかなり甘いため
男女のランクに格差があるから
てん、鋼兵、灯油３人ともDに下げないと女歌い手との格差はなくならないだろうな
そもそもランクがCぐらいになれば自分の持っているテクニックを単発で「見せる」ような歌唱じゃなく
曲としての完成度が高くなければDとの差が生まれない

>>242
ぽこたがCだからぽこたもよろ

だめだ腐釣り連中のはやっぱり酷すぎて聞いてられないごめんｗ
頼むからぽこたのは１曲だけにしてくれ　ダンシングサムライか歌に形はないけれどのどっちか

てん、灯油はともかく鋼兵はオタとアンチが言い合ってただけで
具体的な下げ意見はないかと思う

それよりてん、灯油、でにろうをどうにかしないとな
てんは下げ優勢だがでにろうと灯油も一旦様子見でC寄りのDとして追加もありかもしれん

Cレベルの下限のラインがこの話し合いで決まる訳か。

>>247
まともだった、ほんこーん・櫻井・わたあめ辺りのも欲しいかも

おまえらあんまり無理させんなよｗ
結局参考程度の音源なんだから

今やっとタイムシフト見終わったよ
感想は他の人と同じかな
腐釣りがひどすぎるだけで灯油も特に上手いって訳じゃ・・・
最後の合唱のセンターが猫だったのと声が目立ってたのが印象深い
猫の声が生でも大差ないということが知れて俺は満足

録音マジで疲れるｗ
ほい、ひらどんのシザーハンズ。
マイキングやステージの立ち振る舞いが桁違いによかったなー。
パスワード「utakaku」
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/134346

パス同じで灯油の「マトリョシカ」
とりあえず全部録音はできてるけど、また後日・・・。
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/109319

>>253>>254
乙！！

>>245
お前は嵐か？
お前が鋼兵が個人的に嫌いなのは構わんが
今は宣言中なんだから意見を書いたらどうだ？

ちゃんと詳細を書けば鋼兵を下げ候補に入れる事が出来るぞ。
ウダウダと詰まらん愚痴を書く手間があったら
具体的な詳細意見を書いてくれ。

ひらどんやっぱ上手いな、とはいえライブだからまったく外してないわけではないし
最後声枯れてたけどメンバー紹介から最後までの盛り上げはプロってたしテンションあがるわ

一方灯油は最初の掛け声がJ過ぎて吹いた
高音と声量は評価できるけど所々きもくなるのは意図的なのか？
ひらどんの後に聞いたせいで終始微笑ましい顔で聞いてたわ

>>257
灯油は映像付で見るとネタっぽくやってるのがわかるよ
見た目がピザだからニコニコして見れるｗ

やっぱＪが一番近いよな＞灯油
歌唱スタイルもジャンルも声質も体型（ｒｙ

鋼兵とかてんとかGeroと比較されつつ
毎回毎回ジャンル違うって言われてるし
最も近いＪより明確に上ならＣ範囲内でいいんじゃないかな
ＪもＤ内では中〜上位扱いだったはずだし

>>233
このりと灯油似てるかな？
このりって灯油みたいに声楽がバックボーンにあるように思えないんだよね
それっぽい発声に聞こえるけど発声がそっち系というより、
動画内の台詞聞いた感じでは元々の声質を生かした発声をしてるだけのように思える
まあ発声の基礎が灯油はそういった勉強してるだけあってこのりが劣るのは同意見だけど、
このりはコーラスワークとかデスボとか多彩なテクで曲を自分色にするのが上手いし、
リズム感、発声面での曲への対応力やテクや対応力を生かした表現で灯油を上回るのではないだろうか
Geroともそういった対応力やそういった面で差がでると思うよ
前から言われてるけど灯油の歌い方って強弱の付け方が弱くてメリハリがないんだよね
ある意味それが味なのかもしれないけど、
灯油が歌ってるジャンルにその歌い方があってるとはちょっと思えないかな

大会議でちょっとだけ灯油に好感をもったｗ

>>259
＞やっぱＪが一番近いよな＞灯油

まったくもってその通りなんだけど、最近のＪが上位かっていうとちょっと違う気がする
ぽぽぽぽーんは除外するとしてじゃっくやsevenspirit、あとなかやまらいでんとか、
最新3曲に絞ればGeroも上位陣はレベル高いし完成度が徐々に上がってる
でもＪの投稿少ないし歌唱力の向上もしてると思えないし、下位ではないと思うけど中位じゃないかな

それにしても生の灯油聴いてからＪの動画開いたら同一人物と思えるぐらい似てるなｗ
Ｊのガチボカロ用名義が灯油だって言われても納得するわ
いつかＪ、プリクマー、灯油でなにかネタやってほしいｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14076214
Re:ともにてるよ

>>256
>鋼兵の生がよく聴こえるのは声量があるのと勢いで歌ってればいい系の選曲だからだよ
>曲全体としてのテクの使いどころがこれ見よがしで一曲通してのまとまりがなくなるんだよな
>こういう全体通して歌が出来あがってない奴はD以下でいいのに
鋼兵に対する評価は書いてるし、鋼兵だけでなくてん、灯油も下げといってるのに鋼兵にだけ食い付くお前が鋼兵の信者なんだろうが
C下位はD下げでいいよ
なんの為の見直しなんだか忘れられてるよ

さすがに抽象的すぎてむりだろ
一曲通してまとまりがなくなるというが
まとまってるとおもうが？
別にみんな意味不明にシャウトしたり高音だしてるわけでもなし
鋼兵のホイホイチャーハンとかオク上で歌うことと強烈なシャウトでかなり効果的に
自分の曲としてできあがってるとおもうけどな

>>264
鋼兵についてはもっと詳細で好意的な意見が前スレで出てるけどな

そもそも、男のランクが女性のランクと比べて甘くても男女共通のランクだから関係ないし、
もし女性と同じぐらい厳しくするならロック系だけではなく、白猫Pやaxel7やニコチル含め、
下げ意見出ている歌い手全員下げるべきだって言うのが自然だと思うけど
さらに鋼兵＞taigaとする意見も最近はあって、鋼兵下げるならtaigaも下がる可能性が出てくるぞ

×男女共通のランクだから
○男女共通のランクじゃないから

ひらどん聞いた。いやこりゃすげえ

んで灯油聞いた。まあ頑張ってたけど逆に全員これぐらいの水準は満たして欲しいよな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14508095
終太めちゃくちゃ上手いじゃん
一般人が上手いと感じる歌唱力なかんじ

ひらどん聞いたけど個人的には期待値あげすぎたせいでいまいちだったな
UmiNekoのが全体的に声の響かせかたがうまいし
ライブ同士でみてもピッチもUmiNekoのがいいし
rain stops good byeの比較でも思ったけど
UmiNeko>ひらどん
で個人的には確信を深めた

灯油は後半はあれだが
結構うたえてたとおもう

鋼兵がC下位って認識がそもそも共通認識じゃないだろ
C入りした経緯的に鋼兵を見直し議論に乗せるべきって意見はあっても
Dに落とせって具体的な意見は見た覚えがない

ついでに自分は女とのバランス考えて男C〜Dのボーダーも上げるべき派
全体の音源レベルが上昇してることに合わせて
白猫P他前回の議論でC残留したC下位陣も下げ対象として議論して
てん灯油含めC下位をD上位に、D内の序列を一段階ずつ下げて現状のD下位をEに置きたい

腐釣り組は歌えてないどころか音痴だったからねぇ
普通に歌えた灯油が上手く聞こえちゃったという
あとGeroは持ち上げすぎだと思う
彼こそ声張り上げてシャウトしてるだけな感じ

>>266
だからさ、Cを見なおそうって流れになったのは女子はとても評価が厳しいけど男子はＣのレベルが低いからだよ？
それを今更

腐釣り組に求められてるのは声質だからな

>>273
女性ランク云々関係なく灯油やでにろうが追加されて、てん含めランクがおかしいって意見が出たのが発端で、
女性ランクの厳しさなんて話題に出てなかったと思うよ

>>272
ちょっとちゃんと聴いた？
灯油はほとんどピッチ外しまくって歌ってるじゃん
Geroのが外さず歌ってる
あれが普通に歌えてるなんて・・・
灯油はハスキーじゃないGeroだよ

>>275
出てました

男と女は霧はしてるんだからその前提ですすめようや
女はサリヤ関連で見直しがはいりそうだし
男は灯油がてんより上でランクにはいったことで見直しがもちあがったんだろ？
メイリアや野宮もちょっとはなしにあがってるけどな

>>277
出てましたじゃなくてさ、ちゃんとログからもってこようよ

実際下位の奴らもレベル上がってきてる奴多いからな―
しかし改めて聞くほどの興味もない

>>279
自分で探しなよ
ログ嫁よ

別になんでもいいけどさ

＞そもそもランクがCぐらいになれば自分の持っているテクニックを単発で「見せる」ような歌唱じゃなく
＞曲としての完成度が高くなければDとの差が生まれない

これだと自分の気に食わない使い方だとだめだといってるにすぎないからな
もうちょっと具体的に書いたらいいんじゃね？

>>281
ふつうあるって言うほうがログ持ってくるもんでしょｗ
あるって言ってるの一人だけなんだし
それに今出てる以上の詳細意見出さないと意見自体スルーされるだけなのでは

●下げ候補まとめ（内容に触れている意見があるもの宣言最初から）

・てん
　D下げ　（>>89） >>113 >>117 >>143 （>>233）

・灯油
　C維持　>>122 >>207 >>233
　D下げ　>>118 >>143
　その他 >>223

・でにろう
　C維持　>>122
　D下げ　>>142
　その他　>>120 >>133 >>135 >>233

・axele7
　C維持　（>>233）
　D下げ　>>131（同意>>143）

●今後の指針１
・てん…共通で下げ認識のため、D下げの新規意見はC維持意見が出たときまで不要かと思います
　　　　　C維持意見が出なければ問題なくD下げ

・白猫P…意見が>>89の「劣化トゥライ」のみのため、D下げへの決定的意見はなし
　　　　　　意見がない＝C維持の消極的意見と考えざるを得なく、このままではDに下げられません
　　　　　　下位だから下げるではなく、やはり下げるための意見があっての下げでないと議論とはいえないとの考えです
　　　　　　そのため、D下げの具体的な意見が出ない場合、共通してC下位ではありますがC範囲内としてC維持です

・ニコチル…共通認識は中〜下位。下位とする認識が一つで下げという意見がないため、このままならC維持


○以降は下記の指針２で挙げる3名以外の歌い手は、てんはC維持、他はD下げの詳細意見とそれへの反論のみ
　 他は下記3名がD下げになるかどうかに宣言の主体を切り替えます
　 意見がなかなか出ないため予定より長引きましたが、もし下記がまとまらなければ多少の延長も考えます
　 >>266さんがいうように詳細意見もないのに下位に挙がった全員を下げるのは議論ですらないのでこのようにしました
　 なお鋼兵に関しては下げ候補どころか、誰も下位にすらおいてないので議論の対象外だと思っています
　 鋼兵へのD下げ意見が出るまで議論する意味を感じないので、下記3名にしぼって議論をお願いします

あれ灯油は？
>>233への反論も弱いとみなして取り上げなかったのかな

すいません
冗談みたいだけど途中で規制になりました
携帯でやりますのでしばしお待ちを

>>276
なんど聞いても声張り上げてがなってるだけ

どんまい
ゆっくりやってください

気長に待ちますから焦らずやってください
もしきついようなら代わってもいいですよ

ライブ見てやたら評価変えまくってるのをみると
音源聞いての評価がいかに嘘くさかったということがわかるな

>>254の灯油聞いたが明らかに素人のカラオケ以下じゃねーか
これでＣ残留とか言ってる奴は死ね　マジで死ね
Ｆのamuの音源と聞き比べてもamuの音源の方が何倍か上手いわ

これだから生云々言う奴は嫌いなんだよ
音感もリズム感もないくせにこのスレで一丁前に語ってんじゃねーよ

まあ灯油に関しちゃ感情論多いなｗ
この生音源プラスどころかマイナス評価だろこれ

>>283
ログ拾ってきたここらへんから見直しの話しの序曲が始まってる
以後適当言わないでログってから意見出しなよ
part47
>>719 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/02/26(土) 21:17:10.56 ID:okRXdYRD0
灯油の話が出てきたので
Cのハイトーン系面子との比較に良さそうなショットガンラヴァーズを貼ってみる

灯油
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12651650
てん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12460619
鋼兵
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13066080

他に　923,924,925,926　など

part48
50,64,65,67,70,
129,156,157,163,164,165,166,168,
212,213,214,217,218,219,221,226　など

もうニコ生で評価したほうが早いよ

>>270

ぜひ映像込みで聞いてくれ
しっとり系のUmiNekoの大会議とはまた違う
演奏込みの聴かせる系のたろうの大会議とも違う
不思議な言い方だが魅せる歌だよひらどんは。

amuの音源と比べてｗｗｗわろたｗｗｗ

あのな、腐釣りどもはピッチとかリズムとか言う以前に
声量なさすぎで全然聞こえないor音痴すぎて歌の体を成してないレベルなの
生音源がない歌い手を憶測でどうこう言うのは好かんが、
腐釣りの中ではマシ扱いされてるDの連中でそれなんだから
amuに生で歌わせたらどうなるかはまあ自明ってやつだよ

これで大丈夫かな

●今後の指針２
下記3名について、議論を詰めていければと思います

・灯油…C維持・D下げ五分
下げ意見は>>118でGeroとの比較と前スレで鋼兵＞灯油、>>143でも下げ意見が出ています
反論が>>233、さらにその反論が>>260にて出ていますが、
Gero、このりとはジャンル違いであり、比較が人によってぶれがあるようです
タイプはDランクのJと一番近いという意見が多く、J＜灯油でC範囲内という>>207があります
それと同意とする意見が>>259で>>262は反論としてJが中位であるということ
Jと詳細比較して、灯油をCの下限とするか、Dの上限にするかという形で詰めたほうがいいかもしれません

・でにろう…C維持やや優勢
維持とする意見が>>122
パーラーと比較して上というのは>>120
パーラーより上でもD範囲で下げというのが>>142
ぽこた・ドニ嶋＞でにろう＞パーラーで、CD決めかねる意見が>>233です
こちらもパーラーと比較してのC下限か、Dの上限かになりうると思いますが、
>>122にて>>2の項目などにも触れているのでD下げの場合、それに対する反論も必要かと思います

・axele7…D下げやや優勢
Cに疑問を感じている>>131と同意する>>143があります
>>233は前回の見直しのみを踏まえての維持意見のため弱いかと思います
維持とするならば>>131に対する反論からお願いします

>>297
馬鹿かお前

憶測じゃなくamuはライブ音源でも灯油より確実に上手いよ
音源だと『何倍も』っつってんだろが理解力皆無かよ

っつーか>>254みたいな音痴を上手いだの語る奴はマジで死ねよ

>>294
半分ぐらい見てきたけど、part47の方は灯油追加の話で、
女性ランクと男性ランクのすり合わせについてまったく話してなかったんだけど・・・
ちょっと都合のいいように取りすぎ

>>301
全部嫁

今回の宣言は灯油に話が片寄りそうな悪寒

>>302
全部読ませたいなら余計なもの混ぜなければよかったじゃん
水増ししてると印象悪くなって読む気が失せても仕方ない
それより宣言人の見解も出たんだし詳細な鋼兵下げ意見あらためて出しなおせば？

まさかのamu信者登場

>>304
ログも読まないくせに随分えらそうだな
また適当なこと言いださないように
C見直しのログを流れが分かるようにほぼ拾ってきてやったのに

amuはニコ生でcubicのカラオケ放送きいたが
しろくろより声量あったぞ
ラルクのnew worldと残酷な天使のテーゼを原キーでしっかり歌えてた

>>305
amu信者っつーより>>254を聞いて音痴、下手糞と思わない、
議論するに値しない一部のカス住人のアンチだよ

>>306
ログも読まないって俺は一応全部読んだぞ
そのうえで余計なもの混じりすぎと感じたから指摘したまで

宣言人の見解で女性ランクどうこうで下がらないことが明言されたし、あまり意味なかったけどね
今君みたいな主張してる人いないしログ読めじゃなくて意見の有用性説明するのが先じゃない

まあamuはピッチもそこそこいいし
のっぺりタイプだけど過小評価だよね
のど飴とかもだけどさ
りゃくとかもさ

>>310
りゃくは生歌でも思ったより歌えてるし蛇足と同ランクはかわいそうかもね
言い過ぎかもしれんがアカペラでもオケありのピコより安定して歌えてる印象あるし

>>253は1:15ぐらいまでは糞音痴だな
それ以降は持ち直しててＣ以上の出来だと思うがそれまでの音痴っぷりがひどい

てか蛇足はもうHでいいだろ

大会議Da-littleってのが上手かったから気になってスレのぞいてみたら
今回ダントツで下手糞だった灯油？とやらがＣになっててワロタｗｗｗ
動画とか見てねえけどあれ普通にやばいんじゃねーの？
最初マジで生主かなんかかと思った
評価基準が謎すぎるだろｗ思い込みとかでやってんの？ここ

