【ポケモン】考察wikiってなんで馬鹿しかいないの7
人いないな
一応言っておくとはるかちゃん萌えスレではないからなココ
中身おっさんだし
ここはヲチスレでもはるかちゃん萌えスレでも無く凸スレだもんな
・トリック対策のメールハピ
・ギャラは竜舞1回積んだらガチでヤバイから要注意
・ランクルスはラティオスより弱いっつーの
・今の自分のRPは1477だが
・とんぼも控えがバレるからイリュージョンを叩くのは間違ってる
・鉢巻ズルズキンは大いにアリ
・心の目零度フリーザーでナットレイを狩れ!
・ガブ殺しの砂パ守護神。めざ飛ボルトロス
・ラムパルド「舐めてでてきたシュバルゴやハッサムを落とした」
・バイト中の暇潰しにヒヒダルマをダシにしてwiki民と遊んでやりました
・お前の使い方がアホなだけ 以上
・はるかちゃんのパーフェクトミカルゲ教室
・カウンターとミラコ使えるトリトドンは草以外全部狩れる。効かない奴は地割れでおk!
・初手で珠神速するマルスケカイリュー
・デリバって人をおかしくさせる何かがあるのよねー
・存在自体が問われる中で定義をちゃんと議論しようとする奴は1人も居なかったな(キリッ
・マルスケカイリューもただのデブと化す
・デリバードの登録(人)に関して明らかな不備が判明したので、デリバードに関して削除しました。
主観でいくつか抜いたけど貼っとくねこれ。
乙
>>7 ラムパルドの件が一体なにがそんなに面白いのかわかんないんだが説明プリーズ
71 :名無しトレーナーさん:2011/01/28(金) 17:49:01 ID:mEY7KTLc0
自分も削除派。
>>37が叩かれてるが言ってることは間違ってない。
議論は一般論以外はループ議論になるだけでwikiの色んなページが長いのもそれでしょ。
実践論を語った所でほぼ無意味だわな。
逆に一般論語れないのに実践論を論じる奴の方が間違ってるだろう。
実践論は1割ぐらいで9割ぐらい机論上が普通なんじゃないの。
机上論9割とか笑わせんなと言う前に、机論上ってどういう意味だ…?初めて聞いたぞw
ググったら出てきたから一部では使われてる言葉なのか?
鉢巻ズルズキンと珠神速カイリューは普通
机論上って初め何がおかしいのかわからなかったけどそういうことかwwwww
きろんじょう、で変換しても出てこないな
俺のパソコンがアホなだけ なのかもしれんが
キロン状
ググった感じだと「机上論の上では」をさらに略してるみたいだな
>>14の文章だと意味がわからない
というか使われてるのがほとんどポケモンだけじゃないかw
17 名前:名無しトレーナーさん 投稿日: 2011/01/28(金) 17:49:31 ID:cZDWQ0Hs0
じゃあゲンガーもメジャーキラー入りすればいいじゃん
404 名前:名無しトレーナーさん 投稿日: 2011/01/28(金) 17:49:06 ID:cZDWQ0Hs0
本当に勝ちたいなら全てのポケモンの対策を持つべきだろ
一部のポケだけ対策して勝てるなら誰も苦労しない
こいつID:bBKSXOgY0じゃねーのww
まーた勝率がどうとか持ちだし始めた奴がいるよ
無意味だってなんで気付かないんだろ
鉢巻ズルズキンの項目がまだ残っててワロタ
メジャーキラーがゲシュタルト崩壊してきた
机上論
机上の空論 ・ (単なる)理屈 ・ 理想論 ・ 机上論(省略表現) ・ バーチャルな議論
・ 見当はずれの主張 ・ (〜についての)幻想 ・ 机上の計算 ・ 「取らぬタヌキの皮算用」
ワロタ
フリージオがメジャーポケキラーに追加されてるな
ドクロッグメジャーキラー格上げ議論
13 名前:名無しトレーナーさん 投稿日: 2011/01/28(金) 19:57:20 ID:cZDWQ0Hs0
反論全然ないし格上げだな
バイバニラメジャーキラー入り議論
26 名前:名無しトレーナーさん 投稿日: 2011/01/28(金) 19:56:54 ID:cZDWQ0Hs0
特に反論無いし格上げでいいか?
