2 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/09(土) 13:51:59.32 ID:Ceryc8/GO
>>1 乙だけどちがくね?
おなかすいたし
こういうのいちばん消耗する
3 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/09(土) 13:53:57.96 ID:MorWv4430
中立的でいいスレ立てかと。乙。
■ストーリー 新しいメディアについていけないロートルオバサンがネットで中傷されたと騒ぐ 一時期は同情もされたが、実はフランおばさんがモンスタークレーマーであることが判明、 企業を揺すり大金をせしめようとしていることが判明、それを嗜めた津田にも襲い掛かり周囲は呆れかえる ここにきてネット住民はソラノートと一時休戦、モンスタークレーマーの排除のために共闘することになる はてなムラ、ustムラ、2chが力を合わせてフランチェスコと戦うのだ 行け!正義の勇者ekken! ネットの言論の自由を守るための聖戦の火蓋が今切り落とされた
「そらの炎上事件-その時、TL上で何が起きていたのか?-」
http://togetter.com/li/108325 ソラノートの番組はフランチェス子さんをどう扱ったのか?ー情報の海の漂流者
http://d.hatena.ne.jp/fut573/20110305/1299333484 \(トミモト)/ 「ソラノート関係者です! 私がうまいことあなたたちの間に入ってあげます!」
\(アヤマ)/ 「関係者なのか善意の第三者なのかはっきりいせえよ」
\(トミモト)/ 「ただデザインやっただけだけど心が痛んでるんです! 助けてあげます!」
\(フラン)/ 「加害者の事情考えろってメール何?ダダ漏れ一号ってなんなの?」
\(トミモト)/ 「(カチッときた!)フラン金要求してるんですけどー?」
\(トミモト)/ 「関係者じゃないけど和解案知ってるんですけどー?」
\(トミモト)/ 「正直に和解案の内容バラせばー? 出来るでしょー?」
\(トミモト)/ 「被害者だからって図に乗ってないで公平にやるべきでしょー? 公平にさあ」
\(トミモト)/ 「すべての情報を出すのが公平でしょー? ソラノートは出せない事情もあるけどー」
\(トミモト)/ 「フェアじゃないやり方はきらーい。ソラノートは事情あるし私直接加害者じゃないから言うけどー」
\(フラン)/ 「思いっくそソラノート側の関係者が善意の第三者振りやがって…」
いいぞ、もっとやれ!(挿絵)
http://twitpic.com/2de9hf/full
そらのバカすぎ。 腐乱じゃなくても怒れる 自演ひどいわ乙
フランチェス子って有名人だったのか? 私怨を抱いてる人間が多そうだ あれだけ弁が立てば一対一で言い負かすのは難しいだろう
【`△´】 こまったな・・・すごい汚い言葉で罵る人多いですね、この問題。 【`△´】 カチッときた 【`△´】 おでん -Oロ|>- 【`△´】 ウズウズ 【`△´】 デスクワークの日々にウズウズです 現場行かないとダメだな 【`△´】 豚肉 【`△´】 井の頭公園の「いせや」さんで花見とかしたい 【`△´】 ももーん 【`△´】 太ったなぁ… 【`△´】 おなかすいた
すまん10分で前スレ30くらいまで即効読んだんだけど、 事実を周知してないかもしれないが疑問に思っている点を聞かせてくれ。 「フランチェスコがライターの仕事をしている」っていうのは確定しているの? 「ハンドルネームと、実際のライターである自分を紐付けされる」ことを恐れているのは想像つくんだが、 ひょっとして「実際にはライターでもなんでもない自分」が暴露されるのをフランチェスコが恐れている可能性はないのかなぁ、と思ったんだが
今北産業 ・株式会社ホットココア所属・非モテタイムズ編集長のメガネ王がフランチェス子に「ばか」「おばさん」と喧嘩を売る ・メガネ王がソラノート運営のUstに出演してさらにフランチェス子をなじる ・大衆「メガネ王氏ね ソラノートも氏ね」 ・メガネ王がネット上のほとんどのアカウントを消して逃亡 ・この辺からフランチェス子 vs ソラノートに主戦場が移る ・ソラノートは謝罪して運営サービスも停止したが、謝罪方法が気に食わないとチェス子がさらに噛み付く ・東日本大地震で一時休戦 ・多くの日本人が決死の覚悟で戦後最大の重大な危機と闘う最中、チェス子「この事件を風化させちゃだめ もう一度ソラノートをこらしめよう」 ・大衆「まだやってんのかアホか」 ・チェス子がソラノートに和解金を請求している事が発覚 ・ekkenが水を得た魚状態 ・津田「その額って妥当なの?客観性はございますか?」 → チェス子 vs 津田が勃発 ・チェス子が自分を擁護していたユーザーに対しても噛み付きはじめる「ご自愛くださいとか言うな消耗する」 ・大衆「チェス子ってやばくね?クレーマーじゃね?」
すいません、前スレ230くらいまで読んだ、でした。 10分で30レスはさすがに遅すぎだよなw
>>7 今まで数多の戦士たちが闇悪女フランチェスコに挑んで敗れてきた
津田のオーブを使って、「無敵の人」バリアを剥がした今ならダメージを与えられる
人数に分がある今がチャンス、ソラノートはいつでも潰せるからまずはフランチェスコを潰すべきだ
潰すべきってあんた
Ustという新メディアの旗手、配信の女王と祭り上げられたそらのが 配慮なく一個人を晒し者にしたことが問題なのであって 単なる熟女とメガネっ娘の喧嘩に矮小化しちゃっていいの?? フランチェスコが癖のある人物であるのは認めるけどね。 マスコミ板等に立てたほうが良かったような気も…。
自分に多少のプライドがあれば、言い負かされても叩きに回ったりはしないと思うね みっともない男にはなりたくないもの
そらのは相手がいつも泣き寝入りすると思ってやってたんだぞ
>>19 見解の違いですよね。それらを繰り返さないように冷静な代理人をお互いがたてたはずです。
21 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/09(土) 14:10:46.90 ID:Ceryc8/GO
今のところライター活動の証拠は提出されてない。 どっかに仕事くださいと書いてあったぐらい。 ヤマダさん(仮=フランと知ってれば、 普通の編集者は フランとしての仕事以外の仕事は ヤマダさんには回さない。 ライティングのスキルや知識以前に 取材対象や自社とのトラブルのリスクは抑えるべきだし、 ライターやりたい人間なんか腐るほどいる。
津田信者と思われる人のおせっかいは確かにうざいわな…
普通は弁護士などの専門家を代理人に立てたらそこに一任するはずなんだよ じゃあなぜフランチェス子は代理人に一任しないのか なぜ必死になって未だにネット大衆を先導・煽動してソラノートを叩こうとするのか 答えは明白で、自分の言動や和解金請求などを「やりすぎた」と自覚しているからだろう つまり専門家に任せて勢い余って裁判にまで発展しても勝てないとわかってる だから必死になってネット上でわめき散らすわけ 未だにフランチェス子を手放しで擁護してる連中はいい加減目を覚ませって 被害者だからって何でも許されると思ったら大間違いだし、あまりに幼稚な考え
リプライでなないにしても ま〜〜だ津田さんを攻撃してんのな。
>>21 フランチェスコは顔写真は思い切り公開してるよね?
騒動から結構経っている上に、もともと物議を醸してきた人みたいだから、
本当にライターとして仕事をしているならば、悪戯心や悪意を持った本人を知る人間が、
フランチェスコの個人情報を暴露してもおかしくないと思うんだが、そういうことって全然無くない?
個人的にはそこに違和感を感じる
もし今のフランチェスコの行動が そらの、ソラノート(親会社のジリオン)にとって有害ならば 弁護士はソレに対してすぐに対処すべき。 もしそうでないのなら、それこそ言論の自由でしょ。 (ただしジリオンが893関連であるかのように匂わせたのはアウトだと思うが…)
27 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/09(土) 14:19:12.42 ID:Ceryc8/GO
被害者と加害者が罵りあって お互い罰金刑になるのはインターネット上でなければたまにあること ネットでもでも判例があったはず
ライターという職業は元々自称するもの。寄稿実績や原稿執筆収入があろうとなかろうとライターというならライター。 その意味で、フランチェス子も正しいし、めがねおうやそらのが自称ライターと呼ぶのも(重ね言葉だが)間違ってはいない。
>>27 ひろゆきVS切り込み隊長
もそうじゃなかったっけ?
津田によりかかってフランチェス子を批判してるような奴もみっともない あれは明らかに津田が悪いし ugtk氏の、「ソーシャル・メディアの人々」が自己保身に終始しているという指摘は重要
個人的にはソラノートつぶれてひろゆきあたりがそらのさん拾ってニコ生で第2章的なトンデモ展開を期待していたりする
フラン、映画紹介の文章はフツーだな。 これでは金取れない気がするけどライター業ってのが どう言うものか知らないので素人の邪推。 「自称ライター」発言に問題が無いのも同意。
>>28 そういうものなのかもしれんが、
「私はライターの仕事をしています」って公言しておいて、
実は収入は全く得たことがない、ということが暴露されたら、本人的にも屈辱だろうし、
それを馬鹿にする奴も普通にいると思う。
それを恐れている可能性はないのだろうか?と思った
津田さんのどこが悪いかはわからない。 フランの気に障ったってだけだろ。 今回の事件の発端と同じ。 気に障ったから怒ってるだけ。
>>28 非モテタイムズにコピペブログ以下の記事を投稿してるだけでもライター(爆笑)だからな
モノを書くwriterじゃなくて、火を付ける方のlighterなのかもしれないがな
>>31 のようにそらのを、わざわざ誰か(しかもひろゆきのように有能なタイプ)が拾い上げてまで
活用する価値のあるイツザイと考える人間がいるのに吃驚。
あのようなルックスも能力も人並み(かそれ以下)の人間が
アイドル扱いされて何の責任も取らずにのうのうと過ごしていたのが怖いんだが…。
>>33 チェス子としては、(彼女が屑みたいな連中だと思っている人たちに)そこを突かれて火が付いたのだろうね。
そらのを生放送に起用するのは、運転免許持ってない人間に峠バトルやらせる程度の面白さはある
価値があるとかイツザイとかは別に思っていないけどね。面白い展開になって欲しいだけでw 個人的にはヲチ板でけしからんだの許せないだの正義感かざしてるかのようなレスしてる奴の方が気持ち悪いけどね。 そんな立派な方はヲチ板じゃなくてしかるべき所でやって下さいってかんじデス
ふらんのTLを見て、 「うむ、淡々としている。冷静な人だ。」 ってなんねえよ。
>>38 そういうスリルが楽しめるようになると上級者だよな
ただugtk氏も、ソラノートというよりそらの本人への嫌悪感を露にしているのがどうも あれは逆説的にそらのの魅力を認めていることになるんじゃないか
1スレ:フラン擁護派多数 2スレ:vs津田で形勢が変わる 3スレ:アンチフラン多数 ←今ココ 流れの説明もアンチフランばっかりになったな。 かといってソラノート擁護ってわけでもないんだろうけど。 個人的に今回の件は ホットココア>ソラノート>フランチェスコ3 の順で悪いと思ってる。 ここで先にフランを潰すと、ホットココアとソラノートが生き延びてまたやらかすだろうから、それは避けたいな。
44 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/09(土) 14:34:09.01 ID:Ceryc8/GO
こと「自称ライター」について フランが被った損害は、 精神的苦痛wと ライターではないとほのめかされたことによる機会損失だ。普通は後者の方が数値化しやすいが 実際に活動歴がなければ後者はむしろ立証困難。 (事件前の仕事依頼が月当たり0件→事件後も月0件だと、だから?ってなる。 1→0でも偶然じゃね?となり厳しいだろう) なのでひたすら罵られたことによる精神的苦痛を訴える作戦だ。
頭の悪いブスがアイドル扱いされる村の住民にはなりたくない…。
どっちを応援するかは勿論自由なんだけど、 どっちかを擁護してるようじゃナニだな。
>>43 2スレ、vs津田で形勢が変わったんじゃなくて、和解金提示でだろ
応援とか擁護とか気持ち悪いなー、ここになに書いたって応援にも擁護にもならず 双方の恥が広まるだけだよ
善意の取り巻きがウザいから叩くにしてもしつこ過ぎなんだよな あんな感じで粘着されてカチッとこない奴がいるわけがない
ヲチ板のルールにてらせば 戦うとか潰すとか叩くとか言ってる人たちは何なの?
代理人立ててないっぽいな。フラン。
>>48 野球だってどっちかを応援したほうがもっと楽しいだろ?
俺はフランが疲労してるのが楽しくてしかたない。
津田さんが仮想敵になったり面白いわ。
戦うのを見てんじゃねーの?
潰れろとは思わない。
くじけて欲しいw
>>50 無論ヲチ板は直接手は下さない
2ch民がはてなムラとustムラを扇動して共倒れに誘導する、最高の娯楽じゃないか
フランチェスコVSソラノートというスレタイが既に間違っている
最終目的はジェノサイド、両方とも潰す
気の毒だがフランチェス子はこの件を裁判所に持っていかざるをえないだろう 勝ち負けは別にして、一般人が企業を訴えるのはとてつもない消耗を強いられる 本人がどこまで腹を括っているのか
>>53 ヨーシ、ガンバッチャウゾー
センセー、手を下さないのにどうすれば扇動・誘導できますか?w
ところで、フランさんのフォロワーさんの一人が同意しているふりしてフランさんを扇動しているように見えてきたw
morewhiteだな
またフランと犬が頑張ってる
ひょっとして、ソラノート側はフランチェスコが「自称ライター」 すなわち、「なんちゃってライター」であるという確証を持っているのではないだろうか? そんで、裁判できるもんならしてみろ、位に思っているのではないだろうか
なんかずっと勘違いしてる人がいるけど自称ライターが事実かどうかなんて裁判の結果と関係ないから
腐乱はモンスターだね。
Ustのアカウントが停止された事実はどうなるの? ソラノートにって大きな痛手じゃないの??
>>53 実際には3勢力あるわけじゃなく、非匿名コミュ民達がココでごった煮してる気がする。
2chレベルが低くてスレ立てられない俺のようにw
>>59 裁判の結果以上に本人がプライドを傷つけられるような事実が本当は存在するのでは?
って話
65 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/09(土) 15:46:36.27 ID:MorWv4430
だってほんまもんの「自称」ライターなんだもん。 はてなやブログに長文書いてるだけでライターを自称し、 「仕事の依頼はこちらまで」とメアドを公開している痛い子。 そんなんで誰が仕事を頼むかっての。マジ痛すぎる。
>>65 マジかよ
じゃあペンネームもフランチェス子名義になるはずだよな
本当にライターの仕事の実績ないのかもしれんな
延々津田を挑発してんだな
フラン、いつもの持論補強RTが。 ああいうのを正論と思ってRT/持論展開してる連中とは 事件抜きにしても腹割って話せる自信が無い。 そらの取り巻きも別の意味で難しいが。 おっとまた津田批判。 いいからさっさと処理すればいいのに。 もしかして:ビビってる?
72 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/09(土) 16:17:14.68 ID:rZdTOjdT0
>>71 あれ?
和解成立したって言うから賠償金は、なかったんじゃないの?
50万まで支払い命じられたら、たぶん判決まで行ったってことになるとおもうけど。
告訴のときの請求額じゃないのそれ?切込に100万円もの大金の支払能力怪しいし。
ソラノートは反省どころか、逆に、大成功と誇ってたわけですよね。
またグダグダ津田批判か。粘着気持ち悪いな。 自分の取巻き以外の意見は聞きたくない、この被害者様の私に指図するなんて! って事だろ。自分擁護RTもえげつない。 きっことかいうキチガイに似てるなこのおばさん。 写真も逆光で飛ばしてるけど絶対ブス。
そらの的なものも利用しながら先行者利益を囲い込むのが優先なんだろう 中川淳一郎や津田大介のような奴ら 今回の件でそれがわかっただけでもすっきりした部分はある
やっぱよくわからんな。仕事依頼の連絡先は載せておいて、 仕事の実績がどこにも載ってないんじゃ、具体的な依頼のしようがないよな
相変わらず思考回路がおかしい奴が紛れ込んでるw
ツダはこの件に関しては第三者だし周りの外野と一ミリも変らない かろうじてソラノートと同じ職種という位置だし外野の仲には他にも 同じような奴はいる。 ツダさんがああおっしゃってるだろ!って更なる外野 フランからしたら確実のノイズ
80 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/09(土) 17:55:29.52 ID:MorWv4430
このスレに「津田の忠言に従わないフランはおかしいと思います!」なんて 言ってる人はいないんだけどね。 「誰にでもケンカ売ってるwww アホスwww」とは思ってても。 しかしフランがソラノート問題そっちのけで善意の押し売り問題に注力してるのは、 2ちゃん893スレ問題をうやむやにしたいからじゃねーの
「#francesco nero」「#francesco yasume」って誰か作れば?
津田大明神のお忠言に逆らったことで流れが変わったと思うけど フランチェスコご乱心で味方だったはずの犬マッシュとモアホワイトが同士討ち始めてて笑える ソラノートは何もせず大勝利だな
モアホワイトは俺女なのかな
ワンダーが次はどこに火の粉を運んで行くかワクワクしているのは私だけ? ひとまずソラノート南無ー
hiniku 繋がりで coba-U とかな(適当)
89 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/09(土) 18:59:11.24 ID:QRxSfVM10
フランの自己愛が気持ち悪くなってきた。
フラン不利の流れになるのは仕方ないわな。元々円満な人柄には程遠かったし。 そらのがすごいのはそんな人間の肩を持ちたくなるような言動にあるんで 早く何か喋って燃料追加して欲しい。そしてさらなるグダグダな展開を期待。
>>91 それこそそらの様には
なめこ汁噴いた
くらいやって頂きたい
94 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/09(土) 19:38:47.38 ID:8zGEM+ts0
妄想性人格障害
妄想性人格障害(もうそうせいじんかくしょうがい; 英:Paranoid personality disorder)とは、
精神科医において、偏執病(パラノイア; 英:Paranoia)的特徴を伴う人格障害と診断されるものである。
この症状は、拒絶・憤慨・不信に対して過剰な感受性を示すとともに、経験した物事を
歪曲して受け止める傾向に特徴がある。普通で友好的な他人の行動であっても、しばしば敵対的や
軽蔑的なものと誤って解釈されてしまう。
本人の権利が理解されていないという信念に加えて、パートナーの貞操や貞節に関する
根拠の無い疑いであっても、頑固に理屈っぽく執着する。そのような人物は、過剰な自信や自己指示を
誇大にする傾向がある。
他人の目的が悪意に満ちているという不信や猜疑心は、後述のような
4つ以上の兆候として成人直後に始まり現在まで引き続いて現れてくる:
・猜疑心:十分な根拠も無く、他人が自分を不当に扱っている・傷つけている・だましていると疑う
・友人や仲間の貞節や信頼性に対し、不当な疑いを持ち続ける
・情報が自分に不利なように用いられる、という根拠の無い恐怖のために、他人を信頼するのに躊躇する
・善意からの発言や行動に対し、自分を卑しめたり恐怖に陥れるような意味あいがないか探る
・執拗に恨みを持つ:自分が受けた無礼、負傷、侮辱などを許さない
・自分の性格や世間体が他人に伝わっていないことに攻撃性を察知して、すぐに怒って反応したり反撃する
・配偶者や異性のパートナーの貞操に対し、正当な理由もなく、繰り返し疑いを持つ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
前スレの「hinikuは40歳」はほんと? ソラノートなんて興味なかったから、知らないんだよ
>>94 寸分違わねぇなおい
こういうの相手にするにはどうすればいいん
法的問題とか
97 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/09(土) 19:54:57.53 ID:yW1lHDXj0
このフランチェスコとかいうババアって結局単なる気違いクレーマーじゃん。
津田はどう見ても余計なお世話だっただろw こんことにわざわざ首突っこむなんてあいつアホだったの?
今度はソラノ擁護派が都合いいようにスレ立てたなw
何とか沈静化させようとしているが、逆効果だわーw
スレタイが「フランチェス子 vs ソラノート part3」となっているが
ソラノート側が加害者の問題なのに、まるで対立しているような印象操作w
>>1 もひどいしw なんだこりゃwww
>>97 ありがとう・・・
なんつーか、そいつらのIQ全部足しても100くらい、って感じだな・・・
真ん中あたりの、ねそべってこっち見てるブスに至っては、なにがモデルなんだ?って感じ
hinikiのアホも、テンプレ通りみたいなクソデザインで、
スキルは特別無いなあ
まあ、webデザイナーってテンプレそのままのサイトを量産するような奴も名乗れるからなあ・・・
フランチェスコ擁護のお仕事ご苦労様です 今はフランチェスコ潰す流れだからそれが終わってからまた出直して下さい
逮捕も告訴もされてないのに、加害者も被害者もないだろうに
おはつです。腐乱のを追ってますけど、結局あの人が言いたいのって 「あたしの思うとおりじゃないとヤダヤダ!! あたしは批判していいけどされるのヤダヤダ!! 正しいのはあたしだけ!被害者なんだから気をつ使えks」 って傲慢に感じるのですが、合ってますか? まさにこのツイート通りだと思うよ。 被害者ってだけで絶対的な正義で、無限に復讐する権利があると 思ってるんだから。
このババアみてて初めて嫌韓厨の気持ちがわかったわ。
フランチェスコは常に戦い続けないと死ぬ病院なんだよ そらのやヒニクが藁人形やってる間はボロが出なかったが、黙った途端に味方に噛み付いて自滅した
そらの擁護って本当に頭悪いのしかこないあたり泣けるなw
フランさんdisったらそらの擁護扱いする方が頭大丈夫って感じですけどねw ここでこんなこと言うと空気読めない奴で本人乙って感じでしょうが、ボクはトミモトさんのデザイン結構好きです
トミモトデザインは悪くない。 悪かったのは出しゃばりが過ぎただけ。 そこをね混ぜちゃうのがね、なんともね。
>>113 企業のウェブサイトトップのデザインが右肩下がりだぜ
それって最悪じゃね?
右肩下がりなんじゃねーよ、左肩上がりなんだよ ソラノートが過去の栄光に縋っていることをhinikuった神デザインだ
>>114 ゲン担ぎ過ぎるだろwww
もっとも今回の件はまさに皮肉でございますが。
118 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/09(土) 21:11:58.90 ID:2XgdE/jL0
ぐだぐだだし裁判まで行くのかもね ヲチ的には裁判まで行ってほしいわ
119 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/09(土) 21:13:45.36 ID:zaZ707d9P
従軍慰安婦ババアにデジャヴ サイコパス相手は裁判が一番だよ
ぜーんぜん両陣営とも動きがなくてツマラン
>>120 釣りと同じで、爆釣の時もあれば一匹もかからない時もあるものさ
来るべき時を待って妄想したり判例を調べたり待つのも乙なもんさ
ライターって、あちこちに火をつける仕事?
誰かがfrancesco3に噛み付けば確実に燃え上がると思うが、怖がって誰も行かないだろ
>>121 なかなか達観してらっしゃる
数日はこんな感じだろうな、"普通なら"
香ばしい取り巻きが騒いだりしないかね
もしかしてソラノート、めがね王と調整してたりするかなぁ
法的部分めがねと倫理的部分ソラノート、みたいな
125 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/09(土) 22:42:57.81 ID:HIIc8VyU0
はてな村のチェス子アンチが基地外変質者ばかりなので 何となくチェス子を応援している 毒をもって毒を制す的な意味で チェス子が黙らないのもメガネ王の思惑 (炎上させた上に万が一はてなの暴走機関車を黙らせられれば名が上がってラッキー的な) にはまるのが癪だからだと思っている
いやぁ、再燃する程の噛み付きっぷりは難しいよ。 津田大明神クラスでないと。
はてな村のキチガイチェス子アンチ筆頭格ekkenに期待
この件、大野センセイは完全スルーなんだな。
フラ婆擁護が釣りに見えるレベル
フランチェスコVSそらの
ではなく
フランチェスコVSソラノート
なんだよね。
それにしても改めて
http://togetter.com/li/107852 で、見せる他人事感って凄いなぁ。
単なる能無しマスコットが、いっちょまえにメディア論を語ってるのが
何とも寒い。
言うなれば日テレともめた時に
ずっと日テレダベアが出てきて相手してる感じだものな。
ksoranoのアカウントって会社の広報としての発言のはずなのに
FMの人ともめたときとかも
「やだ」とか平気でタメ口だし…。
結局いくら請求したんだろう。 あれだけ自己愛に満ちた人間なら、尊厳を踏みにじられたとかいって 相当要求高そうだよね。 企業の不可にならないってのは腐乱の主観で、弁護士が跳ねるレベルっていうと。 500万くらい?そん位はもらって当然って思ってそうだ。 あんなしょーもない話で500万取れたら釣り師続出だろうけどねw
134 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 00:44:06.34 ID:+upicCxs0
他人に心の傷を見積もられたくないっていうのは 和解金の額について交渉不可ってことだからソラノート的には示談の意味ねえし 裁判でも裁判官が善意の第三者のフリしてw 賠償金の減額を促して来たりするから フランはいつまでたっても心が休まらねえな。
>>134 よく考えたらスゴいよな。私の傷ついた心を値踏みするなっていってんだから、
言い値以外認めねえってのと同様。殆ど当たり屋レベル。
いや賠償金の減額求めてくるのは常識的にあることだしふらんもわかってると思うよ 問題は減額じゃなく支払いの意思はないし 支払う義務もない つって交渉拒否したから怒ってんだろ それっぽいこと言ってたろ
「代理者を通せ」しか言わないそらのbotで表向き協議中だと偽りながら、トミモトに「第三者ですけどカネに汚い」と喋らせ、 風向きが変わったところで満を持して津田大明神に「影響力を考えて金額を決めろ」と言わせる辺りust村のドス黒さはいいな これの比べるとはてな村はIDのついた2chレベル
138 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 00:59:10.82 ID:+upicCxs0
>>136 その事実は認識してて
それが減額交渉だったとしても、という意味で書いた。
分かりにくくてすまん。
賠償金についても同様で、
ヒガイシャナノニー ヨノナカオカシーって納得しないだろうなあとw
そらの、ソラノート、ソラノート代理人、フラン、フランの代理人で、
常識が通用するのって誰なんだろうなw
そらの、ソラノートは、代理人に任せてからは常識人。 ソラノート代理人は、企業の顧問弁護士としては普通のクレーマー対応をしている。 フランはフランの常識の範囲内で常識人。 フランの代理人は空気。
フラン そらのを冷徹に攻撃しながら、自分への批判は悲劇的ナルシズムに酔って交わす女狐 そらの 痴呆 津田 でしゃばって他人の和解金算段に口を出す下衆だが信者が多いため発言力がデカい S弁護士 黒い噂がまとわり付くだけあって狡獪な策士、フランを発狂させ状況を五分に引き戻した F代理人 何してんのお前?
