【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart49

【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・sage進行
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 (外部、避難所等の概念は掲示板の管理人問題が纏まらないため要議論中)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・個別レスをする際は互いに空気を読みあうべし(第三者を不快にさせない)
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>950が次スレを立てる （>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）

・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義>>2参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう


前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1299069273/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※このスレの評価基準においてはニコニコ動画の歌ってみたを投稿しているユーザーを対象にしてよりユーザー全体に
　 合わせられる指標を重視して歌唱力を判断する項目が定められています(優先順位若い数字〜)
　 1 音感（ピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出）
　 2 リズム感と発声
　 3 声域とテクニック
　 4 表現力(おまけですが上位ランクではその限りではありません)
　 音源を作りこんで投稿する風潮と生で量れる動画が少ないことが考慮された評価方法になっています
　 さらに詳しく確認したい場合はテンプレの「歌唱力について」をお読み下さい

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合

　※D〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手
　
●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌

　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、社長、雌豚、ふぁねる(♂店員)、みーむ
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
　5．音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため対象外(残件議題参照)

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果
　まずはCtrl＋Fキーを駆使して現行スレ及び過去ログを漁ってみましょう(何も調べず聞くことがないように

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
　宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
　宣言者はやりたい人がやる、ただし生半可な気分で実行は非推奨(gdgd＆混乱を招くため)

●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、数日（最低3日）意見を募ってから変えること
　意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
　宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
　宣言者としてレスする場合は名乗ること

●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示(どれくらいの頻度でまとめられるかも最初に提示があると尚良し)
　宣言者のレスであることを示すトリップ
　宣言者自身の思惑の排除

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
　基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
　声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
　声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
　今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
　評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう
ただの不平不満で終わってしまうのは結果的に荒らしです

その他　――――――――――――――――――――

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　議論の中身の程度云々についてもここが隔離スレということを察してください
　まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板？
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
　自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

男性歌い手
【Ａ】agobell UmiNeko Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
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【Ｂ】えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん ゆ〜だ(雄大)
　　 らり 涼 【蓮】 ROY
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【Ｃ】アキラさん axele7 ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 taiga でにろう てん 灯油
　　 トゥライ ドニ嶋 ニコチル Nem ひよどり ぽこた
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【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっく ゼブラ sevenspirit 弾丸男
　　 デンパカーの人 なかやまらいでん nyanyannya nero パーラー『Me』 広島のニート
　　 ぷろれ 湯毛
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【Ｅ】アッコＰ Ｒ えもっけ くりむぞん ゴム 少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus どＭ neko ピコ
　　 プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
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【Ｆ】amu 石敢當 コゲ犬 ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ
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【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
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【Ｈ】あにま 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ にゃあ marja meibi Yammy
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【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる MARiA
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【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ
　　 ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
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【Ｄ】いちご うさ ENE ＊spiLa＊ ちょうちょ バルシェ 花たん PAGECO
　　 プリコ ほんこーん mitten ヲタみん
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【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ わたあめ
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【Ｆ】A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。里都 レジ
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【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる りる
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【Ｈ】あおい ガチ姉 しずく タミ子 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉 酔ぅ女

■Ａ■
【男性】
agobell http://www.nicovideo.jp/tag/agobell
UmiNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
Da-little http://www.nicovideo.jp/mylist/20541738
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
春の左利き http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
ぴんから http://www.nicovideo.jp/mylist/8267811
山猫さなえ http://www.nicovideo.jp/mylist/21933262
U-Li http://www.nicovideo.jp/mylist/18427952
【女性】
いよかん http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510
歌うキッチン http://www.nicovideo.jp/mylist/3975044
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
odamaki http://www.nicovideo.jp/mylist/13298827
ケダマ http://www.nicovideo.jp/mylist/6466384
にゃあ http://www.nicovideo.jp/watch/sm4662485
　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4341129
marja http://www.nicovideo.jp/mylist/9201351
meibi http://www.nicovideo.jp/mylist/13312529
Yammy http://www.nicovideo.jp/mylist/2839229

■Ｂ■
【男性】
えあろげる http://www.nicovideo.jp/mylist/15028534
海榮 http://www.nicovideo.jp/mylist/7426176
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
たぶん自分 http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170
halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
Mary http://www.nicovideo.jp/mylist/4529353　
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
ゆ〜だ(雄大) http://www.nicovideo.jp/mylist/7292288
らり http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064
涼 http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295
【蓮】 http://www.nicovideo.jp/mylist/11861665
ROY http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217
【女性】
Ａ〜ＹＡ http://www.nicovideo.jp/mylist/11904904
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848
墨 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357
MARiA http://www.nicovideo.jp/mylist/19335447

■Ｃ■【男性】
アキラさん http://www.nicovideo.jp/watch/sm8423191
axele7 http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ウルトラのお兄さん http://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
このり http://www.nicovideo.jp/user/1648939
鋼兵　http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711
taiga http://www.nicovideo.jp/mylist/12940168
でにろう http://www.nicovideo.jp/mylist/6207629
てん http://www.nicovideo.jp/mylist/3918637
灯油　http://www.nicovideo.jp/mylist/15840603
トゥライ http://www.nicovideo.jp/mylist/7733993
ドニ嶋 http://www.nicovideo.jp/mylist/8112817
ニコチル http://www.nicovideo.jp/mylist/11030599
Nem http://www.nicovideo.jp/mylist/14963284
ひよどり http://www.nicovideo.jp/mylist/6348402
ぽこた http://www.nicovideo.jp/mylist/6625258
【女性】
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
F9 http://www.nicovideo.jp/mylist/16688062
キャシャ http://www.nicovideo.jp/mylist/10098349
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
doriemon http://www.nicovideo.jp/mylist/12264303
謎の人物K http://www.nicovideo.jp/mylist/12645964
にゃーん http://www.nicovideo.jp/mylist/13885188
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/12831362
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
遼 http://www.nicovideo.jp/mylist/7344489
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989
ロッシア http://www.nicovideo.jp/watch/sm9433307

■Ｄ■
【男性】
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
楠木桂馬 http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696
clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
Gero http://www.nicovideo.jp/mylist/8223623
saki（さき♂）http://www.nicovideo.jp/mylist/13885026
Ｊ http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
sevenspirit　http://www.nicovideo.jp/mylist/13487175
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
なかやまらいでん http://www.nicovideo.jp/mylist/11581096
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
nero http://www.nicovideo.jp/mylist/17327803
パーラー『Me』 http://www.nicovideo.jp/mylist/18816666
広島のニート http://www.nicovideo.jp/mylist/4457391
ぷろれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5842730
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392

【女性】
いちご http://www.nicovideo.jp/mylist/6471785
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
ENE http://www.nicovideo.jp/mylist/7406925
＊spiLa＊ http://www.nicovideo.jp/user/696085/video
ちょうちょ http://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
バルシェ http://www.nicovideo.jp/mylist/10892924
パンダ氏 http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
PAGECO http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
プリコ http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
ヲタみん http://www.nicovideo.jp/mylist/6512041

■Ｅ■
【男性】
アッコP http://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
Ｒ http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
くりむぞん http://www.nicovideo.jp/mylist/3962892
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
少年T http://www.nicovideo.jp/mylist/15873112
□しろくろ■ http://www.nicovideo.jp/mylist/5024062
SquaDus http://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
どＭ http://www.nicovideo.jp/mylist/7518224
neko http://www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ピコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4116804
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
yonji http://www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/1894124
Re: http://www.nicovideo.jp/mylist/1186787
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079
【女性】
エリィ http://www.nicovideo.jp/mylist/12434399
弟の姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/14178091
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849
栗プリン http://www.nicovideo.jp/mylist/6385329
祭屋 http://www.nicovideo.jp/mylist/6514100
ハイジ http://www.nicovideo.jp/mylist/8223165
実谷なな http://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
Milia http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
ヤマイ http://www.nicovideo.jp/mylist/3068265
ゆも http://www.nicovideo.jp/mylist/13006927
りょこ http://www.nicovideo.jp/mylist/3560185
リツカ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062970

■Ｆ■
【男性】
amu http://www.nicovideo.jp/mylist/7512373
石敢當 http://www.nicovideo.jp/mylist/2978048
コゲ犬 http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
ジギル http://www.nicovideo.jp/mylist/11841158
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
みーちゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/11081986
ミジンコ http://www.nicovideo.jp/mylist/1765749
メタ http://www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
【女性】
Ａ姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
ココリーヌ・ナタデ http://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
JUNCA http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
ちびとら http://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
菜月 http://www.nicovideo.jp/mylist/12465944
なまこにゅる粉 http://www.nicovideo.jp/mylist/3538535
棒人間 http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
LIQU@。 http://www.nicovideo.jp/mylist/4844357
レジ http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900
里都 http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283

■Ｇ■
【男性】
ASK http://www.nicovideo.jp/mylist/1874058
あにー http://www.nicovideo.jp/mylist/742624/3687105
LPB http://www.nicovideo.jp/mylist/7566114
終太 http://www.nicovideo.jp/mylist/6423557
５コマスベリ http://www.nicovideo.jp/user/2629452
蛇足 http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972
苦い人 http://www.nicovideo.jp/mylist/739792
のど飴 http://www.nicovideo.jp/mylist/4797291
りゃく http://www.nicovideo.jp/mylist/1090683
recog http://www.nicovideo.jp/mylist/2169411
Re:nG http://www.nicovideo.jp/mylist/1264536/3328613
【女性】
青もふ http://www.nicovideo.jp/mylist/3235742
秋斗 http://www.nicovideo.jp/mylist/2479003
かにぱん。 http://www.nicovideo.jp/mylist/7071793
転少女 http://www.nicovideo.jp/mylist/7064658
℃iel http://www.nicovideo.jp/mylist/1425421/1007171
たれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5216169
巴投げ http://www.nicovideo.jp/mylist/1624342
内緒妹 http://www.nicovideo.jp/user/326663/video
ひと里 http://www.nicovideo.jp/mylist/1667393
藤きのこ http://www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
ボク http://www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
ほたる http://www.nicovideo.jp/mylist/3696144
りる http://www.nicovideo.jp/mylist/7379808

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆byo http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
・萌えメタルの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・ame http://www.nicovideo.jp/mylist/3861770　→B〜D
・hal http://www.nicovideo.jp/mylist/6642786　→D〜E
・ばずぱんだ http://www.nicovideo.jp/mylist/17964723 →B〜D
・ぐるたみん http://www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B〜F
・nero http://www.nicovideo.jp/mylist/17327803　→C〜E
・BLUE-7 http://www.nicovideo.jp/mylist/10655573　→D〜G
・KYON http://www.nicovideo.jp/mylist/12140549　→B〜D
・ソボメン http://www.nicovideo.jp/mylist/7130856　→D〜E
・t2yamo http://www.nicovideo.jp/mylist/7627756　→C〜D
・キンゲの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/16910646　→B〜C
・mash http://www.nicovideo.jp/watch/sm3531839　→A〜C
・kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725　→A〜C
・あぶらん http://www.nicovideo.jp/mylist/22885887　→A〜B
・キヨマサ http://www.nicovideo.jp/mylist/20856364　→A〜B
・puruto http://www.nicovideo.jp/mylist/21270015　→A〜C

【女性】
◆まど＠実写リロ http://www.nicovideo.jp/mylist/17341538　→B〜E
◆☆彩☆ http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
◆massΩ http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
◆らみる http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133　→B〜E
◆L77 http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜D
◆じゃあにぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→D〜E
◆水縁無憶 http://www.nicovideo.jp/mylist/9152695　→D〜E
◆rockleetist http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→D
◆松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548　→A〜C
・@25 http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・ちゃわ http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593　→B〜D
・えりぽん http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407　→B〜D
・るるか http://www.nicovideo.jp/mylist/11059242　→C〜E
・karyo http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026　→C〜G
・ちびた http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340　→B〜D
・セリユ http://www.nicovideo.jp/mylist/9771218　→D〜E
・ノワール http://www.nicovideo.jp/mylist/11540996　→B〜D
・キャベツ http://www.nicovideo.jp/mylist/7205096　→C〜D
・イムラン http://www.nicovideo.jp/watch/sm9807201　→C〜D

(続き)
・奈緒 http://www.nicovideo.jp/mylist/5565901　→C〜E　
・630 http://www.nicovideo.jp/mylist/6999416　→D〜F
・はにちゃむ★ http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691　→C〜E
・びびあん http://www.nicovideo.jp/mylist/7493776　→E〜G
・向日葵 http://www.nicovideo.jp/mylist/9306672　→D〜E
・みつむし http://www.nicovideo.jp/mylist/7158626　→E〜F
・Lilith http://www.nicovideo.jp/mylist/11760849　→C〜D(C以上のみ除外復帰)
・ming-zi http://www.nicovideo.jp/user/132236　→A〜B(オリジナル曲投稿まで氷結)
・鳥子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7868703　→D〜E
・yue http://www.nicovideo.jp/mylist/19572363　→C〜E
・ゆず茶 http://www.nicovideo.jp/mylist/16284664　→C〜D
・とぐろ妹 http://www.nicovideo.jp/user/9519050/video　→A〜B
・ちーむB型 http://www.nicovideo.jp/mylist/17732418　→C〜D
・初心者F http://www.nicovideo.jp/mylist/14844578　→D〜E
・ImoNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/22797935　→A〜B
・BAMIKO http://www.nicovideo.jp/user/2934410/video　→A〜C
・ろん http://www.nicovideo.jp/mylist/8580209　→D〜F

（★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手）
★ゆるぽ http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B〜D

●その他議題
※新規候補で扱いが不明。話題に出さないと放置のままなので関心ある人が随時、提起すること

・高性能妹≠蟹江啓子？（同一人物の可能性だが未確定）
　高性能妹 http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
　蟹江啓子 http://www.nicovideo.jp/mylist/8568296
・腹話（判断不可？）http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599
・どれ（デスボイス）　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3952226

　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4193389

　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2071955

・N.J.（デスボイス）　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/7987124


●移動議論
男女共に既存ランクの見直し再開(男性はE上げ議論、女性はF上げ下げ議論辺りから)

※随時進行中

前スレでの変更点

・移動
どＭ http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847　D→E
パンダ氏 http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004　D→E
里都 http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283　E→F
che:櫻井 http://www.nicovideo.jp/mylist/7097718　H→F
こめる http://www.nicovideo.jp/mylist/7575544　H→G

・新規追加
灯油　http://www.nicovideo.jp/mylist/15840603　C

・除外
・白猫Ｐ
・５コマスベリ

↑↑　　　　　　　ここまでテンプレ ↑↑


※以降貼られる可能性のある定型文などはテンプレではありません


↓↓議論再開(前スレを埋めてからにしましょう)↓↓

代理スレ立てありがとうございました！
個人的にはスレタイに「歌ってみた」を入れるようにしたいようなしたくないような・・・・

>>1
スレ立て乙

>>24
前に試みたが字数制限にひっかかる

>>25
ニコニコっていう文字省けばいけるんだけどな。
実際歌ってみたっていうワードで検索かけてる人多いから、住民が増えるのだけはメリット。
実際前々スレは歌ってみたがスレタイに入ってたけど素早く進行したしなあ。
ただ歌い手信者が顔真っ赤になって煽りや荒らしをしてきたり、この人どのぐらいのランク？厨のレスが増えるデメリットもある。
スレタイに関しては議論していいんじゃないかなと思う

白猫Pはマイリスが変わっただけだぞ
前スレのテンプレの下に修正したのあったろ

>>26
＞実際歌ってみたっていうワードで検索かけてる人多いから
何故そんな事がわかる？調べる方法があるのか？

>>28
歌ってみた関連のスレずっとＲＯＭってたらそういうレスよく見かける。

小松菜どうよ

ttp://nicovideo.jp/watch/sm13483332
http://nicovideo.jp/watch/sm14145953
http://nicovideo.jp/watch/sm13800664

そんなことより前スレしっかり埋めようぜ

埋まったんでレス再開

>>27
新マイリストは作ったボカロだけで
歌ってる動画が全部なくなってるよ

part26でマイリスに登録されてた曲が全部削除されてランクからも削除されたsheだが、
どうやらマイリスがなかったので誰かが作って投稿動画を入れてたものだったみたいだね
動画から投稿者辿ったらKAORUCOという名前で現在も投稿してることを確認した
最終ランクは当時のランクでA下（現B）

http://www.nicovideo.jp/mylist/14551127

>>33
ボカロとついてないオリジナルは歌ってみただよ
動画ひらいてみ

現在>>1に記載の過去ログの編集の仕方がわからないので代わりに
part44〜： http://logsoku.com/thread/pc11.2ch.net/net/1270071795/

ちなみに白猫Pについてはマイリストは
http://www.nicovideo.jp/mylist/20892482
で、独断で消した人は絶対にログを見てない
part44の>>582から始まって>>957の流れやpart45のテンプレ>>22の記載が最後
一度スレが落ちてから復活した時にテンプレがおざなりになって消えていただけ
5コマの話題は前スレで触れられた中でナチュラルに白猫Pを削除するのは無効だからルール的に戻していい

自治厨はログ読めと上から目線でウザイな。
スレ建て人や宣言人がどれだけ大変かも分からずに
作業してくれている人に文句ばかり言わずに自分で修正しろや

自治厨言いたいだけちゃうんかと
訂正ってわかってればいいんだよ。いちいち訂正な！って>>12とか貼りなおしたりしたらそれこそうざいだけ
スレだってかなり建てたことあるし宣言だってかなりやってるから大変なのはわかる(一行が長かったり長文だからわかる人はわかるだろうが
何も言わないでしれっと変更とか追加とかして侵食するのは駄目だろって話なだけだよ

どっちもおちつきなさい

>>36はきちんとスレの運営したいのはわかったけど、所々日本語おかしくてテンプレ貼った人への不満ばかりが伝わってきてしまう
もうちょっと柔らかくわかりやすい文章で書くよう努力してくれたら助かる

>>37は気持ちはわかるが自分も煽ったらいいこと言っても相手は受け入れられないだろ
そこは冷静に指摘してやるなり、諭してやるなりしないと


とりあえず、白猫Ｐは次の更新で戻せばいいでしょ
５コマは４月中にソロ動画消すみたいだからこのまま引退削除
そして議論待ちリストは前スレでリセットに反対してる人がいなかったからリセットして一からでどうだろ
みんな違う人間なんだから不満は出てくると思うけど楽しく議論しようぜ

リセット反対べつにあってもこまるもんでもない

ひらどんとくりむぞんの生歌聞けるのかな・・・？

ハイパー[Mint]ナイト　?Vol.016 with く?りのあGGLライブ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv46619434

>>40
運用が大変だし宣言人への負担が大きくなってると思うよ
引退したイムランが残っていたり、ひまわりコンチェルトとうかいう集団の共通垢で中身が複数いるBAMIKOが入っていたり、
まともに使えてないしね

灯油って音大の声楽科なんだってな
声域広いの納得

>>43
でも平坦だしうまくはないな
おれの周りの声楽科の奴みてても声楽科だからって上手いとは限らない

やっぱひらどんの生歌は桁違いだな

>>45
声がいいんだよな
相変わらずファルセットが・・・

>>46
確かに声質で得してる所もあるだろうな。
ただ、くりむぞんや祭屋やのあると違ってライブ慣れしてるからかマイキングが上手い。 声がよく通ってる。
JBFはキーがあんま合ってないのがあれだが、それでもMINTの演奏に合わせたスキャットが神がかってる

>>43
灯油って10代って聞いてたから高校生かと思ってたけど大学生なのか
音域広いのか？高音しか聞いたことないから知らね

腐れ外道とパンダヒーローしか聞いたことないけどただ叫んでるだけって感じがしたし表現力にも欠ける。
パンダヒーローは原曲が騒がしい雰囲気だからまだ良いけど腐れ外道はちょっとね・・・
上手くはないのかも


ってか私が言うのもなんだけどここ歌唱力議論スレだよな？

ニコニコ歌い手の格付けスレだよ
歌唱力議論は体裁を保つ為のいい訳ｗ
純粋に歌唱力議論だけならランクなんて付けなくていいはず

>>49
じゃなくて
ここのスレと関係ないレス多くね？って話

>>50
お前携帯からだからテンプレ見てないんじゃね。
ランク表あるっつの

>>48
灯油はなんかテクニックは持ってるけど小手先感がぬぐえない感じ
テクニックを使うと言うより見せてくる感じだからかもしれない
だからこそ表現力とかは工夫次第ですごくのびそう

>>50
関係ないって灯油の事？
信者がランクを上げたい為にアピールしているだけだから
関係ないって事はないよ。

信者にとってはロックで高音シャウトが出せるから上手いと思うって事でしょ？
人それぞれ上手いと思う価値観が違うから別におかしくはないよ。
お手本通りに歌うだけならたぶん自分見たいな歌い手だけで良い。

だけどそれじゃあつまらないでしょ。

>>51>>53
ちょっと勘違いしてた
ごめん

>>52
高音以外のテクニックが見れる動画はどれ？
はっきり言って灯油は全部同じなんだよな
今伸びてるやつ数曲聞いてきたけどどれも叫んでるだけだし感情が篭ってるとは言い難い
音程とるの難しい曲であんまり外さないのはすごいと思うが・・・喉から出してる声って感じだし聞くにたえない時もある
どういう流れでＣになったのか分からんが今はＤ〜Ｅぐらい？

はいったの最近だぞ
てんより上ってのが主だったかと

そのてんがCなのはおかしいって言って議論してたんだよな
あとでにろう

灯油のマイリスを巡回して分析してみました。
基本的に曲に合わせて歌い分けるパターンが多い。

【発声】は高音域基本的にヘッドに近い感じ。腹式でしっかりとした発声は出来てるように聞こえる。要するに合唱みたいな声なんだよね。高音であそこまで歌えるのは評価出来ると思える。
ただその代わり歌い回しなどが単調になりやすいのでつまらない歌になりがち。その点は「Leia」あたりからファルセットや声をあえてしゃがらせたりと色々と改善しつつあると思う。

【リズム】は曲にもよるが走りぎみ。「ぼくらの16bit戦争」や「blindness」の変拍子曲は違和感なく聞ける。対応力はかなりあるのではないかと。
「初音ミクの分裂→破壊」での音域、滑舌やピッチ、ラストの声楽の発声なども正直凄いと思った。

【テクニック】高音でのビブラートは下手。
低音、中音域ではマシ。安定感が足りないと思う。
ファルセットは初期は使えてないようだったが最近は切り替えもキレイに感じる。

表現や感情などは人それぞれ曲の解釈が違うのでなんとも言えないところ。表現としてテクニックを使うのではなく声を変えているという点。

総合的にみて、人が歌えそうもない難曲を歌うスキルはあるが、ロックやバラードなどそういった歌唱力を他人と比べた場合どうしてもそれに特化してる人に比べて劣ってしまう という考えに至りました。

以上主観も入り長くなりましたがこういう感じです。反論、意見などお待ちしております。

灯油は歌で評価したらＤ以下なのにここの素人連中は音大という肩書きで過大評価してる。

前回の灯油の議論に参加してなかったので、10曲ぐらい聴いてみた

一番感じたことは全体を通して異常なほどピッチが安定してること
どの曲を聴いてもほぼピッチズレは感じず、発声にあったアレンジをしていないロンリーガールも
きつそうに歌っていながら大きなミスなく歌えている
パンダヒーローの高音域とか他の高音部分がかなりきつめにいじってあるし、
グルタミンみたいに編集によるところが強いんだろうね

あとは57が指摘してるけどビブラートはロンリーガールのラストのロングトーンを聞けばあまり上手くないのがわかりやすい
ゆれがかなり汚くてこれはプラス評価の材料にしていいのか迷うレベル
ファルセットについては切り替えスムーズだし最近は多様してるしレベル高いと思うけどね

あとリズム感はグルーブ感をまったく感じないところが気になるかな
たまに走るけど、曲に合わせてそれなりに正確に刻める能力はある
でも、モザイクロールみたいな曲だと平坦に感じてしまう