ユキメノコメジャーキラー議論
17 :名無しトレーナーさん:2011/01/28(金) 17:49:31 ID:cZDWQ0Hs0
じゃあゲンガーもメジャーキラー入りすればいいじゃん
要注意入りの定義
404 名前:名無しトレーナーさん 投稿日: 2011/01/28(金) 17:49:06 ID:cZDWQ0Hs0
本当に勝ちたいなら全てのポケモンの対策を持つべきだろ
一部のポケだけ対策して勝てるなら誰も苦労しない
久々の逸材だな
cZD=bBKで確定かな
ただ単に議論されてないだけなのに、反論無いから格上げとか言い出すのがそっくり
冗談半分で
>>21書き込んだけど
IDって変えられるのか?
変えられる
レジアイスにやけにつっかかってるけどレジアイスとbBKって仲悪いのか?w
>>32 bBKはキチガイだから筋の通った意見を見ると発作が起きるんだろ
ところで、2QCT(だっけ?覚えてない)もbBK、cZDと同一人物じゃないかと思うんだがどうだろう
どいつも話を聞かないし詭弁撒き散らすし単レスで荒らすしレジアイスに攻撃するしで、結構共通点がある
何より2Qが消えた頃にbBKが涌いてきて、bBKが消えた時にちょうどcZDが涌いてきたことの説明がつく
779 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/01/25(火) 22:41:40 ID:VowD4Aq30
横綱 トリトドン バイトヒヒダルマ
大関 gj5 アンチ☆ ラムパ はるかちゃん
24 :名無しトレーナーさん:2011/01/15(土) 15:24:31 ID:2QCTJuQM0
おいおい。ネタでもひどすぎるだろww
アク禁になってもまじで知らんぞw
>>21 オノノ、カイリキー、キッス、サンダー、ラティオス、ゴウカザル、バシャーモ、ボルトロス、ボーマンダ、エルフーン、グライオン。
ほとんど狩れねえよ。馬鹿かお前。
マンダとか威嚇もろに受けて倒せるわけが無い。
ガブも猫だまし&礫当てても乱数。
エルフーンは先手コットンで終了。
ノクスは氷2倍だから無理。カイリキーもつばめで無理。
ラグは乱数。ガモスも乱数。ラティとかどう見ても無理。
猿乱数。バシャ乱数。グライ無理。
全部計算した。計算条件はデリバA252補正あり、張り切り。
狩れるのって言ったらガッサ、ヘラしかいねえよ
張り切りのせいで何も当たらずに終了することもあるし、こいつがメジャーポケキラーとか・・・。
それなら前のラムパの方が遥かに良いわ
こいつか
562 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/01/22(土) 18:46:48 ID:1kAyqnYi0
, '"´| / | \ | /
/ / / / \ /) /
/ / / / ∨ /
/‐─ ' / / i _/
| ̄ ̄ / レ'´
|___,. '´ _______|
/ ∧  ̄ ̄ ̄ト、 ∨
/ / ヽ\ | \ | ヽ
/ / ___ノヽト、 vト---ヽ、__ | ヽ
/ ハ __ \| ___\」 ヽ 要注意入りさせてあげられなかった…
/ 〃 /八i丁` , '"´l ̄!`ヽ ヾ、 ごめんねわたしのローブシン…
/イ/ / `ヽ { ` __ j ノ r小 ヽ
j/ / 〈 `ヽ、 ` ̄ , ィノ´ / ヽ ,イ
〈 ヽ | /` ´ ト /__〉 ,ィ /レ|
\トト、 \ \ |/---- 、 ヽ 〃 / /// /!
 ̄ ̄` | }ヽ 丁′ ´フ/ / |
| { ヽ、__|__/ / / |
/"⌒ヽ | /-─ 、 / |
/ /\ ヽ / / |
はるかちゃん
>>35 そいつラムパと同一人物の疑惑もあったよな
IDは一度変えたら元に戻せないのか?
>>35以前のbBkのレスを見つけたのだが
ヤドランのページにやたらウエポンって書いてあってワロタ
戻せないし、2QCはbBk程では無いと思う。というかbBkが酷過ぎるんだけどなw
176 :名無しトレーナーさん:2011/01/12(水) 00:28:52 ID:bBKSXOgY0
ナットレイで差がでてるっていってるんじゃねぇの?
対策する方とされる方じゃ立場が全然違うわけだが
例えラティがめざパ炎持ちでもナットレイを崩せん場合があるしな、雨とかで
これで2QC=bBK説は否定されたか
って事は最低2人に狙われてるのか レジアイスさんマジ人気
勝手に削除してアク禁されそうな奴もいるし厨呼び寄せ過ぎだろ
レジアイス居なくなればwiki平和になるんじゃね?
平和になったら面白くない
平和になったら面白くないじゃん
一応、PC2台持ってたら可能じゃないのか。bBKと2QCは違うだろうけど。
氷タイプは荒れる傾向があるみたいだな
次は誰だろう?