灯油で煽ってくる奴なんなの？
普通に詳細意見を書いて見ろよ。
灯油の生歌を聴いてないから実際は知らんが
死ねだの思い込みだの下手くそだの煽りしか書けない奴はくだらねえ。

たとえ灯油が実はEレベルの実力だったとしても
詳細意見が書けなくて正式に落とす事すら出来ない
煽り厨のレベルの低さがくだらねえ。

本当に下手糞なら詳細意見を書けるだろ？

>>314
どこを縦読み？

普通に考えて腐組を差し置いてダントツで下手ってことはありえないから
単にスレ荒らして小馬鹿にしてる俺様かっこえー系の人だね
それとも超絶下手糞音痴の腐組大好きな人なのかもね

>>271
C〜Dのボーダー引き上げたいなら先にB下位を下げるべきじゃね？
そうすりゃ自然とC下位下げ→D下位下げと押し出す格好で進むし
いくらC以下を引き上げてもBのボーダーが緩かったら意味ない気が

Ｂのメイリアもライブでは明らかに下手やったやん
同じＢの赤飯はライブで問題なく歌っててもあれでＢは無理があるとか言われてたが

でもまあ確かに灯油は期待していた分がっかりだったな。

音程も歌詞もグダグダだし、終始うわずった高音で騒いでいる印象。
なにより息切れがひどくて声量とか表現とか以前の問題。

とりあえず今回は出ないほうがよかったんじゃないか？
あれだと腐吊組のほうが聞けると感じるやつは結構いたと思うよ。

聞いててニコニコは出来たけどな

amuは上げてもいいと思われる
同じタイプならコゲ犬もかな
追加時は二人ともピッチぐだぐだ、地声高くて高音主体のはずなのに
ヘッドやファルセットの発声が汚かったりでイマイチだったが
最近のはそれなりに安定してて切り替えもスムーズになってる
Re:やらむだーじゃんと比較してもEはまずいけるかと

それはそれとして生でBはないCはないってのはナシじゃないの？
ぶっちゃけ声量無さそうなCは男女ともに皆生は不安一杯だし
自分の声がしっかり聞こえるカラオケとライブは全然違うしねぇ
一度でもハコで歌ったことある人なら分かると思うけど
鋼兵とかは元プロなだけあってライブ慣れしてるのがよく伝わってくるな
逆に灯油はライブ慣れしてないなーって感じ、ペースを考えろｗｗ

そういえば灯油はJと比べるの？
Jと比べたら音程・声域・発声・テクで勝るから結構差が出ると思うが
基礎発声はJも凄くいいけどね、ビブは二人ともちりめんで微妙だし…

96猫いいお

動画評価なら灯油だが生歌評価ならJかな
Jは動画と生歌の差ほとんどないに対して灯油は動画と生歌の差がありすぎる

今回の灯油の生は考慮に入れないで評価しようよもう

>>318
女とのバランスという点で見たらB以上のランクには特に不満出てなくね？
女CからENEやちょうちょを下げて女のボーダーを上げたのに、
男はてんや灯油が追加されてボーダーが維持または下がったと感じた人が多かったのが
男女バランスとるべき論のきっかけなわけだから

>>320
>あれだと腐吊組のほうが聞けると感じるやつは結構いたと思うよ。

え？

>>326
俺はそもそも女のボーダーを上げる必要がなかったと思うんだがな
実際ENEやちょうちょもまた上げ意見出てる

んでレベル低かったとはいえ初期A下だったサリヤやハリを
特にクオリティが大きく落ちたわけでもないのに
Dまで下げろってのはハードルをちょっと上げすぎじゃねと感じるし

>>326
B以上の評価は逆に男の方がレベル高いと言われてたよ
１年以上前の話だけどメイリアが入ってさらにBのレベルが下がった感じがするから、今でもその傾向はかわらないかもね
男性Aにユーリが入ってレベル上がってるし

>>260
コーラスワークは灯油も上手いよ
発声の歌い分けもミックス・ファルセットの強さとか分けてしてる
その面でいうとGeroは毎回発声一緒だから微妙

色々変えて歌える技術はあるけど
メリハリがイマイチだからハマりきらないって感じ

>>329
別にそんなこともないんだけどな
メイリアがBで別に男Bに引けをとってるかといえばそんなことないだろ？
U-Liはあれだが
marjaとかYammyとか比較して男がすごいレベルたかいわけでもなし

どうでもいいけどU-Liとmarjaってリアルで友人なのね
チラ裏すまん

腐釣りて…
三次元なんて興味ねえよ

>>331
メイリアの音源全部聴けばわかるけど完成度に波がありすぎでそれが最近の音源まで続いてる
Bまでくるとピッチやリズムがある程度正確なのは当然だと思うけど、聞き込みが足りないのか練習が足らないのかわからないけど、
ひどい音源ではEの上位にも劣るんじゃないかって音源もある
男だとCのドニ嶋に劣ってると思うし、生歌だけで過剰評価されすぎで女性Bランクのレベル下げる要因になってると思うよ

>>334
ドニ嶋と比較されてもなんともいえないかな
Ｅ上位にも劣るんじゃ？っていう音源がどれで
誰とくらべたかもよろしく

野宮メイリアは花たんにすこし毛が生えたレベルだろ
過大評価もいいとこ
野宮と比較したのがメイリア評価の間違い

野宮は大昔の評価でBにいるだけだからなぁ

女性Cランクで野宮に勝てる歌い手を捜してみ。
真剣に比較しようとして野宮を聴いたらBで納得行くと思うぞ。
意外にピッチ発声音域のレベルが高くて簡単に落とす根拠が見付からない。

>>329
脇だが
男のレベルが高いって言われてたのは女のトップが歌和・キッチン・野宮・さやづきだった時
男は既にぴんからまでいたし
それ以降は「そう言われてるんだよね」的に引用されてたのがほとんど
後、U-Liとレベルの底上げはさすがに結びつかないかと

>>335
一曲だけでの評価は意味ないってルールがあるしそれだけをあげる必要があると思わないけので
とりあえず、完成度が特に低いと思う曲は初恋オワタ、BRS、紅一葉など
全部がE上位より低いとは言わないけどこのへんの曲はD前後の完成度
低いと思った理由は詳細比較をしたわけではないが、ピッチやリズムがこれぐらいならどのぐらいのランクって基準みたいなのがあると思うけど、
そういった基準に達していないと思ったから
多分詳細に比較しても実谷とかと並ぶレベルの曲はあると思うよ
生音源の飛び抜けた発声を考慮してもね
発声ならプリコとかもいいし、適当な比較だけど完成度の低い曲ならD前後というのはそんなにおかしな意見じゃないと思う

逆に完成度が高い作品ってどれよ？

>>326
いや女とのバランスは関係なく、赤飯やthat下げがあった男Aや
見直しがあったCと比べて、見直しも最近は下げもない男Bはボーダーが曖昧だから
新規追加にも影響あるBも改めてボーダーはっきりさせるべきじゃないかってこと

男Bは昔はハルヨシが門番扱いだったけど1ランク差はあるって言われてた
thatが今は同じランクだから昔とは評価も変わってきてるし、下げ宣言までは
いってないけど涼、蓮、らり、ROYあたりは何度か下げ意見あったし
AとCばかり活発で女ランクとのバランス関係なく男Bの評価が最近曖昧かなと

赤飯のB下げって相当前じゃないか？
that下げもAのボーダーが上がって相対的に落とされたわけじゃなくて
本人が最近の音源で勝手にB相当まで劣化した結果だから
halyosyとの差は1ランク未満に縮まったって認識じゃないかな
Aの下限とCの上限のラインに目立った不満が出てないなら
その中間がBってことでいいんじゃないかね

>>315
>>254をまだ聞いてないなら聞いてこい

俺は生を音源を上回るときしか評価に入れないが、
あれで＋評価する糞住人には怒りがこみあげるぜ

なんだかんだでスレに愛着持ってるからな

一連の流れを見て・・・
昔、男のCとDの境は猫（♂）だったなぁとしみじみ思った
なんていうか「門番」みたいな人がいないと駄目なんだなと

>>344
プラス評価ってよく見るとあんまり見あたらないんだよね
あくまで「腐釣りの連中より生でも歌えてるね」程度が多いと思うが？
冷静に他のレスを読み返した方が良いよ

>>346
>171 >178 >181 >182 >183 >186 >191
ライブ直後プラス評価が非常に多いよ
だからわざわざうｐしてくれた人がいるわけで

●まとめ（前回>>284）
・灯油…C維持・D下げ五分
　比較　対Gero　　>>118　Gero＞灯油でD下げ　　反論>>233
　　　　　対このり　>>233　このり≠灯油でC維持　反論>>260　260への反論>>330
　　　　　対J　　　　>>207　灯油＞JでC維持
　　　　　　　　　　　 >>259　比較はなく灯油＞JならばC維持に賛成
　　　　　　　　　　　 >>262　灯油＞JでもJが中位である（灯油のランクについては言及なし）
　　　　　　　　　　　 >>322　灯油＞J（灯油のランクについては言及なし）
　比較対象なし　　>>143　D下げ（KYON・t2yamoは表にいないので比較対象として適切ではないため）

今まで出た意見を抜き出すとこうなります（生についての意見は>>189>>200で説明したとおり対象外）
DのGero・J、Cのこのりが比較対象に上がっています
Geroと比較してのD下げや、このりと比較してのC維持意見の反論にさらに反論が入っていたり、
またJと比較すると、灯油＞Jであることは共通認識のようです
しかしランクについての言及がなかったり、C維持意見が優勢とするのも弱い気がします
意見が出にくいので、このまま拮抗するなら現状のC維持と判断するしかないかと思います

・でにろう…C維持優勢

>>299より意見がないため、このままならばC維持
でにろうを下位においた意見が>>142のみのため

・axele7…D下げやや優勢

axele7の意見が少ないので欲しいところではありますが、
C維持とする詳細意見がD下げとする意見の反論含めても０であることを考えてのことです
なおaxele7は再生3万、マイリス1000を共にクリアしています


今日一日の意見状況を見て、期限を延ばしても宣言内容に意見が出るか疑問ですので、
今のところの意見のしめきりは、明日25日の23時で変更はありません

>>341
オリジナルとか本家のARiA

>>347
4レス程同一人物、一人は評価してる訳ではなく、一人は頑張ってたと書いてるだけのようだが
いや、だからと言って下げろと言ってる訳ではないのでお間違えなく

>>330
灯油がコーラスワークうまいのは知ってるよ
そういったものができるけど、さらにこのりの方が表現手法が豊富で、
曲に合った歌い方をするというより曲を自分流にアレンジする感じではあるけど、
個性を出すのが上手い

Geroが発声一緒なのはHR系の歌い方としてふつうだと思うよ
HR系でファルセット多用する方が違和感ある
それは各々のジャンル違いが理由でそれが理由でマイナスに評価する要素じゃないと思う

このりとGeroの二人がある種自分の目指す形ができているのに対して、
アタックの弱い歌い方というのに疑問があって高音域でファルセットやヘッド使い分けたり工夫してるけど、
小手先の技術に頼っている感じで印象がよくない
個人的にはメリハリのなさは発声面でマイナス要素になると思うから、
総合的に見てもGeroとの差はないと見るね
灯油はリズム感のマイナスが大きいし

意見が出ていたのでりゃくの生音源のいいものもってきてみた
ライブとオーディションどっちが歌うの大変かなんて問題もあるかもしれないけど、
Ｇランクというランクと公開されている腐釣り系歌い手のライブと比べて、
1個ぐらい上でもいいと思えるぐらいのできだと思う
川村先生の指導でかなり伸びたんじゃないかな

http://www.nicovideo.jp/watch/so14073988
http://www.nicovideo.jp/watch/so12334215

>>89のものだけど
個人的にはaexel7>白猫Pなので
なんか書きたいとこだとオリジナル曲2つだけだとピッチやリズム面でどうこういいにくいので仕方ないかな、、
発声だとaxele7>白猫Pだとおもうんだが
あとをケチつけづらいからね

灯油はライブのmp3聞かせてもらったけど
声はでている
少なくともてんのニコニコ紅白とくらべれはだんぜん評価できるかな
女性曲でもしっかり声出せていたし
ヘッドもつかえていたし、声も張れていた
Da-littleは逆に全体としてはいい感じなんだが
ファルセットや、声を張るのはやはりいまいっぽかなといった感じ
まあ灯油＞てんはもとからの評価で
Geroとの比較になるとGeroも少なくともライブでも声はでる
音程になるとGeroのがひどいことがあったから灯油のが上かなとおもうが
今回のGero聞いてないのでなんともいいにくい
タイプ的には別タイプだとおもってるが下がったら下がったかな積極的に下げに賛成はしないけど

宣言とは関係ないが個人的にメイリアは女歌い手にしては珍しく
ライブでしっかり声を張ることができていた点は評価高いな
悪いといわれる曲でE上位ならわるくはないんでないかな？
個人的に以前E上位は串の上げ意見かかせてもらったけど
比較としてだしてる実谷ななとかもDに入れておかしくはないと思ってる。
野宮に関してはピッチは意外と悪くない、新しいキャットフードなどD〜Eでいっぱい歌ってるから聞き比べてみても
野宮が一番安定してるくらい。リズムのほうがちょっとぶれがあるけどそれにしても特にひどいってこともない
だれかも書いてるが声区の使い分けもきっちりしてる
ただしC陣と比較したら厳しいのはあるかもねこれは二人ともに言えるけど
どっちかというと女Cのレベルが高いからじゃないかな？

【ニコニコ】ニコ生歌い手　歌唱力議論隔離スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1306258045/
たてたったで

>>352
前スレか前々スレに詳細あったと思うが灯油のアタックが弱い(弱く聞こえる)のは
声楽系の歌い方だからであってまさにジャンルの問題であると思うんだが
Geroの一辺倒な発声をそういうジャンルだからとフォローしておいて
灯油の場合はマイナス評価にするのは納得しがたいものがある
それにHR系専門の歌い手では鋼兵なんかはそれにあった選曲をしているのに対して
Geroはバラードやジャズ含め幅広いジャンルを歌っているのに
毎回HR系の発声っていうのはジャンルごとの対応力がないと見なさないといけないと思うね
逆衝動やささくれの曲を歌いこなせてる灯油をリズム感で大きくマイナス付ける意味も分からないな

上の意見は別に灯油のC残留支持ってわけでもないんで
Cのボーダー決めの関係で灯油がD落ちすることには反対じゃない
積極的に下げろと言う気もないが…
落とした場合ではD内の序列で灯油D上位、Gero中位以下ってことで、
とにかく灯油＞Geroの認識は譲れないってだけ

http://www1.axfc.net/uploader/H/so/134459
パスワード同じで赤飯のミツバチ

Geroの評価に関しては>>357に全く同意

>>356
こう書けばいいのかな
灯油は元のジャンルの歌い方が歌ってるジャンルにそのまま使うにはマイナス要素が大きい
Geroはそれが小さい
だってさ、ポップスやロック調のアップテンポな曲でメリハリのない歌い方って致命的じゃん
例えばヒャダインの日常のOPみたいな曲灯油みたいにのっぺり歌われたらどう思う？
ファルセット使ったりヘッド使ったりがなったり工夫してるのはわかるけど、
アタックが弱いという根本的な部分を直さないと根本的にダメなジャンルの歌を灯油は歌ってると思うんだよ

Geroの場合、鋼兵というよりtaigaを例に出すべきじゃないかな
taigaが歌ってるアマガミのキャラソンとかいつも通りだけど違和感ないでしょ
Geroの歌ってる全ての歌が全部歌い方にあってるとは思わないけど、
Geroの方がそういった影響が少ないし多少歌い方変えるだけでましに聞こえるんだよ

リズム感のマイナス要素については前スレで出ている
宣言でも前スレからの引用はありになってるし、
わからないじゃなくて反論つけるならそっちに意見出したら

俺の聴いた結論は灯油≒Geroぐらいだよ
灯油＞Geroだとは思わない

スレ違いかも知れませんがすみません。

歌ってみたデビューしたくてパンダヒーローを歌ったのですが、いくら調べても音源と動画の合わせ方と投稿の仕方が分かりません。

皆さんが使ってるPVはどこでダウンロードして、どの様に合わせてるんでしょうか？

ちなみにmacを使ってます。

詳しい方がいらっしゃったら教えて下さい。

灯油って中途半端
雄大みたいに得意ジャンルにアレンジしてなくて、曲のジャンルに合わせることもしない
方向性が一番わからん

ちょっと待てよ。お前ら灯油が声楽が得意ジャンルとか勝手に決めつけて話してるけど全然違うだろ
雄大はわざとクラシックに歌ってるけど、灯油はビブが強いわけでもないし、ファルセットに逃げてるわけでもない
音大行ってるってだけで本人もジャンルを指定もしてないだろ。ほんとお前らって肩書きや設定に弱いよな

