【歌ってみた】歌い手歌唱力議論スレpart47

【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・sage進行
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 (外部、避難所等の概念は掲示板の管理人問題が纏まらないため要議論中)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・個別レスをする際は互いに空気を読みあうべし(第三者を不快にさせない)
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>950が次スレを立てる （>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）

・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義>>2参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう


前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart46
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1279294478/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※このスレの評価基準においてはニコニコ動画の歌ってみたを投稿しているユーザーを対象にしてよりユーザー全体に
　 合わせられる指標を重視して歌唱力を判断する項目が定められています(優先順位若い数字〜)
　 1 音感（ピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出）
　 2 リズム感と発声
　 3 声域とテクニック
　 4 表現力(おまけですが上位ランクではその限りではありません)
　 音源を作りこんで投稿する風潮と生で量れる動画が少ないことが考慮された評価方法になっています
　 さらに詳しく確認したい場合はテンプレの「歌唱力について」をお読み下さい

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合

　※D〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手
　
●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌

　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、社長、雌豚、ふぁねる(♂店員)、みーむ
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
　5．音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため対象外(残件議題参照)

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果
　まずはCtrl＋Fキーを駆使して現行スレ及び過去ログを漁ってみましょう(何も調べず聞くことがないように

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
　宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
　宣言者はやりたい人がやる、ただし生半可な気分で実行は非推奨(gdgd＆混乱を招くため)

●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、数日（最低3日）意見を募ってから変えること
　意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
　宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
　宣言者としてレスする場合は名乗ること

●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示(どれくらいの頻度でまとめられるかも最初に提示があると尚良し)
　宣言者のレスであることを示すトリップ
　宣言者自身の思惑の排除

終わったスレを立てるなんて馬鹿だな…
もうそっとしといてやれよスレ立て主

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
　基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
　声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
　声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
　今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
　評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう
ただの不平不満で終わってしまうのは結果的に荒らしです

その他　――――――――――――――――――――

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　議論の中身の程度云々についてもここが隔離スレということを察してください
　まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板？
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
　自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko that たろう 春の左利き ぴんから Da-little
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【Ｂ】えあろげる 海榮 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん ゆ〜だ(雄大)
　　 らり 涼 【蓮】 ROY
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【Ｃ】アキラさん axele7 ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P taiga てん トゥライ
　　 ドニ嶋 ニコチル Nem ひよどり ぽこた
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【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっく ゼブラ sevenspirit 弾丸男
　　 デンパカーの人 どＭ なかやまらいでん nyanyannya パーラー『Me』 広島のニート ぷろれ 湯毛
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【Ｅ】アッコＰ Ｒ えもっけ くりむぞん ゴム □しろくろ■ SquaDus neko ピコ プリクマー
　　 yonji らむだーじゃん Re: れい
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【Ｆ】amu 石敢當 コゲ犬 ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ミジンコ メタ
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【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
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【Ｈ】あにま 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12131241

やるなら頑張れな…

女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ にゃあ marja meibi Yammy
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【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
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【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ
　　 ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
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【Ｄ】いちご うさ ENE ＊spiLa＊ ちょうちょ バルシェ パンダ氏 花たん PAGECO
　　 プリコ ほんこーん mitten ヲタみん
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【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン 祭屋 ハイジ 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ 里都 わたあめ
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【Ｆ】A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 レジ
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【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
　　 毛布姉 酔ぅ女

■Ｂ■
【男性】
えあろげる http://www.nicovideo.jp/mylist/15028534
海榮 http://www.nicovideo.jp/watch/nm4559947
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
たぶん自分 http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170
halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
Mary http://www.nicovideo.jp/mylist/4529353　
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
ゆ〜だ(雄大) http://www.nicovideo.jp/mylist/7292288
らり http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064
涼 http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295
【蓮】 http://www.nicovideo.jp/mylist/11861665
ROY http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217
【女性】
Ａ〜ＹＡ http://www.nicovideo.jp/mylist/11904904
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848
墨 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357

■Ａ■
【男性】
UmiNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
春の左利き http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
ぴんから http://www.nicovideo.jp/mylist/8267811
Da-little http://www.nicovideo.jp/mylist/20541738
山猫さなえ http://www.nicovideo.jp/mylist/21933262
【女性】
いよかん http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510
歌うキッチン http://www.nicovideo.jp/mylist/3975044
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
odamaki http://www.nicovideo.jp/mylist/13298827
ケダマ http://www.nicovideo.jp/mylist/6466384
にゃあ http://www.nicovideo.jp/watch/sm4662485
　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4341129
marja http://www.nicovideo.jp/mylist/9201351
meibi http://www.nicovideo.jp/mylist/13312529
Yammy http://www.nicovideo.jp/mylist/2839229

■Ｃ■
【男性】
アキラさん http://www.nicovideo.jp/watch/sm8423191
axele7 http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ウルトラのお兄さん http://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
このり http://www.nicovideo.jp/user/1648939
鋼兵　http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711
白猫P http://www.nicovideo.jp/mylist/4688346
taiga http://www.nicovideo.jp/mylist/12940168
てん http://www.nicovideo.jp/mylist/3918637
トゥライ http://www.nicovideo.jp/mylist/7733993
ドニ嶋 http://www.nicovideo.jp/mylist/8112817
ニコチル http://www.nicovideo.jp/mylist/11030599
Nem http://www.nicovideo.jp/mylist/14963284
ひよどり http://www.nicovideo.jp/mylist/6348402
ぽこた http://www.nicovideo.jp/mylist/6625258
【女性】
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
F9 http://www.nicovideo.jp/mylist/16688062
キャシャ http://www.nicovideo.jp/mylist/10098349
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
doriemon http://www.nicovideo.jp/mylist/12264303
謎の人物K http://www.nicovideo.jp/mylist/12645964
にゃーん http://www.nicovideo.jp/mylist/13885188
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/12831362
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
遼 http://www.nicovideo.jp/user/1119104
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989
ロッシア http://www.nicovideo.jp/mylist/17314683

■Ｄ■
【男性】
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
楠木桂馬 http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696
clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
Gero http://www.nicovideo.jp/mylist/8223623
saki（さき♂）http://www.nicovideo.jp/mylist/13885026
Ｊ http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
sevenspirit　http://www.nicovideo.jp/mylist/13487175
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
どＭ http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847
なかやまらいでん http://www.nicovideo.jp/mylist/11581096
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
パーラー『Me』 http://www.nicovideo.jp/mylist/18816666
広島のニート http://www.nicovideo.jp/mylist/4457391
ぷろれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5842730
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392

【女性】
いちご http://www.nicovideo.jp/mylist/6471785
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
ENE http://www.nicovideo.jp/mylist/7406925
＊spiLa＊ http://www.nicovideo.jp/user/696085
ちょうちょ http://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
バルシェ http://www.nicovideo.jp/mylist/10892924
パンダ氏 http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
PAGECO http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
プリコ http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
ヲタみん http://www.nicovideo.jp/mylist/6512041

■Ｅ■
【男性】
アッコP http://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
　　　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
Ｒ http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
くりむぞん http://www.nicovideo.jp/mylist/3962892
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
□しろくろ■ http://www.nicovideo.jp/mylist/5024062
SquaDus http://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
neko http://www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ピコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4116804
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
yonji http://www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/1894124
Re: http://www.nicovideo.jp/mylist/1186787
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079
【女性】
エリィ http://www.nicovideo.jp/mylist/12434399
弟の姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/14178091
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849
栗プリン http://www.nicovideo.jp/mylist/6385329
祭屋 http://www.nicovideo.jp/mylist/6514100
ハイジ http://www.nicovideo.jp/mylist/8223165
実谷なな http://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
Milia http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
ヤマイ http://www.nicovideo.jp/mylist/3068265
ゆも http://www.nicovideo.jp/mylist/13006927
りょこ http://www.nicovideo.jp/mylist/3560185
リツカ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062970

■Ｆ■
【男性】
amu http://www.nicovideo.jp/mylist/7512373
石敢當 http://www.nicovideo.jp/mylist/2978048
コゲ犬 http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
ジギル http://www.nicovideo.jp/mylist/11841158
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
ミジンコ http://www.nicovideo.jp/mylist/1765749
メタ http://www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
【女性】
Ａ姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
ココリーヌ・ナタデ http://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
JUNCA http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
ちびとら http://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
菜月 http://www.nicovideo.jp/mylist/12465944
なまこにゅる粉 http://www.nicovideo.jp/mylist/3538535
棒人間 http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
LIQU@。 http://www.nicovideo.jp/mylist/4844357
レジ http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900
里都 http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283

■Ｇ■
【男性】
ASK http://www.nicovideo.jp/mylist/1874058
あにー http://www.nicovideo.jp/mylist/742624/3687105
LPB http://www.nicovideo.jp/mylist/7566114
終太 http://www.nicovideo.jp/mylist/6423557
５コマスベリ http://www.nicovideo.jp/user/2629452
蛇足 http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972
苦い人 http://www.nicovideo.jp/mylist/739792
のど飴 http://www.nicovideo.jp/mylist/4797291
りゃく http://www.nicovideo.jp/mylist/1090683
recog http://www.nicovideo.jp/mylist/2169411
Re:nG http://www.nicovideo.jp/mylist/1264536/3328613
【女性】
青もふ http://www.nicovideo.jp/mylist/3235742
秋斗 http://www.nicovideo.jp/mylist/2479003
かにぱん。 http://www.nicovideo.jp/mylist/7071793
転少女 http://www.nicovideo.jp/mylist/7064658
℃iel http://www.nicovideo.jp/mylist/1425421/1007171
たれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5216169
巴投げ http://www.nicovideo.jp/mylist/1624342
内緒妹 http://www.nicovideo.jp/user/326663/video
ひと里 http://www.nicovideo.jp/mylist/1667393
藤きのこ http://www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
ボク http://www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
ほたる http://www.nicovideo.jp/mylist/3696144
りる http://www.nicovideo.jp/mylist/7379808

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆byo http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
・萌えメタルの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・少年T http://www.nicovideo.jp/mylist/15873112　→D〜F
・ame http://www.nicovideo.jp/mylist/3861770　→B〜D
・hal http://www.nicovideo.jp/mylist/6642786　→D〜E
・でにろう http://www.nicovideo.jp/mylist/6207629　→C〜D
・ばずぱんだ http://www.nicovideo.jp/mylist/17964723 →B〜D
・ぐるたみん http://www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B〜F
・U-Li http://www.nicovideo.jp/mylist/18427952　→A
・nero http://www.nicovideo.jp/mylist/17327803　→C〜E
・BLUE-7 http://www.nicovideo.jp/mylist/10655573　→D〜G
・みーちゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/11081986　→E〜F
・KYON http://www.nicovideo.jp/mylist/12140549　→B〜D
・ソボメン http://www.nicovideo.jp/mylist/7130856　→D〜E
・t2yamo http://www.nicovideo.jp/mylist/7627756　→C〜D
・キンゲの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/16910646　→B〜C
・mash http://www.nicovideo.jp/watch/sm3531839　→A〜C
・kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725　→A〜C

【女性】
◆まど＠実写リロ http://www.nicovideo.jp/mylist/17341538　→B〜E
◆☆彩☆ http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
◆massΩ http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
◆らみる http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133　→B〜E
◆L77 http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜D
◆じゃあにぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→D〜E
◆水縁無憶 http://www.nicovideo.jp/mylist/9152695　→D〜E
◆rockleetist http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→D
・@25 http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・ちゃわ http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593　→B〜D
・えりぽん http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407　→B〜D
・るるか http://www.nicovideo.jp/mylist/11059242　→C〜E
・karyo http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026　→C〜G
・ちびた http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340　→B〜D
・セリユ http://www.nicovideo.jp/mylist/9771218　→D〜E
・ノワール http://www.nicovideo.jp/mylist/11540996　→B〜D
・キャベツ http://www.nicovideo.jp/mylist/7205096　→C〜D
・イムラン http://www.nicovideo.jp/mylist/17348295　→C〜D

(続き)
・奈緒 http://www.nicovideo.jp/mylist/5565901　→C〜E　
・630 http://www.nicovideo.jp/mylist/6999416　→D〜F
・はにちゃむ★ http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691　→C〜E
・びびあん http://www.nicovideo.jp/mylist/7493776　→E〜G
・向日葵 http://www.nicovideo.jp/mylist/9306672　→D〜E
・みつむし http://www.nicovideo.jp/mylist/7158626　→E〜F
・Lilith http://www.nicovideo.jp/mylist/11760849　→C〜D(C以上のみ除外復帰)
・ming-zi http://www.nicovideo.jp/user/132236　→A〜B(オリジナル曲投稿まで氷結)
・鳥子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7868703　→D〜E
・yue http://www.nicovideo.jp/user/11243269　→C〜E
　　 http://www.nicovideo.jp/mylist/12356985　(有志)
・ゆず茶 http://www.nicovideo.jp/mylist/16284664　→C〜D
・とぐろ妹 http://www.nicovideo.jp/user/9519050/video　→A〜B
・ちーむB型 http://www.nicovideo.jp/mylist/17732418　→C〜D
・初心者F http://www.nicovideo.jp/mylist/14844578　→D〜E
・MARiA http://www.nicovideo.jp/mylist/19335447　→A〜C

（★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手）
★ゆるぽ http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B〜D

●その他議題
※新規候補で扱いが不明。話題に出さないと放置のままなので関心ある人が随時、提起すること

・高性能妹≠蟹江啓子？（同一人物の可能性だが未確定）
　高性能妹 http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
　蟹江啓子 http://www.nicovideo.jp/mylist/8568296
・腹話（判断不可？）http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599
・どれ（デスボイス）　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3952226

　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4193389

　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2071955

・N.J.（デスボイス）　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/7987124


●移動議論
男女共に既存ランクの見直し再開(男性はE上げ議論、女性はF上げ下げ議論辺りから)

※随時進行中

前スレでの変更点

●除外復帰
・Da-little A
・山猫さなえ A

引退から復帰してきたので以前いたランクと同じ場所に当てはめておきました。

↑↑　　　　　　　ここまでテンプレ(>>6 >>10除く↑↑


※以降貼られる可能性のある定型文などはテンプレではありません


↓↓議論再開(前スレを埋めてからにしましょう)↓↓

もうこのスレは終わった状態でしたが→http://www.nicovideo.jp/watch/sm12131241
変なスレが乱立するぐらいならいい歌い手発掘できる方がいいと思って立ててみました。

いい歌い手発掘したいならランク付けする必要ねーだろｋｓ
お前は結局Aランク（笑）をマンセーしたいだけ

このスレはそういうスレだろ
たろうさんマジ巧かったっす＾ｑ＾

MARiAはどこよ？

MARiAとthatの炉心上がってたけど二人とも微妙だったな

thatとか最近劣化しすぎ

Emelonていう人めちゃウマだよ
編集ミックスなしのカラオケ音源で
あれはすごいと思う
おまえらもいっぺん聞いてみ

やっぱthatはletter songのようなスローバラード以外だと栄えないな
そういえばアブソ解散だってな
二人ともチャンスを生かしきれなかったね

>>32
お前いろんなとこに書きこんでんだな

thatは得意ジャンルだとhalyosyより上だけど対応力では大きく負けるよね

MARiAはＣくらいでおｋ？

今日はやっぱりたろうとuminekoがすごかったな。
女性陣も全体的に下手ではなかったが、それほど飛び抜けてたという印象はない。
それでも昔と比べるとレベルは上がったな。

【初投稿】Just a game歌ってみた【あぶらん】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13186293

この曲好きで適当に検索してたらたまたま見つけた人
いわゆるR&B系でソウルフルな歌い回しが特徴的。
細かいフェイク。ビブラート、太いファルセットなどテクニックに長けてる歌い手だと思う。

女性はHamarとmarina以外あまり印象にないな
MARiAはある意味持ち曲のARiAは良かったと思うが

メイリアは動画で聴く分にも音程が気になる
海苔子花たんと比べてどうかってところじゃないか

くらべるなら基本正統派女歌い手だし
Dならちょうちょ、ヲタみん、うさとか花たんもまあありかと思うけど
CならサリヤやF9あたりとの比較のが妥当じゃない？
海苔子だとどっちかというとR&B系統でしょ

amuさんとかgeroさんとか、高音がうまいというかちゃんとした発声（ミックスボイス）がうまい人のランク低すぎないかここ。
大した高音も出せず、中音域で音程だけ安定してる人ほど評価が高いような。

>>38
この人は確かにうまい　neroのと互角に競えるレベル

amuやgeroがちゃんとした発声したところなんか見たことない
>>38とnero程度が同じと思ってるのも酷い

geroがちゃんとしたミックスボイスとか冗談だろ。特徴的なテクニックを使ってるわけでもなく無理やり張り上げて高音出してるのがほとんどだろ
そういうのは、たとえばAランカーのthatとか春の左利きみたいなのを言うんだぞ
Just a gameにしたってあぶらんの方が高音とかフェイクとか技術面で確実にneroに勝ってる

なんか立ってるｗ
こっちが本スレでいいのか

>>43
>>42はさすがに釣りだろｗｗ

ピコはプロなんだから素人共より下はねーよ
上にいるやつら名前も聞いたことないし本人達の自演なのか

自演じゃね？ｗピコがAランクじゃないとか
素人の糞耳としか思えないな

>>46
ピコが歌唱力でプロに上り詰めたって本気で思ってんの？
女声が受けたからオファー来たに決まってんだろ
有名な歌い手＝歌唱力が高いって法則は無い

>>43
おいおい・・・本気で言ってんの？
有名歌い手に偏見持ち過ぎじゃねえか。彼らの人気が気に食わないのは分かる、俺も同じだから。
しかし、やっぱりそれ相応の実力を持ってるんだよ。
amuがアルビノや火葬曲で出したミドルhiC、hiD、そしてhiG以上のファルセット
geroはgeroで、リンネがやばすぎた。あれだけ芯のある高音（リンネはhiF#を使う難曲）で歌いこなせる歌い手なんて他にいるか？

この二人にはシザーハンズを原キーで歌ったという共通点があるが、両作品ともケチのつけようがなかった。多分他にシザーハンズ原キーで歌える奴はほとんどいないと思うぜ。
クリアーやみーちゃん、ASKなんかは-４してるし、かの有名実況者もこうだって-2で歌うのが限界だった。
あとはたいていオク下だよな。


俺は決して高音が出れば＝うまい、と言ってるわけじゃないんだ。
ただ、声の良さや、誰でもできる丁寧で特徴の無い歌い方だけで伸びてる連中と、彼らとが同列に語られてるのが気に食わないだけで。

>>49
要するに太郎、海猫とかよりもneroの方が巧いと？

>>44
仮に張りあげて出してる高音だとしたら、あんなに太い声は出ない。
分かりやすいのはjust be friend　のラスサビ、「二人をつ『なー』いでた」　っていう所の高音（hiD）
まだミックスが未完成っぽくて若干裏声成分が強いのが分かる。しかしこれは、geroがちゃんとミックスボイスを使おうと意識してる証拠。
ただ恋は戦争でのロングトーンに関しては、あれは初期に投稿された歌だったからか、雑さは見えた。

じゃあgeroをAランクにして、海猫、たろう、ハルヒをＣぐらいにすれば落ち着くんじゃないの？

>>51
ゲロの大会議の生歌聞いて来い。お前の言うゲロの太い声や高音がいかにmixの賜物かが切に分かるから
Aランカーは反面生でもある程度しっかり歌えてる人がほとんど。春の左利きなんかは現役ボイストレーナーだし

ハルヒは声質もあってか、綺麗だが細いとは思うが、たろうはスゲー太くて綺麗な高音だすよな。

>>50
スマンその人たちは知らないから今度聞いてみるわ

neroは地声が高めで高音うまいけど、総合的な歌唱力を評価するとなると微妙かもしれませんな。



>>44が挙げた左利きのなんたらっていう人の歌を今聴いてるがこの人はAランクなの納得かもしれない。
現代のjpopソンガーと変わらない実力かも。　声は通るわ、喚声点は無いわ、うますぎる

ニコニコでの知名度と歌唱力が比例すると思ったら大間違いです
上手いと言われてる奴ほど伸びないのがニコニコ

アホはほっといて何から議論するか決めようや
新規追加か既存の見直しか

表を見ると男女ともにDランクがランク内の格差が大きく感じるんだが
確かC←→Dの移動終えて次はD←→Eやろうってとこで
スレがおなくなりになったんだったか？

せっかくAランクで復帰したのに表に名前を書き忘れられるYamaNekoこと山猫さなえ

>>53
ああ確かに大会議でのjustfriendは酷かった　キー-1してあれだからな

ただだからって動画での歌を批評する理由にはならないな　調子がいい時と悪い時の差が酷いだけかもしれない。
俺ら議論者はあくまで動画だけで判断すべきだろう、所詮ニコニコ動画の歌い手に、ライブで動画と同レベルのクオリティは期待してないよ

生重視でいいよ
これだけ大会議やなんやらやってるんだし
生がわかる歌い手を基準としてほかもみていけばいいとおもうけど

まあ、前から生歌唱も結局評価に参考にしてたとは思うわ。
大体Ｂランク以上くらいからは、生でもかなり安定してくる印象。
Ａは音源と変わらんレベル。

>>59
おまえは単純に自分の聞いてる人より巧い人がいるってことを知らないだけ
つか、誰と誰を聞き比べてgeroはもっと上だと思ったんだ？

結局だれも更新がめんどうすぎてやらないんだろうけどな

ゴム上手くなったと思うけどな

リニューアルの方に貼られてた人だけどどうだろう？
あっちのほうじゃＡって言われてた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11966020

amuとか口先発声の喉声にしか聞こえない。滑舌も悪いしな。
ピッチの悪さは初期音源に比べて大分マシになってるから上げ意見はチラホラでてたけどね

amuのはライブじゃ厳しそうだな
でもＦはかわいそうなきはしないでもない
Geroはある程度みとめる
ライブといえばてんのはひどかったね

朝になったら人増えるかね

とりあえずランク低すぎるとか言ってる奴はテンプレ読んでこういう評価になった経緯を確認してから意見した方がいいよ。

age

おー。まだあったのかこのスレ。

コゲ犬よりゴムの方がランク上というのに疑問を覚えるな。

腹話は入って無いのか。
あの人のサンホラとかすごいと思うんだけどどうだい？
色々こってて面白くて聴きごたえある。鼻声だけど。

炉心きいたんだがthatがなんでAランクなのか教えてくれる人いませんか
上手さがわかりません

>>71
音源のほとんどがエフェクトかけまくりの加工音源だから評価不可になったはず
ずっと前に上がってた貴重な生歌音源では素でもなかなか上手かった覚えがあるが

>>72
炉心以外の初期〜中期の曲とかを聴くといいよ
Melody in the skyなんかはかなり出来がいい
最近は劣化感が否めないが

テンプレ読めないゴミが多いのは昔から変わらんなｗ

>>73
そうなのか
ニコニコは割と加工してなんぼな風潮があるかと思ってたけど、あそこまでやると評価不可なんだな

>>74
ありがとう
曲調が全くわからないほど酷かったから
いくら合わない曲といっても最新の投稿でAランクは評価表示に偽りありっておもいますが

腹話は過剰エフェクトがもったいない歌い手。最近は新作もめっきりだし
エフェクト無しでもBないしCくらいは抑えられそうな気がするが

【歌ってみた／弾いてみた】セリーヌ・ディオン/To Love You More by ImoNeko
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13129979