「性犯罪者予備軍」なんて平気で人に言える奴が「おばさん」「自称ライター」と言われただけで傷ついたから金をせびるって... アホかw フランチェス子はいつか社会的な制裁を浴びる日が来るよ 日本がいくら平和だからってこんなモンスターを許容していられるほど寛容な社会じゃない だいたい今までフランチェス子が相手してたのなんて雑魚だけだろ? 津田クラスが出て来たら即効で気が動転してファビョってんじゃねーか
おっとekkenの悪口はそこまでだ
>>138 こちらこそ誤読すまん
てかさ続けらならちゃんとだだ漏れしてくれないと困るわー
三年前からこまるわー
水面下でやるぐらいならとっとと五万円払って握手でもしとけよ
http://twitter.com/inumash/status/56742832261693440 >久々に「ああやっぱりネットってゴミ屑がいっぱいいるなぁ」という経験をし、その対処をどうするか今検討している。
>取りあえずバカとゲスがセットになった人間に擦り寄られるのは心底不快だね。
こいつのバランサー気取りっぷりが相当笑えるんだがw
「フランチェス子の擁護もしつつ、でも言うべき事は言ってる俺って理性的で超カッコよくね?」みたいな感じか
はてなでの活動頻度の割に空気クラスの存在感しか放てなかったinumash君が頑張ってる姿を見て涙が出てきた
お前いくら頑張っても誰にも何の影響も与えられない程度の才能しか持ち合わせてないんだからもっと質素に生きろよ
俺も示談の方向で常識的な金額交渉しているかと思ってたけど、
なんか今のこじれ方見てると
>>134 が正解な気がして来てるよ。
交渉になんねーんじゃねぇのかと。
147 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 01:28:19.52 ID:+upicCxs0
フランの<クレーム>は完成されたシステムだよな。 罵倒を繰りかえしてアンチを増やす ↓ アンチの1人がボロを出すのを待つ ボロを出したのはアンチの方だからフランは「正しい」 ↓ 「正しさ」と精神的苦痛を根拠に 独自の法論理で謝罪と賠償を請求する 同時に請求の過程を公にして注目を集め 相手を社会的に(ネット内のみだが)追い詰める ↓ その過程で、さらに精神的苦痛を負う 同情を集めるとともに 賠償請求の上乗せをする素振りを見せる ↓ 相手がビビって謝罪すれば、賠償ウマー 法論理ならと弁護士雇って裁判に移行しようとしたら 泣き寝入りで周囲の同情ウマー ↓ 一連の流れの中でさらに罵倒を繰り返し 信者も増えるものの 新参ヲチャとアンチが増える ↓ 最初に戻る 俺は今一巡目だから色々掘り起こして楽しいけどw ヲチ的にはワンパターンでつまんないのかな
対会社の話になってるのに バカな女にクレーム処理を丸投げした 梅本ってヤツの責任でかいよな。 あと和解金に関しては 有名レコード会社の社長を8000人の前で違法ドラッグをやっているかのような 名誉毀損レベルでも50万なんだから、まあそれ以上って金額はありえない。 そらのは、4/3の段階では一切フランチェスコとからむべきじゃなかった。 信者の相手だけして、ネット世論形成してれば良かったのにね。
>>145 関係者から梅本外れてたのもすごいなw
そらの批判してる奴はまずこいつ叩くべきなんじゃないかと。
首輪しっかり付けとけよと。
>>147 それが計算なのか天然なのかでも評価変わるよなw
俺も今回初めて見てるんで楽しい。
金銭対応はしない、というのがクレーマー対応の基本だから、 ソラノート側は裁判所の調停を受けるまでは和解金を払う気はないんじゃないかな。 クレーマーの特徴分析を見ると、どれもこれもフランの特徴と合致してて笑うw
またクレーマーの話になんのか(´Д` )何回目だ このぐるぐる 外野もBOTで言い時んじゃね クレームクレーマークレーメスト
154 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 01:58:24.33 ID:+upicCxs0
これかw
根拠は記載されてないが
俺も笑ったので当てはまりそうな点を貼っとく。
・一般には許容範囲内で、誰が見ても問題無いモノ(小キズなど)も苦情対象
・自分の要求が通るまで(長期間(電話等))交渉 会社(店)の言う事は一切聞かない 無理矢理押し通す
・精神的苦痛、交通費、苦情にようした時間などを(金銭)要求 誠意要求≒金銭要求
・二言目には誠意ない誠意見せろと連呼する
・必要以上の謝罪要求(土下座しろ等) 要求したにもかかわらず謝罪しても無視
・言っている内容が二転三転 自分でも言っている事を理解していない?
・周囲に会社(店)の悪口を言いふらす 自分は悪くない、全て会社(店)が悪い 有る事無い事 脳内変換
http://2chcopipe.com/archives/51537751.html たぶん、クレーマー気質なんだなー
今回の場合、クレームする正当性はフランにあるし、
普通の取引でも
何か不備や不手際、不具合があった場合に
店や会社にクレームすることは
消費者としての権利だし何の問題もないけどねw
その気質は前から分かってたことで 問題はその才能をいかんなく発揮しなければソラノートは謝罪の意思はおろか あくまでも第三者のつもりでいたことなんだよね もし対象が俺やお前らだったらどうソラノートから謝罪引き出せた?
フランが「クレーマー扱いされた!」言ってたのはどういうことなのかね
まさか「あなたはクレーマーですね」とは言わないだろうしw
細かい事言うと、クレーマーと悪質クレーマーは別けたいね
>>154 の言う通りクレームは正当な権利だし、企業にとっても好情報。
まぁ面倒なんでどっちでいいけども
>>155 謝罪を引き出すような事にはならんだろ。
クサイ事言わなければめがね王に絡まれる事も無いし、
絡まれたらブロックすれば良い。
ソラノートの目に留まる事も無い。
問題のある人間だからこそ発生した事案だ。
>>157 いや 何気ないつぶやきでもメガネ王には絡まれるよ
元々、一般人にからんで炎上させて相手を屈服させるのは彼の常套手段
159 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 02:12:19.37 ID:g+kgKqJ20
フランが中川淳一郎に粘着し始めたのはなんで?
160 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 02:13:36.81 ID:+upicCxs0
>>155 バカに揚げ足取られてバカにされても
名誉を傷つけられたとか精神的苦痛を味わったとは思わんわ。
顔出し実名でもそれで仕事が減るとも思わんし。
なのでそもそも謝罪して欲しいと思えないが、
仮に外野の圧力でバカが「ごめんちゃい☆ミャハ☆」って謝って来たら
「わざわざすまんね。ありがとうね」とか言ってむしろ寛容な俺アピールするわw
切込隊長がエイベックス松浦に訴えられたとき 主催者(責任者)としてソラノートも訴えられてたら どうなってたんだろ? そうなってもおかしくないでしょ。 テレビである出演者が暴言吐いて、その出演者だけが責任を負わされるなんてことないでしょ。 テレビ局なり製作者なりも責任を問われるよね。
>>158 あ、それは知らなかったすまん。
謝罪を引き出すのは難しそうだな。
まぁ、めがね相手なら俺はどうにか出来る気がしているけどw
そろそろフラン援護も飽きて来たな あんまりいないからメガネ王の援護するか
>>159 「情報の価値。それは“編集"から生まれる」
ってのをソラノートへのあてこすりのつもりなら、
反ダダ漏れ思想だからフランにしてはまともなソラノート批判だな。
ちなみに俺もなにかしらの編集は必要だと思ってる。
165 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 02:26:03.59 ID:+upicCxs0
>>161 切込隊長さんと松浦さんさんの問題で様々な意見いただいてますが、
「相手を選んで仕事したほうがいい」との意見は賛同しかねます。
わたしが提供できるのは場です。その場はオープンです。
では、その侮辱とおもわれている内容を否定する場をつくって放送するので是非来てください!
あまり難しい理屈はわたしにないのかもしれませんが、
オープンな場をつくることは心がけてますのでそれを否定されるとカチッとくる
>>160 ほらね 善良な一般人がもし巻き込まれたらこうやって泣き寝入りするしかないんだよ
>>168 それは泣き寝入りじゃねーだろw
泣くか謝罪させるかのニ択なのかよww
>>165 ネット上の議論(浅生ねこぱんち)で相手を負かして、楽しいなら娯楽ツールとして楽しめてるんじゃね
この人何言ってるのか分からない
171 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 02:42:12.49 ID:+upicCxs0
>>168 自らの意思でクレームしないことが泣き寝入りになるとは驚きだwww
バカにバカにされても俺は自分が不利益を被らないので泣き所がないw
>>170 「ネット上の議論には生産性がないから議論しても消耗するだけムダ」
>>169 狸寝入りって仮死状態って知ってた?
たまにそのまま死んじゃうんだってw間抜け過ぎ
>>171 言ってる俺がびっくりしてんだから 言われた方の心情はお察しします
メガネ王援護しようにも なんもないのな
174 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 02:56:08.80 ID:+upicCxs0
バカにされた人間はバカにした人間に対して謝罪を要求できるし
謝罪を要求するのが健全な人間だから謝罪を要求すべき
みたいな前提があるんだとしたらそんなバカに俺は付き合えねえよw
謝罪や沈黙(行為)でも金品でも
他人に何か要求するのは大変なことだし
俺はバカ相手にそんな覚悟決めたくねえよw
メガネは今ごろどうしてるんだろな。
次のハンドルネームでも考えてるのかな。
もう30代なんだろ。無茶しやがってだよな。
ちょうど一年前にこんなツイートがあって
今見ると感慨深いな。
この年齢で、雑誌のライターデビューをするわけですが、
気持ち的には新人に戻った時のようにフレッシュだったりして、楽しい。
テープ起こしとか、初めてだったりして楽しみです。
たいへんそうだけど!
http://favotter.net/user/meganeou&mode=around&status_id=11680549884
太ったなぁ…
何か勘違いしてないか、そらのは一応謝罪したぞ フランが被害者の意に沿わないって理由で拒否して無効になったけど
>>172 ごめんなさい意味が分からないですw
でもそれは知らなかった。かわいそうだねぇ。
狸寝入りしちゃった人の為に教えてあげるよ。 めがねに絡まれたら ・泣き寝入りする <狸 ・謝罪を要求する(オプションとして金品請求) <フラン ・殴り返してボコボコにする <俺 ・話し合って和解して夕日に向かって笑う <俺 等、可能性は色々あるの。 君が思うより世界はずっと自由だ。
179 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 03:18:59.02 ID:cvqjsIWY0
>>177 でも、もっとかわいそうなのはアルマジロなんだけどね
生息地で1番死体が見つかるのが山のふもとや崖の下なんよ
山の上で敵から身を守ろうと丸くなってそのまま転がり落ちてきてしんでしまうんだって(´・_・`)
フランチェス子の金銭要求が法的にどうかなんて話は 自分にとってはどうでもいいけど ソラノートには今回の件は自らの非を認めて何らかの責任はとってほしい 「ほらやっぱり私たち悪くなかった!」みたいなオチになるのだけは嫌だなあ
フラン批判とそらの擁護は別。 フラン批判したからといって、そらの擁護だと思っているのは、判断力の低下ですよ。 そらの、ソラノートは動きがなく、フランが目に余る動きになっているからフラン批判になっているだけ。 そらの、ソラノートが馬鹿な動きをすれば、容赦なく批判するよ。
津田大介を大明神とか書いてるのは本人やその気持ち悪い取り巻きか? 津田は、ネットランナーでwinnyの使い方を書いてたどうしようもないライターだぞ。 今は文化人のフリをしてるけど。 津田大介が代表をやってるMIAUは設立をした途端、その関係者に金銭トラブルがばらされて、 関係者が突然やめる騒ぎが起こってる。 ついこないだも、名誉毀損などで告訴されたりしてる山本一郎と親しくイベントに参加してた。 津田大介は、ネットのルールがどうのこうのと偉そうなことをいいつつ、 実際にやってるのはネットで悪さをしまくった山本一郎と親しくつきあって、 山本が嘘をつくのを手助けしたりしてる。
もはや消耗しているとは到底思えない。
フランチェスコ•ザビエル
francesco3=yuki19762だとするなら、フラン兼フッカーだな。 昔のレンタルビデオ屋には必ず置いてあった。
消耗するのでやめてください(笑)
このスレにミサワ風なネット弁慶がいるわー。 殴り返されてボコポコにされるからアンカーつけないけどw
おなかすいた
フランチェスコがんばれ
フランチェスコを潰したい、って人に聞きたいんだけど、 どういう結果になったら「フランチェスコを潰した」ことになるの? 日記とかブコメとかツイッターをプラベにしたら、って感じ? それともアカウント削除して完全にやめてしまったら? はたまた、ソラノート関係者や第三者のアドバイザーに謝罪?
199 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 08:20:51.52 ID:g+kgKqJ20
フランチェスコもそらのも、自分の権利を暴力的に主張しすぎるんだよな。
相手の都合なんかおかまいなし。似たもの同士だからここまで話がこじれる。
>>132 のころはみんな、フランが表舞台に出たがらない善良な一市民だと思ってるのが笑える。
喧嘩上等の武闘派なのにね。しかしそらのはほんと口の利き方を知らないバカだよなー。
個人的にはどちらも生き残って新たなネタを提供して欲しいなw こういう強烈なキャラがいるとはその人だけじゃなく周りではしゃぐ人たちをヲチするのも楽しいからね
202 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 08:28:48.75 ID:g+kgKqJ20
203 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 08:34:14.44 ID:g+kgKqJ20
>>203 むしろ嫌われたいw
それにこれフランへのおせっかいじゃないw
煽りとかじゃなくてただ質問に答えてほしいだけだよ。
205 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 08:40:32.57 ID:R4r2ulgx0
また、やってたのかwwwwww
206 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 08:41:49.14 ID:R4r2ulgx0
また→まだ
208 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 09:04:16.35 ID:2JzPVsJq0
ツイッターモンスターはこええなw
>202
>>198 田中雄二超やらかしてんじゃんw
あー、こりゃあウーチャカ超無様。
面目つぶされたと逆恨みしていて、今、ここぞとばかりにそらのを叩いているんだね。
よし、俺もそらの擁護派に!
とはならないけど、@ugtkがケツの穴の小さい男だということはわかった。
>>209 彼の"汚名挽回"のために言っておきますがここぞとばかりにではなくフランさんの問題以前から批判されていますw
ちょっと変わった質問していいか? お前らさ、こんだけバラバラのキャラクターが短文を細切れにして、しかもしょうもない内容を連呼してるだけの問題を、 どうやって時系列的に理解できてるの? まとめサイトみたいなものを見ても、なじみの無い俺には話が広がりすぎてる上に生産性がなさそうで、どうしても挫折してしまうんだが。 あおってるように聞こえたらすまん。でもむしろ逆で、お前ら話を体よく理解できてるぽくてすごいなぁ、と思ってる。 こういう事件っぽいものは何年も続いていて、今議論に参加できているやつら(登場人物が理解できること含めて)はその歴史と付き合ってきた連中なのかな?
それはヲチャの基本スキルだし 過去の歴史は付き合ってきたやつもいれば、漁って知ったやつも多いだろう ネットは過去しでかしたことがなかなか消せないからなぁ
213 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 10:44:09.95 ID:D/hvUdpU0
>>198 その頃のトラブルってのはたぶんこれだな。
@JUNS_JP
昨日今日と手弁当で精一杯頑張った撮影・音声スタッフや通訳の方に何と説明すれば良いのですか、
とても残念です。QT @ksorano 蒼井そらさん決断インタビューでした。ありがとうございました。
使用したPCは ソニーマーケティング提供 VAIO Zシリーズ です。
http://twitter.com/JUNS_JP/status/13984138223 JUNSと周辺のプロが無償奉仕でスタッフを努めたライブ配信だったわけだが、その番組が終わった後に
そらのは「VAIO Zで配信した」とツイートして、JUNSと関係者の絶好の宣伝機会を失った事件。
JUNSがガッカリツイートしてる頃、そらのは間違いに気がつく事も無く飲み会の場から普通のツイート
してたとか。
その時に使われてた機材とかスタッフ大勢の写真付きログ
☆蒼井そら×そらの 決断インタビュー(ページの中段から)
http://d.hatena.ne.jp/FLT_Juns/20100519
>>211 単にtwitterに慣れてないだけでしょ?
俺もお前さんとまったく同じ気持ちだったよ
(今も慣れてはいない)
まあ、「togetter」にツイートはまとまってるけど、
二者間のやりとりでも、前のツイートへの返信してたら
更に話が展開してたり・・・なんてのが必ずと言っていいほど起こる
理解するのは確かに面倒
twitterって、議論には本当に向いてないツールだよなー
発言を自分でまとめてから「(1)…」みたいにナンバリングするような人がいるけど
そういう配慮が無いかぎり、話がかみ合わずに感情だけエキサイトしてめちゃくちゃってのは
いっぱいあるからなあ
ただ、「生産性がない」はヲチでは禁句じゃない?w
生産性のあるヲチって思いつかないw
ヲチのためにtwitterやfacebookやらはてなやらmixiやらtumblrを一通り使いならしておくのが中級ヲチャ
>inumash(豚小屋@東京) >なんか件の人と揉めたら「やっぱああいうタイプの人は〜」とか「粘着だから〜」とか >挙句「クレーマーに絡まれたソラノートは〜」みたいなDMが何通か来た。 >そんなDM送ってきて俺がそれに同意すると思うんだろうか。舐められてるなぁ、俺。 >Banba EiWa(番場英和) >@inumash 表からリプライしたら自分がTogetterで被弾する可能性とかがあるから >DMみたいなところでしょうか。それとも捨て垢で何か発言でも引き出そうとしたのか。 >なめられてるというか、それだけ昔ながらのいやーなウォッチャーが注目してる案件 >なんじゃないかと思います。 DM送ったのってここのヤツらかw 見透かされてるぞー
217 :
sage :2011/04/10(日) 11:05:10.79 ID:2JzPVsJq0
togetterって炎上ツールでしょ。 それ以外に利用法ってあったっけ?
>>212 >>214 どうもありがとう。やっぱりそれなりに慣れとスキルの習得が必要だよな。
混沌さも含めて理解する、というか、ツールの仕組み的に体系的に理解するのは当事者含めて難しい部分はありそうだね。
生産性が無いっていうのは確かに禁句かもwっていうか、傍観者にとっては娯楽の一種だねw
>>217 本人がまとめているの見ると自分が馬鹿ですって自己紹介するツールでもあるなw
220 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 11:23:07.59 ID:+SZVXXRv0
inumashがブーメラン被弾して嘆いてるのが笑えるw 引用inumash inumash(豚小屋@東京) 久々に「ああやっぱりネットってゴミ屑がいっぱいいるなぁ」という経験をし、その対処をどうするか今検討している。取りあえずバカとゲスがセットになった人間に擦り寄られるのは心底不快だね。 自分がしたことがブーメランw
222 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 11:40:19.19 ID:+upicCxs0
>>221 これはメンションの件でフランに立てついたwら
「頑張って」とか「フランは前から〜で」と
アンチがすり寄って来たってだけで
被弾じゃねーだろ。カッコつけてうぜえけどwww
どんな手段であれ関係者に連絡するのはヲチャ失格だわw
例えばそらのが最初から出て来ないで、ソラノートの担当者なりがひたすらメールで平謝りしてればこのキチガイクレーマーは納得してたとでも言うのだろうか? 「そらのをだせ!」と応援団と一緒にきっつい攻撃かましてたよな絶対。どう転んでも、何をしてても、泥沼だったんだよこれ。 この手の人間が被害者になったら無敵になっちゃうから、みてて吐き気がするんだよ。
>>223 お前まだやってんの?
別の担当者がひたすら平謝りしてたら、今そらのを責めてる全員腐乱を攻撃してるだろ?
おなかすいたとか言ってるそらのが起こらせてるの、わかんねえの?
聞き分けのないお前に吐き気がするわ
twitterの、どっちの取り巻きも気持ち悪いんだよな。 フランの取り巻きは、くだらん正論に同調する自動操縦日本人って感じ。 そらのの取り巻きは、おなかすいたっていうと かわいそうっていう。 まぁそらのに議論とか持ちかけても仕方ないので、 そういう意味ではそらの取り巻きの方が無害だと思うが。 むしろ同調圧で他人を殺しそうな前者に問題を感じる。 「花見自粛しろ!」とか被災地の外から叫んで、他人の楽しみや酒メーカー潰すタイプ。
>まぁそらのに議論とか持ちかけても仕方ないので、 >そういう意味ではそらの取り巻きの方が無害だと思うが。 無理があるな。
>>225 メガネ王取り巻きの俺についてなんか言え
・めがね王とフランチェスコのtwitter上でのやりとり ・ふたりのやり取りをUstでダダ漏れにしたそらのの責任問題 ・ソラノートの謝罪方法の是非 ・ソラノート謝罪に対するフランチェスコの抗議(3月) ・そらののtwitter自粛および復帰 ・フランチェスコの更なる抗議 面倒くさいけど、全部分けて考えるべきなんだよね。 あと単なる ネットアイドル(?)VSクレーマー熟女 なのか 新興メディア誕生時ゆえの諸問題 なのか??
>>227 めがねの取り巻きは、酒でも飲みながら沸点低いメンヘラ探してる感じ。
楽しそうだなおい。
>>228 面倒なことをまじめだなw
でもその通りだと思う。
>>224 >別の担当者がひたすら平謝りしてたら、今そらのを責めてる全員腐乱を攻撃してるだろ?
それは絶対無いわ。被害者の攻撃は多様だからいくらでもなぶれる。特に今回のToggeterみた奴らの怒りの矛先は、どんな方法で謝罪しようが、潰れるまでソラノートに向かうよ。
ソラノートのUstなんて一回もみたこと無いし、潰れようがどーでもいいけど、腐乱のやり方がエグすぎてイライラする。
>>231 お前冷静になれよ。
腐乱攻撃したいだけで理屈関係なくなってるがな
>ソラノートのUstなんて一回もみたこと無いし、潰れようがどーでもいいけど、 そらのファンぽいわ、こういう言い方
>>232 は?何がいいてえの?
冷静も何も、別におかしなことはいっとらんだろ。
本当はキチガイおばさんがどう転ぼうが全く関係ねえし。そらのとかいうブスガキも画像しかみたことないしどうでもいい。
>>233 腐乱のファンてこういうレッテル貼り好きなキチガイが多いのかね。
>>234 大事なことだから二度言う。冷静になれや
>>214 たしかに、Twitterは議論向きじゃあないよな。
だが、なまじ著名人にも同じ土俵でやりあえるっう環境があるのと、日本語や中国語の場合は英語などよりはるかに、140文字で載っけれる情報量が多くて議論はしやすい。
まあ、それでも「 (承前)」連投するぐらいの長い主張はブログに書けよ!とは思う。
>>211 >>214 >>239 この騒動って
twitterの問題というよりユーストリームの問題だと思うのだが?
まあどちらも関係あるけど
Ust70%
twitter20%
その他(はてなブログ、トギャッター等)10%
じゃないの??
>>238 もしもしなのでサムネしかみれんが、ひょっとしてそらのとかいうヤツ?
俺はソラノートとか今回の騒ぎで初めて知った位のにわかだから、そんなの意味無いよw
>>223 そしたら「フランがまたやってんなー」程度で済んだんじゃねえの。
実際最初の頃は俺はそうなるだろうとみてた。見事に外したけど。
そうならなかったのはソラノート側が感動的なまでに屑対応だったからだろ。
>>240 ほぼtwitter100%なんじゃね?
USTのあさダダ自粛してもtwitter自粛しなかったから
腐乱の逆鱗に触れたわけだから
>>244 ヲチ対象としてはそうなのかもしれないけど
私も
>>241 と同じく今回の騒動でソラノートや非モテタイムス等知ったのよ。
今回の件は「ユーストリームという新メディアのイコンだった女王“そらの”が、
無関係のライターを晒し者にした騒動」だと思ったんだけど…、違うの??
>>243 いや最初のToggeterの影響が大きいと思うよ。俺もあそこで初めてみたし。「あーまた腐乱やってんな」って感じにはならなくて、腐乱からの被害者ツイートがすぐにまとめられるから、外野がお祭りをやりやすくなる。
例えば腐乱が「あれだけのことをやったのに、当事者のそらのではなく担当者がメールしてくるってどういうことでしょうかね。」みたいなことかきゃ、みんなバッシングに乗るわけでしょ。
>>246 >今回の件は「ユーストリームという新メディアのイコンだった女王“そらの”が、
>無関係のライターを晒し者にした騒動」だと思ったんだけど…、違うの??
USTのイコンとかいうのは建前だな。
こいつの財産は36000人いるフォロアーのほう
そらのちゃんはやっぱりすごい、とかいうUSTコメも媒介はtwitter。
USTは騒動にあんま関係ない。こいつはどこでもトラブル興してる
インターネットの幹部が現れたと聞いて...
twitterとかustとかメディアがどれだってのはあまり本質的じゃ無いな。 双方向性のあるネットメディアでの問題、と一括りでいいかと思うよ。 今回の事件の根元はアホとメンヘラが筋違いなやり取りをしてるって事。 で、こう言う事が起きないようにするにはどうすればイイかというのは 各メディアごとに考えるのがイイかと。
>>252 フォロー数少な。
プラモデルでも作ってろ
>>249 &253
なるほどねぇ。
当たり前のことではあるのだが、同じヲチャでも色々なスタンスがあるのだね。
ただ個人的には大げさに考えすぎてるのせいなのか
単なる あほ女VSキチガイクレーマー
なのだとしたら それほど興味ないなぁ。
>>255 この件が面白いのは二人のやり取りもその一つなんだけど、
いろんなイデオロギーや贔屓感情が交錯して外野が熱いってとこもある。
俺自身もマイナスの贔屓感情があるので、外野として楽しいw
確かに楽しみ方もそれぞれなんだねぇ。
>>252 ふーん。
何となくだけど、腐乱を擁護してる層ってツイッターの依存度が高いような気がする。
確かにこいつの言うように、ハンドルネームであるツイッターの世界でDisられて名誉毀損だとか、俺にはちょっと理解出来ないな。
津田は罪滅ぼしにフランチェス子の法廷闘争の資金カンパでも募るべきだと思う
259 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 14:06:30.41 ID:g+kgKqJ20
冷製厨 ID:sTqPxOrq0 は前スレから暴れているフラン贔屓の薄らバカ。 おまえが盲目的にフランが好きなのはわかったからもう大人しくしてろ。
>>259 お前は誰が好きなん?
