Granado Espada WCPVP　雑談スレ1

好きなら弱体化したくらいで見捨てたりしないよね＾＾

>>884
固定鬼ハムリストか
色んな意味で要注意人物リストだな

今日格闘生にいっぱい当たったけど全勝したのは弱体化のお陰か

格闘はハード相手だとダメはでるようだな
アスカやナルにはそれなりにダメはでた

格闘の弱体化はWCのみ？

通常では今まで通りだよ

テンプテーションナックル、エンチャ完成してないひと再放出するで
ガチャったやつも、買ったやつも、エンチャがんばったやつも
ちょっとかわいそうだな

格闘カトリのテンプレ構成だった奴は次に何にするんだろう
槍カトリ、カトリカトリ、カトリアデ、カトリアスカ、このあたりかな？

>>884
なるびさんおはようございます

格闘↓でアスカとレイブンがちょっと使いやすくなったな
昨日はナルがなんとなーく強くなってたよ（気のせいかなぁ）

ガチャ拳売り抜いた俺勝ち組
5個も当たってたんで危なかったぜ

５個拳ってｗ
勝ち組って言った？そら耳かなーーー

>>909
ダークネス
以上。

ダークネスもデバフ確率下がって
使い勝手悪くなったっぽいよ

でも放送みてると相変らずデバフ入りまくってるし
実際どうなんだろうね

そういやポイントを毎日3000ほど増産しても未だにBANこねぇなぁ

ソソはつかいものにならないほどの弱体じゃないっぽいね
普通、調整ってそういうもんだけどな
これまで⇒バランス調整＝お払い箱

>>917
運営の告知は増産してる奴見つけたら教えろだったはず
つまりはそういうことだ

>>918
ソソ使いだが結構つらいね
まぁまだ厨構成は現役だわ

毎日ポイントを増産してるとか言ってる人がいるんですがって報告すれば調べてもらえるんじゃね

あまりにマッチングしすぎてポーズ合戦になったw

カース強すぎﾜﾛﾀｗ

つーかフリント痛くなりすぎてね？

つーかグレイスだな

ああ、グレイスか
ウチのwiz子が文字通り瞬殺されたわｗ

これからの流行は、フリントグレイスなのかな？

マスケも、コンセ分ダメージとクリ率上乗せできて良いというより、フリントの
攻撃役としては最強だと思うが。

技術極振りだとHP低くてアスカや生に速攻殺されるだろうけど
ダークネス相手は元々捕まったら即死だったからHP低くても先にwizを落とせば問題ないね

http://ge.hanbitstation.jp/special/2011/0601wt/family.html
固定まるわかりやん

WCの固定チームとは若干違ってる固定もあるけどな

なんか最初負けまくって全然勝てなかった構成の人とまた当たって
最後の最後でようやく勝てたと思ったら次の試合で落ち逃げ・・ﾅﾝﾀﾞｶﾅ

銃キャラの通常攻撃が痛くなった？

スキルも痛くなった
ただわからないのが、キャラではなく家門によって銃キャラのダメがかなり違う気がする。
ロミナのほうがマスケより痛かった場合もあったから、これは格闘と同じように装備差が出ているのかもしれない。

単に技術100超えるようになったからじゃない？

グレイスみたいに100から120とかのキャラそう思うけど
100超えないキャラも変わった気がしたから
単に前にソソとか使ってた装備を持ってた人がキャラ変えただけかもだけど

反応エスケの仕様変更で、やっぱり圧倒的に固定有利になっちゃったなー。
変更くる前から誰でも分かってた事なんだろうけど、ちと悲しいな。
最近はランチ全然決まらない上に、ちょっと決まりだすとすぐ固定沸いて
ランチ勢が萎えて減ってまた決まらなくなる繰り返しだよ･･･。

