ソラノート問題そらのスレ・2号
1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：
｢ダダ漏れ｣の名の下に個人を踏みにじるソラノート。
活動自粛といいながら今日も元気に活動しておなかがすいたそらの。
とっくに解決していたと思ったら｢謝罪するよ｣と宣言はするけどいまだに謝罪していないソラノート問題について語りましょう。
・被害者の日記
株式会社ソラノートが起こした一連の不祥事（「そらの的あさのニュース」における個人への一方的な誹謗中傷、名誉毀損）
を風化させないために
ttp://d.hatena.ne.jp/Francesco3/20110402/1301713157
・Hagex氏まとめ
http://d.hatena.ne.jp/hagex/20110306#p1
・問題の放送をしたケツダンポトフ
http://ptflive.jp/
・そらのツイッター
http://twitter.com/ksorano/
・反省して出直す中立なトミモトリエツイッター
http://twitter.com/hiniku
前スレ
ソラノート問題そらのスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1301880435/
活動自粛といいながら今日も元気に活動しておなかがすいたそらの。
とっくに解決していたと思ったら｢謝罪するよ｣と宣言はするけどいまだに謝罪していないソラノート問題について語りましょう。
・被害者の日記
株式会社ソラノートが起こした一連の不祥事（「そらの的あさのニュース」における個人への一方的な誹謗中傷、名誉毀損）
を風化させないために
ttp://d.hatena.ne.jp/Francesco3/20110402/1301713157
・Hagex氏まとめ
http://d.hatena.ne.jp/hagex/20110306#p1
・問題の放送をしたケツダンポトフ
http://ptflive.jp/
・そらのツイッター
http://twitter.com/ksorano/
・反省して出直す中立なトミモトリエツイッター
http://twitter.com/hiniku
前スレ
ソラノート問題そらのスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1301880435/
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2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 09:40:24.74 ID:V8eppJYg0
２号オワタ
3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 10:07:56.67 ID:weAmt68y0
いちおっつー
4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 10:25:26.91 ID:jrk4LzI/O
1乙
しかしツイッターは流石に動き無いだろうからいらなかったかもね
しかしツイッターは流石に動き無いだろうからいらなかったかもね
5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 10:26:13.27 ID:bV0bv8H60
三号を用意中ですので少々お待ち下さい
尚、サイト名とユーストアカウント名も変更となります(=´∀｀)人(´∀｀=)
尚、サイト名とユーストアカウント名も変更となります(=´∀｀)人(´∀｀=)
6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 10:27:46.35 ID:jTZ7Vhfz0
「そらの炎上事件-その時、TL上で何が起きていたのか？-」
http://togetter.com/li/108325
ソラノートの番組はフランチェス子さんをどう扱ったのか？ー情報の海の漂流者
http://d.hatena.ne.jp/fut573/20110305/1299333484
＼（トミモト）／ 「ソラノート関係者です！ 私がうまいことあなたたちの間に入ってあげます！」
＼（アヤマ）／ 「関係者なのか善意の第三者なのかはっきりいせえよ」
＼（トミモト）／ 「ただデザインやっただけだけど心が痛んでるんです！ 助けてあげます！」
＼（フラン）／ 「加害者の事情考えろってメール何？ダダ漏れ一号ってなんなの？」
＼（トミモト）／ 「（カチッときた！）フラン金要求してるんですけどー？」
＼（トミモト）／ 「関係者じゃないけど和解案知ってるんですけどー？」
＼（トミモト）／ 「正直に和解案の内容バラせばー？ 出来るでしょー？」
＼（トミモト）／ 「被害者だからって図に乗ってないで公平にやるべきでしょー？ 公平にさあ」
＼（トミモト）／ 「すべての情報を出すのが公平でしょー？ ソラノートは出せない事情もあるけどー」
＼（トミモト）／ 「フェアじゃないやり方はきらーい。ソラノートは事情あるし私直接加害者じゃないから言うけどー」
＼（フラン）／ 「思いっくそソラノート側の関係者が善意の第三者振りやがって…」
いいぞ、もっとやれ！（挿絵） http://twitpic.com/2de9hf/full
http://togetter.com/li/108325
ソラノートの番組はフランチェス子さんをどう扱ったのか？ー情報の海の漂流者
http://d.hatena.ne.jp/fut573/20110305/1299333484
＼（トミモト）／ 「ソラノート関係者です！ 私がうまいことあなたたちの間に入ってあげます！」
＼（アヤマ）／ 「関係者なのか善意の第三者なのかはっきりいせえよ」
＼（トミモト）／ 「ただデザインやっただけだけど心が痛んでるんです！ 助けてあげます！」
＼（フラン）／ 「加害者の事情考えろってメール何？ダダ漏れ一号ってなんなの？」
＼（トミモト）／ 「（カチッときた！）フラン金要求してるんですけどー？」
＼（トミモト）／ 「関係者じゃないけど和解案知ってるんですけどー？」
＼（トミモト）／ 「正直に和解案の内容バラせばー？ 出来るでしょー？」
＼（トミモト）／ 「被害者だからって図に乗ってないで公平にやるべきでしょー？ 公平にさあ」
＼（トミモト）／ 「すべての情報を出すのが公平でしょー？ ソラノートは出せない事情もあるけどー」
＼（トミモト）／ 「フェアじゃないやり方はきらーい。ソラノートは事情あるし私直接加害者じゃないから言うけどー」
＼（フラン）／ 「思いっくそソラノート側の関係者が善意の第三者振りやがって…」
いいぞ、もっとやれ！（挿絵） http://twitpic.com/2de9hf/full
7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 10:29:38.32 ID:jTZ7Vhfz0
ソラノート - Twitter Search
http://search.twitter.com/search?q=%E3%82%BD%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88
ソラノートの弁護士？
http://megalodon.jp/2011-0403-1355-59/unkar.org/r/shikaku/1221796171/912
株式会社ソラノート http://xn--3ckwar1i4d.jp/
ケツダンポトフ http://ptflive.jp/
ソラノート - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88
ソラノート - Google Search
http://www.google.com/search?q=%E3%82%BD%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88
そらの - TwitterCounter.com
http://twittercounter.com/ksorano
http://search.twitter.com/search?q=%E3%82%BD%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88
ソラノートの弁護士？
http://megalodon.jp/2011-0403-1355-59/unkar.org/r/shikaku/1221796171/912
株式会社ソラノート http://xn--3ckwar1i4d.jp/
ケツダンポトフ http://ptflive.jp/
ソラノート - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88
ソラノート - Google Search
http://www.google.com/search?q=%E3%82%BD%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88
そらの - TwitterCounter.com
http://twittercounter.com/ksorano
8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 10:31:15.14 ID:jTZ7Vhfz0
時系列でみると,、ソラノート周辺（@hiniku含め）の動きが発端となって@francesco3の動き。
問題になっている「フェアじゃない」発言も前後の流れを等閑視するようなもの。
ソラノート周辺は問題を局所化して対応することしかできないのかもしれない。
最初の対応がそうであったように。
①3/11 @ksorano アカウントが公私にわたって動きはじめる
http://twitter.com/oneosaka/status/46093476328251392
3/28 http://twitter.com/ksorano/status/52149187894194176
↓
②3/25 ソラノートが視聴者向けの謝罪文、@ksorano のお手伝い告知を出す(3/29)
http://ptflive.jp/info/
↓
③4/2 PM12 @francesco3 がソラノートとの経過をブログにアップする
http://twitter.com/francesco3/status/54026528597622784
↓
④4/2 PM15 @ksorano がtwitterで騒動について説明をはじめる
http://twitter.com/ksorano/status/54061647974764544
↓
⑤4/3 @francesco3 が @ksorano にtwitterで質問する
http://twitter.com/francesco3/status/54499860635848704
↓
⑥4/3 @ksorano は騒動についてはtwitterではなく弁護士を通して下さいと通知する
http://twitter.com/ksorano/status/54508628564127744
↓
⑦4/2 トミモト@hiniku がはてなのブクマでコメントする
http://b.hatena.ne.jp/hiniku/?url=http://d.hatena.ne.jp/Francesco3/20110402/1301713157
↓
⑧4/4 @francesco3 が @hiniku に質問する
http://twitter.com/francesco3/status/54814323696087040
↓
⑨4/4 @hiniku は弁護士を紹介する
http://twitter.com/hiniku/status/54843561081962496
問題になっている「フェアじゃない」発言も前後の流れを等閑視するようなもの。
ソラノート周辺は問題を局所化して対応することしかできないのかもしれない。
最初の対応がそうであったように。
①3/11 @ksorano アカウントが公私にわたって動きはじめる
http://twitter.com/oneosaka/status/46093476328251392
3/28 http://twitter.com/ksorano/status/52149187894194176
↓
②3/25 ソラノートが視聴者向けの謝罪文、@ksorano のお手伝い告知を出す(3/29)
http://ptflive.jp/info/
↓
③4/2 PM12 @francesco3 がソラノートとの経過をブログにアップする
http://twitter.com/francesco3/status/54026528597622784
↓
④4/2 PM15 @ksorano がtwitterで騒動について説明をはじめる
http://twitter.com/ksorano/status/54061647974764544
↓
⑤4/3 @francesco3 が @ksorano にtwitterで質問する
http://twitter.com/francesco3/status/54499860635848704
↓
⑥4/3 @ksorano は騒動についてはtwitterではなく弁護士を通して下さいと通知する
http://twitter.com/ksorano/status/54508628564127744
↓
⑦4/2 トミモト@hiniku がはてなのブクマでコメントする
http://b.hatena.ne.jp/hiniku/?url=http://d.hatena.ne.jp/Francesco3/20110402/1301713157
↓
⑧4/4 @francesco3 が @hiniku に質問する
http://twitter.com/francesco3/status/54814323696087040
↓
⑨4/4 @hiniku は弁護士を紹介する
http://twitter.com/hiniku/status/54843561081962496
9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 10:32:20.71 ID:jTZ7Vhfz0
【｀△´】 こまったな・・・すごい汚い言葉で罵る人多いですね、この問題。
【｀△´】 カチッときた
【｀△´】 おでん -Oロ|>-
【｀△´】 ウズウズ
【｀△´】 デスクワークの日々にウズウズです 現場行かないとダメだな
【｀△´】 豚肉
【｀△´】 井の頭公園の「いせや」さんで花見とかしたい
【｀△´】 ももーん
【｀△´】 太ったなぁ…
【｀△´】 おなかすいた
【｀△´】 カチッときた
【｀△´】 おでん -Oロ|>-
【｀△´】 ウズウズ
【｀△´】 デスクワークの日々にウズウズです 現場行かないとダメだな
【｀△´】 豚肉
【｀△´】 井の頭公園の「いせや」さんで花見とかしたい
【｀△´】 ももーん
【｀△´】 太ったなぁ…
【｀△´】 おなかすいた
10 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 10:42:26.17 ID:SbckbQxw0
ttp://twitter.com/waguriTV/statuses/55792887102836736
＞@francesco3さんが、ソラノートの親会社が８９３系だという２ちゃんねるを紹介したことは、
＞ソラノートが貴女に仕掛けたことと同質かと思われますがいかがでしょう。
＞取っての紹介でしょうか？
チェス子が2ｃｈに降臨してたのか
＞@francesco3さんが、ソラノートの親会社が８９３系だという２ちゃんねるを紹介したことは、
＞ソラノートが貴女に仕掛けたことと同質かと思われますがいかがでしょう。
＞取っての紹介でしょうか？
チェス子が2ｃｈに降臨してたのか
11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 10:43:34.71 ID:SbckbQxw0
>>10はコピペみすってた
@francesco3さんが、ソラノートの親会社が８９３系だという２ちゃんねるを紹介したことは、
ソラノートが貴女に仕掛けたことと同質かと思われますがいかがでしょう。
裏を取っての紹介でしょうか？
@francesco3さんが、ソラノートの親会社が８９３系だという２ちゃんねるを紹介したことは、
ソラノートが貴女に仕掛けたことと同質かと思われますがいかがでしょう。
裏を取っての紹介でしょうか？
12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 10:45:22.71 ID:weAmt68y0
ちがうよー
その会社が893系だって誰かが書いてる、
けっこう前の過去ログをはっただけ
その会社が893系だって誰かが書いてる、
けっこう前の過去ログをはっただけ
13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 10:50:24.59 ID:cS4ptl8+0
和栗モンブランｗｗｗ
スルーされた後も、ウォッチしてたんだ
スルーされた後も、ウォッチしてたんだ
14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 10:52:35.98 ID:weAmt68y0
たしか、自然な出産がなんちゃら～って言って袋叩きにあってた人だよね>和栗w
15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 10:54:13.98 ID:rBKMrlkBi
1乙。そのうち動くさ。
そらのはﾊﾛﾜ行けよ。
そらのはﾊﾛﾜ行けよ。
16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 10:59:18.10 ID:NptLXWc/0
ソラノート側（というか親会社のジリオン）が
名誉毀損で訴える対象は元のスレを立てた人間ではあるけれど…。
さてどうなのだろう？ ちょっと過剰防衛の可能性も？？
それにしても長年人材派遣会社やってたら
法的なトラブルに巻き込まれたこともあるだろうに、
上司なり、社長のはなんで山椒魚眼鏡っ娘を放置してるのだ？？
名誉毀損で訴える対象は元のスレを立てた人間ではあるけれど…。
さてどうなのだろう？ ちょっと過剰防衛の可能性も？？
それにしても長年人材派遣会社やってたら
法的なトラブルに巻き込まれたこともあるだろうに、
上司なり、社長のはなんで山椒魚眼鏡っ娘を放置してるのだ？？
17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 11:00:31.51 ID:t84RWvqD0
18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 11:05:50.43 ID:rBKMrlkBi
19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 11:21:28.01 ID:NptLXWc/0
http://www.zlion.co.jp/
http://www.cr2.co.jp/05company/index.html
そこそこ大きな会社だし、本業は儲かってるでしょ。
ソラノートに関しては収益事業になってないだろうし
ココまで騒動がでかくなると、多分終わらせちゃうだろうね。
それにしても単なる零細ＩＴの広報の姉ちゃんが、いつの間にか
新メディアの寵児に持上げられて、本人の自我も肥大してったんだろ？
http://www.cr2.co.jp/05company/index.html
そこそこ大きな会社だし、本業は儲かってるでしょ。
ソラノートに関しては収益事業になってないだろうし
ココまで騒動がでかくなると、多分終わらせちゃうだろうね。
それにしても単なる零細ＩＴの広報の姉ちゃんが、いつの間にか
新メディアの寵児に持上げられて、本人の自我も肥大してったんだろ？
20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 11:38:36.28 ID:q1yWqMztO
前スレで必死に女vs女のいさかいに回収しようとしてる奴がいるが、
今回の件はやくざ(めがね)に絡まれて怒鳴り返してる所へアホガキ(そらの)が便乗して
へらへら笑いながら金槌持って殴りかかってきた(企業としての映像配信)ようなもんだろ
絡んできたやくざより金槌の方が格段に危険な上、バカな大人がまあまあ子供のやった事だし～と
金槌で殴られたら子供の力だろうがなんだろうが大怪我する事を解ってない事をほざくわ
ガキ家と日頃から親しくしてる近所のお節介ババア(皮肉)がしゃしゃり出てきて事態を引っ掻きまわすわ
ガキの親(ソラノート)は自分の商売道具が他人様を害する事に使われたってのに謝りもせず
「あのバカは勘当したからこれで良いでしょ？他にまだ何か用？」って態度
で、ガキ本人はと言うと「おなかすいた」
これで怒らない方がどうかしてる
発端のやくざでさえ訴えられたら謝る程度のシンプルな世間智はあるのに
それさえ持ち合わせてないアホガキ集団が時代の寵児みたいな勘違いしてんだからな
今回の件はやくざ(めがね)に絡まれて怒鳴り返してる所へアホガキ(そらの)が便乗して
へらへら笑いながら金槌持って殴りかかってきた(企業としての映像配信)ようなもんだろ
絡んできたやくざより金槌の方が格段に危険な上、バカな大人がまあまあ子供のやった事だし～と
金槌で殴られたら子供の力だろうがなんだろうが大怪我する事を解ってない事をほざくわ
ガキ家と日頃から親しくしてる近所のお節介ババア(皮肉)がしゃしゃり出てきて事態を引っ掻きまわすわ
ガキの親(ソラノート)は自分の商売道具が他人様を害する事に使われたってのに謝りもせず
「あのバカは勘当したからこれで良いでしょ？他にまだ何か用？」って態度
で、ガキ本人はと言うと「おなかすいた」
これで怒らない方がどうかしてる
発端のやくざでさえ訴えられたら謝る程度のシンプルな世間智はあるのに
それさえ持ち合わせてないアホガキ集団が時代の寵児みたいな勘違いしてんだからな
21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 11:47:11.43 ID:5jsq7NLP0
本人にしか理解できない比喩って、あるよね～
22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 11:47:41.95 ID:cWX7IgqD0
比較的わかりやすかったが…
23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 11:49:04.36 ID:27m+tbiw0
違うな。
ちょ! 金槌持ってなにしてんすかめがね王さんwwwww
が正しい。
ちょ! 金槌持ってなにしてんすかめがね王さんwwwww
が正しい。
24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 11:50:13.99 ID:F7y3aVlA0
俺が前スレで比喩した東電の原子炉がなんたらの方が分かりやすいな
25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 12:00:31.35 ID:q1yWqMztO
26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 12:04:44.81 ID:cS4ptl8+0
津田との対話から推測するに、チェス子の提示額は3ケタ行っているね。
27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 12:07:14.12 ID:27m+tbiw0
28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 12:07:20.20 ID:jTZ7Vhfz0
>>25
分かりやすかった。
分かりやすかった。
29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 12:08:13.97 ID:xZMyoQn20
津田さんのコメントがどうもはっきりしないな
hinikuと同じでたけーよって言ってるのが滲み出てるから
和解案聞いてるのかと思ったらがそれには答えないし
hinikuと同じでたけーよって言ってるのが滲み出てるから
和解案聞いてるのかと思ったらがそれには答えないし
30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 12:09:43.28 ID:qEgjLKqOO
つーか、ソラノートは、そらのなんて脳タリンなんてとっとと尻尾切りして、会社も潰しちゃえばいいのに。
どうせこの先ビジネスとしてやってけないんだし、何を守ろうとしてるんだろう。
倒産することで少しでも同情してもらえて、フランコに一撃与えられる一番効果的なタイミングを狙っているのかな。
その時期はもう過ぎちゃったと思うし、長引くほど色々ほじられたり不利になることの方が多いのに。
それとも、今、倒産させるのは何かマズイことあるのかな。
そっちに興味ある。
どうせこの先ビジネスとしてやってけないんだし、何を守ろうとしてるんだろう。
倒産することで少しでも同情してもらえて、フランコに一撃与えられる一番効果的なタイミングを狙っているのかな。
その時期はもう過ぎちゃったと思うし、長引くほど色々ほじられたり不利になることの方が多いのに。
それとも、今、倒産させるのは何かマズイことあるのかな。
そっちに興味ある。
31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 12:18:32.97 ID:NptLXWc/0
親会社がフロント企業とにおわせる記事を「単にブックマークしただけ」というのは
ちょっと通らないような気もするが…。
あと社長は金持ってそうだし、倒産はないでしょ。
フラン女史の求める和解金も払おうと思えば、払えるでしょ。
ここまで来たら法廷闘争してくれたほうが、ネット上のトラブルの指針にもなりそうだけどね。
ちょっと通らないような気もするが…。
あと社長は金持ってそうだし、倒産はないでしょ。
フラン女史の求める和解金も払おうと思えば、払えるでしょ。
ここまで来たら法廷闘争してくれたほうが、ネット上のトラブルの指針にもなりそうだけどね。
32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 12:20:21.95 ID:27m+tbiw0
お、津田さんががフランを牽制してるぞ
33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 12:23:40.98 ID:7reslH1g0
waguriTV 和栗モンブラン
@francesco3 「スレをブックマークで」はなく「添付」かと思いますが、それはつまり「紹介」です。
ある情報を自らの意思で選び出して、多くの人に伝えたわけです。（無限拡散の可能がある媒体で）
それはソラノートがしたこととまったく同じことだと思います。
@francesco3 「スレをブックマークで」はなく「添付」かと思いますが、それはつまり「紹介」です。
ある情報を自らの意思で選び出して、多くの人に伝えたわけです。（無限拡散の可能がある媒体で）
それはソラノートがしたこととまったく同じことだと思います。
34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 12:25:57.01 ID:OYh8+dBGO
>>24
東電とこっち、一段落するのはどちらが先だろうな。
東電とこっち、一段落するのはどちらが先だろうな。
35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 12:26:21.73 ID:27m+tbiw0
フランの言ってる「動画は拡散出来るから」は論理的におかしいよな。
togetterの方が100倍以上拡散してるんだから。
結局「TVに晒された」という思い込みだったって事になりそうなんだが。
togetterの方が100倍以上拡散してるんだから。
結局「TVに晒された」という思い込みだったって事になりそうなんだが。
36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 12:30:58.19 ID:xZMyoQn20
37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 12:35:34.88 ID:NptLXWc/0
38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 12:43:16.93 ID:LrtWQp340
津田は冷徹
チェスコ側に立つふりしながら釘を挿している
被害者が訴訟に持ちこみたくないのをわかっているのに、後は弁護士にまかせろと助言する
ネット上で事を荒立てさせず、そらのを温存したいという思惑が透けて見える
小ずるいよ
チェスコ側に立つふりしながら釘を挿している
被害者が訴訟に持ちこみたくないのをわかっているのに、後は弁護士にまかせろと助言する
ネット上で事を荒立てさせず、そらのを温存したいという思惑が透けて見える
小ずるいよ
39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 12:48:33.93 ID:7reslH1g0
>>38
ちがうでしょ。
ネット上で事を荒立てれば荒立てるほどあなたも不利になるから、
このへんにしといたほうがいいですよ、って助言してるんじゃん。
モンブランもそうでしょ。実際フラン取り乱してきてるし。
ちがうでしょ。
ネット上で事を荒立てれば荒立てるほどあなたも不利になるから、
このへんにしといたほうがいいですよ、って助言してるんじゃん。
モンブランもそうでしょ。実際フラン取り乱してきてるし。
40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 12:49:07.20 ID:8jWFQUzm0
裁判でチェスコが勝ってしまったらUst配信による情報発信は
所謂ジャーナリズム的なメディアとしては終わっちゃう可能性があるものね
所謂ジャーナリズム的なメディアとしては終わっちゃう可能性があるものね
41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 12:53:15.41 ID:NptLXWc/0
>>40
Ustだろうが新聞だろうがテレビだろうが
一方的に相手を誹謗中傷してあざ笑うことは許されないでしょ？
別にジャーナリズム的なメディアとしては終わらないし
その程度で終わるんだったら、終わってくれて構わない。
Ustだろうが新聞だろうがテレビだろうが
一方的に相手を誹謗中傷してあざ笑うことは許されないでしょ？
別にジャーナリズム的なメディアとしては終わらないし
その程度で終わるんだったら、終わってくれて構わない。
42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 12:53:38.77 ID:27m+tbiw0
フランいろいろボロが出てきたな。
消耗しているのか。
自爆率の高いソラノート一派は黙ってるのが一番だな。
消耗しているのか。
自爆率の高いソラノート一派は黙ってるのが一番だな。
43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 12:54:18.23 ID:weAmt68y0
フランチェスコおちつけー！
44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 12:57:27.11 ID:X45xR30S0
津田なんて御輿担いでたおっさんの一人でしょーよ。
被曝圏外からチェス子に絡んでる暇あったらそらのをなんとかしろよって思うわ。
なに絶妙に距離とってんだよっていう。
被曝圏外からチェス子に絡んでる暇あったらそらのをなんとかしろよって思うわ。
なに絶妙に距離とってんだよっていう。
45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:00:30.53 ID:NptLXWc/0
例の２ちゃんの過去ログを張ったのは、悪手だとおもうけどなぁ。
「場を提供しただけ」と「ただスレをブックマークしただけ」はニアイコールだろ。
「場を提供しただけ」と「ただスレをブックマークしただけ」はニアイコールだろ。
46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:01:21.05 ID:Do+LOKlj0
疲弊してるってアピールはなんかの作戦かと思ってたけどマジなんかね
47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:09:41.13 ID:+I6aeMLp0
おなかすいた
48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:11:00.45 ID:bV0bv8H60
>>47
おでんでもくっとけ
おでんでもくっとけ
49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:11:04.01 ID:5jsq7NLP0
あれはマジでただの愚痴だろう。
世の中に色々ある訴訟報告ブログで
「ほんっとうに疲れました……・」とか書いてるのと一緒。
２ちゃんの過去ログは皮肉の引用スターと同じだろうと思うんで
あれははっきり悪手だと思う。
世の中に色々ある訴訟報告ブログで
「ほんっとうに疲れました……・」とか書いてるのと一緒。
２ちゃんの過去ログは皮肉の引用スターと同じだろうと思うんで
あれははっきり悪手だと思う。
50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:13:04.95 ID:cS4ptl8+0
チェス子、ホットココアでも飲んでちょっと落ち着け
51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:15:56.89 ID:NptLXWc/0
それこそ和解闘争に勝つためなら
そろそろお口にチャックマンのほうが有利かもね。
ただウォッチャーとしては色々やってくれたほうが面白くはあるのだが…。
そういえば そらの のプライベート垢ってまだあるの？？
そろそろお口にチャックマンのほうが有利かもね。
ただウォッチャーとしては色々やってくれたほうが面白くはあるのだが…。
そういえば そらの のプライベート垢ってまだあるの？？
52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:20:12.99 ID:5xX4nxD60
津田氏がフランチェスコ氏に釘をさしているのは
このままだと、
「あーやっぱりフランチェスコ氏が悪質なクレーマーだったんだね」
という流れになり当初から一貫してフランチェスコ氏側に
立って発言していた自分の言論の信頼性が、それが遡及罰
的な正確であり不当だとしても若干損なわれることを恐れている
からと思いました。
このままだと、
「あーやっぱりフランチェスコ氏が悪質なクレーマーだったんだね」
という流れになり当初から一貫してフランチェスコ氏側に
立って発言していた自分の言論の信頼性が、それが遡及罰
的な正確であり不当だとしても若干損なわれることを恐れている
からと思いました。
53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:23:31.03 ID:t84RWvqD0
@tsudaは今までソラノート側だったからね
それを今になって必死に過去を消そうとしているだけのような
それを今になって必死に過去を消そうとしているだけのような
54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:24:37.07 ID:+I6aeMLp0
>>48
（ ´∀｀）つ-Oロ|>-
（ ´∀｀）つ-Oロ|>-
55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:26:21.73 ID:cS4ptl8+0
>>53
それはデマだね。活動フィールドは一緒だったが、初期からソラノートの悪しき体質を指摘していたよ津田は。
それはデマだね。活動フィールドは一緒だったが、初期からソラノートの悪しき体質を指摘していたよ津田は。
56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:27:42.40 ID:NptLXWc/0
和解を求めるんだったら、0か100かでなく
その中間で着地点を見つけないと
本当に疲弊するばかりになっちゃうって話でしょ。
津田も和栗も間違ってないと思うのだが…。
津田みたいな人のお墨付きで、ヒラメが増長したであろうことは
また別の話。
その中間で着地点を見つけないと
本当に疲弊するばかりになっちゃうって話でしょ。
津田も和栗も間違ってないと思うのだが…。
津田みたいな人のお墨付きで、ヒラメが増長したであろうことは
また別の話。
57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:27:52.65 ID:7reslH1g0
集団リンチとかいわなきゃいいのに
58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:30:32.55 ID:NptLXWc/0
「和解金にメディアの閲覧数」や会社の規模は関係あるのでは？
59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:33:18.16 ID:NptLXWc/0
まずいぞこれ「どっちもどっち」という空気を作りかねない流れになってきちゃったじゃん。
60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:33:20.60 ID:27m+tbiw0
ブーメランが刺さってるよな。
数字的にもフランに旨味は無いはず多分。
どうしたいんかな。
分からなくて暴れちゃってるのかなぁ…。
数字的にもフランに旨味は無いはず多分。
どうしたいんかな。
分からなくて暴れちゃってるのかなぁ…。
61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:35:40.68 ID:ZQDAAE/a0
毎回同じ失敗して口だけの反省をしてさりげなく自分は悪くないアピールをして
次回同じ失敗をするのを見てる側からすれば ふ ざ け ん な ですよ。ふざけんな
次回同じ失敗をするのを見てる側からすれば ふ ざ け ん な ですよ。ふざけんな
62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:35:40.81 ID:weAmt68y0
フランチェスコー！
おちつけ！たのむ。
おちつけ！たのむ。
63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:36:49.38 ID:YDeWKdH00
このスレで工作してる人の勝利条件は
「チェスコは金目当てだったtwitter民ドン引き」なのかな
この件追っかけてるのはtwitter民より、はてな村民であり
twitter民がどうなろうと大して意味が無いと思うのだけれど
「チェスコは金目当てだったtwitter民ドン引き」なのかな
この件追っかけてるのはtwitter民より、はてな村民であり
twitter民がどうなろうと大して意味が無いと思うのだけれど
64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:37:22.35 ID:NptLXWc/0
タイプとして、好き嫌いの感情は別として
一貫して攻め上手だったフラン女史が
ちょっとヤラかし始めた感あり。
ここまで来たら条件闘争しかないないのになぁ…。
一貫して攻め上手だったフラン女史が
ちょっとヤラかし始めた感あり。
ここまで来たら条件闘争しかないないのになぁ…。
65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:41:59.96 ID:xZMyoQn20
66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:42:55.03 ID:5jsq7NLP0
>>62
そういうリプライが一番疲弊するらしいぞｗｗｗ
そういうリプライが一番疲弊するらしいぞｗｗｗ
67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:43:13.19 ID:yOw1wwZ10
なんだなんだ、津田大介にまで絡んでいっちゃったのか
やっぱり「おなかすいた」あたりでカチっときちゃったのかね
やっぱり「おなかすいた」あたりでカチっときちゃったのかね
68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:44:55.05 ID:lJWhcpIp0
tsuda に好戦的になっているのはなんでだ？
69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:46:06.96 ID:5xX4nxD60
盛り上がってまいりますた
70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:46:37.77 ID:V/OY4OqZ0
情緒が不安定になってる感じだね
津田さんまで敵に見えてるのかも
津田さんまで敵に見えてるのかも
71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:47:36.33 ID:NptLXWc/0
散々ソラノートの経営姿勢に疑問を投げかけた後に
「調べてみたら実際にはこれ以外の会社が
親会社(893系)なんだね」オーッ コワイ!!
といったレスが含まれる、同一母体の会社の過去スレを貼ったら
「ただブックマークしただけ」というエクスキューズは成り立たないのでは？
フラン女史に勝って欲しいから、もうここらで退場したほうが…。
「調べてみたら実際にはこれ以外の会社が
親会社(893系)なんだね」オーッ コワイ!!
といったレスが含まれる、同一母体の会社の過去スレを貼ったら
「ただブックマークしただけ」というエクスキューズは成り立たないのでは？
フラン女史に勝って欲しいから、もうここらで退場したほうが…。
72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:47:44.34 ID:5xX4nxD60
実質フランチェスコウォッチスレッドになってるな
73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:47:52.05 ID:cS4ptl8+0
和解金は誠意重視、被害者が望む額をというチェス子の主張→額が折り合わず決裂
ならば法廷闘争に進むしかないが、
チェス子にとっては、賠償額的にも、手間的にも、あと本名出しなどもあって絶対避けたい事態。
ファビョりそうになっている心境はわかるが、とりあえず落ち着け。
ならば法廷闘争に進むしかないが、
チェス子にとっては、賠償額的にも、手間的にも、あと本名出しなどもあって絶対避けたい事態。
ファビョりそうになっている心境はわかるが、とりあえず落ち着け。
74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:51:33.73 ID:rieENXn40
津田さんが絡む事でソロノートのやらかした事が更に広まっていく今、そらのがつぶやいた一言。↓
75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:51:54.41 ID:xZMyoQn20
津田さんが和解ってのを理解して無い様に思うがな
あとモンブランがいかにも「僕は心配してアドバイスを…」ってこの言い方めがねとそっくりだｗうざっｗ
あとモンブランがいかにも「僕は心配してアドバイスを…」ってこの言い方めがねとそっくりだｗうざっｗ
76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:53:27.17 ID:NptLXWc/0
やはりフランは法の専門家ではないから
独自の解釈が目立つんだよな。
訴訟と和解は地続きで180度異なるものでもないし
和解金と賠償金も同様。
彼女が求めている
「メディアが個人を晒し上げて集団リンチした」という事件のギリギリ最低ライン
が相応しいかどうかも、彼女の中だけで決めていることで
それが法的に適正なのかは、専門家しか判断できない。
和解金の相場も同様の事件の判例があって、決まっているものだから
全く異なるものという彼女の主張はおかしい。
それこそ裁判で決着しかないじゃん…。
独自の解釈が目立つんだよな。
訴訟と和解は地続きで180度異なるものでもないし
和解金と賠償金も同様。
彼女が求めている
「メディアが個人を晒し上げて集団リンチした」という事件のギリギリ最低ライン
が相応しいかどうかも、彼女の中だけで決めていることで
それが法的に適正なのかは、専門家しか判断できない。
和解金の相場も同様の事件の判例があって、決まっているものだから
全く異なるものという彼女の主張はおかしい。
それこそ裁判で決着しかないじゃん…。
77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:53:50.28 ID:jTZ7Vhfz0
和解金と賠償金は違う物だが、意味を混同しているふいんきが蔓延しているな
78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:53:59.97 ID:cUWzQwtB0
モンブランはなんなんだよ
79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:54:25.64 ID:27m+tbiw0
80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:55:26.52 ID:cS4ptl8+0
津田はモンブランに「ロートルは黙ってな！」とか言えばいい。
そうしたら、おくあき（@tuigeki）とか竹下淳（@wgt0715）とか、反津田のオッサン連も反応してわけわかんないことになる
そうしたら、おくあき（@tuigeki）とか竹下淳（@wgt0715）とか、反津田のオッサン連も反応してわけわかんないことになる
81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:55:30.06 ID:V/OY4OqZ0
もう語りかけても意味無いのに・・・
82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:56:34.38 ID:xZMyoQn20
津田さんが「高い」と決め付けてるのがね
和解にならないって事はふっかけたんだろ？って想像で言ってるかもしれないが
ソラノートが一円もお金を出したくないだけって想像も出来るし
結局外野は想像するしかないんだが一体どうなってんの
和解にならないって事はふっかけたんだろ？って想像で言ってるかもしれないが
ソラノートが一円もお金を出したくないだけって想像も出来るし
結局外野は想像するしかないんだが一体どうなってんの
83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:57:34.26 ID:cUWzQwtB0
もう光玉も蟲笛も効かない
84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:58:21.32 ID:K/HyVvj/0
そらのがあと1ヵ月黙ることができたら鎮火していたのに。
地震というビジネスチャンスを逃したくなかったのなw
地震というビジネスチャンスを逃したくなかったのなw
85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 13:58:32.66 ID:5xX4nxD60
フランチェスコ氏が和解金と賠償金を分けろと
しつこくいっている意味がさっぱり分からない。
損害に対する賠償が賠償金なわけで和解案で
なぜそれを求めてないの？被害者側が
はなから賠償金ではなく「和解金」を求めているという
その意味は？損害の賠償は別にしなくて結構だけど
とにかくお金は欲しいってことですか？
しつこくいっている意味がさっぱり分からない。
損害に対する賠償が賠償金なわけで和解案で
なぜそれを求めてないの？被害者側が
はなから賠償金ではなく「和解金」を求めているという
その意味は？損害の賠償は別にしなくて結構だけど
とにかくお金は欲しいってことですか？
86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:02:04.83 ID:V/OY4OqZ0
しかしtwitterはこの数年でとっても怖い場になってしまった
87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:02:44.15 ID:K/HyVvj/0
和解金と賠償金は違うよ
賠償金もらおうとすると大変
賠償金もらおうとすると大変
88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:03:49.53 ID:5jsq7NLP0
>>85
初めから求めていたのは
フランチェス子が求める形での謝罪であり
それを再三無視したから和解の形としての請求ってなったんだろ
「傷付いた！金払え！」→「無理」ではなく
「傷付いた！謝れ！」→「無理」→「じゃあ謝る代わりに金払え！」
そりゃ全然違うわな
というところで思ったんだが
今改めてソラノートがフランチェス子の望む形での
謝罪を行ったとして、和解金の取り下げはあるかと言えば無いだろうな
初めから求めていたのは
フランチェス子が求める形での謝罪であり
それを再三無視したから和解の形としての請求ってなったんだろ
「傷付いた！金払え！」→「無理」ではなく
「傷付いた！謝れ！」→「無理」→「じゃあ謝る代わりに金払え！」
そりゃ全然違うわな
というところで思ったんだが
今改めてソラノートがフランチェス子の望む形での
謝罪を行ったとして、和解金の取り下げはあるかと言えば無いだろうな
89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:04:13.31 ID:LrtWQp340
「どうぞご養生ください。」って嫌味な野郎だなあいつｗ
自分がhinikuと同じ事をやってるのをわかっているのかな
わかってるんだろうね
ユーストリームによるアカウント停止というのは大きいことなんだな
自分がhinikuと同じ事をやってるのをわかっているのかな
わかってるんだろうね
ユーストリームによるアカウント停止というのは大きいことなんだな
90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:06:12.67 ID:xZMyoQn20
>>89
hinikuと津田さんと同じ事言ってるなと思ってたわ
hinikuと津田さんと同じ事言ってるなと思ってたわ
91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:08:12.59 ID:OIygf6zD0
92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:08:26.12 ID:1TWZHTGW0
金髪が燃料投入してたのか。
そらの側はいろいろ投入してくるな。
そらの側はいろいろ投入してくるな。
93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:08:41.65 ID:5xX4nxD60
>謝罪しますというのは賠償しますということ
>だから謝罪するが和解金は払わないというの
>はありえない
http://twitter.com/#!/francesco3/status/55528519127662592
これをみるに賠償金と和解金を同一視してい
るように見えるのだけど。それとも賠償のた
めに払うお金=賠償金ではないということ？
フランチェスコ氏の法理は万人には理解でき
ないかと…。
>賠償金ではなく和解金です。謝罪というの
>は＝賠償ということで、口先で謝っても謝
>罪にはならないので、常識的なやり方で謝
>罪して欲しい
http://twitter.com/#!/francesco3/status/55531805058674688
あーわけわからなくなってきたｗ
>だから謝罪するが和解金は払わないというの
>はありえない
http://twitter.com/#!/francesco3/status/55528519127662592
これをみるに賠償金と和解金を同一視してい
るように見えるのだけど。それとも賠償のた
めに払うお金=賠償金ではないということ？
フランチェスコ氏の法理は万人には理解でき
ないかと…。
>賠償金ではなく和解金です。謝罪というの
>は＝賠償ということで、口先で謝っても謝
>罪にはならないので、常識的なやり方で謝
>罪して欲しい
http://twitter.com/#!/francesco3/status/55531805058674688
あーわけわからなくなってきたｗ
94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:10:23.32 ID:NptLXWc/0
皮肉はインサイダーだけど
金髪は違うでしょ
フランがツイートを続ける目的がわからなくなってきた。
声を上げ続けることで和解に持ち込む戦略？？
ソラノート側の弁護士に付け入られるような隙を与えてるだけにしか見えないんだが…
金髪は違うでしょ
フランがツイートを続ける目的がわからなくなってきた。
声を上げ続けることで和解に持ち込む戦略？？
ソラノート側の弁護士に付け入られるような隙を与えてるだけにしか見えないんだが…
95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:10:31.06 ID:jTZ7Vhfz0
96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:11:12.57 ID:xZMyoQn20
少なくともhinikuは和解金を知っててツイートしてたし
和解案がダダ漏れしてるとして弁護士がいてそんな事するだろうかと言う疑問が
和解案がダダ漏れしてるとして弁護士がいてそんな事するだろうかと言う疑問が
97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:11:59.73 ID:5xX4nxD60
98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:12:07.35 ID:27m+tbiw0
せっかく裁判わかってる人からのアドバイス突っぱねちゃったね。
ご養生くださいとしか言えんわ。
ご養生くださいとしか言えんわ。
99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:13:31.01 ID:1TWZHTGW0
フランチェスコは上手いタイミングで、曲解とか飛躍を織り交ぜてくるからな。
交渉事の常套手段だ。相手にちょっとやばい人って思わせるのもコツなんだろうな。
交渉事の常套手段だ。相手にちょっとやばい人って思わせるのもコツなんだろうな。
100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:13:59.01 ID:xZMyoQn20
津田さん和解案を知ってるか知らないかについては言わないな
知らないなら知らないって言うだろうから知ってるんだろうな
相談されたとかそういう形で
ま、想像だけど
知らないなら知らないって言うだろうから知ってるんだろうな
相談されたとかそういう形で
ま、想像だけど
101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:14:08.11 ID:lJWhcpIp0
tsuda は額を知っているか否か明言しないね。
102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:14:32.37 ID:GEqAyQHR0
このままいくとフラン子、なにかやらかしそうな雰囲気。疲れているならしばらく、ネットから少し離れればいいものを。
103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:14:55.98 ID:NptLXWc/0
「謝罪する」＝「名誉毀損を認めた」＝「和解金払うのは当然」
というのもどうなの？
というのもどうなの？
104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:16:26.39 ID:V/OY4OqZ0
このペースだと明日も新しい刺客が登場しそう
105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:16:54.04 ID:t84RWvqD0
@tsudaは完全に部外者
仮に和解案と金額を知ってるとしたら誰が@tsudaにリークしたか、だ
仮に和解案と金額を知ってるとしたら誰が@tsudaにリークしたか、だ
106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:17:09.74 ID:/omhw/6H0
モンブラン 「真偽不明の情報をブクマで拡散とか、不利になる可能性あるからやめたほうがいいよ」
津田 「話が平行線なら続きは法廷になるし、そうなるとメディアの閲覧数が賠償金に反映されるよ」
津田 「話が平行線なら続きは法廷になるし、そうなるとメディアの閲覧数が賠償金に反映されるよ」
107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:19:22.28 ID:x4FI/xki0
津田さんはいつものでしゃばりだろう
フランチェス子を気遣ってやってるのは分かるが、そういうのは相手を選んでやれよ
逆効果にしかなってなさげ
フランチェス子を気遣ってやってるのは分かるが、そういうのは相手を選んでやれよ
逆効果にしかなってなさげ
108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:21:19.54 ID:xZMyoQn20
津田さん敵じゃないって言うなら知らないもんは知らないって言ってやればいい
言わないんだからまあそういう事なんだろう
言わないんだからまあそういう事なんだろう
109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:22:02.62 ID:K/HyVvj/0
津田はでしゃばりで食ってるんだからしょうがない
生産性はないけどね
生産性はないけどね
110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:22:07.26 ID:X45xR30S0
金髪が気遣ってるのは自分の身だけだろw
事を収めたいかんじの取巻きが、揃ってそらのは放置でチェス子にからみに行くのが笑える。
twitterでチェス子を黙らせれば一件落着ってとこ。
事を収めたいかんじの取巻きが、揃ってそらのは放置でチェス子にからみに行くのが笑える。
twitterでチェス子を黙らせれば一件落着ってとこ。
111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:22:15.61 ID:cS4ptl8+0
時系列まとめは、hagexのまとめを少し加工するだけでいいような。
112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:22:27.91 ID:NptLXWc/0
ソラノート側が100％悪いにしても
フラン側の言い分を100％丸呑みする義務はない。
フラン側の言い分を100％丸呑みする義務はない。
113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:22:47.65 ID:cUWzQwtB0
114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:23:03.70 ID:AAMFLepEO
>>103
企業相手に訴訟したことあるけど
その認識は間違いではない。
シロクロはっきりさせて記録に残すため、
金銭のやりとりを行う。
ただ、賠償すべき損害については
まず原告側が証明するってのが原則。
だが、今の混乱したフランには難しいかもな。
企業相手に訴訟したことあるけど
その認識は間違いではない。
シロクロはっきりさせて記録に残すため、
金銭のやりとりを行う。
ただ、賠償すべき損害については
まず原告側が証明するってのが原則。
だが、今の混乱したフランには難しいかもな。
115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:24:17.70 ID:jTZ7Vhfz0
チェス子は、津田がソラノートの番組に何度か出ていたのを知っていてか
ソラノートと親しい関係だと勘違いしているのかもな
ソラノートと親しい関係だと勘違いしているのかもな
116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:24:53.69 ID:xZMyoQn20
和解案知ってると言えばソラノートが困るから言えないのであれば少なくとも津田さん味方ではないな
別に敵味方に分ける必要も無いが
津田さんが守りたいのがソラノートで無いのは判るが
別に敵味方に分ける必要も無いが
津田さんが守りたいのがソラノートで無いのは判るが
117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:25:50.52 ID:cUWzQwtB0
フランやソラノに関してはみんなそれぞれちょっとずつ違う意見あるけど
津田に関してはみんな一緒だな
津田に関してはみんな一緒だな
118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:27:02.19 ID:cS4ptl8+0
津田が守りたいのは、そらのとソラノートに滅茶苦茶にされかかっている
ライブメディアの可能性だけなんだろう。まーだったらもっと上手く立ち回れ
ライブメディアの可能性だけなんだろう。まーだったらもっと上手く立ち回れ
119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:28:28.96 ID:5xX4nxD60
http://b.hatena.ne.jp/ozric/20110405#bookmark-36851018
http://twitter.com/#!/francesco3/status/55534495906021376
http://twitter.com/#!/tsuda/status/55755222580080642
http://twitter.com/#!/tsuda/status/55822948971450368
ここらへんの流れをちゃんと追えば別に津田
氏がフランチェスコ氏の提示した和解金の額
を知らなくてもこの流れになってることが理
解できるかと。
http://twitter.com/#!/francesco3/status/55534495906021376
http://twitter.com/#!/tsuda/status/55755222580080642
http://twitter.com/#!/tsuda/status/55822948971450368
ここらへんの流れをちゃんと追えば別に津田
氏がフランチェスコ氏の提示した和解金の額
を知らなくてもこの流れになってることが理
解できるかと。
120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:28:51.91 ID:NptLXWc/0
121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:29:48.74 ID:5jsq7NLP0
>>97
読み違えてはならん、賠償として支払う金額を賠償金という。
賠償が常に金として換算されるわけではない。
推測になるけども、フランチェス子の中では
「条件付の謝罪なぞ謝罪ではない」というところがあるんではないかな？
ソラノートに、「どうやったら許してくれる？」と聞かれたので
「一番早く手が切れる和解案としての提示としてが和解金を請求」したら
「それ無理」って言われたから、それは謝罪じゃねーよとなったのかな、と。
読み違えてはならん、賠償として支払う金額を賠償金という。
賠償が常に金として換算されるわけではない。
推測になるけども、フランチェス子の中では
「条件付の謝罪なぞ謝罪ではない」というところがあるんではないかな？
ソラノートに、「どうやったら許してくれる？」と聞かれたので
「一番早く手が切れる和解案としての提示としてが和解金を請求」したら
「それ無理」って言われたから、それは謝罪じゃねーよとなったのかな、と。
122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:31:42.41 ID:x4FI/xki0
123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:35:03.61 ID:xZMyoQn20
124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:37:06.39 ID:V/OY4OqZ0
Ustも微妙だけど（震災復興時にやらかすのが多数でそう）
twitterとtogtetterは負のメディアというイメージしかない
twitterとtogtetterは負のメディアというイメージしかない
125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:38:46.29 ID:/omhw/6H0
>>119
Ustはネットで世界どこでも見られるし、やろうと思えば保存もできるし、
影響力は既存メディアと同じかそれ以上、だから金額も同じかそれ以上が妥当
っていうフランチェスコの主張か。
問題のあった回のviewer数ってどれくらいだったんだろう。
少なくとも万単位は無いと上の主張は無理があると思うんだが...