津田さんは俺のだからな。
津田が口出ししてから一気にバカが増えた印象だな 結局あの男の活動を支えているのは、バカを対象にした安い信者商法なんだろう
「都知事選前夜に東京電力株主デマ騒動。「早々に沈静化したのはさすがTwitter」 とソーシャル・メディア推進派は言い訳を用意してるかもしれないが、 不用意なRTで拡散することにまだ懲りてない。 残念ながらキュレーターの勇み足が今回は負に働いた。 そらの騒動への沈黙も含め、誰も信じられん。 約8時間前 from web 」 自分にとって都合がよいツイートはどんどんリツイートするのにな〜。 結局、構ってチャンか。。
腐乱にtwitter(ネット)からしばらく離れてたら? っていう外野からのアドバイスあったけど ネットから離れてはならない理由でもあるのかね
>>262 キュレーションが人任せな時点でネット弱者だし
キュレーターの選択はお前の自由なのにね。
単なる疑心暗鬼だし。
誰それ。
プラモデルでも作ってろ。
モビルアーマー限定な。
ネットから離れて得するのは誰か、考えればすぐわかる 今はお互い本格的な喧嘩の前に布石を打っている段階 フランがやっていることもそのための戦術の一つ それすら理解できないバカが多すぎる
燃料来ねえなあ。だれかまたキチガイばあさんに特攻しねえかな
>>265 しかし裁判経験者(あくまで自称だが)から
ネット上でのあらゆる発言は裁判で有利不利に働くから
迂闊な呟きはやめたほうがいいって言われてるよね?
あのやりとりを踏まえて腐乱があらゆる方向に攻撃したり
相手に不利な噂をRTしてる様子見てると
とても裁判に持ち込む気があるように思えない。
まあ個人的には裁判に持ち込まれることなく グダグダと延焼し続けることが理想だけどね
過去にも色々あったらしいけどボヤ程度でしょ。 裁判になろうがなるまいが ここまで焼畑になっちゃうと、元々儲かってたわけでもないし ソラノートは畳んで終わりじゃないの?
>>267 いくつか勇み足はしているが、はっきりアウトといえるものがあるかどうか
全体としてバランスは取っていると思う
どこまで腹を括っているか野次馬には判断できない
しかしどっちにしろああいう戦術はある程度取る必要がある
>>270 暴力団のフロントって言うのは流石にまずいだろ。負けるぞこれ。
>>271 それは致命的ではないんじゃないですかね
それより、ここでinumash氏が男気を見せて裁判に向けたカンバを呼びかけたりすると面白い
裁判になるかはともかく、なかなか美しいドラマが見れるような気がする
ソラノートの親会社が893と関連あると匂わす真偽不明の過去スレを あの流れで張るのは、アウトでしょ。 なぜ致命的じゃないと考えるのか根拠を教えてほしい。 あとなぜカンパを呼びかけなきゃいけないの? そんなの美しいドラマでもなんでもないだろ。
sn23+Fj0さんは津田がカンパ呼びかけろ、犬がカンパ呼びかけろ、 っていってるけど腐乱ってそんなにお金ないの?
「親会社が893と関連がある」とツイッターでつぶやけば完全にアウトだろうが 2chの過去スレが誰にでも参照できる状態になっていれば、アウトとまでは言えないだろう 削除要請もされてないようだし、あくまで書き込んだ人間の問題 法的措置をとるならまず書き込んだ人間が対象 危なっかしい行動であるのは間違いない
カンパねえ。あのババアはカネでどうこういうタイプじゃないでしょ。 自分の気にくわない相手が不幸にならないと満足できない困った気違いだよ。
>>265 馬鹿とかキチガイとか仕事やめろとかもう用無しとか云うな
問題は解決の糸口って生意気いったら怒るかな・・・
豚肉
>>265 本格的な喧嘩の前の布石ってw
ツイッター世論味方につけようと工作してるだけじゃねえか
それが裁判で有利に働くわけないのに
283 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 17:26:06.00 ID:BKIGwmbOO
ここに宮本が書き込んでるらしいなwwwwwwwww
腐乱っぽいのもいるけどね
梅本さんじゃなくて?
286 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 17:30:43.68 ID:BKIGwmbOO
宮本だよ、あの弁護士wwww マジで笑えるwwww
>>275 は完全に擁護側意見だな。
こんなのリアルな裁判になったら印象悪くなるに決まってる
誰が加害者かとか、誰が嫌いとか、抜きにして 一連の流れで受けた損害やら被害やらを考えると、チェス子のダメージが一番軽い気がする
誰も言及しないけど フラ氏には旦那はいないのかなぁ? 嫁がもし巻き込まれたら 顔出してるんだからオープンでは やめとけってふつういわない?なんかあのアイコン自体本人ではないのかも、 とも思うし、そもそもほんとに主婦なのかなぁ。。
音楽って大事 たくさん助けられた
291 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 17:56:22.81 ID:+upicCxs0
夫の存在は俺も気になってた。 今、フランをケアし 多少強引にでもネットを取り上げるべきなのは ネット上の知り合いなんかではなく夫のはずだが。
ちょっと前まで目のあたりモザイクになってなかったっけ?いつのまに。 それとも勘違いかな?
294 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 18:00:56.12 ID:+upicCxs0
295 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 18:07:12.58 ID:+upicCxs0
>>292 後妻(古)なのだとしたらなんか納得。
それはいい年してインターネットに入り浸るわ。
死別か離別か知らんが
夫が親権持ってたって事は
フラン夫はよほど女運が悪いんだな。同情するわ。
騒動の初期のころ、旦那のことつぶやいてたよね こういうときはやっぱり夫の存在が心強い、とかなんとか そのとき「もしかして旦那は弁護士かなんかなのかなー」って 一瞬思ったけどその後の展開を見るとどうやら違うようだw
主観かどうかはこだわってません。オープンで誰でもその気があれば参加できる場かどうかにこだわってます。言葉がんばる
299 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 18:38:18.12 ID:xAzSpmb00
>>292 これって同一人物なの?
改行の仕方が今のブログと全然違う気がするんだけど
301 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 18:41:54.21 ID:xAzSpmb00
>>297 誹謗中傷された被害者が、なんでそんな面倒なことしなきゃいけないんだよな。
ぜひきてくださいとか言ってる場合じゃないだろ。2時間罵倒された人が、2時間弁明しにかけつけなきゃいけないそんなメディアあるかよ、馬鹿。
>>301 あまり難しい理屈はわたしにないのかもしれませんが、オープンな場をつくることは心がけてますのでそれを否定されるとカチッとくる
305 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 18:52:37.03 ID:+upicCxs0
よくわからんが、どうでもいい事ってのはよくわかった
307 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 18:58:36.94 ID:+upicCxs0
同一人物でもそうでなくとも フランのキチ具合を補強するだけなんで ソラノート事件的には確かにどうでもいい
キチ具合の補強ってか、旦那だと娘だの巻き込んで、何がしたいのかサッパリわからん なんか私怨にしか見えんのだが?
>>308 当人の資質なんかを現在の家庭環境や親の育て方に問題があったのではないかと下衆の巻繰りを
する方は結構いますからね…
個人的には当人達以外の家族や周りの人たちにまで話を広げない方がいいかなとは思うけど
ここでヲチしている以上同類だからな…
310 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 19:09:21.16 ID:+upicCxs0
下衆ですまん、309の言う通りだ 気をつけるわ
>>292 yukiは知らないけどフランチェス子の夫は
「娘の義父」らしいから
チェス子の連れ子のはず
>>305 なるほど、確かに怪しいな
でも明らかにその映画評はフランのブログの文体だな
2人は別人でパクったとしたらyukiのほうだから、yukiに聞いて確認するってのは難しいだろうな
同一人物だとしたら言わずもがな何も返ってこないだろうし
って投稿日時からどっちがパクったのか明らかか
フランチェス子とyukiが同一人物では? ってのは以前からはてな村では暗黙の了解的にあって (上の記事に限らずいくつかそれっぽい痕跡がある) しかし今年の頭にフランチェス子はそれを否定したのよ でも上でも出てるとおり今回のソラノートの件にはまったく関係ない話 以前からフランチェス子に私怨燃やしてるはてな村民にはおいしいネタだから フランチェス子が弱ってて、ツイッター経由で批判的な人間も増えてるこのタイミングで蒸し返したい奴は何人もいるだろうね
なんだこの流れ? ソラノートとかどうでもいいと思ってるフランチェス子に私怨燃やしてる奴が、 騒動に便乗して家族晒そうとしてるようにしか見えんのだが 幼稚園か小学生か中学生か知らんが、関係ない子供や家族晒してメシウマしたいのか? そらのやhinikuの家族、ソラノートの家族を晒す流れでも一緒、さすがにやってる事が気持ち悪い
まあネタ不足だからしょうがない 事があったらどういう人物か気になるってもんだ フランだってソラノートが893と繋がりあるとか探ってたじゃない
ソラノートがヤクザ繋がりだろうが、強姦未遂弁護士を顧問にしてるんだろうが フランチェス子がyukiという奴と同一人物だろうが、ネットでキチな発言繰り返してたのだろうが、 その当事者達を私怨で家族を晒して叩くのは、ネタ不足だからしょうがないって考えがすごいな
どういう育て方したらそらのが出来上がるのか、親の顔が見たい。 誰も親凸Ustしないの?
親の顔なんて別に見たくねーよ
いくつものはてなスレにここを貼り付けている時点で、このスレがフラン私怨厨のためのスレだって明白だろうに...
チェス子にはいろんなのが寄生してるからな 普段から幼女のおしっこ飲みたい飲みたい騒いでる基地外とかあからさまなネカマとか
同一人物かを検証していく作業ってワクワクするよね
323 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 20:16:03.64 ID:4vtQGAaU0
>>323 そりゃそうだろう
震災があってからは、何か免罪符でも得たかのように
活動しまくってるし
本当にバカなんだと思うが・・・
>>323 ustTodayチームあたりが和解内容執拗に聞いてそうw
>>323 流石に全ての活動を自粛せよという権利は誰にもない。
そもそも問題となった「そらの的朝のニュース」も停止する必要はなかった。
そこらへんも含めて、ソラノートには表現の自由に関する意識が低すぎ。
ただし岩見や上杉などと活動することが、そらのの活動の免罪符になるのなら
それはおかしいのではなかろうか?
327 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 20:29:49.47 ID:4vtQGAaU0
>>326 うん
活動自粛しろとは私も思ってないんだけどね
これは一体なんなんだろうと。
今何を考えてこういう活動を継続しているのか知りたいと思って。
お子ちゃまみたいな思考力のそらのを矢面に立たせて任せっきりの 上司@manpeiが今何を考えているのかをそらのがダダ漏れするべき
上司もツイアカあるんだろ 聞きたい事あるヤツががんがん凸すりゃいいんじゃね
>>329 のレスの後manpeiにツイートするとか分かり安過ぎだろw
manpeiがツイート自粛してるね。エライエライ
333 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 21:29:00.20 ID:4vtQGAaU0
いいんじゃない? 俺も梅本気に入らないんで、やるとイイと思うよ。 しかし情熱大陸云々はフランの言い回しを流用してたり理屈が飛躍してて痛い。 残念です。
>>326 停止する必要はあっただろw
なにもなくてもリニューアルで停止だったんだから
>>335 正直騒動前に全く知らないのであれなんだが
社内事情での内容変更を、謝罪による自粛に偽装したってことだよね?
そもそも次に何しようとしてたんだろうね?
儲けも無いみたいだし、普段何してるのかもわからない。
お金が発生しないところでウダウダやってたから、悪い意味でのアマチュア精神ばかりが
増長したのかもね。
337 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 22:50:37.69 ID:yUpUM89n0
お金を生み出すシステムを作ろうとした矢先の事件だったな。 しかし、非モテと関わろうとした時周りの大人たちはだれも 忠告してくれる人いなかったんだね。
朝ダダに非モテといっしょに出てた週刊朝日山口も営業に飛ばされたな。 そらの貧乏神強力すぎるw
そらのと梅本の思考レベルが同じ気がしている。 というか、iPhoneアプリ開発の下りを見ていると 上司の訳のわからないオーダーに論理的にツッコミ入れてるのは むしろそらのだったりする。 本当になにも考えていないのは梅本の方かもしれない。 1年前からの津田の忠告を聞き入れずに 「きっと分かり合えます」 とか言ってたそらのを見れば、 上司部下共々分かっていない様に見える。 ソラノートを存続させたいなら梅本はブレーンを味方にすべきだし、 いまの活動を続けたいなら、そらのは佐藤としてソラノートを離れるのも良いのでは。 もっとも、そらのはあまり執着がなさそうではあるけど。
情熱大陸予告見てきた。 そらの出演流れたんじゃないの?
>いまの活動を続けたいなら、そらのは佐藤としてソラノートを離れるのも良いのでは。 佐藤であさダダやっても、同じ結果になるんじゃね?
ふーむ。燃料無くて下火だなこりゃ。 というかそもそもどーでもいい、たいした事の無いただのネット上の小競合いを 外野のアンチそらのと、アンチ左巻きがお互いにdisりあってるって感じかね。 多分双方擁護してなくて、ただ嫌いだから叩いてるような。
343 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/10(日) 23:41:42.77 ID:pYOW+Jcb0
そらのって金魚みたいな顔してるよね
>>341 ニュースは封印だな。
それ以外の対談のセッティング、ライブ中継とかの裏方に徹すればいいのに、と。
金にはならなそうだけど。
「新しい事する」にこだわり過ぎてるんだよな。
上手く行ってた部分を発展させれば良かったのに。
やっぱり金にならないんだろうな。
対談のセッティング、ライブ中継だと そらのは相当使えないぞ
人材派遣の本業が儲かってるからこそできるお遊びってことかな? 井上という社長が「面倒くさいから止めた」となれば終了でしょ。 佐藤としてソラノートを離れて云々というのはありえない。 機材、事務所、そして生活費 誰が出すの?? 配信の技術的ことは知らないけど、彼女は裏方として優秀だったの??
>>345 んじゃ何が出来てたんだっけw
はらぺこツイートか。
食品会社と結託か。
冷凍食品屋とか。
一周したぞ。
二周してフランと組んで梅本潰すとかな。
>>346 金の話なら、起業ってそういうのどうにかする事なんじゃないの?
まぁ、可能性の話なので、現実味は無視してるけど。
配信技術は俺も詳しくないけど特別優秀ってことは無いと思う。
まぁ、メカ使いってのはノウハウの蓄積がものを言うので悪くはないのかも。
>まぁ、メカ使いってのはノウハウの蓄積がものを言うので悪くはないのかも。 だから、しょっちゅう音が途切れてぶち切れて放送中に帰宅してたじゃん。 しらないのか?
まぁ
>>339 の最後の二行は蛇足でしたって事で。
352 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/11(月) 00:11:49.15 ID:XkK9ucii0
見ている方は「アサノさんがきた」とかってネタにしていたんだけどね
そういえば、F氏はなぜメガネ王氏に謝罪と賠償を請求しないのだろうか? もう連絡つかないんだっけ?
>357 > 二周してフランと組んで梅本潰すとかな。 「ふらの」の誕生である。
>>353 あの場をつくったソラノートに責任があるという考えだと思うが
>>353 メガネは一応クズなりに「うはwwすいませんねwwww」って感じで放送中いってるし、何より貧乏人からカネは取れんってわかってるんだろ。
それとネット上から全てのアカウント削除させた時点でフランの溜飲は下りたのかと。
358 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/11(月) 00:33:18.16 ID:XkK9ucii0
1)めがねが雲隠れしたから 2)個人的にそらのの方が気に入らない 3)そらのが勝手に地雷原に入ってきて地雷を踏みまくっている 4)ソラノートの方が金になりそうだと思った。 いま思いついたのはこれくらいか、まだありそうな気がする。
個人的に2だと思う。 中年女性が若い女性に向ける辛辣さって並大抵じゃあない
メガネが逃げたので怒りの矛先がなくなってソラノートにって事でもあるかもね。
>>360 ツイッターの方は副アカなんだっけ?すまん増田は今みれん。
>>360 あさニュースで、鳩山なりすまし問題の話題中に誰かが作ったニセモノです。
消しとけバカ。
>>363 そうなの?
ソースを教えてくれ
あと俺は消したくても消せんが
@hinikuが沈黙している。顧問弁護士の指導で、ソラノート側は一切余計なツイートを行わないという申し合わせが行われたのかな。
>>366 了解。あとソースありがとう。
後で見てみます。
>>365 おそらくそうじゃないの?
余計な言質取られないようにという…。
もしくは社長命令の可能性もあるけど。
人の行動を「オナニー」呼ばわりするフランチェス子さん 人の行動を「ホラー」呼ばわりするフランチェス子さん 男性を「性犯罪者予備軍」呼ばわりするフランチェス子さん 「存在自体が有害無益な男」や「卑屈で薄気味悪い」などと平然と言えるフランチェス子さん そんな罵倒のスペシャリストとも形容できるほどの攻撃力を持ちながら 「おばさん」と言われたら酷く消耗して傷つくナイーブなフランチェス子さん ほんの少しでも批判する人がいたら顔を真っ赤にして反論しちゃうフランチェス子さん ネットコミュニティは全て自分の味方じゃないと気が済まないフランチェス子さん 一度被害者のポジションについたら一生被害者で居られ続けると思っているフランチェス子さん 自分に甘く他人に超厳しいフランチェス子さん 自分を批判するブクマコメントにスターを付けただけの人にも顔真っ赤にして怒りだすフランチェス子さん そんなフランチェス子さんが生身の人間っぽくて大好きです 人間だもの、間違いはある 人間だもの、矛盾はある これからも頑張って生きてくださいフランチェス子さん
妄想性人格障害だから仕方がない
妄想性人格障害(もうそうせいじんかくしょうがい; 英:Paranoid personality disorder)とは、
精神科医において、偏執病(パラノイア; 英:Paranoia)的特徴を伴う人格障害と診断されるものである。
この症状は、拒絶・憤慨・不信に対して過剰な感受性を示すとともに、経験した物事を
歪曲して受け止める傾向に特徴がある。普通で友好的な他人の行動であっても、しばしば敵対的や
軽蔑的なものと誤って解釈されてしまう。
本人の権利が理解されていないという信念に加えて、パートナーの貞操や貞節に関する
根拠の無い疑いであっても、頑固に理屈っぽく執着する。そのような人物は、過剰な自信や自己指示を
誇大にする傾向がある。
他人の目的が悪意に満ちているという不信や猜疑心は、後述のような
4つ以上の兆候として成人直後に始まり現在まで引き続いて現れてくる:
・猜疑心:十分な根拠も無く、他人が自分を不当に扱っている・傷つけている・だましていると疑う
・友人や仲間の貞節や信頼性に対し、不当な疑いを持ち続ける
・情報が自分に不利なように用いられる、という根拠の無い恐怖のために、他人を信頼するのに躊躇する
・善意からの発言や行動に対し、自分を卑しめたり恐怖に陥れるような意味あいがないか探る
・執拗に恨みを持つ:自分が受けた無礼、負傷、侮辱などを許さない
・自分の性格や世間体が他人に伝わっていないことに攻撃性を察知して、すぐに怒って反応したり反撃する
・配偶者や異性のパートナーの貞操に対し、正当な理由もなく、繰り返し疑いを持つ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
ちなみに人格障害は文字通り『人格』の障害で、病疾患じゃないので 元から持ってるものが原因なw 『聴衆の前で罵倒された』とかの外的要因である日突然患うものじゃねーからw 念のため
372 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/11(月) 02:20:03.92 ID:AF54hfXE0
お前ら精神科医かとw
しかし謎が多いなフラン氏。 ・ほんとうにライターなのか? ・どんな雑誌への寄稿? ・ライター名は? ・和解金は幾ら? ・弁護士立てたのか? ・本当に病気? こんだけ謎が多くてよくわからないのに、 名誉毀損なんてそもそも成立するんだろうか? 顔出し(それとて本物かどうかはわからん)位で、 2chのIDレベルの情報しかないのにね。
>>359 「そらの気に入らない」のは大きい理由だと思うけど
ただ年齢的な事だけじゃなくて
チェス子とその取り巻き的なフェミっぽい人たち
ずっとそらののことを
「能力ないくせに男に媚びるのだけは上手くてそれで仕事やってる」
とか言ってたよね
おなかすいた
376 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/11(月) 02:44:54.08 ID:vf1iF5RF0
>「能力ないくせに男に媚びるのだけは上手くてそれで仕事やってる」 そらのって本名も顔もネット上にあって ハンドルネームで個人を特定できる。 元々の非がそらのにあったとしても こういう罵倒に対して フランと同様に係争を起こそうと思えば起こせると思う。 ぼんやりしてるしフランほど気にしてはないんだろうがw
377 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/11(月) 03:05:47.54 ID:SHnafduYO
なんか下火だわあ 次動きがあるとしたら チェス子完勝で和解 チェス子譲歩で和解 和解決裂で泣き寝入り 和解決裂で裁判 のどれかの発表だろうけどまだ先だろうし
>>372 精神医学の本を読んだだけで私は専門家並みに詳しい!とか言っちゃうバカの多いことよ
379 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/11(月) 03:42:54.01 ID:AF54hfXE0
>>378 そういう専門書を読みもせずにWikipediaとネット上の文章を参照しただけでそういうこと言うひとも多いみたい
380 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/11(月) 03:55:44.79 ID:1WEV8uAmP
そらのが働いてることにケチつけてる発狂オンナどもは 彼女が死ねば気が済むんだろうな リアルメンヘラは病院行けよ
>>377 和解決裂で裁判、に期待せざるを得ないw
このババア、そらのが一部の連中からちやほやされてるのが 妬ましくて吠えてるんじゃないの。
>>379 2ちゃんのそういうコピペ読んで詳しい人ぶる俺と対して違いないな
>>383 まあつまりここにいるみんな同類ってことだよねw
>>374 マジでこんなこと言ってたの?ソース欲しい
なんかヲチ板じゃないみたいだわ 第三者特有のニラニラ感が感じられん
【`△´】 わたしもがんばるから、なんか( ゚д゚)クレ
【`△´】 1号の役立たず!
いつの間にか眼鏡豚か関係者丸出しの奴らが大暴れしてんのな 馬鹿の1つ覚えにオバサンがオンナがしか言わないからすぐわかる
>>389 未だにフランチェス子を批判するのがメガネ周辺だけだって認識しか持てない人ってかわいそうですね
391 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/11(月) 09:12:31.28 ID:jYK2/CBTi
>>390 あらかた
>>389 は、いい歳して下心ありありで「そらのちゃんは頑張ったよー」「そらのちゃんは悪くないよー」などと
リプしてそらの(とソラノート)の善悪の判断をマヒさせた
おっさんどものうちの一人だろ
>>386 マスコミ板あたりがいいと思うんだけどねぇ…。
Ustream Part5(
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/esite/1299297973/ )より
758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 05:20:39.33
いや、そらのは東北で汗ながしてこい。復興だだ漏れやれよ。
759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 09:15:21.13
>>758 今は岩見の下で東電やら政府関係の報道の手伝いしてるから
誰かに請われれば東北の様子を配信する手伝いをする可能性も有る。
ただ誤解しちゃまずいのが、会社から給料貰ってやってるだけで
ボランティアに偽装した世論誘導だかんね。
760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 09:29:35.87
給料もらいながら活動しているそらのがボランティアの連中に紛れこんで
奉仕活動に勤しんでいるかの様な印象操作はさすが!
騒動のきっかけの なんちゃらヤマモトさんは今何してるの?
給料をもらっているかどうかで行動を否定されるとはさすがの嫌儲観ですね。 お金を貰わずに行動するってウツクシイですね。 残念ながら複数の人が手伝っている岩見の活動はボランティアだったかと。
>>395 ワンダーは他のネットアイドルに貼り付いてたw
>>396 他のボランティアにまぎれて奉仕活動であるかの様なそぶりをしているってことだろが。
意図的曲解乙!
手弁当で中継参加してるのと、給料もらってやってるそらのじゃ大いに違う。 どこがいっしょなんだ?
>>398 奉仕活動であるかのような、の意味がわからん。
奉仕活動は奉仕活動じゃないの?
そらの批判したいなら、ust女王のクセに電波の取り方を川井に聞いてたとかじゃね?
消耗するわー
>>397 うっそマジでwww
そいつ逃げてー
ワンダーは疫病神よ!
>>402 もしかしてと思ったらやはりの coba-U!
副菜として観察しようw
そらのみたいなのばかり、どいつもこいつもw
>>190 「フランケンフッカー」ちゃんとDVDになって今でも置いてる店けっこう
ありますよw
フランさん映画評も書いてるならぜひこの作品レビューして欲しいな。
もし映画関係のライターなのだとしたら “非モテタイムス”を嘲笑できないくらい、安いギャラの場合が殆どなんだけどね…。 まあ彼女の属性の真偽にはさほど興味ないから、いいけど。
腐乱のDVDレビューを読むと、とても金に出来るレベルとは思えないw
>>402 大人だけど子供でいたい!って、なんか色々と納得してしまった。
411 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/11(月) 12:58:48.22 ID:8yXmToMOO
>>390 他ってソラノート周辺と、圧倒的に多いのが、はてな民だろ?
ソラノートとか一回も観た事ないから(本当に)、よくわからんのだが、金も能力も無くてもコネと愛嬌だけで世の中を渡ってるヤツなんかいくらでもいるだろ。 そりゃ嫉妬っちゅうもんだ。 じゃあ、ライターだかも怪しいクレイジーな芸風のおばちゃんが、3000人のフォロワー集めてるのもおかしくない?