アウトレイジリオネルはどう？チームでも微妙かな

まあ、格闘が弱体化したみたいに　固定との住み分けか、固定自体の撤廃（完全なるランダム制）
が出来るように訴え続けたらそのうち、変わるんじゃないかな・・・。

その前に、生カトとダークネスの弱体化もしてほしいな。

エスケの仕様変更がなんで固定有利になるのか理解できない

それにランチムだから固定に勝てないんじゃない
弱い奴が集まったランチムだから勝てないんだよ
強い奴が集まればランチムでも固定に勝てるし、ランチム同士でも結局は強い奴が多い方が勝つ
ランチムに人がいないなら個人戦で自分の動きを練習してこい
個人戦での実力がチーム戦での強さに直結してるからな

どうせ固定相手に文句言ってるような奴は自分より弱い奴相手とやりたいだけだろｗ

>>939
＾＾；

最後の文が余計だけど同意だな
固定でスカイプもやってるとこ相手だとだるいくらい

>>939
まずエスケの仕様変更についてだけの話から説明しないと理解出来ない人かな？
エスケのクールが５秒、スリープが１０秒インプロが３０秒。
変更前は単純にダークネス有利が揺るがず、見てのとおりダークネスだらけ。
固定のみがそれをスカイプ連携で次々解除する打開のチャンスを今回の仕様変更で得た。

一方、ランチムで次々これを(スカイプの連携無しに)固定と同等に解除していくには、
距離や役割分担タイミング等の条件をクリアせねばならない。
出来なければこれまでと同じでエスケが詰む。

さて次、強い奴が集まった「ランダム」なら勝てる、個人戦で強ければ勝てる、
とのことだがその発言自体がナンセンスで矛盾している理由は説明が必要だろうか？
仮に、ありえないけど個人最上位がランダムで集まればスピ・レグ固定に
対策も編成も作戦もスカイプも無しで勝てるって話だよね。
（個人上位は勝ちたい人なのだから固定組んでるけどね。つまりここでも矛盾してる。）
そして君の言葉通りならば固定上位陣はランダムでも同じ勝率を叩きだせるということだよね？

くだらない突っ込みどころ多すぎて書ききれないよｗ

>>942
なぁ・・・お前よくバカって言われない？

野良じゃ固定には勝てないだろ・・・ネトゲGvGの基本じゃね？
逆に野良でも頑張れば固定に勝てるって、つまりどういうこと？って話
野良より明らかに質の良い連携してるところに、阿吽の呼吸、即席の連携で勝てちゃうわけでしょ？
1、2人カスが混じってたとしても。GvGコンテンツとして破綻してることを露呈するんだけど。
各々のスタンドプレー＞連携？そんな終わってるゲーム見たことないし
固定としてどう思うよ。即席の野良に負けちゃうの。そっちの方が日本人として萎えちゃうと思うけど。
連携してチーム一丸になって戦ってるのに勝てないのｗ

GvGコンテンツにおいて、野良が固定に勝っちゃいけない、勝てちゃいけないんだよ
あってはならないお話

が、グラナドは往々にしてある・・・のかもな。
相手全員マスターなり立ての固定でこっち俺1人、勝てる気がするｗ
範囲スキル１発で消し飛びそう。
そういう事が起こりうる以上、日本ではいまいち流行らないのかもなぁ

>>942
お前本気で馬鹿だろｗｗｗ

リデンプなら撃つタイミングやリフレッシュするかで連携していると言ってもいいが
反応エスケは連携技じゃなくて自己防衛用の個人技
鯖の調子が悪くてラグったり、ちょっと反応が遅れただけでミスるようなものなのに、それを他人任せにするなんて有り得ないｗ
スカイプで「次は俺が反応エスケやるね＾＾」なんて言ってやるものではない
そんな事をしていたら間違いなく死ぬ

エスケープの仕様変更はダークネスに捕まっている味方を助けにいけるようになったり
集団でダークネスを食らった時に反応エスケをミスっっても誰かが成功していれば平気になった程度でしかないし
その程度の事だったら固定もランチムも関係なく個人の動きの範疇

>>942
有り得ないが個人上位のレコル、Boogie、乱世、平野、りょうへいで組んだら即席でもほとんどの固定に勝てるよ
どうも固定はスカイプを使っているからランチムと違って連携出来ていると勘違いしているみたいだが
強い連中は状況判断が出来ているから自然と連携になっているのも理解していないんだな
スカイプの有無は確かにあるが、あくまで補佐的なものにしかなっていない
某乱世の固定はスカイプ使っていないって言ってるしな