燃料投下しておいてやるよ
もはや議論する必要もないだろこれ

>>79
UmiNeko妹だっけ
インディーズの神近まりと同一人物だっけな確か

またやってんのか・・・

噂スレで語ってたら追い出されたんだって

あんなクズ共にすら追い出されたのかよ・・・
おまえらこのスレ初めからから全然成長してないな・・・

テンプレどうせなら一から作り直せよ
新規も増えすぎだしこれから調節じゃ効率悪い

大会議とかみるかぎりじゃ
弟の姉 Φ串Φあたりは上げてやるべき

どＭ上手くない？

もっと評価されてもいいとおもうんだが…

だめだなこりゃ
糞みたいな奴しか沸いてこねぇ

上げてもいいんじゃね？ もっと評価されてもいいと思う
これ系のレス全部スルーされるからレスするだけ無駄
とりあえずテンプレ読めっつの

やっぱ上手いやつっていうのは歌が確立しているうって言うか
ランクの低い奴は皆同じような歌い方で独特さがない
大会議の太郎はやヴぁかった

あと、ぐるみたんの歌唱力はSSランク＾＾

>>88
わざわざ書かなくても・・・

>>87
お前がいちばん糞

８７ 消えろ 死ねよ

>>85
Dの面子と比べて同等以上だと説得力のある説明しないと上げられんよ
Dの大会議系のライブに出る歌い手だとプリコやうさ、ちょうちょ辺りだけど
その辺りと比較が作れるんならやってみ

85 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 11:26:58 ID:Xa/z7r3U0 [1/2]
大会議とかみるかぎりじゃ
弟の姉 Φ串Φあたりは上げてやるべき

90 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 13:36:55 ID:Xa/z7r3U0 [2/2]
>>87
お前がいちばん糞

86 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2011/02/06(日) 11:28:27 ID:3BZdD5D6O [1/2]
どＭ上手くない？

もっと評価されてもいいとおもうんだが…

91 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2011/02/06(日) 13:55:11 ID:3BZdD5D6O [2/2]
８７ 消えろ 死ねよ


>>87
普通にスルーしてあげないとこんな風に顔真っ赤になっちゃうよ新参はｗ

糞なもんは糞だよ
糞といいながら糞なレスしかしてないわけだから

弟の姉 Φ串Φとか祭屋あたりより
うまいのは大会議みりゃ明らかだからな
発声面で差があるわ
もちろんうさやちょうちょに負けてるってこともないしな

>>94
発声面で差があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然詳しく説明できてないじゃないっすかｗｗｗｗｗ

特に弟の姉、あんなひどい鼻声の口先発声ねーよｗ
共鳴も起こせてない倍音も起こせてない糞みたいな声量で、完成度低いホイッスルボイス自慢して生うたオーディションで審査員にフルボッコされてた人だろ。
まずボカロに似せようとしてるのか知らんが表現力が足りなすぎる。

うさやちょうちょより声でてるだろｗ

ランキングに絶狂犬入れてくれ
もちろん１番下だろうけどｗｗｗ

>>97
まずネタ歌唱だから評価対象外

また立てたのかよ……

たろうを褒めちぎりたいから仕方ないよ

>>10
これ何気にいい紹介動画だなｗｗ
うっかり最後まで見てしまった

びすは？

歌い手発掘目的でこのスレ見てたんだけど
消えてた間にうまい歌い手さん出てきた？

>>103
まじ娘って歌い手オススメ

まじ娘は劣化エリィすぎ
同一人物とか期待したのに何だよこの下手っぷり
まだclearにつながってるneroの方がマシ

neroはここでも最初のカンタレラはMIXに騙されて高評価してる奴いたけど
その後の聞くにせいぜいD上位レベルだろｗ
clearよりは上手いがclearはDの中でも下位扱いだったし

just a gameは結構出来良かったけどなnero難しい曲なのになかなかしっかり歌えてたし
でもさすがに>>38の人には劣るよｗ
neroはにっとメガネなんかと比較しやすいんじゃない？にっとメガネがどれくらいのランクか分からないけど

>>105
エリィとは違うだろｗ

この人の歌が、歌唱力にリストアップされないのは、
ただ単に、ベタベタのアニソンだからディスられてるだけなの？
それとも、このスレの住人が見る目が無いの？
それとも、この人が本当に下手なの？


【歌ってみた】いつも何度でも／千と千尋の神隠し
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11251109
BAMIKO

【歌ってみた】空へ…／「ロミオの青い空」より
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4695309
BAMIKO（の友達）

【歌ってみた】いのちの名前/平原綾香(cover)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11757923
BAMIKO

>>109
そりゃお前さんが貼ってくれるまで誰も知らなかったからに決まってるだろ

あと今更評価し直す必要無いだろうが春の左利き新作↓
from Y to Y歌ってみた【春の左利き】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13517633

やっぱ現役ボイストレーナーだけあるな

今日このスレ見つけて、女性を重点的に聞いて、
男性はAだけチェックしたけど、
たろう、thatって人、なんでAなの？
ファンが多いか何かでランクが上がるの？
たかび、squadusあたりよりは格下だろ・・・。
古豪のsquadusはリストアップされてなさそうだし。

Aランクについて
適格−春の左利き、ぴんから、Da-little、山猫さなえ
不適格−that、たろう
UmiNekoは、実際にショーとして成立しているので評価から除外。

>>110
新作マジかよｗ　もう来ないと思ってたわ。
もうメタル路線の曲は歌わないのかね。

>>111
だからテンプレ読めと何度言ったら・・・
過去ログ漁ればどういう経緯でこういう評価になったか全部書いてあるからさ、そのログ引っ張りだしてきて反対意見述べろよ
評価したいならそれだけの事できるだろ？それができないならスルーされるよ


【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

また過去ログ読め馬鹿か
そんなに過去にこだわりすぎ
自分の意見をまとめて書くこともできない低脳だからしかたないのかな

いろんな意見をまとめて書いてあるのが過去ログだからだろ
元からいた住人はとっくに過去に自分の意見書いてるわ

大体>>111みたいに突っかかる奴はバカすぎる
ファンが多いのでランク上がるならgeroやらふぁねるやらがAになっとるわ
前レスにあったみたいに最近の傾向からその二人のランク見直そうとか言って
なんでAなの？言う前にAじゃないという評価を書いてからだろ

そこまで過去ログに精通してるなら
しっかりまとめて返してやれよ

基本はその場ののりとかできまってるようなもんなんだからな

じゃあ>>111が「自分の意見をまとめて書いた」とでも思ってるわけか？
ただランキングにケチつけてるだけだろ
せめて人を馬鹿というなら、馬鹿じゃないレスを書いてからにしろよ
なんでぽっと出てテンプレも読まずにただケチつける人間に
優しく一から説明しなきゃならないんだ？
過去ログ嫁なんてのはこのスレに限らず2chじゃ当然のことだろ
わからないなら半年ROMってろよ

たかび、squadusがたろう、thatより上だってちゃんと比較して書いてくれたら
誰も過去ログ嫁とか言わんわ

なんでそんな沸点低いんだ？
おまえはスレの古参でいろいろしってんだろ？
さらっとまとめて反論してみｗ

つうかそういう比較を出してない時点で>>111は>>42と同レベルだよ
>>111がまずちゃんと自分の意見を書き込んでからだろ

>>118は横から出てきて煽ってるだけなんだから黙ってろ

議論スレなんだからすきに書き込めばいいだろ
そういう沸点低すぎる頭コチコチなのがスレを終わらせるんだよ
まあ終わらせるのが目的でやってんならとめないが

>>120
そもそも俺は古参でもなんでもない
俺がスレきたときはたろうもthatも既にAだった
でも意見出すときは必ず過去ログ参照したけどな、馬鹿じゃないから
A連中なんて特にA上、A中、A下から今のランクになる時に議論されてるだろ
スレ終わらせたくないならそれこそスレルールくらい守れよ

ルールとかコチコチにしたから終わったことに気づかないの？

だったらルール変えるところからやれよ
このルールがあるからダメなんだってところから議論すればいいじゃん
その議論すらとっぱらって自分の思い通りにするのは単なる荒らし

書き込みがあったら
過去ログ読めじゃなくてお前の考えを書いてやれってこと
そういうやり取りをするスレでいいだろ
そこれ考えを返すことで相手の意見を引き出して
いろんな意見をとりいれるきっかけになるんだろ
興味がないならそれこそスルーしときな

過去ログなんて参考にならない
一度このテンプレとランキング消滅したんだから今いる住人で作り直したら？
現Aランクの信者が暴れるだろうけど

散々討論されてるけど
UmiNekoさんのランクは下げた方がいいかと

お前ら大会議見た？
太郎尋常じゃないくらい上手かったぞ、スマイリングのフェイクやった時とか
凄すぎてけったろとか蛇足が何事かと思ってたぐらい　動画見れば分かる

てかだろうスマイリング歌ったのか、それってプレミアム会員じゃないと見れないやつだよね。

うむ、たろうは「甘き死よ、来たれ」
ラストでスマイリング皆で歌ったけど、たろうは歌詞あんま知らないらしいから
フェイクやってたな。

thatの炉心の酷さは尋常じゃないな
あれでAランクな理由を教えてくれよ
出来ないなら降格でいいんじゃね？

thatはハジメテノオトだけでAになったようなもんだからな
後は信者のごり押し

こういう場合Aじゃないと思う人が先に炉心の酷さを具体的に書くのが筋じゃないか？
元々thatとhalyosyに1ランク差があるかは度々議論になってたし
thatが除外復帰した時は相当に揉めたから
Aに相応しくない派でちゃんと説明出来る人が来れば降格もあると思うけど

thatの炉心ってべつにひどくないだろ？
無理なキーでうたってるわけでもなく普通に安定してたしな

たろうの大会議の甘き死は別格だったわ
UmiNekoも大会議はrain stops歌ってた。たろう程安定してたわけじゃなかいがあの面子の中じゃ十分声量あったししっかり歌えてた方だと思う。たろう歌った次であれだけ歌えてれば十分マシかなとは思った
UmiNekoの最近の動画音源に関しては残念と感じたのはアニソンツアーのSEVENTH MOONくらいだが他はBに下げるほど酷くはないんじゃないか。AM 10:30なんかはクオリティ高いと思ったし

thatの炉心は確実に選曲ミスってのもあるだろうが、普段高い音域で歌ってるだけに炉心の低音はイマイチに感じる。中低音は苦手な印象
音程も酷いってほどしゃないがCalc.辺りから微妙にブレてきてると思う

炉心アレンジの感想は上手いんだけど声と曲が合わないって感じ

halyosyの場合はどんな曲でも無難に歌える印象
thatより中音の発声に厚みがある分臨機応変に歌えるかんじ
最低でも最近の音源じゃこの２人に差はないだろう

そういえばひらどんもいたんだっけ？＜大会議
見た人どんなもんだった？

平丼は顔晒してなかったっけ？
コミュに行けば一生懸命目開いてる画像見れるぞ多分

>>137
halyosyとひらどんは最後のスマイリングだけ出て来た。上手かったと思うがソロパートも短いしほとんど歌ってないに等しい。UmiNekoが最後転調した後でソロパート回って来て、苦しい高音シャウトで無理やり音程合わせてたのには吹いたｗ
ひらどんは前にUmiNekoとかと一緒に事務員Gのライブ出て歌ってたがどっちも上手いと思った
特にひらどんはソロのF◎Fがしっかり声出てて凄かったが、本人も課題と言ってる裏声が苦しそうだったな

>>138
いやいや見た目じゃなくて歌のことで

>>139
本家で赤飯やってたパート？
あれはきついわなｗ

ひらどんは地声音域がhiAあたりでギリギリなのとファルセットの弱さが欠点かな
しかしそれを補えるぐらいにビブやらフェイクが驚く程に上手かったり、どんな曲でも歌える対応力がある
まあ何より曲の雰囲気を掴んだ歌い回しとか抑揚の付け方とかが他の歌い手とは桁外れかな
Smilingの音源とかたったワンフレーズだけなのに郡を抜いてると感じてしまう

ただ、ボカロ曲よりJPOP歌ってる方が映えるんだよなー

余談だが名前Da-littleって何かダサいよな
ひらどんの方がいい

>>140
UmiNekoは苦しそうだったが、すぐ横で仲良さそうにして歌ってたたろうは前述の通りフェイクが鳥肌モンだったな

あとひらどんUmiNekoが出てた事務員生ライブにJR社長の古参3人組も出てたが生歌予想外に上手かった
その時Jが歌ってたGO MY WAYは声量も高音の発声も凄くて客から喝采受けてた。現時点だと流星群くらいしか新しい音源ないけどJは鋼兵と似たタイプでC上げでもいいと思ったくらい
Jはライブとかも結構やってるみたいだし、ここ最近上達してるのかもね

>>141
プロとして活動していくのにひらどんのままじゃ流石にマズいだろ
まぁ他に名前無かったのかとも思ったが

>>38　うますぎてワロタｗ

ひらどんが生歌放送でモザイクロールのキー設定を模索しながら練習してたのは
音域知る上でなかなか面白かったな
原キーだと最高音hiD→転調後hiD#の曲だけど
最初−4に挑戦してラスサビのhiBが完全に声出なくて結局−5に落ち着いていた

>>144
hiBどころかhiA#も出ないよｗ
カラオケ板時代はhiBとか出してたんだけどね。
ボイトレ通ってから響きが増して安定もしだしたけど、正しい発声法だと無理に張り上げられないから地声の音域は狭くなっちゃったのかと思う。
ただファルセットだとGeminiでhihiA#出してる

そういえば、オケ板時代のhalyosyのハナミズキがニコニコで無断転載されてるけど、あれがhalyosyの全盛期だと思う

ひらどんはどちらかといえば普通のPOPよりもR&B指向が強いから高音はミックスないしチェストで押し切るタイプなんだよな
ファルセットの質やコントロールではhalyosy、thatに軍配が上がるだろうね
その分フェイクとか細かいテクニックは冴えてると思う

海猫・山猫・ぴんからみたいに熟練された感じの歌い方に比べると平丼は発声こそ丁寧だが歌い方は若干物足りない感が否めない
ジェミニも英語で歌ってる点で強みはあるけど、海猫のに比べると技術や発声は平丼の方が上だがスキャットやアレンジ・表現等で見て総合的なクオリティで劣る
曲に対する理解やそこからの展開という点で海猫は強いんだろう。海猫の方が音楽家としての経験は長いだろうし
でもその分平丼はこれからの伸び代は高いんじゃないか

thatはCalc.あたりから劣化し始めてる気がする。Melody in the skyまではかなり良かったけど
halyosyはオケ板時代が全盛だろうな。今でもオケ板時代くらいに歌えてれば確実にAだと思うが

オケ時代の音源ってどっかできけるの？
halyosyは俺がニコニコの音源内でくらべるかぎり
ニコニコ初期と現在だとかなり発声しっかりしてきてうまくなってるとおもったんだけどな

>>148
>>145も書いてるけどニコニコ来る前のオケ板時代のハナミズキとLOVE LETTERがニコニコにあがってるから聴いてみるといい
http://www.nicovideo.jp/watch/nm11850496
http://www.nicovideo.jp/watch/nm12731258

今より声若いがずっと綺麗に歌えてる

聞いてみたけど
最新のhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13387236
あたりのが発声に力強さましてるよ
スムーズさもましてるし
多少ハスキーになったけどね

最近腹話を知ったんだが
腹話はランクには入ってないのか

>>151
テンプレ読むのメンドクサイだろうけど
>>23あたりもよんでね

>>151
腹話は歌がどうこうより編集(MIX)が凄いんじゃないの
上手いと思うし好きだけどリリィみたいに編集加工歌い手って感じがする

このスレ復活していたのか

しかしながら、それにしても。。。。。。>>9>>11　まだこのメンツか
古いねん　きょうびもっと色々出てきとるやろ　なんでまだこいつらやねん

作り直せよ

俺がきいた感じじゃ腹話は素うまいと感じるけどな

腹話って前スレだかで加工無しの素の音源晒されてなかったっけ
それ聴いた限りでは素でもなかなか上手いと感じた記憶があるが、いずれにせよ現状じゃ判断不可のままだろうな

新規追加の議論でもするか？

どうぞ
意見あればだすわ

>>156
素は聞いたことないがライブはイマイチだったみたいだぞ

ランクつまらんからランク一つに上中下作れば？
テンプレ見てないから、変な事いってたら悪い

>>159
ライブやってたのか？ｗ

新規ならこの辺りはもうランキングに入れても
いいかと
・でにろう http://www.nicovideo.jp/mylist/6207629
・少年T http://www.nicovideo.jp/mylist/15873112
・nero http://www.nicovideo.jp/mylist/17327803　
・みーちゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/11081986

新規なら現時点でこのスレで新たに名前の浮上した3人も加えとくか

>>65:キヨマサ
>>79:ImoNeko
>>109:BAMIKO

ついでに過去条件を満たしてさくて除外されたにっとメガネも入れてくれ
ランクはＢ〜Ｅだった気がする

>>163 164
新規追加も宣言してないとランキングのらないよ
●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆byo http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
・萌えメタルの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・少年T http://www.nicovideo.jp/mylist/15873112　→D〜F
・ame http://www.nicovideo.jp/mylist/3861770　→B〜D
・hal http://www.nicovideo.jp/mylist/6642786　→D〜E
・でにろう http://www.nicovideo.jp/mylist/6207629　→C〜D
・ばずぱんだ http://www.nicovideo.jp/mylist/17964723 →B〜D
・ぐるたみん http://www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B〜F
・U-Li http://www.nicovideo.jp/mylist/18427952　→A
・nero http://www.nicovideo.jp/mylist/17327803　→C〜E
・BLUE-7 http://www.nicovideo.jp/mylist/10655573　→D〜G
・みーちゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/11081986　→E〜F
・KYON http://www.nicovideo.jp/mylist/12140549　→B〜D
・ソボメン http://www.nicovideo.jp/mylist/7130856　→D〜E
・t2yamo http://www.nicovideo.jp/mylist/7627756　→C〜D
・キンゲの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/16910646　→B〜C
・mash http://www.nicovideo.jp/watch/sm3531839　→A〜C
・kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725　→A〜C

>>38のあぶらんも追加できるだろ
http://www.nicovideo.jp/mylist/22885887

このスレなかった間に出てきた歌い手ならagobellが別格

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13520178

>>167
プロ乙
録音環境からmixまで異常にいいけど
またいつものあれ？

>>167
これやばいな、下手すりゃU-LI以上に聞こえる
ツイッターもやってるみたいだけどどうなんだこれ

しばらく見ない内にA･Bレベル相当の歌い手増えたなオイ
男は掘り出し多いみたいだが女はどうなんだろうか。ImoNeko、BAMIKO辺りいい線いってる感じするが

聞けば聞くほどうまい

前スレ落ちてから案の定だいぶ間が空いたからな
こりゃ探せば>>167みたいなのまだ見つかりそうだな

U-LiとagobellとりあえずAに入れちまっても異論でないとおもわれ

これは確かに異論なし

agobellってまだ新規追加の宣言してないでしょ？

ランキングに入れるならまず
宣言してから

てかU-Liってあの宮本ゆーりだったのね…
アル・ジャロウを驚愕させた逸話持ちのボーカリストって時点で既に別次元の人間だよな
ニコニコに動画上げて歌い手なんてやってる場合かと
チラ裏すまん

>>176
U-Li世界レベルの人間かよｗｗガチプロ同然じゃねえか
議論することすら馬鹿らしく思えるわな

U-Liはアロージャズオーケストラの専属ボーカリストじゃなかったけ
アロージャズでさえ日本では最高峰のジャズバンドチームだよ
インディーズレーベルとかじゃなくて
隠れた日本を代表する歌手です
agobellって人は今ちょと聞けないな、後々聞いてみよう

どうでもいいけどU-Li本人のマイリスにある3曲の内1曲ののアロージャズオケとのWithout songのライブ音源って、U-Li本人のうｐじゃないけど代理うｐしてるの女性Aランカーのmarjaだな
上手いとは思ってたが、U-Liと親交もある人なのか
marjaも実は隠れた日本を代表するシンガーだったりするんだろうか

without　youじゃなくwithout　songな
agobell聞いてみた、間違いなく女性トップだろう
何だ？宇多田のパワーアップ版的なｗそれとも本人だったりwww　without　youで思い出したけど、
９日(水)夜１１時から「Ｃheck　The　Vox」にたろうがゲスト出演して弾き語りするそうな

あれれ〜寝ぼけてた〜〜首吊ってくる

U-LiとagobellはAランクの歌い手と比べても
別格すぎるな
これもう殿堂入りで構わんだろｗｗｗ

>>162
でにろうは地声の音域は若干狭いが、hihi音域軽々出したり意外とテクがある歌い手だと思う。比較するならパーラー辺り？　年齢補正がないとは言い切れないが個人的にはC推し
少年Tは随分上手くなってきたけどD面子と比べると足りない感は否めない。E、凄く多めに見てDが無難な気がする。みーちゃんも同じ感じかなぁ。

でにろう音域ひろいほうなきがするけど
地声で高めにもっていくのもうまいよ
鋼兵とかいちぶど特化タイプはべつにすりゃ
上には広い方だよ

でにろうはある程度高音系の歌い手だけど、thatとかと同じで低音が極端に不得意な印象
5日の大会議でサンドスクレイパー歌ってたが、オク下げて逆に声出てなかった
確かUmiNekoのよりも1オク下で歌ってたはず
それ以前の大会議とか見てると高いほうが声量も音程も安定してる

でにろうは声変わり終わった？

>>185
UmiNekoのサンドスクレイパーも原曲のオク下だからそのさらにオク下とかありえないぞｗ
大会議のサンスクは普通に原曲キーのオク下だった筈。低音が不得意っていうのには禿同

>>163
とりあえず一通り聞いてみた
でも一回聞いただけで誰かとの比較や細かい聞きこみはしてないほぼ感覚のランク付けなのでスマソ
>>65　Ｂ
>>79　Ａ
>>109 C

>>79がＡとか、耳腐ってんだろ。

マサキヨはAの実力はあるとおもうけどな
洋楽とかうたわないといまいちみとめられんのかもしらんけどな

ImoNekoがAはきびしいきがするなぁ
兄貴と同じでセンスとか表現で見せるタイプだとおもうけど
いまいち発声に安定感がないのがな
tear...なんかの出来がなぁ、、、

BAMIKOはこのジャンル限定すりゃAランクでもおかしくない
それくらい安定してるし発声にもぶれがない

自分の感覚は当てにならないということがわかった

キヨマサだな名前まちがえたｗ

>>190
歌謡曲のぴんからが余裕でA入りしたんだからキヨマサも十分いけると思うぞ
でも難しい洋楽をある程度モノにして歌えるってのは得点高いだろうね。それこそU-Li、agobellの2人ダントツだろう

ImoNekoはAのmarja辺りと比べて全体的に劣るイメージ
marjaの方が安定して歌えてるイメージはある
ImoNekoは声は出てるけど歌い方がキツそうに聴こえる

蛇足のJust a game
http://koebu.com/topic/Just%20a%20game_GUMI%20_%E8%9B%87%E8%B6%B3

こんなゴミ音源でも上手いとかコメントされてる。腐釣り手信者全力で怖いんだけど・・・

imonekoも相当インディーズで長くやってるらしいが、上がってる音源だけでは微妙な気はするな

agobellとかu-liみたけど
ほんとにお前らの評価と再生数が乖離しちゃってるよな。
ニコニコでは某absorbみたいにそういう曲じゃないとダメって言えばそれまでだけど。

