ソラノート問題そらのスレ

1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 10:27:15.28 ID:mQFzqc+S0

｢ダダ漏れ｣の名の下に個人を踏みにじるソラノート。
活動自粛といいながら今日も元気に活動しているそらの。
とっくに解決していたと思ったらいまだに謝罪もしていなかったソラノート問題について語りましょう。

・被害者の日記
株式会社ソラノートが起こした一連の不祥事（「そらの的あさのニュース」における個人への一方的な誹謗中傷、名誉毀損）
を風化させないために
ttp://d.hatena.ne.jp/Francesco3/20110402/1301713157

・Hagex氏まとめ
http://d.hatena.ne.jp/hagex/20110306#p1

・問題の放送をしたケツダンポトフ
http://ptflive.jp/

・そらのツイッター
http://twitter.com/ksorano/

・和解案が問題だと主張する中立なトミモトリエツイッター
http://twitter.com/hiniku

2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 10:38:08.94 ID:mQFzqc+S0

>ソラノートの番組はフランチェス子さんをどう扱ったのか？ー情報の海の漂流者
>http://d.hatena.ne.jp/fut573/20110305/1299333484

放送の内容はここで分かる。
そしてソラノートそらのの返答や反省の内容がどうずれているかも分かる。

3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 10:38:15.07 ID:20xuwk0n0

>>1乙
ナイス！

4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 10:45:23.52 ID:mQFzqc+S0

>>3
マジで立つとは思わなかったw
他に何か貼るのあったら誰か貼ってくださいww

5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 10:54:17.48 ID:1vW4YFF4i

1乙
無神経の振りをした図々しいヤツは嫌いだ。

6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 11:10:06.06 ID:20xuwk0n0

ヒニクもとうとうつっこまれたね。
フェアじゃないそのやり方がどうとか言ってるけど、
仄めかしツイートや仄めかしブコメは卑怯じゃないとでも思ってんだろうか。

7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 11:40:38.25 ID:W6JBVs170

QB「Ustreamに対してソラノートのアカウント停止を要望してよ！」
http://anond.hatelabo.jp/20110306135217

8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 12:04:13.87 ID:DPq1aHLc0

＼（トミモト）／　「ソラノート関係者です！　私がうまいことあなたたちの間に入ってあげます！」
＼（アヤマ）／　「関係者なのか善意の第三者なのかはっきりいせえよ」
＼（トミモト）／　「ただデザインやっただけだけど心が痛んでるんです！　助けてあげます！」

＼（フラン）／　「加害者の事情考えろってメール何？ダダ漏れ一号ってなんなの？」
＼（トミモト）／　「（カチッときた！）フラン金要求してるんですけどー？」
＼（トミモト）／　「関係者じゃないけど和解案知ってるんですけどー？」
＼（トミモト）／　「正直に和解案の内容バラせばー？　出来るでしょー？」
＼（トミモト）／　「被害者だからって図に乗ってないで公平にやるべきでしょー？　公平にさあ」
＼（トミモト）／　「すべての情報を出すのが公平でしょー？　ソラノートは出せない事情もあるけどー」
＼（トミモト）／　「フェアじゃないやり方はきらーい。ソラノートは事情あるし私直接加害者じゃないから言うけどー」

＼（フラン）／　「思いっくそソラノート側の関係者が善意の第三者振りやがって…」

9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 12:05:15.03 ID:suqG6xD1P

「炎上ダダ漏れ事件　ソラノ―ト謝罪拒否に関する当事者のツイートまとめ」
http://togetter.com/li/119574

10 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 12:10:26.41 ID:hFAIMKwv0

すまんがソラノートも非モテタイムズも
当然ながら主婦ライターも誰も知らなかったんだが、
そもそもそらのという姉ちゃんとかめがね王と言う人は
ネット界では知られた人だったの？？
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20100602/107297/
このあたりの記事を読むと裏の人たちの仕掛けがはまって、
それなりの知名度があったようだね。

11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 12:33:19.07 ID:suqG6xD1P

「そらの的あさのニュース」の謝罪について総統閣下の見解
http://www.youtube.com/watch?v=1dDrCACbbCY

12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 12:35:41.67 ID:suqG6xD1P

発端 - 「そらの炎上事件-その時、TL上で何が起きていたのか？-」
http://togetter.com/li/108325

13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 12:44:44.40 ID:suqG6xD1P

いいぞ、もっとやれ！（挿絵）
ttp://twitpic.com/2de9hf/full

14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 12:57:11.91 ID:7w9kbm890

ｔｓｔ

15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 13:02:17.62 ID:W6JBVs170

ソラノート - Twitter Search
http://search.twitter.com/search?q=%E3%82%BD%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88

ソラノートの弁護士？
http://megalodon.jp/2011-0403-1355-59/unkar.org/r/shikaku/1221796171/912

【｀△´】おでん -Oロ|>-

16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 13:26:11.58 ID:u9R6Vfqx0

>>1乙！

不思議なのはhinikuが「和解案の内容をダダ漏れされたら相手は困るはず」と考えている所。
非常識な人たちの常識で世間を考えているんだろうなあ。

17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 13:33:13.16 ID:hFAIMKwv0

名誉毀損だとすれば、金銭を要求したとしても不当ではないよね。

あと「いい年した大人達がまだ若いそらのちゃん @ksorano をよってたかって血祭りにあげてる」
っていう擁護派全体の空気が気持ち悪い。

新興ソーシャルメディアの顔として認知されてるが故の数万のフォロワー数なわけでしょ？
それが一端責められ立場になったら「若いお嬢ちゃん」のやったことだから…って逃げるのずるい。
そうこうしている間に大手既存メディアからのお墨付きを貰ってたりも…
https://aspara.asahi.com/blog/netnowplus/entry/yvlfOcK56O

18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 13:40:41.25 ID:7BB2JHI50

発端となっためがね王とのバトルなど些細な事だったと思える程の泥沼化。

19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 14:05:43.05 ID:u9R6Vfqx0

>>17
>いい年した大人達がまだ若いそらのちゃん @ksorano をよってたかって血祭りにあげてる

こんなのがまだいるから勘違いしてるのかな。
「まだ負けてない、ソラノートが正しいと世間が判ってくれて逆転できる」みたいな。
ダダ漏れは正しくて今回はたまたま相手が悪かったとしか思ってないから謝罪すら満足に出来ないのかも。
結局悪いと思ってないんだよねソラノートは。

20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 14:08:13.83 ID:B7cSyjfk0

ソラノのツイートの言葉使いがおかしい
業務用アカだと言ってる割には。
デスマスつければおｋと思ってるみたいだけど
時々命令している形になってるんだよねフランチェスにｗｗ

21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 14:10:27.22 ID:thF5HiYc0

そうこうしている間にってｗ、一年前だろ

22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 14:31:26.93 ID:20xuwk0n0

てか当初からフランチェスコさんに粘着してる女性が一人いるがなんか怖いな。
一人で喚いてる。

23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 15:06:33.08 ID:wRdDVz2j0

そらのが「意見は全て代理人を通せ」って言ってて
フランチェス子が「お前らのメールや和解案をダダ漏れするぞ？いいのか？」
って言ってるのがもう滑稽すぎて

24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 15:33:15.85 ID:oN1KfLjZ0

フランチェス子がヒニクリップに質問をしているが、どう答えるんだろう。

25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 15:46:31.54 ID:eAiQTDPM0

フランチェスコ氏を粘着呼ばわりする奴も出てきて不快だ
そらのはそこまで計算に入れてるんだろうな
わざと的外れな謝罪（笑）して
フランチェスコ氏を「こんなに謝ってるそらのちゃんをいじめる酷い鬼女」みたいな立場に追い込もうとしてる

26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 16:06:12.90 ID:1vW4YFF4i

的はずれな謝罪は火に油なんだけどね

27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 16:22:22.75 ID:W6JBVs170

そらのの言動は、
なにで怒らせたのか良く分からないけどスルーしたらうるさそうだし、
とりあえず謝る意思があると言っておいた方がいいのかな。
みたいなスタンスに見えるね

28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 16:41:30.52 ID:BLFAt4Gd0

>hiniku: @francesco3 ご質問にお答えしたいと思いますが、メールでの返信、Twitterでの返信、どちらをお望みでしょうか。
>2011年4月4日 15:41

>francesco3: @hiniku twitterで
>2011年4月4日 16:36

さぁはじまるよー

29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 16:43:41.61 ID:XE6E5nXy0

>>25
いやあれは粘着だろw
相当きもい
はてな村でもekkenあたりはチェス子批判を再開したっぽいし、まあそのうちチェス子にもボロがでるよ

30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 16:50:41.16 ID:hFAIMKwv0

きもかろうが粘着だろうが
社会人として、会社の広報としてどうなの？っていう話になってるわけだから
関係ないでしょ。

31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 16:55:46.18 ID:8G/e2VU30

http://twitter.com/hiniku/status/54814184474542080
@francesco3 気に障ったのなら申し訳ありませんが、その言葉に関して、他意はありません。

hiniku
トミモトリエ

32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 16:58:55.56 ID:j0oehPNY0

付け入る隙をあたえないよう気をつけて！

33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:02:42.90 ID:suqG6xD1P

@francesco3 vs @hinikuのツイ談 - にらめったー
http://nearmetter.com/francesco3/hiniku

34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:05:38.08 ID:8G/e2VU30

>>33
GJｗｗｗｗ

35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:05:49.09 ID:j0oehPNY0

付け入る隙をあたえないよう気をつけて！

36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:07:57.60 ID:wRdDVz2j0

＞ekkenあたりは

誰？

というか引き伸ばして相手にボロを出させる、って
時点でソラノート側はもう終わってんだろ

37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:10:22.69 ID:QVnoFNWl0

アホ丸出しのそらのは嘲笑えばそれでいい対象だが、
hinikuみたいな狡猾なハッタリ屋が一番虫唾が走るわ

38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:12:22.06 ID:suqG6xD1P

「お望みでしょうか？」とか、クレーマー扱いしているのが露呈しててもチェスコ３はよく耐えてるな

39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:14:18.05 ID:20xuwk0n0

つーか、ヒニクの立ち位置がはっきりせんな。
ソラノート側として全部知ってんのか知らないのか。

40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:15:15.86 ID:wRdDVz2j0

つうか
バカ丸出しのそらのや
立ち位置がよくわからんhinikuとやらが前面に出てくるだけで
ソラノートの評価がダダ下がりだって上の奴は何故気づかないんだろう

41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:15:59.00 ID:BLFAt4Gd0

うーん「ソラノートだけが悪いんじゃないもんアンタの悪い所もあるんだから言ってやる
私はちゃんとわかってるもん偏向は許さないもん」って感じか

42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:21:51.66 ID:hFAIMKwv0

なんのために皮肉は出てきたの？？
最初から関係ないなら、当事者でないので答えられないと言うべきだし
何でこの人がおせっかいに仲介するのかさっぱりわからない。

43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:24:35.64 ID:8G/e2VU30

登場人物が増えてきたので誰かまとめサイトつくってくれないかな
HageXさんのブログにも人物紹介はなかった

44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:25:22.32 ID:wRdDVz2j0

うーん、hinikuは話にならんな
「ソラノートから聞いた」とかもう話がこんがらがるだけだ
もっともそういう話にならんレベルの人間を次々にぶつけて
フランチェス子の消耗や粘着呼ばわりの信者を呼びこむ戦法かもしれんが

45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:27:33.93 ID:suqG6xD1P

hinikuは狙ってか無意識でか印象操作するかの様なツイートしてた自覚が無いみたいだし
ソラノートの公式見解を理解していないまま出しゃばったと言う事みたいだな。
フリーランサーにありがちな売名行為の一環が仇となるパターン。

46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:29:08.48 ID:BLFAt4Gd0

>ソラノート側に確認してお答えしています。弁護士さんとは直接お話していないので、ソラノートを通して聞いている内容です。

そらのがあれだけ代理人（弁護士に）話せって言ってたのに弁護士じゃなくてソラノートの話とかなんぞ

47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:31:32.95 ID:hFAIMKwv0

サイトの謝罪文以外で井上という代表なり何なり
そらのとかいう余り頭がよろしいとは思えないお嬢さん以外の
オトナが出てきたことはないの？？

って、これ会社じゃないでしょ…。

48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:34:34.60 ID:8G/e2VU30

ソラノートは社員6名からなる会社で社長は井上弘氏｡
井上さんの名前があまり出てこないね、そういや

49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:38:23.77 ID:8G/e2VU30

なに、このお笑い劇場ｗｗ

http://twitter.com/hiniku/status/54823919118589952

>@francesco3 代弁者として話しているつもりはありません。
>わたしがブックマークとしてつけたコメントに対する一連のご質問に答えているだけです。
>先に、メールかTwitterか聞いたのも、こうやって対応することで時間や精神的負担を考慮してお伺いしたつもりです。

50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:39:11.82 ID:suqG6xD1P

企業ウェブサイトのホームページデザインがまさかの右肩下がりとか、そこら辺のセンスからしても
ウェブデザイン担当hinikuはユニークな人のかな？

右肩下がりw
株式会社ソラノート
http://xn--3ckwar1i4d.jp/

51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:43:58.06 ID:z/V1GXJo0

いいからはやく和解案を公開しろよ

52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:48:36.89 ID:CvCOUFb90

>>49

トミモトリエはソラノートに反省文を書かせ、それに赤ペンまで入れて、
何回も反省文を書かせたと話していた人だよね。これ自体笑劇場だけど。
そんな人がああいうブックマークをつけたから質問を受けてるという自覚もないんだろうな。
自覚があったら一連の質問に答えているだけですなんていう反応はないだろう。

なんかもうソラノート周りの人達は状況が見えず、今回のトミモトリエの応対も
初期のソラノートのように反省文を書かされ、それを誰かに赤ペン入れられるようなものだ。

53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:49:43.88 ID:BLFAt4Gd0

トミモト氏がソラノートが気の毒だから誤解を解くためにやってるって思ってるのならミスもいいとこだな
ますます被害者の気の毒さが増しただけになったのだが

54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:51:27.55 ID:dDXqNQFui

Web界隈のおっさん連中にアホほどチヤホヤされて来たからな。
ジャーナリズムの未来の姿、みたいに。
ところが御輿かついでた連中がみんな音速で離脱したもんだから、そらのはまだ現状把握してないんだよ。
あれだけ無条件で肯定してくれてたオジサマがたが、別れの言葉もなしに一夜で居なくなるなんてそりゃあ普通考えにくいわな。
しかし逃げ足早過ぎだろ。
そらのも見方によっちゃ犠牲者と言えなくもない。
そうでもないか。

55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:54:19.05 ID:qXhTttzr0

トミモトリエの立ち居地が分からん
フリーランスのデザイナーなのにフランチェス子が要求した和解内容を聞きつけて、それが不当だと主張できる立場って何だ？

加害者グループなら「お前の和解要求は不当」というのをああいう婉曲表現で暴露するのはクズだし、
第三者だとしても口を出すべきだとは思えないし

56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:54:26.44 ID:z/V1GXJo0

和解案が公になったら和解金の値段がいくらだろうが関係なく
いままで熱心にソラノート叩きやってた連中が白けて
この話題から離れていくかと

57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:58:56.39 ID:CvCOUFb90

>>52
反省文、赤ペンのくだりはここに。一応参考で。

>>1
・Hagex氏まとめ
http://d.hatena.ne.jp/hagex/20110306#p1

（7）そらの氏・フランチェス子氏・トミモトリエ氏の3者による「炎上ダダ漏れ」に関するツイート
http://togetter.com/li/108896

（9）トミモトリエ氏「炎上ダダ漏れ事件」沈静化にむけて
http://togetter.com/li/109248
＞@ayamask 反省文というのは、ソラノートの人が、何が間違っていたのか、また、自分たちで勝手に
＞処罰を決めて押し付けることがどういうことなのか理解していなかったので、全て文章で書き起こしてもらい、
＞細かく指摘して、認識させたということです。それをしないと謝罪ができるわけないので。
http://twitter.com/hiniku/status/44777266265333760

58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 17:59:15.04 ID:suqG6xD1P

そらののアシスタント
ソラノートＡＤうぎこ (ugiko) http://twitter.com/ugiko
動き無し

59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:00:39.02 ID:wRdDVz2j0

「まさか突っぱねるはずのない和解案」と言ってるが
これで和解金の額が大したことなかったら
余計叩かれる流れになるだけだろ

そもそも沈静化したと思われてたのに
フランチェス子のブログ記事一つでここまで再炎上してんだけどな

60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:09:05.97 ID:z/V1GXJo0

弁護士費用＋賠償金
でいくらになるかだなぁ。
3桁超えたら人は離れていくと思うのだがどうだろう

61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:11:15.09 ID:qXhTttzr0

軽く見すぎだろう…
名誉毀損罪の相場は500万くらいだよ、プラス刑事罰で50万以下の罰金or3年以下懲役
弁護士雇った時点で20万近くかかるから、普通に考えて3桁未満はまずないだろ

匿名掲示板でガキ同士が罵りあったとかならともかく、企業が個人を中傷したんだから

62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:11:21.96 ID:gN+SkpdV0

和解案がなんであれ、
和解する前にUst再開するとか、
どこにむけてか分からない謝罪文載せるとか、
ソラノートが変なのには変わりない。

63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:12:41.97 ID:suqG6xD1P

この類いのトラブルは代理人＝弁護士が入っての問題解決なら謝罪と賠償が合法的な解決のプロセス。
金銭賠償の原則というのがある。

64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:12:42.13 ID:p2aUiBoi0

和解金の額公表するかしないかで、流れ変わりそうだな
女史は公表フラグ立ててるが、出さないだろうな、カード切るのにはまだ早そうだ

65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:13:09.54 ID:hFAIMKwv0

>>54
この説明で、ネット界隈に詳しくない自分にも何となく状況が浮かんだ。
そらの女史を誰かが「80年代サブカルの一番悪い部分を煮詰めたような…」といったニュアンスで
例えていたが、この手の女がオヤジにチヤホヤされてるのを良く見たなぁと…。

66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:15:02.20 ID:suqG6xD1P

弁護士費用＋賠償金=長引かせる程高く付きそう

67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:17:53.63 ID:qXhTttzr0

弁護士雇った時点で3桁超えになるんだから、
賠償金なしで話を片付けるならソラノートが初動で土下座しとけばよかったんだよ

「ダダ漏れしただけで悪くない」「訴えたいなら訴えればいい」と突き放して話をこじらせておいて
「和解金額高すぎる！不当だ！」なんて言い出してもソラノート側につく奴はいないと思うぞ

68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:18:09.25 ID:BLFAt4Gd0

もうよく知りもせずにすみませんって引っ込んだ方がマシだろうに被害者にフェアがどうこうとか…

69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:18:42.48 ID:z/V1GXJo0

500万だったら確実に俺はそらノート側になるわｗ
今はまだどっちもどっちだなぁという視点なのだけど

70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:20:09.80 ID:j0oehPNY0

「ソラノート」でググった検索結果WWW

71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:22:07.55 ID:p2aUiBoi0

フランチェス子の無双が目立つな。トミモトリエに「不当」「不当じゃない」
の矛盾点引き出すとは、トミモトリエは自分が矛盾してることを気づかず。的外れな発言してるな

72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:23:38.49 ID:wRdDVz2j0

「あのような記事」とか言っちゃってるし
「あのような記事」が出て批難の声が上がるまでは
そらのはTwitter上で問題のことを無かった事のようにはしゃぎまくりだったんだけどなー
本当にフランチェス子を消耗させる作戦に出てるとしか思えんわ

73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:27:25.50 ID:suqG6xD1P

ソラノート - Google Search
http://www.google.com/search?q=%E3%82%BD%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88

74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:27:28.00 ID:qXhTttzr0

トミモトリエは不当に金銭を要求するクレーマーが偏向記事を出した、程度にしか認識してないんだろう
客観的に見れないし、和解内容をダダ漏れするし、論理は破綻してるしで、出てこない方がましだ

75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:28:08.41 ID:vgJ6UEzY0

皮肉ってようするに、腐乱チェス子に

お前の提示した和解金額晒せよｳﾞｫｹ

って言ってるの？
俺にはそうとしか読めないｗ

76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:31:04.73 ID:p2aUiBoi0

トミモトリエ

77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:33:34.73 ID:hFAIMKwv0

皮肉が出てきたのは「無邪気な子供のしたことですから、私が代わりに謝るんで、お金とかそういうのはなしで…」
って感じなのかな？　長期化させるための目くらましだとしたら、すごい知能犯だよ。

78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:39:45.76 ID:8G/e2VU30

フラン子はもう少し文章を推敲してくれ
特にこれは意味わからん↓

http://twitter.com/francesco3/status/54839167749861376
>hiniku そしてこれは憶測ですが「解雇をもって謝罪とかえさせて頂きます」と通知してくるくらいですから、
>こちらが仮に明らかに不当な要求である「クビしろ」はもちろん「土下座しろ」といってもこちらは躊躇なく受け入れた気がします。
>あくまで憶測ですが。

79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:40:13.46 ID:p2aUiBoi0

トミモトリエ黙ったなｗ
あえて時間置いて攻撃するところを探してるのか。

80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:41:03.78 ID:FJLk2RAq0

フランチェスコも皮肉を相手するメリットないのに。

81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:42:35.81 ID:8G/e2VU30

なんか収束させようという感触

>http://twitter.com/hiniku/status/54840516923228160

>@francesco3
>ソラノートが不誠実な対応をしてきたことは認識しております。
>フランチェス子さんが怒る理由もわかります。
>関係者としてわかっていることは、彼らの言動に裏はなく、
>炎上狙いとか、風化狙いとか、災害に乗っかるという意図はなく、わかっていなかったということだけです。

82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:43:12.77 ID:wRdDVz2j0

>>78
フランチェス子が和解案として
「そらのや梅本をクビにしろ」とか
「そらのや梅本に土下座させろ」とかいう
不当な要求をしたとしても
ソラノートは受け入れたんじゃないのかって意味じゃないの

83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:43:21.24 ID:qXhTttzr0

>>78
そのままの意味じゃねーの？ソラノートは金銭的賠償を避けたいんだろう

ソラノートが今後も「企業」として「メディア」として活動する気でいるのならば、
中傷に対する金銭的賠償は必須だと思うんだけどな
謝罪で済まそうとかトカゲの尻尾きりで済まそうとかやっすい覚悟でやるようなものじゃないだろうに

84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:44:58.17 ID:BLFAt4Gd0

ニュー速+の訴訟スレには金ですかｗｗ金目当てですかｗｗｗって馬鹿が沸いてるもんなんだが
トミモト氏はそういう馬鹿を味方に引き込もうとか狂ったような事を考えているんだろうか
そりゃ破滅への道だろうに

85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:45:27.55 ID:8G/e2VU30

>>82 >>83
なるほどわかったThanks

86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:48:38.60 ID:p2aUiBoi0

確かフランチェスコが公表したそらの側からのメールに、そらのと梅本を解雇しますって文言があったんだか
まぁネット悪いところで、言ってみたけど実行してない状態。謝罪文だけで逃げ切れると思った、そらの側の負けだな。

87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:51:30.82 ID:wRdDVz2j0

というかそんな要求をフランチェス子はしてないし望んでもない
番組の終了すら要求してないのに
ソラノートはそれをもって謝罪するって言ってきたから激怒してんだろ

そうなったらなったで「メディアを潰した」「言論弾圧だ」とかいう輩が出てくるに決まってる
ちゃんとした謝罪姿勢＆金銭的賠償が一番スマートな方法だと思うけどな

88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:54:55.31 ID:p2aUiBoi0

トミモトリエ遁走で終了か。トミモトリエにはもっと笑わせてもらいたかったな。

89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:55:12.66 ID:BLFAt4Gd0

トミモト氏は引っ込む前に一言謝罪すべきじゃないのかね？これだけ相手を傷付けておいて

90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 18:55:54.71 ID:qXhTttzr0

ソラノートはめがねおうに巻き込まれた形で間接的な加害者だったんだから、
初動で非を認めて土下座しておけばそれで終わったと思うんだけどな
ダダ漏れだから悪くない、気に喰わないなら訴えろと油注いで自滅しただけに見える

91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 19:00:09.46 ID:wRdDVz2j0

いまこの時間ソラノートでは何やってんだろうな
すぐにでもhinikuを黙らせて改めて協議を申し入れるべきだろうに

92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 19:01:25.31 ID:CvCOUFb90

なんだか見ているだけの自分でも消耗するｗ　下手ながらも赤ペン入れてみるか。

http://twitter.com/hiniku/status/54843561081962496
＞@francesco3 これ以上、わたしが謝罪や賠償に関するお話をすることはできないと
＞思いますので、ソラノートの顧問弁護士からの対応をお待ちください。わたしが伝える
＞べきことは、ソラノート側に伝えます。

＞@francesco3 最初から、わたしが謝罪や賠償に関するお話をするような立場では
＞ありませんでした。申し訳ありません。ソラノートから伝え聞いたことを元に軽率な発言を
＞繰り返してしまったことを反省しています。お詫びいたします。（以下は削除）

93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 19:02:40.83 ID:Q9cUyFiWP

事態の最中にデザインリニューアルしたってことは、
ソラノートがトミモトリエにデザイン料金支払ったってことだよね？
20万～50万くらいかな
その金をそのまま賠償金にしてれば丸く収まったのにね

94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 19:03:40.02 ID:FJLk2RAq0

これで金銭的賠償が成立したら炎上マーケティングやってきた連中は皆潰れるな
ホットココアをつぶすまで、フランコがんばれｗ

95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 19:04:31.57 ID:m1zD/EMK0

このスレのテンプレアドレス貼ってるだけかよ

96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 19:14:54.16 ID:20xuwk0n0

ヒニクさん的には、
「可愛い未来ある若い後輩ちゃん」を中立的立場からきちんと叱りつつ、
大変な事態をまるくおさめる、デキるアタクシアピールをしたかった(したつもり？w)だったんだろうけど、
正直、無駄にでしゃばってきたせいで、評価だだ下がりだよね。
別に元から、とくべつ評価良かったわけでも、有名だったわけでもないのに損したなw

97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 19:18:50.54 ID:8G/e2VU30

Togetter的には

トミモトリエさん、いいとこ見せようとして恥を晒す

ってとこかな
ていうわけでHageXさん、あとはよろしく

98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 19:21:29.13 ID:qXhTttzr0

それぞれの主張をまとめる

フランチェス子
　・和解条件として謝罪と賠償金を要求したが、ソラノートは謝罪の必要もないと跳ね除けた
　・ソラノートとスムーズに付き合いを切るために、賠償金は常識的な範囲に設定した
　・協議続行不可能となったので風化させないためにブログに記事を書いた
　・ソラノートがbotのように繰り返す「代理人を通じて協議中」いうのは嘘

ソラノート
　・協議は続行中であり、代理人を通じてしか話し合う気はない
　・フランチェス子は嘘だと言っているが、それは誤解で、単なる認識の違いに過ぎない
　・おなかすいた

トミモトリエ
　・フランチェス子は弁護士が不当だと判断する賠償金額を要求した
　・フランチェス子の記事は和解内容を隠蔽しているためフェアではない
　・ソラノートは不誠実な対応をとっているが、悪意はないので擁護した

99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 19:22:57.50 ID:BLFAt4Gd0

>ソラノート
>　・おなかすいた

笑っちゃっただろｗ

100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 19:23:03.57 ID:p2aUiBoi0

トミモトリエはネットん住人が敏感な金銭的賠償、結局金かよ！！勢を取り込む為にでてきたんだよ
役目終わったから負けたって形で同情を集めながら、退場したんだよ。

101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 19:33:10.18 ID:Q9cUyFiWP

＞お互いが代理人をたてた協議の上で、ご提示された和解案に対しての
＞法的なものと倫理的なものを分けての弊社のご回答となっています。
＞協議を拒否していませんので、弊社の回答に代理人を通じてご意見ください。お願いいたします。

この辺りを読むに、大体こんな流れだろう

ソラノート弁護士「和解条件を提示してください」
フランチェス子「中傷行為に対して謝罪と賠償をするべき」
ソラノート弁護士「倫理的問題は認めるけど、法的責任は認めない。よってその和解には応じない」
フランチェス子「和解条件を完全否定された」
ソラノート「倫理的問題と法的責任を切り分けただけ、謝罪する意思はある。謝るから許せ」
トミモトリエ「フランチェス子は不当な賠償金額を請求した。謝るから許せ」

102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 19:35:14.10 ID:HKOTd9wi0

>>93
ｗｗｗ
せいぜい１万５千円てとこだろｗ

103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 19:37:21.26 ID:suqG6xD1P

トミモトリエhinikuは（無意識に？）印象操作してみたが、チエスコ３を無駄に挑発しただけで、
結果的に事態の混乱を招いてしまい、トミモト自身の思い上がり度をアピールして去った。
フランチェス子の不幸度がレベルアップした。

フランチェス子vsトミモトリエのにらめったーログをうpした。
PDF注意！
http://www.net-folder.com/webopen/index.php?f=bdabjbcaaghr2t6xtnej&o=&g=fs02&ph=dl&pt=%40francesco3%20vs%20%40hiniku%82%CC%83c%83C%92k%20-%20%82%C9%82%E7%82%DF%82%C1%82%BD%81%5B%81iNearMetter%81j.pdf

104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 19:37:39.25 ID:plY+A77q0

あの手の案件はデザイン＋ブログ・動画配信システム導入＋保守で100万/年くらいが相場じゃないっけ？
フリーランスだともっと安く上がるのかもしれないけど

105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 19:39:10.97 ID:Q9cUyFiWP

どのみち一番問題なのは協議中に再開＆リニューアルしたってことだよね？
被害者感情逆撫でしすぎ

106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 19:41:28.51 ID:HKOTd9wi0

>>104
今の３ページのサイトだろ？ページ５０００円で御の字

107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 19:43:47.98 ID:hFAIMKwv0

弁護士立てて云々だったら
ツイッターでやり取りなどせず、通常業務はそのまま自粛せず続行し
平然としてればまだ良かったのでは？
ツイッターで不誠実な対応をしてしまったことで
会社が潰れかねない損害を与える結果となった。
で、本人は頭がよろしくないのに利巧ぶるタイプだから
未だになんでこんな騒動になったのか理解していない。
こんなのがニューメディアの旗手としてもてはやされてたんだぁ…。

108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 19:43:57.37 ID:FGc1nlWdi

普通は和解成立まで死んだ振りをするのに

109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 19:58:33.82 ID:HKOTd9wi0

そういや加ト吉ってTBSのlifeのスポンサー降りたんだろ
こっちも切られてるだろ多分

110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 20:15:40.79 ID:B7cSyjfk0

そもそもはじめから和解案の話の時点で
ソラノ側が稚拙すぎてピキピキしてるフランチェス子に
さらに「ヒントばっかし出してねーで答えをおしえろよ」って
逆切れしてんじゃないの？
和解案は模索しているが「金」の話ってどっからでてきた？

111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 20:17:31.29 ID:p2aUiBoi0

トミモトリエがもう消したけど、和解金のことをツイートしたのが金の話の始まりか。

112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 20:18:16.17 ID:vgJ6UEzY0

>>110
ttp://b.hatena.ne.jp/hiniku/?url=http://d.hatena.ne.jp/Francesco3/20110402/1301713157

hiniku どんな「和解案」を提出して、いくらの「和解金」を要求したのか、なぜ記述しないんだろう？
謝罪しないと言っているのではなく、フランチェス子さんが要求する「和解案」が不当だと弁護士は言っているんだと思う。 2011/04/02

113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 20:21:04.23 ID:V5nbiYg30

そもそも和解案を被害者側が作るのって普通なの？

114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 20:25:04.58 ID:Q68Oqa3y0

最初にトカゲの尻尾切るから許せと斜め上和解案提示してキレられたから、
フランチェスコが決めろって言ったんじゃないの

115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 20:29:24.07 ID:j0oehPNY0

ボスを背後に隠し、電話口で下っ端やくざが入れ替わり立ち代わりする架空請求業者を連想させる。

116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 20:36:28.65 ID:XE6E5nXy0

今更スレ立てても伸びないと思ってたが凄まじい伸びだなw

117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 20:36:51.66 ID://bEvsNZ0

>>1
>・和解案が問題だと主張する中立なトミモトリエツイッター

全然中立じゃないでしょ何これ。
ひょっとして本人？

118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 20:40:20.84 ID:V5nbiYg30

皮肉で書いてんでしょ、読解力のない人だなー
上手いこと言っちまった

119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 20:43:50.06 ID://bEvsNZ0

あ・・読解力無さ杉でしたすみません。
失礼致しました。

120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 20:44:01.22 ID:apI9iBDv0

>>103が見れなかったので魚拓とってみた。

http://megalodon.jp/2011-0404-2038-07/tor-proxy.net/proxy/express/browse.php?u=http%3A%2F%2Fnearmetter.com%2Ffrancesco3%2Fhiniku&b=26

121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 20:52:25.48 ID:WfwuPJFC0

しかし二人のツーイト中や終わってすぐにリプライしてる奴も同レベルのクズだと思うな。
野次馬過ぎて気持ち悪い

122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 21:01:14.18 ID:HKOTd9wi0

お前以外は全部屑だろ

123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 21:20:01.10 ID:hFAIMKwv0

屑や野次馬含めてオーディエンスを増やすのが目的で、それは成功したんだから
言うだけヤボでしょ。

法律もこの手の相場も知らないので全くのあてずっぽうなのだが…
実際のところは賠償金をざっと500万請求しても、裁判に2年くらいかかって、
結局もらえる金は30万とかでしょ？

まあその時にはソラノート自体確実に消滅してるし、
そらのは派遣ＯＬでもやってるだろうしってオチ。

124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 21:35:25.78 ID:KoZRm+xI0

そらのに派遣ＯＬが務まるかよ

125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 21:41:25.08 ID:XE6E5nXy0