総合的に見て、ピッチと発声はそれなりに安定しているけど、リズム感のマイナスが気になるね
似たような選曲で同じようにある程度何でも器用にこなすトゥライがCにいるけど、
声域の広さでは灯油が上だけどピッチの次に重要視されているリズム感での差はそれなりに大きいと思う

Dに似たようなタイプがいないので比較が難しいが、
高音が強いタイプならnyanyannyaが生で難曲であるエアーマンを無難に歌いきっているし、
じゃっくみたいな総合力の高い歌い手がいる現状でCの実力はあるのか疑問に思った

明日余裕があったらDとの比較も出してみる
Cの見直しになるようならそれを待って聞きなおしてみることにする

>>56
てんはともかく
でにろうはライブ良かったよね

>>59
ご意見ありがとうございます。
ローリンガールでの発声と他の普通に歌っている動画とでは発声が異なるのでなんとも言えないところですね。あれはピッチも不安定だしビブも安定していなかった。

灯油の生歌は生放送で何度か聞いたことがあるが、生歌でも原曲キーで、「パンダヒーロー」や「マトリョシカ」「Only my railgun」を軽々歌っていた。
オケのキーを -2 くらい下げて歌っているものはピッチもビブもそこそこついていて安定していた。
歌いやすいキーで歌うとまただいぶ変わるようだが今現時点動画がないので何とも言えない。

キーに関しては他の人にも言えることで、めちゃくちゃうまい！！って思った人が新作を出したとき あれ？こんなもんだっけ？ という微妙なものになるのはやはり歌いやすいキーかどうかというのが重要になってくると思う。

比較対象が居ないので難しいところだが、初期から中期の段階では正直ランク外レベルだったと思う。
面白みもなく、ただ原曲キーで歌っているという印象で。

ただ最近になってファルセットなど技巧的な面でも表現が出来るようになっている事、何よりも普通は歌えないキーでそういった表現が出来ることは他には無く、評価出来るところだと思う。
リズムに関してはやはり走りぎみなのがマイナスポイントだと思える。
が最近の曲はリズムも改善されてきているとは思うがどうだろう。技巧的な面で他の人と劣る部分はあると思うがそれを引いても余る音域や、人が歌えないとされる難曲を歌えること、独自のコーラスワーク、ハモりではないだろうかと思う。

この段階で他の人と同じ評価で考えるのであればE〜Dあたりで妥当、他の人が歌えないような曲すら普通に歌えている(生歌でも)ことをプラスにするのであればCでも余りあるのではないかと思うが、こればかりは主観なので他の人の意見を頂きたいです。

リズム感はむしろ最近だとそこそこ評価できると思う
あめふるはこにわ、カーニバルと難曲もちゃんと刻めるし
カーニバルはＣのぽこたも上げてたがリズムは灯油のがいい

表現については前スレの意見が的確だと。
得意な声楽の表現を使ってしまうから、
ポップスやロックだと違和感を感じてしまう
歌唱的には間違ってはないんだけども。

部分的に見たら強弱もつけてるしガナったり発声変えたり、
色々やってるはずなんだけど何かしっくりこねー主な原因。

>>63
カーニバルのリズムにかんしちゃぽこたのが断然上だろ

>>64
そうか？所々ズレてるぞ
と、聞き直したら灯油も所々早いな…
まあ曲考えたらどっちもそれなりか

グルーブ感がぜんぜんちがう
ぽこたはリズム感いいぞ

まぁ灯油に限らず、男女共にCかDかのﾎﾞｰﾀﾞｰ辺りから下にかけてはかなりぼやけ気味
個人の印象としての雑談だがここ2年以内に参入してきた人は元の歌唱力自体が高いｲﾒｰｼﾞ
当初からいる面子はMIX力の上達が主に著しいｲﾒｰｼﾞ
正直、一定以上になると自身の歌唱力上げようにも
余程打ち込んでﾎﾞｲﾄﾚとか励まない限り目に見えて(耳に見えて？)変わってこない気がする
ｻﾞｯｸﾘとすればそういうﾊﾞﾗﾝｽで同ﾗﾝｸに点在ってｹｰｽが増えてる印象があるな
まぁこの印象っていう曖昧な言葉が曲者なんだろうけどw

>>34
adeleアンビエント歌ってた人か
1925と鼻そうめんとKaty Perry聞いた感じB復帰でよさそうだけど
相変わらず音質ひどいな

>>61
俺がロンリーガールに注目した点は、あれが本来灯油が学んでる発声だってことなんだよね
あれ1曲しかそういった発声の動画がなくて、
できがよくないから全体を大きく取り上げて評価するようなことはしないけどね

一番得意なはずの発声法で曲中唯一落ち着いて歌える場所であるにも関わらず、
あの揺れの汚いビブラートは本人に実力がないからだと思える

リズム感もたしかに改善はしてるけど、
C前後だとリズム感があまりよくない歌い手っていないんだよね
難曲を歌えてるけど、ボカロ歌い手が多いC〜Dは難曲歌ってる歌い手が多くて、
そこを評価することはできないでしょう

ぽこたの場合は生音源での安定感がプラスに評価されているから、
安易に音源で比較するのは不適当だと思う

>>69
確かにあの動画だけ発声が違うのが気になるね
他の動画と比べて声に厚みがあって勢いがある
灯油の得意な分野なんだろうね
でも同ジャンルの雄大みたいな評価は出来ないだろうね

同じ声楽でも雄大とは質が違ってて
灯油はビブラートもちりめんぽいし、声の芯が弱くて（細くて？）見劣りする
リズム感に関しても後述のようにもっさりしてる（声楽系の弱点？）
なのでクラシックなら高評価、という話しではないね
良くてこの動画だけでBに近いCくらいではないかと思われる

他の曲だと特にはリズムは刻めててもグルーブが感じられないのは確かにあるね
MIXで修正したようなリズム感というかな
ピッチはそんな悪くはないけど、テクニックも目立ったものはない
どこか平坦で飽きがくる。勢いはいいんだけどね

個人的には総合的に見てDくらいでいい気がする

しかしリズム感という項目は声楽系全般の弱点ぽいね
雄大も女性Aのいよかんなんかもグルーブ感はかなり弱く感じる

>>70
リズム感が弱点というよりオペラなどにはない、現代曲独特の歌いまわしなんかに弱いって感じだと思う
ゆ〜だがB下以下と言われていたころでも、
民族調の雲の遺跡はゆ〜だ音源のふつうのボカロと比べて大分安定してた
最近雄大が歌ったボカロはグルーブ感あるし、
リズム感が弱点というよりアップテンポの曲とか苦手ジャンルへの対応力が他よりないってことだと思う

流星群聴くといよかんはアップテンポ自体はいけそうだけどな
パーフェクトスターパーフェクトスタイルのあたりとか

個人的にいよかんで2度聴く気になれないのは走れ正直者
これは女が秀樹のハスキーボイス再現しようと無理しててキモイからだけど

>現代曲独特の歌いまわし
これが上手いからひらどんはAなのかな？
ミドルとか裏声とか駄目なのにこのスレはひらどんには甘いような
まあ歌ってみたでは生歌みたく駄目じゃないからokなのかもしれない

ひらどんさんはとにかく上手いといっとけば通なんだよ

>>73
むしろ生歌より歌ってみたの方がクオリティ低いだろｗ J-POPだと当時のＡ上だと言われてたぐらいだけど。
まぁYamanekoと似て歌唱力議論にあんまりならない表現力が持ち味だからなぁって感じ。
選曲次第ではU-Liとぴんから除けばトップだと思う。

むかしのひらどん結構音外してたよ
今はかなりよくなったけど

>>75
歌ってみたのがクオリティイ低いと感じるなら
それはひらどんが上手くないってことじゃね？
勢いや声量で圧倒できるからファルセットとか見逃してもらってるわけじゃん
じっくり聴ける動画だとボロが隠しきれないってことじゃん
そういうとこ、ひらどんって鋼兵と同タイプだとおもうわ

ヤマイもそろそろあげてやれよ
上達にあわせてあげてやるのが筋だろ
昔から歌ってるので上手くなってるのに放置なのおおいだろ

>>78
出たよ・・・

>>78
たしかに発声はよくなっているけどのっぺり気味でピッチはMIXでよくなってるの丸わかりだし、
使えるテクも少なく音域も特別広くなくＤの誰かより比較で上になるとも思えない
まずＥに実谷がいるし栗プリンとも差がつくと思えない

あがってる曲でくらべてみれば
ヤマイのがうまいというか完成度高いのはあきらかだよ

>>81
まずそこまで言うなら誰と比べて完成度高いのか書かないと･･･
自分で詳しい比較でも出したら？

>>82
信者は短文で上げろ上げろっていうテンプレ読めないゴミって分かってるだろ。
スルーしとけ。

議論が膨らみすぎるとあっちこっちになるから、
男C〜Dか、女C〜Dかを片付けようぜ。

声楽系の話になっていたので、たまには貼ってみる

まめやろう
http://www.nicovideo.jp/mylist/11124855

声楽系の歌い手でやわらかい発声と安定したビブラート
ピッチも安定していて最良音源ではB以上のレベルはあると思う
ただファルセットを多様した発声は見事の一言なんだけど、
ボカロなど地声を使った低音曲はお察しください・・・・
初期ダンサムみたいな動画が複数あるいよかん、
またはゆ〜だと雄大の二つの名義にわかれていない雄大みたいな歌い手で、
評価がわれそうだけど声楽系ではいよかんに匹敵するので個人的にはCには入るかと

お勧めはYou raise me upと腹話とまめやろうの実の双子の姉妹とコラボした冥王

びびあんE〜Gは低くないか？
十面相とかカーニバルとかかなり上手くなってると思うけどなぁ

>>86
それ大分前の評価だからね
上達の幅がある人は当てにならないよ

最長2年近く入ったままで推薦した人の意見と、
その周辺でちょっと意見出されたものしか反映されていから、
おかしいと思うものがあっても仕方ないね

びびあんもたぶん1年以上前の評価

びびあんは確かにもっと上でも良いと思う。
ていうかテンプレの評価自体結構好みとか意見分かれると思う。
Aに入ってるひとも正直そこまでかな？っていう人もいるし。
技術とは違う歌心的なものを含めるのは難しいだろうけど、理屈じゃない惹かれるものや中毒性って不思議とあるよね

>>86
期待して聴いたけどいまいち

安価まちがえた
>>85

ヤマイとびびあんについて話が出てたから貼っとくよ
最新３曲
>>78も>>86も話を出すなら最低限これぐらいはしたらどうだ
そして普通は根拠と自分の意見を出さないとただの信者もしくはアンチと見なされてスルーだから


＜ヤマイ＞
ttp://nicovideo.jp/watch/sm14157444
ttp://nicovideo.jp/watch/sm13252464
ttp://nicovideo.jp/watch/sm13064193

＜びびあん＞
ttp://nicovideo.jp/watch/sm13981441
ttp://nicovideo.jp/watch/sm13909069
ttp://nicovideo.jp/watch/sm13435382

びびあんコラボ
ttp://m.nicovideo.jp/watch/sm13774125

さっさと歌い手オブザイヤーを決めて動画作れよ

>>92
男も女もC〜Dの整備しないと他の議論難しいんだから貼らないでよかったよ

>>94
そうなの？すまん

C〜DかとりあえずCでいうなら
女　サリヤ維持
男　てん下げ　鋼兵維持　灯油維持

女はどこまで厳しくするんだよって状態だろｗ
元A下がなんでB中まで行く状態はあきらかにおかしい
他のをあげろ

鋼兵＞灯油＞てん
ってことで灯油が微妙なくらいだが鋼兵はさすがにさげるのはきついだろ
よくピッチがピッチとかいうのがいるが鋼兵は灯油、てんよりピッチもリズムもいいし
発声やテクの面でも十分Cでいけるから

てかHRジャンルに完璧なピッチを求めるのはキツすぎる
スローテンポのバラードとは音もリズムも難易度が違う

メタルの赤飯、やまだん、taigaとかも外す時は外すし
多分メタルのピッチで評価が一番高いであろう左利きも完璧ではない

>>96
だから＞＞＞っていう比較はやめれ
3曲比較しろ
鋼兵は発声はよくてもてんや灯油よりピッチもリズムもいいとは思わない
曲の完成度は酷い
曲想を練って歌ってるのかと疑いたくなる

そうか？同一曲くらべれば鋼兵のがピッチもリズムもいいのは明らかだがな

>>99
どの曲か上げて比較しなよ

灯油がランクはいったときに
ショットガン・ラヴァーズあたりで比較されてたじゃん
ログみなよ

宣言が足枷にはなってるが、ここいらで総熟考みたいなさ
いや充てる言葉は何でもいいんだけど、そういのを1ヶ月とか決めてやるのもいいんじゃないの
ﾗﾝｸ表をAから順にHまで各々が最新まで聞いていくのが始め(時間は掛かる)
で酉を一時的に付けて10人〜20人くらいにはなるだろうからそれで議論を1ヶ月
各々のﾗﾝｸ内毎の上下を詳細理由と共に打ち出す
ついでに上げと下げ足り得る歌い手がいればそれも明示して煮詰める
多数決的な側面になる部分は否めないが、酉が募ることが前提ならばありだと思う
大掛かりにはなるけど前向きなようなら枠組みとか考えてみるし

外出先からでｽﾏﾝｺ。宣言が足枷にはなってるが、ここいらで総熟考みたいなさ
いや充てる言葉は何でもいいんだけど、そういのを1ヶ月とか決めてやるのもいいんじゃないの
ﾗﾝｸ表をAから順にHまで各々が最新まで聞いていくのが始め(時間は掛かる)
で酉を一時的に付けて10人〜20人くらいにはなるだろうからそれで議論を1ヶ月
各々のﾗﾝｸ内毎の上下を詳細理由と共に打ち出す
ついでに上げと下げ足り得る歌い手がいればそれも明示して煮詰める
多数決的な側面になる部分は否めないが、酉が募ることが前提ならばありだと思う
大掛かりにはなるけど前向きなようなら枠組みとか考えてみるし
ちなみに自分はpart10台からの参加だから思い入れもある
誰かがそういううねりを作らないとと思ってさ…(障害が多いのはわかるんだ

面白いね
酉なし意見は意味なしってかんじですか？
それが一番いいかもしれん

連投しちゃったがw意味は同じ
意見求むﾉｼ

>>105
言いと思う。101みたいに自分で曲の比較をせず＞＞＞ですまし
過去ログ嫁で押し通そうとするような奴はいい加減うざい

むしろおれはいつも過去ログ読めいわれてるほうだからな

酉付けるとどれが誰だかわかる奴が出てくるぞ
俺もいつ特定されるかひやひやしながらスレ住民続けてる

文体変えたりして努力してるんだがな
プリコ信者みたいに工作してるわけじゃなく
至極普通に、真面目に議論に参加してるだけなんだがね

自分は真面目に議論に参加してるけど
プリコ信者は工作してるってひどいだろ
プリコは実際にうまいよ
コラボで野宮とかと歌ってるの比べても見劣りしないどころかうまいくらいだし

>>106
過去ログ読んでからレスするのは当然だろーがｗ
「何で○○がこのランクなんだよ」とか言ってる奴には、どんな議論されて今そのランクにいるのか答えは過去ログにあるんだからそれみて反対意見だせばいいだけの話だろ。
最低限テンプレと過去ログは見てからレスするのが普通だろ
まあ信者は自分の好きな歌い手のランクが低すぎて過去ログやテンプレ何か見てる余裕もないぐらい顔真っ赤なんだろうがｗ

>>110
過去、つかその辺はログってたし立ち消えになったこともわかってる
でもまた新たに話が始まったんだからきちんと比較するべきだ
その時も３曲比較、とかテンプレにそっての比較してなかったとおもう
明らか、っていってるけど前の時点でも総意ではないし明らかになんてなってないからね

>>111
立ち消えになってるって何の話し？
ないならないでそれの報告ぐらいするのが議論立ち上げしたい人の誠意だと思うな
あるならあるでログからそれまでの評価状況をもってきて、
現状は最新３曲でどのように変わったか明記すればわかりやすい

>>112
鋼兵、てん、灯油のランクのあげさげの話は度たび出ては立ち消えになってるんだけど
それは知ってる？
で、>>96が「Cでいうなら鋼兵＞灯油＞てん」と言いだした
そうじゃなくて、テンプレにそっての比較をするべきというのがそんなにおかしい？
以前、比較意見を出してるというならのの過去ログを貼って意見すればいいっていってるのは俺のほうなんだけど
なんで俺に絡むのかな

連投失礼、>>112は是非>>96のやつにその意見を言ってくれ

だからさ一応曲をあげろというから
同じ曲うたってるショットガン・ラバ＾−ズを上げたんだけど
そのそちら側の評価を聞かせてくれると議論も進むよ

>>92
>＜ヤマイ＞
>ttp://nicovideo.jp/watch/sm13252464

・はにちゃむ★ http://www.nicovideo.jp/watch/sm13501223　→C〜E
・向日葵 http://www.nicovideo.jp/watch/sm13272835　→D〜E

他のDEレベルで同曲で聞き比べれば歌唱力の差がより解ると思う
発声基礎と表現力が明らかに足りない上に声域も狭くそれらをカバーする技術力も皆無
声質が良いだけではこのスレや世間では評価はされないよ

＞発声基礎と表現力が明らかに足りない上に声域も狭くそれらをカバーする技術力も皆無

ヤマイの話？

過去ログにこだわらなくてもテンプレだけで読んでくれれば良いよ。
今までこのスレの人気歌い手の信者アンチ争いに巻き込まれてランク移動させられた
歌い手も多いし1ランク差の範囲なら思いっきり適当に決まってるよ。

過去ログ読んでも読まなくてもテンプレ>>2の比較を出した人が一番尊重されるよ。
いくら偉そうな自治厨でも不等号のみの短文いけんなんてスルーだし

っつーか比較書くのは面倒臭いが、
鋼兵＞灯油＞てん
なんてわかりきった結論なら比較を書く必要を感じないな
論外のでにろうが比較すらされないのも気にならない

それよりも例えば灯油について>>70に比べて内容がスカスカなのに
Ｃ維持意見が出てることの方が問題だと感じる

>>109
失礼した。
プリコはの発声は良いと思うよ。リズム感も悪くない。
でも少し音痴なんだよな。
前スレでプリコＣ上げ意見が出てたが、
ここで議論に参加できるほど音感持ってるか甚だ疑問だ。

それに生での歌唱力がプリコ動画音源を上回るわけではないし、
同じ生で評価の高い遼と比べれば１ランク以上の差がある。

分かりきった結論だろうが不等号のみはスルー

>>78>>92
>ヤマイもそろそろあげてやれよ
>上達にあわせてあげてやるのが筋だろ

マイナス評価は避けたいんだけど
むしろヤマイは昔より悪くなってないか？
全盛期過ぎちゃってるような…

ヤマイはこないだやった女Ｃ〜Ｅ見直しのときに
上達に合わせて上げも下げもなく今の位置じゃなかったかね

こないだっつっても随分と前の話だが
ENEの上げ、でにろう下げと比べたら後回しだろ

向日葵ももう少し高くても良いんじゃないかな
声量は足りないけど音感は問題ないし、曲ごとに印象変わってるからリズム感や表現力もある気がする
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13272835（リスキーゲーム）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10963264（指切り）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12638954（ノーナイデンパ）

ヤマイ上げなんて言ってるの1人だしスルーでいいよ

>>116>>123>>125
なんだ一人なのか…反応してｽﾏｿ

>>124
>>87>>88ぐらい読んで

今向日葵の追加やっても女C〜Dと串辺りが落ち着いてないから二度手間になってしまう可能性がある
追加したいならそれらが終わってからするべき

Ｄ〜Ｅは串ぐらいだし、
串上げも反論特になしで
詳細比較待ちみたいなもんだから
大丈夫だとは思うけどね。

見直し議論の焦点にない、
うさとかヲタみん辺りと
比較すればいいんじゃないかな

>>122
>>92だが私はヤマイ上げなんて言ってないぞ


ビブラートもできてないし、リスキーゲームでは音程もリズムところどころ外れてるしな

私は音楽には詳しくないからどこの音からヤマイが裏声に変わるとかそういう事は分からないけど声域も広くないように感じる

棒読みなのに表現力とかあるわけないし

むしろ最新３曲だけを見ると最低ランクじゃないことが不思議なぐらいだよ

>>129
そもそもヤマイは音域は広くないリスキーも−４キーだ
３曲とも聞いたけど上がるどころか下がってもおかしくないな
残念だけどね

今何の議論中なの？
灯油関連は>>59から3レスほど書いたし、議論進むようなら簡単な比較ぐらいなら用意するけど
話飛び過ぎていて何について意見出していいのかわからないので親切な人教えてください

>>131
灯油周辺を議論してたはずなのにヤマイ信者が空気を読まないので
先にヤマイをよろしくお願いします

>>131
特に決まった議題は無いよ

男Ｃ〜Ｄのボーダー決め、
女Ｃ〜Ｄのボーダー決め、
串上げ辺りが同時進行中。
後は各自興味のある新規意見とか

>>132>>133
親切にありがとう
流動的な状態なら少し気になったし、この間の延長で鋼兵でも聞いてみる
それで灯油と簡単な比較を用意して反論聞きたいと思う

ヤマイはあまり興味ないのでまた今度で

>>134
鋼兵聞くならtaigaとかも聞いておいた方が良いかも
taigaと同格以上なら鋼兵Ｃは盤石だし。
記憶ではtaigaはＢ寄りのＣだったはずだしね

野宮たんのメガネなめたいな

鋼兵・てん・灯油の中で比べるより
C残留だったらtaiga他C歌い手と、D降格だったらD歌い手と比較した方がいいかと
結局CとDの線引きをどこでするかっていう話だから
ヤマイは変な信者とアンチがいるだけだからどうでもいい

アンチだろ
さっきからヤマイの話ばっかりに触れてくせに空気読まない信者とか言ってるやついるし
邪魔だからアンチスレ池

【歌ってみたの】（神）の聖地139【噂とか】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1302628565/

復活したから噂スレ難民はここどうぞ

>>138
信者乙　と言えばいいのか？
ヤマイは下げ意見みたいなも出て来たから、その辺後で取り上げる必要も
あるかも知れないとは個人的には思うけどね。
とりあえず今はそれどころじゃないって話だ。

女C〜Dに関しての問題点は
サリヤ人をCに残すとして、上げ候補との比較が上がれば
その辺はクリアできるんじゃない？

>>140
別に信者乙されてもいいが
ID:2dPT3woWO
ID:/oZbnghY0
ID:qoiuXmsi0
この辺みればよくわかるだろ
他の議論中に無理にヤマイの話引っ張り続けてヤマイの話題にのみレス
別に下がっても構わないが明確な意見をしてない

アンチスレでもここのレス貼って他所に迷惑掛けるなと言われたばかりだ
明らかに議論の邪魔をしてるから注意しただけだよ

>>141
本当に邪魔だから理解してくれないか？
その歌い手のスレは２〜３あるみたいだしそっちでやればいいじゃないか
ファンは頼むから空気を読むことを学んでくれ
スレを荒らすのはやめて欲しい

>>141
ほんとなんなの・・・ここは誰かのファンスレでもアンチスレでもないんだけど


とりあえずヤマイっていうか女性Ｃ〜Ｄの見直しは後回しにするっていう方向？
灯油の話が先出てたしそっちの意見出してください

いつの間にスレ復活してたんだ

>>78の書いたの俺なんだけどね
なんか変な方向になってるな
発声面の改善が大きいんだよ
発声面が改善すると音程もととのいやすいしな

>>145
発声変えたら音程が整いやすくなるってだけで今はまだ発展途中だからちょっと外れてるしなぁ・・・特にリスキーゲームとかえ？あぁ、そう。が
ここを切り抜ければ上げ議論できると思うけど
今のままじゃヤマイを音程や発声の面で争うと下がると思われ