ってかだからこのスレなくなってたんじゃないの？
なんで急に復活してるんだよ気持ち悪いｗ

前のスレ突然おとされてたけど運営のしわざ？前日まで書き込めてたのに


前いたコテいないの？
またおすすめ動画貼ってくれよ
お前がいないと俺ダメなんだよ

前スレは確かkamome鯖が全部吹っ飛んでログも全部飛んだんだよ
ヲチ板の他スレが立て直される中で、誰もここを立てようとしなかっただけ
まあ立てて4日たたないうちにレス200弱ついてんだから需要はあんじゃね？

暇だから宣言してもいいけど
U-Li、agobell、ImoNeko、BAMIKO、that下げとかでいいんか？

なんだそういうことか
去年だれか立ててるけどすぐ落ちてるな

燃料投下、歌うキッチン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13540391
そいやメジャーデビューしたんだっけこの人

スレさかのぼるくらいしろよ
恥晒しが

agobellは入れてもいいとしても、
U-Liは入れなくてもいいんじゃね？
ニコニコの歌い手って名付けるのが可哀想だし、
この人ＴＶに出てないからってプロだろ
プロは乗せないんじゃなくて？そもそもU-Liは２年ぐらい前にもこのスレで紹介されてたが、
そんな理由でランクインしてないんじゃないかな

プロだからいれないという決まりはないし
ピコなんてプロだけどEとかにはいってる
Aは上限なしなんだからOKじゃね？

ランクに異論出なさそうだからAに入れたい奴は入れりゃいいけど
ニコニコやオケ板出身のプロならともかく、
最初からガチプロな人たちをこのスレで評価する意義が分からない
それより>>162をもう少し意見を募集してから宣言した方がいいんじゃないか
Aランカーの話ばっかりにかまけて他の残件放置するのはこのスレの悪い癖

自分の意見も置いとくわ

少年T E
nero D
みーちゃん F

でにろうはCかDか辺りでライブをどう評価するかで変わりそうだが
このスレ的なライブの扱いがはっきりしてないので個人的には評価保留
他の人に任せる

>>205
でにろうはライブによって出来に極端に差があるからなぁ
出来のいいとこだけ見てけばC相当だと思う

てかツイッター見たけどagobell外国人かｗｗｗ
発音完璧だなって思ったけど当然だったなｗ

議論より「歌唱力高いけど埋もれてる歌い手の動画を晒すスレ」としてのが需要高いんじゃないのかｗ

angela「Shangri-La」を歌ってみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13419792

マイリス
http://www.nicovideo.jp/mylist/12089306

>>207
お前agobellのツイート読んでないだろ
｢自分は日本人で、たまにコラボする友人の女性はアメリカ人｣ってしっかり日本語で書いてるぞ
トップの写真は別の人だろう。でもあれだけ流暢な発音なんだから帰国子女ってのは有り得るかも

>>202-204
名前思い出せないんだけどなんとか烈火って人（ワールドイズマインとか歌ってる）
プロだからって結局除外になったんじゃなかったっけ？
自分もプロをわざわざこのスレのランクに入れる必要ないと思うなぁ

>>204
悪い癖っていうか、結局上手い人だけ議論したいってのが多い
実際以前にもABあたりの無名新規追加と、CD以下の再生多い新規追加を
同時に宣言したことあるけど前者にしか意見集まらなかったし

>>210
片桐烈火は曲数少なくて、曲ごとの差異が大きかったのと
明らかに宣伝投稿で次の投稿がこなそうだから様子を見よう→次こない
だったんじゃなかったかな
そのときにもプロだからでもめた気はするが結局プロだから除外はなしに落ち着いたような

>>209
お前らあの顔知らないのか(ﾟ⊇ﾟ)ｶﾞｲｼﾞｿｰ
ニコニコばっかやって引きこもってんじゃねえぞクソオタク

マッハバカだな

流れ的にまずは>>162の歌い手のランキングについて議論しましょう

少年Ｔ　Ｅ
みーちゃん　Ｆ
nero好きだけど
Ｄかな。　

でにろうは、大会議の時でも声が出てた。個人的にはＣで大丈夫かと

でにろう 上手いな。 まだ16歳なのに
すげー

でにろうあんだけ有名なのに再生数１万くらいで伸びないのはやっぱ下手だからだよ
なんていうのあの歌い方は？大っきらい
女が男声だそうとしてる感じ

てか１６才で本格的にやってるならあんなもんだろ
そしてもう伸びなくね
プロもだいたいそんくらいからずっと一緒じゃん
劣化するやつのほうが多いし

>>215
再生数伸びたら上手い（笑）

16で完成してるやつなんていないわｗｗｗ

またやってんのか
まぁまた傍観者で行こうと思う

てかでにろう１６歳で大会議とか出たりしてて学校どうしてんの？

でにろうは進学してないよー
もしもの為に高校は卒業した方がいいと思うけどね

ジャニーズなんて小学生から歌ってるがそこまで上手いやついねーよ
歌唱力はマジ天性のものだ、16歳で上手いやつはそれだけ才気が見れる
でにろうはどうだか知らんがな

たしかに、歌うまいやつは年齢関係なくうまい。
でもやっぱ年齢重ねて出てくる深みってのがあるから、16で完成ってことは絶対ない。

俺トリップないんで
誰か宣言よろしく。

age

ジャニだと森進一の息子のタカは日本トップクラス

林明日香とか宇多田とか絢香とか若くても上手いと言われてたやつはいっぱいいるけどな
若い時から真面目に歌手目指してトレーニングしてればただの歌手より若くてもうまいだろ

>>225
それってone ok rockのヴォーカルだろ？
たしかにあいつはやばい最高音hiEの曲をライブでちゃんとうたってる
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU

関係ねーーーｗｗｗ話するなしーーｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/nm10990655

この人うまくね？
録音環境がアレみたいだが

雄大の千年の独奏歌が良かった
雄大は曲によって差があるけど
こういうの聴くと、やっぱり声楽やってるだけあるなと思う
特に3:35過ぎ転調からの高音の発声は他の人じゃそうそう出来ないよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13382654

灯油は？

<<228 初めてきいた！！！
この人うま！！！！！！！

てか誰か宣言しろよｗｗｗ
少年Ｔ　Ｅ
みーちゃん　Ｆ
nero Ｄ
でにろう　Ｃ
でいいの？自分的にでにろうはパーラーとたいして変わらんように思えるがな

この宣言が終わったら現状のランク少し整理しない？
生ももはや考慮しないわけにはいかないぐらいになってきたし流石にの前スレのままのランクじゃ違和感を持つ人もいるだろ

整理のみ！てやると前スレみたいに過疎るぞ

普通に異論ある人が意見出して、
意見集まったら変更でいいよ
新規しか興味ないのもいるだろーし


>>230
Ｃ〜Ｄてとこじゃね？
音域、発声、テクは上位クラス
比較対象はＪ、てん、鋼兵辺りかな

今のランクは随分古い
A〜Cランクは新規の比較基準になるし見直したほうがいいとおもう
特にAランク

Aはもうこれでいいじゃん、低ランクの奴決めようぜ
セミプロかプロを持ってきて評価する意味なし

見直すなら大会議とか出てる歌い手だけピックアップしてそいつらをまず並べ替えてみたらどうよ？

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko that たろう Da-little
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】赤飯 たかび halyosy やまだん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】鋼兵 aiga てん ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】clear Gero J ゼブラ sevenspirit パーラー『Me』 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】ゴム ピコ プリクマー yonji Re:

女性歌い手
【A】
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】野宮あゆみ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】F9 キャシャ サリヤ人 謎の人物K ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】うさ ちょうちょ 花たん プリコ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】弟の姉 Φ串Φ 祭屋 ハイジ


まずこれを作り直す
あと生がわかりそうなのいたら追加してくれ

完全に生歌重視にはできないってば。
ランキングにいる全員がライブ動画上げてる訳じゃないから生歌だけの判断は不可能。

だから、そんなに生歌も評価にいれたいならライブ音源上げてる人でクオリティーが高ければ多少プラス評価にして、クオリティー低くてもマイナス評価にはしない方向とかでいいと思う。

基準として生歌がわかるのを基本とするのはだめなんかね？
その人の編集音源などと比較しつつ推測するってこと

ちょい訂正
【Ｃ】鋼兵 Taiga てん ぽこた
【Ｅ】ゴム ピコ yonji Re:

>>240
過去ログやテンプレ見てもらえれば分かるように音源を評価するからね、ライブ動画上げてる奴は不利になるってのもおかしい話だから、若干のプラス評価にするぐらいしかできないと思うよ

見直すならってはなしだから
見直さないならそのままどうぞ

これだけ歌い手のライブ露出が増えてる今、
以前と同じく生歌はおまけ扱いというのは不満も出るんじゃないか？
大会議常連とかで多くの住人が視聴可能なような生音源が
複数ある歌い手同士なら比較に使っても良いと思う
ただその場合↓くらいのルールは必要かと

・評価に用いるライブ音源は動画として視聴可能なもの、もしくは公式で生放送がされたものに限る
・編集音源以上に出来にムラが出やすいので一回のライブでの評価は避ける
・ライブ音源が存在しない歌い手と憶測で比較することは禁止

いまカラオケ放送やってるけど灯油うまいぞ
ピッチいいし、高音もちゃんと出てる(hihi域

すまん、so-netだから専ブラからの書き込みできなくて、なれないブラウザ書き込みで下げ忘れた

thatについて　B〜Cが妥当ではないか
炉心融解特に酷かったので検証してほしい
基準と合っていないと思ったところ

【音感】 音程やピッチの正確さ
外しているところが多すぎる

【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
この楽曲に合っていないという意見が散見されるように対応力があるとは言い難い

【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
裏声は良く出ていて切り替えもいいがこの基準からすると幅が広いとはいえない

【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足
独特の歌い回しだと思うが楽曲にあった歌い回しはできていない

はにちゃむはAだな。色んな歌い手の生放送聴いたが、ピッチ、リズム、雰囲気、はにちゃむが一番だったな。

>>248
はにちゃむって昔からこういうアンチに粘着されててかわいそうだな

thatは最近2作は選曲が悪いね
ただ生がAの上手さなのとまだ出来の悪いのが2作しか続いてないことを考えるとA維持でもいい気はする

基準をあげて検証をしようとしてるんだから反論は項目ごとに一つ一つしようよ

>>249
何故俺がアンチ呼ばわりされるのか本気でわからなくて困る。

　宣言初めてだから間違えてたらすまん。
四名の男性歌い手のランクは
少年Ｔ　Ｅ
みーちゃん　Ｆ
nero Ｄ
でにろう　Ｃ
　の意見が多いのでこれで決定して大丈夫かな？

みーちゃんライブはともかく音源は結構しっかりしてるとおもうけどね

聞き直したらそうでもなかったは
やっぱ発声はなってないとだめだな

>>250
生を語るにもその動画を示さないと検証できない

thatの炉心だめだだめだいわれるが
アレンジしてあるか比べにくいが
A　that http://www.nicovideo.jp/watch/sm13431655
C　トゥライ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm5660854
D　clear http://www.nicovideo.jp/watch/sm5700360
比較すれば妥当なところじゃね？
てか炉心は高さいがいでも難しい曲だからな

>>238
地味にYamaNeko復帰してるからそれも追加で
A復帰で大丈夫だよな？

>>257
なんで項目つくってあるのにそれに沿って検証しないの？
トゥライやclearとどこをどう比較してAが妥当としてるのかも言ってない

clearよれよれ
トゥライあわせてうたってるだけ
that表現まで踏み込めてる

まあ炉心下げても音域的にきついし全員厳しいのはまちがいないけど
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか
この点で下二人とは差がでかい

正直炉心は比べるにはthat以外は音源が古すぎ

>>260
だからさ、ちゃんと項目に照らし合わせて検証しようよ
他の歌い手を悪く言ったってthatの評価と関係ない
thatの炉心の表現力には
＞独特の歌い回しだと思うが楽曲にあった歌い回しはできていない
評価したことについての反論ではないし、炉心thatの表現についての評価も述べてない

表現があってないかあってるかは個人の感じ方でちがうからな
表現力をつけれるかってのが第一歩

ちなみに
>>253
はそんなもんでいいんじゃね
俺はそんなもんでいいとおもう

表現力()
で、具体的にどういうテクニックを使って曲のどんな情感を表現してるのかな？
そもそも原曲とジャズ調アレンジでは曲が要求する表現が全く違ってくるわけだが
炉心原曲みたいな曲なら淡々と歌うのが表現だというのも解釈としてありだろう

原曲炉心は淡々とうたってるし感情的叙情的な歌ではないからな
ざっとだけ表現にふみこめているとも思わないな

どっちにしろ発声面で佐賀あるし
そんなひどいってもんでもないだろ
他のあの面子で炉心歌ってどの程度うたえるかもわからんしな

発声だけ言われてもね
項目ごとに反証しないとダメでしょ

音程が合っているからうまいとゆうわけでもない
と思うけどやっぱ歌い方？？？
なんて言ったらいいんか分からんけど

>>253
ランクがおかしい等の意見が無いので

四名をランクに追加します。

【Ａ】UmiNeko that たろう　Da-little 春の左利き ぴんから 山猫さなえ
--------------------------------------------------------------------------------

【Ｂ】えあろげる 海榮 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん ゆ〜だ(雄大)
　　 らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------

【Ｃ】アキラさん axele7 ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P taiga てん でにろう
　 　トゥライ ドニ嶋 ニコチル Nem ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------

【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっく ゼブラ sevenspirit 弾丸男
　　 デンパカーの人 どＭ なかやまらいでん nero　nyanyannya パーラー『Me』 広島のニート ぷろれ 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------

【Ｅ】アッコＰ Ｒ えもっけ くりむぞん ゴム □しろくろ■ 少年Ｔ SquaDus neko ピコ プリクマー
　　 yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------

【Ｆ】amu 石敢當 コゲ犬 ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ミジンコ みーちゃん　メタ
--------------------------------------------------------------------------------

【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------

【Ｈ】あにま 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

次は、Aランクの男性歌い手thatのランク下げについて
議論したいと思います。
　直ぐに意見が纏まらないと思うので
期限は14日のＡＭ0：00までにします。

ちゃんと過去ログ見て宣言してるのか？
異論がないからランク決定じゃなくて、歌い手一人一人の細かい比較評価を宣言してるお前自身も書き込めよ。
まあ次スレ立てる時にはこのままのランクでいかないからいいけどな。

ランク一度リセットでもいいと思うが
ちょっと>>270の宣言には不安がある

宣言にあーだこーだ文句付ける前にその前のレスログッたらどうだ
みんなA下げ上げばっかで他はCかなDかなFかなぐらいじゃねーか
Aにしか興味ないならBから下は全部破棄すれば？

俺的にでにろうはＣだな

agobellとＵ−ＬＩをＡにいれてthatをＢにさげたらいいんじゃねえの？
この二人はもう議論するまでもないだろうしthatも正直halyosyと変わらん

thatは語ろうぜｗｗ

文句承知で言うと

【Ａ＋】agobell U-Li たろう ぴんから

【Ａ】Umineko 春の左利き Da-little that 山猫さなえ

これでどうか
Ａ＋ってのはただ適当につけただけだから気にすんな

Ｓでいいんじゃね？

>>275
同意

最新３曲で判断なんだからthatの議論は次曲待ちだろうが
今回の宣言確実に新参だろ
検索に引っ掛かるように「歌ってみた」とかスレタイに入れると馬鹿が紛れ込んでこうやってグダるんだよ

U-Liを入れようと考えるのはバカだろ
元々プロだっていう人をランクに入れる必要が何処にあるんだよ

プロとか関係ないのがニコニコなんだが

>>281
下げられそうになってるthatさんもプロです

このスレはは素人にしては上手い奴を評価するスレじゃなかったのか？
わざわざプロを引っ張りだしてきて、「コイツは上手い」って評価しても当然じゃねーか
agobellをランクに入れるのは賛成だが、U-Liを入れるのは意味分からん

absorbはニコニコで素人からメジャーデビューしたからいいんじゃないか？

にゃーんもプロだぞ
テンプレくらい嫁

テンプレどうこうじゃなく意味ねーだろって話だよ
無いならないでテンプレに加えろよ　まずそっちの審議しようよ

同じプロでもピンキリよのぉ

U-Li＞agobell＞＞＞ぴんから
≧Da-little＞たろう＞that
＞UmiNeko≧山猫さなえ＞＞春の左利き

私情抜きにしたオレ的評価高い順
客観的にみてもいい線いってるだろｗ

そもそもこのランク付けに意味なんて無い
プロ≠うまい

>>284
素人にしては上手い奴を評価するスレだったことなんてねーよｗ
だいたいプロは対象外って言ったら
that、halyosy、ダリルも対象外だし
元プロのぴんからや、ボイストレーナーの春の左利きだって
対象外にしろって議論になりそうだしキリねーよ

>>277
U-Liとか追加するなら、A内でも結構差が開きそうだし真面目にS作っても良いんじゃないか？

プロ除外しなよ。
U-Liがランキング入るのは 無理があるよ。

>>288
Da-littleは正直たいしてうまくないだろ
山猫のが上だよ

見直し意見の強いthatの見直しについては
>直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
なのだからほぼ一年内の
「炉心融解」「Calc.」「Melody_in_the_sky」
この3曲で議論すればいい

平丼高すぎわろた

ニコニコで音楽活動しているしていないかで入れるか入れないか考えればいいじゃないか？

なんか来てた
「神曲」を歌ってみた。【Da-little×にっとメガネ×halyosy×白服】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13585817

>>296
それじゃ松澤由美いれとこかｗ
文句なしにAでｗｗｗ

>>294
高音が昔より下手になってる
それでも上手いけどね
mixも悪いけどこれは評価にいれないんだっけ

やっぱりBランクの方が落ちつく

入れてもいいけど文句無しとか無いからテンプレ埋めてくれよ
あと今別の宣言出てるからそっち優先な

ひたすらたろうをマンセーしたいだけの連中が集まってるスレはここですか

たろうの話題とか今誰もしとらんけどな

噂スレの腐だろ、気にするな

>>297
全然違いがわからん。halyosyがたまにわかる程度
これ耳だけで全部聞き分けられるやついるのか？

>>297
halyosy>ひらどん

AM0:00過ぎました。とりあず皆さんの意見を纏めると


1.thatのランクをA→B　
2.Sランクを作ってそこにU-Liやago入れてthatはそのまま

に分かれてます。

どうしますか？

とりあえず4人のなかだとhalyosyが一番上手いだろ
ひらどん信仰がつよすぎるみたいだが
実力的には逆転してるよ

大会議でタロウ以外カスだったからな
素人のカラオケでももっとうまいぞ
ソースは俺の友達６人中５人がこのスレのBランク以上
素人かつ無職のクズが集まるところだろあれ
Bランクくらいなら素人に腐るほどいるよな

halyosyは滑舌の悪さというか、日本語の発音が悪すぎる。
最新作の音源でもファルセットの音が聞き取りずらいのと、妙にしゃくる歌い回しがなー

halyosyはオケ板時代に比べて妙にクセのある歌い方に変わったからなぁ
オケ板時代のがスッキリしてた

Da-littleは昔に比べてテクニックや表現の振り幅は広くなったが、代わりに地声の音域が狭くなったしファルセットも弱い
ボイトレで喉に負担をかけない正しい発声を身に付けた故の代償だと思う

ボイトレして音域が狭くなって
ファルセットが弱くなるってどんなだよ。。。ｗ

>>311
ゴムの悪口はそこまでだ

ざっと→Bに賛成
Sランクはさしあたって作らず、その前に話の出てる新規の歌い手をランクに入れる話をしたほうがいいと思う

Da-littleはボイトレ前の昔の花曇とかの方が今より地声も高い音域で歌えてたからね
ボイトレ行って｢音域が狭くなった｣と感じるのは珍しいことではない↓
ttp://utaren.blog79.fc2.com/?mode=m&no=46&cr=b8c79ab0e9142ddd8713b1a8bfb24a57

｢出せる音域｣と｢歌に使える音域｣は違う。平丼もまさにこれと同じなんだと思う
喉をいたわるが為に地声で歌う音域を昔より下げたんだろう
そこをカバーするためのミックスやファルセットの技術がまだ浅い印象

>>306
つか、どうしますか？じゃなくて
今までの意見をまとめてこういう意見が多い、
こっちのほうが反対意見もないからこうするでどうですかってのが宣言じゃないんかい？

Sランク作る云々にしても、ランク表を変えることになるから
宣言に入ってないのに、Sランクって意見があるから作るじゃ何のための宣言よ
それでSランクができたら宣言者がいらないだろ

宣言システムがうぜえ
だれが考えたんだよ

一気にやれよめんどくせえ

Da-littleってどこらへんがうまいの
加工しまくり音源ばっかりで
発声技術もたいしたことないしで
なんでAなんだ？

追加か除外か分からんけど一応U-Li新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13562474
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13593258

>>317
下のランクを聴け
下には下がいる

>>319
そういうんじゃなくてｗ
ちゃんとどう上手いのか説明できるやついないのかねえ

平丼の動画の音源はあくまで録音モノとして必要最低限に歌ってる感じだからなぁ。それでいて下手なMixが更にボーカルを駄目にしてる風にしか聴こえない
はっきり言って平丼は生放送で歌の練習してる時の方が動画音源より上手いと思う。色んな歌い方を模索してる様子は傍目から見ても面白いし

ちょっと色がついてすこし上手くしたトゥライがひらどんだとおもうんだけどな
>>146でひらどんがPOPSよりR&Bとかいってるのもいるけど完全にPOPS歌手だよ

ひらどん生放送やってたのか
見てみたいな　

ちょうどやってるな
ヲタみんといちゃいちゃしてたのしかみてなかったけど
ちょうど歌枠じゃん

>>322
完全にってことは無いんじゃね？
今でこそありきたりなJ-POP歌ってるイメージだけど、少し前はR&B系ボカロPのDixie Flatlineの花曇やジェミニだったり、洋楽でR&B歌手のNe-YoのSo Sickとかも歌ってたし
今でも曲中での細かなフェイクとかR&B的な要素は垣間見れるから、EXILEみたいにR&B寄りのJ-POPって感じだろう

コレすげーぞ、カラオケ音源なのに
選曲も鬼畜
【歌ってみた】God only knows FULL【神のみぞ知るセカイ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12934879

>>322
二人の音源が某生のBGMでずっと流れてるけど上手いひらどんよりトゥライのが人気があるのは
声質のせいなのか歌い方のせいなのか
その分かれ目ってなんなのかはっきり分からない不思議

>>327
知名度のせいだろ

>>328
知名度で納得できるものじゃないんだけどなあ

みーちゃんとかが人気あるんだから上手さ関係ないだろ
女に声や歌いかたがうけるかどうかじゃないのか
女歌い手のほうだって低めや少年ぽい声のほうが今は人気じゃね？

なぜか話題にされないびすの新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13601333

上手いだけで人気出無いのは今も昔も変わらんシナ

>>328
知名度の違いを理由に出すならhalyosyとひらどんの比較の方が適切じゃないだろうか
トゥライは先駆者の利があるとはもう言えない時期に出てきていきなり伸びてたから