>>361
まず「ニコニコ動画　ダウンロード」でぐぐる。
動画作成はマックならiMovieが楽。やり方はぐぐる。
後は他のスレで聞いて。

>>362
むしろ、特定の得意ジャンルにアレンジしてる歌い手なんて数少ない罠。
Geroと灯油を比較してたり、雄大までひっぱりだして来てるが、
Geroにしても雄大にしても灯油と全く同じで単に「そういう歌い方しか出来ない」だけ。

このスレはいつから選曲で優越を決めるようになったのか。
だからといって、どっちが上手いとか下手とか言ってる訳ではないので。一応。

灯油って声楽歌うのか？
声楽の音源はどこにある？

>>360
どっちにしろそこは表現の一部の評価だから
このスレでは別に致命的でもなんでもないよ
むしろ既に言われているが音程が灯油＞Geroな方がデカい

リズムに関しては前スレでも割とまとまってたはず
最近のはそこそこ正確だがグルーヴがいまいち、
リズム難の曲に対する対応力は高いって感じでほぼ一致
プラス要素もあるからそんなマイナスには繋がらないよ

ライブの音程Gero＞灯油だったからなあ
灯油は音程外しっぱなしで勢いに任せてがなってただけ
音程がいいのは修正キツイからなのかなとおもってしまった

>>360
印象が良くない、とかは個人の好みだと思うが…
工夫できてる時点でテクニックの評価には入るだろう
Geroの表現がマシかってのも同意しかねるし
どうも表現の中の好き嫌いが出すぎているように感じるね

>>360
どうしてそうただの個人の主観つうかお前の感想でしかないことを
客観的事実のように語るかね…
ショットガンラヴァーズみたいなロック曲の場合は確かにもの足りなさは感じるが
いかにもDTM的な機械じみた厨二曲の場合はそういう歌い方が合わないとは思わない
むしろキーが高いからってHR調に歌われた方が俺には違和感だわ
灯油も他のCに比べて曲の完成度が低いという意見には同意するが
コーラスをオク上オク下で入れたり、
女性向けポップスをHR発声で原キーで歌ってドヤ顔してるだけのGeroよりかは
まだ音域の広さを表現に活かそうって努力が見える

smilingで灯油聴いた時はうわっ下手っ！て思ったけどな。
地声とファルセットの切り替え汚くて遅れてて、音域だけの人なんだなあと。正直灯油はアッコPと大差ないだろう。
実際バラードとか歌えないだろ。

geroは鋼兵より音域で劣る分ビブとか語尾が綺麗で安定している。C上げは当然かと

表現表現って灯油押しはそんなのばっかだな
生歌で下手なのばれたら表現ってか

cのメンツで大会議生歌聞いたのは鋼兵、でにろう、ぽこた、灯油ぐらいだが
明らかに他の三人に比べ安定感が足りない灯油
Cの最低条件のある程度のピッチ、リズムの安定感が生歌だから仕方ないとはいえ正直clear、neroと同レベル
テクに関しても特に褒める点もなく・・・つか歌になってたか？ってレベル
動画評価だけでもD下げ濃厚な灯油だったしこのままC残留してもまた実力不足なランカーで変なストッパーになっちゃうんじゃないか

生のマイナス点は考慮しないんだからどうでもいいんじゃないのか
そもそもニコに上がってる動画でもないわけだし

>>370のsmilingは動画のやつな。

上がってる動画でも上で指摘されてる実力不足はわかるだろう

>>371
流石に勘違いだと思う
灯油の表現を高評価してるレスそんなある？
むしろCの中では一貫して微妙な扱いを受けてるような

Geroは次に上げ議論したらいいんじゃないか
推してる人はtaigaと同等とも言ってるし鋼兵と比べる>>370とかもあるし
灯油と比べるよりずっとタイプ近くてやりやすいっしょ

なんだかGeroを一生懸命上げたいばかりに灯油を貶めてるだけのような気がするのだが。
よく見るとわかるのだが、灯油を持ち上げてC残留を強行に主張してるレスなど存在してない。
Geroと灯油を比べたところで、GeroにCの実力がある訳じゃない。
灯油を下げるのはかまわないが、現行ルールは宣言者が言うとおりライブ音源はプラスのみを考慮。
ライブ音源のマイナスも考慮に入れると言うのなら、ぽこた・灯油・clear・Gero・蛇足の下げを提案する。

>>367
ライブで勢いに任せてがなってたのはGeroも同じ。

>>376
どの曲のこと？灯油みたいにほとんど音程関係なくうたってるんだよね？

ちょっとだけ
Geroについては>>360で部分的といえtaigaと、
また>>370で鋼兵と比較してC上げ当然という意見が出るようでは、
反論を抜きにしても、さすがにGero＞灯油で灯油D下げの根拠になりません
Gero＞灯油としている人が、Geroが確実にDと思っているならそれも意見になるのでしょうが

>>370
smilingに関しては一人のパートが短すぎるということで
宣言のときではないですが赤飯下げの要素にもならず
逆に評判が高かったche:櫻井上げの要素にもならなかったはずです
別の音源で、その指摘部分を具体的に示せないでしょうか

あともうそろそろ生から離れませんかね
動画がないのでプラスマイナスに関わらず、灯油他歌い手に関わらず
今回の大会議は対象外です
C維持としている意見も灯油がC下位であるという見解が大方共通のようですし
音源のみで議論ができるはずなのでお願いします
まとめなどはまた夜に

大会議見てみたけどみんな録音と全然違うｗｗ
全然無名の猫♂っていう人が一番うまかったように感じた
台湾の人

�@C内で上中下に分類、C下位をD下げる
�AD内で上中下に分類、上の中でC上げに値する歌い手がいるか検討する

みたいな順序でやるんじゃないの？
灯油の話ばっかりしてて整理がつかない

>>380
男はCの見直しだけでDは無しだよ。
女はCDの見直しをやる。
これでスタートした。

>>379
大会議に出来てた歌い手の中でも古くからいる部類の人だよｗ
このスレでの評価は結構高い。前はランクに入ってた。
一時期動画投稿してなかったからいつの間にかランクから外された。

猫♂は一瞬りゃくかとおもた

>>383
似てるの髪の長さだけじゃんｗ

Geroが動画の音では結構好きだったのに生だとなんか？な感じだったのがショック
大会議見る前はDa-littleが一番うまいんじゃないかと思ってたんだけど生だとそうでもなかったのも意外

>>384
雰囲気にてなかった？
女形っぽいかんじで

>>358
台湾まで行ったんだからもっと違うの歌ってやれよって感じだなｗｗ
まあ鬱Ｐの曲は歌いすぎだと思ってたけど

>>386
りゃくさんはカマっぽいけど猫♂は普通に青年みたいな感じだったぞｗ
パッと見男の韓流アイドルみたいなイメージ

大会議見て思ったのは鼻腔に音を共鳴させてる人とそうでない人で全然声量が違う？ような感じした
音の厚みに差が出てくる

昭和の優男（やさおとこ）みたいな雰囲気だったと思う＜猫

axele7はC下位だと思うけど弾き語り系でaxeleと比較しやすいのが見当たらないから
新規で弾き語り系の人追加するときまではCでいいかと

>>390
そうだっけな？
声の感じと髪型とかでりゃくっぽく感じたのかもしれんけどｗ

>>391
昔貼られて、たまーに話題にでるけどteo0109も弾き語り系では上手いと思う。
ニコ生では有名だけど歌ってみたは動画投稿少ないのが残念。
axele7とはタイプ全然違うけどね。

あと、ちょっと前のスレで貼られたMartuneも一応弾き語り系。
というかMartuneはBクラス候補なのにスルーされたな・・・。

弾き語りだとばずぱんだも入るな

復活後からなんか新規追加のスルー率高い気がするな
気がするだけかも知れんが

>>395
紹介する人の説明で聞く気なくすパターンもあるな
まぁ説明なんて名前とジャンルぐらいで充分だが

>>391
演歌で評価を得ていたLilithが除外になったことを考えると、
特定ジャンルというだけでは維持理由になりません
>>131への反論としてC足りうる理由が欲しいところです

>>395
大会議でわかったが俺含めROM専も多い気がする

宣言中に申し訳ないけど、とりあえず忘れられないようにMartune貼っておくよ。
http://www.nicovideo.jp/mylist/21382474
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13777568
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13751927

弾き語りだとこの人も
http://www.nicovideo.jp/mylist/18880550

＞いかにもDTM的な機械じみた厨二曲の場合はそういう歌い方が合わないとは思わない

灯油については発声が声楽的で合ってないと言ってるんだから、
全てのジャンルが合わない歌い方なんて元から言ってない
俺もGeroのような歌い方が好きで好意的に見ているが、灯油に肩入れしすぎに見える
Geroにしたって一応スクリーチに挑戦したりマーガリンprojectで歌い方を変えてたり、
努力はしてるように見える
毎回シャウトしてるわけでもないし
灯油を評価するようにGeroのそういった細部にも公平に評価するべきじゃないの
灯油のチリメンビブとGeroのビブとかさ

宣言人に質問だけど次の女性CDランク見直しもやってくれるの？

それとも今回で終了する予定なの？

時間がきたので一旦意見をしめきります

・でにろう
　二日にわたり意見も出なかったため、>>349から変わらずC維持で決定

・axele7
　（>>89）＝>>354でaxele7＞白猫Pとしていますが、C維持とする具体的意見はありません
　弾き語りでCとする>>391は>>397の理由からC維持の理由にならず
　axele7は基準を満たしていることからD下げで決定

この二人はひとまず決定ということでいいかと思います
axele7に限り>>397での指摘したところによる意見を書いていらっしゃる方いたら待ったかけてください

・灯油（前回まとめ>>348より）
D下げ
　>>352＝>>360＝>>401
　>>370
ランク言及なし（>>352さんの一連の流れへの反論）
　>>356-357>>369　>>366　>>368

C維持とする意見もないのですが、D下げへの意見も>>378で触れましたとおり、
Geroを>>356でこのりと比較、>>360でtaigaと比較、>>370で鋼兵と比較と、
GeroがCの下げ対象外メンバーと比べられているため灯油下げ根拠になりません

この状況ですと、現状がCのためC維持とするしかないと思われます
GeroがDであることとGero＞灯油であることを両立しての意見
または生の評価抜きにした灯油の音源でのD下げ足る具体的な意見
どちらかが出せる方は出していただければと思います
その反論含めて26日23時までに整合していきたいです

>>402
女性ランクも見直す予定だったんですがやっぱり意見が出ないんですよね
特にでにろうや鋼兵をDと言っていた人たちはどこへいったんだろう

宣言前に一番活性化してたのが男性Cあたりだと思うんで
女性ランクやってもこれ以上に意見出ない気がします
単体でENE上げなどの宣言したほうがいいと思いますよ
宣言をやるのは大丈夫ですが本当に見直しが必要かどうかをまず決めてからがいいです

女CDのがたぶんもりあがるかと
いつも女議論のほうがヒートアップするし
そして決まらないっていうｗ

次は新規消化がいい

見直しでも新規でも良いけど女性歌い手にして欲しい。
男性歌い手の議論は全然つまらないって言うか苦痛だ…

おれも女のがいいな
串上げを自分で宣言していいならやるがｗ

串かぁ
荒れそうだな・・・

女は見直し必要だとは思わないからやるなら上げ下げかな
ハリ下げ、ENE上げが必須でspila、串、実谷はやってもやらなくても
ちょうちょは前スレで最新曲のリズムが指摘されてたし、
音源が古くて粗が多いハリと比べて最近の標準以上に作りこんでるサリヤはボーダーラインという感じがする
追加ならロック系上位にいないしとぐろ妹とまにぱどめ同時追加を希望

>>411
串であれだけ意見だしたのにだめなのか？
ENE上げやハリ下げより中身のある意見だしたつもりなんだが。

>>412
ハリみたいに最近投稿なくて取り残されている歌い手や、ENEみたいにほぼ満場一致で上げ賛成みたいな歌い手がいると、
追加や新規の意見だしで問題が起きやすいから優先的にやった方がいいと思ってるだけ
串は全員賛成というほどでもなく、同ランクに近いレベルの実谷ななもいてハリ、ENEと比べたら優先度は落ちるんじゃないか
あくまでこれは俺の意見であって決めるのは宣言者

>>411
Cは人数が多いのにサリヤを無理に残す必要性を感じないと思う。
サリヤはDとの明確な差がなくてボーダーの役割を果たせない。
ちょうちょと互角なのにちょうちょの粗探しで無理に差を付けるから荒れるんだよ。

Cのボーダーは海苔ぼんやり矢島みたに寮ENEにして
Dと少し差がある方が分かり易くて荒れないと思う。

つーかサリヤ、ハリがC最下位ってのは共通認識なのか？
以前のC見直しの時にはみたに、ぼんやりが下位と言われてたが
実際この二人は作りこみが甘い音源が多いし、この一年の間にサリヤ、ハリを抜いたとは思えん

それにサリヤは下げコ−ルが定期的に入るし
終いには串との比較に名前が出て来る始末…
なんかCの足引っ張るのも勘弁してよってのが正直な気持ち。

Cランクって言ったら謎の人物Kとかキャシャとかルシュカ見たいな
上手い歌い手の場所なのに串との比較に名前を出される様な
微妙な歌唱力の歌い手はDに行って欲しいんだよね。

串をどうしても上げたい人は、どうにかしてCの面子の粗を探そうと必死だからねぇ。

みたにいたの忘れてたけど、海苔、矢島がボーダーはないでしょ
矢島は前回の見直しで上げ意見まで出てその後の上げ宣言自体は封殺するためのものだったけど、
上位扱いはかわらなかったはずなんだけど
海苔だって下位ではないし、なんで二人の名前が出たんだ？

サリヤは今回のでにろうみたいなものだと思ってる
E見直しのころのイメージ残りすぎ

>>418
矢島は間違えたよ。みたに矢島でなぜか間違えるんだよ。

海苔子は粗いから仕方ないだろ。
発声よくてテクも豊富だけど

矢島の新曲聴きたいな・・・。リアルに歌手活動してるみたいだからもう新曲こないだろうけど。

海苔子が粗いはない
ロック歌ってるから粗いとみえるのかもしれないが基本がR&BってかMISIAっぽいから
非常に安定感あるタイプなんだけどな
炉心や番凩みたいな音程移動が鬼畜でハイテンポ曲もピッチもリズムもしっかりしてるし
WIMみたいな変則的な曲でもブレなくさらっと歌えてる
結構特徴的なタイプだから好みは分かれるんだろうが
声のブレの少なさや、技巧的には粗いというよりきっちりしすぎなほうだよ

矢島もいうまでもないけどな

逆に個人的にはキャシャあたりはどっちかというとボーダーじゃない？
ルシュカは上げ候補だとおもう、謎の人物Kも最近のはかなりいい感じ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14556313
ピッチ上げの女声だけどくそ上手くて吹いたｗ次は女性ランクにも追加しないとなｗｗ

矢島はみたにより上だからボーダーはないにしてもCじゃ中位だろう
発声もピッチもぶれぶれ
声楽系つうかああいう歌いかたにこのスレ弱いよな
高性能妹やら雄大やらをAとかいっちゃうとことかさ

geroは下手っていうか声量がない。
ボイトレ行くべき
by赤飯

>>423
魔笛に関してのみならAだろうどう考えても
あれだけ突出してるからアゴみたいにどっかからの転載とか言われた方が納得するレベル

アンダーバーの話題一回ここで出てなかったっけ？
ログ探したけど無かった・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14508095
一般的に上手いとされるのは声量のある声

>>423
矢島はセミプロの声楽歌手だよ
先日、ラ・フォルジュルネ・ジャポンに出演したりしてる

ようつべ板の方に勝手にスレ立てた馬鹿は誰だ

>>429
あっちはニコ生歌唱力でいいんじゃない？

持ち出し禁止のテンプレやランクを使ってるからいいってことはないだろ
見つかりにくいようにオチでやってる意味もわかってない

てかニコ生で歌い手やってる奴ならニコ動にも大抵動画上げてるだろ

>>432
ニコ生の音楽系の人たちは動画うｐしてないことが多いよ

どう考えても荒らしの仕業だろ
ニコ生にはここの上位ランククラスのが山ほどいるから
ニコ動の歌い手なんてカスってしつこく言ってきてる奴じゃねえの
自然に落ちるまでほっとけ

山ほどいるんだったら何人か紹介してほしいものだ

矢島調べてみたら有名な奏者と競演してたりしてる。
ライブ活動頻繁にしてるみたいだし。普通にプロだったんだな。

矢島は声楽系抜きにして
ポップスで十分にうまいよ
夏影や鳥の詩とかきいてみればわかる
ｔ多少アンフェアだけど昔のサリヤ人の鳥の詩と比較すれば
レベルの違いはわかるかと

鳥の詩ならさやづきも歌ってたな

そういえば高性能妹の魔笛のコメント欄
前は素人だったのが、今は高校で声楽かじったに変わってるね
さすがに素人じゃないだろとはここでも散々いわれてたけども

新規追加のまにぱどめって人聞いてみたけどジャニス歌うってすごいなｗｗ
女性上位レベルは洋楽歌ってるの多いけどロック系はいないよな
個人的にウサコっぽいと思ったけど歳的にも熟したいい声だ