なんか荒らしてすまんかった

とにかくヤマイ信者とアンチは他で戦ってろよ
鬱陶しい

以下男女C〜Dの議論に戻る

鋼兵聴いてきた

この人を語る上で一番実力がわかると思ったのが大会議の音源
裏声成分の多いヘッドボイスで地声と変わらないぐらい力強く歌えていて、
しかも音源と変わらぬ安定感
生だとキーマイナスにして歌う人も多いけど、そういったこともしてないし、
高音域の発声とライブで安定して歌えるリズム感は高評価
ラストのシャウトも圧巻

ただ音源で聴くとピッチはちょっと荒れ気味だね
それが自分のスタイルにあっているし、不協和音になってるようなレベルでもないから問題ないとは思うけど
それにリズム感は聴いた中でバラードとかスローテンポの曲がないから対応力は未知数かな

短所はこれぐらいで、個人的にはHR系の歌い手として、
器用さはないけど得意ジャンルは生でも安定して歌える鋼兵の方が、
小器用さがあってどんな曲でもある程度歌えるけど、
ファルセットを使ったり発声変えたり試行錯誤している灯油より上のように感じた
リズム感にしても表現にしても灯油は改善しているけど、まだ成長途中だと思うんだよね
発声にしても細かい部分で試行錯誤しているし

とりあえずこれが俺の結論だけど、
一つのジャンルを90点のできで歌える歌い手と、複数のジャンルで80点出せる歌い手、
どっちが優れているかなんて人によって違うと思うので、
納得できる意見が出れば逆の結論になってもいい

taigaとも比較した方がいいみたいだけど、
時間ないからもっと簡易になるかもしれないけど、
ここまでやったからなるべく聴いて出そうと思う

あゆみたんのメガネなめたいい

数日待とうと思ったけど
この機会に酉付けﾗﾝｸ総見直し議論(という名の長期宣言)はあまり関心ないみたいね
やっぱり枠組みから提示しないと動かないのか…w
目先議論をちょこちょこしたい人もいるだろうし無理強いは出来ないしなぁ
今暇な時期みたいだから一旦構想考えたのを打ち出してみるよ
詰めていって反対とか良い案出なければまたの機会にすればいいんだし
にしても1日50ﾚｽ前後と考えると20〜30日1ｽﾚ消費ﾍﾟｰｽか…
土日加速や平日減速加味してもROM員もいるはずだから下手すると熱せれば1ヶ月切るか
ひどさMAXで1ｽﾚ消費なんて時もあったくらいだから
意外と歌ってみたﾜｰﾄﾞないのが効いてるのかな

って歌ってみたってなってたの1ｽﾚだけか
なんか以前は歌ってみた検索でこのｽﾚ載ってた気もするけど気のせいか
まぁどうでもいいか、過去ﾛｸﾞ補完した人、乙

>>152
ぜひやってほしいとおもうけど
たいへんだぞ
応援するわ

>>152
それって100ぐらいで言ってたやつだろ？
それなら無理だろ
一ヶ月も張り付くって社会人なら平日は飲み会とか残業あるやつがいるし、
学生でもレポートやバイトで時間取れないこともある
参加できるのニートと主婦ぐらいだろ
関東と東北の大学もゴールデンウイーク後には始まるし、やってる余裕なくなるはずだ

歌ってみたワードはスレタイに入れるべきだと思いますね
あの時の方がスレ進行も早かったし。スレタイからニコニコを消せば入りきるから。

現実的に難しいんじゃない
やりたいこと自体は悪くないと思うけど。
大変だから名乗り出るやつが出そうにない

一通り聞くだけでも相当な負担だしな
興味あるジャンルや声じゃないと難しいよ
しかも歌唱力判断する側にもそれまで学んできた知識とか偏りがあるし、
クラシック畑の人はHR/HMジャンルのことよく分からないだろう

ヲタみんしこしこ

クリプトン KS-1HQM買ったんだけど
お前ら相当すごいオーディオもってるんだよな？

よく切れる包丁持ってたら美味い飯作れるってことか？

>>149
生がいくら凄くても動画音源以下なら評価に値しない
それがここのルールだ

鋼兵やプリコ信者はしつこく生での評価を理由に評価を吊り上げようとするが、
いい加減にここはニコ動に特化した音源重視スレだと気付くべきだ
そんなに生歌評価がしたければ他にスレ作ってそっちでやればいい

まあ、歌い手が生で出る機会が増えたとはいえ、それでも動画でしか歌わない歌い手は多数いるからな
ソイツらだって生で歌えば上手いかもしれない
生音源を重視しちまうと、生出てる奴等が有利になっちまうしな

>>161
生歌がよかった場合は評価するというレスは見たけど、
音源以上でなくてはならないというレスは見つからなかった
テンプレにも入ってないようだし、それがルールだと言うなら構わないが、
明記されているログの位置ぐらい教えてくれ

前は絶対動画主義だったんだから、これでもだいぶ寛容になってるけどなー

>>163
やまだんの議論で探せば出てくるんじゃないか？
やまだんは動画が100とすると生歌もほぼ100の歌い手だからね

え、それだけ？
こういう時ってあるって言う方が探してもってくるものじゃないの？

ちょっと上の議論じゃぽこたはライブ音源で評価されてる歌い手だから
動画音源の出来で比較するのは不適当なんてレスが普通にされてたけどな

たしか大会議あった頃に生の扱いがあったような(2月ならスレ落ち後？)
オレの認識では動画以上なら評価ってよりマイナス評価はやめようぜだったけど

つかなんで君らケンカ腰なんｗ

だって大会議の評価って声が大きくて高音が出てればすげーみたいな評価じゃん

生歌の方が動画音源より上というのは稀だが遼が良い例か
Yammyやケダマみたいに生での歌唱力が評価に結び付いてる例もあるな

それらに比べたら明らかに動画音源以下なのに評価なんか付くわけがねーんだよ

>>170
>>6

大会議という言葉から比較的新しいログを探してみたけど、
part43の300付近にサリヤの大会議のできで下げるべきという意見が出ていて、
そこから大会議の話になり>>315あたりがたぶん結論
それに>>700ぐらいからそれまで行われていたでにろうの話に関連して生の話が加わり、
最終的にスレタイの話になって>>827でテンプレのQ＆A
それに生歌重視にするか音源重視にするのかのまとめが>>978-980かな

当時のテンプレに「音源を重視、生で量れる動画の場合は＋要素のみ抽出の側面あり」の文面があり、
読み取り方しだいで>>161のような見解にもなりそうだけど、
>>168のような意味にも取れるのでどっちが共通認識なのかは、
最終的に議論が音源と生どっちを重視するかに移ってしまったのでわからない
またテンプレ>>2から上の文言がなぜ消えたのかもこのスレにはないので不明

もうちょっと掘り起こす必要がありそうなので、誰かやってほしい

っつーか大会議みたいなカラオケ大会で評価するようなもんがあるわけねーだろ

生は緊張が加わるから本来の実力が出ないことがある
それなのに生を評価に加えると生音源を出さない歌い手が圧倒的に有利になる

そんな流れもあって生でのマイナス評価はしないという方針だったはず

■ランク総見直し議論草案■
〜趣旨〜
度々引き合いの齟齬を生んで円滑な議論に支障を起こすことが多くなったランク表
議論されずに放置されていた歌い手の変化と新規歌い手の増加をランク総見直しで是正しこれに対応する

〜前置き〜
宣言制度があっての規律で保たれていた面は絶対あるので提案ということで今考えていることの意思疎通でひとまず記述
まず増えてきた議題に対応し切れないという背景があって、それを小出しで解決しようにも埒が空かないんじゃないかという提起がまずあり
恐らく新規表のリセットだなんだとそれだけで解決になるとは思えない
何だかんだで議論にも限界があるので1〜2ランクの差は御愛嬌と言われてきたけれど、総見直しでランクの境をさらに明確に整えられないか
しかし現実問題、長期間を掛けて全ての男女のランクを見直すことなど不可能にも思えてきている心境
今から提案する方法は大掛かりながら問題点がかなりあるように思ってるので本当に提案ということで一つ聞いて欲しい
全体に関心を持っている自分のような層は少数派なことが想像されるので、人が集まらなければそもそも頓挫

>>172
おまいの意見が一番素晴らしい。
このスレのお手本にしたい。

〜方法〜
今一度考え直して原点に還ったような内容なのであくまで提案として。一つは最初に>>102で挙げた方法の路線
ただこれを考えるうちに現実的に負担大で無理ではという考えに支配されてこれは置いておくことに(1年前の見直し宣言した時ほど気力ないｗ)
もう一つの今から挙げるのはかなり初期と現在の進行を合わせたような方法。まず今いる住人総動員で決行！
例えばGW明けの5月8まで(今関心を持ってスレを覗いてる層をあぶりだすにはこれくらいでよい？)に点呼を取って参加者を決める(酉も決める)
(統計的な意味で)人数が揃うか調査や議論は必要で、最低15人以上は集まらない限りはって感覚はあり
例えば今なら5月いっぱいまでなど期間を決めてそれまでに男女のランクを最新に照らし合わせながら全て聴いてテンプレを用意する
そのテンプレを例えば5月31(火)の0時30分(実質日付的には6月1、ID対策)に参加する人の点呼をして1時に一斉投稿
事前に深夜夜勤やどうしても都合があり参加出来ないなどは救済考慮(事前に自分が作った捨てフリメに送ってもらう等)
ちなみに仮にやろうとなった前提で話すなら自分も参加したいと思ってます
上記で挙げた方法を取るとしたら自分だけ他人の意見が先に分かるけれど純粋に自分の意見を出したいから参考にしませんで納得願い

規制に関しては酉とはいえ携帯も駄目なようならどんまい？ただし大規模規制に被れば再考
もちろんこの時の点呼は5月8までに参加表明をした人の酉点呼であって当日参加は出来ない仕様
厳密に自演は消えないだろうけどその日のIDで確認した後に深夜の大体の人が参加出来る時間の同時投稿…ということで公平性を保つ
後は折衷してランク(上げ下げ維持の移動含め)を平均値で定める
いちおう上記の方法はありていに言えば多数決…元々そういう節が宣言時もあるし、同時投稿で折り合いをつけて納得出来るのではという考え
いくら長期間の宣言に沿った議論が現実難しいからと言って多数決という議論とは程遠い選択
かつ本当に参加するという人が20〜30人くらいいないことには統計やその後の折衷も出来ないなど不安要素は大
平均値を取って確定ではなくて、こうなったということを照らし合わせたうえで酉参加者から
どうしても納得がいかないという意見が出た場合は参加した酉付き限定でしっかり議論して不満点は取り除いてフィニッシュ

大会議みたいな選曲も自由にできるかわからない、PAの力量や音響設備がどうかもわからない場で、
しかも一発勝負だからひどくてもマイナス評価しないのは当然でしょ

でも逆にそんな場でよかったらプラス評価されるのもまた当然だろ
生で音源より上なんて常識的にほとんどの人間には不可能だし、歌唱力議論スレを名乗るなら生で一定のレベル以上で歌えていたら評価するのがふつう

〜テンプレ〜
男性
【Ａ】
上げ候補：(Aは上限、Hは下限がないのでそれぞれ無記入になる)
上：agobell たろう ぴんから U-Li
下：UmiNeko 春の左利き 山猫さなえ Da-little
下げ候補：〜

【Ｂ】
上げ候補：〜
上：〜
下：〜
下げ候補：〜

…こうしてやっていくと男女共にA〜DまでとE〜Hまでで合わせて4レス
出来れば投稿する時間に備えてメモ帳などに記載して、コピペ投稿出来るように用意をしておく
同時投稿を謳うので恐らく5分以内には完了するはずで、最初のレスから終了まで10分以上掛かった場合は無効など取り決めておく

〜捕捉〜
ここまで2時間程度で考えた内容ですし、多数決て…ｗみたいな面がまずあるのでまぁ没ならそれで構いません
今あるテンプレに沿った議論をすっ飛ばして調整をしようなんて言ってるわけで根本の解決にはなってないですしね…

俺は女Ｃ〜Ｅの見直し議論のときが一番良かったな
他の住民の重視してる視点なんかも見えて面白かった

やり方があれに少し似てるが酉付きであれをやるのは面白いと思うよ
酉が付くことで偏った評価付ける住民は疎外されそうだし

もちろん議論スレだし多数決には反対だ
10人の素人意見より1人のまともな意見が見たい

>>172
ついで、確認してみた
恐らくpart45の>>24と>>28
その後にpart46のテンプレに変更
結局は音源重視で生は＋評価はするけれど−評価はしない
大会議も−評価はしないで落ち着いていた記憶があるけど確かじゃなし

>>181
まぁ宣言者が同じだからやり方が似るっていう話なんですけどねｗ
どうにもならなくなってきたランクを是正する特例措置で多数決という形式を取って
揉めたら酉参加者で納得いくまで話し合って最終決定をするという議論部分もという方法論です

否定的な意見とか突っ込みが多ければ頓挫で問題ないので意見求むという感じで

同じくかな酉つけて議論は面白そうだが
多数決はきついな
議論した後で議論に参加した酉で多数決なら許容範囲

>>178
定期的に言われてることだが、根本的に、
ここスレタイこそ歌唱力議論だけど中身は動画音源評価スレだから
上で生重視にしたいなら別スレ立てろというレスが付いてるのはそういうこと

まあ実際生で出来がいい歌い手への加点要素としては機能してるし
生で声がでかくて高音出てれば安易に上手いと言われるとあるが
D以下の歌い手だとそれすら出来てないのが多いから
鋼兵のC残留推しの意見としてはありだと思う
鋼兵の場合動画音源がC相当の歌い手として著しく酷いってわけでもないし

でもなんのかんのいって大会議は発声を評価するいい場になってるような？

>>184
生重視したいならマイナス評価にしない云々は言わないよ
生がいくら凄くても動画以下なら評価しないのがここのルールだなんて言ってる奴がいたからさ、
さすがにそれはありえないだろって反論したかっただけ

>>182
酉付きは利点もあるけど、ちょっとしたことで揚げ足取りされて集中的に狙われたり、
信者やアンチなんて言葉が飛び交うようなスレだから、あまり向かないと思うよ
それに予定が合わなかった人がフリメで送る手間までかけて議論参加するとは思えない

酉がひとりだけつけてるなら集中砲火だろけど
お互い酉なら問題ないんじゃない？

>>185
ログを見た感じだと串の上げ議論の時、大会議の動画後に上げ意見が一気に減った感じはあったね
あとでにろうなんかは大会議を始め生歌オーディションの印象が大きいように思える
他にも大会議含めた生音源に影響されて意見を出す人は多いみたい

>>181
男女のCD見直しの宣言を両方やったけど
宣言やってて感じた事は女の歌い手にだけ意見が沢山でる。
男の歌い手は過疎る。

結局このまま灯油とか鋼兵あたりの比較は意見出していいの？
議論の内容変わるなら、taiga絡めた比較はやめようと思うんだけど

過去スレからの流れだと生は参考程度だけど
それでもokなら全然いいんじゃね？オレは楽しく読んでたよ

>>190
一応言っとくがtaigaが高く評価されたのはスレ登場当時の数曲だぞ
その後一旦Ｄ下げの話も出たがその歌い手の良い音源は最新3曲とは別途考慮する赤飯特別ルールが適用されてＣ維持って状況のはず

最新３曲や同じ曲での単純な比較はあまり意味がない

>>192
最新3曲だけとか同曲同士が意味ないのはわかってる
灯油の時は最新5曲ぐらいに知ってる曲や特徴的な曲を合わせた10曲聴いてるし、
鋼兵の時は時間なかったけど6曲は聴いての評価だし

taigaと比較すればC妥当みたいな流れだったから次は灯油、鋼兵とtaigaの比較にしようかと思ってたけど、
結局誰との比較がいいのだろう
もちろんこれで下に一番下になった歌い手とDの誰かを比較すること前提ね

taigaは基本的にうまいよ
昔は口先発声だなんだいわれてるが
C陣のなかでもみてもちょっと間違いなくいいほうだから
ピッチとかは一発どりとかのをぽんとあげちゃうのがおおいからな、、、
このスレの評価方法だときびしいっちゃきびしいんだけどな
ただしっかりやればコーラスなどふくめて音感はわるくないのはちゃんととった音源ではわかるはず
女でいうとLilithとかもそんな感じだ
基礎的な発声レベルがたかいし
別に音感もわるくないんだけど適当にうたってポンとあげる音源が結構あるから
音源評価で最新３つとかだとちょっとな。。。となる

それに関してはわりとこのスレの根幹部分だから諦めるしかないよね
と、一応言っておこうか気持ちはわかるけどさ

個人的な意見だと良曲を主体に評価したほぐあ実力はわかりやすいし公平だとおもうけどね

ヲタみん可愛い？しこしこ

いきなり過疎ったな
ログの復活後のスレみたいになっても困るが、このままだとまた落ちそうだ

てｓ

なんかあれだな
見直しやらないなら
酉つけないと発言権ないかたちで宣言やってみてもいい？

>>198
同意ｗ

どうやら思ったよりも固定層が二桁いってないような感じもするので様子みます
長文過ぎて読むの面倒で見てない人も多そうだ…ｗ
1.参加者を定める(酉を付けたメンバーが二桁揃えば決行)
2.期間を定めてそれまでに男女全ランクを聴き現行に即した自身の描く男女A〜Hを上下テンプレで用意
3.ある期日に同時投稿(1.で定めたメンバーのみ参加可能)、それをまとめた新しい仮のランクを提示、問題点を浮き彫りにする
4.納得がいかない場合は参加者に限り議論を進めて終着点を見出す

なるたけ議論が膠着して何ヶ月コースにならないよう簡易に出来る所はそうして、議論する余地も残す
要点をまとめるとこういう構想だったんですけど実際に酉付けて参加するって人いますか？
試しに出来そうな人はアンカーしてみて下さい
集わないと思いますがｗ結果が見えるようなら>>200さんの話に移ってもらっておｋですノシ

>>201
普通に宣言じゃダメなの？
議論開始の時に皿つけてメンバー登録しないと意見も出せないって事でしょ。
途中から議論を見た人が意見を出せないのは荒れるよ。

過疎ってる時に厳選するようなことしたら、さらに人いなくなるんじゃね？

最初に参加者を決めるのはむずかしいかと
酉をつければいつからでも参加OKでいいんじゃない？

女のCDを宣言すれば普通に意見が集まると思うけどな−
住人の大半が男でしょ？
だからABランク以外の男歌い手が過疎るんだと思う。

前スレからの流れだが被災された宣伝者の方はお元気なのだろうか

しんだんだろｗ
ざまああみろ

ヲタみんしこしこ

過疎ってるなーと思ったらつまらん流れだった。納得

>>207
不謹慎ブームはもう終わりましたよ

【Da-little】「rain stops, good-bye」歌ってみた【くりむぞん】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14208155

ひらどん新作ｗ

UmiNekoのが一枚上手かな

どっちが上かはともかく個性的な歌唱も乗せやすい曲ってのはあるかもね
下位の人が歌うと平坦で面白味に欠けそう

フェイクの発声がUmiNekoのがきっちりしてるんだよね

Ｐじゃないからわからんけど、レインストップ〜てタイトルと曲調的には
ひらどんの方が正解に近い気はするけどね

海猫は曲調とのアンバランスさが聞き応えに繋がってるしフェイクも映えるけど
雨音の合間の静寂とか曲中に込めてても潰しちゃうわけだしね
個人的には海猫の方が好きだけどｗ

UmiNekoは派手な歌歌えない(？)というか合わないと思うが
自分が歌える曲はしっかり歌いきれるよな、ひらどんの生聞いたことないけど
大会議だとUmiNekoはプロだなと思ったなー

UmmiNekoの大会議で同じ曲歌った奴
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14118431

そういやスレが復活したばっかの頃紹介されてたあぶらんって人も新作に
ピアノ×フォルテ×スキャンダルをうpしてたな

この曲は似たタイプのuminekoもトゥライも歌ってるから比較しやすいかと

あぶらんはこのスレお得意の減点方式だとつらいだろ
R&B系としてはしっかりこぶしいれれて発声に力あってフェイクとかもかっこいいから好きだが
女でいうとはにちゃむとかな
評価方法次第でかわりそうな歌い手だわ

生でもしっかり歌える良い歌い手さんなんだけどね、あぶらん
ところで今新しい人紹介するのはよしたほうがいいかな？

あぶらんは上手いけどはにちゃむはそうでもないだろ

ピアノフォルテなら同タイプはうみねこだな
どちらもリズム感が悪いし変に音がとれてないのはわざと？
歌い方がこなれてるのはうみねこ
あぶらんは語尾が流れてしまうことがあって、R&Bのモノマネをしてるみたいになってしまってる
まあ二人ともやっぱり鬼畜な曲なんだなとわかる残念な出来

オープンハウス誰も来ねぇ…
出先から失礼します
ランク見直しの意見を求めてた者ですが取り止める方向にします
たまに発狂でレスが加速することは変わらずみたいですが、
今は落ち着いて意見出す人が留まっている流れのようなので無理を控えます
酉宣言と言っていた方や新規貼りの流れでどうぞ

>>219
紹介して

>>218
タイプとしてははにちゃむとかぶってるけど、はにちゃむとは発声の質から全く違うと思うなぁ
あぶらんの弱点ってリズム感かなと思う。ひらどんのtearと聞き比べた感じだと。

新規紹介はただ貼るだけじゃ駄目だ。
それなりに比較なり詳しい意見を付けないとスルー

>>225
毎回それでどんなのが正解なのかわからん
これみたいにしろっていい例ないの？

>>226
住人の食い付きが一番良いのが現ランクの歌い手との比較。
例えばCランクぐらいの新規を見付けたら同ランクの
歌い手と>>2で比較すれば完璧。

purutoがA〜Cってことに驚き

clearやneroとのカラオケ放送があったけど
２人とは比べものにならないくらい下手だった

高音が売りなのにUVERすらまともに歌えてなかったしな

そこは音源評価だから仕方ない

>>227
そこまでハードル上げる必要あるの？
隔離として機能させるために似たタイプの歌い手と比較した感想と追加ランクを明記すれば十分じゃない？
上げ下げは今のままでいいと思うけど新規追加かせめて紹介ぐらいは素人でも気軽にできないと、
隔離の意味ないと思うんだよね

んーあげようとおもったんだけど、間違ってたら失礼だがなんか音源が全部怪しいんだよね・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14201534
このひ〜にぃって方ね
本当に歌ってるならエコーかかりすぎとはいえとても上手いとはおもうけども

確かに詳しく説明ないと本人乙とか思っちゃうね

ひ〜にぃってニコにもいたんか
この人の女声って本人の言うようにピッチ上げだよ
これ見ればわかる
http://www.youtube.com/watch?v=tY2VA3ETzGY
http://www.youtube.com/watch?v=cUSDTN5KHrU
この人歌唱力自体は確実にＣ以上はあると思うけどmixがド下手なんだよな
ろくに音圧上げてないしリバーブめっちゃ深いし
ミスはかなり少ない方だから減点方式のここには合うかも
歌唱が無難すぎて面白みはあんまりないけど

これの人と同じ評価になりそうな予感
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11914824

そんなうまくないような、、、
これならまだじゃっくのがうまい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11914824
はうまいよ

≫233
前スレから何度か出てるけど下何者だろ
ルックスも良いっぽいし、弾き語り一発撮りでこれなら絶対人前で音楽活動やってるよな

>>231
その人ならこっちのほうがいいと思うよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13568429
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13273778

カラオケ音源みたいなのはエコーがきつすぎるけどこれくらいならいい
その人どっちかというとyoutubeの方をメインでやってるみたいだね

>>235
かなりうまいね
俺はＡでいいよ

難曲が多いボカロを歌うとどうなるか興味あるがね

>>238
アーティストの曲はその人が歌う為に作られてるけど、ボカロ曲は人が歌うためのものじゃないしね
ボカロの難曲でもガンガン攻めて歌ってる人はすごいと思うよ。

そういやU-Liも次はボカロ歌うって言ってたな

なに歌うんだろうか

難曲なんかねえだろ

素人が作ったものだから難曲ってより曲としての体裁が整ってないだけだろ
勿論すべてがそうじゃなく良曲も多いしわざと機械のための曲があるのはわかってるが
普通のボカロ曲で微妙な音源の歌い手はそれもわからない実力なんじゃないか