要注意の話し合いで見てるやつ多いから消さないべきとかいうやついるが
あんな役立たずのページ見せてても何も思わないのかな
そりゃ役に立つと思ってるからな
載ってる内容に文句付かない辺りが連中の限界よね
とりあえず作っといて後で充実させればおk
…とか思ってたんだろうなあ
もうね
要注意入り出来る数限られるみたいだし早いとこデリバ入れないとな
ああ、何たってデリバはみんなのアイドルだからな
ただ、使用率が低いとまずいらしいから、デリバ入れたPTでレーティング潜りまくらないとなw
↑アホだな
報告スレに書けばいいだけなのに
さすがに報告スレ荒らすのはやめろよ
要注意みたいなゴミはともかく役に立つものまで荒らすんだったら荒らしスレたてて勝手にやれ
勝手にデリバ削除したwiki民に言われても・・・
ポケモンの数だけ多い順に並べて参考になるのか?
あれはあれで面白いとは思うけど
参考にはしないけどなw
なんかメジャーポケキラーのページ削除って方向みたいだな
ドラゴンの起点ばかりのメンバーに、wiki参考にしたのかマニュだけ突っ込んだPTたまに見たけど
それも少なくなるのかねえ
報告スレは曲がりなりにも事実を報告しているだけだから、突撃ヲチ民には手が出せないんだよなw
出来ることと言えばデリバを忍ばせてレーティングに潜るぐらいか。
>>63 多分、どうしてもデリバを消したいだろうなwそうじゃなければあんなに意見が一致するわけがない
次は奇跡ジヘッドで何か出来そうな気がする
>>64 まあ、どうせ使わないデリバ枠1匹くらい確保するのもPT5体構築みたいな縛りプレイで面白いかもな。
どうせカバドリュウズなりDSPなり使ってればレーティングも勝率7割以下にはまずならんだろうし。
>>65 流石に無理だろ
龍の弱点全部持ってて虫にも格闘にも弱くて遅いとか無理がありすぎる
舐めてかかって来た何かを倒せりゃ問題無い
チャーレムあたりならいけそうだなあそこ
お前らって性格悪いよな
性格悪いからポケモンやってるんだろ
>>67 はりきりと輝石で実質クリムガンより種族値上なんだぞ
81 名前:名無しトレーナーさん 投稿日: 2011/01/29(土) 07:38:26 ID:cZDWQ0Hs0
削除するならしろしないならバイバニラ格上げしろ
何もおかしい事はないんだけど
連レスageしてまで言いたかった事がそれなの?w
>何もおかしい事はないんだけど
wwwwwwwwwwwwwwwww
何がおかしいの?
ID:cZDWQ0Hs0「メジャーポケキラーは必要ありません!バイバニラをメジャーポケキラーにしてください!」
ID:cZDWQ0Hs0はなんなのw
ID:cZDWQ0Hs0自体はおかしいが上の発言は別におかしいところはないな、言い方とかはともかく
今はスターミーさんの鼻をへし折る方が面白いのに・・・
cZDWQ0Hs0なんてどうでもいい
H3Vd+qjw0がwikiでcZDWQ0Hs0に煽られて悔しかっただけだろ
確かに
>>73の発言はおかしくないように見えるが
その上のレスへの反論になっておらずただ自分の言いたいことを言っているだけだったりする
わかりにくくてスマソ
そんな風にとらえるのはKdd2LsCsOしかいねえよ
Kdd2LsCsO=H3Vd+qjw0確定だなwwikiへ帰れよw
俺がKdd2LsCsOだったらあっちに書き込んでるわw
おまえこそcZDWQ0Hs0だろww
どっちにしろピントがズレてるのは間違いないね
>>83 cZDWQ0Hs0相手なら何言っても皆が賛同してくれると思ったんだろうな
しかし悲しい事にcZDWQ0Hs0よりID:H3Vd+qjw0のが頭が悪かったっていう
確かにちょっとおかしくなってたみたいだな
冷静になって考えたらさほどおかしくもなかったわ
すまん、ちょっと寝てくる
きもいのう
お前らもっと喧嘩しろ
面白いから
ファイトクラブだッ!
ここ最近の流れを見てるとどっちが馬鹿ばっかなのかわからない
いや馬鹿はwiki民だよ。こっちで馬鹿に見えるやつもwiki 民
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないっていうだろ?