裁判直行モード確定で、結末は一年後で!って所かしら。
417 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/11(月) 16:10:08.12 ID:8yXmToMOO
ここに書き込んで根も葉も無いような批判してる奴も裁判に巻き込まれる事を希望w そしてそれが当事者の関係者ってオチなら更に最高の展開
>>417 だから俺はザビエルとメガネ王援護しかしない
>>412 俺はそらののファンでもなんでもなく事件後に調べた内容だが
そこそこ金のある人材派遣会社が、ネット時代に対応するべく半分道楽で始めたのがソラノート
そらのを神輿に、親会社の支援と有志の援助金を用いて、金に結びつきそうなウェブ事業を見つける実験場だった
黎明期からウェブデザイナーとして付き合いが「ダダ漏れ一号」トミモトリエ
そらのはトミモトをヒントにした「ダダ漏れ」とUSTREAMを組み合わせたケツダンポトフを作り、これに注力することにした
ケツダンポトフは編集された不公正なマスメディアに対するカウンター、そらのは編集しない公正な「ダダ漏れ」こそがソーシャル時代における正義のメディアだと主張した
空疎なソーシャル論でメシを喰っている御用ジャーナリスト津田など著名人は、ソーシャルの力を過信しソラノートを持ち上げ、そらのは祭り上げられた
その転換期となったのが2010年3月22日のNHKの番組『激震 マスメディア 〜テレビ・新聞の未来〜』
日本新聞協会、民間放送連盟会長、ドワンゴ会長川上、ITジャーナリスト佐々木、学習院大学教授、NHK副会長とそうそうたるメンツでソーシャル時代のメディアを語る番組だった
そらのは真のソーシャルメディアの担い手は彼らではないとし、この番組に突っ込みを入れる裏番組『激笑 裏マスメディア〜テレビ・新聞の過去〜』を企画した
津田、堀江、切込隊長、小飼弾、上杉隆が集まり、NHKの放送に突っ込みを入れる企画として当時はそれなりに話題になったが、
中身は飲み会をしながらグダグダと放言し、出演者に「ハゲ」だの「シャブ野郎」など中傷を浴びせ、訴訟問題にまで発展する放送事故だった
この放送には非難が殺到したが、そらのは反響の大きさからダダ漏れ路線の成功を確信し、信者も持ち上げたために省みられることはなかった
これまで持ち上げてきた著名人や大手ITメディアも手の平を返したために、ソラノートは表舞台からは消えた
弱小メディアにしか相手にされなくなり非モテタイムズに擦り寄ったり、ネタがなくなりネットバトルを話題にするワイドショー未満の下衆な番組成り下がってこのざまだよ!
いろんな経緯や事情を過去にさかのぼってわかってる奴らがいたのは前スレくらいまでだな。
フランチェス子とはてな村のミソジニー論争の文脈も抑えておくとこの話題は3倍楽しめる 真の問題の本質は、ソラノートが既存マスコミを仮想敵に「ダダ漏れ」こそが正義だと主張することで信者を獲得したメディアなので、「ダダ漏れ」の非を認めることができないという点だ トミモトと津田の本質は金の問題だと摩り替えた手腕、フランチェス子への非難が高まった瞬間に錆びたハンドアックスと埃の被ったプロテクターを身に付け飛び出したはてな民の群れは素晴らしい こうなったら裁判やるしかないが、刑事告訴できるほどの案件じゃないし、民事調停になったら痛み分けで終わって面白くないと思うな
津田はソーシャル・メディアの発展やらには一切何の寄与もしない存在 一年前にそらのと一緒に消えるべきだった もし実際に裁判が始まったら、またそれをネタに小銭を稼ぐのがせいぜいだろう
>>422 ってことは「ダダ漏れ」ってのは、あらゆるメディア(また個人の表現者)に
当然認められる編集権すら放棄した手法なの?
しかも「場を提供しただけ」と、責任を放棄するんだよね。
ソーシャルメディア村ってのは、恐ろしとこですなぁ
>>424 編集権の所有がマスメディアによる情報統制、偏向報道の元凶だと憎んですらいるんじゃないかな
究極的にはプライベートを取り払って、全てをパブリックにした空間がそらのの理想の世界なんだろう
プライベートな揉め事を放送されフランチェス子が怒るも、パブリックなリングを作るからそこでやればいいのにと思うそらのは一厘も理解できない
もともとソーシャルメディア村はそらのを切り捨てる方向で動いていたけど、今回の件で決定的になると思うね
それが分かっているからこそ、そらのは今抱えている3万の信者をメシの種として残すために保身に躍起なんだろう
なにしろソラノートは3年近く全く成果を上げていない
>>424 津田は流石にそこまで考えてないが、しかし「ソーシャルメディア」が「責任を取らされる内容」を
なるべく限定したい、従来のメディアに比べると視聴者数の少なさというものがあるのだから
その分「責任」も限定的という事にしておいて
なるべく小さいメディアであるが故の「自由度」を確保しておきたい
和解という判例や裁判に縛られない形で「相場」より高い慰謝料が払われる前例を
作りたくないという思惑はあったんじゃなかろうか
そらののような「ソーシャルメディア」をイメージダウンさせる存在を否定はしたいが
しかし、かといってああいうメディアにありがちな「放送事故」による「被害者」に対する責任や対処も
なるべく負担の軽いものにしておきたい、という程度には「中立ではない」んじゃないかと
あー、でも今も自由報道協会とソラノートが一緒に行動してるんだったか? ソーシャルメディア村の自浄効果は期待できないかもしれないな
自由報道協会=そらの ってイメージがもうわしの中で出来てる。 間違った報道しても情報リテラシーない奴が悪いって言い出しそうだな。 騙された方が馬鹿なんだよって責任取らないイメージ。
>>426 >しかし、かといってああいうメディアにありがちな「放送事故」による「被害者」に対する責任や対処も
>なるべく負担の軽いものにしておきたい、という程度には「中立ではない」んじゃないかと
何、この id:otsune みたいな物言いw
実を言うとこの事件アンチ上杉の新聞記者の RTで知ったのよね。
今回の件は一連の成り行きが全て可視化されていることで多くの人間の関心を集め、 逆にソーシャル・メディアの可能性も示した 結果いかんによっては、ソーシャル・メディアの未来を萎縮させてしまう大きな問題なのに、 自分の小さい縄張りを維持する防衛本能が勝ってしまうのが津田 あんなものが持ち上げられているうちはどうしようもない
だだ漏れの否定が既存のメディアの肯定となってしまわない事を祈る。
だだ漏れとか抽象的な表現に意味を後付けしてビジネスモデルに使っている滑稽さは面白さも社会的意義もなく無様。 ネットのライブ中継をだだ漏れと称している人は大抵あれだからどうでもいいけど。
ダダ漏れ=無責任
既存メディアの側が一部の問題を強調し全否定にもっていくやりかたは、「マスゴミ」とか言っている連中と同じ 上杉やそらのや津田を否定しても、ソーシャル・メディア全体を否定することはできない フランや消毒氏もソーシャル・メディアを用いて情報発信している 被害を発生させる手段にも、それに対抗しうる手段にもなるのがメディアというもの
結局震災でソーシャルメディアはただのデマ拡散装置にしかならなかったし、 電話が使えない状態でtwitterが活躍したのはtwitterではなくinternetの仕組みがインフラとして優秀だったから 津田はソーシャルメディアが権力監視装置になると考えているみたいだが、 責任を持たない放言の拡散は従来の2chの便所の落書き以上ではなく、 実際の圧力としては旧来メディアの権威に 頼っているのがすべてを物語っている 旧来メディアはどんなクソな内容でも影響力分の責任は背負って発信するが、 リツイートは不特定多数に責任が分散される悪夢の構造で、ボタン一つで行えるため誰も責任を取ろうともしないだろう 10万、100万フォロワーの影響力は下手な旧来メディアより力を持っているにも関わらず、だ 情報を発信する権利と、文責を背負う義務がセットにされない限り、ソーシャルネットワークがメディアを名乗るべきではない 笑えるのが、権威に対する圧力になるところか、フォロワーの多いtwitter権威者が 白が黒だと言えば黒になる滑稽な状況を作っていることだ 津田が自身の強大な影響力を生かせるtwitterで善意のアドバイスを押し付けたことで、敵ではないという発言とは裏腹に、フランチェスコの味方は消え失せた もしメールでやっていればそのような悲劇は起きなかっただろうし、フォロワー圧力がなければ無視することもできただろう
津田による「僕はオバさんの敵じゃないですから(無神経なボコボコパーンチw繰り返す程駄目押しコテンパン)」 には津田の幼児的残虐さに泣けた。 津田は相変わらず自分の発言がどんな波紋を起こすのかに自覚が無いチンピラ脳だと言うのが見えてしまった 残念なケース。 影響力厨ウゼーとかいつまで言ってられるのかも注目だな。
>>436 そうか、おまえがそう言うんならそうなんだろう
フラン擁護してる奴に論理性が全く無くなってきて哀れ
馬鹿な小娘とヒステリーババアの喧嘩ってな話だったら興味ないんだよね。 だからこの流れをフランチェスコ擁護とか、そらの否定とか わかりやすい形で語っちゃうとつまらない。 ニラヲチが目的の、ここじゃない場所にスレ立てしたほうが…。
わりと見識のある書き込みが続いて、興味深く読ませて頂いて居たのに…。 ももーん…。
フランチェスコ擁護ではない 擁護派でなくとも本来和解金をいくらで提示しようがフランチェスコの自由だということは自明であろう 仮に400万円で和解が成立した、という話になって異議を挟むのはフランチェスコアンチくらいだっただろう しかし津田がしゃしゃり出でソラノートの影響力を考えた和解金でなければならないと牽制した それは素晴らしきソーシャルネットワークの力で瞬く間に広がり、フランチェスコは慎ましい金額しか請求するべきではないという空気が醸成された 今仮に400万円で和解が成立したとなれば、揉めていたのはフランチェスコが不当な金額を請求したからだ、 津田大明神がアドバイスをしたのにフランチェスコはそれを受け入れなかった屑だというレッテルを貼られ続けることになる もうフランチェスコがいくら和解金額は自由だと主張しても、ソーシャルの暴力によって津田が白を黒に変えた後では聞き入れられない フランチェスコの敵ではないという免罪符の前に津田はまともに批判されることもなく、信者たちは津田を盲信するだろう 影響力の自覚を持ちながら、暴力的に振るうことを躊躇わない津田のような人間には媚びへつらうしかない
下火になりかけているんだからもうちょっと工夫したツッコミやら煽りを期待したいところだったが 内容が貧弱ですまんかった。 にしてもバーカとか返しも単純過ぎて白けるばかりだな。
津田が一歩踏み込んだのはUSTREAMによる垢BANがきっかけだよ 口を出した理由は、自分の縄張りを侵されそうになったときに働く防衛本能からだろう 既得権益を持っている官僚や企業やヤクザと同じ 結果的にフランを孤立させ、自分の目的を果たしたと言える だからああいう奴はソーシャル・メディアの側からしても、淘汰される必要があるってこと 広く見れば炎上マーケティングの片棒かついでいるようなものだからな
ただフランチェスコ側も一貫して ネット世論を味方にしてソラノートに圧力をかけようとしていたわけで 影響力(フォロワー数)の大きい津田氏の介入を境に形勢が不利になるのも また仕方ないのでは? とも思うけど。
ソーシャルメディア論語りたいなら出来れば別の場所でお願いしたいな
同意
ksorano垢BANはUSTREAM側の判断だと言う事実であることは確かであって これまでのソラノートの社会不適合な行動も影響しているはず。
あと飯の種にしているソーシャルメディアそのものの存在に
疑問符が投げかけられる事態になっているのに、自分の著作が
どうなるかと言う個人的な問題でしかモノを見られない志村俊郎という男
全く信用できないし、このような人物の著書を読みたくない。
http://twitter.com/#!/toshiro/status/57355770701946881 2009〜2010年にかけてダダ漏れからネット中継へと発展したオンライン配信メディアをまとめた記事で、
当然ケツダンポトフは外せないから、そのアーカイブの画面例の使用を了承してとソラノートに依頼している私の立場はどうなるんだろう。
風前の灯火? そもそも、もうアーカイブも何もかもなくなってしまったのだろうか、冷や汗。
そういや前に津田さんにチンピラとか言って突っかかってたおっさんいたなー。コテンパンにやられてたけど。 他の人にチンピラ言うなと言われたら発言や論じ方がチンピラ的とか言い訳してたし。
ソーシャルメディア論はスレチなのは承知だけど、津田が干渉してきたのはやっぱその辺だと思うよね 今までのtogetterを見ても、そらのは散々ソーシャルメディア上で批判されてきた けれどそらのに対する批判よりも、そらののフォロワーの影響力が大きくて「ドンマイ」「次に生かそう」という言葉にかき消されてきた 結局ソーシャルメディアというのは、ネットワーク強者の言い分が正論になる、自浄能力のないメディアなんだよ ソーシャルメディアをメシの種にしている津田としてはここでソラノートの頭を下げて、ソーシャルメディアの失敗例を作りたくないために、 フランチェスコから譲歩を引き出したいという政治的思惑があったんじゃないかな?というのは穿ちすぎだろうか
そこまで津田氏が策士なのかはわからないけど 津田氏から認められたことが、そらのの知名度向上や人脈拡大につながってるのは間違いないわけで もともと知人同士でもあるわけだから hinikuほどではないにしろ、善意の第三者を装える立場じゃないのは確かだよね。 あとネット村の問題をwatchするって言う意味では、この板でも間違ってないような気も…。 (どこがいいんだろう? マスコミではないわけだから…)
>>454 適当なアカウント名が切羽詰ってるなー感がある。
岩上安身のアカウントなのはクリックすればすぐわかるでしょ。 反射的にニヤニヤするのは、ウォッチャーとしてもどうなのよ?
中継してるのそらのだよ
idみてもらえばわかるけど、394を張った段階で それはわかってるよん。 まあ全ての活動を自粛しなきゃならんわけじゃないし…。 そこまでの権利は誰にもないでしょ。
自粛は自粛。 twitterは違うとか言ってるから おなかすいたで皆を敵に回してる。
別にほとんどの奴は何とも思ってねーよ お前らお腹すいたに必死すぎ
あ、俺も別に思ってない。 「おなかがすいたですって〜〜!!!」ってキレてる方が滑稽。
そらの好きすぎてキャラ迷っとるw
レス読んでみたけど、お前ら津田嫌いなのなw 特攻RTでもしてみたら? ソーシャルメディアの危機だって?w 流石に恥ずかしいだろそれ。こんなささやかなエラーなんか普通は誰も知らねえっつの。
謝罪ツイートの後の「おなかすいた」だよ。 企業の広報としてどうなの? 個人アカウントじゃなくて、会社の公的なアカウント。 別に謝罪しないならしないでイイんだよ。 そもそもtwitterで謝罪すること自体あれな話しだし そういう手法のほうが今回の件は早く解決したと思う。 ただ、彼女は放送の件も、ツイッターの件も あらゆる意味で公私の区別のつかないアマチュアなんだよ。 それは彼女だけじゃなく、上司であり会社の責任。 で、そのような相手とビジネスしようと思うか? 彼女はネットアイドルじゃなくて株式会社ソラノートの社員。 ジャーナリストごっこも、会社の業務の一環であって 彼女は頑張ってるから…とか褒めることじゃない。
>>464 フランはともかくなんでお前がキレてんの?
公私混同はよくありません。 社員として自覚を。 画面に出る仕事の人は容姿端麗でなければなりません。 事前に取材、根回しして完成度の高いコンテンツを。 そういうお行儀のいいメディアを退屈に感じてた所に ヒヤヒヤさせてくれるあの存在はある意味貴重。 と言ってソラノートを持ち上げたかったんだが、 度を超してgdgdなんだよな。 ヒヤヒヤが計算の産物じゃないんだよ。ニュース始めるって時はマジでヒヤっとした。 やっぱあれじゃダメなんだという事が本人らも痛い程分かったろう。 もし再出発したいなら(出来るのなら)対外的反省だけじゃだめだ。 旧来のメディアを否定したいのなら、その歴史を踏まえて戦うべき。あまりにも知らなさ過ぎる。 今の形になったのには理由があるんだから。 素人なので「たぶん」と付けとく。 何かやってくれるかも知れない、と期待していた自分が恥ずかしい。 でもまだ失望はしていない。
468 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/12(火) 01:57:19.85 ID:au+rrSoj0
例えばだだ漏れといった場合にも、ソラノートのやってたダダ漏れと、 自由報道協会などのやっている無編集の取材全公開、みたいなのとは明らかに意味合いが異なるよね。 岩上安身らのような、無編集で記者会見やインタビューを配信するということその事自体は、 特に編集による価値を否定するものではなくて、 取材対象にアプローチしてリアクションを引き出し、視聴者の知る権利に答えるという意味では、 事象のトリミングで視聴者の知る権利を阻害しないという意味合いと、 まさかの時の証拠としての完全性の保全という意味合いがあるので、 これは取り調べの全面可視化など、公的な問題を細大漏らさずに報道するという価値として有用だとは思う。 けど、ソラノートの場合は、ダダ漏れと言いつつ、無編集であるかのように見せていながら、 実は今回問題になってる配信でもそうだったように、そらのがとりあげるネタをどのように見せるかとか、 フランチェスコのTLをそのまま写す、映さない、などなど、編集の一過程としか考えられない行為をしてると思うんね。 そういう意味で、ソラノートのやっていたことは、 自らそれを行っていながら編集の価値を否定するものであるのと同時に、 岩上らのやっているような無編集の価値という意味から見てもインチキだったと。 そんなふうに思えるな。
>>463 たぶん、そらのだけじゃなく津田やその他のソーシャルメディアの中心の連中も
「ささやかなエラー」であり「大した問題」じゃないと同じように思ってるだろうな
慰謝料を払うような問題でもなく、騒ぎすぎであり謝罪だけですませられるべきような事にすぎないと
つまり、例えそらのが手を引いても他の所が似たような事をやらかす恐れは十分にある
この手の「コンテンツ」を好む連中てのは必ず一定数はいる訳だし
謝罪とアーカイブ削除くらいですむならやったもん勝ちでまたやるヤツは出てくるだろう
つまりはほとぼりが冷めたらまた
「次の犠牲者は誰だ?」「晒しあげて面白いイタいヤツは?」って事になるんだろうな
470 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/12(火) 01:59:54.96 ID:au+rrSoj0
すまそ これは取り調べの全面可視化などの要請などともリンクする部分があって、 だった
しかしこのまま「ささやかなエラー」や「大した問題」が積み重なっていって ある日一般人にも分かりやすいイベントが起きたら袋叩きコースだな
>>468 ソラノートに言わせれば
「編集の過程もダダ漏れなんです」
とかいいそうだけどもw
個人的に、世間一般的に「既存メディアの編集=悪」で短絡させ過ぎだと思ってる。
どうせ生のジャガイモは固いしデカいし喰えねーつの。
どう料理したかが分かるようになっていればいいんじゃないかと妄想。
「あさのニュース」はいくらか柔らかいけど、でかくてぽそぽそのジャガイモ。
津田風に言えばそこにスパイスがかかってるけど、下味も触感の調整も無いから
あんまりうまくない。というか調理法はおろか食材すら決めてない。
今日は八百屋でなんか買うくらいしか決まって無い。
473 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/12(火) 02:24:37.25 ID:au+rrSoj0
>>472 そうそう
トレーニングでも受けていない限り、普通のやつが一次ソースを入手したとしても、
そんなのを全部読みといて事態の全体像を掴むなんてのは至難の業なんだよな。
首相官邸にアップされてた、福島第一発電所についてのpdfドキュメントだって、
あんなもん、毎日きちんと読んで仔細に検討を加えることが出来たなんてやつ、
滅多にいないだろうしw
あ、ちょw
すれ違いかもでごめんw
悪意なく書き込むけど、津田の今の気分はこうじゃない? 「ソーシャルメディアは過渡期だから、醸成していく上でこういったエラーや問題点が顕在化するのは寧ろ良いことで、当たり前だ。 ただ、それをソーシャルメディア全体の可能性を狭める方向に向けるのは思考停止で、既にメディアの在り方も変わりつつあるし流れは変わらない」 擁護してるみたいだけど、和解金の件で津田のツイートに噛み付いたのは寧ろフランが最初だったように思うんだけど。
東のUst話によれば津田は和解金知っていて、金額は「あの事件でそれくらい取れるなら俺(東)は数百万取れるよ」レベルとのこと。
>>475 まじ?まだみれる?
じゃあ50万くらいなんかな
マジならだけど、本人が隠している和解金が周りからダダ漏れしすぎだろ… 津田がもし知ってるなら、ソラノートと裏で話し合った上で、フランチェスコに金額考え直すよう打診したってことか?
478 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/12(火) 04:20:16.82 ID:au+rrSoj0
>477 津田にはそんなことをする理由まではないんじゃない? それにしたって、津田が和解金額を知ってるのが本当だとしたら、ソラノート本当もうどうしようもないね。
津田の影響力じゃなくて、ただおばはんのキャラクターが異様だから こうなったんじゃないの。 津田という人が何者なのか知らなかった。
馬鹿相手に深読みしても滑稽なだけな気がするけどな… でも確かにニュース系に手を出さなければこんなタイプのアンチはつかなかったかもね。 それまでは直接批判している大部分はその程度の技術で〜ってタイプが主だった気がする。 しかし企業アカウントで〜とか言うタイプがNHK_PRみたいな企業アカウントにもつっかかってるんだろうね…
>しかし企業アカウントで〜とか言うタイプがNHK_PRみたいな企業アカウントにもつっかかってるんだろうね… その意見には無理あるだろ。 コッコちゃんとか世間のゆる垢は、そらのと違ってかなり自制心働いてるぞ。 というか自制心がない奴がゆる垢やってはいけない見本みたいな。 そういう意味じゃ正反対と思う。そらの批判やってるのは理屈重視だから、そこ突っ込まれるぞ。
483 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/12(火) 07:57:30.00 ID:sAMexurw0
>>482 他に何があるw
ご本人曰く「律儀」だそうだが
自分に関するコメントを端から端までチェックしないと気が済まないタイプじゃないかな。
>>483 いや、取り巻きのご注進ってこともあるのかなとw
腐乱さん前ここにも降臨してたし よくチェックしてるんでしょう
フランがここを見ていたとしたら意外と冷静かも。 見てたら我慢出来なくて喚いている気がする。
あ、来てたの?
チェス子も見るんだから腐乱とか書くなよ
ワンダー山本さんもときどき降臨してるので失礼なことは言わないように
Ust村では和解金の額、噂で流れてることが東暴露したかw しかも高いって言ってるな、さてさて噛み付くか。
噂で知ってるとか言って、誰も明確な金額書かないのなw 知ってるって言ってる時点で、情報漏らしてるもの同じなんだから金額書けよ つか、ここはほんとフランチェス子叩くはてな村の連中ばっかりだなw
東のことガンガン挑発してるな 疲弊してるとか言ってるわりに血の気が多くて元気な人だ
つか、知ってるならさっさと金額かけよ 「俺、知ってるんだぞー、どうするんだー」ってのが一番クソうぜぇわ 情報も出さず、個人的な恨みで叩きたいだけなら、わざわざここに書くなよ
しかしフォロワー数だけは多いバカが次から次へ絡んでくるよな フランには別の意味で同情するわ そもそもリークした和解金の額が本当の額かどうかすらわからないし ソラノート側が「そういう手」を使っているならバカ過ぎる
そうそう、幾らなの?って聞くと「ツダさんも口出すほど、つまり大金」 とかばっかじゃねえよ。シラネエならシラネエって書けよカス
496 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/12(火) 11:38:28.06 ID:M8uoMtZMO
基本的に村の噂話だから 万一提示額ドンぴしゃでも ソラノート側がリークしてると証明できないでしょ。 フランさんはリークがあった事にして ソラノートを叩きたいだろうね。
疲弊の中の疲弊、出て来いや!
トミモトにリークしているのはほぼ間違いないんだがね そのリーク金額が本当なのかガセなのか、そもそもソラノートとフラン以外わからないからね もしガセをリークしたとすれば、なんとか舎弟とかフロントなんとかやらだと邪推されても仕方がないレベル
正直フランチェスコの属性とかは全然興味ないのだが なんだかんだで攻め上手だな。 モンスタークレーマー呼ばわりされようが 事件が風化しない限り、ソラノートはガクブルなわけで…。 金よりも社会的な抹殺が目標なのではなかろうか?
500 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/12(火) 12:00:32.90 ID:M8uoMtZMO
>>499 それはあると思う。
この状況でソラノートが起死回生を図るなら裁判しかないが
オーナーにとってそこまで重要な会社(事業)ではなさそうだし、
ほとぼりが冷めたら会社を畳むんじゃないかな。
昨日の岩上中継でそらの復活したわけだが、 いずれ近いうちにボロが出ることは容易に予想できる
こないだ津田と犬は腐乱に絡んだ罪ほろぼしにカンパを呼びかけろ! とか意味不明なレスがこのスレに書き込まれてたけど あれ本人かもしれんな このスレ見てるっぽいし
>>501 裏方として手伝うぶんには良いのでは?
ただしいくら続けても、ソラノートには一銭の儲けもでないから、会社的にどうなのだろうね?
そもそも裏方しかできない人間を表に出したのが、間違いの始まりと言う気も…。
>そもそも裏方しかできない人間を表に出したのが、間違いの始まりと言う気も…。 昨日も音声めためただったぞ。 その裏方としては優秀みたいな話の根拠はなんだよ?