よく歌唱力と人気は比例しないと言われるけど一定レベルまでは比例してると思うんだよな
ただ男も女も人気のピークがAじゃなくD上位くらいにある
それは音程やリズムの正確さを評価対象に減点法でランクが決まるのはCまでで
B以上になると正確さは前提条件になって
歌い回しや装飾テクによる加点要素に比重が傾くからじゃないか
その表現力の有無が>>322の言う「色がついた」状態なんだろうけど
ニコニコの、特にボカロ歌ってみたを好んで聞く層には色がついてない方が受ける
女だとサリヤやF9、男だとトゥライあたりがライト層の森林限界に思える

>>325
たしかにEXILEがR&Bならそうなんだろうな
So Sickとかも声張るところでいまいち盛り上がりきらんところとかも
EXILE風ともいえるし

フェイクはあるんだけど
こぶしやうなり的なものが欠けてるというか

日本風R&Bといえばそうなんだろな

でもさ>>146のいうように高音をチェストやミックスで押し切る場面とかではなったないと思う
というかよく考えたら日本の男性R&Bだとそういうの自体があんましなさそうだな

ニコニコで上手いのって　トゥライだけだろ
俺ツヤがあって、伸びがあって、ﾊｯｷﾘした高音出せない人無理なんだよね

ニコニコの人達は小手先で歌ってる人達ばかり　　　　あと、ピアノで弾き語りしてる「たろう」も中々上手だわ

釣り下手すぎ

>>335
喉声で張り上げてるあの高音がハッキリしてるのかｗ　張り上げ系統以外ならまだ完成度高いと思うけど。
まあトゥライはMIX技術が長けてるからなあ。　発声鍛えて自然なフレージングで歌えたらもっと評価上がるんだろうけど、カラオケレベルの頂点っていう感じ

後どうせテンプレのランクも読まないで持論語ってるんだろうけど、あなたの大好きなトゥライさんはＣランクにいます

>>337
張り上げられるってすごい大事なことなんだよ
他に張り上げられる人あげてみ

いつものたろうをネタに荒らしに来る噂スレの腐だろ
相手すんなよ

>>333
そうだね、トゥライはボカロにピッタリだったんだな
今流行りの曲には合わないかもしれないけど

>それは音程やリズムの正確さを評価対象に減点法でランクが決まるのはCまでで
>B以上になると正確さは前提条件になって
Aランクにも関わらず音程もリズムも怪しく、正確さが前提になってるとは思えない人が入ってるけどねえ

>>339
ゴム

thatは　裏なのか表なのかよく分からない高音　完璧に響いてない音だよね
それで、動画によってはすっごいピッチ残念なときがあるし、基本的に上手くはない　Ｃくらいでいいんじゃないの

たろうも　あくまで生で聞けるレベルであって　特別そんな上手だとは思わない　　ＣかＢ

春の左利きも すごい丁寧なんだけど、特に上手だとは感じない　声が高くて音が軽すぎる　　　　　　　　　　CかB

本当に思うんだけどニコニコで歌ってる人達って　響きを消しまくってうたってる人多いよね　鼻に逃げる歌い方の人ばっかり

もっと胸で共鳴させてくれよガツンと

>>342
あれは張り上げとは言わない
ニュアンスで説明するなら　押し上げって感じ　　張り上げは胸で思い切り響いてて　腹と喉でちゃんと止まってるのが張り上げだと思ってる

>>343
おまえは何と比較してるんだ？

>>345
すまん　なんかもうどの流れから参入していいのかわからんから、
とりあえず個人的な主観ぶちまけてみた　ごめんよ

>>345
比較対象はランキングにのってる人達だよ　
相対的に見て

>>343

>>343
低次元な煽りですね
指摘がまるで的を射ていない

>>349
煽ってるつもりないんですけど・・・
どこが　どう的を得ていないか教えてもらえますか？　どんな風に　名前があがってる人達の歌を評価しているのかが気になります
そのテンプレとかの抽象的な内容ではなくてね、　具体的にどんな風に聞いているのか

あ、スレ復活してる

デュオだから入らないけどYUZ-PONてのが中々良いよ
滑舌がいいから気持ちいい
http://www.nicovideo.jp/watch/1267080117
http://www.nicovideo.jp/watch/1267080124

それにしても、さすが半年以上空いただけあって上手い人たくさん出てきてるね

まず裏声に移るときに喚声点が判らなく綺麗に移行できることは技術の一つでむしろ評価すべきところ
若干ピッチが荒いcalcや調和してない融心の評価が低いのは認めるが基本的に上手くないと言う根拠がわからん
トゥライとザットのfromYtoYを聴き比べると特にサビの高音部でザットが厚みのあるしっかりした高音なのに対しトゥライはスカスカで声が弱い
トゥライの歌はあまり聴かんから他の評価はさておくとして少なくともこの曲にかんしてはザットとトゥライには明確に差を感じるのだが

ハルヒはデスペラード聴いてこい

たろうは生で同ランクのウミネコとさえ1ランク差がありそうだが

>>352
技術の一つじゃなくて　そっちしかできないんだろう　張れるのも技術だし
thatのも技術だと確かに思う。

thatのfrom y to yって高音全部裏声だけど、厚みがあるって重ねたりしてるだけの問題なんじゃないの？
それとfrom y to yなんて特に分かると思うけどthatピッチ　がったがただぞ。

正直uminekoもＢでいいと思う

>>350
あとわざとなのかわからんが的は射るものな
得るのは当

thatはCでいいな

thatは次曲がダブルラリアットぐらい酷い音源きたら下がるだろうな

つか、たろうはよくあんなにすんなり高音が出せるものだな
ハイトーンだけに走らず、高音曲ズバズバ歌えるのはＡランクにたろうぐらいじゃないか

that　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6602060
春の左利き　http://www.nicovideo.jp/watch/sm13517633
蓮　http://www.nicovideo.jp/watch/nm8602637
トゥライ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6580450
湯気　http://www.nicovideo.jp/watch/sm12750396
どM　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6660908
少年T　http://www.nicovideo.jp/watch/nm9179097

どうせだから聞き比べようぜ
Y to Y
高音能力ならハルヒとtaigaがさすがだとおもうけど

あとニコニコって　ほとんどがノービブラートかチリメンだよな
どういうことなの

やっぱりfrom y to y 難しいんだな
春の左利きが最近あげてたの知らなかったわ　

アレンジしてるにしても、春の左利きも若干ピッチが甘いわー　この曲メロ意外に難しいんだよなー
高音はさすがって言うかミックスでぼやかしすぎてて聞き取りづらい。　綺麗にでてるんだろうけど

やっぱりマイリス数が物語ってるよ　ﾀﾞﾝﾄﾂでトゥライが上手い

ID:k5sNhypu0
釣り認定していいのこの人？

ちなみに春の左利きの後日談。やっぱりボイトレ通いだすとこれぐらい発声に気をつかうんだな。
http://mugiwa.blog116.fc2.com/

taiga http://www.nicovideo.jp/watch/nm9496598
張り忘れた
ほかにあったっけな？

>>363
こういうの上手いっていう人は高音しかきいてないの？
音痴すぎて無理なんだが

伸びてるのだとゴムとかクリアとか、他にもてんとかいっぱいあるぞ

しかしYtoYの男歌い手人気すごいなｗ
歌い手によって裏か張り上げか分かれるサビのhiA#とhiBに
高音ロングトーン、バラードの表現力とこのスレ的に比較ポイントも多くて有用だ

>>364
うまいってか高音能力ってはなしな
すごいことはすごいだろ

>>366
高音は確かに凄いが音源だとピッチ不安定すぎてサビに行く前にそっと閉じるレベル

たろうがよっぺいとかゴムみたいなハイトーン使うと
ウィーアーザワールドのシンディのパートの半音上げまで歌えるみたいだけど、
どれくらいの高音何だろう・・・

>>359
ボカロＰだけあってトゥライの補正ＭＩＸ上手いなぁ。
hiA#のスムーズに出てない地声の高音の力みとファルセット移行する時のピッチがちょっと気になる。
フェイクも使うしそれなりのテクもあるんだけど、表現力が・・・。
棒なんだよなー。 劣化Da-little

全体的にロック系の人は高音地声でがんばってるけど
意外にもトゥライがんばってるよね
サビはコロスケみたいになったけど
メロでは裏なしでいけちゃってるしね

>>369
てか、正直　ニコニコレベルの人達だったら
個人の好き嫌いだと思うわ　ここまで散々語って悪いけど

トゥライのその力みが嫌いな人もいるだろうし、おれはA♯の　かぞ「えー」　の発声が凄い上手いと思ってしまう

>>371
ロック系だいたいは地声でくるよ
蓮、湯気、taiga,
音源ないけど二コ生で歌ったドニ嶋とかもだな

>.371
ま、MIXでどうにでもできちゃうからね。
とりあえずマイリス数（笑）とか言っちゃってるのが笑えたからよかったよ

表現力、というけど本人がそう意識して歌ってるとおもうぞ
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/02/006525.html
from Y to Y　について
・トゥライさん

悲しいような､切ないような､懐かしいような｡どれかひとつの感情に傾きすぎないよう､
フラットな気持ちで歌いました｡

>>372
そうなんだけど、溜めがないんだよね
トゥライすっごい綺麗な声で出すからさー　そこに惹かれたわ

>>373
すまんすまんｗ　だけど案外マイリス数って当てになると思うよ
よっぺいだとか、そこらは全然別だけどね

自分ではっといてあれだけど
あらためてきいてみて
どＭってＤでいいの？

たしかにどＭ下げは前から言われてたな

>>375
つまりブラックロックシューターにおいてトゥライはピコはおろかnayutaより下手なんだねｗ
なるほど〜

まあマイリスつか人気と実力は>>333も言ってるけど
同系統で一定レベルまでの歌い手ならある程度相関してると思うよ
トゥライ(C)＞クリア(D)＞らむだーじゃん(E)とか
ちょうちょ・うさ(D)＞串(E)＞青もふ(G)とか

>>379
串はそうとううまくなってんだけどな、、、
実谷なななんかは最初からけっこううまかったんだけど
串はかなりレベルアップした
二人ともＤでもぜんぜんおかしくいあんだけどな

話ぶったぎるが、最近投稿し始めた人でこの人も上手いね。
Ｂ〜Ｃ位はあるんじゃないかな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12198175

てかキヨマサもagobellも貼ったの俺なわけだが
みんな歌い手探しとかあんましないの？
まあしてもこんなとこに貼ろうとする奴は少数派か・・

>>381
イキのいいトゥライって感じですね
トゥライより断然発声しっかりしてるし上だとおもうわ

全部聴いてみたｗ
thatのAは「発声」のみだとおもう
別れの悲しみも苦しみも表現してないし軽い
綺麗に歌ってるけどふわふわしてる
蓮のような表現力もないしやはりCが妥当でしょ

ニコ生のカラオケ凸とか見てるんだけどうまい人多いよ
まぁ下手な奴の方が多いけどな

>>381
うｗｗｗまｗｗｗいｗｗｗ
Aでいいとおもう

あくまで歌い手議論だから生は別

連投すまん
>>381
この人いつもclearの裏方やってる人か
上手いか・・・？w

上手いとおもうよ
clearより断然うまいとおもう
まあタイプはちがうけど
個人的印象だとトゥライを元気にしててんと混ぜた感じ
てんよりしっかり奥から声だせてる気もするし（推測
発声が安定してるってことはライブとかでもそれなにりうたえそうにきがする

>>381
うまいけどＡは高いかな
高音タイプなら左利きとかいるし

>>381
トゥライより上手いとしてもBかな

でにろう みーちゃん 少年T neroのランキングってどうなったの？
宣言してる人が勝手にランキングに入れてたけど
これって有効？

thatより上手いからAだろ

thatＢ落ちそうじゃんｗｗｗ

Ｂ〜Ｃとした理由としては
発声、表現力がＤとはかなり差がある
ただ曲によってピッチが不安定、どの曲もテンポが遅れがち
シザーハンズをＡのダリルと比べるても、
ダリルのがどの音域でも発声が綺麗だし安定感が違うって感じかな

そういやあぶらんも上手い上手いって言われてるだけで具体的なランクは示されてないな

>>394
キーも違うしタイプも違うからな
比較がむずかしいわな
Da-littleが上で異論はないけどさ

シザーハンズついでに
俺が昔はった
奈緒　http://www.nicovideo.jp/watch/sm11488691
今は70って名前になってしまってるけど
これがC-E評価ってひどくない？女はCあたりが異様にブロックかたいよな
男だったら簡単にB以上いきそうなのもなかなか上にいけんというか

俺も上手い人貼るよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12414662
りょーくんて人だけど知ってる人いるかな？
個人的にＣ押しで

でぃすくまんって人は上手いんだがな
生放送主で歌ってみたうｐしてるのかわかんね
たろうが入ってる「ライブ引き語り〜」のコミュの人は全体的にレベルが高い

>>398
この人？http://www.nicovideo.jp/mylist/12334903
確かにうまいけどニコニコよりyoutube的な人だよね

>>394
ひらどんはの発声は柔らかいし無理なく聴こえてうまいけど逆にちょっとメリハリになさにもなってる
ファルセットは実はさほど上手くないよね
でもピッチやが不安定で表現も曲によって対応しないthatがAなんだからプルトがAじゃないなんて可哀想だな
ランクAの問題はthatがAであることだよ

てかもう早くthatＢに下げようぜｗｗｗ
昔はまだＡでよかったけど最近のはどうもおかしい
absorb解散したショックが影響してんのかな？

ここのランキングいい加減大きく見直して現在からの新作３曲で決めなおしたらどうだ？
1年半〜2年以上投稿してない、音信がない奴はランキングから排除するべきだとおもうが
歌和サクラとか完全排除対象だろ
また投稿したらその時の作品聞いてランク決めたらいい

3曲だけでやると
新作でるたびに遠藤しまくったりするわけ？
練習不足の曲あげたら一気にランクダウンしたり
十八番の洋楽でもうたえばいっきにランクアップとか？ｗ

どうでもいいけど
歌唱力評価なんてヤボすぎるだろ・・・
俺女だったらﾀﾞﾝﾄﾂで実谷ななが上手いと思ってるんだが　評価低くてびっくりしたわｗ

>>403
一年ごとに見直すとかすればいいんじゃね

やっぱスレタイ変えてしまうと沸いてくるな。
歌唱力評価がヤボと言っておきながら、自分の歌唱力評価の主観を語るなんてビックリ
そして出た名前が実谷なな（笑）

まあここの女歌い手の評価はバラードかメタルかR&Bが得意な人が優先だからね
ポップス系でバラード・高音苦手な実谷が低評価なのは仕方ない

>>399
そうそう、この人
動画もうｐしてたのか

お前らこの人どう？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12830367

独特なイイ声持ってると思うんだけど
俺はBでも構わないと思う

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10618257
厨２AGEﾝｺﾞwwwww

ニコ二コ大会議ダイジェスト動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13604751

UmiNekoと太郎でてるけどUminekoの方が上手くないか

まぁぶっちゃけ最近のだったらうさとかちょうちょよりは花たんのが断然うまいとおもうけどね
癖はあるけど昔みたいな音程はずしもなくなったし、評価変えてもいいくらいだとは思う
ここの評価は偏りが激しいから仕方ないけどな

>>410
これだけ聴いてもわからん
どっちもうまいけどBの面子と比べて突出してるわけでもないな

>>412
女はよく声出てるね、
ただ男のBは太郎やUmiNekoほど声出てなかったと思う

>>412
糞耳乙

UmiNekoはもち曲かなり上手かった
持ち曲ならUmiNekoの方が安定してたかな
ただsmilingの時は太郎の方が上手かった　UmiNekoは叫ぶと声が裏返るみたい

MARiAいれようぜ

mariaはBで構わない

さてさて、ランク見直しをするのでいいようだね
ジャンル分けはする？しない？

ジャンル分けは無理なんじゃない？
なんどもやろうとして無理だったし
いろいろな曲うたってるわけだしな
ある程度うまいのになると自分のベース的なジャンルはあるわけだけど
それにしたって明確に区切るのは難しいし
下の方になればそもそもジャンル分けもできない

1．最後に投稿してから一年以上経っても新作出ない時はランキングから除外。（ぴんから とか）
2. 現プロは除外。ただ元プロだったり、ボイトレーナーはおk

これをテンプレに加えたらランキングがすっきりすると思うんだが どうよ？

>>420
1．最後に投稿してから一年以上経っても新作出ない時はランキングから除外。（ぴんから とか）
は良い案だと思うが、
2. 現プロは除外。ただ元プロだったり、ボイトレーナーはおk
は微妙かなぁ…。

>>421
微妙・・・では意見にならないのでどうしたいのか明確にして

ピコとか赤飯とかも除外すんの？
現実的じゃないだろ…。
プロの定義も曖昧だし
最近ただでさえCD出したり多いのに

プロの定義が定まるなら　「ピコ（現プロ）」　のような表記がいいんじゃないかな

ニコ二コで活動してるプロを入れればいいじゃないか
absorbだってプロでもニコ動で活動してたじゃないか

ニコニコに歌い手としてアップしてるならだれでもありだよ
これでＯＫ
むしろプロがまじってたほうが面白い
そういうスレだとおもってたんだけどな

でに　nero とかはランキングに載ったんだね。
とりあえず最近有名になった男性歌い手新規追加

けったろ　http://www.nicovideo.jp/mylist/4888390
にっとメガネ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11453108
そらる　http://www.nicovideo.jp/mylist/7359936
灯油　http://www.nicovideo.jp/mylist/15840603
新社会人　http://www.nicovideo.jp/mylist/8224323
ゆう十(と)　http://www.nicovideo.jp/mylist/19807363
将太　http://www.nicovideo.jp/mylist/3190891

agobell はマイリスト作ってないので追加出来ないので注意な

>>427
けったろとか前からいたけど追加議論を誰もする気が無かった気がする

プロ入れたらつまらないから　歌ってみたは素人だから面白いのに　
邦楽板の歌唱力スレにU-Li推しに行ってみれば？
そっちの方が評価的には高く見られると思うよ
それにU-Liはニコニコよりようつべ派の歌い手だしな　あっちでもＢは以上確実だと思う

ランキングすっきりさせる需要って高いの？
特に今の表で見にくいことないけど…
動画削除した人は表に入れてても意味ないけどね。

どっちかというと人多い方が便利じゃないか？
比較の観点からも上手い人リスト的な観点からもさ

確かにプロ禁止にするとまた定義考えなきゃいけないから残すとしても

投稿して一年以上たってるのに新作出さない歌い手は除外しないと。
もしその歌い手が新作だしたらまたランキングに載せる でいいと思う。

動画消えてまったく歌を確認できないならしかたないけど
動画放置して引退宣言もせずにいなくなってるだけなら残しといていいんじゃない？

それより>>410
の見たけどたろうがたいしたことなく聞こえるな
どっちかというとひらどんと反対で
サビ以外はいまいちでサビでガツンとくる歌い手だから全部聞かないと評価しにくいけどさ
後半のフェイクとか聞いて見たいな

たろう実際大したことないんじゃね？
今までうまく聞こえてたのはリバーブだからとかかな
ニコ生引き語りみたいな高温ズバンを大会議じゃ披露出来てないし
よくてＢとかかな　まーたろうがＢだとしたら色々まずそうな事が起きるけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13607879

こいつが上手いのかどうかわからん

そもそもがたろうにバラードってあっないわ
ＦＵＮＫ小町とかみたいに
がんがん声張っていくのがあってる

１年新作がない歌い手をためしに男女ともABだけ抜いてみた

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko that たろう 春の左利き Da-little 山猫さなえ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】えあろげる 赤飯 たぶん自分 halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------


女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン odamaki ケダマ marja meibi
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】ウサコ 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------

除外されるのは
男　ぴんから、海榮、たかび、Mary、涼
女　歌和サクラ、にゃあ、Yammy、Ａ〜ＹＡ、さやづき

もしコーラスやコラボが対象外なら墨も除外
取り入れるにしてもコーラス、コラボ、ネタ曲あたりをどうするか決めておくべきだな

俺、たろう信者だけど
声の張るときと普通に歌うときじゃだ大分声量違うって言ってたな
たろうがバラード向けじゃないってのは間違い　ロックよりバラードの方が合ってる
たろうの巧さは基本的にどのジャンルの曲も差し当たりなく歌える所だと思っていたが
UmiNekoが苦手なロック調も余裕で歌えるし、得意なジャンルも勝るとも劣らない的な巧さが魅力だと思う

声張れるから
ダイナミックに歌い上げれるのは強いみだけど
やさしくいくときにいまいち声がきれいに収まってないというかなんというか
ちょっと素人っぽい声になるようなきがする

大会議でlong tall sallyとwithout you歌ってくれれば良かった気がする

そういや雄大っていつの間にか評価されてたんだな
悪ノ召使で７０００マイリス越えてる
個人的には以前のが隠れたガチ歌い手って感じで好きだったんだけどな

たろうは大会議で運営に甘き死でよろって言われて歌ったんだっけ
正直アレは生だと厳しい歌だろうし、著作権云々で日本語の部分入ってなかったのが残念だったな

個人的にたろうの生歌は圧倒的に日本語の方が綺麗に聞こえるんだよな（当たり前の事だが
しかし本人は洋楽大好きだから生で洋楽の方を歌いまくるというオチ
動画で見てると洋楽のも普通に録音してあるのだと素晴らしいんだけど、生で弾きながら一発のはちょっとな

>>437
確実に除外していい感じだ
新作ない奴は残す意味は無いと思う
また新作出したらランキングに乗せてもいいわけだし

いや残す意味はあるだろ
むしろ消す意味がない

例えば歌和なんて散々議論されてて
確かAとBのボーダーだったはずだし
比較にも使いやすいんだが…

新規と既存が多く以前よりランキングに入れにくい状況になってるのに
新作ないやつらが居座ってるのは代謝が悪い
損するのは今のランキングに固執してるやつら

>>437
Da-littleは名前変わってるからthatとたろうの間に入るな

これでいい気もするんだよなあ
サクラがボーダーってもいなくなればodamakiあたりがボーダーになるだけだろ

そういえば歌うキッチンもメジャーデビューしたな
たまたまなのかよくテレビとかで紹介されてるのを見かけるわ

噂スレ公認神のそらるさんがいないランクなんて麺のないぺペロンチーのだぜ

既存が多いから以前よりランキングに入れにくい状況ってのが良くわからない
人数制限あるわけじゃないし
代謝ってのも新規の議論だけに関わる話だし
損するのはっていうか得することが無いような

今のところ消しても大丈夫な理由は見えるけど消さなきゃいけない理由が無いんじゃ？

消さなくていいんじゃない？歌ってみたの歴史を感じるｗ
昔を知らない人間でもその歌い手を知ることができるよ
新しく歌ったらまた入れれば良いっていうけど一曲でランク付けしないことにしてるしね

新規入れにくいのは更新のルールが多すぎて
非常にめんどくさい手続きが必要だからだぞ
別に既存が多いからはまったく関係ない
このルールで宣言やってくれる人がいなくなったから新規もいれにくくなってるだけだ

>>451
確かに
宣言してくれた人間の宣言内容に文句だけいうやついるけど
だったら「これこれこう訂正させてもらいたいけどいいか？」
みたく自分で宣言しなおせよとおもう