上手い人はボカロでも選曲も上手いって感じる

やっぱ伸びてないのに限って音程きついよな

うみねこ・あぶらんのPFS、thatの炉心、
ボカロの難曲を歌うと評価落とすね
息継ぎ考えられてないし高低が激しくて音程を取るのがしすぎ
難曲歌って評価された歌い手っているの？

よっぺい

寧ろ評価された歌い手が出てから難曲って言ったほうがいいんじゃね
完璧に歌っても微妙な曲だったりして
音程やリズムでいうとミクが正解なんだろうけどそれを上手いと思うことなんて無いしなー

いかにもな曲を歌うと評価はあがるが
しっかりうたってもそんなうまそうに見えないけど鬼畜な曲がおおいからな
ワールドイズマインなんてむずかしいけどきっちり歌っても歌唱力あると評価されずらい

トゥライなんかがそうかな
譜面通りきっちり歌うしMIXうまいから安定してるけど、
個性はあまりないから難曲無難に歌ってもそこまで評価されないよね

もちろん発声面でのマイナスはあるけど

トゥライもピアノフォルテとかちゃんとノれてるとは思えんが…。

うさちゃんどうなった？

正確性の先にはボーカロが鎮座してるからハードル高いね
わざと遅らせてピッチ詰めるとか音の強弱を強調するとか
テーマに沿ってできる人が上位に位置してるとは思う

アンチがあまりついてないことも条件な

上で紹介されてるの奴の音圧・・・・気持ち悪い
録音環境？加工？でうまいっぽく聞こえてるだけだろ

音圧が気持ち悪いって新しいパターンだな

なんつーかわかるよ
声がきっちりでてないんだよな
よわよわしいし
裏声になるとものすごくヘロヘロだったり
思いいきりカラオケだとおもうよ
昔のひらどんを劣化させたようなかんじ？

劣化じゃっくな感じ

じゃっくはもっと声でるけど
棒だからちょっとちがわねぇ？

ひ〜にぃはさすがにじゃっくほど棒じゃねえだろ
この人、声量が無いと言うよりは上に書いたとおりmixがド下手なんだよな。発声はしっかりしてる方だと感じた
mixについて詳しくないが、宅録のは音圧0dB付近まで上げる、ＥＱいじる、コンプ・リミッター掛ける、空間系抑え目にするだけで随分ましになるんじゃねえかと
使用ソフトreaperらしいからフリーのＶＳＴでも使えばもうちょい色々できるはずなんだが
カラオケ音源うｐってた時もエコー効きすぎと指摘されてたのに未だにそのままだし

歌唱に関しては一発録りであの完成度は大したもんだし歌も上手いと思ったが
発声も、感情表現も本家に引っ張られすぎなんだよな
自分なりの感情表現も見えないし、フェイクとか歌いまわしの個性がない
そこが胡散臭さというか、違和感の原因なのかも
赤飯以上にモノマネ芸人な感じ

じゃっくより棒っていいたいわけじゃなくて
じゃっくは棒だからタイプちがわね？といういみな

このまま雑談だけでもいいかもなこのスレ
本スレで歌唱について話すのはアウトだし
ここはランク付けなくても歌い手の歌唱についての雑談さえできればいい

うーんどんだけ聞いても発声がしっかりしてるとおもえないな
どこら辺でそうおもう？

声色変えているとはいえ難なく柔らかく高めの音出せているだろ

女性今日はピッチ変えだろ？

今日＝曲

発声に関してはロングトーンがぶれない、一定の波のビブをちゃんと掛けれる
使用音域の上から下まで地声：裏声の比率の変化が少ない（ミックスボイスの完成度が高い）ってことかなあ
これの１分３０以降のロングトーン聞けばわかると思うけど、小声じゃこれはできないはず
http://www.youtube.com/watch?v=iv4u-O5_QWM

女声は本人曰くピッチ変え。こっちでピッチ下げたら元の音源と同じになったし
仮に素で出せたとしても評価に入らないでしょ

いやいやそれじゃなくて、例えばアイシテルだとかね
つっても高くないか、中音くらいか？ミドルはしっかり混ぜられてるとおもうよ
逆に発声がしっかりしてないとおもう理由はなんだい？

どのレベルかしだいかな
個人的にはE〜D程度にっていみならいいとはおもうけど
ビブくらいやんわり歌うならEとかFくらいでもきっちりかけれるのは多い
強く歌えば乱れるのがほとんどだがニコ生とかでまったり歌ってるときはきれいにかけてるのが多い
ミドルにしてもhiAすらでないし
かといって低音よりってわけでもなくむしろ低音はだめなほうだし
この声の芯のなさはミックスのもんだいじゃないとおもうけどな
安定してる点は買うが下手とはいわんがDあたりまでかなという評価
あくまでも個人的感想だが

雑談もいいけど上の方しか話題出ないしたまには下の方の話したいわ
俺みたいにＦ以下に興味ある人は少ないのかな

前スレでUTAが貼った奴の方が数段上手いな

優しくうたうようなのはもういいよ
あぶらんとかさ
パワフルなの入れようぜ

個人的にいれてほしいのは
女だけど
マビ　http://www.nicovideo.jp/mylist/20552468

多少の粗さはあっても圧倒的なパワーがもちあじ
小比類巻かほるを荒々しくしたような素晴らしい歌声
個人的にはCに押したいが音程がぁとかいわれそうなきがしないでもない

>>270
マビか
はにちゃむと近いタイプって印象がある
たしか名無し時代に貼られた時はたしかＥぐらいの評価だったと思うけど、
前より音源増えて良音源もあるが、ここの評価ではＤぐらいじゃないか？

>>248
発声はあれでいいんだよJポップなんだから

>>1にある除外面子でヒャダインいるけど
初期ならともかくここ最近の曲はネタじゃなく普通の歌として評価出来ないかね？

>>1にもスレ内にも出てないけどicikoって対象外？

icikoとか完全補正頼みだろうが…

前にもあがってたけどこの人どうよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14177237

こういう系の歌好きなんだなー以外の感想が思いつかないｗ
大きく外すところもないし
ヴィジュアル系の必須テクニックはある程度持ち合わせてるんじゃないかな
なんというか起用に歌い分けできすぎてＣＤでいんじゃね？って思っちゃう

>>276
新規追加のとこにいるよ
関係ないけど２３５の人も新規追加候補じゃないのかって思ったけど名前が無いのか

http://www.nicovideo.jp/watch/SM14244138
こいつの歌和露他

今、初めて聞いてみたんだけど
>>233の下の人って誰なんだ、ようつべの転載とかで本人不明とか？
追加するんなら迷うことなくＡなんだけどｗ　プロかな

「はー」が「ふぁー」に聞こえるのが気になるんだがなw
めちゃくちゃ上手いんだからたぶん自分みたいに追加できないだろうか

全部非公開だしそっとしておいた方が本人のためだろ

まぁね非公開だと無断転載の可能性もあるしそっとしとこうか
ただ、あの声楽系の発声で嫌味じゃない程度のPOP系アクセントがクセになるｗ
歌い方もまだまだ余裕ある感じでもっと聞きたいわ

>>233
上手いな、俺はBかな
Aランクの連中と比較しても聞き劣らないかっていうと俺はちょと微妙かなって思う

このスレの基準だとＢかもね、調整とかしてなさそうだし
比べるなら声質的に山猫かなーとは思ったけど動画の完成度とオリジナリティ以外は
>>233の方が上回ってる気がするんだよね
ま、意味ないし明日になれば意見変わってるかもｗ

ひ〜にぃはオケ板でみかけたことあるんだけど
オケ板の中でも耳が肥えてると言われる久保田スレで絶賛されてた。
で、久保田スレは昔、山猫もうｐってたことがあったから見返したら
むしろ山猫の方が歌謡曲っぽくなってるやら
アップテンポで音程外してるやら結構つっこまれてた。

で、思うんだけど
ひ〜にぃは粗が少ないんだよね。
ほぼ一発取りだろうに安定してるし
ビブラートやフェイクなんかのテクニックも丁寧でコントロールできてるし
発声もフワっとして綺麗で長年歌いこんでないと出来ない発声だと思う。
ただ物まねになってるのが多いのと、無難で表現力に乏しいというか・・
Ａは推しかねるんだよね。

信者必死だな

>>286
その時のログ持って来い。山猫のも
音源持ってるならそっちうｐでも良い

うさちゃんおかしたい

>>286
>>284-285もひ〜にぃじゃなくて名無しの人の話してんじゃね？

>>233の下の人、俺も山猫より全項目で上だと思う
全曲同じ色になってるけど1曲毎の表現力は感じるし
たぶん自分の時に指摘された発声も素晴らしいし

久保田といってるのはひ〜にぃのほうなんじゃ？
ひ〜にぃの久保田聞きいてなかったから聞いてきたけどhiAはだせるねすんません
牧原の曲でもだしてたは
たしかに細かいフェイクとかは丁寧にやってるは
Cまでならありかな

上で言われてたひ〜にぃがうｐしたときのスレはまだ現行で残ってるよ
オケ板で久保田と検索すればすぐ出る

>>233の下の人は主にyoutubeにアップしてる
大場唯って人だな。
ニコにアップされてるのが本人かは分からないけど
一応セミプロって感じになるのかな

>>295
http://www.youtube.com/watch?v=3xeJ5k223qk

完全に一致

これは転載の可能性高いかもな

デジモンの曲のコーラス一曲くらいか、歌関連の仕事は。
書き込みから察するに、素人歌上手い王とか出てたみたいだが
ポジション的にはたろうみたいなもんか

連レスすまん
考えてみりゃ、つべでは垢名で芸名出してうｐしてるのに、ニコニコでは名無しってのも引っ掛かるな
前に見た口から↓だけの弾き語り動画も、これを切り出したヤツか

ごめんageてたね・・・
俺も>>299と同じ意見で
宣伝のためにニコにアップしてるなら名前もちゃんと公表するだろうし
まだ本人か、または代理者によるアップかがはっきりしないから
ランク入りさせるのはもうちょっと分かってからでいいんじゃね ?

話切り出しといて申し訳ないんだけど
ランキング加えるつもりなかったんだよね
ただ久しぶりに上手い人と遭遇したんで無駄にレス使ってしまった、ゴメン

>>292
二人ともハナミズキ歌ってるから比べやすい
下の人の方が綺麗に歌えてるが、表現の深みは山猫が上に感じた
どっちかってーとひらどん寄りじゃないかな？

山猫は声太いからなぁ

あらら、転載だったか
youtubeだと丁寧にコメント返ししてるもんな
ニコ動の無機質な感じとは対極

上手かったから残念
しかしスレ初出の時は総スルーだったけど結構話題になったね
本当に上手いと自然に拾われるもんだな

てｓ

>>304
いや、まだ転載と決まったわけじゃない
限りなく黒に近いグレーだけどさ

まぁあえて名無しでどんな反応か、なんてのはよく聞く話
ただ、それ以上に他所からの音源弄ったり無断転載みたいな成りすまし多いからな
他所で上手い人がﾆｺでどんなもんか知りたくて無断うpする人もいるだろうし
そういや改めて男女共にﾗﾝｸ見るとC上位以上とそれ以下で分かれるなって感じたんだけど
他の人はどんな認識なのかね

C上位？

どんなわけかたなのかわからないから答えようがないが、
男はＡ〜Ｃ中位とC下位〜Ｅ、Ｆ〜ＧとＨ以下でそれぞれレベル差を感じる
女はＡ〜Ｃ上位、C中位〜Ｅ上位、E中位〜ＧとＨ以下かな

ランク毎の印象なんて無いな
個々でスタイルもバラバラだし
特定の歌い手の印象に引っ張られそうだし

音源だけipodなり何なりに落として聴けるのは男女ともにD上位〜って感じかな
それ以下だと動画で聴いて声質やら歌い方やらが好みだと思って入れても
音だけで聴くと粗が目立って結局消してしまう

俺は好みの歌い方ならEまでだな
F以下はマジで好みの歌い方でも厳しいものがある
EとFの差は結構デカい

Ｆ以下でもものによるな
のど飴の慟哭、JUNCAの東方アレンジ、nayutaの同人音源は好きでたまに聴く

月葉が好きだ〜

新規追加消化するか今のランクを整理するか

個人的には女性の新規一覧が多すぎるから除外するなりして整理するのが良いと思うんだが

オレはそういう空気ができるまで適当に雑談してる派
何故ならＣ以下にまったく興味がないからｗ
ROM専どんだけいるかわかんないけど、似たような人結構居そうな気がする

ＤかＦかＥかで一生懸命、女歌い手のファン同士がやりあってるの見ても何もおもろないよな。
てか、最近ずっとそんな感じ。そりゃ住人減るわな。

Ｃ以上になりそうな新規の議論以外は興味ないな。

逆にAとかBの方が興味ない
U-Liぐらいになるとすごすぎて聴いていて楽しいし、
こんな人がボカロ歌ったらどうなるんだろって興味もあるけど、
ひらどんとかは有象無象のプロと変わらないから聴くならプロの方聴くし興味ないわ

CとかDまで来ると荒削りで個性的なの多くて議論も盛り上がるから嫌いじゃない
それに女歌い手の整理って1年前だし、ここの住人減ったのと女歌い手信者の暴走は関係ないでしょ
元々ここはそういった話をする場だし

Aは歌唱力は認めてるけど個人の趣味で聞きたいと思う歌い手が一人もいないな
特に海猫とか歌い方が苦手というか生理的に無理がある

>>319
UmiNekoはなぁ…
技術はすごいけど腐釣り手とはまた違うねちっこさあるんだよな
Aの中でもかなり好き嫌い分かれる一人だと思う

逆に他はあっさりしすぎて味気ないけど

20年以上トップランカーを走ってるサザンの桑田もプロの歌唱力スレじゃかなり下のほう

歌唱力で好きな歌手選んでたらとっくに音楽界はとっくに総入れ替えされてるよ

どのランクでもいろんな歌い手いるし、
表現力評価されてる人も多いからランクにかかわらず好き嫌いって出ると思うんだが

上位ランク一纏めにしてつまらないって、なんかもったいないつか
ランクにとらわれすぎてそれこそ楽しめてないんじゃないか？

AにもCにもHにも好きな歌い手いるけど、
うまへたじゃなく好き嫌い語るときくらいランク抜きのほうがいいと思う
女は洋楽多いけど(以前に比べりゃマシだが)男のAなんてバラエティ豊かだし
このスレで好きな歌い手増えた身としては、ランクに踊らされすぎて聴く曲を狭めるのはもったいない

ランク関係なく興味ある歌い手の議論だけ参加してる
Ａだと演歌やクラシックとか勉強不足で参加出来ないし

傾向としてはＣ〜Ｅが多いかな

てｓ

えあろげる声良いわ

男はABあたりにもボカロをそれなりにうたってるのおおいけど
女はCくらいまでこないとボカロをまともに歌ってるのがすくないよな

スレ見てると気になるんだが、ボカロを歌うってどういう意味で使ってんの？

質問の意図がよくわからんけど、ボカロ曲をカバーするって意味じゃないの？

>>327
普通にボカロ曲を歌うって意味じゃねぇの
逆にそれ以外何があるか聞きたい
それとも、ボカロってのは初音とか鏡音を指す言葉だから、初音を歌うってどういうことって意味で聞いたのか？

ボカロってジャンルから何から何でもありじゃん？
良くボカロ歌って欲しいとか見るんだけど何を求めてるんだろってね
歌うたって欲しいって言ってんのと同じじゃねとか思ったり

ランキングで伸びた有名曲を歌うって意味なのかなとか
他の歌い手との比較がしたいのかな、だとマイナー曲は含まないのかなとか
原曲の歌手っていう正解が無い状態で聞きたいのかなとか、それってオリジナルでもいいんじゃねーのとか

個人個人で意図が違いそうなんだがボカロの一言で頻繁に出てくるのでもやもやする

洋楽のカバーとかは結局のところ
「上手いの聞きたきゃ本家でいいじゃん」てなる

ボカロの場合は本家が機械音声だからそうはいかん
ボカロ声苦手な人が出来るだけ上手い人間で聞きたいと思うのは当然


後は人間用に作られた曲と違ってボカロ曲は
難易度が高いからどうなるのか興味あるってのもあるだろう

オリジナルでいいじゃんっつっても作曲技能のある歌い手以外は結局ボカロPと組む訳だし
まあ男性の上位陣は自分で作曲出来る奴が多いけども

>>332
俺がボカロ歌って欲しいとここで言うときは、
だいたい「難易度が高いからどうなるのか興味ある」かな
ピアノフォルテとか誰が歌っても難しい曲を歌ったときどうなるか興味ある

やっぱり沢山意味があるんだよね
>>327の意図はその辺もう少しだけ具体的に話した方がいいんじゃないかということで

ちなみに
難曲が聞きたいってことだけなら商業曲にもそれこそ人が歌うための難曲が沢山あって、
それに対する要望も出てもよさそうなんだけど全くと言っていいほど無いね
その辺の偏りって気にならない？
ニコ動のスレだから？コミュニティの心理とかも絡んできちゃうかな

商業にもごく一部キチガイみたいな曲はあるが
商業の沢山ある難曲とボカロで難曲とされる曲では難度のレベルが違うがな
だいたい歌い手が好きに歌ったものを外野が勝手に評価してるだけなのに要望って何すんの
歌唱力比較に使いたいから商業の難曲を歌ってくださいって要望でもするのか？

>>336
何すんのって言われてもな、ただのつぶやきじゃないの？
ボカロの難曲歌って欲しいってレスと全く同じでしょ

歌い手としてニコニコで頑張るか、アーティストとして頑張るかによる
U-Liはめちゃくちゃ上手いが、自分はボーカリストだからボカロだって歌います
たろうは自分がそういう路線で活動したくないから歌わないって言ってる

たろうのJBFとか聞いてみたいけどな

Ａクラスの人達ってプロの中ではどのくらいのランクに入るんだろうな
たまにあるボーカリスト格付けのランクリストの中でね
U-Liはもちろん、ぴんから・たろう・agobellが気になるが・・・
ってこの話題は荒れるかな？もしアレだったらスルーしておくれ

このスレ的には比較しやすいからの希望なのかと思ってたけど
そういう意味で歌ってほしい曲は歌い手ごとにボカロに限らずあるな

例えばいよかんに魔笛歌ってほしい
純粋に聴きたいのとどこまで歌えるかってのと
高性能妹との比較がやりやすいのとで

高性能妹と蟹江は実力に凄い差がある様に感じるけど
本当に同一人物なのかな？

オレはやのまき検索、キッチンでついでにボカロ聞いてる感じだけど
普通ニコニコにいる奴はボカロから歌い手に流れてくるからじゃないの？

>>341
投稿者もマイリス作ってる人も違うし、投稿者コメにも匂わしてるようなものはなかった
同一人物説が出たのが不思議

最初からいわれてたけど
基本本人がいってないかぎり別人扱いだから
なんも関係ないんだよね

前スレの時点で言われてたけど、次スレでは削除で

正直、腐釣りとか言われてるあたりの人って声がどこにでもいそうな格好いいだよな
腐は歌が上手くても個性がないという言う人居るけど、腐釣りにも個性があるとは思えない
そもそも上手く歌えないだけの言い訳だろ

>>332
洋楽でもU-Liやagobellくらいになると本家と比べても技術的に遜色ないと思うレベルのもあるがな
agobellの｢One Less Lonely Girl｣なんて発声もテクも本家ビーバーよりずっとあると思うし
と言ってもビーバー本人はまだ若くて声変わりもまともに迎えてない発展途上なんだろうけど

agobellは帰国子女だから邦楽の方が歌いにくいって言ってたし、
上手くて当たり前みたいに感じる、邦楽の何か歌ってほしいな上手いんだろうけど

おいおいどうした皆ｗ
何このまったり感、違うスレに来てしまったかと錯覚してしまったぞ

>>345
元々判断がつかないという理由で評価も出ていたけれどあえての記載だったんじゃないの？
逆に別人と捉えることにしようという大多数の見解で特に議論もせずに着地するなら削除じゃなくて
初出の時や今の住人の体感でランクどれくらいか出して新規追加のほうに回した方がいいと思うな

>>346
うますぎて伸びないとか選曲が悪いから伸びないも上位ランク信者の言い訳
傍から見ればどっちもどっちだよ

好きなものなんてみんな違うだからどうでもいいしお互い否定し合わなくてもいいのでは？
それにここは個性や人気を語る場所じゃないからな
まー雑談程度だから構わないけどさ

つまり
歌唱力は最上位ランク
人気も動画も伸びる
選曲はボカロ曲にもニコニコ人気曲にも頼らない
更に自らのオリジナル曲でも勝負する
たろうがニコニコ歌い手史上最強の歌い手ってことになる

たろうはネタ曲ありきな感じがするけどな
ここはそういう事語るスレじゃないけど、たろうが人気あんのは面白いからだろう

>>350
上位ランク信者の言うそれは確かに言い訳だが、上位ランカーのほとんどは元々本人から伸びようという意志が感じられないからな
何より上位になればなるほど自分の歌いたい曲だけ歌ってるような人のがほとんどだし。聴きたい奴だけ聴いてくれって感じ

逆に腐釣りと呼ばれる有名歌い手は大体がニコニコで人気になってのし上がろうという野心むき出しの人ばかりだから、１人でも多くの人に聴いてもらってファンを増やすために流行りのボカロ曲に我先にと手を出したりして伸びてる印象

｢歌唱力が高いが埋もれてる歌い手｣と｢下手だが伸びてる歌い手｣じゃそもそも目指す方向性から違うんだろ
スレチだからこの辺にしとく

上位ランク信者で「上手すぎて伸びない」「選曲が悪い」「ボカロ歌えば伸びる(ｷﾘｯ」とかいってる連中って、結局「歌い手が好き」なんじゃなくて「その歌い手を聴いてる自分が好き」なだけだよな
本当にその歌い手が好きなら本人が歌いたいように歌わせてやりゃいいのにな

>>354
「なぜ伸びない」とか「もっと評価されるべき」みたいなコメントするなって思うわ

よく話題に出るAランカー（）のUmiNekoなんて個人の動画はマイリス３０００もいってないんだぜ？
本人や一部の中途半端に知識のあるボイトレオタや歌い手の信者が無理やり持ち上げてるだけ
一部の歌い手やPのプッシュで大会議なんかもでて、あんだけ露出して、
それでも未だこんなもん。歌唱力なんて求められてない。現実を見ようよって感じ

歌唱力のないプロ（笑）の方のファンですか？

>>335
別にそれでマイリスが伸びるわけでも無し、歌い手けなしてるわけでもないから別に目くじら立てるほどの事はないと
思うけどねｗ
逆に批評じゃなくて、単なる悪口雑言だけのコメこそ自重しろと思うが。
まぁ批評コメの中にも、耳大丈夫か？って言うようなコメもたまにみるけどねｗ
嫌だと思えば、それこそ動画の選択権は自分にあるんだから戻るなり、ブラウザ閉じるなりすれば良いのにとｗ

>>349
新規追加にまわしてもいいけど、新規追加のリセット意見も多く出ている
Ｃ以上じゃないと盛り上がらないと言われてるけど新規追加リストやこのスレでＣ以上と紹介された歌い手も意見が出ない状態だし、
残す必要はあるのかな
どうしても追加したいならまた意見出せばいいだけだし

たろうのガチは人気ないし
ジブリと忙しい人シリーズありき

｢歌い手｣なんて言っても結局ほとんどはアイドル売りな奴が人気が出るという現状
日本のメジャー市場も同じ。最近アイドル押しばっかでMステとかの音楽番組もイロモノになってるし
アジア人は総じて｢歌手｣に対して顔やルックスやキャラを第一に求めたがるよね