そろそろフランもなんで怒ってるか忘れてる頃。
<裏方しかできない>を<裏方すらできない>に訂正いたします。 御迷惑おかけいたしました。 おなかすいた
東浩紀も出てきたのか こいつもフラクタルの件でケツダンポトフにインタビューされていた利害関係者なんだよな 利害関係者があたかも他人を装って出現すること3回目、トミモト、津田に続いて東すべて話題は「金」 ダダ漏れが公平だという傲慢を抱えたそらのの病巣、ソラノート問題→震災に乗じた大量のデマではっきりと視覚化されたソーシャルメディアの欠陥 本来津田のようなメディアジャーナリストはそちらを切り込むべきだと思うのに、下衆な「金」の話に収束させたいのかね
それは荻上チキがとっくにやってる
自由報道協会がスクラム組んで潰しにかかってるのか。
しかしアンチフランチェスコのはてな民により、フランチェスコVSソラノートという対立構造、 誹謗中傷を是とするモンスター企業と、それを多額の和解金で解決しようとするモンスタークレーマーのキャットバトルに回収されたな 実際は一億総メディア時代において、ソーシャル連結された発信者は責任を伴わずにマスメディア並の影響力を発揮できる、 それが従来のメディアに影響を及ぼす可能性と、制御不能の暴力装置になりかねない危険性という、技術ワナビー理系脳のはてな村民が好きそうなネタなんだけどな まあ所詮あいつらワナビーだしな
ソーシャルメディアが欠陥を持ったけしからんものだ論調をよく見るけど、 個人的にはリアル世間が拡大されたものだと思ってる。 ソーシャルメディアの問題はリアル世間の問題が拡大したものかと。
>>511 ソーシャルメディアを全否定するわけではないが、リアルワールドの一番歪んだ醜い部分を発露させてると思うけどね
日の丸クラスタが代表例、露悪な自尊心が自家中毒を起こしてカルト宗教のようになっている
ソラノート問題も根源はソーシャルメディアの自浄能力のなさにあると思うわけだ
女王が別の女に嫌味を付けて、取り巻きの男たちが攻撃するという光景はリアル世界でも起こりえる話だが、
物理的制約から解き放たれたことで、いずれその暴力性が取り返しの付かない悲劇を生むと思うね
ソーシャルメディアの問題ではないよな パニック時にデマがまき散らされるというのは、はるか昔からあること マスメディアがデマをまきちらすことすらあった ネガティブな面だけ取り上げて、ソーシャルメディア全体を否定するのは無理がある
あと、金の話で利権に絡めて津田叩きしてるの多いけど経緯を見てないでしょ。 フランが金に話を出さずに「相手が和解に応じない」言ってソラノート側の文書を晒したのが問題。 トミモト、津田、東は見るに見兼ねてちょっかいだしただけだろ。 もちろん腹の内は、食い扶持の保身とかもあるだろうけどそれは問題になるの? 不当な事をしているようには思えない。
いびつに拡大されてるから問題点を言及しやすいのかもね 俺は津田もフランもどうでも良いが、似たようなことは今後も起こるだろうね あと別にそらのはかわいくもないと思う。デリならばチェンジ率30%くらいありそう
>>512 なるほど、同意。
俺もこのままでイイとは思わない。
なにかしらの自浄能力、監視の仕組みなどは必要だね。
トミモト、津田、東が金の話出してきたんだぜ。 経緯よく見ろよwトミモトが一番最初だったな。
>>517 確かに「金」という言葉を最初にだしたのはトミモトだったかもしれないが、
(勇み足だったと思う)
それはフランが言わなかっただけの事。
最初にいう事が不当な事になるとは思えない。
(結果的に世論を味方にできてないのは失敗だけど)
連投すまん、これで最後。 でも、フランのヤバさが露呈して風向きが変わるきっかけにはなってるので、 ソラノート側的には結果オーライかもな。
>>513 だからソーシャルメディアを全否定しているわけではないよ
ソーシャルメディアには何の変哲もない女が、ust女王としてシンデレラストーリーに乗れるくらいの可能性もある
同時にそのシンデレラが道を踏み外し続けているのを、周りの人間が散々止めたにも関わらず、
ネットワーク強者と化したシンデレラの前に、弱者たちは止める術を持たなかった結果、起きるべくした起きた事件がソラノート事件だ、ということだ
津田がソーシャル社会論を語るならば、他人面して目を背けていないで「ソラノートの暴走」というテーマについて触れなきゃいけないと思うんだがな
それこそ自殺者でも起きて「ネットの闇」のような問題に回収されてしまう前にな
>>514 フランチェスコが和解金について表を出さなかったという点について、叩く必要を感じないんだよな
ソラノートが和解金が問題だというなら、ソラノート自身が和解金が問題だと主張するべきだ
それにフランチェスコの要求が法外で見るにみかねたのか、部外者に情報をリークさせて外圧を掛けたのかはまだなんともいえないよ
まあ、その多寡に関わらず、金銭での対応をしないというのは、クレーム処理の基本なんで、 その金額を指して高い安いの話をすべきじゃないだろ。 謝罪はする、金銭の要求をしてきたら拒否する、それでも金銭を要求するのなら裁判所の調停に任せる というのが基本。
ソーシャルメディアを通じて被害者が対抗手段を取ることが可能、ということも同時に示したと思う こんな事例は現実いくらでもあることだが、殆どの場合広く知られることなく泣き寝入りだろう フランがソーシャルメディアを通じて行動したことで、メガネ王は終了、ソラノートも実質終了 個人的には津田がはっきり馬脚を現したのが収穫 東はピエロのようなものだろう
どちらかというとチェス子は苦手だし擁護もしたくないけど、 あずまはほんとうにヤバイな。 ちょっと引いた。
525 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/12(火) 13:37:34.14 ID:M8uoMtZMO
和解金の存在を暴露した hinikuの行動は 双方にとってマイナスにしか作用してないねw フランさんに落ち度はないが 和解交渉という個人的な係争を ソーシャルwにやろうとした 結果がこれっていう。 結果が出なくてつらいのは分かるが、和解してから発表して欲しかった。 メディア論をやるにはちょっと役者が悪かったなあと。
はてな村の連中ばっかとか言ってるのがいるけどさ、
それは訂正しないとダメだよw
はてな村の連中じゃなくて、はてな中毒の連中なw
>>521 のはてなの奴らって、そんなのばっかなんだよwってのは、
はてな中毒の奴らって、そんなのばっかなんだよwってことだよ。
普通のはてな民は、別にフランがどうとかそんなこたーどうだっていいってw
というかね、はてな側も一般に浸透させたいなら、こんなフランがどーとか
こんなことばかりをやり合ってるはてなをどうにか対処しないと
はてなは阿呆の巣窟になるだけだなw
なんだかソーシャルメディア全体の問題にしたい輩が沢山居るようだけど、俺も含めてこの問題が起こるまではそらのなんか知らなかったし、ましてや女王て。 Ustの有名人かなんかしらんが、そんなに大した子なの?津田や東はツイッター以前から著作も多いし、無きゃ無いでそれなりに喰えるから利害関係者と言うのもどうかと思う。
東には引いたとか東にも仕掛けるとか阿呆だなぁw フランなんかたかだか3000くらいしかフォロワーがないんだがw 一般人でも一万以上言ってるのもいるんだがw 東って若い時の郵便〜っておまいら知ってる?w まぁ、おまいらには郵便的はさっぱり理解できない内容だがなぁw フランは見てて面白いんだけど、何でもかんでも当たればいいってもんじゃないよw そのうちに、はてな発twitter有名人叩き師にでもなって、田原総一郎にでも突進していくんじゃないのかw
>>498 そうそう、なぜトミモトが若い金額などについて知っていたのだろうか?
で、トミモトも最後には弁護士対応をお待ちくださいの、そらのと同じ文章になったみたいだし?
失言を引き出そうとしたのかなあ?
>>523 ただ俺はそれを可能性だと思わないんだよ
フランチェスコもフォロワー3000を抱えるネットワーク中堅の人間だったからこそ可能な芸当に過ぎないと見ている
もしフォロワー10クラスの弱者だったら、よほど弁が立たない限り、そらのの3万を超えるフォロワーに叩きのめされて再起不能で泣き寝入りだ
そういう事例は過去に掃いて捨てるほどあったんじゃないか?
100万フォロワーあればデマですら真実になる、いつまでも無責任ではいられないと思うんだけどな
>>527 Ustの女王というのはUstの日本法人が広告塔を求めていて、合致したというのもあるんだろう
ダダ漏れ女子ほかそれなりに知名度はあったはずなんだけどな
俺はソラノート問題の決着は、謝罪や賠償ではなく、ソラノートが「ダダ漏れ路線が間違っていた」ことを認識する着地点が必要だと見ている
事前計画を練り、編集を行い、問題のある表現を検閲する
ソラノートが目の仇にする旧来のメディアの「お約束」は本当に悪なのか?いや、そうではない。メディアとして影響力を行使する以上必須のプロセスに過ぎない
ソーシャルメディアが分不相応な力を、無責任にそらのという人間に与えてしまったことは、ソーシャルメディアの影の部分だろう
メディアジャーナリストを名乗る津田がこの件に切り込まず、金の問題に矮小化に掛かっていることが本当に残念なだけだ
まあメッキが剥がれたと思っておくことにするよ
フランもフランの取り巻きもそれを必死にRTしてるのも下衆だよな。
これは普通に裁判でもやればいい話で、「ソーシャルメディアに嬲られた被害者だ!」とか「ソーシャルメディア全体の問題意識が低い!」だとか一般化して言う問題なのか?
そもそもツイッターなんて声がデカい(フォロワーが多い)ヤツが勝つ仕組みなんだから、パワーゲームで負けたフランは惨じめというかバカとしか思えない。津田に絡んだ時点で。
そうなったら、もう色々問題を大きくして有名人にアタックかけていくしかフラン側としては残されてないよね。
>>528 郵便的〜も動ポモも読んだ
>>530 分不相応っていうけど、こんなUst配信に旧来のメディアの「お約束」なんか必要なの?視聴者のオーダーが違うでしょ。
てかさ、そもそも誰が被害受けてるのこれ。「ツイッターのハンドルネーム」が被害者なんだろ?
>もう色々問題を大きくして有名人にアタックかけていくしか それって炎上マーケティングとどう違うん?
腐乱が邪魔しなければ今頃そらのは被災地報道で表彰されてた こういうバカな憶測ツイートしてるやるいるけどなんなの? いきたきゃ津田みたいに行けばいいだろ。
>>533 うん。かわらんと思う。
最初は怒ってたけど、趣旨が変わってきて騒ぎを大きくしようとしてるとしか思えない。
つぶやくだけで他人の人生を消し飛ばせる人達が この手の炎上に嬉々として関わっていく様が恐ろしいわ
>>531 裁判がどれだけ金と労力と時間と精神的エネルギーを要求するのか知った上でそう発言するならそれでいい
繰り返すがソラノート事件に関しては、ソーシャルメディアの中で影響力と自意識を肥大化し、暴走特急と化したそらのに対して、
数多の批判が繰り返されるも、いずれもパワーゲームで負け続け、止めることができず、起きるべくして起きた事件
ソーシャルネットワークの影の部分、ソーシャルネットワークをメディアとして利用する上で避けては通れない事件になると思うけどな
>>532 個人がニコ生配信するクラスなら「お約束」なんてどうでもいいが、ソラノートは企業としてメディアとしてやっていくつもりなら必要だろう
まあそれを見極められなかったから、『激笑 裏マスメディア〜テレビ・新聞の過去〜』では累計14万ビュー数まで伸びながら落ちぶれたんだけど
今回の関してはそれほど騒ぐ事件ではないとも思う
ただ今「ツイッターのハンドルネーム」が被害者のうちに釘を刺しておかないと、いずれ取り返しのつかない事件が起きるんじゃないか?ということだ
人死にが出てから、「あのフランチェスコの事件のときにもっと騒ぎになっていれば」と後味の悪い気分はしたくないだろう
そこが面白いんじゃないか、本人たちは否定してるがそらの側が炎上マーケティングで集客しようとしたが。 失敗してフランチェスコ側が同じ手法で反撃って形。
>>530 あともう一つ言っとくと、Ustなんて一般の人から見れば、「あぁNHKのストリーミングやってたところか」とか「ニコニコみたいな所」って程度の認識。
素人のライブ中継ってイメージだから、今回の事も理解されない。
ここで累計ビュー数出すあたりが(笑)って感じですねw
そらのを炎上マーケティングと批判してたフランが炎上マーケティングをするでござるの巻かぁw
>>1 にもあるけど
・人を「性犯罪者予備軍」呼ばわりするフランチェス子の過去の言動
http://anond.hatelabo.jp/20110408223951 フランは色々ほじくり返したら酷いことをかなり言ってきたわけだよ。
繰り返すがフランに関しては、ソーシャルメディアの中で影響力と自意識を肥大化し、暴走特急と化したフランに対して、
数多の批判が繰り返されるも、いずれもパワーゲームで負け続け、止めることができず、起きるべくして起きた事件
↑フランにもこういうことが言えるしなぁ
ソラノートの問題を今まで問題発言を繰り返してきたフランが問題にしているってところが、
この問題をますます痛くしているw
フランは性犯罪予備軍だけでなくて、他人をかなり罵倒しまくってるから、
それで自称ライターがふんとかとか言ってるんだからなぁw
せめて、もっと問題のない人がソラノートを批判すればよかった。フランにはブーメランが多すぎる。
しかしフランは良くも悪くもキョーレツだから、 いちおう多くのフォロワー&親衛隊がいるんだろうな。 有村悠的な人気かな。
>>539 一般人の認識を持ち出して事態を矮小化することに何か意味があるの?
セカンドライフは現実代替だ仮想世界だのと騒がれて結局コケたが、
twitterはつぶやきサイトとして騒がれて今ではそれなりに定着している(一般人はmixiボイスを使ってると思うが)
USTREAMが数年後、セカンドライフのようにコケるか、twitterのように定着するかはまだ未知数だろう
情熱大陸でそらのが取り上げられるという話もある
既に白紙撤回されたのかは分からないが、少なくとも現状のダダ漏れのあり方を肯定したまま名前が売られるべきではないね
>>537 「ツイッターのハンドルネーム」にも気を使わなきゃいけないネットなんて、ちょっと俺は御免だね。
例えばだけど、フランが実名表記で、ライターとしてのキャリアもわかるようになっていたら、今回のような騒ぎが起きていただろうか。
少なくともフランは匿名が守られる立場で津田や東まで「下衆」と言い切ってるんだからさ。フラン側が叩かれる理由も普通に理解する。
まあ大した事でもない問題を過剰に全体化するのは、やりすぎだってのが俺の主張。
>>537 多くの視聴者の前で明らかな名誉毀損事件(シャブ野郎発言)が起こった『激笑 裏マスメディア〜テレビ・新聞の過去〜』
のときに本当はしっかりしたメディアポリシーを決めるべきだったんだよね。
それを他人事のようにやり過ごしたのがねぇ…。
>>544 なるほど、考えは把握した
俺は今回のソラノート事件と、震災に乗じて多発したデマは地続きの事件だと考えている
ソーシャルネットワークがメディアとして機能することの危険性について、多くのデマが既に「大した問題」になりうることを警鐘した
危険地帯があるというデマが余計な人的リソースを裂かせ、患者を見殺しにしたというデマがスタッフの尊厳を引き裂いた
規制により縛られすぎた世界を好まないのだろうが、やりすぎの事態が起きる前に一度釘を刺しておいた方が、
後々致命的な事件が起きて、ネットメディアを理解しないお上による法的介入で縛られてしまうより、自由さを保てると思うんだがな
岩上へ「怪しげなボランティア(?)@ksorano」の件でメンションしている人がいるけど 岩上は自分の仕事以外はかなりの情弱みたいだから、Ustreamのエキスパートそらのちゃん が誰かに業務妨害されているようだ。といった程度にしか認識していなそうw
だいたい代行配信なんて必要なの? ライフハックみたいにweb亀あれば誰でもできるじゃん。 そらのがUSTのエキスパートって何それ。 音声配信がいつもひどいのでアマチュア以下の認識だがな
>>530 twitterでああいう連中に対処する術はブロック以外にない
そもそもフォロワー10クラスの弱者なら、メガネ王に絡まれた時点でブロックして終了でしょうね
ブロックはそのための機能
でもブロックと訴訟以外の対抗手段を示した点で、それはソーシャルネットの可能性だとは思いますけどね
津田は結局ソーシャルメディア界隈でセコイ商売をするライター兼タレントでしょう
自分は安全圏に身を置きながら、そらのとも商売できる範囲では付き合いたいってことだろうね
震災後、こういうときこそ活躍するチャンスかの如くエールを送ってたりしてたよね
フリーという弱い立場だし仕方ないけど、ソーシャルメディアの未来のためにはさっさと消えて欲しいね
550 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/12(火) 14:53:06.07 ID:M8uoMtZMO
今回の件に注目してるのって ヘビーユーザーの皆さんでしょ? デマを拡散しまくってたのは どっちかというと情報弱者だし こんな小競り合いの意味が伝わるとは思えない。 地続きというけどフランスとインドくらい遠くないかな。 だったら 「出所不明の情報は鵜呑みにしない」 「公の場で他人を侮辱しない」 「インターネットは公の場」 って当たり前のことを学校教育した方がいいんじゃない。
>>546 ふむ。平行線だな。でも気には止めておくよ。
敢えて全体の話をするのであれば、月並みだけどリテラシーの問題だよね。
・ある程度規制をかけてその範囲ないで自由度を担保する社会か
・あくまでプラットホームは自由にしておいて、個人のリテラシーを強化するか
どっちがいいとも言い難いけど、極論を言うと規制の方向に向かうと2chで自由な言論なんかそもそも不可能なんじゃない?
ハンネを批判してまとめブログに書いたら、そのブロガーが捕まった、とか笑えない。
アカウントは晒さないが 「そらのーとのやつが結局なんであそこまで行ったか理解できない。というか理解できたら近代人として終わる気がする。そしてそらのさん @ksorano の活躍が見れなくなるのはただただ悲しい。」 というそらの擁護ツイートをしている人間の自己紹介にリバータリアンだという表記が有る。 つまり、ダダ漏れをよしとするのは 「満員の映画館で火事だと叫ぶ自由」をも求める層なのかな??
>>552 何を言ってんのかさっぱりわからんw
アカも晒さずに、単一ツイート使ってレッテル貼りって、そりゃ流石に通らんだろw
>>550 スレとずれるので余り指摘したくないけど
twitterもやらずネットもみず
「新聞」「テレビ」のみで情報を得ていた人々
つまりあなたの指摘する情報弱者(嫌な言葉だ…)は
今回殆どデマなど拡散していないよ。
そして普段ネットを活用している層だけでなく
自称ジャーナリストやらアルファブロガーやらといった人々
さらにインフラを提供する側の孫正義氏らが率先してデマを拡散したんだよ。
ここまで酷い事態は、ソーシャルネットという繋がりを重視するメディアでなければ
起こらなかったと思う。
拡大したんだよ。
フランチェスコ事件はソーシャルの敗北だろ? ソーシャルは何もTwitterの特権じゃない、2chもソーシャルだろ でもここでいくら反津田で吹き上がってもTwitterの津田には届かない なぜならフラットだったネットのソーシャルがTwitterによってフォロワー数による権力構造に作り変えられたから Twitterカースト層は津田のフォロワーを恐れ沈黙し、匿名の有象無象の批判は完全に黙殺されている なんのことはない、ソーシャルメディアの正体とは、フラットだったネットが、現実世界の権力構造に退行しているだけ Twitterカースト層が声を上げるには有名人に媚びるしかないが、それと新聞に投書するのとどれほどの違いがあるというのか
フランチェスコ事件?
もしフォロワー数10の被害者の声がフォロワー数3000の人間の声によって救われたならそれはソーシャルの勝利だろう 今回はフォロワー数3000の被害者がフォロワー数30000の人間に立ち向かったら、その仲間のフォロワー数150000の調停に屈服せざるを得なくなったケース
>>556 ソラノート事件でも炎上だだ漏れ事件でも呼び名はなんでもいい
559 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/12(火) 15:36:22.43 ID:M8uoMtZMO
>>550 うん、デマの拡散についったやブログ、みくし、にちゃんなどネットメディアが大活躍したのは分かるんだよ。
まあ、震災の件では新聞しか読まない老人も俺にチェーンメール回してきたから、
既存メディアだけにしか接しない人はデマの拡散に貢献しない
というのは同意できないけどw
俺が疑問視したのは
それが今回の件と地続きって部分。
550のような形でどれだけメディアとしての問題点を指摘しても
規制かリテラシーの2つにしか
回収されないのでは
とか、ソラノートを叩いて潰しても裁判記録に残らない限り、
同様の零細DQN企業が何度も現れ
同じ双方炎上が起こるのでは、とか。
560 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/12(火) 15:38:36.58 ID:M8uoMtZMO
あ、550は震災デマじゃなく 炎上マーケティング自体のことを指してるのか。 ごめん。
裁判できない奴に和解金をたかられたときどうするか、 それが分かっただけでも非常に参考になった。 もしこれが個人対個人だったら訴えるという脅しに屈して 本意ではないこと色々させられそうだしね。
webでいうソーシャルってソーシャルネットワークのことだと思ってたけど、いつのまにか意味が拡大してたんだな
動きが無いのは分かるが なんのスレなのやらもうね、 しかもヲチ板っていう
>>555 なるほどね。そういう見方もあるな。
でもまあネット社会がフラットというのは幻想で、リアルにシンクロしてるしヒエラルキカルな構造は多かれ少なかれ存在するよね。見えにくいだけで。
>>562 そもそもネット自体が人と人とを結び付けているのだから、そこにソーシャル(社会)は成立しうる
ソーシャルネットワークとは、ネットワークを可視化することでソーシャルの成立をより平易にしただけ
ソーシャルネットワークの登場により、ネットの文脈でいうソーシャルが唐突に登場したわけではない
最初から存在したものに、後から勝手に命名しただけ
まるでソーシャルネットワークという新しいシステムが登場したことで、画期的な成果を上げたわけでは決してない
フランチェスコクラスの論客ならブログで論争していても同じ結果だっただろう
そらのはソーシャルメディアの旗手として人気を獲得して、ソーシャルメディアの論客がそらのを擁護するような発言もしてるし、 そもそもソーシャルメディアってなんなの?ただの虚業じゃないの?って指摘はそんなにスレ違いでもないと思う
Kanechiki そらのーとのやつが結局なんであそこまで行ったか理解できない。 というか理解できたら近代人として終わる気がする。 そしてそらのさん @ksorano の活躍が見れなくなるのはただただ悲しい。 ↓ kusohagetaro 騒動を理解できたら、なぜ近代人として終わりなのか、説明して下さいRT ↓ Kanechiki @kusohagetaro まぁまぁ冷静に。 ここだけはkusohagetaroに同情するわ
フォロワーが多いと言っても別に信者ばっかりとは限らないけどな 監視している場合もあるし珍獣watchの場合もある その辺を勘違いした奴らが震災時に狂ったようにリツイートしまくってたが
>>569 ここを説明してくれたらけっこう唸るんだけどなあ
期待したんだけどねえ
>>555 最近のfacebookとかに感じる違和感は、まさにコレだわ
ちなみに、この手の話って公的な場とか書籍で誰かが言及してたりするの?
>>567 これがkusohagetaroじゃなくてもっと有名人だったら、Kenechikiは親切懇意に発言の真意を説明したり、
発言を取り下げて謝罪したりするんだろうなー、というもにょさは感じる
>>570 説明って、、頭湧いてるの?
んなやつ知らねえし。バカがバカに特攻してるだけだろそれw
>>568 あーそうか。
めがねはそもそもフランのフォロワーだったんだっけか。
>>573 説明って=総意を求めてるわけじゃないし
その人の一辺の意見は純粋に面白いじゃん
今回の騒動でそれこそ双方に肩入れできるものはなにもないし
でもいたるところから出てくる持論を繰り広げるそれはおもしろい
>>575 近代と現代の違いも理解してないツイートに何を期待しろとw
>>576 近代とかゲンダイとかは関心ないけど
続きをだせない中途半端さには脇役としての広がりを感じないよね
いまフランがチッチャイ横槍ブロックしてるだけだし
このババア裁判で勝ってカネもらっても、反省が足りないとか わたしの心の傷は癒えてないとかギーギーわめきちらかしそう
反省してないから金取るんであって 金取ったあとまで反省なんか求める意味も体力もないと思うわ それ以上関わりたくもないだろうし
このスレを読んでいるであろうotsuneが一言↓
アナルセックスしたい
なんかスレ1の頃と違って界隈の人の内輪スレになってきてるな ヲチじゃなく各派閥のポジショントークで埋まってきてて気持ち悪い
次スレから ネットサービス板に ソラノート事件スレ ネットヲチ板に フランチェス子事件スレ と分けて立てればいいと思う
個人的には面白い流れだけど2ch的ではないかもね クレーマーオバサン対非常識企業という話の方が分かりやすいのか
>>578 裁判しても勝てそうにないからあんだけ騒いでいるわけで…。
ソラノートのアーカイブを遡って飛ばし^2で見たけど、細かく違法な事をいくつもやらかしてるな。w 市民の義務である違法行為の目撃通報が大量(少数の通報じゃ動かないからね(爆))にあるとヤバそう。
ソラノートとしてはこれ以上延焼させないために表向き何も発言しないだろうな なぜかソラノートと利害関係にあった第三者から噂が流れてくることはあるだろうけど 「フェアではないから」「味方だけど」「事件自体はどうでもいいけど」こんな枕詞を付けてね あまり邪推するのもいい趣味ではないか ともあれソラノートが沈黙を貫く以上、フランチェスコがソラノートを批判すればするほど、 「被害者」という無敵の矛を携えたやり過ぎの正義の前にカウンターが働く これは完全にかつてのミソジニー論争の焼き直しだな いくらフランチェスコに理があろうが、過剰な暴力はいずれ呪詛として降りかかる 影響力を行使することの意味を弁えない人間は身を滅ぼす ソラノート事件は既に風化の段階に入り、そらのをまた逃がす結果に終わりそうだな ネットには野放しにしておきたくないやつが多すぎる
たったこの文字数で3段逆撫でとか、そらのは逆撫で達人だよなwww 弊社と代理人は協議を継続中との意識ですので代理人を通してご意見ください。また、わたしの何気ないツイートでも傷つかれるのであれば、ツイートをすることも自粛するようにいたします。
2010年の本屋大賞のUst開いたらksoranoだったのでそっと閉じた こういうことをわざわざツイートする奴って自意識過剰なんだろうかね? しかし燃料不足でヲチれませんな…
>>593 アンチそらの的立場だという意思表明とか、そらのは好ましくない人物という無意識の印象操作じゃね?
>そらのは好ましくない人物という無意識の印象操作じゃね? 印象操作しなくても、そらのは好ましくない人物だろ? 何、ちまちまと印象操作してんだよ
597 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/12(火) 20:53:11.83 ID:M8uoMtZMO
そらのが好ましいかどうかは個人の判断でよくね?
好ましいという根拠あるの? 一般論としてないんじゃねえの?
「USTREAM界のアイドル」として祭り上げられ、ダダ漏れの果てに問題を起こしたそらのと、 「新興ネットメディアの被害者」として祭り上げられ、やりすぎの果てに見放されたフランチェスコは同類なんだよね 違いがあるとすれば、そらののバックにはUSTREAM村の仲間がいるから、フランチェスコには手も足も出せないってとこ 「そらのの辞職」というのは「USTREAM界のアイドル」という文脈を知ってる人間からすれば最大限の誠意なんだけど、 知らない人間からすれば「お前がやめたところで俺の気が済まんわ!」で終わる、ここに両者の最大の認識の齟齬があった USTREAM村の連中はその文脈を知ってるそらのの味方ばかりだから、フランチェスコの過剰要求としかみなしていない
>そらののバックにはUSTREAM村の仲間がいるから、フランチェスコには手も足も出せないってとこ そらののユーストなんか後半誰も見てなかったぞ それでニコ動に移ってやってた 仲間を裏切った事にならないのか?
ニコ生に移ったというのも正確ではないのでは?二元放送だったんじゃ? それにディープなust村の人でustしかしていない人って少ないんじゃない?