もう終わりみたいだけど宣言の人に一つ質問

歌い手の評価をする時にどの曲のどこがおかしいとか指摘してわかりやすく比較したけど、
特に元意見の反論という形を取らずに評価を上書きしてるような意見が目に付くんだけど、
そういった意見で詳細な指摘などない場合でもそれは有効なの？
意見が出ないで過疎ってたから見てなかったけど、
いつの間にか状況変わってて気になった

>>440
まにぱどめ上手いよね
カラオケレベルと言ってる人がいて驚いたが、A入ると思う


矢島プロはちょっと予想外だった
サンホラのコピーバンド参加するみたいに書いてたから音楽は趣味でやってる人だと勝手に思ってた

>>437
声楽系抜きにしてっていうか評価を支えてるのはポップスの方でしょ

>>441
>>117で、というより>>118の灯油についての部分についての質問という認識でOKですか？
118についてなら、その灯油の部分を指摘してGero＞灯油としているように見えるんですが
>>148だけならGeroがD範囲でありかと思いましたが
>>404で触れたとおり>>356>>360>>370ではCの下げ対象外メンバーとGeroを比べて
Gero＞灯油としているのでGero上げの根拠になっても灯油下げの根拠にならないと感じました
>>148も見直した上で、Geroを最近の完成度から見てCとしているように見えたので、
灯油の位置認識が共通してC下位ではなかったことを考えて確実にD範囲の相手との比較が必要かなと
そのためGeroがDである、かつ、Gero＞灯油であること、
もしくは生を抜きにした音源でD足る根拠をと提言したのですが意見は出てないですね

>>444
GeroをCレベルとして扱っているからGero＞灯油だろうとCの範囲内での比較だから、
下げ対象にはならないってことでいいかな？
それなら納得かな

ただこの形で維持にするならGeroが現在Dであるのは事実だし、
次曲しだいでCに上がる可能性があるってことの明記は必要なんじゃないかな
現在Dである歌い手との比較で維持になったというのもおかしな話だしね

>>445
上段はそのとおりですね

Geroについては現段階でC上げが当然という意見もあるので、
次曲しだいというより、上げ意見が出ているDという感じですか
上げ意見自体は前回見直しより出ていたようですし

時間になりましたので下記を確定として更新します

てん、axele7　ともにC→D下げ

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん 雄大（ゆ〜だ）
　　 らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P taiga でにろう 灯油
　　 トゥライ ドニ嶋（ドニィ・ザ・ダイナマイト） ニコチル Nem ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】axele7 いさじ 楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっく ゼブラ sevenspirit 弾丸男
　　 てん デンパカーの人 なかやまらいでん nyanyannya nero パーラー『Me』 広島のニート
　　 ぷろれ 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ えもっけ くりむぞん ゴム 少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus どＭ neko ピコ
　　 プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu 石敢當 コゲ犬 ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

新規追加はちょっと議論に参加したい人がたくさんいるので
見直しじゃないなら宣言はどなたかやってくれると嬉しいですﾉｼ

>>442
矢島はクラシック系が本職で、ポップスやサンホラを趣味でやってるみたいだ。

>>448
乙

お疲れ様
宣言やるには相当な忍耐が必要だな

>>448
乙
さて次は女性か

じゃあ宣言しよか？
CD見直しでいいんかな

のど飴、りゃく、コゲ犬、amuの上げとみーちゃんの下げなら俺がやってもいいけど、
女性やりたいでしょ？

>>454
お願いします。
新規追加の為にも女Cのボーダーをはっきりさせたい。

数日来ていないでいたら終わっていた、お疲れ様
よくわからんがGeroは普通にD中位と思うｗ
聖闘士星矢の音源(湯毛のニコに投稿してるラジオ音源だが)とか聞くと湯毛より上手く聴こえるし
湯毛が中位と捉えれば上位かC議論でも不思議はないっちゃないけど

こうなるとでにろうと灯油が凄い不安定なボーダーになったな
思い出すのはボーダーという意味ではホチキスだな
鋼兵との比較でDで除外で今は鋼兵Cじゃねーかというｗ

最新の動画で大して変動する要素なさそうだけどのど飴とかamuとか
やっぱ生やライブでの評価踏まえて吊り上げたり落としたりしてない？
灯油にしてもてんにしても

のど飴は一時期Hと変わらないぐらいひどかったけど、
ここ最近のは安定してきたから他の要素とか関係ないと思うけどな
コゲ犬にしても雄大とのコラボ聴いたら1ランクぐらい問題ない気はした
あとは適当に拾っただけなんで知らないけど

>>457
湯毛はD下位からEに落とされそうになったり、急に持ち上げられてD上位になったり、
評価がよくわからない歌い手

いや灯油ボロッカスに言われてたけどCに残ってるじゃん

普通に音源だけの評価って無理があるよね？

うｐされてる動画でしか評価しないんだから、仕方ないよ。
どうしても灯油下げたい場合は、うｐされてる音源をきちんと評価して下げ意見ださないと。
感情的に下手を連呼したり、Geroの方が上って連呼しても、Gero信者にしか見えない。

女C〜Dでの移動したい歌い手を詳細理由を添えてお願いします。
（BやEに関係するのもは今回は除外してください）
詳細理由は過去ログでもOKですが内容をしっかりコピペしてください。

期限はとりあえず来週金曜日23時までとさせてもらいます。
基本的に詳細評価がないものは反対意見が０である場合以外は途中のまとめにもピックアップしません。

こんな感じでいかせてもらいます。

上中下という方式は今回ははぶかせてもらいます。
男の見直しやってくれたの見ているかぎり
詳細意見がないものは取り上げても無駄と判断しました。

>>462
今回詳細に比較してた人ってGeroと比較してた人じゃね？
axele7も結局下がったし

>>463
Cの下限かDの上限の認識が住人同士一致してないと難しくない？

議論に上がった歌い手がボーダー付近と考えるんだが
意見がある場合は
下げ候補と上げ候補だけでも上げてもらったほうがいいのかな？

>>465
下手にGeroを鋼兵やこのりと同等っぽいこといっちゃったからだろ
GeroもちあげないでGero≦灯油とかいっとけばたぶんD下がってたぞｗ

>>467
ていうか女はボーダーが前のみなおしから変わってないんじゃない？
男のてんにあたるパンダ氏の下げはしたんだしさ
最近がいいENE上げと、投稿ないハリ下げ以外はたぶんでにろうコース

大会議の出来がゲロ＞灯油と言っただけで動画の出来はゲロ＞灯油と言ったわけじゃない
時期的に大会議と被ったからそう思って言った人も多いんじゃない？
一人は完全にゲロ＞灯油と認識してるやつもいるみたいだが

>>467
C、D両方やっちゃうとCの範囲緩めたい派とかその逆がいた場合、
どんなに詳細な意見を書いても対立しちゃうし、
下限、上限の認識が一致してないと下限だと思って比較した相手の下げ意見が出ちゃったり、
上限だと思って比較した相手の上げ意見が出ちゃったりで、
混乱する可能性がある

例えば前回見直し時ののボーダーラインを持ってきてそこからはみ出た歌い手の上げ下げ意見を出すみたいに、
無理矢理やれないこともないと思うけど、
前回の見直しが1年以上前だったと思うし、
女性のこのランクは荒れるの必至だから難しいと思う

まー灯油持ち上げるやつがいて実際聞いてみたら酷すぎたからな
大会議があったのが要因だろ

一応意見をだすかたはその人の評価のしかたの参考としてC下、D上といった形でボーダーを書いてもらうことにします。
それに合わせて移動したい歌い手を詳細理由とおもにおねがいします。
Cランク
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
F9 http://www.nicovideo.jp/mylist/16688062
キャシャ http://www.nicovideo.jp/mylist/10098349
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
doriemon http://www.nicovideo.jp/mylist/12264303
謎の人物K http://www.nicovideo.jp/mylist/12645964
にゃーん http://www.nicovideo.jp/mylist/13885188
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/12831362
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
遼 http://www.nicovideo.jp/mylist/7344489
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989
ロッシア http://www.nicovideo.jp/watch/sm9433307
Dランク
いちご http://www.nicovideo.jp/mylist/6471785
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
ENE http://www.nicovideo.jp/mylist/7406925
＊spiLa＊ http://www.nicovideo.jp/user/696085/video
ちょうちょ http://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
バルシェ http://www.nicovideo.jp/mylist/10892924
パンダ氏 http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
PAGECO http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
プリコ http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
ヲタみん http://www.nicovideo.jp/mylist/6512041

大会議見て灯油アンチっぽくなった奴がひどい比較出して
まともな意見まで印象が悪くなった感じか

ぶっちゃけ男性C以上であそこまで生歌ひどかったのが灯油が初めてだからちょっと荒れ模様になったんじゃね

歌い手全く詳しくないニワカなんですけど、秋赤音さんだけ聞いてハマりました。
そこで質問なんですが、秋赤音さんは実際どのぐらいのランクになるのでしょうか？

それとも普通にランク外ですか？

>>476
下手すぎて誰にも興味もたれてないんじゃない
G〜Ｈぐらいじゃないかな

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　下手すぎて誰にも興味もたれてないんじゃない
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

灯油って大会議が初ライブだったりするのか
映像見てないからなんともいえないけど
イヤモニとか使ってないor使い慣れてないとかなり歌いにくいと思う

後半に沸いてた感情的な灯油批判とGero信者は
どう考えても灯油は大会議音源うｐられたけどGeroはうｐられなかったせいだろｗ
だいたいマトリョシカと二息歩行じゃ難易度違いすぎ、
ライブで歌うならなおさらなのにそこも考慮してないっぽいし

Geroの大会議音源もあればちょっとは論調変わったかもね。

>>480
灯油信者は信者でニコニコ出来たとか表現とか歌唱力に関係ない意味不明な感情論で語ってたからどっちもどっち

Gero信者は音源上げられなかったからって調子にのらない方がいいよ
上げられてたら同じように叩かれる出来だったんだから

どうでもいいけどこのスレ残り半分で荒れやすい女性CDやるんだから、
もうちょっと節約しようぜ
雑談で使うにしてもそんなことじゃなくてもうちょっとまともな話題にしろよ

宣言がスレまたいだことは以前にもあったぞ
ところで聞きなおしたけど別にハリも下げなくていいんじゃないだろか
C下限はみたにだと思うが下げの必要性も感じない

宣言がスレまたぎになると宣言人とスレ立てする人に負担かかるからできればない方がいい
スレが立たないと議論も中断する

ハリとみたにどっちが下かと言えばたしかにみたにかな
ぼんやりもモザイクロール聴いたけどちょうちょとか上げ意見出てるDよりよっぽど歌えてるし、
下げた方がいい歌い手は今のところ見当たらないな

おい評論家気取りのキモオタ共！？
秋赤音はどうなんだよ？あ？

>>487
Sランクです
うますぎて他とレベルが違いすぎて名誉除外されました

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　Sランクです
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　うますぎて他とレベルが違いすぎて名誉除外されました
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

本当に秋赤音が好きなのなら、こんなところで話題に出さない方がいいよ。

>>489
褒めてもだめなのかよｗ

てか女性Dの上げ候補って元Cから落ちたの多くないか？

スレ消滅寸前やスレ復活直後の上げ下げや除外はかなり乱暴だったからねぇ。

いや男D→Cの上げはかなり末期的だったけど女性CDはまともに議論してた方だろ
全体のレベルアップや男女のバランスでボーダー認識は変わるし
上から落ちてきた歌い手は基本的に移動先で最上位層なんだから
ボーダー再考時に上げ候補になるのは当然の流れ

みんなCランクは現状維持派なのか？
これは比較や詳細を書いたらフルボッコにされそうだな。
4〜5人ぐらいDに落とした方がいいと思うが
叩かれるのが分かっていて意見を出せないな。

>>495
理由しだいじゃね
今の状態だとD上位４、５人より下の歌い手が４、５人いるならそれもありだけど、
レベル差が大きいところまでボーダー引き上げたいとかなら反対する

これ以上Cのボーダー上げてどうしたいんだ
ただでさえ女のCは評価が厳しかったのに

前もいったけど女はC〜D間よりA〜B間みなおしのがいいかな
男A〜Bよりはボーダー低いし女のB上位とA下位も僅差だろ
Aの人数がBより多いってのもあれば歌和下げのときに目安もできてる
女の興味がC〜Dに偏ってんのはわかるが表のバランスを見たらな
新規追加にもA候補がたまってるから有用性もある

あ、すまん
いいかなってのは今の宣言への文句じゃなくて
そっちのが必要かなって程度
Cから下げる必要性感じないが誰かが意見出したら参加するよ

抱きしめたトゥナイトって人が定期的に伸びてるけどどうなんだろう
歌唱力より雰囲気を出すのが上手い系なだけかな

わかっているとはおもいますが
C→D移動
D→C移動
の順番でやってるわけではなく同時進行のつもりなので
Cから下げたい歌い手がいなくて、Dから上げたい人がいる場合は

C下　○○　□□　××
---------------------------
D上　△△

Cから下げたい歌い手はいないが
○○より△△のが
こういう理由でうまいので上げ

ってなかんじで上げ候補もよろしくお願いします

>>500
高音の裏声はきれいだと思ったがやっぱり雰囲気を出すのが上手いんじゃないか
音域も広くないみたいだし

それならたぶん自分も雰囲気系じゃないの？
音域も広くないみたいだし

前誰かが言ってたけど雰囲気出すってすごいテクニックだと思うんだ

ふいんき＝表現力＋歌の説得力＋オリジナリティ＋α

ここではふいんきなんて評価してもらえないよ

表現力と説得力とオリジナリティーってなんだよ

キムヨナ判定でもする気かよ
バカはしね

ｗｗｗｗｗ同意

確かに表現力とか雰囲気とか不透明な評価だな
客観性がない

お前らたぶん自分追加の時の議論見てこい
どんだけ表現について煽りが起きてるか

スレ再開時の議論が適当過ぎるってことでCの見直しやったわけだけど

あの時一番適当だったのってDa-littleと山猫だよな

表現力と言われた時にまともに答えられない程度の人間しかいないってことだよ
ボイトレでブレスは控えめにって言葉を真に受けて
技術ある＝ブレスが少ない　になるやつ多い
それはナチュラルな状態を作り出す基礎レベルでの話で、
その先の表現力の部分での応用としては一番重要でもあるのに
ここでは基礎だけでぴーちく歌ってれば高評価もらえるぞ

Da-littleと山猫は元いた位置に戻っただけだしな

所詮ボイトレ本を熟読したとかその辺の底辺スクールに通ってる程度の連中で
基礎レベルしか分かってない。そっから先にさえ進めてない素人。それだけ

>>513
元A中は現AとBに別れたんだよな
Uminekoとかかなり議論されてた
の割にその二人宣言すらされず戻ったからさ

なんでもいいから女Dから上げたいのがいるやつは早めに意見だせよ
C下げもさ

前回詳細意見が出たタイミング的に出るとしたら夜以降でしょ
下げ候補ないって表明してる人もいるから、意見出ないで一部信者とアンチに釘さすだけで終わるかもしれないが、
それならそれでいいんじゃね

>>514
今はそのレベルさえ怪しいけど

なにこれ
こんなスレあったんだー
ランクの【Ａ】とか【Ｂ】が知らない人ばっかりでびっくりしたわ
俺の好きな歌い手さんは【Ｅ】とか【ランク外】ｗｗとかだけど
好みは人それぞれってことすかね

Eならそれより上がいるってだけで十分上手い範囲
それと入ってない歌い手が全員ランク外ってことではない
住人の興味がないとか再生数が少ないとか理由があって入ってない歌い手はいくらでもいる

そもそも好みと上手いを同一視するのが間違い
俺の好きな歌い手はAにもHにもいるよ

>>520
ああ、そうなんだ
ちょっと安心ｗ

>>521
そうかもなー
でも人間て好きなものの味方したくなるもんじゃん？
「好き」だと「上手い」と思っちゃうわけよ

>>521
ごめんちょっと俺なに言ってるかわかんないねｗｗ
少なくとも俺自身は歌い手を上手いと思って好きになるからそう感じただけかも

Ｅは十分うまいレベルFはまぁまぁ聞けるレベルだから別に落胆することはない

>>524
いまそれ見てふと思ったんだが
Ｅ：十分うまいレベル
Ｆ：まぁまぁ聞けるレベル
ならＡとかＢとか言葉で表現するとどうなっちゃうの？

>>525
好きな歌手でも歌は下手だなってのと
嫌いな歌手でも歌は上手いなってのがあるだろ
好きだから上手い、嫌いだから下手ってのは単純すぎる

まあここネタスレみたいなもんなんで、なんでも本気にしない方がいいと思う

>>526
好きだから上手い、嫌いだから下手
じゃなくて逆に
上手いから好き、下手だから嫌い
なんだよね俺は

まあこれも単純といえば単純だがｗｗｗ

>>527
で、結局なにがしたい？

>>528
なにって言われても…
ただ、こんなスレあったんだーって開いてレスしたら
意外に初心者に優しいスレだったもんでいろいろ質問しちゃっただけです
しいて挙げるなら「リツカのランクを上げてほしいです」って言いたかったけど
最近の数曲は好きな自分からしても？？だったから言えなかったというか何というか…