>>123
絶対に裁判で金なんか取れない
だからネットユーザーを味方に付けて騒ぐだけ騒いで和解案を飲ませようとしてる

126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 21:45:03.13 ID:p2aUiBoi0

>>125
確かに両方とも、ネットユーザぶん取り合戦の様相だな。
フランチェスコのフェミは敵に回すと怖そうだ。少数だが声はでかそうだ。

127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 21:48:33.18 ID:20xuwk0n0

とりあえずフランチェスコ頑張れー

128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 22:01:55.56 ID:B7cSyjfk0

>>112
ありがとう。
それhinikuがツイートしたってことだよね？
フランチェス子側がどんな和解を提示したのか、そして
「和解金」を要求したということもそこでちらっと暴露したわけだ。
なおかつそのことをフランチェスコ自ら言わない事を非難してると。。

これが本当ならソラノが急にだんまりになったのは理解できる
そこまで行く着く前にどうにかできただろうにとも思うけど
自分だったらお金より書面での社長認印の謝罪文がずっと好きだけどなあ…
上で500万って話があるけど勝ってもよくて30万ぐらいじゃないかな

129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 22:08:34.71 ID:EuiI5jkt0

>>125
専門の人？

名誉毀損は裁判で金取れるよ
ただフランチェスコ女史、というのはライターとしての名前ではないんだよね？
もし本業であるライター業に影響が出ていたという話になっていれば500万なり取れたと思う
今回のケースだと慰謝料含めて100～200万円くらいに落ち着くんじゃないかな

名誉毀損の認定を争う裁判になると話はこじれるんだが、
>合わせて社内で検討している処罰として、本案件総括後、私梅本の懲戒免職とそらのコト佐藤綾香の辞職となります。
>これらをもってフランチェス子さまの名誉回復の謝罪に代えさせていただければ考えております
ソラノートは既に名誉を毀損したという認識を持っていることをメールしてるからな
これが証拠採用されて終了

130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 22:14:52.78 ID:FJLk2RAq0

これが認められたらめがねおうも訴えられるだろうな。

131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 22:17:36.44 ID:EuiI5jkt0

めがねおうにも同様の和解案を提示しているようなことをフランチェスコ女史が書いてなかったか？

ソラノートが謝罪文を拒否したのも納得した
フランチェスコ女史は「名誉毀損の謝罪」を求めたが、名誉毀損を認めてしまえば法的責任も問われる（手遅れだが）
賠償金を回避するために、「法的責任を問われない謝罪で許される罪」として謝罪したんだろうな

謝罪する意思はあるが、法的な部分と倫理的な部分を切り分ける、という意味不明な言動はそういうことか

132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 22:21:02.67 ID:20xuwk0n0

つーか金取るの当たり前だろ。

土下座も謝罪文も、逃げ回ってばかりのプライド皆無の人間なら、
朝飯前で簡単にできちゃうもんな。
そんなもんしてもらったって意味ないよ。

133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 22:22:26.25 ID:V5nbiYg30

いくらを提示したのかわかんないけど、辞職はいいけど金は払いたくないってことは
提示金額 >>>>>>>>>>> そらのの価値
という判断をしたってことか、ソラノートは

しかし、辞職て。解雇するってことなのか

134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 22:24:01.59 ID:EgJ4I/Ho0

>>132を見て切込隊長のアリバイ的謝罪を思い出したｗ
あれは誰に対するインチキ謝罪だっけ？
USTで酔っ払って暴言言ったんだよな

135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 22:25:07.67 ID:MRDMgqui0

ダダ漏れ一号もさすがにフラン子に直接突っ込まれたら何も言えずに
「とりあえず、いろいろ把握。重要なときにネット見てないんだよな、いつも…。」
って一週間後ぐらいに私は何も存じませんって
知らんふりしてツイート始めるのかと思ったら
のうのうとソラノートを責めるなんて被害者だからってフェアじゃないとか言ってやがる。
つか役立たずのこいつがしゃしゃり出てくる意味がわからん。
弁護士に依頼したはずなのに何でお前が出てくるんだ。

136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 22:30:18.48 ID:IVQ23Lfb0

でも裁判したってそもそもひろゆきが払わねえでも平気って豪語してる類の金だろ
とはいえソラノート周辺はビジネススキルの低さを露呈しまくりであんなもんどこも相手にしないだろうな

137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 22:35:36.04 ID:EuiI5jkt0

これだけ散々空疎な謝罪口にしておいて、今更謝るので許してください、では片付けられないよな

しかし賠償額がいくらなのか知らないが、一連ネガティブキャンペーンのダメージを考えたら賠償金で済ませた方が安上がりになりそうだな
そらのとしてはダメージを減らすために代理人を通したブラックボックスでのやり取りに押し込めたいみたいだがこれも手遅れ

138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 22:35:59.05 ID:B7cSyjfk0

おなかすいた

139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 22:43:30.84 ID:MRDMgqui0

そらのはあの時どういうつもりで「おなかすいた」なんて言ったんだろうな。こえーよ。

140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 22:43:41.22 ID:slWKnzDz0

>138
この騒動以外のフランチェス子の発言は1mmも認めない俺ですら
このツイートには腹が立ったｗ

この騒動に関しては、フランチェス子が当たり前の対応をしてると思うし
>>129が書いてるような展開になると思うよ
余裕で勝つパターン

141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 22:45:23.80 ID:slWKnzDz0

あと重要な指摘は>>131も

謝罪はする（もうしたからOKだろ？）けど、金は払わないよ、
ってのがソラノートの「法的な部分と倫理的な部分を切り分ける」
だね

142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 23:10:32.80 ID:EkvJZHQY0

ソラノートとしては、良くも悪くも場を提供しただけで、金銭的な賠償は当事者にって考えなんでしょ
もちろん、当事者とは「めがねおう」なんだろうけど、場合によっては、そらのも簡単に切り捨てられるんじゃない？
ダダ漏れの場と、それに関するノウハウが継承されれば、そらのの代わりなんていくらでもいるだろうしね。
そらのも、何かあると上司がどうのこうの言う割に、現状、公式アカウントを自由に使わせてもらっている奇妙さを理解できてないのかなぁ。
自由の行使には、当然、責任が伴うんだけど、その辺、しっかり理解しているかどうか。

143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 23:16:12.01 ID:Q9cUyFiWP

francesco3はハンドルネームだけど、その名義で仕事依頼のメールアドレスを公開してるから業務上の窓口も兼ねてるんじゃないかな？
そこにうんこだの暴言吐いためがねおうは普通に犯罪だよね
名誉毀損と業務妨害
偽鳩山ツイッターが謝罪で済まされて刑事罰を背負わずに済んだから増長したんだろうねえ

144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 23:32:07.53 ID:TuqzJXGu0

名誉毀損で金要求するのはごく普通の話で「金要求するなんてクレーマーだ！」ってのは
2chでしか通用しない価値観だ、という「常識」を広めた方がいいんじゃなかろうか

一応「企業」としてやっておきながらその認識で通そうというのがコワいが

145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 23:33:10.40 ID:HJ14Phgo0

ふらん子「あなたのツイートで傷ついた」とか、見なきゃいいものわざわざ拾ってるわけで
そらののボロだすために挑発しているようにも見える。
案の定そらのは頭悪い対応。いきり立つ取り巻き。あくまで正論なふらん子。
なんという人心掌握術。

慰謝料はいくらかは取れるだろう。
ただ今のやり取りでどう得するかが分からない。
「おなかすいた」が不愉快って話なら見なきゃイイだけで。
取り巻かれて嬉しい？的な？

146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/04(月) 23:35:32.55 ID:LIZ5ttH20

そらのもめがねも同じ。
反省しないままトラブルを繰り返して、とうとう裁判か

147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 00:04:28.13 ID:OqzgAec10

ダダ漏れおばさんは大人を見せようと介入して、
ソラノートにはガキしかいないということを露呈しただけだったな。

148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 00:17:21.11 ID:gMndoUBa0

>>147
トミモトリエって女なの？
そういや女みたいな名前だな

149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 00:41:56.39 ID:ceD4dNJ+0

IDでると馬鹿が紛れているのがよくわかるｗ

150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 01:08:13.50 ID:3Gy/0uoD0

>>145
その辺は失敗もしてるんだよな、腐乱チェス子はｗ

ソラノートはクソだ、って書いてる一方で
腐乱チェス子も粘着でウザいな、ってツイートも結構ある

151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 01:40:59.37 ID:dG0HIgaf0

フランチェス子を叩けるとしたら粘着というポイントだけなんだよな
「おなかすいた」発言がフランチェス子の怒りを引き出すための挑発ならそらのもなかなか賢い
天然でやってるならホラーだな

152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 01:46:24.51 ID:vcBVsTYO0

あのタイミングでのおなかすいたは
普段男からちやほやされて突然「おなかすいたー！」
って発言して周りの男どもがじゃあお昼にしようか＾＾とか
「ソラノちゃんにはかなわないなあ～」という蝶よ花よと扱われ
ちゃったりして図にのりまくったそのテンションでそのまま
ああ？
あああ？

153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 01:49:00.34 ID:0/U97YJr0

メガネ王とそらのから受けた侮辱って、それ自体はフランチェス子にとって
実のところそんなに傷つくものじゃなかった。

「心の傷」ではなく、やっすい見せ物にされた「怒り」だよね、
プライドの高いフランチェス子をたきつけたのは。

154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 01:59:11.17 ID:dG0HIgaf0

めがねおうからの侮辱は心の傷をえぐったんじゃないか？
しかしこの事件に関してははてな村のフランチェス子アンチが息してないな
ekkenがそらの擁護に走ると踏んでたのに

155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 02:02:08.65 ID:vcBVsTYO0

誰かが書いてたけどフランチェスコの粘着ぐらいしか叩くところないし
その原因がさらに斜め上レベルだからどうしようもねえな

156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 02:04:58.35 ID:0/U97YJr0

> 侮辱は心の傷をえぐったんじゃないか？

以前からの騒動を見るに、チェス子はそんなタマじゃないと思う。ネット武闘派。
戦術上、表向き、そういう状態だということを表明しておく必要がある。

157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 02:05:19.06 ID:M6PUrNhz0

確かに心に傷を受けているようには見えない威勢の良さ。
めがねの侮辱も小学生の野次みたいなもんだろ。
怒らせちゃいけない人を怒らせちゃったんだ。
双方とも事務的に終わらせるのがいいはずなのにこじれてるな。

158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 02:07:49.00 ID:vcBVsTYO0

筋を通さないと通用しないかんじだな
泥塗ったのならそれなりの社会通念上でケリをつけろって感じ。
それは最初はお金ではなく謝罪を会社で出すまでの
緊張ある経過が欲しかったんだとおもう。
ソラノはそれが理解できなくってずーーーと続いてるわけだ

159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 02:11:45.40 ID:dG0HIgaf0

>>156
ネット武闘派なのは知ってるよ
だからそのころ対立してたメンツがそらの擁護に走らないのが不思議なんだけどな
特に今回のフランチェス子は戦術的にはやっすいそらのの挑発買ったり、
立ち回りはよくないからここぞとばかりに付け入りそうなんだけどな

160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 02:17:00.89 ID:0/U97YJr0

そらの／ソラノートはネットウォッチネタをニュースで取り上げるんだったら、
はてな村での主要事件、要注意人物ぐらいさらっと押さえておけよと思う。業務上必要な知識として。
そういうところもプロ意識がぜんぜん足りなかった。

161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 02:19:39.58 ID:0/U97YJr0

>>159
めがね、そらの側があまりに屑すぎるから、チェス子を叩くチャンスと言ってもさすがに擁護できないんじゃないのかな

162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 02:20:26.75 ID:dG0HIgaf0

はてな村民はもう滅亡したと思われてたんじゃね？俺もそういう認識だった

163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 02:23:13.58 ID:0/U97YJr0

あれ、チェス子が大野先生とバトってたのって最近じゃなかったっけ？

164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 02:57:03.19 ID:UYOYbAIz0

自称ライターおばはん、なんぼ欲しいねん

165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 03:06:03.03 ID:PK4kHeHA0

hinikuって池沼もいいところだな

166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 03:16:50.05 ID:vcBVsTYO0

最初はお、コレで話は収束か？って思ってた時期がありました

167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 03:23:36.90 ID:FatMhJJN0

>>164
チェス子さんが来るよ！逃げて！！！！！

168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 05:01:09.06 ID:0gxwg+1Y0

あーあ、結局金が欲しいんだろ、とか言い出す奴出て来てて笑える。バカじゃねw

169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 06:00:17.84 ID:x7z9Occ70

hinikuが今更しゃしゃってきたのは
キャンプファイア（笑）とかいう新サービスの宣伝なの？

170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 06:37:50.20 ID:YR8VB3Hu0

「和解金に関するフランチェス子氏とトミモトリエ氏のやりとり」
http://togetter.com/li/119955

171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 06:51:50.11 ID:wacoqTF+0

そらのが活動再開してたときにヒマナイヌのカワイが
「七転び八起き…っていうか、起き過ぎじゃね？」ってそらのに忠告？して、
そらのが「すみません…（テヘ）」って引用RTしてるやりとりを見たのだが…
ヒマナイヌも散々利用したんだからもっとまともに忠告してやれよと思った
七転び八起きってのもバカにしてるしね

172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 06:52:26.74 ID:tB2tmJVc0

しかし実際幾らくらいの金を請求したんだろうな。
20-30万くらいならまあそれ位かと思うが、和解金単体で100万超えるようならちょっと要求しすぎじゃないの、と思う。
もしも500万とかだったら銭ゲバ呼ばわりも仕方ないんじゃないかな。

173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 07:00:53.97 ID:drm5Q6W70

「めがねを相手にするのが悪いスルーするべき」
「いつまでも被害者被害者言うべきじゃない耐えるべき」
「相手の誠意がないなら泣き寝入りするべき」
「金を要求するなんて銭ゲバ」

どうにか頑張ってチェス子叩きたいんだろうけど諦めろ

174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 07:04:24.09 ID:k3S0QqF90

ソラノートの初動に問題なかったら金額によっては流れが変わったかもだけど現時点ではそのくらいの金額でも
要求しすぎという流れにはならない気がする。内心思ってても言いにくいだろうし。

しかし正義感wの強い物言いたがりの奴らが多いねTwitterって。ソラノートに同じような事されるの怖いとか言ってる人いるけど
個人的にはTwitterの方が怖くなってきた

175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 07:06:09.77 ID:0gxwg+1Y0

実質、純粋にソラノート擁護してるやつってゼロなんだよね。
フランチェス子に私怨もってるやつか、
「客観的な中立」ぶって被害者叩きしたいだけの馬鹿ばっかり。

176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 07:32:29.76 ID:OQddxpxS0

本来、ただカメラマンとしての資質しかない方が（震災後の会見手伝いでそれすら疑われてるが）、
表に出てくる度合いが多くなりそのことで一気に駄目さが見えるようになったんだろうなあ。

めがね何とかのような人と一緒になって悪のりしてはしゃいだことが問題というか、問題というより
はしゃぎっぷりが呆れられたというか、その辺の感覚ってなかなか直らないんでは。
中高生のうちに卒業しておいて欲しい痛々しさを見せられたとういか。

177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 07:33:41.80 ID:38RyKGiL0

「自称ライターのおばはん」とかっていわれたことに対してフランコは怒ってるんだと思うんだけど。
でもそれはめがねおうのツイートであって。放送では別にそんなこと言ってなかったよね（たぶん）。
そらの側はなんで怒られてるの？　逆にどういう謝罪をしてたらフランコは気が済んだのかね。

178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 07:35:54.23 ID:38RyKGiL0

ああ、そらのも乗っかって「自称ライター」って言ってたな。
それで１００万単位の賠償金か…。多いと見るか少ないと見るか。

179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 07:41:44.25 ID:R0UrAkfl0

hinikuは、震災後の空気を見て、これで和解金の提示があったことをチラつかせれば
「こんなご時世にお金を要求なんて不謹慎だ！」ってな方向に持って行けると思ったんだろうね
浅いよ浅すぎるｗｗｗ

180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 07:43:08.38 ID:YR8VB3Hu0

そらの - TwitterCounter.com
http://twittercounter.com/ksorano

減っては増えてを繰り返している様子から、元のフォローワー減少でヲチャー急増なのかもな
そらのは数字が保たれているのを見て、まだこんなにも支持されている！と勘違いしてそう

181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 07:43:31.68 ID:q0tgAHd40

luvxmina
双方弁護士や代理人を立てているから、本来公にしないで和解や話し合いをすべき。フランチェスコがひとりで闘う勇気がないからTwitterで相手を同じやり方で誹謗中傷しているとしか思えない。和解案や金が提示されてもなお公に晒してるイカれ女… @hiniku @francesco3
TwitBird • 11/04/05 1:45

https://twitter.com/luvxmina/status/54947594568339457

これひどいなあ

182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 07:45:42.95 ID:q0tgAHd40

@francesco3 結局、金が欲しいんでしょ？民事訴訟じゃ、敗訴しても6割は未払い。
だから和解して金をもらいたい。初犯じゃないでしょ？でもここには日本だから無理。それに実名じゃないし。実名晒して家庭も壊し、過去を暴露されたくないんでしょ、結局は。元性被害者、AV＆風俗嬢さん…
TwitBird • 11/04/05 1:29

https://twitter.com/luvxmina/status/54943562315468800

183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 07:54:39.44 ID:38RyKGiL0

で、このライターさんが「自称」じゃないってことは
どうやって証明されるの？

ハンドルだし、仕事歴も見えないし、だったら「自称」っていうしかないじゃん。
自称と偽称はイコールじゃないぜ。

184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 08:02:30.31 ID:drm5Q6W70

>>183
それをそらのはちゃんと裏を取って放送するべきなんだがわかってんのか？
私ライターなんでそらのさんの番組で紹介してくださいｗｗちゃんと証明しますｗｗって
売り込んできたとでも？

185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 08:13:58.93 ID:2HstEAi60

>>181
luvxminaは頭おかしいから
前にホリエモンにも絡んでた
ググれば出てくる

186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 08:20:17.16 ID:k3S0QqF90

"自称"日本一ソラノートの文句を言っているugtkさんもヒステリック過ぎて怖い…これで自分では冷静みたいだからな…
何がここまで突き動かしているんだろう？

187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 08:23:01.48 ID:38RyKGiL0

>>184
なんで裏取る必要あんのよ。
「この人はライターじゃないです」または「この人はライターです」
って言い切るんなら裏取りが必要だけどさ。

あの段階では（プロフ見ただけでは）どっちとも言い切れないから、
ちゃんと「自称ライターさん」と言ってるわけで。

188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 08:25:41.89 ID:2HstEAi60

>>181
スレチだがこんなツイートもしてる＞luvxmina
(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

今日亡くなった男性が夢に出てきた。散々セクハラされたけど、彼が暴力を振るわれてもやり返さないで、
『やりたかったら好きなだけやれ！』と言ったことは尊敬した。私はなくなった人が穏やかな顔で夢に頻繁に
出てくる。スピリチュアル（霊魂）と現代人との繋がり、守護に確信がある。

https://twitter.com/luvxmina/status/55043405075578880

189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 08:29:52.65 ID:dqni0KGm0

ちゃんとｗｗｗｗｗｗ

190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 08:34:29.73 ID:drm5Q6W70

>>187
あるに決まってるだろなんでないと思ってんだ
どっちとも言い切れないけど全部ダダ漏れして後は知りませんなんてあるか

どうやって証明するの？って言っておいて裏を取らなくてもいいって
じゃあ一体誰が証明するべきだと思ってるんだ？

191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 08:39:20.42 ID:YR8VB3Hu0

ソラノート - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88

運営会社 http://ptflive.jp/about/company.html
会社名
株式会社ソラノート
設立
2008年9月
資本金
800万円
所在地
本社：
〒160-0022　東京都新宿区新宿３丁目１番２４号　新宿京王三丁目ビル７Ｆ
代表電話番号
03-5363-0584
代表メールアドレス
[email protected]
代表取締役
井上弘
企業サイトURL
http://ソラノート.jp
社員数
３名

192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 08:40:26.88 ID:38RyKGiL0

>>190
うん、だからね。フランチェスコに関しては
「ライターだと自ら名乗っている人」ということだけがはっきりしてるわけ。
だから彼女のことを「自称ライターさん」だと呼称したわけよ。

これを「ライターだと偽称してる人」っていうんであれば、
そりゃ裏取りが必要だよ？　でも誰もそんなこと言ってないじゃん。
だから裏取りもクソもあるかつってんの。

193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 08:42:51.57 ID:0gxwg+1Y0

luvxminaの発言まとめようかと思ったけど、
誤解発言差別的発言が多すぎて3時被害まで起こしそうだからやめた、、

だれか暇で勇気ある人まとめてw

194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 08:45:44.79 ID:dqni0KGm0

これがお漏らし脳か・・・

195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 08:52:57.99 ID:drm5Q6W70

>>192
誰が証明するの？って言ったのは誰なんだよ
証明するべきはソラノートでありそらのだろう一体他に誰がやるんだおい
誰が証明するべきかはわかっただろ

196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 08:58:04.78 ID:YR8VB3Hu0

QB「Ustreamに対してソラノートのアカウント停止を要望してよ！」 http://ff.im/-AsUCo

上記以外にUstreamへ通報する手順
Ustreamへログイン
http://www.ustream.tv/channel/asanews の画面下にある報告をクリック
セレクトメニュー/利用規約への違反報告をクリック

197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 08:59:55.24 ID:38RyKGiL0

>>195
誰が証明するの？　って言ったのは、
「誰も証明できないでしょ？｝っていう意味。
プロフにも仕事歴書いてないし。
ググっても出てこないし。
ブログも晩飯のことしか書いてないし。

かといって彼女がライターだと偽称してるとも思えない。
かといって「ライター」だとする客観的な要素もない。
だから「自称ライター」なわけ。

「自称ライター」とは何事か！とフランチェスコが怒ったとしても、
それはお門違いじゃねーの、つう話。

198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:00:51.54 ID:M6PUrNhz0

自称ライターってのはめがねおうが言ってたんじゃない？
そらのは、それに乗ったソーシャルストリームを淡々と読んでただけ。
何も考えて無いところが実にそらの。
そもそもライターなんて許認可制でも地位でもないんだから自称でいいんじゃね。
それより「消耗する」言ってるチェス子のHPがどんだけあるのか知りたい。

199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:06:35.36 ID:drm5Q6W70

>>197
いや証明できるでしょ？
事前にアポ取りしてOK貰って出演してもらえば普通に仕事暦ぐらいわかる

それをやらないから証明できないし責任ありませんってどんだけ甘えてんのよいい加減にしろ

200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:07:19.58 ID:JKternwAi

自称メディア

201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:10:28.25 ID:38RyKGiL0

>>195
たとえばめがねおうがフランチェスコのライターとしての仕事（文章）を読んでいて、
そのうえで「え。これでプロのライターだって言い張るんだ。すげえ。
ライターっていってるけど、単なる自称じゃん」とかっていうんであれば、
それは侮辱というか罵倒でしょうよ。

でも仕事自体知らないし、フランチェスコが何者かもわからないんだもん。
だから「自称」という冠をつけるしかない。それ自体に侮辱の意味はないでしょ。
この文脈だと。

202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:12:52.43 ID:drm5Q6W70

>>201
何者かもわからないのに勝手に放送して晒したのは誰か、ってのを考えよう
相手の職業を知らないし調べなくてもいいし責任を取らなくてもいい事にはならない

203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:14:58.03 ID:38RyKGiL0

>>202
じゃあ聞くけどさ、フランチェスコの何が晒されたの？

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:16:29.86 ID:drm5Q6W70

>>203
それすらもわからないから自称がどうこうって事しか言えないんだろ

つかね、それだから問題になってるのにまだ繰り返してどうすんの？って感じなんだが

205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:19:00.54 ID:38RyKGiL0

>>204
いやいや、改めて聞きたい。何が「晒された」の？
ちゃんと答えてくださいよ。

206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:21:37.05 ID:YR8VB3Hu0

>>203
何が起きたのかも分かっていないとか、ツイッターでそらのを擁護していた（今はその様子も見かけないが）
連中の思考に似ているな。
>>1 から全部読み直せば？

207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:22:24.53 ID:drm5Q6W70

>>205
その前に誰が証明するべきかはわかったのか？
証明できないといってるけどちゃんと>>199で書いてるけど理解して納得してるのか？

208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:24:46.65 ID:38RyKGiL0

経緯は最初から見てるっつーの。
そのうえで改めてお尋ねしているのです。
あなたがどこを論点と考えているのかを知りたいので。

209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:25:24.70 ID:drm5Q6W70

>>208
理解して納得してるのか？

210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:29:01.60 ID:xFDtE+DeP

>>208
おまえはソラノートか？！
事態を理解してないだろ

211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:29:29.80 ID:38RyKGiL0

>>207

だーかーらー、証明する必要は無いんだってば。
「自称」で何が悪いの？　って言ってんだけど。

212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:36:35.84 ID:M6PUrNhz0

めがねおうに何言われようと、仕事が減るでもなし実損は無いよな。
賠償は発生するのか？

名誉毀損はあるだろう。でも実際に侮蔑していたのはめがねおう。
ソラノートは「このひとがバカにされてますwww」と週刊誌的に取り上げた。
これが罰せられるなら週刊誌も、ソラノート事件まとめてるHagexxも同罪では。
というか、視聴者数200人程度？の番組の事件を数千人に拡散しているのはHagexxじゃないか。
チェス子は事件当時よりも醜態をさらされてるのに何故怒らないんだ？

213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:42:03.04 ID:YR8VB3Hu0

論理的思考が出来ないソラノート風のおかしな奴がチエスコ3のイメージダウン工作しているようだ

214 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:45:09.97 ID:pOEzRbsI0

ソラノート論争は、両陣営くっきり分かれてる印象。
片や社会的常識の欠如に呆れ、片や被害者を粘着と罵って風化＝モラトリアム的解決を望んでる。
社会人と自宅警備員の二項対立。会社務めの悲哀は、社会に接点がない
そらの信者には永遠にわからないと思うよ。
こういうのこそ裁判員制度向きなんだがな。

なんかこのツイートにすげぇ得心がいった

215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:46:11.85 ID:0gxwg+1Y0

なんか湧いてるな。
だいたい被害者が頑張ってる姿を醜態って。

216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:49:27.46 ID:38RyKGiL0

>>213
言いっぱなし乙。じゃあ論理的に反駁すればいいじゃん。できないなら黙ってろ。

いっとくけどソラノートはアホだし、
フランチェスコはメンヘル、というのが俺の見立て。
どっちか一方を全面的に擁護/批判してる人はおバカさん。

217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:52:19.88 ID:0gxwg+1Y0

ようかいどっちもどっちだ！

218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:52:28.44 ID:M6PUrNhz0

>215
すまん、醜態は言葉を間違えた。
罵られている姿を、と言いたかった。
しかし「頑張っている」という健気さは感じていない。

219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:54:37.63 ID:38RyKGiL0

いやほんとどっちもどっちだと思う。
しかしフランチェスコが調子に乗りすぎてるのでちょっとムカつきました。以上終わり。

220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:55:57.65 ID:0/U97YJr0

俺も自称ライターっていうのは誹謗中傷にあたらないと見ている。
しょーもない面子にしょうーもない放送で面白おかしく取り上げられたことが屈辱。
被害という意味ではそこだけ。

221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:57:25.32 ID:pOEzRbsI0

妖怪どっちもどっちが次々に生み出されれば
ソラノートも問題を有耶無耶にして粘ってた甲斐があるというものだろう

222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 09:57:48.25 ID:drm5Q6W70

>>211
経緯を最初から見てるのなら「自称」を蔑称としてめがねが使ってるのはわかるだろアホか
自称ってググっても問題のある言葉じゃないから問題ないですって考えなのか？
ライターの仕事もググってもわかりませんでしたーとか非モテライターじゃあるまいしググりゃいいとか思うな

被害者が何を問題にしているのか、それを理解していないお前みたいなのが対応してるから
さらに問題が悪化していってるんだろうが

>>212
Hagexxのまとめについてはチェス子本人がちゃんと言及してるから問題ないんだろ

223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 10:02:24.16 ID:M6PUrNhz0

なるほど、チェス子公認なのか。
ちょっと矛盾は感じるが本人が良いのなら。

224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 10:03:54.36 ID:M6PUrNhz0

なるほど、まとめはチェス子公認なのか。
ちょっぴり矛盾は感じるが本人が良いのなら。

225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 10:06:41.48 ID:38RyKGiL0

>>222
仮にイヤミや面白半分で「自称」と言ったとしても、事実「自称」なんだからしょうがないじゃん。
フランチェスコの仕事なんか誰も知らねえっつーの。どんだけ自意識過剰なんだ。

226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 10:11:11.42 ID:drm5Q6W70

>>225
めがねがいきなり罵倒してんだよその中で出てきた言葉なんだろ
罵倒するつもり蔑称のつもりで言ってんだよ

そして罵倒されてる過程をめがね側の情報のみでダダ漏れしたのがソラノートでありそらのだ

知らないから調べません責任取りませんで済むか

227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 10:22:57.07 ID:38RyKGiL0

>>226
ググリが万能とは思わんが、「仕事の依頼はこちらまで」と
メアドをさらしてるブログにも仕事歴が書いてないんだから、
そりゃ「自称」って言われてもしかたないっての。
そもそも名前もペンネームじゃなくてハンドルだし。

228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 10:28:25.13 ID:drm5Q6W70

>>227
そりゃお前や知り合いでもない誰かがチェス子の事なんぞ知らないのは当然だろ自分も知らん
身内でもない赤の他人の詳しい職歴など誰も知らん下手したら身内でも知らん
隣の家の人がどこに勤めてるかなんて知らなくても普通だ

メディアが取材の申し込みもせずに取り上げる対象の職業を「自称」って言っちゃうのはどうなんだって話で

229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 10:35:29.72 ID:drm5Q6W70

「自称」って言っただけで怒ることないじゃんってのは思い上がりだ
不快にさせないように取材申し込みする方法はいくらでもあったんだから（受けるかどうかはまた別で）
それをやってないソラノートが責められない訳が無い

何が問題なの？って思ってる人は自分で「何が問題だったか」を少しは考えるべき

230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 10:36:04.29 ID:0gxwg+1Y0

つーか、自称が罵倒じゃないとしても、
ソラノートのやったことはいちぱーせんとも浄化されないわけで。

231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 10:39:04.90 ID:38RyKGiL0

>>228
あのブログを見たら、エクスキューズとしての「自称」を付けたくなる気持ちはわかるよ。
ちゃんとしたライターだったら自分のブログに仕事情報も載せるもの。
それすらしてない、できてない、ゆえに後は推して知るべしと周囲が思ったとして、
それは仕方ないとしかいいようがない。

よって「自称」といわれたことにフランチェスコが憤慨したとしても、
それは厚かましいんじゃねえの、としか思えない。

232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 10:52:33.84 ID:drm5Q6W70

>>231
お前が友達と話しててチェス子って誰？自称ライターだってさこんなの知らねーって言うのは問題ない
メディアが放送で調べもせず取材もせず言っちゃうのは問題
自分でも言っちゃうからそらのが言ってもいいじゃんって考えを一回横に置いてもう少しこの問題がどういう事だったのが考えればいいんでない？

233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 10:55:10.42 ID:pOEzRbsI0

自称ライター云々ってのは
ソラノートがいかに下調べも何もせず無責任な放送してるかの一例でしょ
そもそもそらのはブログすらも見てないし
いちおうジャーナリストを名乗って放送を流す者としての姿勢としてはどうなの

234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:03:53.73 ID:38RyKGiL0

>>232
まあ…調べれば調べるほど、あの人がプロのライターと言えるかどうか疑わしくなってくると思うんだけど。
なんでフランチェスコさんはこの期に及んでも、それを自ら証明しないんでしょうね。
誰かTwitterで聞いてみたら？
「あなたのことを「自称ライター」呼ばわりする人がいますが、許せません。自分はそうでないと信じています。
かといって自分もあなたの仕事は全く存じあげておりません。めがねおうやそらのを謝罪させるためにも、
あなたが「自称ライター」ではないことを証明したいのです。これまでの仕事歴をお教えください」ってね。

235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:04:18.51 ID:hgfs07iF0

>>231
そんなのは友達同士でオフで言うことであって、電波に乗せて第三者に垂れ流す必要がどこにある？
少なくとも第三者にダダもれさせてるって自称してんならソラノートはそれ相応の自覚持つべきだよね。

236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:05:42.85 ID:pOEzRbsI0

つか、番組で
「ライターの〇〇さん」と紹介されるのと
「“自称”ライターの〇〇さん」と紹介されるのでは
まず受け取り手の印象は大きく変わるだろ
司会者がそれやっていいのかって話
しかも経緯も相手のことも何にも知らずに
めがね王を「知り合いだったから」って理由だけで呼んで
あんな一方的な放送垂れ流しておいて

まずはそこを批判されて、その後の対応が酷いからさらに批判されてるってのに
変なところに拘るんだなぁ

237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:09:38.06 ID:dswhwkGS0

どんだけ伸びてるんだよこのスレw
といいつつ俺もやめられないわけだが。
しかしそらのもとんだカマトト発電所に成長したもんだな。
でもね、毛ほどは同情の余地あると思うのよ。
一介の平凡な身の程知らずを「そらのちゃんすごいお！」「そらのちゃんはそらのちゃんのままでいいんだお！」「わっしょい！わっしょい！」してここまで増長させた父兄の皆様は今どこよ。
自分らで育てたモンスターが手に負えなくなった途端いっせいにトンズラこくとは本人もびっくりだぜ。
おかげでそらのは公開で絶賛炉心融解中じゃねえかよ。
責任もって誰か止めに池w
そりゃ被曝はするだろうがそれで株は下がらん。