>>944
チーム戦は個人戦の延長上にある
個人戦で弱くてもチーム戦なら戦えると思っている奴はチーム戦でも役立たず


5on5でも常に5人固まって5on5をしている訳じゃない
個別に見れば（1on1、1on1、1on2、2on1）や（3on3、2on2）の様な状況が組み合わさって5on5になってるんだよ
個人の強さが必要になる場面なんていくらでもある

>>942
馬鹿な雑魚乙

>チーム戦は個人戦の延長上にある
個人戦で弱くてもチーム戦なら戦えると思っている奴はチーム戦でも役立たず

これは同意。
キャストの組み合わせで相性は有ると思うので、瞬時にそれを見極めて行動する力も必要ですよね。

あと、わかりやすい例えとして出しているだけかもしれませんが、個人上位が固定を組んだら・・という仮定は
実際の状況に照らし合わせてみたら無意味ですね。それに近い状態になる確率はどれくらい？と思ってしまいます。

固定でもピンキリだと思うので、絶対に固定有利ランチム不利とは断言できませんが、
構成やバランスを熟考された固定に、構成もバランスもほぼ運頼みなランチムが対抗するのは、
実際のところ不利になるのはしょうがないのかな、と。

スカイプはどうなんですかね・・。上の方も言う通りサポート的な役割（相手のバフ・デバフ状態、味方の戦況確認
などの情報共有etc…）ですか。でも有ると無いとでは結構かわってくるかもですね。

ＰＶＰである以上、少しでも有利になるように考えたり抜け道を探すのは当然でしょうから、万人に公平にというわけには
いかないんでしょうね。欲がある人はアグレッシブに活動して固定を組むなりなんなりするでしょうし、
そうでない人はできる範囲内でぼちぼち遊ぶだけですね。

構成もバランスもほぼ運頼みなランチムが対抗するのは確かに難しいし、そういう不利は仕方がないけど
これ○○固定だね。とか言って負けるよねーみたいな感じでチームするのはやめて欲しいな
そんなこと思ってる時点で勝てるわけないじゃん

ランチムは空いた時間にさくっといけて、けっこう遊べて楽しい
というユーザーの希望は間違っているってことなんだろうね

チームは本選と、ランダムとかつくってもいいのにね
ランチムの面白さってあるのにもったいない

あと２人でチーム申し込むと、２人は同じ組にするのもいいのにな

片方のチームがひとかたまりのグループ・仲間でつるんだ状態と
ランダムがごちゃ混ぜだから問題なんだろう

ランダムと固定は完全に分けるか
固定とランダムをごちゃ混ぜにするなら
片方のチームの一部だけ固定みたいにするべき
2人組の固定+3人ランダムvs 5人ランダム程度ならいいんじゃねーの

これはデジャブか・・・
Aionのドレドギでも同じ議題で盛り上がったことがあるような

猛者同士、スカイプで連絡とって鯖超えて同時に申請して、
ランチムvsランチムしようっていう企画が有ってだな…

相手が目の前で棒立ちになろうが自殺
点数調整してきたのに勘付きつつも自殺
ガチってても萎えたら途中で自殺
相手の自殺をスキルで止めて我先に自殺

>>955
職人だな

WCでアデアデ構成
http://live.nicovideo.jp/watch/lv52108186

仲良く呼吸を合わせて同時自殺は?

>>945
相手にダークネス多いときにエスケしていける布陣組んだり
対策的な準備を呼びかけたりとかある程度のことはしないかな？
>>942には「スカイプで次は俺が反応エスケやるね＾＾」って連携する話とか
そんなこと書いてないぞ。ランダムとスカイプの解除連携の差が実戦で
全く確認できないと言い張るならあなたの言う通り俺がバカFA。

>>946
「仮に、ありえないけど個人最上位がランダムで集まればスピ・レグ固定に
対策も編成も作戦もスカイプも無しで勝てるって話だよね」
に対して
>Boogie、乱世、平野、りょうへいで組んだら即席でもほとんどの固定に勝てるよ
って、全く話が変わってる上に主旨も違うレスで反論されても･･･。
関係ないけどうん、ほとんどの固定に勝てるだろうね。そして後半同意。