ヨーロッパやロシア方面は真逆。ポール・ポッツやスーザン・ボイルみたいにブサイクでも歌唱力買われて世界的歌手になった人もいるし
東南アジアのフィリピン出身のシャリースは地元で顔がダメって言われて一回歌手の道絶たれたのに、つべで話題になって渡米して歌った途端に大絶賛
この価値観の違いはどこから来るのか

>>360
アンインや甘き死よ来たれとか何度か消されてるがネタやる前から伸びてたぞ
ジブリシリーズなんてそれこそ最近

>>361
シャリースは凄いよな
あのセリーヌ・ディオンの直々の誘いでライブ共演もしたし、メジャーデビューも果たしてアメリカの音楽番組やイベントとかじゃ必ずと言っていいほどスタンディングオベーション浴びるし
オプラやフォスターが惚れ込むのも頷ける。フィリピンの音楽事務所は顔で彼女を切ったこと後悔しただろうな
あと今めざましの占いカウントダウンでもシャリースの曲流れてるはず

ニコニコもあれくらい衝撃的な歌唱力のやつが出てきたら今のアイドル風潮から転換するかもしれんがな

シャリース気になるからListenライブ版聴いてきたよ
俺より年下だとか案外かわいいじゃんとか言いたいことはいろいろあるがとりあえず凄すぎワロタ
こういうＲ＆Ｂで聴かせる系って女性歌い手にいないよなあ、ウサコが近いのかもしれないけどなんか違う

ペンペンコちゃんは昔から有名だけど？？

・歌のジャンルの違い
・日本人は歌詞にも重きを置くから洋楽はそもそも感情移入しにくい
・洋楽のような歌唱がJポップや演歌には必要ない

洋楽がえらいわけじゃない
趣向が違う

おいおい嘘書いてる奴なんだよｗ
シャリースはフィリピン国内デビューの方が先だよ。

歌唱力で負けてるのだから顔で頑張るしかないんだろ
洋楽は顔も歌声も両方揃ってる人が最近増えてきたからますます邦楽に居場所はない
アイドル化させて信者増やせて金落とさせるしか生きる道がないんだよ。アホらしい

どれもこれも負け犬の遠吠えにしか聞こえんな
人気あるってことはなんだろうと人に癒しや感動や楽しい時間を提供できる歌い手
歌唱力があってもそれができないならただの機能だけ多い使いづらい携帯電話
つまり歌唱力も人気もあるたろう最高

おい、また腐ってみた信者と歌唱力厨の変な口論になってんじゃねぇか
歌唱力のスレなんだから顔がどうのやら、歌唱力は求められてないやらわけ分からんこと言うのは帰れ

シャリースに関しては

国内デビュー
↓
熱狂的なファン（一部では所属事務所と関係者と言われる）が
「世界で通用する！」とようつべに動画を貼りまくる
↓
事務所移籍

が正しい流れ

その口論の最中、間間にいるたろう信者が面白い

ニコニコの歌唱力を議論するスレで人気どうこうとか関係なさすぎじゃない？
ニコニコ外のことなんてもっと関係ないし、雑談でもちゃんとスレの趣旨にそった内容にしようぜ

持論を展開したいが為に嘘書くのは良くないね。

アジアと他じゃ趣向が違うなんて当たり前
まぁそうなった背景には決定的な歌唱力の差も少なからず絡んでるだろうけど
それこそ比較しだしたら顔面の骨格や声帯の造りの問題にまでなってくるだろうし、日本人だって単純な歌唱力でアメリカとかには敵わないってことはある程度承知の範疇だったからこそ趣向を変えて魅力を引き出そうとしたんだろ
まぁ今は曲も詞も何一つ魅力の無いルックスとキャラだけのアイドルがのさばってるのが現実だが
海外と比較しだすならその前にまず国内のガチ歌手がアイドル歌手見返してやらんとな

大体たろうを持ち上げる流れとか、どこの噂スレだって話だよ
国内の歌手がどうのこうのなんて邦楽サロンでやれ

相変わらずクズの吹き溜まりっすなぁ

なんで雑談で伸びてんのかと思ったら噂スレの腐が暴れてんのか

歌唱力厨がなんで下手糞より人気ないんだろうって愚痴りだすのから

いや、それよく聞くんだけどさ、歌唱力厨ってマイナー厨兼ねてる奴多いから、実際は人気になって欲しいと思ってる奴ってあんまりいないだろ

>>380
伸びないから伸びてる歌い手叩いてるじゃないですか
下手くそのくせにって
やっぱり人気と実力兼ね備えたたろうが一番いいよ

持論展開の為にシャリースの経歴のことで嘘書いた奴がいけない。

>>380
もっと評価されるべきやこれが一番伸びるべき、一番伸びてるやつよりずっといい
なんてよくみることだからそうとも言えない


たろうが一番いいかどうかは知らないけど曲が誰かと被るなんてそうそうないから信者抗争に巻き込まれることないよな

てかもうこの話いいだろｗ
歌唱力の話に戻ろうぜ

ろ、ろんちゃんは俺の妹なんだなー

なんだろう。たろう信者は憎めない
べつにたろうそんな好きじゃないのに

たろうは柵がないから信者が気楽そうでいいな
曲が被って下の信者から叩かれることもないしうまいから下手と馬鹿にされることもないし伸びてるから伸びてないと馬鹿にされることもないし
正直羨ましい

俺がたろう信者だがw
二代目現れたのか？よろしく頼むよ
歌唱力スレは荒らしても意味ないよ
噂スレ行きな

たろう伸びてないよ正直洋楽歌っても一万行くか行かないか
アニソン歌って10万ぐらいかな 海猫はガチでも安定した伸びがあるけど

出たよumineko信者

音を全く外さないでピッチが完璧の初音ミクなど
ボ−カロイド達の現曲聴いても超下手くそに感じる。
何故ピッチが完璧で音域の広さに制限が無い
初音ミクの歌った音源は下手くそなんだろう？

棒だから

もし初音ミクをここで評価したら何ランクになるの？

発声と表現力評価不能だからランク外じゃない？

>>386
気楽かな？ｗ
古参なだけに一番であることに対する執着は中々見てて面白いぞ

歌ってみたカテじゃないから対象外ってのが建前
今以上に荒れるのが目に見えてるから触れたくないのが本音

マジレスするとボーカロイドは調声する人、即ちボカロPと呼ばれる人達の調声次第で別物になるから測定不可能
Pによっては音を外すミクもいればくどいビブ入れるミクもいる
これこそボカロが下手とかうまいとか別次元の問題だよ

>>394
お前ほんとに信者か？
たろうの出身地言ってみ　言えなかったら偽者ね

この流れめんどい

俺はめんどくさいで通ってるからさ悪いな

外人すごいすごいいうけど演歌とかみろよ日本人もすごいぞ
島津亜矢とかきけよ
黒人並の圧倒的パワーだよ
http://www.youtube.com/watch?v=VR-OqwqInPM

神調教タグで色々聴いてみた
歌として聴けたのはハロPって人のGUMIとゆっくり、
後は、ぼかんないんですって奴のGUMIバージョン
この3曲位かな

洋楽じゃないけど　http://www.youtube.com/watch?v=SCJC8VqaqX8
I will always love you　http://www.youtube.com/watch?v=Re7zjGdrszM
とかも聞いてみ演歌歌手はすごいことがわかるだろう

>>380
ないわー



ないわー

>>401
ぼかんないんですの人は、人間っぽく調教できるけど必要性がないから今はわざとやらないらしい。
そういうボカロのPの人も結構多いんだって。
要するに求めてる物が違うんだから、比較することがおかしいんだよ。

いいからhalyosy新作の話しようぜ

>>405
しろよ

ドニ嶋最初の頃のが良かったなぁ

ドニ嶋で思い出した
名義変えた頃にも書いた気がするんだけど、ドニ嶋の名前って変更しなくて良いのか？
NNIと歌ってみたで分けてるっぽいけど、()表記くらいしといても良い気もするが。

>>296の大場さんに聞いたら、
ニコニコ動画には投稿してないだって。

　なので残念だけど
彼の話題は控えてね。

http://www.youtube.com/watch?v=TzEXFZiYebI&feature=channel_video_title
のコメント参照

ドニー・THE・ダイナマイト・ボディとかマジでどうでもいい流れだな

プレミアム会員ならタイムシフトで見れるんだが、MARiAのとくPとの公開録音。
放送履歴から全部見れるけど、どんな感じでレコーディングしてるか分かるからおもしろいよ。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv48076248

てｓ

【歌ってみたの】腐釣り手のお話＾＾141【噂とか】
内容：恋愛事情・犯罪行為・行き過ぎやり過ぎ・twittermixiシングリンクスカイプ内部暴露
…等々のネタでニコニコの歌い手の噂話をするだけの歌ってみたの廃棄物最終処分場スレです
※sage進行。　　←約束だよ！
※凸・持ち出し禁止（他スレ含む）。
※実況禁止(放送中の生放送及びその内容に触れるレスなど)。
※次スレは>>950が立てること。無理なら代わりをスレ番で指名すること。
※私怨による叩き・晒しは禁止。私事はチラ裏へ。
※あくまで噂スレです。ソースもない情報を鵜呑みにしないでください。
※行き過ぎた勘繰り、妄想叩きは禁止。どうしてもしたいksはヲチ板の噂スレへでもどうぞ。
※住人同士の口論禁止。カテ議論は歌ってみた本スレへ。
※噂話の最中にやたらと話題をそらしたり、認定して終わらそうとしてる人に気をつけましょう
※荒らし（心理学くん含む）、話題逸らしはスルーで。荒らしに反応する人も荒らしです。
※歌唱力議論禁止。お互いにきちんと住み分けしましょう。絶対だよ！
※主な住人は歌ってみた厨とカテアンチと嫌腐と腐女子とたろう信者＾＾です。カオス注意。

前スレ
【歌ってみたの】(神)の聖地141【噂とか】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1303830791/

このスレの内容を確認して検討した結果
格付け板に移って貰う事にしたいと思います！

運営に報告しますのでいつかは強制で移って貰います！

もしもしからそんなこと言われても

格付け板だと機能しないのは分裂したpart6と別の時に格付けに立てられたスレですでに証明されてる

格付け板にいって全員酉つきでぎろんだろ

素人を隔離しとく場所で酉付きってアホだろｗ
複数の酉使って簡単に自演できるし格付け行く利点なんてあるの

格付け板もIDありになったから別にかまわんよ

ランキング入ると思う


【ねばねば】Neverを自由に歌ってみた【アネモネ×Ruiバージョン】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14233720

キリトリセン歌ってみた【アネモネ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14255385

MARiAの新曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14298081

ちょくちょくおかしいところ多くない？
最初のリズムもちょっとずれてて「味がした」の後間が空きすぎな気がするし、
難しい曲ではあるけどちょうちょとか他の歌い手の方が歌えてると思う

リズムはちょうちょよりいいかな音程はちょうちょのがいい
発声はメイリアのが上
BRSも似た感じちょうちょうより外してるとこおおいけどリズムと発声はいいかな

なんか昔バンプの藤原の声に似てる歌い手が二人ほどいたな
名前をど忘れしたが両方上手かった覚えがある

バンプ藤原ってこのスレで言うとB上ぐらい？

ライブで聴くと微妙じゃね？って思うけど
CD音源で評価するならふつうにAでは

もともと歌のうまさよりも
曲のよさや藤原の独特の声で売ってるアーだと思うし
そんなところで以上

メイリア荒いな
丁寧すぎるきよのとは真逆だな

>>423
｢ばく｣ってのなら知ってる
声はまるっきしバンプ藤原だけどリズム感がクソだった覚えが

昔貼った「山さん」てのが藤原に似てたよ
いろいろ拙いが中学生にしては上手かったかな

ひょんってやつもよく似てたと思う
声量ねえなと思ったが

>>422
同曲同士ならちょうちょの方がリズムは正確にきざめてると思うよ
ちょうちょの場合他の曲に微妙なのが多いけど・・・
とりあえずほぼ全部聴いてみたけど、ちょっと粗いものが多くてBにいるのは気になった
BRSやARiAはみたいにいいものも多いけど、初恋オワタや紅一葉みたいに微妙なのも多くて、
見直しも必要な気がする


似てるといったら俺もひょん思い出した
D前後ぐらいだから特別上手いとは思わないけど
http://www.nicovideo.jp/mylist/18141581

>>430
ひょんのマイリス多い方の動画全部消えてるんだけど・・・

野宮たんとぱこぱこしたい

ろっくんて歌い手自分に酔いすぎじゃね？www
ボカロ歌ってるくせにすっげーヲタクキモいって言いふらしてるらしい！

>>430
そうかなあちょうちょは全体的にもたってるたりするきがするけど
メイリアのBRSはそんないいできではないかと
タイプがちがうからあれだけど海苔子あたりとくらべると全体的におとるし
どっちかというとARiAとかJBFあたりがいいとおもう

1年ぶりにきた。復活してたんだな。
ちょっとMARiA音程ひどすぎないか？下げ提案。
花たんも音程のせいでなかなか上がらなったわけだし。

そして新規追加提案
コニー→C(音域広くビブ綺麗で音程よし。滑舌が悪いのがネックだが、トゥライ以上ではあるだろう)
ゆう十→D(ぷろれと同じくらいかと)

それにしても灯油は繊細に歌えてないのにCは甘すぎだろう。

ニコニコにある歌ってみた動画の男女別の歌唱力最高作品って何だろうか
女だったら小夜のあれなんだけど男だったらagobellかU-Liのどれかだろうか

agobellの新作いいなあ
今までagobellがうｐした中でも一番好きだ
俺の環境だけかもしれんが、ちょっと音割れあるのが勿体ないが

男だと流石にU-Liになるかなあ
あの発声の良さは国内ならトップレベルだと思う
若干声楽の要素あるから好みが割れそうだけど
まあ経歴からして世界レベルのガチプロみたいだし
どちらにしてもこの二人はＳランク作っていいほど上手いと思う

>>436
ジャンル別にあるんじゃねーの
例えばPOPSと声楽でどっちが最高とかないだろ

こんな糞スレに好きだって書かれる歌い手気の毒

【ねばねば】Neverを自由に歌ってみた【アネモネ×Ruiバージョン】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14233720

上のほうにも書いてるけど、これ二人ともすげえ上手いとおもう
B〜Dだと

Sランクとか誰得
U‐Riはいいがアゴベルは過剰

需要あるか分からんがU-LiのTwitter垢見つけた
ttp://twitter.com/youli_chant

多分ここのスレ民でも知らん人多そうだしな
女性Aランクのmarjaのフォロワーの中から見つけた。Twitterで普通に喋ってる辺りU-Liとmarjaは何かと親交あるみたいだな

>>436
なんで小夜程度がトップになるんだよ

お前ら肩書きに弱いのな・・
U-Riの発声は鼻腔の響きが強くて聞いていてきつい
ビブもきつめ（ここが声楽っぽい？）で落ち着かない
オペラなら許せる範囲だがPOPでこれは聴きづらい
別にAでもいいと思うがSとは言えないな
世界的に認められたって本当か？
そうであっても少なくともこれらの音源ではそうは感じないな

>>444
少なくとも世界的ギタリストのラリー・カールトンやグラミー賞受賞した大物ジャズシンガーのアル・ジャロウらに絶賛されたという逸話持ちではある
あっちではああいう発声や歌い方が高く評価されるってことだろ。特にジャズ畑では
現にアロージャズと共演したWithout Songなんかは生歌ライブなのに発声面もリズム感も出来がいいしな
そもそもそれ相応の実力が無きゃ日本屈指のジャズオケであるアロージャズオーケストラの専属ボーカリストなんかに抜擢はされないだろう
まあファルセット主体の歌い方みたいだから発声面に関する評価や好みは分かれそうだな。その分ファルセットのコントロールは随一だが

U-Liは人間的に微妙な感じがする、どうでもいいことだが噂スレに書いても反応なさそうだし
youtubeに上げてる動画に「原曲のほうが好き」ってだけの米に
「よく分かってますね？音楽やってる方ですか？」とか反論してるのみて何だか萎えた

といっても歌は歌ってみたで一番上手い

>>441、>>444
どうでもいいが｢U-Ri｣じゃなくて｢U-Li｣な

てかSランクなんて言うが、Aランクとの明確な差別化も出来てないのに感覚だけでSでもいいんじゃね？ってのは流石にアホだろうとしか
U-LiとagobellはAの中でも一つ抜きん出てるとは思うが

U-Liは一番だとしても

agobellは外人枠みたいなものだから洋楽は上手くて当然だと思う
agobellと太郎が同レベルだと俺は思ってんだがな

>>446
そのコメントってもしかしてFrank Sinatraの「All The Way」の動画？
あれは特に反論してるって風には見えないけどな。Sinatraのようなステージを目指したいって意気込みも感じられるし
間違ってたらすまん

>>449
ググってみたけど本人の米じゃなくない？

何の動画だったのか忘れたなーｗｗごめんね、忘れてくれ

>>448
ぶっちゃけスレでのたろうの邦楽曲評価ってどうなん？
真夏の果実とかアンインストールとか少年期とか、微妙呼ばわりされてんのはよく見たんだけど

邦楽曲滅多に動画うｐしないからな
やっぱオリジナル曲は出来が良いのかな

たろう洋楽しか歌わないけどJPOPが一番だと思うが
微妙って評価は有名になるほど出てくるものだよ

>>451
うん、洋楽と違って良くはないね
>>452
オリジナルこそ微妙だとおもうんだが・・・

>>451
一応動画コメじゃなくてスレ内で見た意見ね
だから有名かどうかは関係ないとは思うんだけど

>>448の論法だと邦楽曲の評価が高いってことなのかなと思ってね
ぴんからならしっくりきたんだけど

agobellって洋楽によくいるR＆B歌手のイメージ
邦楽歌手が洋楽歌ってるのよりは本家って感じがする　
日本の上手い歌手が洋楽歌った感じが太郎　外人の本場がagobellってイメージ

たろうオリジナル
http://www.youtube.com/watch?v=B6lzhxXRQtY

そう思うとagobellの方が上手いんだろうか
日本人と外人の差みたいなものがなあるとしたら

>>445
その逸話って公式なコンクールとかじゃないんだろ？
どうせ社交辞令だろ

そんなんならマイケルジャクソンに絶賛された日本人素人そっくりさんが大量発生してるのと同じレベルだろ


>>457
agobellは日本人だろ

お前らの中の歌唱力の定義があいまいで
適当にやってるから邦楽洋楽で評価が安定しないってことだよね
技術だけで見ればいっしょだろ

>>454
演歌だけならな

そもそも太郎は何でAなのか、ロック、バラード、R＆B、ファンク、POP?
agobellとぴんからはジャンルが限定している気がする
Sランク立てるとしたならU-Liだけだかな、生が上手すぎる

>>458
agobellは帰国子女
邦楽より洋楽の方が得意と言っている　だから邦楽一曲歌ってほしいな
てかあるんだったら聞かせてくれｗ

フュージョンとか歌える日本人が少ないのか、歌ってる人が少ないのか知らんが
日本を代表できるレベルであろうU-Liは

>agobellとぴんからはジャンルが限定している気がする
言うほどかなぁ、agobellとか邦楽ならJPOP歌ってます位のもんじゃない？

今までの評価を見る限りたろうは
>ロック、ファンク
ここ専でA？>>451のジャンルとも重複しないし

太郎がどれをとってもAなわけではないと思うが
ロック、ファンクなら一番上手いのかな

とかく、Sは過大評価だねアゴベル
ライブ生でＡって評価されたユーリには敵わん

>>460
日本人の歌う洋楽と本場の洋楽の違いって話だと
ネイティブな発音や子どものころから現地の歌を聞いて
本場の文化の中で育ったという面と
声帯のつくりや喉周りの筋肉のしなやかさとか、身体的な違いの面と
両方あると思うんだよね
帰国子女なら前者は外人と同等としても後者にはやはり違いが出るのではないかな

>>465
妄想はいいんだよ
事実だけ書け

だからSランクなんて作る必要はない
そんなに神格化させたいなら、A上U-Liとagobellだけにして
A下にたろう、ぴんから、ウミネコ、山猫、ダリトルってすればいいんじゃないかな？

>>466
黒人とアジア人だと声帯の作りが違うというのは客観的な事実だろ
それを持って黒人の方が上だと言うのは違うと思うが
特定の人種が中心になって発展してきたジャンルなら歌う側の身体的特徴と関係してるのは当然

神みつけたｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14297383

前者があるだけで十分じゃないかな？
外人の発声能力の高さは日本人の役者レベルって聞く
それは言語の差だって

また腐釣だよ･･･

猫（♂）大会議出演決定かぁ。生だとどんなだろうな。
って、いつランクから削除になったの？

１年以上前には除外されてなかった？
Ｄまで規制引き上げの時かＤ下げになった時かは忘れたが基準に満たないから除外になった

その後除外しない方が指標になっていいって意見が増えて元からいた歌い手は除外されなくなったけど、
猫みたいなポップスでファルセット多用するタイプは珍しいからもう一度戻してもいいと思うよ

そういや前は猫のピッチの正確さを指標にランク分けしてたな

ランクに入れなくても知りたい歌い手はいっぱいいるから
除外歌い手も居れたまとめランクみたいなもの作っておきたいね

過去スレ見ろよ

彗星のごとく現れる上手い奴はまだかー

対象を満たしてないから、ランクに入らないけど話の種だけ振っておく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11267811　caz
メタル系の分野ならＢランクの赤飯と張り合えると思う。
デスボイスの面でも前Ｃ前後じゃないかと言われてたVinより勝ってるし
ただこの曲じゃピッチとか音程とかは分からないから、もう何曲か歌ってほしいんだよな

好みに合うかわからないけど
上3曲、下2曲しかないんで暇つぶしによかったら聴いてみてくれ

weezer
http://www.nicovideo.jp/mylist/18880550
ボカロPやってる人の弾き語り
ざっと聞いた感じ初期たかびみたいに多少の荒さは感じるけど、
axele7より上なんじゃないかと思う

しか
http://www.nicovideo.jp/user/11548658/video
こっちも弾き語り
やり直しなしの一発録音と説明文にあるけど、そう思えないぐらい完成度高い
B以上は確実に入ると思う

うまい




うまい

どっちもたいしたことはないとおもうが

そうだな

どっちもうまいね
上の人はＰやってるだけあって自分の使える声をよく分かってる感じ
ただ地声の音域があまり広くないから裏声部分が多くなって結局単調に聞えちゃうかな
でも軽快なJ-POPによく合う声質だから余計なテクニックはいらないかもね

タイプは違うけどぴんからタイプｗ
布施あきらみたいな美声を前面に出すタイプだから音外しづらいんだよね、この発声方
キッチンもそうだけど弾き語りだからリズムも自分寄りになっちゃって粗が出難い
でも、ボカロでこのレベルだから十八番ならＢはいけそうだと思うよ

＞タイプは違うけどぴんからタイプ

ってのはどういう意味？

>>484
ムード歌謡タイプというか声量で雰囲気出すタイプっていうの？
一線の人で比較対象なかなか居ないからどっちも判断難しいよね、って意味で書いた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14315752

鋼兵残留か下げかって議論あったけど
http://live.nicovideo.jp/watch/lv48020486
コレ見て馬鹿げた話だったって分かったわ（４：５０：００辺りから）
どっちかって言うとあげても良いくらいだと思った、はっきり言ってやまだんと同等
パフォーマンス無くして落ち着いて歌うとこんなに上手いんだな…大会議とはなんだったのか？

またはじまった

うぜえ・・・ああまじうぜえ

>>488　見た？どっちかというと下げ意見だったんだが、やまだんも鋼兵も音源と変わりなくてびびったわ

あれ？人多くね？

鋼兵アンチが自演するのはいまにはじまったことじゃない

こんなんじゃ鋼兵のみならず赤飯やその他腐釣りやＥクラスの奴らは不便だな
まともに議論しないからテキトーな扱いしかされてないしね

実際鋼兵ってどこと比較したらいいんだよ
taigaにしても一発録り多いから〜とか言われたら比較できないぞ
対象がいないんならB下位とD上位の中間点をCとするしかないような。