238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:10:47.42 ID:XrJsYnHu0

ソラノートはまさにID:38RyKGiL0のように考えてるから平気でああいう態度を取れるんだろな

未だに「何が悪かったの？？」状態なんだろ

239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:11:46.39 ID:pOEzRbsI0

そらのが集中砲火浴びてるときは一切無視してたのに
「おなかすいた」のツイートに一斉に父兄の皆様が飛びついてたのには笑ったけどな

240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:12:11.13 ID:38RyKGiL0

>>236
「一方的だったから」というより、侮辱されたことに対して謝罪と賠償を求めてるんでしょ？
フランチェスコさんは。

241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:19:09.49 ID:pOEzRbsI0

ホント変なところに拘るなぁ
一方的な放送で侮辱されたから怒ってるんじゃねぇの

242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:19:39.42 ID:FRYAPGyiO

そもそも 38RyKGiL0 が「プロのライター」かどうかにこだわってるのはどうして？
放送中に「自称ライター」と呼んだ点のみが名誉毀損や侮辱にあたる行為だという前提に立っているからか。

あと、>>178 で「それで１００万単位の賠償金」と言ってるけど、提示額を知ってる立場の人だったりするの？

243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:23:50.18 ID:38RyKGiL0

「一方的ですまんかった」と謝罪したら「そういう問題じゃねえよ！」っていう流れでしょ。
自称ライター以外に侮辱発言あったっけ？　あの番組内で。

244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:23:58.46 ID:pOEzRbsI0

つか件の放送見たの？
あるいは書き起こし記事読んだ？
あとそれに対する周りの反応も。

それでも何でそらのが叩かれてるのかわからない、っていうならもう
そらのと同類の人間なんだろう

245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:29:41.69 ID:38RyKGiL0

>>244
もちろん全部見た。
同類かどうかはしらんが、よくよく考えたらそこまでフランチェスコが
被害者意識を全開にするのもおかしくね？と思っただけ。
そして前にも書いたけど、そらのはアホ（特に事後の対応が）。めがねはクレイジー。

246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:33:20.53 ID:0/U97YJr0

そらのとソラノートの初動以降の壊滅的なダメさでここまで至っているけど、
事の発端の被害自体はそれほど甚大なものではない。
ソラノート側が誠意をもって正しいプロセスで謝罪すれば、チェス子も怒りを収めたレベル。

247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:33:29.97 ID:pOEzRbsI0

被害者意識全開って、そりゃ被害者だもの
「特に事後の対応がアホ」だと思ってるなら
よけい被害者意識強くしても構わんと思うが

248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:35:33.06 ID:pOEzRbsI0

>>246
同意。めがね王に対してはどうかは分からんが
少なくともソラノートに対しては矛を収めたと思う

249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:35:42.64 ID:38RyKGiL0

>>246
同意です。

250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:38:20.14 ID:PK4kHeHA0

>>212
双方の事実関係をまとめてるのと、片方の言い分＋事実無根の事を放送するのでは全然違うだろ

251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:40:26.01 ID:38RyKGiL0

それで最終的に多額（と自分には思える）賠償金を要求したのが気持ち悪いと思ったんだけど、
これは美意識の問題なので異論は認める。
ただ俺は、ああやっぱこの人はクレーマー体質なんだなあと思ったわけ。
本人は否定してるけど、自分はそう思いました。以上。

252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:40:36.75 ID:PK4kHeHA0

>>178
賠償金が発生してるのかどうかも確定してないのに「１００万単位の賠償金」ってなんで言いきってるの？
お前、ソラノートの人間じゃね？

253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:43:19.71 ID:+R0u/jeA0

ここでそらの擁護やってるやつって何なん？

254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:44:36.02 ID:R0UrAkfl0

自分は編集者なんで、多くのライターと仕事をしているけれど、
どうして「チェスコ氏がプロのライターかどうか」を問う人間がいるのかが理解できない。
本名や過去の記事晒さなければいけないのなら、他の職業だって同じということになる。
メディアで職業の前に「自称」を付ける場合って、犯罪者の警察発表による肩書きが
代表的なように、ほぼその事実に嫌疑を抱いている場合だから、そりゃ怒るのは当然でしょ。

個人的には、経費しか報酬がないめがねおうが「編集長」をあちこちで強調して名乗っている
事実こそ笑えたわ。

255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:44:57.49 ID:pOEzRbsI0

多額かどうかもわからん（しかも勝手に100万単位とか言ってる）賠償金を
請求したからこいつはクレーマーだ！　ってか
hinikuの思惑通りだな

256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:45:08.63 ID:ffgALRn40

おまえ、http://twitter.com/ukrssじゃね？＞ID:38RyKGiL0

http://togetter.com/li/119779

257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:45:12.37 ID:FRYAPGyiO

>>251
「以上」って打ち切ってるところにつっこむのは申し訳ないが、
「それで最終的に多額（と自分には思える）賠償金を要求したのが気持ち悪いと思った」ってことは
38RyKGiL0 は提示額を知ってるってこと？

258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:46:03.35 ID:XrJsYnHu0

＞最終的に多額（と自分には思える）賠償金を要求した
とまで書いてるんだから、その額を知ってる人間か

259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:46:32.18 ID:PK4kHeHA0

>>256
俺も同じ事思った
ID:38RyKGiL0 ってhiniku　なんじゃねーの？

260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:46:33.21 ID:KjOGfbZX0

twitterで擁護すると社会的に屠られかねないからだろうなぁ・・・

261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:49:38.58 ID:pOEzRbsI0

>>256の頭の悪いまとめを見て
まぁそっち寄りの人間だろうなーとは思った。
まとめ主本人かどうかは知らんが

262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:50:35.97 ID:+R0u/jeA0

そらのを擁護するって発想がわからん。

263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:52:04.31 ID:JKternwAi

具体的な賠償額ってどこかに出てた？
見落としたかな？

264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:52:06.11 ID:38RyKGiL0

>>254
嫌疑を抱いたからといって、それが侮辱に当たるかどうか。
うたがっちゃいけないの？　
それにフランチェスチェスコは「自称ライター」と言ったことを撤回しろ、
みたいなことはｚれんぜん言ってないよね。

あと自分はソラノートの関係者ではございません。それこそ証明しようがないけどね。
自称ソラノート無関係者、とでも呼んでくださいw

265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:53:50.21 ID:hgfs07iF0

>>251
裁判起こしたら弁護士費用と必要経費を相手に請求するのは当然の話だろう。
世間知らずなんだね。

266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:54:36.51 ID:BW7j4+IR0

こんなのを相手にしてるフランチェス子さんがどれだけ大変かが良く解かるよ
壊れた人形を相手にしてるってこういうのか

267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:54:45.91 ID:38RyKGiL0

ついでにいうと、自分はそらのをまったく擁護してないんだけど。
フランチェスコもいかがなものか、つってるだけで。

268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:56:38.10 ID:38RyKGiL0

>>265
そもそも裁判起こすようなことか、というのが自分の考えなんだけど。
まあ示談コースでしょうよ。

269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:56:49.78 ID:pOEzRbsI0

>>264
で、ソラノート関係者と疑われた原因については言及しないわけだ

270 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:57:37.19 ID:PK4kHeHA0

>>264
わかったから、さっさと頭の悪そうな自分のまとめで叫んでろよ

271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:57:45.08 ID:wxcXbDwQ0

＞最終的に多額（と自分には思える）賠償金を要求した
＞最終的に多額（と自分には思える）賠償金を要求した
＞最終的に多額（と自分には思える）賠償金を要求した
＞最終的に多額（と自分には思える）賠償金を要求した
＞最終的に多額（と自分には思える）賠償金を要求した
＞最終的に多額（と自分には思える）賠償金を要求した
＞最終的に多額（と自分には思える）賠償金を要求した

272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:58:52.51 ID:hgfs07iF0

>>264
本気でどこがまずいか気づいてないんだね。
38RyKGiLがやってることはソラノート側をどんどん不利な状況に追い込んでいるんだけど。

273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 11:59:56.70 ID:dswhwkGS0

>>267
いや擁護してるだろどう読んでもw
無理すんなよwwwww

274 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:00:21.53 ID:38RyKGiL0

タイプもガタガタになってきたので離脱します。スレ汚し失礼。
小娘相手におとなげないぞフランチェスコ(^^)　
というのが言いたかっただけっす。それじゃあねー

275 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:00:28.10 ID:FRYAPGyiO

>>264
「あいつがころしたんじゃないか」と疑うことは内心にとどまる。
「あいつは殺人鬼だ」と発言するのは外部的行為をともなう。
行為は責任を問われる。
でも、疑うこと自体は禁じられてるわけではないよ。

276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:00:46.19 ID:PK4kHeHA0

＞最終的に多額（と自分には思える）賠償金を要求した

１００万単位と言いきっておいて、あとからここだけカッコして強調するとかおかしいだろ
多額と思えるとかソース出てない事を前提で発言してる事自体おかしい
どう考えてもソラノートの関係者か、ソラノートの人間から話を聞いた奴だろ
あの会社は本当にダダ漏れもいいところだな、しかし

277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:01:35.50 ID:XrJsYnHu0

>>264
関係者でもないのになんで
＞最終的に多額（と自分には思える）賠償金を要求した
って書けるの？
「関係者ではない」のならネット上にソースがあるはずだよね

それで簡単に「自称ソラノート無関係者」という根拠の一つは出来ると思うんだけど
なんでしないの？

278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:02:29.85 ID:pOEzRbsI0

>>274
せめて「100万単位」の根拠くらいは言ってくださいよー
自称関係者さーん

279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:06:18.79 ID:FRYAPGyiO

38RyKGiL0 が「ソラノート無関係者」だとすると、金額の詳細について知らないということになりそう。
でも、「多額（と自分には思える）賠償金」という評価をしている。
だから、金額について思い込みがあるか、前提が誤ってるか、のどちらかが疑われる。

280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:07:16.42 ID:wxcXbDwQ0

２ｃｈでの印象操作に失敗　←NEW!

281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:08:17.84 ID:JKternwAi

小娘って、そらのいくつだよ。
大人だったら自分のケツは自分で噴けよ。

282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:09:48.23 ID:PK4kHeHA0

ごめん、ケツを噴くに拭いたｗ

283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:10:37.22 ID:BF2uU0yL0

@ukrssのブログ一覧

ブログ運営のためのブログ運営　えがちゃんが、未だにTwitterを非公開にしているけど
http://ukdata.blog38.fc2.com/blog-entry-1522.html

ブログ運営のためのブログ運営　フランチェス子さんとメガネ王の問題は解決せず
http://ukdata.blog38.fc2.com/blog-entry-1533.html

ブログ運営のためのブログ運営　メガネ王・フランチェス子・ソラノートがまだ揉めているらしい
http://ukdata.blog38.fc2.com/blog-entry-1549.html

ブログ運営のためのブログ運営　なんでフランチェス子は俺の質問を全部スルーするんだよ。俺はこれからメガネ王とソラノートの味方で行く
http://ukdata.blog38.fc2.com/blog-entry-1550.html

ブログ運営のためのブログ運営　ソラノート問題って、偽春菜と同じ零細企業バッシングだよ
http://ukdata.blog38.fc2.com/blog-entry-1551.html

ブログ運営のためのブログ運営　メガネ王はホットココアで無給だったらしいですよ
http://ukdata.blog38.fc2.com/blog-entry-1553.html

ブログ運営のためのブログ運営　やはりフランチェス子はソラノートとメガネ王に和解金を要求していた
http://ukdata.blog38.fc2.com/blog-entry-1554.html

284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:10:57.85 ID:pOEzRbsI0

せめて「勝手な思い込みでした、ごめんなさい」とか言っておかないと
フランチェスコは和解案の公開もやぶさかじゃない様子だし
実際100万単位（でも自分はおかしくないと思ってる）だった時にまた変な話になるぞ

285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:13:20.43 ID:BF2uU0yL0

http://twitter.com/ukrss/status/54507292913180673
@francesco3
ソラノートと裁判やればいいのではないですか？

http://twitter.com/ukrss/status/54508105135947777
@ksorano
ソラノートさんは裁判やるの構わないわけですよね

http://twitter.com/ukrss/status/54694928340627456
@ksorano
俺はソラノートを応援してますよ。頭は充分に下げましたから、後は裁判やるかどうか、しかないです。お金の問題をフランチェス子が言わないのは卑劣だと思いますね。

http://twitter.com/ukrss/status/54827761960878080
@hiniku
フランチェス子が和解案を公表しないのが不思議です。公の場での問題ですから隠すことでもあるまいに。

286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:15:02.54 ID:dswhwkGS0

>>251で「俺」って使ってるけど性別設定の不安定なレス群だったな。
去り際のブザマさが既視感ありまくりで泣けてきた。

287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:15:04.15 ID:BF2uU0yL0

http://twitter.com/ukrss/status/53864036957298688
y_arim
ソープが嫌いということですが、プチエンジェルみたいな風俗があったら有村さんは行きますか？

288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:15:13.87 ID:FRYAPGyiO

>>284が追い討ちをかけてる…。

289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:25:54.80 ID:FRYAPGyiO

「自称ソラノート無関係者」38RyKGiL0の矛盾した発言によって
示談金100万円未満：合理的な金額
示談金100万円以上1000万円未満：やっぱり工作か！
という評価になりそう。
自分の首ってここまで華麗に絞められるものなのかな…

290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:27:38.26 ID:JKternwAi

えがちゃんのスレが伸びなくなったね。
使うだけ使って、結局そらのはポイか。

291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:32:58.94 ID:BF2uU0yL0

@hiniku のはてなブックマーク
http://b.hatena.ne.jp/hiniku/?url=http://d.hatena.ne.jp/Francesco3/20110402/1301713157
>どんな「和解案」を提出して、いくらの「和解金」を要求したのか、なぜ記述しないんだろう？
>謝罪しないと言っているのではなく、フランチェス子さんが要求する「和解案」が不当だと弁護士は言っているんだと思う。

@ukrss のブログ
http://ukdata.blog38.fc2.com/blog-entry-1549.html
>いずれにせよ、俺が言いたいのは、
>フランチェス子さんはこういうエントリーを書くのなら、和解案の内容を公開するべきです。
>相手が和解案に応じなかったことだけ書くのはフェアではない。

@hiniku のTwitter
http://twitter.com/hiniku/status/54829630892408833
>@francesco3
>和解金の提示自体は不当だと思っていませんよ。
>ブックマークのコメントは、不当を訴えるものではなく、和解案について記述しないことはフェアではないと思ったまでです。

292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:38:16.62 ID:38RyKGiL0

あ、伸びてる。
ていうかマジで関係者じゃないんだけどなー。本当だよ。
２ちゃんで世論が動かせると思ってるほどおめでたくないから。
ていうかそもそも動かす気もないから。自分の思ってることをそのまま書いただけ。
賠償額に関しては勝手な思い込みでした、ごめんなさい。
逆にここのスレ的にはいくらくらいが妥当なのか知りたいわ。

293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:38:41.78 ID:enJya+wY0

小娘ｗ

294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:42:36.18 ID:eiVQ6kcG0

このスレ的な賠償額を測定してから策を練り直すとか卑劣すぎ

295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:43:08.42 ID:CFotL55l0

そらの擁護の人って言うこといっしょだよね
「若い女の子ががんばってんだからいじめんなよ」
「こわいおばさんだったね、かわいそうだねそらのちゅわん」
きもいんだよおっさん

296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:44:07.84 ID:enJya+wY0

hinikuさんなにやってんすか
と言いたいけど言わない
2chですらこの節度

297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:47:02.79 ID:miKojLt/0

＞あ、伸びてる。

この、女特有の気にしてませんよ攻撃は「おなかすいた」に通じるものがあるな

298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:47:48.94 ID:pOEzRbsI0

まぁ、

「“小娘”相手におとなげないぞフランチェスコ(^^)」

これが全てなんじゃないかな
さんざんよく分からない拘りと
勝手な勘違いでわめいてらしたけど

299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:48:13.21 ID:4zB1DQP/0

luvxminaが遂にTogetterコメ欄に登場

300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 12:56:18.32 ID:0/U97YJr0

@ksoranoは、自分がまいた種が原因でもはや汚染アカウント。
そらのは個人アカウントを作ってなれ合いはそこでやればいいのに。
今のままじゃそらストレスもたまるだろう

301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 13:07:17.01 ID:GKlPRHFi0

それにしてもワンダーやまもとはケツ捲くって逃げるの速かったなぁ

302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 13:23:53.32 ID:miKojLt/0

>>299
宇宙と交信してて本物だと思った

303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 13:25:11.42 ID:6RUOG7tl0

どうでもいいが38RyKGiL0は名誉毀損が
「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条）」
ってのもわからずに「自称ライターって言って何が悪いの？」と延々言ってたのか。
この辺読んどけ。 http://homepage3.nifty.com/umelaw/meiyo.html
あと、事実無根でなら侮辱罪（刑法231条）ね。

304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 13:33:31.75 ID:38RyKGiL0

>>303
「自称ライター」っていうのが、そもそも名誉毀損になるかっつうはなしなんだけど。
フランチェスコさんに対して。

まあ空気読むけど、もういいよねこの話題。にげんなとかいう人がいれば続行します。

それはそれとしてちょっと１時間離脱

305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 13:36:35.45 ID:o1+H1Qps0

名誉毀損は数百万円が相場とかってしたり顔で書いている人が多いけど
何でも一律に数百万円ってわけじゃないでしょ。
「○○不動産は人殺しの実家だ！」とか「食中毒出した店だ」とか吹聴したのと
「自称主婦ライター」が同額？

一切謝らずに開き直るのが正しい対応だったってことなのか？？

この手の事件の相場を知らしめる意味でも
裁判沙汰にしてほしいわ。

306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 13:40:30.17 ID:YR8VB3Hu0

>>304
１時間と言わず事態が収束するまでおとなしくしていただければ存じます。

307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 13:43:27.60 ID:vjbamXlt0

>>304
事件が起きたらメディアも自称会社員だの自称団体役員だの
身元が不確かなときは当然に使うものだから、名誉棄損にはなんねーだろうよw
このババアが噛みついてるのは
自分を罵倒しためがねおうとグルになって罵倒したこと
自分の納得いく謝罪しないこと
ついでにいい機会だからがめて売名もしようとしてるってことだろうw

口が悪いだけでめがねおうも正論だしソラノートも対応としては間違ってないっしょー

308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 13:43:36.34 ID:ffgALRn40

ソラノートの顧問弁護士・宮本督氏ってこの人かな？
ttp://www.nakashimalaw.com/contents/prof/

ネット上の誹謗中傷に対する法的対応策
なんて執筆してるんだね

309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 13:43:56.64 ID:YR8VB3Hu0

>>305
その「自称」の部分だけに拘っているがおかしな事と気がつかないのか？
それも含め多くの部分に問題があり名誉毀損だろ。

310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 13:44:55.02 ID:Iqvc/hUd0

今回のような状況での「自称ライター」という呼称が
名誉毀損つー認定になるんだったらもうコミュニケーションなんて何もとれんわな。
例えば津田さんを「自称ライター」と呼ぶのとは違うだろ。

311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 13:45:11.98 ID:0gxwg+1Y0

またわいてる
ぼうちゅうざいまかないと

312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 13:46:16.28 ID:38RyKGiL0

>>306
了解存じます

313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 13:47:45.02 ID:o1+H1Qps0

一貫してソラノート側がおかしいとは思うよ。

ただ弁護士でも裁判所でもない人間が
「～万円なら妥当」って論調で書くのはどうなの？　という素朴な疑問。
あとは、示談という形じゃなく
裁判で金額を公開してくれたほうが面白い！　という野次馬根性

よく名前出される下記の信者もついでに訴えて欲しい。
http://twitter.com/#!/luvxmina
http://ameblo.jp/pafumrose37stella/

314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 13:56:45.61 ID:o1+H1Qps0

名誉毀損にあたるかどうかは、専門家じゃないから知らん。

ただ快-不快と善悪は別でしょ？
モラル違反と法律違反も別でしょ？
その判断は裁判でしか出来ない。

ただ明らかに今回の件が商道徳にもとる行為だったのはたしかだから、
ソラノートという会社と、そらのというお姉ちゃんは終了なのでは？
こんな会社に仕事頼みたくないなぁ、というのが率直な感想。

315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 14:02:21.10 ID:GKlPRHFi0

仮にもダダ漏れ女子を名乗るからには代理人なんて使わずに
そらのは自分の意思をダダ漏らしするべきなんだ
ただしそれに責任を伴って
ダダ漏らしつつ責任なしで良いのは赤ん坊まで
ごめんなさいで済むのは小学校まで
若い子をなんて逆ギレ成人過ぎた奴に使うなって
社会に出るには若いってんなら社会に出すべきでないのよさ

316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 14:02:36.37 ID:6eRTBUmA0

ソラノートの問題は、「企業」として「メディア」としてその立ち振る舞いはどうなの？という点なんだよな
ソラノートが今後も報道機関であり続けるならば、中傷報道に対して、明確な謝罪と賠償を行うことは必須。
世の中謝罪だけでは簡単に済まされない、だからその分を金銭でみなして賠償を行う。
社会人の常識。

317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 14:07:15.88 ID:kqQs7bZa0

「信じてもらえないかもしれませんが、実はそうなんです」
みたいなら相手も”自称”と付けて問題ない気がする。

"UFO研究家”みたいな事でもない訳だし。
"ライター"に自称、自称付けて連呼するのは明らかな侮辱。

318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 14:07:43.43 ID:NCViZFqc0

離脱と言ってしっかりスレ見てる。この黙ってられなさは本当に、そらの的。

319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 14:13:25.90 ID:TMF2Z4WT0

こんな場末のヲチスレですら
「放送内容には問題ある・ない」で揉めるんだから
弁護人ともなればそりゃ「問題ない」側からアプローチするわな。

320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 14:15:27.31 ID:YAXrMXJc0

お前ら何でそんなに必死なわけ？これだけ無関係な人間が必死になる案件って珍しいな

321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 14:22:21.99 ID:o1+H1Qps0

>>320
新時代のメディアの有り方　と考えれば大きな問題だし、
メガネブスとオバサンの喧嘩としてみても面白い。
個人的には昔からある
「オッサンが能無しのネエチャンを持ち上げてメディアの寵児に仕立てる」
ってのが嫌いだから、そらのという姉ちゃんが叩かれてるのみてスッキリするわ。

322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 14:24:50.76 ID:NUlfela+0

>>320
フェミ（＝フラン子）の主張には全く興味ない。どちらかというと嫌いだ
でも炎上マーケティングやってる連中は早く氏んでほしいからこの騒動をウォッチしてる

323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 14:26:02.72 ID:ffgALRn40

必死なやつって賠償金たけぇよもう許せよって言ってる人でしょ？

ここのメインはこの顛末がどうなるか興味あるやつらだと思う。

324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 14:28:54.61 ID:TMF2Z4WT0

>>320
サッカーのサポーターみたいなもんだろ
あいつらも基本無関係なのに殺人起こるレベルで観戦してるからな

325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 14:39:05.28 ID:hgfs07iF0

未成年で学生ならともかく20歳越えて社会人として働いているのに小娘はなかろうよ。

326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 14:39:15.82 ID:pOEzRbsI0

この話はツイッター上でちょっと社会問題について言及してる人なら
誰にでも起こりうる話だと思うから追っかけてる感じ

フランチェスコの普段の主張とかには興味ない

327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 14:42:13.85 ID:zsXpT2Xj0

ID:38RyKGiL0が必死すぎて泣けてくるが
腐乱チェス子が戦ってる相手は小娘じゃなくて一般企業だ
示談しないって言ったのもソラノート側の弁護士
何もわかってないか、わかってて誘導したいかのどちらかだな

ID:38RyKGiL0がワンダーやまもとなんじゃね？

328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 14:42:28.91 ID:I974tNe6i

最初はめがねおうもそらのもクソだと思ったし、いまでも思ってるけど、おばさんが思った以上に粘着で、正直ちょっと引いている

329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 14:45:06.92 ID:SWY+qGiO0

名誉毀損の損害賠償が高騰化して、メジャー週刊誌でもスキャンダル記事に二の足踏むようになってる事
知らないでああいうバカな放送をやったのかそらの一派は。

http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2007/01/post_6c48.html

HPで会社の業務を抽象した場合が300万

実際の脅迫行為を受け、実刑食らってる相手をHPで晒した場合が20万

掲示板でで誹謗中傷連発した場合で相場は100万

メガネ＋ソラノートの場合twitterがスタートで、Ustでもやらかしたからこのスレの前のほうで出ていた500万も
最大値としてはありうる。そらの自身が暴言連発したわけではないが、番組に呼んで好きにしゃべらせた、事前の
打ち合わせや編集によってカットしない、一緒になってはしゃぐ手法をで選択していたからそこは十分に考慮
されるだろうね。

そらのが名誉毀損レベルの暴言をしても番組が盛り上がりすればいい（むしろ成功）という姿勢でいたことは
切込隊長事件の発言から明らかだし。

330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 14:48:23.53 ID:o1+H1Qps0

ソラノートの親会社というか社長同じ会社のＨＰも貼っておくよ

http://www.zlion.co.jp/

331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 14:48:38.65 ID:g67Tovzk0

>>128
バットでボカボカ殴り続けながら「ごめんごめんｗｗごめんって言ってるじゃんｗｗｗ」
…なんてのを謝罪と称してたような奴らの「謝罪文」に何の意味があるのかと…

332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 15:05:45.23 ID:pOEzRbsI0

妖怪どっちもどっちがよく言う「フランチェスコが粘着してる」ってのが
ちょっとよくわからんのだが
そらのやソラノートの対応がクソだってのは異論ないんだよな
で、クソな対応を重ね続けられたら当然やられたほうは怒るし食い下がると思うんだが
どういう意味合いで「粘着」って言ってるんだろ

333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 15:06:15.63 ID:HPtEpemg0

自称の何がいけないの？って馬鹿は
そらのの「おなかすいた」も
おなかがすいただけでしょ？何故いけないの？
これから俺がおなかすいたって言ったら他人を傷付けることになるの？
じゃあお腹がすいたらなんて言えばいいの？
って言うんだよきっと。
なんで？って聞く前に友達作ればいいよ。

334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 15:07:33.49 ID:zsXpT2Xj0

まぜっかえすようで申し訳ないけど、メディアが人の職業に「自称」ってつけて呼ぶ時は、
その人が本当にその職業なのかどうか調べたけど、その事実は確認できませんでした、って時だけだよ。
つまり、職業を詐称していると確実視している時だけ。

もし職業について調べてなけりゃ、職業について言及しなきゃいいだけだからね。
わざわざ「自称」をつける必要性なんてないわけ。

職業詐称についての裏を取ろうともせずにそう呼んだとなると、
罪に問えるかどうかはわからないけど、心証が悪くなるのは確かだな。

335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 15:10:01.88 ID:vcBVsTYO0

お金がでてくると老若男女が集まるネットでは稚拙な人は
「汚いお金！」と出てくるのは十分予想の範囲内でした。

336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 15:18:12.11 ID:YR8VB3Hu0

>>329
> そらのが名誉毀損レベルの暴言をしても番組が盛り上がりすればいい（むしろ成功）という姿勢でいたことは
> 切込隊長事件の発言から明らかだし。

これですね。誇らしげな様子に反省はしない人だという印象は否めない。
Togetter - 「山本一郎切込隊長が名誉毀損をして訴えられてる件」
http://togetter.com/li/44069

@ksorano
http://twitter.com/ksorano/status/21817317130
こんなタイミングでなんですが、「激笑裏メディア～」が裁判沙汰になってます＞＜ http://bit.ly/9ho3uX

@ksorano
http://twitter.com/ksorano/status/21818175210
それわたし！ RT @tks310: あの放送は最低だった。でもあれを「成功した」なんていう人もいるんですよね…
RT @june_ya: RT @ksorano: こんなタイミングでなんですが、「激笑裏メディア～」が裁判沙汰にな...
http://bit.ly/9ho3uX

337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 15:23:03.18 ID:qSu9GVxR0

報道倫理って概念が著しく欠如してる人が新興メディアの旗手ってのが怖すぎる

338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 15:27:00.19 ID:o1+H1Qps0

弁護士でも判事でもない人間が
賠償金額とか名誉毀損にあたるかどうかを
したり顔で語るのって間抜けだと思うんだが…。
ここはネットwatch板であって裁判所ではない。

339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 15:30:14.75 ID:Iqvc/hUd0

>>335
倫理とか道徳ってのは老若男女の全体でゆるやかに決定されるものだし
「汚いお金」だと思う人が多数なのであれば
この世界においてそれは「汚いお金」という認識がされるだけでは

340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 15:33:53.43 ID:enJya+wY0

多数なの？

341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 15:37:09.99 ID:YR8VB3Hu0

「自称」にこだわっている人が何人分の自演しているのかを分析してみようかと...w

342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 15:41:09.34 ID:Iqvc/hUd0

>>338
ばかだねえ。じつにばかだね。
むしろ国民が罪と罰について考えないで誰が考えるんだよ

343 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 15:41:21.25 ID:aCeHgLtR0

そーいや津田さんもどんな和解案によるとか言ってたな

344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 15:42:20.78 ID:+R0u/jeA0

おばさん粘着で引くって言ってるやつ、
俺はそらのがバカすぎてもっと引くわｗ

345 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 15:45:33.80 ID:FXzOm/VH0

>>321
＞「オッサンが能無しのネエチャンを持ち上げてメディアの寵児に仕立てる」
＞ってのが嫌いだから、そらのという姉ちゃんが叩かれてるのみてスッキリするわ。

本当にそういう仕組みが嫌いな人間なら
その神輿担いでたオッサンたちが速攻で離脱して
そいつらは痛い目見ずに済んだから反省もなく
また別の神輿を担ぐだけなのが目に見えてる状況で、スッキリなんてできんよ
若い女が持ち上げられてムカツク、叩かれていい気味だってハッキリ言うたらええのにｗ

346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 15:56:04.34 ID:0gxwg+1Y0

なんか見えない相手と話してる人いるな

347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 16:20:14.14 ID:uW2zPCBt0

そらのやメガネが前からウザかった、潰れちまえ
という姿勢で追ってる奴も実際少なくないでしょ
逆にフランコ憎しでそらのやメガネにつく、って向きはあまり見ない
ソラノートや非モテ側の言動が一貫して(笑)非常識すぎて
擁護なんかしたら自分の見識まで疑われるだけだからな
フランコを「粘着」「金が目的」呼ばわりするネガキャンがせいぜいか
ソラノート側には事態を立て直せる本物の「大人」は一人もいないんかなあ

348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 16:30:41.72 ID:IGHTinTX0

>>347
今の状況でソラノート側に付くとしたらネットで自由に暴言吐きたいです、ってやつじゃないかな？
ネットは自由の場、他人の悪口吐き捨て放題、絡んでウンコ野郎だの言っても罪にならないと思ってるやつはソラノートを支持するかもね
子供ならそれでいいかもしれないけど、いい大人が企業でそれやったらダメだというのは、そらののバックにいる大人も分かってるみたいで出てこないだろう

349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 16:32:08.09 ID:IGHTinTX0

luvxminaなんかが典型的な差別発言だけど、こういうやつがソラノート側に付くのは
ネットの大きな揉め事で、和解して金払うという前例が生まれることが怖いんじゃないかな？
金も権力もなくてネットでガス抜きしているこのタイプの人間は間違いなく萎縮するだろうな

350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 16:33:32.64 ID:0gxwg+1Y0

luvxmina
ブログで鮮明な顔写真も出してるのに凄い。
怖くないのかな。

351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 16:35:05.43 ID:0MKWDjVM0

久しぶりに見た
ソラノート側はいくらでも謝罪はする
しかしフランチェスコは金で賠償して欲しい
ってこと？

そりゃ裁判するしかねえんじゃねえの

352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 16:46:37.01 ID:zsXpT2Xj0

>>351
そらのは、Twitterでは「謝罪も反省もしている」とは言ってるんだけど
視聴者や関係者に向けてのポーズばかりみたいで、腐乱本人には謝罪をしてないようだ。
ソラノートの弁護士も「謝罪はしないし賠償もしない」と言ってるみたいだな。

腐乱は「謝罪と賠（ｒｙ」状態なのは言うまでもないが。
裁判になるんだろうな。

luvxminaは単なる基地。

353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 16:52:14.71 ID:aCeHgLtR0

>>348
>ネットは自由の場、他人の悪口吐き捨て放題、絡んでウンコ野郎だの言っても罪にならない

いるねそういうの。
ネットで誹謗中傷してもし相手が被害を訴えようもんなら
「ネットで起こった事なんだからネットで反論すべき！リアルで訴えるなんて非常識！」
と心の底から本気で思ってるのが。
ネットで起きたからネットで、ってネットで中傷してる相手を人間だと認めてないんだよなー。
こういうのは一体どういう心理なのかと不思議でならない。
ネットでは別の人格がーとかそういうのかね？

354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 16:56:24.56 ID:SWY+qGiO0

luvxminaが先に潰されるんじゃないかな。

はてなでフラン子に絡んでたgasemotoってのがいたけどこいつも身元特定されて謝罪させれた上に
垢ban食らったし。

355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 16:58:45.50 ID:0gxwg+1Y0

がせまとwww

356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 17:04:08.83 ID:IGHTinTX0

>>353
リアルならウンコ野郎だの吐き捨てれば相当の報いを受けることになるけど、
実際のところネット内の揉め事じゃ警察は動かないし、煩雑すぎる裁判やらないとどうしようもないからなぁ
そういう環境で付け上がってるやつが多いんじゃないかな

http://www.nakashimalaw.com/ronbun/ebsns/bt/bt66.pdf
ソラノートの弁護士の宮本なんとかもネットの誹謗中傷は裁判起きても割に合わないと本に書いてるな
だから高を括った対応をしてるんだおる