後はただ単に意見が出ないから。
U-LiやagobellはAで異論ないとして
他全然意見出てないんだからそりゃ進まん
D以下らへんに皆興味なさすぎだろｗｗ

昔の人がいるからは全く関係ない

追加の為の紹介は思うより高めに言ってみて、
「ねーよｗｗ」な反論を誘った方が議論になるかもね

では
*ニコ動で活動していれはプロも可
*一年間新作のない歌い手を除外する案は廃案
ということでいいですか？

一年縛りは賛成しかねる
歌唱力議論スレだから古い歌い手を消すというのは微妙
同タイプの歌い手が多数同ランクに存在するなら整理してもいいが現時点で上位ランカーは割とタイプバラけてる感じだしな

このスレを廃棄すればおｋ

>>456
馬鹿かお前は
この糞スレにいる糞住民は隔離されとかなきゃいけないんだよ
だからスレ廃棄はダメ

>>455
一年縛りとはなんのこと？
>>454の
>一年間新作のない歌い手を除外する
の廃案の賛成ってこと？
「微妙」では賛否がわからないので「微妙」は使わないで

U-Liを入れるのか
元々プロ入れて何になるんだよ糞スレかよ

ニコ動のランキングなのにラリーカルトンにでさえ上手いと言われているらしい
歌手じゃないか、そんな人をわざわざランキングに入れて
二コ動にも上手い歌い手はいるんだよ。とでも自慢話したいの？ｗｗ
agobellはプロか分からんし入れるのは賛成だが、thatやhalyosyやピコが入ってるのはニコ動からメジャーデビューしたから
分からんでもないが、生粋のプロを入れて「ニコ二コの歌い手」って称したいお前らの気持ちが納得できない

ひれる
っていう奴なかなかうまいな

>>460
その理論でいくと、事務所入ってプロになってからニコニコに戻ってきたひらどんとかも除外になるじゃん。
後、現プロなら歌和サクラとケダマか。 元プロだとプリコもそうだし。他にも公表してないだけでプロは紛れてるだろうよ。
U-Liなんかは女性Aランクのmarjaの代理うｐで出てきたんだから本人同意の上でのうｐだと思うし入れても問題ないと思うけどな。
とりあえず線引きが難しいからどうにもならないんじゃないか？たろう信者（笑）さんよ。そんなにたろうがU-Liと引き合いに出されるのが嫌なのかい？

元プロはいいんじゃないの？
プロが紛れてるかもしれんが、断定する事は出来ないんだろ
だったら外さずに入れとけよ、プロ入れたら歌ってみたって何なんだろと思うんだよね
お前らが賛成するならいいが、その神経は気持ち悪いと言わせていただく

そもそもU-Li入れるんだったらニコ二コ板じゃなく邦楽スレのほうがいいだろ
あっちはあっちで信者が暴れてるだけだから、聞き入れてくれるか分からないけど
まだスレ存在するのかな

ニコ二コスレじゃなく邦楽板のほうが　ねｗｗ

ネームバリューは関係ない
歌ってみたとして本人なり、本人承諾であげてるならありだよ
ってことであとで宣言するわ
U-Li http://www.nicovideo.jp/mylist/18427952
agobell http://www.nicovideo.jp/tag/agobell
松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548
MARiA http://www.nicovideo.jp/mylist/19335447
この4人の予定な

U-Liっていう歌の上手い歌い手（実はプロ）がいることが分かる

表に入れたとして、それ以上にも以下にもならないんじゃないか
雑談で比較することもあるだろうけど他歌い手の位置に影響する訳もないしな
俺達自慢のニコニコ歌い手なんて考えてるやついないだろｗ　どんなノリだよ、つか誰への自慢なんだ


ところで特に反応なかった>>351だけど片方はずっと歌ってるし、この手の動画はソロ扱いでいいのかな？

U-Liは邦楽板のほうがっていうけど別にここでもスレ違いじゃないわけでさ
Aは上限なしってのは昔からいわれてたことだ

こういう論争がケダマ追加のときにでも起きてりゃ反対派の意見にも納得できるが
なんでU-Liにだけこんな反対が出るのか謎だわ
つべからの転載とか勝手に丸上げならともかく本人が歌ってみたOKなんだろ
せめて反対するなら入れることでのデメリットくらいあげてくれよ
ただプロだからじゃ他のプロはってツッコミきて当たり前だろ

歌い手の素性はわかる範囲で例えば
プロなら○、元プロなら●、ニコ動→プロなら☆、ニコ動→プロ→ニコ動の出戻りは★
ってな感じに頭に印付けて見分けられるようにしとけばいいんじゃね

シンプルに動画あげてる奴は素性関係なしにランク追加すれば良いじゃねぇか
変なことで議論してないでとっととthatの下げとか新規追加議論したい

個人的にはニコニコ出身じゃないプロを入れることに意味を見いだせないけど
除外条件を考え出すとまた揉めるし入れたいやつが入れればいいんじゃないの
それより他の議論したい同意

ではでは、
>>454
の２つの提案については意義なしということで決定。

見直しに入るわ
thatのランクはこの一年の投稿3つ・・・炉心、 Calc、 Melody_in_the_sky　で判断よろしく

U-Li http://www.nicovideo.jp/mylist/18427952 A予定
agobell http://www.nicovideo.jp/tag/agobell　A予定
松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548　A予定
MARiA http://www.nicovideo.jp/mylist/19335447　B予定

とくに異論がなければこれでいれる
異論がある方は理由（ランクに入ってる人との比較）もよろしく
U-Liとagobellはほぼ決定だろうし
実質女二人かな
比較意見などの期限は月曜の２３時までとさせていただきます

見直しも議論も一緒にやってもいいがどうする？
見直しはthatだけでいいのか？

後はどMの下げとか？
実谷ななと串の上げ意見もチラッとあったような

前から言われてるのはどMの下げと櫻井、amuの上げかな

追加
U-Li http://www.nicovideo.jp/mylist/18427952 A予定
agobell http://www.nicovideo.jp/tag/agobell　A予定
松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548　A予定
MARiA http://www.nicovideo.jp/mylist/19335447　B予定

移動
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766　A→B
どＭ http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847　D→E
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849　E→D
実谷なな http://www.nicovideo.jp/mylist/6769295　E→D

ではあらためてこの面子でいきます。
個人的に聞いた感じで移動して問題ないともおもったしね
一応いままでの宣言とはちがうがしっかりとした異論がない場合はこのまま決定という流れでいかせてもらう
それぐらいしないと進まないとおもうので
期限は同じく月曜２３時まででよろしく
しっかりした異論があった場合は入れる場所の変更や移動の取り消しは行いますが
トリップつけたまま意見もだすかたちでやらせていただきます。
結果が気に食わない場合は改めて宣言して変更よろしく

U-Liとagobellはほぼ確定としてこそれ抜かして６人くらいが限度かなともおもうので
今回はこれでいかせてもらう

だから
agobellはマイリスト作ってないから
新規追加出来ないって前から出てるだろうが。

にゃあも海榮もマイリスないよ

おいおいｗｗ実谷ななや串上げなんてこのスレじゃ意見出てないぞ
どM下げもそうだけど独断専行しすぎだろ
いつの意見掘り出してんだ

にゃあ→マイリストが非公開になってる。
海榮→動画説明文の所に 他の歌ったリンクが貼ってある。

agobellの場合は、タグで検索しないと
楽曲に辿り着けないから、 もう少ししたらマイリスト作成されるかもしれないから待った方がいいって

>>403の評価お願いしたいのですが

多分マイリスは必須じゃないよ

>>3では基準の”いずれか”を満たすことを条件に挙げてるから、
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合
2曲以上がこれを満たせば対象になる

考慮するのは名前が無い（隠してる）場合

良し悪しは別としてU-LIみたいな人ここだと高評価得やすいよねｗｗｗ

マイリスは別に必要ないね
そんなルールはないし考慮する意味もない

>>477
串と実谷はランク見直しの時にＥ維持が決まって、それ以降は話題に出てないから
上げ議論は必要ないんじゃないかな
女性だと櫻井とこめるが上げ議論待ちだったからそっち優先したほうが良さそう
櫻井がＨ→Ｅ〜Ｆ、こめるがＨ→Ｆ〜Ｇだったっけ？

>>477
ナデシコの人
歌ってみたやってたのかｗｗｗ
はじめて知ったわ

メイリアA〜B推しする人は何がC歌い手より優れてるか、A〜B歌い手に並ぶかを前からいってないよねランク言い捨てばっかで
まずそれを頼む

>>477
thatについて200番台で議論されてるんだけどthatが評価されてるのは発声だけでしょ
最近の2曲はピッチはは悪いし正直ミックスボイスがうまい、よく出るだけで
曲に合わせて発声を変えて曲想に合わせるような工夫がない
Cランクのトゥライと比較されていたがthatの優位性は語られていない
なのでthatのランクはCが妥当だと思う
プロという言葉の幻想に振り回されてはだめだよ

　　ｊｋ

>>490
とりあえず1ランクずつだろ
議論時thatよりひどい赤飯だって1ランク落ちだった

>>492
1ランクずつというルールはないし俺はただ単にBだCだ言ってないぞ
赤飯は赤飯でしょ
つかだったらお前が赤飯のランクを改正する案を出せばいい

松澤由美って人、淡々と聞き終わってしまった
取り敢えず分り易い強みみたいなのは無いよね？
聞いたこと無い曲ばかりだしプロとしての活動も知らないからなんとも言えないけど
名無しの音源として動画を開いたとしてAには推さないだろうなと思った

やっぱ上手いのだろうか？詳しい評論が聞きたいな

トゥライは音源で評価するならBの位置とは言われてたが編集がクソ上手い部分がマイナスでCだった気がする
それと生を評価するとthatとCには差があるように感じる
逆に赤飯は生聴くとDでもいいかという気になるな
ただ生をどの程度評価に入れ編集をどの程度考慮するか明確に決まってないから曖昧なんだよな

>>493
B下げ議論当時の赤飯の話だよ、あの時はDって意見まで出てたくらい
そんなに壊滅的な音源が続けば段々下げようみたいになってたはずがボカロで盛り返してきたわけで
まあ今の赤飯でもBは高いかなと思ってるけど、テクで抜けてるところもあるしな

だいたいトゥライに対する優位性が示せてないというが
トゥライと互角または以下ってちゃんとした比較もないよな？
>>247は誰と比較したわけでもないし
まずトゥライと比較する前にBの誰か、例えばhalyosyとでも比較して
halyosy＞thatになりうるならthatCもあるだろ
俺は今のthatならA面子よりはBのhalyosyに近いと思ってるがhalyosy＞thatにはならないと思う
今後もthatの音源でいいものがなければ下がるかもしれないが

>>487
あの時ってたしか次に任せたって感じでそのまま放置になった感じではなかったかな
議論自体は上げ意見の方がかなり具体性があったようにおもうが
一応ログのpart43あたりがそれっぽいが上げのが具体的な意見が多い気がするんだよね
その後のアップ曲や大会議の映像みてもD上げは問題なしと判断してる
具体的にだれだれと比較して維持でってことなら意見お願いします。
櫻井とかは今回はこの宣言でってことでよろしく

>>489
音源の完成度は基本高い
大会議の映像が無料で確認できるBRSでもミスはあるが声は出てるかなと思う

>>494
安定感はあるかと
ただ本人のライブとか聞く限りプロのなかで上手いほうではないとはおもうけどね

基本的にかなり強権的にすすめてるけど
しっかりとした比較ありでの否定意見は取り入れます。

>>497
それっぽい上げ意見があったって具体的な否定意見も多数あったから上がらなかったんだろ
お前の好き嫌いで上げ下げされたらスレ的に意味なくなるんだよ
大体あれからかなり時間経った状態で今全く議論されてない実谷や串上げとかわけわからん

あれ？宣言人ってこんな介入するんだっけ？忘れちまった

>>497
ごめん別にケンカ売るわけじゃないんだけど、上げ支持が維持支持より具体的な
意見を出さなきゃならないのは当然な話で、それを今回の宣言の理由にするのは変じゃない？
放置じゃなくてＥはバルシェ・プリコ上げと他維持ということでちゃんと終結したんだよ
また上げ議論をしたいんであればある程度意見集まってからでないと

それと最後の一行、有効な意見が出なかった場合は流すのがルールだよ
今回の場合具体的な比較が必要なのは否定意見じゃなくて上げ意見のほう
宣言はありがたいけど根本的なルールは変えないで欲しい

いやたぶんこんなん初めてだとおもうよ
復帰を機会に宣言者に権力をあつめたいとおもったんだわ
宣言したほうが有利な状態をつくれば
自然と宣言するようになるかもなとおもいまして
気に食わないときは宣言をやり返して変更しなおしてくださいって感じかな

>>501
それじゃ宣言合戦になるだけだろ
というか宣言の権限を変えたいならそれ自体の議論が先で
宣言してから勝手に自分の権限変えるって騙し討ちじゃね
ありえん

宣言合戦でいいとおもうんだが？
揺れ動きながらそのうちあるところにいくだろうし
活気があるだろ

>>503
いいと思うんだが？って今の段階でいいと思ってるのはお前だけだろ
宣言の権限変えたいならまずそういう議題を作って議論の場を作れよ
勝手に独断行使してももめる禍根を残すだけで意味無いぞ

トリップつけて宣言者を名乗れば
どんなまともな意見でも否定できて
何の意見もこなくても宣言者の思い通りにできるってことじゃないか

そんなの宣言合戦ですらないよ

そんなことはない
比較意見があっても無視とかするきはないから
今までの変更したい側が意見をだして
それを宣言者が拾ってやってるのでは結局宣言者は面倒すぎてだれもやらなくなるんだわ
宣言者がこうすると決めて反対の人がそれに対する現状維持である理由を述べる形とするわけ
もちろん宣言者や宣言に賛成な物はそれに対して答える義務はあるし
それをせずに決定までこぎつけるのはだめだとおもうよ

>>506
や、無視する気はないったって
実際宣言のあり方に多くの意見出てるのにめちゃくちゃ無視してるだろ
そんな宣言者のことなんて誰も信用できない
少なくとも506が宣言するくらいなら誰も宣言やらないほうがマシ

それにランクを変えようって側が意見出さなけりゃダメだろ
こういう議論では意見が出ない＝現状維持という声のない意見は前提じゃないか
現状を変える側の意見が過半数を納得させるものだから宣言は成り立つんだろ

誰も宣言せずに永遠の新規をたまらせていくのがいいということ？
であればまずこの宣言方法についての意見を聞けばいいのかな？

現状のままの宣言が非常に少なく雑談スレとして機能させつつ
新規追加の山をつみあげるのと
あたらしい宣言方法でどちらがいいかとかね
このスレになってから一度更新されてるわけだけど
その更新方法も今までのものとはかなりちがった方法かつ
簡略的な宣言方法でやったからこそできと考える

×簡略的な宣言方法でやったからこそできと考える
○簡略的な宣言方法でやったからこそできたと考える

>>496
ログトゥライ読んでもらえばわかるが、thatランク下げ反対意見のやつが同曲持ちのトゥライと比較したしたんだよな
今のルールでは生は参考でプラス要素として考える程度で、音源で批評することなっているから
トゥライのmixがくそうまいからというのを理由にしているのがそもそもおかしな話
で、そのトゥライよりthatのが発声が明らかに上という意見があったけど発声のことしか言わないんだよねその人
で、俺は同じく同曲持ちのBの蓮と比較してthat＜蓮であり、その理由も言っている
なので自分の意見としてトゥライ並みのthatはCが妥当という結論

>>508
このやり方でいいんじゃない？宣言のあとの異議の期間内に異議を申し立て、でそれについて議論すればいいんだし

宣言方法変えたいならそんな強行手段取らないほうがいいのでは？
反感買うだけだと思うけどな
thatの下げは今でも議論されてるからそのまますすめていいと思うけど全く意見出てない実谷ななや串上げやどM下げはなんでまた？って疑問がくるのは当たり前
過去スレで一度維持決まってでも過去に有効な上げ意見でたから反対なければ上げるっておかしいかと
それなら過去の反対意見やE維持意見も有効だろ
新規たまってるのがいやなら新規中心に宣言してけばいい
そうすれば現ランクにもこいつがここにいるのはおかしいってなって上げ下げも楽になるんじゃないかな

新規の男4人追加した宣言もきちんとルールに照らし合わせるなら無効にすべきだけどな
宣言期間が短すぎだし、でにろう以外はろくに意見も出てない
thatの降格論争や新規Aの話に話題を取られてたのと
ぶっちゃけ大量生産型の腐釣り歌い手には皆興味ないから文句出なかっただけｗ

まあさ、まず全てのランクの基準となるAランクを整理確定するのがあとのランクも決めやすいとおもうよ

>>510
蓮と比較って>>383？
発声だけって馬鹿にしてる意見と大差ないじゃん

>>508
宣言者になったもの勝ちの方法を作りたいなら
まずその状況を作ることから始めてほしいんじゃないかと
多少の強行はあってもいいと思うけどそこを強行するのはちがくね？

>>514
もっとthaｔランク下げ議論についての過去ログを読んでくれ

＞復帰を機会に宣言者に権力をあつめたいとおもったんだわ
とりあえず反対かな。著しく公平性を損なう。後で文句が宣言人に集中して荒れるだけ

でにろう以下4人も宣言前にほぼ意見でつくしてたのもある
>>204でさらにもっと意見を募集してから宣言しようって流れがあるから
宣言があれでも反論もなかったんだろう
今回は松澤由美とかランク示唆してる意見なんて
入れようって意見と同じ>>298くらいで状況違うじゃん

>>515
読んでるけどB下げの意見はたくさん出てるけど
ID:8NVgoal00が示した蓮との比較は>>383くらいしかなかったけど？

>しっかりとした異論がない場合はこのまま決定という流れ

>>518
うん、だからthatはこの宣言が通るならB下げでC下げではないよね
Cに下げたいならしっかりとしたBじゃなくC下げ意見が必要なんでないの？

この宣言者に反論が多いのはthatのB下げじゃなく
宣言者に力が集まるってこととか、過去に議論された上げ下げとか
意見なければ決定という強行策にとってのもので
宣言後にthatB下げに反対してるのはむしろC下げ意見のID:8NVgoal00だけじゃないのかと

C下げの意見も沢山でてたよ
まあそれは自分の意見なので取り下げないし、蓮との比較も単に
that＜蓮　と言ったんじゃないでしょ
はるよしと比較してる人、
>俺は今のthatならA面子よりはBのhalyosyに近いと思ってるがhalyosy＞thatにはならない
と、不統合だけって・・・

>>520
だからさ、今回の宣言はA→BでB下げなんだよ
ID:8NVgoal00は今回の宣言に賛成を示しているわけだろ？
その宣言者が>>518をいってるんだからB下げじゃなくてC下げにしたいなら
しっかりとした異論を出しなよといってるんだよ
賛成しておきながら、なんで宣言とは違うC下げが当然みたいな顔してるの

他のC下げの意見がどれか分からないから安価頼む
蓮との比較がされてるのは表現力だけだが、生歌と同じくあくまでオマケだから
加点要素にはなっても表現力のなさだけを理由に下げるのは無理

thatは最新3曲の中に評価の高いmelody in the skyが入ってるから
B下げはともかくC以下に下げるのは難しいと思うがな
他のCとのバランス取れないっしょ

>>521
宣言のやり方は賛成
異論があれば出せと言ってるから異議を出したんだよ
おかしくないでしょ
で、自分はthatCランクの理由も不等号で言ってるんでないよ
他のCとのバランスについてもトゥライと同等（その理由も言ってるし）ランクのCが妥当といっている

thatは最近不調だかなんだか知らんが
最新3曲入れるとなればBだろ。
ありえない話だが
今最新投下してそれが最新2曲レベルならCでもいいが

つかどういう風にthatがBレベルにあるのか、Cれべるじゃない理由とかを
基準と照らして証言するやつほんといないね
ただBだCだ＜だじゃなくて・・・

>>523
まあ宣言のやり方自体に俺は反対してるんでその点からずれる
that下げは意見たくさん出てるしこのままやってくれてもかまわないけど

せめて宣言者を楽にさせてやるために安価くらい出してくれよ
トゥライとthatで意見出してるのって>>352の一曲だけ評価はみつけたけど
>>490で優位性が語られてないからCっていうまでに同等比較は見当たらない
その意見があるなら自分のレス安価してくれないか
できないなら改めてトゥライとの比較頼むよ

>>525
B下げ、Aじゃないって意見はそれこそたくさんあったんだけど
C下げ理由がほとんど見当たらないんでそっくりその言葉返しとくね

>>526
トゥライと比較検証されてたでしょ
thatのが上、トゥライのが上という比較で

そのレスを読んでいて自分が出した答えがトゥライと同等のCだということ
俺は初めB〜Cが妥当とおもっていたんだけど
発声、表現など比較検証されていくのをロムっていて、トゥライより上のBはないなとおもった
だからC
that下げの理由は>>247

・>>247は誰とも比較してない
・トゥライと同等という答えはID:8NVgoal00の心の中のみでレスはない
・つまりC下げの明確な意見はまったくない

とりあえずここまでOK？
じゃあトゥライの評価混ぜて>>247作り直しよろしくな
あとわかりやすいようにそのトゥライとの比較検証の安価頼むわ
俺には一曲のみ比較っていうこのスレ基準じゃない評価しか見つからなかったんで

炉心のthatの高い声ってホイッスル？

【音感】 音程やピッチの正確さ
外しているところが多すぎる

↑具体的にどこが？

【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
この楽曲に合っていないという意見が散見されるように対応力があるとは言い難い

↑リズム感の話と直結していませんよ？

【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
裏声は良く出ていて切り替えもいいがこの基準からすると幅が広いとはいえない

↑実声の最低音〜最高音さえも示していない

【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足
独特の歌い回しだと思うが楽曲にあった歌い回しはできていない

↑楽曲にあった歌いまわしとはどういうものか示していない？


全体的に抽象的すぎるわ。

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
　基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

過去ログ見てきた。前はしっかりと既存の歌い手と新規の歌い手を比べて、どの音源でどうなのかとかをきちんと指摘しててすげえと思った。
参考に過去話し合われた人のレス書いとく。
俺がパッと見で、この人ちゃんと聞き比べてしっかり書いててすごいなって思ったから探せばもっといいレスはあるかもしれんが。

361 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 23:53:33 ID:dpKF6JQj0 [2/3]
てん
clearと鋼兵が上げ推しならって考えが基本ではあるけど、新曲の【I】ではビブラート上手くなってるのを感じた
プリクマーとの簡易比較で意見が少し前に挙がっていたけれど、ハイトーンとしてみたらてんが上だと思う
一番高くなる所は似た節を互いの歌唱で感じはするけど、音質の良し悪しだけで、張り上げも感情の込め方もてんに軍配かと
とはいえプリクマーもかなり初期に比べ上達してる。Jとの比較でDは固そうではあるなぁとは
何よりもBLAZE聴く限りはこれで鋼兵だけ上げはちょっとないなと思った。逆に言えば鋼兵だけ上がっててん維持もないかと

このり
いさじとの云々は言われているけれど、カンタレラとかを互いに聞く限りはこのりのが歌唱的に上かなという印象
もちろんいさじのカンタレラは本人非表示に対象する比較としては不適切ではあるけれども
当時の追加劇も見る限り、元から現在のBからC、Dと幅広く出つつもトゥライやじゃっくとの具体的比較なければB中(現D)
追加ねぇーなノリで追加されたようで、新曲が初期より良いもの上げ始めていても関係ない、なノリだった
今にして思えばトゥライとじゃっくとの比較をこのりでは無理があるような気もしないでもない
当時に比べCに上がっていった歌い手もぽこたやドニ嶋など多々いるし、今回上記上げ推し歌い手と合わせて上げでいいかと
当時の議論がB中(現行D)が大勢とかなら議論の余地もあろうが、結構ふわふわした議論だったうえに
いさじより上だとは思うけれど、他の面子との比較でなんて声もあったし今のランク表でいえば維持の理由を探すのが難しいくらい