>>492
自演じゃねーよ

鋼兵が売れてなかった頃に他薦スレで自演してたの思い出した
何年前だろう

今もしてんだろ
生放送で信者を2chに特攻させる歌い手なんてこいつくらいだ

うさちゃんしこしこ

実際に鋼兵を評価するとなるとC残留が妥当でD下げの可能性はかなり低いと思うが
D下げ議論に乗せることすら拒否したり
具体的なことは何一つ言えないのにB上げ主張するような信者がいるから嫌われてる

>>499
まぁ鋼兵下手じゃないからなー
でも信者といい本人といい「再生数欲しいです」感が漂い過ぎだろ

プロ時代に人に聞いてもらえない辛さを嫌ってほど味わったから
せめてニコニコでは人気者（笑）でいたいんだろう

>>497　それすごいな、生でやるとか叩かれるの怖くないのか？

>>499　高音シャウトが音源より良い、ピッチまったくぶれてないし。
普通のキーのビブラートはまったくあごビブを使っていなく、喉、腹式、顎と使い分けが出来ている
リズムキープやハモリが正確
確か生音源てプラス要素になるって言うから上げてみたんだが、宣言するわけではないよ
ただ大会議に比べて安定しすぎていたのでびっくりした

他の歌い手の生歌を聞いたことあるけど聞けたもんじゃないのが多い、特に女性に多いね
声に芯が無いからマイクにのらないし
宅録やカラオケになれて、ライブ経験の薄いニコ系の歌い手って薄っぺらいのが多い

生音源がプラス要素になるのは間違いないけど、
動画あがってないから対象外だよね

鋼兵って本当にピッチいいの？
音域も狭く感じる。
低い音が全く出せなくてキンキン声だけに聞こえる。

声量があって発声が良い所しかプラス点が見つからない。

ピッチって曲のキ−が合ってて外れないって事だよね？
低い音出せないのにキ−が合うの？

>>499
アンチのがまともな意見ひとついえないだろｗ
結局下げ議論にしろといいながらまったく比較意見もださないんだもん

>>504
勉強し直そうか？

>>506
何？説明出来ないの？

>>507
釣りかな？発声が良いのにキンキンて…
あとピッチはggr餓鬼

まぁ、なんだ。
このスレの経験上だな、アンチだろうが信者だろうが必死になりすぎて
レスの応酬で一度でも煽りが入ると、その議論は流れるってことを言っておこう。

スレ住人が引いてしまうってのが主な理由でね。
人を納得させるには相手を言い負かすのではなく、それを見ている他の人がいる
ってことを忘れないように。

>>508
なんだ苦し紛れに煽るのが精一杯なの？
もういいや。
せっかくまともな説明を期待したのに

言っても通じぬ馬鹿に説明してもなあ

喧嘩は良く無い。
ここは、歌唱力議論の場のはずだ。

>>511
じゃあ他のロムってる人の為に説明してみてよ。
その人達が納得出来る説明は出来るでしょ？

最初にFだGだといっていた自分の耳の悪さをみとめたくないばかりにアンチになってしまった悲しい人たちのまつろだからな

初期の動画はそんなもんだと今でも思うよ
MIXもほとんどしてないような動画あげてたでしょ

公平の話しは信者もアンチもうざいから辞めてくれ
Cランクで固定だろ。Dに落とす理由もないしBに上げる理由もない

>>504
丁寧に説明すると、ピッチの良し悪しとキーの広さは関係ないよ
ピッチは音程の正確さでキーレンジは音域
野球でたとえるならピッチはコントロール、キーレンジは球の速さ
あと発声が良いのにキンキンになるっていうのは自分で矛盾したことを言ってるよ？

あと歌は生涯上手くなっていくから最初の評価や印象に縛られてるのは愚の骨頂ですよ

話を変えて新規追加の消化でもしようか
あぶらんとかキヨマサとかもU-LI、agobellに食われた感がするけど普通にトップレベルだしね

スカパー日テレプラスでブラックロックシューター始まった。
アニメ版初めてみるなぁ。

てｓ

どうも。俺です。
なんか面白かったんで、今後に期待ってことで貼ってみる。

あきお
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14237961
http://www.nicovideo.jp/mylist/21930248

上手い人って感情乗せ方が上手いよね
下手な人で人気ある人声がいいだけって感じ、下手な人で生歌聴くと微妙なのは薄っぺらいからだろう

>>522
UTAか？粗は多いが気になったんで他のも聞いてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14063937
こっちのが上手く歌えてると思う

聞いた感じでしか言えないが、あぶらんはC上位かB下位の間みたいで悩むわ。
キヨマサは昔のランクのA中レベルに思えた。現ランクで言ったらB最上位か。

ぐるたみんは鋼兵とくらべられて下手下手言われるけど今やぐるたみんは何歌っても必ずマイリス1万いくんだよね
ちょっと前までは歌い手の真の戦闘力を示すウォッチリストが1000人ぽっきりだったのが今となっては赤飯と同クラスの15000人超え

歌い手のウォッチリスト登録人数
ぐるたみん 15363人
赤飯 15360人
鋼兵 5811人

はいはいうまいうまい

お前ら的にゴムとぐるたみんならどっちがうまいん

まぁ人気と歌唱力が必ずしも比例するとは限りませんしね

噂スレかと思った

>>526
馬鹿かお前。

馬鹿だな。

馬鹿杉。

>>522
数曲聴いてみたが荒いとこ多いが確かに面白いって表現が合ってるな
>>524が薦めてる曲みたいなクオリティ続くといいんだけどね

>>532
>>524のクオリティが続いてもＤ止まりで対象外だと思うよ。
音源としてはなかなか良くできてるけどね。

歌唱力が未熟。

>>533
そうかな？続けばCくらいだと思うけど
あくまで続けばだけどね

>>525
あぶらんはAだとDa-little、うみねこ
Cだとトゥライなんかと曲かぶってるから比較しやすいと思うよ

キヨマサは知らんけど音源クオリティはC以上は間違いなくある
ただ誰と比較するべきか分からん

あぶらん聞いてみた

ピアノ×フォルテ×スキャンダルでウサコみたいなタイプかと思ったら
祇園櫻でジャンルの幅に少し驚いた
リスキーゲームはピアノ〜と大きくは変わらない印象
*tear* two-step mixは全体的に若干走ってるように感じた

ＡかＢかで悩むが時々感じる違和感で俺はＢかな
もちろんＡでも許容できるレベル
実際、UmiNekoと大差ないと思うが
音源の仕上がり具合でUmiNekoの方が上に感じる

UmiNekoはAとBとのボーダー的役割だからね
AにしたとしてもDa-littleとかと同じってなるとうーんって感じる
A寄りのBって感じかな

>>526
スレタイも読めないの？

UmiNeko>Da-littleだろ

なんでそんなに評価高いのかなｗ
リスキーゲームみたいのが合うと思った
PFSはうみねこもよくないけどあぶらんもだめだね
あぶらんって上手くても、そのうまさは切り取った上手さって感じ
ここでそんなにうならなくていいのに、っていうところでうなったり
自分の「技」を見せてるようになってる
歌い方が熟練していて自分のものになってないとね
バレエに対する体操の床運動、みたいな違いがある
あぶらんと同じように思うのは鋼兵
筋肉がついても上手にできるスポーツがない人みたいな感じ
あぶらんはC以下だなあ

>>540
あぶらんは技術をひけらかすような歌い方をするね
ウサコと近いってのはそういう意味

それでもＣのメンツと比べれば１ランク以上の差は感じる
鋼兵とはちょっとモノが違うかな

それは鋼兵下げすぎ
ここの評価だとCが限界だし適当な音源多いけど実力は十分あるでしょ

実際技術はあるけど意味分からん所でがなったりするよな
初期の海猫が俺こんな事できるんだぜって見せびらかすように歌ってたってのを思い出した

このスレも復活当初と比べると勢いもなくなってきたね

地震とかもあったけどもう乗り気で歌唱力議論したいって人も少ないのかな

復活当初のスレ見たけど、興味本位のお客さんがいっぱい来ていたように見えた
そういった人たちが自分の巣に戻っていっただけじゃないかな

個人的には規制地獄とスレ落ち、地震と続いたのに
ＧＷでこんだけ書き込み増えたことに驚いてるけどな！

復活当初の勢いっつっても、でにろうみたいな下手やてんみたいな音痴をＣに置くような連中は邪魔なだけだろ

じゃああぶらんとかより先にその下手くそと音痴の下げに蹴りつけろよ

震災から２ヶ月は経ったし余裕もあるだろ
まぁこいつらの議論に興味がある奴がいるのかは分からんがなwww

ついでに鋼兵を名誉Sランクに任命して削除しよう。
ここのルールだと鋼兵に申し訳ないから削除しないと失礼だろ。
きっと鋼兵も迷惑に思って削除して欲しいと思ってるよ。

元赤飯アンチはボキャブラリーが乏しいよな

昔歌和、今鋼兵。

歌和実質引退だろ
除外除外

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14363037

友達もレベルたけえけど
アゴベルってなにものなんだよ

>>553
友達はパワフルだけどときどきピッチ荒いな


かなたん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13862805

たまたま暇潰しに底辺スレ覗いたら石ころに混ざってた
対象外だが俺は可奈ちゃん好きだし仕方ないよな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14027687

これはｗ

スレ違いですよ。下らんことやめろ。

そろそろ知名度的に入れてもいいんじゃないかなシリーズ　女性編

のぶなが
http://www.nicovideo.jp/mylist/19301721

秋赤音
http://www.nicovideo.jp/mylist/6625593

irony
http://www.nicovideo.jp/mylist/11342801

柿チョコ
http://www.nicovideo.jp/mylist/14842980


後は既に意見出てたけどろん、96猫とかも
まぁ、別に入れなきゃいけないってもんでもないから
もし興味ある人いたら意見求

のぶなが柿チョコはそれなりに正確かつ声もしっかり出てて
低音から高音まで割かし出してるから声域も広めか
ビブ、ファルセット、ミックスもある程度は使えてる

秋赤音はロック系の中でもリズム感気になる
シャウトとかは良いし音域も広いんだけど全体的に粗すぎ

とはいえ全員D〜F辺りに収まるとは思うけどね

秋赤音がD〜Fに収まるとかシャウトが良いとかまたまたご冗談を
シャウトと奇声は違うしキンキン声でキャーキャー叫んでるのを音域が広いとは言わん

やっぱり鋼兵が上手いよな！
Sランクに上げようぜ

鋼兵は上手すぎて別格だよね

Iランクで決まりだね（ﾆｺｯ）

歌和赤飯デジャブ鋼兵

>>558
なんかここら辺の奴らって魅力を感じないんだよなー、自分の主観だけど
上手いって言ってもどうも中途半端だし秋赤音なんか絵師補正なかったらただの女絶狂犬だし

前にも言われてたけどニコ動の人口も増えたしツイッターとかマイリス増やす方法も増えたから
D以下除外のハードルを高くした方がいいと思う

>>563
女絶叫犬とは上手いこと言うなｗ

追加規制引き上げなら賛成するよ
再生数10万、マイリス3000〜2000ぐらいかな
女性ならウィスパーボイス使う歌い手とか１ランクに１人ぐらいいないと比較相手でもめそうだし、
追加規制の引き上げぐらいが議論に支障でなくていいよ

ウィスパーならB以外はだいたいいるんじゃない？

絶狂犬は地声をわざと変えてネタでやってるが
秋は本気でやってあれだからなあ…

たこすってうまくないか？

結構突っ込むの面倒だけど放置すると変な流れになってって葛藤多いよな
たこすはえあろげるで現Bにいるだろks

お約束の流れ

それよりD以下の規制をきつくするのも宣言とかするのか？

昔の流れ的に必須だとは思わないけど、
何かの宣言のついでにやった方が荒れないかもね
昔みたいに900前後で議論して反論なかったらそのまま更新も、
個人的にはあり

やり方忘れたけど久々に宣言してみるか

人選て話題になってるorなりそうなのから任意でいいんだっけ？
新規追加から男２・女２で選ぼうかなと思ってんだけど
期間は一週間てとこか

>>565
ウィスパーだけじゃなく選曲が個性的だったり歌ってるジャンルが個性的だったりすると一人の除外が及ぼす影響もでかいと思うんだ
それで除外のハードルを上げるだとすでにランク内にいる歌い手も除外になる可能性もあると思ったので、
564みたいな書き方をした

秋赤音はせめて女版のど飴くらいにしとけ

>>570
今追加はどうだろ
スレ再開後の追加に疑問が多く出ているし、
その歌い手と関係ない追加でないと後で不満が出るのでは？

ミス>>571ね

>>571
今は男女CDランク見直し宣言しかやったら駄目らしいよ。
何人か新規追加宣言を希望した人がいたけど
男女CD見直しを先やれって言われてキャンセルされたよ。

見直しを誰かがやらないとずっと雑談しか出来ないから
適当に煽るしかレスが出来ないよ。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv49047272

あぶらん生やっとるで
歌えるリストからリクエストしたら歌ってくれるらしい

男
あぶらん　http://www.nicovideo.jp/mylist/22885887
ひ〜にぃ

女
ming-zi　 http://www.nicovideo.jp/user/132236
とぐろ妹　http://www.nicovideo.jp/mylist/19324953

辺りどうかな
キヨマサは鋼兵とかが比較に上がりそうなので止め
ming-ziはボカロとゲー音で２曲UPされてたわ
とぐろ妹はパワー系で上手いから需要あるかなと
＋串の上げ議論とかでもいいけど

>>577
どう考えてもひらどんの生歌の方がクオリティ高いです
てか生のURL貼るのってどうなの？

>>579
生は不味かったか？すまん
パンダヒーローとかYtoY聴いたけど
やっぱり高音になると声の厚みがとたんになくなるな

>>577
あぶらん生でも歌えるなｗｗｗ声量もあるし
>>578
キヨマサってぴんから的ポジションでいいんじゃないかと思う
クオリティはA〜B安定だし曲も他の連中と比較しにくい

事務員Gの「生がお好き」GW?特別編 2
http://live.nicovideo.jp/watch/lv48804897

ニコ生URLならこれを。
しょっぱなDa-littleの生歌のJust a gameなんだけど、祭屋がゴミすぎて聞いてられないｗ

>>582
Da-littleと比べるとやっぱり差がすげぇなｗ
どうでもいいがDa-little歌ってるときクネクネうごいてるなｗ

ただ、ひらどんは昔からファルセットの弱さを指摘され続けてるけど、一番危ういのは実声の音域の狭さだと思うなぁ。
ライブ見て特に思った。難曲だと若干厳しい。
今もニコ生で生歌を歌ってるけどテクと表現力はハンパなく長けてる。
ボカロよりJ-POP歌ってると粗が全然なくてやっぱ凄いなーと思うｗ　この人より生歌うまい人みたことない。

でも正直生ってどれもう〜ん感じ

ニコ生うまいうまいいわれてもそこまで追っかけてみるきにならんのだがな
ひらどんのって実際はまともに比較評価されたことぜんぜんないんだよな

>>586
ひらどんの生歌だけは本当に別格だよ。後は生歌ならじゃっくもまだマシかな。
clear amuとかの腐釣り系も気になってチェックしにいったが下手すぎて聞いてられなかったけどな。

>>584
強い地声っぽく高音もってけるやつは基本ファルセットもうまいんだわ
のどや声帯が鍛えられてるからな
逆もいえるんだけどちょっと違うからファルセット得意だから地声っぽい高音もいけるともかぎらないけどな
ファルセットがレベルアップして地声気味高音になる

>>587
なんで比較がclearやamuなんだよ
せめてC以上とくらべようよ

ひらどんにはオケ板時代からのオタが・・・

てか、ニコ生入れちゃうとアマチュアミュージシャンとかセミプロとか居て
そっちの方が圧倒的に上手かったりするからなぁ。
それこそ、歌い手（笑）状態。

>>590
上手いんだったら紹介してよ

くりむぞん　上手いねｗｗ

くりむぞん含め最近はランク内でぽつぽつと位置が怪しい人が増えてきたな

コラボ相手と実力差があると違和感感じるけど、花たんとレベル差感じないASKとか、
のど飴も最近のできならamuや店長みたいな、
地声が高いだけの高音歌い手とか低音だけのみーちゃんと比べてさすがに下ってことはないと思うし

女だとJUNCAは一発録りやボカロのできがひどくてFに下がったが、
２つ残して削除され最近のは完成度の高い同人音源の東方アレンジが中心で、
ユモとかエリィよりはいい
あとnayutaとか内緒妹の音源も最近のは完成度高め
藤きのことか巴投げみたいな古参とか話題にならないけどちびとらは逆に完成度低くて、
この辺下げるか二人上げるかした方がいいと思う

最初の宣言の流れから脱線してる件

くりむぞんってDだと思い込んでたわ
Eなのか、だったらD上げに異論なし
男D-E間は見直ししてもいいかもな

やっぱりさメイリアとかもいるから見直し必要だと思うわ
あの議論見返すと野宮の評価が完全に古い動画のイメージでされてる
もしくは最新の生音源の印象で語ってる
メイリアの当時の最新３曲にBRSがあって、その前が紅一葉なんだからＢ追加はおかしすぎ

灯油は灯油＞ＪでぎりＣもありだと思うけど、でにろうは完全に生歌だけの評価でＣ追加になってるし、
圧倒的すぎるＡ追加者以外追加された位置微妙すぎ

メイリアっつーのはあまり聞いてないけど、
以前少し聞いたときはあぶらんほどではないが、
技術を不必要に多用する印象は受けたな。
Ａって言われるとかなり疑問だわ。

っつーかENEをＣに戻してやれよ。
反論皆無なんだから議論時におまけ程度に加えるだけだろ。
その次にでにろうＣをどこまで下げるかだな。

キヨマサはクオリティ高いがモノマネ系だから難しいね。
赤飯、taigaみたいにお手本のないボカロを歌うと崩れる可能性がある。
追加するならぽこたと比較してＣ〜Ｂぐらいで様子を見たい。

>>596
一応、野宮とのかるい比較でＢはいったんだし
だめっていうなら野宮の位置やその他との比較だせばいいんとちがう？

ＥＮＥ戻すのは賛成だけど、ちょうちょも戻して欲しい。最近走ってないし。

なんか一気に意見出てきたな
でもこれを一回の宣言で消化できんだろ

優先順位決めんと

え、モザイクロールは？

ひらどんとハルヒの花火合わせたやつ聞いたらやっぱこの二人はすげえって思ったわ

最初にCランク見直し
した方がいい気がする。

久しぶりに来てみたけど、このスレではだれも宣言してないんだなｗ
まぁ宣言すると貼り付かなきゃ行けないし、色々まとめないとだしで
面倒と言えば面倒だしね。

そこまで熱意がある人間が減ってきたって事かなぁ。
昔は宣言って無かったよね？　その頃の決め方に一旦戻してみたら？
600レスで一歩も前に進んでないじゃないｗ

まぁ自分はもうｇｄｇｄになった頃に熱意無くなってるから
スレ汚しと言うならば、すまなかった。

結局新規追加の宣言はいらないって感じなのかな
個人的にCDの見直し候補に興味がないのでそっちの宣言はまかせるわ

宣言は結構な作業だから要望出してる人自身が手を挙げないと進まないな

俺は男のAとBに興味ないから自分から率先して意見だそうとは思わないんだよね
宣言は何度かやってるけど、自分がやると意見出せなくなるから率先してやろうと思わない

何か前の方で意見言う人だけアカつけるってのあったじゃん
あれはどう？

アカなしはスルーってやつ

>>605
新規追加したくてもその基準になる既存ランクに歪みが噴出してる状態だと
追加しても二度手間になるだけ
実際てんをCに置いたままそのてんとの比較でC追加になった灯油は
D下げするかどうかで揉めてるわけで

>>607
トリつけるってやつ？
過疎ってる状態でそんなことしても余計人減るだけでしょ

逆にもっと人が増えるように色々緩めてもいい

>>609
そうだトリだ何勘違いしてたんだろう
人増やすんだったらスレタイのニコニコを省いて歌ってみたっていれるってのもあったね

ただそれは次スレになるけど

結局見直し候補って誰なの？

トリつけるのは人を増やすためじゃないぞ？
最終的にもめたときにトリ付で多数決したり
トリなしの意見をスルーできることで宣言者の負担を減らすことにあるんだろ

女B→C
メイリア(野宮との比較に異論あり
男C→D
でにろう、てん、灯油
女D→C
ENE、ちょうちょ(主にサリヤ人との比較
男E→D
くりむぞん
女E→D
串

こんなもんか？あと下位でもいろいろ

>>612
それって酉付けてる人の信用があってはじめてできることでしょ
数回か十数回の議論後じゃないとそこまでの信用はできなくないか

そのルール作るとして運用まで時間がかかりすぎる

>>613
男Cにずっと鋼兵も入ってるのになんで除外？めんどくさいから？

灯油 アンハッピーリフレイン 歌ったぞ
うまくなってるかは知らんが

>>615
鋼兵は宣言しても意見が出ないんだよな−
信者のベタ褒め意見が一つか二つしか出ないで過疎る。
それでランクが決まった後でアンチが愚痴を言いだす。

前回は鋼兵がCになった後に過疎ってスレが無くなった。
アンチの方もちゃんと意見を出して欲しい。

スレが一時期無くなったのはサーバ入れ替えで強制的にdat落ちしたからだよ
過去ログへのリンク毎無くなるわけだから新スレが建てにくくて自然風化したのも無理はない
過疎具合で言うとその数カ月前の冬が一番過疎ってた

>>617
ここんとこてん下げ意見とともに必ず鋼兵に対する下げ意見も出てたけどな
>>499が言う「D下げ議論に乗せることすら拒否」みたいに思えるんだけど

>>619
だから説得力のある鋼兵下げ意見を出して欲しいんだよね。
実際にいざ宣言されるとアンチが意見を出さないでしょ？
下げたいなら普通にDとの比較を出すなどして正々堂々と下げればいいじゃん。

まとめ

でにろう　ライブだけの評価だとの意見あり、比較なし
てん　Geroとの意見あり、テンプレ比較あり
灯油　てんより上でCランクに入ったのでてんの動向で影響
鋼兵　下げ意見あり、比較なし
くりむぞん　上げ意見あり、比較なし

メイリア　下げ意見あり、軽い比較あり
野宮　メイリアが野宮との比較でＢ入りしたのでメイリアの動向に影響
ENE　サリヤより上との意見あり、軽い比較はあったとおもう
ちょうちょ　ライブでのサリヤとの比較で上げ意見あり
串　昔から議論継続中？

こんなもんじゃない？

のど飴もついでに上げ意見かな？比較無しの

>>620
お前自身誰が比較意見出てるのかわかってないんじゃないの？
説得力がある、じゃなくて、テンプレにそった比較意見があるのかないのか重要
やっぱり鋼兵を故意に抜いたとしか思えんね

おれは自分が変えたいランクを理由をいって宣言して
他の意見を説得しつつ更新というかたちでいいとおもってる
その際、反論するやつも宣言人と同じくトリ付必須
もちろん宣言人の意見に賛成する意見もトリつけて
片方だけがトリついてると圧倒的に不利だからな

自分の移動したいのや追加したのじゃないと宣言なんて面倒なことやってれんだろ

歌唱力評価に自信は無いけど感覚的な不満を持ってる人がやればいいんだけどな

>>624
だよな
別に捕われず好きなやつ宣言したらいいと思う
CDにしても下げ上げ意見出てる人以外を比較に使えば問題ない

>>623
俺も鋼兵は全然上手く無いと思ってるよ。
でも信者の中でまともな評価を出してる人のレスを
読むと確かにその通りなんだよね。

それなのに何故上手く感じないのか考えたら
鋼兵の声質が整理的に受け付けないって事が分かった。
あの甲高い声のシャウトがうるさいし不快。

よっぺいやゴムのシャウトも嫌いだけど、よっぺいは甘い声で歌えるしゴムは福山声で歌うから
音を外すけど好印象だな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11516837
甘い声がすきならこれ鋼兵だよ

http://www.youtube.com/watch?v=SjA6ewk0vvE&feature

鋼兵の話題は長くなりそうだし人も少ないからひとまず置いといて
>>621のまとめから消化しないか？でにろうとてんなんか震災や規制で色々うやむやになった感じだし

それと新規追加の話題も一旦置いとこう

鋼兵の話になると信者がーアンチがー言い出す人いるけど、
どっちかしか意見出してないわけないし、そういった言い方はやめた方がいい
このスレで149が丁寧に意見出してるけど、
これ見て好意的な意見だから信者がなんて言い出したら議論放棄してるようなものだし