357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 17:09:04.15 ID:3Gy/0uoD0

腐乱チェス子の考え方は本当にクソフェミの典型で、
ライターの仕事もしてるらしいが、ブログの文章は金を取れるレベルでもないｗ
クレーマーに近い体質だと思うよ

でもな、ソラノートの対応はありえないレベルだから擁護はできないわー
「どっちも潰れるまでやりあってくれるのが一番面白い」とは思う

358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 17:10:44.57 ID:aCeHgLtR0

>>356
高くくってるワケでなくどうも本気で
「ネットの事はネットで解決するべき」と思ってるのがいるんだよね。
どんなに相手に酷い事をしてもリアルに持ってきたらそれはおかしい事だと。
確信犯（誤用）ならまだそれはそれでわからなくもないんだけどもなんでだろうね。

359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 17:11:25.42 ID:uW2zPCBt0

メガネやソラノにとっての謝罪ってなんの反省も伴ってない「ごめんちゃい」なんだよな
自分たちに何のダメージもなく事を終わらせる手段のことを
謝罪と称してるんじゃないのかってくらいｗ
だから、そんな屁ーこきながらの「謝罪」なんかじゃなく
金銭での賠償を求められるのは当然のことだと思う
というかバカにつけるクスリはそれしかないだろ

謝罪文自体が相手を侮辱してるとかギャグマンガのレベル
これで企業を自称されたらかなわんと、傍で見てても思うよ

360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 17:18:19.61 ID:aCeHgLtR0

めがねなんかがそういうタイプで「ネットの事なのになんで？」って思ってそうな感じが。
歪んでるのかなー。

361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 17:20:31.27 ID:aCeHgLtR0

めがねがそういう人だとしたら金銭的負担をさせるのはもちろんとして
カウンセリングとかそっちも必要なんじゃないかと思ってしまう。

362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 17:22:08.87 ID:aCeHgLtR0

一応言うがめがねたん悪くない！と言ってるワケではないｗ

363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 17:27:43.83 ID:SWY+qGiO0

>>359

最初の謝罪エントリーなんて何が起こったか、何に謝ってるのかわかんない内容だったし
（放送を休止する事しか触れてない）、おまけにコスプレそらのがピョコピョコ出てくるページ
レイアウトのままだったんだよな。
倖田が羊水発言の時にふんぞり返った画像のまま謝罪文UPしたのが笑われてたけど、あれより酷い。

364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 17:34:57.95 ID:i6OkCZO10

歪んでるとか言うより、著しく幼稚なだけというか、中ニこじらせた典型だろ
非モテという看板自体がそうじゃん
自分で言う事によって予防線張りつつ、モテないのは女に媚びないからとか脳内変換してプライドを保つ
俺こんなだからモテないんだよねーｗｗｗサーセンｗｗｗｗ的な余裕ぶっこいて見せるけど
女に対するコンプレックスがハンパなく、それが今回みたいなことで露呈するっていう
そもそもチェスコをフォローしてたっつーのが…隙あらば絡もうとしてたんだろーなｗ

365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 17:51:10.65 ID:NQr7ifnM0

以前そらのが密着取材を受けていると言っていた情熱大陸。
先週放送分の小島慶子は3月に入ってからの2週間密着という異例の速さでオンエアだったけど、もしかして代替？

366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 17:54:08.75 ID:aCeHgLtR0

>>364
めがねたん可哀想って思ってるわけじゃなく「病院行った方がいいレベル」じゃないかなーと。
誰か連れてってやりゃいいのになあ。

367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 18:17:21.39 ID:BfvLHAmcO

津田大介もさっさとそらのを見捨てたよね

368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 18:22:00.32 ID:i6OkCZO10

>>366
だから中ニ病は病気じゃねーからｗ
ただの大きな子供を押し付けられても病院が困るから

369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 18:32:45.04 ID:SWY+qGiO0

>>366
>>368

本当は「大人になったらやったらいけないことをやったら自分が痛い目に遭う」ことぐらい判ってなきゃ
いけないんだけど、たまたまバレなくて見咎められなかったり、被害者が無視したり泣き寝入りしたり、
うまく逃げ切ったり、代わりに頭を下げてくれる人がいたりで自分が痛い目に遭わなくて済んでたん
だろうね。で、学び損ねてるうちに習慣化したと。

エガは堀江のようにダメージ食らったところでそれ以上に稼げればOKな人間だし、メガネは劇団か
なんかにいた人間だから、注目を浴びたり顰蹙を買ってナンボのアングラ的な価値観にはたっぷり
浸ってる。　そらのはそらので「まだ若いんだから」で甘やかされてると。　

メガネは鳩山なりすましの時に刑事罰くらうとか、そらのはFMの人に怒られた時にもっと絞られれば
良かったんじゃないか。　下手に擁護する人間が増長させなければ今回の事件は起きてなかったかもね。

370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 18:43:46.41 ID:i6OkCZO10

↑で言われてるようにバカを神輿に乗せて担ぐ類の人間が野放しな限り
物凄いバカが生まれるのも増長するのも必然で、これからも起こることだと思うがな

だからバカにもガキにもわかりやすい金銭賠償の例は作っといた方がいいわ
調子に乗ると叱られるだけじゃなく金を取られる
ごめんなさいじゃ済まなくなるってな

371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 18:44:38.32 ID:k00pZ4WY0

えがい人がtwitterに鍵かけてるのは何故？

372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 18:49:06.60 ID:YR8VB3Hu0

>>370
この↓類いね

そらのちゃん、いじめたらあかんよ。同じバーベキュー ...
http://twitter.com/jbbqa/status/55111169232478209

373 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 19:39:48.49 ID:5E6f93CXP

結局和解金はいくらなんだ？
トミモトは「弁護士が不当な金額」だと言ってるから500万～1000万クラスかと思ったが、
フランチェスコは「突っぱねるはずのない和解案」だと言ってるから50万～100万程度に思える
それが出てこないとどっちの擁護もできないだろ、和解金が1000万ならフランチェスコが強欲で乙

374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 19:49:28.68 ID:o1+H1Qps0

いくらだから強欲とかは関係ないのでは？
請求自体は10兆円でも30万円でもできるでしょ。
実際の賠償金額に関しては裁判でしか決められないはず。

判例、判例って　いくつかアドレスあげてる人いるけど
見たけど全然参考にならなかったよ。
清原の裁判と、この事件がどうやったら同一視できるのか…。

あとホットココアは、結局なにもお咎めなしってことになるんだよね、多分？

375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 19:53:24.43 ID:5E6f93CXP

示談と裁判は別物だ阿呆
法廷で決着を付ければよかったのに、twitter炎上を選んだのは理不尽な金額だからという可能性があるんじゃないか？

376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 19:57:47.03 ID:wZc6vTmv0

>>375
可能性として否定はできないけど、フランチェス子がブログに訴えたのは、
ソラノートが何事もなかったように謝罪文だして活動再開しようとしてたからじゃないの

第三者があれをみたらああ綺麗に丸く収まったのね、って思うだろ

377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 20:14:43.98 ID:UYOYbAIz0

おばはん結局のところなんぼ欲しいねん。
なんぼあったら気持ちええねん。
心を傷つけられた？お笑いグソですわw

378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 20:22:52.19 ID:SWY+qGiO0

変な工作しないでさっさとフランに真摯なワビ入れて再発防止策とったほうが
いいと思うけどな。

北野誠は山本リンダの中傷やった時に公開謝罪やって知名度上げたけど、不謹慎個人攻撃暴言芸
続けてたから結局仕事全部無くす羽目になったろ。ソラノートもこの手法続けてたらそう遠くないうちに
同じ事起きるぞ。

今んところフラン子がツイート対応やネゴで何とかしようってやってるから同調者による炎上＆ヲチャーに
バカにされるだけで済んでるけど、金と力持ってる奴に手を回して地盤から崩したり、捨て身で刺しに来る
ような奴が出たら対応できんだろこいつら。

379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 20:30:35.13 ID:5E6f93CXP

>>376
なるほど、それもそうだな
もともとフェアじゃない謝罪で逃げようとしたのはソラノートか
反撃されたら卑怯と言い出すとは皮肉が効いているな

380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 20:32:47.58 ID:O82/vwVU0

荒らしはスルーでおｋ

381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 20:54:57.99 ID:3z6sF6r20

>>365
確かに震災前の取材映像なかったから震災翌週だけの
集中取材(自局スタジオと小島さんの自宅だけ)で済むから穴を埋めるには丁度良かっただろうな。

382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 21:23:48.60 ID:0/U97YJr0

新時代のメディアを標榜した会社が、旧メディア以上に官僚的な体質だったとはhinikuなものだ。

383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 21:38:30.85 ID:38RyKGiL0

IDが変わる前に工作するぞ。

http://togetter.com/li/119955　で、フランチェスコは

「ソラノートもめがねおうも和解金を提示されること自体をたぶんすごく不当だと思っていて」
「トミモトさんはきっとお金の話しを持ち出せばそれだけで「金目当てのひどいクレーマー」って流れを作り出せると思ったんだろうなあ」

なーんて言ってるけど、これこそ誘導でさ。

ソラノート側は賠償する気はあるんだよ。ゼロ円ですまそうなんて思っていない。
でも100万200万は払えないし、そりゃいくらなんでも不当でしょ、と。
下手に不当とかいうと噛み付かれるから言わないけど。

要するに「その額はあんまりじゃね？　自分でもそう思わない？　思ってないんだったら
公表してみればいいじゃん。みんな引くと思うよ？」とトミモトさんは暗に言ってるわけ。

フランチェスコも「さすがにふっかけすぎたかな…」と思ってるから、
いろいろ理屈つけて額は結局公表しないし、
ヤバイと思ったから「額の多寡に関わらずソラノート側は賠償すること自体をこばんでる」
というふうに印象操作をしてるんだよ。あせってんなあフランチェスコ。

フランチェスコさんはプライドを傷つけられたかもしれないけど、
この件で社会的な評価とか仕事とかに関して損害をうけたわけじゃない。
もっといえば、フランチェスコの意に沿おうが沿うまいが謝罪もしてるわけだしね。

こんなチンケな案件で慰謝料なんか取れても10万がマックスってところじゃん。
100万200万なんてありえない。

384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 21:38:58.63 ID:gPzBvDnX0

そらのって局アナと扱いが似てるような気がする
本人はあくまで社員ですっ！って言ってるんだけど
実情は事務仕事もやる局お抱えタレントみたいなところが
カメラも自分で回すからキー局の言うよりローカル局のねｗ

385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 21:39:24.31 ID:0gxwg+1Y0

へぇ

386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 21:41:06.10 ID:0gxwg+1Y0

なんでTwitterで工作しないんだろ。

387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 21:44:17.73 ID:4s2ffpZoi

そらのはブライベート用垢ではいつもと変わらず呟いてるな
雇われの身だしお偉いさん方が出てきちゃったら潜伏ってか

388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 21:48:54.95 ID:vcBVsTYO0

>>383
賠償する気があるなら提示すれば？
額がきにくわないならお互いの代理人が話を詰めるのが通常。
そして折り合わない金額を公表してどうしたいの？
むしろ示談成立した後にすべき事では？
どっちにしろお互いのどちらかが不利になる状況になるタイミングにも
関わらず不利になることを予想できることになぜ自分からしなくちゃいけないの？

389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 21:53:24.20 ID:38RyKGiL0

>>388
しなくちゃいけないなんてことはないよ全然。
あの二人は売り言葉に買い言葉でやりあってるだけ。
あのまとめを見て「お、フランチェスコさん余裕だね有利だね」なんて
思っているやつがいたら、そいつはバカだっていうだけのこと。
まあ静観してれば答えは自然に出るさ。

以上工作でした。

390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 21:53:49.71 ID:ceD4dNJ+0

暇なニートどころか引き篭もりが集うスレｗ

とりあえずトミモトはバカだと理解した

391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 21:56:08.75 ID:vcBVsTYO0

>>389
そりゃいつかは解決するでしょそんなトートロジー最後に
持ってくるなら前半いらんでしょ

392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 21:56:59.68 ID:w8NyZS+S0

質問です
なぜ ID:38RyKGiL0 は>>383のような内部の人しか知りえない情報を知ってるの？
脳内ソースですか？

393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 21:57:00.55 ID:wZc6vTmv0

31回も書き込みとか平日なのによほど暇なんだな
ID変わらないってことは一日中自宅警備員か、法律紛争専門のニートなんているんだな

394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 21:58:21.15 ID:0gxwg+1Y0

もはやソラノート側を不利にするための工作としか。

395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 21:58:30.26 ID:5E6f93CXP

ID:38RyKGiL0はさすがに工作だろ
フランチェスコ側の人間がソラノート関係者を装ってガソリン注いでるようにしかみえない

396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 21:58:59.79 ID:38RyKGiL0

・前半いらんかったね！
・脳内ソースです！
・ヒマでごめんね！

397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 22:01:35.34 ID:okZjDOsci

ここはソラノートとそらのさんの将来のために
きっちりけじめをつけるべきですね。

398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 22:02:21.98 ID:M6PUrNhz0

津田さんがヒントくれてるね。

399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 22:02:55.70 ID:38RyKGiL0

こんな糞スレのクソ工作で誰が不利になったり有利になったりするもんか。
真実はひとつ。答えはひとつ。それはもう決まってるんだよ。

400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 22:03:44.94 ID:0gxwg+1Y0

名探偵コナン！

401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 22:06:37.84 ID:k00pZ4WY0

体は大人！頭脳は子供！

402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 22:12:05.35 ID:wZc6vTmv0

真実が決まってるなら1日中書き込みなんてしないで静観してればいいのに
単に自宅警備員で暇すぎるだけだったならごめんね

403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 22:14:07.68 ID:38RyKGiL0

>>402
うん。ヒマだったんだ。明日から働くよ。

404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 22:14:44.08 ID:kqQs7bZa0

>>400 >>401 クソわろたww

405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 22:14:53.44 ID:GP1gBf1q0

なるほど
38RyKGiLは自分の妄想をだれかに聞いてほしくて朝からこんなこと続けているのか。
考察だと思うから反論したくなる人出てくるんだろうけど、憶測と想像を元に脳内お花畑の開示をしているだけだということね。

一日中妄想を言い続けている人のことを一般的にキチガイといいます。

406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 22:15:13.78 ID:pOEzRbsI0

勝手な思い込みをもとに
「フランチェスコは多額の和解金を取ろうとしてるクレーマーだムキー」
ってわめいてた恥ずかしい人が
もう目も当てられないことになってるな

407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 22:19:49.32 ID:38RyKGiL0

思い込みだけど、結果的に当たってるから心配すんな。すぐにわかるって。
とキチガイが妄想で言っております。

408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 22:22:51.08 ID:qMEBz1BA0

前のレスで言ってるネットで言いたい放題って奴はソラノートをdisてる側にもそれなりにいるよね。
悪いことした奴にはネットで何言っても許されるとでも思ってるんかね？
特に@付きでわざわざ言ってる奴ら精神状態大丈夫なんだろうか？

409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 22:23:50.60 ID:LGtYONeG0

自称身内のhinikuを筆頭に、外野が騒げば騒ぐほど、ソラノートの立場が悪くなっていくなぁ。
だいたい、ソラノートも弁護士に任せたんなら、それ以外の対話ルートは閉ざすのが常識だと思うんだが。

410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 22:28:35.68 ID:o1+H1Qps0

げっ自作自演あつかいされたけど、こんな馬鹿と同じにされたくない。

「賠償金そんなに取れるのか？」とは書いたけど
「小娘相手におとなげないぞ」とかは絶対に言わないぞ。

411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 22:29:29.20 ID:s/f+JIPI0

フランチェスコの主張では、ソラノートは和解拒否を「通達」してるんだよな？
それなのにそらのとかhinikuはその気はあるとかなんとかって、当事者間の話が食い違ってるのが変なんだけど、この代理人ってのもおかしいんじゃね？

> ほんの数日前まで謝罪する意志はある、本社や出資者と共にそれについて
> 前向きに協議していると言っていたソラノートは、こちらの提示した和解
> 案を完全に突っぱね、ウェブ上でもメールや電話のやりとりでもあれだけ
> 繰り返していた「謝罪します」という言葉を撤回し、放送に問題はなかっ
> た、従って謝罪させられる謂われはない旨を代理人であるソラノートの顧
> 問弁護士、宮本督氏を介して通達してきました。

412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 22:30:17.00 ID:rgRWNxos0

【東日本大震災】「見物人」増加で規制…亘理町が通行証発行　騒ぎながら写真を撮ったりする人も[04/05 19:50]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302010047/

413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 22:35:14.65 ID:38RyKGiL0

ソラノート側は勝てると踏んだんだよ。
だから和解を取り下げた（妄想）。
ただしめがねおうに関しては関知しない（妄想）。
全面戦争だねえ。おもしろいねえ。どっちもがんばれー

414 ：sage：2011/04/05(火) 22:36:52.01 ID:ufipmF6S0

38RyKGiL0さんに質問。
>>383で「脳内ソース」として「100万200万は払えないし」と
指摘しているけど、能力的に払えない財務状況にあるの？
それとも、払う意思がないの？

交渉相手ってソラノート社も含まれているんだよね。
さらに、フランチェスコ3の発言を参照するかぎり
「親会社や出資者も協議に加わってたはず」らしいし。

個人ならともかく、法人なら大した額じゃないのでは？
交渉次第では分割もできるだろう。

経営が相当苦しいの？それとも支払いたくない？

415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 22:38:42.95 ID:qMEBz1BA0

>>411
一方的にフランチェス子さんの書いたことを信用し過ぎるのは危険だと思う。
あくまでも自分の解釈ではというニュアンスで書いてあるところもあるから、向こうの伝え方が悪くて
違う解釈していたくらいは言いそうな気がする。
その辺りもフランチェス子さんは上手いなと言う感じ。ソラノートとは役者が違う。

という個人的な感想。

416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 22:39:30.03 ID:LGtYONeG0

>>411
代理人はソラノートとしての意志を最大限反映させるよう動いているから、そらのやhinikuの脊髄反射と食い違っても不思議じゃない。

417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 22:45:29.82 ID:38RyKGiL0

そんな大金払う気も義務もない、と思ってるんじゃないかなあ。妄想ですが。
もちろん子供じゃないんだから、100万200万の金が懐にないなんてことはないですよ。
とはいってもバカにならない額だしねえ。

418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 22:48:35.01 ID:3z6sF6r20

ただ気持ちが悪い人。

419 ：sage：2011/04/05(火) 22:52:28.46 ID:ufipmF6S0

>>417
そうですか、なるほど。

では、38RyKGiL0さんは、アンカリングについてどう考えますか？

アンカリングは、一般には、判断する際に特定の特徴や情報の断片を
あまりにも重視する傾向のことを指すけど、ここでは交渉上の技術
としてのアンカリング。

例えば、50万円くらいが落としどころだと考えているんだけど、相手が
値引き交渉をすることを見越して、高めの80万とかを提示すること。
これを不当だと感じる？

420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:00:10.29 ID:mQnLQZGV0

金額が不当って、そらのーと側弁護士のテクでしょ
例えフラン子の要求が10万だったとしても、そらのーと弁護士は不当だ！っていうと思うよ
それでフラン子側が5万に減額してくれれば手柄になるわけだし

421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:00:17.99 ID:38RyKGiL0

>>419
もちろん普通にあることですよね。
それを額面通り受け取る必要はないでしょう。

ただもう「ずっと謝罪してきたのにそこまでふっかけてくるんなら上等だ
その喧嘩買ってやるぜ」モードに入っちゃったから。ソラノートが。

422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:01:54.15 ID:38RyKGiL0

妄想です。

423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:01:56.55 ID:s/f+JIPI0

>>415,416
たしかに、ここだけで判断しちゃうのは、ここまでの経緯も含めて不味そうですね。
この記事に対するhinikuのはてブでも、和解金の事だけ反応してる人がおおいけど、
「謝罪しないと言っているのではなく、フランチェス子さんが要求する「和解案」が不当だ」
と言っているだけの話を曲解してる可能性が高いかも。

424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:05:45.26 ID:M6PUrNhz0

金の話でもなく、やめろと言うわけでもなく、
チェス子の和解案ってなんだろう？

425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:07:42.13 ID:mQnLQZGV0

>>424
謝罪と賠償でしょ。フラン子本人もそう言ってるし

426 ：sage：2011/04/05(火) 23:09:24.07 ID:ufipmF6S0

>>421
では、38RyKGiL0さん自身はアンカリングという交渉技術を
「普通にあること」、つまり、特に不当だと思っていない
ということですね。
アンカリングが行われる状況なら、提示額を「額面通り
受け取る必要はない」という認識があると。

そうすると、>>383で

> でも100万200万は払えないし、そりゃいくらなんでも不当でしょ、と。
> 下手に不当とかいうと噛み付かれるから言わないけど。
> 要するに「その額はあんまりじゃね？　自分でもそう思わない？　思ってないんだったら
> 公表してみればいいじゃん。みんな引くと思うよ？」とトミモトさんは暗に言ってるわけ。

というときの「不当」とはどういうことなんでしょう？
フランチェスコさんがアンカリングを使った（ように見える）
ことを批判しているわけではないと思いますが。

427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:10:55.94 ID:38RyKGiL0

>>426
アンカリングするにしても限度があんじゃね？
ということじゃないかな、と想像します。

428 ：sage：2011/04/05(火) 23:15:59.30 ID:ufipmF6S0

>>427
返答ありがとうございます。38RyKGiL0さんの意見が見えてきた
ような気が。

つまり、38RyKGiL0さんは「慰謝料なんか取れても10万がマックス」
だと考えているから、「100万200万なんて」金額を「ふっかけすぎた」
のは「不当」だと感じているわけですね。

429 ：sage：2011/04/05(火) 23:18:24.34 ID:ufipmF6S0

>>427
そうすると、仮にフランチェスコさんがもっと多くの金額が
取れると予想して「100万200万」を提示したのであれば、
相場観の違いである以上、仕方ないと感じますか？

430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:20:00.60 ID:38RyKGiL0

>>428
自分個人の意見としては、そうです。
ソラノートが「ふっかけすぎ」と思ってるかどうかは想像の域。

431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:24:31.35 ID:38RyKGiL0

>>429
仕方ない…というか、
いずれにしても相場観が違うので、弁護士を立てるしかなくなりますよね。
ずれた答えかなこれ。

432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:25:36.36 ID:t1QLKboW0

殺人予告でも個人情報暴露でもないたかがネットの小競り合いで賠償とれるわけがないｗ
議論にはなれど、こんなで賠償が成立したら日本の表現の自由終わりでしょｗ
そもそもとっくにマスメディアも潰れてるわｗｗｗｗｗ
ばばあのオナニーに付き合うなよｗｗｗｗｗ

433 ：sage：2011/04/05(火) 23:25:59.37 ID:ufipmF6S0

>>430
なるほど。わかりました。
ソラノート社がどう考えているかは別にして、可能性として、
名誉毀損や慰謝料の「相場」の読み違いが対立を深めている
原因のひとつになってるかもしれませんね。

38RyKGiL0さんの「想像」上、

> ただもう「ずっと謝罪してきたのにそこまでふっかけてくるんなら上等だ
> その喧嘩買ってやるぜ」モードに入っちゃったから。ソラノートが。

という原因もあげていますが、ヒートアップの原因も
「ふっかけられた」という意識に由来するものだと考えますか？

434 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:31:39.21 ID:xyIFpNeq0

実際のところはこんな感じだと思うぜ

フランチェス子「常識的なレベルで慰謝料として100万円くらい求めよう」
ソラノート「100万円とかありえなす」
トミモトリエ「不当な慰謝料だ」
ソラノート弁護士「名誉毀損の裁判なら勝てる見込みがある」
ソラノート「突っぱねようす」
トミモトリエ「プロの判断に任せていいのか…」
ソラノート「迷惑かけてゴメンネ！これで許せ。法的責任は認めないから謝罪も賠償もしませーん！」
フランチェス子「法的な謝罪も賠償も拒否された！風化させてたまるものか！」
ネット住民「まだやってたのか！ソラノートどういうことだ！」
ソラノート「やばすやばす」
トミモトリエ「だからこうなるって言ったじゃないか（泣）」
ソラノート弁護士「協議中ということであしらおう」
ソラノート「タダイマ　キョウギチュウデス。ヨウケン　ハ　ダイリニン　ヲ　トオシテクダサイ」
フランチェス子「ふざけんな！協議拒否っておいてなんだその言い草は！」
ソラノート「タダイマ　キョウギチュウデス。ヨウケン　ハ　ダイリニン　ヲ　トオシテクダサイ」
ネット住民「ソラノートキチガイだ！許せない！」
トミモトリエ「不当な慰謝料が悪い」
フランチェス子「どういう意味だよゴルァ！！」
トミモトリエ「弁護士の見解です。ワタシはソラノートの代理人でも代弁者でもないので知りません」

435 ：sage：2011/04/05(火) 23:34:21.32 ID:ufipmF6S0

>>431
ずれた答えとは思いませんよ。

おそらく、38RyKGiL0さんの考えでは、高すぎる金額を「ふっかけすぎ」
なのが不当性の根本になっていると推測してます。
そうだとすれば、弁護士を立てて、双方がだいたいの相場を知ることが
解決の糸口になるかもしれませんから。

436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:35:02.16 ID:qMEBz1BA0

>>423
hikinuさんは和解案が不当とは言ってなくて、
・和解金がソラノートにとって即決できるほど金額じゃないということ
・自分に都合のいい事だけブログにまとめるのはフェアじゃない（hinikuさん的には）
と言うことくらいしか言っていないと思うんですけどね。

交渉を有利に進めるのに自分の都合のいいようにやるのは当然なんだろうけど
そういうのが許せない人もいるのも事実なわけで。

437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:38:18.98 ID:mQnLQZGV0

>>430
違うと思うけどなぁ･･･

フラ弁「とりあえず相場の倍から始めるか･･･100万と謝罪で！」
そら弁「値下げ交渉把握。不当だ！謝罪の必要すらない！
」→いまここ
フラ弁「話になりませんな。後は法廷で」
そら弁「50万と謝罪でどう？」
フラ弁「せめて70万」

みたいな交渉の過程だよ今は
フラン子側の開始価格が10万だったとしても、そらのーと弁護士は不当として減額交渉始めるだろ

438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:39:09.92 ID:cyHAAqdl0

くだらない質問してんなあ
フランコが貼ったhinikuとのまとめだけで、フランコは金を払うことを不当と言われたと言ってるが、
hinikuは金額の大きさが不当と言っていることは簡単に分かるだろうが
この認識の相違は笑えることに、やりとりしてたフランコとhiniku本人が気づいていないから話が噛み合っていないわけ
ここの連中も読解力なさすぎだぞ

439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:39:23.87 ID:38RyKGiL0

>>433
ふっかけられた！　完全にナメられてる！
というところでスイッチが切り替わった…のではないかなと思います。

440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:41:00.25 ID:5E6f93CXP

>>437
もし弁護士がそこまで考えて交渉をしてるんだったら、
このタイミングで活動再開したりケツダンポトフに謝罪文出したのがちょっと腑に落ちないよね
交渉終わるまで大人しく黙ってた方が有利なのに

441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:46:51.20 ID:mQnLQZGV0

>>438
そら弁「金額不当で減額交渉しますね」
そらの「金額不当という事で話を進めてまーす♪」
ひにく「把握！」
ひにく「フラン子！ふっかけてんちゃうぞボケ！」

442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:48:30.30 ID:s/f+JIPI0

>>436
ブクマコメントで「「和解案」が不当だと弁護士は言っているんだと思う」
と、明言しているからフランチェスコが噛みついたわけで…
ttp://twitter.com/francesco3/status/54720469072494593

ところでhinikuって、関係者ではあるんだろうけど、この案件的には
当事者ではなく部外者のはずなのに、公開されてない和解案の内容とか
知っている（事をにおわせる行動？）してるのって問題無いの？？

443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:49:06.74 ID:38RyKGiL0

減額交渉の段階はまだじゃないかな。
いまは全ツッパの構えっすよ。

444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:49:08.38 ID:ufipmF6S0

>>439
やはりそうですか。
「ふっかけられた！　完全にナメられてる！」というのが
相場の読み違いかもしれない、とか、フランチェスコさん側は
ふっかけてるつもりはないかも、という風になると
38RyKGiL0さんの想像する設定上は、解決するかもしれませんね。

445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:52:36.52 ID:38RyKGiL0

>>444
いやーその溝はそうそう埋まらないんじゃないでしょうか。

446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:55:19.15 ID:cyHAAqdl0

まあとりあえずフランコがいくら要求したのか知りたいよね
ソラノがうっかり言わないかな

447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:55:31.24 ID:mQnLQZGV0

>>440
普通そうだよな
弁護士としては、俺が交渉してる間はお前ら喋るなよ！って
言うよな
だからそらのはbot化せざるを得なかった

代わりに部外者のひにくが金銭を要求するフラン子！という世論形成を試みた！

どうか！繋がっただろ！

448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:57:48.78 ID:mQnLQZGV0

>>446
200万以上ならうらやましいよなぁ･･･

449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:57:49.69 ID:38RyKGiL0

>>447
世論形成するつもりもなかったんだろうけど、
「あんまりじゃね？」と思っちゃったから、
つい「あんまりじゃね？」って言っちゃったんだろうねえ。

450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/05(火) 23:59:51.33 ID:ufipmF6S0

>>445
そうですか。それは残念です。

最後にお聞きしたいのですが、38RyKGiL0さんは、ソラノート社側の
BATNAにはどんなものがあると思いますか？
Best Altenative To a Negotiated Agreementは、交渉が決裂した時
の対処策として最も良い案、つまり、撤退ラインのことです。

451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:01:06.02 ID:MHLZ52mZ0

>>447
そしてひにくはtwitterで見事にボコられ、2chにしっぽまいて逃げてきた（妄想）

452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:01:11.91 ID:ubqnaX1K0

これで金取れるんなら、２ｃｈでチョンとか書かれたら金取れそうだな

453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:01:26.36 ID:mQnLQZGV0

>>449
いやhinikuは明らかに悪意があったよ
お金要求するんですか～がめつ～さすが関西！
みたいな

454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:01:54.36 ID:t1QLKboW0

>>450
何でソラノートが撤退すんだよｗ
撤退するのはチェスコの方だろ

455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:02:45.87 ID:HcKMalTI0

>>442
たしかにそうですね、失礼しました。
不当な和解案が金額なのかそれ以外なのかwatchしてる身としては気になるところですね。

hinikuさんは確かにあんなブクマやツイートするべきではなかったんでしょうね。
書かずにはいられない義憤に駆られたのかもしれません。それかソラノートがふがいなさすぎてついついなのか…
どちらにしても結果的には状況を悪化させちゃいましたね。
心情的には言いたくなる気持ちも理解出来なくはないが…

456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:04:05.13 ID:O12x5zeX0

>>454
ソラノート社側の@ksoranoさんの発言では「協議中」ということだったので
「協議」を切り上げるとすれば、どの段階だろうと思いまして。

457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:05:39.38 ID:t1QLKboW0

>>452
その通りだな
俺も認定されたら訴えてみるかなーｗｗｗｗｗｗ

>>453
悪意も何もそう受け取るがな

458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:05:56.46 ID:AwA5Pkc00

>>451
そうそう。
謝ってるのに銭も寄越せってか！
みたいな方向に持って行きたかったのに、twitter民から
「当たり前だろ」
みたいな反応されて尻尾まいて逃げ出したと

459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:06:12.57 ID:YM8pLPvd0

フランコは北関東出身とブログに書いてあった

460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:11:35.23 ID:ID3ZDOP80

>>456
チェスコががめんの諦めるかソラノートが切り上げるとすれば「謝ってるだろ話になんねーよ」ぐらいだろ

461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:13:37.61 ID:AwA5Pkc00

>>459
そうなのか！神戸在住ってあったからてっきり

462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:15:56.76 ID:YM8pLPvd0

>>456
ソラノート側がフランコ案を拒否してこのまま連絡なしなら態度が硬化したと見ていいんじゃないかな
一応突っぱねられたけど謝罪はしたし、現時点でもうその段階かも
その場合法廷で争って勝てるという判断をしたということだ
でもフランコはそれを避けたいだろうし、現時点で焦ってるのはフランコ側かもしれん

463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:17:03.00 ID:ZhedIC290

これが訴訟問題に発展するんなら、田中雄二も訴えられるでしょ。
そらののことをあれだけバカだブスだ無能だ言ってるんだから。
完全に名誉毀損。

464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:21:53.56 ID:HcKMalTI0

>>463
これには同意せざるを得ないw
あの人なんであんなに狂ったようにいろんなものに文句言ってるんだろ？そういうキャラ？

465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:22:45.48 ID:jFsLTRfa0

フランチェス子は裁判沙汰になるくらいだったら引くんじゃねーのかな
ソラノートが個人を中傷した上に社会的な謝罪の出来ないロクでもない企業だ、という事実を風化しなければ問題ないんじゃね

そらのサイドの発言にはフランチェス子の口を閉じたい、発言の影響力を貶めたいという意図を感じるが
もっとも既にソラノートはメディア企業として続けるためにはネガティブなイメージが付きすぎてるが

466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:24:58.99 ID:O12x5zeX0

>>460
フランチェスコさんとソラノート社の撤退ラインが同じ
ということですか。それだと、合意可能な領域はとても
狭いですね。
私は、現在表に出ている情報からすると双方の撤退ラインは
異なっていて、合意可能領域も少し幅があるのではないか
と考えています。

ところで、刑法上の名誉毀損の成立には、名誉の主体を特定
することが必要。「関西人」など不特定の集団に対しては、
不成立です。
もちろん、単に「関西人」といっているだけでも、文脈で特定
できるなら、また別の話ですが。

467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:25:35.70 ID:kDQq394rP

>>463
掲示板やＳＮＳの場合、訴訟の前に削除申請しろ、みたいなワンクッション置かれる
いきなり訴えても通らない
フランそらの問題の場合、
　・一方的なust放送で不特定多数に対して罵倒が流された
　・フランがそらのに訂正と謝罪を求めたが、そらのは「場を提供しただけ」「反論すればいい」と拒否した
という経緯がある
もっともそらののust放送の視聴者なんて高が知れてるし、どう認定されるかは分からないけど

468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:26:37.78 ID:+SFMAFy30

>>464
訴えられるわけないじゃん。バカだなあ

469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:27:01.31 ID:AwA5Pkc00

>>462
フラン子が負けるのはいやだな
「全ての取材対象に敬意を払うべき」という彼女の主張には全く同意出来ないが
そら弁側の法の暴力みたいな感じにフラン子が屈するのはイヤ

これは恋か?