宣言のやり方自体に批判もあるのでしょうが
今回は続行させてもらいます。

追加
U-Li http://www.nicovideo.jp/mylist/18427952 A予定　ほぼ決定
agobell http://www.nicovideo.jp/tag/agobell　A予定　ほぼ決定
松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548　A予定　比較待ちだがこのままなら決定
MARiA http://www.nicovideo.jp/mylist/19335447　B予定　比較待ちだがこのままなら決定

移動
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766　A→B
Bへ下げ自体への反対意見は今のところないですが、２段階下げはこの宣言のやり方だと考えてはいないです。
Cまで下げる場合は次回にでも改めてC宣言をしてもらったほうがいいかも
今回はC評価も下げ方向への同意とし考えていきます。
今後に向けてCへの比較を積み上げることはやっててもらってかまいません。

どＭ http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847　D→E　比較待ちだがこのままなら決定
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849　E→D　比較待ちだがこのままなら決定
実谷なな http://www.nicovideo.jp/mylist/6769295　E→D　比較待ちだがこのままなら決定

ちょっと待って
ドＭ、串、実谷は比較待ちって維持派は誰と比較すんの？
串と実谷は自分がＤ下位と思ってる人と比較して反対意見出すの？
それともＥ最上位じゃないから反対ってすればいいの？
Ｄ下位もＥ上位もはっきりしてないのに曖昧すぎない？
それとも総当たりで比較して反論しろって？
どうしても俺ルールで強行したいならルール説明くらいしようよ
前例のないやり方なんだから

>>533
じゃあ実谷ななと串上げ、どM下げ反対
理由は過去スレの維持意見参考
宣言人が上げ下げ理由が過去スレの上げ意見参考して強行したんだからこの意見も通るよね

>>534
維持であることがわかる比較であればなんでもかまわないですよ
Eとかわらない、もしくはDとくらべるとやはり１ランク下であると
比較してだしてもらえばそれに対する反論がないかぎりはそれを優先します。
その点は今までの更新と同じかな
最終的に宣言者の裁量で決めるのは今までも同じだが無理やり決めることはないです
動かす側でなく、維持側に最初の意見提示をもとめるくらい
その後に関しては今までと変わらない
意見出さないと変わっちゃうよということで意見を出させるのが目的でもある。

>>535
転載してもいいけど、できるだけ自分の意見としてまとめなおして改めて書いてほしい
基本的に維持側に第一歩をやってもらうことが目的です

>>537
いや自分で上げ意見にそれっぽいのあると思ったって曖昧な上げ方、下げ方しようとしてるんだから
こっちがそれやってもいいでしょ
維持派だけはちゃんと意見出せという前に上げ派の意見を出すのがスジ
だからこの意見も通してもらいます

そこは宣言側の強みとさえてもらうことではだめかな？
こぴぺでもかまわないので貼ってもらえばその意見の優先して
反論がなければ維持となりますよ。

だめだね、さすがに曖昧すぎる
そこ許したらなんでもありで無駄な宣言が乱立して信者が湧きまくりランク付けどころじゃなくなる
ここは譲れない

そこらへんは問題ないとおもうけどな
コピペでＯｋなんだから変更宣言がされたらそれを貼ればいい
無駄な宣言どころか宣言すらわかなない状態を変えるための方法としてやるわけだから
宣言が増えること自体が狙い

連続で同じ歌い手の宣言はなしというルールを作るのもありだとおもうけどね

>>536
例えば串と実谷がＥと変わらないと意見が出たとするよね
それの反論は当然Ｅの最上位だって意見になると思うんだけど
例えＥの最上位だとしてもＤ上げの理由にはならないよね
そういう議論になったらどうするの？
Ｅ最上位の意見が具体的だったから上げ優勢ですって判断すんの？

それとＤ最下位はランク整理の際満場一致でパンダ氏だったけど
パンダ氏は次の宣言での下げ候補で継続議題になったままだから（Ｅの里都も）
比較対象としては除外というのも明確にして欲しい
まぁこれに関しては早めに整理したほうがいいだろうから今回の宣言終わったら意見出すよ

自分も>>540に同意見
線引きをはっきりしてくれないと議論の意味がない

>>541
そしたら上げたもの下げたもの勝ちだろ

あくまで歌唱力議論スレなんだから過去スレの拾っておｋ自体議論の意味がない
あんたのやってることはランク変動だけしたいだけで歌唱力を語ることじゃないでしょ
大体過去スレ参考過去スレ参考ってそれ自体好きじゃないんだ
それ言っちゃえば話が終わるしな
俺があなたのやり方そのまま返してる糸分かってんの？
それに今回みたいにｔｈａｔの話に集中するから他が手薄になって適当になる
あんたはそれ狙ってるかもしれないけど

境界の話だと下げ予定や上げ予定ってのは今までも存在した問題だよね？
そこらへんは現状は宣言者の裁量になってる気はするけど個人的には考慮させてもらいます。
たとえばだけど、Eの最上位でDではないということはDより下と事だし比較は可能なのではないかな？
E最上位だがあげるほどではないってのでも比較があるならＯＫ
Dより下だという比較がなくてDにあがったとする
さっき書いたこととは変わるが、次はE下げ宣言をされたら
次はD維持がEより上という比較意見を書くことになる
そうやって意見の出し合いにすることが目的

連続で同じ歌い手の同じ移動の宣言はなしというルールのほうがいいのかな

>>543
thatについてはＣ評価も下げへの同意してとらえると書いたとおり
ほかの歌い手の意見を期待してる状態
意見を出さなきゃいけない状態をつくることが目的

だめだこいつあくまで俺ルール変える気ないな
これだけやり方に反対してるやついるのに人の言うこと聞いてないし聞く気もないってか

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13642181

この宣言人が終わったら移動したもの元に戻せばいいんじゃね
さすがに俺ルールがひどすぎて話にならない
勝手にスレの進行一人で決められても困る

>>548
その場合元に戻すのって別に宣言とかいらないよね？
テンプレの条件満たしてない宣言を取り消すだけだし

それでいいかと
できればthatの維持か下げ議論だけは進めたいがこの宣言人じゃちょっとな

宣言終わるの待つまでもなく今の宣言人は無視でもいいと思う
ここまで来たら荒らしと変わらん

ランクが下に行けばいくほどランク付けするための評価基準って曖昧だし難しいから
いきなりDランクFランクに突っ込むのは無理があるわな
だーからまず残多の評価基準になるAランクを決めちゃえばって言ってるんだよね
上のほうで議論されてるのはthatだけなんだからコレやっちゃえばいいのに一度にやろうとすると・・・

>552
賛成だわ
thatぐらいしか上のほうで議論してないんだし
ドＭ、串、実谷あとにしてthat決めちゃおうぜ

ふぁねる受けの同人誌です。
B5サイズ。ペラ本。

http://auok.auone.jp/item/item_282061952.html

VOCALOID(鏡音レン)・歌い手（Gろ×Fねる）をメインに
東京やら関東圏で
｢愛玩少年｣
というサークルで活動しておりますっ
http://www.tinami.com/creator/profile/16628

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 10:08:35
先日、ピクシブに投稿していた作品を削除した事もあって、多くの方に心配や励ましのお言葉をいただきました。
寝下呂・アスコゲの4人コスプレをしたレイヤーさんが、
3組もスペースに遊びに来て下さいました♪
うぉぉぉぉおお！！
何そのサプライズ！！めっちゃ興奮するやんo(＞∇＜)o
レイヤーの方々にも暖かいお言葉をいただいた様で、本当にありがとうございます！

2010年5月SUPER COMIC CITYから
現ジャンル『ニコニコ動画寝下呂企画　gero×ふぁねる』に至る
http://c10028786.circle.ms/oc/CircleProfile.aspx


ペラ本でも12,500円も売れるのか・・・・

とりあえずは状況変わらずということで
期限きたら更新しますね
その後戻すや私の宣言は無視して別の宣言を進めるのはお任せします。

>>554
スレ違い
が、ボロ儲けもいいとこな糞商売だな

宣言人って苦心しながらも何とか折り合いをって考えて慎重になってる人が多かったが
現行スレは過疎ってる中で更新してしまえば勝ちみたいな風潮になってないか？
それだとただでさえ精度もへったくれもないランクが例えるなら管理人が放棄し
たwiki状態みたいになるぞ
例えば議題をいくつ選ぶならその重要度と進行速度を照らし合わせて何日みたいな提示もするだろうが
4〜5日で何個も抱えた宣言出来るはずがないし、まともな意見が薄いままいくつ
かの意見で宣言通すのも…
あまりにもな流れの場合は苦心して宣言を続けても最終的に無効も慣例でしょ
規制されている人も多いだろうしそういうまどろっこしい宣言体制にもうんざり
して過疎った経緯はあるだろうけど
仮にそういう宣言体制に問題提起したい場合はその議論を煮詰めて宣言してって
のがこのスレの流れではあったはず

っていうか宣言してる人が宣言を無視して別の宣言をとか明らかにこれまでのス
レの流れを全く把握してないのも問題

面倒なものを省いてもっと良い仕組みにしたければルール改善案を出せでループ
もしてるし

これまでのスレの土台に立って議論するんなら守らないなら無効でFAで終了でいいだろっていうｗ

みんなろんについて話さないけど、どう思う？

俺は結構うまいと思うけど。

うさよりは上かな。

ろんは声が人を選ぶけど上手い方だと思うよ

音域狭いしピッチは不安定だしろんなんてどこが上手いんだ

とりあえず歌い手を出すときは具体的にランクをあげような

歌唱力あるって言われるやつって一般人には売れないよね
なんかピカソをホメてるやつみたいな排他的評論家気取りの馬鹿たちって感じ

一般人はラッセンとかのほうが好き

>>562
それビョークかなんかも言ってたな
ちゃんと考えて組み立てて、かなり時間をかけて作った曲はなんか小難しくてファン受けが悪い
だから細かいことは考えずに短時間でパーンと作った曲の方が簡単でファン受けがよかったみたいなの

高級料理よりジャンクフードって感覚

ピカソを馬鹿にする屑は失せろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12939988

このNicoっていう人どうですか？
評価されてるので上げてみました。

thatと比較に
halyosy新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13655715

なんか流れ的にthatはB下げな空気だけど
他のBとの>>2の項目に沿った詳細比較はあんまり来てないよな
halyosyでも他でもいいから下げなら下げでちゃんと比較せんと

>>567
誰か比較対象を立てて比較しなくてはいけないルールはないぞ

とりあえずA維持でもとかあと一曲くるまで様子見っていう意見があって
それは最新3曲に「Melody in the sky」が入ってるからだろう
最新3曲ふくめてトータルで検討はルールにあるから
B下げ側が「Melody in the sky」ふくめてもBを提唱したほうがいいと思う

あぶらんがリスキーゲーム投下してたな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13656674

>>568
相対的ランクなんだからBの誰かと同等もしくは下と証明するのは基本だろ
ずっと具体的な比較で上げ下げやってきたんだから

>>564
ピカソはへたくそーごみかすくずー
はいはい、ちゃんと書いたらうまいよねーだからなにっていう
評価されてるのはへたなほうなんだから全く意味意味ねえよｗ

>ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
>１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討

どこが劣っているかの特筆は散見されるけど優れているかの特筆はなくていいのかな
劣化については近々になるほど評価が悪くなる傾向なのてますます印象悪いよね
で、下げ反対の人はその劣化評価を覆す評価を特筆しないのかな

>>573
日本語でおｋ

>>574
そういうくだらないツッコミやめなよｗ
だいたいthat下げ反対の人がCランクのトゥライやclearを持ち出しできて議論になって
トゥライよりどう上なのかは発声や表現で議論されてたけどトゥライより上だと照明されたわけでもなかった
下げ反対の人がCランクと比べるんだからBランクじゃないんだｗとおもわれても仕方ない展開だった
だったら初めからBランクの人を持ち出して比較させる展開にしとけばいいのに
俺はCランクが妥当だという見解だけどとりあえずまあBランクに下げってことでで折れるよ

A維持派も最近の曲が悪いってことは否定してないだろ
「Melody in the sky」の出来がいいっていう意見までB下げ派も否定しないんだろ？
まずそこで反論があるならB下げは容易なのに誰もしない

それでも3曲をトータルに見てB下げであるならその意見を出してほしい
トゥライとかclearは一曲のみの比較であって宣言以降に固執してるのは
Cて主張してるID:8NVgoal00とID:O8qwKqKq0だろ、同じ人だろうけど
B下げ側が「Melody in the sky」を無視している状況をまずなんとかしてくれないか

>>575
いやマジで意味分かんないんだけど
特に2行目の劣化がどうたらのところ

>>576
>劣化については近々になるほど評価が悪くなる傾向なのてますます印象悪いよね
>で、下げ反対の人はその劣化評価を覆す評価を特筆しないのかな

って言ってるでしょ
「Melody in the sky」は否定しないがどんどん劣化してるのは良くない
3曲トータルで考えて「下げ」なんだよ
3曲つづけて悪かったら下げ、というルールじゃないでしょ

>>577
>>4 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 17:45:18 ID:eNA1Ocuj0
歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

3曲続けて悪かったから下げではないが
最新に近づくにつれて悪くなっていっても下げではないよ
それならルールにそう明記する
矢島上げのときにも思ったが最新が良い悪いだけで
ぽんぽん上げ下げ意見出されたら議論が進まないんだよ
最新曲に近づくごとに優先されるのもそうだけどそのための3曲トータル

>>4のそれを持ち出すならA→Bの下げ議論なんだから
〇〇はもっと下（上）だろというB下げ側が、3曲トータルで検討してくれってこと
これが上げなら上げ側がいわなければならないんだよ

つまりメロディ→calc→炉心とどんどん出来が悪くなってるから
次はもっと悪くなりそう、それが悪材料ってことが言いたいわけ？

>>580
>>だから3曲をトータルで考えてって言ってるでしょ
一曲いい2曲は良くない
良くない方が良い方より多いし、しかも2曲続いている
と考えればこれは劣化だなと判断するよ

>>581
直近３曲の傾向から推測しつつ『トータルで検討』
推測って未来のことを予想するって意味じゃないからｗそんなことできないしｗ
推し量れってこと

だったら早く検討してくれよ
最新2曲が悪い、最新に近づくほど悪いしかいってないだろ
ランク交えて比較しながら検討してくれ
ランク交えた3曲トータルの検討レスがどこかにあるなら安価してくれ
エスパーじゃないんだから俺は思ったとか前みたいにバカなこと言わないでくれよ

>>584
トゥライとの比較でいいでしょ
ランクCと比較されて、しかも上だという「下げ反対派」もいなかったんだから
俺は充分議論されたとおもうしね
Aランクである理由がわからん

トゥライとの比較は炉心一曲だけだろ
そこをごちゃ混ぜにするなっていってんだろうが
日本語が本当に通じないな

>>586
ちがうでしょ
ロムれよ

このスレでずっと議論してるのに議論した曲も知らないでいきなり「下げ反対！」か・・・

トゥライは声とMIXは良いけど、歌が上手ってわけじゃないよな。
ただ、雰囲気が有る。これって重要だけどランク付けは難しいよな。

fromYtoYがthatの最新3曲に入ってるの？

あと誰も下げ反対なんていってないだろ
別にthatがBに下がってもいい
矢島上げのときみたくぽんぽん上げ下げを提唱するなといっている
だから下げるならちゃんとしたB下げ意見を出せってこと
こんな状態でthatが下がったら
次に「Melody in the sky」並の曲が続けてきたら
また簡単に上げ意見が出るだろうが

>>590
反対じゃないの?
それはなんで？

>>591
お前とはもう会話もしたくない
日本語を勉強してからまたおいで

ランキング内の人と比較検証すろこと、というルールはないのに
なんでBランクと比較しろの一点張りなんだかわからない

相対ランクなんだから比較するのは当たり前
逆に比較しないでどうやってランク決めるの？
何ができればAランクなんて基準がないのに

そんなことまでテンプレに入れないとゆとりは理解できないんだなあ

一応明日に宣言通りに更新するよ

現在の言い合いきいてても今回の更新をやめて進展するきがしないし
thatだけやれたとしてもあとまた宣言する人がでてくるかもしらんし
戻したいなら自由にもどしてくれ

追加
U-Li http://www.nicovideo.jp/mylist/18427952 A予定　ほぼ決定
agobell http://www.nicovideo.jp/tag/agobell　A予定　ほぼ決定
松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548　A予定　比較待ちだがこのままなら決定
MARiA http://www.nicovideo.jp/mylist/19335447　B予定　比較待ちだがこのままなら決定

移動
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766　A→B　比較待ちだがこのままなら決定
どＭ http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847　D→E　比較待ちだがこのままなら決定
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849　E→D　比較待ちだがこのままなら決定
実谷なな http://www.nicovideo.jp/mylist/6769295　E→D　比較待ちだがこのままなら決定

that以外のも意見あればよろしく。

以前にもましてキチってる奴が増えたな
取りあえずthatは現状Melody in the sky以降は悪いんだし、持ち上がるまでB下げで良いだろ

>>595
お前にはもう宣言件ない
ただの荒らしだから更新しようが何の効力ない
誰の信者だか知らないけど諦めろ

ID:msaTU2DAO　ID:jjvxoO9BO

反対してるのお前だけじゃん
thaｔ信者はだまっとけよ

>>595
追加はそれで良いと思うけど、移動はthat以外意見が出揃ってない感があるから後々文句が出る気がする
取りあえず今回は追加とthatの移動くらいにしとけ

とりあえずthatがどうとか関係なくこの宣言は反対の人が多いようなんだけど
前回の宣言と含めて

U-Li　A、agobell　A、松澤由美　A、MARiA　B
少年Ｔ　E、みーちゃん　F、nero　D、でにろう　Cの追加8名と
that　B

これは該当ランクの反対意見のみ受け付ける形で宣言やり直しでもいい？
thatならA派のほうが見た感じ少ないし（B派も決定的とはいえないが）
様子見、あと一曲待ち派も次曲がきたらやり直せる
ここでAからやり直すと、宣言やり直し自体がthat信者とみなされて
宣言制度を勝手に変えようとしていることが問題であるとわかってもらえないようなので

どの制度に違反してるわけ？

でにろうたち4人は>>5
＞数日（最低3日）意見を募ってから変えること

今回のは>>481以降の反対意見がたくさん出ているがすべて無視して強行している
同じく>>5の
＞→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
の議長という権限を越えていると感じている

やるなら応援しますよ
やってる中身は私の宣言方法と変わらない
反対意見から受け付けるではなく
反対意見のみ受け付けるとなれば
私のやりかたよりさらに一歩進んだ方法だとおもいますよ

だいたいこの宣言方法が明らかに独裁目的のシステムだしな
邦楽ランキングスレみたいに適当に意見だしあって自然に同意多かったら変える感じのほうがいい

初期はそういうスタイルだったけど
表の変えあいになるからね
そのつちだんだんルールが増えていって
宣言するのがめちゃめちゃきつくなった

>>603
あなたがそういう方法をとったからこういう方法を取らざるを得ない
一旦リセットというと必ず（特にthat関連で）文句が出る

あなたが宣言を取り消してくれるのが一番最良の方法ですが
聞く耳を持ってくれない

>>606
どうぞやってください
というかこちらの宣言が無意味だといいつつ
それにそってやってくれるなら歓迎

>>607
あなたの宣言にそったわけではない
追加とthatに関してはあなたの宣言結果に沿わない積極的意見がないから
反論があるのはどM、実谷、串と、あなたの宣言自体
だから後者だけはリセットという形で、他はスレ意見にそっているだけ

荒らしなんだから全部リセットでいい

いやいや
いままでのルールに沿うなら
まずthat下げのちゃんとした比較がいる
実際に比較を書けといわれていて現状単曲での比較がおもだから現状見送りがだとうだし
その他の追加についても意見がない場合は基本は見送りだよ
MARiAについてもCを超えるという比較を書けといわれてる

新規追加組はそれでいいけど
thatは普通のA→Bの提案を宣言する形式にした方がいいかと
詳細比較が十分な数出てるとは言えないのと
上位の移動は後から文句が出ないようにかっちりやった方がいいと思うので

>>610
それをわかっていながらなぜ宣言を取り消さないのか理解に苦しむ
その二人に加え松澤も>>299しかランクに触れられていないから取り消したいし

それとも今回の宣言をどこからやり直すかの意見を募ってから宣言のほうがいい？

でにろう達の追加にかんしても本来でいえば意見がなさすぎ
同意とかがひとつか二つあるくらい
だれと比較された形跡すらない

ちなみ私が本来やりはじめたのが
追加の４人であり、移動の４人はその後書き込まれたのを早い順にピックアップしたにすぎない
まあ個人的に問題ないとおもったのあるけどね
ただ移動するかはその後の比較意反論がなければ消極的賛成とみるという方法をとった形かな

基本的に現行ルールでは牛歩もいいとこだから
ルールを変えるにはある程度実践してみせるのが一番はやいだわ

誤字だらけであれだが
宣言しなおすというなら任せるが？

ちなみに追加の４人の人選は
プロを入れる入れないのループを終わらせる意味もある
実際プロだからだめというルールはないし
プロになったのもいれば元プロもいるわけだからね

>>613
一人でルールを変えようとする
反対にあって宣言やり直しでは余計に時間をとるのでは？

でにろうたちの宣言に関しては>>204で意見を募集しよう
といって宣言前に意見がほぼ出尽くし
ほぼ見解一致のためさらなる意見が出なかったというのもある

宣言やり直しを任せてくれるのであれば引き継ぐよ
ただし一からという形でやらせてもらう

最初からお前がやればよかったんだろ
うっざいやつだな

>>615
一からやってくれてかまわないよ
と言うことで任せるわ
宣言しないほうが意見もいいやすいし
というか宣言は基本的現行ルールじゃ意見いえないしな
と言うことで私の宣言は取り消しということで

基本的にルール変更ってのは歌唱力議論以上に結論が出ない議論
今まで大きなルール変更あったときも誰かが無理やり進めて戻って進む形がおおい
個人的に現状ルールじゃまちがいなく宣言はほとんどないと思ってるよ

>>616
>>198でやろうとしてたよ
>>211でこうなるだろうという指摘もした
Aにばかり目を向けるなと>>204でいわれたので自重してた

じゃあ引き継ぎます

・>>253での宣言の見直し
　少年Ｔ　Ｅ
　みーちゃん　Ｆ
　nero Ｄ
　でにろう　C
宣言前に意見がほぼ出尽くしていたこともあるのでランク異議のみ意見募集
意見が集まらない、または異議で現行を覆せない場合上記のまま

・477引継ぎ
追加
U-Li http://www.nicovideo.jp/mylist/18427952 A
agobell http://www.nicovideo.jp/tag/agobell　A
松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548　A
MARiA http://www.nicovideo.jp/mylist/19335447　A〜B

移動
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766　A→B

どM、串、実谷の3名は>>481以降の反対意見により今回は見送り
U-Li、agobellの2名は名前が出て以来A意見しかないため何もなければA追加
松澤由美は>>299での意見のみのため意見を募集
MARiAは過去ログも見てA〜Bで割れているため比較とどのランクが適応かの意見を希望
松澤由美、MARiAは意見が少ない場合は流し
thatは「炉心融解」「Calc.」「Melody in the sky」 の3曲で検討
一曲のみではなくトータルでの比較詳細をお願いします
ログを引っ張るならアンカーありで