個人戦に強い人がチームで力になる、弱い人はチームでもお荷物な「傾向」が
強いのは同感だな。あくまで傾向だと思うけど。だってチームのが向いてるって
人も絶対に居るだろうから。

ランチ結構やってるなーって人の意見や考察とか、固定のみの立ち居地の意見とかが
見受けられて面白いな。もっと罵って。

たて笛放送来たな
http://live.nicovideo.jp/watch/lv52117669

>>955
最後はやるなトルシェーMAPで

ジョンさんがログインできなくなったらしいぞ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv52119568

589 名も無き冒険者 [sage] Date:2011/06/03(金) 21:35:10.07 ID:U1vWAQgc Be:
    リオネルでWCに挑戦するらしい
    http://live.nicovideo.jp/watch/lv52125155

生放送のアドレスはそんなにベタベタ貼らんでいいわー
そういや次のスレたてどうする？

次スレはWCとニコ生総合雑談にしてくれ

>>963
間違っています。
以上。
はい、次。

ニコ生だけわければおｋ

時期的にWCとWT実況スレでいいと思う
ニコ生はスレチが増えるだけだからいらね

>>936
ランチ（笑）
ですの〜キモイから書きこむな

せっかく格闘いなくなったのに罠ゲーすぎてくそつまんねぇｗｗｗ

これなら前のほうがよかった

マーシャル乙

デバフ成功上限率決めればいいと思うんだ
100%デバフなるからくそなんだよ

何もできなくなるデバフが100％でクール短くて多用できるってのがなあ・・

カトリのデススタントも強すぎるからクール二倍と見てから回避出来るように
詠唱二倍な！

デススタントはクール120秒にするか、詠唱時間３秒にすべき

スイフトショットも強すぎるからクールタイム90秒にするべき

ディープスとインプロもそんくらいでいいよ

また罠ゲーかよ

消えて爆弾投げて罠置くだけの簡単なお仕事です。

向こうはテスト鯖あるんだからデバフ確率半減くらいで一回テストすればいいのにな

テストして今の仕様だからな・・あんまり当てには
テスト鯖でデススタントが即時から0.7秒にされてるのは見た

罠罠うるせーと思ったが上位でロルク使ってるのは元々使ってたレコルしかいねーじゃんｗ

>>982
そんなに全体像がかわるほどの仕様変更ではないよな
格闘使いもいなくならないと思うし
ダークネス使いの数とかもたいして変わらないと思う
ロルク試してくるやつはけっこういるだろうけど
落ち着けば、フリントがすこし増えるくらいか

これから上がるんだろ
言わせんな恥ずかしい

レコルマジでキモすぎだわ、まともな構成一度も使ったことねえ

言わせんな恥ずかしいって言ってる人チラチラみるけど多用されすぎててきもちわるい

だれかレコルの試合録って来てくれないかな
ニコ生でも、一度見て見たいわ

>>987
他の人のニコ生タイムシフトで悪いが21:30から試合してる
http://live.nicovideo.jp/watch/lv52233575

発想は天才的だと思うレコル

日曜って固定としかあたらないな

カモられるだけだからやめとけ

既出かもしれんがリオネルでWC
http://www.youtube.com/watch?v=UYvdYbUaiW0

Ｃさんニート兄弟３連チャンにワロタｗｗｗ　弟のニートに勝って兄のレコルに負けてるｗ

スレたてれる人いるなら立ててん

>>992
リオネル以外日本語なのは何故？

音声ファイルを日本のに差し替えてるんだろ
リオネルはこの動画撮ったときには日本verにまだ来てない

韓国人って日本語にしてるけっこういるね
にほんのほうが声かわいいのかな？

規制で次スレ立てられなかった
誰かよろ

どんだけ火力下がったのかと思って格闘使ってみたら酷かったわ
証2つ武器2つのvisはたいてまで格闘使う意味がもうないな

1000ならﾗﾐﾛ強化でﾗﾐﾛ最強ﾗﾐﾛ無双

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