昔はまだマシだったから馬鹿な意見引っ張ってきて笑ってただけだけど
今は同レベルの馬鹿が増えて凸スレになった
最近新たに出てきてるのは
主張の一貫性がまったくない、始めから狙ってやってるようにしか見えない、ダメージ計算すら碌にできない
という、本当に真正の知障気味の奴が多いから、馬鹿にして笑うこと自体が可哀そうなほど哀れ
ダメージ計算は最低限やっとくべきだよね
てかwikiのよくわからん受け型はダメージ計算してんのかあれ
とりあえずHBもしくはHDに振っとけば受けが成立するとでも思ってるんじゃない?
タイプ耐性と繰り出せる相手を全く考えずに型作ってる奴が多い印象
やけに柔らかい(D振り?)ブルンゲルでエッジ持ち格闘相手に繰り出して2発で沈められる馬鹿がランダムで多いのも
その辺に理由がありそう
CSスカーフブルンゲルは強い
何より意表が突ける
それって確かイッシュダブル向けじゃねーの
↑ダブル流用は意表がつけてなかなかよかった
イッシュダブルのスカーフ潮吹きブルンゲルは全然意表突いてないだろ
メジャーな方だし
今日は運営板の方書き込みが少なくてつまらんな
嵐の前の静けさなのかもしれない
ダメージ計算まではやってもいいが勝率計算は無理過ぎる
おれ数学疎いけど勝率計算ってんな簡単に出来ないよな?
>>103 簡単ではないが、その気になればやってやれないことはないだろう
各種特性やアイテム、催眠や氷からの回復率や麻痺の行動不能率、急所率とか、
色々計算式に組み込む必要があるから文系には無理臭い
ただ、統計調査の方も
n = N / [( ε / μ(α) ) ^ 2 * {( N - 1 ) / ρ ( 1 - ρ )} + 1 ]
「(ε/μ(α))^2」は「ε/μ(α) の2乗」を表す。
詳しい説明は省くが、調査方法が限りなく確からしいと仮定し、かつnの値(必要サンプル数)が最も大きくなるように算出する場合、
N=母数, ε=0.03, μ(α)=2.58, ρ=0.5 を代入して計算
とか、計算してくれる人はちゃんといるみたいだから、どうなるかは知らん。
ポケモン廃人は文系より理系が多いイメージはある
数字で戦うゲームとはいえ
命中と追加効果とダメージのばらつき以外の確率を考慮してる人間なんて一握りだとは思う
>>105 そのダメージ乱数だけでも結構大変だしね。wikiにもあるけど、Lv50時で
(22 × 技の威力 × 攻撃側の能力値 ÷ 防御側の能力値 ÷ 50 + 2 )×(0.85〜1)
最後の0.85〜1倍する項によりダメージに 16段階 の幅が生まれ、確定では倒せないけど乱数で倒せるなどと言った影響を与える。
各乱数は以下の確率で発生する 乱数(%) 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100
確率 3/39 2/39 3/39 2/39 3/39 2/39 3/39 2/39 3/39 2/39 3/39 2/39 3/39 2/39 3/39 1/39
最低乱数を引く確率は最大乱数を引く確率の3倍もあるわけで、AやCを上げ確定数の調整は有用性高いけど、
最大乱数は滅多に引かれないんだから、確定耐え調整なんかは無駄になることも多い。
「最大乱数以外耐え」で間に合うなことが多いんだよね、エアスラの命中より高い確率で耐えるんなら大丈夫だろと
相手が打ってくるエッジドロポンなんかを耐え調整するときは
命中もあるし「0.97以下の乱数で耐え」とかで妥協することもある
>>107 wiki民(笑)はよく確定2発耐え調整(確3調整)(キリッ とか調整先にしてるけど、
そもそも最大乱数を2連続で引かれる確率なんて1/1521しかないw
ここまで来るともう2連続急所耐え調整(キリッ とかにした方が確率的にも全然有用性高いのになwww
そもそもwiki民は調整嫌いだけどね
素早さ134調整は好きだろ
101もだな
レスを流し読みしたけど、中級者向けで決定したようにも見えないんだが、彼らはそれでいいんだろうか
134、101自体の示唆は悪くない。でも思考停止してそれしか乗ってないからアレなんだよな
まぁそれより上の細かい調整、パーティに合わせた調整なんて正解もクソもないしwikiレベルならあれでいいんじゃねーの
辞書的なものにするなら、最速or無振りでどんな感じかを書いてあとは勝手に調整させりゃいい
「○○は抜いておきたい、最速○○抜くにはこれくらい必要」ってだけ書いとけばいいじゃん
数字じゃなくて、誰を抜かなきゃいかんのかが重要だろうに
「ダースクロバプテラを抜いておけば大抵の奴に先手が取れるから、困ったらそいつらを抜く調整がいいよ」みたいな発想だけはやめた方がいい
矢印合戦になってgdgdになるのが目に浮かぶ
逆に130族抜けたら有利なのに通ぶって130族調整批判するやつもいるよねw
パーティ構築のページが最もたる例かな
調整するのは結構なことだけど、人に見せるためのページなんだから調整の意味まで書かなきゃ駄目だろと
説明が無いから、ハッサムの振り方なんて初心者からすれば四天王戦で適当に育てたのと同じに見える
わかる奴だけ見ればいいというようなスタンスで初心者向けだの中級者向けだの抜かすから困る
各々が自分の物差しで書いてるんだから歪んで当然
>>117 抜くべき対象が的確ならアレでいいんじゃね?