期限は金曜24時まで、土曜いっぱい整合、土曜24時に確定

neroは just a gameの曲だけだと、高音・テクニックも出てて上手いけど滑舌の悪さが目立ったり、音程が不安定なのでDで納得。
みーちゃんと少年Tもそんなもん。

ただ でにろうはテクニックあるけど… やっぱり荒々しいな。まだ16歳だから仕方ないけどね。
同期のパーラーMeと比べるのが良い。
Cランクの人達は、ある程度完成されてるから
でにろうはDでいいかと。

でにろうとかパーラーのモノマネだよな

なんかこのスレ復活しててワロタｗｗ

シザーハンズ聞いて思ったけどひらどんフラット癖悪化してないか？
特にＡメロのthat's laughing のフラット酷くてびっくりした
正直花曇うｐしてた頃のが上手いと思うんだけど、今のがフェイクの幅広がってたり
小技は上手くなってるからＡで納得できる
でも本人はmid2G辺りで既にきつそうなのにキー高めに設定して歌うから
特に生歌は結構やばい印象。発声面は上達してない気がする

あぶらんはＡ推し
個人的には発声の良さ・フェイクのセンスがＡでもトップクラスだと思う
コーラスも新曲だと悪くはないし
歌詞にフィットしたがなりの使ったり表現面もかなりいい

今更だけど海榮はlatelyだけならＡだと思うｗｗ
ラスサビのmid２Ｇ♯ロングトーンをあの太さで綺麗に出せる人かなり希少だし
オリジナル曲のメロ部分聴いたらわかると思うけどあの低さでミドル域と同じ音色で歌えてるし
ミックスの技術はかなり高いんだよな。まあ英語の発音はアレなんだけどｗｗｗ
オリジナルのはミスあったり音域的にいまいち見せ場無いからＢで納得だけどね

>>619
大体そんな感じでいいんじゃないかな？
最初の宣言のは少年TがEかDでなやむがどっちでもいいやという感じ
松澤由美も女のAでボカロ主体がサクラしかいない状態はあれだわ
あがってる曲のクオリティも高いし、タイプで言えば女版たぶん自分っぽいかんじに聞こえるが
ナデシコのOP歌ってたときとはだいぶ違う印象だ
MARiAもあがってる曲全体的にクオリティはたかいんだよな
Bでいいといいたい気もするけど女Cの壁は越えれないかな
発声に力強さはあるんだけどいまいっぽ安定感にかける
でも大会議とかみるかんじでは野宮よりうまいとおもうんだけどね
それにしても女も男も上位にボカロうたってるのが少なくてボカロ歌い手は上になると比べにくいな

宣言経過　>>619から>>622まで
でにろう以外は>>619から変わらず
4人のマイリスを宣言時に載せていなかったので念のため
・でにろう http://www.nicovideo.jp/mylist/6207629
・少年T http://www.nicovideo.jp/mylist/15873112
・nero http://www.nicovideo.jp/mylist/17327803　
・みーちゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/11081986


でにろう　C〜D　（どちらも有効意見はなし、このままならC）
宣言前
>>183>>184>>185>>187>>206>>213>>232>>274
宣言後
>>620（>>621）

でにろうC評価は主にライブでの出来をふまえてのもののようです
このスレでのライブ（ニコに動画として上がっているもの）の評価は
出来の悪いもの＝排除、出来の良いもの＝プラス評価（ただし決定的なものではない）
というスタンスを今までの宣言でもとっていたようなので、
ライブ音源の扱いが決まってない以上、今回もその線でいきます
とはいえDの誰かと比べた具体的意見がないのも確かなので
Dランク（特にパーラーMeとの比較推奨が多い）とのもう少し具体的な比較をお願いします
逆にC推しの方はCの誰かとの比較をお願いします

これははずかしい
コテハン記憶したまんまだったよｗ
MARiAは個人的にはBに入れたいんだけど
Cとなやむんだよな
Cの面子もクオリティ高いし

>>622
ひらどんのフラット癖に関してシザーハンズより花曇が良いはないｗ
花曇の音程はグダグダで特に転調後はひらどんとしては
歌える音域を超える域なだけに、相当フラットしてる
ただひらどんの花曇には音程云々を言うのが馬鹿らしくなる凄さがあるけどね

あとあぶらんＡもさすがにないでしょｗ
確かにフェイクとかがなりとか細かい部分で上手いと思わせるものはあるけど
発声やら安定感やらＡとはかなり差があるよ

>>623
リロしてなかったので付け加え
MARiAのライブについてはでにろうの扱いと同じで
やはりでにろうと同じく具体的にBやCの誰かとの比較をお願いします
それぞれのランクにもピンキリがありCと比べてというだけでは決定打に欠けるので

>>627
Bの面子だとぜんぜん比べるタイプがいないからさ
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
ジャズ、ソウル？、声楽ぎみ？、声楽、ロック、声楽
無理やり野宮と比べると
ピッチやリズムだとMARiAが上
リズム感要求されそうなJBFあたりも結構しっかり歌えてるしね
ピッチは野宮がもとからいまいちだし

発声は綺麗さでは野宮、力強さではMARiAが勝るかな

問題は野宮がピッチやリズム面でCに勝ってるわけじないとおもうんだよね、、、

正直女性Ａ〜Ｃあたり一度見直した方が良いと思う
新規追加しようとする時にやりづらい
例えば松澤由美と歌和さくらの最新３曲（といってもかなり古いが）比べた時に、
松澤由美の方が上手いけど、正直歌和の３曲聴いて
Ａランが妥当とも思えないから正当に評価出来ない

スレ復活前に見直しとかいってやったきもするけど
結局動かすのは並大抵のことじゃないんだよね

いつもずっと張り付いてる基地外自治厨の思い通りにしかならん

歌和はその最新３曲で長い議論してAのボーダーになったんだよ
だから歌和より上ならAだろ
むしろ比較やりやすいのになんでごねてんの？

>>629
正確には>>630より>>632の認識のほうが近いですね
歌和サクラはB下げ議論を以前にやりました
以下のpart37参照
http://utakaku.yu.to/1254661126.html
この79から宣言が始まり>>767で終わっています
かなりもめた議論の末に落としどころとして現状維持でAという感じです
その時点でAのボーダーラインは歌和やにゃあという見解になっているので
現状はその歌和・にゃあをボーダーとするAに松澤が入るかで判断してくれればと思います

>>630の見直しは上記でAB内の位置がおおまか揃ったためにCからのランク見直しです
参考は以下part42の407から
http://utakaku.yu.to/1263317123.html

歌和がAランクに妥当か、または他ランクの上げ下げ意見などは
この宣言後にABランク見直しなどをやってもらえればと思います
現状は現状のランクにいる歌い手を指針にしてください

女性上位でニコニコ的正統派というか、ボカロ曲中心のポップス歌手は
サクラくらいしかいないから比較が難しいな
逆にきちんとした議論が出来ればメイリアは基準として有用そう

今回の宣言人はまともだな

>>632
良く知らずに勝手なこと言ってすまん
>>633
丁寧にありがとう

ログ読み返してたら>>180がagobellを女いってるが女ってどこかでいってたの？

サクラはビッチ＋ハイトーンやロングトーンていう飛び道具が評価されてんだと理解してた
松澤由美と長所で比較するならさやづきがいいんじゃないか

ビッチてwwwww

後、Aならodamakiの方がいいと思うよ
やっぱり安定感が売りって意味でね

曲調もそんなに外れるわけじゃないしな
さやづきのyouとかは鳥の詩はスロー過ぎてあれだけど

同様にCからも比較対象挙げられるだろうね

あ、ごめんｗ
寝ぼけてるみたい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13655715
halyosy新作

ログ読んだけどやっぱりハイトーンありきの評価じゃない？＞サクラ
音域はいわずもがな
ピッチやビブの評価でも高音域での〜が枕詞について評価が＋に
発声の良さも高音域での安定感が根拠とされたみたいだし

実は汎用的な比較には向かない歌い手じゃないか？
ついでに言うと
高音域抜きの視点からだと他との差が曖昧になってよく異論が出るんでは

歌和は発声は悪くないとおもうよ
BRSとかMARiAあたりとくらべても発声のブレなさは結構さがあるかな

男二人…Ａに異議なし

松澤由美…Ｂ
リズム感・表現力はいいとして歌い方の割にピッチがあまり良くないね
ボーカル重ねるのも誤魔化してるように聞こえる
それとファルセットを駆使する人みたいだけど発声自体はあまり安定してないよね
音が広い範囲を行き来すると音取りがぶれたり、アタックが弱くて終始のっぺりしてるのも気になる
このあたりは特にＡと差があると思う
総合でさやづき（Ｂ）＞松澤＞みたに（Ｃ）かな
Ｂ追加かＣ追加は迷うとこだけどＣの面々と比べると曲による完成度のバラつきが少なく
一定のレベルをキープしてることからＢを推しとく

MARiA…Ｂ
発声と音域・テクニックは野宮＞MARiA、表現力は野宮＝MARiA、ピッチとリズム感は野宮＜MARiA
上で比較あったけど発声は野宮が上だと思うなぁ
チェスト〜ミドル〜ヘッド〜ファルセットと切り替えもスムーズだし
あとリズム感にそんなに差があるとは思わない
野宮もアップテンポ、バラード、ジャズテイストと良く対応してると思うよ
ただ野宮はスキャットのリズムがバックサウンドと合ってないように聞こえる曲があるから
野宮＜MARiAとした
生も含めて総合すると野宮＝MARiAでＢ推しかな
確かにMARiAがＣにいても違和感ないのはわかるけどｗ
彼女もルシュカとかと比べると苦手音域もないし一定の完成度をキープ出来てる

ラップだけどhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13678897

宣言経過　>>623から
男性>>624から変化なし

・松澤由美　ややB優勢（このまま意見がさらに出なければ流し）
　A？　>>629（最新3曲では松澤＞歌和）
　B　>>645（ピッチと発声でAに差があり。Bさやづき＞松澤＞Cみたに。Cよりは一定レベルの完成度をキープ）

・MARiA　B優勢
　ランク提示なし（B〜C間）　>>623>>625
　野宮との比較
　　ランク提示なし　>>627（ピッチ・リズムMARiA＞野宮、発声の綺麗さ野宮＞MARiA、発声の力強さMARiA＞野宮）
　　B　>>645（ピッチ・リズムMARiA＞野宮、表現力MARiA＝野宮、発声・音域・テクニック野宮＞MARiA）
　　　　　　　 （627の発声とリズム感についての反論もあり、総合で野宮＝MARiA。Cよりは一定の完成度をキープ）
　A歌和サクラとの比較（部分比較のため参考まで）
　　BRSでの発声のブレのなさ歌和＞MARiA　>>644


松澤は意見がまだ少ないです。追加するにはもう少し意見を募集します。
MARiAはBの野宮との比較が出てきたので、反論もそれを軸にしていけばやりやすいかと思います。
比較に関してですが、>>2のテンプレ比較までは要求していませんので、
どのランクかの提示と、「誰orランク」と「どの部分」での比較くらいの具体さはお願いします。

>>647乙
ついでにthatの現時点での見解についても聞いておきたい

でにろうもD意見でてるけど無視？

Dでも高いな
比較もないのになぜCなのか

>>648
thatについては宣言以降にまったく意見が出てないのでこのままならA維持です

>>649-650
>>619で方針は書きましたがthatと違いでにろうら4人は>>253での宣言見直しです
D以下という具体的意見が集まらない場合は現行のCとは伝えてあります
>>620のD意見など含めて>>624で方針を書いているのでご確認ください

http://www.nicovideo.jp/mylist/19664264
発声いいしhiD♯を安定して出せる
若干ピッチ補正きつめな感じだけどC以上はあると思う

復活前からだけど最近の宣言てこのまま意見出ないで流れるか
最後にいったもん勝ちみたいにぎりぎりでレスするやつが多数だよな

thatの評価該当3曲聴いた
1．花束・・・音程は及第点まあ音程の難しい曲じゃない
リズムに乗り遅れるのが気になった。書留めたのは3;45のところだけど同じメロディーのところは微妙だった
thatに合った曲らしく無理なく声が出ているしエモーショナルな歌い方がいい
ただ高音が全て実声ではないのでサビの盛り上りに欠け全体的には平坦になる印象
2．Calc・・・ピッチが不安定で特に2:54の高音を外してしまってるのはいただけない
声の転換点がほとんどわからないのは凄いんだけど
実声で声を張ることがないのは切迫感、緊張感、爽快感とかが欠けてしまうから意外と欠点にもなってるかも
一音一音しゃくりすぎて安定感が損なわれている
3．炉心・・・鬼畜な曲ではあるが音程が悪い
舌を巻いて歌いすぎてカツゼツが悪いし虚脱した感じで歌っているけどあまりにもリズムから離れすぎるのでまとまりが悪い
サビでは得意なはずのミックスボイスも音程の難しさからか上がりきっていないところがありすぎる
最後の「そんなあ〜」の「あ〜」も疲れたかのように下がり気味でやっとピッチ修正したような歌い方
まあこの曲はほんとうに鬼畜なんだろうとは思うけどとくPがmixしてるわけで修正してコレでは酷い
Bのはるよしの最新を聴いたけど比較するthatのほうが音程は良くないしリズム感も微妙で完成度が低い
A→Bが妥当

間違えてたｗ
×比較するthat
○比較するとthat

>>653
お前みたいに張り付いてるニートは少ない
ただそれだけ

>>647
>>645だけど松澤Ｂ推し訂正させて
Ｆ９の存在を忘れてた
Ｆ９も最新３曲は特に高いクオリティーで来てるし、松澤と１ランクの差があるか疑問
曖昧で申し訳ないけどＦ９（他のＣ上位でも）＜松澤の詳細比較が来るまでは
Ｂ〜Ｃ推しにしとく

松澤＞MARiAだろ
MARiAとCの比較もだしてくれ

>>658は>>657宛て？
さやづき＞松澤＞みたにからさやづき＞松澤≧Ｆ９＞みたにに変わったと言っただけ
MARiAは野宮＝MARiAで意見出したんだから不満なら野宮＞MARiAでもＣ上位＞MARiAでも比較出せばいいよ
それに松澤とMARiAじゃタイプ違いすぎて比較にならないでしょ

タイプは違ってもMARiA>松澤となるのは違和感あるかなとおもっただけだから
どういう比較なのかきいてみたかった

他人に意見を求める前に
まず>>660自身が
松澤＞メイリアだとする根拠を述べるべきだと思うが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13698454
新人らしい こいつはどうかな？

>>661
ピッチも発声も松澤＞メイリアだよ

宣言経過　>>648から
見直し4人>>624から変化なし
MARiA>>647から変化なし

・that　ややB優勢
　B　>>654（最新3曲の評価。Bhalyosyと比べ、音程・リズム感・完成度でhalyosy＞that）

・松澤由美　B〜C（このままなら流し）
　B〜C　>>657>>659　>>654の訂正（F9と1ランク差があるか疑問。さやづき＞松澤≧F9＞みたに）


thatについてはもう少し意見がほしいところです
このままなら意見締め切り後、整合時に654意見を軸にもう一度意見を募る形になります
松澤はB推しの意見がB〜Cに割れたのでこのままなら流し
thatと同じくもう少し意見を募集します

また松澤＞MARiAという意見もありますが
MARiAはB野宮との比較が既にあり>>623>>625>>628がB〜C間でランク提示がありませんが
野宮がCと思えないというのは、歌和がAと思えないという意見同様であり
現状は>>633の見解と同様、現状の歌い手ランクを指針としてください
よって>>645意見と合わせてMARiAはB意見が優勢で変わらないです
同じ宣言中の相手との比較は望ましくないので
松澤がBである比較、もしくはMARiAがCである比較をお願いいたします
松澤の比較相手に困るということなら>>659のさやづき＞松澤≧F9＞みたにに反論を出す形でお願いします

意見は本日の24時までです

>>645に反論しとけばいいのかな？
松澤由美がアタックが弱いということはないよ
ウィスパーだけどアタックも強い
むしろアタックが弱いのはさやづきの方であって（さやづきの場合はそういう歌い方）
odamakiとくべてもアタックは強い
発声のブレも少ないし芯もある
ウィスパーでしっかり芯のある声だせるってのはそれなりに技量はいる
ピッチ面でodamakiに劣ってるとも思わないし
この手の曲調だとリズム感をどうのは評価しにくいから
松澤由美>odamakiでAを押しとしておく

どうでも良いけどタイトルにちゃんと隔離スレって書いてくれ

ここのランクのＦとかＧとかって他の人と比べると微妙だけど、実際カラオケ行ったら無双レベルだよね。
この辺の人って歌の基本的なことは充分出来てるレベルなのかな。
息の使い方とか発声とかピッチ感とか。

どっちかっていうと歌唱力より声質とかが売りの人が多いけど普通のカラオケなら飛びぬけるね

春の左利きは発声は良くなったけど歌は微妙になった気がする

nayutaとかウンコ食わされるレベルの音痴だけどな

Cでカラオケ上手いねって言われるレベルだろ
Aはなかなかいないけど
Bはたまにいるれべる

それ以下は素人丸出しで家族に一人いるレベル

>>670
それはお前の周りがおかしい

Jの声量やnekoのスクリームみたいな飛び道具持ちが一家に一人とかこえーよ

nekoといえばあの人の魅力は歌なのか作曲なのか分からなくなってきてる

>>665
まずどこをどう比較したらodamaki＞松澤になるのか理解できない
発声が松澤＞odamakiというのはアタックが根拠？
odamakiは曲によって歌い回し変えてるがひこうき雲とか硬めのアタックを交えて
緩急つけて歌ってる
アタックが松澤に劣るとは思わない
ピッチも差がありすぎだろ。松澤は♭癖あるし
全体的に比較が抽象的で主観入りすぎ

それと松澤のアタックが弱いってファルセットの話だと思うんだが
Aは苦手声域がないのがデフォだけど松澤はファルセットが極端に下手ってことだろ

×まずどこをどう比較したらodamaki＞松澤になるのか
○まずどこをどう比較したらodamaki＜松澤になるのか

>>674
生歌とかみてみればいい
松沢由美のlive映像とかもあるからさ
それなりに長くプロとしてやってるだけあってさすがにodamakiよりは上だわ
発声は松澤＞odamakiだよ
それがわからないならmixに騙される耳だということ

追記、ファルセットのアタックもかなり強いからな
ほんとに聞いてわからない？

＞ほんとに聞いてわからない？
それこそお前に聞きたいｗ
そう思うんなら納得のいく説明してくれよ
俺がこう思うからこうなんだじゃなくてさ
それとLive映像って本人うｐじゃないなら評価対象外だぞ

>>678
そっちの説明もまったく納得いかないしｗ
発声をみるなら生なりライブが一番いい
発声に関しちゃライブでの評価が動画で覆るとかないからな
それが覆るなら発声の見方自体がまちがってる

>>679
説得力のある比較が必要なのはＡ推しでしょ
さっきから松澤が上松澤が上って具体的な根拠の提示がまるでないじゃん
ランクだけ提示してるのと変わらないよ
というかなんでそんな頑なに詳細比較を拒むのかね
意見が割れてる以上詳細なしでＡ追加なんてありえないのに

>>680
別に無理やりAにいれろとはいってないから
こちらの考えをいっているだけであって
どこにはいるかや流されるかなんてどっちでもいいよ
発声についていはライブ等の方がわかりやすいから
その評価と動画で評価が反対になることはありえないよというだけ
もし動画とライブなどで発声の評価が逆転するなら
その評価方法自体がおかしいだろ？

松澤由美ってライブと歌い回し全然違うじゃん
松澤に限ったことではないけど声色を変えて歌う人は発声やピッチで評価割れてるよ
ウィスパーなら尚更発声の評価が違っても何もおかしくないと思うけど

というかあなたこないだの宣言人と同じ香りがするね
俺ルールに変えたいなら改めて意見出してね

意味が分からないな
発声ってのは基礎的な面は歌い方変えてもあまりかわんよ
ライブなどのほうが参考になりやすいっていうのが俺ルール？

今までもそんなもんだと思ってたわ

ニコニコやってるヲタの中の目立ちたがり屋だけでこんだけいるんだぞ
いまどきの若者はカラオケよくいくから上手いやつ多いだろ
下手なやつが少ない
一家に一台はいいすぎたが友達に一人くらいいるだろ　
C程度聞いてもうまいとおもえない

わかったわかった
松沢はＡランクで理由は発声が良くて発声が良くて発声がいいからなんだな
詳細は言えないけど松沢はOdamakiより上なんだな
わかったから消えていいよ

いやいやそれは違うでしょ
ウィスパーはウィスパーに合わせた発声を練習しないと持ち前の技術を生かせないってこと

>>686は>>683宛ね

まとめるとこんなとこだぞ
ある動画を見て発声が安定していなく、アタックが弱い
↓
いやアタック強いし安定してるしだろ
↓
いやファルセットのアタックが弱い
↓
そんことない
↓
理由をいえ
↓
ライブ系の動画みたら？

あとちなみにまったく理由を書いてないわけじゃなくて
>>665にも書いてあるが
ウィスパーでしっかり芯のある声をだすには技量がいる
別にＡでもＢでもＣでもいいけど
俺はアップ音源からそう歌唱力をみたというだけ

>>688
誤解してるようだが俺は松澤の発声が悪いなんて言ってない
松澤＞odamakiの発声の比較がアタックのみの言及だったから突っ込んだだけ
それとウィスパーは特殊な発声法で、発声のレベルの高い人が必ずしも上手に
使えるわけではない
芯があるというがじゃあなんであんなに高音スカスカなんだよ。普通逆だろ
そもそもウィスパーの技量をはかるならそれこそウィスパーと比較するべき
ライブの音源が全く参考にならないとは言わないが
とマジレスしようとしたがアホらしくなってきた
お前あの宣言人だろ。結局人の話なんて全然聞く気ねぇだろうが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13636083

>>689
スカスカって息の多いウィスパーの高音をいっているのか？
ウィスパーってのはそんなもんで息が少ないオペラとかとはちがうからな
ウィスパーは本来高音は難しいんだけど
腹式呼吸がしっかりしてると強く息を吐くことで
息が多いままで高音を維持できる

その点は結構できてるっていってるんだけど
同じ声を聴いて芯が強くないといわれれば
会見の違いとしかいえないんだよね
だからこそライブなども見て基本的な技量みたら？ってわけなんだが
同じ音源を聞いてまったく会見が異なるなら
別の角度からみてみるしかないだろ

ライブについての言及は>>624でニコに動画として上がっているもの
という表現をしたのが良くなかったかもしれません
ライブをどうするかというのは>>624での方針で変わらないのですが
>>3に書かれているように
＞●対象外は？
＞　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載
つまり松澤のプロとしてのライブ音源は対象外になります

ライブを見るのが一番という意見もわかるのですがスレルールにそってお願いします
どちらにしろもうひとつの意見がB〜Cで分かれているのでこのままでは松澤は流しになります