Ustはネットで世界どこでも見られるし、やろうと思えば保存もできるし、
影響力は既存メディアと同じかそれ以上、だから金額も同じかそれ以上が妥当
っていうフランチェスコの主張か。
問題のあった回のviewer数ってどれくらいだったんだろう。
少なくとも万単位は無いと上の主張は無理があると思うんだが...
126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 14:52:47.69 ID:x4FI/xki0
そらのが地上派に出演予定だった、ということは被害を考える上で加味されないのかな
フランチェスコ中傷ニュースを流した時点で、情熱大陸への出演は決まっていたんだから、
もし異議申し立てがなければ地上波放送でケツダンポトフの知名度が上がり、
地上派クラスに被害が拡大することをそらのは予見できたはずだと思うんだけど
フランチェスコ中傷ニュースを流した時点で、情熱大陸への出演は決まっていたんだから、
もし異議申し立てがなければ地上波放送でケツダンポトフの知名度が上がり、
地上派クラスに被害が拡大することをそらのは予見できたはずだと思うんだけど
127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 15:00:10.25 ID:27m+tbiw0
フランは情熱大陸OAを阻止したいだろうな。
でもやり過ぎると業務妨害にもなりそうだがどうだろう？
OA自体はソラノートの業務じゃないから関係無いのかな？
でもやり過ぎると業務妨害にもなりそうだがどうだろう？
OA自体はソラノートの業務じゃないから関係無いのかな？
128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 15:00:45.26 ID:n/owDjoU0
テレビは録画していても、それは個人所有であり拡散するのは建前上は面倒
個人的に小島慶子の情熱大陸見逃して探してるが未だ見れなかったりするし
そらののUSTはアーカイブでいつでも見られる状態にあったんだから
>>126の言うようにどう拡散していくかはわからない
すぐ謝罪してすぐ削除、という方法を取ってたならここまで拗れなかったし
それこそ和解金を請求されても被害の程度の少なさを示してもっと減額するのも可能だったろうけど
個人的に小島慶子の情熱大陸見逃して探してるが未だ見れなかったりするし
そらののUSTはアーカイブでいつでも見られる状態にあったんだから
>>126の言うようにどう拡散していくかはわからない
すぐ謝罪してすぐ削除、という方法を取ってたならここまで拗れなかったし
それこそ和解金を請求されても被害の程度の少なさを示してもっと減額するのも可能だったろうけど
129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 15:01:47.58 ID:5xX4nxD60
>影響力考えろ」って言う人はそういう「世間」
>を後ろ盾にするような言い方するんじゃな
>くて、単純に「俺が気にくわないからお前
>謝れ」って言えばいいのにね。その方が全然
>すっきりする。
http://twitter.com/#!/tsuda/status/14843829368
まったく文脈も趣旨も違うが趣があるtweetなので晒しておく
>を後ろ盾にするような言い方するんじゃな
>くて、単純に「俺が気にくわないからお前
>謝れ」って言えばいいのにね。その方が全然
>すっきりする。
http://twitter.com/#!/tsuda/status/14843829368
まったく文脈も趣旨も違うが趣があるtweetなので晒しておく
130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 15:05:35.40 ID:xZMyoQn20
モンブランの違法アップロードされたコンテンツのアドレスをツイッターで他人に教えるお仕事にワロタｗ
131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 15:12:52.70 ID:/omhw/6H0
放送時の閲覧者数 + アーカイブから参照した数
まではわりと正確に数字が出せるしTVの判例と比較できるだろうけど、
これに「再うｐ等で拡散した数」まで加味すると難しいだろうなー
まではわりと正確に数字が出せるしTVの判例と比較できるだろうけど、
これに「再うｐ等で拡散した数」まで加味すると難しいだろうなー
132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 15:13:39.17 ID:A27jZXFr0
>>126
いまは民事責任の話をしているんだよね？
不法行為を理由とする損害賠償が認められるためには、
加害行為と発生した損害との間に因果関係がなければならない。
（刑事上の名誉毀損であれば、抽象的な危険性だけで足りるんだけど。）
地上波出演による被害の拡大は（今のところ）実現されていない。
だから、「損害」とはいえず、一般的には賠償額算定の基礎にはならないと思う。
普通に考えても、仮定的損害はいくらでも主張できる。
どこかに歯止めが必要。現実に発生した損害がおさまりがよい。
ただ、故意過失や慰謝料の算定で、拡大損害の予見可能性を考慮することはありかなと。
いまは民事責任の話をしているんだよね？
不法行為を理由とする損害賠償が認められるためには、
加害行為と発生した損害との間に因果関係がなければならない。
（刑事上の名誉毀損であれば、抽象的な危険性だけで足りるんだけど。）
地上波出演による被害の拡大は（今のところ）実現されていない。
だから、「損害」とはいえず、一般的には賠償額算定の基礎にはならないと思う。
普通に考えても、仮定的損害はいくらでも主張できる。
どこかに歯止めが必要。現実に発生した損害がおさまりがよい。
ただ、故意過失や慰謝料の算定で、拡大損害の予見可能性を考慮することはありかなと。
133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 15:17:46.98 ID:5xX4nxD60
ナイフみたいにとがっては
触るものみな傷つけた～
触るものみな傷つけた～
134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 15:20:28.33 ID:/omhw/6H0
フランチェスコ病んでるな
135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 15:26:42.36 ID:pEsB1H6T0
常識のない対応をされ続けて疲弊してるんだろ
136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 15:27:12.37 ID:weAmt68y0
かわいそうなフランコ
おれはもうみてられません
おれはもうみてられません
137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 15:28:54.99 ID:27m+tbiw0
最初からこんな感じだけどな。
138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 15:31:07.15 ID:OIygf6zD0
何とかソラノートに責任取らせる方法は無いのかねぇ
139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 15:31:26.54 ID:jTZ7Vhfz0
そりゃ病むだろ
人間不信にもなってそう。
ネットで突然侮辱されて、それを勝手に娯楽番組のネタで晒されて笑われて
しかも加害者が謝るフリしたと思ったらやっぱり謝らないとか有りえないぜ。
ぶちぎれて冷静さを失うのも無理無い状況だと思うよ
人間不信にもなってそう。
ネットで突然侮辱されて、それを勝手に娯楽番組のネタで晒されて笑われて
しかも加害者が謝るフリしたと思ったらやっぱり謝らないとか有りえないぜ。
ぶちぎれて冷静さを失うのも無理無い状況だと思うよ
140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 15:34:32.57 ID:Yp7LtD060
会社やコミュニティがバックにあるわけじゃないから消耗は凄まじいだろうな
141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 15:37:52.72 ID:jTZ7Vhfz0
ソラノートの事務所に取材凸ユーストする人はまだいないのか？w
142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 15:48:21.93 ID:zPx9zPSd0
完全に気が狂ってて面白い。障害者だろ。
裁判になったらそもそも勝てるかどうかもわからん、
金も取れそうにない。
だから和解金とろうとしてるのに、厳しくね？
とツッコミが入って狂いっぷりに拍車が…。
裁判になったらそもそも勝てるかどうかもわからん、
金も取れそうにない。
だから和解金とろうとしてるのに、厳しくね？
とツッコミが入って狂いっぷりに拍車が…。
143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 15:50:06.08 ID:t84RWvqD0
>>141
それだなｗ
それだなｗ
144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 15:51:03.74 ID:weAmt68y0
あれ、おっさん？
145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 15:53:20.50 ID:A27jZXFr0
>>76も指摘していたけど、「訴訟と和解は地続き」。
「和解交渉」の決裂時の代替手段が「法廷闘争」つまり訴訟だから。
訴訟外の和解交渉でも、和解案を蹴ったら訴訟でいくら払う／もらうことになるか、
つまり賠償額が考慮されるのは必定。
予想される賠償金額を念頭において、加害者側が相場に上乗せしたり、
被害者側がプラスアルファをもらって折れたりする。
フランチェスコさんは「まさか突っぱねるはずのない和解案」
「安い」「最低ギリギリライン」を強調している。
訴訟と和解が地続きだという前提なら、相場と同程度を意味すると推測しても、
そんなに的外れではない。
そうすると、相場観の違いによる紛争の泥沼化を懸念した津田さんが
「メディアの閲覧数とか」を和解金提示額に関係あるものとして考えても不自然ではない。
他方、フランチェスコさんは、和解と訴訟、和解金と賠償額を全く別もの捉えているらしい。
だからすれ違いが起きたのかね。
「和解交渉」の決裂時の代替手段が「法廷闘争」つまり訴訟だから。
訴訟外の和解交渉でも、和解案を蹴ったら訴訟でいくら払う／もらうことになるか、
つまり賠償額が考慮されるのは必定。
予想される賠償金額を念頭において、加害者側が相場に上乗せしたり、
被害者側がプラスアルファをもらって折れたりする。
フランチェスコさんは「まさか突っぱねるはずのない和解案」
「安い」「最低ギリギリライン」を強調している。
訴訟と和解が地続きだという前提なら、相場と同程度を意味すると推測しても、
そんなに的外れではない。
そうすると、相場観の違いによる紛争の泥沼化を懸念した津田さんが
「メディアの閲覧数とか」を和解金提示額に関係あるものとして考えても不自然ではない。
他方、フランチェスコさんは、和解と訴訟、和解金と賠償額を全く別もの捉えているらしい。
だからすれ違いが起きたのかね。
146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:04:34.86 ID:K/HyVvj/0
もう弁護士ついてるんじゃなかったか
素人は予想するだけ無駄
素人は予想するだけ無駄
147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:05:04.18 ID:zPx9zPSd0
名誉毀損て成り立つの？
フランがおばさんやらなんやらネット配信で馬鹿にされた。
仮にフランが山田さんだったとして、
山田さんが訴えることって可能？
それって山田さん＝フランって知られてないと厳しいんじゃない？
フランを罵倒したからと言って山田さんの名誉が毀損されたとは、
必ずしもいえないってなるんじゃない？
フランがおばさんやらなんやらネット配信で馬鹿にされた。
仮にフランが山田さんだったとして、
山田さんが訴えることって可能？
それって山田さん＝フランって知られてないと厳しいんじゃない？
フランを罵倒したからと言って山田さんの名誉が毀損されたとは、
必ずしもいえないってなるんじゃない？
148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:08:13.11 ID:bWq3XqPR0
フランさんは相変わらず淡々としてるな。
頑張って欲しい。
彼女も専門家挟んでるみたいだし、
拡散力のある人が専門的意見をツイッターで被害者に進言するってどうなのかね？
それこそ加害者側に手の内見せてるようなもんじゃないか。
周りが被害者に「まぁまぁ、落ち着いて！」って見える場所で発言するって、
加害者を安心させるだけじゃ？
本当に味方なら水面下で意見や助言を伝えればいいのに。
頑張って欲しい。
彼女も専門家挟んでるみたいだし、
拡散力のある人が専門的意見をツイッターで被害者に進言するってどうなのかね？
それこそ加害者側に手の内見せてるようなもんじゃないか。
周りが被害者に「まぁまぁ、落ち着いて！」って見える場所で発言するって、
加害者を安心させるだけじゃ？
本当に味方なら水面下で意見や助言を伝えればいいのに。
149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:10:36.87 ID:tSPobXzk0
裁判行っても、簡易か中級辺りの裁判所でとまるだろうな、これ。
150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:14:24.35 ID:zPx9zPSd0
暇だからホウテラスで聞いてこよかな。
どんな感じになるのか。
どんな感じになるのか。
151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:15:41.95 ID:A27jZXFr0
>>147
名誉毀損罪の主体性を問題視してるのかな。
逆に聞くけど、「私が貶めたのはペンネームのXXであって、本人ではない」
という反論って通ると思う？
名誉の主体は、一定の社会的評価の対象として限定される必要がある。
でも、筆名だとしても社会的評価の対象となるのであれば、主体性に問題はないはず。
法人への名誉毀損も認めるとする裁判例もあるよ（傍論だけど）。
名誉毀損罪の主体性を問題視してるのかな。
逆に聞くけど、「私が貶めたのはペンネームのXXであって、本人ではない」
という反論って通ると思う？
名誉の主体は、一定の社会的評価の対象として限定される必要がある。
でも、筆名だとしても社会的評価の対象となるのであれば、主体性に問題はないはず。
法人への名誉毀損も認めるとする裁判例もあるよ（傍論だけど）。
152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:23:03.66 ID:E77bxQ8c0
ハンドルネームでも名誉毀損は成立するっていうのは前スレで出てたと思うけど
事件番号もググれば出てくるから判決文読もうと思えば読めるよ、今はネット上からデータベース見ても見れないけど
事件番号もググれば出てくるから判決文読もうと思えば読めるよ、今はネット上からデータベース見ても見れないけど
153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:24:11.29 ID:zPx9zPSd0
>>151
反論も何も、あれってフランに対しての罵倒で、
山田(仮に対してじゃなかったような。
それに裁判でフラン＝山田(仮をフランの方が
立証しないといけないんじゃないの？
素人の見当はずれだったらごめんだけど。
反論も何も、あれってフランに対しての罵倒で、
山田(仮に対してじゃなかったような。
それに裁判でフラン＝山田(仮をフランの方が
立証しないといけないんじゃないの？
素人の見当はずれだったらごめんだけど。
154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:31:03.49 ID:U9+hIAm70
まあ、現状では、フランが主張している
「メディアが個人を晒し上げて集団リンチした」
だって立証困難だな
フランは狂ってはいるがなんだかんだで馬鹿ではないので、
裁判には持ち込みたくないだろう
「メディアが個人を晒し上げて集団リンチした」
だって立証困難だな
フランは狂ってはいるがなんだかんだで馬鹿ではないので、
裁判には持ち込みたくないだろう
155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:32:52.09 ID:AAMFLepEO
うん、だから精神の弱い人は
直接交渉事に当たってはいかんのよ。
フランも代理人がいるなら
代理人に任せて
メール内容は要点だけ確認すりゃいいのに。
>>147
今は民事訴訟の話だけど、
名誉毀損は刑事だよね。
仮にフランが告訴しても
俺は不起訴で終わるんじゃないかと思う。
HNと顔写真で個人が特定できるか
と
自称の連呼が被害にあたるかが
刑事の場合はポイントになるんじゃないかな。
直接交渉事に当たってはいかんのよ。
フランも代理人がいるなら
代理人に任せて
メール内容は要点だけ確認すりゃいいのに。
>>147
今は民事訴訟の話だけど、
名誉毀損は刑事だよね。
仮にフランが告訴しても
俺は不起訴で終わるんじゃないかと思う。
HNと顔写真で個人が特定できるか
と
自称の連呼が被害にあたるかが
刑事の場合はポイントになるんじゃないかな。
156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:34:52.80 ID:A27jZXFr0
>>153
ID:zPx9zPSd0さんの疑問点は、
罵倒の対象だった「フランシスコ」さんと、法廷で「私がフランシスコである」と
主張している山田さん（仮）が、同一人物と立証しなければならないか、
ということ？
ID:zPx9zPSd0さんの疑問点は、
罵倒の対象だった「フランシスコ」さんと、法廷で「私がフランシスコである」と
主張している山田さん（仮）が、同一人物と立証しなければならないか、
ということ？
157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:35:28.76 ID:zPx9zPSd0
>>152
前スレも読まずにすいませんでした。
探せるだけ読んでみましたけど、
ハンドルネーム自体には人格権は未だ認められていない。
しかし、ハンドルネームから個人が特定できれば、
フランへの罵倒は山田(仮さんへの名誉毀損になるって感じかな？
やっぱ厳しいね。
前スレも読まずにすいませんでした。
探せるだけ読んでみましたけど、
ハンドルネーム自体には人格権は未だ認められていない。
しかし、ハンドルネームから個人が特定できれば、
フランへの罵倒は山田(仮さんへの名誉毀損になるって感じかな？
やっぱ厳しいね。
158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:37:09.23 ID:E77bxQ8c0
159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:38:16.84 ID:y3pzD2830
160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:39:07.87 ID:73fcU27ZO
フランの言いたい和解金と賠償金の違いってこんな感じかなという予想
和解金→訴訟外での和解において合意で払う任意の額
賠償金→訴訟において慰謝料や治療費など算定根拠をきっちり出して請求するもの
和解金でも算定根拠は必要だろうけど
裁判所の認定が必要な賠償金ほど厳格ではなく
和解金の方が、当事者が合意さえすれば高かろうが安かろうがＯＫ
それで、和解金＜賠償金のつもりで、安めにしたつもりが…とか？
とりあえず今は、墓穴を掘るようなことはせず、フラン自身の代理人とよく相談してほしいな。
心療内科行ってるなら、今こそ行くべき。
色々言いたくなる気持ちも分かるけど、相手側に表立った動きがない時は
フラン自身もツイッターなどであまり反応しない方が…
長期戦になってきているから、お大事にとしか言えん。
和解金→訴訟外での和解において合意で払う任意の額
賠償金→訴訟において慰謝料や治療費など算定根拠をきっちり出して請求するもの
和解金でも算定根拠は必要だろうけど
裁判所の認定が必要な賠償金ほど厳格ではなく
和解金の方が、当事者が合意さえすれば高かろうが安かろうがＯＫ
それで、和解金＜賠償金のつもりで、安めにしたつもりが…とか？
とりあえず今は、墓穴を掘るようなことはせず、フラン自身の代理人とよく相談してほしいな。
心療内科行ってるなら、今こそ行くべき。
色々言いたくなる気持ちも分かるけど、相手側に表立った動きがない時は
フラン自身もツイッターなどであまり反応しない方が…
長期戦になってきているから、お大事にとしか言えん。
161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:41:00.05 ID:U9+hIAm70
162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:44:53.09 ID:zPx9zPSd0
>>158
なるほど、勉強になります。
HDでも長期に使われていて、
それを使っている人がいるというだけで、
フラン＝山田(仮)と世間的に広まっていなくても、
山田さんとして罵倒されたわけではなくても、
名誉毀損は成立するということですね。
なるほど、勉強になります。
HDでも長期に使われていて、
それを使っている人がいるというだけで、
フラン＝山田(仮)と世間的に広まっていなくても、
山田さんとして罵倒されたわけではなくても、
名誉毀損は成立するということですね。
163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:45:40.33 ID:0WDt2iSB0
「あの津田さんにケンカ売るなんて終わったなｗｗ」
「そらのたん悪くないそらのたんをいじめるな！」
どっちも似たようなもんだけど津田さんはさらに「いや津田さんの言いたい事はね」って
本気で代弁してくれる人までいるから「そらのたん悪くない」より面倒だね
津田さんの影響力パネエ
「そらのたん悪くないそらのたんをいじめるな！」
どっちも似たようなもんだけど津田さんはさらに「いや津田さんの言いたい事はね」って
本気で代弁してくれる人までいるから「そらのたん悪くない」より面倒だね
津田さんの影響力パネエ
164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:45:48.93 ID:UN6/mzJ/0
165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:48:15.30 ID:1TWZHTGW0
フランチェスコには裁判に持ち込むならまだカードがあるんだ
会社を訴えるのではなく、そらの個人を訴えるって手がある。
週刊誌を訴えるのじゃなく、書いたライターを訴える手法だな。
個人対個人になるから、棄却になっても相手を疲弊させることができる。
会社を訴えるのではなく、そらの個人を訴えるって手がある。
週刊誌を訴えるのじゃなく、書いたライターを訴える手法だな。
個人対個人になるから、棄却になっても相手を疲弊させることができる。
166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:52:13.27 ID:E77bxQ8c0
>>162
芸能人の芸名は実名ではない、事実上芸能人は匿名で活動を行っているけれど、
芸名＝実名が世間的に広まっていなくても、芸名に対する名誉毀損は成立するでしょ
ネットの場合はその辺りがかなり緩いのは事実だけど
一発で警察が動いて名誉毀損で逮捕されたケースは余り知らない
ヤフオクで出品者に関するデマを流した場合に1人逮捕されてたっけな、相当昔の話だけど
芸能人の芸名は実名ではない、事実上芸能人は匿名で活動を行っているけれど、
芸名＝実名が世間的に広まっていなくても、芸名に対する名誉毀損は成立するでしょ
ネットの場合はその辺りがかなり緩いのは事実だけど
一発で警察が動いて名誉毀損で逮捕されたケースは余り知らない
ヤフオクで出品者に関するデマを流した場合に1人逮捕されてたっけな、相当昔の話だけど
167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 16:57:59.28 ID:zPx9zPSd0
168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:03:09.49 ID:E77bxQ8c0
>>167
民事で名誉毀損の認定を貰った上で、被害届を警察に出せば受理される
つか問題は裁判の結果ではなくてソラノート側が裁判でHNに対する名誉毀損罪なら勝率が高いと踏んで和解を突っぱねた最悪な対応なんだけどな
例えフランチェスコが裁判で負けたとしても、ソラノートの対応がクソだという事実は変わらないし、
ソラノート側が改心の兆しを見せない限り何も解決しない
民事で名誉毀損の認定を貰った上で、被害届を警察に出せば受理される
つか問題は裁判の結果ではなくてソラノート側が裁判でHNに対する名誉毀損罪なら勝率が高いと踏んで和解を突っぱねた最悪な対応なんだけどな
例えフランチェスコが裁判で負けたとしても、ソラノートの対応がクソだという事実は変わらないし、
ソラノート側が改心の兆しを見せない限り何も解決しない
169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:10:13.77 ID:zPx9zPSd0
wikiでごめんだけど、
「被害者の氏名を明確に挙示しなかったとしても、
その他の事情を総合して何人であるかを察知しうるものである限り、
名誉毀損罪として処断するのを妨げない
（最判昭和28年12月15日刑集7巻12号2436頁）」
やっぱりフラン＝山田(仮)が察知されてなきゃだめっぽい感じがするけど。
「被害者の氏名を明確に挙示しなかったとしても、
その他の事情を総合して何人であるかを察知しうるものである限り、
名誉毀損罪として処断するのを妨げない
（最判昭和28年12月15日刑集7巻12号2436頁）」
やっぱりフラン＝山田(仮)が察知されてなきゃだめっぽい感じがするけど。
170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:13:43.35 ID:Jq0m+IEi0
そらの、ソラノートが痛い目を見ればいい、という外野が増えすぎて
肝心のソラノートとしての企業の在り方から話はズレてるね
USTEREAMがksoranoのアカウントをBANしたということは、
誹謗中傷放送を行い、その後の対応をしくじったソラノートについて
USTEREAMがクロだと判断したわけで、実質詰んだと思うんだけど
ソラノートは例え裁判で勝ったとしても事業を続行するならば
自社でインフラ整備をするしかない
それくらいだったらフランチェスコと和解した上で
USTREAMのアカウント復帰を目指すべきだと思うのだけど、
そらの支援者とアンチソラノート、フラン擁護派とアンチフラン派が
バトルを開始して収拾つかなくなった状況だと難しいだろうな
ソラノートの企業としての信用性がガタ落ちし、USTREAMのお墨付きを得たことで、
フランチェスコの真の狙いが金でないならば、勝利条件は既に満たされているようにも思える
肝心のソラノートとしての企業の在り方から話はズレてるね
USTEREAMがksoranoのアカウントをBANしたということは、
誹謗中傷放送を行い、その後の対応をしくじったソラノートについて
USTEREAMがクロだと判断したわけで、実質詰んだと思うんだけど
ソラノートは例え裁判で勝ったとしても事業を続行するならば
自社でインフラ整備をするしかない
それくらいだったらフランチェスコと和解した上で
USTREAMのアカウント復帰を目指すべきだと思うのだけど、
そらの支援者とアンチソラノート、フラン擁護派とアンチフラン派が
バトルを開始して収拾つかなくなった状況だと難しいだろうな
ソラノートの企業としての信用性がガタ落ちし、USTREAMのお墨付きを得たことで、
フランチェスコの真の狙いが金でないならば、勝利条件は既に満たされているようにも思える
171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:13:55.61 ID:5xX4nxD60
172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:16:49.83 ID:5xX4nxD60
>積極的に絡んでくるヲチャーってのが一番た
>ち悪いわ。ヲチはヲチ板で
http://twitter.com/#!/francesco3/status/55882345517031425
おれらwww
>ち悪いわ。ヲチはヲチ板で
http://twitter.com/#!/francesco3/status/55882345517031425
おれらwww
173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:18:30.68 ID:1TWZHTGW0
フランチェスコに監視されてるんだよ、前スレから
174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:18:53.47 ID:5jsq7NLP0
ぶっちゃけフランチェス子も
あんだけ周りから「もういい・・・やすめ・・・っ！」されてるんだし
代理人か弁護人かしらんが雇ってるなら
決着付くまで本気で黙った方が良いと思うんだがなー。
つか、そいつらが止めるべき。
大過ないと判断してチェス子を自由にさせてるなら無能過ぎ。
あんだけ周りから「もういい・・・やすめ・・・っ！」されてるんだし
代理人か弁護人かしらんが雇ってるなら
決着付くまで本気で黙った方が良いと思うんだがなー。
つか、そいつらが止めるべき。
大過ないと判断してチェス子を自由にさせてるなら無能過ぎ。
175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:19:35.59 ID:AAMFLepEO
>>172
腐乱の「いちばんたち悪い」は何人いるんだよw
腐乱の「いちばんたち悪い」は何人いるんだよw
176 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/07(木) 17:20:25.20 ID:FuCBNYKh0
a
177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:20:52.85 ID:zPx9zPSd0
ソラノートはもう企業イメージが徹底的に傷ついて、
これからやってけそうにないんだから、
別に金なんか払わらんでつっぱねりゃいいじゃん。払うだけ損。
フランも本名晒してまで訴えたりせんだろ。
勝てるかどうかもわからないのに。
フランは傷ついた～傷ついた～って永遠に言い続けるだけだろ。
無責任なヲチャとしては裁判してくれたほうが100万倍楽しいけど。
東京でやってくれんかな～ｗ
これからやってけそうにないんだから、
別に金なんか払わらんでつっぱねりゃいいじゃん。払うだけ損。
フランも本名晒してまで訴えたりせんだろ。
勝てるかどうかもわからないのに。
フランは傷ついた～傷ついた～って永遠に言い続けるだけだろ。
無責任なヲチャとしては裁判してくれたほうが100万倍楽しいけど。
東京でやってくれんかな～ｗ
178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:22:21.39 ID:rieENXn40
>>175
すでにここの住人だった人は殆ど静観、オチ先に触らないという暗黙な了解に従っているようにも思えるけどね。
すでにここの住人だった人は殆ど静観、オチ先に触らないという暗黙な了解に従っているようにも思えるけどね。
179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:24:40.04 ID:U9+hIAm70
180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:29:02.03 ID:Jq0m+IEi0
>>177
企業イメージよりもUSTREAMのアカウントBANされたという点が致命的
自社で動画配信のインフラ整備には巨額の投資が必要
それこそ慰謝料なんて目じゃないほどに
USTREAMにとってソラノートは顧客の一つでしかないが、
ソラノートにとってUSTREAMは企業存続の生命線である
他企業にインフラを依存するネットベンチャーは、
その脆弱性を抱える危険性についてもっと自覚するべきだ
ダダ漏れを標榜しながら、代理人を通せ連呼する矛盾からは
ネット住民のジャッジを避けようとする意思を感じるが、
既に情報の封じ込めには失敗したと言ってもいい
ネット住人は放射性物質のようなもので、一度拡散したらどこまでも広がる
・止める （問題のある表現の情報を速やかに削除する）
・冷やす （謝罪や和解によってバッシングをクールダウンさせる）
・封じ込める （祭りが広がらないように情報をコントロールする）
ソラノートはこの鉄の三原則を守らなければいけなかった
企業イメージよりもUSTREAMのアカウントBANされたという点が致命的
自社で動画配信のインフラ整備には巨額の投資が必要
それこそ慰謝料なんて目じゃないほどに
USTREAMにとってソラノートは顧客の一つでしかないが、
ソラノートにとってUSTREAMは企業存続の生命線である
他企業にインフラを依存するネットベンチャーは、
その脆弱性を抱える危険性についてもっと自覚するべきだ
ダダ漏れを標榜しながら、代理人を通せ連呼する矛盾からは
ネット住民のジャッジを避けようとする意思を感じるが、
既に情報の封じ込めには失敗したと言ってもいい
ネット住人は放射性物質のようなもので、一度拡散したらどこまでも広がる
・止める （問題のある表現の情報を速やかに削除する）
・冷やす （謝罪や和解によってバッシングをクールダウンさせる）
・封じ込める （祭りが広がらないように情報をコントロールする）
ソラノートはこの鉄の三原則を守らなければいけなかった
181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:29:53.45 ID:2FaTH3Cw0
182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:29:58.98 ID:sT3siuJsI
tsudaのTLからこの件知ってここまで来たんだけどさ、
人によってはフランが基地外に見えるんじゃないのかと思ったよ
人によってはフランが基地外に見えるんじゃないのかと思ったよ
183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:31:36.40 ID:JxiQIZxl0
和解金と損害金の違いはこれを読むと分かりやすいかも。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411047039
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411047039
184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:33:15.06 ID:Q+TZAcd00
185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:33:31.17 ID:bWq3XqPR0
186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:34:51.99 ID:/omhw/6H0
ust駄目だからってんでjustin使い出したらウケる
187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:38:06.59 ID:U9+hIAm70
>>184
裁判になれば、まずライターであることをフラン本人が立証しないといけない
しかし、フランのあの気質を見て、ライターとして起用しようとする編集者はいないだろ
フランの本名（またはペンネーム）と、「フランチェス子」というハンドルネームがつながったら、
フランのライター人生は終わる
裁判になれば、まずライターであることをフラン本人が立証しないといけない
しかし、フランのあの気質を見て、ライターとして起用しようとする編集者はいないだろ
フランの本名（またはペンネーム）と、「フランチェス子」というハンドルネームがつながったら、
フランのライター人生は終わる
188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:38:18.03 ID:GrWwed1p0
189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:39:52.61 ID:27m+tbiw0
お前らフランソワーズさんに失礼だろ。
190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:40:58.12 ID:XZYNvxSZ0
そして本丸は今日も無傷であった
アキレス腱はいつ切れるのか
アキレス腱はいつ切れるのか
191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:43:05.33 ID:Jq0m+IEi0
>>185
フランチェスコの対応もよくなかった
とはいえメンタルを患っている人間がああいう反応をすることは、
ネットウォッチャなら常識として弁えて、
必要以上の干渉をしないという配慮するべきだったが、
津田氏は一貫して影響力を持つ自分が干渉をして何が悪いという立場を取り、
それゆえにツイッター大明神と祭り上げられてきた人物なのでしょうがない
『無自覚な善意こそ悪意より性質が悪い』という言葉を
体現しているのが津田大介という人間なのだろう
彼もメディアジャーナリストを名乗る一人として
ソラノートと同じ病巣を抱えているように見える
彼の言うことが正論であるがゆえに、尚更病巣であることが視認されず厄介である
フランチェスコの対応もよくなかった
とはいえメンタルを患っている人間がああいう反応をすることは、
ネットウォッチャなら常識として弁えて、
必要以上の干渉をしないという配慮するべきだったが、
津田氏は一貫して影響力を持つ自分が干渉をして何が悪いという立場を取り、
それゆえにツイッター大明神と祭り上げられてきた人物なのでしょうがない
『無自覚な善意こそ悪意より性質が悪い』という言葉を
体現しているのが津田大介という人間なのだろう
彼もメディアジャーナリストを名乗る一人として
ソラノートと同じ病巣を抱えているように見える
彼の言うことが正論であるがゆえに、尚更病巣であることが視認されず厄介である
192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:43:57.76 ID:jTZ7Vhfz0
193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:46:08.39 ID:yOw1wwZ10
ちょっと突っ走っちゃた感はあるけど
フランチェスコはよく我慢したほうじゃね
自分なら「おでん」と「ももーん」と「おなかすいた」に耐え切れる自信がない
フランチェスコはよく我慢したほうじゃね
自分なら「おでん」と「ももーん」と「おなかすいた」に耐え切れる自信がない
194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:46:20.43 ID:27m+tbiw0
ust、メインのチャンネルはまだあるよ。
195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:46:24.78 ID:/omhw/6H0
おまえらフランケンさんの名前間違えるなよ
196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:47:26.93 ID:Jq0m+IEi0
>>190
USTREAMというインフラが断たれたことで既にアキレス腱は切れたと考える
類似サービスで運営を続けるという逃げの手も考えられるが、
それはUSTREAMで起こした不祥事をソラノートが追認したことを意味する
新時代ネットメディアの旗手としては自殺行為であり、
USTREAMのアカウントBANを撤回させる措置が
ソラノートの企業的価値を継続させる上で必要最低である
USTREAMというインフラが断たれたことで既にアキレス腱は切れたと考える
類似サービスで運営を続けるという逃げの手も考えられるが、
それはUSTREAMで起こした不祥事をソラノートが追認したことを意味する
新時代ネットメディアの旗手としては自殺行為であり、
USTREAMのアカウントBANを撤回させる措置が
ソラノートの企業的価値を継続させる上で必要最低である
197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:48:48.50 ID:AAMFLepEO
フラメンコさんの名前は正確に！
198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:49:01.71 ID:jTZ7Vhfz0
>>195
失礼だな、パトラッシュに謝れ！
失礼だな、パトラッシュに謝れ！
199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:50:45.73 ID:2FaTH3Cw0
200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:53:12.63 ID:27m+tbiw0
>>196
難しい言葉使ってないでケツダンポトフのサイト見てみそ。
難しい言葉使ってないでケツダンポトフのサイト見てみそ。
201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:54:19.54 ID:OIygf6zD0
なんかちょいちょいフラン大喜利が挟まってる
202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:58:39.81 ID:rieENXn40
いつもの下手くそ例え合戦並に面白くないからなあ。
203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:58:40.31 ID:Jq0m+IEi0
>>199
USTREAMのアカウントをBANしたのはUSTREAMの判断
USTREAMがソラノートにインフラを提供するかどうかは
運営者であるUSTREAMの裁量で行われ、
それが超法規的措置であったとしても法的責任を問われることはない
これが他社にインフラを依存するという危険、
ソラノートの抱える脆弱性、アキレス腱だ
もしUSTREAMがアカウントを継続したにも関わらず、
フランチェスコがソラノートの誹謗中傷放送に対して問題点を指摘し続けたならば、
営業妨害として認定された可能性は高いが、その線は既に消えたとみていい
指摘の通り、ニコニコ生放送はあるし、類似サービスは転がっているし、
自社でインフラ整備することも可能だが、
それらの行動は今までケツダンポトフのメインストリームであったUSTREAMの放棄、
ソラノートの不祥事を追認することを意味する
USTREAMのアカウントをBANしたのはUSTREAMの判断
USTREAMがソラノートにインフラを提供するかどうかは
運営者であるUSTREAMの裁量で行われ、
それが超法規的措置であったとしても法的責任を問われることはない
これが他社にインフラを依存するという危険、
ソラノートの抱える脆弱性、アキレス腱だ
もしUSTREAMがアカウントを継続したにも関わらず、
フランチェスコがソラノートの誹謗中傷放送に対して問題点を指摘し続けたならば、
営業妨害として認定された可能性は高いが、その線は既に消えたとみていい
指摘の通り、ニコニコ生放送はあるし、類似サービスは転がっているし、
自社でインフラ整備することも可能だが、
それらの行動は今までケツダンポトフのメインストリームであったUSTREAMの放棄、
ソラノートの不祥事を追認することを意味する
204 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/07(木) 17:59:23.78 ID:XZYNvxSZ0
>>196
全体の構造的に「そこ」は本丸じゃないから
全体の構造的に「そこ」は本丸じゃないから
205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 17:59:54.69 ID:bWq3XqPR0
>>191
フランさんはトミモトの金額うんぬんの流れがあったからね。
津田さんも被害者に不信感を与えながらの助言じゃ引っ掻き回すだけだわ。
＞彼もメディアジャーナリストを名乗る一人として
ことの発端になる、「取材対象に敬意を払えない人間はプロじゃない。」と同じように、
意見するにしても、相手の状態や人格を考慮しないと、伝えたい事も伝わらない。
『無自覚な善意こそ悪意より性質が悪い』とは、厄介だねえ。
フランさんはトミモトの金額うんぬんの流れがあったからね。
津田さんも被害者に不信感を与えながらの助言じゃ引っ掻き回すだけだわ。
＞彼もメディアジャーナリストを名乗る一人として
ことの発端になる、「取材対象に敬意を払えない人間はプロじゃない。」と同じように、
意見するにしても、相手の状態や人格を考慮しないと、伝えたい事も伝わらない。
『無自覚な善意こそ悪意より性質が悪い』とは、厄介だねえ。
206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:00:14.62 ID:rBKMrlkBi
「ソラノート」潰して「ウミノート」作れよ
207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:02:45.37 ID:rieENXn40
メインで使っているアカウントは残っているとはいえ、そらの名義のアカウントを公式に削除されたのは
そらの本人はかなりのダメージ…と一瞬思ったが、おでんやおなかすいた並のツィートがまた飛び出したりするかもしれないから心配しない。
そらの本人はかなりのダメージ…と一瞬思ったが、おでんやおなかすいた並のツィートがまた飛び出したりするかもしれないから心配しない。
208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:04:54.21 ID:Jq0m+IEi0
>>204
なるほど、その「本丸」か
彼らは聖域の住人ゆえに、ネットウォッチャでは手が出せる存在ではないだろう
所詮そらのもあやつり人形に過ぎず、一連の事件が無為なやりとりに過ぎないことは事実だ
ただ「本丸」は決して永上やそらののような人物を悪意を持って養成しているわけではない
彼らの価値基準は善悪ではなく金銭であり、出資を回収するために擁護することもあるが、
役に立つサービスを支えていることもある
なるほど、その「本丸」か
彼らは聖域の住人ゆえに、ネットウォッチャでは手が出せる存在ではないだろう
所詮そらのもあやつり人形に過ぎず、一連の事件が無為なやりとりに過ぎないことは事実だ
ただ「本丸」は決して永上やそらののような人物を悪意を持って養成しているわけではない
彼らの価値基準は善悪ではなく金銭であり、出資を回収するために擁護することもあるが、
役に立つサービスを支えていることもある
209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:09:39.76 ID:jTZ7Vhfz0
犯行現場 http://ptflive.jp/live/asanews.html でツールとして加担したチャットシステムを提供している
クルウィット http://www.clwit.co.jp/ は、今後も提携(チャットシステムを提供)して行くつもりなのかな？
クルウィット社長の見解はまだか？
クルウィット http://www.clwit.co.jp/ は、今後も提携(チャットシステムを提供)して行くつもりなのかな？
クルウィット社長の見解はまだか？
210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:11:27.80 ID:Yx8wASNe0
自転車で歩道を走って通行人にぶつかった場合、
法的には通行人の怪我の程度によらず自転車乗ってた奴がアウト
でも日常的に歩道を走ってきたアホな自転車乗りは交通法規と自分の常識を混同して
「謝っただろ」「かすり傷な癖に」と居直るかもしれない
企業がネット配信で一般人を許可なくネタに吊し上げるのは法的にダメだろうけど、
匿名やHNで誹謗中傷の限りを尽くして喧嘩上等ネット番長やってきた人間は
「取材」「罵倒させて本音を引き出す」とか言っちゃうし
大っぴらな野次馬行為を「オープンな場」とか言っちゃう
見てる方も「歩道を走るとか普通じゃね？」って感覚で「被害者面」とか言っちゃう
今回正面切って「おたくのやり方は違法です」と言われて
なお「常識的に考えて」違法性はないと言張っているソラノートだけど
USTの常識はちょっと違ったようだな
ソラノートは前もってこういう事態に向けて保険に入るなり、
社内の放送規約を確立するなりする必要があったよね
法的には通行人の怪我の程度によらず自転車乗ってた奴がアウト
でも日常的に歩道を走ってきたアホな自転車乗りは交通法規と自分の常識を混同して
「謝っただろ」「かすり傷な癖に」と居直るかもしれない
企業がネット配信で一般人を許可なくネタに吊し上げるのは法的にダメだろうけど、
匿名やHNで誹謗中傷の限りを尽くして喧嘩上等ネット番長やってきた人間は
「取材」「罵倒させて本音を引き出す」とか言っちゃうし
大っぴらな野次馬行為を「オープンな場」とか言っちゃう
見てる方も「歩道を走るとか普通じゃね？」って感覚で「被害者面」とか言っちゃう
今回正面切って「おたくのやり方は違法です」と言われて
なお「常識的に考えて」違法性はないと言張っているソラノートだけど
USTの常識はちょっと違ったようだな
ソラノートは前もってこういう事態に向けて保険に入るなり、
社内の放送規約を確立するなりする必要があったよね
211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:18:04.95 ID:g2SfX05q0
今回の場合、「法的」にはアウトにならない可能性があるから面倒な案件
212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:20:58.13 ID:jTZ7Vhfz0
書き込み数多くなって来てカコワルイからルーターしゃかしゃかしてくるw
213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:23:51.46 ID:tKOvi+ZG0
Togetterみて検索してみたら案の定スレあるのね。つかココもババア擁護ばっかなのかよきめえ。こんなのよくあるネットのなじりあいを晒されただけじゃん。損害賠償請求？ばかなんじゃないの？この女。
だいたい腐乱チェス子なんて知らねえっつの。ハンドルネームの状態で煽られてファビョったクレーマーそのままじゃん。てか、なんでこいつここまで擁護されてんの？
だいたい腐乱チェス子なんて知らねえっつの。ハンドルネームの状態で煽られてファビョったクレーマーそのままじゃん。てか、なんでこいつここまで擁護されてんの？
214 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:25:19.73 ID:27m+tbiw0
そうでもないよ。
215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:26:10.97 ID:jTZ7Vhfz0
ワンダー？
おなかすいた。素麺食べてくる
おなかすいた。素麺食べてくる
216 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 79.3 %】 ：2011/04/07(木) 18:26:47.26 ID:slCPYdCj0
わんだー☆わんだー
217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:27:20.10 ID:Jq0m+IEi0
おなかすいた
218 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 79.3 %】 ：2011/04/07(木) 18:29:25.94 ID:5iuyIm2l0
おでん -Oロ|>-
219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:29:45.07 ID:QhU7quXx0
よくわからんのだが、放送免許剥奪と考えておｋ？
220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:31:06.40 ID:OIygf6zD0
>>213
発端は良くあると思ったがその後のソラノートの対応が酷すぎたでござる
発端は良くあると思ったがその後のソラノートの対応が酷すぎたでござる
221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:31:24.65 ID:8hkOQpFK0
これマジでソラノートは部外者に和解金の金額ベラベラしゃべってるんじゃね？
明日はどんな刺客が現れるんだ？
明日はどんな刺客が現れるんだ？
222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:39:00.86 ID:PExf+JX20
明らかに非があっても身内という一点のみで手厚く守る日本文化
223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:39:15.13 ID:zPx9zPSd0
腐乱嬢も和解金の金額を自分に都合の良いように
べらべらいいまわってるからなぁ。
払えない額じゃないだの、
自分の傷ついた被害を考えれば最低限の金額だの。
べらべらいいまわってるからなぁ。
払えない額じゃないだの、
自分の傷ついた被害を考えれば最低限の金額だの。
224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:39:28.57 ID:QhU7quXx0
>>203
すまん、知能不足なのは自覚してんだけど
> それらの行動は今までケツダンポトフのメインストリームであったUSTREAMの放棄、
> ソラノートの不祥事を追認することを意味する
のくだりがよくわからん
ソラノートとポトフがケツまくってユーストから逃げた体になるってことか？
すまん、知能不足なのは自覚してんだけど
> それらの行動は今までケツダンポトフのメインストリームであったUSTREAMの放棄、
> ソラノートの不祥事を追認することを意味する
のくだりがよくわからん
ソラノートとポトフがケツまくってユーストから逃げた体になるってことか？
225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:42:56.07 ID:jTZ7Vhfz0
>>221
それはネロ3の思い込みじゃね？
金額分かってそうなのは、ふいんき的に@hinikuくらいじゃね？
アイニクにも@hinikuが喋ってるとなると半径何キロまで汚染されているかは誰も想像出来そうにないけど
それはネロ3の思い込みじゃね？
金額分かってそうなのは、ふいんき的に@hinikuくらいじゃね？
アイニクにも@hinikuが喋ってるとなると半径何キロまで汚染されているかは誰も想像出来そうにないけど
226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:46:38.06 ID:zPx9zPSd0
刑事でも多分門前払いだろうし、民事では負ける可能性が高そう。
そう考えたらフランチェンがぎゃあぎゃあ延々と騒いでいるのは間違ってないね。
あわよくば金もいただこうかと思ったけど、
法的には金出す必要なしっぽいので突っぱねられた感じか。
それでまた傷ついた～木津揚水～と。
そう考えたらフランチェンがぎゃあぎゃあ延々と騒いでいるのは間違ってないね。
あわよくば金もいただこうかと思ったけど、
法的には金出す必要なしっぽいので突っぱねられた感じか。
それでまた傷ついた～木津揚水～と。
227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:48:29.10 ID:Jq0m+IEi0
ID:zPx9zPSd0は最初と人格が変わっているのだが大丈夫か？
228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:48:40.20 ID:tGdspOo70
USTをksoranoで検索したら、この辺残ってるんだけど、
本当にアカウント停止されてるの？
アーカイブだけ残ってるの？
ttp://www.ustream.tv/recorded/13016293
本当にアカウント停止されてるの？
アーカイブだけ残ってるの？
ttp://www.ustream.tv/recorded/13016293
229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:48:50.85 ID:iSD1oLfe0
さっさと訴えろよフランチェス子
どうせ金なんて取れねーけどw
どうせ金なんて取れねーけどw
230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:52:06.30 ID:zPx9zPSd0
>>227
一貫して楽しんでる
一貫して楽しんでる
231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:54:33.29 ID:rBKMrlkBi
これからどうするかはフラン次第だから
ﾏﾀｰﾘ待ってようぜ。
ﾏﾀｰﾘ待ってようぜ。
232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:56:25.36 ID:jTZ7Vhfz0
>>228
新しく配信する事は出来ないようにしたという停止処置らしい。
ksoranoのアカウントでログインしても配信出来ないようになっているはず。その程度。
だけど、別垢からソラノートが配信しても、怒濤の通報の嵐だろうから実質ソラノートはUstreamを
使えなだろうと思うに２万ケントデリカット。
新しく配信する事は出来ないようにしたという停止処置らしい。
ksoranoのアカウントでログインしても配信出来ないようになっているはず。その程度。
だけど、別垢からソラノートが配信しても、怒濤の通報の嵐だろうから実質ソラノートはUstreamを
使えなだろうと思うに２万ケントデリカット。
233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 18:58:28.28 ID:Jq0m+IEi0
>>224
ケツダンポトフには過去にUSTEAMからオススメ番組として
公式的に推薦されていたという文脈を理解する必要がある
ソラノートがUSTEAM解説本を書いていたという事実も重要だろう
USTEAMとソラノートは極めて濃厚な蜜月関係を築いていたことは疑いがない
そらのはUSTEAMからニコニコ生放送へとユーザーを誘導する不祥事を起こし、
その際にUSTEAMのオススメ番組チャネルを外され、
USTEAMから送られてきたDMを晒し上げて一罰百戒だと猛抗議し、
USTEAMが広報ツイッターにて弁明文を出す異例の措置を取ることになった
そうした過去のソラノートのスタンスから照らし合わせると、
今回ソラノートが取るべき正しい反応はUSTREAMのBANを撤回させ、
ksoranoアカウントによる活動の再開以外にない、それ以外の行動は整合性を失う
ケツダンポトフには過去にUSTEAMからオススメ番組として
公式的に推薦されていたという文脈を理解する必要がある
ソラノートがUSTEAM解説本を書いていたという事実も重要だろう
USTEAMとソラノートは極めて濃厚な蜜月関係を築いていたことは疑いがない
そらのはUSTEAMからニコニコ生放送へとユーザーを誘導する不祥事を起こし、
その際にUSTEAMのオススメ番組チャネルを外され、
USTEAMから送られてきたDMを晒し上げて一罰百戒だと猛抗議し、
USTEAMが広報ツイッターにて弁明文を出す異例の措置を取ることになった
そうした過去のソラノートのスタンスから照らし合わせると、
今回ソラノートが取るべき正しい反応はUSTREAMのBANを撤回させ、
ksoranoアカウントによる活動の再開以外にない、それ以外の行動は整合性を失う
234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:01:27.72 ID:bFAkmp1LO
>>226
俺はずっとそんなことだろうと思ってる。
なんとか示談に持ってけば腹の虫も収まり金も入り万々歳、
だったんだが、上手く行かないのでメンヘラ気質こじらせたんだろうな。
或いは、精神的苦痛の慰謝料を認めさせるための工作かも。
俺はずっとそんなことだろうと思ってる。
なんとか示談に持ってけば腹の虫も収まり金も入り万々歳、
だったんだが、上手く行かないのでメンヘラ気質こじらせたんだろうな。
或いは、精神的苦痛の慰謝料を認めさせるための工作かも。
235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:02:16.12 ID:iSD1oLfe0
236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:06:30.94 ID:tGdspOo70
>>232
普通はアカウント停止した時点でアーカイブも見れなくなると思うけどなあ。
そーなのか。
でもなんかあの不乱チェスコの話って嘘くせぇと思いませんか？
ほんとにアカウント停止したのかよっていうwww
普通はアカウント停止した時点でアーカイブも見れなくなると思うけどなあ。
そーなのか。
でもなんかあの不乱チェスコの話って嘘くせぇと思いませんか？
ほんとにアカウント停止したのかよっていうwww
237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:07:01.27 ID:weAmt68y0
チェス子☆ふぁんくらぶ第1号のおれは完璧あうぇーだなw
238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:08:32.34 ID:Jq0m+IEi0
トミモトリエの不当な和解金発言はアンチフランチェスコを勢いづけ、
フランチェスコの行いは金銭目的のクレーマーのそれであると認知させ、
クレーマーではないならば泣き寝入りせよという言論封殺に加担させ、
津田大明神の召喚に成功したという点で、
一連の騒動においてソラノート擁護・アンチフランチェスコ勢における最大の戦果と位置付けられるだろう
もっともこれをトミモトリエの行動をソラノートの自殺点と見るか、
フランチェスコの発狂をフランチェスコの自殺点と見るかは判断が分かれるだろうが、
逆にいえば、この難しい判断を決めて掛かる人間がいるとすれば、それは工作員だろう
フランチェスコの行いは金銭目的のクレーマーのそれであると認知させ、
クレーマーではないならば泣き寝入りせよという言論封殺に加担させ、
津田大明神の召喚に成功したという点で、
一連の騒動においてソラノート擁護・アンチフランチェスコ勢における最大の戦果と位置付けられるだろう
もっともこれをトミモトリエの行動をソラノートの自殺点と見るか、
フランチェスコの発狂をフランチェスコの自殺点と見るかは判断が分かれるだろうが、
逆にいえば、この難しい判断を決めて掛かる人間がいるとすれば、それは工作員だろう
239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:10:27.50 ID:/omhw/6H0
ケツダンボトフちゃんと見たことなかったので、>>228のリンクから辿ってみたが10分耐えられなかった
特に喋りがうまいわけでもないし雰囲気があるわけでもない
やってることもただのネットサーフィン中継だし、あとすごく魚顔で、この放送している人が
なぜ一定の人気があったのか全く理解できない
知名度を得るまでの流れを誰か解説してくれ
特に喋りがうまいわけでもないし雰囲気があるわけでもない
やってることもただのネットサーフィン中継だし、あとすごく魚顔で、この放送している人が
なぜ一定の人気があったのか全く理解できない
知名度を得るまでの流れを誰か解説してくれ
240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:12:08.27 ID:jTZ7Vhfz0
>>236
難しくないんだから下調べして書きなさいね
過去録画のパージからアカウント部分のリンクをクリックするとか、ここ
http://www.ustream.tv/user/ksorano
とか。
ねっ（ハート）
難しくないんだから下調べして書きなさいね
過去録画のパージからアカウント部分のリンクをクリックするとか、ここ
http://www.ustream.tv/user/ksorano
とか。
ねっ（ハート）
241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:16:21.51 ID:zPx9zPSd0
フランが求めている金ってのは、
私は傷ついたんだぞ！誠意を見せろや誠意を！
って誠意＝金なんだよね。っちゅうかそれでしか金取れないだろ。
裁判なんてフランからしたら労力のみかかって得することがない。
でもソラノートからしたら、ことここに至って金を払う理由がない。
そもそも法的には払う必要のないっぽい金だ。
それを払うメリットがあるときっていったら、
話がこじれてない穏便に済みそうなときのみ。
こじらせたのが誰かなのかはさておきソラノートは払う必然性なし。
私は傷ついたんだぞ！誠意を見せろや誠意を！
って誠意＝金なんだよね。っちゅうかそれでしか金取れないだろ。
裁判なんてフランからしたら労力のみかかって得することがない。
でもソラノートからしたら、ことここに至って金を払う理由がない。
そもそも法的には払う必要のないっぽい金だ。
それを払うメリットがあるときっていったら、
話がこじれてない穏便に済みそうなときのみ。
こじらせたのが誰かなのかはさておきソラノートは払う必然性なし。
242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:16:24.23 ID:5tmLHmTq0
>>228に追加
Epera on USTREAM: 『英語ペラペ～ラへの道 Road to JOBS』
ケツダンポトフのそらのが、英語でインタビューをできるようになるために猛勉強。
しかも今回は「Gaba マンツーマン英会話」さんにご協力いただき、特別にダダ漏れも許可していただきました！
目標は、英語ペラペ～ラになって、...