470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:28:02.47 ID:+SFMAFy30

まちがえたｗ
>>463
だった

471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:32:21.08 ID:HcKMalTI0

>>468
謝罪と賠償をw馬鹿は否定出来ないけどw

まあ、訴えることは出来るんじゃないですか？受理されるかどうかは別として。

472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:34:50.01 ID:UI8eixaw0

ソラノートもそうなんだけど、もっとつぶすべきなのはめがねおうとえが
ただ、どっちも今のところ空気だな。
ほとぼりを冷ました頃に炎上マーケティング復活する気だったら許さん。

473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:35:22.01 ID:jFsLTRfa0

そういやめがねおうは無給で非モテタイムズ編集長やってたとフランチェスコが暴露してたけど、
30過ぎた男が、無給でホットココアに対する忠誠心だけで働いてるとかありえないと思うんだがどうなの？

474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:36:00.94 ID:xR20YlJN0

これが注目されてるのは炎上マーケティングは是か？ってところもあるよな

475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:39:26.48 ID:UI8eixaw0

>>473
フラン子に賠償って責められた時に「ボクチン貧乏だから払えましぇん」って
言ったんじゃないかと思ってるけど、その時の方便かもね(妄想)

476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:39:56.09 ID:dzNjDrNb0

>>468
訴えるだけで勝敗気にしないなら別に訴訟が駄目な理由ないよな。
そうなると直接和解するより期間も長くなるだろうし、
手続きが面倒だから普通はあんまりしないだろうが…
フラン見てると、それすら辞さない感じがしてｗｋｔｋしてる

477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:43:46.33 ID:Ff62dpk50

・トミモトリエ氏は、「（一応）第三者なのに、なぜ和解金について」知っていたのだろうか？
ソラノートが和解案について第三者にダダ漏れしたということなのか？
当事者同士しか公開しないのが普通なのでは？

・お互い代理人を立てて・・・といっているが、F氏は代理人を立てていないのでは？

478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:45:52.33 ID:jUwWqooA0

ソラノート(@ksorano）と同じくらい評価を下げたのがトミモト？(＠hiniku)という人かもしれない。

この周辺の人達の対応のおかしさに驚いている（幼稚すぎて呆れている）人は多いだろうが、
ここ見てると、あの人達と同じような頭の中をしている人は世の中にそれなりにいるもんだと
いうのがよくわかる。つまり、今さら呆れるようなことでも驚くようなことでもないんだなと。

まあ、ああいう人達は新聞記事ではよく目にするわけだし。いざとなった時に@ksoranoや
その周りの@hinikuなどが同じような行動を見せただけという。

479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:48:10.42 ID:+SFMAFy30

そらのがコンクリで東京湾に埋められるにはワロタ

480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:50:37.92 ID:l8DQq/He0

>>477
代理人は立ててるでしょ。
http://twitter.com/#!/hiniku/status/54816698041245696
とか
http://d.hatena.ne.jp/Francesco3/20110402/1301713157
の
＞引き続き代理人を通じて責任の追求をしていく
とか

481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:52:05.10 ID:UI8eixaw0

>>479
それどこ情報？それどこ情報よー？

482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:52:29.25 ID:86rOq+5ZI

フランチェス子、専業主婦っぽいし夕飯美味しそうだし、懐には余裕ありそう。
消耗戦になったら、先に潰れるのはソラノートなんじゃないの。

483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 00:58:59.50 ID:l8DQq/He0

ところで、トミモト氏いうところの
「フェアではない」
というのには同意なんだけど。

フランチェスコ氏は
>「ダダ漏れ」という名目のもとに放送倫理を無視し、個人
>をいたずらに傷つけておきながら、反省も謝罪もできない
企業。それが「株式会社ソラノート」です。
>そのような非道を許さないためにも、ソラノートの所業を
>広く知らしめる必要があります。引き続き代理人を通じて
>責任の追求をしていくと共に、すべての経緯をここに書き
>とめ、なるべく多くの人々の目に触れるよう、努めていき
>たいと思います。関連エントリのリンクなども随時貼って
>いくつもりです。
http://d.hatena.ne.jp/Francesco3/20110402/1301713157

といっているにもかかわらず「すべての経緯」を書きとめている
わけではありません。
公に向かって「広く知らしめる」という行為を行うにあたっての
フェアな手順を踏んでいないと思います。
もちろん、現在の状況では

>本来表に出すようなものではないのでこちらの配慮として公表していないだけ
http://twitter.com/#!/francesco3/status/54817612588257280

という事情もあったでしょう。であれば公に「広く知らしめる」
のも慎むべきだったでしょう。やるのであればすべての交渉が
決裂し、本来の意味での「すべての経緯」を公にした上で「広く
知らしめる」べきだったのではないでしょうか。

そのような手順を踏んでいない以上、「フェアではない」と見ら
れて致し方ないと思います。

484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:03:57.93 ID:+SFMAFy30

ソラノートつぶれりゃいいとみんなおもってんじゃないの？

いいよべつに、アンチそらの批判。いらんわ

485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:04:16.70 ID:/HR1oCu70

「私は～円請求しました！」などという事を公表する義務はないでしょ。
フェアの意味を取り違えてるとしか言いようがない。

486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:05:56.81 ID:l8DQq/He0

>>483 (承前)
さすれば「ソラノートが「すべての経緯」を公開すればいいじゃないか」
という意見もでるでしょう。しかしソラノート側は

>弊社と代理人は協議を継続中との意識
http://twitter.com/#!/ksorano/status/54498066945949696

と、公式見解を発表しています。代理人を通じた個人間の協議を
継続中なので交渉の推移や条件を公にするべきではないという判
断をしていると思われます。私にはまっとうな判断と思います。

487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:09:28.90 ID:xR20YlJN0

hinikuの人はデザイン受けただけなのに首突っ込んで人生の立ち居地が変わっちゃったよね

488 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:09:47.83 ID:l8DQq/He0

>>485
義務があるとは誰も言っていないと思います。
第三者に「フェアである」と判断されるかどうかです。
「すべての経緯」には当然代理人を通じた交渉の原文も
含まれると考えます。

489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:11:53.19 ID:dzNjDrNb0

そもそも第三者にフェアであるかどうかって、第三者が口出す話なの？
当事者であるソラノートが抗議するのは筋が通ると思うけど、
第三者が口出してからんでくるのは、それこそ関係無い話では？

490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:13:09.73 ID:l8DQq/He0

>>486
×代理人を通じた個人間の協議を
○代理人を通じた私人間の協議を

491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:19:53.47 ID:jFsLTRfa0

>>483
フランチェス子は全ての交渉が決裂したと思ってるから公開したんじゃないの？
ソラノートはまだ協議中だと言っていて、この点は食い違っていてどちらが正しいのかまだ分からない

フランチェス子は「和解案」を公表しなかったけど、ソラノートが送りつけた「弁護士の書面」も公表してないからフェアだと思うわ
「弁護士の書面」がフランチェス子のいうような内容なら、公開した方がダメージは大きかったはず

492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:21:05.78 ID:l8DQq/He0

>>489
>>483 でも引用したようにフランチェスコ氏自身が
第三者へ経緯を公にし、広く知ってほしいというこ
とを述べていますので「関係無い」ということは無
いのではないでしょうか。

493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:24:59.60 ID:Ff62dpk50

でもさ、相手の名誉を毀損してしまった状態で、
「謝罪します、配信終了します、辞職します、うんぬん」
って言われても、加害者が一方的に謝罪しているだけで、
被害者である人に対しての謝罪と賠償を何もしていないのが問題なのでは？
それをソラノート側は認識しているのかな？
だから被害者さんに直接会って話を聴いてあやまって謝罪と賠償をすれば終わる話なのでは？？？

>>480
その代理人って、ソラノートの代理人・弁護士なのか、フラン氏の代理人（いるのか？）なのか、
ちょっとわかりにくい感じの内容ではないか？
そこまで追いかけていないが、フラン氏が代理人を立てましたという話をフラン氏側からは言っていないような気がするけど？

494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:26:41.27 ID:M6r3rO+50

フェアなわけないじゃん
「代理人を通してどうぞこっちは口を閉じてますんで」と言う一方で
「なんでフランチェス子はお金のことはだまってるんだろ」って言ってるんでしょ？

hinikuのいうフェアってなに？

495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:27:06.65 ID:l8DQq/He0

>>491
提示した和解案についての詳細は公開せずに、
「和解案を完全に突っぱね」た通達があったこと
（原文ではなく個人の解釈による要約）
のみを公開しているので、フェアではないと私は思います。

フランチェスコ氏が「交渉が決裂」したと思い、これを世に
「広く知らしめる」ことをフェアに行いたいと思うのであれば
「すべて経緯」を公にするべきです。

496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:27:57.36 ID:gmiM4+2h0

http://twitter.com/#!/tsuda/status/55248791242149888
@tsuda津田大介
本質の１つ。一方の視点としては昨今のメディアによる名誉棄損訴訟は「テレビ」や「雑誌」など、
数十万～数百万単位での閲覧があったからこその高額化であることを踏まえ、ソラノートのUstのView数どうだったか的な

497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:28:22.23 ID:M6r3rO+50

>>489
への回答になるのは
その第三者がソラノのどうしようもなさに呆れて
自ら窓口を進み出た。その延長で結局ｇｄｇｄ。
が正解でしょ

498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:29:22.78 ID:gp3l5X8c0

つまり相手のメールも来るたび原文全部ビシビシ公開すべきって事ですね
アホか

499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:30:05.00 ID:M6r3rO+50

>>495
なんで私情はいってるの？フェアって私怨合戦のことをいいたいの？

和解案を公開しないのはあったりまえかと
twitterは裁判所でもなんでもない140文字の世界で
当事者が連絡をとりあってるだけで我々第三者に説明してるわけじゃないよね

500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:31:48.73 ID:CkmfSfaO0

View数は100～200くらいか？
中傷した本人ではないから内容も加味して大した金額にはならなそうだね。
しかしフラン子はtogetterまとめを容認している。こちらは120000くらい。
ソラノートが放送したものと同じ内容を、よりview数の多い方での公開を認めている。
記録として残したい意向もあったろうけど、名誉棄損で訴えたいのなら裁判しても不利じゃないか？

もしかして裁判に持って行っていきたいのはむしろソラノートの方？
仮にフランが高めの金額と謝罪を和解案として提案していたとして（アンカリングっていうの？）
ソラノートは金額的にそのまま飲めないのでそれでは裁判しましょう、と。
裁判が終わるまではフランへの謝罪文も出せないだろう。
視聴者への謝罪文は会社の事情説明としていつ出してもいい気がするけど(だめかな？)
ここは行き違いがあった模様。
あと、弁護士同士が交渉してるんだろうけど、何故フランは自分は協議に参加していないと言っている
のかはちょっと分からない部分。（「代理人を雇う意味がないでしょう。」とかが分からなかった）

裁判では金が取れないと分かっているフランは焦ってるのか？
「値段交渉に応じず裁判」というのがフランの計算違いだったという想像。
これをフランは「和解案に応じない」と印象操作したいのではないかと。
hinikuは値段交渉の話抜きでそれはフェアじゃないだろ、と。
hinikuは具体的な値段を知らなくても（3ケタだとか）話は通る。
そう思ってコレを読むと面白い。
http://nearmetter.com/francesco3/hiniku

いずれにせよ「そらのは何が悪いか分かっていない」とか「フランは粘着」とかどうでもよく
正論大好きの外野の思惑とは別の所で話は動いているんだろうね。

501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:36:54.47 ID:jFsLTRfa0

>>495
「全部をダダ漏れしないと俺様はフェアだとジャッジしない」と言う権利は第三者にあるのかね？
両者とも伏せてる情報があるから十分フェアだと思うし、外野からフェアじゃないと石を投げる方がよっぽど卑怯な行いだと思うが

502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:38:35.25 ID:M6r3rO+50

>>500
視聴者への謝罪文を被害を被った側との話が付いたから提示できる
ということをフランチェス子がソラノ側に主張して
それを承知して一旦取り下げたのだからその最初の行き違いは
あっても最終的にケリがついたら謝罪文を出すという結果になっているはず。

協議に参加していないのはその協議の通達がないから
（フランチェス子側からだした案を蹴ったのだから代替案という
　ボールは向うにある）

金が取れないでフランは焦っているのではなくて
謝罪も案も蹴って終わらせようとしているソラノ側に怒っている

経緯まで変っててなんかずれてる

503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:39:02.28 ID:l8DQq/He0

>>498
そのメールによって、フランチェスコ氏が交渉を再開するつもりもなく
「すべての経緯をここに書きとめ」ることを撤回されないのであれば公開
するのがフェアでしょうね。

実際その段階までいったらソラノート側も交渉決裂を認識して
ソラノート側からの「すべての経緯」を公開すると思いますが。

504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:41:03.10 ID:l8DQq/He0

>>499
仰っている意味が全般的によくわかりません。
繰り返し書きますが"フランチェスコ氏自身"が
第三者へ経緯を公にし、広く知ってほしいという
ことを述べています

505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:44:11.16 ID:MHLZ52mZ0

>>504
「和解金」の要求の話をはてぶで暴露する方がよっぽどフェアじゃねえだろ

506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:44:24.95 ID:l8DQq/He0

>>501

>「全部をダダ漏れしないと俺様はフェアだとジャッジしない」
>と言う権利は第三者にあるのかね？
あります。(憲法第21条)

>両者とも伏せてる情報があるから十分フェアだと思うし
この際ソラノート側が経緯を伏せているかどうかは関係ないのです。
フランチェスコ氏自身が、すべての経緯を公にし第三者へ知ってもらう
為におこなっている行為の手段がフェアではないと言っているのです。

507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:45:36.10 ID:CkmfSfaO0

>>502
なるほど、謝罪文は確かにそっちの方が自然かな。

双方代理人を立てているのにフランが協議に入る必要はなかろう？

ソラノートは和解案を承服していないだけでは？
終わらせようとしていると思ったのは何故？

経緯が変わってると感じるのは、今までの経緯を
間違って捉えていたからという想像だから。
俺たちは外野でしか無い。全ては見えていない。

508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:47:42.47 ID:M6r3rO+50

>>504
この意味が分からないっていうのは決定的に不味いと思うよ。
フランチェス子が知ってほしいのは事の経緯であって
金額じゃないよね？なんで当事者の話の中に突っ込んでそれを
経緯と思ったの？事の始まりから相手との主張の違いを含めて
書き記してるわけだよね？そこに金額がどうして入るの？
ただ興味本位でしりたいだけでしょ？

509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:50:44.51 ID:sgLUEczG0

＞ただ興味本位でしりたいだけでしょ？
ヲチ板でそれを言ってどーすんだよおいw

510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:51:32.57 ID:MHLZ52mZ0

>>506
＞フランチェスコ氏自身が、すべての経緯を公にし第三者へ知ってもらう
この土俵にソラノートはあがってないってこと？
だったらフェアもアンフェアもなくね？

511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:51:37.55 ID:M6r3rO+50

>>507
代理人＝本人だから
そもそもこの不確定未来の話に本人が協議に出るにしろ代理人を通すにしろ
不可思議に思うことじゃない現実の”協議はまだ行われていない”という事が
分かっているのみ。

終わらせようと思ったのは謝罪文で書いたけど
謝罪文を書くということは被害を被った相手と話がついてから
出すものだという意見を既にソラノ側に出しているわけで
それを一旦引いたにもかかわらずまた出したということは…？
でフランチェス子が「終わらせようとしている」という危惧をしている

512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:51:46.00 ID:uL7RQW3c0

震災によって
これで2年もつ、と思ったのは
管直人だけじゃなく
そらのもだった。

513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:51:51.38 ID:vSBOb3qU0

どうでもいいが、一応広報として社会に出て金取ってる人間が小娘扱いされてかばわれるのも気持ち悪いし
広報としてのコメントに「おもいます」とか「どうし」とか無駄に平仮名使うのが目に付いてｲﾗｯとする
どうにも@くそらのと読んでしまうけど、間違ってないだろうな、この状態だと

てか喧嘩売った相手が戦闘力高いﾌﾗﾝﾁｪｽ子さんでほんと良かったよ
大概は脱力するか面倒くさくなるか外圧のめんどくささにﾊﾞﾄれなくなる

514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:52:37.98 ID:l8DQq/He0

>>508
私は金額がどうしたということは一切書いていません。
フランチェスコ氏が提示した和解案も含めた「すべての経緯」が
公開されない限り氏の行為はフェアではないと判断しているだけです。

515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:53:57.41 ID:M6r3rO+50

>>509
ｦﾁならいくらでもいいけどフェアじゃない云々の話で
そのｦﾁ気質を持ち出してフランチェス子をどうこう言い出すのは
おかしいでしょ。
「ただフランチェス子は幾らお金ほしいのか知りたい」
のと
「経緯を書くっていったじゃんフェアじゃないだから公開すべき」
とは毛色が違うと思うんだけど

516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:54:40.54 ID:l8DQq/He0

>>510
はい。土俵にソラノートはあがっていません。
公にされている第三者(当然私に対しても含む)
に対して「フェアではない」と思っています。

517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:54:42.58 ID:vSBOb3qU0

やっと「おなかすいた」ﾂｲｰﾄをTL上で見た
一応真面目ぶってる中すごい破壊力だな、コレ。

これをリアルタイムで見ちゃった当事者＆ｦﾁｬｰの心境やいかに
公私の区別ということがまったくわからんのな

518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:55:26.38 ID:M6r3rO+50

>>514
和解案の存在という経緯が存在してます

519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:57:21.63 ID:M6r3rO+50

おなかすいた

520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 01:57:41.19 ID:MHLZ52mZ0

>>516
フランチェスコさんは公を相手にしているの？
言ってる事めちゃくちゃじゃね？

521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:00:46.10 ID:l8DQq/He0

>>520
はい。先ほどから何度も何度も書いていますが、
こちらの日記においては公を相手にしています。
http://d.hatena.ne.jp/Francesco3/20110402/1301713157

522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:01:03.80 ID:PJ+Fl5PB0

(? ?? ?)?おなかすいた

523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:04:31.16 ID:l8DQq/He0

おなかすいた

524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:05:03.64 ID:MHLZ52mZ0

>521
「相手にする」ってのは"VS"ってことなんだけど。

525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:06:11.33 ID:CkmfSfaO0

>>511
うーん、俺も想像で言ってるから大きなこと言えないけど、
君のは想像しすぎな気がする。

まず代理人＝本人というのは建前の話であって、
フランが訴えているのは「自分が参加していない」という事。
代理人を立てているのに何故フラン自身がそんなこというのかが
文脈からは読み取れなかった。

協議は和解案のやりとりがあるので始まっていると見た方がいいのでは？
ただ、うまく進んではいなさそうだね。

526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:06:32.70 ID:mq/DhC290

ネット企業のせいか、
あらゆるネットメディアで擁護コメを書き込んでいるようだが
一体なんなんだ？なにか変な気がしてしまうのだが？

527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:07:20.62 ID:M6r3rO+50

>>525
代理人＝本人はフランチェス子の言葉を拝借

528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:11:37.41 ID:C22zqB6PO

>>506
ちょw
なんで憲法21条(表現の自由)が『「全部をダダ漏れしないと俺様はフェアだとジャッジしない」と言う権利が第三者にある根拠』になるの！？

あぁ、もしかして、書き込みするのは自由ってこと？
そう書くのは自由だろうけど、要求する権利は違うよね。

そもそも憲法を私人に対して使うのかという問題があるけれど。

529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:12:05.26 ID:CkmfSfaO0

>>527
そうすると君は、僕が矛盾と感じているフランの発言をそのまま飲むことにならない？

530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:12:35.89 ID:M6r3rO+50

想像しすぎだよねわかるわ、ぶっちゃけソラノが今よりマシな
対応をしてたらフランチェス子がずっとtwitterで書き連ねてるアレは
行きすぎだわ

531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:13:07.62 ID:jFsLTRfa0

ソラノート代理人が新しい文書を送ったみたいだが全く進展しなさそうだな

532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:13:52.38 ID:l8DQq/He0

>>524
そうですか、"VS"という意味ではなく「対話」
程度の意味として理解して書き込みしていました。
失礼しました。
そうすると「土俵」という意味もこちらは
取り違えていたかもしれませんね。「行為
の参加者」という意味で使っていましたが
「闘いに合意した参加者」というような意味ですか？
その上で>>510に回答すると
＞＞フランチェスコ氏自身が、すべての経緯を公にし第三者へ知ってもらう
＞この土俵にソラノートはあがってないってこと？
この土俵(第三者への経緯の公開という闘い)にはソラノート
はやはり上がっていないかと思います。

533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:14:52.64 ID:MHLZ52mZ0

フェアかフェアじゃないって話をするときは対立関係がないと変でしょ？
http://d.hatena.ne.jp/Francesco3/20110402/1301713157
↑これは公に知らせてるんだよな？

534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:15:59.20 ID:M6r3rO+50

>>529
飲んでるんじゃないよ、フランが実際そう思っていることを書いただけだよ
フランやソラノの事をそのまま書けば混乱起こるほどｇｄｇｄなんだよ今
「さいしょから～すりゃいいのに」って事は幾らでも言えるけど
その前のフランの実情を書いただけ。わかりにくい罠たしかに

535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:17:03.81 ID:MHLZ52mZ0

>>532
うわっ！滅茶苦茶になってきたな？

536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:18:26.67 ID:jFsLTRfa0

つーかネット上で両者とも主張ができるのにフェアもアンフェアもないと思うんだけどどうなのその辺？
フランチェス子がやっているように、ソラノートも経緯が間違ってるとネットで主張すればいい

ソラノートの番組のように、ソラノート側が一方的に喋れる状況で悪口を書き連ねたならアンフェアだが、
twitterなりブログなりで主張が可能なのに、勝手に口をつぐんで、一方的に書いてるからアンフェアだ、って通るの？

537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:20:59.53 ID:vSBOb3qU0

さて、代理人はどんな文書を送ったやら

538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:21:13.00 ID:l8DQq/He0

>>528
『「全部をダダ漏れしないと俺様はフェアだとジャッジしない」と言う権利』
は単に自由権を表していて、何かしらの要求といった請求権を表していないですよね。

539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:22:58.09 ID:jFsLTRfa0

ID:l8DQq/He0の言うとおり、お前にはフランチェス子はアンフェアだと糾弾する権利はある
ただ支離滅裂な言葉遊びを聞き入れる義務はないから、ずっと壁に向かって話すことになる

540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:24:26.44 ID:6bgCUEQG0

hinikuが出てくるまではほんとに風化しそうだった
ヤツの社会性皆無の言動は
むしろチェス子にとっては助け船だったとおもう

541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:25:01.35 ID:M6r3rO+50

キスティス△

542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:28:39.60 ID:CkmfSfaO0

フェア、アンフェアについては俺ががんばって書いた >>500 を読んで見てよ。
既に違ったかなというところもあるけど。
言えることと言えないことが双方ともあるはずで、言えない理由も違うと思うんだわ。
当事者同士のやりとりのハズのものを晒しちゃったのは勇み足だったと思うよ。
俺が出したからお前も出せは通らないかと。それはフェアでもなんでも無い。

543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:31:48.63 ID:lFMrbS2y0

まあ、ソラノート代理人からしたら、勝手に情報をダダ漏れするトミモトは迷惑な第３者だし、
フランチェス子代理人からしたら、勝手にバトルを継続するフランチェス子は迷惑なクライアントだ。
「代理人」の意味分かってんのは、くそらのだけという皮肉。

544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:35:44.87 ID:X12NhwUE0

>432
> 殺人予告でも個人情報暴露でもないたかがネットの小競り合いで賠償とれるわけがないｗ

まさにそう。賠償対象はこの小競り合い、だけ。
チェス子が多くの時間を費やし不快の極みをつくしたその後のソラノートのgdgd対応は
賠償対象外で、コミュ力０でごめんなさいの一言ですんでしまうという。
チェス子にしてみれば本当に割の合わない実に不運な案件。

545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:49:20.88 ID:l8DQq/He0

>>536
フランチェスコ氏が公に対して行っている行為が不公正である
と言っているに過ぎないので、ソラノートがそれに抗弁したところで
フランチェスコ氏の行為が免責されるわけではないのです。

546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:51:23.59 ID:aEJU+o3O0

hinikuは勝算あったのかあれｗ
自己評価ばっか高そうな雰囲気がぷんぷんするけど

547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:54:03.15 ID:jFsLTRfa0

金目当てか！みたいなやつは一定数沸いたから成功したことはしたんじゃないのかな
実際は金目当てだったわけではなく、ソラノートに請われる形で和解金を提示しただけみたいだが

あそこまでこじらせといて和解金なしでどうやって解決するつもりなんだろう、焼き土下座中継でもするのかな
この期に及んでも全くソラノートが悪事を働いたという意識がないんだろうな

548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:55:30.39 ID:CkmfSfaO0

「どっちが正しくて、どっちが滅ぼされるべき」
みたいな二項対立でしか見れない外野には本質が見えないのかもしれない。
俺的には、対応を間違ってる割合も、精神的/実損的ダメージも既にソラノートの方が大きいと思ってる。
でもフランも少しずつ間違ってるし、ネット武闘派言われてるみたいだけど
精神的ダメージも微量ながらあると思う。実損は無いでしょ。
もうこれ以上得する人はいないと思うので収めていいハズなんだけど、
感情的に抑えられない人がいるように見えている。複数。
ここは弁護士の手腕だと思うんだがなぁ。

549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 02:55:47.40 ID:l8DQq/He0

ところで、

>「謝罪します」という言葉を撤回し、放送に問題はなかった、
>従って謝罪させられる謂われはない旨を代理人であるソラ
>ノートの顧問弁護士、宮本督氏を介して通達
http://d.hatena.ne.jp/Francesco3/20110402/1301713157

ということがあったのが本当だとすると

>口先だけならいくらでも謝る
http://twitter.com/#!/francesco3/status/55319998268317696

と、撤回を撤回したんでしょうか。正直言ってフランチェスコ氏が
小出しに(個人的な解釈による)要約を公にするのは危険な気がしています。

550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 03:06:59.71 ID:sgLUEczG0

>>547
反省はしてないし、ああいうだだ漏れを望んでいる層てのは
ここで頑張ってる一部の方々のように一定数はいるから
また同じような事やらかす気は満々だろうねえ。
次の犠牲者がまたフランチェス子みたいに抵抗するのは
考えにくいし
事後に形だけの謝罪文を出せばいい、やったもん勝ちという前例を作りたいんだろな

551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 03:08:54.71 ID:l8DQq/He0

>機密情報を外部に漏らしてそれをその個人経由で
>ネットに流して印象操作しようとしたんだから
http://twitter.com/#!/francesco3/status/55329642046955520

これ、真実性の証明が出来なければソラノートに対する
名誉毀損になりそうですね。

552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 03:10:23.88 ID:PJ+Fl5PB0

フランチェス大噴火

553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 03:11:40.50 ID:l8DQq/He0

もうぶっちゃけどっちもどっちですわ。
飽きた。
んじゃ。

554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 03:12:12.43 ID:/HR1oCu70

「放送で不愉快にさせたとしても法的には悪くないから金はびたいち払わない。
でも裁判は避けたいので口先だけならいくらでも謝る。こちらは円満な解決を望んでいる。
だからもう黙れ。業務妨害すんな」
というソラノート側の戦略で、恐らく法的には罰せられないのでは？
※ただしフランチェスコ女史は「心療内科に通っている」とのこと。
当然診断書等も取っているだろうから、さらに深い傷を負う可能性も…。

何れにせよ、社会的制裁はそれ以上に大きいものになりそうだけどね。
そしてフランチェスコ女史が指摘するとおり
最初から「こっちはぜんぜん悪くないから謝罪なんかしない」と突っぱねていれば
まだ印象が悪くならなかったような…。

555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 03:17:40.01 ID:jFsLTRfa0

>>554
最初はそうだったよ
ダダ漏れだから、反論の場を提供しているから、次の放送で呼ぶから、で謝罪する気0だった
それでネットが炎上して印象が最悪になったから謝罪する気になったんだろう、口先だけの

556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 03:18:51.33 ID:PJ+Fl5PB0

めんどくさいからもう裁判すりゃあいいじゃない。

557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 03:19:47.13 ID:M6r3rO+50

自分だったらどのタイミングだろうが神戸のチーズケーキを菓子折りに3箱ぐらい持ってきてくれたら
速攻許すんだが

558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 03:20:28.06 ID:aEJU+o3O0

おでん画像と
もともとリニューアル予定だった番組をあてつけのように中止したのは今思い出してもすごかったｗ

559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 03:25:37.87 ID:gmiM4+2h0

>>551
うん、それ気になった。
機密情報漏洩なら自分もやってるやんとか。
http://twitter.com/#!/francesco3/status/55329642046955520
魚拓取れなかったんだけど誰か出来ない？

「常識外れ」「遥に」「超えて」「異常」
こうアバウトな言葉を連ねないと反論出来なくなってるあたり、
ライターとして文章力はどうかと思うんだが。

560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 03:29:54.15 ID:gmiM4+2h0

>>557
これ？　ウマそう。
http://item.rakuten.co.jp/tokaikiosk/11-kan-5017/

561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 03:30:50.34 ID:M6r3rO+50

>>560
それ食べた事ある、超大好き

562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 03:32:59.11 ID:Duluekgy0

>>559
取れるわけねーだろ

563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 03:34:37.21 ID:jFsLTRfa0

トミモトに印象操作を狙う悪意があったのかどうかはなんともいえないな
弁護士の送りつけてきた文書の内容次第、トミモトはその文書を読まずに擁護していたから、
善意のおせっかいだったのかもしれない

ただトミモトがなぜか当事者間の協議の内容を知りえていて、その情報を元に首を突っ込んできたんだから、
自業自得だと思うけど

564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 03:35:19.53 ID:gmiM4+2h0

【｀△´】和解案はチーズケーキに決まりました。

565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 03:40:27.86 ID:l8DQq/He0

おなかすいた

566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 03:43:53.43 ID:MLxpX6Jh0

あーあ、これもう収まりつかないだろうな。

567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 03:50:23.74 ID:l8DQq/He0

>>563
http://twitter.com/#!/francesco3/status/55329642046955520
これって印象操作の行為主体はトミモト氏ではなくソラノート
であると言っていますからねー。

「トミモト氏が印象操作をしようとしていた」ではなく
「ソラノートがトミモト氏を使って印象操作をしようとしていた」
という事実の真実性を信じるに足る根拠をフランチェスコ氏は得ていた
んでしょうかねー。

568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 03:53:26.82 ID:6bgCUEQG0

普通に今ソラノートに仕事頼んでるひととかいんのか？
そらのの情熱大陸だってこのままじゃ放映さえ怪しいし
広告塔効果ももう期待できないだろうけど
そらの切ったところで他の展開もなさそうだよなあの会社

569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 04:05:41.35 ID:MHLZ52mZ0

>>567
どっちにもとれるぞ。
嘘を書くな。

570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 04:08:55.49 ID:/HR1oCu70

すまんl8DQq/He0　はＮＧリストにいれるべき？
それとも精読すべきなの？？
おなかすいたから判断できない

571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 04:19:26.37 ID:/HR1oCu70

このまま有耶無耶になって
マスメディアによって箔がつけられるのって嫌だな。
https://twitter.com/#!/jounetsu/
http://www.mbs.jp/jounetsu/feedback.shtml

このような問題が起きた後でも
そらの氏を取り上げるのか問い合わせてみたい

572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 04:29:04.41 ID:l8DQq/He0

>>569
印象操作の行為主体がトミモト氏だとすると

>(ソラノートが)機密情報を外部に漏らしてそれ
>をその個人経由でネットに流して
>(トミモト氏が)印象操作しようとしたんだから。
http://twitter.com/#!/francesco3/status/55329642046955520

って読み解くってことですか？
1文においてなんの説明もなく主語が入れ替わるなんて
いう主張は認められないと思いますが。

573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 05:15:19.21 ID:fkzhnrHL0

なんでこのスレ邪推合戦になってるの？

574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 06:06:41.76 ID:kklm96DB0

まあもうソラノートは終わりだねw
フランチェスコは裁判負けても株は落ちない。
もともと武闘派で激しいので有名だしな。

575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 06:45:59.11 ID:u8aspxuO0

>>567
>ソラノートのやっていることは「傷つけたこと名誉毀損したことを謝りたい。被害の回復をしますので和解案をぜひ提示してください」→「わかりました。ではこれで（和解案を提示）」→「損害賠償請求してきやがった！金目当てだ！ふじこふじこ」これですからね。
http://twitter.com/francesco3/status/55328136702853121#
>しかもそれを部外者のトミモトさんにダダ漏らして、トミモトさんがネットにダダ漏らすという。これはもう常識外れとか遥に超えて「異常」としかいいようがない行動です。機密情報を外部に漏らしてそれをその個人経由でネットに流して印象操作しようとしたんだから。
http://twitter.com/francesco3/status/55329642046955520#