>>600 その狭い世界がすべてなんて虚しい大人達だなぁ。
>>603 いつまでもグダグダとネットで不利になる言動ばかりしている腐乱と
その取り巻きにも言ってやってくれ
フランチェスコさんの援護射撃をしている人たちはどこか似ている。 自分の言説に酔うかのように言葉を紡ぐ。 もはやすでにその湿気った弾丸は空虚に、 誰も傷つける事なくソーシャルメディアの海を漂うだけ。 彼らは気づいていないのだ。 自分たちが担ぎ上げている女王様は暴走したハリネズミ。 それが現実。 ぴったり140字。 ここまでポエミーではないか。
606 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/12(火) 22:40:12.36 ID:DdUkDla1P
フェミは精神異常のサイコパス これ定説ね
腐乱はどうでもいい。 そらのがクソなだけ
今日もそらの信者や津田信者の発狂が酷いなw こんなのに持ちあげられてるんじゃソーシャルメディア()だなwwww
609 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/12(火) 23:32:03.63 ID:DdUkDla1P
サイコパス女、これまで絡んだ相手からいくら巻き上げてるんだろ?
ハイハイ印象操作w
腐乱の家族が不憫でしかたない。こんなクレーマーがリアルで側にいたら発狂しそう。彼女の子供は究極の被害者。
フェミ=サイコパスだの家族だの 敗北決定のそらの信者津田信者が必死なこと必死なことwwww
そらの=? は何になるのだろうか?
ウーパールーパー
615 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/13(水) 00:07:11.51 ID:iIzgUYfo0
家族云々は鬼女板案件だろw
旦那もかわいそうだけど自分で選んだんだから自業自得か でも一生涯を共にしなきゃならないなんて生き地獄だな
>>8 njOgQ6b0
もう少しカチッとくるのを頼む。
この騒動を必死でまとめてるHagexって奴もいい加減にした方がいいな とにかくフランチェス子側に立った恣意的なまとめが多すぎる
>>579 >金取ったあとまで反省なんか求める意味も体力もないと思うわ
>それ以上関わりたくもないだろうし
このババアはそんな殊勝なタマじゃないでしょ。
理屈なんか存在しないキチガイなんだから。
なんか、奈良の引っ越しオバさんの仲間に思えるわ。
>>618 よっぽど下衆だと思うんだが、何故かここでは叩かれてないな。
フランも認めてる?らしいし。
あさのニュースと一緒だろ。view数的には100倍くらいあるし。
ハゲ叩いたらなんて鳴くかな?
>>618 全く同感だがおまえもトゥギャればいいんじゃね?
ソラノートとホットココア側に偏向したまとめを誰が読むのか知らんが
>>621 なんで偏向前提なの?
どちらにもなるべく公平なまとめにすればいいじゃない
Hagexはフランのやっちまった系tweetは絶対に掲載しないからな
奴のtogetterだけ見て今回の件を追おうとすればそりゃ偏るわ
そもそもそらのが起こした騒動だろうが。 おなかすいたの一言で中立も吹き飛ぶわ どうころんでもソラノート問題はそらのの自死でしか終わらないだろ
次第に増えてくる登場人物を見てると政治と利権の構造にそっくりで絶望するな 新興メディアとかツールっていっても使ってるのは結局人間っていうのを思い知らされる
偏向もクソもあの時流れてたtweetまとめたらどうやってもふらん寄りになるだろ あれを中立風にまとめたらそれこそ偏向になるよ 私に出来るのはオープンな場の提供しかないので!
ただハゲは、ふらんが津田につっかかって「やっぱダメだわこいつ」認定出たのも纏めてるんで、 意外と偏向の無い一貫した下衆なのかも。 それともフランの言うところの「味方面して何様」扱いしたかったのなら裏目に出た単なる馬鹿だな。 いずれにせよあまりお近づきになりたくない。
ヲチ板の連中に下衆言われるHagex△
頭が上がらないわ。
おなかすいた
罵倒されながら踏まれたい人にとっては女神だよ
631 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/13(水) 01:28:25.52 ID:bpFiTxFp0
>>600 何言ってんの。
そもそもフランチェ子さんも誰も、そらのの辞職なんてことを求めてなんかいないよ。
そんな誰も求めてもいない事を勝手に「誠意」だって決めて、勝手に辞めると言い始めたって謝罪にも何にもなっていないよ。
謝罪しなきゃいけないから、自分がや辞めることで鉾をおさめてもらおう、
なんて手前勝手に決めてそれをフランチェ子さんに一方的に伝えたって、そういうのを誠意とは思えない、
ということなんじゃないかな。
罵倒されながらブロックとかどんなご褒美だよ
>>631 そういうこと言われると本当におなかすく。
Hageさんは偏向編集してないけど燃やす気は満々だよね
635 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/13(水) 01:35:38.18 ID:bpFiTxFp0
>>633 うん、俺もおなかすいてしかたなかったから書いてみたw
アンチそらの側も人の子だから 最後こうなったらさすがに国民全員が同情するってオチがあるぞ。 それが実現するためにやることがあるだろ?
>>636 は私が書いた自動投稿スクリプトなので反応しないように
馬面主婦 V.S ダウン症メガネ面
めがねおうって結局どうなってんの? この腐乱ババアと和解したの? 腐乱ババアは自分の目につくとこにいる奴だけ叩いてるんじゃないの?
この騒動、最初はフラン側でみてて、ソラノートひでえなあと思ってたんだけど、「謝ってもらう事なんか了承していない!」とか言い始めた所で、あれこいつなんかヤバくね?と思うようになった。 そん時のまとめでは、そうだそうだ!ソラノートわかってねえ!みたいなツイートとコメ欄になってて、ちょっと違和感感じてたんだけど、、、。
結局この騒動、得してんのは楽しくヲチ出来る俺ら位で、誰も実際得してないよな。 あ、フォロワー稼げたフランも得?いやマイナスも多いよね。
>>634 最初のTogetterではいくら公平にまとめても完全にフラン側になっちゃうしな。それ以降流れ引きずるのはしょうがない。
津田にフランが絡んだ辺りで流れがさくっと変わった。
ここで東のツイートと、フランのしつこく津田や東を下衆呼ばわりしてるツイートをまとめてくれたら更に燃えるのにね。やってくんないかなあ。
ハゲックスは生活系ネットウォッチの第一人者だよ。偏向しているとは思わないし、なにより下衆を自認してやってる。 奴がこんなに燃える案件って、VOCE編集部の執事喫茶盗撮罵倒事件以来じゃないかな。
>>369 なんだmasudami、お前、こんなスレまで来てチェス子に粘着してるのかよw
性接待のために海外出張中じゃなかったの?
お前のチェス子攻撃って馬鹿の一つ覚えだから本当に分かりやすいわwww
お前の粘着質でドロドロの性格はまさにホラーだし
「存在自体が有害無益なネカマ」だと思うし「卑屈で薄気味悪い」とおもうぞwwwww
腐乱ババアってつっこめばつっこむだけ馬鹿正直に反応してくるよな。 そのうち裁判に不利になるような失言かますと思うので できるだけ煽ってやると面白いことになると思うよ。
欧米の左翼(リベラル)と日本の左翼(サヨク) 欧米の左翼:「○○であるならば△△である。ゆえに□□すべきという結論が導き出される」 日本の左翼:「だって、だって、○○さんたちがかわいそうでしょ〜」 欧米の左翼:自国を愛するがゆえに、自国をもっとより良い社会にしようと思い、左翼になる。 日本の左翼:中高生の時に悲惨なイジメに遭ったため、日本社会全体に憎悪し、左翼になる。 欧米の左翼:常に現実と向き合う。 日本の左翼:常に現実から逃避する。 欧米の左翼:政府のやり方に反対する場合は、できる限り、具体的対案を提示することに努める。 日本の左翼:はなっから具体的対案を提示しようとは考えないし、低IQゆえにそうした能力を持ち合わせていない。 「政府のやり方に反対するカッコイイボク」に自己満足するのが目的。 欧米の左翼:自明の原理を疑う。なぜか。新しい哲学と政策を作るために。 日本の左翼:自明の原理を後生大事にする。なぜか。内輪で盛り上がるために。 欧米の左翼:あらゆる既成概念を疑うことから、全ての思考が始まる。 日本の左翼:「平等」「平和」「正義」といった薄っぺらい観念をそのまま信じ込むだけで終わる。 欧米の左翼:異なる価値観の交差。 日本の左翼:異なる価値観の排除。 欧米の左翼:基本的にプラス評価。「○×は大切だ」「□▲には価値がある」と訴える。 日本の左翼:基本的にマイナス評価。「○▲はいけない」「断固反対する」「○□はやめろ」と叫ぶだけ。
>>645 masudamiとkurahitoはこのスレに常駐してるだろうなぁ。あとgasematoも
フラン子への溜まりに溜まった私怨を思う存分はき出せるチャンスだからな
言われてみれば
>>369 の文章って日頃masudamiがフラン子のブクマでがなり立てている内容そっくりそのまま
その指摘の大半がmasudami自身にブーメランで突き刺さってるのもお約束
>>641 >「謝ってもらう事なんか了承していない!」とか言い始めた所で、
おいおい、いくらそらのを応援したいからって捏造はいかんだろw
ここそらのを追い込むためのスレだぜ。 腐乱への私怨どうでもいいわ
だぜw
疲弊している被害者に追い討ちをかけるような罵詈雑言の数々。 酷過ぎる。 フランチェスコさんはソラノートを徹底的に邪魔して 威力業務妨害で捕まっちゃえばイイと思います! がんばってください!
655 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/13(水) 09:45:12.44 ID:AScKlS91O
めがね王がここに書いてると言う情報入りましたw
どうもぬがね王です
>威力業務妨害で捕まっちゃえばイイと思います! コレは無理だぜ。
658 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/13(水) 10:20:27.89 ID:O/dga32GO
たぜw
659 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/13(水) 10:34:47.67 ID:3bewhmcjO
あ
増田美やらガセ本やら書いてる方 キモオタスレにお帰りくださいね あなたこそ私怨でしょう(笑)
>>660 おまえこそキモヲタスレに帰れよ私怨厨
わざわざ携帯で繋ぎ直して試し書きして
ID変わってるの確かめてからカキコするなや
ソラノートも広報の命を差し出して 被害者面すればいいのに
666 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/13(水) 14:08:32.88 ID:pGFvRmN70
腐乱もよくやるなぁ。
飽きたな もうやめようぜ
腐乱はメガネ王からは、 水面下でやりとりして謝罪をもらったっていってなかったっけ?
>tsuda > >俺ソラノート側じゃないよ。メディアとしては一度つぶして >(出直せれば)出直すしかないと思ってる。 > RT @oyatata: ソラノート事件での、ソラノート側事件関係者状況 >@めがね王:失踪 Aそらの:壊滅 Bトミモトリエ:敗走 Cもんぶらん:全壊 D津田御大:黒星 こんなもんか? > >tsuda/津田大介 2011-04-07 14:52:33 ソラノート出直しは無いだろ
tsudaも単なる勘違い野郎 違法ダウンロード煽る記事で名を馳せて、 コンテンツ保護うんちゃらなんてどの面下げていえるんだか
津田さんはたまたまtwitterの波に上手く乗れたタレントみたいなものって認識で合ってるかな
なんかつまんなくなったしおなかもすいた
>>671 もともとwinnyや私的録音保証とかで波に乗った
津田「winnyには無限の可能性がある」→ネットユーザー「そうだそうだ!」→割れやペドポルノの温床→逮捕者続出、47氏も裁かれる→黒歴史
津田「データ時代に過去のコピーガードは不要!業界は自ら音楽を殺した!」→ネットユーザー「そうだそうだ!」→途中で飽きた
津田「これからはソーシャルメディアの時代!マスゴミを個人が補完する!」→ネットユーザー「そうだそうだ!」→大量のデマにソラノートの不祥事
はやく金額漏れねえかな
そこまでしてそらのとおまんこしたいのか? キモ男の人生はむなしいのう
>>660 わざわざ自分がヲチられてるスレの広報乙
677 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/13(水) 18:32:53.66 ID:O/dga32GO
別件かもしれんが ハゲが月曜の燃料投下を仄めかしてる?から それまでまたーりでいいんじゃない
>>675 だんだん人が減ってきたからお前みたいなキチガイ君は目立っちゃうよ気を付けて
上杉隆といいどんどんボロが出てるなぁ 素人が他人の構築したインフラに乗っかって、無責任にメディアごっこをやろうとするばこうなる 集合知なんてなかった
集合痴ならあるよ
集合池もね
誰かがツイートしてたけど 一発逆転の可能性があるとしたら 中止になったのか取材が続いているのか不明な「情熱大陸」の放送だね。 しれっと復帰することは可能なのだけど タダでさえ収益事業ではなかったわけで 今後もビジネスが出来るかといえば厳しいでしょ。 ksoranoというのが純粋に佐藤という女性の個人アカウントなのであれば 細々と信者相手の金儲けならできるかもしれないけど ソラノートという会社の法人アカウントだからねぇ…。 だから中の人を変えちゃうという、アラワザも可能といえば可能。
ポリシーがあって、それを実現する力として、情報を発信する営利組織、インフラを築き上げた既存マスコミと、 ネットのチープ革命に乗っかって、既存メディアへの反骨精神だけでやってる連中とじゃ覚悟が違うわな この期におよんでそらのとつるんでるウザ杉も、ポストの偏向報道を拡散した責任を認めるどころか、 信憑性の怪しい記事を拡散したことを非難され、匿名批判で保身に走ってて完全にそらのの同類
684 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/13(水) 20:58:10.24 ID:UuntN8jTO
>>77 噂でなく事実
宮本は2ちゃんねるを監視中
強姦未遂や懲戒請求の件、週刊誌の記事になって破滅すればいいのになw
685 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/13(水) 21:34:34.05 ID:ycgkN25A0
ポカポカメガネや、そらのに本の原稿を依頼した人はある意味二次被害者になるのか?
>>673 47氏って結局無罪にならなかったっけ?
フランチェス子さんtweetしなくなったけどお出掛けかな
>>686 それくらい5分で調べられるだろ
まだ最高裁で争ってる最中で決着ついてない
静かにしてたら腐乱が自滅すると高をくくってたら、 物見遊山がぞろぞろ加わってきて、そらのの評判がた落ちw
tsudaへの私怨で動いてる人たちが湧いてて面白いですね もっとやれ
そらのは振られたの?
692 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/13(水) 23:48:34.74 ID:iIzgUYfo0
ID:XyTVlgAL0は日付が変わったらもう少し落ち着くようにw
623 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/04/13(水) 01:02:59.97 ID:XyTVlgAL0
そもそもそらのが起こした騒動だろうが。
おなかすいたの一言で中立も吹き飛ぶわ
どうころんでもソラノート問題はそらのの自死でしか終わらないだろ
636 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/04/13(水) 01:41:38.00 ID:XyTVlgAL0
アンチそらの側も人の子だから
最後こうなったらさすがに国民全員が同情するってオチがあるぞ。
それが実現するためにやることがあるだろ?
650 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/04/13(水) 06:40:28.80 ID:XyTVlgAL0
>>641 >「謝ってもらう事なんか了承していない!」とか言い始めた所で、
おいおい、いくらそらのを応援したいからって捏造はいかんだろw
652 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/04/13(水) 07:25:23.14 ID:XyTVlgAL0
ここそらのを追い込むためのスレだぜ。
腐乱への私怨どうでもいいわ
657 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/04/13(水) 10:15:28.78 ID:XyTVlgAL0
>威力業務妨害で捕まっちゃえばイイと思います!
コレは無理だぜ。
675 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/04/13(水) 18:15:56.77 ID:XyTVlgAL0
そこまでしてそらのとおまんこしたいのか?
キモ男の人生はむなしいのう
689 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/04/13(水) 22:19:23.53 ID:XyTVlgAL0
静かにしてたら腐乱が自滅すると高をくくってたら、
物見遊山がぞろぞろ加わってきて、そらのの評判がた落ちw
691 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/04/13(水) 23:07:15.27 ID:XyTVlgAL0
そらのは振られたの?
>>682 無理じゃね?
ustreamのアカウントがban食らってるのに復帰もクソもない
>>693 番組垢はあるよ。
フランがust運営に何を要求してどう対応されたのかがいまいち分からん。
もちろん個人垢banはステータス的に傷にはなると思うけど、
尻尾切って勝利宣言としているように見えるんだよな。
その辺も、少しでも汚点を稼ぎたいフランが焦って見える所。
>>695 あぁ、なるほど理解した。
ありがとう。
えげつねぇな。
>>697 えげつないとしたら
簡単にアカウントを消すUst側の対応でしょ。
>>698 簡単にって、何度も警告されてたじゃん。
>>698 規約に反すれば事務的に対応するのは合理的で良いのでは。
ここで見逃せば、馴れ合いって事で運営に批判が。
良いシナリオがあるとすれば両者和解、アカウント復活の請願へ、かと。
どこまでこだわってるのかは分からないが。
常習犯っぽいので難しいかなぁ。
今はフランvsソラノのどっちが勝つか、という話じゃなくて ソラノがどう和解するか、あるいはこのまま終了するかという話なのにその辺理解できてないのな フランは和解金引き出せなくても、ソラノを事実上廃業に追い込んでる 情熱大陸も「ustで成り上がってきたそらの」として番組を作っただろうから、封印せざるを得まい まー水面下で和解して終わって盛り上がらずに終わると思うよ 和解金額を「ダダ漏れ」させて圧力を掛けたけど無駄に終わったし、その分も上乗せして解決じゃないかね
東が和解金額が噂で流れていることを仄めかしたのもustの番組内 どこから噂が流れきたのか?深読みしようと思えばいくらでもできるよね 情熱大陸はそらのにとってチャンスであるのと同時に、ust自身や他の番組やってる連中にとっても売名のチャンスなわけだ だからこそ、ustは火の粉が降りかかるギリギリのタイミングまでそらのを放置した 子供の喧嘩が続いて延焼すれば面白いけど、大人の政治判断が働いて終わりだろうなー
いまだに金払って決着するなんて思ってる奴の目は節穴か?完全に突っぱねてるのがわかんねーのか
もはや金払ってもソラノートの評価が上がる(元に戻る)とも思えないし だったら払い損だもんね
取りっぱぐれちゃったね。
フランを金に汚いって印象操作したいのがまだいるのなw 求めてるのは誠意ある謝罪で、それを分かる形にしたのが金なだけ それが相応しくないから突っぱねてるだけなのにな
どうもその誠意=金という考えが半島の人ぽくって好きになれない。当然の権利なんだろうけど。
708 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 08:21:08.08 ID:T5PuSIr5O
半島とか言うとまた変なのがわくぞ〜。 金を請求するのは構わんが それが妥当な金額なのかは野次馬としては気になるとこだわな。 フランさんは最低限の金額と言ってるが、 5000なのか5万なのか50万なのか500万なのか で印象が全く違う。 俺的には10万超えてたら「金に汚いな…」と思う。
709 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 08:37:04.50 ID:AflVwelIO
10円ならソラノートが悪い、10万円ならフランが悪いって意味わからんわ
訴訟=賠償金提示がセットだというのがなぜわからんのか? 提示した額がもらえることはまずないので、高めに請求するのも普通。 くだらない印象操作してんなよ。
金額リークする人間求む!!
金銭のやりとり自体は「◯◯円の支払いと謝罪で決着」という ケジメとして両者ともに必要かと。金に汚いとかって事はない。 で、交渉が決裂しているのは金額で折り合いがつかないのだろうから、 やっぱり幾らなのかは重要。 フランの写真を見ると、家はそこそこ裕福そうに見える。 多分小遣いくらいになればイイと◯十万円くらい請求したんじゃないかな。 "普通の"企業なら払えない額ではないだろうと。無茶な額ではないと。 (周囲に漏れていると言われる額というのも、このレベルでも十分かと) 一方ソラノートは収益がないので、払いたくても払えない。 (いろんな企画を無報酬でやってるくらい。おそらくほとんどタイアップ。) 最初から交渉する気の無いフランは冗談じゃないと。 裁判なんかは高くつくのでイヤ。 フランが交渉テーブルにつかないから進まない。 で今に至るという妄想。 幾らだとどっちが悪いという話ではないんじゃないかな。
713 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 09:27:36.58 ID:T5PuSIr5O
ももーん 請求額が1円でも悪いのはソラノートだよ。1億円でもフランさんは悪くないよ。 交渉ごとだから 多めに請求することがあるのは理解してるが だったら請求額は「最低限の金額」ではない。 それに、現時点で訴訟はしてないし、 フランさんが要求してるのは和解金だよねw 賠償金も和解金も相場があるわけで 一般論としては、だが 相場を踏み外してると、まとまる話もまとまらないよ。 ま、お金に困ってる風ではないから 金に汚いと言うより 単に金の価値や意味がわかってないのかもなと書きながら思った。
これまでのそらの騒動の全てが、そらのになに言っても無駄だと相手が諦めてうやむやに 流されて来たから、ソラノート側はこのパターンで収まる信じ込んでいるのかもね。
いままでのパターンだと、 腐乱が諦めて騒動が終息した後、 復活して本を出したサイン会で そらのが刺されて終わるという感じかな。 浅沼事件
716 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 09:45:39.78 ID:z3x+60eK0
>>712 早期沈静化を計るなら、数十万の和解金ぐらい
オーナーのポケットマネーで払えそうなもんだがな
和解しなくても、
交渉を委託した顧問弁護士に払う費用が必要になるし
被害者なんだから永遠に無限に謝罪と弁償を要求するってか。 最低のババアだな。
フランて裕福なんだ。 金持ち喧嘩せずって嘘なんだね。
>>716 俺もそう思ったんだけど、そうしない理由が思いつかなくて。
会社が払う金をオーナーのポケットマネーで払う場合、収支上の問題がある?
それとも前例作りとして、妥当な金額or法廷判断に持って行きたい?
自分法律疎いんで、まさに頓珍漢。
>>719 ガラスのダイニングテーブルや、ランチョンマットを使う生活の余裕、
照明の加減から類推した部屋の広さ…等から導き出した俺の想像を
鵜呑みにしませぬよう。
金持ち喧嘩せずは嘘だと思ってるし、
フランの好戦的性格は富とは関係なさそう。
芦屋付近に住んでるって感じの記述があったような気が。 花火大会かなんかの記事に。
723 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 10:16:10.71 ID:z3x+60eK0
>>720 事業継続を前提にすると。
外から見ると「うやむや」ってことになるが
「公的な謝罪なし和解金なし」で、
和解して前例作るのが
ソラノート側から見てベストな結果であり、
「顧問」弁護士はそれを目指して交渉すると思う。
次点が「公的な謝罪あり和解金なし」。
今後同様のことが発生した場合に備えてるように見える。
(あの会社は簡単に和解金を払う会社と広く知られれば、
バカ社員から罵倒を誘発して和解金を請求する「当たり屋」が出てくる)
訴訟は長期化するし避けたいところだろうが
俺が判例を調べた限り
このままだとソラノートは「負けにくい」ので
相手の言い値で和解金を支払うよりは
訴訟して白黒つける方がよいと判断するかもしれない。
ある程度の裕福な暮らし、それはかつてのフランが渇望したもの。 お金へのこだわりは、動機が変化している。
フランが裕福とかどうとか話に関係あるのか???
ソラノート側の工作にはみんな気づいてるよね。
工作員認定厨うぜえ。 キチガイ地味てるフランの発言をおかしいと思う層は確実に存在する。全員工作員だとでも?
一番のキチガイはそらのだろ。 おなかすいただぜ
730 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 12:22:38.71 ID:AflVwelIO
1円も払う気がないって事は、悪い事したと思ってないって事か ようするに自分達は間違ってないと思ってるわけだから、 周りが何を批判しようが「うぜえな」としか思ってないと言う事なのかねぇ ちなみに10万で高いとか言ってる奴は、切込隊長がひろゆきに請求した額は200万って知ってんのかね 誰かに自分のスレを立てられただけでな 結果80万の支払い命令が下った これは個人が個人に対する請求で認められ金額だが、ソラノートは企業だろ? しかも社長は多額の役員報酬貰ってんじゃないの? つか、1円も支払う気がないってどっちが銭ゲバか一目瞭然じゃねぇか ところで、めがねはどうなったんだろ
さぁ自分でやったことをちゃんと自分で後片付けする日です! ももーん わたしの理解不足かもしれませんが、反論する場はいらない、謝罪もいらない、であれば何をわたしに求めてるのでしょうか。煽りじゃなくてわかりません では、その侮辱とおもわれている内容を否定する場をつくって放送するので是非来てください! 主観かどうかはこだわってません。オープンで誰でもその気があれば参加できる場かどうかにこだわってます。言葉がんばる あまり難しい理屈はわたしにないのかもしれませんが、オープンな場をつくることは心がけてますのでそれを否定されるとカチッとくる わたしでも今できること、とにかく節電しまくる!まずはそこから あくまで予想ですが、USTREAMが混雑していて、特定のチャンネルにしか優先的に帯域を開放できないんじゃないかな?って想像してます その点は上司から確認していません。 会社に対しては今はないです。今はです 豚肉 問題は解決の糸口って生意気いったら怒るかな・・・ おなかすいた
腐乱はクソフェミだから死ねばいいと思ってるけど、
さすがにあの放送のあとに
>>731 を見て
ダウン症ヅラの女が当事者感覚欠如のバカツイートしまくってるのを見たら
腸は煮えくり返ると思うw
100万単位の請求でも、気持ちはわかるわ
実際は無理だろうけどね
見解の違いですよね。それらを繰り返さないように冷静な代理人をお互いがたてたはずです。
ムカつくわーw
>>735 困ったな……凄く汚い言葉で罵る人多いですよねこの問題
どうでもいいが、ダウン症て目が近いよな。 逆じゃね?w
>>730 裁判で請求する額は、減額を見越して高めに設定されるよ
和解案でも交渉の余地を残すために相場よりも高めに設定されるけど、
こっちの方が相場に近い額になる
いくら要求してるかわからないけど、100万なら和解案の最低ラインとして妥当な額だと思う
3,400万ならマスメディアレベルなので高杉って感じ
あとひろゆきx切込隊長のは削除請求を無視したことも加味されてるよん
名誉毀損については、ハゲ、キチガイ、横領云々、自作自演云々が認められてる
今回の騒動まではこの人のことあんまり存じ上げなかったんだけど、一連のツイートやら読むにつけ性格の良い印象はとても受けないね。 でも実際にはネット界の胡散臭いオジサマがたにチヤホヤされて来たわけじゃん? べつに特別かわいくはないよな? そこがよかったのか?逆に 身近で手の届く感じが? 不思議なもんだよな。 この業界のおっさんがたがよほど女に飢えてるのか、それともそらのが天性のオヤジ転がしなのか。 良く言えば「物怖じしない」という点以外特段の才能も技術も無い娘さんが「ネット界の寵児」だものね。 見ようによっちゃ、弁の立つとされるネット著名人の皆様の底を晒すという面で存在意義があったような気がしないでもないがやっぱ無い。
ゲーマーアイドルとITアイドルはブルーオーシャンなんだよ
741 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 13:57:01.74 ID:T5PuSIr5O
カチッときた 10万は俺の個人的な感覚だし、 先に書いたようにフランさんが100万円請求したって 悪くはないと思うよ。 切込隊長の裁判については この件で引き合いに出すなら 切込隊長はひろゆきに控訴されて 控訴は棄却されたものの ひろゆきに対するブログ上での名誉毀損で 切込隊長に対して10万ほどの賠償命令が出た点も考慮してみるのもいいよね。
>>731 これを読んでると何故か小中学生の時に味わった苦い感情が蘇ってくる・・・
【`△´】 おでん -Oロ|>-
今日は腐乱が裁判で勝てる流れなのかな
746 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 18:00:07.70 ID:4ku0bUsR0
>>745 裁判すりゃチェレンコフ子さんが勝つだろうけど、正直賠償額は雀の涙程度で全然割りにあわないものになると思う
減額を見越して高めに請求するとか言ってる奴がいるが、 そもそも裁判になったら1銭ももらえないパターンだよ? それを、誠意を見せろってことで金を要求。 会社や事業に将来性が見出せるなら払って穏便にすませる可能性もあるけど、 ことここに至ったらそんなもんねえわな。
748 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 18:08:10.32 ID:dDejDxtsO
ソラノート側の強姦未遂弁護士が、強姦の被害者から民事で損害賠償請求されたらマスコミネタになるか? 事務所で強姦未遂 数ヶ月間、性的関係を強要 懲戒請求されて、相手を騙して取下させる 例のカツラの弁護士
裁判に持ち込んだ結果がどうであれ、そうまでするならソラノートの企業としての評価は どん底に転落だろうな。
ネタがないから話がループしだしたね…。 じゃあ新ネタ ソラノートがめがね王の一方的な言い分だけをUSTで取り上げたのは 不快な行動ではあるが、名誉毀損に当たるかは微妙。 ただしめがね王は「うんこちゃん」「キチガイ」などと罵倒しており それに同調したそらのは侮辱罪に問われる可能性があるのでは? ただし、フランチェスコはあくまでもハンドルネームなので 実際に裁判になれば、ソラノート側が勝つ可能性が強い というのがスレの2くらいからの私見。 ただやり方を変えて、著作権侵害等だったらどうだろうか?