なんだ只のリツカ信者か

いちいち信者とかいう安易なレッテルを付ける人がいるんだろうなーって思ってたから怖くて口に出さなかったのに…ｗｗ
あんたが聞いたから答えたんじゃないか！ｗｗｗ
ていうか好きって言ったら信者って考えはどうなのよー？

テンプレにあるように安易に信者、アンチ言う奴はこのスレでも嫌われる
気にするな

>>532
うん
まあ俺も始めてきたスレにこんな居座ってすみませんでした

今度は自演か
携帯とPCでわかりやすいな

安易とかじゃなくて
糞信者はランキングの見直しとか宣言とかちゃんと読んでから書き込め
なんで俺の好きなリツカがこんなランク低いんだよ！て感じにしか見えん

すみませんあとちょっとだけ居座ります…ｗｗ

>>534
別に糞信者って思いたいならいいけど自演って決めつけるのはもう一人の人に悪いからやめて
あと、好きな歌い手が評価されてほしいと思うのは当たり前じゃないの？
そこをせっかく我慢して言わないようにしてたのにいちいち決めつけないで

>>535
バレバレの自演はいいからとにかく空気よめカス
浮きまくってんだよお前

>>535
どうでもいいけどスルー覚えてくれ
PCからなら専ブラ入れてNGにすれば煽り、荒らし消せるから、
２ちゃん見てるなら使ってみたらどうだ

まぁまぁ(´-｀)

それよか最近のわしの楽しみはU-Li(表記違ってたらスマソ)のボカロ投稿じゃな
後は山猫さんの新作ボカロじゃな

初めてきたスレだから浮いてるのは自分でもわかるけどさーｗｗ
自演じゃないって言ってんじゃんか

>>537
え？この人荒らしなの？
このスレの雰囲気わからんからついつい反応してしまった
すまんスルーするわ
専ブラってのちょっと検索してきます

>>537>>539
ほんと自演好きだなお前
荒らしとかじゃなくてちゃんと宣言しろよ
分かる？宣言

末期みたいになってんじゃねえかよ

>>540
すまんが俺は日付変わる以外のIDの変え方すら知らんし携帯で2ちゃんやったことはない
あと宣言って言うけど俺は別にランク変えてくれなくてもいいから

他の人スレ汚し申し訳ない
専ブラとかいうのインストールしてくるから反応するのはこれで最後です

女Ｃ.Ｄの時になったら荒れると思ってたらまた違う荒れ方になったな

カリカリしてるやつは何なんだ
初めてこのスレきたら独自評価ルールランクに戸惑うのはしょうがないだろう

>>542
そんな必死になって否定してる時点で自演ですってバラしてるようなもんだろ
ほんとアホなの？

お前が長々とゴチャゴチャ言ってんだからさっさと宣言すりゃいいじゃん

宣言とまったく関係ないところで、というのがな

意見でないのがどこまで続くかな
本当に見直し必要だったのか？
1年前に上げたボーダーをまた下げるだけの見直しなら
どうせ今度はまた上げようという奴が現れていたちごっこだろ
男見直しと同じ感じになったらしばらく見直し禁止にしようぜ

Jane Styleってやつでいいんですよね？

そういや某所で名前見て思い出したんだけど、
まじめに歌った動画あればBぐらいには入りそうだよな
大会議でも上手かったし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6424880
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10018385

正直リツカが好きと言ってきた馴れ馴れしい感じもややうざいのぅ
必死に荒し扱いしてふぁびょてる奴もうざいんじゃが
そしてじいさん口調のわしもうざい
皆うざくて皆いい
まとまったじゃろ

>>549
でしゃばってサーセンｗｗ

やっとNGIDとかいうのできたわ
これからは荒らしに構わないように気を付けます

>>551
他の人にはもう荒らしか、自演扱いされてるだろうから
触れてもらえないと思うけど、そうじゃないならとりあえず
テンプレを読んでくれ。後、半年ＲＯＭってこのスレの
雰囲気を知ってからレスするのをオススメする

>>552
とりあえずROMりますごめんなさい
ただ、なぜ俺が荒らしなのかわかりません
マジで今日初めてここ来たんだ
あと自演と思ってるのはたぶん一人だよ
なぜか俺の巻き添えで自演に決めつけられた人が弁解してくれないけど

>>551
いや荒らしはお前だから
テンプレも読まない、スレの雰囲気も分からず更に宣言するでもなく延々と無駄レス
挙げ句専ブラの話でスレチかますとかキチガイだろ

荒らしじゃない、キチガイじゃないってんなら
マジで半年ROMってから書き込めクズ

>>554
あれ？さっきあぼーんってなってたのに表示されてる…
なんでそこまで怒るのかわかんないけどとりあえずすみませんでした
確かにスレチでした

せっかくじいさんになったのに意味ないな俺…(´･ω･｀)

初めて来たのなら宣言云々の流れとかわからんだろうし
そう食って掛かって信者がとか自演がって論点で過剰自治するのはﾅﾝｾﾝｽじゃろ
確かにROMって、荒げて指摘されないような発言を心掛けるのは必要だろうけど
それ以上に食って掛かるとかマジで病院勢と思われても仕方ない(無自覚荒し典型)

引っ込みつかない時はグッと我慢してレスを控えて0時を待てじゃろーが

じいさんドンマイ

そろそろ意見出てもいい頃合だが全然出ないな
前回がんばったから今回は聴いていないし静観してたけど、
出した方がいいのかな

つかサリヤ下げだのちょうちょ上げだの頑張ってたやつはどこに消えた
今の状態じゃ宣言なんて中々ないチャンスだぞ？

>>556
とりあえずごめんなさい

>>557
どうして自演じゃないって弁解してくれなかったんですか…

>>556
いや初めて来たんならROMるかテンプレ読むくらいするだろ普通
ランク上げとか宣言したいのかと思ったがそうじゃないらしいし
じゃあ何をどうしたいんだ

>>560
テンプレは軽くしか読まなかったごめん
いや、ランク【Ｅ】は意外と良い方だって優しい人が教えてくれたから
別にもういいかなーと思って…

あ、今はレスしてるけど明日からはちゃんとROMるんで安心してください

まあ知らない人ばっかりとか言わずにAやB聞いてみれば？
上手い、のレベルが違ってびっくりするから
まあ実質Cくらいが「歌い手」としての最高ランクだと思った方がいいかもな
B以上は元含むプロとかインディーズ・セミプロ同人歌手とかボイトレ講師とかばっかで
「歌い手」じゃなくて「歌手」のエリアだｗ

初めて来たらロムってテンプレも読んだ上で発言はするべきだし援護をする気はない
じゃないとちぐはぐでそれこそVRs9fZ4JOの言うようないつもの変な流れになるしそれは困る
だけど読んでたらそこまでイライラする要素はないというか大概じゃないのか
カスとか結構ひどい言い様してる割に誰も信者という観点でその相手を見ていないのにそう切り出す
テンプレも読めないのがブーメランで返ってくるわ決め付けとか雑談禁止な流れでもないのにさ
で？っていう内容のレスなんてよくあるだろうに
過剰に煽ってるVRs9fZ4JOはそれで自分が全て正しいとでも思っているのか？
もっと柔軟に物事を考えることが出来ないのか？
俺はVRs9fZ4JOみたいなのが居ついていることの方が空気が読めない初見が来るより嫌だな
大多数がそう思ってるだろうよ

>>562
はい
聴いてみます

>>563
ありがとうなんかちょっと救われた気がしました
要するに途中からは自演と決めつけられたり
クズとかカスって言われるのに腹が立ってただけなんですはい

>>562
いま女性のほうのＡとかＢを聴いてきたけど
歌い手の上手さと再生数って関係ないんだね
なんか今まで再生数で選んでたのが恥ずかしくなった


初日にいきなりぶちのめされちゃったんで
ROMるって言ったけどたぶんもう来ないと思います
流れ読めないレス連発してすまんかった

>>562
女はちょっと偏ってるが男はけっこう数字もってる歌い手多いんだがなｗ

>>563
大方同意だけどおっかないから関わりたくなかったんだよｗ
それに擁護してあげたところで自演にされちゃうしね
厄介事はスルーが一番

まぁどうでもいいがお前ら反論皆無のENE上げをさっさとやれよｗ

デジャブかと思うくらいID:unSdObK+0は全く同じのを噂スレで見た事あるから
正直普通に荒らしだと思う
なんにせよID:unSdObK+0みたいなのには関わらない方がいいね

>>568
ENE上げ忘れてた(ry

>>569
お前ID:VRs9fZ4JOか？ｗ
最初の方の初心者特有の面倒くせーレス見てみろよ
そもそも謝って帰る荒らしなんて見たことねーよｗ

いい加減歌い手の話に戻そうぜ

>>571
すまんｗ

ハリ下げは結局ないのか？

現状維持派多数だからな
とりあえず文句の出ないENE上げからやればいい
他に議論になりそうなのはあまりなかった気もするが

>>570
え、なんで？
ここ噂スレの連中がヲチッてて時々釣り(ID:unSdObK+0みたいな口調とキャラで)
みたいなことやってるから気をつけたら、て意味なんだけど

ていうかなんでわざわざ歌い手から話題逸らそうとしてんの
いい加減歌い手(ENE議論)の話しようよ

誰がオチってようがどうでもいい

境界の歌い手って前回のaxele7みたいに独自路線が多くて比較が難しい
みたにとかspilaとか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14551374

ID:unSdObK+0はボカロ関連のスレでも見かけたことがあるんだが…
そのときも空気読めないレス投下しまくって住人イライラさせて
消えるとかROMるとか言いつつ延々と全レスして荒らし認定喰らってた
…てのは禁句なのかなー。
それで>>576はなんなんだｗ歌い手なのか？

>>512
表現力ってなにか早く答えろよかす

>>574
話題そらすって
お前の>>569で出した話題にレスしただけなんだが…

>>577
新参＝自覚のない荒らしってことかｗ
まあもうどうでもいいか

>>578
歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすい

最初から>>579には言ってないし…それだったらアンカつけてるじゃん
今後おんなじようなのが現れても『いつものやつ』だから構わない方がいいって言っただけ
なに過剰反応してんの？

>>581
あーもうごめんごめん
安価つけられなきゃ反応しちゃダメなんてこたないだろうに…
レスしただけで過剰反応はないだろーｗ

厄介事はスルーなんじゃなかったのか…？
>>581
昨日の新参のフリした荒らしかもしれんからもう無視で行こうぜ。

表現力ってよく最初から最後まで単調で盛り上がりに欠けてるやつとか。
盛り上がるとこしっかり盛り上がっててかついろんな歌い方できるのが表現力あると感じる。

>>583
すまん
スルーと言いつつ自分が加わってしまった
俺はその『いつものやつ』見たことないからわかんなかっただけ
無視とか言わんでくれ…

Aレベルの聞くとやっぱ上手いよね
女性歌い手も男性歌い手も好きだけどUminekoちゃんと聞いてみたらアルバム欲しいなと思ってしまった

宣言、来週金曜日までらしいが
もう閉じちゃっても問題なさそう

>>585
自分はこのスレ知る前は
自然とＣから下の歌い手ばかり聞いてたな。
ここで初めてＡの歌い手知ったっていう。
しかしagobellは進展なしか動画非公開のまんまだし。

>>586
宣言したいけど負担が大きいからしないって人も結構いそうなんだがな

>>578
表現力とは応用である。
例えば、全てがっちりピッチがはまっているのが良いのか？
そうではない。例えば、「ゆらぎ」というテクがある。これはセント単位での上下、
例えば管楽器のチューニングは442Hrzに合わせる事がある
これらのピッチのずれはテンションの変化に繋がる
歌も同じで、例えば苦しい、悲しい表現をする場合はピッチをあえて少しフラットさせる
楽しい喜ばしいときは少しシャープさせることで、感情、所謂表現をすることが出来る

あとは先日述べた、ブレスの話もそう
基本的に昔からプレスは感情表現の最たるテクニックとして存在する
これも同じで、強いブレスをすれば必死に聞こえる
例えば、just be friendのサビを軽いブレスでさらっと歌ったら楽曲としておかしい
やはり強いブレスを使って、必死さを出さないと解釈出来てないと捉えることも出来る
そしてAメロに移る時の対比。ここではブレスは少し抑えるべきだろう
ここでも強いと、本当に苦しい曲になってしまい、逆に聴き苦しなってしまう。この辺の処理か

あとはリズムのゆらぎ。これも例えば少し突っ込むべきなのか
それとも裏拍を聴いて少し引っかけるような感じにするか

まだ他にもたくさんあるが、これらが上手い歌い手は表現力があるというべきなのだが
よく見てみると、これらは全て敢えてずらしたり、きっちり合わせないことで表現できる手法である
よって「リスナーではない」ここの住人にはそれは間違いに聞こえてしまい
・・いや、そうすることによって敢えて「粗」として当てはめて評価を落としたり
純粋に音楽を楽しんでる人にとってここの評価に疑問が生じる大きな理由となっていると思うよ

>>589
テクニックっていっちゃってるじゃん

>>590
そうだよ？むしろ表現力はテクニックだからこそ
きちんと理解出来る人には評価する事が出来るものなんだよ

それが歌い手個人の名前とセットになってるとベストなのだが
結局誰が上手いのか書いてって
いや、皮肉じゃなく

>>592
所謂雰囲気が良いって言われる歌い手はそうだね
聞こえがいいというか、そういう人はこういうテクを使っている
例えばAで言えばたろうもこの辺が上手い
彼はピアノ弾きだからテンポ感がとても良くて、
1/16でリズムを常に感じてる
でもその軸からぶれず、でも「ゆらぐ」から聴いていて気持ちが良いんだよね
そして更にピッチもぴっちり合わせず気持ちの良いずれ方をするからそう聞こえる。絶妙なポルタメントが気持ちいい
ブレスも上手いよね。ここは敢えてネタシリーズの声の表情の変化が絶妙で上手く息を使っている印象
他にもたくさんあるけどね。表現三原則「ピッチのゆらぎ、リズムのゆらぎ、ブレス」であげればこんなもん

A未満は荒れそうなのでやめとくよ。時間あれば書くかも

某コテや初期の住民が埋もれた上手い人を探しまわってた時期があったよね。
それまではこのスレも現在Cの歌い手くらいが最高位だったな。

>>591
テクニックはテクニックとして評価してるだろ
表現力とかあいまいなこと言うな
お前だけにしか分からないテクニックあるのかよ
すごいですねー

>>594
初期の頃から
that、halyosy、歌和サクラ、やまだん
野宮、赤飯、さやづき、that、キッチン、たろう
あたりは普通にいたぞ

>>595
そういったテクもピッチは音感みたいに各項目で表現に関係する部分も評価してたりするよ
今までピッチに関しては衣世乃の時に出てたり、評価しようとする住人がいるみたいだけど、
そういった細かいテクニックはほとんどの住人の耳が認識できないだろうから、説明しても反論出るし難しいと思う
素人を隔離しておく場所だし、C以下はそんな技術がない歌い手もそれなりにいるから、
気にしないで評価するのがこのスレでは正しい気がするよ
AとかBは自信ある人が好きに意見出せばいいと思うけど、
一部ファンやアンチが多い歌い手もいるからそういった歌い手の議論は荒れちゃうだろうね

増えたのは増えたけどね
特に女Aはキッチンさくらさやづき野宮が最高位だったときから考えれば変化しすぎ
何人かBに落としていいくらい

んな適当な

適当っても下げ意見は定期的に出てる
さくら下げ議論からだいぶたって新規もA候補ずらり
A下位下げときゃ松沢とかすんなりBに入るんじゃね？

>>600
Aの下限って歌和かキッチンだったと思うけど無駄だと思うぞ。
歌和命のファンが全力で守りに来るからな。
あいつらは長文の意見もテンプレ比較も出して来て弾数も多い。

それに他の歌い手に標的を移す事も得意だぞ。
サヤヅキの次は誰が歌和の影武者にされるのかな？

やる前からあきらめんな
自演のやつが一人いるだけだ

やるなら松澤と高性能妹以外のA候補の追加が終わってからが、
人数的に見直しに発展させやすいし無難
音域やテク面でまにぱどめやとぐろ妹ならそんなに劣らないし

キッチン下限か？
そういや6月に出るキッチンのアルバム買おっかな

松澤由美はodamakiや歌和サクラと比較されたわけだが
メイリアをBを押した人がF9とくらべて上じゃないとかでC押ししてて
流れた感じだな

>>600
人数の話で始まったから意図がよく分かんなくてさ
ランク毎に均等になるよう人数調整したいだけなのかそうじゃないのか

ランダムで歌い手選んでるわけじゃないから人数の偏り自体は問題じゃないけどね
だから新規A候補が並んでてもいいし
ボーダー少し下げたら松澤A推しがB推しに転じるかも不明だし
下げ意見もそんなあったっけ？とりあえずスレ再開からはしばらく見なかったような

odamaki下げ宣言の時とか、今の見直し宣言もそうだけど
具体的な評価から入るならいいんだけどね

>>604
キッチンは自作曲で自分の出しやすい音域しか使ってないってあたりで
高難易度な曲を歌ってる他のA面子より評価を低く見る意見が出てた気がする

もうさすがに歌和命とか生き残ってないだろうｗ

ところでさまじでCDは意見ないの？
AB見直すならCまでからめて見直した方がいいとおもうけどね

>>607
あー、そういやそうだったな
たしかに自作曲だから歌いやすいかもな

男のAは昔のA上と、議論して男A中の何人かが入ったけど
女はA上がいなくて、人数的にもA中をそのままAにって流れだったんで
増えて候補も並んでる中で見直しするのはありかなあ