http://www.ustream.tv/channel/epera
Epera on USTREAM: 『英語ペラペ～ラへの道 Road to JOBS』
ケツダンポトフのそらのが、英語でインタビューをできるようになるために猛勉強。
しかも今回は「Gaba マンツーマン英会話」さんにご協力いただき、特別にダダ漏れも許可していただきました！
目標は、英語ペラペ～ラになって、...
http://www.ustream.tv/channel/epera
243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:17:03.29 ID:27m+tbiw0
>>238
多分それはそんなに人気無い。
有名になったのは孫さん対談とか事業仕分けとかの中継。
そらのはあくまでもちょっとかわいいネットが使える裏方。
ソラノートにコンテンツ制作能力は無いと思う。
なのにニュース的な事やろうとしたり。
津田さんが批判してるのはそのへんなんじゃ無いかと。
多分それはそんなに人気無い。
有名になったのは孫さん対談とか事業仕分けとかの中継。
そらのはあくまでもちょっとかわいいネットが使える裏方。
ソラノートにコンテンツ制作能力は無いと思う。
なのにニュース的な事やろうとしたり。
津田さんが批判してるのはそのへんなんじゃ無いかと。
244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:17:05.72 ID:Q4tEmNGF0
245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:19:29.38 ID:oROXqvPl0
「消耗した」って言うならTwitterなんて止めればいいのに
246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:19:49.35 ID:zPx9zPSd0
そらの、ちょっとかわいい…？
ま、まあ、好みは人それぞれだ。
どっちかって言ったら俺はフランのが好みだ。
ま、まあ、好みは人それぞれだ。
どっちかって言ったら俺はフランのが好みだ。
247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:23:49.94 ID:GFaHbtBZ0
>>233
その解説本もUst社長が顔出しして推薦文書いてくれるぐらいのもんだったからね。
まあ、フツーに考えればUst側がそらのに対する認識・対応を「目玉コンテンツを生み出してくれるVipユーザー」
「Uｓｔのアイドル」（当初のヤプログにおける中川翔子やココログの眞鍋かをり的な位置づけ）から、アクセスと
固定ファンは持ってるけど「度々面倒ごとを引き起こすトラブルメーカーの1ユーザー」に格下げしたって事
だろうな。
その解説本もUst社長が顔出しして推薦文書いてくれるぐらいのもんだったからね。
まあ、フツーに考えればUst側がそらのに対する認識・対応を「目玉コンテンツを生み出してくれるVipユーザー」
「Uｓｔのアイドル」（当初のヤプログにおける中川翔子やココログの眞鍋かをり的な位置づけ）から、アクセスと
固定ファンは持ってるけど「度々面倒ごとを引き起こすトラブルメーカーの1ユーザー」に格下げしたって事
だろうな。
248 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/07(木) 19:25:44.73 ID:OnfmGRSV0
ネットアイドルと追っかけ ＋ Ust = そらの
249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:26:33.23 ID:27m+tbiw0
うむ、アイコンで見る限りフランは悪くない。
料理もうまそう。
料理もうまそう。
250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:26:55.73 ID:rBKMrlkBi
ちょっとかわいい？？？
マニア受けはしそうだけど
マニア受けはしそうだけど
251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:30:55.19 ID:jTZ7Vhfz0
>>246
> そらの、ちょっとかわいい…？
というより 、未発達な動物に保護本能が働くのは正常な反応らしいが
未発達な姿でもそれが人の成人なら、成人として応対する大人がいないと社会的秩序の危険が訪れるはず
> そらの、ちょっとかわいい…？
というより 、未発達な動物に保護本能が働くのは正常な反応らしいが
未発達な姿でもそれが人の成人なら、成人として応対する大人がいないと社会的秩序の危険が訪れるはず
252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:31:41.69 ID:zPx9zPSd0
30代も中盤か後半に入り、肌がたれてつやも張りも失われてきた。
基礎化粧品にかける金が日々上がっていきお肌のお手入れには努力している。
だけどアイコンでは私はそんなの気にしないわ、ナチュラルが良いわよね～、
と精一杯虚勢を張っているところなんかとってもいい！
俺めっちゃフラン好きやん。
基礎化粧品にかける金が日々上がっていきお肌のお手入れには努力している。
だけどアイコンでは私はそんなの気にしないわ、ナチュラルが良いわよね～、
と精一杯虚勢を張っているところなんかとってもいい！
俺めっちゃフラン好きやん。
253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:32:14.11 ID:NptLXWc/0
>>239
私も同様に
ここ数日の第二次炎上でようやく事件の概要や
ソラノートやら非モテやらを知ったから
なぜ十数分放送をみて、ツイートをざっと見ただけでも
知性などかけらもないマニア受けのサカナ顔の姉ちゃんが
動画配信の女王として君臨してたのかわからない。
私も同様に
ここ数日の第二次炎上でようやく事件の概要や
ソラノートやら非モテやらを知ったから
なぜ十数分放送をみて、ツイートをざっと見ただけでも
知性などかけらもないマニア受けのサカナ顔の姉ちゃんが
動画配信の女王として君臨してたのかわからない。
254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:34:54.21 ID:27m+tbiw0
え？
おっさんにチヤホヤされてるのはかわいいからなんだろ？
それともウーパールーパー好きって事か？
おっさんにチヤホヤされてるのはかわいいからなんだろ？
それともウーパールーパー好きって事か？
255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:35:19.09 ID:u2gMNJqz0
理系大学の文化系サークルではちょいブサ女が女王化するのはよくあること
ここ最近の騒動はサークラで盛り上がってたころのはてなを思い出す
ここ最近の騒動はサークラで盛り上がってたころのはてなを思い出す
256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:37:12.48 ID:27m+tbiw0
サークルクラッシャーって言うんだっけ。
257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:40:11.89 ID:NptLXWc/0
>>255
理系大学の文化系サークルではちょいブサ女が女王化するのはよくある
この例えわかりやすいです。なるほど！
そして大新聞や雑誌などマスメディアに取り上げられたり
孫、堀江、田原といった著名人と仕事でからむうちにユーザーも増え
何のとりえもないお姉ちゃんの自我が肥大し、
いっぱしのメディア論を語るまでになったと…。
理系大学の文化系サークルではちょいブサ女が女王化するのはよくある
この例えわかりやすいです。なるほど！
そして大新聞や雑誌などマスメディアに取り上げられたり
孫、堀江、田原といった著名人と仕事でからむうちにユーザーも増え
何のとりえもないお姉ちゃんの自我が肥大し、
いっぱしのメディア論を語るまでになったと…。
258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:40:20.07 ID:pNSXYMV30
可愛いって、このお化けのことか？
http://www.stickam.jp/profile/sorano
http://www.stickam.jp/profile/sorano
259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:41:20.78 ID:/omhw/6H0
>>258
グロ注意
グロ注意
260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:41:51.34 ID:zPx9zPSd0
ＩＴ戦士のが全然良いな。
261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:43:32.57 ID:y3pzD2830
262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:45:44.17 ID:jTZ7Vhfz0
>>233
ソラノートがUSTEAM解説本。の件、アマゾンコメの見る分には
よくあるググれば分かりそうな範囲の情弱向けの情報寄せ集めの企画もの本。だというのがわかる。
Amazon.co.jp： USTREAMそらの的マニュアル (INFOREST MOOK): そらの: 本
http://www.amazon.co.jp/USTREAM%E3%81%9D%E3%82%89%E3%81%AE%E7%9A%84%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB-INFOREST-MOOK-%E3%81%9D%E3%82%89%E3%81%AE/dp/4861906253/ref=sr_1_1?ie=UTF8
役立ったと言うコメもあるから、情弱には役立つのだろう。
ソラノートがUSTEAM解説本。の件、アマゾンコメの見る分には
よくあるググれば分かりそうな範囲の情弱向けの情報寄せ集めの企画もの本。だというのがわかる。
Amazon.co.jp： USTREAMそらの的マニュアル (INFOREST MOOK): そらの: 本
http://www.amazon.co.jp/USTREAM%E3%81%9D%E3%82%89%E3%81%AE%E7%9A%84%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB-INFOREST-MOOK-%E3%81%9D%E3%82%89%E3%81%AE/dp/4861906253/ref=sr_1_1?ie=UTF8
役立ったと言うコメもあるから、情弱には役立つのだろう。
263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:46:54.99 ID:4XEL3Urm0
ksoranoは「ラ行」の発音がどうも・・・
全部「L」なのなー
全部「L」なのなー
264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:48:33.13 ID:27m+tbiw0
発音とかマニアック過ぎるわww
265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:49:31.44 ID:pNSXYMV30
アイコンにイラっとくる。
そらの流に言えば、カチッとくる
そらの流に言えば、カチッとくる
266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:54:43.92 ID:zPx9zPSd0
これで傷害罪とか無理だろｗ
過失傷害だって相当厳しいと思うわ。
過失傷害だって相当厳しいと思うわ。
267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:56:05.75 ID:jTZ7Vhfz0
>>258
それ貼るならこっちだろ。 危険な戦士っぽくてかっこいいwww おなかすいてそう
http://static.stickam.jp/media/image/converted/original/1100/0003/5298/179012434.jpg
それ貼るならこっちだろ。 危険な戦士っぽくてかっこいいwww おなかすいてそう
http://static.stickam.jp/media/image/converted/original/1100/0003/5298/179012434.jpg
268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 19:57:41.75 ID:bFAkmp1LO
269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 20:02:48.54 ID:zPx9zPSd0
270 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 20:04:34.99 ID:GFaHbtBZ0
271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 20:06:10.45 ID:4XEL3Urm0
>>264
カチッときた
カチッときた
272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 20:07:31.46 ID:jTZ7Vhfz0
273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 20:16:08.97 ID:u2gMNJqz0
精神的苦痛で慰謝料発生した場合って二次被害を防ぐためにほとんど表に出ないから
ネットは何をやっても構わない場なんだと増長する馬鹿が出るんだよね
ネットは何をやっても構わない場なんだと増長する馬鹿が出るんだよね
274 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 20:17:15.20 ID:H7sTyAnu0
カチッとモンスター
275 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 20:19:39.60 ID:kLBzV/OR0
プロフィールに学生時代インカレで体育会の女子マネやってたってのが
さもありなんって感じだな。
さもありなんって感じだな。
276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 20:22:34.40 ID:1TWZHTGW0
コマッチャーの意味がわからん、教えて頂戴
277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 20:30:19.42 ID:xPr+yS83P
>>209
> クルウィット社長の見解はまだか？
国峯 泰裕 (くにみね やすひろ): 僕にとって毎年３月と４月は色々試される時期。
http://twitter.com/ku23ne/status/55953114980814848
> クルウィット社長の見解はまだか？
国峯 泰裕 (くにみね やすひろ): 僕にとって毎年３月と４月は色々試される時期。
http://twitter.com/ku23ne/status/55953114980814848
278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 20:38:56.98 ID:zPx9zPSd0
279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 20:42:38.98 ID:u2gMNJqz0
>>278
君は君が見たい真実だけを見ていればいい
君は君が見たい真実だけを見ていればいい
280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 20:48:04.24 ID:UCc6uxAg0
>>276
発言小町に関係ありそうな気がする。想像だけどw
発言小町に関係ありそうな気がする。想像だけどw
281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 20:50:09.13 ID:zPx9zPSd0
282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 20:51:18.75 ID:UCc6uxAg0
しかしhageさんは今回の津田さんとフランチェス子さんのやりとり、togetterにまとめるのかな？
まとめたらフランさんの不興を買いそうな気もするからどうすんだろw
まとめたらフランさんの不興を買いそうな気もするからどうすんだろw
283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 20:54:15.06 ID:Jq0m+IEi0
>>281
おなかすいた
おなかすいた
284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 20:54:23.42 ID:27m+tbiw0
正直ハゲが二番下衆に見えるんだがw
一番はめがねな。
一番はめがねな。
285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 20:57:07.11 ID:zPx9zPSd0
286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 20:58:59.28 ID:UCc6uxAg0
287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 20:59:58.75 ID:27m+tbiw0
288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:02:05.51 ID:zPx9zPSd0
289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:02:34.07 ID:27m+tbiw0
290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:03:46.36 ID:R7/eYzVQO
コマッチャーは小町ウオッチャーのはず
hagex氏は生活板メインに痛い話をまとめてるわけだし野次馬的に下衆なのは自覚してんだろ
てか下衆かどうかで罪の軽重が決まるわけじゃなかろう
世故に長けた下衆のほうがピュアな馬鹿より引き際はうまくてそらのの謝罪のような二次被害は起こしてなくて結果元凶にも関わらず印象薄くなってる
腹立たしいが
hagex氏は生活板メインに痛い話をまとめてるわけだし野次馬的に下衆なのは自覚してんだろ
てか下衆かどうかで罪の軽重が決まるわけじゃなかろう
世故に長けた下衆のほうがピュアな馬鹿より引き際はうまくてそらのの謝罪のような二次被害は起こしてなくて結果元凶にも関わらず印象薄くなってる
腹立たしいが
291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:04:13.64 ID:NptLXWc/0
「ばか」「うんこちゃん」「おばさん」「アマチュア」「キチガイ」「ぐうたら主婦」
あたりのめがね王の発言と、それにたいして同調したそらのが、侮辱罪か名誉毀損に
問われる可能性はあるけど…。
下記の判例だと近いのでは？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071128/288196/
あたりのめがね王の発言と、それにたいして同調したそらのが、侮辱罪か名誉毀損に
問われる可能性はあるけど…。
下記の判例だと近いのでは？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071128/288196/
292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:04:37.28 ID:UCc6uxAg0
ソラノートがつぶれるとしたら最後にそらのさん色々晒してくれないかな
音なし配信中に読唇術wで自分の文句言ってると聞き取ってメール送ってきた奴の話とかw
そういういろんな今まで言えなかった話いっぱい持ってそうだからなw
音なし配信中に読唇術wで自分の文句言ってると聞き取ってメール送ってきた奴の話とかw
そういういろんな今まで言えなかった話いっぱい持ってそうだからなw
293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:06:38.84 ID:iFKLfk4X0
ケツダンポトフ記念すべき一発目の取材記事（？）
ttp://ketudancom.blog47.fc2.com/blog-entry-4.html#extended
最初から無責任全開じゃないか・・・。
ttp://ketudancom.blog47.fc2.com/blog-entry-4.html#extended
最初から無責任全開じゃないか・・・。
294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:07:53.60 ID:27m+tbiw0
>>292
うっそなにその電波wwwww
うっそなにその電波wwwww
295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:09:37.91 ID:UCc6uxAg0
296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:10:15.80 ID:NptLXWc/0
292のような熱心なファンがいたことに驚く。
297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:11:15.01 ID:6T69rqYy0
津田とも絡んだのかｗ
正直、腐乱はただの主婦で、病的な粘着ってだけだから
法的なやりとりの知識は「半可通」レベルなのにね
いいかげんな知識で話すから、津田ともそれ以外ともかみ合わない
被害者であることは明らかだけど、余計なことをグダグダやってると
味方をどんどん減らすだけなのに
そのへん、やっぱ「頭悪いなあ、典型的なヒマで時間だけがある主婦だなあ」
と思わせるよなあ
正直、腐乱はただの主婦で、病的な粘着ってだけだから
法的なやりとりの知識は「半可通」レベルなのにね
いいかげんな知識で話すから、津田ともそれ以外ともかみ合わない
被害者であることは明らかだけど、余計なことをグダグダやってると
味方をどんどん減らすだけなのに
そのへん、やっぱ「頭悪いなあ、典型的なヒマで時間だけがある主婦だなあ」
と思わせるよなあ
298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:12:08.43 ID:27m+tbiw0
299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:12:36.89 ID:NptLXWc/0
291に書いた判例をよく読むと
今回の件は「侮辱罪」はあてはまっても「名誉毀損」は当てはまるか微妙な気がするのだが…。
今回の件は「侮辱罪」はあてはまっても「名誉毀損」は当てはまるか微妙な気がするのだが…。
300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:12:38.26 ID:zPx9zPSd0
>>291
「この女性翻訳者は，同会議室で「Cookie」というハンドル名を用いていたが，
Cookieが誰であるかは，多くの参加者が知っていた。」
ここが重要だろうね。
フラン＝本田(仮)と多くの人間が知っていたか。
フラン＝本田(仮)と認識されていないなら、侮辱・名誉毀損はあたらないとおも。
「この女性翻訳者は，同会議室で「Cookie」というハンドル名を用いていたが，
Cookieが誰であるかは，多くの参加者が知っていた。」
ここが重要だろうね。
フラン＝本田(仮)と多くの人間が知っていたか。
フラン＝本田(仮)と認識されていないなら、侮辱・名誉毀損はあたらないとおも。
301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:12:49.62 ID:W02RVesm0
メガネはそらのを置き去りにしてにげたのか？
302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:13:13.40 ID:NptLXWc/0
なるほど
303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:13:52.05 ID:7reslH1g0
フランのことを粘着扱いすると,たちまち工作厨が現れるから気をつけてw
304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:15:48.54 ID:6T69rqYy0
>>299
津田が指摘してんのもそういうレベルの話でしょ
主婦は観念レベルで「法に照らしてこうだ！」みたいなことをブチあげてるけど
「判例とかの現実レベルの線で考えたら？」って指摘をしてるようなもの
フランも基本はバカなんだよね
頭は非常に悪い
津田が指摘してんのもそういうレベルの話でしょ
主婦は観念レベルで「法に照らしてこうだ！」みたいなことをブチあげてるけど
「判例とかの現実レベルの線で考えたら？」って指摘をしてるようなもの
フランも基本はバカなんだよね
頭は非常に悪い
305 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/07(木) 21:16:31.84 ID:OnfmGRSV0
発言小町はマジキチの巣窟だから怖い
306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:17:01.28 ID:weAmt68y0
呼んだ？
工作乙！
工作乙！
307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:17:21.64 ID:73fcU27ZO
>>235
メガネ王とそらのが嫌いというより、
『メガネ王とソラノートみたいなのにからまれて自分がフランチェスコさんみたいな立場になったら嫌』
って人が自分含めけっこういると思う。
フランチェスコさんの普段の内容は別にどうでもいい。
メガネ王とそらのが嫌いというより、
『メガネ王とソラノートみたいなのにからまれて自分がフランチェスコさんみたいな立場になったら嫌』
って人が自分含めけっこういると思う。
フランチェスコさんの普段の内容は別にどうでもいい。
308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:20:31.85 ID:zPx9zPSd0
侮辱罪も無理でしょ。
侮辱罪「事実を摘示しないで、公然と人を侮辱する」の、
人って自然人とか法人とかでしょ。
だから結局フラｎ＝本だ(仮)とわからないと。
侮辱罪「事実を摘示しないで、公然と人を侮辱する」の、
人って自然人とか法人とかでしょ。
だから結局フラｎ＝本だ(仮)とわからないと。
309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:21:51.89 ID:27m+tbiw0
310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:22:51.57 ID:zPx9zPSd0
フランみたいな美熟に殻みたい気持ちはわからんでもない。
311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:23:49.04 ID:6T69rqYy0
312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:24:02.84 ID:NptLXWc/0
そらの及びソラノートの対応が不快なのは、一部のそらの信者を除けば大半の人間が同意してるでしょ。
ただ不法行為を行ったかどうかの判断はつかないんだよね…。
不快な行為をした事に対して詫びること＝自分の不法行為を認めたではない気がする。
だからフランが和解金を得る正当な権利があるのかもわからない。
ただ不法行為を行ったかどうかの判断はつかないんだよね…。
不快な行為をした事に対して詫びること＝自分の不法行為を認めたではない気がする。
だからフランが和解金を得る正当な権利があるのかもわからない。
313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:26:25.20 ID:Jq0m+IEi0
>>291
そういう判例と同じくらい、ハンドルネームでは名誉毀損に当らないとする
弁護士の判断もネットに溢れている
都合のいいものしか読まない人間は、
ネット上での誹謗中傷は、弁護士のお墨付きなのだと勘違いして増長する
なぜかそうした弁護士たちは過去に最高裁でハンドルネームでも
名誉毀損が認定された判例を持ち出して議論することはない
彼らの机上の空論、ポジショントークを、必要とする人たちもいるのかもしれない
さて、第一防衛ライン「ソラノートの放送は問題のない行為だった」は、
これはソラノートインフラであるUSTREAMが、規約上違反行為だったと認定したことで
既に脆くも崩れ去ったとみていい
第二防衛ライン「フランチェスコは金目当てのクレーマーである」
これについてはまだ意見が分かれるところではあるが、トミモトリエが想定していたよりも、
ネット上での非難はフランチェスコよりソラノートに向いていると思われる
残された最終防衛ライン「フランチェスコの要求は不当、裁判になればソラノートが勝つ」
ソラノートと津田大明神はここが決戦の地として、裁判によって決着を付けるよう示し合わせている
裁判で勝てば遡及的に影響がありえる
そらの蜜月関係を築いていたUSTREAMは考えを軟化し、
法的に問題がないならばとksoranoのアカウントを復活させることもありえる
だがソラノートがしでかしたことは、ネット上のバッシングを避けられることはないが、
ネット住民の怒りの半減期は約30日と、セシウム137の1/360にも満たないため、
裁判が終わるころには既にソラノートの存在も、フランチェスコの存在も、どうでもよくなっている
裁判に負けた場合、ソラノートは全てを失う
最後に裁判から逃げた場合、ソラノートはUSTEAMから縁を切られ、致命的な悪評が残り、
フランチェスコは金こそ手に入れられないが、既に十分な名誉回復は図られている
そういう判例と同じくらい、ハンドルネームでは名誉毀損に当らないとする
弁護士の判断もネットに溢れている
都合のいいものしか読まない人間は、
ネット上での誹謗中傷は、弁護士のお墨付きなのだと勘違いして増長する
なぜかそうした弁護士たちは過去に最高裁でハンドルネームでも
名誉毀損が認定された判例を持ち出して議論することはない
彼らの机上の空論、ポジショントークを、必要とする人たちもいるのかもしれない
さて、第一防衛ライン「ソラノートの放送は問題のない行為だった」は、
これはソラノートインフラであるUSTREAMが、規約上違反行為だったと認定したことで
既に脆くも崩れ去ったとみていい
第二防衛ライン「フランチェスコは金目当てのクレーマーである」
これについてはまだ意見が分かれるところではあるが、トミモトリエが想定していたよりも、
ネット上での非難はフランチェスコよりソラノートに向いていると思われる
残された最終防衛ライン「フランチェスコの要求は不当、裁判になればソラノートが勝つ」
ソラノートと津田大明神はここが決戦の地として、裁判によって決着を付けるよう示し合わせている
裁判で勝てば遡及的に影響がありえる
そらの蜜月関係を築いていたUSTREAMは考えを軟化し、
法的に問題がないならばとksoranoのアカウントを復活させることもありえる
だがソラノートがしでかしたことは、ネット上のバッシングを避けられることはないが、
ネット住民の怒りの半減期は約30日と、セシウム137の1/360にも満たないため、
裁判が終わるころには既にソラノートの存在も、フランチェスコの存在も、どうでもよくなっている
裁判に負けた場合、ソラノートは全てを失う
最後に裁判から逃げた場合、ソラノートはUSTEAMから縁を切られ、致命的な悪評が残り、
フランチェスコは金こそ手に入れられないが、既に十分な名誉回復は図られている
314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:28:27.33 ID:6T69rqYy0
315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:28:51.38 ID:7reslH1g0
「常識的な最低限の和解金」ってフランは言ってるけど、
本当にそう思うんなら額を公開すればいいのにね。
公開して「こんな額も払わないソラノートはひどい！」って
みんなに思ってもらえばいいのにネー
本当にそう思うんなら額を公開すればいいのにね。
公開して「こんな額も払わないソラノートはひどい！」って
みんなに思ってもらえばいいのにネー
316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:30:02.12 ID:NptLXWc/0
317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:31:40.12 ID:NptLXWc/0
和解金額を公開する必要はないけど
常識的な最低限のラインというのは彼女の私的感情であって公のものとは思えないね。
常識的な最低限のラインというのは彼女の私的感情であって公のものとは思えないね。
318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:31:52.82 ID:zPx9zPSd0
名誉毀損での最近の流れは400万ぐらいだから、
そんだけよこせっていってる可能性はあるな。
せいぜい迷惑料で5万も貰えれば御の字だと思うけど。
30万以上請求してたらもう擁護できんな。
そんだけよこせっていってる可能性はあるな。
せいぜい迷惑料で5万も貰えれば御の字だと思うけど。
30万以上請求してたらもう擁護できんな。
319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:32:32.02 ID:dw8iv9Ci0
被害を受けたという意味ではフランは確かに気の毒なんだけど、もう少しうまく立ち振る舞えばいいのになとは思うね。生き方ヘタだなーという印象。
でも本人はそう思ってないだろう、あのブレなさからして。ナベツネ並みのブレなさというか。たいしたもん。
発端の全ての取材対象…の主張は全く同意できんけど。
でも本人はそう思ってないだろう、あのブレなさからして。ナベツネ並みのブレなさというか。たいしたもん。
発端の全ての取材対象…の主張は全く同意できんけど。
320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:34:40.54 ID:6T69rqYy0
>>319
twitter見てても、こういう感想が多いように思える
俺もすごく同感だわ・・・
まあ、頭の良くない人間って本当にブレないんだよな
新たな価値観とか考え方を取り入れることを止めてるから・・・
twitter見てても、こういう感想が多いように思える
俺もすごく同感だわ・・・
まあ、頭の良くない人間って本当にブレないんだよな
新たな価値観とか考え方を取り入れることを止めてるから・・・
321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:35:02.52 ID:Jq0m+IEi0
最終防衛ラインで繰り広げられる、ネットでのパラレルな戦いは、
「果たしてフランチェスコの和解金、あるいは賠償金請求は正当なのか？」ということになる
ソラノートを擁護したい人間は、被害の矮小化を試み、
フランチェスコを擁護したい人間は、被害を過大評価するだろう
「果たしてフランチェスコの和解金、あるいは賠償金請求は正当なのか？」ということになる
ソラノートを擁護したい人間は、被害の矮小化を試み、
フランチェスコを擁護したい人間は、被害を過大評価するだろう
322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:35:03.01 ID:27m+tbiw0
323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:35:11.33 ID:GFaHbtBZ0
324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:35:53.17 ID:2FaTH3Cw0
和解できないんだから現状やることは裁判だけだろ、勝てるか知らんが
それすら嫌がって、でも自分が提示した和解は受けて欲しいってフラン子はファビョってるけど
フラン子はそらのをディスる前に、まずその自分の矛盾した考えを整理すべきだ
それすら嫌がって、でも自分が提示した和解は受けて欲しいってフラン子はファビョってるけど
フラン子はそらのをディスる前に、まずその自分の矛盾した考えを整理すべきだ
325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:36:35.72 ID:jTZ7Vhfz0
326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:36:38.91 ID:zPx9zPSd0
ロス疑惑は敬意とはなんも関係ない。
訴えられる可能性があるから気をつけようってだけだ。
訴えられる可能性があるから気をつけようってだけだ。
327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:36:59.05 ID:iSD1oLfe0
チェス子もいい加減ボロボロだな
tsudaに論破されて感情的なリプライしかできないし見てて哀れだわ
だいたいネットユーザーを全面的に味方につけようとしつつも、肝心の和解金の額を公表しない所が汚いんだよな
おおかた額を公表すればそのあまりの金額の高さにネットユーザーが反旗を翻すってわかってんだろ
tsudaに論破されて感情的なリプライしかできないし見てて哀れだわ
だいたいネットユーザーを全面的に味方につけようとしつつも、肝心の和解金の額を公表しない所が汚いんだよな
おおかた額を公表すればそのあまりの金額の高さにネットユーザーが反旗を翻すってわかってんだろ
328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:37:37.27 ID:6T69rqYy0
329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:38:33.31 ID:NptLXWc/0
「荒らしに反応する人も荒らし」は正しいのか否かって話かな？
フランチェスコＶＳめがねおう
フランチェスコＶＳめがねおう
330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:38:42.16 ID:zPx9zPSd0
どっちの方にも近づきたくないってのは、
数少ない皆さん同意できるところだろうな。
数少ない皆さん同意できるところだろうな。
331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:42:10.65 ID:6T69rqYy0
332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:42:57.04 ID:iSD1oLfe0
ちょっとでもチェス子に批判的な事を書くと顔を真っ赤にして怒る一部の連中って何なんだろうな
頭おかしいんじゃないか
頭おかしいんじゃないか
333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:43:21.86 ID:jTZ7Vhfz0
チェス子３はどの段階で法廷闘争にするのかが見えにくくて
実はここまでかなり冷静に考えての発言だったりするのかな？
実はここまでかなり冷静に考えての発言だったりするのかな？
334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:43:43.53 ID:Jq0m+IEi0
フランチェスコが出した和解案が、現時点では判明していないため、
それが妥当なのか評価することはできないのでいくつか判断基準を置いておこう
まず弁護士に相談する時点で数万～数十万が必要になるという点
代理人を仲介した時点で数万単位での決着はない
次に>>291、1990年代のニフティサーブ時代において既に
ハンドルネーム、ネット人格に対する名誉毀損は認定されているということ
「フランチェスコはハンドルネームだ、ゆえに名誉毀損はない」という主張は過去の判例に倣え
もう一つが近年の名誉毀損賠償額の高額化ということである
週刊誌は誹謗中傷を含む著名人のスキャンダルを暴くことで、部数を伸ばした
彼ら編集者は誹謗中傷記事を書くことで、非難され、裁判で負けながらも、
部数を伸ばし、和解金・賠償金以上の利益を得ることで、事業を存続させてきた
こうした「和解金・賠償金を織り込んだ誹謗中傷マーケティングの否定」が、
名誉毀損賠償額の高騰化の背景にある
週刊誌やソラノートのような、人を傷つけて誹謗中傷メディアは存続するべきではないという
司法的判断が働いている
裁判になった場合、フランチェスコが完膚なきまでに負けるか、
ソラノートが多額の借金を背負い、事業を否定され何もかも失うか、
どちらか片方の未来しかないと思われる
それが妥当なのか評価することはできないのでいくつか判断基準を置いておこう
まず弁護士に相談する時点で数万～数十万が必要になるという点
代理人を仲介した時点で数万単位での決着はない
次に>>291、1990年代のニフティサーブ時代において既に
ハンドルネーム、ネット人格に対する名誉毀損は認定されているということ
「フランチェスコはハンドルネームだ、ゆえに名誉毀損はない」という主張は過去の判例に倣え
もう一つが近年の名誉毀損賠償額の高額化ということである
週刊誌は誹謗中傷を含む著名人のスキャンダルを暴くことで、部数を伸ばした
彼ら編集者は誹謗中傷記事を書くことで、非難され、裁判で負けながらも、
部数を伸ばし、和解金・賠償金以上の利益を得ることで、事業を存続させてきた
こうした「和解金・賠償金を織り込んだ誹謗中傷マーケティングの否定」が、
名誉毀損賠償額の高騰化の背景にある
週刊誌やソラノートのような、人を傷つけて誹謗中傷メディアは存続するべきではないという
司法的判断が働いている
裁判になった場合、フランチェスコが完膚なきまでに負けるか、
ソラノートが多額の借金を背負い、事業を否定され何もかも失うか、
どちらか片方の未来しかないと思われる
335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:47:31.40 ID:zPx9zPSd0
「ハンドルネーム、ネット人格」に対してのみで名誉毀損が成立する判例があるんだ。
どっかで見れる？
どっかで見れる？
336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:49:21.15 ID:7reslH1g0
長文のわりに内容が薄いJq0m+IEi0たんに萌えー
337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:49:48.98 ID:27m+tbiw0
338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:50:26.64 ID:2FaTH3Cw0
>>334
そらのってフラン子を中傷したんだっけ？
そらのってフラン子を中傷したんだっけ？
339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:51:43.33 ID:6T69rqYy0
みんな優しいよな
俺から見たら、そらのはただの池沼ヅラ
頭の中身も昆虫レベルだし
俺から見たら、そらのはただの池沼ヅラ
頭の中身も昆虫レベルだし
340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:52:30.51 ID:27m+tbiw0
>長文のわりに内容が薄いJq0m IEi0たんに萌えー
難長薄。
難長薄。
341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:53:17.17 ID:Jq0m+IEi0
>>335
ある
スレ内でも出ている
それほど疑うならば、自分で調べればいい
疑い、ハンドルネームであるならば名誉毀損はないと思うならそれでもいい
判例は存在するが、全てを名誉毀損に認定すればネット言論は死に絶える
運用には慎重であり、今回の事件が適用されるかは未知数だといえる
ゆえにフランチェスコは、ここで裁判をせず、逃げるという選択肢が有効かもしれない
USTREAMに切られた時点で、ソラノートは事業的に行く末を失っている
ソラノートの行いが倫理的に悪であることが、既に公知されている
ここで溜飲を下し、上げた拳を下ろす判断がもっとも賢いように思う
ある
スレ内でも出ている
それほど疑うならば、自分で調べればいい
疑い、ハンドルネームであるならば名誉毀損はないと思うならそれでもいい
判例は存在するが、全てを名誉毀損に認定すればネット言論は死に絶える
運用には慎重であり、今回の事件が適用されるかは未知数だといえる
ゆえにフランチェスコは、ここで裁判をせず、逃げるという選択肢が有効かもしれない
USTREAMに切られた時点で、ソラノートは事業的に行く末を失っている
ソラノートの行いが倫理的に悪であることが、既に公知されている
ここで溜飲を下し、上げた拳を下ろす判断がもっとも賢いように思う
342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:53:53.75 ID:NptLXWc/0
名誉毀損の高額化っていうけど
フランチェスコという本人が特定できない一ハンドルネームと
番長･清原や楽天・三木谷の名誉って全然違うでしょ。
色々読むとやはり名誉毀損ではなく、一段低い侮辱のような…。
あとソラノート自体は社員数人の零細だけど
同母体の社長がやってる人材派遣会社は資本金5000万円の中堅会社だよ。
フランチェスコという本人が特定できない一ハンドルネームと
番長･清原や楽天・三木谷の名誉って全然違うでしょ。
色々読むとやはり名誉毀損ではなく、一段低い侮辱のような…。
あとソラノート自体は社員数人の零細だけど
同母体の社長がやってる人材派遣会社は資本金5000万円の中堅会社だよ。
343 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:57:57.14 ID:6T69rqYy0
馬ヅラを、なんとか角度を工夫して
美人気取りで撮影してる
・・・もとい、顔をさらした上で
同じハンドルネームを使っているから
その点で個人とイコールの扱い、ってことは判例でもあるよ
美人気取りで撮影してる
・・・もとい、顔をさらした上で
同じハンドルネームを使っているから
その点で個人とイコールの扱い、ってことは判例でもあるよ
344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:59:34.34 ID:SKIzEtrr0
ルックス叩き氏ね。
345 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 21:59:46.30 ID:zPx9zPSd0
>>341
ざっと探したけど見つけられなかったんだよ。
ハンドルネームだから名誉毀損にならないとは言ってないよ。
ＨＮ等、その他の事情を総合して何人であるかを察知できればそりゃなるでしょ。
でもどこの誰子さんかもわからんのに、
ＨＮだけで名誉毀損になった事例なんてなかったよ。
そういうのがあれば教えてくれませんか？
ざっと探したけど見つけられなかったんだよ。
ハンドルネームだから名誉毀損にならないとは言ってないよ。
ＨＮ等、その他の事情を総合して何人であるかを察知できればそりゃなるでしょ。
でもどこの誰子さんかもわからんのに、
ＨＮだけで名誉毀損になった事例なんてなかったよ。
そういうのがあれば教えてくれませんか？
346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:00:34.35 ID:NptLXWc/0
http://twitter.com/francesco3/status/55703197708324864
http://twitter.com/francesco3/status/55703318009352193
ソラノートの親会社がヤクザがらみと匂わす過去スレを張った行為は
法的にみてどうなんだろう？
http://twitter.com/francesco3/status/55703318009352193
ソラノートの親会社がヤクザがらみと匂わす過去スレを張った行為は
法的にみてどうなんだろう？
347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:00:47.06 ID:1TWZHTGW0
ソラノートって何で収益得てたんだろうな？
長期化して配信できなくても余裕なのかな。
長期化して配信できなくても余裕なのかな。
348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:01:17.18 ID:Jq0m+IEi0
349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:01:27.59 ID:/F8dgJeN0
350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:05:26.46 ID:qEgjLKqOO
ヲチャとしては双方潰しあえーと思うけど、フランチェスコは確実にまた誰かに噛みついて揉め事おこすだろうから、生き残って欲しい。
そして、ネットの喧嘩は誰にも負けないわよーと調子に乗って、どんどん他のお調子者を潰して欲しい。
最終的にはおちゅーんとかひろゆきとかダンコガイとかと渡り合う老後を向かえて欲しい。
対ソラノートは大分飽きてきたから、そろそれキッチリ潰して次の揉め事を早急に起こして欲しい。
そして、ネットの喧嘩は誰にも負けないわよーと調子に乗って、どんどん他のお調子者を潰して欲しい。
最終的にはおちゅーんとかひろゆきとかダンコガイとかと渡り合う老後を向かえて欲しい。
対ソラノートは大分飽きてきたから、そろそれキッチリ潰して次の揉め事を早急に起こして欲しい。
351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:05:38.17 ID:zPx9zPSd0
352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:07:17.95 ID:zPx9zPSd0
353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:07:43.61 ID:2FaTH3Cw0
354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:09:51.32 ID:UbBeMQJ+0
ところでﾁｪｽ子がｦﾁｬってかｺﾏｯﾁｬｰに対して喧嘩売ってるのって明らかにHagex氏に対してだよな
下衆いかもしれんがまとめてる内容を見るだに敵では無いよーな
拡散されたくないんならそうかもしれんがね
下衆いかもしれんがまとめてる内容を見るだに敵では無いよーな
拡散されたくないんならそうかもしれんがね
355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:10:00.54 ID:NptLXWc/0
>>347
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411047039
これは二年前だけど「赤字」って言ってるし
恐らく今も儲けはないのでは？
本体の人材派遣会社の節税対策と、社長の趣味と言うか博打みたいな事業なのでは？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411047039
これは二年前だけど「赤字」って言ってるし
恐らく今も儲けはないのでは？
本体の人材派遣会社の節税対策と、社長の趣味と言うか博打みたいな事業なのでは？
356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:11:59.20 ID:Jq0m+IEi0
357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:12:31.67 ID:iSD1oLfe0
358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:12:33.61 ID:U9+hIAm70
そもそも、実名だったとしても名誉毀損「罪」になるには程遠いレベル
民事での名誉毀損なら、「名誉を毀損された」と言ったもん勝ち
もちろん、実際どの程度か評価されるのは裁判によるが、
金髪の言うとおり、TVに比べればUSTは低く評価されるだろう
フランは心療内科に行くくらい精神的苦痛を味わっているという話もあるが、
この事件の前から心療内科に行っているメンヘラだからな
事件と症状との因果関係を証明するのは困難
民事での名誉毀損なら、「名誉を毀損された」と言ったもん勝ち
もちろん、実際どの程度か評価されるのは裁判によるが、
金髪の言うとおり、TVに比べればUSTは低く評価されるだろう
フランは心療内科に行くくらい精神的苦痛を味わっているという話もあるが、
この事件の前から心療内科に行っているメンヘラだからな
事件と症状との因果関係を証明するのは困難
359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:12:56.03 ID:27m+tbiw0
360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:15:21.21 ID:zPx9zPSd0
>>356
コンよ？
コンよ？
361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:17:26.56 ID:Jq0m+IEi0
>>358
侮辱罪、名誉毀損罪で争うならば、
相当因果関係の証明を被害者側が立証する必要があり、
確実に負けるとも思わないが、勝てる見込みが高いとも思えないな
やはり、フランチェスコはここで一旦矛を収める選択肢を取った方がいいだろう
逆に、ソラノートが今後もUSTREAMで事業を続けたいのであれば、
ksoranoアカウント復活のため、フランチェスコとの和解は絶対必要の条件になり、
結果として和解への近道となるだろう
いがみあい続けるのは、どちらのためにもならない
侮辱罪、名誉毀損罪で争うならば、
相当因果関係の証明を被害者側が立証する必要があり、
確実に負けるとも思わないが、勝てる見込みが高いとも思えないな
やはり、フランチェスコはここで一旦矛を収める選択肢を取った方がいいだろう
逆に、ソラノートが今後もUSTREAMで事業を続けたいのであれば、
ksoranoアカウント復活のため、フランチェスコとの和解は絶対必要の条件になり、
結果として和解への近道となるだろう
いがみあい続けるのは、どちらのためにもならない
362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:19:16.17 ID:NptLXWc/0
フランチェスコの解釈する和解金だって
彼女の受けた精神的ダメージや仕事上で受ける不利益の代償が
金額の根拠になるわけだよね。
うーーん、ソラノート及びソノ周辺が糞だというのには同意するす
フランチェスコが不快な思いをしたことはわかるのだが…。
金が取れるかは微妙だな
彼女の受けた精神的ダメージや仕事上で受ける不利益の代償が
金額の根拠になるわけだよね。
うーーん、ソラノート及びソノ周辺が糞だというのには同意するす
フランチェスコが不快な思いをしたことはわかるのだが…。
金が取れるかは微妙だな
363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:19:39.29 ID:zPx9zPSd0
なんかメール来ないのでとりあえず垢消す。
364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:20:03.38 ID:W02RVesm0
自分への批判は２ちゃんでやれと言っておきながらソラノート対しての批判は
好きにやらせているのね。
好きにやらせているのね。
365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:20:52.09 ID:Jq0m+IEi0
>>360
迷惑メールでフィルタされているんじゃないか？
もう一度送ったがこれでも届かないなら知らん
ハンドルネームに対する誹謗中傷の裁判は、少なくないらしいし、
判例データベースや、国会図書館を当れば、見つけるのは難しくないだろう
迷惑メールでフィルタされているんじゃないか？
もう一度送ったがこれでも届かないなら知らん
ハンドルネームに対する誹謗中傷の裁判は、少なくないらしいし、
判例データベースや、国会図書館を当れば、見つけるのは難しくないだろう
366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:21:36.07 ID:x3JDk1eNI
>>364
だって企業だし
だって企業だし
367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:22:25.38 ID:zPx9zPSd0
368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:23:36.84 ID:NSB4O/6A0
「津田大介・中川淳一郎・切込隊長のオフ会」4/7 21:00？配信！