751 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 18:17:00.56 ID:dDejDxtsO
>>748 続き
民事訴訟しろと、被害者女性に言ってるんだが、
彼女も勝てない裁判なら嫌らしい。
カツラレイパー弁護士が週刊誌ネタになるなら効果もあるんじゃね?
民事で争ったとしても、内容が下半身不祥事、懲戒請求取下に必死な弁護士なら、信用なくして仕事激減とかね。
752 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 18:24:20.07 ID:dDejDxtsO
カツラレイパー弁護士からのメールのコピーを全部もらったが、公表したいね。
ハンドルネームに人格権が無いのはあたりまえ。 HNや芸名、ニックネームに対して名誉毀損が成立するのは、 それら諸事情から山田(仮と類推できたとき。 なので、フランチェスコ・顔写真・HP等から山田(仮と、 類推できたら名誉毀損成立。
ソラノートがマスコミとして東スポレベルだとすれば裁判でもかてるかもしれない
755 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 19:10:41.84 ID:T5PuSIr5O
10万円は高いのオレも顔写真とハンドルで人格権が認められるかがネックになってる。 存在しない名誉の毀損に10万円は高いんじゃないの?と。 ループですまんが。 ソラノートの弁護士(氏名はフランさんが公表)の疑惑について 何度か書き込んでる人がいるけど デマでも事実でも それこそ名誉毀損になりかねないから 気をつけてな。 氏名と懲戒請求でぐぐると なぜか事件番号が出てくるけど、 (コ)って分類はデタラメだし、 業務停止処分はDB検索するかぎり同姓の別の人だし。
756 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 19:20:52.65 ID:AflVwelIO
切込隊長もハンドルネームだけどな
757 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 19:22:49.89 ID:T5PuSIr5O
隊長は実名出てるよね。 もちろんひろゆきもw
758 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 19:29:58.56 ID:AflVwelIO
顔写真を指してハバアと言うのは十分、個人を特定し名誉毀損になると思うが、まあこればかりは裁判にならんと解らんね
759 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 19:37:49.86 ID:jY9cGwNp0
まぁ、それは分からんよ。
で、これまたループするんだが 「ダダ漏れ」というコンセプトで「場を提供しただけ」 という姿勢で運営し続ける限りは この手の問題は何度でも起こりうる。 だから和解金を払うという前例は額の多寡に関わらず作りたくないのでしょう。 表現の自由の範疇ともいえるから、最初から謝らないという逃げ方もあった。 結局面倒くさいという理由のみで詫びた結果更なる炎上を招いた。 そういう何のポリシーもない思いつきだけでやってきた矛盾が 粘着気質のフランチェスコの抗議によって露になったってことだね。
スマイリー菊池「突然、僕は殺人犯にされた」
http://d.hatena.ne.jp/fujipon/20110413#p1 F氏とS氏どちらにも読んでいただきたい。
このくらいまでやれば名誉毀損。
いい判例が出来たね。下手な事言ってると捕まるよ。
件の放送はこれに比べれば蚊に刺されたレベルだろ。
そもそも罵倒していたのはめがね王。
めがねの言い分を放送した事が(良くはないが)
どの位の罪になるのか。(反省の必要はある)
これが名誉毀損なら超絶拡散したハゲは死刑だろ。
>>748 勝てる勝てないとは別の話よ。実際民事訴訟なんてそんなもんでしょ
勝てるから相場きっちり請求するってもんでもないし。
>裁判になったら1銭ももらえないパターン
多分、最初から和解を勧められるだろうから、変に強情さえ
はらなければいくらかはもらえそうではあると思うよ
でも、フランさんは強情はるだろうし、ウンコ会社は銭ゲバだろうしで
まとまるものもまとまらず、結局大幅減額判決でどっちも損をするで終わるんじゃないかな
763 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 19:52:14.82 ID:dDejDxtsO
懲戒請求中だからな まだ綱紀委員会からの議決待ちだ。 名誉毀損?やればいいじゃん。速攻で知り合いの週刊誌編集部などマスコミに流すそうだ。 なぜから、カツラ弁は2ちゃんの書き込みが被害女性だと思い込んで大騒ぎしている。 名誉毀損VS強姦未遂・性的関係強要・綱紀委員会への取下活動で泥沼裁判やれば面白い。 綱紀委員会の議決待ちで、懲戒請求されてるのは事実だ 懲戒請求の資料ももらったからな。 カツラ弁関係スレやログ(悪徳弁護士スレ)にも残っている。
いや、大幅減額ではないな、フランさんは負けるか
712 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 2011/04/14(木) 09:13:22.97 ID:zR7OCD7Oi Be: 720 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 2011/04/14(木) 09:59:05.75 ID:zR7OCD7Oi Be: 721 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 2011/04/14(木) 10:05:54.95 ID:zR7OCD7Oi Be: 725 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 2011/04/14(木) 10:56:22.25 ID:zR7OCD7Oi Be: 737 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 2011/04/14(木) 13:04:52.62 ID:zR7OCD7Oi Be: 761 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 2011/04/14(木) 19:47:10.76 ID:zR7OCD7Oi Be:
腐乱が敗訴する見通しでOKでしょ。 バンザーイって復活したその日にそらのは誰かに刺される。 誰かにってとこがミソ
蚊に刺された。
768 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 20:05:27.03 ID:dDejDxtsO
カツラ弁への 懲戒請求書 取下の為の嘘の書面 カツラ弁からのメールや証拠一式 どこかにアップしたいんだがね。「弁護士と闘う」系ブログに渡すか。 ソラノートもとんでもない屑弁に依頼したんだな。
769 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 20:12:15.43 ID:dDejDxtsO
カツラ弁が発狂してからGoogle画像が減っている。 10年近く前の昔の動画一本と写真がヒットするのみ。 それも消されるから、今のうちに見ておけばいい。
勝てる見込みが皆無、本名を晒すことになる等から、 腐乱嬢が裁判に訴える可能性は考えにくいと前スレで書いたんだが、 ライターにとって名前が売れることのなにが不都合なんだwって反論があった。 確かにそれを売りに出来るライターならそうなんだろうが、 そもそもライター?ってところに疑問符がつく位だからやっぱ無理だな。
いや、単なるフェミ基地ブロガーだからwww
そらののほうが吉外度では勝ってるな
774 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 21:35:52.56 ID:Ey10GfFmO
カツラ弁って誰?
>>736 それも本当に腹が立つワードだよな
人を怒らせる能力だけはあるな、あのバカ女
>>737 そうとは限らないよ
どうでもいいけど、弁護士相手はガチで訴えられるから喧嘩売る相手は選んだ方がいいぞ クソラノートのために逮捕なんて悲しすぎるだろ
778 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 22:21:35.61 ID:dDejDxtsO
いや、カツラ弁が訴えてきたら、こちらサイドも訴える。 文春、新潮などの編集部ににも連絡済み。 むしろ相手のアクション待ちで、名誉毀損でやってきたら、離婚問題で窮地に立った被害者に付け込んでの強姦未遂、性的関係の強要、カツラ弁が騙して懲戒請求取下に協力させた件で訴訟を起こす。被害者とカツラ弁は大学の同窓。 カツラ弁は一生償うと言って、被害者に求婚(カツラは既婚で長期別居中だったが)、カツラ弁は合意の下、離婚協議を進めている。 カツラも叩けば埃の出る身、下半身不祥事や職業倫理を外しまくっているのでマスコミネタとしては面白い。カツラは屑だよ。 週刊誌に実名報道されて有名人になるカツラ弁。
腐乱嬢がいくらふんだくろうとしたのかは想像するしか無いが、 弁護士頼む費用よりは高い金を要求したんだろう、普通に考えて。 てことは10万所じゃないなw
ID:dDejDxtsO こちら側っておまえなにものなんだよ
いったい誰対誰の話なんだぜ。
782 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 22:36:57.75 ID:dDejDxtsO
強姦未遂と性関係強要、相手に不貞行為を強いる。 数ヶ月後、弁護士解任され、懲戒請求され、更に訴えると言われたら「すみませんでした。すぐに離婚して誠意を見せます。結婚して一生一緒にいて下さい」とカツラ弁。 誠意を信頼してみようとさせ取下協力、最後は懲戒請求自体が嘘だとの書面にサインを強要。 2ちゃんねるの事でカツラ激怒、二人は激しく対立中。女性の方が相手の提訴を待って反撃予定。 まだまだいろんな裏話があるからね(笑)マスコミ使って全部公にしたいね。 こんなクズ弁護士なのがカツラだ。
ID:dDejDxtsO 何を興奮しているのかしらないけど、大丈夫か? 書いている内容から、名指しはしてなくても、 ソラノートの弁護士のことを言っているのは明らか。 内容が事実だろうが嘘だろうが名誉毀損が成立する可能性は高いよ? そこまでして何をしたいのだ。
784 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 22:47:10.73 ID:dDejDxtsO
カツラの懲戒請求の件は二桁単位の者が知っている。 >こちら側 もちろん、女性サイド。 弁護士にも訴訟を踏まえて対応用意済み。 東大の同窓会、東京銀杏会の役員達も知っている。女性は銀杏会に親しい人が多いからな。 敵の敵は味方だから、カツラの情報は何でも話す。
困ったな……凄く香ばしい人の乱入多いですよねこの問題
弁護士にとって不名誉なことを2chに書き込むなんて、なんて勇気のある人だろう
そこまで覚悟決めてるんならカツラとかぼやかさずに、 実名でDISればええんちゃうの? 逃げ道作ってるつもり?
788 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 22:52:39.67 ID:dDejDxtsO
カツラを潰す 懲戒請求は綱紀委員会の議決内容をみて、日弁連へ不服申立予定 あとは裁判沙汰にしてマスコミに流す
そらのに取材させてダダ漏れ中継してもらえ
790 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 22:58:46.56 ID:dDejDxtsO
カツラはカツラだろ ザビエル真っ青のハゲなんだからな。 実名?知ってるだろ。 カツラはこのスレ監視中だ。さっさと訴えてこいや。双方破滅で面白いだろ。
791 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 22:59:19.92 ID:z3x+60eK0
本格的なキチガイさんが湧いたようです ID:dDejDxtsOは典型的な統合失調症だから病院に行くとよい
ID:dDejDxtsO 知っているけど、貴方が速く名誉毀損で訴えられるために、 実名でDISったほうが良いんじゃないかって言っているの。 それが希望なんだよね?
弁護士が書き込んでるとか監視中とかって何か根拠あんのか 別に監視しててもおかしくはないけどな
動きが無くて暇だったので構ってあげるやさしい俺たち。 件の弁護士批判はほとんど電波で、信用に足るかどうかがわからん。 フツーに仕事してくれればフツーの結果が出るだけだろう。 そうじゃなかった時は楽しませて頂こう。
ID:dDejDxtsOさんみたいなプリントアウトがいるとスレが華やかに賑々しくなるな
797 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 23:12:17.84 ID:dDejDxtsO
場所さえ提供されるなら、懲戒請求書 処分逃れの為にカツラ側が用意した示談書、陳述書などを公表する。 カツラからの指示メールを含む全メールを公開する。1000通近くある。 アドレスは本物だからな。 判断材料にはなるだろう。
ID:dDejDxtsOが○○とかだったらまじで面白いんだがww ○○には各自好きな物を入れてください
あてずっぽうで茶化すな そらのはブス
800 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 23:17:31.98 ID:z3x+60eK0
多分、昨日からいるね。
>>684 腐乱への私怨、そらのへの私怨、津田への私怨は分かるけど
顧問弁護士への私怨は想像してなかったな。
被害女性が実在してたら、
こんなとこにこんなことを
書き込みされたら迷惑だろうに。
日付変わったらキャラ変えろよ〜。
802 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 23:26:15.64 ID:dDejDxtsO
>被害女性 心労でダウンしてるよ。 ただし、カツラは絶対に許さないので話を広めて構わないし、何でもしていい、と言っている。 刺し違える覚悟だとさ。 カツラ検索したらこのスレにヒットした。ソラノートやフラン氏、津田氏は知らなかった。
ソラノートは裁判やるのかな? やるとしたら事業は裁判終わるまで継続できなくなるだろうけど 主婦のフランチェスコはいいとして、企業のソラノートがそんな時間掛けられるのかな
>>799 おい、お前ちょっと表出ろ。
おでんの串で刺したろか。
>>804 裁判するかしないかは、ソラノートじゃなくて、
腐乱嬢が決めることじゃない?
807 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/14(木) 23:43:19.09 ID:T5PuSIr5O
可能性は低いが ソラノートが業務妨害で フランさんを提訴すれ可能性も…w
>>807 そうなるとしたら、総統閣下の新たな見解が聞けそうですねw
腐乱婆はここ見てるから精神が疲れるんだろ
そらのも見てるぞ
811 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/15(金) 00:36:50.19 ID:qL+tww6nO
めがねも見てるぞ
ふんだくったらええねん。あんな下衆共に同情の余地なんかねえだろ
2chが世論だと言い張ってたメガネお化けはここに張り付いて必死にフラン叩いてそうだなw
814 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/15(金) 01:25:35.29 ID:lFhv2y2OO
超弱小会社の顧問弁護士や代理人をするとは、宮本はよほど金に困ってるのか? 東海堂銀座ビル あの事務所は坪25000円90坪だから家賃で200万超え、協同経営だから負担は月100万。 弁護士三人や事務員五人の給料も払ってと。 腐乱が勝てば解任か。
腐乱側から裁判は無いだろうな、起こす気ならとっくに訴えてる、実名公表の問題もあるしな そもそも、そらのが解雇だのなんだの言ってる時に承諾すりゃ〜 メガネみたいに表舞台から消すことが出来たものを、怒り足りなっかったのか 悲劇のヒロインが気持ちよかったのか知らんが、突っぱねたのが間違いだろうな ハンドルだけで、名誉毀損は厳しいだろうし、ライターの件に関しても実績が少ないなら 裁判所から、自称のお墨付きを貰えるかもしれん 朝ニュースならまだしも、別の放送(裏方)でも動けば文句言ってる様だと 業務妨害で訴えられる可能性も否定出来ない。 まぁ、ソラノート側が内容証明郵便でも送りつければ、腐乱は妥協して和解するしかないだろうな。
>裁判所から、自称のお墨付きを貰えるかもしれん これは俺も同じ事を思ってたw ぜひ裁判所で自称認定されるという前代未聞の赤っ恥をかいてほしいもんdな 発端のメガネの罵倒って何があったっけ? ・自称ライター ・おばさん これに関してはまあ事実その通りだと思うし、他に何か致命的な罵倒用語あった? 時間が経てば経つほどくだらない揉め事だなあという感想しか湧いてこない
817 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/15(金) 02:30:31.34 ID:HW+CddA4O
現場は東京メトロ有楽町線月島駅徒歩1分のマンション、ファミール月島グランスイートタワーだった。2LDKの中古売り出し価格は5000〜6000万。賃貸だと家賃20万ほどだ。 寝室は狭苦しく、ツインベッドは小さくやや安物だ。 第二の事件はそこで起こった。 動く茄子がいる。 ファミール月島グランスイートタワーで、また、おもしろい事が起きる。
うーん いろいろ誤解してるリプライが多い
裁判起こしても勝てないのは判ってるだろ フェミ同盟使ってネチネチ威力業務妨害恫喝し続けて 示談金巻き上げるのが目的なのはあきらかじゃん hatena村でちんけなカツアゲ成功したから企業相手でも勝てると思ってるんだろうな
なるほどある情報筋から金額の話を聞いた本当かどうかはわからない しかし、もし本当なら関係者が了承できる金額でないと思う それは、今後のネットのためとしての意味で ソラノートやメガネ王がクズなのは間違いない だからこそ、その前例に・・と期待した俺がバカだった
事後対応に世間を舐めてたのがありありと出ていたが、 一生かかっても修復できない傷を負ってしまったな。 そらのの天下は短かった。
流れに関係なく、今の請求額を表面化させたら逆転一気でソラノ側の勝ちになる確率が高そうだな 後はフランがどこまで追い込めるかどうかだろうがな
その場合は私信一般公開で逆に法的にそらのが終わるんじゃ 少なくともust復帰の道はなくなるね
一番ふざけるなと思うのはソラノが下手打ったせいで日本のネットメディアがそういうものだと認識されたこと かつ、現状においては事態収拾を探るという当たり前の方針に対し先方が…… 双方の当事者でない一般のユーザーにとって、これはどうしようもない、とんでもない災害だな
裁判なったら本当にライターとしての実績があるかどうかは詰められるだろうね
この程度でライター自称してんのかwってネタにはなりそう
侮辱的ではあるが、自称か否かは客観的に判断し得ない、ハンドルと
本人との結びつきが薄い(知ってる人がほとんどいない)ってことで
自称と言われても仕方がないってとこかと
>>816 キチガイとかババアとか、でもこれはTwitter上でだけどね。
後乗りで実際の放送見てないからわからんのだけど、
書き起こし見る限り、わかりやすい名誉毀損ワードって
ないんだよなぁ
>>825 そうかねぇ、ソラノートなりそらのが日本のネットメディアを代表する存在だとは
今も昔も露とも思えんのだが…。ダダ漏れとかいって無責任編集をナチュラルに
正当化して、案の定問題を多々起こしてきたバカ連中としか。
ネットメディアの将来に関わるとか言ってる連中は、当初はそらのを担いでた連中だと思うよ。
勝手に夢見て、勝手に裏切られた!って騒いでるだけ。次に問題起こすのをwktkしてたくらいにね。
「そらのちゃん、失敗をバネに頑張って!」とか言ってる信者と大差ない。真に受けちゃいかんよ。
この問題が起こらなくても、メインストリーム(笑)からドロップアウトしたそらのちゃんには
信者相手の劣化はあちゅう路線しかなかったんじゃ、と思う次第であります。
ライターとしての実績が皆無な点を突っ込まれるのが、フランチェスコにとって最大の屈辱なんだろう。 だから裁判に持っていけない。 金額の大小ではなく、自分を「自称ライター」だと認めてしまうことが最大の屈辱なのだ
>>827 横からだが、代表する存在ではないんだけど例え出すと
息子が犯罪やると他の家族までも「犯罪一家!」と罵られるとか、そういうことだろう
このことで「やっぱりネットメディアは信用ならない」と一括りに見られるとな
そういう意味でネットメディアの信用をぶち壊しつつあるソラノートは罪深いと思うぞ
831 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/15(金) 07:17:44.60 ID:Di+BBTkg0
放送中に携帯を渡したのは上司の指示だったのか?報道番組的な電話インタビューを期待したのかもしれないけど、実際はファーストフード店でしゃべっている学生レベルの会話だったのが誤算の始まり。
832 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/15(金) 07:25:10.70 ID:+CsJAYmC0
発端はそらのとめがね王が悪いし、ソラノートは事後対応が悪い。 でも結局、腐乱もtwitter、ブログというネット上のメディアを通じて 罵倒を繰り返して噂やデマをクリッピングしそれを誰かが拡散する。 やってることは、めがね・そらのと同じ。 ネットにおけるジャーナリズムの問題というより ネット上のソーシャルなサービスの構造的欠陥じゃないの。 バカに刃物を渡すというような。 登場人物は津田も腐乱も含めて自称ジャーナリスト。 ソラノートは自称メディアなだけじゃん。
両陣営の登場人物全員潰れてくれれば、かなりの世直しになるよね。
うん、俺もここを見ている人間は、そらの、フランの両陣営を木っ端微塵にする方法を考えるのがいいと思う
>>834 「木っ端微塵」とかwww
何勘違いしてんだこいつwwヲチの領分を超えてるわwww
こういう奴が正義だの公共の利益だのを振りかざして電凸とかするんだよな。単に自分が気にいらんだけなのにwwwww
はあちゅうって懐かしい名前だなwwwwwwwwwwww
次スレから ネットサービス板に ソラノートそらの事件スレ 既女板に フランチェス子事件スレ で立てれば最適だとじゃね?
なんで鬼女板? フランヲチしたいのは男が多いと思うけど。
839 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/15(金) 08:15:18.16 ID:qL+tww6nO
フランをヲチしたいのはハテナ村のカスだけだろ
ソラノートは企業がやってるんだから、つぶすのは可能だけど ただの主婦であるフランをどうやって潰すんだよw 何を持って「潰す」になるんだ? ただのネット弁慶なんだから、ほっときゃいいじゃんw
>>825 >一番ふざけるなと思うのはソラノが下手打ったせいで
>日本のネットメディアがそういうものだと認識されたこと
ソラノートがそんなに影響力あるとは思えんのだが。
ネット一般に言える「そういうもの」があったとすれば、
狂人と馬鹿が出会うとアホなイザコザが大事件に見えるて事かと。
俺たちがすべき事は狂人と馬鹿のマッチングだ。
つぶしたいとか言うカスはvipに行け、ヲチしたい下衆はこのままヲチ板で、それ以外は日常生活に帰れってことで
ソラノがいなくなったらまた業界はヒロイン探しはじめるんだろな。
引き続き、両者を潰す方向でいきましょう
おなかすいたは吉外だろ
フランは素性が明らかになれば本人的には終わりだろうね。自称ライターというのが正しければ
人呼んでUSTの女王wwwwww
>>846 ついでに写真が何年前とかも明らかにならねーかなw
849 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/15(金) 09:45:59.27 ID:qL+tww6nO
次からスレ別けろ はてな村のカスがうざすぎる
850 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/15(金) 09:57:03.15 ID:3IQ19r85O
>>849 まず、はてなキモヲタヲチスレにお帰りください。
あっちならid晒して私怨認定し放題だし、やりやすそうじゃんw
腐乱がどうとかに世間は関心ないわ。 いちいち印象操作やめろよ、豚そらの。
そらのの吠え面が見たい。飯ウマ。
luvxminaって完璧な吉外だな 病気直らないでほしい
そもそもの事の発端が、取材対象に敬意を払うとか払わないとか 払えない人間はプロじゃない、とかだったのに ライターが限りなく自称に近い今となっては、 メガネがライターとしてプロなのか? とかの異論は認めが腐乱よりは取材とかしてそうだし そうなると、似非プロが理想論持ち出して、プロにからんだのが事の発端に見えなくもない 腐乱は取材する側に立って話しをしてる様に見えて 実は取材される側に立って話しをしてたのかもしれない、それなら意見がかみ合わなかったのも うなずける。
>>854 一理ある。
アマチュアがプロに絡んだという構図。
そう思うと結構印象変わるな。
途中で「違ったかな」とめがねが気づいたようにも見える。
一層、フランがライターであるからこそ成り立つだろう部分が無くなるな。
フランの言い分は「腹が立った」一点になる。
それにしてもフランは敬意とか常識とかフワフワしたものが好きだな。
論理性が要らないし、愚衆を引き入れるには都合いいよな。
もし本当にライターだとしたら非常につまらんしおなかすく。
めがね王がどんどん質問するから答えただけじゃなかったっけ?
>>856 すまん、語弊があった。
絡みに行ったのがめがねなのは間違いない。
ただ、その反論がプロとしてか、アマとしてかで印象が変わるな、と。
絡みに行ったものの「なんだアマか」と態度を軟化させたんだろうな。
いずれにせよめがねを擁護する気にはなれんが。
展開に無理あるぽ。 いくらソラノート擁護したいからって。
やっぱりそこらへんがフランの行動を理解するために必要な点だろう。 ライターが果たして自称なのかを知っているのは今のところフラン本人だけ。 しかし裁判でそこらへんが明るみにならざるを得なくなったとき、本当に自称だったのだとすればあまりにも痛すぎる。 その最後の砦を守るために、裁判は絶対回避しなければならない、みたいな感じだろうか。
そらのもソラノートも最悪な連中だろ。 でもそいつらを追い込める可能性があったフランのプロフィールに詐称があるとすれば、見方は変わるよ
めがねおうさん見ていますか? この無茶苦茶か理屈があなたの言う2chの本物の民意です
>そらのもソラノートも最悪な連中だろ。 >でもそいつらを追い込める可能性があったフランのプロフィールに詐称があるとすれば、見方は変わるよ なんで変わるんだ?あほか
腐乱嬢のプロフに詐称があろうがなかろうが、 粘着クレーマーなのに違いは無い。 それが今回はたまたま、もっとキ○○イに絡まれちゃっただけ。 それで調子に乗って傷ついたを繰り返して、 傷ついた私の心の慰謝料を払え!辺りから腐乱嬢の精神的にあれな部分が…。
なんで腐乱のプロフィールの詐称で ソラノートの所業への見方が変わるのか? そらのは腐乱にさして興味ないと思うが。 相手が腐乱じゃなくても日常的に頭がおかしい奴だぜ。
ってかフランさん見てるのであれば、プロのライターとしての実績なんかをお示しくださったら、 少なくとも俺は沢山のことが納得できるんですが。 そこがブラインドなんで、どうしても疑惑を向けざるを得ないわけです
867 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/15(金) 11:29:39.06 ID:lFhv2y2OO
>>866 本人にtwitterで聞いてこればいいんじゃない?