でも女Aはけっこう団子でケダマmeibiYammy以外は下げって意見は見たな
個人的にはやっぱりその3人がAでも最上位にくると思う
いよかんとmarjaは曲によって並があるけど
良曲や>>2のテンプレ項目で見ると上位陣に匹敵するし
良曲も多いから下げはないかなと思うけど
他は下がっても下がらなくてもどっちでもいいかなーという感じ

女Aから下げるってなると俺はキッチンやサクラよりodamakiだと思うな

今の見直し議論は意見出そうとしたらlv下がってて規制でやる気がなくなった・・・

>>612の3行目
×並　○波

そうなんだよ、レベル下がってんだよ運営め

意見分かれてたちょうちょ上げやサリヤ・ハリ下げはともかく
ENE上げは反論もないし当然って言ってた奴はどこ行ったんだよ？
過去ログ貼りでもいいから上げ根拠になる意見出さないとこのまま流れるぞ

串上げも頑張ってた奴もいたけどいなくなったな
今いたとしても上がるとは思えないが

>>613
オダマキは追加の時に一人で猛アピールしていた奴がいて
そいつ一人のごり押しでAに決まったな。
確かウィスパ−ボイスが神クラスで表現力が高いって理由だった。

女性の議論やりたいて言ってたのはどこいったんだろーな
現状男議論以下の意見数だろ…

次こそは新規消化しょうよ。

宣言前まであんだけ上げ下げ言っといて
いざ宣言ってなったら意見無して

金曜まで待つ必要もないんじゃないか？

実際に聴いた奴はどれぐらいいるの？
聴いて今の状態で納得ならそれでいいと思うよ

それにしても各所でレベル１に戻ったって話聞くけどタイミング悪すぎる

これででるかな

確かに女性A回りの背景を鑑みると納得してしまう部分は多い気はする
一番最初の頃に比べていよかん、ケダマ、Yammy、辺りが入って新規候補もなかなか
当初の男性Aのようにレベルが馴染んできたことを考えると
歌うキッチン、歌和サクラ、odamaki、にゃあ辺りはBでもさもありなんではある(あくまで雑談
元々至高！って感じの評価というより時節の流れが強いのかなぁなんて感じる部分が大きい
ついで言うとＡ〜ＹＡと野宮あゆみ、MARiAはCでもいいくらい
そうしてCを見てみてサリヤ人、にゃーん、ハリ、みたに、ロッシア辺りはDでも(ry

ENEがトリノコシティ辺りで止まってる自分としてはその雑談も
ENEの記憶は化石化しとるけどやっぱりピッチ推しなのかな
下がった当時も他との兼ね合いで雪崩式だった感は否めないけどｗ
個人的にはC上位〜中位で統一見解ならないようなら無理して上げる必要性は感じない
いちご、ちょうちょ、花たん…まだこっちと同じラインの方が自然な気はする
まぁこの三者についてはENEと共にC〜Dってのが似合う際どいラインと思う
上げに反対ではないけどちょっと引っ掛かりがね
最近も投稿してるようだけどどの辺りを聞けばその引っ掛かりが取れるかな？

マジで下がってるとは…
運営なにやってくれてんだよ

>>623
ENEの動画3曲ほど見てきたけど、最新のMagia多人数コラボで歌唱パートが少なく声質的にもあってなくて微妙、
Sweet Devilちょっと走ってる場所がある気がしたけどケロケロしてるんでとりあえず置いとくとして、
ここ最近のでまともに聴けて評価できそうなのってifだと思うよ
それで上げ賛成になるかはわからんけどね

ENEちょうちょ他のC上げ候補組の認識は>>623に同意かな
うさやヲタみんと同列って言われると微妙だがF9とかと同列というのも違和感
女CDの境界線上、サリヤとかもこのグループに入れてもいいかも

ボーダーの認識次第でCにもDにもって感じだが、だからこそ現行のボーダーを動かすなら
これが新しいC下限・D上限のラインですって今後に引用できるようなそれなりの理屈が欲しい
曖昧にボーダー変わるたびに上げたり下げたりの無限ループじゃかなわん

Ａから順にＢ、Ｃ、Ｄとしていけば今より意見出るかもしれないな
さっきから言われてるＡから下げたいorＡに入れたい人もいるみたいだし
そしたらＢに現Ａが流れて、Ｂのレベルが上がると思う
で現ＢがＣに･･･ってなっていって結局ＣＤの見直しも･･･

そんなに時間はないし宣言の人の負担が半端ないけど

Aから順に宣言していくのは負担以前に意見が言えないのがきつい
名無しで発言しとけばいいのかもしれないがIDやコテハンの管理がメンドクサイ
今回の宣言もさっさと課題を片付けて次の議論に行きたいから
とりあえずどっちでもいいやとおもってるCDの見直しを宣言しまでだし
ぎりぎりに意見だしてきて決まりみたいなのはやりたくないので
いったん宣言中止たほうがいいのかな？

確かにC〜Dのラインが一度決めたのをやり直しって感じだから
Aから順に上から押し出していくとわかりやすいというのはあると思う
土日で意見がここまで出ないならCDはもう中止でいいんじゃないかな
あとから文句いってきても意見出さないほうが悪いし

なんか壮大な話になってるけど
歌い手のレベルが綺麗に階段状に分布するってことはないよね
つか普通は連続した分布になる
だからボーダーをどこに置こうと新しく境界線上の歌い手が出るだけでイタチごっこじゃない？
個人の歌い手に関する要望と評価を待って議論する方がいいと思うけどね

ENEは興味ないしちょうちょはもっと下だと思ってるけど、
みたにに関しては意見出そうと思ってたんだけど、
そう思ったところでいきなりの規制で長文が書けなくなってしまって、
連投するにも時間がかかって萎えてしまったんだ
まったく意見出そうという意志がないわけではない

全体リセットとかやめてほしいわ

ENE上げについては『またあした』でのF9と比較すると同意しかねる
MIXのせいもあるかもしれんがピッチ音程共にF9の方が安定してるし
だからENEＣ上げするならF9Ｂ上げをしなきゃいけないと思うが、発声に関して言えばF9も完璧に腹式呼吸が出来ているとは言い難い、喉で歌ってるし
とりあえず今聞いてるのでＢのﾒｲﾘｱと比較しても発声はどっちかといえばF9＜ﾒｲﾘｱ、だがピッチは圧倒的にﾒｲﾘｱ＜F9
ここはピッチ重視なとこあるからF9Ｂ上げしても良いんじゃないかと思う。そしたらENEＣ上げは賛成かな

具体的な意見がでてない状態で宣言しても意見がでないようなので
今回の宣言は中止とさせてもらいます。

長文書けないのはつらいよなあ
レベル１とかランク表も貼れないんだぜ…
このスレには致命的すぎる

>>633
F9はCでも中位以上、メイリアは下げ意見が何度か出てる状態
ENE上げは別にいいけどさすがに下位でもないF9との比較意見は違う気がする

>>633
ENE上げの交換条件にF9を上げろまで読んだ

新規追加交えつつのAB見直しとか面白いかもしれん
前スレで男女ともにA〜B候補を残したから新規を加えながら調整していく流れ

面白いのはいいんだけど
宣言してくれる人がいるかが問題かと
俺もどっちかというと参加したい

宣言はしばらく控えてこのスレは雑談で終わらした方がいいと思うよ
レベルリセットでしばらくは誰もスレ立てできない
長文も不可能だし、意見に何レスも使ったりしてスレが早く終わるとちょっとまずい状態になる

だな
レベル上げつつ雑談
●持ちいてくれるなら楽だが

>>636
そうだったのか・・・ちょっと過去ログ読み直します、すみません。テンプレのランクだけ見て判断してしまった
最近のだけ見てみたけどENEは維持と上げが半々ぐらい？
ﾒｲﾘｱは下げがほとんどか

>>637
そういう類のこと書いたの最後の行だから全部読んだというわけか
というか同曲歌ってるから比較しやすかっただけ。向日葵とかちゃわは載ってないし、ENE上げするなら下位のわたあめと比較しても仕方ないし
でもよく聞くとENE発声は悪くないしF9上げなくてもＣに上げられそうか・・・？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14598000
あぶらん新作

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14542606
ming-ziも新曲きてたよ

男の歌い手なんかイラネ

>>642
一応ENE上げはサリヤ人が同一曲歌ってたことで再燃した
そしたらサリヤ下げとかちょうちょ上げとかも絡んできた
流れでいうとそんな感じ

ENE上げは発声の改善によるところが大きかったんじゃないかな
サリヤ下げは大会議が発端だった気がする
で、大会議の扱いがはっきりして収束していった感じ

まぁーたリセットなったのかｗ
心情としては>>638に同意するんだけどまぁ壮大過ぎて厳しいわなぁ
なんだかんだでざっとランク見てみるとそのまま新規追加候補の議論に流れてもいいような気もするんだよな
いや、このスレでというより次スレからでもいいけども
個人的に気になる部分あるかなって改めて見たら境は曖昧なの意識したら不満あまりなかった

上　いちご/ENE/ちょうちょ/花たん/プリコ
下　うさ/＊spiLa＊/mitten/PAGECO/ほんこーん/ヲタみん

ENEだけ上にいかせるのが適切かも難しいしサリヤ人とハリの昔からいる2人の再議論の塾考は必要も
新規候補がいてCかDか迷うことになるならD上位陣との比較で決めるようにするならバランスもある程度は保てると思う

ENE上げ意見はF9との比較のみだよね
F9と比べてC上げってんなら>>633と同じように反対だわ
新しいのでもENEはリズムちょっと惜しいしピッチ以外でも差がつく
C下位と比較するなら別に反対はしないけど

>>638は確かにおもしろそうなんだよなあ
でも俺も参加したいし、宣言やってくれる人がいるかどうかになるよな

上　いよかん ケダマ marja meibi Yammy （ming-zi） （とぐろ妹） （まにぱどめ）
下　歌うキッチン 歌和サクラ odamaki にゃあ （ImoNeko）
上　ウサコ さやづき 墨 まやろーやる （松澤由美）
下　A〜YA 野宮あゆみ MARiA （高性能妹）

Aの下位を下げても問題ない気がしないでもない

100あたりで話してた宣言人も意見を言っていいってやり方はどうなの？
それなら議論はしたいけど意見を出せなくなるから宣言まで待つって人も少なくなると思うのだが

>>651
そのやり方だと批判でまくっても好きなように進めて、終了後何食わぬ顔で鳥外して次の議論に参加する宣言人が想像できる

逆に宣言人がまともに進行してたとしても
後から宣言人が自分の意見を通したって文句付ける奴を生みそう
宣言人の肩書き背負ったまま議論に参加するのは揉め事呼ぶだけだな

ようちゃは？

デビューしたクラリスってどのぐらいのレベルなんですか？
デビュー前の動画見てもかつぜつ悪くて上手いんだが下手なんだか良くわかりません
実際どうなんですか？

>>652
>>653
そうか〜ちょっと実用化には難しいのかな

あと話し変るけどいい感じの歌い手発見したから貼っとく
犬神弘樹
http://www.nicovideo.jp/mylist/15487440

>>656
自分犬神ファンだが、犬神音痴なんだよな…

スレ消失記念の動画にも犬神いたっけな

犬神弘樹/B〜D　たっか/B〜D　山さん/C〜E　りちゅある/C〜D　k46/C〜D　にっとメガネ/B〜D
MAGG&LOLOW/D〜F＆B〜D　ひょん/C〜D　はちべー兄妹の兄/B〜D　しか/B〜D

まいん/C〜D　空-sola-/C〜D　花近/D　わと/B〜D　シト/D〜E　YUZ-PON・ゆずとポン/A〜C＆B〜D
じゅごん/C〜D

男性と女性に分けるとこんな感じか

>>656
個人的には賛成なんだがな
宣言者が暴走するってのはいままでより逆に難しいかと
今も名無しと宣言を使い分ければいいわけだが
基本的に中立を装った方が無理やりきめやすいから
どちらかというと宣言者がトリップつけてることもあって
宣言者が名無しの分裂攻撃にさらされることが一番ネックかと
全員トリップつけろとはいわないが
意見が割れたらトリップ付の発言者の意見を優先とかとかにしとけばいいかな
って気もする
更新後の文句はいつでもあるから今更気にすることでもない

>>658
あの動画見たけど最後の方のそれはほとんど２〜３ランク高いイメージだ
犬神も聴いてみたけどEかFぐらいで特に魅力感じなかった

>>658
BやCがそんなにごろごろいてたまるかｗｗ
>>660の言う通り、一部除き2〜3ランクずつ高いわ

>>656
それなら宣言人がいない時用のルール考えた方が実用的

●宣言する人がいない時は？
→宣言者がいない場合、追加リストなどから議題を選び了解を得て議論を開始する
期間は議長がいないため最低5日〜最長14日とし、14日を超え意見がまとまらないものは追加リストに◆を付け戻す
また、有志が意見のまとめを１日〜２日ごとにおこない状況を確認すること

適当に作ったがこんな感じで
こっちだと多数決になりかねないというリスクがあるけど、
それは今もだし、宣言する人がいつもいるなんてありえないし、何かしらルールあるといい

おい？>>655に答えろ評論家気取り共！あ？

>>663
F〜G
綺麗に整理された今の音源でもD程度

なるほどな！
ランク外じゃないとは思ったより評価高いようだな

ところで実際ランク内に居るレベルなのに載ってない奴が多いようだな？？

お前ら評論家気取りは新参の奴らの為にももっと細かく載せる必要があるんじゃないのか？
ランク内ならランク内でしっかり書いとけやカス共

>>665
>>3
>>1

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　そうだったんだｗ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　ま、俺からしたら秋赤音ちゃんがSランクで一番可愛いけどね〜〜ｗ
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

まぁそこそこ有名でランク的にも良いとこ行けそうなのは
男だとハルヨシやひらどんとコラボしてたにっとめがねや
女だとRui、のぶなが、アネモネぐらいかな

そらる、けったろ、こまん、ろん、irony、９６猫なんかは興味沸かん

女CD見直しと串上げの議論がひとまず終わるなら女中位への新規追加のネックはなくなるから
のぶながとか向日葵とかのそこそこ需要のありそうなあたりを片付けたいところ
あと男でくりむぞんとamuを1つ上げ、clearとみーちゃんと蛇足を1つ下げしたいけど
こっちはあんまり興味ある人いなさそうだｗ

>>662
それってその有志の人ってのが宣言ってことになるんじゃないの？

>>669
clearと蛇足は生音源でマイナスにしないルールがあるから下げ難しいんじゃない
完成度はそんなに劣ってないし


>>670
宣言と違って一人でやる必要ないし、まとめのおかしなところには意見出し合えばいいし、
意見押し通すことは不可能で後からの苦情もみんなで意見出し合ってまとめるからその時言わなかったのが悪いって言われるだけ
問題があるとすれば歌和の時みたいに一スレ使ってもまとまらないことが増えるかもしれないってぐらい

俺は一例出しただけなんで、議論が進む案が別にでるならそれでいい

>>669
串上げ持ち出したのお前さん？
ずれてんなぁｗ串上げも無いけど
amu上げてclear下げるとかご冗談をｗ

>>671
名無しでみんなで意見出し合ってまとまるかな？
それって現状での雑談状態だとおもうんだけど

>>672
串あげいってたのは俺だよ

>>662
串についてはむしろ逆でしつこい上げ待望論が意見がろくに出せなかったことで消滅するなら
DEボーダー付近の追加議論がしやすいと思っただけ
あと上げ下げの対象がずれてるっつうんならちゃんとした反論どうぞ
amuについては最初の追加時から現Eでもいいって意見がちらほらあって
スレがいったん消滅する前には弱点だった音程の改善を理由に
E上げが規定路線みたいな扱いになりつつもゴタゴタで流れた
clearについても別に生を考慮に入れなくてもDじゃなくE最上位でいいと思ってる
だいたいD上げの時もじゃっくに比べて全てで下と言われながら
他にまともな意見もなくいい加減に上がってた気がするんだが
まあくりむぞん上げが通るならD範囲でもいいけど