http://www.ustream.tv/channel/asagayalofta#utm_campaign=unknown&utm_source=4155405
ソラノートの話はちょろっとだけ
http://www.ustream.tv/channel/asagayalofta#utm_campaign=unknown&utm_source=4155405
ソラノートの話はちょろっとだけ
369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:24:10.81 ID:2w8LOihR0
370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:24:33.61 ID:73fcU27ZO
>>365
何年何月何日の、どこの裁判所かだけ教えてくれん？
何年何月何日の、どこの裁判所かだけ教えてくれん？
371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:27:11.67 ID:2w8LOihR0
372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:27:21.96 ID:NptLXWc/0
Ｑ． ホームページの掲示板等で、自分に対して名誉毀損
や誹謗中傷にあたると思われる書込があった。
これは山口県警の見解
Ａ．
一般的に、インターネット上で使用するニックネーム、いわゆるハンドルネームに対して書き込まれたものについては、名誉毀損や誹謗中傷には該当しません。
名誉毀損や誹謗中傷にあたるかどうかについての判断が必要な場合には、関係する資料（書込内容のわかる印字物等）を持って最寄りの警察署に相談に行って下さい。
373 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:27:26.75 ID:zPx9zPSd0
374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:28:39.71 ID:NptLXWc/0
アドレスは下記の通り
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0210/hitec/hitec8.htm#3
一般的に、インターネット上で使用するニックネーム、いわゆるハンドルネームに対して書き込まれたものについては、名誉毀損や誹謗中傷には該当しません。
名誉毀損や誹謗中傷にあたるかどうかについての判断が必要な場合には、関係する資料（書込内容のわかる印字物等）を持って最寄りの警察署に相談に行って下さい。
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0210/hitec/hitec8.htm#3
一般的に、インターネット上で使用するニックネーム、いわゆるハンドルネームに対して書き込まれたものについては、名誉毀損や誹謗中傷には該当しません。
名誉毀損や誹謗中傷にあたるかどうかについての判断が必要な場合には、関係する資料（書込内容のわかる印字物等）を持って最寄りの警察署に相談に行って下さい。
375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:28:56.80 ID:UCc6uxAg0
>>368
どんな話だったか教えてくだせい
どんな話だったか教えてくだせい
376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:33:20.81 ID:zPx9zPSd0
377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:36:54.48 ID:x3JDk1eNI
判例ぽいのが前スレにあった気がするけど
378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:38:13.32 ID:Jq0m+IEi0
>>373
疑う割に行動はしない、メール送ったのに届いていない
どうすればいいんだ
自分で探せばいいだろう
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?hanreiSrchKbn=04
高裁までもつれこむケースはまずないから、下級裁判所判例集で、
名誉毀損、ハンドルネーム辺りで検索すれば出てくるんじゃないか
疑う割に行動はしない、メール送ったのに届いていない
どうすればいいんだ
自分で探せばいいだろう
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?hanreiSrchKbn=04
高裁までもつれこむケースはまずないから、下級裁判所判例集で、
名誉毀損、ハンドルネーム辺りで検索すれば出てくるんじゃないか
379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:42:44.83 ID:QpPYUoV/0
もうこういうやりとりでどれだけループしたやら。
ここでガチャガチャいってても結局、法的に痛い目合わせられるかの
判断は裁判所、ないしは警察という司法に任せるしかないわけで
フラン子もそろそろ腰据えて訴えるなりなんなりすりゃいいのに。
してるならしてるでさっさとその件アナウンスすりゃ
養生なさってくださいと声をかける無責任なヲチャ（笑）も減るだろ。
第三者からのリプライにそんなに消耗するならちったあ自衛しろって。
ここでガチャガチャいってても結局、法的に痛い目合わせられるかの
判断は裁判所、ないしは警察という司法に任せるしかないわけで
フラン子もそろそろ腰据えて訴えるなりなんなりすりゃいいのに。
してるならしてるでさっさとその件アナウンスすりゃ
養生なさってくださいと声をかける無責任なヲチャ（笑）も減るだろ。
第三者からのリプライにそんなに消耗するならちったあ自衛しろって。
380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:44:44.77 ID:zPx9zPSd0
>>378
そんなもんぐらい最初っ~検索しとるわ。
あなた判例集で探すの難しくないって言ったよね？
どうやったら検索できるか教えて？
あとスレ内に俺が探した限り、
ハンドルネームのみで名誉毀損が成立したものなんてなかったけど。
そんなもんぐらい最初っ~検索しとるわ。
あなた判例集で探すの難しくないって言ったよね？
どうやったら検索できるか教えて？
あとスレ内に俺が探した限り、
ハンドルネームのみで名誉毀損が成立したものなんてなかったけど。
381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:45:48.15 ID:zPx9zPSd0
ったく脳内かよ。
まじ消耗するわ。
まじ消耗するわ。
382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:50:22.13 ID:d/PclCjC0
いい加減 zPx9zPSd0 がうぜぇな
なに、女王様に垂れ込んで褒めてもらおうとかしてんの？
なに、女王様に垂れ込んで褒めてもらおうとかしてんの？
383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:50:25.73 ID:6T69rqYy0
>>349
あーごめん、勘違いかも
ハンドルネームだけじゃ無理、ってのはこのスレで書かれてる通りだが
職業や顔の写真など、個人と結び付けられるものがあった場合は・・・って判例か
確かなことは法律板かどっかで聞いてみてくれ
あーごめん、勘違いかも
ハンドルネームだけじゃ無理、ってのはこのスレで書かれてる通りだが
職業や顔の写真など、個人と結び付けられるものがあった場合は・・・って判例か
確かなことは法律板かどっかで聞いてみてくれ
384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:51:06.74 ID:Jq0m+IEi0
事件番号メールで送っただろう
それを見て国会図書館行けばいい、そうすればお望みの判決文を読める
なぜ届いてないと言い張る？
ID:zPx9zPSd0はハンドルネームに対する名誉毀損が
脳内だということにしたいのか？それならそれで構わない
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0210/hitec/hitec8.htm#3
>一般的に、インターネット上で使用するニックネーム、いわゆるハンドルネームに対して書き込まれたものについては、名誉毀損や誹謗中傷には該当しません。
「一般的に」という枕詞があるということは、「特例」が存在するということを意味している
特例が存在しないのであれば、「一般的に」などとは書く必要はない
こう読むのが普通、この文章を読んでハンドルネームやニックネームでの名誉毀損は
100％ないのだと解釈する脳内を疑う
どのみちフランチェスコは裁判をする必要は、既になくなったと見ている
消耗戦からは撤退して、USTREAMで事業を続けたいだろうソラノートから、
譲歩を引き出したほうが賢い
それを見て国会図書館行けばいい、そうすればお望みの判決文を読める
なぜ届いてないと言い張る？
ID:zPx9zPSd0はハンドルネームに対する名誉毀損が
脳内だということにしたいのか？それならそれで構わない
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0210/hitec/hitec8.htm#3
>一般的に、インターネット上で使用するニックネーム、いわゆるハンドルネームに対して書き込まれたものについては、名誉毀損や誹謗中傷には該当しません。
「一般的に」という枕詞があるということは、「特例」が存在するということを意味している
特例が存在しないのであれば、「一般的に」などとは書く必要はない
こう読むのが普通、この文章を読んでハンドルネームやニックネームでの名誉毀損は
100％ないのだと解釈する脳内を疑う
どのみちフランチェスコは裁判をする必要は、既になくなったと見ている
消耗戦からは撤退して、USTREAMで事業を続けたいだろうソラノートから、
譲歩を引き出したほうが賢い
385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:54:25.86 ID:zPx9zPSd0
386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:57:52.53 ID:QpPYUoV/0
届いた・届いてないってもめるなら
メール内容をテキストファイルにして
ろだ使えばー？
メール内容をテキストファイルにして
ろだ使えばー？
387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 22:58:42.68 ID:Jq0m+IEi0
ID:zPx9zPSd0と揉めても何の意味もないのでスルーすることにする
388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 23:00:20.66 ID:TvHBsjtJ0
おなかすいた
389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 23:01:31.22 ID:/omhw/6H0
ここに事件番号書くだけで名誉毀損の認定されるっていうのは初めて聞いたなあ
物騒な世の中だ
物騒な世の中だ
390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 23:03:58.82 ID:d/PclCjC0
まぁ、悪口を言われてる所を見られただけで怒る人も居るしな。
391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 23:04:34.58 ID:kLBzV/OR0
392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 23:05:35.69 ID:NptLXWc/0
http://d.hatena.ne.jp/fut573/20110305/1299333484
を読んで不愉快にはなるのだが
「無神経で、馬鹿なめがね女」が犯罪行為を行っているのかどうかの
判断がつかない。
例えばガムをクチャクチャかむヤツや、不潔で臭いヤツに
和解金を請求できるのだろうか？？
を読んで不愉快にはなるのだが
「無神経で、馬鹿なめがね女」が犯罪行為を行っているのかどうかの
判断がつかない。
例えばガムをクチャクチャかむヤツや、不潔で臭いヤツに
和解金を請求できるのだろうか？？
393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 23:07:19.29 ID:zPx9zPSd0
メール送った＞怪しいけど送ったとして、こっちには届いてない
判例データベースで見つけるのも容易い＞無い
このスレ内にもHNだけで損害賠償成立してたのが出てた＞見る限りない
そもそも、事件番号書いたら名誉毀損になるってとこで、
こいつアホだなって感じだけどｗ
判例データベースで見つけるのも容易い＞無い
このスレ内にもHNだけで損害賠償成立してたのが出てた＞見る限りない
そもそも、事件番号書いたら名誉毀損になるってとこで、
こいつアホだなって感じだけどｗ
394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 23:15:18.53 ID:/omhw/6H0
ID:Jq0m+IEi0 は長文のわりに内容が薄いし
ID:zPx9zPSd0 は無駄に粘着だし
日付変わってID変わるからリセットしろよ？あと1時間で仲直りだ
ID:zPx9zPSd0 は無駄に粘着だし
日付変わってID変わるからリセットしろよ？あと1時間で仲直りだ
395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 23:17:27.09 ID:/F8dgJeN0
>>392
不潔なヤツに再三注意したけど聞き入れられなくて
精神がアレするとかで損害を被ったと感じたら
不潔なヤツに損害賠償請求（民事）はできるし
その前段階として、
金銭要求含んだ和解交渉も可能だけど、
不潔くらいで金銭要求してくるのであれば
不潔なやつから逆に提訴される危険があるなw
犯罪行為をしたかどうかの判断は
お前じゃなく（刑事の）裁判所がすることだから、
キニシナイでおk
不潔なヤツに再三注意したけど聞き入れられなくて
精神がアレするとかで損害を被ったと感じたら
不潔なヤツに損害賠償請求（民事）はできるし
その前段階として、
金銭要求含んだ和解交渉も可能だけど、
不潔くらいで金銭要求してくるのであれば
不潔なやつから逆に提訴される危険があるなw
犯罪行為をしたかどうかの判断は
お前じゃなく（刑事の）裁判所がすることだから、
キニシナイでおk
396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 23:18:27.18 ID:UCc6uxAg0
>>394
その調子でそらのとフランも頼むw
その調子でそらのとフランも頼むw
397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 23:20:33.97 ID:NptLXWc/0
398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 23:20:41.30 ID:zPx9zPSd0
399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 23:21:14.38 ID:d/PclCjC0
>>392
あくまでも自称被害者がむかついたって話だろこれ。
ぱっと見正論だから、鬼女の煽りに乗って周りが「けしからん！」て踊ってんだよ。
あと、元々ソラノートを嫌いな奴が便乗してると。
フランは裁判で勝てないし（これは確実かと）
ソラノートは和解を飲むと、法的に問題の無い例でもクレーマーに屈する前例を作ってしまう(かなり想像)
で、こう着状態かと。
あくまでも自称被害者がむかついたって話だろこれ。
ぱっと見正論だから、鬼女の煽りに乗って周りが「けしからん！」て踊ってんだよ。
あと、元々ソラノートを嫌いな奴が便乗してると。
フランは裁判で勝てないし（これは確実かと）
ソラノートは和解を飲むと、法的に問題の無い例でもクレーマーに屈する前例を作ってしまう(かなり想像)
で、こう着状態かと。
400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 23:27:41.80 ID:/F8dgJeN0
腐乱さんは正論=正義 と勘違いしてて
自分のやってることは
公益性のある行為だと思ってるフシがあるからな。
自分のやってることは
公益性のある行為だと思ってるフシがあるからな。
401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 23:32:55.47 ID:Jq0m+IEi0
【そらのとフランの揉め事】
フランチェスコの要求は不当、裁判になればソラノートが勝つ
・ソラノートはフランチェスコの訴えを棄却することで正当性を担保したい
→ネット上で他人を中傷する場を提供したことで賠償したという前例を作りたくない
→USTREAMに切られたことで、事業継続には正当性の担保が絶対必要
・フランチェスコはソラノートの不法行為を認めさせたい
→不法行為の認定と賠償はセットであるから、一定の和解金・賠償金を得たい
結論：このままいけば決着が付くとしたら法廷、結果を見れるのは少なくとも1年程度後
【ギャラリーの揉め事】
果たしてフランチェスコの和解金、あるいは賠償金請求は正当なのか？
・ソラノートを擁護したい人間は、被害の矮小化を試みる
→ハンドルネームでは100％名誉毀損になりえない
→フランチェスコは金銭目当てのクレーマーにしか見えない
・フランチェスコを擁護したい人間は、被害を過大評価する
→心療内科の診断書は精神的苦痛の実被害として通る、ただし因果関係の証明が必要
結論：判断するのは法廷なので、ギャラリーが争うだけ無駄
フランチェスコの要求は不当、裁判になればソラノートが勝つ
・ソラノートはフランチェスコの訴えを棄却することで正当性を担保したい
→ネット上で他人を中傷する場を提供したことで賠償したという前例を作りたくない
→USTREAMに切られたことで、事業継続には正当性の担保が絶対必要
・フランチェスコはソラノートの不法行為を認めさせたい
→不法行為の認定と賠償はセットであるから、一定の和解金・賠償金を得たい
結論：このままいけば決着が付くとしたら法廷、結果を見れるのは少なくとも1年程度後
【ギャラリーの揉め事】
果たしてフランチェスコの和解金、あるいは賠償金請求は正当なのか？
・ソラノートを擁護したい人間は、被害の矮小化を試みる
→ハンドルネームでは100％名誉毀損になりえない
→フランチェスコは金銭目当てのクレーマーにしか見えない
・フランチェスコを擁護したい人間は、被害を過大評価する
→心療内科の診断書は精神的苦痛の実被害として通る、ただし因果関係の証明が必要
結論：判断するのは法廷なので、ギャラリーが争うだけ無駄
402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 23:33:35.72 ID:zugAbIpq0
403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 23:33:58.86 ID:ZQDAAE/a0
腹がへった？ ふざけんな。
404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 23:39:11.33 ID:zugAbIpq0
みんなー大丈夫かー！！！！！１１
405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 23:40:02.63 ID:Jq0m+IEi0
また震度6強か
406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 23:42:58.63 ID:zPx9zPSd0
407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 00:17:13.82 ID:Kf3da5MJ0
逆にハンドルネームに対して名誉毀損を訴えて棄却された場合を探せばいいんじゃないの？
腐るほど見つかるんじゃ
腐るほど見つかるんじゃ
408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 00:32:21.42 ID:UUQ3sEOP0
そらのちゃんがお腹へってないか心配だ。
409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 00:54:24.17 ID:6Wl0C0D40
そらのとフランチェスコの争い本編より、はてな老害古参の場外乱闘の方が面白くなってきた
派閥闘争のようになっている
派閥闘争のようになっている
410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 01:23:42.70 ID:Fe9yIIOwO
もう誰でもいいから何とかしてくそらのをぎゃふんと言わしてほしいんだけどなー
411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 01:29:38.31 ID:6Wl0C0D40
ユーストリーム公式本まで出してたのに、ばっさりとアカウント斬られて、
既にぎゃふんどころか断末魔上げてる気がするんだけど
既にぎゃふんどころか断末魔上げてる気がするんだけど
412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 01:35:14.52 ID:MagqG+f40
ももーん
413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 01:38:12.83 ID:nwe2Au0y0
フランチェス子というペンネームで物書きの仕事をしてるの？
414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 01:54:40.14 ID:osprIJkKi
地震来たしそらの出番だぞw
ほら出てこい おなかすいただろ？
ほら出てこい デスクはうずうずするだろ？
ほら出てこい 現場に行きたいだろ？
ほら出てこい おなかすいただろ？
ほら出てこい デスクはうずうずするだろ？
ほら出てこい 現場に行きたいだろ？
415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 02:00:29.12 ID:4ej2NzQj0
自粛期間中のボランティア活動ってのも
情熱大陸に向けてのアピなのでは？？
情熱大陸に向けてのアピなのでは？？
416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 02:32:44.86 ID:4jKFTBra0
両陣営うごきが無くなってきたな
ソラノ側のUst BANの後にノーリアクションなのが寂しい
フランも誰かのここのアドバイスか誰かの入れ知恵かわからんが
余計なことをポストしなくなったし。
にらみ合い状態だな
ソラノ側のUst BANの後にノーリアクションなのが寂しい
フランも誰かのここのアドバイスか誰かの入れ知恵かわからんが
余計なことをポストしなくなったし。
にらみ合い状態だな
417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 03:06:03.68 ID:6Wl0C0D40
フランチェス子がハンドルネームに過ぎず実名と紐付けられていないからダメだ、という場合に、
ではフランチェス子が今から実名・実住所を公開して、リアル個人と特定付けられるようになればＯＫなのかな？
それとも名誉毀損（侮蔑）が行われた段階で、実名・実住所が公開されていないといけないのかな？
ではフランチェス子が今から実名・実住所を公開して、リアル個人と特定付けられるようになればＯＫなのかな？
それとも名誉毀損（侮蔑）が行われた段階で、実名・実住所が公開されていないといけないのかな？
418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 04:10:46.69 ID:Gw5D4dYO0
>>417
仮に、事案が発生した時点では、被害者側の個人情報は全く出てなかったとして。
揉めてgdgdやっているうちに非公開だった個人情報が漏れて
被害が拡大したというケースならともかく、
特段の理由もないのに自分の意思で、それまで非公開だった自分の個人情報を突然ドーンと公開した上で
「実生活にも支障でた！この被害についても謝罪と賠償を要求する！」とか騒ぎだしたら、
普通の人は椅子から転げ落ちると思うよ。
司法の人は慣れているから、その程度では転げ落ちないかもしれないけど。
仮に、事案が発生した時点では、被害者側の個人情報は全く出てなかったとして。
揉めてgdgdやっているうちに非公開だった個人情報が漏れて
被害が拡大したというケースならともかく、
特段の理由もないのに自分の意思で、それまで非公開だった自分の個人情報を突然ドーンと公開した上で
「実生活にも支障でた！この被害についても謝罪と賠償を要求する！」とか騒ぎだしたら、
普通の人は椅子から転げ落ちると思うよ。
司法の人は慣れているから、その程度では転げ落ちないかもしれないけど。
419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 06:12:11.63 ID:+wnZyr3N0
フランチェスコがんばー
420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 06:29:21.87 ID:JCxYqFXY0
トミモトリエ @hiniku はソラノートの社員はなく社外の業者なのが確かなら、ソラノートとチェスコ3
の間でやり取りされている情報がトミモトにも知らされている場合、
ソラノートは業務上知り得た個人の情報を漏洩している事になり、プライバシーの侵害になるんじゃ
ないのかな？
ソラノートが扱う個人情報の規模によっては、上記が個人情報保護法違反に当たるのか？
そこらはどうなんだろう？
トミモトが件の情報を偶然知り得たまでは問題ないとしても、偶然知った情報の内容に基づいて行動
した場合に、これは違法行為にならないのかな？
の間でやり取りされている情報がトミモトにも知らされている場合、
ソラノートは業務上知り得た個人の情報を漏洩している事になり、プライバシーの侵害になるんじゃ
ないのかな？
ソラノートが扱う個人情報の規模によっては、上記が個人情報保護法違反に当たるのか？
そこらはどうなんだろう？
トミモトが件の情報を偶然知り得たまでは問題ないとしても、偶然知った情報の内容に基づいて行動
した場合に、これは違法行為にならないのかな？
421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 07:56:19.08 ID:3nOnel2T0
(＠･０･)ﾉ 津田大介氏のアドバイスとフランチェス子氏の反論+α http://togetter.com/li/121046
422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 08:15:56.95 ID:osprIJkKi
>>420
個人情報保護法について調べてから書いた方がいいと思うよう
個人情報保護法について調べてから書いた方がいいと思うよう
423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2011/04/08(金) 08:22:25.13 ID:hRSZtZCu0
情熱大陸がどうなってるのかが気になるなー
ネットの風評なんぞあまり気にしないだろうと思ってたけど
よく考えたら
番組で煽ったはいいけどそれ見た視聴者がサイトいってみたら
揉め事起こして休止中、てんじゃソラノートだけじゃなく
情熱大陸的にもいいツラの皮だよな
ネットの風評なんぞあまり気にしないだろうと思ってたけど
よく考えたら
番組で煽ったはいいけどそれ見た視聴者がサイトいってみたら
揉め事起こして休止中、てんじゃソラノートだけじゃなく
情熱大陸的にもいいツラの皮だよな
424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 08:41:18.53 ID:s2w6YJ5n0
どうも謝罪＝お金という考えがオレにはアメリカ的で合わないな。
トヨタは謝罪しないほうが良かったのか
トヨタは謝罪しないほうが良かったのか
425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 08:47:37.80 ID:deo4B5gl0
結局、フランチェス子はソラノートが反省していないと思っている
で、形としてでも悪かったことをはっきりさせるために和解金を払ってくれ
と言っているんだと思う
和解金と賠償金にこだわってるのは、
- 賠償金 - 被害に基づいて算出される金額
- 和解金 - 加害者と被害者の間で、合意して和解できる金額
という感覚で言ってるんじゃないかな
つまり、和解金は賠償金と違って被害の大きさに基づくわけではなくお互
いがそれで和解した、出来る、ことが重要だという
で、形としてでも悪かったことをはっきりさせるために和解金を払ってくれ
と言っているんだと思う
和解金と賠償金にこだわってるのは、
- 賠償金 - 被害に基づいて算出される金額
- 和解金 - 加害者と被害者の間で、合意して和解できる金額
という感覚で言ってるんじゃないかな
つまり、和解金は賠償金と違って被害の大きさに基づくわけではなくお互
いがそれで和解した、出来る、ことが重要だという
426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 08:50:26.95 ID:wzilII3u0
この場合、金は合理的なケジメとみるべき。
契約書にサインするようなもの。
契約書にサインするようなもの。
427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 08:52:45.42 ID:wzilII3u0
ていうかフランに余計な入れ知恵すんなよ。
大自爆するところ見たかったのに。
大自爆するところ見たかったのに。
428 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 08:53:10.61 ID:4LB9iuDJi
金のかわりに謝罪広告でも要求したら？
429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 08:54:45.70 ID:wzilII3u0
それは茶番だな
430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:01:25.92 ID:osprIJkKi
自サイトへの謝罪文掲示だけでもあんなに揉めたのに
謝罪広告なんてソラノートには複雑過ぎて無理やりなんじゃね
頭悪いもん
謝罪広告なんてソラノートには複雑過ぎて無理やりなんじゃね
頭悪いもん
431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:03:53.06 ID:FXYK2PET0
当方のサイトに一定期間謝罪文を掲載することで
謝罪の意に替えさせていただくとか言ってたな。
タダで済むと踏んでたんだろうけど、
こういうばあいニコ生トップのバナー買って謝罪しなきゃ通用しないわ
謝罪の意に替えさせていただくとか言ってたな。
タダで済むと踏んでたんだろうけど、
こういうばあいニコ生トップのバナー買って謝罪しなきゃ通用しないわ
432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:11:49.57 ID:wzilII3u0
となるとフランはやはり金が欲しかったと言う話が補強されるな。
大した額にならないはずなのに。
大した額にならないはずなのに。
433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:14:26.31 ID:deo4B5gl0
金がほしいんじゃなくて、金を払わせたい(ダメージを与えたい、後悔・反省させたい)
だと思うんだけどなぁ
助言に対する反応を見ても、自分が辛いことを伝えたいんじゃなくて、ソラノートがひど
いということを広めたいように見える
だと思うんだけどなぁ
助言に対する反応を見ても、自分が辛いことを伝えたいんじゃなくて、ソラノートがひど
いということを広めたいように見える
434 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:16:14.21 ID:dBF0do6X0
来月旅行で何カ国か行くってハイクに書いてたしここは和解金欲しいとこだろ
435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:19:04.74 ID:wzilII3u0
そう、俺もそう思う。
フランが言ってる高くない額というのも本当だと思う。
でもなかなか納得できる"謝罪の形"が引き出せなくてイラついてんだろ。
もしかすると、どうすれば納得出来るか自分でも分からなくなってるんじゃ無いか？
フランが言ってる高くない額というのも本当だと思う。
でもなかなか納得できる"謝罪の形"が引き出せなくてイラついてんだろ。
もしかすると、どうすれば納得出来るか自分でも分からなくなってるんじゃ無いか？
436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:27:47.43 ID:A/Eud1VO0
フランチェスコ→銭ゲバ
の世論がネット上に形成できればソラノート大勝利
って構図が見え見えだったのがソラノートのダメなところだな
の世論がネット上に形成できればソラノート大勝利
って構図が見え見えだったのがソラノートのダメなところだな
437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:33:11.12 ID:NDtz24DM0
フランは津田が「和解金（の高額さ）を知って諌めに来た」と思い込んでる。
「額を知ってるんでしょ！？」と決めつけている。
津田はただ単に、余計なことをいうと不利になる、という一般論を言ってるだけなのに。
そこまで疑心暗鬼になるのはなぜか。
また、「つっぱねられるはずのない最低限のラインの額」なら、
なぜそれを公開して、自身の正当性を証明しようとしないのか。
その理由はただひとつ、フラン自身も提示額は「ふっかけすぎた」と
思っているからに他ならない。
そらノート側は法的な対処も辞さずの構えだが、
客観的に見れば残念ながらフラン側に勝ち目はない。
・フランの意に沿わないとはいえ、謝罪の意はこれまで何度も表明している
・そもそも侮辱罪にあたるかどうか
・一方的にというが、放送中もツイートで反論していたし。
自分に逆風が吹いていることを感じ取ったフランは、
焦り取り乱し周囲に当り散らすのであった←ｲﾏｺｺ
「額を知ってるんでしょ！？」と決めつけている。
津田はただ単に、余計なことをいうと不利になる、という一般論を言ってるだけなのに。
そこまで疑心暗鬼になるのはなぜか。
また、「つっぱねられるはずのない最低限のラインの額」なら、
なぜそれを公開して、自身の正当性を証明しようとしないのか。
その理由はただひとつ、フラン自身も提示額は「ふっかけすぎた」と
思っているからに他ならない。
そらノート側は法的な対処も辞さずの構えだが、
客観的に見れば残念ながらフラン側に勝ち目はない。
・フランの意に沿わないとはいえ、謝罪の意はこれまで何度も表明している
・そもそも侮辱罪にあたるかどうか
・一方的にというが、放送中もツイートで反論していたし。
自分に逆風が吹いていることを感じ取ったフランは、
焦り取り乱し周囲に当り散らすのであった←ｲﾏｺｺ
438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:34:03.96 ID:wzilII3u0
それは違う。
金額の話抜きで、和解をつっぱ抜けられたと言って文書を晒したフランがマズい。
義憤に駆られて突っ掛かったninikuは勇み足だったが。
金額の話抜きで、和解をつっぱ抜けられたと言って文書を晒したフランがマズい。
義憤に駆られて突っ掛かったninikuは勇み足だったが。
439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:35:14.12 ID:wzilII3u0
440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:36:46.06 ID:JCxYqFXY0
メールは信書の性質を持っているから、チェスコ３の同意をえず全くの無関係のトミモトに
開示している（←仮定）となると、プライバシー侵害（民事上の不法行為)が成り立つとのかな？
開示している（←仮定）となると、プライバシー侵害（民事上の不法行為)が成り立つとのかな？
441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:36:46.07 ID:CBXJzLcDO
>>431
＞ニコ生トップのバナー買って謝罪しなきゃ通用しないわ
これいいじゃん
謝罪放送
そらのやひにくや上司が雁首並べて「この度は誠に申し訳ありません」って頭下げるのw
ソラノートっぽいし、金払っての放送だし、文章だけより誤魔化しきかないし、なによりギャラリーが楽しい。
で、そこまでやったのにまた「本質が分かってない」とか言われて何回か放送しなおして、今以上にじゃあどうすりゃいいんだよ！って醜態さらしてくれないかなぁ
＞ニコ生トップのバナー買って謝罪しなきゃ通用しないわ
これいいじゃん
謝罪放送
そらのやひにくや上司が雁首並べて「この度は誠に申し訳ありません」って頭下げるのw
ソラノートっぽいし、金払っての放送だし、文章だけより誤魔化しきかないし、なによりギャラリーが楽しい。
で、そこまでやったのにまた「本質が分かってない」とか言われて何回か放送しなおして、今以上にじゃあどうすりゃいいんだよ！って醜態さらしてくれないかなぁ
442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:37:21.83 ID:wzilII3u0
>>437
ご機嫌取りの取り巻きも蹴飛ばしてるしなww
ご機嫌取りの取り巻きも蹴飛ばしてるしなww
443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:38:56.61 ID:JCxYqFXY0
444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:40:00.42 ID:osprIJkKi
自粛を自粛ブームなんだからそらのも自粛を自粛しろって(´Д` )
被災された方にも申し訳ないだろ
そらのよ 今動かずにいつ動く！
東北の現実を伝えられるのはそらのしかいない！
がんばれ！いけ！たちあがれ！
445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:42:46.87 ID:osprIJkKi
>>443
ふらんが5000人いたらちびるわ
ふらんが5000人いたらちびるわ
446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:44:48.46 ID:wzilII3u0
447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:49:56.14 ID:88bn54h70
フランを含めた5000人のおばちゃんが
消耗するわー
と口々に言ってるのを想像して
ちょっと面白くなった。
消耗するわー
と口々に言ってるのを想像して
ちょっと面白くなった。
448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:52:26.79 ID:wzilII3u0
吐くわー
動悸するわー
動悸するわー
449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:53:16.90 ID:fUOsD3jeO
普通に今のやり取りを見ると、ソラノート側は、
材料が揃って、かつ、この膠着状態が続いたら
反撃するつもりに見えるね。
だからいろんな人が気を使いつつ助言しにいってるんだけど
ちょっと本人がまいっているのか、全弾打ち落としにいってるという。
フランコさん側の代理人は何してるんだろうか。
材料が揃って、かつ、この膠着状態が続いたら
反撃するつもりに見えるね。
だからいろんな人が気を使いつつ助言しにいってるんだけど
ちょっと本人がまいっているのか、全弾打ち落としにいってるという。
フランコさん側の代理人は何してるんだろうか。
450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:56:33.66 ID:NDtz24DM0
代理人なんて最初からいなかったんや…
451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:57:46.51 ID:88bn54h70
フラン側の法的な代理人は存在しないか、存在してるとしても無能
452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:58:21.69 ID:wzilII3u0
確かにフラン側の代理人てちょっと見えないんだよな。
ソラノート側の発言や状況的に居るはずなんだけど、
直接話させろとか言っててチグハグなんだよ。
ソラノート側の発言や状況的に居るはずなんだけど、
直接話させろとか言っててチグハグなんだよ。
453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 09:58:39.44 ID:RKBHrStA0
ソラノート側の方針は簡単だろ。
「金はできるだけ払わない」
フラン側が和解金を下げれば和解するし、
フラン側が告訴するのなら受けて立つ。
フランが裁判に持ちこむことが、ソラノート側の勝利条件。
フラン側はそれが分かっているので、
法廷に持ち込まず、Twitterでの取り巻きをふやすことに注力している。
Twitter世論をどんだけ味方につけても自己満足にすぎないと思うがな。
「金はできるだけ払わない」
フラン側が和解金を下げれば和解するし、
フラン側が告訴するのなら受けて立つ。
フランが裁判に持ちこむことが、ソラノート側の勝利条件。
フラン側はそれが分かっているので、
法廷に持ち込まず、Twitterでの取り巻きをふやすことに注力している。
Twitter世論をどんだけ味方につけても自己満足にすぎないと思うがな。
454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:03:38.28 ID:osprIJkKi
普通ならそうだけど Twitterがホームグラウンドだからね
ソラノートにフランがズルズル付き合うつもりなら意味はあるんじゃない？
ソラノートにフランがズルズル付き合うつもりなら意味はあるんじゃない？
455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:08:02.10 ID:88bn54h70
残念だが、取り巻き「味方」を増やそうと露出すればするほど
フラン自身の傲慢さやメンヘルっぷりが浮き彫りになって
アンチや一言もの申したいヤツ「敵」も増えるんだよな。
で、
「アテクシは正論言ってるだけなのにふじこふじこ」
たぶん、自己満足にすら至ってないと思うぞw
フラン自身の傲慢さやメンヘルっぷりが浮き彫りになって
アンチや一言もの申したいヤツ「敵」も増えるんだよな。
で、
「アテクシは正論言ってるだけなのにふじこふじこ」
たぶん、自己満足にすら至ってないと思うぞw
456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:09:39.10 ID:1tk5EutY0
アンチフランチェスコが元気になってきたな
457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:16:59.16 ID:wzilII3u0
ムードに波があるのは面白いよな。
とすると今度はソラノートがやらかす順番か？w
とすると今度はソラノートがやらかす順番か？w
458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:17:17.63 ID:NDtz24DM0
フラン側の侮辱罪が法的に認められないと仮定した場合どうなるか。
逆にソラノートがフランをクレーマーとして、
威力業務妨害で訴えるという線も出てくるということ。
荒唐無稽のように思われるかもしれないが、あながち非現実的ではないと思う。
フランは「ソラノートは誠実じゃない」の一点張りで、
相当に圧力をかけてきた…というのも事実だからね。
事態はすでに、和解金を払う払わない云々の話ではないのかもしれませんよー
逆にソラノートがフランをクレーマーとして、
威力業務妨害で訴えるという線も出てくるということ。
荒唐無稽のように思われるかもしれないが、あながち非現実的ではないと思う。
フランは「ソラノートは誠実じゃない」の一点張りで、
相当に圧力をかけてきた…というのも事実だからね。
事態はすでに、和解金を払う払わない云々の話ではないのかもしれませんよー
459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:18:57.06 ID:imQAtAq50
アンチと言ってもソラノ側を支持してるつもりでもない、ひやかしさんが多い感じだな
460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:21:11.35 ID:piU7Fy5R0
結局チェスコが叩かれるのかー
なんかかわいそ
なんかかわいそ
461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:23:42.27 ID:88bn54h70
hinikuがしゃしゃり出たのは誤算だったろうが、
窓口を代理人弁護士に一元化したのなら
ソラノートの中の誰かが交渉内容を外部に漏らしでもしない、
今後ソラノート側からの失点は考えにくい。
そらのが今「おなかすいた」と呟いても、
そらのの評価が下がるだけだ。
フランはそれを分かってるから、
津田が和解金額を知ってる = ソラノートが外部に漏らしてる
と示唆を行うことで、ソラノートの失点を狙っている。
実際ソラノートが交渉内容を漏らしてるかは定かではないし、
裁判になったらこういう行動はフランに不利になるだろうが、
「風化させない」wためには悪い作戦じゃない。
ヲチャとしてはソラノート側はこの件で当面公には漏らさないだろうから
その間、フランに頑張って踊って欲しいw
窓口を代理人弁護士に一元化したのなら
ソラノートの中の誰かが交渉内容を外部に漏らしでもしない、
今後ソラノート側からの失点は考えにくい。
そらのが今「おなかすいた」と呟いても、
そらのの評価が下がるだけだ。
フランはそれを分かってるから、
津田が和解金額を知ってる = ソラノートが外部に漏らしてる
と示唆を行うことで、ソラノートの失点を狙っている。
実際ソラノートが交渉内容を漏らしてるかは定かではないし、
裁判になったらこういう行動はフランに不利になるだろうが、
「風化させない」wためには悪い作戦じゃない。
ヲチャとしてはソラノート側はこの件で当面公には漏らさないだろうから
その間、フランに頑張って踊って欲しいw
462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:31:32.88 ID:+wnZyr3N0
フランチェス子ほんとかわいそうだなー
463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:36:27.05 ID:NDtz24DM0
フランチェス子ほんとかわいそうな人です
464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:37:37.57 ID:wzilII3u0
twitter単体って世論形成難しいから、仲間つけたい戦略
取るならtogetterが重要になるな。
あれは日本人的流れ重視になるから形勢不良な方に付きづらいので
もしかするとフラン有利かな。
フランに滅んで欲しい人はフラン不利まとめとかして
ちょっと勇気出す必要がある。
取るならtogetterが重要になるな。
あれは日本人的流れ重視になるから形勢不良な方に付きづらいので
もしかするとフラン有利かな。
フランに滅んで欲しい人はフラン不利まとめとかして
ちょっと勇気出す必要がある。
465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:41:03.70 ID:HdqIw8D50
ソラノートはこの間なにかお金になる仕事来てるのかな？
というか、これまでどこで収入を得ていたんだろう。
というか、これまでどこで収入を得ていたんだろう。
466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:41:54.43 ID:z0pXGEv/0
むしろ不利になったときに逆張りが出てくるからこそ、ここまでもつれてるんだろ
467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:47:01.96 ID:+wnZyr3N0
フランチェス子押しは、
逆張りへの逆張り、俺の場合。
逆張りへの逆張り、俺の場合。
468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:47:29.45 ID:YXaobiqx0
469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:49:02.57 ID:HdqIw8D50
【番組主旨】
ソーシャルメディア（TwitterやFacebookなど）では小さな出来事から大きなニュースまで
日々様々なことが起こっています。
それをリアルタイムで取材していくのが新しい「そらの的あさのニュース」。
ソーシャルメディアをメインソースとして、全てをリアルタイムに、人と繋ぎ、
取材プロセスをダダ漏れ、Live動画で今を伝え続け、テキスト記事にする。
視聴者がいつ取材対象者になるかわからないカオス感ｗ
そんな番組に生まれ変わります。
http://ptflive.jp/info/2011/02/314.html
地雷探知機能なしで毎日7時間生放送とか危険すぎる。なんというリスク管理体制。
ソーシャルメディア（TwitterやFacebookなど）では小さな出来事から大きなニュースまで
日々様々なことが起こっています。
それをリアルタイムで取材していくのが新しい「そらの的あさのニュース」。
ソーシャルメディアをメインソースとして、全てをリアルタイムに、人と繋ぎ、
取材プロセスをダダ漏れ、Live動画で今を伝え続け、テキスト記事にする。
視聴者がいつ取材対象者になるかわからないカオス感ｗ
そんな番組に生まれ変わります。
http://ptflive.jp/info/2011/02/314.html
地雷探知機能なしで毎日7時間生放送とか危険すぎる。なんというリスク管理体制。
470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:50:37.02 ID:fUOsD3jeO
ソラノートの経営がこれ以上傾くと、
どこにも勝者のいないデビルマン的結末になっちゃいそうで嫌だな。
どこにも勝者のいないデビルマン的結末になっちゃいそうで嫌だな。
471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:54:06.18 ID:wzilII3u0
>>459
俺はソラノートは"ミスを犯した"ので謝罪なりなんなり
ケジメはつけるべきだと思っている。
しかしやってきた事は上手くいかないまでもある程度評価しているので、
この程度の事で閉じて欲しくは無いと思ってる。
一方フランは正論の皮をかぶった"悪魔"なので
社会的に滅ぼされるべきだと思ってる。
静かに本業の執筆なり家事なりに専念すれば良い。
が、ヲチ的には面白いのでどちらにもがんばっていただきたいw
俺はソラノートは"ミスを犯した"ので謝罪なりなんなり
ケジメはつけるべきだと思っている。
しかしやってきた事は上手くいかないまでもある程度評価しているので、
この程度の事で閉じて欲しくは無いと思ってる。
一方フランは正論の皮をかぶった"悪魔"なので
社会的に滅ぼされるべきだと思ってる。
静かに本業の執筆なり家事なりに専念すれば良い。
が、ヲチ的には面白いのでどちらにもがんばっていただきたいw
472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:54:40.73 ID:z0pXGEv/0
> こういう親切面しながら好奇心丸出しで絡んできて被害者を疲労させるだけの人たちに文句をいうと味方にまでそんな態度を取るなんてふじこふじこ言い出すが自称味方が一番迷惑な存在です。
誰か翻訳頼む
誰か翻訳頼む
473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:55:38.22 ID:9Q9WCDwo0
ソラノート側が勝って欲しいってひとは、
自分が数百人の視聴者のなかでdisられて
自分のTLも晒されて笑われて
謝罪します
謝罪します
おなかすいた
謝罪します
で、許すんだ。寛大だな。
自分が数百人の視聴者のなかでdisられて
自分のTLも晒されて笑われて
謝罪します
謝罪します
おなかすいた
謝罪します
で、許すんだ。寛大だな。
474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:56:19.53 ID:wzilII3u0
475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 10:58:01.69 ID:/ABAxaEl0
Togetter - 「津田大介氏のアドバイスとフランチ… http://htn.to/FzCJ3T
スゲーな、893の話は途中で飛躍しすぎて相手が相手にするとやばいって敗退
ツイッターから離れて見ては？ってアドバイス？には一言で切り捨て、まさに無双だな。
スゲーな、893の話は途中で飛躍しすぎて相手が相手にするとやばいって敗退
ツイッターから離れて見ては？ってアドバイス？には一言で切り捨て、まさに無双だな。
476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:00:24.78 ID:HdqIw8D50
477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:01:56.21 ID:FXYK2PET0
>>468
それ業務内容に書いてあるけど本当に依頼来てるんだか怪しい。
動けるのはそらのだけだから予定丸見えだったしな
だいたい岩上の中継手伝いだって静かにしてるの我慢できない奴だから
顔出しなしの配信仕事でも、爪痕残そうと大はしゃぎするのが目に見える
それ業務内容に書いてあるけど本当に依頼来てるんだか怪しい。
動けるのはそらのだけだから予定丸見えだったしな
だいたい岩上の中継手伝いだって静かにしてるの我慢できない奴だから
顔出しなしの配信仕事でも、爪痕残そうと大はしゃぎするのが目に見える
478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:02:16.25 ID:SsnAnhfT0
フラン側の代理人って要は訴えるぞ？って言いたいための脅しだろうな、でも実際はそんなのいないと
ちなみに訴えるぞっていうのも脅迫罪になるとか聞いたがどうなんだろ
ちなみに訴えるぞっていうのも脅迫罪になるとか聞いたがどうなんだろ
479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:02:46.28 ID:NDtz24DM0
>>472
もう誰も信じない
もう誰も信じない
480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:04:08.01 ID:wzilII3u0
>>472
親切にがんばってくださいと言われると疲弊する私フランに、
わざわざがんばってくださいと味方面するひとに文句をいうと、
「せっかく応援しているのにおかしな人」という自称味方氏ね。
google翻訳使った。
親切にがんばってくださいと言われると疲弊する私フランに、
わざわざがんばってくださいと味方面するひとに文句をいうと、
「せっかく応援しているのにおかしな人」という自称味方氏ね。
google翻訳使った。
481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:04:23.81 ID:88bn54h70
482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:04:30.02 ID:YXaobiqx0
483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:04:39.93 ID:RBlNI5lc0
>>472
たとえ話でいうと
トラブルに巻き込まれる。
↓
解決に向けて動き始める
↓
親しくなかった人が話しかけてきて、
「大変だったねー」「大丈夫？」
挙句の果てにアドバイス
↓
アドバイスに口出しする
↓
「何その態度！！」「心配してやってんのに！」「ふじこふじこ！」
じゃないか？
たとえ話でいうと
トラブルに巻き込まれる。
↓
解決に向けて動き始める
↓
親しくなかった人が話しかけてきて、
「大変だったねー」「大丈夫？」
挙句の果てにアドバイス
↓
アドバイスに口出しする
↓
「何その態度！！」「心配してやってんのに！」「ふじこふじこ！」
じゃないか？
484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:04:55.32 ID:+wnZyr3N0
善意の押し付けはオナヌー