チキンだから出来ないの?
869 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/15(金) 11:41:39.24 ID:lFhv2y2OO
>>868 面白ければいいので、わざわざそこまでするのは面倒
腐乱のプロフが詐称だったら そらのは免罪されるの? なんで?
なんでこんな所に居るカスみたいな連中にフランさん叩かれてんの?全部あのソラノートとかいうインチキソーシャルメディア()が悪いんじゃん。フランさんは被害者なんだよ? 不用意な発言したらおまえらも訴えるから気をつけろよ。
出来の悪すぎる燃料だな。 もうちょい考えて出直してこい。
ソラノート側の姑息な印象操作にしか見えないんですが。
ヲチ民を焚きつけて燃やそうとしてる奴がいるな
プロフィール詐称ならソラノートの見方が変わる/免罪されるなんて誰も言ってなくないか? どこを読んだらそうなるんだ?? おなかすいてるのか?
877 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/15(金) 12:20:29.13 ID:cIckNnA10
ランチタイムだしおなかすいてんだろw プロフィール詐称で変わるのは ソラノート・そらの・メガネに対する評価ではなく フランへの評価と事件の解釈だよなw
ソラノートは最悪確定。 フランはライターが生業なのか否かで評価可変だな
>>878 そんな感じ。
もし上の連中が「フラン側はアホばかりです」という
ソラノート側の工作だったら更に評価下げるけどな。
それはそれでオモシロイw
とりあえず弁護士情報はフランさんに直接メールしてみたらどうだろう なんとか未遂とか、フランさんの好きそうな話題だし
ソラノートの価値を上げるのは無理だから、 あとはフランチェスコの評価をどこまで下げられるかの戦いか 2chの世論は真実だからな
883 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/15(金) 12:58:05.34 ID:lFhv2y2OO
>>880 これで波平ハゲじゃなかったら。
残った僅かな髪は半分白髪で黒く染めてるし。ズラも特注だし。
頭がでかく4等身じゃなかったら。せめて6等身あれば。
884 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/15(金) 13:28:16.10 ID:lFhv2y2OO
弁護士に私怨燃やしている人、冷静になりなされ。 仮に事実だとしても名誉毀損は成り立つよ。 あとフラン女史この人に関する2ちゃんのスレも張ってたでしょ。 もう話がしっちゃかめっちゃかになってきたなぁ。
津田がtwitterで必死に宣伝しているが、 東浩紀が解説、対談の相手が松沢呉一 今回の騒動に中途半端に口出しした連中が勢ぞろいだな ソラノートとも利害共同体ってことか
東はフラクタルと原発の対応で まともな場所では誰にも相手にされない感じになってしまったな
すまん そもそも津田って人はなぜにあれほどの信者がいるの? twitterの良質なハブってこと?? 私ソラノートはもちろんのこと、佐々木俊尚とかそこらへん含め 一部ネットでのみで名を知られる人全然しらないわ。 逆に松沢呉一みたいなオールドネームは知ってたり…。 これってソーシャルメディア時代だと、生き残れない??
金髪似非イケメン野郎は話の概要をまとめて伝えるのが巧い キャラ的にもHazumaのようなオレオレ豚じゃなく、 常識をわきまえている。 好感度もそれなりなのでどのメディアでも重宝されてるんじゃないかな しかし逆を見ればスペシャリストになり得る存在ではない。 いいとこアジテーター。 薄っぺらな知識で語る辺りがキモウザクて仕方ない
>>889 なるほど この騒動のサブキャラの解説あんがと。
twitter界隈の宮崎 哲弥みたいな人ってことだな。
>>882 >2chの世論は真実だからな
面白いこというなお前wwwwwwwwwwwwwwwwww
ごめん、俺まだ「おなかすいた」がどのタイミングで発せられてなんでそんなに顰蹙買ってるのかよく分かってない ヲチ民失格?
893 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/15(金) 17:09:52.71 ID:qL+tww6nO
しかし「炎上の中で生きて来た(キリッ」 って豪語してた、めがねおうが真っ先に逃亡を決め込んだな
>>892 買った食べ物が傷んでておなかも痛い気がして
お客様相談室に電話したら
電話口の女が
「このたびは申し訳ございませんでした」と言っあとに
ボソッと(ただし聞こえるくらいの声で)
「おなかすいた」
って言った
ようなもの。
>>892 禿のtogetterみてこいよ
http://togetter.com/li/119574 ざっというなら必死こいて謝罪してるバックヤードで
怒らせた当人が「おでんうめえな」とか呑気な事言ってるのが聞こえたから
「お前本気で反省してんのか?」ってきいたら
「はっ、勿論申し訳なく思っておりますが
現在案件担当が変わりましたのでそちらの方におねがいします!
おなかすいた」
みたいな流れだったよ
ありゃすごかった
だから法的に非があるかどうかは分からないけど 企業の広報としては 完全に気が狂っているとしか思えないってことなんだよね でもそれを「わかい女の子だから!」って許しちゃってたのがさあ…。 皆さんもそらのに限らず わかい姉ちゃんのやることだからって 何でも許しちゃだめですよ
法的には責任を問えない、裁判に訴えてもはぁ?って言われること。 しかしそれと企業の社会的責任とはもちろん別だ。 だから腐乱嬢は傷ついた自分がもらって当然の 最低限の金をよこせと来たわけだが… まぁ弁護士やとって対応させるぐらいだから、 弁護士費用を越える金額だろう。 100万はこえてるだろうな〜。
899 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/15(金) 18:25:58.77 ID:HW+CddA4O
ソラノートの強姦未遂で懲戒請求されてる弁護士、 第二東京弁護士会でセクハラ問題相談担当弁護士をやってる(笑) 二弁に抗議電話しとくわ
900 :
892 :2011/04/15(金) 18:33:15.71 ID:q5Yw5sPz0
>>895 読んだ
ある程度経緯は分かったが、やっぱtogetterは苦手だ
しかしアレが全てなら、そらのってかなりの本格派だな
このクソスレのことが何度も出てきててワロタ。
【はてな】ネトウヨ・キモヲタヲチスレ4【Twitter】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1302036260/l50 >611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/04/15(金) 07:01:47.13 ID:3TByBJAk0
>ソラノートスレでどさくさにまぎれて喜々としてチェス子叩きしてるmasudami・kurahitoウゼー
そのキモスレは、自分に反論する奴はkurahitoガー、masudamiガー、高橋ガーとか
根拠なく妄想する妄想壁のあるキモヲタが集まっているスレなんだが、
最近は、「ソラノートチェス子スレで工作している!」という妄想を語り出して
さらにアレになってるw
はてな村のレスうぜぇとか言ってるのがいるけど、
【はてな】ネトウヨ・キモヲタヲチスレ4【Twitter】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1302036260/l50 このスレはそのはてな村の私怨だらけのキモヲタが集まっているスレなんで
このキモヲタスレに誘導してくれればいい。ってことで、ここで私怨でイミフなことを
言ってるキモヲタはキモヲタスレに帰れ。
次スレではkurahitoガーとかのキモヲタは、キモヲタスレに行けとテンプレにすればいい。
>>901 だからお前がキモヲタスレに帰れってキモヲタ。
そんなスレのことはヲチ対象のキモヲタしか気にしてねーんだよ。
自分がヲチされてるスレを叩きたくて必死だからお前はすぐに正体がばれるんだよ。
キモヲタとかなんとか
全然わからないし興味もないけど
>>901 が
>kurahitoガー、masudamiガー、高橋ガーとか
このうちのどれかだってことはわかったw
さてソラノの話するか↓
この人たちなんなの? こっちは燃料がなくて疲弊してるのに部外者がそんなこと言うなんてあんまりだと思う 私怨厨はいるけど(憶測ですが)そいつの正体とか私に言われても消耗する おなかすいたから 解散
905 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/15(金) 20:07:24.45 ID:G6sQlnrj0
情熱大陸なー アホな山屋の例があるから、ああいう感じならそらのを取り上げるのもアリか?w
>>902-903 >>645 なんか、
>>369 まで遡ってmasudamiと言い出してるんだが。バカじゃねぇの。
masudamiとかのキモヲタ私怨はどうでもいいだろ。
>そんなスレのことはヲチ対象のキモヲタしか気にしてねーんだよ。
じゃぁ、何ですぐにレスしてるの?
>自分がヲチされてるスレを叩きたくて必死だからお前はすぐに正体がばれるんだよ。
キモヲタは臭いから別スレでしろってことだろ。別スレでしろって言うのは
ヲチされている奴が言うことって、お前大丈夫か?
>>903 はキモヲタのことは分からないがキモヲタだと分かったって日本語おかしいよ。
キモヲタスレのキモヲタはこんなスレまで来て荒らすのをいい加減にやめろよ。
本当に粘着の私怨厨だな。
908 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/15(金) 20:24:26.06 ID:3IQ19r85O
キモヲタがゲシュタルト崩壊するから やめろw キモヲタスレのカオスな現状を見るに キモヲタ特定さんはスルーした方が良さそうじゃね? もちろん我が身の安全のために弁護士粘着さんも
やべぇ、ぜんぜん意味が分からんw スルーでよかろう。賑やかでイイけど。 ところで津田氏がtweetしてたvogue編集さん、ここに来ていた気がする。
911 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/15(金) 21:58:59.56 ID:Di+BBTkg0
ソラノートのいうダダ漏れの定義とは ・できる限り少人数。 ・現場と観ている人をつなげる。 ・編集は無し。 ユーストリームガイドブックより 残念なことに今回は全てが裏目に出てしまったんだな。
>>900 そらのは逸材だと思う。触るもの皆汚染するウンコ入り笑いサンドバック。
フランも面白いんだけど、アテクシカワイソウクレーマーとしては王道の部類。
コンプライアンス皆無殺法で周囲を挑発、支援者と私怨者にフランのヒートアップさせて
訴訟沙汰の一歩手前まで引き出すも、よくよく振り返ってみると大した名誉毀損案件でも
ないという辺りは、やはりそらのの手腕による。敵も味方も介入者もウンコまみれ。
燃えカスを火の海に、焼け野原にしてしまえる能力は買いたい。
↑炎上マーケティング乙
ソラノートのいうダダ漏れの定義に突っ込むよ ・できる限り少人数←有能な人間であれば問題ないが… ・現場と観ている人をつなげる ↑ つなげているだけで、私は場を提供しているだけ。 だから取材対象をよく理解しないまま現場にいるのでは? いまも東電などの取材していても問題点全く分かってないと思う。 ・編集は無し ↑取材対象を選んだり、カメラのアングルを決めることもある種の編集だということを 理解していないのでは? これなら既存のマスコミでいいよ。
いまさら周回遅れの垢にまみれた批判をされてもね…
何個かそういうツイート見たんだけど やってることを「ダダ漏れ」って表現すんのが、そもそもおかしいよな 「ダダ漏れしました」って日本語として間違ってるからw 品詞って概念が無いのかな
さぁ自分でやったことをちゃんと自分で後片付けする日です! ももーん わたしの理解不足かもしれませんが、反論する場はいらない、謝罪もいらない、であれば何をわたしに求めてるのでしょうか。煽りじゃなくてわかりません では、その侮辱とおもわれている内容を否定する場をつくって放送するので是非来てください! 主観かどうかはこだわってません。オープンで誰でもその気があれば参加できる場かどうかにこだわってます。言葉がんばる あまり難しい理屈はわたしにないのかもしれませんが、オープンな場をつくることは心がけてますのでそれを否定されるとカチッとくる わたしでも今できること、とにかく節電しまくる!まずはそこから あくまで予想ですが、USTREAMが混雑していて、特定のチャンネルにしか優先的に帯域を開放できないんじゃないかな?って想像してます その点は上司から確認していません。 会社に対しては今はないです。今はです 豚肉 問題は解決の糸口って生意気いったら怒るかな・・・ おなかすいた 品詞って概念はなさそうだ。。。。
「キチガイに刃物、バカにソーシャルメディア」とかツイートしてる奴がいたが じゃあそのバカを利用してた奴らを追及しろよっていう なのに実際やったことはあれだからねぇ…
920 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/15(金) 23:46:26.68 ID:lFhv2y2OO
miyamoto.●2●●5●.●@docomo.ne.jp メール見て 取り乱して 何度も 電話しました ごめんなさい 一度 お会いして しっかりと お話しがしたいのですが お時間を 作ってもらえませんか? よろしくお願いします
921 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/16(土) 00:00:33.21 ID:lFhv2y2OO
miyam●t●@●●ka●hi●●law.com 俺の離婚の件は 何回も言ってるんで これで最後にする(もう二度と言わない)け ど 俺は俺のためにするのであって 一度も 何かと 交換条件にしたことなんてな い 手続は 明日 スタート その後も 進展があれば 適宜 報告はするつもりだけど 詳しいことを話すつもりはないし 意見を聞くつもりもない と んで このことも 何回も言ったとおりで 二度と言わない それから 女性法曹の離婚だけど オレの研修所のクラスの女性だけで 10人ちょっ との内 既に オレが知ってるだけで 3人が 離婚してるんで 全然 珍しくない けど
いろんな意味でかわいそうなヒト
なんかこのスレも馬鹿ばっかになってきたな…
924 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/16(土) 01:09:47.63 ID:YGNdSpu4O
懲戒請求や刑事告訴を避けるために いい関係でいたいと言ってるわけじゃないんで そういうことが したいなら 別に構わないよと 言ってるだけだよ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜取り下げ書は さっき 投函しました 一応 報告しておくね 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ごめんなさいだけど 弁護士会には 連絡してもらえたでしょうか? うちの弁護士に 報告しないといけなくて ・・・申し訳ないです 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜そうなんだ。欠席は伝わっていなかったのかな? どんな話しをしたの? 綱紀委員から いきなりの電話は 想定外だったね とりあえず ●●さんとも 相談してみるね しかし 事実確認が 簡単に終わってるみたいだけど 何分くらい 話しをしたのかな? 綱紀委員の方からは 改めて事情を聴くとかは 言われていないの? 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜陳述書の協力には 感謝しています お礼は 何度も 言ったつもりでしたが 改めて ありがとうございます 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜電話とれなくて ごめんなさい 例の件って 懲戒請求の件?
堀江豚も勝間と同レベルで資本主義の犬 しかしこのフェミ ID:lFhv2y2OO うざいな
>>926 フェミとかなんとかよりも、自分が何をやっているのか、
周囲からどう見られているかも理解できないくらいに
自分をコントロールできなくなってるんでしょ
触らぬ神にたたりなし、暴走機関車を止められるのはセガールくらいだ
【`△´】 おはようございます
くそらのがなんでおっさん共にチヤホヤされてきたのかがわからん、て書いてる人いたけど単に感性がおっさん並みだからじゃないの NHKの裏ust?とやらのまとめも読んだ。 適当に人数集めて酒飲ませてグダグダ騒がせて暴言失言ポンポン=大成功でした!って言えちゃう感性はもうおっさんそのものだろ
>>882 おっさんで一括りにすんな。
そらのを持ち上げてるのは利益を共有してるか、自分をネット界の御意見番と勘違いしてる痛い人達。
番号がずれてる、すまん。追加で ・有名人と絡んでるオレカッケー
>>934 梅田望夫さんの「日本のWebは残念」という言葉を実感と共に思い出した
【`△´】 インターネットの幹部は鳩の姿なはず!
938 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/16(土) 13:13:02.18 ID:f8SfNVim0
たまたま生で見ていた記憶だけで書くと、「お腹すいた」発言って建前上、下手に出ているけど、 おまえのパンチは全然きいていないぜ、ヘイヘイ〜アピールにしか見えなかったな。 要するに広報としてどうこう以前に小学生の喧嘩レベルにそらの一人堕ちている感じ。 んで、見ていたみんな、ポカーンみたいな。
>>938 それに対して、状況把握に無関心な一部のメンヘラや信者達のコメントは
「そらのちゃんはおなかすいてもいけないのか。ひどすぎる。」
です。
フランが実質3日沈黙してるな。 やっと水面下の動きがあったのか? フラン批判してる奴は私怨が多いし そらの批判してる奴は馬鹿が多いし 中立決めると保身/私利私欲言われるし 意味不明の乱入者が参戦するし なかなかよろしいですねぇ。
>>940 【`△´】 当事者の方々は置いといて、一言いう。
人権侵害や集団リンチ酷いって云ってる人がその数倍の数で同じことやってるのはよくないよ。
当事者意識をもってね。叱咤や意見はありがとうございます
トミモトがいつのまにか復活しとるね しかもHagexをフォローしている
【`△´】 一号は交渉内容垂れ流すとかでソラノートがさらに不利な展開招いて信用ならん。ぷんすか
944 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/16(土) 15:40:34.58 ID:UJuuZOsH0
あのおなかすいた発言って フランとしては「私と話している最中にいきなり何言ってるのキーッ」 そらのとしては「ちゃんと代理人を通してって言ってるのにいきなりツイートに乱入してきて何言ってるの、もうわかーんなーい」ってところじゃないのかな。そらのの仕事としての「おなかすいた」なんて発言ならいつものことだし まあ空気を読まなかったそらのは悪いと思うが、いきなり仕事中のツイートに割り込んできてそれで二人だけでツイートをやっているつもりでいるフランもちょっとだと思うよ。DMなり専用のアカウントを作るなりすればいいのに。
>>944 【`△´】 世間がお前みたいに脳天気だったら放射能すらどうでもよくどんなにしわせな事か。
能天気になれない人が能天気を責め立ててるって構図だな。 自粛中と構造は同じ。自ら幸せになる事を放棄する人達。 他人から与えられるものだとでも思ってるのだろうか。 今のネットもやはり世間の拡大版でつまらんものよ。 "新しいメディア"が生まれるにはまだまだ早いか。 それとも"世間の拡大版"にまでようやくなった、と見るか。
人間界のレベルで話してくれ’
アホか。会社としてこういう態度はどうなんだよ。って話しだろ。
【`△´】 いみふ。うふふ (転用御免)
顔文字使いさんは巣に帰ればいいと思うの
顔文字さんは論理的批判ができないみたいだから、 アクセントだと思って放って置いてあげなよ。 それかケツの穴に -Oロ|>- ぶちこんどけ。 論理的にぶちこんどけ。
>>950 錦を飾れないままでは帰れません。服はユニクロで精一杯だし。
もうちょっと都会で踏ん張りたいと思うの
よくもまあ妄想系がぞろぞろと…
最近見かける弱い表現の「思うの」をここでも出くわしてニヤリと綻んだ。 弱さというかゆるさにどうでもよくなる。 てか、新展開が無くてそろそろみんな飽きて来てる感じ?
あれ、顔文字さんてそらのbotじゃないの?
botが自我を持つと人間は存在意義を問われ、 危険視され叩かれるのです。 刃物を持った馬鹿のように。 俺はどちらも嫌いじゃ無いよ。 事件の概要、見解は語り尽くされてるからね。 くだらない罵倒のしあいなら見飽きてる。 そろそろ次スレの話をしようか。
>>940 私怨でこれだけの人間が叩くわけ無いだろ
次スレは、念の置き所別ということで ネットサービス板に そらの騒動第4フェーズ ヲチ板に チェスコ4度目の逆襲 でお長居します
ネットサービス板はidがないのがねぇ… マスコミ板じゃダメなの?
>>957 ヒント1:女同士のえげつなさ
ヒント2:オヤジ連中の若い娘マンセー
>>957 だから「多い」と控えめに言っている。
問題の総量はフランチェスコの方が多いと思ってる。
と言うとソラノート擁護の工作などと頭の悪い輩が出てくるのも想定の範囲内。
今は動きが無いが、ヲチ板で構わないと思うが問題有り?
>>957 ヒント3:モテない男の逆恨み
事の発端は非モテだしな
フランチェス子はモテないオタクに以前から忌み嫌われてる
>問題の総量はフランチェスコの方が多いと思ってる。 笑わせるな。
>>964 今回の件以外も含めての事ではないの?
量がどうのこうのに意味があるとは思えないけどw
>>963 フラン嫌悪=非モテヲタへどうしても誘導したいのね。ばかなんじゃね?
>>964 このように。
ソラノートは問題を起こした。
ではフランチェスコの行動が全て免罪されるとでも?
つーか、ここヲチスレだろ。 ここ数日は特に燃料も無いのにソラノバッシングに流れが行き過ぎてる。ヲチャとしては、両方潰れた方が美味しいんだから、フランよりそらのとか、その逆とか言ってる連中は総じて工作員。
ソラノートはもういいだろ フランチェスコは重要ヲチ対象だから腐乱スレで
>>966 フランチェス子が非モテに嫌われてる事実を言ったまで
めがね王が絡む以前から、あの女は他の非モテオタにもロックオンされてずっと絡まれてる要するに非モテホイホイ
非モテ以外の奴に恨まれていないとは一言もいっとらんよ
何を過剰反応してるんだ?ばかじゃね?
おなか吹田
>>970 過剰反応って書いときゃエクスキューズになると思ってんの見苦しい。ばかなんじゃね?
擁護の外野をレッテル貼りするのは工作の初歩。きめえ。
>>973 レッテル貼りしてるのはお前じゃん。ばかじゃね?
「総じて工作員」とか「誘導したいんだろ」とかエスパーも大概にしろ
お医者さんにもらって来た薬飲んで寝ろメンヘラ
>>968 >ヲチャとしては、両方潰れた方が美味しいんだから、フランよりそらのとか、その逆とか言ってる連中は総じて工作員。
いやお前ヲチャじゃないだろ…
ヲチ先が潰れることをヲチャが望むはずがないだろうが…
両方に両親でも殺されたのか?
976 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/16(土) 21:54:00.21 ID:4tJ/zFEU0
不乱って顔は綺麗だけど元AV女優なの?
ついでに「信者」というレッテルも本質を見誤るからな。 どちらかを応援しているからといって果たして本当の意味で信者なのか。 この辺の言葉を使ってる輩はどういう目で見られるか想像した方がいい。 まぁ2chらしくて結構だけども。
979 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/16(土) 22:00:58.93 ID:J4XosU8z0
とりあえずソラノートvs腐乱でpart4立てて様子見れば?
>>975 潰れるってか潰しあいを見るのが楽しいんじゃん。お前何を求めてんの?
>>974 うわ、なにキレてんのこいつw
しかもテンプレ通りw
>>979 ソラノート問題に戻そう
私怨に付き合う価値無し
>>982 私怨は私怨でやればいいじゃん。なに正義漢ぶってんの?
それともフランDisったらなんか問題あんの?w
980 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/04/16(土) 22:04:18.31 ID:y+7XRgrL0 [1/3]
>>975 潰れるってか潰しあいを見るのが楽しいんじゃん。お前何を求めてんの?
981 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/04/16(土) 22:05:35.16 ID:y+7XRgrL0 [2/3]
>>974 うわ、なにキレてんのこいつw
しかもテンプレ通りw
983 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/04/16(土) 22:07:11.69 ID:y+7XRgrL0 [3/3]
>>982 私怨は私怨でやればいいじゃん。なに正義漢ぶってんの?
それともフランDisったらなんか問題あんの?w
そらの信者の民度が痴れるねw
ソラノート問題に戻して立ててこようか?
腐乱への私怨は専スレ作ってそっちでやれ。 そらののほえ面が見たい。 あの女バカだからうんこ食うと思う。
腐乱工作員がスレ立てたか 津田さんも言ってたが、この問題の本質は腐乱がいくら金を奪い取ろうとしたかなのに あーあ、スレ終わったな
乙
990 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/04/16(土) 22:25:11.62 ID:J4XosU8z0
おつー
>>988 たぶん、日常生活か鬼女板に帰った方がいいよ
>>988 そらの入れ込みオヤジの工作員さん、鏡見てみようね
問題の本質は、一企業による個人晒しとその謝罪ですよ
早くも工作員わいててワロタw
2 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/04/16(土) 22:19:31.06 ID:nSCp/lCm0
「自称ライター」「おばさん」と言われた事に腹を立てた永遠の被害者フランチェス子さんと
株式会社ソラノートの間で生じた揉め事をwatchするスレです
騒動の発端となったメガネ王氏はそっちのけで白熱するフランチェス子vsソラノートの結末やいかに
人を「性犯罪者予備軍」呼ばわりしていたフランチェス子の過去の言動に全米が驚愕!!
その他にも罵倒の雨荒らしに最早被害者としてのポジション危うし!?
http://anond.hatelabo.jp/20110408223951 フランチェス子 vs 津田も勃発
和解金には客観性が必要という至極真っ当な津田氏の意見に顔真っ赤にして激怒するフランチェス子氏に全米が泣いた!
http://togetter.com/li/121046 このスレの
>>957 のようだw
>>968 >>975 しかしヲチが盛り上がると結果的にだれか潰れるんだよね。そんで『つまらん』とか言いながら他のヲチ先を探す
だからどっち擁護も拮抗している今の状態は結構理想的なのかも
共倒れの可能性もあるが、それを勝利とみる奴はヲチャじゃない
観察相手が無くなってつまらないと思うのがヲチ的には正しい
>>993 >共倒れの可能性もあるが、それを勝利とみる奴はヲチャじゃない
>観察相手が無くなってつまらないと思うのがヲチ的には正しい
禿同
ヲチャのくせに「悪に制裁を加えよう」と勘違いしてる奴が恐い
ID:lL+T1wGS0 = ID:y+7XRgrL0 が必死で「工作」したのに
思い通りにならなくて残念だったね
>>993 この意見に同意だわ。
両社ともふらふらになりながらなんとか延命してまたバカなことやって欲しいw
そらのがAVデビューすればおあいこ。 どっちにしろ枕営業してるわけだし
>>997 あーあ。お前終わったな
増田でそれ書いた奴がいたんだけどな
フラン子は、はてなに発信者情報開示請求して突き止めて
謝罪と賠償させたんだぞ
でもyuki何とかと完全に同一人物って証拠が上がってるけどな
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