>>691
だからなんでそう自分に都合よく解釈すんだよｗ
それを他のウィスパー使いと比べるしかないだろって言ってんだよ
marjaは曲によってウィスパー使うこともあるしCだがロッシアもいるだろ
marjaは高音で息を多めに吐いてもそれこそ芯のある力強いトーンを出せるし
まったく角のない柔らかい高音ウィスパーも使い分けてる
松澤が松澤がと言われてもここでは相対評価が基本なんだから具体的に
ウィスパーの比較を聞かせてくれよ

ライブについては補足としてつかってるだけだから
ニコニコ外の音源を評価しろといっているわけじゃないのはわかってね
ニコニコの音源を聞いて発声がいいと評価されたとする
別のところのライブ音源を聞くといまいちだった

これは調子が悪かったか、そもそも音源での発声評価方法が間違っていたか
のどちらかということ
俺の評価方法だと好評価になるけど違う人では低評価となる音源があったとしよう
どちらの評価方法が正しいかをくらべるのにライブ音源も聞いてみたら？ってはなしね

一人よがりだなぁ
ライブ音源が重要なことくらいみんなわかってるよ
でもスレルールに沿ってない以上今はどうしようもないじゃん
昔のライブ音源はどこまで参考にしていいのか、劣化と見るべきか、今回みたいに歌い回しが
全然違うときはどうやって取り入れるかとか色々定義決めとかなきゃなんないでしょ
それを無視して強行するのが俺ルールだと（ｒｙ

>>693
ロッシアは認めるよ
発声面はodamakiより間違いなく上
ただピッチ面で惜しいけど
高音域ではウィスパーというより普通のファルセットに近いけどな
marjaのまったく角のない柔らかい高音ウィスパーってどの曲のどこらへん？
まあmarjaはＡでもトップクラスだとはおもうよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13698786
山猫の新しいのまだ貼られてなかったのかよ
という訳で

>>696
Say you love meの最初から２番途中まで。語尾はビブラートできれいに抜いてる
つーかなんでodamakiが出てくる？

>>698
さすがだねmarjaはうまいとおもうよ
俺の発声評価方法でもさすがだとおもうわ
odamakiは最初に比較対象としてあげられていたから絡めてるわけで
発声で松澤＞odamakiという評価はかわらないよ
ロッシアもいいけどね

that rain投下したぞ！

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13707179

これUmiNekoも歌ってたよね
正直耳はよくないので評価はできないが普通にうまいとおもうぞ
それよりこれでMelodyが最新三曲から抜けるんだろ評価しやすくなったろ

>>701
何か若干歌い方が単調な気がしないでもない
感情がのってないというか

thatこのタイミングで新曲かｗ
3曲ルールの対象変わるから今の宣言分は流し？

thatについてはランクを提示した具体的意見が>>654のみなので
意見をもっとほしいとお願いしていましたがない状況です
本来は一意見でランク変動はないかとも思うのですが
逆にA維持意見も皆無の状態ですのでB下げでいきたいところです

評価対象3曲（「炉心融解」「Calc.」「Melody in the sky」）のうち、
「Melody〜」が最高音源なのは流れにより共通認識かと思いますので、
「rain stops, good-bye」の評価がよほど高くない限りは>>654も有効でしょう
ただ新作がこのタイミングだとthatのみ意見の受付をもう少し伸ばすことも考えていいでしょうか
どのランクにせよ意見が足りないと感じます

>>704
え、Melody in the skyも評価に加えるの？
いっそthatだけCalc炉心rainの三曲仕切り直しで良いだろ

意見〆の時間になりました　経過まとめ>>624>>647>>664
今までの意見をふまえて下記のように更新したいと思っています
・少年Ｔ　E
・みーちゃん　F
・nero D
・でにろう　C
・U-Li　A
・agobell　A
この6人は具体的な反論がなかったため上記でのランクで更新になります

・MARiA　B
松澤と比較するような意見もありましたが、>>664でまとめたB推し意見への反論はなく、
松澤がどうあれMARiAがBであることへの異議はなかったとみなしBに追加します

・松澤由美　流し
>>645がB〜Cという意見であり、
>>665の意見も対象外のライブ音源にて補足しなければAという説明ができないようなので
今回はどのランク推しも具体的な意見がないことになりA〜Cで◆つきで新規追加の欄に

・that　>>704

>>705
いえ、唯一の意見が>>654の「Melody〜」入りでの意見なので
最新3曲が「炉心」「Calc」「rain〜」になっても
最高の「Melody」が抜けて「rain」になるので>>654のB下げ意見が有効ということです

ただ意見が一つのみなので最新を「炉心」「Calc」「rain〜」にして
もう少し募集したいと希望しています

>>706
松澤Aという説明はライブ音源抜きで行っていますよ
補足はAであるという補足ではなく
発声が安定してないとする意見を出した人の
発声の評価方法がおかしいのではといういみでだしただけで
発声がいい事はその他文章で説明しています
なっとくしてもらえなかったので流しには異論なしだけどね

thatは新作追加でmelodyが除外だと逆に下げ優勢だと思うけど
どっちでもいいかな

少年Ｔとみーちゃんは流しでいいんじゃないか？
誰も興味ないからスルーされてるだけだと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13708852

thatもにくいことするな
比べて見ようぜ
Umineko http://www.nicovideo.jp/watch/sm7054821
that http://www.nicovideo.jp/watch/sm13707179
nero http://www.nicovideo.jp/watch/sm11421480
おまけ　以前D評価マイリスや再生数規制で除外になった
K太 http://www.nicovideo.jp/watch/sm10953276

>>709
agobell様かさすがにU-Liと比べると劣るかな
ひらどんとくらべるとサビでしっかり高音でててさすがだけど

thatの意見は明日27日の日曜20時まで
24時にはランク決定としたいですね

もしそれまでに意見がなければA維持の意見がまったく出ていないことを鑑みて
B下げということで決定したいと思います

本日24時にはthat以外の>>706にて更新
男性ランク表だけはthatの宣言が終わり次第一緒に更新とさせていただきます

>>708
その二人は前回の宣言見直しでありその前にはランク提示はありました
別のランクを提示している意見もないので今回はそのままでいきます

U-LiなんでSo sick原キーで歌わなかったんだろうか

>>710
Uminekoすごっ
ていうかおまいが比較した評価を書きこみなよｗ

rain stopsは最近キッチンもustで歌ってたな。録画も残ってるはず。
thatのは確かにちょっと単調かもね。ここの評価基準だと扱いがどうなるかわからんけど。

音感と表現力とリズム感はたぶん自分＞that
最近の外しっぷりで音感は明白だし、リズム感も微妙
前はAで一番と思ってた表現力も最近のっぺりしすぎ

声域とテクニックはthat＞たぶん自分
これはたぶん自分が得意声域しか歌わないのとテク使わないから

発声はthat＝たぶん自分
ミックスボイスの上手さはあるけどミックスから裏のあたりで苦しげになる
＝なのは俺がたぶん自分の声のだしかたが嫌いなせい
粗がない分、人によったらたぶん自分のが上

総合して、たぶん自分≧that
よってBおし

thatはミドルとファルセットの音色の統一は上手いけど
チェストとミドルを繋げるのが下手すぎる
ミドルの裏成分かなり多い方なのに、チェスト域までミドルで出そうとするため
声量が下がり掠れてしょぼい音になる
ミドルの最高音mid2G付近をファルセットで出すと掠れるのも良くない

特に最近は以前より低めのキー設定でチェスト域を使う機会が増えたため
この欠点が以前より目立つようになった
それ以外にも本人の表現力の劣化、糞フェイクの連発等Bに下げる原因が多すぎる

一応、比較すると
【音感】たぶん自分＞that
【リズム感】 that＝たぶん自分
thatのジャンルの幅と曲の難易度を加味
【声域】that＞たぶん自分
上はたぶん自分が二つ広いが下はthatが大分広い
【発声】たぶん自分＞that
たぶん自分の発声は俺はそんなに悪くないと思う
初期の音源と比べたらかなり良くなってるし
他のBと比べて太さは無いが抜けが良く響く
thatは上に書いたとおり
【テクニック】that＞たぶん自分
【表現力】たぶん自分＞that
みんな言うように最近のthatは平坦すぎる

ところでお前らこれ聞いてどう思う？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12806410
後半からが特に酷い

最近の人の追加意見でも出してみる


＞ろん

特に注目する点もないから比較メインになるかね
声質がよく通って聞こえがいいから
歌としては好きだが歌唱技術は微妙か

転少女とかよりはまだ表現の幅あるし、
Ｇ面子よりは音程・発声ともに上かなー
ただＥ以上はある程度のテクも使ってるし、
串、ヤマイ、リツカ、祭屋とかとは並ばない感
LIQU@とかレジと似たような感じじゃないかな、Ｆぐらいかと


＞灯油

音域、発声、テクが高め
実声でhihiC、裏でhihiDは確認
声楽っつーかクラシック系発声入ってるんかね。
クラシック風歌ってみたとかもあげてるしそっち出身なんかも

Ｊのテクニック、表現強化verって印象かなー。
ピッチを少し外すとこがどーにかなればな感じが強い

てんと比較しても発声・テクは上回るだろうし
劣らないとは思うんでＣで一応意見出しときます

灯油の話が出てきたので
Cのハイトーン系面子との比較に良さそうなショットガンラヴァーズを貼ってみる

灯油
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12651650
てん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12460619
鋼兵
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13066080

なんでハイトーン系は高音気持ち悪い歌い方のやつしかいないのかね　ニコニコって

元プロの祭屋や現プロのヤマイがE評価という時点で
おかしいだろこのスレ
あとたぶん自分はA評価だろ

そうだね
AKBが今日本一歌上手いよね



しね

>>721
今Aランクから見直ししてるところだし異議があるなら見直しの意見をちゃんと出せばいいんだよ
あとプロだとか元プロとかは評価に全く関係ないから

>>720
素人なら十分じゃね？
そりゃプロの歌唱力ランク上位にいるような
メタルの本気で上手いプロとかと比べりゃアレだが…
こんだけ出す時点でめっちゃ難しいぜ…。

>>720
ボカロが女性キーだから男にとっては異常に高いわけでキモチ悪くなるのもいたしかたないのでは

いや技術的な問題じゃなくて声が気持ち悪い
俺以外そう感じないのかあ
中途半端なニコニコ特有のおたっぽいV系が好きじゃないだけなのかな

>>721
｢プロ｣っていう肩書きと｢歌唱力が高い｣っていう実力は必ずしもイコールにはなり得ないよ
AKBやジャニみたいに歌下手でもルックスが良ければプロ歌手の仲間入りってのが今のメジャーの現状
歌一本で売ってる歌手だって、世間では歌唱力の高さより曲(詩)の良さやドラマ・映画のタイアップみたいなメディアの力で初めて評価される場合がほとんど。世間の目は歌唱力なんてほぼ二の次
かのピコだって｢歌唱力がずば抜けて高かったから｣でなく｢ビジュアルもそこそこ良くて、かつ両声類という特有の武器があったから｣こそメジャーで声が掛かったワケで
両声類が無ければメジャーデビューなんて無かっただろ

メジャー進出したプロは皆歌唱力が高いわけじゃない。逆に言えば今のご時世は歌唱力ばかり高くてもプロじゃ通用しないってわけだ
もちろん祭屋ヤマイたぶん自分もこれから次第でランクがあがる可能性は十分あるんだし、あまり｢プロ｣っていう肩書きに惑わされない方がいいぞ

>>726
悲しきかな、歌い方の良し悪しは結局のところ個々の感じ方次第だから歌唱力の高低にはあまり関係無いんだよな
鋼兵は自分もキモいとは感じるけど、発声やテクニックだけを取れば確かに実力はあると思うし

エッジ使わないからじゃね？
喘ぎ声っぽいからキモいってことにしてる

赤飯とかはエッジかけて歌うね
まあ赤飯は別の所でキモい歌い方してるけど

>>719
鋼兵がいっぽ抜けてるな
発声だけじゃなくピッチもいいし

宣言経過　>>706から
・that　B優勢
たぶん自分との比較でB
　>>716
　　音感・表現力・リズム感　たぶん自分＞that
　　声域・テクニック　that＞たぶん自分
　　発声　that＝たぶん自分
　>>717
　　音感・発声・表現力　たぶん自分＞that
　　声域・テクニック　that＞たぶん自分
　　リズム感　that＝たぶん自分

たぶん自分のランクは現状Bですので、たぶん自分との比較は有効です
意見は27日の日曜20時までです
この後that以外の宣言を更新します

that以外の宣言を確定として更新します

・少年Ｔ　E
・みーちゃん　F
・nero D
・でにろう　C
・U-Li　A
・agobell　A
・MARiA　B

新規追加はこのスレにてランクに触れている言及が2レス以上あるか、
詳細比較がある歌い手だけ拾いました。全部拾うときりがないので
新規があふれてきてるのでゆるぽをその他議題に移動

男性
>>38　あぶらん A〜B　>>622>>626
>>65　キヨマサ A〜B　>>188>>190
>>381　puruto A〜C　>>385>>389>>390>>394
>>427　灯油 C　 >>718

女性
>>79　ImoNeko A〜B　>>188>>190
>>109　BAMIKO A〜C　>>188>>190
ろん　D〜F　>>558>>718
松澤由美　◆A〜C


thatは引き続き本日の20時まで意見を募集します
男性ランク表更新はその後

女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ にゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる MARiA
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ
　　 ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いちご うさ ENE ＊spiLa＊ ちょうちょ バルシェ パンダ氏 花たん PAGECO
　　 プリコ ほんこーん mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン 祭屋 ハイジ 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ 里都 わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
　　 毛布姉 酔ぅ女

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆byo http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
・萌えメタルの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・ame http://www.nicovideo.jp/mylist/3861770　→B〜D
・hal http://www.nicovideo.jp/mylist/6642786　→D〜E
・ばずぱんだ http://www.nicovideo.jp/mylist/17964723 →B〜D
・ぐるたみん http://www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B〜F
・BLUE-7 http://www.nicovideo.jp/mylist/10655573　→D〜G
・KYON http://www.nicovideo.jp/mylist/12140549　→B〜D
・ソボメン http://www.nicovideo.jp/mylist/7130856　→D〜E
・t2yamo http://www.nicovideo.jp/mylist/7627756　→C〜D
・キンゲの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/16910646　→B〜C
・mash http://www.nicovideo.jp/watch/sm3531839　→A〜C
・kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725　→A〜C
・あぶらん http://www.nicovideo.jp/mylist/22885887　→A〜B
・キヨマサ http://www.nicovideo.jp/mylist/20856364　→A〜B
・puruto http://www.nicovideo.jp/mylist/21270015　→A〜C
・灯油 http://www.nicovideo.jp/mylist/15840603　→C

【女性】
◆まど＠実写リロ http://www.nicovideo.jp/mylist/17341538　→B〜E
◆☆彩☆ http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
◆massΩ http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
◆らみる http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133　→B〜E
◆L77 http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜D
◆じゃあにぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→D〜E
◆水縁無憶 http://www.nicovideo.jp/mylist/9152695　→D〜E
◆rockleetist http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→D
◆松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548　→A〜C
・@25 http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・ちゃわ http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593　→B〜D
・えりぽん http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407　→B〜D
・るるか http://www.nicovideo.jp/mylist/11059242　→C〜E
・karyo http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026　→C〜G
・ちびた http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340　→B〜D
・セリユ http://www.nicovideo.jp/mylist/9771218　→D〜E
・ノワール http://www.nicovideo.jp/mylist/11540996　→B〜D
・キャベツ http://www.nicovideo.jp/mylist/7205096　→C〜D
・イムラン http://www.nicovideo.jp/mylist/17348295　→C〜D

(続き)
・奈緒 http://www.nicovideo.jp/mylist/5565901　→C〜E
・630 http://www.nicovideo.jp/mylist/6999416　→D〜F
・はにちゃむ★ http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691　→C〜E
・びびあん http://www.nicovideo.jp/mylist/7493776　→E〜G
・向日葵 http://www.nicovideo.jp/mylist/9306672　→D〜E
・みつむし http://www.nicovideo.jp/mylist/7158626　→E〜F
・Lilith http://www.nicovideo.jp/mylist/11760849　→C〜D(C以上のみ除外復帰)
・ming-zi http://www.nicovideo.jp/user/132236　→A〜B(オリジナル曲投稿まで氷結)
・鳥子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7868703　→D〜E
・yue http://www.nicovideo.jp/user/11243269　→C〜E
　　 http://www.nicovideo.jp/mylist/12356985　(有志)
・ゆず茶 http://www.nicovideo.jp/mylist/16284664　→C〜D
・とぐろ妹 http://www.nicovideo.jp/user/9519050/video　→A〜B
・ちーむB型 http://www.nicovideo.jp/mylist/17732418　→C〜D
・初心者F http://www.nicovideo.jp/mylist/14844578　→D〜E
・ImoNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/22797935　→A〜B
・BAMIKO http://www.nicovideo.jp/user/2934410/video　→A〜C
・ろん http://www.nicovideo.jp/mylist/8580209　→D〜F

●その他議題
※新規候補で扱いが不明。話題に出さないと放置のままなので関心ある人が随時、提起すること

（★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手）
★ゆるぽ http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B〜D

・高性能妹≠蟹江啓子？（同一人物の可能性だが未確定）
　高性能妹 http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
　蟹江啓子 http://www.nicovideo.jp/mylist/8568296
・腹話（判断不可？）http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599
・どれ（デスボイス）　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3952226
　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4193389
　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2071955
・N.J.（デスボイス）　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/7987124


●移動議論
男女共に既存ランクの見直し再開(男性はE上げ議論、女性はF上げ下げ議論辺りから)

※随時進行中

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12627235
PVはいいのに歌唱力どうよｗ

がんがん追加していってくれ

男性Ｃの白猫Ｐのマイリストが非表示になってるよ

>>713
tubeにあるライブでもうたってるっぽいしな
半音下げてサビの高音を確実に地声でってかんじじゃないの？
ファルセットとか得意だけど、地声やミックスで持ち上げるってタイプじゃなさそうだし

>>717
確かに最後はぐだぐだだね
でもニコニコ歌い手ならこんなもんじゃない？
thatも声をがっつり張れないのがつらいな
いいときは綺麗な声なんだけど安定しないのもいまいちだな
昔の音源聞きなおしてもずーっと傾向はかわらない
歌和サクラとのコラボもサクラのが声に不安定さがないね

>>740
確認したところマイリスが変わったようです
次スレ立てのときには差し替えをお願いします

白猫P http://www.nicovideo.jp/mylist/20892482

>>741
U-Liはファルセットを主の武器として使ってる歌手みたいだしね
So-Sick以外のライブ音源でもファルセット多様してるけど、それでいて安定感・声量・表現のどれもしっかりしてるのが凄い
単にファルセットの技術力だけを取ればニコニコで右に出る人はいないだろう

もちろん、marjaの代理うｐのアロジャズと共演したWithout Youのライブ音源でファルセット無しでも安定して歌えるのは証明済みだから、そこも高く評価できる点だと思う
どちらにせよ、グラミーボーカリストお墨付きの世界レベルの実力は伊達じゃないってわけだ

>>743訂正
｢Without Song｣だな

ほうほう
ヲチ板おもしろい展開だ
コテつけた奴がでてきたな
おおいに結構

雄大新曲。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13720550

これはＡで問題ないと思う。
最近は雄大名義に一本化したみたいだし、そろそろＡに上げてもいいと思うよ。

いつの間にかスレが復活してた。
今、宣言中なの？
>>746その音源はＡで良いと思う。ゆ〜だ(雄大)の一本化問題は分からないけど。

女性でＡランク行けそうな歌い手　シト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10468654
ダイヤモンドクレバスが凄い上手い。

それと生で歌ったマトリョシカ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12621365

鋼兵もBそろそろあげようぜ
てんと同ランクとは過小評価

あと女の新規追加がすさまじい数になってるな
追加のときもきまらないことおおいし

>>747-748
ないわ

ないわといっても
てんよりうまいだろ

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

ピンからキリまであるが
1ランク違いがあっても妥当なこともあるだろう

のあるはBぐらいかな

それもそうだけど同じランクにてんがいるからって理由だけではどうしようも無い

>>752
鋼兵は曲を通してのまとまりがないからてんより上手いとか思ったことないけど

>>755
独自の方向性はでてるしその方向でまとまってるとおもうけどな

本来なら最新音源でって言うんだったら全員フォローしなきゃ不公平になるけど、
興味ある連中しか話題には上らない。
そしてここの連中は大体A〜C位しか興味がないんだから、D以下を廃止して
新曲全部フォローしろよ。

そうじゃないとランク付けが正しくないだろ？

自治厨に嫌われてたり興味ない歌い手だと意見してもスルーかnekoらむだーじゃん上げ意見の時みたいに自演扱いか聴いてもないのにねーよで一蹴されるだけ
聴いてもくれないなら廃止が下位歌い手のためだな

下位歌い手用のスレでも別に作ってそこでやれば？自治できそうにないけど

適当に探してみた。ナノウさんはインディースで活躍してるんだね

kool
http://www.nicovideo.jp/mylist/14820260
ナノウ
http://www.nicovideo.jp/mylist/9634824
h.
http://www.nicovideo.jp/mylist/23005866
ｵｻｰﾝ
http://www.nicovideo.jp/mylist/6638198

>>758
鋼兵みたいにがんばらないとだめだ
ＦからＣまで来てＢを狙う位置までにきてるんだね

意見〆の時間です
that>>731から変化がないため、本日24時にBにて更新します

>>747
シトはＢなら行けるんじゃね？

>>762
どうそどうそ

廃止は無理だとわかってはいるが下位ランキングに入る条件がたった3万再生とか伸びる歌い手が増えた今だともうかなりハードルひくいと思う
H〜Fが30万以上、E〜Dが10万以上、Cが3万以上くらいがちょうどいいんじゃないか
新規だとみーちゃん(70万)少年T(20万)レベルの伸びでも流されかけてなんとか入るようなかんじだし
新規にこれだけ厳しいなら既存の歌い手もバシバシ切ってやるべき
特に女H〜Fは浦島多いかと
今の上位優先な流れだと中位は中堅以上、下位は本当に有名な歌い手だけでいいと思うけどな
このスレできた3年前に比べて無名の音源レベルが底上げされた今は下位は晒しにしかなってないわけだし
大量にのこってる新規表も興味ないような中位候補の無名がけっこう消えてすっきりすると思うけど

>>727
＞メジャー進出したプロは皆歌唱力が高いわけじゃない。

そんなのポップスの小さい世界だけの話だけどな

>>764
言いだしっぺだからランク内の全歌い手の再正数を
リストアップ頼んだわ。

雄大はピッチが駄目すぎるのがな・・・
千年の独奏歌をじゃっくと比べてみたら明白
彼がAとかぬかすやつはもれなく信者認定な
むしろAどころかBもCもありえんてｗ

過去一年新作がない歌い手は整理しようって流れのときもそうだったけど
新規追加やランク上下の議論をするときに
比較対象は多ければ多いほどいいんだから今載ってる歌い手を消す必要はない
最近伸びてる歌い手をランクに入れたいなら自分でどんどん議論したくなるような意見出せば？

ランク変えはAだBだだけじゃなくて根拠を書かないと話が進まない
比較も○○より上だ下だじゃダメって言ってるじゃん

>>764
みーちゃんとか意見出ないのは再生数は多くても歌で伸びてるわけじゃないからだろ
みーちゃんのファンだって歌に興味なさそうだしなｗ
腐釣りでもclearやgeroは信者臭い評価レスもそこそこあるけど

that　B　を確定
また>>732の男性陣を含めて男性歌い手表を更新します