485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:06:15.27 ID:fUOsD3jeO
その「うざい」人たちは皆、風向きが微妙に嫌な感じに
なってきてるのを察してるから「うざく」話しかけてきてるんだけどなあ。
戦闘民族のやることは危なっかしくてかなわん。
なってきてるのを察してるから「うざく」話しかけてきてるんだけどなあ。
戦闘民族のやることは危なっかしくてかなわん。
486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:06:33.49 ID:YXaobiqx0
487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:07:27.27 ID:mLDjevFp0
488 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:07:37.09 ID:z0pXGEv/0
フランコはふじこふじこって言いたがる感があるな
489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:07:40.33 ID:piU7Fy5R0
ユーストとはいえ放送でバカに馬鹿にされたら
そら怒りで頭もおかしくなるわな
そら怒りで頭もおかしくなるわな
490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:08:40.20 ID:3Q0bQUJ30
最後まで事に付き合うわけじゃないのに
冷静になったらどうですかとかお金はやりすぎとか
口数多いんじゃないかとかアドバイスは邪魔だとおもうし
それに関してはフランに一票だわ。
一人戦士で戦って自滅するならフランの責任だし
冷静になったらどうですかとかお金はやりすぎとか
口数多いんじゃないかとかアドバイスは邪魔だとおもうし
それに関してはフランに一票だわ。
一人戦士で戦って自滅するならフランの責任だし
491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:12:49.49 ID:z0pXGEv/0
つかノイズだと思うなら無視すればいいのにいちいち反応するから余計疲弊するんだよな
打てば響くみたいな状態になってりゃそりゃ外野は喜ぶだろ
打てば響くみたいな状態になってりゃそりゃ外野は喜ぶだろ
492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:13:32.28 ID:UW4e8LoqO
>>485
比較的腐乱寄りだったhageやなんとかねこすら呆れて
ついには撤退はじめるくらいだからな
今腐乱が欲しいのは、そらのの屈服と全面的に肯定して気遣いも完璧な味方のみ
もはやメンヘラロードまっしぐらの痛いオバハンと化したな
いや元からのに磨きがかかっただけかｗ
比較的腐乱寄りだったhageやなんとかねこすら呆れて
ついには撤退はじめるくらいだからな
今腐乱が欲しいのは、そらのの屈服と全面的に肯定して気遣いも完璧な味方のみ
もはやメンヘラロードまっしぐらの痛いオバハンと化したな
いや元からのに磨きがかかっただけかｗ
493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:13:40.60 ID:osprIJkKi
外野としてはどっちが負けようがいい
自分に火の粉が来ない程度に勝ちそうな方につくだけ
希望としては定期的に燃料投下しながら長期化かした上で両方退場
自分に火の粉が来ない程度に勝ちそうな方につくだけ
希望としては定期的に燃料投下しながら長期化かした上で両方退場
494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:14:30.87 ID:fUOsD3jeO
495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:16:15.50 ID:HdqIw8D50
善意溢れるおせっかいな隣人は無視すれば無視したで怒る。
「お気遣いありがとうございます、本当にそうですね。そうさせていただきます」
と毎回言わなければ逆上する特性を持っている。小町などに多い。
「お気遣いありがとうございます、本当にそうですね。そうさせていただきます」
と毎回言わなければ逆上する特性を持っている。小町などに多い。
496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:16:40.04 ID:EJHq7wQN0
アドバイスじゃなくて、ただの余計なおせっかい。なぜ知識人ぶった奴らはそういう建前でいきりたがるんだろう。と思った。
497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:18:06.08 ID:EJHq7wQN0
しかも絡んできた方が「ちょっとお疲れなのでは？」とか、おもッくそてめえのせいだろ。
絡んできて、その気遣いは挑発として受け取られてもおかしくない。要するに向こうもムキになってる馬鹿な奴らが多いんだよ
絡んできて、その気遣いは挑発として受け取られてもおかしくない。要するに向こうもムキになってる馬鹿な奴らが多いんだよ
498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:18:24.20 ID:MagqG+f40
うーん いろいろ誤解してるリプライが多い
499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:18:27.33 ID:osprIJkKi
ソラノートの対応がクソ過ぎたおかげて
沈黙しただけで一気に空気変わって来たな
沈黙しただけで一気に空気変わって来たな
500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:19:46.95 ID:UW4e8LoqO
501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:20:04.52 ID:HdqIw8D50
当事者にはなりたくないが勝負には加わりたいんだろうね。
そうじゃなくても女にアドバイスしたい男は大勢いるよな。
痴漢に遭わないように、レイプされないように、DV男に殴られないようにって。
そらのとチェス子が男で、めがねが女だったらかなり違う展開になっただろう。
そうじゃなくても女にアドバイスしたい男は大勢いるよな。
痴漢に遭わないように、レイプされないように、DV男に殴られないようにって。
そらのとチェス子が男で、めがねが女だったらかなり違う展開になっただろう。
502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:20:18.83 ID:EJHq7wQN0
相手の配慮に欠ける善意なんてただのオナニーでしかない。
503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:21:09.73 ID:HdqIw8D50
>>500 おせっかいで叩かれて逆ギレ私怨してる方ですか。
504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:21:50.24 ID:EJHq7wQN0
505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:23:47.62 ID:MagqG+f40
おなかすいた
506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:25:13.85 ID:wzilII3u0
ソラノートって津田さんのいう(出直せれば)出直すとして、
看板広報変えたく無いだろうから取り合えず無能プロデューサーは交代だよな。
それとも看板だけ変えるんかなぁ。両方変えたら出直す意味無いしな。
看板広報変えたく無いだろうから取り合えず無能プロデューサーは交代だよな。
それとも看板だけ変えるんかなぁ。両方変えたら出直す意味無いしな。
507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:25:28.25 ID:piU7Fy5R0
どっちも自殺点ばっかり入れてるから動かない方が勝ちってことか
508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:26:15.74 ID:MagqG+f40
太ったなぁ…
509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:26:52.53 ID:SsnAnhfT0
フラン子のおせっかいな取り巻きキャラやるのおもしろそうだなｗ
とりあえず私はソラノートの対応に問題があったと考えているとかつけときゃ言いんでしょ
とりあえず私はソラノートの対応に問題があったと考えているとかつけときゃ言いんでしょ
510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:27:57.57 ID:wzilII3u0
敬意あるオナニーを。
511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:28:16.89 ID:hLQiGV9V0
津田＝ナウシカ
フランチェスコ＝王蟲
みたいな揶揄のされ方もし出してるな
これが悪い意味でのモデルケースにならなきゃいいが
フランチェスコ＝王蟲
みたいな揶揄のされ方もし出してるな
これが悪い意味でのモデルケースにならなきゃいいが
512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:28:57.95 ID:piU7Fy5R0
>>508
それは見解の相違ですよね
それは見解の相違ですよね
513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:29:15.23 ID:HdqIw8D50
この騒動でそらのを知ったんだけど、そらのはおしゃれさんだと思った。
ああいう立ち位置にいて美少女かつおしゃれさんだとかえって好かれないと思う。
犬顔って言ってたやつがいたけど、ちょっと見下せるぐらいが庇護欲刺激されていいんだろうな－。
ああいう立ち位置にいて美少女かつおしゃれさんだとかえって好かれないと思う。
犬顔って言ってたやつがいたけど、ちょっと見下せるぐらいが庇護欲刺激されていいんだろうな－。
514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:29:35.07 ID:QDJdoQdE0
515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:29:58.45 ID:+wnZyr3N0
516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:30:04.12 ID:z0pXGEv/0
津田は和解金が相場より高いと思っている = 金額を知っている = ソラノート側 = 私の敵
ってフランは認識してるみたいだけど、これって成り立たないよね。
津田ぐらいパイプがあれば伝聞で大まかな額を知っているとかあるだろうに。
ってフランは認識してるみたいだけど、これって成り立たないよね。
津田ぐらいパイプがあれば伝聞で大まかな額を知っているとかあるだろうに。
517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:30:24.72 ID:MagqG+f40
背面のパキパキ、直してもらった！
518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:31:13.88 ID:UW4e8LoqO
519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:31:50.78 ID:ckVdR3NW0
>>508
さっきからこいつの書き込みがカチッとくるわー
さっきからこいつの書き込みがカチッとくるわー
520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:32:58.70 ID:MagqG+f40
>>519
それは一部の公開されているものを見ての見解ですね
それは一部の公開されているものを見ての見解ですね
521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:34:58.67 ID:ckVdR3NW0
うまい返しをしてきやがる(´Д` )
そういえば最初の頃「バカとか役立たずとか言うな！」ってやつ検証した人いる？
そういえば最初の頃「バカとか役立たずとか言うな！」ってやつ検証した人いる？
522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:35:24.00 ID:/ABAxaEl0
新キャラ登場か。
おなかすいた、ももん
おなかすいた、ももん
523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:35:36.63 ID:EJHq7wQN0
>>518
信者もくそも、そもそも問題が最初から当事者同士で完結してるんだよ。
したり顔で注意してくる奴は自分が外野だという認識に欠ける持論まくしたてたいだけのオナニー野郎ってはじめから決まってるんだよ。
そこを勘違いしてる奴らが多すぎ。
信者もくそも、そもそも問題が最初から当事者同士で完結してるんだよ。
したり顔で注意してくる奴は自分が外野だという認識に欠ける持論まくしたてたいだけのオナニー野郎ってはじめから決まってるんだよ。
そこを勘違いしてる奴らが多すぎ。
524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:35:44.61 ID:wzilII3u0
そらの、実際ムチムチしてんよな。
壁登りしてるヤツとかたまらん。
壁登りしてるヤツとかたまらん。
525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:37:30.86 ID:EJHq7wQN0
外野と無駄に絡んでフランチェス子が損をするという部分には同意。
ただそれを言った津田も外野だということ。そら疲れるわ
ただそれを言った津田も外野だということ。そら疲れるわ
526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:38:54.17 ID:piU7Fy5R0
文章がんばる
527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:39:43.43 ID:MagqG+f40
>>524
その旨を弊社代理人にお伝えください。
その旨を弊社代理人にお伝えください。
528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:40:30.88 ID:UW4e8LoqO
529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:40:34.46 ID:ckVdR3NW0
そらのとふらんって周りの指摘に対する反応が両極端なのに同じだよね
なんか不思議だわ
なんか不思議だわ
530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:40:47.58 ID:1tk5EutY0
味方に対してもここまでぶれないのは凄いと思うけどな
都合のい好感持てる
都合のい好感持てる
531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:40:54.99 ID:4ej2NzQj0
当たり前ではあるのだが、
Hagexがフランチェスコの情勢が悪い津田とのバトルも
まとめたのでホッとした。
あとフランチェスコも、ここにいる一部の強烈なアンチソラノートも
0か100かで判断しすぎ。
金に関しては、互いが納得できるところで妥協するのは仕方ない。
それが嫌なら裁判しかない。
フランチェスコの言う、賠償と和解の違いが未だにわからない。
彼女の勝手な法的論理を理解しろといわれても…。
彼らの肩を持つ気はありません。別に僕はフランチェス子さんの敵ではないのでその点だけ誤解なきよう。
Hagexがフランチェスコの情勢が悪い津田とのバトルも
まとめたのでホッとした。
あとフランチェスコも、ここにいる一部の強烈なアンチソラノートも
0か100かで判断しすぎ。
金に関しては、互いが納得できるところで妥協するのは仕方ない。
それが嫌なら裁判しかない。
フランチェスコの言う、賠償と和解の違いが未だにわからない。
彼女の勝手な法的論理を理解しろといわれても…。
彼らの肩を持つ気はありません。別に僕はフランチェス子さんの敵ではないのでその点だけ誤解なきよう。
532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:43:28.78 ID:wzilII3u0
>>527
当該案件につきましてムチムチぷにぷにである事をお伝え申し上げます。
当該案件につきましてムチムチぷにぷにである事をお伝え申し上げます。
533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:45:41.23 ID:YXaobiqx0
そらのbotとかそろそろ誰かが作りそうだな
おなかすいた
文章がんばる
ももーん
カチッときた
おなかすいた
文章がんばる
ももーん
カチッときた
534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:48:34.80 ID:ckVdR3NW0
リプライ来たら「代理人に～」返すだけのbotならksoranoってのが既にあるよ
535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:52:27.39 ID:HdqIw8D50
>>521 直後に検索してみたが、結局ひとつも出てこなかった。印象操作がんばるなのかなと思った。
ふじこふじこｷﾀﾜｰ。
http://anond.hatelabo.jp/20110407222016
>なんでこんなこと増田に書いてるかというと、フランチェス子のブログのコメントに「あんたの要求は何？」って書いたのが
>延々と反映されないから。おそらく、突かれると一番痛いところなんだろうね。
ﾜﾛｽｗｗｗ 単なる質問の癖に一番鋭いこと言った気取りとかｗ
ふじこふじこｷﾀﾜｰ。
http://anond.hatelabo.jp/20110407222016
>なんでこんなこと増田に書いてるかというと、フランチェス子のブログのコメントに「あんたの要求は何？」って書いたのが
>延々と反映されないから。おそらく、突かれると一番痛いところなんだろうね。
ﾜﾛｽｗｗｗ 単なる質問の癖に一番鋭いこと言った気取りとかｗ
536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:53:29.80 ID:3Q0bQUJ30
537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:54:55.21 ID:MagqG+f40
>>536
こまったな・・・すごい汚い言葉で罵る人多いですね、この問題。
こまったな・・・すごい汚い言葉で罵る人多いですね、この問題。
538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:55:30.65 ID:ckVdR3NW0
539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:55:40.62 ID:3Q0bQUJ30
>>537
あんた早くbotくつってアカ晒しなさいよ
あんた早くbotくつってアカ晒しなさいよ
540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:55:53.59 ID:piU7Fy5R0
>>537
大丈夫です、私もう気にしてませんから！
大丈夫です、私もう気にしてませんから！
541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 11:57:21.76 ID:ckVdR3NW0
編集長とか興味ありませんか？
542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:07:48.84 ID:UW4e8LoqO
>>541
それえがみじゃんｗｗｗｗｗｗ
それえがみじゃんｗｗｗｗｗｗ
543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:12:44.25 ID:wzilII3u0
>>537
実際罵詈雑言の量はそらののほうが圧倒的に受けてるだろ。
業務妨害含めてダメージ総量はフランを上回ってるかと。
すげぇ強かなんかな。
外野に援護射撃させてるフランには法廷的に不利に働かないん？
実際罵詈雑言の量はそらののほうが圧倒的に受けてるだろ。
業務妨害含めてダメージ総量はフランを上回ってるかと。
すげぇ強かなんかな。
外野に援護射撃させてるフランには法廷的に不利に働かないん？
544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:15:32.40 ID:d/oZUfXs0
>>511
その図式だと、そらのは子供王蟲を吊り下げてた奴らだなw
その図式だと、そらのは子供王蟲を吊り下げてた奴らだなw
545 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/08(金) 12:17:00.95 ID:rQi1I0cp0
>>541
興味あります！
興味あります！
546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:17:37.36 ID:1tk5EutY0
>>543
大喜利にマジレスすると余裕がないと思われるぞ
大喜利にマジレスすると余裕がないと思われるぞ
547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:20:57.45 ID:ckVdR3NW0
tsuda:森へお帰りここはおまえの住む世界じゃないのよ
548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:24:05.71 ID:SkryC3YF0
tsuda: 動いちゃだめ. 体液が出ちゃう. いい子だから動かないで
549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:26:00.98 ID:NvTRf4NC0
体液がいやらしく聞こえる
550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:26:10.45 ID:wzilII3u0
>>546
単なるコピペを大喜利とは疲弊するわー。
単なるコピペを大喜利とは疲弊するわー。
551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:26:42.17 ID:1tk5EutY0
【速報】津田の制御棒が露出
552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:27:20.40 ID:P+3NtJ8QP
>>550
どうぞご養生ください。
どうぞご養生ください。
553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:27:42.90 ID:wzilII3u0
左曲がりのヤツな
554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:28:58.16 ID:wzilII3u0
555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:29:13.07 ID:ckVdR3NW0
tsuda:ラン ランララ ランランランルー
556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:29:59.42 ID:wzilII3u0
>>555
それ白いおっさんやw
それ白いおっさんやw
557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:40:04.71 ID:W2PK8qnv0
自分らが原因で人に明らかな名誉毀損の被害を与えたんだから、
もし仮にフランチェスコが払えないレベルの和解金を吹っかけたんだとしても
「すみませんもう少し安くまかりませんか」と謙虚に交渉するのが加害者側の筋で
「オメーそんな要求飲めるか和解なんか白紙だ」なんてやるのは
下策中の下策だと思うんだけど、ソラノートはどんだけ酷い弁護士雇ってんの？
もし仮にフランチェスコが払えないレベルの和解金を吹っかけたんだとしても
「すみませんもう少し安くまかりませんか」と謙虚に交渉するのが加害者側の筋で
「オメーそんな要求飲めるか和解なんか白紙だ」なんてやるのは
下策中の下策だと思うんだけど、ソラノートはどんだけ酷い弁護士雇ってんの？
558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:43:19.14 ID:ckVdR3NW0
>>548
tsuda:身体が勝手に動いちゃう くやしい ビクんっビクんっ
tsuda:身体が勝手に動いちゃう くやしい ビクんっビクんっ
559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:44:30.96 ID:4ej2NzQj0
>>557
「明らかな名誉毀損の被害」って何？
「どんだけ酷い弁護士」って、交渉が公にされてるわけでもないのに
なぜわかる？
そういえば、フランチェスコは弁護士に関する根拠のない噂も張ってたよね。
彼らの肩を持つ気はありません。別に僕はフランチェス子さんの敵ではないのでその点だけ誤解なきよう
「明らかな名誉毀損の被害」って何？
「どんだけ酷い弁護士」って、交渉が公にされてるわけでもないのに
なぜわかる？
そういえば、フランチェスコは弁護士に関する根拠のない噂も張ってたよね。
彼らの肩を持つ気はありません。別に僕はフランチェス子さんの敵ではないのでその点だけ誤解なきよう
560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:48:58.85 ID:bf94/xp80
561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:54:02.18 ID:HdqIw8D50
いまこそそらのはめがねとトミモトとソラノート社員にだだ漏れ取材をするべき。
562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:54:27.41 ID:qB3ivipi0
「一つだけ、これまでのやり方と違うとしたら、そうしたプロセスを基本的に全てオープンに
してきたことですね。ツイッターでアポを取ったりしているので、ほとんどのことがオープンなんです。
メガネ王さんの件も、メガネ王さんに『ネットバトル、ダダ漏れさせてください、やります』ってツイッター
でお願いして、お返事をいただきました。ただ、こちらはオープン（のツイート）で書いてたんですが、
お返事がDM（ダイレクトメール：受け取った本人だけが読める）だったので、公表していいのかドキド
キしましたね。そしたらメガネ王さんがツイッターで『明日、そらのさんと打ち合わせします』ってツイート
してくださったので『うわ、これオープンなんだー』って。（こちらは）オープンにやっているんですけど、
（最近）オープンしていいのか不安になることもあります。なので、今は“大人の事情”でいろいろなことが
できなくなってきているっていうジレンマはあるのかもしれません。やることが広がってくると、打ち合わせ
する人も増え、（中継）できるのかできないのか、いつになったら決まるのか、みたいなこともあって」。
してきたことですね。ツイッターでアポを取ったりしているので、ほとんどのことがオープンなんです。
メガネ王さんの件も、メガネ王さんに『ネットバトル、ダダ漏れさせてください、やります』ってツイッター
でお願いして、お返事をいただきました。ただ、こちらはオープン（のツイート）で書いてたんですが、
お返事がDM（ダイレクトメール：受け取った本人だけが読める）だったので、公表していいのかドキド
キしましたね。そしたらメガネ王さんがツイッターで『明日、そらのさんと打ち合わせします』ってツイート
してくださったので『うわ、これオープンなんだー』って。（こちらは）オープンにやっているんですけど、
（最近）オープンしていいのか不安になることもあります。なので、今は“大人の事情”でいろいろなことが
できなくなってきているっていうジレンマはあるのかもしれません。やることが広がってくると、打ち合わせ
する人も増え、（中継）できるのかできないのか、いつになったら決まるのか、みたいなこともあって」。
563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:55:18.61 ID:4ej2NzQj0
心療内科の診断書なんて誰でも取れるわけで
その因果関係を証明するのは、裁判しかないのでは？
例えば自分のサイトの掲示板を荒らされる、ツイッターで不快なやり取りがあった場合
「それで心理的な傷を負ったから心療内科に通うことになった！」と
声高に主張すれば、それも通ることになる。
彼らの肩を持つ気はありません。別に僕はフランチェス子さんの敵ではないのでその点だけ誤解なきよう
その因果関係を証明するのは、裁判しかないのでは？
例えば自分のサイトの掲示板を荒らされる、ツイッターで不快なやり取りがあった場合
「それで心理的な傷を負ったから心療内科に通うことになった！」と
声高に主張すれば、それも通ることになる。
彼らの肩を持つ気はありません。別に僕はフランチェス子さんの敵ではないのでその点だけ誤解なきよう
564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:57:40.21 ID:4ej2NzQj0
フランチェスコ側に求めている和解金額を公表しろとか
ソラノート側に弁護士が送った文書をダダ漏れしろとか
それはありえないでしょ。
ソラノート側に弁護士が送った文書をダダ漏れしろとか
それはありえないでしょ。
565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 12:59:27.09 ID:+FMmhvcU0
津田も、帰ったら間に入りますとかいってる奴も
この件に直接関わろうとする人はみんなアホ
どっち側についても中立を貫いても、この件に関わると損するのに
この件に直接関わろうとする人はみんなアホ
どっち側についても中立を貫いても、この件に関わると損するのに
566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:01:43.90 ID:HdqIw8D50
ソラノートの経営方針
「びた一文払わず一般人を面白おかしく見世物にして儲けます」
※放送内で起きた事故につきましては謝礼、和解金、慰謝料、賠償金など一切受け付けません。
「びた一文払わず一般人を面白おかしく見世物にして儲けます」
※放送内で起きた事故につきましては謝礼、和解金、慰謝料、賠償金など一切受け付けません。
567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:04:55.90 ID:pKAhvHlE0
>>563
誤解があるようだが、事件が起きる前から心療内科に通ってますが何か？
誤解があるようだが、事件が起きる前から心療内科に通ってますが何か？
568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:06:51.17 ID:YXaobiqx0
青い光なんなの
569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:08:22.03 ID:qB3ivipi0
梅本:うちの社訓は「面白いもの」なんですね。それの内面というのは、「対立軸」という言葉が
大嫌いなんですよ。「いっしょにやろうよ」というのが僕のポリシーなんですよ。出来るだけオープン
にしましょう、と。既存のジャーナリストの批判目線が大嫌いなんです。僕らは目の前にあるものを
面白いというと思ってやっているんです。そらのも、ジャーナリストというとちょっと不機嫌そうな顔を
すると思います。もう批判はやめましょう、と。今度、メガネ王さんとフランさんのバトルをやりますけ
れど、確かに面白いんですけれど最後は本気で握手して欲しいんですよ。
大嫌いなんですよ。「いっしょにやろうよ」というのが僕のポリシーなんですよ。出来るだけオープン
にしましょう、と。既存のジャーナリストの批判目線が大嫌いなんです。僕らは目の前にあるものを
面白いというと思ってやっているんです。そらのも、ジャーナリストというとちょっと不機嫌そうな顔を
すると思います。もう批判はやめましょう、と。今度、メガネ王さんとフランさんのバトルをやりますけ
れど、確かに面白いんですけれど最後は本気で握手して欲しいんですよ。
570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:09:52.28 ID:SsnAnhfT0
この状態で謝罪文送っても、こっちの意に沿わないって言って拒否するからだろうに
もっと自分の考え整理してから物言えよ・・・
あ、ちなみに自分は今回の件はソラノートの方に問題があったと考えています
もっと自分の考え整理してから物言えよ・・・
あ、ちなみに自分は今回の件はソラノートの方に問題があったと考えています
571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:10:50.69 ID:i1VtoEBY0
お互い訴訟にしたくないんだから
だから足もとを見合いながら牽制しあってる段階なのに
そこでトミモトだの津田だのが中立めかしてチョロチョロちょっかいかけてくるから
そりゃフランもイライラするよ
津田が口出すからまたバカが流入してくるし
バカはバカを呼び寄せるということか
だから足もとを見合いながら牽制しあってる段階なのに
そこでトミモトだの津田だのが中立めかしてチョロチョロちょっかいかけてくるから
そりゃフランもイライラするよ
津田が口出すからまたバカが流入してくるし
バカはバカを呼び寄せるということか
572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:11:13.27 ID:wzilII3u0
>>568
それチェレンコフ子やwww
それチェレンコフ子やwww
573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:11:18.81 ID:NDtz24DM0
francesco3 francesco3
とにかくこちらが「和解しました」というまでは和解してないってことなので
またしれっと活動再開したら教えて欲しいです。
--
ソラノートの活動に関して、自分の許可が必要だと主張するフラン。
やばいマジでクレーマー。
とにかくこちらが「和解しました」というまでは和解してないってことなので
またしれっと活動再開したら教えて欲しいです。
--
ソラノートの活動に関して、自分の許可が必要だと主張するフラン。
やばいマジでクレーマー。
574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:12:43.57 ID:qB3ivipi0
そらの:二段階目を予想しています。どちらかというとCNNの24時間放送のように、
今現在やっているライブ配信、ここでバトルしています、嘲笑しています、
PV稼ぎ成果パーティーをしています、とキャスターが独断と偏見でどんどん
紹介していく、というイメージですね。
今現在やっているライブ配信、ここでバトルしています、嘲笑しています、
PV稼ぎ成果パーティーをしています、とキャスターが独断と偏見でどんどん
紹介していく、というイメージですね。
575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:15:24.78 ID:qB3ivipi0
梅本:視聴率と同じで沢山の人が見てくれないとモチベーションが持たないんですよ。
今USTをしていることをリアルタイムで知るメディアはtwitterしか存在しないんですね。
だからフォロアー数の多いユーザーに集まってしまう。だから実験的にはじめた人には
モチベーションになかなか続かない。それを紹介するものが絶対に必要。それはメディア
になるだろうと思います。プラス、ネットみたいに前のめりに検索するのではなく、テレビの
ように「ながら検索」という考え方のほうが正しいと思っています。例えば２４時間キャスター
がいて、デスクトップ上に表示できると。そこで時々ユーザーに絡むし、ダイレクトにここで
火事があります、とピックアップして紹介して、そこにビューアーが増える。だからなんとなく
ラジオ的に流れている検索手法が出てきてもいいんじゃないかと思っています。
今USTをしていることをリアルタイムで知るメディアはtwitterしか存在しないんですね。
だからフォロアー数の多いユーザーに集まってしまう。だから実験的にはじめた人には
モチベーションになかなか続かない。それを紹介するものが絶対に必要。それはメディア
になるだろうと思います。プラス、ネットみたいに前のめりに検索するのではなく、テレビの
ように「ながら検索」という考え方のほうが正しいと思っています。例えば２４時間キャスター
がいて、デスクトップ上に表示できると。そこで時々ユーザーに絡むし、ダイレクトにここで
火事があります、とピックアップして紹介して、そこにビューアーが増える。だからなんとなく
ラジオ的に流れている検索手法が出てきてもいいんじゃないかと思っています。
576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:17:10.65 ID:qB3ivipi0
梅本:視聴率と同じで沢山の人が見てくれないとモチベーションが持たないんですよ。
今USTをしていることをリアルタイムで知るメディアはtwitterしか存在しないんですね。
だからフォロアー数の多いユーザーに集まってしまう。だから実験的にはじめた人には
モチベーションになかなか続かない。それを紹介するものが絶対に必要。それはメディア
になるだろうと思います。プラス、ネットみたいに前のめりに検索するのではなく、テレビの
ように「ながら検索」という考え方のほうが正しいと思っています。例えば２４時間キャスター
がいて、デスクトップ上に表示できると。そこで時々ユーザーに絡むし、ダイレクトにここで
火事があります、とピックアップして紹介して、そこにビューアーが増える。だからなんとなく
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ラジオ的に流れている検索手法が出てきてもいいんじゃないかと思っています。
今USTをしていることをリアルタイムで知るメディアはtwitterしか存在しないんですね。
だからフォロアー数の多いユーザーに集まってしまう。だから実験的にはじめた人には
モチベーションになかなか続かない。それを紹介するものが絶対に必要。それはメディア
になるだろうと思います。プラス、ネットみたいに前のめりに検索するのではなく、テレビの
ように「ながら検索」という考え方のほうが正しいと思っています。例えば２４時間キャスター
がいて、デスクトップ上に表示できると。そこで時々ユーザーに絡むし、ダイレクトにここで
火事があります、とピックアップして紹介して、そこにビューアーが増える。だからなんとなく
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ラジオ的に流れている検索手法が出てきてもいいんじゃないかと思っています。
577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:20:49.77 ID:YXaobiqx0
タイムラインでの批判を全部そらのにまかせてる梅本は本当に卑怯なやつだな。最悪の上司。
http://twitter.com/manpei
http://twitter.com/manpei
578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:22:04.34 ID:bf94/xp80
579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:22:16.21 ID:HdqIw8D50
当事者の方々は置いといて、一言いう。
人権侵害や集団リンチ酷いって云ってる人がその数倍の数で同じことやってるのはよくないよ。
当事者意識をもってね。叱咤や意見はありがとうございます
http://twitter.com/#!/ksorano/status/43424132855119872
これよかったなあ。当事者意識が0で。
しかもそのあと検索すれどもすれどもそらのを罵倒するようなツイートが見つからなくて。
離れ目ぽよんとした顔でなかなかの策士じゃん。
人権侵害や集団リンチ酷いって云ってる人がその数倍の数で同じことやってるのはよくないよ。
当事者意識をもってね。叱咤や意見はありがとうございます
http://twitter.com/#!/ksorano/status/43424132855119872
これよかったなあ。当事者意識が0で。
しかもそのあと検索すれどもすれどもそらのを罵倒するようなツイートが見つからなくて。
離れ目ぽよんとした顔でなかなかの策士じゃん。
580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:22:31.20 ID:i1VtoEBY0
もし津田やそらのの取り巻きのような連中がライブメディアを支えてるのなら
そんなものに未来はない
そんなものに未来はない
581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:25:31.43 ID:wzilII3u0
>> qB3ivipi0
そこで言ってる火事は実際に家事を撮ってる人の話からの引用。
あと改変コピペ乙
http://yaplog.jp/parsleymood/archive/910
まぁ梅本自体はどうにかしたいが。
そこで言ってる火事は実際に家事を撮ってる人の話からの引用。
あと改変コピペ乙
http://yaplog.jp/parsleymood/archive/910
まぁ梅本自体はどうにかしたいが。
582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:26:39.08 ID:4ej2NzQj0
583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:26:58.78 ID:wzilII3u0
家事は撮ってもいいな。
584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:33:25.27 ID:HdqIw8D50
youtubeに上がってる家事盗撮みたいなアレか。
585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:36:30.71 ID:wzilII3u0
そらのの料理だだ漏れもあったな。
ムチムチしておる。
ムチムチしておる。
586 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/08(金) 13:37:26.63 ID:SkryC3YF0
オヤジを転がす全ての技術は>>275で会得していたのか
587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:37:57.28 ID:wzilII3u0
588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:48:20.12 ID:NDtz24DM0
まあソラノートもこれを契機に、
経営方針を全面的に見なおしてほしいもの。
人の喧嘩でメシ食おうなんざ不届き千万っすよ。
経営方針を全面的に見なおしてほしいもの。
人の喧嘩でメシ食おうなんざ不届き千万っすよ。
589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:51:15.17 ID:4ej2NzQj0
経営方針もなにも
儲けなんて出てないし、これを契機に畳む可能性のほうが高い。
儲けなんて出てないし、これを契機に畳む可能性のほうが高い。
590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:52:17.59 ID:y+5OvlNa0
>>572
だれうま
だれうま
591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 13:54:32.97 ID:E9lWh1TQ0
ふらんの方のヲチスレってないのか
592 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/08(金) 13:54:55.81 ID:hctPQ5hl0
看板替えてこんにちはが一番悪質だと思う
593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:01:13.70 ID:HdqIw8D50
USTにいるときゃ そらのと呼ばれたの ニコニコじゃ 綾香と名乗ったの
594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:15:21.22 ID:D1km0sZR0
なんでフランがメガネ王ほっといてソラノにキレてるのか理解出来ないのでさっさと決着つけてほしい
595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:17:28.74 ID:wzilII3u0
怒ってないと死んじゃうんだろ。
596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:17:37.89 ID:i1VtoEBY0
「新しいメディア」とかいうならソラノートなんて淘汰されるべき存在
今回の件が炎上マーケットというものを多くの人に知らせ、ようやく淘汰されようとしている
情けないのはそれが「泣き寝入りを拒否した被害者」によるということ
そんなのはメディアジャーナリストやら立派な肩書きがついた人間のやるべき仕事だろう
津田なんてフランチェス子に感謝すべき立場のはず
それを意識してか無意識か知らないが、被害者の頭を押さえつけにいくようなことをしてしまう
その辺があの男の限界
今回の件が炎上マーケットというものを多くの人に知らせ、ようやく淘汰されようとしている
情けないのはそれが「泣き寝入りを拒否した被害者」によるということ
そんなのはメディアジャーナリストやら立派な肩書きがついた人間のやるべき仕事だろう
津田なんてフランチェス子に感謝すべき立場のはず
それを意識してか無意識か知らないが、被害者の頭を押さえつけにいくようなことをしてしまう
その辺があの男の限界
597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:20:21.48 ID:wzilII3u0
炎上マーケティングは非モテだろ。
間接的に関わってしまったが混同するな。
間接的に関わってしまったが混同するな。
598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:21:50.89 ID:qB3ivipi0
【配信日1月27日】
非モテタイムズの編集長メガネ王さんにご登場いただきました！
^^^^^^^^^^^^
要所要所で「非モテな発言」という言葉が出てきましたね。
あ、記事の中の非モテ要素を見付けるっていう企画、どうですか。
【配信日2月17日】
メガネ王さんまでスタジオにお呼びしてしまいました。
^^^^^^^^^^^^
距離感がうまくつかめずお互い非モテ感バリバリでしたが、今回はしっかり
できていたのではないでしょうか。お見合いの記事を読んでいるときに、
これからお見合いに行くひともいたりして…何が起こるかわからない、
そらの的あさのニュースです。
【配信日2月24日】
いろいろと話が広がって、なぜか小川さんがメガネ王さんにインタビューする
^^^^^^^^^^^^^
ことになりました！来週月曜日、ツイッターでの偽鳩山さんのことなど今回聞き
きれなかったことがたくさん飛び出るとおもしろいですね！こうご期待、です。
あと、メガネ王さんのなりすましについても。笑。
^^^^^^^^^^^^
非モテタイムズの編集長メガネ王さんにご登場いただきました！
^^^^^^^^^^^^
要所要所で「非モテな発言」という言葉が出てきましたね。
あ、記事の中の非モテ要素を見付けるっていう企画、どうですか。
【配信日2月17日】
メガネ王さんまでスタジオにお呼びしてしまいました。
^^^^^^^^^^^^
距離感がうまくつかめずお互い非モテ感バリバリでしたが、今回はしっかり
できていたのではないでしょうか。お見合いの記事を読んでいるときに、
これからお見合いに行くひともいたりして…何が起こるかわからない、
そらの的あさのニュースです。
【配信日2月24日】
いろいろと話が広がって、なぜか小川さんがメガネ王さんにインタビューする
^^^^^^^^^^^^^
ことになりました！来週月曜日、ツイッターでの偽鳩山さんのことなど今回聞き
きれなかったことがたくさん飛び出るとおもしろいですね！こうご期待、です。
あと、メガネ王さんのなりすましについても。笑。
^^^^^^^^^^^^
599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:22:14.44 ID:qB3ivipi0
【配信日3月2日】
【SpecialThanks】
■メガネ王（@meganeou/非モテタイムズ）
^^^^^^^^
【配信日3月3日】
科学的なお話や、哲学的なお話。
事柄を違う面から見るとまたおもしろいですね。
告知のコーナーはロックミュージカル『ピンクスパイダー』非常に気になります。
【紹介ページ】
孤独な人の白血球、集団の中の人より働き悪い研究結果ーー生存率50%の差
こちら(非モテタイムズ)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
【SpecialThanks】
■メガネ王(twitter:@meganeou/blog:非モテタイムズ編集長のガラス張りブログ)
【SpecialThanks】
■メガネ王（@meganeou/非モテタイムズ）
^^^^^^^^
【配信日3月3日】
科学的なお話や、哲学的なお話。
事柄を違う面から見るとまたおもしろいですね。
告知のコーナーはロックミュージカル『ピンクスパイダー』非常に気になります。
【紹介ページ】
孤独な人の白血球、集団の中の人より働き悪い研究結果ーー生存率50%の差
こちら(非モテタイムズ)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
【SpecialThanks】
■メガネ王(twitter:@meganeou/blog:非モテタイムズ編集長のガラス張りブログ)
600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:22:16.29 ID:wMveu7U+0
>>597
ソラノートは積極的に炎上をプロデュースしてるけどな
ソラノートは積極的に炎上をプロデュースしてるけどな
601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:23:44.63 ID:qB3ivipi0
ご担当者さま
はじめまして
わたくし、インターネット上でライブ動画配信サイト『ケツダンポトフ』を運営しております、株式会社ソラノートの佐藤綾香と申します。
突然のご連絡大変失礼いたします。
この度は貴社のインターネットニュースサイト『非モテタイムズ』を記事の内容も含めて、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ustream等を使用したインターネット生配信番組で使わせていただきたくご連絡差し上げました。
番組の内容
・毎週月～木 朝10時から約1時間番組
・番組名「そらの的あさのニュース」
・Ustream等を使ったインターネット生配信
・ニュースサイトの記事(画像、文章)を配信画面上に映し出し、視聴者と共有しながら様々な意見を交換する
・ときには記事を書いた記者やメディア担当の方を番組に招いたり、ツイッター等で参加していただくなどしてインタラクティブな番組をめざす
貴社のメリット
・配信サイトの下部に貴社ニュースサイトのURLを明記します
・視聴者の貴社ニュースサイトへの流入を促します
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そこで、貴社のニュースサイトの記事を使用させていただくことはできますでしょうか。
ご検討のほどよろしくお願いいたします。
はじめまして
わたくし、インターネット上でライブ動画配信サイト『ケツダンポトフ』を運営しております、株式会社ソラノートの佐藤綾香と申します。
突然のご連絡大変失礼いたします。
この度は貴社のインターネットニュースサイト『非モテタイムズ』を記事の内容も含めて、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ustream等を使用したインターネット生配信番組で使わせていただきたくご連絡差し上げました。
番組の内容
・毎週月～木 朝10時から約1時間番組
・番組名「そらの的あさのニュース」
・Ustream等を使ったインターネット生配信
・ニュースサイトの記事(画像、文章)を配信画面上に映し出し、視聴者と共有しながら様々な意見を交換する
・ときには記事を書いた記者やメディア担当の方を番組に招いたり、ツイッター等で参加していただくなどしてインタラクティブな番組をめざす
貴社のメリット
・配信サイトの下部に貴社ニュースサイトのURLを明記します
・視聴者の貴社ニュースサイトへの流入を促します
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そこで、貴社のニュースサイトの記事を使用させていただくことはできますでしょうか。
ご検討のほどよろしくお願いいたします。
602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:26:15.67 ID:wMveu7U+0
ID:qB3ivipi0
↑
こいつは誰なの？
↑
こいつは誰なの？
603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:27:55.03 ID:JOycF4BV0
疲れましたって言いながらツイートすんな
604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:34:48.31 ID:SuN8Fqr20
ホットココアのめがねを切ったタイミングは絶妙だったな
605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:35:22.40 ID:4ej2NzQj0
すまん
http://togetter.com/li/10861
http://togetter.com/li/10870
フランチェスコ以上の被害者を生み出していたようなのだが
この時って何が起こったの？
http://togetter.com/li/10861
http://togetter.com/li/10870
フランチェスコ以上の被害者を生み出していたようなのだが
この時って何が起こったの？
606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:35:38.05 ID:wzilII3u0
>>600
プロデュースじゃねぇだろ。
ソラノートはあさのニュースに提携するメディアを探していた訳だが、
大手メディアはなかなか乗ってこなかったと想像。
ギズモードとか縁のあったメディアいくつかが提携引き受けたりしてたわけだけど、
逆にpv稼ぎのみに躍起な非モテはソラノートを媒体の宣伝に使いたい立場だったはず。
ただ、全然繋がりが無いわけではなさそうなところが複雑なんだけど
そのへんは正直どうなってるか分からん。
プロデュースじゃねぇだろ。
ソラノートはあさのニュースに提携するメディアを探していた訳だが、
大手メディアはなかなか乗ってこなかったと想像。
ギズモードとか縁のあったメディアいくつかが提携引き受けたりしてたわけだけど、
逆にpv稼ぎのみに躍起な非モテはソラノートを媒体の宣伝に使いたい立場だったはず。
ただ、全然繋がりが無いわけではなさそうなところが複雑なんだけど
そのへんは正直どうなってるか分からん。
607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:38:44.59 ID:wzilII3u0
608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:39:49.72 ID:/3R0e5zb0
フランの請求額ってアメリカナイズされてそうだな
609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:45:28.38 ID:3Q0bQUJ30
>>562
ただオープン言いたいだけちゃうんかー
ただオープン言いたいだけちゃうんかー
610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:46:21.66 ID:SuN8Fqr20
>>605
誰か産業でたのむ
誰か産業でたのむ
611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2011/04/08(金) 14:47:06.50 ID:hRSZtZCu0