>>673
25スレぐらい前まではそんな感じだったはずだけど
宣言になれちゃってるけどスタートを決めれば意見は出るだろうし、後はお互いが熱くならないで譲りあえるか
たぶん自分とか宣言でもまとまらない時はまとまらないし、そんなに変わることはないんじゃないか

>>674
串については意見だしてた俺が
宣言をやろうとしてたから、あえてEやBからむの省いて宣言しただけだからね
しかも前のスレではかなり具体的に比較も絡めて意見だしてんだけど、、、、

>>675
このスレの残りで
やるだけやってみてもいいんじゃない？って気もするけど
意見はでるがそこれ最後にまとめるってのが相当至難の技なきがする

次スレまで雑談なら懐かしい某コテみたいに新規でも貼ろうかな

すぃ
http://www.nicovideo.jp/mylist/12690219

大胸筋
http://www.nicovideo.jp/mylist/18470138

でぃすくまん
http://www.nicovideo.jp/mylist/12334903

えいちぴよこ
http://www.nicovideo.jp/mylist/10069642

黄身
http://www.nicovideo.jp/mylist/20513584

シト
http://www.nicovideo.jp/mylist/18664951

色々なタグで検索かけてたんだが既出や信者内Aばかりだったから
結局ちょっと前に話が出てたたろうの弾き語りコミュとそこ繋がりからよさそうなのだしてきた

てか微妙なレベルで上手い上手い言われてる動画ばっか聞いてると
どういうのが上手いっていうのか分からなくなってくる

キヨマサとか(転載だったけど)agobellみたいなのを発掘できた人はすごく運がいいんだろうな

じゃあ俺も

Kz(けんじ)
http://www.nicovideo.jp/user/10547418/video

生うたオーディションセカンドシーズンで残ってる中で一番上手いと思う歌い手
まにぱどめほどの衝撃はなかったけど、一応貼っておく
Kz(けんじ)タグ検索でオーディションの動画も見れる

Dランク位の歌い手ならたまに見かけるが、それ以上のとなると、余り見つからんかったな。

某コテか・・・たしか、新着全部再生とかしてたんだよなｗ
さすがに今じゃ無理だろうな

>>677
でぃすくまんとシトはスレ復活後に出てる
でぃすくまんは異常なほど推してる新参がいて印象最悪だった気がする

>>678
生歌ならこのメンバーも貼っとこう

smile
http://www.nicovideo.jp/mylist/20256915
たぶん自分系の歌い手でなかなか良い世界観を持ってる人だと思う

KEISUKE
http://www.nicovideo.jp/mylist/17912668
大会議にもでたらしいがまだ高校生らしい、弾き語りとかやってる

>>681
既出だったのか、見てきたららいでんと比較してDとか言われてたんだね

てか自分が紹介した歌い手改めて聞いてみるとほとんどがF〜Dだな
最初聞いた時は上手く感じたんだが既存のも聞いてみると普通ぐらいだった

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14574307

上手くね？

お前らがガン無視しまくってた秋赤音嬢がデビューだとよ
http://www.toysfactory.co.jp/akiakane/

>>684
さすがSランクだな

だからまあこんなスレ意味ねぇわな
ここでランク外だった秋赤音嬢はAランク()の歌い手よりも
断然レベル↑の立場になったわけだし

なんか可哀想けどAランクにはプロ複数いるぞ

全員売れないプロ（笑）だがな

赤飯の妹が１番売れてる

絵のことしか触れてないけど歌でデビューなの？

ごめん
自分で調べたら歌でデビューなんだな
会社も歌について触れてやりゃいいのに

秋赤音は流石にオワコン

まぁ、売れてるプロも歌が上手いかと言われればそうとも限らんし

・とぐろ妹 http://www.nicovideo.jp/user/9519050/video　→B
・ming-zi http://www.nicovideo.jp/user/132236　→A
・ImoNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/22797935　→C
・高性能妹 http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536　→B
・まにぱどめ http://www.nicovideo.jp/user/9487110/video　→B

こんなもんでいれてしまおうぜ

月葉ちゃんも入れてよお

新規貼りの流れは地味に面白いんだよなぁｗまぁ糞いの連発だと聴き損体力もってかれるがｗ
ちょっと聴き漁ってみて、自分も放出してみるか

聴いてきた、糞耳判断だと
>>677
すぃ→奏しか聴いてなし、これは以前いたDのkなんちゃらの方が上とみて除外か
大胸筋→シザーハンズしか聴いてなし、単純にD以下かと思った。声のまとわりつきがきもすｗ
でぃすくまん→度々たろらじの絡みで話には出るね。C前後とは思うが溜まったもの前スレで削除したし時期尚早？
えいちぴよこ→いろは唄とモザイクロールのみしか聴いてなし、雰囲気作りか背伸びしている感じ単純にD以下除外？
黄身→妄想スケッチしか聴いてなし、主婦層の熟練な歌い回しが感じるもののD前後除外か
シト→散々出ているしD前後で落ち着きそうなので時期早々？

>>678
Kz(けんじ)→ありあまる富とLITTLE BEAT RIFLEしか聴いてなし、C前後もD〜E意見も多そう時期早々？

>>682
smile→カゼノトオリミチとスーパー・ノヴァのみしか聴いてなし、たぶん自分の表現力を下げてテクを分かりやすくした感じ？
axele7辺りが下がったことを考えるとC前後？ひとまず時期尚早？
KEISUKE→前にスレで見た覚えは、選曲的にばずぱんだ系？で一回り劣る感じ？D以下除外が濃厚になりそう

>>683
アルカリ→よるがくればまたと壊セ壊セしか聴いてなし、声の押し方がうまいような気がする、女性陣レベル考えるとD以下除外濃厚？

でぃすくまんはここで変な新参にしつこく推されたあと
2chに俺の宣伝してる奴がいて迷惑みたいなツイートをしてたのであんまり話題にしてやりたくない
Aランク入りそうな実力者とかランキング常連の有名歌い手ってわけでもないし

普通にD以下除外じゃないかな？＜でぃすくまん

で、今度は紹介の方か。数ヶ月暇を見つけて毎時ランキングに入ってたあまり聴かない歌い手を
まとめたリストを作ってた。詳細にログ漁るのはあれなので既出なら申し訳ということで順に

ようちゃ(元Fateとのこと)　http://www.nicovideo.jp/mylist/20865450
→男性、テク押しや癖がうざいが良線？まとまり的に劣化あぶらん？も検討という感じでC前後きそうとは思った
TaMU　http://www.nicovideo.jp/mylist/21571218
→男性、声質やざらつきは好きな方、C〜Eくらいかとは思ったけどいちおう
puruto　http://www.nicovideo.jp/mylist/21270015
→男性、上の絡みで、ちょい前にA〜Cと出てたがB以上は絶対ないだろと思ったのは自分だけか
C前後でCかD辺りで落ち着くから時期早々と思ったけどいちおうそれだけ言いたかったｗ

ここからは何故か度々毎時で見かけた英語系、いつもの詳しい人頼むという感じで
レイニー　http://www.nicovideo.jp/watch/sm13299409　
→女性、マイリストがまだないっぽいが2曲はある、ひとまずC以上くるんじゃという片鱗を感じたので他の方の意見求む
発音で誤魔化されているのかなとも思ったけど発声その他もなかなか良さげとは思ったのでいちおう貼りってことで
糞耳的にはわからんがB〜D
Miku-tan　http://www.nicovideo.jp/mylist/23428231
→女性、代理うｐらしいけど恐らく許可は得ているはず。こちらも力強く発音以外の発声の良さを感じた
糞耳的にはA〜C
ココル　http://www.nicovideo.jp/mylist/13814156
→女性、Make a Wishで毎時捕捉したのだけどこちらも力強く発音以外の発声の良さを感じる
それ以外は英語系はないけれどC前後とは思うのでいちおう貼りで
YUKI★　http://www.nicovideo.jp/mylist/13295310
→女性、レディガガで毎時捕捉。こっちは上記らに比べると発声やピッチ関係は×？
力強くて好きな人は好きだと思う。上で出てた黄身に比べるとやや上でC入るかと思い貼り

こんなもんか、楽しんでくれたら幸い。ちなみに英語女性の方は全くわからんので普通に除外ならサーセン

書き忘れたｗ
後は今回貼った女性系と近いのとなると毎回議論を呼んでいるはにちゃむ★か
C〜Eって言われてたけど、普通にC追加でいいんじゃないかと思う勢(最近の曲を聴いてみて)
ハスキー系はもういないけど当時D中位〜下位のバルシェの上位種だろうし
D上位〜中位認識だろうけどCから落ちて消えていった☆青っ羽☆よりは越えてくるんじゃないかと思う
となれば十分Cでいいだろうなという簡易的な捉え方、まぁDでもEでもいいんだけどｗ
こういうハスキータイプは指針で早い段階で入れて置いた方がいいとは思うとチラと思った

ようちゃはあぶらんより高音得意な気がするな
ホイッスルもできるし
poncho以外は声量おさえてるとおもう

>>694
評価厳しすぎないか？
今のA下位がBに下がるならそれでもいいとして

リセットしたのにまた新規増えるってのは別にいいんだけど
さすがに今のAB近辺の新規を片付けてからにしてほしい
結局どれだけ追加候補増えても住人の興味ってAB近辺ってのが
>>10見てもわかるような

>>702
厳しいかな？
ロックやR&B系は
ウサコや海苔子あたりを基準にするとそんな感じなきがしたんだが

やっぱり歌和やにゃあがAにいるからおかしいんじゃないか？

紫蓮(女)
ttp://www.nicovideo.jp/user/13568445/mylist
JBFを聞いたときはBらへんかと思った
でも、ARROWzなんかを聞いたら声量がたりなかったり、
ちょこちょこ裏返ってて、音域は狭いと思う
ただバビロンやバラードは安定してるから、自分的にはC

紫蓮(女)
ttp://www.nicovideo.jp/user/13568445/mylist
JBFを聞いたときはBらへんかと思った
でも、ARROWzなんかを聞いたら声量がたりない
ただバラードは安定してるから、C

>>705>>706
みつった、2個書き込んじゃいました
すいません

かゆ・・・うま・・・

>>703
厳しかったり緩かったりどっちもあると思う
まにぱどめやとぐろ妹はそれぞれ穴がなく、音域やテクでそれをカバーしているウサコより一段上だと思うし、
高性能妹は飛び抜けた一曲を抜かせば完成度は低くCぐらいが適正だと思ってる

何何新規貼りの流れ？
最近チェックしてた比較対象多めと思われるボカロ系でいってみる

・めれんげ
http://www.nicovideo.jp/mylist/23562141
R&B系の発声、歌い方かな？
初期に比べたらマシになったけどmixがちょっと悪くて
イマイチに聞こえるけど発声は力みも少なく力強くて良好
ビブ、ファルセットが綺麗、特にビブは波も深くて使いこなしてる印象
エッジやガナリ、シャウトも使っててテクニックは高め。
スローな曲からロック、ジャズと幅広く歌ってて対応力もそれなり
でにろうとかよりは上かなと思ったからB〜C

・りぶ
http://www.nicovideo.jp/mylist/19160554
ポップス系。clearとかの強化イメージ。安定感は高め
lowE〜hiEぐらい出してるから音域は大分広い、下にだけど
低音はMarygold・夜と虹色、高音はあばずれにブルースを・Stardusterかな
バラードでは声量落として表現重視してるっぽい？から
発声としては微妙だけど強く張ってる曲聞く限り悪くはない
ビブは細かいけど安定してて高音から低音まで自由に使えてる
バビロンとかの変拍子も違和感無く歌えてるし、
幅の広さで色んな曲サラリと無難に歌ってるって感じかな
CならトゥライやNemと同タイプでCいけるかなーって印象

・puruto
マイリスは上で出てるから省略
系統としてはROYと一番近いんじゃないかと思われる
前新規リストではA〜CとあったけどAは無いかなと
ファルセットはhihiBまで出せてて切り替えも綺麗、ビブも悪くない
地声音域は広いけど高音ちょっと喉締めがちかな？ROYとここも被る
B下限のROYより安定感ちょい下でC範囲かなぁと思った
V系くさい音の取り方が好き嫌い別れそう


しかし皆溜め込んでたのがよく分かる流れだなこりゃｗｗ

ついでだから
>>710
めれんげ→今回挙げさせてもらったようちゃの方が同曲で上と思う自分からすると
似た面を少しだけ感じたゲロ辺りとの兼ね合いもみて自分ならD以下除外にするかな
曲によってCレベルがあるD歌い手みたいな。早速でにろうが引き合いにｗ

りぶ→最初の投稿2曲辺りとSmilingのコラボでどっかで話題に一時期なってたっけかな
追加なるとしたらCかDだと思うが前スレでA〜C辺り以外はリセットした経緯を考えるとって思う

puruto→自分も挙げたけどROYと比べたら声域とテクでかなり差出てくるんじゃないかｗ
再三だけどCなるかどうかの議論にはなるだろうけどA〜Bはないんじゃないかと思ってる

>>705
こいつのリスキーＪＢＦディスコミュきいたけど
どこがＢなのか教えてくれよ…。

>>706
紫蓮→大人のような声質による所が大きいような気がする
ざっと見たけど安易に野生のプロ付け過ぎな歌い手という印象
女性陣は言うほどC〜Dは下手くないと思う。神の名前に堕ちる者辺りを聴くに
Dくらいかと思ったグリリや同様にBかCあると感じるわとや既存DのENEを越えてはこないと思う
まぁ今挙げたのは全員タイプ違うと思うけどｗ
とりあえず野生のプロタグは全部消したｗ

言い忘れたｗ
紡唄で自分で野生のやずやタグロックしているのも痛いなと思った

>>713>>714
そうなのかー。スマン、タグに影響されまくったｗ
>>714たしかに、声質がつぼってたなｗ個人的に。

>>682
smile忘れてたわ
今回のメンバーの中でルックスや性格も含め優勝候補だと思ってる
音源の方は聴いてみたけどじゃっくに近い声にたぶん自分のような世界観があって、
想像以上のできだった
C確定B狙えるかもしれないぐらいのレベルかな
KEISUKEは色々と未熟すぎて年齢以外残ってる理由がわからない
それ以上に今回は女性歌い手が不作すぎて前回参加したOTO（odamaki）も、
今回参加してたらもっと上に行けたんじゃないかってぐらいレベル低いな

>>699
興味のあるところだけ
Miku-tan　英語でも気になっていたけど発声が少し不安定
ピッチ、リズムは安定しているけど、スローテンポのsecret base聴くと確実にCはない
Corruption Gardenでもちょこちょこ気になるところがあるし、典型的な英語補正歌い手
ただBlindnessは補正過多気味の音源で不安定さが消えてC上位〜B下位ぐらいの完成度になっている
D以下除外が妥当ではないだろうか

レイニー　Miku-tanと比べたら発声は安定している
高音で多少掠れる声が苦手だけど、特に穴もなく今すぐ入れる必要はないと思うが、
Cはいけそう

>>714
たしかに声質による所が大きいね
それっぽい雰囲気は出せてるけど、歌唱力はそんなに高くない
神の名前に堕ちる者は俺も聴いたけど他合わせてもEぐらいに感じた
近いタイプだとD以下だと思ってるじゅごんより落ちると思うし

わとは矢島がCにいるうちはBないと思うよ
入ってない同系統のまめやろーと比べても落ちると思うし、
doriemon≒わとぐらいじゃないかな

>>709
まにぱどめはウサコや海苔子あたりと比較すると発声が荒すぎるんだよな
今音だせない環境なんで後から書くけどな

とぐろ妹はよりロックよりだから野宮あたりと比較すれば1ランク上ってのもありなんだけど
ウサコより1ランク、海苔子より2ランク上かとなると微妙

ウサコはＢ最上位クラスの評価で歌和とも大差ないから
ランク差感覚は余り当てにならないよ
２ランク差あるかとかも各ランクの幅が違うから参考にならない

まめやろーはせいぜいCと思う
っていうかやっぱり評価する人によって1ランクはずれるな
流石にA確やB以上確みたいなの以外は聴く側の上手い層が念頭に出てしまうね

んなこといってもウサコより一段上ってだけの評価だからな

ming-ziってやつマジすげぇな

http://www.nicovideo.jp/mylist/22884350
に３曲登録されてるけど

初音ミクのSequelって曲は作曲者がWithin Temptationをイメージして作ったらしい
それを意識して歌ったとか
俺CD持ってるけど確かにそれっぽい

聖剣の曲も原曲聴いたが凄い再現率

Rioってバンドの曲は見つけられなかったけど他の２曲と明らかに歌い方違う
多分原曲もこんな感じなんだろ

職業ものまね師かって言いたくなる
それが良いのか悪いのかはともかく全部歌ってんなら凄いわ
ミク曲はクワイアのサンプルで作ったとかいう落ちはないよね？ｗ

ウサコって女uminekoみたいなもんだろ
得意ジャンル以外だとDぐらいだけど得意ジャンルだとA〜Bレベル

改めて固定住人は何か自分に突っかかる人には切り返したがる性分なのがわかるな(´ｰ｀)