まぁ…
↑○○も抜いておくのはどうだろう。舐めて出てきたところをつぶせる
↑いいとおもう。追加しておいた
で膨れ上がる予感
wikiで書いてこいボケ
サンプルと技と調整の目安くらいあれば十分だろうに
各ページに議論専用スペースでも設ければ少しは見やすくなるのかな
つかデータだけ載せればいいんだよ。個人の見解とかいらない。
覚える技とか遺伝経路は誤情報でない限りは誰にでも益のある情報なんだからそれに特化すればいいのに
要注意がどうだのこうだのと意味不明な記事作るから質が下がる
>>124 そういう情報だけ欲しいならwikiをどうにかしようとするよりも
他のサイトに行った方が楽だと思うんだけど…なんかこだわりでもあるの?
ユキノオー基本型
性格:ゆうかん
努力値/H252A252C6
持ち物:きあいのタスキ
技:ふぶき/こおりのつぶて/くさむすび/じしん
使い方
カスタム例
みたいな感じでいけば分かりやすいと思うんだよね
まあでも、覚える技やら卵技だのは載せてるサイトも多いし、
そんな薄っぺらい情報しかないようならwikiの存在価値はほぼ皆無だがなw
いや教え技まで網羅してるのは少ない
そういう意味ではかなり貴重だ
>>124 考察wikiは種族値&技確認する場所って言うやつよくいるけど、実際そこだけを見るなら本当に優秀だよな
つまりくだらねー型やら議論なんかよりデータ表を上に持ってこいってこった
技考察の欄に主要な技リストがあるのはパッと調べる上では割りと便利。時々変なの混じってる時あるが
無意味に習得レベルだの意味分かんない事書いて横に伸ばしまくって表崩してる奴が居るのがウザイ
wikiって知識振りかざしてメガネクイッしたい大学生が占めてるイメージ
内容は馬鹿らしくてボロが出てるところが笑える
要注意議論スレのはるかちゃんがかわいすぎて生きるのが辛い
みんな議論というかポケモンについて語れる仲間がほしいだけっぽい
そう考えると微笑ましい
433 名前:名無しトレーナーさん 投稿日: 2011/01/29(土) 23:52:33 ID:ftGnnRmA0
じゃあ確認とりますね
要注意一覧はガチ環境を想定する中級者向け。初心者のために変則戦術は固定・具体的対策案を充実させ、上級者なら参考程度で後は自己判断してこそ上級者。
これ何気に重要だと思うんですよ。
ガチ環境を想定するって、例えば球竜舞オノノクスとか中堅パにとっては恐怖の対象でしょうが、ガチだと舞う暇なし・舞ったターンにナットハッサム風船エンペが来たら終わり・スカーフガブ・なので考察の必要なし。
ハッサムナット自体の対策は基本的にコータスリザードンでできるが、メガネラティオスくんがGUNGUN出てきて気付いたら負け。
ハピナス?へへっ、ヘラブシンで余裕→グライオンに余裕で受けられる。
みたいになって、具体的対策が結構変わるかと思います。
実際ガチで戦う人達はハッサムナットは特殊ATにめざ炎持たせる・ブルンゲルも突破できるヒートロトムサザン
ハピは物理受けを意識して、両刀・積み・繰り出せなく火力低いスターミーなどの選出をやめる、といった釘付けとか控えも意識した対策をとるわけですよね
>ハピナス?へへっ、ヘラブシンで余裕→グライオンに余裕で受けられる。
ローブシンならグライオン程度余裕くらい言ってほしかったぜw
連レスですまんがローブシンがメジャーキラーに追加されてるぞwww
ほんとだw
さっき見たときは居なかったんだけどなw
>>135 オノノが中堅パにとって恐怖の対象?