612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:48:09.93 ID:wzilII3u0
613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:49:32.28 ID:/ABAxaEl0
騒ぎの最初の頃はオープン！オープンな場！っておなか減った子が言ってたな
結局当事者になったら、隠れてしまったけどｗその程度のジャーナリズムなんだな。
結局当事者になったら、隠れてしまったけどｗその程度のジャーナリズムなんだな。
614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:53:31.29 ID:piU7Fy5R0
反論の場を設けてあげるからチェス子も来ればいいじゃない、的な
615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:54:09.81 ID:4ej2NzQj0
605だけど
http://togetter.com/li/10861
http://togetter.com/li/10870
実際のユーストリーム上で何が行われたの？
向谷氏も津田氏も「これはまずいだろ」ってな論調だし、
そらのは「私は図太いんです」だし
そらののファンの馬鹿どもは「そらのちゃんは悪くない、頑張れ」でしょ。
「津田君、ちょっと方向転換してくれ、ちょっとこの状況逆にやばいと思うよ。だからネットはって敵失になりかねない。 」
と言うような8000人が見ている前での不適切な情報発信とは
何だったのかが知りたい。
http://togetter.com/li/10861
http://togetter.com/li/10870
実際のユーストリーム上で何が行われたの？
向谷氏も津田氏も「これはまずいだろ」ってな論調だし、
そらのは「私は図太いんです」だし
そらののファンの馬鹿どもは「そらのちゃんは悪くない、頑張れ」でしょ。
「津田君、ちょっと方向転換してくれ、ちょっとこの状況逆にやばいと思うよ。だからネットはって敵失になりかねない。 」
と言うような8000人が見ている前での不適切な情報発信とは
何だったのかが知りたい。
616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:56:30.32 ID:wzilII3u0
逆にいえば、隊長の件でソラノートにお咎めがないって事は今回もなさそうね。
大事なのは出演者当人に責任を負わせるって事で、そこがクリアできていなかった
から今回の問題が起きた。
大事なのは出演者当人に責任を負わせるって事で、そこがクリアできていなかった
から今回の問題が起きた。
617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:57:32.72 ID:gcyXR2V50
例えばわき見運転で保育園でお散歩中の児童列に突っ込んで事故死させた加害者に対して
A「どうしてこんな人が運転してるの信じられない！！殺人よこれは！！子供を返して！」
B「いえ事故です殺人じゃないです冷静に」
A「だってスピード違反してるのよ？こんな生活道路で！！」
B「でも事故だから殺人じゃないでしょ、落ち着いて。冷静に」
A「いやよ信じられない！許せない！！」
B「深呼吸して。ただの事故です。危険運転致死罪にすらならない事は明白です」
A「黙れ！！なんなのよあんたさっきから！！運転手と知り合いの癖にのうのうと出てくるな！！」
C「Bさんは冷静にアドバイスしてるのに被害者だからってなんで素直に聞けないかね？」
D「殺人なわけないだろ。もう自分に都合のいい事しか聞こえてないな」
E「大体お前が保育園に子供預けるのが悪いんだろ。誰が殺したかよく考えろ」
B「私はあなたの敵じゃないんですけどね。養生してください」
って言ってたら「Bは冷静にアドバイス」も何もないでしょうに。
おまけにCDEみたいなのまで出てくるって想像できるのにわざとか。
まず加害者にどうすればいいか「冷静なアドバイス」してやりなさいよ。
A「どうしてこんな人が運転してるの信じられない！！殺人よこれは！！子供を返して！」
B「いえ事故です殺人じゃないです冷静に」
A「だってスピード違反してるのよ？こんな生活道路で！！」
B「でも事故だから殺人じゃないでしょ、落ち着いて。冷静に」
A「いやよ信じられない！許せない！！」
B「深呼吸して。ただの事故です。危険運転致死罪にすらならない事は明白です」
A「黙れ！！なんなのよあんたさっきから！！運転手と知り合いの癖にのうのうと出てくるな！！」
C「Bさんは冷静にアドバイスしてるのに被害者だからってなんで素直に聞けないかね？」
D「殺人なわけないだろ。もう自分に都合のいい事しか聞こえてないな」
E「大体お前が保育園に子供預けるのが悪いんだろ。誰が殺したかよく考えろ」
B「私はあなたの敵じゃないんですけどね。養生してください」
って言ってたら「Bは冷静にアドバイス」も何もないでしょうに。
おまけにCDEみたいなのまで出てくるって想像できるのにわざとか。
まず加害者にどうすればいいか「冷静なアドバイス」してやりなさいよ。
618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 14:59:55.35 ID:mLDjevFp0
ちょっと何言ってるかわかんないです
619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 15:03:27.75 ID:YRpjq0PA0
「場を用意しただけ」で責任を放棄できるならインターネット放送って恐ろしいメディアだよね
っていう認識が拡がるのが先か
自主的にガイドラインを作成するのが先か
法的に規制されちゃうのが先か
っていう認識が拡がるのが先か
自主的にガイドラインを作成するのが先か
法的に規制されちゃうのが先か
620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 15:05:18.78 ID:ppuXBNcjO
>>617
その例だと
1.事故はあったけど
子どもが死んだかどうかはっきりわからない
2.なのにAが往来で殺人と騒いでる
3.加害者は事故の処理のため弁護士を呼び
家で寝てる
って言うのが今回のケース。
往来にいるBは加害者にアドバイスしようがない。
まあ黙ってるのが正解だとは思うがw
その例だと
1.事故はあったけど
子どもが死んだかどうかはっきりわからない
2.なのにAが往来で殺人と騒いでる
3.加害者は事故の処理のため弁護士を呼び
家で寝てる
って言うのが今回のケース。
往来にいるBは加害者にアドバイスしようがない。
まあ黙ってるのが正解だとは思うがw
621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 15:05:34.16 ID:K4yHwmpJ0
やーめた。
本丸が動き出さないとヲチする意味なし。
本丸が動き出さないとヲチする意味なし。
622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 15:15:35.09 ID:piU7Fy5R0
ほらね、やっぱりわたし悪くないじゃん！
危うく謝るところだった！
危うく謝るところだった！
623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 15:16:18.70 ID:gcyXR2V50
>>620
どういう事件かはどうでもよくて（そういう事故があったっなとは思ったけど）
被害者にああしろこうしろと「冷静なアドバイス」は被害者が信頼してる人がやればいいと。
別にAがフランチェスコBが津田さんて事でもなくてね。
こんな事はよくある事で被害者に「現実を見て冷静なアドバイス」をしているつもりの赤の他人は
被害者を黙らせようとしているだけなのに気付いてないのだろうか。
わざわざ絡みに行く津田さんは困った人だよ。
アドバイス厨は黙ってるのが正解だね。
どういう事件かはどうでもよくて（そういう事故があったっなとは思ったけど）
被害者にああしろこうしろと「冷静なアドバイス」は被害者が信頼してる人がやればいいと。
別にAがフランチェスコBが津田さんて事でもなくてね。
こんな事はよくある事で被害者に「現実を見て冷静なアドバイス」をしているつもりの赤の他人は
被害者を黙らせようとしているだけなのに気付いてないのだろうか。
わざわざ絡みに行く津田さんは困った人だよ。
アドバイス厨は黙ってるのが正解だね。
624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 15:21:05.17 ID:k7AycYfn0
トミモト、大明神、モンブランのジェットストリームアタックでさすがのフラン子もおかしくなってしまったか。
625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 15:29:21.90 ID:3u1y6SQQ0
ネットいじめこわい
626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 15:32:10.75 ID:ppuXBNcjO
>>623
津田はアドバイスの内容自体「黙っとけ（いちおう、法的手続きを不利にしないよう、善意wから）」
だもんなあ
困った人という評価には同意するわ
ただ往来で加害者は人殺しのキチガイと騒ぎ立てるAも
困ったもんで
もはや口を開いた人は誰も得しないという状況だなw
津田はアドバイスの内容自体「黙っとけ（いちおう、法的手続きを不利にしないよう、善意wから）」
だもんなあ
困った人という評価には同意するわ
ただ往来で加害者は人殺しのキチガイと騒ぎ立てるAも
困ったもんで
もはや口を開いた人は誰も得しないという状況だなw
627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 15:32:29.87 ID:nmSfi7860
Ustのアカ停止って、ソラノートも承諾済みのUst側のパフォーマンスなんじゃないの？
って気がしてきた
って気がしてきた
628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 15:33:59.73 ID:JCxYqFXY0
>>625
うんうん、そらのの徹底したいじめノウハウ凄過ぎ。そらのマジこわい
うんうん、そらのの徹底したいじめノウハウ凄過ぎ。そらのマジこわい
629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 15:34:52.28 ID:wzilII3u0
結局ソラノートも津田さんのアドバイス無視してこんな事になったんだよな。
フランも津田さんの話聞かないとおなんなじことになりそう。
頭悪いと、頭のいい人の話も分からないんかな、やっぱり。
フランも津田さんの話聞かないとおなんなじことになりそう。
頭悪いと、頭のいい人の話も分からないんかな、やっぱり。
630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 15:38:29.48 ID:+wnZyr3N0
フランチェスコに恋してしまったんだが、所詮かなわぬ恋だな。
既婚者だもんね。
俺がケンシロウみたいに強かったら影武者のようにフランチェスコを守り、
フランチェスコを悲しませる奴はみんなヒデしてやるのに。
既婚者だもんね。
俺がケンシロウみたいに強かったら影武者のようにフランチェスコを守り、
フランチェスコを悲しませる奴はみんなヒデしてやるのに。
631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 15:38:48.90 ID:3Q0bQUJ30
ソラノはずっとおじさま人気あったし
ネットメディアのなかでもソラノートはダサくないｲｹﾃﾙ感が
あるし個人的には大学のサークルの延長っぽい気もするけど
リア充限定カルチャーっていうかべっつに皮肉で言ってるわけでも
ダサい学生時代を送ってきた僻みでもないけど
いらつくわー羨ましいとはおもってないよべっつに
ネットメディアのなかでもソラノートはダサくないｲｹﾃﾙ感が
あるし個人的には大学のサークルの延長っぽい気もするけど
リア充限定カルチャーっていうかべっつに皮肉で言ってるわけでも
ダサい学生時代を送ってきた僻みでもないけど
いらつくわー羨ましいとはおもってないよべっつに
632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 15:38:52.01 ID:+wnZyr3N0
ヒデブだな。
633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 15:39:12.21 ID:mX0AJEvv0
津田さんはライブメディアという自分の立ち居地を守りたいという利害で動いてるだけで
100パー善意ってわけでは無いと思う
100パー善意ってわけでは無いと思う
634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 15:41:15.54 ID:i1VtoEBY0
「自分もいつか被害者になるかもしれない」という恐怖心は、ライブメディア全体を収縮させる方向にしかいかない
津田は「新しいメディアの可能性」より、自分の小さい既得権益を確保するほうが大事なんだろう
長い目で見ればソラノートと同じく淘汰されるべき存在かもしれない
津田は「新しいメディアの可能性」より、自分の小さい既得権益を確保するほうが大事なんだろう
長い目で見ればソラノートと同じく淘汰されるべき存在かもしれない
635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 15:42:39.39 ID:4ej2NzQj0
636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 15:42:41.71 ID:JCxYqFXY0
そらのの四角い顔って、箱フグの正面観に似てて可愛いよなー。
637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 15:44:00.90 ID:3Q0bQUJ30
>>636
おお似てるかも
おお似てるかも
638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 15:44:30.58 ID:/ABAxaEl0
ライブメディアに放送倫理とか言われると困るの、金髪なんだろうな。
639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 15:53:37.53 ID:JCxYqFXY0
640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 16:00:32.61 ID:3Q0bQUJ30
shujoooが痛い件
641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 16:02:54.00 ID:wzilII3u0
フランの長い顔って、何年前か分からないけど斜め角度でパースかけて頑張ってて健気だよなー。
642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 16:06:06.89 ID:gcyXR2V50
>>626
Aに困ったもんだてどうにかしてあげようと思うなら話を聞くなりするべきで
「冷静なアドバイスをしてやろう」じゃないはずなんだよね。
そこまでする義理はないと思うなら被害者の立場にたった風に口出さなきゃいいのだしね。
その辺をわかっていれば津田さんも口出さなかったんだろうけど。
Aに困ったもんだてどうにかしてあげようと思うなら話を聞くなりするべきで
「冷静なアドバイスをしてやろう」じゃないはずなんだよね。
そこまでする義理はないと思うなら被害者の立場にたった風に口出さなきゃいいのだしね。
その辺をわかっていれば津田さんも口出さなかったんだろうけど。
643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 16:17:37.35 ID:QDJdoQdE0
644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 16:18:42.79 ID:wzilII3u0
めちゃめちゃがんばりますがな！！
645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 16:24:02.65 ID:mLDjevFp0
40回近くも書き込んでるやつ初めてみたわ
646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 16:24:39.61 ID:P+3NtJ8QP
647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 16:27:01.39 ID:3YgniDyr0
>>639
フランがそらのを食ってるように見えるｗｗ
フランがそらのを食ってるように見えるｗｗ
648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 16:28:40.13 ID:P+3NtJ8QP
ソラノート事件で各健作サイトでググると、そらのちゃんは世界的有名人じゃん。
知名度のプロモーションなら大成功だよね
知名度のプロモーションなら大成功だよね
649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 16:28:48.43 ID:piU7Fy5R0
容姿のこと言われるとカチっとくる
650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2011/04/08(金) 16:29:23.33 ID:hRSZtZCu0
651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 16:31:27.53 ID:JCxYqFXY0
652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 16:38:40.91 ID:y+5OvlNa0
653 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/08(金) 16:41:24.97 ID:KfWkTjWR0
ヲチから一線越えて当事者になってしまうとは
654 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/08(金) 16:42:31.86 ID:KfWkTjWR0
っていうか本日の刺客か
655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 16:43:45.16 ID:wzilII3u0
敬意を表さざるをえまい。
656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 16:49:01.76 ID:P+3NtJ8QP
で、マンペイとそらのとチェスコ３は、ここではどのID？
hinikuは永久にいらね。
hinikuは永久にいらね。
657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 16:56:11.56 ID:P+3NtJ8QP
ダメだ腐ってやがる（ハコフグじゃないよ）
ttp://www.234extra.com/userdata/board/upimg0/000000/000551.jpg
ttp://www.234extra.com/userdata/board/upimg0/000000/000551.jpg
658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 17:19:46.60 ID:8LjM5+P20
この腐乱なんとかってツイッターで多数派工作に失敗したバカなおばちゃんてだけだよね。やればやるほど自滅していくだけ。
粛々と被害者ぶってれば多くの支持が得られたものを、和解金の話とか津田を敵に回してしまうとか喧嘩の仕方が全然わかってない。
このまま両方共倒れてしまえば一番面白いんだけどw
粛々と被害者ぶってれば多くの支持が得られたものを、和解金の話とか津田を敵に回してしまうとか喧嘩の仕方が全然わかってない。
このまま両方共倒れてしまえば一番面白いんだけどw
659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 17:42:04.52 ID:NNj3fOoX0
660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2011/04/08(金) 17:49:18.03 ID:hRSZtZCu0
この問題が面白いのは、最初から津田の一件に至るまでずっと
「フランチェス子って人はキャラや日頃の言動等はアレだけど
ソラノートの一件に関しては同情するよりほかない」
ってかんじの論調はキープし続けてること
今更フランチェス子のキャラについてネガキャンしても
あんまり効果無いのが凄いなーと
「フランチェス子って人はキャラや日頃の言動等はアレだけど
ソラノートの一件に関しては同情するよりほかない」
ってかんじの論調はキープし続けてること
今更フランチェス子のキャラについてネガキャンしても
あんまり効果無いのが凄いなーと
661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 18:06:20.70 ID:jd4RtyqY0
ソラノートはだんまりみたいだが
代理人の弁護士に任せている以上はそれでいいし
厚顔無恥と言われようが業務は続ければいいと思うよ
代理人の弁護士に任せている以上はそれでいいし
厚顔無恥と言われようが業務は続ければいいと思うよ
662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 18:06:52.13 ID:425IDirx0
>>660
まあ、そこは分けて考える必要はあるだろうな。正直、フランは扱ってる情報の偏りが凄いから、基本的には、ジャーナリストとしてすらも問題ありだろ。
今回の一連の流れだって、トミモトの馬鹿な自爆が無かったら、フランの方もかなり疑惑もたれてたろうな。
まあ、そこは分けて考える必要はあるだろうな。正直、フランは扱ってる情報の偏りが凄いから、基本的には、ジャーナリストとしてすらも問題ありだろ。
今回の一連の流れだって、トミモトの馬鹿な自爆が無かったら、フランの方もかなり疑惑もたれてたろうな。
663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2011/04/08(金) 18:14:08.82 ID:hRSZtZCu0
>>662
分けて考える必要があるのは当たり前っちゃ当たり前なんだけど
ことネットの論争とかで「分けて考える」人って実際少ないじゃん
なのに今回の件って、すごいみんな分けて考えてるのが面白いなーって
単にソラノートがよっぽどだってことなのかもしれないけどｗ
分けて考える必要があるのは当たり前っちゃ当たり前なんだけど
ことネットの論争とかで「分けて考える」人って実際少ないじゃん
なのに今回の件って、すごいみんな分けて考えてるのが面白いなーって
単にソラノートがよっぽどだってことなのかもしれないけどｗ
664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 18:17:55.41 ID:4ej2NzQj0
>>661
ソラノートのそもそもの業務って何なの？？
社名になった「そらノート」も「ケツダンポトフ」も機能してないし
動画配信やコンテンツ作成のノウハウもないし･･･。
仮に以前と同様の有名人頼みの、イベント配信やっても
それが支持されるとも思えないし…。
本業の人材会社の税金対策以上の役割はそもそも果たしてなかったのでは？
ソラノートのそもそもの業務って何なの？？
社名になった「そらノート」も「ケツダンポトフ」も機能してないし
動画配信やコンテンツ作成のノウハウもないし･･･。
仮に以前と同様の有名人頼みの、イベント配信やっても
それが支持されるとも思えないし…。
本業の人材会社の税金対策以上の役割はそもそも果たしてなかったのでは？
665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 18:19:00.07 ID:425IDirx0
>>663
問題の発端が発端だからな。
フランに対して、いま、状況と人格を混同して非難をしたら、それは今回非モテやソラノート側がやったことを繰り返してることにしかならない。
今回の問題はそういう性質のものだから、問題を見る人の考え方に、そういう意見、見方に対する自制を与えてるんだろう。
問題の発端が発端だからな。
フランに対して、いま、状況と人格を混同して非難をしたら、それは今回非モテやソラノート側がやったことを繰り返してることにしかならない。
今回の問題はそういう性質のものだから、問題を見る人の考え方に、そういう意見、見方に対する自制を与えてるんだろう。
666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 18:19:11.26 ID:piU7Fy5R0
後から発覚したとかじゃなく最初からフェミの人だって分かってたのが良かった気がする
667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 18:26:11.91 ID:pS8Jd4ga0
フラン擁護派はさらに拡散する気まんまんみたいだが、
ここで新規の人間に広めても、フランがメンヘラクレーマーに見えるだけかと。
ここにきて、フランへの名誉毀損が本当に成立するか疑問視する声もあるし、
実はかなり旗色が悪いのでは？
ここで新規の人間に広めても、フランがメンヘラクレーマーに見えるだけかと。
ここにきて、フランへの名誉毀損が本当に成立するか疑問視する声もあるし、
実はかなり旗色が悪いのでは？
668 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/04/08(金) 18:28:54.31 ID:KfWkTjWR0
そもそもフラン擁護派なんていないと思うが
669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 19:01:35.27 ID:4BPg6qv5i
そらの嫌悪派は多いな
670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 19:19:49.61 ID:gFoZRjNf0
クソラノ側は徹底黙秘してれば、基地外が勝手に自爆するんだから楽だよ。
その点においてメガネは賢い。
その点においてメガネは賢い。
671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 19:52:23.40 ID:/xsqyr1Z0
672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 20:02:30.60 ID:JCxYqFXY0
何かが狂ってるな。と言う部分にアンカー付きリンク
Togetter - 「NHK激震マスメディア 裏UST反省会 津田大介 vs そらの」
http://togetter.com/li/10870#tweet_id__10972110774
Togetter - 「NHK激震マスメディア 裏UST反省会 津田大介 vs そらの」
http://togetter.com/li/10870#tweet_id__10972110774
673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 20:17:42.06 ID:4ej2NzQj0
>>672
そもそものUstで何が流されてたのかわからないから、
何とも言いようがないんだよね。
実際に見ていた8000人のうち覚えている人はいないのかな？
※そらのＶＳフランチェスコというよりも
「新メディアの旗手 動画配信の象徴」といわれたアイコンが
ここで杜撰なことをやったっていう現象に興味があるんだよね。
こんな素人の悪ふざけとしか思えぬものが、もてはやされてたのにビックリ。
とてもじゃないがテレビなり新聞なりの代わりになるメディアとして、
Ustやtwitter（もちろん２ちゃんねるも）が、あるなんて思えない。
そもそものUstで何が流されてたのかわからないから、
何とも言いようがないんだよね。
実際に見ていた8000人のうち覚えている人はいないのかな？
※そらのＶＳフランチェスコというよりも
「新メディアの旗手 動画配信の象徴」といわれたアイコンが
ここで杜撰なことをやったっていう現象に興味があるんだよね。
こんな素人の悪ふざけとしか思えぬものが、もてはやされてたのにビックリ。
とてもじゃないがテレビなり新聞なりの代わりになるメディアとして、
Ustやtwitter（もちろん２ちゃんねるも）が、あるなんて思えない。
674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 20:21:25.32 ID:PNTWRzgS0
あらら、初期に見てて、久しぶりに来たら形勢逆転してて驚いた
675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 20:25:33.94 ID:/xsqyr1Z0
676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 20:32:46.81 ID:4ej2NzQj0
ソラノートに絡めてメディア論展開してる
http://twitter.com/#!/kentarohmizuno
この人も、相当馬鹿っぽいな。
横文字を多用して自分を利巧に見せようとしてる分
余計馬鹿さが目立って笑える。
「ソーシャルネットによる社会の変化で、全く世界が変わるのは日本語の壁と総務省に守られていたマスコミです。meganeou氏はそのことが全く分かっていません。他のマスコミ人はどれくらい分かっているのかなと不安です。」
「最近ツイッターで話題となった @francesco3 氏とmeganeou氏（既にツイッター停止）とのやりとり。放映した @ksorano 氏も含めてマスコミの非礼と傲慢と不遜がよくでた例。」
ソラノートもめがね王もマスコミじゃねえだろ！
って、なんでこんなのを晒したかといえば、フォロワー数が2万もいるから…。
これってフォロワーを金で買ってるのかな？
http://twitter.com/#!/kentarohmizuno
この人も、相当馬鹿っぽいな。
横文字を多用して自分を利巧に見せようとしてる分
余計馬鹿さが目立って笑える。
「ソーシャルネットによる社会の変化で、全く世界が変わるのは日本語の壁と総務省に守られていたマスコミです。meganeou氏はそのことが全く分かっていません。他のマスコミ人はどれくらい分かっているのかなと不安です。」
「最近ツイッターで話題となった @francesco3 氏とmeganeou氏（既にツイッター停止）とのやりとり。放映した @ksorano 氏も含めてマスコミの非礼と傲慢と不遜がよくでた例。」
ソラノートもめがね王もマスコミじゃねえだろ！
って、なんでこんなのを晒したかといえば、フォロワー数が2万もいるから…。
これってフォロワーを金で買ってるのかな？
677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 20:35:58.10 ID:/ABAxaEl0
フランチェスコまた絡まれてるのかｗ
新キャラ登場の模様
新キャラ登場の模様
678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 20:42:16.76 ID:zZitPJsj0
一々晒した。とかいうのやめれば？
ソラノート関連のスレなんだからそれに言及した人のツイートを貼ってなんの問題があるの
ソラノート関連のスレなんだからそれに言及した人のツイートを貼ってなんの問題があるの
679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 20:42:20.57 ID:AQw15xES0
時間稼ぎすればするほどF女史の発言で敵を増やしていって最後には自爆して、
ソラノートはなにもしゃべらずにほとぼりが冷めたら新しいところにいって終わりの予感。
まあ普段から刃物振り回してる人間を茶化するなんて無茶しやがって
ソラノートはなにもしゃべらずにほとぼりが冷めたら新しいところにいって終わりの予感。
まあ普段から刃物振り回してる人間を茶化するなんて無茶しやがって
680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 20:50:49.81 ID:wzilII3u0
ソラノートがマスコミか？って議論は
フランのいちゃもんの論旨でもあるわけで意味あるんじゃない？
違うと思ってるけど。
フランのいちゃもんの論旨でもあるわけで意味あるんじゃない？
違うと思ってるけど。
681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2011/04/08(金) 21:04:52.65 ID:hRSZtZCu0
682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 21:11:22.74 ID:4ej2NzQj0
>>681
あ、どうも。
ＮＨＫの何がしかの番組放送にあわせて、行われたUstってことですよね？
知りたいのは下記三点です。
・ＮＨＫの番組
・そのUstの内容
・なぜトギャッターにあるような批判を浴びることになったのか
そのUst自体が非公開（削除）に、なっているので
痕跡だけ見ても内容がさっぱりわからないんです。
すみません。
あ、どうも。
ＮＨＫの何がしかの番組放送にあわせて、行われたUstってことですよね？
知りたいのは下記三点です。
・ＮＨＫの番組
・そのUstの内容
・なぜトギャッターにあるような批判を浴びることになったのか
そのUst自体が非公開（削除）に、なっているので
痕跡だけ見ても内容がさっぱりわからないんです。
すみません。
683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 21:14:26.53 ID:SsnAnhfT0
＞そもそも判例の額と和解金の額を同程度にするなら和解する意味がありません。
どういうこと？
裁判せずに裁判した場合よりも多い金額をふんだくりたいってこと？
どういうこと？
裁判せずに裁判した場合よりも多い金額をふんだくりたいってこと？
684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 21:21:34.08 ID:qzSJhqpV0
この関連をヲチしている自称ウォッチャーさんがtwitterで、
・ネット黎明期からネットウォッチしている
・今日はそらの関連動きないけど他の案件で動きあるから飽きない
的な事をツイートしてた。
それみて思ったけどヲチャーのミワサ的なものっていっぱいありそうだとw
例えば、
『古式若葉はリアルタイムで見てたわー、見てたわー』
とか。
・ネット黎明期からネットウォッチしている
・今日はそらの関連動きないけど他の案件で動きあるから飽きない
的な事をツイートしてた。
それみて思ったけどヲチャーのミワサ的なものっていっぱいありそうだとw
例えば、
『古式若葉はリアルタイムで見てたわー、見てたわー』
とか。
685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2011/04/08(金) 21:26:44.88 ID:hRSZtZCu0
>>682
NHKの番組は2010年3月22日放映の
「NHKスペシャル 激震 マスメディア テレビ・新聞の未来」
Ustの内容とかは
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/23/news045.html
このへんみたほうが
何が批判の対象かっていうのはいろいろあるとおもうけど
とりあえず、そらのの何がまずかったって
流してる最中から批判や懸念のコメントが多数
視聴者から寄せられていたのにも関わらず
「場を提供するだけ！」のそらのは何も手を打つことはなく
さらに終了後、反省するどころか
「この放送は大成功！！！」とまで言い放ったからと自分は思ってる
NHKの番組は2010年3月22日放映の
「NHKスペシャル 激震 マスメディア テレビ・新聞の未来」
Ustの内容とかは
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/23/news045.html
このへんみたほうが
何が批判の対象かっていうのはいろいろあるとおもうけど
とりあえず、そらのの何がまずかったって
流してる最中から批判や懸念のコメントが多数
視聴者から寄せられていたのにも関わらず
「場を提供するだけ！」のそらのは何も手を打つことはなく
さらに終了後、反省するどころか
「この放送は大成功！！！」とまで言い放ったからと自分は思ってる
686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 21:28:33.91 ID:qzSJhqpV0
>>682
番組
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100322.html
ustの内容は、NHKの番組を見つつ突っ込みを入れるのがコンセプトだったのかな？
批判内容は
・出演者が酔っぱらってグダグダ
・NHK出演者の容姿に対してdisった
・山本一郎さんが不適切な発言した
・そらのさんがこれらの問題があったにも関わらずに企画的には大成功と発言
このくらい？
津田さんはNHKの番組終了後に立て直そうとして頑張ってはりましたよ
番組
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100322.html
ustの内容は、NHKの番組を見つつ突っ込みを入れるのがコンセプトだったのかな？
批判内容は
・出演者が酔っぱらってグダグダ
・NHK出演者の容姿に対してdisった
・山本一郎さんが不適切な発言した
・そらのさんがこれらの問題があったにも関わらずに企画的には大成功と発言
このくらい？
津田さんはNHKの番組終了後に立て直そうとして頑張ってはりましたよ
687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 21:29:05.79 ID:qzSJhqpV0
ああ、出しゃばってスミマセン…
688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2011/04/08(金) 21:33:35.03 ID:hRSZtZCu0
いやいや、補足補強さんくす
689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 21:37:39.18 ID:/3R0e5zb0
自分に都合の良い事だけ言ってくれる人が味方だろ！
ってぬるぽ臭ぱないです…
ってぬるぽ臭ぱないです…
690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 21:38:18.12 ID:deo4B5gl0
691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 21:46:37.12 ID:4ej2NzQj0
>>685-685
御親切にありがとうございます。
ちゃんと目を通してみます。
あと朝日と日経ウーマンの昔の記事見つけたので張っておきます。
http://www.asahi.com/special/gekihen/TKY201004040148.html
http://www.asahi.com/special/gekihen/TKY201004040149.html
http://www.asahi.com/special/gekihen/TKY201004040150.html
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20100602/107297/?P=1
御親切にありがとうございます。
ちゃんと目を通してみます。
あと朝日と日経ウーマンの昔の記事見つけたので張っておきます。
http://www.asahi.com/special/gekihen/TKY201004040148.html
http://www.asahi.com/special/gekihen/TKY201004040149.html
http://www.asahi.com/special/gekihen/TKY201004040150.html
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20100602/107297/?P=1
692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 21:53:57.89 ID:e+rcsMRlO
693 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/04/08(金) 21:58:04.84 ID:tCoCgWK00
>>652
ホッテントリ入りは遠いなｗ
ホッテントリ入りは遠いなｗ
694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 22:02:05.28 ID:IjWJ5C7V0
あの耐久力でよく二ちゃんとかTwitterできるよね。あまり向いてないんじないかと思う。
695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 22:11:04.82 ID:/ABAxaEl0
696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 22:11:19.26 ID:1U8KSFa20
697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 22:13:44.24 ID:y+5OvlNa0
精進します…
698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 22:31:04.79 ID:qzSJhqpV0
いまのチェス子さんにリプライできる人中々いないだろうなw
699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 22:34:34.19 ID:AA5nY6lVO
>>652が話題になってるから見てきたけど何だこれ。
700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 22:36:35.21 ID:IHFlvETl0
hiniku乙と言わざるを得ない
701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 22:52:54.04 ID:/xsqyr1Z0
腐乱が同じような事を繰り返しツイートしてんなあ
基本的には電波に近いから、地が出てるというか
ソラノートはそこまで読むスキルは無いだろうから、自爆だね
基本的には電波に近いから、地が出てるというか
ソラノートはそこまで読むスキルは無いだろうから、自爆だね
702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 22:53:03.37 ID:wzilII3u0
動きがないとつまんないんですけど。
チェスコさん取り巻きの忠告をウザい言いながら聞いてんのかな。
とにかく人に何か指示されるのが嫌いなんかな。
>>652 は残念ながら燃料としては不足のようだしww
俺はそんなに悪く無いと思うよ。
チェスコさん取り巻きの忠告をウザい言いながら聞いてんのかな。
とにかく人に何か指示されるのが嫌いなんかな。
>>652 は残念ながら燃料としては不足のようだしww
俺はそんなに悪く無いと思うよ。
703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:00:14.08 ID:z0pXGEv/0
疲れた疲れた言うわりに打てば安定して響くから外野が喜ぶんだよな。
704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:03:48.75 ID:4ej2NzQj0
NHKの番組の件読みました。
ほぼ同様の問題を、1年前に起こしてるって事ですね。
そして彼女はオトナが酔っ払ってテレビに向かって悪態をつく内容を
「大成功」としたわけですよね。
ならば今回の件も、是非はともかくとして
「あくまで場を提供しただけ」理論で押し切ったほうが
まだ一貫してて良かった気がする。
本人もそう思ってるから「おなかすいた」とか平気で呟けるわけで…。
単なる素人の悪ふざけを「わかい女の子がやってることだから」と許容し
「佐藤さん自身が、「メディア」になった」と持上げたおじさんたちの罪もデカいでしょ。
ただしこれで和解金を払うのが正当なのかはわからない。
ほぼ同様の問題を、1年前に起こしてるって事ですね。
そして彼女はオトナが酔っ払ってテレビに向かって悪態をつく内容を
「大成功」としたわけですよね。
ならば今回の件も、是非はともかくとして
「あくまで場を提供しただけ」理論で押し切ったほうが
まだ一貫してて良かった気がする。
本人もそう思ってるから「おなかすいた」とか平気で呟けるわけで…。
単なる素人の悪ふざけを「わかい女の子がやってることだから」と許容し
「佐藤さん自身が、「メディア」になった」と持上げたおじさんたちの罪もデカいでしょ。
ただしこれで和解金を払うのが正当なのかはわからない。
705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:07:32.78 ID:wzilII3u0
いまtweet見たらちょっと面白かったw
うっちゃりたいまで言い始めて。
珍しく？日常tweetな気がした。
傘を忘れるのはちょっとかわいいと思った。
うっちゃりたいまで言い始めて。
珍しく？日常tweetな気がした。
傘を忘れるのはちょっとかわいいと思った。
706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:09:17.77 ID:z0pXGEv/0
今度はinumashに牙を剥き始めたな
707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:11:07.01 ID:qzSJhqpV0
確かにケツダンポトフって熱狂的なファンのそらのさん育てげー的な側面あったね。
ただ、罪という点でいけばそういう方向性に持っていった上司のプロデュースに一番問題あると思うけどね…
ただ、罪という点でいけばそういう方向性に持っていった上司のプロデュースに一番問題あると思うけどね…
708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:13:53.23 ID:1U8KSFa20
フラン子ヲチスレにもなってるので次スレは「そらの」を外して
ソラノート問題★3
のような汎用的なものを望みます
ソラノート問題★3
のような汎用的なものを望みます
709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:14:34.36 ID:qxX4RJbu0
hiniku喜べ、ekkenがブクマしてくれたぞ。キモオタに感謝するんだな。
710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:14:37.72 ID:wzilII3u0
inumash で解決したら意外すぎて面白いなww
泣き寝入りなんて言葉が出て来る自体意外だわ。
ケジメはつけた方がいいと思うけどな。
泣き寝入りなんて言葉が出て来る自体意外だわ。
ケジメはつけた方がいいと思うけどな。
711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:16:07.92 ID:wzilII3u0
>>707
同意。
同意。
712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:16:25.49 ID:qxX4RJbu0
@ino785 @mihyonsong 危機的状況下の話をしていませんよ。
病院と日々関係を築いている連携した助産院、あるいは病院内助産院で
ゆったり埋める環境があればいいのになと望む者にすぎません。
http://twitter.com/#!/waguriTV/status/33196572678295552
ゆったり埋めていってね by和栗
病院と日々関係を築いている連携した助産院、あるいは病院内助産院で
ゆったり埋める環境があればいいのになと望む者にすぎません。
http://twitter.com/#!/waguriTV/status/33196572678295552
ゆったり埋めていってね by和栗
713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:18:13.47 ID:z0pXGEv/0
714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:20:49.61 ID:W2K4u8dJ0
715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:22:17.39 ID:qxX4RJbu0
>>714 ソラノートがそらのとめがねを雇い、めがねの粘着叩きのための私的な場を作ってやったでFA
716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:23:34.48 ID:wzilII3u0
717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:25:09.38 ID:f7usCvzy0
場外乱闘始まってモンブランが面白いｗ
718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:26:40.80 ID:qzSJhqpV0
>>717
話題にして頂きありがとうございます。ひきつづきどうぞよろしくお願い申し上げます。
話題にして頂きありがとうございます。ひきつづきどうぞよろしくお願い申し上げます。
719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:27:22.26 ID:W2K4u8dJ0
実況も微妙だと思うな
コメントを取捨選択して読み上げたのはそらのだし
読みとばすことも出来たよね
コメントを取捨選択して読み上げたのはそらのだし
読みとばすことも出来たよね
720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:28:03.26 ID:f7usCvzy0
721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:30:05.83 ID:8ffE22lR0
http://anond.hatelabo.jp/20110408223951
＞ながながとくだらないこと書いてんじゃねえよ腑抜けセカンドレイパーが。
＞おまえのような性犯罪者予備軍が
こんなことを平然と人様に言える女が「罵倒された」「名誉毀損で傷ついた」などと発言して一定の賛同を得ている現状が気持ち悪い
＞ながながとくだらないこと書いてんじゃねえよ腑抜けセカンドレイパーが。
＞おまえのような性犯罪者予備軍が
こんなことを平然と人様に言える女が「罵倒された」「名誉毀損で傷ついた」などと発言して一定の賛同を得ている現状が気持ち悪い
722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:32:24.82 ID:/xsqyr1Z0
はてな界隈って、「自分を賢いと勘違いしてるバカ」が
一番集まってると思う
腐乱は相当に痛いよ
魚顔とかダウン症顔っていわれてるそらのも相当なバカだから
キチガイめがねも含め、登場人物にまともな奴は居ないｗ
一番集まってると思う
腐乱は相当に痛いよ
魚顔とかダウン症顔っていわれてるそらのも相当なバカだから
キチガイめがねも含め、登場人物にまともな奴は居ないｗ
723 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:33:39.67 ID:4ej2NzQj0
これまた例の放送自体が現在見られなくて
書き起こした http://d.hatena.ne.jp/fut573/20110305/1299333484
のみなんすよね。
あと和栗氏の指摘は、間違ってない派。
親会社がヤクザとつながり有る という２ちゃん過去スレ張るのは
明らかにやり過ぎ。
書き起こした http://d.hatena.ne.jp/fut573/20110305/1299333484
のみなんすよね。
あと和栗氏の指摘は、間違ってない派。
親会社がヤクザとつながり有る という２ちゃん過去スレ張るのは
明らかにやり過ぎ。
724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:35:19.18 ID:AA5nY6lVO
725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:37:01.92 ID:wzilII3u0
結局新しいメディア怪しい、気に入らないって連中が
被害者の素性とか事の成り行きちゃんと知らないで騒いでるんだよな。
ムードで生きるのが楽だから。
被害者の素性とか事の成り行きちゃんと知らないで騒いでるんだよな。
ムードで生きるのが楽だから。
726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:38:43.07 ID:4ej2NzQj0
ソラノートだけじゃなく、非モテ通信にしろ、Ｊキャストとか
ガジェット通信とかロケット24とか最近ブームの２ちゃんねるまとめサイトとか
あの手のものがネット時代の新メディアなのだとしたらお寒い限り。
結局まともなコンテンツを作ったり、情報の真偽の裏をとるにはコストがかかるわけで
金をかけないで何か作ろうとした結果が、今回の事件を引き起こしたと思う。
ガジェット通信とかロケット24とか最近ブームの２ちゃんねるまとめサイトとか
あの手のものがネット時代の新メディアなのだとしたらお寒い限り。
結局まともなコンテンツを作ったり、情報の真偽の裏をとるにはコストがかかるわけで
金をかけないで何か作ろうとした結果が、今回の事件を引き起こしたと思う。
727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:43:52.11 ID:1U8KSFa20
728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:46:59.53 ID:/ABAxaEl0
誰も言わないじゃなくて共通認識なんじゃないか。
新メディア、応援したいけど今の状況では無理だ。
新メディア、応援したいけど今の状況では無理だ。
729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:54:33.89 ID:brdrPkYm0
まあ被害者が痛かろうがなんだろうがどうでもいい
突付かなければ暴れないが突付いた相手と大乱闘するのと
目立つための当たり屋＋当たり屋とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしながら『悪意なく』当たられた人を晒すようなバカだったら
前者のほうがまだ無害だ
ﾁｪｽ子にはつぶしあえーではなく何とか耐えて、そらのの腹をすかせてメガネのメガネを割って欲しい
突付かなければ暴れないが突付いた相手と大乱闘するのと
目立つための当たり屋＋当たり屋とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしながら『悪意なく』当たられた人を晒すようなバカだったら
前者のほうがまだ無害だ
ﾁｪｽ子にはつぶしあえーではなく何とか耐えて、そらのの腹をすかせてメガネのメガネを割って欲しい
730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/08(金) 23:57:57.83 ID:4ej2NzQj0
個人的にこの件を知ったのって産経の記者さんのＲＴだったんですよ。
だから既存のマスコミが、この手のカスメディアに戦々恐々としてるのかな、と思ってしまったの。
で、特に２ちゃんねらーが「マスゴミ」とか言って既存のメディアを拒否するじゃないですか。
新聞テレビの代わりに、こんなので情報を入手しなきゃならなきゃならないのが
ネット時代なのだとしたら、もうネットなんていらないよ…。
だから既存のマスコミが、この手のカスメディアに戦々恐々としてるのかな、と思ってしまったの。
で、特に２ちゃんねらーが「マスゴミ」とか言って既存のメディアを拒否するじゃないですか。
新聞テレビの代わりに、こんなので情報を入手しなきゃならなきゃならないのが
ネット時代なのだとしたら、もうネットなんていらないよ…。
731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:00:33.46 ID:DFvw6ljc0
732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:03:56.38 ID:e+rcsMRlO
733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:06:10.08 ID:ZH1oRn530
リプライやめて＞＜ ｗｗｗｗｗｗ
734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:06:29.73 ID:3ROJy6Al0
ソラノート側からの新たな回答にフランチェス子氏驚愕
http://togetter.com/li/120413
相手の代理人が強気なのは、不法行為で法定に持ち込まれた場合、
おそらく勝てると思っているからだと思います。その根拠として、