印象操作も何も単なる事実じゃん
ソラノートが被害者側に立った謝罪も賠償もせず、
代理の弁護士はメールの返信もしない、電話番号すら書かない

一方で知る権利のないトミモトに内輪の話をばらし、
トミモトのほのめかしブクマで嫌な思いをさせられる
そらのの保護者気取りでうちの子がすみませんメールまで送ってきたトミモトは
明らかにソラノート側の人間だし、公式広報のそらのはそれを黙認

印象操作しているのはどう見てもID:l8DQq/He0な件

576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 06:48:19.61 ID:kklm96DB0

たぶんフランチェス子に私怨のあるはてな村の誰かでは？

577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 07:04:39.84 ID:HcKMalTI0

印象操作だの工作だの無粋なこと言わずに推論・妄想書いていこうぜ。
いろんな内容あった方が見てる方は面白いしw

578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 07:20:48.76 ID:ntJ8rmLP0

ID:l8DQq/He0＝トミモトさんってことだと思ってた

579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 07:23:38.80 ID:u8aspxuO0

はてブのキモオタと違ってきちんと話そう感あふれる文章からして
義憤と私怨に燃えるトミモトの自演だと思うけどね
そうだとすればここで自説を開陳しても問題が明らかになる一方だと思うよ

「Francesco3が『ソラノートに慰謝料を請求しました』と書かなかったのは
　金の話が出たら周囲から同情されなくなることを見越しての印象操作だ
　Francesco3のまとめではソラノート側が単なる謝罪すら突っぱねたように見える」

と言いたい気持ちはわからなくもないが、だったらそらのなりソラノートなりに抗弁させればよかった

580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 07:51:50.31 ID:sJV8jVUa0

ID:l8DQq/He0
これは酷い…トミモトとしか思えないな…

581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 08:08:42.35 ID:+SFMAFy30

かなり文章に個性があるね。
トミモトみたいな人が他にそんなにいるものなのか？

582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 08:27:21.89 ID:JpEejkts0

邪推とゲスの勘ぐりが進化して
ずっと直接フラン子に喧嘩売りたかったけど
けちょんけちょんにされるのが怖くて何も言えなかった
twi民じゃねーのと思ったけど。

583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 08:29:31.03 ID:HcKMalTI0

特定と言う印象操作が始まりましたか…

584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 08:33:47.76 ID:AntKCDia0

フランチェス子ってどうも好きになれるタイプじゃないが、どう見てもこの人が被害者な状態だから見てて複雑だな。
何よりソラノートへの判官贔屓してる連中が小聡明過ぎる。

585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 08:40:21.17 ID:EFbRXRTR0

ukrssはソラノートを擁護する様に見せかけて叩いて欲しがってるとしか思えない

586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 08:41:15.37 ID:sgLUEczG0

>>180
んでもって、昨日のID:38RyKGiL0=ID:l8DQq/He0じゃないのかな

587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 08:53:40.71 ID:g56lelSyi

おはよー
刑事、民事のコンボでﾖﾛ

588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 09:12:13.59 ID:UI8eixaw0

>>585
ukrssは軍師らしいから次の戦略を練り直してるみたいだよ。
きゃー、かっこいい。

589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 09:14:36.52 ID:+SFMAFy30

特定回避という印象操作ですか。
暇つぶしのアンチと違って
本気の擁護派は大変ですねｗ

590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 09:39:58.94 ID:Duh888510

ものすごく普通のブサイクだよね
ちやほやされていい気になってるけど

591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 09:48:02.27 ID:CkmfSfaO0

>>579
>「Francesco3が『ソラノートに慰謝料を請求しました』と書かなかったのは
> 金の話が出たら周囲から同情されなくなることを見越しての印象操作だ
いや、上の方の流れとしても請求自体は妥当なんじゃないか？
会社として誠実な対応を…、和解案を…って言ってる時点で金の話だというは自明だし。
代理人を立ててるんだからそういう交渉を視野にいれてるはずだと。
別にネットで多数決取るわけじゃなし、ふらんが良印象稼ぎしても意味はない。

…とすると何故ふらんは金額の話"だけ"言わないのか。

そもそも印象操作がなぜ悪なのか。
交渉ポイントの金額の話はしたくないフラン、
フランのやり口に憤りを感じるトミモト、
どちらも自分の主張をしているだけだろ。

という邪推。

592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 09:53:06.07 ID:/HR1oCu70

CkmfSfaO0
l8DQq/He0
は両方ＮＧにすればよいの？

あと情熱大陸はどうなった？
もし放映されるなら、なんだかんだでソラノートは息を吹き返すのでは？

https://twitter.com/#!/jounetsu/
http://www.mbs.jp/jounetsu/feedback.shtml

593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 09:54:38.87 ID:pSFeylsR0

伸び過ぎだろwwwwwwwwwwww
今来てびっくりしたわw
あとトミモトはちゃんとコテハン付けろよwwwwww

594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 09:55:57.71 ID:+SFMAFy30

>702 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/04/06(水) 08:11:25.57
>そらのファンです。
>放送延期に怒ってます。
>やらせのこと書いたのがカンに触ったんでしょうね。

これもトミモトのやらせなの？

595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 10:00:33.83 ID:CkmfSfaO0

>>592
ごめん、きみたちのルサンチマンの邪魔をしちゃったかな。
ぼくなりのヲチポイント提示してみたんだけどね。

自爆しちゃったソラノートを追従して、
何故か自分の株も落とし始めてるフランの心配をしてあげてるんだよ。

596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 10:03:21.36 ID:kklm96DB0

なんにルサンチマンもつってんだw

597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 10:12:47.08 ID:CkmfSfaO0

>>596
いや、ルサンチマンは我ながらおかしいと思ったw
目を赤くしながら言ってみるイメージだったんだけどw
ソラノートは既に信用失って弱体化してるしね
ただ、叩きたいから叩くという短絡的思考は同じだと思うわ。

598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 10:18:02.35 ID:+SFMAFy30

>>597
それも中立的意見のつもりなのか。

トミモトとやってること同じだと思うが。

599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 10:27:27.51 ID:W3tbmdSL0

>>598
ぼくは中立じゃないよ。
"どちらかというと"フランが気に入らない。
ソラノートはまぁしょうがねぇなぁくらいの。
一応新しいことをやったな、という点は評価してる。
今はそれほどでもないけど。

あと、何も考えずに尻馬に乗った野次馬もあんまり好きじゃない。
馬に馬が乗るのかどうか。

600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 10:35:03.61 ID:pSFeylsR0

で、なんでID変えた？w
別キャラで使うつもりだったやつ？

601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 10:35:54.72 ID:dnz04IeL0

長文書いて粘着するとか昔の２ｃｈを思い出して胸熱
気持ちの悪い文体もツボを心得てるな

602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 10:37:59.88 ID:W3tbmdSL0

うあ、なんでだw
いやいや、俺だよ俺ww
なんか分からないけどクッキーが切れたらしい。

603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 10:39:11.16 ID:+SFMAFy30

>何も考えずに尻馬に乗った野次馬もあんまり好きじゃない。

お前のことだろｗ

604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 10:41:41.38 ID:W3tbmdSL0

俺は野次馬だけど、ここでは劣勢側だと思うが？

605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 10:48:10.17 ID:JpEejkts0

劣性側に付いているって何だよｗ
旗色悪い方で必死に頑張ってるボクは野次馬じゃありませんってか？
モロ身内意見じゃねーか。

606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 10:58:08.91 ID:/HR1oCu70

・名誉毀損は法的に成り立つのか
・成り立った場合　賠償金額（和解金）は、幾らくらいが相場なのか
ここら辺は法律の専門家じゃないとわからないのでは？
というか類似例がない気がするのだが…。

607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 11:19:47.90 ID:+SFMAFy30

なんだよ、中立ぶったり劣勢だと言ってみたり

やってることがまるでトミモトと同じ

僕とか言って、オカマ言葉使ってるし

608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 11:32:25.76 ID:aEJU+o3O0

もう全部トミモトに見えてくるな
いかにもやりそうな雰囲気だしｗ

609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 12:18:06.87 ID:t0R6SEcl0

ukrssって2ちゃんねる研究のzenhiteiか
2000年頃のアングラ時代のネットではそこそこ知名度あったやつだ
しかし完全に落ちぶれたな、切れ味が失せてただのキチガイおじさんになってる

610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 12:27:42.51 ID:mq/DhC290

ttp://twitter.com/hiniku/status/54843561081962496
だから何で部外者・第三者（ただしソラノートの下請け）の人が
当事者でもないのに、謝罪や賠償の話をするのよ？
和解案について知っているのよ？

611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 12:28:26.70 ID:fiOiKHzd0

>>606
そりゃもう、実際に訴えてみないとわからんってところだろ。
金額だって実損があるかどうかでかなり変わりそうだし。

ソラノート側の代理人は成り立たないって見解なんだろうな。
それで「名誉毀損とか成り立たないんで賠償はしません、文句あるなら訴えてください。
あ、あなたへは謝る筋はないんだけど、混乱させた視聴者には謝らないといけないんで、
それだけやっときますから」みたいな送達をしたってことだろ。

トミモトさえ出てこなければうまくいったかもなｗ

612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 12:32:52.78 ID:kDQq394rP

フランチェスコが金銭目当てじゃなく和解目当てなら、
もうその道は断たれたからソラノートのネガキャン続けて終わりじゃない？
業務妨害になると脅してるらしいけど、それこそ成立しない

613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 12:36:10.94 ID:fiOiKHzd0

>>610
知ってること自体はおかしくないでしょ、会社の関係者なんだし。
それこそ社長が「トミモトちゃんのせいで請求額が大きくなってるよ、
半分持ってくれない？ｗ」みたいに話したりするかもしれないしｗ

でもそれを表に出したら代理人が交渉しづらくなるから普通は
交渉相手が見てる場所では緘口令が敷かれるし、それ破って
直接交渉しようもんなら代理人は降りるけど。

614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 12:41:17.80 ID:jf6zo7tr0

そもそも社外の人が和解案の内容とか知ってておかしいって思うんだけど俺だけ？
hinikuが会社の関係者ってただと外注先でしょ？
外注先に言わないでしょ普通。

615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 12:47:15.44 ID:/HR1oCu70

ただし、フェアじゃないそのやり方は嫌い。
http://twitter.com/#!/hiniku/status/54531383909036033
おなかすいた
http://twitter.com/#!/ksorano/status/54469450052812800

とかって不必要なツイートがねぇ…。

616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 12:48:02.48 ID:MjpSngwj0

デザイン受けてるだけの外注がトラブル元と賠償金について話し合うって異常すぎ

617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 12:48:12.80 ID:Duh888510

ブサイクがいい気になってるのが気に食わない
そらのはスタコラサッサして会社に押し付けて
派遣OLでもやったらいいのに
粘るだけ無駄

618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 12:52:44.33 ID:/HR1oCu70

一連の対応見てると
ビジネスに疎い素人が面白いことをやりたいというピュアな情熱だけで
突っ走ったほころびが出た　と取ってしまうのだが

http://www.zlion.co.jp/profile.html
親会社はそこそこの規模だし、
「馬鹿な子供のやったことなんで…」というイイワケは通用しないね。
ただ最終的に名誉毀損が成り立つかに関しては？？

619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 12:53:35.42 ID:fiOiKHzd0

トミモト本人は「和解金額が書かれてないのが不公平」といってチェス子に
噛み付いたんだけど、それって突き詰めていけば、和解金額が高すぎんぞ
このゼニゲバめって言ってるのと同じなんだけどねｗ
それを代理人が言うのはかまわないけど、わたし第三者ですって自認してる
やつが言うのは狂ってるｗ

620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 12:55:48.46 ID:gp3l5X8c0

まず憲法21条ってのがうける

621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 12:55:50.95 ID:M6r3rO+50

「こーらーあーさーくーらあ～」並にhinikuがソラノに突っ込んでたりしてたから
話し合える仲なのかもしれない上から目線だったし
歳もhinikuのほうが上なんだとおもう

622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 12:57:38.26 ID:ntJ8rmLP0

トミモトのやってることって明らかにクライアントの不利益になってるよね
俺がソラノートの代表なら「あなたがネット上でフランチェス子さんの出して来た和解案の内容や和解金の存在を仄めかしたりしたお陰で交渉が難しくなった。どうしてくれるんだ」ぐらい言うよ
フランチェス子もトミモトのやっていることを被害の一部だと認識しているようだし

623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 12:59:43.52 ID:FF0/xusUO

なんでたかが外注のトミモトが和解の交渉内容を知ってんの？ｗ
しかも関係ない外注の分際で当事者に意見したと思えば、あとはソラノートの代理人と話せとか、言ってる事が目茶苦茶だろｗ
何様なんだよこのアホｗｗ

624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 13:00:13.20 ID:6y+cewzq0

必死に金額が多い不当言ってるのがいるけど、前のほうに出てるように
毀損したのがTV・雑誌以外のブログとか個人HPみたいな非メディアで、内容が事実であっても賠償額が20万。
まったく虚偽の場合なら100万。

ソラノートの場合ははっきりとメディアを自称してるし、法人組織にもなってる。　
そしてターゲットは一人のライター兼ブロガーであって公益性により阻却される分か限りなくゼロに等しい。
そして放送内容が事実の暴露で無くただの誹謗中傷。

フラン子の要求額によっても違うが判決出された場合300万になってもおかしくない。
金額に換算する場合は「何をやったか、どれだけの侵害行為があったか」が問題であって
加害者の経営状況など斟酌する要素にはならんよ。

車で人撥ねて賠償額を算定する時に問題になるのは被害者の収入状況であって、
加害者がヒラリーマンだろうが会社の重役だろうが同じだよ。　加害者はそれまでのような消費生活をやめて
賠償金を払うか、払えなくなってトンズラこくか、爪に火をともして暮らすかを選ぶしかない。　

ヤクザなら別だが、堅気の仕事をして払わずのうのうとしてられると思わないほうがいい。

625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 13:02:13.06 ID:fiOiKHzd0

>>622
立派な被害だよね。
トミモト本人は「ｸﾗｲｱﾝﾄが全員ｵﾀｵﾀしてるところに颯爽と現れて
仲裁をするﾜﾀｼ超ｶｯｹｪ！」なんだろうけど、実際はチェス子に突っ込まれると
第三者なんで会社に伝えますね(^^)で逃げるだけｗそれも2回もｗｗｗ
何がしたいんだよｗｗｗ

626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 13:02:35.30 ID:M6r3rO+50

情熱大陸は放送してほいい、地デジでクリアなソラノ観れるわけだ

627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 13:08:33.26 ID:FF0/xusUO

つか散々人を傷つけておいて、揚句の果てには卑怯者呼ばわりするって、この会社の連中はどういう神経してんだ？

628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 13:13:09.31 ID:sUbbBxFC0

アラバマか？w

629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 13:13:17.96 ID:FF0/xusUO

フランチェス子さえ許可するなら、俺がソラノートやhinikuに徹底的追求取材してもいいぞｗ
この会社はオープンな場の提供を目指してんでしょ？
ならばもちろん応じるよなｗ

630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 13:14:16.16 ID:kDQq394rP

トミモトは単にだだ漏れ一号だからそらのについてあれこれ面倒見たいんだろう
社会人としてどうなの？とは思うけど

631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 13:30:32.04 ID:6bgCUEQG0

>>621
>「こーらーあーさーくーらあ～」並にhinikuがソラノに突っ込んでたり

ワロタｗ

632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 13:31:26.97 ID:NufxN7sh0

一号として面倒見たいって当たってそうだ
だからhinikuは自分は関係者（そらのの先輩でそらのよりキャリアあって偉い）であるが
加害者という意味での関係者ではないあくまで中立の立場だと考えている
なので平気でとんちんかんな事もやらかす

633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 13:48:47.32 ID:tnqHvRXW0

アホさについてはトミモトはソラノよりだいぶマシ
でも充分アホ
アホの坂田を基準に定められるアホ力で見ると（坂田＝1A）
ソラノのアホ力＝530000Aでありトミモトは120000Aぐらい
メガネも同じく100000A超級のアホであり
こいつらに目を付けられたフランコも10000A超の力をもつ

634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 13:49:18.64 ID:Ef1kvm+cP

こんにちは？

635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 13:53:41.99 ID:MjpSngwj0

関連人物は複数いるけど未だにtwitterでバトルしてるのが女だけというのは興味深い

636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 13:57:26.27 ID:mzVXFvcP0

鬼女ってのは、そういうものよ。

637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 13:59:21.62 ID:g56lelSyi

男は全員逃亡ずみです。

638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 14:06:37.06 ID:g6ReZaex0

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
http://togetter.com/li/120413
Togetter - 「ソラノート側からの新たな回答にフランチェス子氏驚愕」

639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 14:12:04.41 ID:M6r3rO+50

見事に逃走したなｗ
一等賞はめがね王だろｗ

640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 14:14:00.75 ID:QxrKiHVX0

これ、さすがに「新たな回答」をダダ漏れさせるとかはできないのかね
フランチェスコの言い分が確かにそう言えるものなら
メディアとしてのソラノートはもう終わりだろ（すでに終わってるかもしれんが）

641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 14:16:18.16 ID:jUwWqooA0

時系列でみると,、ソラノート周辺（@hiniku含め）の動きが発端となって@francesco3の動き。
問題になっている「フェアじゃない」発言も前後の流れを等閑視するようなもの。
ソラノート周辺は問題を局所化して対応することしかできないのかもしれない。
最初の対応がそうであったように。

①3/11 @ksorano アカウントが公私にわたって動きはじめる
http://twitter.com/oneosaka/status/46093476328251392
3/28 http://twitter.com/ksorano/status/52149187894194176
↓
②3/25 ソラノートが視聴者向けの謝罪文、@ksorano のお手伝い告知を出す(3/29)
http://ptflive.jp/info/
↓
③4/2 PM12 @francesco3 がソラノートとの経過をブログにアップする
http://twitter.com/francesco3/status/54026528597622784
↓
④4/2 PM15 @ksorano がtwitterで騒動について説明をはじめる
http://twitter.com/ksorano/status/54061647974764544
↓
⑤4/3 @francesco3 が @ksorano にtwitterで質問する
http://twitter.com/francesco3/status/54499860635848704
↓
⑥4/3 @ksorano は騒動についてはtwitterではなく弁護士を通して下さいと通知する
http://twitter.com/ksorano/status/54508628564127744
↓
⑦4/2 トミモト@hiniku がはてなのブクマでコメントする
http://b.hatena.ne.jp/hiniku/?url=http://d.hatena.ne.jp/Francesco3/20110402/1301713157
↓
⑧4/4 @francesco3 が @hiniku に質問する
http://twitter.com/francesco3/status/54814323696087040
↓
⑨4/4 @hiniku は弁護士を紹介する
http://twitter.com/hiniku/status/54843561081962496

642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 14:16:33.75 ID:fd+jSJMo0

>>640
いやほんとに、腐乱チェス子は公開すべきだよな
そしたら、腐乱への批判も減るとも思う
グダグダ言ってないで、全公開にしちゃえばいいのにさ

>>633とほぼ同意権の俺もそう思ったわｗ

643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 14:16:52.57 ID:EtKjsCc90

フランチェス子が負けるか、もしくはこのまま消耗して諦めるかして、
ソラノートのおかげで逃げおおせて矢面に立たずに済んだめがねおうとか、
それに類する奴らがまた炎上マーケティングとやらいう当たり屋行為を続けた場合
俺らにできることは、ヤクザが来たらピシャッとシャッター下ろすみたいに
最初にボカッといきなり殴られた時点で面食らったり反射的に殴り返したりせず
ショックも怒りもググッとこらえて神速ブロック、完全なシカト体勢に入る
つまり「炎上」自体を起こさないようにすることだけですか？

644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 14:16:55.59 ID:g6ReZaex0

>>640
ソラノートの回答をダダ漏れするってのは最後の切り札じゃね？
まだ解決の余地はあるとフラン子は考えていると思われ
もうおしまいと思ったら全部公開するかも

645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 14:19:31.74 ID:kDQq394rP

弁護士が付いてるならだだ漏れされたら困る文書を表に出させないくらいの小細工はすると思うけどなー
公開したら業務妨害とみなす、と付け足しておくとかね

646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 14:20:15.96 ID:NufxN7sh0

>>638
えええ？弁護士への連絡方法がメルアドのみってのはアリなのか？？
本当に弁護士いるのか不安になってきた

647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 14:24:13.12 ID:EtKjsCc90

>>645
現状それ無理はなんじゃないの
ソラノート内部の人間なのか、ただの外注なのかサッパリなトミモトに
和解案についてとかダダ漏れさせるのはいいのかよ？って話になるじゃない
身分の不確かな人間の介入を許しておいて、さらにそいつが漏らすぶんにはソラノートに責任はないが
フランコは何も漏らしてはならぬ、漏らしたら業務妨害だ！ってそれは通らないでしょ

648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 14:27:21.57 ID:JpEejkts0

まるごとの公表はできるか？
ネットが発端の案件だと
「この文書公開したらダメだからね」って相手がいう場合もある

>>647
いや、この場合ソラノート及びトミモトのダダ漏れ（笑）は
フラン子のいう「相手の言い分って要約するとふじこ」に当たる、はず。

649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 14:32:14.75 ID:M6r3rO+50

hinikuがソラノ側にとってのKY的人物なのか
フランの言うようにソラノと結託して神経戦しているのか
それともそのどちらでもないのか

650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 14:34:17.99 ID:kDQq394rP

>>647
法的実効性は微妙だが、それを争うために法廷に行くことになる
フランチェスコが裁判ではなく和解による手切れを望むなら、公開したら業務妨害で訴えるという小細工は有効だし、
業務妨害に当たるから公開するな、と但し書きを付けた文書を無断公開すればフランチェスコの立場は悪くなる

651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 14:36:51.72 ID:QxrKiHVX0

>>642
いや、さすがにこのテの文書は
そう簡単に公開できるもんでもないだろうと思って言ってるんだが
別に公開しないことがアンフェアって言ってるわけじゃない

652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 14:43:55.20 ID:YM8pLPvd0

トミモトはただの何も知らないおせっかいだろ
トミモトは和解金の額が気に入らないみたいな事書いてるけど、そらのの代理人は和解金自体を払う必要すらないと連絡したことから明らか

653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 14:45:55.46 ID:AqGWsFW70

おなかすいた
ソラノート側からの新たな回答にフランチェス子氏驚愕
http://togetter.com/li/120413

654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 14:46:49.93 ID:EtKjsCc90

>>650
えーと、そんじゃ、チェスコ自身が公開するのはそれで封じられるとして
例えばチェスコのがわにも、そらのにとってのトミモトみたいな立場を自称する奴が出てきて
そいつが漏らした場合は？
同じことをやってるトミモトがいる以上、チェスコが謎の仲介人を使って自分に有利な漏洩をやっても
ソラノ側は責められないんじゃない？

655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 14:48:44.47 ID:grEJkyQ10

（放送倫理的に問題あるけど）法的にはないからおｋって終わってるな

656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 14:53:07.91 ID:JpEejkts0

恐らくだがソラノートが弁護士を頼んだのは
「法外な和解金を請求されたため」からじゃないか？
（あるいはそれが真実なのかもしれんが）
だからこそ交通事故と一緒で「謝ったら責任が発生する」で突っぱねてる。
急に方針が変わったのはそのせいではないか？
で、トミモトは「フラン子が馬鹿みてーな金請求するからこじれんだろ」と思ってる。
そんな気がする。

657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 14:54:22.87 ID:kDQq394rP

>>654
その場合でも立場は悪くなる
そもそもトミモトの行動自体がソラノートの立場を危うくしたと思うよ

ただここでフランチェスコは「個人」で、ソラノートが建前上「企業」だという違いが効いてくる
個人に対する名誉毀損は軽んじられるが、企業に対する業務妨害なら裁判に持ち込みやすい

お前に対する名誉毀損は俺の法解釈ではほぼ裁判で相手にされないようなもの、謝罪の必要はない
だがお前がソラノートという企業に対して業務妨害を続けるならば必要な法的措置を行う
今回ソラノートが送りつけた文書の内容は、こんなところじゃないかな

658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 14:57:22.33 ID:YM8pLPvd0

フランコもただ謝罪と賠償を淡々と求めればいいのに、ツイッターでお仲間達と相手の悪口をグチグチしつこ過ぎだわ
訴えたら逆に名誉毀損で訴え返されるんじゃねーの、むしろソラノ側もそれを狙ってるだろ

659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:00:16.86 ID:YM8pLPvd0

フランコ「訴えるぞ？訴えるぞ？本当にいいのか！？」
ソラノ「（早く訴えろよ、うぜーな・・・・）」

660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:02:07.05 ID:EtKjsCc90

>>657
ということはソラノートは、営業妨害でチェスコを訴えた場合
チェスコがその正当な理由としてソラノートの自分に対する名誉毀損を持ち出しても
そんなもんは棄却されるはず、と踏んでるってこと？
その目算は結局妥当なのかな。そこが法律や前例に詳しくない身には難しいところで…
一旦謝罪してる以上、名誉毀損自体が受け入れられないってことはないと思うんだけど…

661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:02:11.59 ID:kklm96DB0

おめでてーな

662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:06:27.04 ID:B+IpSOMkO

企業としちゃクレーマーに付き合う必要ないわなｗ

腐乱子は挙げた拳を下ろすに下ろせないただの構ってオバハン

663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:08:43.78 ID:kDQq394rP

>>660
俺も一度は名誉毀損した事実を認めている以上、今更それを翻すのは悪手だと思うよ
ソラノートも五分五分くらいを踏んでるんじゃないかな
だから万一訴えられないよう保険として「俺の法解釈ではお前の主張は無効」＝「訴えても無駄」という文書を送付したんだろう

664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:09:01.10 ID:g56lelSyi

印象操作ｷﾀｺﾚ

665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:09:26.80 ID:g6ReZaex0

訴訟になったらソラノートは圧倒的に不利
なんせ「自分たちの行為は間違いでした」とWeb上で宣言しちゃったもんな
このスレで必死な約1名さん、ごくろうさんｗ

666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:11:00.16 ID:aEJU+o3O0

@hiniku トミモトリエ
昨日の一連のコメントを読んで「やってしまった感」でいっぱいですが、落ち着いて反省してから出直します。

2chで暴れるのもやめて…いや憶測ですが

667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:11:14.84 ID:JpEejkts0

ID:YM8pLPvd0 はフラン子が裁判を避けたいに違いないと
確信しているみたいだけど何故だ？

668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:12:16.21 ID:grEJkyQ10

>>666
一回目で反省して学ぶべきだったのに・・・
これは３回目ありそうだな

669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:14:05.37 ID:YM8pLPvd0

>>663
訴訟の戦略として訴え返すという常套手段があるんだよ
名誉毀損した事実を認めるけど、相手も名誉毀損してるでしょ？ってこと
要は裁判所に妖怪どっちもどっちになってもらう戦略

670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:17:06.61 ID:EtKjsCc90

>>663
ああ、やっぱりブラフというか駆け引きの段階ってことか
だけどそれにしちゃ、相手（チェスコ）をビビらせなきゃいけないところを
怒らせたり神経逆撫でするような言い方しかできてないっぽいのが
果たして本当に弁護士や代理人を立ててるのか、電話を嫌がるってのは
もう本人たちだけでアップアップしながらやってんじゃないのか
って気がしてしまう
明確な質問を総スルー（チェスコいわく）って時点で
専門家がそんな拙いやりとりするかなあ？って感じだし

671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:17:10.57 ID:g6ReZaex0

>>669
それ言ったらキリない
フラン子による名誉毀損って具体的に何が考えられる？
ソラノに対するTwitterでのリプライ？

672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:18:09.69 ID:NufxN7sh0

>>666
やってしまった感って「あちゃー」とかそんな感じ？

673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:18:59.35 ID:kDQq394rP

>>669
知ってると思うけど、民事訴訟は基本的に妖怪どっちもどっちだよ
フランチェスコ側も少々やりすぎな感はあるから、十全に訴えが認められることはないと思う
もっともそれ以上にソラノートはやらかしてるから7:3程度は付くと見てるけど

674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:19:24.51 ID:aEJU+o3O0

>>672
わかっちゃいるけどやめられない
って感じｗ

675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:19:31.70 ID:YM8pLPvd0

>>667
そりゃあ色々素性がバレるし、めんどうだからだろ
もしかしたら勝てないと分かってるからかも？
現状フランコがベラベラ悪口垂れ流してるのなんか裁判ではマイナスにしかならないしな

676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:21:44.31 ID:NufxN7sh0

>>674
やっちゃった >▽<
ぐらいの感じか

677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:22:32.38 ID:kklm96DB0

フランコって呼び名どこかでみたわぁ。

678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:30:12.56 ID:YM8pLPvd0

>>671
まあ今ツイッターでやってることだわな
相手の対応こんなに酷いのよって言って仲間に罵らせて、ユーストでコメ欄でリンチしたのと何が違うんだ？

679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:30:13.75 ID:M6r3rO+50

ここ見てそうだな

680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:36:22.89 ID:l8DQq/He0

>>671
>>551

681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:41:41.99 ID:MoTf7BMC0

>>675
ツイッタ使って拡散というかソラノートに対する悪評を広めてる…
みたいなことでフランチェスコが法廷で問題視されるとしたら
「フランチェスコという自称ライターがこんなにイタい」
と放送使って"拡散"したという、そもそものソラノートの行為も
やっぱり問題行為だったということになるけど…
でもソラノートは自分らのその行為は起訴に相当しない
ってフランチェスコに通達してるんだよね
じゃそれついて言及するのは自分らの首締めるだけじゃない？

682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:46:09.09 ID:grEJkyQ10

結局狙いとしては有耶無耶にしたいんだろ
炎上マーケティング一人勝ちだな

683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:47:09.05 ID:FF0/xusUO

まーたソラノートの工作員が湧いてるのかｗ
いちいちツイッターで書かず黙ってうんたらって言ってる奴は何でこのスレ覗いてんの？ｗ

684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 15:48:39.10 ID:6y+cewzq0

ソラノート側が電話やメールのやり取りを拒絶してる以上ツイッターでしか質問と訴えかけもできないしな。
フラン子よりもそらのとトミモトの発言を纏めるだけで十分評価を下げてるわけだけど、まとめにして
拡散してるのはフラじゃなくてハゲX＋ブクマカーだしな。

685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 16:02:33.88 ID:QxrKiHVX0

わざわざTwitter上で見える形にしてるのも
相手が「ダダ漏れ」をウリにしてた奴らだからこそなんじゃね

686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 16:04:31.72 ID:JpEejkts0

>>678
企業の看板背負ったか背負ってないかだろ
あくまでめがね・そらの個人でやったつるし上げだったなら
そもそもここまでこじれてねえよ

687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 16:25:05.64 ID:g56lelSyi

もし裁判にならなくても「ソラノート」に
仕事を依頼する所はないだろうね。

688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 16:26:02.64 ID:TkKYIqIy0

和解案の内容を簡単に上げらるわけないだろw
下手すりゃ相手の弁護士につつかれる隙を与えるんだからさ。
トミモトって本当に世間知らずのお馬鹿なんだなw

689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 16:27:27.39 ID:aEJU+o3O0

ダダ漏れって言葉に最悪のイメージが付いたな
ソラノート騒動に放射性物質ダダ漏れｗ

690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 16:28:02.47 ID:g6ReZaex0

>>688
そうかな？
トミモトってのは最初からそれが目的でフラン子をつついたんだと思うよ
で、その思わくをフラン子に読まれてあえなく玉砕

691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 16:38:23.87 ID:j0V/7iBp0

トミモト釣り針垂らされてるのに食いついてこないなｗ
トミモトはてなブックマークは指摘されてすんなり消した模様
http://b.hatena.ne.jp/hiniku/?url=http://d.hatena.ne.jp/Francesco3/20110402/1301713157

692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 16:50:12.17 ID:6y+cewzq0

>>691

しかしついてる引用スターで何を言ったかバレてるという。

693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 16:51:11.30 ID:M6r3rO+50

>>691
これ見方がわからないんだよね

694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 17:02:33.91 ID:5L9rOeJR0

>>691
お詫びコメントに書き換えるんじゃなくて削除出来ないのこれ？
>>692の言う通りスターで見れるよ。
まさかお詫びしてるってコメントを残す方が大事って訳じゃないだろうし。

695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 17:05:07.56 ID:lFMrbS2y0

>>684
メールでのやりとりは代理人を通じて行なっているし、
代理人の代表電話番号は、フランチェス子氏も把握している。
直通の電話番号は把握していない。
なので、「ツイッターでしか質問と訴えかけもできない」わけではない。

696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 17:09:39.73 ID:5L9rOeJR0

>>695
どうやってそれを知ったの？

697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 17:13:55.79 ID:lFMrbS2y0

>>696
フランチェス子氏のTwitterを見れば分かる。

代理人とのメールでのやりとりは可能→言うまでもなく

代理人の代表番号はわかる→ソラノート側代理人のサイトにリンク貼っている。そのサイトを見れば代表番号はわかる

直通の電話番号は把握していない→要求したけどもスルーされている

698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 17:21:21.96 ID:5L9rOeJR0

>>697
電話でのやりとりをしたいって要求がスルーだったんだよね。
連絡先はここだとメールアドレスだけが提示sれ
電話ではダメなのか→無視と。
把握してるとかそういう問題じゃないと思うな。

699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 17:31:00.52 ID:0NZgd0WY0

http://b.hatena.ne.jp/iteau/?url=http://togetter.com/li/120413

> id:hagexさんは、口先で謝罪し口先で反省する以外の何が可能だと思っているのだろう。
> 普通、謝罪は口先で行われるものだが。その言い方が異常者以外のなにものでもないと思う。
> 2011/04/06

700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 17:33:09.77 ID:lFMrbS2y0