あいつは600属の中でも最弱…足遅いし耐久も高くないから倒しやすくタイマンならなかなかのカモ、600属の面汚しよ…
こいつ中堅使ったことねーだろ
オノノは600族じゃないぞ
たまに間違える奴がいるが
オノノとかマンダとセットでガチではとっくにオワコンだろwww
偉そうにして間違うのって恥ずかしいよね
すまん、素で間違ったよ
恥ずかしい…
現環境のKP
ボーマンダ>サザンドラ、オノノクス
デリバ>グドラ以外の竜
マルスケカイリューもただのデブと化す
ククク……ID:rhsY+ho6Qはスレ民の中でも最弱。
>>143 KP(笑)とか吹いたw
コッポラ杯基準とかレベル低すぎだろwww
ボーマンダこのごろ全然見ないよな
まあ有名な奴が使い始めたらまた流行るんだろうけど
>>147 コッポラ杯じゃないんだけど・・・
自分でレート100戦してとったKPだから
マンダは600ドラゴン最弱ってよく言われるけど
なぜ最弱か?って聞かれると答えられないやつ多いよね
大抵サザンの劣化だからとか意味のわからない答えが返ってくる
テラキの登場でマンダ串刺しっていうけどガブラティに押されて個体数多くない上に
桂馬ンダのようなB振ったスカーフマンダだと普通にタイマンで勝てるし
ヘラが増えてくるなら普通に強いから
格闘が動きやすいのはテラキがマンダを減らしてくれたおかげ
デリバは氷飛最弱って良く言われるけど
何故最弱か?って聞かれると答えられない奴多いよね
もう一体の氷飛行もゴミじゃねーかwwww
はるかちゃんともう100回戦くらいしたけど、挿れ心地は普通にいい。
クンニでなめて出てきたシュバルゴとかハッサムとかを諸刃で落としてまた出てきたブルンゲルとか潰せた時もあった。
コッポラ杯が何かわからなくてググッたらニコ生かよ・・・
氷最弱はツンベアーさんが引き継いだのでデリバードは要注意入りしたのか
ルージュラのキラー入りはまだか
襷を持てば猫騙冷Bでガブ倒せるし、舐めてかかってきたグロスをカウンターで倒せる
鈍速ポケは催眠で完封
カモネギ使って見たんだけど普通に強い。
舐めてかかってきたグロスをスカーフエアスラで完封出来た。
確率に頼る部分はあるがグロスを完封出来るポケはそういないし追加していいと思う。
その言い回しにも飽きてきたな
この系統のネタが面白いのは最初の数回だけだしな
ハッサムの要注意ページが一応の纏まりを見せてるな(役立つかはともかくとして
他ページの無駄な議論や個人の感想ばっかな記事に比べると成長してる
一方サクラビスは格上げ目前
どのページもハッサムくらいになれば割と見られる
予想通りというかなんというか、メジャーキラー削除反対派がごねてるな
ラムパルドの人の発言で一番ツボに入ったのは、
「ラムパは無振りでも攻撃特化ガブの逆鱗で確1だ!だから紙耐久じゃない!」
だな。舐めてきたハッサムやシュバルゴも面白かったけど
ハッサムなんてデスカーンの鬼火でおkとしか書いてなかったのに
いつのまにこんなに充実したんだ
おまアホの奴がトンボ過大評価して話が拗れたんだろ
ハッサムページは殆ど1人で書いたみたいだな 乙と言わざるを得ない
現状維持なら見れるページだがまた俺理論を振りかざしたい奴が↑連打で要らんツッコミしそうだwww
はるかちゃんの「へへっ」が可愛すぎて生きるのが辛い
メジャーキラー削除反対派の抵抗が思ったより少ないな…もっと楽しませてくれよ
削除した後急に反対派が湧いてきて荒れまくる展開を希望
ヒント:ヲチ民は削除派
「消してんじゃねーよ」→「議論あったじゃん」→「俺は知らねーよだから消すな」
こうか
デリバよろしく復活議論スレが立つのか
この発寒みたいな感じで、全ポケ埋めればいいのに
データと、大まかな使い方と、仮想敵だけにしてさ
格上げだ格下げだ削除だなんだに使ってる労力をそっちにまわせばいいのに…馬鹿だなぁ
ハッサムはもう削除されるから一緒のことなのにな
個人的にはスイクンのページをもっと充実させてほしい
要注意対策ページでめざパめざパ言ってるがやっぱり乱数改造使用がデフォなのか
改造はともかく乱数はデフォだろうな
そりゃ考察は理想個体前提だろ
相手ポケの個体値が20以下なら倒せる〜とか何の意味もない
自分がしなくても相手が乱数使ってるかもしれんのに
HGSSから厳選がラクになったから4Vくらいはそうとういるし
一刻も早くメジャーキラーを消したいみたいだなw
WO2FWwRA0に吹いたww
何が何でも消す気だなWO2FWwRA0www
典型的な仕切厨だな
支離滅裂すぎてワロタ
定義スレで地味にアンチ☆がうるさい
ID:4BLOeecY0
う〜ん
eudi7os.0
削除まで残り一時間メジャーキラーの運命を賭けた論戦が繰り広げられるのか…
さあもりあがってまいりました
まあ、何だかんだでメジャーキラーは俺らを楽しませてくれる存在だったからな
今後も楽しませてもらいたいし、削除は困る。
あとは数の勝負って感じもするから、存続派にちょっと加勢してこようぜ。
まぜっかえすのもほどほどにな
削除やら存続やら決め直しやらいろいろあるが
お前ら的にはどういう結末が望ましいんだ?