(1) ハンドルに対する侮辱・名誉毀損であること。
(2) 十分な対抗言論によってすでに名誉回復自体はなされているとみなせること（多くの人が
ソラノート側に非があると思っている）。あたりではないかと。
kdxn
2011-04-06 20:44:05
最大のネックは(1) で、法が保護する名誉は実社会での名誉なので、基本的にハンドルに対しては適用されません。
ただし、そのハンドルと実際の仕事が容易に結びつく場合、あるいは第三者が
少し検索しただけで実名がすぐ判明する場合などはこの限りではないです。
francesco3さんが誰なのか容易にわからない場合、不法行為での裁判はけっこう難しいかも。
kdxn
2011-04-06 20:47:00
http://togetter.com/li/120413
相手の代理人が強気なのは、不法行為で法定に持ち込まれた場合、
おそらく勝てると思っているからだと思います。その根拠として、
(1) ハンドルに対する侮辱・名誉毀損であること。
(2) 十分な対抗言論によってすでに名誉回復自体はなされているとみなせること（多くの人が
ソラノート側に非があると思っている）。あたりではないかと。
kdxn
2011-04-06 20:44:05
最大のネックは(1) で、法が保護する名誉は実社会での名誉なので、基本的にハンドルに対しては適用されません。
ただし、そのハンドルと実際の仕事が容易に結びつく場合、あるいは第三者が
少し検索しただけで実名がすぐ判明する場合などはこの限りではないです。
francesco3さんが誰なのか容易にわからない場合、不法行為での裁判はけっこう難しいかも。
kdxn
2011-04-06 20:47:00
735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:09:53.11 ID:It9fTklI0
匿名だとか実名だとかこだわってる奴らなんなの
めがねもそらのも個人情報を流したわけじゃなく、特定の人間を罵倒したのが問題なんだろ？
めがねもそらのも個人情報を流したわけじゃなく、特定の人間を罵倒したのが問題なんだろ？
736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:11:01.48 ID:tPr8bVRI0
このままうやむやなまま突き進むのがお互いいいのかもしれんね
フランはソラノートを糾弾し続けて追い詰められるし
ソラノートはお金を払わなくて済む
フランはソラノートを糾弾し続けて追い詰められるし
ソラノートはお金を払わなくて済む
737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:14:38.26 ID:tPr8bVRI0
>>735
それは法的なものと倫理的なものはわけてうんたらかんたら
それは法的なものと倫理的なものはわけてうんたらかんたら
738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:20:52.72 ID:DFvw6ljc0
>他人に自分の心の傷見積もられたくないもん
http://twitter.com/francesco3/status/56373646884737024
ヤダモン？
みんなが見積もっているのはフランチェスコ氏
の名誉の毀損部分についてであって精神的苦
痛については見積もってないと思うなり。
http://twitter.com/francesco3/status/56373646884737024
ヤダモン？
みんなが見積もっているのはフランチェスコ氏
の名誉の毀損部分についてであって精神的苦
痛については見積もってないと思うなり。
739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:32:06.79 ID:NkzOcW0F0
ていうか賠償金（和解金）決めるのに大事なのは「どれだけ侮辱されたか」であって
「どれだけ傷ついたか」はあまり問題じゃないんじゃないの、知らんけど
「どれだけ傷ついたか」はあまり問題じゃないんじゃないの、知らんけど
740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:33:45.77 ID:bgGZJJoA0
ソラノート側が有利な情報が揃った等の時期をみて、法的手段に出たらどうなのかね～
741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:36:28.37 ID:tPr8bVRI0
イージス艦みたいだな
742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:37:40.63 ID:VVO/I6p/0
743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:40:47.16 ID:/sy5psKk0
>>738
だよね。
誰もが自分自身被害者（もしくは加害者）になりうる事件だからこそ
注目されたわけでしょ。フランの個人的な問題なら別に興味ないよ。
「金が取れるの？」という人は多いけど
「金をせびるなんて汚い」という人は少ない。
リプライ飛ばすのは余計なおせっかいだけど、今後の参考のために金額は知りたいね。
Ustがらみの名誉毀損裁判自体今まであるのかねえ？
ないのならば
和解金が幾らが適正なのかは、現段階では弁護士ですら判断つかないことになる。
というか、やはり裁判になったら大した労力に見合うだけのリターンは得られない
もしくは負けるのは本人もわかってる気配も…。
だよね。
誰もが自分自身被害者（もしくは加害者）になりうる事件だからこそ
注目されたわけでしょ。フランの個人的な問題なら別に興味ないよ。
「金が取れるの？」という人は多いけど
「金をせびるなんて汚い」という人は少ない。
リプライ飛ばすのは余計なおせっかいだけど、今後の参考のために金額は知りたいね。
Ustがらみの名誉毀損裁判自体今まであるのかねえ？
ないのならば
和解金が幾らが適正なのかは、現段階では弁護士ですら判断つかないことになる。
というか、やはり裁判になったら大した労力に見合うだけのリターンは得られない
もしくは負けるのは本人もわかってる気配も…。
744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:43:49.39 ID:ryCI49kz0
ekkenとrag_enとmatsunagaがかつての私怨むき出しでフランチェスコに噛み付いてるのはそれなりに面白いな
matsunagaは震災デマまとめるより、こっちの話題に食いついてきてほしい
matsunagaは震災デマまとめるより、こっちの話題に食いついてきてほしい
745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:45:19.49 ID:Y1nZoXBW0
味方ですよ、ってわざわざ書いてるのはフランチェスコに対して
せめてもの心の安らぎになってあげたいんですっていう意思を伝えているだけだと思うんだけどな。
それを拒絶してまでも周りにわめき散らすのはなんでだろ？更年期なんかな？
一応フランチェスコ擁護派ではあるんだが、怖くて応援のメンション飛ばせない
せめてもの心の安らぎになってあげたいんですっていう意思を伝えているだけだと思うんだけどな。
それを拒絶してまでも周りにわめき散らすのはなんでだろ？更年期なんかな？
一応フランチェスコ擁護派ではあるんだが、怖くて応援のメンション飛ばせない
746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:48:33.48 ID:ETZfiHVEP
>>745
津田氏はソラノートともともとつながりがある（>>672）から、
個人的に打診されて調停役を買って出たんじゃないかなって思いますけど
フランチェスコ女史の和解額が高すぎると見積もって、金額を下げた上で和解をするべきと最終通牒を送ったのでは？
裁判をすればソラノートが勝つのは目に見えてますからね
聡明な津田氏ならばソラノートに痛い目を見るべきだと言いながら、裁判を煽るとは思えないです
津田氏はソラノートともともとつながりがある（>>672）から、
個人的に打診されて調停役を買って出たんじゃないかなって思いますけど
フランチェスコ女史の和解額が高すぎると見積もって、金額を下げた上で和解をするべきと最終通牒を送ったのでは？
裁判をすればソラノートが勝つのは目に見えてますからね
聡明な津田氏ならばソラノートに痛い目を見るべきだと言いながら、裁判を煽るとは思えないです
747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:49:25.19 ID:jtpFRPqo0
http://twitter.com/francesco3/status/56357252768088065
＞もう泣き寝入りしようかなと思いました。
劣勢になってきたから泣き寝入りという名の撤退を検討し始めたようです
負け戦を泣き寝入りと名付ける素晴らしいマーケティングセンスの持ち主だな
＞もう泣き寝入りしようかなと思いました。
劣勢になってきたから泣き寝入りという名の撤退を検討し始めたようです
負け戦を泣き寝入りと名付ける素晴らしいマーケティングセンスの持ち主だな
748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:49:38.75 ID:GRYuQCRN0
id:ekken vs フラン子か、うーむ。。。。。
749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:50:43.16 ID:kbQFmALR0
http://anond.hatelabo.jp/20110408162555
フランはyuki19762の文章をコピペして自分のブログに載せている
著作権上今のところ問題はないだろうが（親告罪）
倫理上問題はないのだろうか
yuki19762にごめんなさいしなくていいのだろうか
フランはyuki19762の文章をコピペして自分のブログに載せている
著作権上今のところ問題はないだろうが（親告罪）
倫理上問題はないのだろうか
yuki19762にごめんなさいしなくていいのだろうか
750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:51:50.74 ID:+mFh+v260
今回の津田の動を支持してるのか。
それとも皮肉か
それとも皮肉か
751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:52:46.71 ID:DFvw6ljc0
>>749
お互いが代理人をたてた協議の上で、ご提示された和解案に対しての法的なものと倫理的なものを分けての弊社のご回答となっています。協議を拒否していませんので、弊社の回答に代理人を通じてご意見ください。お願いいたします。
お互いが代理人をたてた協議の上で、ご提示された和解案に対しての法的なものと倫理的なものを分けての弊社のご回答となっています。協議を拒否していませんので、弊社の回答に代理人を通じてご意見ください。お願いいたします。
752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:54:38.44 ID:ryCI49kz0
ekken生き生きしすぎだろｗｗいいぞもっとやれｗｗｗ
753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:54:57.43 ID:nijSDnKI0
フラン、自分でもふっかけ過ぎたと思って、金の話されるとカリカリしてんのかなもしかして。
754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:54:59.60 ID:ZgFlcFVU0
【おなかすいた】ソラノート事件★3【青い光なんなの】
755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:56:21.88 ID:DFvw6ljc0
【そらの】ソラノート事件★3【チェレンコフ子】
756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 00:57:27.02 ID:CwU6tcJYI
757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:01:51.09 ID:zcy68PSQ0
フランチェスコは負け戦でも泣き寝入りでも何でもないと思うが
ネットで名を売りたい人が炎上マーケティングへの便乗に成功しただけかと
ネットで名を売りたい人が炎上マーケティングへの便乗に成功しただけかと
758 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:02:33.53 ID:jtpFRPqo0
必死こいてフランチェス子を擁護してたinumashが迷惑だからもうリプライしてくるなって言われてて笑った
759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:04:36.39 ID:nijSDnKI0
フランは売名して得するん？
760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:05:04.13 ID:/sy5psKk0
今回の第二次炎上でこの事件を知った人間なので、
そらのという素人娘がいかにしてネット論壇でそれなりの地位を確立したのか
その過程に興味がある。
仕掛け人が上手だったのかねえ？？
そらのという素人娘がいかにしてネット論壇でそれなりの地位を確立したのか
その過程に興味がある。
仕掛け人が上手だったのかねえ？？
761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:06:17.89 ID:nijSDnKI0
> inumash
消耗作戦を取ったソラノートの犬だったら巧妙過ぎるな。
消耗作戦を取ったソラノートの犬だったら巧妙過ぎるな。
762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:06:41.06 ID:ryCI49kz0
inumashはあれだけヘコまされて手の平返さないからかっけぇわ
俺なら速攻アンチに転向してる
俺なら速攻アンチに転向してる
763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:07:30.47 ID:tPr8bVRI0
絡まれたらキチガイのフリしてやり過ごすってのはよくあるけど
真性キチガイ集団だとまぁこうなるわな
なんというソラノート大勝利w
真性キチガイ集団だとまぁこうなるわな
なんというソラノート大勝利w
764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:13:11.97 ID:kbQFmALR0
泣き寝入り宣言（和解交渉不調終了）の後に
ソラノートが業務再開とかそらのが活動再開したら
ネガキャンはるのかなw
いままでの空気読めなさからすると
「クレーマーにてこずった」とか厚顔無恥丸出しで
業務再開する可能性は０じゃないよな
ソラノートが業務再開とかそらのが活動再開したら
ネガキャンはるのかなw
いままでの空気読めなさからすると
「クレーマーにてこずった」とか厚顔無恥丸出しで
業務再開する可能性は０じゃないよな
765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:13:25.88 ID:nijSDnKI0
俺もフランチェス子さんに応援とアドバイスしてこようかな。
いや、誰かbot作ってよ。
自動的に応援するの。無限に。
いや、誰かbot作ってよ。
自動的に応援するの。無限に。
766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:13:59.85 ID:bgGZJJoA0
チェス子は代理人たてた様なこと言ってた気がしたが、たててないでしょ
代理人居るなら、ソラノートの弁護士とメールでやりとりとかあり得ない
代理人居るなら、ソラノートの弁護士とメールでやりとりとかあり得ない
767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:15:19.56 ID:nijSDnKI0
ソラノート的にも泣き寝入りさせるよりは和解の方が後が楽だと思うんだがなぁ。
768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:15:49.12 ID:GRYuQCRN0
フランチェス子Bot?
769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:16:08.51 ID:kbQFmALR0
770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:19:14.68 ID:GRYuQCRN0
@ksoronoボット
@francesco3ボット
@tsudaボット
@ekkenボット
あと誰のボットつくって戦わせるんだ？
@francesco3ボット
@tsudaボット
@ekkenボット
あと誰のボットつくって戦わせるんだ？
771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:19:39.42 ID:It9fTklI0
和栗bot
772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:20:18.99 ID:ryCI49kz0
773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:21:14.31 ID:eMSCCZKu0
twitter、ハッシュタグでやればいいんでないの？
そうするとまた”晒しものって”なるのか？
そうするとまた”晒しものって”なるのか？
774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:21:41.83 ID:7kyKcJLi0
この論争のハッシュタグないのかと思って探してみたら
#soranote
ってのが既にあったか
#soranote
ってのが既にあったか
775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:22:28.81 ID:nijSDnKI0
フラン応援botは
「尊敬します」
「敬服します」
「がんばってください！」
「敬意を払わない奴は最低ですよね！！」
「応援してます！！！」
「ふんだくり過ぎはヤヴァイっす！！！！」
疲弊するわ～疲労するわ～出国するわ～傘忘れたわ～
で解決。
「尊敬します」
「敬服します」
「がんばってください！」
「敬意を払わない奴は最低ですよね！！」
「応援してます！！！」
「ふんだくり過ぎはヤヴァイっす！！！！」
疲弊するわ～疲労するわ～出国するわ～傘忘れたわ～
で解決。
776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:23:34.35 ID:4qUrGn9B0
謝り方が気に入らなくても、その程度の奴とおもってシカトすればいいのに。
いつまでもやってるから、金目当てとかまで言われるんだよ。
自分の思い通りになることなんてないよ。
いつまでもやってるから、金目当てとかまで言われるんだよ。
自分の思い通りになることなんてないよ。
777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:24:34.03 ID:eMSCCZKu0
>>774
あるじゃん、そういえば一生懸命タグつけてたやついたなあ。
あるじゃん、そういえば一生懸命タグつけてたやついたなあ。
778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:25:18.36 ID:7kyKcJLi0
ttp://twitter.com/oyatata/status/55824183002800129
>#soranote RT @Hagexx:
>フランチェスコ氏に絡むだけのツイッターアカウント＆はてぶアカウントがちらほらある。。
>女史に絡むだけでなく、某政治家批判を呟いていたり、違うユーザーを批判したり、
>その言動を詳しく調べれば元アカウントが見つけられそうｗ
>#soranote RT @Hagexx:
>フランチェスコ氏に絡むだけのツイッターアカウント＆はてぶアカウントがちらほらある。。
>女史に絡むだけでなく、某政治家批判を呟いていたり、違うユーザーを批判したり、
>その言動を詳しく調べれば元アカウントが見つけられそうｗ
779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:27:19.89 ID:It9fTklI0
>>776 こういう泣き寝入り推奨が増えればエガちゃんはもっと仕事しやすくなるのに
780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:29:19.20 ID:ryCI49kz0
えがちゃんとフレンチェス子だったらどっちを応援してただろう
悩ましいな
ekkenは間違いなくフレンチェス子に付くなｗｗｗ
悩ましいな
ekkenは間違いなくフレンチェス子に付くなｗｗｗ
781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:31:56.35 ID:NkzOcW0F0
泣き寝入りはヲチ的には失敗だぞお前ら
782 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:36:29.42 ID:3kRc3z0aO
>>739
裁判になった場合であれば
財産的損害(医療費等)＋精神的損害(慰謝料)＋弁護士費用
が損害賠償として請求されるから、精神的損害も含まれるよ。
UST側がアカウント停止させた理由によっては、違法性の判断に影響しないかな？
①放送内容がひどい
②多くの人からの要望
どちらの理由なのかによって変わると思うんだけど、どうなんだろう？
裁判になった場合であれば
財産的損害(医療費等)＋精神的損害(慰謝料)＋弁護士費用
が損害賠償として請求されるから、精神的損害も含まれるよ。
UST側がアカウント停止させた理由によっては、違法性の判断に影響しないかな？
①放送内容がひどい
②多くの人からの要望
どちらの理由なのかによって変わると思うんだけど、どうなんだろう？
783 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:37:59.00 ID:nijSDnKI0
フランを応援したくなって来た。
784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:39:20.04 ID:tPr8bVRI0
>>776
あやまってすらないけどな
あやまってすらないけどな
785 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:41:10.14 ID:Y1nZoXBW0
ソラノート側の人間は今がフランチェスコを精神的に潰すチャンスじゃないか
応援する→無視 or「そういうのが疲労になる」
罵倒する→無視 or ムキーッ！！ブロックする！
何をしても消耗させることができる
そんな状況を本人が告白しているし、いろんな人が注意してるけどたぶんそのうち失言をやらかす
そのときに魚拓かスクショでフランチェスコと同じ対応を取っていけば裁判で有利になれそう
応援する→無視 or「そういうのが疲労になる」
罵倒する→無視 or ムキーッ！！ブロックする！
何をしても消耗させることができる
そんな状況を本人が告白しているし、いろんな人が注意してるけどたぶんそのうち失言をやらかす
そのときに魚拓かスクショでフランチェスコと同じ対応を取っていけば裁判で有利になれそう
786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:42:46.33 ID:eMSCCZKu0
前スレ含めこのスレのまとめサイトにえがみ系のものが結構あるな。
787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:43:40.41 ID:/sy5psKk0
最初から謝らないっていうのが、一番良かったのでは？
788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:44:00.24 ID:2cPG4RUe0
ＵＳＴ村の中でやっぱり漏れ聞こえてきてるんだな慰謝料の金額。
あの男なら匂わしてくると思ってたｗ
あの男なら匂わしてくると思ってたｗ
789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:49:45.86 ID:ZcVyW9470
ワンダーのぐそ☆もと、脳天気にツイートしてるけど
は今の状況をどう思っているのか。
元々は奴のチクリツイートが発端だろ。
は今の状況をどう思っているのか。
元々は奴のチクリツイートが発端だろ。
790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:50:45.74 ID:nijSDnKI0
791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:52:55.09 ID:nijSDnKI0
792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:55:26.62 ID:tPr8bVRI0
>>791
ああいう人は心からフランのせいって思ってるよ
ああいう人は心からフランのせいって思ってるよ
793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:55:32.60 ID:4qUrGn9B0
794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 01:57:43.93 ID:Y1nZoXBW0
>>790
たしかに、裁判にするならもうすでにアクションがあってもよさそうだしな
裁判になるときついから示談にこだわるんだろうな
支援派の俺としても、そこまで主張した上で相手が強行姿勢なら裁判しろと言いたいが
本人に言うとムキーッ！！ってなりそうだから関わりたくない
たしかに、裁判にするならもうすでにアクションがあってもよさそうだしな
裁判になるときついから示談にこだわるんだろうな
支援派の俺としても、そこまで主張した上で相手が強行姿勢なら裁判しろと言いたいが
本人に言うとムキーッ！！ってなりそうだから関わりたくない
795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:00:15.94 ID:/sy5psKk0
ソラノート側の顧問弁護士だかも
対応しろって話だよね。
対応しろって話だよね。
796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:01:19.07 ID:ryCI49kz0
ソラノートの弁護士は和解する必要ないって突っぱねたんじゃないの？
797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:03:32.85 ID:ryCI49kz0
あとはフレンチェス子の自爆を待ってれば、ekkenとrag_enのコンビ攻撃で終わってソラノート大勝利だろ
これで弁護士着手料で大金もらえるんだから安い仕事だよなー、俺も弁護士やればよかった
これで弁護士着手料で大金もらえるんだから安い仕事だよなー、俺も弁護士やればよかった
798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:04:00.75 ID:nijSDnKI0
不思議なのがさ、その発端の放送、
そらのは取り上げていいのかな、いいのかな、って感じでやや躊躇して
えいやってやっちゃったんだよな。
その踏み越えた刹那がさ、なんか感慨深いよw
どうかと迷ったら「ダメ」と判断出来るブレーンが必要だろ。
梅本の無能っぷり。
ていうかあいつ放送ん時必ずしも居ないよな。
おばかなそらのほっといてどこ行ってるんだろう。
そらのは取り上げていいのかな、いいのかな、って感じでやや躊躇して
えいやってやっちゃったんだよな。
その踏み越えた刹那がさ、なんか感慨深いよw
どうかと迷ったら「ダメ」と判断出来るブレーンが必要だろ。
梅本の無能っぷり。
ていうかあいつ放送ん時必ずしも居ないよな。
おばかなそらのほっといてどこ行ってるんだろう。
799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:05:47.86 ID:tPr8bVRI0
>>798
あれってスタッフに了解もとめてたんじゃないの？
あれってスタッフに了解もとめてたんじゃないの？
800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:06:18.01 ID:ZcVyW9470
801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:06:40.74 ID:nijSDnKI0
802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:08:21.01 ID:nijSDnKI0
803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:10:11.02 ID:t7r0V+680
ソラノートあほすと思ってたら、
最近はフレンチェス子のしつこさが異常で笑えるｗｗｗ
最近はフレンチェス子のしつこさが異常で笑えるｗｗｗ
804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:10:15.84 ID:ryCI49kz0
805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:10:41.43 ID:nijSDnKI0
806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:14:54.18 ID:79XMZcMp0
ダダ漏れの本質って、昔のマスコミが経てきた過程をインターネット上で繰り返していることじゃないかな。
その先のある意味成熟したマスコミがいいのかどうかは置いておいて。
豊田商事
http://www.youtube.com/watch?v=skowfpAly0o
岡田有希子
http://www.youtube.com/watch?v=B7cPgL70fHo
その先のある意味成熟したマスコミがいいのかどうかは置いておいて。
豊田商事
http://www.youtube.com/watch?v=skowfpAly0o
岡田有希子
http://www.youtube.com/watch?v=B7cPgL70fHo
807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:18:39.97 ID:jtpFRPqo0
この問題の論点は「被害者だから何を要求してもいいのか」ってところじゃね
確かにソラノートはフランチェス子に失礼な事をしたのかもしれない
しかし企業として社会的に抹殺されるに値するほどのことをしたのか？って話
まさに被害者面したヤクザと同じレベル
確かにソラノートはフランチェス子に失礼な事をしたのかもしれない
しかし企業として社会的に抹殺されるに値するほどのことをしたのか？って話
まさに被害者面したヤクザと同じレベル
808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:20:17.95 ID:11Kc25S80
わ！
こんなに伸びてる！
こんなに伸びてる！
809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2011/04/09(土) 02:21:06.77 ID:ySK7lfEt0
裁判沙汰になるならないを問わず
今ここで言われてる「ソラノート大勝利」状態になったとして
ソラノートってまた普通に仕事できるようになるんかな？
まともな人間ならこんなとこにもう仕事頼まないと思うんだが。
今ここで言われてる「ソラノート大勝利」状態になったとして
ソラノートってまた普通に仕事できるようになるんかな？
まともな人間ならこんなとこにもう仕事頼まないと思うんだが。
810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:22:26.85 ID:eMSCCZKu0
フレンチェス子は「代理人を立てているか」ってなreply に「代理人”います”。」って答えてんだよな。
811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:23:34.01 ID:ZgFlcFVU0
812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:26:49.43 ID:ZgFlcFVU0
基幹サービスのロゴも「ケシダンポトフ」だよこれ。
http://ptflive.jp/images/ketsudan_potofu.png
基礎がなってない。hinikuってほんとうにプロのデザイナーなのだろうか？？
http://ptflive.jp/images/ketsudan_potofu.png
基礎がなってない。hinikuってほんとうにプロのデザイナーなのだろうか？？
813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:31:45.54 ID:ZgFlcFVU0
814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:32:29.38 ID:nijSDnKI0
815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:34:02.90 ID:nijSDnKI0
816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:39:39.27 ID:ryCI49kz0
そういやhinikuは事件直後からダンマリなんだな
勝手に和解案をネットにダダ漏れしたことについて謝罪の一つでもあるかと思ったけど
勝手に和解案をネットにダダ漏れしたことについて謝罪の一つでもあるかと思ったけど
817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:55:46.87 ID:ZcVyW9470
hiniku、ツイッターで「あんた何しにきたの？」とか言われまくっててワロタ
818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 02:58:11.75 ID:UDUmxjD+0
>>809
ustムラというコミュニティ内で動いてるから問題ない
そらのの商品価値も3万のフォロワーたちがリムーブやブロックする気配を見せない限り問題ない
フランバッシングが進んで、クレーマーフランに絡まれたそらのが気の毒だという世論に変わって、謝罪会見で堂々復活だな
ustムラというコミュニティ内で動いてるから問題ない
そらのの商品価値も3万のフォロワーたちがリムーブやブロックする気配を見せない限り問題ない
フランバッシングが進んで、クレーマーフランに絡まれたそらのが気の毒だという世論に変わって、謝罪会見で堂々復活だな
819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 03:03:23.69 ID:++SUAv8F0
ｔｔｐ：／／anon-twitter.com/
↑
チェスBBAや樹木希林（そらの）、hinikuに文句言いたい奴はこれを使おう！
↑
チェスBBAや樹木希林（そらの）、hinikuに文句言いたい奴はこれを使おう！
820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 03:13:17.05 ID:tPr8bVRI0
そらのも精神科行って診断書とってこい
あの対応の仕方はなんらしらの疾患があるはずだ
あの対応の仕方はなんらしらの疾患があるはずだ
821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 03:25:56.97 ID:11Kc25S80
>>815
もも～ん
もも～ん
822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 03:30:36.60 ID:N5i72+/I0
>そらのは取り上げていいのかな、いいのかな、って感じでやや躊躇して
>あれってスタッフに了解もとめてたんじゃないの？
あいつはツイッターでも、いつもそうだぞ。
人生に迷ったふりして、賛同するコメントを欲しがってる
てめえが決定するのがいやなので、他人に背中押されたせいにする
>あれってスタッフに了解もとめてたんじゃないの？
あいつはツイッターでも、いつもそうだぞ。
人生に迷ったふりして、賛同するコメントを欲しがってる
てめえが決定するのがいやなので、他人に背中押されたせいにする
823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 04:32:31.99 ID:/sy5psKk0
http://togetter.com/li/44069
これあたりも張ってくれないとわかんないよ。
これはフランチェスコの件より明確に酷いね。。
1万人（8000人？）が見ている前で「シャブ野郎」だよ。
松浦の怒りが切り込み隊長だけじゃなく主催者（？）のそらのにも
向けられるべきだったね。
テレビでも雑誌、新聞でも
全面的に出演者・執筆者のみが責任追うなんてことはないわけで…。
これあたりも張ってくれないとわかんないよ。
これはフランチェスコの件より明確に酷いね。。
1万人（8000人？）が見ている前で「シャブ野郎」だよ。
松浦の怒りが切り込み隊長だけじゃなく主催者（？）のそらのにも
向けられるべきだったね。
テレビでも雑誌、新聞でも
全面的に出演者・執筆者のみが責任追うなんてことはないわけで…。
824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 04:47:21.68 ID:OK7u6aTv0
>>823
反省の気配すら無くむしろ誇らしげな発言にぞっとした
http://togetter.com/li/44069#tweet_id_41022663_21817317130
http://togetter.com/li/44069#tweet_id_41022663_21818175210
反省の気配すら無くむしろ誇らしげな発言にぞっとした
http://togetter.com/li/44069#tweet_id_41022663_21817317130
http://togetter.com/li/44069#tweet_id_41022663_21818175210
825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 05:42:49.16 ID:tPr8bVRI0
ソラノートは隊長にジャンピング土下座の仕方教えてもらえばいいのにね
826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 05:56:05.32 ID:CwU6tcJYI
>>807
この件が長期化してる要因って、
ソラノートの事後対応がクソ過ぎる>>>>>>>>フランが執念深い
だと思うんだけど、807的にはどうなの？
初動で開き直らず常識的な謝罪が出来てれば、
個人的予想では菓子折りぐらいで解決したと思う。
フランのめがね王断罪作業に協力する姿勢を見せてればなおさら。
この件が長期化してる要因って、
ソラノートの事後対応がクソ過ぎる>>>>>>>>フランが執念深い
だと思うんだけど、807的にはどうなの？
初動で開き直らず常識的な謝罪が出来てれば、
個人的予想では菓子折りぐらいで解決したと思う。
フランのめがね王断罪作業に協力する姿勢を見せてればなおさら。
827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 06:05:08.33 ID:zcy68PSQ0
828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 07:35:57.78 ID:bzvyLkcb0
フランさんのこのツイート見ると一応ソラノート側は直接謝罪に行こうとは打診したみたいだけどね。
http://twitter.com/francesco3/status/43630323942166528
もうこじれてからのメールで打診だろうけど。
フランさんって身バレ警戒するタイプと思うから直接会って謝罪ってどちらにしても受け入れないんじゃないかなーと
個人的には思ってる
http://twitter.com/francesco3/status/43630323942166528
もうこじれてからのメールで打診だろうけど。
フランさんって身バレ警戒するタイプと思うから直接会って謝罪ってどちらにしても受け入れないんじゃないかなーと
個人的には思ってる
おはようございます
さぁ自分でやったことをちゃんと自分で後片付けする日です！
おなかすいた
832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 07:46:44.28 ID:OK7u6aTv0
ソラノートはこれまでの短い間に事務所を転々としてるんだな。不思議だ
これは初期の情報かな
http://kidsplates.biz/spjp-pickup/2009/03/323.html
メールアドレスが社員名で振られているとか個人事業並みw
これは初期の情報かな
http://kidsplates.biz/spjp-pickup/2009/03/323.html
メールアドレスが社員名で振られているとか個人事業並みw
833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 08:05:10.06 ID:BvG8lYGv0
>>749 に貼られててekkenがブクマで粘着してるけど、
francesco3 = yuki19762
てことでいいんだよね？
ライターを名乗る人がパクリをすると考えるより、
同一人物って考えたほうが自然だよね？
>>659 の騒動で本人が否定してるっていうのはどういうことなの？
最終的にはレッテル貼った人の謝罪と賠償ゲットしてるみたいだけど。
francesco3 = yuki19762
てことでいいんだよね？
ライターを名乗る人がパクリをすると考えるより、
同一人物って考えたほうが自然だよね？
>>659 の騒動で本人が否定してるっていうのはどういうことなの？
最終的にはレッテル貼った人の謝罪と賠償ゲットしてるみたいだけど。
834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 08:41:04.17 ID:kbQFmALR0
>833
yuki19762は売春経験があり、
また、自称「売春婦」だった。
日本にそういう職業はないし、そういうキャラ付けなだけで
実際に売春した人物がいるかどうかは不明だが。
フランによると
>>893のように憶測で二人を同一人物とし
売春婦としてフランを扱うと
売春婦扱いされたフランとしては何らかの損害を被るようだ
http://h.hatena.ne.jp/Francesco3/189940127493379551
同一人物かは不明だし面倒だから
単に文章をパクったってことでいいんじゃねw
yuki19762は売春経験があり、
また、自称「売春婦」だった。
日本にそういう職業はないし、そういうキャラ付けなだけで
実際に売春した人物がいるかどうかは不明だが。
フランによると
>>893のように憶測で二人を同一人物とし
売春婦としてフランを扱うと
売春婦扱いされたフランとしては何らかの損害を被るようだ
http://h.hatena.ne.jp/Francesco3/189940127493379551
同一人物かは不明だし面倒だから
単に文章をパクったってことでいいんじゃねw
835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 08:46:19.64 ID:BvG8lYGv0
836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 08:48:48.37 ID:kbQFmALR0
>>834
ミスった、893じゃなく833な
しかし、フランのハイクはネタの宝庫だなw
当てこすりは犯罪じゃないし卑劣な行為でもない
http://h.hatena.ne.jp/Francesco3/189922599896179985
だったら津田やhinikuのムダなおせっかいは勘弁してやれよwww
ミスった、893じゃなく833な
しかし、フランのハイクはネタの宝庫だなw
当てこすりは犯罪じゃないし卑劣な行為でもない
http://h.hatena.ne.jp/Francesco3/189922599896179985
だったら津田やhinikuのムダなおせっかいは勘弁してやれよwww
837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 08:59:29.04 ID:Nf0iKKmY0
Francesco3のハイク見たけど、なんつーか、どの2, 3個とっても関わり合いになりたくない人って感じだな
838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 09:05:45.05 ID:/sy5psKk0
まとめを読むと
エイベックス社長に対する明らかな名誉毀損を行った配信のときは
他にも番組出演者の女性に対する暴言や
Ustとのトラブルもあったようだし…。
http://togetter.com/li/10870
なによりも支持者たちの「若い女の子が頑張ってるんだから、大目に見ろ」
という論調の“そらの礼賛”が気持ち悪い。
エイベックス社長に対する明らかな名誉毀損を行った配信のときは
他にも番組出演者の女性に対する暴言や
Ustとのトラブルもあったようだし…。
http://togetter.com/li/10870
なによりも支持者たちの「若い女の子が頑張ってるんだから、大目に見ろ」
という論調の“そらの礼賛”が気持ち悪い。
839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 09:06:04.93 ID:EPii9nNr0
一つのアカウントでコンテンツの情報発信と腐乱との交渉の両方をやろうとしたのに無理があったんじゃないのか？
だから「お腹すいた」発言みたいな問題が起こるんだろ。
だから「お腹すいた」発言みたいな問題が起こるんだろ。
840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 09:11:56.57 ID:/sy5psKk0
>>839
でもそういった素人っぽさが、おっさんの支持者にとっては
たまらんかったわけでしょ、たぶん？
あと著名人出演によるUstが、そらのの知名度を高めたらしいが
上司（仕掛け人？）の人脈なのかな？？
仮に彼女がツイッターで出演交渉したのだとしたら
行動力として礼賛するのは誤りな気がする。
ツイッターって、有名人と対等だと勘違いさせるツールでしょ。
単に馴れ馴れしく絡んで、それが上手いこといっただけで、行動力じゃないよ。
でもそういった素人っぽさが、おっさんの支持者にとっては
たまらんかったわけでしょ、たぶん？
あと著名人出演によるUstが、そらのの知名度を高めたらしいが
上司（仕掛け人？）の人脈なのかな？？
仮に彼女がツイッターで出演交渉したのだとしたら
行動力として礼賛するのは誤りな気がする。
ツイッターって、有名人と対等だと勘違いさせるツールでしょ。
単に馴れ馴れしく絡んで、それが上手いこといっただけで、行動力じゃないよ。
841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 09:14:25.73 ID:DTJ+ZFAq0
>>828
そ: 誠意を伝えるためにも直接伺って謝罪と黄金色のチーズケーキを…
フ: 会わなくていいからよこしなさい
そ: (こまったな…)
フ: つっぱねられた！！非常識乙！！！！
自分の思い通りじゃ無いと納得しない人なので、
0%じゃない気がしている。
そ: 誠意を伝えるためにも直接伺って謝罪と黄金色のチーズケーキを…
フ: 会わなくていいからよこしなさい
そ: (こまったな…)
フ: つっぱねられた！！非常識乙！！！！
自分の思い通りじゃ無いと納得しない人なので、
0%じゃない気がしている。
842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 09:17:19.70 ID:/sy5psKk0
切り込み隊長による名誉毀損の件は
和解金の金額を決める目安にもなるでしょうね。
個人と会社にそれぞれ50万。
当然ながら、名の知れた音楽業界の大物が違法ドラッグをやっているかのように喧伝することと
個人が特定できるか不明の人物に対するハンドルネームに対する「バカ」「おばさん」「自称ライター」
が同額とは思えないわけで…。
和解金の金額を決める目安にもなるでしょうね。
個人と会社にそれぞれ50万。
当然ながら、名の知れた音楽業界の大物が違法ドラッグをやっているかのように喧伝することと
個人が特定できるか不明の人物に対するハンドルネームに対する「バカ」「おばさん」「自称ライター」
が同額とは思えないわけで…。
843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 09:22:58.36 ID:0Jz+ksWd0
なんか遠くから石投げてるはてな民？が居るね
正直ｦﾁするにあたって邪魔臭いんだけど
正直ｦﾁするにあたって邪魔臭いんだけど
844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 09:30:31.71 ID:5faS+8pu0
議論好きなはてな民はTwitterを毛嫌いしてた筈なんだけどな
そう言う設定を忘れているんだとしたらその程度の民度だったって事で
そう言う設定を忘れているんだとしたらその程度の民度だったって事で
845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 09:34:27.51 ID:ObNQZJv30
設定もなにも意見が統一されてるなんてありえないんじゃね
846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 09:51:51.55 ID:DTJ+ZFAq0
フラン、hazuma にブロックされたんかw
これが攻性ブロックか。
これが攻性ブロックか。
847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:00:45.19 ID:jtpFRPqo0
848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:02:36.24 ID:2EFeRuR00
加害経験者の隊長に依れば五万が妥当らしいよ
849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:13:01.89 ID:bqqlGdrC0
例の放送みてなくて来た新参だけど、>>723読んでみたが、え？こんなもんなの？俺はてっきりそらのとメガネが腐乱おばさんを笑い者にしてディスりまくってたんだと思ってた。
全然違うじゃん。こんなので大騒ぎになってんの？どんだけ沸点低いんだよって感じ。メガネはメガネでヤリ方は猛烈にクズ満開だけど、メディア問題に対して書いてる事はそうでもない。NWなんかで書かれてた指摘とそう変わんないし。
てかこんなんで金とんの？
今腐乱擁護してるヤツって、本当に放送内容しってんの？
全然違うじゃん。こんなので大騒ぎになってんの？どんだけ沸点低いんだよって感じ。メガネはメガネでヤリ方は猛烈にクズ満開だけど、メディア問題に対して書いてる事はそうでもない。NWなんかで書かれてた指摘とそう変わんないし。
てかこんなんで金とんの？
今腐乱擁護してるヤツって、本当に放送内容しってんの？
850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:14:27.47 ID:OK7u6aTv0
そらのの発作的逆切れで度々プチ炎上してた経緯があるから、今後もソラノートを
続ける気でいる内は５万であっても支払いの実績を作りたくないんじゃね？
続ける気でいる内は５万であっても支払いの実績を作りたくないんじゃね？
851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:17:05.99 ID:Ceryc8/GO
>>847
売春婦だったかという事実はどうでもよくて
売春婦と吹聴されたことでフランの受けた
損害（民事）や被害（刑事）が問題。
もちろん、民事なら常に反訴が可能。
刑事なら場合によっては脅迫を受けたとして告訴可能。
何度も話題になっているが
顔写真つきハンドルネームが
個人の特定要素として認定され
損害や被害が立証できるかは、謎。
売春婦だったかという事実はどうでもよくて
売春婦と吹聴されたことでフランの受けた
損害（民事）や被害（刑事）が問題。
もちろん、民事なら常に反訴が可能。
刑事なら場合によっては脅迫を受けたとして告訴可能。
何度も話題になっているが
顔写真つきハンドルネームが
個人の特定要素として認定され
損害や被害が立証できるかは、謎。
852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:17:35.32 ID:5+c1YBtq0
自称ライターのヒステリーばばあと、
アホなメディア気取りユースト放送企業のやりとりが
盛り上がるとはよくわからんもんだな。
アホなメディア気取りユースト放送企業のやりとりが
盛り上がるとはよくわからんもんだな。
853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:27:19.66 ID:OK7u6aTv0
>>849
あの時点でソラノート側が迅速にトラブル解消の努力をしてれば大した騒ぎにもなってなかったはず。
その後の対応や、何が間違っていたかを理解していないけど「シャザイします。と言います」みたいな
展開が次々と繰り返され侮辱しまくりの様相だった。
そのやり取りの最中に、相手をからかうには超絶妙なタイミングでそらのは「おなかすいた」と
ツイートしてるし、反省しているどころか、番組で他人を笑い者に晒し上げた事自体も認識してなさ
そうな態度に大炎上って流れ。
その後も、被害者感情を逆なでするかのように無礼な対応し続けて、シャザイしない。と表明し現在だんまり。
あの時点でソラノート側が迅速にトラブル解消の努力をしてれば大した騒ぎにもなってなかったはず。
その後の対応や、何が間違っていたかを理解していないけど「シャザイします。と言います」みたいな
展開が次々と繰り返され侮辱しまくりの様相だった。
そのやり取りの最中に、相手をからかうには超絶妙なタイミングでそらのは「おなかすいた」と
ツイートしてるし、反省しているどころか、番組で他人を笑い者に晒し上げた事自体も認識してなさ
そうな態度に大炎上って流れ。
その後も、被害者感情を逆なでするかのように無礼な対応し続けて、シャザイしない。と表明し現在だんまり。
854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:33:50.04 ID:nijSDnKI0
>>849
めがね擁護するとクズ扱いされるんで誰も言わない気がするけど、
俺もめがねの論点は面白いと思ってる。
フランはめがねにとってもカチッとくるタイプだったんだろう。
ただ、やり方があまりにも稚拙なんだよな。
炎上上等で絡んで行ったんだろうけども。
放送で言い訳（これが一方的でマズいんだが）してるときの
ちょっとしゅんとした感じは、いつものゲラゲラキャラとは違っていた。
彼なりにポリシーがあってやったんだけどやっちまいましたって感じ。
メンヘラとは思ってなかったのかもな。
ここまでは"大きな"問題は無かったと思ってる。
マズかったのはその後のソラノートの対応。
めがね擁護するとクズ扱いされるんで誰も言わない気がするけど、
俺もめがねの論点は面白いと思ってる。
フランはめがねにとってもカチッとくるタイプだったんだろう。
ただ、やり方があまりにも稚拙なんだよな。
炎上上等で絡んで行ったんだろうけども。
放送で言い訳（これが一方的でマズいんだが）してるときの
ちょっとしゅんとした感じは、いつものゲラゲラキャラとは違っていた。
彼なりにポリシーがあってやったんだけどやっちまいましたって感じ。
メンヘラとは思ってなかったのかもな。
ここまでは"大きな"問題は無かったと思ってる。
マズかったのはその後のソラノートの対応。
855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:38:06.08 ID:zvcVSQ+B0
856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:40:55.24 ID:2EFeRuR00
そうなんだよな
リアルタイムで追わずに今までの経緯だけ読むと「え？この程度」と思うだろうな
一つ一つはほんとに些細なことだし
でもそれがほんとに絶妙なタイミングで供給され続ける
しかも、次々と新キャラまで登場するんだぜ？
ロケット花火の飽和攻撃だよ
リアルタイムで追わずに今までの経緯だけ読むと「え？この程度」と思うだろうな
一つ一つはほんとに些細なことだし
でもそれがほんとに絶妙なタイミングで供給され続ける
しかも、次々と新キャラまで登場するんだぜ？
ロケット花火の飽和攻撃だよ
857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:41:31.93 ID:zvcVSQ+B0
めがね王の意見（取材者が必ずしも相手に敬意を払う必要はない）は同意できるよ。