それはそうとming-zi貼ってあるのに何故初見反応したしｗ

ごめん717訂正

Miku-tanのロンリーガール聴いてわかったけど、
この人もいよかんとまめやろうと同じでファルセットだと安定するタイプっぽいね
地声の発声だと不安定だと思うけど、
曲によってはC〜Bぐらいのがそれなりにあるのかもしれない
ただ、いよかんやまめやろうと違ってファルセット主体の発声をメインでやってるわけではないので、
D以下という評価は変えるつもりはない

>>725
初見反応ってなんだ?
スレに初めて紹介した風を装うこと？
テンプレのアドレスはユーザーページのだからマイリスの方が見やすいかと思って貼っただけだよ

ウサコは発声とかはAと並んでるくらいだけど粗が多いってんでBって何度もいわれてる
とぐろやまにぱどめは安定感があるよね
今のAから何人か下げるならどっちもBでいいけど

>>727
いやまぁいいんだが
一番高評価なのって菅野よう子の奴だった気もするし
今は削除されたけどﾏｲﾘｽ以外にも何曲か投稿してる時期があってかなり凄かったじゃないか

偽かどうかが焦点になるくらいだったし元疾風船なのも確定っぽい
やけにﾃﾝｼｮﾝが高かったから初見かと思った、ｽﾏｿ

まにぱどめの発声はジャニスみたいなロック系には合ってると思うけどな
ジャニスとかの曲は荒い感じに発声したほうが雰囲気でると思うし

まぁバラードとかもあんな感じだったら嫌だなww

あとまめやろーて誰？

>>729
昔のことは知ってるよ
ミク曲（正確には違うけど）とゲー音（インストだと思ってた）が挙がったからオリジナリティだしてきたのかと思ってたんだよ
でも、新曲聴いてあれっ？て思ってね
それで、上記２曲の原曲も辿ってみて前と方向性変わってないことが分かった

>>730
まめやろうは前スレあたりに貼られてた声楽系の歌い手
タイプ的に劣化いよかん
You Raise Me Upだけなら同曲歌ってる墨より完成度高い気がするけど、
他はそうでもないのもあるし追加されるならCぐらいになりそう

>>731
確かにどの曲も謙遜してるのに限りなくコピってくるよな
その路線で色々な曲を聴いてみたいとは感じる

>>726
評価を変えないこと自体にあれこれ横槍を入れるわけじゃないが
B〜Cくらいの実力がある動画があったらそれは元がB〜Cくらいの実力ってことなんじゃないのかｗ
>>726はいつも確定するランクよりも2ランク程前後する動画は保有してるがみたいな語り口だよな
ｳｻｺﾀｲﾌﾟや安定してなかった時の雄大ゆ〜だと同じような意味ってことなのかな

全体評価も大事だけど最新の曲群でどうかも重要だろうし

とりあえずリセットした歌い手を引き合いに出すのやめないか
リセットした意味がない

>>730

バラード歌ってたよ
発声柔らかかった。きいてみ？

>>710
めれんげ
R&B系と聞いて期待しすぎたかな
そこそこテクニックはあるけど細かいニュアンスと直結するような使い方でもないし
音源のクオリティも含めれば上限でＤかな

りぶ
鼻にかかる特徴のある歌い方だけど（発声じゃなく）発音にキレがあってアンバランスさが心地いいね
MIXで色んな声を使ってるけど本人の歌い方自体はわりと単調め
発声に関してはあんま良くないんじゃないかと思うけど生じゃないからわからないねー
動画の完成度は良いんでＤ確上限Ｃ下くらい？

>>699
『Fate』今ようちゃでやってんのね、前スレ最後で紹介したのに知らんかったｗ

>>733
名義一つのゆ〜だメインの雄大みたいな歌い手なんで、
評価の仕方事態はそんなに間違ってないと思う
これが逆だったらC〜Bだって言ってる
最新3曲に含まれるものだと717でふれたsecret baseが含まれてるから、
それも評価が低い要因かな
まあ追加議論してるわけではないんで細かい所には触れてないし、
感想だと思って流してくれ

>>737
なるほど、了解した


でもやっぱりA〜B確定もC前後も増えたなぁと
流れ的に後はこのまま次スレだろうしまだ温存してる人は
この機に貼った方がいいんじゃないか？ｗ
時期が時期だと完全スルーだったりするし…ｗ

前スレのスルー度合いはひどかったなｗｗｗ
てかまとめの現行スレがまだ49なんだけど

まにぱどめの発声が荒いといったのを説明しとく
声の出し方としては
ウサコタイプの上からだすのと
海苔子タイプのがっちり押し出すタイプの間的な声の出し方なんだが

ちょうどつべに上がってた　If I Ain't Got Youがニコニコにもアップされてたからウサコの比べてみればわかる
まにぱどめ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm14608402
ウサコ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6813162
雰囲気だすのはうまいし発声もかなりいいほうなんだけど
今一歩安定性に欠けるんだよ
フェイクとかもちょっと軽い感じになることがおおい
海苔子とくらべてもアニソンやボカロぐらいだからわかりにくいのかもしれんが
フェイクとかの音色の安定感だと負けてるとおもわれ
まあパワー重視のロック色のが強いからそっちだけでけなすもなんだし
音源的にもそれほどがちがちに作りこんだの上げてない
ピッチだなんだいいだしたらいくらでもいえるが
年期もはいってるし、実力あることはわかるからB押しとさせてもらった

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (◎） 　（◎）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　ちょｗｗｗｗ秋赤音ちゃんがデビューですよ評論家の皆さんｗｗｗｗ
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,、ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

prutoのことだけど整理前の評価がA〜Cと異常に高くなってたのは
スレに持ち込まれた時期がちょうどthatの下げ論争で荒れ気味で
炉心が酷い出来だったthatがAにいることへの当て付けみたいな形で
それならこいつくらいでもAって言われただけでまともな評価の仕方ではなかったはず
that炉心がC以下の音源ってされてたことも含め、冷静に評価すればいいとこC、
何人か落として当時よりCの敷居が上がったとすればDレベルの歌い手だろう

>>399と>>400の人の評価は無し？

裏声の人はどう評価したらいいのか分からないけど
400の人はアクセルがD落ちたのも考慮しても新しい弾き語りPOP系の人として
Cもありだと思う

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　本当に秋赤音が好きなのなら、こんなところで話題に出さない方がいいよ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

>>743
前スレの紹介の時に書いた通りaxele7より上だと思って貼ったので俺はCでありだと思う
ボカロPらしくピッチ、リズムは綺麗でファルセットへの切り替えもスムーズで、
特に目立ったプラス要素もないけど弾き語り系ではないがNemなんかと比べても、
特に劣ってると思わない

>>399の方はりゃくみたいな女声じゃないふつうの男の裏声で、
かまっぽさがあってそれが延々と続くから聴いてられなかった・・・・

紹介いっぱいされてるの軽く聞いてきたけど
一番うまいと思うのは　ようちゃ　かな
一番声の出し方がしっかり確立してるし
個人的にはあぶらんより評価高い
purutoはCでいいんじゃないかな
前紹介されたときはてんより上でCとしたけど
てん下がったけど維持でいいきはするが
ピッチ重視なだDもありだな

個人的には女で消されたリストだけど
下記のあたりのを再考してほしいねC狙える素材だから
・70 http://www.nicovideo.jp/mylist/5565901　→C〜E　
・はにちゃむ★ http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691　→C〜E
・向日葵 http://www.nicovideo.jp/mylist/9306672　→D〜E
・鳥子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7868703　→D〜E

>>743
>>399はだいぶ前俺がはったけどあんまり反応えられなかったな
個人敵にはBいけないかとおもってるんだけど
普通にうたってみたのも聞いてみたいんだよね
同系統？でいえばsevenspiritよりだいぶレベルは高いはず
>>400はたぶんじゃっくのがうまい

>>399は、ちょっと前に某コテっぽい人が（も？）貼っていった気がする

>>677
キヨマサとagobell貼ったの俺だがなんだよ運てｗ
再生数少ない人探せばまだ上手い人埋もれてるし
agobellに関してはこのスレに貼った時点で
ツイッターでフォローしてる歌い手も多くて
一部ではすでに有名ぽかったよｗ


ついでに新規探ししたので
http://www.nicovideo.jp/mylist/18806032
rui Ｂ〜Ｃ辺りかな

キヨマサってなんかすぐ消えたようつべのリニューアルとかに貼られてたよな？

あとRuiとかアネモネって名前は出るのにほとんど誰も興味ないよねｗｗ
Bとまでは言わんがCDあたりはいきそうだけど

>>399女声とかはまぁどうでもいいとして、上手いわ
でもこれどう評価すんだろ

発掘はマイナー曲とかニコニコではあまり聞かれない曲の歌ってみたでマイリス率が高い歌い手を探すとそれなりにみつかる
C候補となるとあまり発掘しない俺で月に一人程度
埋もれてる歌い手はまだいると思うね

>>746
向日葵はENE、いちごとかがDにいるうちはC無理でしょ
70も聴いた感じ無理そう
鳥子は入りそうだけどはにちゃむは議論きつそうだ

>>749
過去スレは検索したんだが（49は見れなかったけど）
このスレ検索してなかったｗ
ごめん、もろに名前上がってるねｗ

>>748
この人のJBFの１番サビの後のフェイク、誓のJBFからパクッてるなｗ

>>751
向日葵はENEがDってことでそういうのかもしれないが
十分に狙える人材ではあるよさまざまな楽曲への対応力がかなり高いし

70は最近のは今一のがおおいけどな英語曲もきいてみてくれ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9548258
とかな穴やぼんやりも歌ってるがちょっと比べてみてほしいな

向日葵ってDも怪しいと思うんだけど
鳥子がC狙えるってのもどうかね
ENEちょうちょがDというのは相当高いハードル
D下限のうさもぱっと聴きのイメージだと大したことなさそうでも
このスレ的な項目別比較で上だと証明しようとするとかなり手強いよね
補正込みの音程、低音のおかげで相当広い音域、そこそこ多彩なテク、
発声の評価が生音源でプラスされて表現力は無視だと弱点はリズム感くらい

つか向日葵はENEより数段実力劣るだろ
良くてE〜Ｆ

新規盛り上がるなぁ

狙えるってだけで確定とはいってないよ
向日葵はタイプ的にはF9と似たタイプ
またあしたあたりをENE含めて比較してみてほしいかな
曲も全体的にピッチ、リズムしっかりしてるし発声も歌い方にじゅぶんなもんはもってるからね

高く見積もりすぎて反論あるから盛り上がってるように見えるだけ
リセットしたのをわざわざ持ってくるから無駄レスでしかないんだけど
議論的に何の進展もないどころか後ろに下がって足ひっぱってるんだけどね
消されたり追加候補にあるのに何度も名前出される歌い手は印象悪くなるだけだ
何のためにリセットしたんだよ

こんな時だからランク度外視で適当に個性的なのでも貼ってみる
追加リストに入れるとか気にしないでいいので、
ど下手ってこともないし聴いてみて感想でもくれると嬉しい

Ryoka
http://www.nicovideo.jp/mylist/17874171
ポップスなのに演歌を聴いてるような違和感を感じさせてくれる歌い手
でも何故か国籍は中国
ブログに行ってみたら声から想像もつかないタイプの美人でさらに驚きｗ
全体的にDぐらいはありそうだけどMoonlightだけは癖が少なくdoriemonと互角ぐらいの評価はできそうな完成度
そのうち上達したらC候補として出そうと思ったけど、
このなんとも言えぬ音源を聴いてほしくて出してみた

リセットの時って極少人数しかスレにいなかったじゃん
そもそもあの乱暴なやり方が間違ってたと思う
あの時のランクの上げ下げもかなり無茶だったよ

個人的には今残ってる新規追加の話やりたかったけど
あんま乗ってこないんだもんな

それに向日葵とか鳥子って
あのリストでは過小評価気味かつマイリスとも1万超えもってたりで
議論する素材としてはおもしろいんだよね

>>762
串ゴリ押ししてて向日葵はCの実力あるとかほざいてたやつだろお前

そうだよｗ
別に隠すもんでもないしな

リセットって前スレだろ？
人数はよくわからんが900あたりで一気に残す人決めてたからな〜

まぁ別に女性なんかは見やすくなったし中途半端なのも除外できてよかったと思うよ
今度からは新規も残すか残さないか決めないといけないな
じゃないと女性なんかは多くなりすぎて困りそう

向日葵みたいなF以下な下手くそ議論するならＢ〜Ｃの実力あるはにちゃむ★を新規に加えるべき

とりあえず各信者共みんな落ち着いてほしいな
色々名前が出過ぎてわけわからん

リセットは前スレでもそれまでずっと新規追加のままだったってのがあるんだけどな
本当にCに入れるくらいならとっくに議論されて入ってるだろ
女CDの見直しやるまではってので議論ストップがあったはあったが
それより前からずっといて一部がごり押ししてるだけの歌い手持ってくるなっての
入れたいなら女CDの見直し議論で意見出してからにしろよ

>>761
ランク上げ下げってなんの話？
リストリセットが決まって一部持ち越しの選定をした前スレは、宣言なしで雑談だけで終わったスレだぞ
しかも数日かけて持ち越しする歌い手の意見募ってたけど、その間反対一人
その一人も強硬に主張したわけではないし、宣言に近いぐらい慎重にやってたじゃん

>>762
誰も次スレ立てられない状態で今の新規追加は危険すぎ
雑談でいいよ

てかまとめの更新とかどうやってんの？

リスト削除に関してはたまりすぎたし
まただせばいいやてきなのりでOkだたんじゃない？
基本追加もほとんどすすまない状態だったしな

>>768
女歌い手は追加のたびにこじれて流れたのが男以上にほとんどで追加がぜんぜんすすんでなかった
CD見直しは宣言やってたから意見はだしてない

>>771
また出すにしても、このスレで女歌い手に関しては何一つ進んでないんだが？
せめてもう少し時期を待てないのかよ
レベルたまるまで無駄レスになるだけだろ
向日葵がC狙えるっていって反論が当然きて何レスあんたのせいで無駄になってんだよ
それとも●でも持っててスレ立て余裕だからそんなことできるのか？

どうせなら前々から意見出てたD以下追加規制引き上げの話でもしないか
こんな機会でもないとできないし

D以下新規も入れないとうざい信者多いからなー
あわよくばD以上に入れようとするし

ろん、秋赤音、向日葵、はにちゃむ

毎回うざい信者がいるのはこの辺か
E以下でも入れないと議論の邪魔だな

プレミアムが実質マイリス無限にできるようになったからインフレしてんだよね
再生はともかくマイリスはかなり引き上げていいと思う

ようちゃスティービーワンダーと同じ音量系のビブラートなのに音程系の喉ビブラートに変えようとしてるらしい
声質がスティービーだからそのままでいてほしいが

だれそれ

>>775
いれたらいれたでランクあげろ喚くだろ

リストリセット言い出した一人だが
あれはろくに中身ないまま年レベルで放置されてた人が多かったからで
新しく意見出して誰々と比較してどこ、って詳細書くなら再提起はアリかと

リセットされた奴は議論対象にするなとかは目茶苦茶だ

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　毎回うざい信者がいるのはこの辺りか
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　僕、評論家でぇ〜〜〜〜〜ッスｗｗｗｗ
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　E以下でも入れないと議論の邪魔だな
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　僕、評論家でぇ〜〜〜〜〜〜ッスｗｗｗｗｗ
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

例えばサリヤと互角ぐらいの歌い手を見つけた場合
サリヤと比較したらあっさりCのはずが
ちょうちょと比較されたらDになる可能性が高い。
なぜならサリヤとちょうちょは互角だから。
お互いに悪い部分が少し違うから
ちょうちょのがはしってるとか揚げ足をとるしかない。

発声はちょうちょの方が上。

よっぺいってなんで下手なのに再生数多いの？

>>782
定期的に沸いてくるこの秋赤音信者きもすぎだろｗ　てか信者を装った秋赤音アンチにしか見えないけどｗ
最初敬語で「秋赤音さんはどこのランクですか？」とかレスしてたくせに何日も粘着しててきもすぎワロタｗ
お前みたいな秋赤音アンチはもっと頭使って行動するべき。

>>785
信者アンチとかじゃなく
ランク外だったやつが大手の有名どころに拾われたから
このスレを馬鹿にしたいんだと思う
構うだけ無駄だぞ

>>780
忍法帖リセットされた今やる話題じゃないと思う
要は空気読めってこと
せめて絞った新規がかたづいてからにしないと、どうせ溜まるだけでしょ

>>783
宣言中意見出さなかった奴が今更何言ってんだよ
自分で評価できるだけの知識がありませんと言ってるようなものだし、恥ずかしくないの？

>>788
別にサリヤがCでも文句はない。
新規追加の時にサリヤがいてくれた方が
Cにねじ込めるから助かる。

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　定期的に沸いてくるこの秋赤音信者きもすぎだろｗ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　てか信者を装った秋赤音アンチにしか見えないけどｗ
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　ランク外だったやつが大手の有名どころに拾われたから
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　このスレを馬鹿にしたいんだと思う
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