どんな形であれwikiがまともになるならそれでよし
ならないならならないで、こっちの楽しみが残るからそれもよし
>デリバードなんか最たる例じゃないですか?(デリバード自体の性能は認めますけど、デリバ以降スレの乱立が目にあまりますね)
なんかデリバードはメジャーキラーとして意外に認められているのか?w
メジャーキラー削除→復活議論が始まる
どうして「もうやめね?」って意見に素直に賛成出来ないんだろう
メジャーキラーや要注意のページは彼らに取ってそんなに大事なコンテンツなんだろうか
消したがりさんが明らかに逆効果w
>>197 デリバ叩いたらまたデリバ議論が始まるだろうし正しい判断じゃね
デリバって人をおかしくさせる何かがあるのよねー
ID:SM9Xtayg0が納得したら削除か
一人納得できない奴いるだけで削除できないってのもおかしな話だなw
まぁID:SM9Xtayg0はまだまともそうだから付き合ってあげてもいんじゃね?
何であんなにID変わってんの?
ID変わり激しいな
今夜早く寝た反対派がまた騒ぎ出すんですね
結局
>>204=SM9Xtayg0が分かっただけだな
以下俺ただのヲチ民だし禁止
結局ID:WO2FWwRA0の発言通り結論延期されんのかな
削除派対存続派の熾烈な争いに期待
>>205 ルータ電源切ってるんだろ。
その気になればIDなんて変え放題。
うぜぇなおまえ
お前こそヲチ民とか言いつつwikiにレスしまくり低能丸出しwiki民なんじゃねww
こ、こんな俺でも簡単に釣れるんだ・・・
はいはい後釣りワロスワロスwww
さっさとwikiに帰れカスww
お前らうっさい
マジレスすると、ID変ったんなら
>>204アピールせずに無視してればよかったんだよw
図星だったから焦ったんだろうけどなw
wiki民扱いされてイラッとしたからスルー出来ませんでした。
釣られました。すいません。
これでいいか?www
てかwiki民って言われて図星なのはおまえじゃねぇのwww
さっさと帰れよwww
お前ら早く寝ろ
こんなボロボロの釣竿で釣れちゃったからちょっと興奮してたかも知れんw寝ますw
222 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/01/31(月) 00:51:52 ID:0G9vXPUY0
うぜえ
落ち着け、そもそも釣りになってすらいない
お前ら何してんの
こんな醜い争いをはるかちゃんが見たらどう思うだろうか
それを考えれば下らんケンカなんてできないはずなんだが
メジャーキラースレにはるかちゃんきたあああああ
はるかちゃんきたー
はるかちゃん関西人だったんだね
おお、神よ…
SM9Xtayg0は退けよ
来週になってまた延期されると予想
はるかちゃんまともすぎワロタwwwwwwwww
ローブシンの事になると冷静でいられないだけなのか
134 名前:名無しトレーナーさん 投稿日: 2011/01/31(月) 00:59:33 ID:ftGnnRmA0
追いついた!どうやら現在のページの削除については納得してもらえたみたいだけど、
>>118についてどうしても一つ。
>だったら「定義が曖昧だから定義を変える」に至らない理由についてお聞きしたいね
これは削除派ではなく存続派がするべきことだよね?「存続させたいので、今定義決めます!」ってさ
何で削除したい人間がわざわざ要注意より曖昧な定義決めをしなきゃならないねん
で、存続派がそう主張し議論する時間があったにも関わらず、いきなり削除日当日に定義決めしようとしてないって言われてもこちらはどうしようもないよ
漏れにも追いついてよ、はるかちゃん(*´Д`)ハァハァ
はるかちゃんがお前らの燃料だってことがよく分かったよwww
>>233にローブシンの1積みマッハパンチが飛んでいったようだが
SM9Xtayg0はwikiに戻ったようだな
にしてもはるかちゃん正論すぎてかっこいい
ID:SM9Xtayg0折れたな
はるかちゃん>SM野郎