フランさんに対してひどいこと言ったのがだめなので、もし彼が侮辱的な表現一切使わなかったら
なんの問題もない議論？討論？になる話
フランさんに対してひどいこと言ったのがだめなので、もし彼が侮辱的な表現一切使わなかったら
なんの問題もない議論？討論？になる話
858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:42:56.94 ID:MorWv4430
ソラノートのその後の対応がまずかった、っていうのはよく聞く話だけど、
ではどうするのが正解だったのかな。
なんか、どう謝ってもフランは納得しなかったように思えるんだけど。
ではどうするのが正解だったのかな。
なんか、どう謝ってもフランは納得しなかったように思えるんだけど。
859 ：sage：2011/04/09(土) 10:43:53.46 ID:5+c1YBtq0
フランチェス子さんの炎上マーケティングに近い気がするが。
860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:44:19.45 ID:/sy5psKk0
>>855
そうなんだよね。
そして今回の騒動よりも、昨年のこの放送のほうがずっと悪質。
（無名な一市民をいきなり晒しあげるという意味では今回のほうが悪質かな？）
しかし無反省のまま、ついに…という感じだね。
この後も、何度もそらのと仕事している上杉隆あたりもこの件に関して何か言って欲しい。
でないと記者クラブに代表される旧来マスコミに代わるものが
このような稚拙なメディアということになってしまう。
そうなんだよね。
そして今回の騒動よりも、昨年のこの放送のほうがずっと悪質。
（無名な一市民をいきなり晒しあげるという意味では今回のほうが悪質かな？）
しかし無反省のまま、ついに…という感じだね。
この後も、何度もそらのと仕事している上杉隆あたりもこの件に関して何か言って欲しい。
でないと記者クラブに代表される旧来マスコミに代わるものが
このような稚拙なメディアということになってしまう。
861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:45:11.05 ID:Oa5S8TiQP
きちがいにイージス艦
862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:46:57.24 ID:/sy5psKk0
863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:47:29.26 ID:zvcVSQ+B0
>>858
先んじて和解金を提示して和解する
先んじて和解金を提示して和解する
864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:50:21.00 ID:MorWv4430
865 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:51:43.99 ID:N5i72+/I0
ソラノートが約束通り、話し合いの後に謝罪文のせる、
そらのが自粛と言ったならツイッター発言を控える
これだけで問題は沈静化するだろ、普通
そらのが自粛と言ったならツイッター発言を控える
これだけで問題は沈静化するだろ、普通
866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:53:30.73 ID:zvcVSQ+B0
867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:54:14.38 ID:nijSDnKI0
>>858
取り巻きにボコボコにされてる時に言い訳していたのが分岐点だと思ってる
あそこで平謝りで退散していればそれほどこじれなかったと思う
（常識的には。実際には相手がフランなのでどうやっても噛み付いて来ただろう。）
なぜその場で謝らなかったのか
隊長問題も悪いのは隊長であってメディアのせいではない、ここで謝るとそのスタンスも崩れる
そもそも、そらのが性格的にふてぶてしい
てとこか
謝り術ってのは世渡りに必要だよな
謝る事は自分を曲げたり卑屈になる事だ、って若い奴らは思いそう
そうじゃないんだよな～
取り巻きにボコボコにされてる時に言い訳していたのが分岐点だと思ってる
あそこで平謝りで退散していればそれほどこじれなかったと思う
（常識的には。実際には相手がフランなのでどうやっても噛み付いて来ただろう。）
なぜその場で謝らなかったのか
隊長問題も悪いのは隊長であってメディアのせいではない、ここで謝るとそのスタンスも崩れる
そもそも、そらのが性格的にふてぶてしい
てとこか
謝り術ってのは世渡りに必要だよな
謝る事は自分を曲げたり卑屈になる事だ、って若い奴らは思いそう
そうじゃないんだよな～
868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:55:53.79 ID:EPii9nNr0
自分の意見は否定されたくない。他人から意見はされたくない。聞きたくないこれって自分を孤立させる人間の典型だよね。
869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:56:52.65 ID:jtpFRPqo0
870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:58:28.45 ID:TxHCeGEl0
871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:58:30.47 ID:2EFeRuR00
時系列見直してて思った
そらのが再開した日って協議予定の翌日なんだよね
つまり
そ「つぶやきたい！我慢出来ない！」
梅「13日の協議まで待て」
そ「わかりました！うずうず」
フ「地震なので協議延期しましょう」
14日
そ「いやっほーーーい」
ってことなんじゃないのか
そらのが再開した日って協議予定の翌日なんだよね
つまり
そ「つぶやきたい！我慢出来ない！」
梅「13日の協議まで待て」
そ「わかりました！うずうず」
フ「地震なので協議延期しましょう」
14日
そ「いやっほーーーい」
ってことなんじゃないのか
872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:59:09.11 ID:zvcVSQ+B0
>>865
ソラノートが黙っても（ソラノートの存在はそこそこ知れているので）外野が騒ぐから収束しない気がする
ソラノートが黙っても（ソラノートの存在はそこそこ知れているので）外野が騒ぐから収束しない気がする
873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 10:59:56.34 ID:5+c1YBtq0
>>862
無名ライターが知名度を上げるには丁度いいくらいじゃないの？
無名ライターが知名度を上げるには丁度いいくらいじゃないの？
874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:00:50.63 ID:zvcVSQ+B0
>>867
それこそ、自戒の意味も込めてソラノートが謝罪コンサルタントにいって配信すればよかったんだよ
それこそ、自戒の意味も込めてソラノートが謝罪コンサルタントにいって配信すればよかったんだよ
875 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:03:26.93 ID:N5i72+/I0
そらの昨日の岩上の打ち上げに参加してたみたいだな
876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:06:23.39 ID:TxHCeGEl0
フランおばさんまったく相手にされていないな
877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:06:33.59 ID:N5i72+/I0
腐乱が難癖付けて引き延ばすとしても
謝らずにすませたいというそらのの判断は通用せんだろ
謝らずにすませたいというそらのの判断は通用せんだろ
878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:07:40.37 ID:zvcVSQ+B0
>>876
怖くて相手できないよ、何言っても消耗するから（やめろ）だもん
怖くて相手できないよ、何言っても消耗するから（やめろ）だもん
879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:09:20.22 ID:BvG8lYGv0
おまけにすぐ謝罪と賠償を求められるし
880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:19:01.92 ID:MorWv4430
「謝らずにすませたいと思ってる」というのはフラン側の主張でしかないのでは。
実際は（しかるべきタイミングは逸したとしても、その後）謝罪の意を
幾度と無く表明している。
しかしフランはそれに対していちいち理由を付けては受け入れようとせず、
挙句の果てには和解金を要求、「それはさすがに飲めない」とすると、
「口先だけの謝罪だったのか」と責め立てる始末。
自業自得とはいえ、めんどくさい相手に絡まれたもんだな。
実際は（しかるべきタイミングは逸したとしても、その後）謝罪の意を
幾度と無く表明している。
しかしフランはそれに対していちいち理由を付けては受け入れようとせず、
挙句の果てには和解金を要求、「それはさすがに飲めない」とすると、
「口先だけの謝罪だったのか」と責め立てる始末。
自業自得とはいえ、めんどくさい相手に絡まれたもんだな。
881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:19:03.42 ID:jtpFRPqo0
「私が消耗する事は止めてください」
これ最強だな まじ無敵
だって論理や客観性を一切排除した純度100%混じりっ気無しの超感情論だもん
私が傷ついたから企業活動停止しなさい
私が傷ついたから土下座しなさい
私が傷ついたから金払え
これをモンスターと言わずしてなんと呼ぶ
謝罪の要求だけなら感情論で押し切れるかもしれないが金を要求するならそれなりの客観性が求められるのが当たり前
それを指摘した津田に対してふぁびょってわめき散らした挙げ句「消耗した」って意味不明
これ最強だな まじ無敵
だって論理や客観性を一切排除した純度100%混じりっ気無しの超感情論だもん
私が傷ついたから企業活動停止しなさい
私が傷ついたから土下座しなさい
私が傷ついたから金払え
これをモンスターと言わずしてなんと呼ぶ
謝罪の要求だけなら感情論で押し切れるかもしれないが金を要求するならそれなりの客観性が求められるのが当たり前
それを指摘した津田に対してふぁびょってわめき散らした挙げ句「消耗した」って意味不明
882 ：sage：2011/04/09(土) 11:21:18.03 ID:5+c1YBtq0
まあツイッターモンスターではあるわな。
883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:22:29.55 ID:TxHCeGEl0
ふらんを黙らせる方法を考えようぜ
884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:22:50.30 ID:2EFeRuR00
こらから先絡むこともないだろうけど 一応ブロックしとくか
885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:24:14.15 ID:ZcVyW9470
もうソラノート側は裁判上等！のモードに入ってるから
動きなさそうだな。つまらん。
またhinikuみたいなアホが突撃しないかのう。
>>880
和解金の要求自体は別におかしくないだろ。
おまいは自分が同じ目にあったら、ＨＰに「ごめんちゃい！」って
書かれただけで許せるのか？
動きなさそうだな。つまらん。
またhinikuみたいなアホが突撃しないかのう。
>>880
和解金の要求自体は別におかしくないだろ。
おまいは自分が同じ目にあったら、ＨＰに「ごめんちゃい！」って
書かれただけで許せるのか？
886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:25:23.54 ID:N5i72+/I0
>実際は（しかるべきタイミングは逸したとしても、その後）謝罪の意を
>幾度と無く表明している。
その後でそらのは
自分の意見を言うと傷つく人がいるので
と言って、謝罪は本心じゃないと仄めかしてた
これじゃ謝罪も意味をなさない
>幾度と無く表明している。
その後でそらのは
自分の意見を言うと傷つく人がいるので
と言って、謝罪は本心じゃないと仄めかしてた
これじゃ謝罪も意味をなさない
887 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:25:32.65 ID:zvcVSQ+B0
>>883
まじめに考えたら・・・「母さん、僕には人を殺めることなんてできないよ」
まじめに考えたら・・・「母さん、僕には人を殺めることなんてできないよ」
888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:25:57.75 ID:/sy5psKk0
フランチェスコの和解交渉にかんしては？だけど
それによってソラノートが免罪されるわけではない。
そらのを増長させたという意味では著名人の責任も大きい。
岩上安身氏 @iwakamiyasumi などもいくら立派な主張をしても
彼女と一緒にいれば、糞みそ同じ扱いにされかねないよ…。
それによってソラノートが免罪されるわけではない。
そらのを増長させたという意味では著名人の責任も大きい。
岩上安身氏 @iwakamiyasumi などもいくら立派な主張をしても
彼女と一緒にいれば、糞みそ同じ扱いにされかねないよ…。
889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:26:59.99 ID:MorWv4430
890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:28:27.93 ID:N5i72+/I0
岩上はネットを始めたばかりの素人。
そこにつけこんでるのはそらのの方だから大目にみてやれ
そこにつけこんでるのはそらのの方だから大目にみてやれ
891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:28:40.01 ID:0Jz+ksWd0
>>881
消耗するのは外野のことでしょ？
消耗するのは外野のことでしょ？
892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:28:57.39 ID:jtpFRPqo0
>>883
徹底的に叩くしか無い
人から「金を取る」ってことの重大性をフランチェス子は全然わかってない
謝罪を要求するだけなら喧嘩の延長上で生暖かく見守れるし多少の行き過ぎがあったとしても許容の範囲内
しかし相手が誰であろうと金を取るって行為は相当な覚悟と根拠が無いとやっちゃ駄目な行為
腹が立ったから金をくれって、そんな甘っちょろい論理が通用するわけないだろ
徹底的に叩くしか無い
人から「金を取る」ってことの重大性をフランチェス子は全然わかってない
謝罪を要求するだけなら喧嘩の延長上で生暖かく見守れるし多少の行き過ぎがあったとしても許容の範囲内
しかし相手が誰であろうと金を取るって行為は相当な覚悟と根拠が無いとやっちゃ駄目な行為
腹が立ったから金をくれって、そんな甘っちょろい論理が通用するわけないだろ
893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:31:35.25 ID:0Jz+ksWd0
894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:31:48.02 ID:Oa5S8TiQP
>>889
おまえはソラノート級のバカなのか？w
おまえはソラノート級のバカなのか？w
895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:32:48.14 ID:N5i72+/I0
>人から「金を取る」ってことの重大性をフランチェス子は全然わかってない
ワロス
ワロス
896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:33:00.96 ID:TxHCeGEl0
897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:34:35.90 ID:7b9Z/QbG0
流れはフランチェスコを潰す方向に動いてるんだから、ソラノートとの共闘も考える段階だな
執拗なソラノート粘着はフランチェスコだろ、NG入れようぜ
執拗なソラノート粘着はフランチェスコだろ、NG入れようぜ
898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:34:49.05 ID:2EFeRuR00
899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:35:06.22 ID:uUCrsUSI0
900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:35:10.30 ID:0Jz+ksWd0
え？>>892がtwitterでフラン相手に暴れてくれるって事ならﾏｼﾞ全力で応援するから
901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:36:05.24 ID:MorWv4430
>>894
謝罪文に関して「こいつ…ごめんちゃいぐらいにしか思ってねえな」と思われるのと
本当に「ごめんちゃい！」と書くのとでは天と地ほどの差があるっていうことだよ。
まあどっちにしてもそれで金取ろうとは思わんけどね。
謝罪文に関して「こいつ…ごめんちゃいぐらいにしか思ってねえな」と思われるのと
本当に「ごめんちゃい！」と書くのとでは天と地ほどの差があるっていうことだよ。
まあどっちにしてもそれで金取ろうとは思わんけどね。
902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:37:21.85 ID:nijSDnKI0
>>888
確かにソラノートは免罪されるべきではない。
運営方針や責任の所在を明確にして再発防止策を講じて表明すべき。払う金は払う。
しかし「絡んだ人達も同じ扱い」は同意しかねる。
意見と人格を重ね合わせ過ぎかと。
と、言いたい所だけど世間様はそう見るんだよな。
物事を単純化し過ぎるんだよな。
確かにソラノートは免罪されるべきではない。
運営方針や責任の所在を明確にして再発防止策を講じて表明すべき。払う金は払う。
しかし「絡んだ人達も同じ扱い」は同意しかねる。
意見と人格を重ね合わせ過ぎかと。
と、言いたい所だけど世間様はそう見るんだよな。
物事を単純化し過ぎるんだよな。
903 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:37:36.93 ID:TxHCeGEl0
大金要求するのはモンスタークレーマー
はてブの集団ネガコメスクラムに大金要求したやつがいただろうか？
許す許さないの問題ですらない
誹謗中傷はネットが新しく獲得した権利、旧来メディアの常識で裁くのが古い
はてブの集団ネガコメスクラムに大金要求したやつがいただろうか？
許す許さないの問題ですらない
誹謗中傷はネットが新しく獲得した権利、旧来メディアの常識で裁くのが古い
904 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:37:42.27 ID:ZcVyW9470
>>889
「ごめんちゃい！」はまぁあれだけどＨＰ上で謝罪されただけで許せるかってこと。
放送はもう流れてしまって名誉を毀損してるのは事実なんだから。
おまいが「俺の名誉毀損されても謝罪文載せてくれれば全然オッケー」って言うなら話は終わりだｗ
「ごめんちゃい！」はまぁあれだけどＨＰ上で謝罪されただけで許せるかってこと。
放送はもう流れてしまって名誉を毀損してるのは事実なんだから。
おまいが「俺の名誉毀損されても謝罪文載せてくれれば全然オッケー」って言うなら話は終わりだｗ
905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:37:55.98 ID:OK7u6aTv0
ワンダー臭がしてきた
906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:38:30.27 ID:0Jz+ksWd0
>>903
幾ら要求したん？
幾ら要求したん？
907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:39:05.72 ID:TxHCeGEl0
908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:40:57.00 ID:MorWv4430
909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:42:25.88 ID:ZcVyW9470
910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:43:20.55 ID:MorWv4430
>>909
いやだから、認める認めないのまえに、具体的に指摘してほしいんだけど。
いやだから、認める認めないのまえに、具体的に指摘してほしいんだけど。
911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:43:29.43 ID:0Jz+ksWd0
>>907
いやいえないのは普通だとおもう組織vs個人間の
代理人立てての喧嘩だし司法に場所を移してもいいって
ソラノート側が言ってるから
言えない＝大金とは思わない
だれか幾らなのかリークしてくんねえかなあ
いやいえないのは普通だとおもう組織vs個人間の
代理人立てての喧嘩だし司法に場所を移してもいいって
ソラノート側が言ってるから
言えない＝大金とは思わない
だれか幾らなのかリークしてくんねえかなあ
912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:44:46.54 ID:ZcVyW9470
913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:45:42.01 ID:7b9Z/QbG0
ソラノートはいつでも潰せる
まずは潰せるフランチェスコを集中攻撃するべきじゃないか？
共倒れが理想だよな
まずは潰せるフランチェスコを集中攻撃するべきじゃないか？
共倒れが理想だよな
914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:45:49.25 ID:uUCrsUSI0
あの放送を何の問題もないと考えてるおめでたい奴いるんだなぁ
915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:46:37.69 ID:ZcVyW9470
>>914
頭がおかしいとしか思えんね
頭がおかしいとしか思えんね
916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:46:48.10 ID:2EFeRuR00
917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:46:55.35 ID:MorWv4430
918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:47:17.90 ID:jN0HD7ly0
また、おかしな奴が湧いて来てるんだな。
919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:47:30.94 ID:/sy5psKk0
>>902
岩見氏、上杉氏らをこの件のみで断罪せよとまでは思わない。
ただ、単なる素人のお姉ちゃんをネット時代の寵児に底上げしたのは
著名人や彼女を紹介した大メディア。
著名人のお墨付きがあったからこそ、信者も拡大していったのでは？
怪しげな新興宗教の広告塔になった芸能人は、非難されるでしょ。
岩見氏、上杉氏らをこの件のみで断罪せよとまでは思わない。
ただ、単なる素人のお姉ちゃんをネット時代の寵児に底上げしたのは
著名人や彼女を紹介した大メディア。
著名人のお墨付きがあったからこそ、信者も拡大していったのでは？
怪しげな新興宗教の広告塔になった芸能人は、非難されるでしょ。
920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:47:35.57 ID:TxHCeGEl0
あの津田がたしなめる金額だからな
1000万クラスもありえる
1000万クラスもありえる
921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:47:44.51 ID:ZcVyW9470
922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:48:36.96 ID:2EFeRuR00
923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:49:19.23 ID:nijSDnKI0
>>904
名誉毀損は無い。
名誉感情は害されたかも知れないが。
ただし、
・フランチェス子名義でライター業していた
・ソラノートが「自称ライター」と呼称した
のであれば虚偽の事実の指摘になる可能性はあるかも。
「自称ライター」言ってたのはめがねおうなんだけども。
名誉毀損は無い。
名誉感情は害されたかも知れないが。
ただし、
・フランチェス子名義でライター業していた
・ソラノートが「自称ライター」と呼称した
のであれば虚偽の事実の指摘になる可能性はあるかも。
「自称ライター」言ってたのはめがねおうなんだけども。
924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:49:26.09 ID:7b9Z/QbG0
925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:49:35.93 ID:ZcVyW9470
926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:50:47.54 ID:C+hyHj6M0
わたしの理解不足かもしれませんが、反論する場はいらない、謝罪もいらない、であれば何をわたしに求めてるのでしょうか。煽りじゃなくてわかりません
927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:51:04.44 ID:N5i72+/I0
>そもそもあの放送でフランのなんの名誉が毀損された？
>具体的に教えてくれんか。最初からログを読み直せっていうのは無しね。
だから事後対応がお粗末でエスカレートしたといってるだろ。
意図的に誤読してるのか？
>具体的に教えてくれんか。最初からログを読み直せっていうのは無しね。
だから事後対応がお粗末でエスカレートしたといってるだろ。
意図的に誤読してるのか？
928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:51:31.85 ID:MorWv4430
929 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:51:32.22 ID:TxHCeGEl0
930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:52:33.51 ID:2EFeRuR00
百万以下ならあのタイミングで弁護士使わないよな
俺は八百万に1000謝罪かける
俺は八百万に1000謝罪かける
931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:53:29.00 ID:MorWv4430
>>927
エスカレート＝名誉毀損なん？
エスカレート＝名誉毀損なん？
932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:53:49.86 ID:TxHCeGEl0
500万じゃないかな？
間違ってたら百万回でも頭下げるよ
間違ってたら百万回でも頭下げるよ
933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:54:17.21 ID:0Jz+ksWd0
934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:54:37.06 ID:C+hyHj6M0
１つ聞かせてください。例えばTogetterに侮辱の言葉をまとめて晒されている状態ですが、あれをまとめた人やTogetter運営会社は人権侵害になりますか
935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:55:23.95 ID:nijSDnKI0
あと、文章書いて仕事すれば誰でも「ライター」なわけで、自称で構わない。
放送自体に法的問題は無い。
放送自体に法的問題は無い。
936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:57:00.09 ID:1xOexCmC0
腐乱「が」言うのは、見なきゃいい。
腐乱「に」言うのは、「消耗するから止めて下さい」。
で趣旨は一貫してる気がするんだけどな。
腐乱「に」言うのは、「消耗するから止めて下さい」。
で趣旨は一貫してる気がするんだけどな。
937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:57:11.80 ID:TxHCeGEl0
>>934
なりません
誹謗中傷はネットの権利、この辺わかってない奴が多すぎるな
旧来メディアは一方通行で反論するのが難しい上に影響力が高いから、誹謗中傷という概念がある
ネットのような新しい双方向メディアではその壁はない、誹謗中傷する自由が与えられたの
なりません
誹謗中傷はネットの権利、この辺わかってない奴が多すぎるな
旧来メディアは一方通行で反論するのが難しい上に影響力が高いから、誹謗中傷という概念がある
ネットのような新しい双方向メディアではその壁はない、誹謗中傷する自由が与えられたの
938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:58:35.88 ID:pC7uhPyI0
質問と回答の中身がずれてる
939 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:58:38.74 ID:TxHCeGEl0
えっけんが早くフランチェスコダイレクトアタックで消耗させて撤退させないかな
言い負かされたままじゃ悔しいだろ？弱ってる今がチャンスだぞ
言い負かされたままじゃ悔しいだろ？弱ってる今がチャンスだぞ
940 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:59:00.77 ID:nijSDnKI0
>>934
もしあの放送が人権侵害だとすれば、togetterまとめ人+運営会社も同罪になるね。
しかもtogetterは閲覧数が桁違いなので、罪は大きくなる。
まとめは複数あるので合算すると数人殺せるねw
まぁ、人権侵害にはならないと思うけどね。
もしあの放送が人権侵害だとすれば、togetterまとめ人+運営会社も同罪になるね。
しかもtogetterは閲覧数が桁違いなので、罪は大きくなる。
まとめは複数あるので合算すると数人殺せるねw
まぁ、人権侵害にはならないと思うけどね。
941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:59:46.34 ID:OK7u6aTv0
今日はこんな感じ？
弁護士ごっこ ID:7b9Z/QbG0
上司ごっこ ID:MorWv4430
そらのごっこ ID:C+hyHj6M0
弁護士ごっこ ID:7b9Z/QbG0
上司ごっこ ID:MorWv4430
そらのごっこ ID:C+hyHj6M0
942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 11:59:56.83 ID:0Jz+ksWd0
>>934
あなたがどう思ったかにその答えが集約されてるとおもう絶対はない
あなたがどう思ったかにその答えが集約されてるとおもう絶対はない
943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:01:01.92 ID:N5i72+/I0
ここでソラノートを擁護してやつ滑稽だな。
仕事が欲しいのか？ そらのに恋でもしてるのか？
くれてやるから好きにでもしてくれ。
仕事が欲しいのか？ そらのに恋でもしてるのか？
くれてやるから好きにでもしてくれ。
944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:01:16.95 ID:/sy5psKk0
誹謗中傷はネットの権利と主張される方
どうぞこの場で誰か著名人や特定団体を誹謗中傷してくださいな。
自由が与えられたとのことなので、御遠慮なさらず。
その代わりすぐこちらも通報しますけど…。
どうぞこの場で誰か著名人や特定団体を誹謗中傷してくださいな。
自由が与えられたとのことなので、御遠慮なさらず。
その代わりすぐこちらも通報しますけど…。
945 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:03:27.71 ID:C+hyHj6M0
>>937
もう少し噛み砕いていただけると助かります
>>940
普段のついーとであればその通りだとおもいます。でも、公にできない事案は少し事情が変わるとおもいます
>>942
ググった結果、その答えに達しましたｗ
>>944
では、その侮辱とおもわれている内容を否定する場をつくって放送するので是非来てください！
もう少し噛み砕いていただけると助かります
>>940
普段のついーとであればその通りだとおもいます。でも、公にできない事案は少し事情が変わるとおもいます
>>942
ググった結果、その答えに達しましたｗ
>>944
では、その侮辱とおもわれている内容を否定する場をつくって放送するので是非来てください！
946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:03:49.53 ID:uUCrsUSI0
まぁ、Togetterのまとめと
あの放送の違いが分からないうえに
あの放送は何にも問題ないっていう人とは
永遠に平行線のような気がするが
なんでソラノートがここまで叩かれてるかは少しくらい考えたほうがいいとは思うな
あの放送の違いが分からないうえに
あの放送は何にも問題ないっていう人とは
永遠に平行線のような気がするが
なんでソラノートがここまで叩かれてるかは少しくらい考えたほうがいいとは思うな
947 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:03:52.64 ID:MorWv4430
>>943
ソラノートを擁護してるんじゃなくｋて、
あの放送のどの部分が名誉毀損に当たるのか、具体的客観的に知りたいと
言ってるだけなんだけど。
説明できないからって、ゲスな話にすり替えないでくれるかな。
ソラノートを擁護してるんじゃなくｋて、
あの放送のどの部分が名誉毀損に当たるのか、具体的客観的に知りたいと
言ってるだけなんだけど。
説明できないからって、ゲスな話にすり替えないでくれるかな。
948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:04:04.19 ID:f1E0QGxpO
>>937
とはいえ、事実に沿わないただの誹謗中傷は別な
前にもあったフランチェスコと自称売春婦を無理やり結びつけて叩いたりしたらアウト
(仮に同一人物と立証できたらまた別)
今回は事実と主張は間違いじゃない
強いていえばめがねとそらののナメた態度くらいしかないから揉めてる
とはいえ、事実に沿わないただの誹謗中傷は別な
前にもあったフランチェスコと自称売春婦を無理やり結びつけて叩いたりしたらアウト
(仮に同一人物と立証できたらまた別)
今回は事実と主張は間違いじゃない
強いていえばめがねとそらののナメた態度くらいしかないから揉めてる
949 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:04:32.22 ID:TxHCeGEl0
950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:04:48.15 ID:nijSDnKI0
しまった、 C+hyHj6M0 はそらのbotじゃねーか！
マジレスしちまったじゃねーか返せ俺の親切心！！
マジレスしちまったじゃねーか返せ俺の親切心！！
951 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:05:09.69 ID:C+hyHj6M0
明日はエイプリルフールですよ 念のため
952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:07:53.67 ID:7b9Z/QbG0
屑どもが潰しあって共倒れするのが理想だよね？
ソラノートはじきに隙を見せて自滅するから、弱ってるフランチェスコを集中攻撃するべきだよね？
ソラノートはじきに隙を見せて自滅するから、弱ってるフランチェスコを集中攻撃するべきだよね？
953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:08:39.77 ID:C+hyHj6M0
>>952
するなら呼んでください！
するなら呼んでください！
954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:08:58.07 ID:N5i72+/I0
>あの放送のどの部分が名誉毀損に当たるのか、具体的客観的に知りたいと
>言ってるだけなんだけど。
あの放送が名誉毀損じゃないだろうに。意識的に誤読しやがって。
「面白くなってきました」に放送責任が生じる。あんたはどう思ってるとにじり寄られたわけだ。
その後の対応が二転三転して、腐乱の怒りが沸騰した。
お前はさっきから放送の内容、放送の内容とばかりいって、
なにか好カードで話を進めようとしているな
>言ってるだけなんだけど。
あの放送が名誉毀損じゃないだろうに。意識的に誤読しやがって。
「面白くなってきました」に放送責任が生じる。あんたはどう思ってるとにじり寄られたわけだ。
その後の対応が二転三転して、腐乱の怒りが沸騰した。
お前はさっきから放送の内容、放送の内容とばかりいって、
なにか好カードで話を進めようとしているな
955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:10:08.36 ID:N5i72+/I0
>弱ってるフランチェスコを集中攻撃するべきだよね？
ちがうよー。そらのを攻撃したほうが面白いよ。
ちがうよー。そらのを攻撃したほうが面白いよ。
956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:12:05.02 ID:/sy5psKk0
>>947
個人的には「名誉毀損」には当たらないとおもう。
ただしtwitter上でのバトルでめがね王が「キチガイ」「ウンコちゃん」等の言葉でなじっており
仮にフランチェスコがある特定の個人と特定されるのであれば侮辱罪で、お金を請求されてもしかたない。
そのバトルを「おもしろくなってきた」と取り上げたそらのが、めがね王に加担したと
取られるので、同様にお金を請求される可能性はある。
個人的には「名誉毀損」には当たらないとおもう。
ただしtwitter上でのバトルでめがね王が「キチガイ」「ウンコちゃん」等の言葉でなじっており
仮にフランチェスコがある特定の個人と特定されるのであれば侮辱罪で、お金を請求されてもしかたない。
そのバトルを「おもしろくなってきた」と取り上げたそらのが、めがね王に加担したと
取られるので、同様にお金を請求される可能性はある。
957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:12:55.76 ID:0Jz+ksWd0
個人的にはフランは最初から恐らく最後まで一人で孤独にやるとおもう
そんんでソラノはtwitter上に同業者からの味方がいるようだし
ちょろっと擁護してはトンズラを繰り返すこの瞬間がワッと楽しくなる
なのでバランスよく延焼させてほしい
ここで叩きを募集しても実際twitterに乗り込んでくれないと非常に無意味
そんんでソラノはtwitter上に同業者からの味方がいるようだし
ちょろっと擁護してはトンズラを繰り返すこの瞬間がワッと楽しくなる
なのでバランスよく延焼させてほしい
ここで叩きを募集しても実際twitterに乗り込んでくれないと非常に無意味
958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:14:16.39 ID:MorWv4430
>>954
あの放送は名誉毀損じゃないと。おっと新説ktkr
あの放送は名誉毀損じゃないと。おっと新説ktkr
959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:15:34.09 ID:uUCrsUSI0
というかめがね王もフランチェスコを「罵倒」したのは認めてるし、
その罵倒した側に乗って何にも下調べせず一方的な放送を流したソラノート・そらのも
あの放送は不適切だったことは認めてる
だから「謝罪」を行ったわけだが、
その謝罪および対応の仕方が意図的かどうかは知らんが斜め上のものばかりであったため
フランチェスコの怒りゲージはMAXになって今に至るわけだ
少なくともソラノート側が「あの放送には何の問題もない、だから謝罪もしない」
で押し通すわけはないだろう（それをしたらとんでもないバカだが）
まだ裁判するって決まったわけでもないのに法的に云々言ったところで意味ないんじゃないの
その罵倒した側に乗って何にも下調べせず一方的な放送を流したソラノート・そらのも
あの放送は不適切だったことは認めてる
だから「謝罪」を行ったわけだが、
その謝罪および対応の仕方が意図的かどうかは知らんが斜め上のものばかりであったため
フランチェスコの怒りゲージはMAXになって今に至るわけだ
少なくともソラノート側が「あの放送には何の問題もない、だから謝罪もしない」
で押し通すわけはないだろう（それをしたらとんでもないバカだが）
まだ裁判するって決まったわけでもないのに法的に云々言ったところで意味ないんじゃないの
960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:16:42.82 ID:nijSDnKI0
フランはここ見てんのかなぁ。
疲弊するから見ないのかなぁ。
疲弊するから見ないのかなぁ。
961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:17:49.83 ID:/sy5psKk0
962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:18:30.17 ID:nijSDnKI0
963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:19:45.00 ID:7b9Z/QbG0
964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:21:36.83 ID:MorWv4430
名誉毀損じゃないのに名誉毀損名誉毀損言ってたバカはなんだったの
965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:22:09.70 ID:/sy5psKk0
というか
そらのにはプライベートアカウントがあるとの話はデマなの？
彼女の今の心情をヲチしてみたい野次馬根性はある。
そらのにはプライベートアカウントがあるとの話はデマなの？
彼女の今の心情をヲチしてみたい野次馬根性はある。
966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:22:48.22 ID:TxHCeGEl0
はてな村もust村も法廷もソラノートの味方に付くからもうフランおばさんに勝ち目はないよ
むしろ今はフランおばさんが早く謝罪と賠償をしないと社会的に終わる可能性もある
少なくともネットからは村八分確定かもね
むしろ今はフランおばさんが早く謝罪と賠償をしないと社会的に終わる可能性もある
少なくともネットからは村八分確定かもね
967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:23:41.08 ID:0Jz+ksWd0
ソラノが二人の喧嘩に場を設けようとした
そこにフランはいなかった
結果めがね王とソラノの放送にーﾗﾗ
フランが激怒ーﾗﾗﾗマジブチギレタンですけど～
ソラノ謝罪＆再出発 ※１
勝手に問題おわらすな ※２
※１と※２を繰り返す
あーさーくーらあ～～
じゃあどうして欲しいの？
お金でケリつけたいの！
弁護士ｋｔｋｒ
あとはだれか曲つけて
そこにフランはいなかった
結果めがね王とソラノの放送にーﾗﾗ
フランが激怒ーﾗﾗﾗマジブチギレタンですけど～
ソラノ謝罪＆再出発 ※１
勝手に問題おわらすな ※２
※１と※２を繰り返す
あーさーくーらあ～～
じゃあどうして欲しいの？
お金でケリつけたいの！
弁護士ｋｔｋｒ
あとはだれか曲つけて
968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:23:54.43 ID:verGNlBB0
次のスレタイはこのままで行くのか？
969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:24:29.54 ID:TxHCeGEl0
次スレタイはモンスタークレーマーフランチェスコを叩くスレで
970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:25:00.57 ID:uUCrsUSI0
いや、ソラノートの味方に付くのはありえんだろ
そらのちゃんそらのちゃん～って言ってた奴らのことか
そらのちゃんそらのちゃん～って言ってた奴らのことか
971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:25:06.32 ID:0Jz+ksWd0
>>968
そうして欲しいどっち擁護も叩き臭もなくただ3号でいいかと
そうして欲しいどっち擁護も叩き臭もなくただ3号でいいかと
972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:26:10.77 ID:TxHCeGEl0
>>970
一時共闘を結んでフランチェスコを潰したら、梯子を外してそらのをサンドバッグにするのが俺らっぽくね？
一時共闘を結んでフランチェスコを潰したら、梯子を外してそらのをサンドバッグにするのが俺らっぽくね？
973 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:26:16.41 ID:f1E0QGxpO
どっちもｱﾚなんだから、それがソラノート対フランチェスコみたいのがいいような
974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:26:20.33 ID:nijSDnKI0
テンプレにヲチ民解釈概要欲しいな。
法解釈とか考慮されて最初とはムードが変わってる。
法解釈とか考慮されて最初とはムードが変わってる。
975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:27:04.10 ID:5+c1YBtq0
ソラノート側にはつかなくともモンスターの仲間にもならんわなｗ
976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:27:30.53 ID:0Jz+ksWd0
>>974
客観的になってればいいけど今はそれむりじゃない？
客観的になってればいいけど今はそれむりじゃない？
977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:28:18.60 ID:TxHCeGEl0
まずフランチェスコを狩る段階だからモンスタークレーマーフランチェスコスレでいいよ
今まで二回不正なスレタイだったんだから、一回フランチェスコスレにしてバランス取ろうぜ
今まで二回不正なスレタイだったんだから、一回フランチェスコスレにしてバランス取ろうぜ
978 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:28:42.42 ID:nijSDnKI0
979 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:29:24.33 ID:N5i72+/I0
そらのの顔が嫌いだから、オレは嫌ソラノートだな。
異論は受け付けない
異論は受け付けない
980 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:29:41.96 ID:7b9Z/QbG0
名誉毀損厨がいるからやめた方がいいね
981 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:30:22.26 ID:N5i72+/I0
982 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:32:08.15 ID:uUCrsUSI0
つかただフランチェスコを叩きたいだけのがわんさか湧いてきてめんどくせぇ
アンチフランチェスコスレでも立ててそっちでやってくんねぇかな
アンチフランチェスコスレでも立ててそっちでやってくんねぇかな
983 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:32:33.76 ID:TxHCeGEl0
>>981
企業を揺すって大金要求するヤクザの常識と相入れないのは分かってるよｗ
企業を揺すって大金要求するヤクザの常識と相入れないのは分かってるよｗ
984 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:32:45.05 ID:/sy5psKk0
テンプレに
Hagex氏まとめ だけでなく
過去の騒動や一応ソラノート礼賛的な記事も張っていただけるとありがたい。
http://togetter.com/li/10861
http://togetter.com/li/10870
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/23/news045.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100322.html
http://www.asahi.com/special/gekihen/TKY201004040148.html
http://www.asahi.com/special/gekihen/TKY201004040149.html
http://www.asahi.com/special/gekihen/TKY201004040150.html
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20100602/107297/?P=1
Hagex氏まとめ だけでなく
過去の騒動や一応ソラノート礼賛的な記事も張っていただけるとありがたい。
http://togetter.com/li/10861
http://togetter.com/li/10870
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/23/news045.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100322.html
http://www.asahi.com/special/gekihen/TKY201004040148.html
http://www.asahi.com/special/gekihen/TKY201004040149.html
http://www.asahi.com/special/gekihen/TKY201004040150.html
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20100602/107297/?P=1
985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:35:19.15 ID:7b9Z/QbG0
986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:38:43.22 ID:TxHCeGEl0
えっけん早く潰せよ
落ちぶれたお前が英雄になれるチャンスが来てるんだぞ
落ちぶれたお前が英雄になれるチャンスが来てるんだぞ
987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:40:52.62 ID:verGNlBB0
フラン子をつぶしたぐらいで英雄になれるわけがない
988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:41:57.49 ID:/sy5psKk0
結構面白い論点でそらの叩きしてた人が
“汚名挽回”とか書いててゲンナリ。
おなかすいた
“汚名挽回”とか書いててゲンナリ。
おなかすいた
989 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:43:01.27 ID:0Jz+ksWd0
とりあえずスレ建ててみる
990 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:43:22.28 ID:TxHCeGEl0
内心フランチェスコが潰れて欲しいやつは大量にいるだろ
ust村のやつにとってもモンスタークレーマーの存在は目の上のたんこぶだ
このままだと池田信夫化しそうな、うだつのあがらないえっけんが一皮剥ける最後のチャンスだろ
ust村のやつにとってもモンスタークレーマーの存在は目の上のたんこぶだ
このままだと池田信夫化しそうな、うだつのあがらないえっけんが一皮剥ける最後のチャンスだろ
991 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:44:03.13 ID:verGNlBB0
>ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。
立てられなかった
誰か立てて！
立てられなかった
誰か立てて！
992 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:45:10.71 ID:0Jz+ksWd0
杯無理でしたー
993 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:57:24.88 ID:N5i72+/I0
>今までのソラノート私怨粘着だらけだったのがおかしいんだよ
ソラノートの私怨？
>ソラノートだけのスレになったら過疎って誰も書きこまなくなるよね？
みんな書いちゃうけどね
ソラノートの私怨？
>ソラノートだけのスレになったら過疎って誰も書きこまなくなるよね？
みんな書いちゃうけどね
994 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:58:29.71 ID:bzvyLkcb0
ここヲチ板ってことを忘れてる奴多すぎ。叩くとかしたいならヲチ板以外で相談して下さい。
はげさんも言ってたけどおさわり禁止ですよ
はげさんも言ってたけどおさわり禁止ですよ
995 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 12:58:49.63 ID:MorWv4430
>>993
バカは黙っててください
バカは黙っててください
996 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 13:04:46.71 ID:OK7u6aTv0
格闘技スレが適切だったりして
997 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 13:25:38.62 ID:C+hyHj6M0
ファミマのおでん だし巻きと焼きちくわがあったよ！
998 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 13:47:08.78 ID:BvG8lYGv0
999 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 13:47:36.45 ID:jtpFRPqo0
フランチェス子 vs ソラノート part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1302324315/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1302324315/
1000 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/09(土) 13:48:46.58 ID:TxHCeGEl0
スレタイ違うだろ、1000ならフランチェスコ信者は爆発する
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。