議論しなくていいよ

あげ

あげ

シュタゲOP歌ってみたではじめて知ったが
どんなタイプの歌でも歌いこなす姫屋れん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14393397

・sage進行
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう

>>635
昔Eにいたとおもう

昔はアリアの曲で評価されてたな＜姫屋

串が新作でメランコリックあげてるけど
女のケロケロのを除外してもD陣営がかなりうたってるので比較やりやすいな
ピッチ、リズム、発声どれをとっても上げて問題ないだろ

そんな説明じゃこっちがメランコリックよ

串信者も頑張るなー
何度も何度も上げ意見出して上がらなかったわけだが今回はどうなるか見ものだな

また上がらないに300票
つか串は見直しのときにEの中でもかなり詳しく長く細かく議論されて維持決定されてるから
あれ以上にまたやるってなってもあの時ほど細かく議論されないと思う
よってまた維持になるに300票

おまえらｗｗ
Dから上げ意見でてるENEやちょうちょあたりと比較してもメランクリックは上だろ

串より上といえるのは追加されてない

途中でおくっちまった

この曲で串より上位だといえるのは追加されてない
向日葵とか70あたりだなどっちもCいける実力はあるからな

ENEはこの曲の出来自体がいまいっぽだし
ちょうちょにしても音程はいいんだがリズムでぐだってる
音程　ちょうちょ＞串
リズム　串＞ちょうちょ
発声　串＞ちょうちょ
総合的にみて負けてないし
音程重視だとしてもその他のDの中位〜下位（ヲタみん）などとくらべて
音程面で不利があるわけでもないからな
上げないっていうならどこら辺がダメかも教えてほしいな

agobellはボカロPの複アカウントらしいね。
聞いた話で定かじゃないが。

>>644
減点その1
>>4一曲だけでの評価はしない

減点その2
◯◯より上だろ、下だろ、実力がある、ないなんて誰にでも言える

減点その3
＞記号評価なら誰にでもできる

減点その4
明確な上げ意見ではない

記号評価の串信者ってなんか数年ぶりに見た気がするｗ

串はファルセットとビブラートがな
地声成分のほとんどないファルセットでそれが曲にあってればいいんだけど、
ただ歌詞が聞き取りづらくなってるだけだし、
あのビブラートもどきも減点材料じゃないかな
Ｅだと実谷も串に近いファルセットでそんなに上手くないけど串ほどじゃないし、
大絶賛のメランコリックも聴いてきたけど、前半走ってるしファン補正入ってるんじゃないか

串上げより向日葵がCとか言っちゃってるのが…

串って普通にサクラノ前夜で走ってるじゃん。
ちょうちょよりリズム上とかｗ
発声も一辺倒。使い分けてないよね。
まぁ串Dでいいと思うけど、ちょうちょC上げは揺るがんな

ここの人には月葉の歌唱力がどう評価されるのか気になる
http://www.nicovideo.jp/mylist/15277559
自分は歌唱力うんぬんよくわかんないんですけど
歌ってみたでは一番好き

この流れのなか空気読んでないけど新規追加希望貼るわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11691406

ロシアの人らしいけど流暢な日本語で違和もそれほどない、しかも曲を重ねるごとに上手くなってる
歌い方はパワーと高音で押し切るみたいな感じでちょっと一本調子な印象も受ける
秋赤音をパワーアップさせたみたいな感じかな、それでも好き嫌い分かれそうだけどｗ

でもYou Raise Me Upみたいな曲も(日本語で）歌えるし力強さだけならAあると思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11271008

ただ音もはずすし細かいテクなんかもなさそうだから自分的にC〜Eで推す

秋赤音をパワーアップさせた感じとかパワーだけならAとか
ここまで聞いてみようとする気をなくさせる説明も珍しいな

あと向日葵信者はランクにも入らないうちから
ウザ信者として脳内ブラックリストに入れときたい気分にさせる

串は無理せずうさと比べれば上がりそうなのになぜC上げ意見もよくでるちょうちょと比べるのかENEちょうちょより花たんのが出来いいな

>>654はメランコリックの話ぬ

世間はGWも終わって今日から仕事だというのにお前らときたら・・・

>>654
正直うさにも到底及んでない
串信者が何を根拠にいつもいつもD上げをゴリ押しするのかよくわからないわ

>>656
スレ監視がお仕事れす＾ｐ＾

てか次でこのスレも50じゃん
俺は27ぐらいからの住人だがこんな議論を50スレも続けたかと思うと胸が熱くなるな・・・

歌い手歌唱力にスレタイが変わる前に2スレくらいあったから実質50超えてるな

結構反応あんのな

>648
ビブラートやファルセットならサリヤなりちょうちょより串のがうまい
ポラリスやメランコリックでのファルセット聞けば串のほうがしっかり出せてるし
ビブラートに関しては細かいので好みはわかれるんだろうけど
安定度は結構たかいし抜きもあまり雑になってることはないので下手ではない
D上げに障害なるとは思えない
ちなみにメランコリックを大絶賛してるわけではなく
その他の曲も全体的に水準が高い

＞650
そりゃ特にいいほうではないがDあげの障害になるほどではないだろ
メランコリックだとちょうちょだとテンポアップしたとこで一気にぐだぐだになるけど
そういうこともない。

>654
上げ候補となる人とくらべることで反感もあるんだろうけど
ひいき目かもしれんが串は実際にはD上位レベルだとおもうんだ
ヲタみんあたりとは
メランコリック、Packaged,モザイクロール、JBF piano.verなどかぶってるけど
ヲタみん最新で串の２年以上前のPackagedあたりで比較しても
ヲタみんの粗が目立つ

総合的にみても発声も力強さをましてきてるし
音感も、リズム感もDなかいれて粗が目立つこともない
D上げ反対はそんないないんだろ？

一つ疑問に思ったんだが、ちょうちょのメランコリクは過剰エフェクトにひっかかると思うが、
コミュ限で同曲のエフェクトなし版を投稿してる場合はそっちは評価対象になるの？
完成度低い動画をコミュ限にして投稿してる歌い手もいるだろうから評価対象なのか気になった

>>661
そこでサリヤの名前を出す意味はあるのか？
下位の歌い手で上位が使えない（使ってない）テクを使ってる歌い手はいくらでもいるし、
過剰アピールとしか思えない

ちょうちょのメランコリックはわざと可愛く歌おうとしてるから発声悪く聞こえるだけ。

串はヲタミンやうさよりは圧倒的に表現力が良いから、その点でD下位に入る気はするけど…
歌い方一辺倒っていうか、基本苦しそうに歌うよね。step to youとかでも。使い分けできてない。あとやっぱり走るし音程も気になる。
最近は補正してるのかかなり良くなったけど、初恋オワタの頃はリズムも音程もファルセットも聴いていられないレベルでヒドかったからな。

たしかに串のいいところって表現力だな
感情をこめた歌唱は歌い手でもかなり上の方だと思う
だけどここの基準だと表現力って一番下だよね
ＡやＢだとその他の項目との兼ね合いでその比重が大きくなるけどＤ以下では関係ない
ヲタみんは知らないけどうさは大会議の加点と串には使えないホイッスルとか使ってたりするし、
比較相手として厳しいんじゃないか

串のテクニックはどれもこれも使ってるけど使いこなせてない感じ
チリメンビブに質の悪いほっそいブレブレなファルセット
中途半端以下のテクニックなら使わないほうがマシな評価得られるかもしれない
あんま表現力があるとも思えないなぁ
表現力に関しては個人差あるから微妙な項目だけどね

音域狭いしピッチリズムも悪い
E上位ってのも微妙だな

でも東方曲だと上手く聞こえるんだよね
串に限った話じゃないが

表現力なんてオマケもオマケなんだからAやBレベルじゃない限り評価の対象外だろ
んで最重要項目は音感
そして串はD歌い手と比べて音感で劣ってるのは明らか
その次に重要なリズム、発声についても
EならともかくDの中でプラス点を稼げるレベルじゃない
表現力を上げ理由に使うとかごり押しもいいとこだ

この局所的な話題に意地になって絡み合う流れのループが続いてる限りはこのままだなｗ
議題が溢れすぎて対処出来なくなってきてるんだろう、やはり

いっそ同時刻を決めて今のランク表をベースに一斉に各々の一新ランク表を出し合う
男女で2レス使うから20レス以上(二桁人数以上)なら平均値をとって新しいランク表でスタート
それくらいしてもいいんじゃないのかとか決して投げたりな気持ちになってるわけじゃないがそう思うことすらある

鋼兵アンハッピーリフレイン激熱で歌ってみた【出アチ→鎮火→再燃焼】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14406383
『アンハッピーリフレイン』を歌わせて頂きました。　灯油
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14382828

やっぱり音域はこいつらバケモンだな


>>666
串は音域２オクターブ以上あるし女性では狭くは無いだろう

音域厨は鯱でも聞いとき

>>669
串のD上げ待望論が燻り続けてる内はD〜Eにかかる新規追加が出来ないんだから
上げか残留か決着つける必要性があるしそれなりに健全な議論出来てるだろ
自分の興味ない話題だからって難癖付けてるようにしか見えんな

歌はびっくり人間ショーじゃねえ

鋼兵と灯油ってこうやって聴くと発声が全然違うな

規制強化の話はどうなったの？

この流れは鋼兵と串は据え置きだと言うことを必死な人は早く悟るべき
あまりしつこいとやぶへびで下げられたりするぞ

ちょっと言ってる意味わからないですね

串上げの話は出ていたけど、鋼兵を上げようとか下げようとしてる人いたの？
少し出ても大勢は維持で決してたでしょ
具体的な意見が出てたわけでもないし

お前ら揉めないENE上げでにろう下げからやれっつってんのに、
なんで反論の出る名前出して便乗してんだよｗｗ

>>620
鋼兵Ｄ比較っつっても上げ議論のときにＣ比較がtaigaだけだった
それも最新3曲劣化taigaで、意見が集まらない中でのＣごり押しで未だに揉めてる
まぁ鋼兵をうさみたいなポジションだと思えば納まるよ

鋼兵アンチはいい加減に学習しろよ
串アンチみたいにごねまくっとけばよかったに
認めちゃったもんは下げたいなら下げの比較意見をだせよ
taigaも下げたいなら下げの比較意見だしなさい
下げろ下げろいってるだけじゃいみないんだからな
比較相手も上げずひたすら下げろいってるだけじゃ話にならん

鋼兵と串はSランクで卒業させてあげればいいよ

またこんなこと言う奴がでてくる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10315525
http://www.nicovideo.jp/watch/1258667379

taigaって残念だよな
シャウト上手いしロングトーンもすごく安定してるけど生だと声量なくて埋もれる
たまにピッチやリズムが荒いこと以上に本当に声量が残念でならない

もうなんか声量でごり押しするやついるし
声量ってそんなに重要かなマイクあるのに

声質＞声量＞音感＞音域＞リズム感＞テクニック

何の基準だよｗｗｗ

人気の基準なら
声質＞音域＞その他
のような気がする

まあスレチだな

ダリルの生歌初めて聞いたけどやっぱボカロ微妙だな
ポップか洋楽歌ってる時の方が生えてるわ

>>664
音程やリズムってっても何度も説明したがちょうちょより音程はわるいがリズムはいい
ヲタみんとくらべれば音程もいいんだが
最新のヲタみんのPackagedと２年以上前の串のを比べれば多少ヲタみんのが音程いいかもって程度であって
現在の曲でくらべれば音程リズムともに串のが上
ヲタみんは発声とか素材はわるくないんだけど全体的に荒削りだからな
串は元からファルセットはうまいほうで初恋終わったのころからちょうちょやサリヤよりはうまく使う

>>665
大会議が評価ということなら串の秋の大会議でのは評判よかったはずだよ
どこらへんのログだったかわすれたけど、、

>>666>>668
だれと比べてとかいっもらえるとこちらも書きようがあるんだけどな

>>669
宣言されてるわけでもなし
今更更新やろうって奇特な人がなのりでるかしらんけど
雑談スレだとおもってやってるけどな

>>688
本人に音域のことで質問したことあるんだけど
J-POPで使う音域が完璧なら問題ない
ボカロ歌手になりたい訳じゃないから
って言ってて妙に納得してしまったよ

>>689
串がDのメンツに勝ってるものはなに一つないよ
しいていうなら外国人のほんこーんより日本語の発音がいいくらい

>>688
あと今日は初見の曲の練習だったから
微妙なのは当たり前

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14418469
めっさプロ並みのアレンジきいてみろべし
まじすげすｗ

平丼もオタがこんなに増えて幸せだな()

>>661
串のファルセットは声楽の発声に近い裏声成分の多いもの、
ちょうちょのファルセットはミックスボイスに近い地声成分の多いファルセット
どっちが優れたファルセットかというのは個人の好みや曲にあっているかどうかとか結論の出るものではないと思うけど、
串のようなファルセットはルシュカのように太く出せないと生ではあまり綺麗に聞こえないと思う
そういった考えから串よりちょうちょのファルセットの方が優れていると俺は評価するかな
ファルセットで出している音域的にもちょうちょ＞串なんじゃないかな

>>689
part43の125で出ているけど、その後のレスでふれたものは130の
「>>125見た感じファルセットも弱くて発声がいいと思えない」
というものだけのようで高評価は見当たらない

俺はちょうちょの評価がそれほど高くなくD中位〜下位ぐらいだと思っているんだが、
リズム感は串も最近のものは聞いたところそこまでよくなかったよ
ちょうちょのモザイクロールやメランコリックも同様によくないという考えではあるけど、
ちょうちょとの比較だと多様なテクを披露していて最重要項目であるピッチが優れているちょうちょとでは、
比較して分があると思えないし、極所極所で勝っているからと言って名前を出すのは、
あまりいいことではないんじゃないかな
メタはらむだーじゃんより音域広いといってるみたいな違和感を感じる

>>63みたいな奴がドヤ顔で評価下してると思うと、全然アテにならんなこのスレ

いくら意見を言っても誰も宣言しないんじゃ

>>695
ちょうちょはそもそもファルセットが苦手
わりと地声で高いとこも歌うタイプなんだけど
地声の高音だとどちらもhiEあたり
ちょうちょのはそれより上あったらごめん、教えてくれ
ちょうちょの場合はファルセットの切り替えの時に不安定になることがおおい
ちょうちょのファルセットも別に太さはない
きっちり切り替えれることとファルセットのブレのなさでこの点は串のが上とみる

43の125のじゃなくてそのあとの大会議でのだよ

俺は串のリズム感が特別いいといってるわけではなく
Dに入れて悪くないといってる、音感についても同じくね
逆にちょうちょは音感の項目はいいけど、リズム感はいまちだとおもってる
ど発声に関するものだと苦しそうにとかいうのもいたけど
ブレも少ないし、芯もあるし、
ファルセットやビブなど発声項目にも影響するようなテクもDないで特に秀でてるのを除けば負けていない
ちょうちょだけを引き合いにしてるわけじゃなくヲタみんなども比較としてつかってる
極所極所でなんとかいってるわけじゃないよ
全体としてクオリティ高いし表現力があるってことは技巧的にもしっかりしてきてるから表現できるんだよ

>>698
ちょうちょの最高音ファルセットならLNGNでhihiBぐらいじゃなかったか
あれがたぶん最高だろ？
最高音記憶違いだったらごめんね
でもhiEなんてことはないだろ

ついでに串の出た大会議は高知と秋の２回だったと思うけど、それであってるなら秋の方はこのスレが消滅してる間だったし、感想はたぶんない
あったとしても復活後で見直しが求められる評価をしてた連中だし、信憑性薄い

それで本題だけど、なんでサリヤの名前出してるんだって俺の質問はスルーかよ
一項目だけ見てないってことならＣランクで議論に関係ないサリヤの名前出して弱い所を指摘してアピールする必要ないよな
比較議論だから片方の歌い手を結果的におとしめてしまうのは仕方ないが、
関係ない歌い手だして落とすのは見ていて気分悪いわ

>>699
いやいやLNGNの最高音はhihiAだろ
あと当然ファルセットは音域に含まれないからそこ注意ねｗｗｗ

この串信者のごり押しパネェなｗ
向日葵がＣランクの実力あるとか言っちゃってる時点で糞耳だが

信者のゴリ押しでもしない限りここじゃ勝手にランク上がることはないから仕方ない
まぁ同じこと繰り返し言ってるだけであれだが一応議論になってるからいいんじゃないか
宣言人もいなくて暇だし

>>701
記憶違いだったかそれは失礼
LNGNの最高音を出したのは地声で高いところを歌うタイプとする意見への反論の意味と、
>>695がちょうちょのファルセットの方が優れている理由としてファルセットの音域をあげていたので出した
700の方を言いたかったので説明不足になったみたいだ

串上げ意見を一貫して主張してるけど、どの曲のどの部分でファルセットの切り替えの拙さが目立ってだめだとか、
リズムがどうだめなのか指摘したりそういった具体的な意見皆無
あげく関係ない歌い手下げて串上げ賛美してるし不快すぎる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14398766

雄大新作。緩急の付け方が神懸かってる。
叫び一辺倒だったり、柔らかいだけの歌い方じゃないのが素晴らしい。
つか前スレでA上げ意見多数だったのになんで流れた？

もう串と鋼兵と雄大は削除でいいよ。
狂信者がうざいしきもい。くさい。

ランクの境界線を共有できてない中での宣言システムに限界を感じる

そういえば関係ないけど個人的にあごべるが釣り臭い気がしてならない
コラボやリク受け付けないのもそうだし選曲も海外のマイスペとかにありそうだし…
釣りじゃないならボカロくらい歌って欲しいよな。簡単にでもいいからさ

こんなとこにまでボカロ厨湧くなよ
洋楽限定でコラボ断ってるから釣りっぽいとか
歌う曲のジャンルもコラボするかどうかも全部歌い手の自由だろうに

ボカロなんて素人が作った人間用じゃない歌を歌いたいとか
人気や知名度とりでもない限りはないだろ
実力ある歌い手ほどいい歌を選ぶセンスもあるってのにボカロ厨は

ボカロ厨と洋楽厨はどっちも消えればいいのに

ならいっそ邦楽厨も(ry

ボカロの中にも人が歌う用に作ってる感じのPも結構いる
だいたいボカロのジャンルってポップス、アニソン、ジャズ、V系、デンパ、多岐に渡ってるからなあ
ボカロ歌って見て欲しいっていうのは既存だとプロの歌手と比べてしまうから
俺の中では対外評価が悪くなる
ボカロだとその歌い手のオリジナルになるから比較もしやすいんだよね
うまく自分にあったボカロを選んで歌ってくれないかなって感じ

くだらん流れだから切っとくけど
ちょうちょのファルセットの最高音はサンドリヨン歌ってるならhihiBだろ
ファルセットで上の音域の広さを語ることにあまり意味は感じないが

音域なんて比べやすいってだけで実際は表現力以上におまけですし

音域だピッチだ言ってると猫（♂）最強になる罠

帰ってきたら何故かボカロ厨にされててワロタｗ
別にボカロを歌って欲しいんじゃなくて本人かという確証が欲しいだけ
それがボカロならてっとり早いかなと

個人的に好きでマイスペースやyoutubeなんかも聴いて回るんだが、
あごべるみたいなレベルの連中も結構多い

ああいう所から拾ってきてうｐすれば大手レーベルでもないし、
わざわざ日本のニコニコで上げてれば誰も分からないし

つかむしろ誰も他に疑問に思う人いないの？
みんな疑いもせず素直に信じてるのが怖いわ

>>715
表現力なんかと違って音域は数値化できるから歌唱力の面では重要だと思うけどな
まぁ上にだけ、下にだけ特化してるんじゃなくて幅が広いほうが評価できると思うけどね

>>717
ニコニコではボカロ歌わない奴は本人かどうかの確証が取れないとかねぇよ
ボカロ歌わずに既存の洋楽やら邦楽だけ歌ってる連中なんてごまんといるのに、ソイツら全員疑えってのかよ

>>719
だからボカロから離れろよｗ
以前アーティストの音源のキー変更して詐称した例があるからね
あれならまだ聴きゃ分かるけど、そういう所から持ってきたら全く分からないんだよね
なんなら俺がそこから持ってきて歌ってみたでアップしてツイッター垢まで作ればここの住人騙す自信あるわｗ

ま、とにかく今の現状そういう事も可能だって言いたかったんだ
あんまり簡単に祭り上げるのもいいけど、特にＡ以上はその辺ハッキリしないとね

てめぇの耳さえ信用出来ない奴がこのスレに書き込むな

>>720
ぶっちゃけ騙されても何も困らないというね
挙げられた音源の評価してるだけだからな
そうだったの、でリストから消して終わり

逆に疑っても得るものは無いしウザイしでいいことないわ

まあプロの音源弄ったやつの場合は
低評価してるヤツｐｇｒｗｗｗな意味合いが出るけど

アゴベルはかなり高評価だから
実はこんな人だった！でも問題はない気がする
あゆかの時はC以下とか言ってた奴がざまあすぎたが

agobellは転載説濃厚だよ
本人の転載が発覚したわけじゃないけど
友達に歌ってもらったって書いてあるlet it beが
transparent thingsのカバー丸上げってことが判明してる
動画でそのこと指摘されて、その数日後に動画非公開になったｗ
なのにそのコメントが消されて再公開されてるというｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13228368
http://www.youtube.com/watch?v=-Qqwm_3znXc

>>724
こら完璧に一致だな
一個こういうのが見つかると、本人歌唱の投稿分も一気に怪しくなってくるな

逆に考えるんだ
その友達がtransparent thingsなんだと考えるんだ



でもこれ完全に丸上げだわ

>>724
重ねて聴いたらオケまで完全一致だね
ツイッターまでやってるみたいだけど、こういったことする人って何がしたいんだろう
この前の無断転載より悪質だね

ワロタｗ

>>699
指摘は入ってるがLNGNは裏声hihiA
WIMのフェイクでhihiF（ほぼ悲鳴だけど安定度は高い）どっちも裏声
16bitだとhiEで地声限界をむかえてた
串は影ふみエントランゼでhiE
ちなみに串のWIMは半音上げだがフェイクはミクなんで
裏声最高音は炉心のhihiC#
ちょうちょ2009年02月18日　串2008年07月01日　のWIM比べると圧倒的にちょうちょのがうまいのは認める
串はかなり上達したタイプだからなるべく最近のであらためて評価してほしいところ
ふらふらしてた発声がだんだん安定していってるのがわかるはず
その頃にもいい出来の曲はあるんだけどまだまだ基礎的な技術が伴ってなかったから
WIMみたいなテクニカルな曲はむずかしかったはず

WIMを聞き直しておもったけどの１３秒あたりの心得「て」よね
の「て」のhiD#の処理の仕方や力強さでミックス系やファルセットの移行の滑らかさうまさがわかりやすいきもする
あまり声質変化なく力強いままいけるかどうかがポイントかと
改めて聞き直した感じではちょうちょはファルセットが苦手というほどでもないが切り替えでもたつくって感じかな
WIMだけの比較であればこの点もちょうちょ＞串かな
うさやサリヤのが危ういね。プリコや海苔子あたりはそこらへんはきっちりしてる

>>700
ながれを見てもらえばわかるけどファルセットやビブがだめだといわれたから
ほかの人のがダメじゃない？という形でポラリスでのファルセット比較しやすいサリヤをだしたまで