>>698
でも、「ツイッターでしか質問と訴えかけもできない」わけではない。

今回のできごとは100％ソラノート側が悪いと思うけど、
代理人を立てた以上、代理人を通しての交渉を尊重していかないと、
Twitterでしゃべりすぎるのは（これは第３者のトミモトを含め）、
代理人としてはやりにくいし、民事裁判になったときに、先方（ソラノート側）につっこまれる隙を作る。
Twitterや2chでいくら味方を作っても裁判で勝てないと意味がない。

ちょっと思ったのだが、まさか、フランチェス子氏側の代理人＝フランチェス子本人、じゃないよな？

701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 17:35:34.73 ID:0NZgd0WY0

フランは代理人立ててないんじゃね？
こういう係争には慣れている雰囲気

702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 17:41:32.57 ID:5L9rOeJR0

>>700
んー、でも無視されたって事は
電話でのやり取りを拒否されたとも受け取れるしね。
電話番号を「把握してるはず」っても難しいと思うよ。
連絡先として提示してあるのを無視して電話してきたとか言われたくないだろうし。

ひょっとして和解案知ってるソラノートの人が来たのかも
コテつけて話して貰おうかと思っちゃったよ。

703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 17:43:12.46 ID:/HR1oCu70

フラン女史は戦略的に、皮肉の非を炙り出している感じだね。
流石に関係者とは言え、おせっかいﾊﾞﾊﾞｱからはこれ以上の対応を求めるのは無理があるのだが
皮肉がまた何か対応するごとに、油を注ぐ結果となってる

704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 17:46:05.40 ID:j0V/7iBp0

トミモトから今回の絡みの件で謝罪引き出せるかがキーだね。
そうしないとトミモトが何気ないツイートするたびに、フラン女史は粘着すると予想。

705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 17:49:47.29 ID:lFMrbS2y0

まあ、少なくともメールでのやりとりはできるし、実際やっているわけで。
確かにフランチェス子氏が望むとおりには交渉は進まないとは思うけど、
「メールじゃ埒があかない」と思うのなら、フランチェス子氏も代理人を立てて、法的に争うべきで、
「メールじゃ埒があかないのでTwitterで」というのは、フランチェス子氏側に不利に働く可能性が高い。
フランチェス子氏はケンカ慣れしているのかもしれないけど、
法的な係争には慣れていないようなので、ちゃんと代理人を立て、それに任せたほうがいいよ。

706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 17:56:41.42 ID:/HR1oCu70

謝罪といっても不快にさせてスミマセンでした以上のは無理でしょ。
流石に皮肉に和解金とかは無理あるし…。
そこを上手く言質とらせるのかな？？

個人の快・不快　　モラルとしての善悪　社会的な常識非常識　法的な有罪無罪　
それぞれは別だからね。

ソラノートとしては、どこに着地点を求めてるんだろ？
今さら鎮火しても、ビジネスとしての再生が無理っぽいし、
そらのとかいう姉ちゃん首切って、フラン女史にある程度の金払って撤退ってとこかな。
情熱大陸が放映されたりすると、一気に有耶無耶にできたりしそうだけど
取材自体ペンディングになってる感じなのかな？？

707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 18:03:14.65 ID:j0V/7iBp0

トミモトに謝罪させることには意味があると思うよ。
トミモトはツイートで自分は関係者って明言してる部分があるんだよ。
新たなカードがフランチェス渡ることに。

708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 18:10:57.29 ID:/HR1oCu70

御社の関係者である皮肉の不快な対応で心理内科に通わねばならぬほどの
精神的な傷を負いましたって展開にするとしたら、さすがに過剰防衛だろ。

709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 18:41:19.07 ID:/HR1oCu70

名誉毀損罪というより侮辱罪のような気がするのだが
誰かそこらへんに詳しい人いませんか？？

710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 18:41:29.27 ID:sUbbBxFC0

上司 http://twitter.com/manpei はもうクビになっていないのかな？

711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 18:42:54.20 ID:dzNjDrNb0

これってこのままgdgdになったままだと双方にどういうメリット・デメリットがあるんだろう？

フラン側って、係争に掛かる費用負担を覚悟してしまえば、
勝てれば御の字、精神的な負担を除けば負けても大して問題ないよな。
対してソラノート側って、和解金か賠償金のどちらにせよ、金を払うか払わないかくらいの
メリットしかないと思うんだけど、その為にこれ以上騒動を続ける方がデメリット大きい。
さっさと金払って和解して騒動を集結させた方がソラノート側にメリットあると思うんだけど。

あとトミモトも関係者面して何も気にしてなさそうなんだけど、
別件として謝罪と賠償を～って話にされる可能性があるって考えてないのかな。

712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 18:43:45.95 ID:sUbbBxFC0

噴いた
http://friendfeed.com/ksorano

713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 18:51:05.55 ID:sUbbBxFC0

チェスコ3 ここ見てそうだ。
ご自愛下さいね。

714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 19:00:56.54 ID:kDQq394rP

>>709
名誉毀損罪と侮辱罪の線引きは専門家でも意見が分かれる
法解釈どおりに事実の摘示で分かれる場合もあるし、被害感情が軽微だから侮辱罪になることもある
この辺は判例・逮捕例を見た方が早い

715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 19:08:12.82 ID:MLxpX6Jh0

めがねが噛みついてきた時に出てきた話だけど取り扱う対象に対しての姿勢に関しても
フランさんは許せないんだろうな。そらの側のやっている事は。そう意味を加味して見ると最初から一貫しているように感じる。

716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 19:10:33.47 ID:l8DQq/He0

ところで、実名が公になっていないハンドルネームに
対する名誉毀損(罪)/侮辱罪の判例ってあるんかね。
無いんだとしたら、どちらになるにせよ画期的な判決が下る
ことになるので是非法廷で争ってほしいですね。

717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 19:23:49.43 ID:l8DQq/He0

そもそも、フランチェスコ氏の名誉は毀損されたんでしょうか？
毀損どころか上がったんじゃないのかとすら思えるのですが。
ソラノートの名誉は著しく毀損されているのは間違いないと思いますが。

718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 19:30:13.12 ID:z3MbMYW/0

はい一丁！！

719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 19:31:50.90 ID:j0V/7iBp0

>>717
そらの側の擁護この程度なんだよな。「おなかすいた」ってつぶやいておきなさい。

720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 19:32:01.72 ID:0NZgd0WY0

480 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2011/04/06(水) 00:50:37.92 ID:l8DQq/He0
717 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2011/04/06(水) 19:23:49.43 ID:l8DQq/He0

19時間経過。。。

721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 19:36:32.60 ID:jFsLTRfa0

>>716
画期的でもなんでもない、民事なら既にある
ハンドルネームであっても長期間に渡って名乗り続けていて、個人を特定できる場合は実名と同等とみなされる

722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 19:37:02.95 ID:tnqHvRXW0

えがみ、めがね王、そらの、ソラノートのいずれか一つでも他人の名誉を重んじたならば
元からこんなことになりはしなかったがねｗ

723 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 19:42:45.98 ID:tnqHvRXW0

>>717の言い分を例えれば

信号無視で人にぶつかっておいて
被害者が大丈夫そうに立ち上がったら
「車に傷がついたどうしてくれるんだ」

ってことか
キチガイの思考って怖いわあ

724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 19:43:23.33 ID:JEwVE3nE0

>>721
個人を特定できる場合だろ

フランチェス子は完全匿名
貼ってる写真も誰のもの？

725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 19:43:49.60 ID:JEwVE3nE0

フランチェス子のスレもあった方がいいな

726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 19:56:03.21 ID:TkKYIqIy0

>>708
心療内科に通って診断書もらってるんだったらソラノート側はもう逃げられない。
このまま、らちがあかなきゃ診断書を有効利用できるんだよな。
これにソラノート側は気づいていないんかね。
というか、これにソラノート側の弁護士が気づいていないんならかなり無能だよね。

727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 19:57:12.40 ID:wb7s12RW0

https://twitter.com/hagexx/status/55576462031454208

ケツダンポトフのトップページ（ptflive.jp/）のHTMLソースをみたら、こんなメッセージがあった。なぜソースにこんな事を書いているんだろう？　よくわからない。 twitpic.com/4hjet2
Twitpic • 11/04/06 19:23

728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 20:04:45.39 ID:sUbbBxFC0

>>727
表面上自粛したフリがそんなところにもwww

729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 20:06:32.27 ID:63gTvLon0

hinikuが書いたんだろ

730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 20:06:37.38 ID:Tx5XKlrP0

うわぁ・・・

731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 20:07:11.13 ID:51/0zTWG0

同業者向け？

732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 20:10:41.70 ID:sUbbBxFC0

垢バンされてる
http://www.ustream.tv/user/ksorano

733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 20:11:37.97 ID:+SFMAFy30

ニコ生で復活するかな？

734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 20:17:22.23 ID:+SFMAFy30

あったよ
http://www.ustream.tv/channel/ptf-live1

735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 20:21:22.19 ID:udzFGF8B0

>>725
賛成
あの人は定期的にwatchしておいた方がいいよ
今回の件で初めてフランチェス子を知った人は「純粋無垢なただの主婦」ぐらいに勘違いしてるみたいなのでw

736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 20:23:06.08 ID:JEwVE3nE0

このスレで腐爛叩くと工作員扱いされるからフランチェス子スレが欲しい

737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 20:25:44.12 ID:PYXJLw2t0

>>736
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1302036260/

738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 20:25:52.53 ID:AqGWsFW70

M永さん落ちついてください

739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 20:33:31.11 ID:bNSwnP7L0

38RyKGiL0 と hiniku と http://twitter.com/ukrss はおなじなのかい？

740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 20:35:48.01 ID:sgLUEczG0

＞この度「ksorano」アカウントからの配信を停止処理いたしました
さてこれでソラノートは業務妨害で訴えるんだろか

741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 20:36:55.53 ID:UI8eixaw0

ID:l8DQq/He0とhttp://twitter.com/ukrssは同じだと思う。
ukrssが次の戦略はフランチェス子に訴えさせる事とか書いてたしね。

742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 20:39:51.13 ID:+SFMAFy30

ソラノートはustream ASIAを訴えるんじゃないか？

743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 20:40:29.02 ID:j0V/7iBp0

アカント停止はユーストリーム判断だし、フランチェスは関係ないと思うぞ
フランチェスの通報が問題だとか言い出さないだろうな。

744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 20:41:44.08 ID:sUbbBxFC0

「そらの電車を走らそう」プロジェクト
http://ptflive.jp/original/2010/11/post-170.html

ソラノートは旅行代理店登録もしてあるのかな
だとしたら登録抹消して戻ってくる供託金を和解金に充てると言う事も選択も出来そうだな

745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 20:51:23.37 ID:HcKMalTI0

フランチェス子さんははてブのコメントで同意できる？コメントにスターを一杯つけるんだけど（これは仕様変更以前から）
今回のはてブの表示変更で人気のコメントに自分の気に入ったコメントを持ってこようと邪推されるので
今後はスターは少なめにつけた方がいいと思います

746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 20:57:03.72 ID:j0V/7iBp0

トミモト和解金絡みの、はてなブックマーク全消しされたか。
トミモトはごめんなさい、しないで退場かな。消したからもういいでしょって感じか。

747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 21:00:04.51 ID:t0R6SEcl0

>>739
>>609に書いたけどukrssはネット黎明期に有名だったオッサン

748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 21:10:51.66 ID:sUbbBxFC0

Ustream側がアカント停止に動いたトリガーはこっちかな？

QB Ustream ソラノートアカウント停止要望 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?q=QB+Ustream+%E3%82%BD%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88+%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E5%81%9C%E6%AD%A2+%E8%A6%81%E6%9C%9B

749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 21:11:14.36 ID:bNSwnP7L0

l8DQq/He0 と 38RyKGiL0 も同じっぽい？

750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 21:14:43.89 ID:bNSwnP7L0

>>747 なるほど。ありがとう。

751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 21:28:38.48 ID:V37bI2l7O

>>749
誰かも書いてたけど、ID:38RyKGiL0はWonderYAMAMOTOだと思うなあ。
文体・内容からして。
ソラノートへスタッフとして参加ところ（入ったあと？）の事件だったし、
賠償金額知ってるあたり、あやしいなあ。

752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 21:32:11.95 ID:JEwVE3nE0

つまらん認定してるなら腐爛のスレ作れよ

753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 21:33:29.79 ID:JEwVE3nE0

このスレ腐爛応援に限定してるなら、別のスレを要望

754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 21:35:02.70 ID:Duh888510

ブサイクなのにおっさんにチヤホヤされて勘違いしてるのが悪い
繰り返すブサイクなのが悪い

755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 21:36:25.37 ID:UI8eixaw0

>>753
そんなに欲しいなら自分で立てろボケ

756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 21:36:40.49 ID:jf6zo7tr0

>JEwVE3nE0

自分でたてろや
てかべつにフラン応援限定じゃないだろ
ただソラノ側の言ってる事がおかしいだけ

757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 21:42:58.36 ID:51/0zTWG0

ワンダー☆おっさん

758 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 21:53:06.80 ID:sUbbBxFC0

社員数が６人だったり３人だったりと細かい事は気にしない会社のようだ。

ソラノート会社概要｜株式会社ソラノート
http://xn--3ckwar1i4d.jp/company.html
運営会社 - ケツダンポトフ
http://ptflive.jp/about/company.html

759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 21:53:33.94 ID:JEwVE3nE0

>>756
わかった
腐爛応援限定に見えたが、批判してもいいわけだな
それなら別のスレはいらない

760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 21:55:21.33 ID:z3MbMYW/0

うわーい
おさーんがもどってきたぞーい

761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 21:58:18.60 ID:ObF3Kqve0

本当の気持ちと向き合えますか

762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 22:01:06.17 ID:NsMkQ3Xl0

しかしこの期に及んでそらのに能天気なツイートかます信者達は
一体何を考えているのか理解に苦しむ。
「おなかすいた」の一言にこぞってワイワイ集まってくる姿は蟻のようだった。

763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 22:03:24.59 ID:QxrKiHVX0

つか46回にわたってフラン批判してる奴いたじゃん
今日も26回にわたってフラン批判寄りの奴いるし
例によって妖怪どっちもどっちだけど

764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 22:03:31.88 ID:MHLZ52mZ0

ざまあみさらせえええ！！！
あれっ？
そんな？
感じでもないの？

765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 22:06:43.20 ID:UI8eixaw0

ワンダー☆おっさんはあれで昭和３０年代生まれなんだよな
「バカは何年生きてもバカ」の見本だ

766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 22:19:25.23 ID:fd+jSJMo0

>>651
俺もアンフェアとは思ってない
でも、今のグダグダを打破するためには
公開しちゃって「なんだよトミモトとかもバカじゃねぇか」にしちゃえばいいのに
ってこと
何も進捗してないなら他に手もないし

767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 22:38:53.73 ID:C5XKmHOX0

なんかソラノート擁護派に危ない人がいるな
フランに対して死刑執行人とかサイコパスサイコキラーとか言ってるけど
かなり頭おかしいんじゃないか

768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 22:41:48.88 ID:FhabR/PY0

こいつすっげーうさんくさい
ttp://twitter.com/TAKIMAZE

4月4日にはじまったアカウントでひたすらフランチェス子擁護。
副垢？

769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 23:02:08.13 ID:MzjK7YMw0

別アカで始めればそれまでだろ、アホくさ

770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 23:02:12.02 ID:WcgJg72y0

>>768
逆の意味で胡散臭い
フランがこういうあからさまな工作活動するとは思えない
@TAKIMAZEはフラン派を装ったソラノ側の工作員とも思える

771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 23:02:48.71 ID:/HR1oCu70

情熱大陸の放送は、あるのないの？

772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 23:03:03.10 ID:MzjK7YMw0

フランもおめでたい奴だな
さっさと裁判でも起こせよｗ

773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 23:17:49.36 ID:MzjK7YMw0

つかksoranoアカウントで配信してたのかなり前だろ

774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 23:22:17.48 ID:51/0zTWG0

togetterの場外でこの件を食傷気味とか飽きたとか言ってるアホは何なんだろう

775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 23:24:11.25 ID:zo04IO2M0

裁判裁判気軽に言うけど司法書士や弁護士に相談したりなんだりで数十万取られて、何年も掛かるからやってられないぞ

ハンドルネームに対する名誉毀損だと、有名な事件に「かざきり羽」問題っていうのがある
これは2004年くらいに話題になってたからはてな村民も知ってるやつ多いんじゃないかな

事情が込み入ってて面倒臭い上に、一次資料がほとんど消されて残ってないから、適当にググって調べてくれ
サイト管理人とヲチサイトがお互い罵りあうような事件、サイト管理人がヲチサイトを訴え、ヲチサイトもサイト管理人に中傷されたと反訴した
2年掛けた判決で、ハンドルネームに対しても名誉毀損が成立しうるということで、お互い罰金30万円の痛み分けで終わった

776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 23:26:07.46 ID:j0V/7iBp0

>>773
そうなんだ、ksoranoアカウント停止しても意味ないのか。
そらの側の人来ると、知らない情報入るな。

777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 23:28:05.28 ID:zo04IO2M0

ソラノートの顧問弁護士が「裁判しても勝てるから突っぱねろ」的な助言したんだろうな
じゃなきゃこのこじれっぷりは説明できない

分かり合えないなら金で解決するしかないが、それも拒絶したら裁判の消耗戦しかないわな
ダダ漏れを是とするならぜひとも裁判過程や送りつけた文書もダダ漏れにして欲しいもんだけど、
都合が悪いから表に出さないかな

778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 23:32:26.39 ID:QxrKiHVX0

「Ustreamから垢停止処分の判断が下った」って事実が重要でしょ
どこぞの個人がやってる個人的な放送じゃないんだから
「垢停止されたけど別垢取って始めます」みたいな真似できたらそれはそれで凄い

779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 23:35:34.40 ID:/HR1oCu70

顧問弁護士なのかなぁ？
今回の件で急遽人づてに頼んだっぽくない？
裁判で勝っても、これだけマイナスイメージがついちゃったら
その損失たるや…って感じだけどねぇ。
まあ大元の人材派遣会社の儲けでやってる、ちょっとした博打程度の事業なんだろうから
終わっても社長はさほど痛くないんだろうけどね。

780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 23:41:52.14 ID:C5XKmHOX0

ソラノートはもう解散かなー
779の言う通り、親会社としてはちょっと出資して頭弱そうな女を祭りあげて
流行って儲かればラッキーくらいの事業っぽい
俺も最初は会社というよりちょっと元気な大学生サークルかと思ってたし

781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 23:44:21.14 ID:bdshFI7NO

>>775
え、かざきり羽ってあの池沼みたいな管理人がやってた所だろ？
あの管理人でそれならチェス子はもっとふんだくれるんじゃね？
ってか、あいつに法廷で通用するような知能あったんだ……

782 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 23:45:12.75 ID:WcgJg72y0

大学サークルのノリってのは当たってる
だから問題はソラノートというよりもソラノートの親会社だな
親会社があるのかどうか知らんけど

783 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/06(水) 23:52:23.73 ID:Bu6a6JvI0

>>781
いや、知恵はなく、弁護士立ててくるなんて卑怯だ！とか自サイトで吠えながら
あさってな書面を提出し裁判官を困惑の渦に巻き込んだ

あんなのですら痛みわけだと思うとちょっと暗澹とするものがあるが、
一応これ、アレとは違って会社の広報が売りのネット配信でやらかして、会社背負ったままやらかし続けてることだからなあ

784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:05:18.47 ID:q1yWqMztO

>>783
あ、やっぱりｗ
あの宇宙語を理解できる人間はそうはいないだろうな
あの手の池沼一歩手前みたいなのは法廷側の人間も相手しにくかろうからそれなりに流した感が否めん
ソラノートは企業だしやってる事が悪質過ぎるから普通にチェス子が勝ちそうだとは思うよ

785 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:10:26.23 ID:IqM8fDkx0

だれかそらのボットとか作らないのかな
＠送ると「代理人を通してください」とか

786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:13:34.98 ID:ds6smsLp0

おなかすいた、とか

787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:14:43.18 ID:cUWzQwtB0

>>785
お前作っちゃえば良いのに！書いたら誰かがつくっちゃうだろ

788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:16:23.47 ID:IqM8fDkx0

>>787
スキルがあれば作りたいけどプログラミングは全然わからんから無理だ

789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:17:00.25 ID:K/HyVvj/0

フランが仕事にも使っているアカウントと言う話はどうなんだ？
仕事を受けているだっけかな？
業務妨害の線ではどうなんだろ

名誉毀損は難しんじゃないかな？言い返せるような状況だと成立しにくいと聞いた
聞いただけだがな

790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:18:36.50 ID:Xymvq5VX0

>>785
おでんも忘れちゃいかん

791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:24:59.37 ID:twMQRvtT0

>>783
バイトで訴訟費用稼いで、本人訴訟で痛み分けまで持ち込んだ点は評価したい
あれはアンチも差別団体の名前持ち込んで陰謀吹き込んだり、やりすぎの感があったから痛み分けは妥当だと思うがね

792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:25:25.69 ID:M/gGAtoc0

ワンダー☆やまもとさん、今日も来てたんですね！
別スレ誘導失敗、残念でしたね。
今後はあまり内部事情書き込まないほうがいいですよw

793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:25:51.82 ID:zugAbIpq0

>@t_manysided そうそう加害者は常に「我こそは被害者」
>だと思っている。だからどんな非道なこともできる。
http://twitter.com/#!/francesco3/status/55641199859601408

「我こそは被害者」と思っているのはフランチェスコ氏では

794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:26:55.22 ID:zugAbIpq0

だれうま

795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:28:52.83 ID:cUWzQwtB0

ユーストのアカウントBANはぶっちゃけやってほしくなかったなー
いつか配信しただろうしそんときnrnrできたのに

796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:29:04.59 ID:q1yWqMztO

>>793
そりゃそうだろ
実際被害者なんだし
今回の件でチェス子がそれ以外の何だって言うんだ？

797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:29:31.63 ID:twMQRvtT0

確かにフランチェスコもやりすぎ感はあるんだよな
ソラノート側が出してない情報を加味すれば妥当かもしれないが、
こっちは弁護士が送りつけてる内容は想像しかできないからやりすぎると外野が退くと思う

798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:29:46.39 ID:yOw1wwZ10

いや、そりゃ被害者だし
うまくも何ともないが

799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:33:45.89 ID:yOw1wwZ10

なんだろうな
被害者は常に黙ってろ弱々しくあれって感覚なのかな
ソラノートのあのクソ対応の連発で
どこでどう矛を収めるべきだったと考えてるのか知りたい

800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:34:04.20 ID:d/PclCjC0

>すぐに対処できるように重点監視対象にしておりましたが、この度「ksorano」アカウントからの
>配信を停止処理いたしました
監視していたが停止したとはこれいかに？
あまりにも停止要望が多いので、とか？
しかし番組のチャンネルは残しているのはなぜ？有料だから規約/手続きが違うのかな。

801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:38:44.95 ID:uI7cByEp0

ソラノートが金払いたくなく、頭下げるだけなら苦にならんというなら、
なおのこと、和解金なり賠償金なりもぎ取って欲しいものだ

頭下げながら次の展開のことを考えてるような輩の口先謝罪で気が晴れるものかいと思う
しおらしくしてたら申し訳なく思ってわびてくるような相手でもあるまいし、全力で被害者が吠えて何が悪いって言うんだ

802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:39:30.94 ID:16S79nTm0

若い姉ちゃんに甘いおっさんもめでたいが
武闘派鬼女を純粋な被害者と信じてるのもめでたいな

803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:40:24.89 ID:FRndfq84P

誰も助言できる奴がいなかったのが最悪の事態を招いた原因だな。
周りに誰か大人がいれば菓子折程度で済んだだろうに。
まあ、「その子を知らざればその友を見よ」って言葉があるくらいだから
本人も周りもクズばかりなんだろうけど。

804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:40:28.15 ID:K/HyVvj/0

ワンダー☆やまもとってそらのファンの50過ぎのおっさんだっけ
こんなの多いのか

805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:41:11.56 ID:zugAbIpq0

>>796
>口先だけならいくらでも謝る
>http://twitter.com/#!/francesco3/status/55319998268317696

との通知があるにも関わらず、

>「謝罪します」という言葉を撤回し
http://d.hatena.ne.jp/Francesco3/20110402

>反省も謝罪もできない企業
http://d.hatena.ne.jp/Francesco3/20110402

>謝罪拒否の通知
>http://twitter.com/#!/francesco3/status/55521199630983168

ということをソラノートにたしいて書いており

>謝罪しますというのは賠償しますということ
>http://twitter.com/#!/francesco3/status/55528519127662592

のように謝罪と賠償を意図的に混同させ、名誉を毀損しています。

ちなみに私は元IDl8DQq/He0です。

806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:44:59.27 ID:pNSXYMV30

こんなものでてたのか
http://www.amazon.co.jp/USTREAM%E3%81%9D%E3%82%89%E3%81%AE%E7%9A%84%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB-INFOREST-MOOK-%E3%81%9D%E3%82%89%E3%81%AE/dp/4861906253/

読者は正直だな

807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:46:09.58 ID:n/owDjoU0

>>802
ねらーがお好きそうな「純粋な被害者」てもんが
そもそも存在するのか
そしてなぜ被害者が「純粋」であらねばならないのか
それがわからないなあ

808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:47:57.23 ID:twMQRvtT0

>>799
俺はあまり強く出すぎると妖怪ドッチモドッチに付け入られる隙を作るだけだから勿体無いなって感覚かな
ソラノートの考えている勝利条件は外野のhinikuを使ったり弁護士バリアでフランチェスコの心を折るか、
訴訟を断念するか、或いは訴訟に勝つかといったところじゃないか？真っ当に謝罪して和解する気はないとみる

809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:48:43.61 ID:pNSXYMV30

腐乱が嫌いだからと印象操作繰り返しても
そらのが免責されてわけないだろ
どんだけアホなのか

810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:50:06.96 ID:16S79nTm0

>>793

811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:50:51.97 ID:zugAbIpq0

>@karafune 賠償金ではなく和解金です。謝罪
>というのは＝賠償ということで、口先で謝っ
>ても謝罪にはならないので、常識的なやり方
>で謝罪して欲しいということです。好きで被
>害に遭ったわけでもないのに金目当てもなに
>もないと思います
http://twitter.com/#!/francesco3/status/55531805058674688

私には上記の発言の意図がさっぱり分からないの
ですよねぇ。フランチェスコ氏が提示したのが
「和解金」で「賠償金」ではないのなら結局
フランチェスコ氏は謝罪してほしいわけではなく
単に「和解金」が欲しかったというだけなんで
しょうか。それとも「和解金」と「賠償金」の
二種類のお金が欲しいんでしょうか。

812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:51:03.89 ID:VrFVR81/0

>>805
じゃあ後で謝るならお前を殴っても良いの？

813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:51:54.50 ID:hgci4uEF0

>>805
おまえはなにをいっているんだ

814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:53:30.14 ID:zugAbIpq0

>>812
一方的な被害者じゃないですよねと言っております。
対抗言論も十分以上にされておられますし。

815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:53:42.54 ID:cUWzQwtB0

>>806
もう少し待っていたらアカ剥奪までのノウハウも追加できただろうに

816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:54:34.53 ID:VrFVR81/0

>>814
じゃあお前に文句言わせてやるし謝るから殴らせろよ

817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:55:23.20 ID:lJWhcpIp0

情熱大陸も”あぼ～ん”でよろしく。

818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:55:49.45 ID:1TWZHTGW0

ttp://b.hatena.ne.jp/hiniku/?url=http://d.hatena.ne.jp/Francesco3/20110402/1301713157
hinikuのブックマーク
このブックマークはプライベートモードに設定されています。

さっきまでは見れてたんだけどな、トミモトさん燃料ありがとうね、君は頑張ったよ。

819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:57:05.66 ID:twMQRvtT0

>>811
お前を説得できる気はしないが、一応解説してやろう

まず前提としてソラノートはフランチェスコに一定の被害を与えた
話し合うがどう考えてもソラノートの考えが変わるはずはない
そこで被害分を金銭に換算して合意形成したことにする、これが「和解金」
「賠償金」というのは法律用語、違法行為を行った人間が損害の埋め合わせとして司法に命じられて支払う金

820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:57:50.04 ID:cUWzQwtB0

>>811
懐疑的におもっているのかID:zugAbIpq0自信の経験値が
低いから解らないのかどっちなのかまようわ。
フランの角度とソラノの角度と自分の角度がごっちゃになってない？

821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 00:58:01.56 ID:zugAbIpq0

>>816
あなたが私を殴ってきたことに対して私が
力いっぱいの反撃をしてあなたが瀕死になっても
許してくださいね。

822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:00:48.87 ID:lJWhcpIp0

フランチェス子ちょっとヒヤヒヤすんだよなあ。
向こうはもう揚げ足取りしかやること残ってねえだろうから。
気を付けてほしいなあ。

823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:00:59.31 ID:3yo7W86z0

>>821
なんで、ID:VrFVR81/0が、ちゃんとあやまるっていってるのに
力いっぱい反撃するんだよ　おまえフレンチェス子のような奴だな

824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:02:45.78 ID:cUWzQwtB0

ID:38RyKGiL0=ID:l8DQq/He0=ID:zugAbIpq0

これに1000ヘクトパスカル

825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:02:50.95 ID:VrFVR81/0

>>821
ほら
謝るだけじゃだめじゃないｗ

826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:02:56.62 ID:zugAbIpq0

>>819
「法律用語」という大仰な言葉を使うようでしたら
「賠償金」に関する正しい知識を書きこんでいただ
ければ幸いです。
「司法に命じられて支払う金」ではありません。

IANAL

827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:03:34.08 ID:hgci4uEF0

ID:zugAbIpq0 が釣られすぎでわろた

828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:03:41.31 ID:NptLXWc/0

裁判の勝ち負けより
情熱大陸に出られるか否かに
ソラノートの運命はゆだねられている気がする。
何百万人もの視聴者が見ている番組で
「様々な失敗を乗り越えながらも、健気に奮闘するジャンヌダルク」と
いったイメージを植えつけられれば、そらのは一気にメインストリームに上り詰めるだろう。
そういう意味でユーストリームのアカ停止に続き
@jounetsu 情熱大陸のアカウントに向けた次の戦を仕掛ける戦略は正しい。

829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:03:48.04 ID:16S79nTm0

リンチしてるのはフランと取り巻きじゃんね。
これ以上やると営業妨害にならね？
あんま暴れると不利じゃないのか？

830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:05:27.37 ID:zugAbIpq0

38RyKGiL0氏と私の名誉の為に否定致します。
このスレッドでは他に「Iqvc/hUd0」というIDで
書きこんでおります。

>>823
だれうま

831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:05:34.69 ID:RBhtK5GW0

法律屋ではないんだけど、とりあえずこの辺貼っておけばいいのかな

第723条
他人の名誉を毀損した者に対しては、裁判所は、被害者の請求により、損害賠償に代えて、又は損害賠償とともに、名誉を回復するのに適当な処分を命ずることができる。
第417条
損害賠償は、別段の意思表示がないときは、金銭をもってその額を定める。

832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:05:53.91 ID:lJWhcpIp0

>>828
同意。

833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:06:45.50 ID:1TWZHTGW0

情熱大陸にお問い合わせという名の攻撃か戦いは終盤だな
裁判になれば情報でてこなくなるし、そろそろだな

834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:06:51.07 ID:IqM8fDkx0

たしかに、フランも迂闊に書きすぎていて裁判になった時に足元すくわれそうな心配はあるな
今は余計なことを書かないのが正しいと思う

835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:08:41.29 ID:3yo7W86z0

だれうま、じゃねーよw
やっぱりダメだったか

836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:09:21.45 ID:zugAbIpq0

>>831
よくできました。更に709条も参照すると良いと思います。
ここはテストにでますよー。

837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:09:53.81 ID:lVGc3lUR0

とりあえずluvxminaにとどめを刺してほしい

838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:10:10.86 ID:16S79nTm0

やられたからやり返すは裁判じゃ通用しないからな。

839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:11:01.46 ID:VrFVR81/0

逆にいえば
ソラノ側はフランコに余計な事を書かせたいんだろうな
相手からボロが出るまでイラつかせて足元掬おうってんだ
トミトモなんて完全にその工作員じゃん

840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:11:09.43 ID:cUWzQwtB0

毎日ドヤIDが来ては去っていくこのスレすごいなｦﾁが2重になる

>>837
とどめをさした結果の結晶体って感じ

841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:12:22.38 ID:zugAbIpq0

>>838
今の状況で裁判に持ち込んでもソラノートから
反訴されてどっちもどっち的な流れになるんじゃないかと
予想してます。

842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:12:46.36 ID:lJWhcpIp0

>>837
とどめっていうかダメージ受けてるのかなこいつ。

843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:14:43.49 ID:3yo7W86z0

今回のヲチ対象としては、トミトモが一番好き
中立装ってみたり　常識人装ってみたり　色々といいんだよなー

844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:16:50.61 ID:NptLXWc/0

luvxminaに関しては、ブログの文章もアレだし
統失なのでは？
マフィアが家に来たとか相当電波なこと書いてたよ。

845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:16:55.55 ID:cUWzQwtB0

でもだんだんとソラノの2番煎じ状態になってってるよね

846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:17:18.11 ID:IqM8fDkx0

俺もトミモト押し
燃料投下具合とかタイミングとか完璧にツイッター向き
炎上マーケティングの素質がピカイチだと思う

847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:17:55.99 ID:lJWhcpIp0

>>825
やべwwながれ読み返して派手に吹いた。

848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:18:49.04 ID:twMQRvtT0

トミモト本人は本気で善意でやってるっぽいからヲチ対象としては面白いけど気の毒でもある
ダダ漏れ一号として後輩を気遣ってるだけだと思うんだよなぁ

849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:20:45.67 ID:UCc6uxAg0

>>848
同意。

しかしTwitterの皆様はフランチェス子さんの思惑通りに動いてくれてるって感じですね。みんな優しく正義感が強いんだなw

850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:22:07.12 ID:+DAMt66F0

はてな民は本丸しか見てないがな

851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:22:10.69 ID:1TWZHTGW0

トミモトは何気ないツイートしたらすぐに。フランチェスコＢＯＴが反応するようになったからなｗ
なかなか楽しめた。

852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:23:02.48 ID:VrFVR81/0

luvxminaは完全に逝っちゃってる
トドメどころか既に死んでいる
自分がフランコを許せないくせにフランコにソラノを許せとか
お前の話は自分の胸糞の匙加減だけじゃねえかｗて
大概なアホでも何とか社会で生きられるが
こいつは多分無理

853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:23:57.58 ID:3yo7W86z0

トミトモの行為が善意かどうかは判断できないけど、
自分はソラノート側がやったヒドイことを十分理解してます！
ってアピールする割には、本質は大して分かってない
……ように見える、ってのがまたイイ

854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:24:30.22 ID:zugAbIpq0

トミモト氏の最初の行動あたりはそらの氏に
対する自意識が背中から煤けて見えるあたり
がウォッチしがいのある素材でしたね。

最近の行動はそういう自意識とかはもうとっ
くに通り過ぎていて単に義憤にかられてとい
う部分なのかなという感じでそんなに面白く
はないです。私自身が同意見というのもあり
ますが。

855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:25:53.90 ID:/F8dgJeN0

腐乱さんは、
名誉毀損は不法だからなんとかしろ！和解金よこせ！と言った一方で
ソラノートが法的な対処を取ったら道徳的におかしいと言い出したり、
信書の内容をtwitterでチラ見せして相手を罵倒したり
メンヘルちゃんよろしく嘔吐したり過呼吸を訴えたり
と、40歳にしては香ばしいけど、
今回の件（ソラノートにより精神的苦痛を味わった）については
全く罪はないよね。
悪いのはソラノート。
インターネットの企業がインターネット上でこれだけ悪評が立っちゃうと
謝罪しようが和解しようがもうダメだろうね。詰み。

856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:27:07.08 ID:Zia9wMrq0

これでネット界の寵児そらのちゃんも復活だね！
今までと変わらない純粋な感性でジャーナリズムに革命を起こし続けてください！
おめでとーそらのちゃん！

857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:28:04.48 ID:IqM8fDkx0

こいつが一番キモイ。
こういうやつが周りにいるからアホ女が調子に乗っちゃったんだろうな
あっという間にツイートを消してたけど。

http://twitter.com/#!/hbkr
そういう問題じゃ無いのはわかっててあえて言うけど、いい年した大人達がまだ若いそらのちゃん @ksorano をよってたかって血祭りにあげてるようにしか見えない。やじ馬どもめ。

858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:30:19.97 ID:cUWzQwtB0

ho_ranoがつまらない件

859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:31:22.00 ID:+DAMt66F0

Ｙ

860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:32:00.43 ID:NptLXWc/0

正直過剰防衛になり始めている感はあるけれど
そもそも何の才能もない姉ちゃんを、
上手いことUSTの女王（めがね娘アイドル？？）に仕立て上げて
フォロワー数3万を越すまでのモンスターに成長させた目に見えぬ大衆と
今回の失態をきっかけに一斉に叩く正義のヒーローは表裏一体。

まあ馬鹿なおねえちゃんをいつまでも前面に立たせているのは
彼女が悲劇のヒロインにする新たな戦略なのか
単に裏にいるオトナが無責任なのか？？
上司と社長はどうした？？　さらに炎上が続くと飛び火して
それなりの規模である親会社のコンプライアンス意識も問われることになるぞ？
http://www.cr2.co.jp/
http://www.zlion.co.jp/

861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:32:12.18 ID:lJWhcpIp0

あの連中ってやじ馬どもを飯の種にしてんだよな。

862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:32:27.89 ID:3yo7W86z0

>>858
キモイw　なんだこれ

863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:33:08.59 ID:cUWzQwtB0

ソラノはオヤジにもてそうだよね

864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:34:54.38 ID:lJWhcpIp0

てか相方めがね王つってんだからおまえはメガネはずせよ！

865 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:34:55.74 ID:q0tbT5dU0

バカほど「ヤンチャな奴だ」とオヤジにモテるからな
あのエガミですら商売できてるんだし

866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:35:44.40 ID:UCc6uxAg0

確かにソラノートの復活はもうないと思うんだよね。
そんな相手をこれ以上追いつめると会社つぶして謝罪も賠償もせず逃げ出すことも考えられるだろうに
フランチェス子さんはその辺りどういう風に持っていこうとしているんだろ？

この流れ、必ずしもフランチェス子さんにとっていい流れじゃない気がするんだけどな。
ソラノート嫌いな人にとってはいい流れなんだろうけど

867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:36:10.84 ID:4XEL3Urm0

>>839
納得した

868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:36:21.60 ID:IqM8fDkx0

ho_ranoがおもしろそうだ
ウォッチする

869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:40:42.06 ID:16S79nTm0

>>841
だからフランは裁判ではなく、あくまでも社会的に殺そうとしてるんだよな。
訴えられない範囲でさじ加減してるのかな。
ちょっとオーバーし始めてる気はするんだが。

870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:41:52.60 ID:zugAbIpq0

>無期懲役にしてくださいって言ってやった！

にレッドブル吹いた

871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:42:45.93 ID:+DAMt66F0

Ｙ

872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:42:49.47 ID:2FaTH3Cw0

まあこのままダラダラそらのを中傷し続けてたら逆に先手で訴えられるかもなｗ

873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:43:20.76 ID:lVGc3lUR0

なんでオネエ言葉なんだｗ

874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:45:49.94 ID:/F8dgJeN0

>>865
自分が予想してるのは、
腐乱さん「社会悪は傷つきながらも私が倒しました！」
twitter民「すごい！ありがとう！感動した！（拍手）」というシナリオ。
みんなで正義に酔えるし、腐乱さんはジャンヌダルクになれる。
ソラノートがトンズラしても、謝罪しても、示談しても、成立する。
万一裁判で負けても、企業という巨悪に破れた悲劇のヒロインになれる。

既に「40歳にもなって香ばしい」と「被害者様」が「だだ漏れ」してるので、
腐乱さんの思い通りにはいかないだろうけど、
納得いかなかったらまた次の人にけんか売るんじゃないでしょうか。
めがね王の件を蒸し返すとか。

875 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:46:09.81 ID:IqM8fDkx0

「フランソワーズ」がイイね！
英語が苦手な50代のオッサンと見た

876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:46:26.28 ID:lJWhcpIp0

相手が黙ってりゃ黙ってたで腹立つだろうし、
余計な事言やあまた腹立つだろうし、
冷静でいられねえんだろうなあ。
「おなかすいた」なんて普通発狂すっぞ。

877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:48:53.98 ID:twMQRvtT0

http://togetter.com/li/45461

今これを見ると味わい深い

878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:50:56.44 ID:+DAMt66F0

>>877
欄外が特に

879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:51:19.33 ID:zugAbIpq0

>>869
そうですね。フランチェスコ氏の今の望みは
ソラノートを社会的に殺すことですよね。
そのために
「ソラノートの所業を広く知らしめ」「風化させない」
ようにしているわけですよね。
公益のためにソラノートの名誉を意図的に毀損させている
わけですが、そのためには真実性が大事なわけで
今のあのブログはいろんな真実が隠されていて
フェアじゃないですよねに戻る。

880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:52:37.54 ID:2FaTH3Cw0

「おなかすいた」は確かに笑ったけど、自分のツイッターに何を書こうが怒られる筋合いはないな
別に交渉専用アカというわけでもないんだし

881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:54:02.72 ID:3yo7W86z0

>>876
オレはあのツイートで、
そらのさんは常識が微塵もない糞若い社会人から
悪意のある炎上マーケティングしかけてる人なんじゃないかという見方に変わったw

882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:56:49.98 ID:q0tbT5dU0

「いい勉強になった」でどこまで擁護できるかのチキンレースだなｗ

そらのの過去の数々の問題行動を知らずに擁護してる奴もいそうだけど。

883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:58:02.15 ID:iSD1oLfe0

いつになったら和解案を公表するんだよ
もし1000万ぐらい要求してたらさすがに引くわ

884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:58:08.22 ID:lJWhcpIp0

「おなかすいた」よりもやっぱあの番組でのくそらのの
「うわーすっげー面白くなってきた」は寒気がするなあ。

885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:58:10.98 ID:cUWzQwtB0

>>876
あのおなかすいたの破壊力はパネかった
人としての全てをいやらしくしたようななんとも形容しがたいものだった

自分もあんな事できちゃう図太い人間になりたい

886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:58:16.23 ID:NptLXWc/0

何を書いても怒られる筋合いのないのは、個人アカウントでしょ。
そらのはネットアイドルじゃなくて
株式会社ソラノートの広報なんですけど…。

ソラノートは零細企業だから可哀想ってすり替えが論が浮上してるが
親会社（というか社長が兼務）の人材派遣会社はそれなりの規模だぞ。
井上という社長も若手のＩＴといった年齢の人間じゃないはず。
それに人材派遣会社や警備会社を20年近くやってた人間なら
法的なトラブルに巻き込まれた事だって何度もあるはず。
それなのにまだあのお馬鹿なおねえちゃんを前面に出して
「おなかすいた」とか言わせてるのが…。うーーーん

887 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:58:42.05 ID:2ejc9BJM0

uvxminaはヤバいよなあ

888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 01:59:18.94 ID:IqM8fDkx0

あの流れでおなかすいたと言えるのは完全なる悪意と捉えられてもしかたないタイミングだったからな

889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:00:50.00 ID:lJWhcpIp0

>>885
そうだよな。みんな解ってない解ってない言うけど、
図太く計算されてるよな？

890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:01:36.47 ID:q0tbT5dU0

あの「おなかすいた」は取り巻きのおっさん共に
かまって貰おうっていうトリガーのつもりで書いてるのが丸わかりなのがまた気持ち悪い。

891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:02:52.98 ID:cUWzQwtB0

>>877
どんまい！いい経験になりますよ！
経験って無敵じゃね？

892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:03:03.59 ID:IqM8fDkx0

>>890
それもあるが、女特有の「私べつに気にしてません」アピールだと思う。

893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:04:05.66 ID:/F8dgJeN0

ソラノはだだ漏れやめて
あんだけ空気読めないのに
派遣とかバイトで食ってけるのかねー。
干されたとしても自己責任だろうけど
これからもっと不景気になるし
おっさんは心配だw

894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:05:04.46 ID:4XEL3Urm0

フランチェス子氏のことはとりあえず置いといて、そらのの今後を予想してみた

・Twitterでボコボコ
・USTRTEAMも垢BAN
・ネットで仕事に結びつかなくなる（イマココ）
・情熱大陸に颯爽登場
・ネットとは直接関係のないテレビメディアにデビュー
・ソラノート芸能事務所化

とかとか
まあ，情熱大陸の放映が微妙だし、そらのーとが芸能事務所化ってのはないだろうけど

895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:06:09.92 ID:1TWZHTGW0

「私は攻撃受けてますけど、元気です！！」って感じたな
「おなかすいた」は健気に頑張ってますよアピールを感じた。

896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:07:43.66 ID:3yo7W86z0

そうかなあ　あの「おなかすいた」は
いい加減切れたそらのの　精一杯の悪意だと思うけどw

897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:08:07.50 ID:NptLXWc/0

「情熱大陸」は特に無名人の場合、何ヶ月も取材した上で放送することが
多いから、恐らく今取材中断になっているのでは？

898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:09:38.60 ID:cUWzQwtB0

>>894
いまだんまり決め込みたいはずのソラノだから
それができてなくてクッソ面白いんだけど
このまま責任の所在を直属のマスターにまかして
フェイドアウトしそうな気もする

あのおなかすいたは
「ほら、飯の話題をふったから君らは今日の献立RTして
　飯＞＞＞＞＞＞＞＞フランという不等号を完成させてよ」
っていう風にとった

899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:09:51.21 ID:lJWhcpIp0

>>895
>>896
両方だな。

900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:12:10.72 ID:16S79nTm0

「おなかすいた」は本気で何も考えていなかったに1000ベクレル。
いろいろ計算出来ないからこんな事になってんだろww

901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:13:27.54 ID:cUWzQwtB0

>>900
ｗｗｗｗｗｗコレが正解かもしれねえ

902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:13:58.95 ID:/F8dgJeN0

悪意がある→どうしようもないバカ
悪意がない→救いようもないバカ

903 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:14:47.61 ID:3yo7W86z0

何も考えてない奴が、ついに悪態ついたー！　と思ったんだけどなw

904 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:15:01.66 ID:zugAbIpq0

>>896
いい加減カチッと来たんだと思います

905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:15:50.66 ID:3yo7W86z0

>>904
そうそうw　そんな感じ

906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:16:09.84 ID:lJWhcpIp0

>>900
いや。違うと思うなあ。
図太いんです。宣言は過去にしてたし。

907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:17:53.11 ID:2FaTH3Cw0

>>896
だな
「かかってこいよ、糞ババァ」っていう心の声が聞こえた

908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:18:35.52 ID:cUWzQwtB0

やっぱ好戦的み見えたよなあ

909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:19:38.65 ID:IqM8fDkx0

>>902
もうこれが正解でいいような気がしてきた
そろそろ寝るが明日も盛り上がってそうだな
ソラノ側がどんな対応に出るか興味ある
一応でも広報をこんなアホ女に任せる会社が万が一勝つようなら
大変勉強になる機会かもしれん

910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:19:55.88 ID:lJWhcpIp0

あれ？今思ったけどこのスレってまったりさせた方が良かったりしねえ？

911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:20:54.13 ID:2FaTH3Cw0

だから未だに和解和解言ってるフランチェスコが滑稽に見えるんだよな
さっさと裁判でバトルして決着つけろと

912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:22:40.19 ID:iSD1oLfe0

つーかもし裁判になったとしてソラノートが負けるって想像つかないんだけど、お前らマジでこの程度で名誉毀損が成立すると思ってるの？
フランチェス子も馬鹿じゃないから裁判になってしまえば逆に費用持ち出しで損ってわかってるからgdgdしてるんだろ
なんでお前らこんなに熱くなれるのか理解に苦しむんだが
ソラノートばっか批判が集まって悪の元凶メガネ(＆えが)がそれこそ風化してるじゃんw

913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:22:49.27 ID:NptLXWc/0

どっちにしろ広報（しかも当事者）のとる態度じゃないよな。
どうせならフランにリプライなど返さないでガン無視してたほうが
全然マトモに見えたはずなのに…。

914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:23:01.67 ID:DEGn3YLX0

そらのの主観で言うと図太い＝
客観的に言うと色々考えるほどの脳味噌がない

915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:26:38.45 ID:d/PclCjC0

>【｀△´】和解案はチーズケーキに決まりました。

もうこれでいいよ。
ケーキにほころぶ柔和なフランの意外な一面、鬼女をうならす絶品ケーキ、そらのおなかいっぱい。
Win Win Winじゃねぇか。

916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:33:14.72 ID:iSD1oLfe0

ソラノートは正式な代理人(弁護士)を立ててこの話を解決しようとしているのに、フランチェス子はその代理人をあえて無視してそらの本人に未だにtwitterでチクチクやってんのな
これが何を意味するかって言うと、代理人が出てきて今回の件を「法律で解決する」方向に向かってることにチェス子は焦りを感じているんだよ
なぜなら裁判なんてやっても自分が損するだけだから　まず勝てるような案件では無い

だから裁判沙汰を避けるべくネットユーザー世論を巧みに操りソラノートにプレッシャーをかけ続けて「和解案」を飲ませるというのが作戦なんだろう
この辺の駆け引きは見応えあるね
watch側は最高に楽しい展開とも言えるw

917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:37:49.48 ID:2FaTH3Cw0

>>912
勝てるなんて思ってないよ、勝とうが勝つまいがどうでもいい
ここはヲチだぞ

918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:40:00.37 ID:/F8dgJeN0

弁護士が本物なら
腐乱さんはこのまま野放しで言質を集めた上で逆に提訴（ソラノートの名誉を回復する）
腐乱さんにtwitterなどでこの件に触れないように書面で通知
かな。
ソラノートが金持ってる/弁護士がネットに熱心で判例作りたい場合、
前者の可能性もある。

919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:45:04.47 ID:/F8dgJeN0

個人的にはソラノート側でも腐乱さん側でも
どっちでもいいから提訴して和解せず判決まで行って欲しいw
簡裁でもいちおう判例になるし、裁判所が匿名とネットメディア（）をどう扱うか気になるw

920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:48:53.18 ID:K/HyVvj/0

そらのは毎回やらかしてるから、今回が流れたとしても次もやらかすでしょ
今回の決着はどうでもいい。楽しませてくれw

921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:53:24.59 ID:iSD1oLfe0

いやそらの以上にチェス子の今後が楽しみだ
あいつ絶対何かやらかすからw

922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:54:54.71 ID:d/PclCjC0

期待する所はそれぞれあれど、観察の方向性は整って来た気がするな。

923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 02:57:00.27 ID:iSD1oLfe0

うん、あとはもうちょっと皆落ち着いた方がいいんじゃないかと
ソラノ

924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 03:20:14.10 ID:/F8dgJeN0

相手が正式に謝罪と賠償をしたので匿名ダイアリーを書いた人（id:gasemato）とは和解しました。
http://h.hatena.ne.jp/Francesco3/189923104807881815

なんか笑った。
今回も同じやり方でいけると思ったわけね。

925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 03:24:12.82 ID:Q+TZAcd00

>>924
賠償ってなんだよ
カネ取ったのかｗ
謝罪したのに賠償させたんか
なんかどっちもどっちに見えてきたなあ

926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 03:26:07.23 ID:rieENXn40

>>897
でも、何ヶ月かけようがあの番組はよほどの事が無い場合ない限りは一週で終わるわけで
殆ど取材時間、予算もかけずに先週、小島慶子で一週分埋めたからやらないんじゃない？
取り上げるリスクの方が圧倒的に大きい。

927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 03:27:49.51 ID:6Ehbx0gz0

>>894
問題は、ネットではもてはやすようなおっさんがいたとしても
テレビメディアでは「え、誰このブサイク」で
終わるだろうってとこなんだ
そのへんの価値観はネットとテレビは未だ大きく差違がある

928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 03:29:27.02 ID:pNSXYMV30

訴訟なんてして勝てるわけないのは腐乱もわかってる。
だから示談交渉進めてるわけでしょ。
真綿でクビを締め付けるのが一番効果的なのを知ってるよ。
ソラノート擁護派よりもアンチのほうがずっと賢いよ

だろ？

929 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 03:32:15.77 ID:4XEL3Urm0

いや、フランチェス子さんは金を取るとか訴訟で勝つとか、ソラノートを始末するとかが望みなんじゃなくて、
ただ納得したいだけなんだと思うけどな。

930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 03:34:59.63 ID:73fcU27ZO

３日前に出来たばっかなのに、えがみスレも抜いて一気に900超えててワロタw
燃料があり続けるってスゴい。

1000行く前に、一ウォッチャーとして一連の事件について書き残しておきたい。

発端の事件の経緯を見た時、故意犯のメガネ王が95%、過失犯のそらのが60%ぐらいで非があると感じた。
正直、裁判になったら、メガネ王はともかく、ソラノートは微妙かなと思ってた。

でも、ソラノートがなにより一番まずかったのは、その後の対応。
もし、当初指摘された段階できちんと対応していれば、今みたいな事態にはなりようがない。

ソラノートは、自分たちの対応のまずさで事件を長期化させ
結果的に通常業務停止状態や、UST停止に至っているので、まさに自業自得。
もっと早い段階で事態を収拾出来ていれば、事件がここまで拡散されて
あのUSTを問題だとして停止を求める声がそんなにあがることもなかっただろう。
裁判で長期化するのは、むしろソラノート側の方が、例え勝ててもダメージは大きくなると思う。

フランチェスコ氏に粘着しすぎという人もいるみたいだけど
むしろあんな対応をされ続けて対応しないというのは、泣き寝入りしろというに等しい。
そうでなければ、どこでまとまる余地があったんだろうか？

確かに、フランチェスコ氏の言動にも問題はあると思うけれど
被害者に完璧を求める方がおかしい。
もっとも、裁判になったら不利に扱われる可能性はあるので
その辺は気をつけた方が良いのではないかと心配にはなるけれど。

ソラノートの対応を見ていると、早々に引き上げたえがみ一派の方が
わずかながら常識に近かったのではないかとさえ思える。
もっとも、今裏でえがみ一派とどんな和解交渉がされているのか分からないからなんとも言えないが。

個人的には故意にあからさまに炎上狙ってやってるえがみ一派の方が
社会的に抹殺されてほしいから、そちらがどう決着がつくのか楽しみにしているw

931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 03:49:36.71 ID:pNSXYMV30

少なくとも福島県民はそらののほう怒ってるぞ。
被災にかこつけて復活しようとしたから。
ずっと自粛してるえがみ一派のほうがまだ常識的

932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 04:00:53.17 ID:/F8dgJeN0

フランさんはこのgasematoっていうのと
おおのさきことかいう大学の先生？と同じように
名誉がなんとかで争った後に
めがねおう・えがみ、そらの・ソラノートと争っていたよう。
案件の多さと多弁ぶりからすると
弁護士は雇っていないかよほどWEBに疎い弁護士しかついてない。
例えば親族の企業の顧問弁護士がついでに面倒見てるとか。
素人相手に「名誉毀損」「損害賠償」とか法律用語っぽいものを出して
訴訟も辞さずの姿勢で訴訟をちらつかせながら
相手に言うこと聞かせてきた訴訟ゴロみたいなもんだろうけど
ソラノートのバカが非常識にも空気読まないで
弁護士雇っちゃったからリアルに法での戦いになりかけてる。
じゃあ世論だってことなんだろうけど、
口の悪さに逆に叩く人も出てくる。

困ったねw

933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 04:03:53.39 ID:6Ehbx0gz0

>>932
全然困らないと思うが

934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 04:09:06.77 ID:/F8dgJeN0

>>933

そう？
自分にはフランさんは困ってないようには見えないがw
吐いたり過呼吸起こしたりしてるみたいだよ？

935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 05:18:23.92 ID:z3NWohg90

アホがでしゃばって
それにアホがでしゃばって
さらにアホがでしゃばるとこうなります

936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 05:38:45.85 ID:Q+TZAcd00

Togetter - 「そらの氏のUSTREAMアカウント削除される」
http://togetter.com/li/120706

937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 05:43:26.36 ID:q1yWqMztO

吐いたり過呼吸起こしても最終的にソラノートを社会的に葬れれば
目的は達成されるから困らないって事だろ

ちなみにgasematoはチェス子＝元売春婦という噂を流そうと躍起になっていた基地害
チェス子に負けず劣らず粘着な上に変質者的気質の持ち主だからこのスレにも潜んでるだろうな
また訴えられないように気を付けろよガセマト
お前に二度目はないんだからな

938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 05:52:26.47 ID:DeG8aaP5i

メガネ王からソラノートに対象が移ったって言ってる人いるけど
それはただ単に水面下でまともな対応してるからでしょ
キチガイを演じてただけで常識人なんだろ

939 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 05:58:37.44 ID:q1yWqMztO

「常識人」ではないと思う
実質やくざ企業の故意犯だから引き際を知ってるってだけ
いつか本物に狩られるか本物と認定されて暴対法適用されるかしてほしい

940 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 06:04:35.12 ID:87BT93gW0

おー、スレが進むスピードが速いなｗｗｗ　１ヶ月以上前の事件なのにすげえ。
でも理解できないのはソラノの対応だな。俺ツィッターはまとめしか読まないからよく分からないけど、炎上してる時に、
めがねのレベルで相手を罵倒してるのって、ちゃんと調べないと内容が分からないものなの？ソラノは後からこんな絡みをされて～
罵倒されたら私も不愉快になります。知らなくてごめんなさいって言ったみたいだけど、めがねを呼ぶきっかけになった騒動が
どんなものなのか少しでも調べていたらこんなヘマをするはずがないし、メガネの意見だけ垂れ流すってありえなかったろ？
後、めがねは絡み方とか相手への罵倒、上から目線はさすがキチガイと思わせる内容だったが、最初は単なるインタビューに関する価値観の違いだったのに、
なぜあんな急に尻尾まいて勝利者宣言したんだろ。絡み方はよく無かったが自分はあなたの意見に納得いきませんと反論し続ければ意見の違いで済んだ話なのに。　

941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 06:11:59.24 ID:DeG8aaP5i

>>939
そうそうそれ書いてて常識人は自分でも違和感あった
引き際の判断早かったよね
アカウントも消してサブ垢も沈黙護ってる

ソラノートの対応見てたからメガネ王が常識人に見えてしまった

942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 06:15:45.27 ID:DeG8aaP5i

>>940
編集長土下座でググればどういうスタンスの人かはわかるよ

943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 06:18:02.98 ID:puJN6WJq0

ソラノートは事業継続のためも引くに引けなかったんだろう
で、撃沈

944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 06:19:59.93 ID:87BT93gW0

>>942
ありがとう。さっき見ててなんとなく事の顛末とメガネのスタンスが分かった。
腐女子カワイソスｗｗｗキチガイに目をつけられてしまったのが運のつきだな。

945 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 06:26:35.71 ID:87BT93gW0

>>943
いや、それは分かるがソラノは悪意ある加害者ではなかったはずだから、まだ謝って和解すれば事業は継続できるはずでしょ。
チェス子の主張を前提にすると、誠意を持って対応すればそれ以上は会社にどうのこうのは考えてないとしてるわけだし。
ごまかしや言い訳はメディアとして最も取ってはいけない対応だと思う。焦ってまともな判断が出来なかったのだろうか。

946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 06:34:16.10 ID:puJN6WJq0

悪意100％のメガネ王が悪いのは誰の目にも明らかなのでメガネ王を擁護する者はいないが
逆に悪意のないソラノートには馬鹿な擁護者が次々現れ、それが逆に燃料になって暴発してる感じ
そらのに比べてメガネ王が空気な理由はそんなところか

947 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 06:35:43.99 ID:U9+hIAm70

女は女が嫌い

ってことに尽きると思う

948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 06:37:15.19 ID:puJN6WJq0

>>945
うん。単にまともな判断ができていないだけでしょ
福島第一を廃炉にしたくなくて初動から馬鹿な判断を繰り返した東電と一緒

949 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 06:55:42.68 ID:DeG8aaP5i

>>948
ちょっとうまい例えじゃないか
次スレでそれ俺が言ったってことにしてくれないか？

950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 07:11:11.08 ID:jTZ7Vhfz0

今のところこんな展開？

【｀△´】こまったな・・・すごい汚い言葉で罵る人多いですね、この問題。
【｀△´】カチッときた
【｀△´】おでん -Oロ|>-
【｀△´】ウズウズ
【｀△´】デスクワークの日々にウズウズです現場行かないとダメだな
【｀△´】豚肉
【｀△´】井の頭公園の「いせや」さんで花見とかしたい
【｀△´】ももーん
【｀△´】太ったなぁ…
【｀△´】おなかすいた

951 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 07:26:58.17 ID:weAmt68y0

津田さんはフランチェスコ支持なんだな。
ただ、ネット配信とテレビはちがうと、まあそりゃあそうだよな。

952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 07:30:06.40 ID:TFM50g/E0

>>946
メガネは口の悪さと悪意こそあれ、正論を言ってた上、引き際が上手かったこと、個人だったのが空気化できた要因だろう

953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 07:39:20.95 ID:puJN6WJq0

メガネ王って正論だったっけ？？

954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 07:41:34.81 ID:weAmt68y0

まあ、あの最初の話に関してはどっちも極端すぎた。
でも問題はどっちが正論かじゃないからな。

955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 07:52:15.19 ID:72s/3fbA0

>>952
めがねおうに正論の持ち合わせは無いよ
腐乱にいきなり喧嘩を売ったのがめがねだと知ってて言ってる？

956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 08:19:08.58 ID:rBKMrlkBi

逃げる時には振り返らずに一目散に逃げる。メガネの行動で評価できるのはこれだけ。

957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 08:22:11.83 ID:UCc6uxAg0

津田さんもからまれたくないのか及び腰だなw

958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 08:23:03.81 ID:73fcU27ZO

メガネ王の件でどっちもどっちとか、メガネ王が正論とか言うのは
ワンダー☆くらいしか思い当たらないんだがw

動画のviewが大したことないとか言ってるのもあったけど
フォロワー数を思えば、潜在的な視聴者は相当数だし
あのまま動画が残ってれば世界的に広まる可能性だってあった。
ソラノートはそれを知った上で放送したってのが
裁判になった場合どう判断されるのか気になる。

959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 08:26:48.96 ID:UCc6uxAg0

今もフランチェスさんが依頼して？文字おこししてまとめたサイトが公開されているからなー。
全世界に公開云々言うならそのサイトもそろそろ非公開にしていいと思うんだけどな。

960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 08:57:37.80 ID:/F8dgJeN0

おまいら次スレどうすんの？

関係者がお漏らししちゃうかもしれんけど
弁護士が絡んでるなら
ソラノートは当分表面的にはだんまりだろ
フランさんがまたメール等のやりとりをつまびらかにする可能性はあるけど
武闘派らしいんで表面的に沈静化したら
次のターゲットに移ることも考えられるw

961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 09:11:54.51 ID:qEgjLKqOO

無能な弁護士や理系の人間に多いのが、感情的に許せないという問題を理屈で解決できると思っていること。
怒っている人間に屁理屈こねたって収まるわけない。
クレーマーってのはそういうものなのがちっともわかってないくせに、クレーマー扱いしているのがバカすぎる。

ソラノートはともかく、顧問弁護士とやらが無能すぎる。
別の人、特に一般企業でクレーム処理を専門にしている人の意見を聞いた方がいいと思うよ。

962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 09:12:41.79 ID:7reslH1g0

>>947
>女は女が嫌い
>
>ってことに尽きると思う

「小娘相手に大人げない」っていうのは、実はそういうことなんだよね。
女から見ればそらのちゃんは世間知らずでおじさんに媚びるお子様だし、
フランさんはそういう若い女が目障りでしょうがない更年期のめんどくさい女。

963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 09:16:41.19 ID:jrk4LzI/O

次スレ天ぷらがそのままでいいなら立ててみるわ

964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 09:18:59.59 ID:d/PclCjC0

>>924
>相手が正式に謝罪と賠償をしたので匿名ダイアリーを書いた人（id:gasemato）とは和解しました。
>http://h.hatena.ne.jp/Francesco3/189923104807881815

なんか憎しみとか怒りだけで生きてるように見えて来た
幸せなのかなこの人
だから病んじゃうのかな…

965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 09:19:50.71 ID:7reslH1g0

ソラノートvsフランの対立がわかるサブがほしいな<次スレ

966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 09:26:25.94 ID:Yx8wASNe0

>>964　はてながアカウントを即日削除するレベルのあの誹謗中傷増田を読んだら考え変わるだろ

967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 09:27:00.09 ID:cUWzQwtB0

gasematoってひとなんか書いたの？

968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 09:28:13.08 ID:UN6/mzJ/0

>>965
フランチェス子×ソラノートfeat.めがねおう法廷大戦　とか？ｗ

969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 09:30:37.24 ID:7reslH1g0

>>968
つ◇ 1票！

970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 09:31:00.64 ID:weAmt68y0

フランチェスコはキモヲタホイホイだからなぁ。

971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 09:32:23.91 ID:/F8dgJeN0

>>967
おおのさきこという人がフランさんを売春婦pgrしたのをきっかけに、
gasematoという人が
「フランさんは性犯罪の被害者だと言っていたが
売春婦なんだったらレイプの一度や二度いいだろ！
　売春婦！売春婦！売春婦！」
と匿名ダイアリーでやった、らしい。

972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 09:34:38.17 ID:n/owDjoU0

>>964
それ、元からid:gasematoの方がずっと「怒りと憎しみ」のブコメをつけ続けて来てたのだが

あの増田エントリはかなり酷くはてなへの削除要求出したのは
フランチェス子以外にも何人もいた訳で

ツイッターでつぶやいたら突然絡まれてネット放送で晒し上げ嘲笑されるとか
増田でああいうエントリをあげられるとかされても
黙って我慢するべきがスタンダードな対応で
いちいち反応するのが「異常」というのはちょっと受入れられないなあ

973 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 09:36:25.51 ID:cUWzQwtB0

>>971
ありがとう、すげえななんかググｯたら常にｦﾁされてる人みたいだけど
そのうえ謝ることができたのもすげえなソラノより長引きそうな気質っぽいのに

974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 09:37:34.14 ID:puJN6WJq0

>>961
え？理屈のうえで筋が通ってないのはソラノート側のほうだから
その指摘は的外れだと思うんだがw

975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 09:41:41.09 ID:KvhbFAHw0

ソラノート問題そらのスレ・2号
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1302136732/

次スレ無いのにどんどん進むから立ててやったがなコンチクショー！
流したい奴でもいんのか？

976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 09:43:09.20 ID:16S79nTm0

どっちが悪いっていうより、楽しいこともあるのかな、という感じかね
今こそ楽しんでる可能性もなきにしもだがw

977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 09:43:36.55 ID:KvhbFAHw0

>>963
立ててる途中だったら割り込んでゴメソ
天ぷら勝手にいじった

978 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/07(木) 09:45:48.78 ID:n/owDjoU0

>>973
いわゆるネット弁慶の典型的タイプだろ

匿名では威勢よく書き散らしても直に何か言って来られたら言い返す事も出来ない
メガネ王も実はそれに近いんじゃないの

「挑発して本音引き出す」とか言ってたが
面と向って直に取材してる相手にそれを出来る根性があるとも思えない