>>704
ちょうちょのリズムについてはメランコリックの56秒あたりからぐだぐだだとおもうんだけどどうかな？
ちなみにケロケロなしverで聞いてる

>>724
あゆか系だったのか。。。

>>729
一番最初にビブやファルセットの意見を出したのは648みたいだけど、比較対象に上がりやすい同ランク付近を例にあげた意見じゃん
ボラリスはサリヤの酷評されてる音源で最近の音源と評価が全然違うし、ランク的にも比較対象として適当な歌い手ではない
例としてあげる対象としておかしすぎるだろ


ファルセットとビブラートについてはほぼ１年前だが前回の見直しで串上げ議論がされた時誰からも反論が出なかったもの
両方上達したと言うなら最初から詳細な意見を出すべきだったね


それとブログでバルシェ引退表明
次の更新時に修正だね

>>724
うp主削除マジだｗ
133コメ番 00:03 01/13 23:39:54 ZpMmp8 【うｐ主が削除】 これ、transparent thingsていうユニット。purevolumeで公開してる

↓このコメ誰だよｗ消されるだけだぞ
148コメ番 00:00 05/11 23:37:15 xK3aHj http://www.youtube.com/watch?v=-Qqwm_3znXc

>>730
１年くらい前からファルセットもビブラートも串＞サリヤ人だとおもうよ
音程やリズムはサリヤ人のがいいけどね
現時点でみてもファルセットもビブラートも串のが上だとおれは判断してるよ
串のがきつい場面でもビブラートの抜きがきっちにしてるから
つまりその点を上げない理由にするのはおかしいかと
たぶん一番問題にできるのは音程だとおもうんだけど
それも発声の改善もあってどんどん改善してってるし
表現力と合わせってクオリティ高いのを安定してアップしてるから

>>732
嫌だからさ、サリヤと串のビブラートとファルセットどっちが上手いとかじゃなくて、
上げの比較材料にならない歌い手出してきて比較されてもさ、
ただ不快なだけでお前が必要以上に串上げしてサリヤをネガキャンしてるようにしか見えんのよ
もう日本語通じないようだし相手するのやめるわ

>>733
歌唱力議論スレなんだからしかたないじゃん
上げにたいしてビブラートやファルセットがだめだといわれれば誰かと比較して問題ないと議論するのがこのスレだろ

サリヤ信者vs串信者ｋｔｋｒ

随分と地味な対決だな

agobell関連の検証ってどこ行けばいい？
ここじゃ板違いだよな？

>>737
ここでいいんじゃね
どうせ今は串信者が出来の悪い蚊のなくようなファル、チリメンビブをゴリ押ししてるだけだから他に話題もないし
それに他に持ってってもチンプンカンプンだろ

じゃーお言葉に甘えて。
一応スレにのっとって、agobellが対象外なのかここで検証ってことで。
宣言人が来たり流れができたらすぐやめるわ。

I'll Be Home For Christmas歌ってみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13079609

The Beatles:Let it be歌ってみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13228368

上と下の女の人は同じ人だろうか？
あと、ついったーの発言見てるんだが、普通に思えるんだよなー
俺はちなみに今のところ50:50なんだが、みんなはどのくらい怪しいと思ってるの？

サリヤ信者は小数だが異常にしつこく食い下がるな。
いい加減に諦めてくれないか？
サリヤとハリをDに下げれば全ては丸く収まるんだがな。

そうすれば現Dランクを全員維持で済むから楽だろ？

ENEもちょうちょも串も全員残留でサリヤとハリーをDに
落とせばちょうどバランスが取れて誰も不満は無いだろ？

agobellのツイッターで、11日に東京が寒いって書いてる。でもロンドンの雪が恋しいと。
agobellって、外国で生まれたって言ってるだけでどこかは言ってなかったよな？
コメントにアメリカ生まれの日本人って書いてあったけど、英語が喋れるから信者が勝手にアメリカって思い込んでたのかな。

13日には、子供からたくさんチョコレートを貰ったと書いてある。

そして15日にはドイツの山奥にいると書いてあった。

結構フットワーク軽いんだなｗ

>>740
一応言っておくが俺はサリヤ信者ではない
串信者がサリヤじゃなくハリとかルシュカとか他のＣの歌い手を出してきても同じことを言った
比較対象としてＤに12人もいて、最初に意見出した人がＥ上位の実谷を出してるのに、
現状ではＣにいる歌い手を比較相手として落とす必要があるとは思えない
実谷相手ならＥ上位よりさらに上と発展させることができるしＤの歌い手ならそのまま比較相手としても使えるしね

サリヤ、ハリの下げが行われるならそれは別にどうでもいい
サリヤ、ハリやみたによりENEの方が上だと思ってるからそっちの上げは別途必要だと思うが
ちょうちょは最近の音源ならサリヤと比較してもふつうに維持で終わるだろ

>>742
流れがよく掴めんのだが
agobellは自分で歌ってないのに
他人のを転載して自分が歌ってることにして
動画あげてるってことか？

>>744

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13228368
http://www.youtube.com/watch?v=-Qqwm_3znXc

完全一致。これで全ての動画が転載されてる可能性が出てきた
でも既に一部では疑問の声は出ていたんだけどね
自分はメンドクサイからスルーしてたけどｗ
まあ本人もﾂｲｯﾀｰやっているんだし、ここは釈明が欲しいところだね

agobellの検証やるのはいいんだが転載元の動画を挙げながらにしないか？（友達が歌ってみたの方じゃなくて）
ツイッターのウォッチとかここで延々続けるのは勘弁かな
そっちは結果出てから書いてよ

>>744
俺は>>724見て初めて疑いの心が芽生えたんだが、俺自身はまだ半信半疑。

>>746
いろんな観点から検証しようと思ってツイッター持ってきたんだが駄目だったかな
俺も音源だけで検証できたらいいとは思うが、ちょっと難しいと思う。
一応agobellがニコニコに上げてた動画をyoutubeやらmyspaceやらでいくつか調べてみたけど、全然見つからなかったし・・・
音源だけで判断するなら、俺は9割本人によるうｐだと思う。

てかさっきLet it beの動画見てきたがタグがｗｗ
お前等かｗｗ

agobell糞ワロタｗｗｗｗなんだこの展開

仮にTransparent Thingsがagobellの友人ならagobellも恐らくそっちの音楽関係者なんだろうな
だからといってそれを銘記せず音源丸上げもアレだが

>>745>>747
レスありがとう
友人のカバーが転載って意味か

うーん…特に問題ないようにも思う
agobell自身の歌ってみたはちゃんと自分ので本物だろうし

いや友達がtransparent thingsはネタだろwww

>>750
誰か英語出来る人が問い合わせてみればいいじゃね？本人に

あと、本人か証明できないうちはランクから削除でいいんじゃない？
「歌って頂きました」と明記して既存音源を上げる時点で信用出来ないよね
それにそうでもしないと>>720の言うようにこれから同様の事がいくらでも可能になる

最初のすなおな感想があたりだったってことか？ｗ

167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/02/08(火) 00:56:42 ID:g0bFVsf+0
このスレなかった間に出てきた歌い手ならagobellが別格

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13520178
168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/02/08(火) 01:10:37 ID:ZA9iqt+C0
>>167
プロ乙
録音環境からmixまで異常にいいけど
またいつものあれ？

しかも、これ商業ＣＤの音源そのままみたいだね
それをサイトに載せてしまう時点でアウトだよなあ
しかも関係者だったとしたら余計に悪質

そのLet it beの動画が消えた件

agobell完全に黒じゃないかコレ
真っ黒

>>757
非表示になってるね。でも一応これでコメントだけなら見れる
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm13228368

じゃあ同じくagobellによって投稿されたが結構前に削除されてたこの動画も転載の可能性ありか？
B.O.B(feat. Bruno Mars):Nothin' On You歌ってみた。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12876835

友人と歌ってオケも自作と書いてあるが

agobell削除決定ですね

あゆかじゃねーか

灯油は裏付けされた歌唱力が表現力を生んでる気がするな、
詳しくはないがもうひとつくらい上にいてもおかしくはなさそうだ

agobellの音源興味なかったから一度流し聴きしただけだったけど、
あらためて聴くと異常に音質がいいね
CD音源なら納得かな

それと8割ぐらいの動画が非表示になったね
どう動いてくるだろ

あゆかの音質いいバージョンみたいなものか
おまえらまた騙されたな

ツイッターに謝罪きた

@agobell
都。


私が過去にアップした友人に歌っていただいたLet it beですがアメリカのプロを目指して
活動する友人（transparent thingsというグループです）から歌をいただきアップしました。

動画につけていただいたTagで気づいたのですがどうやらそのアーティスト活動を通じて
録音した音源であったようでYouTubeにもアップ済みな音源なようでした。本人に確認して
みないとわからないのですがレーベルから出されたものである場合違法な無断転載に
あたるため一時非公開にします。

わたしの確認不足で勝手にアップしたのは確かです。すいません・・・。

でも>>724のいうように前にコメント削除して再公開してたならその時点で
分かってたはずだからこの謝罪は道理が通らないな

>>767
確かに
その時点で謝罪せずに、わざわざ非表示にして転載を指摘したコメ削除して再うｐっておかしいよな
その後でこんな謝罪文来られても…
どっちにしろ怪しいな

agobellは削除でいいだろもう完全に

http://twitter.com/#!/weRtransparent

お前ら・・・突撃するなよ？ｗｗｗｗ絶対だぞ？ｗｗｗｗ

友達なのにフォローしてないしされてもないんだね

他の動画非表示にしている理由はなんだろうね
transparent thingsのLet it beだけなら非表示にする理由もないよね

友人ってのも嘘か
スーパーハッタリ野郎だな

物好きな奴もいるもんだなあ。俺らみたいな自宅評論家（笑）を騙しても意味無いっしょｗｗ
agobell自身が歌ったとしてうｐされた音源の元が出てこないが気になるな
agobell本物で友人転載だったら本格的にわけわからんくなるな

これはagobell本人の音源も99％黒だろ

>>774
ちやほやされたかったんでないの？

音源に関してはネットにあるものが全てではないからね
ＵＳにも無名インディーズはあるし、ネットに上がってないＣＤ音源
日本では知られてないサイトで公開してたりするし
結局証明がなければただの転載厨になるだろうね

いちおここネットウォッチ板なんだから他所に迷惑かけんなよ
ただあごべるは騒ぎが大きくなって潔白を証明しなきゃいけなくなったら生放送で歌わんといけんねｗ

ツイッターで結構有名な奴らからもフォローされてたんだなｗｗｗ

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

↓たまたまこれ見つけたんだがうpしたの誰だよw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14433494

絶対ここ見てる奴だろw投稿者の名前とプロフから悪意しか感じられない

こいつも自演臭いんだけど

元々板違いなスレなのにネヲチっぽさが出てきたなｗｗ
あゆかとYoshi以来だなｗｗ

あゆかは知ってるがYoshiってのは何やらかしたんだっけ？

>>782
確か佐藤竹善の音源丸上げ

>>783
そうか
現時点でagobell以外の男性Aは
海猫山猫ぴんからダリル→生放送やってる
春の左利き→風呂上がりの自撮り映像付き音源の投稿あり
U-Li→ライブ音源の投稿あり

一応他は皆白かな
ハルヒは少し微妙な気もするが概ね白だろ

それにぴんからとU-Li以外のAはボカロも歌ってるしなぁ
その二人にしたって生音源はある訳でして。
釈明するならカラオケなりにでも駆けこんで、空間録音でも良いから生音源晒せば良いのに

>>784
春の左利きは赤飯とつながりあって歌の相談とかしてるし微妙ではない

>>786
赤飯と繋がってるとかマジかよｗ

アゴベルの捏造も見破れないやつらが歌唱力議論とか

雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚
雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚
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>>787
エメソのコメントに赤飯に動画うｐの相談云々書いてある
メタル関連で繋がりあったんじゃね？多分

>>787
エメソの投稿コメもだけどmixiでもマイミクだったはず

ってか、agobell動くの早くね？
ココ見てんじゃね？
それか毎日自分の動画巡回してんのかな

agobell自身はツイッターで音楽活動は一切してないと言っていた。
なのに、あの技術と録音環境。もし全てが本当ならすごいことだよな。

>>791
何の音楽活動も無しでアレは流石に考えられんだろうな
どこまで偽ってんのかな

太郎もボカロ歌ってないんだけど･････^^;

>>793
生放送でバリバリ歌ってるし大会議にも出たろｗ
てか危うくたろう忘れるとこだったわ

まあいい歌が聴けたってのは素直に嬉しいことだけど、
それが他人のを勝手に自分のだと言って評価してもらおうとすることはいけないことだよね
一応、ここの住人の俺が言えたもんじゃないがｗｗｗ

音楽活動一切してないのに
音楽活動してる友達のカバーを転載？ってなんなんだ…

そもそも実在の人物の顔写真を勝手につかってるのもあれだよな
しかもagoってｗ

アゴは外国のでかい音楽学校の奴なんだと思ってたんだけどな
環境良いし友達も上手いし楽器もできるし

まさかこんなオチだったとわ

まぁ音源丸上げと音源弄っては別物だしなぁ
ちょっと前に疾風船の2人組も騒ぎ出たけど、こっちは確定でいいんだよな？
菅野よう子にボカロ、聖剣伝説ときたもんだしこれは紛れも無く本人だろう
もまえらちゃんと聴いているか？ちょこちょこうｐされてるからな、A〜Bは確定ということで
まやろーやると同等かそれ以上だろうしな

後、雄大は一本化したみたいだし信者がーアンチがーとか横槍して煽ってるのいるけどAでもいいんじゃないか

>>797
自分はピグレットに似てるらしい。
それはそれで見てみたいｗ

>>798
俺も音楽学校出身だと思ってた。
今の時点でありえるのは、agobellが音響関係の仕事をしてる…となると、環境や友人関係に関しては少しは理解できるかな。
でもtransparent thingsがペンシルバニアなんだよなぁ。
ネット上の友達なのか・・・？

>>798
そもそもあのクオリティで録音するには良スタジオで奏者入れて
まじで大がかりな録音になるだろうからなｗ

>>799
俺も雄大はそれでいいと思ってる
ただスキキライの女声のピッチが気になったけどあれはネタだからなあ
まあ次回宣言で上げていいと思う

メインの名義が変わっただけでポップスの発声は上達してないけど、
そういった場合の評価はどうなの？
名義を雄大（ゆ〜だ）にする必要はあると思うけど、
あくまでポップス歌ったら微妙だったってことは変わらないよね
いよかんみたいに少数ってわけでもないし

>>802
テンプレ読もうず

>●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

名義自体は複数でも全名義（投稿者）としての最新３曲で評価する
だから実質最新3曲にはゆーだが入っていないから問題ないと言われているのでは？
当時は雄大で動画あげたと思ったら次は微妙なゆーだが来て、という流れだったから問題になってた

>>803
お前が過去スレ読もうぜ
前スレ900過ぎにあるけど最新３曲で上達を評価するための基準であって、
最新３曲だけで評価するわけではない
基本全曲評価で同系統の最新３曲で改善してないようなら維持も十分有り得る
ただ、あまりに古い動画でしか判断できないとか判断材料が少ないなら、それを考慮しての上げはありだろうけど、
それはそれで議論必要だと思うね

>>804
ところで基準となる最新３曲だけならAなの？

串アンチの次は雄大アンチの出番か
宣言されればおもしろいんだけど
宣言されてもシンヒャガーといってあらせばたいてい流れるからな
やはり議論はトリつきでやるべきだな

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
　自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

>>807
全く機能してないテンプレだな

対立厨でも紛れこんだのかな？

>>161みたいに自分の都合よくルールを解釈して難癖付けるのはよくないが、
ルールが正しいか間違ってるかはログ見ればわかることなんだし、煽って思考停止が一番無駄

・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー

これとのコンボで宣言人が楽になるんだよそれ
レス拾わなくてよくなるから

宣言時以外ではただの飾りだけどしょうがないね

逆に考えるんだ…
これはag○bellの話題そらしだと…

以前D相当だった歌い手が上手くなってA相当になったなら
昔の音源は無視して最新3曲だけ見てくれというのは分かるが
雄大の場合オペラ系がA相当でポップスだとD相当っていうのはずっと変わってない
3曲ルールって言ってる奴はもし雄大がこの先ポップスで出来の悪い音源を上げたらランク下げて
その曲が最新3曲から外れたらまた上げてを繰り返すのか？

あとagobellはもう諦めろｗどう考えても転載だわ

だからAでいいんじゃないの？
いよかんも同じようにうごかしまくるの？

それだと雄大ってランクBなのにB相当の動画がないってことか
なんか笑えるなｗ
色々間違ってしまってるっつーか

そういやたろうも特定ジャンル以外A無いとかログにあるけどこの場合どうなってんだろ

マルチスタンダード

>>813
いよかんは当時Ａ上が該当者なしでレベル低かったのと、
ポップスは取り直し前のダンサムが特別ひどくて後は最新の奏が最低でもＢ上以上の評価だったことが大きかったと思う
多少の反論はあったけどゆ〜だほどの曲数もなかったからあまり考慮されずにＡ中追加って感じだな
いよかんポップスが半分ぐらいかＡ上がうまっていたら最上ランクじゃなくてＡ中に入ったと思うよ

俺は得意ジャンルで評価してやればいいとおもうけどな
そもそも複数ジャンルとかムリゲーだから

得意ジャンル縛りとかなるとめんどくせぇんだよなぁ
それならジャンル別ランク付けやったほうが手っ取り早い

>>817
それ散々既出
それやりだしたら赤飯再燃しかねないし、演歌ならＣ以上と言われながらランクから外れたLilithみたいなのもいるし、
最初から入れ直した方が楽なんじゃねってぐらいめんどくさい

ジャンル分けは無理と何度も結論でてないか？
そもそもうまくなればなるほど
あるジャンルに特化していくし
複数ジャンルをうまく歌えるのはそれはそれとして上げなどの評価ポイントとするが
評価はその人の得意とするジャンルを主とするのでいいだろう

理想は曲ごとの評価だけどねぇ
全曲は流石に無理として
ジャンル分けも厳しいとすると

歌い手１：A（Aの音源しか無い）
歌い手２：AーC（AからCの音源まである）
歌い手３：BーC
歌い手４：CーE
（以下略）

こんなんとか
表記の幅取るけど

A----------------
歌い手１：A　　　　 マイリス１
歌い手２：AーC　　マイリス２
B----------------
歌い手３：BーC　　マイリス３
C----------------
歌い手４：CーE　　マイリス４

あら、これでテンプレ増やさず、寧ろ減らしていけるよ
オススメ

さすがに面倒すぎない？

かなりめんどくせぇｗｗｗｗ
しかもかなり揉めそうだな

あらら、そうかな

最初は最高音源とネタ抜き最低音源の２曲でいいんだけど
それに今のランクって>>822がある程度分かってないと決まらないはずだし
一旦置き換えちゃえば今後の比較でかなり融通効くんだけどね
人じゃなくて曲で比較対象を選べたり

>>804
これは流石に無理があるんじゃない？
この考え方で行くとゆーだ名義の動画をあげなくても
存在する限りしばらくは上がりようがないという考えになる
今回の議論は新規追加ではなくて上げ議論なんだし、
必然的に上達を見る最新3曲がメインになるのが普通だと思うんだが

ちなみにゆーだ名義で上げたのがマトリョシカで去年の8月に上がってる
半年以上もゆーだで出してないんだからもう雄大一本化とみなせるし
これはあんたの言うようにあまりに古い動画と見なせるレベルだと思う

てすと

ゆ〜だ（雄大）の何がアレだったかって
雄大がオマケ状態でゆ〜だのポップスの割合が多かったからなんだよな
今はよく分からんけどオペラ発声の雄大ばっかり投稿してるんだろ？
となるとそっちの比重が大きくなるべきなんじゃないか

複数ジャンル完璧じゃないといけないなんてこたーないし

雄大だけで見たら上達はしてるの？
雄大名義だけ見たら全曲Aランクってならともかく、雄大名義でも質が届いてないのがあるような…

>>826
だから雄大は最初からジャンルごとに実力が著しく違うだけで
上げ提起がされたのは上達理由じゃないって言ってるだろ

>>829
どの曲？

>.>830
その著しく違っていた曲を上げてたのが半年前だって事
ちなみに半年前からもう７つも上げている（ネタは省く）
そして>>803のテンプレにもあるだろ？全名義で最新３曲。両名義じゃない
ここで一つ疑問なんだが、雄大の時だけ何故かジャンル別の評価が前提で話をしようとするのはなんでだ？
そんなルールはもともとないはずだが…
だから項目としては上達として進めるのが自然ではないか？

発声は文句ないけどピッチが甘かったり、いよかんよりウサコタイプでBってイメージなんだよね
Aと比較してもトップレベルのものは持っているけど粗があるから届かないっていう
今避難中だから聞き直せないけど千年とか悪ノとかAレベルではなかったと思う

最新３曲が聞けてないのでそのへん改善されてるならAでも文句ないよ
でも雄大が粗があっても上がるならウサコも上げたいなあ

雄大に関しては誰もA即確定上げうほ！みたいに思ってるわけじゃないと思うw
雄大名義が全てぶっちぎりA評価ではないと思うけれど
ﾏﾄﾘｮｼｶ以降はAかB相当のしか来てない印象
完全ｵﾍﾟﾗがAとして、ﾎﾞｶﾛでもゆ〜だ式を辞め雄大型としてA〜B出せる
今の現状で言えば海猫に近いﾀｲﾌﾟになったという認識に立てばまぁAでいいだろうな
皆漠然とそんな感じで思ってるって所じゃないかね
海猫がBになるならBでも気にならないがAにいると現状雄大がBというのは若干違和感が残る

あ、ついで絶対指摘されるだろう点は癖なのかｱﾚﾝｼﾞ気味になったりﾌﾞﾚｽが気になる面
そういうのが積もって被災民は粗がって言ってるのかね
まぁ補足ってことで

>>832
雄大だけじゃないよ
いよかん、Lilith、赤飯みたいに得意ジャンルとかけ離れたジャンルを歌ってる歌い手の議論では、
別ジャンルでの歌唱の話が出る
例えば赤飯は雄大とは逆に最新3曲だけの評価ならBには残らないだろ
メタルやJAM曲があるから今の位置にいるといえる

関係ないがagobellが軒並み動画削除してるな
Twitterも動きがないし、失踪フラグかね

>>837
海外のセミプロの音源上げて、チヤホヤして貰いたかった。
プロフィールやツイッターのつぶやきは妄想です。
ってことだろな。

病気じゃねえか

なにお前らまた騙され(ry

ピッチ変えとかじゃないし、セミプロの音源丸まんまでAにしてるから騙されたって感じではないかな。
むしろ正統に評価はしてるってことだろ。

あんま表に出てない音源だからねぇ
そんなん持ち出されたら、誰かが偶然にでも見つけない限り見つかるはずもない

自分で作った訳じゃないから万一叩かれても痛くないし
こことかで褒められるのを見てニヤニヤしてたんだろうな、気持ち悪い思考だ

歌唱力に関係のない噂話はこっちで語りませんか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1304590353/l50

>>844
スレ内で完結してるスレなんだから持ち出すんじゃねーよ
お前らも巣にこもってろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14446566
雄大新作だけどこれポップスの歌い方だよね？
これでAは無理ということでおｋ？

これが噂のゆ〜だ？
上手くね？

相変わらずポップス（笑）だと下手いなぁ

agobellもよくぞここまでユーザーを欺き通したもんだなｗ

まんまと騙されてたお前ら涙目ｗ

ルシュカさんもはるよしさんもゲロさんもその他大勢の有名歌い手も騙されました

ばかばっかってことだな

agobellについては馬鹿とかいうよりパクリ元を知ってたかどうかの問題だろ
いいから早く歌唱力議論に戻ろうぜ

ちょっと前に本スレで話題になってたけど
灯油のタイガーランペイジってそんな不自然なピッチ補正してる？

>>850>>852
自己紹介乙

>>855
顔真っ赤にしてないで落ち着けよｗ

自己紹介乙

>>857
お前もうざい。

agobellが上げてた音源自体はいいんだから、本当の歌手の人を知りたいな。
このスレじゃ関係ないけどさ。