240 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/01/31(月) 01:21:24 ID:6/ahP0hv0
はるか△
もはやヲチスレじゃなくてハルカちゃん萌えスレになってるじゃねえかwww
SM9Xtayg0が完全に捨て台詞はいてて吹いたw
いや…まじはるかちゃんの言う事は一味ちがうからな…
はるか△すぎるな
よく考えたらはるかちゃんはキラー削除派なんだな
ローブシンはキラーなら余裕で入れるだろうけどそんなことにはこだわってないんだろうか
武神の時も言ってることがスレ違いだっただけで、ビデオアップしたり筋道立てて論理構成出来るあの能力を誤用しなければはるかちゃんはwiki民くらいは普通に説伏できるポテンシャルあるからな
>>239 つまりはるかちゃんはドSということか
僕の精力もはるかちゃんのビルドレインで吸い取られそうです><
そもそも最初から、週末一回挟んだ方が無難だった気はするけどね
SM9Xtayg0m
m9(^Д^)プギャー
あとは、新定義にデリバがすべり込める余地があるのかだなw
SM9Xtayg0mの捨て台詞が追加されてて吹いたw
>>204がまともとかいうからSM9の発言見てきたけど
「ボクチンこのスレ知ったの土曜だから定義決めてないくらいでガタガタ言うな!」
とかほざいてるただの池沼じゃねえかw
しかし、特に荒れもせずに終わって面白く無かったな
はるかちゃんの登場が一番盛り上がったわ
まだいたww
SM9Xtayg0mの負け犬っぷり半端ねぇww
はるかちゃんかっこいい
裏でハッサムが格下げされそうなわけだが
さっきまではリンク消されてただけだったのに今は跡形もなく消されてるwww
PhtJtSOp0はどういう点でSM9Xtayg0mがまともだと判断したわけ?
消滅www
何がなんでも消したいWO2FWwRA0との対決でもうちょっと香ばしく燃えると期待したのに
>>259 どうみてもまともだろ
一貫した意見持ってるし聞く耳もそれなりにある
最後の捨て台詞はアウトだけどな
SM以外は消したい奴しかいなくないか
まああんなページを残したいと思う奴なんてそうそういないだろうしなw
と思ったらこのスレにもSM擁護してる奴は一人しかいないなw
おー、綺麗さっぱり
しかし、議論しはじめたらあっという間に殆ど満場一致で廃止になるようなページなんで作ったんだw
SM9さんは一人称が俺と僕でコロコロスイッチするくらい切羽詰まってたんだな
また一つwikiがまともになっていくのか・・・
定義し直して復活スレ建て直す気満々な捨て台詞だったが、どーなるか
しかしメジャーキラー無くなってヲチの楽しみが1つ減ったな
あとは要注意のみか
胸が熱くなるな……
まだSM煽ってる奴がいてワロタ
細かいお馬鹿な型提案とかはなくならんでしょ
この流れで要注意も一旦削除・・・とはならんかw
でも今日あのページを削除したのは英断だと思うよ
SM「もう退きます」
↓
SM「wiki使ってる人すべてがwiki運営板みてるとは限らないですよ(チラッチラッ」
こんなテンプレみたいな捨て台詞吐く奴本当にいたんだなw
サイレントマジョリティを考慮してもキリがありませんなwwwww
かっこよさと可愛さを併せ持つはるかちゃん厨スペックすぎる
はるかちゃんさえいればメジャーキラーくらい消えてもどうってことないな
削除期限を迎えたため削除しました
↑削除期限ってどういうこと?聞いてないんだけど
↑俺も聞いてない。通報しといた
こんな展開にならんかなwww
>>277みたいなテンプレ文章を見る度に思うんだが
wiki民って行動だけは早いよな
SMたんのあー最後に言わせてくださいをもう一回聞きたいなw
そこから二派に分かれて全面戦争ってのもいいなぁ
つーか反対してんの一人だけじゃん
ワロスw
はるかちゃんwikiの新管理人でいいよ
だってあのページがホントに有用だったら
ランダムでガブ対策にマニュとかマンムーとかもっと見るだろうし……
ハッサムで一悶着あるか?
次はハッサムかと思いきや全然進まないな
今日は終了か
もう完全にこっちよりwiki民のほうがwikiにとって害悪になってるな
マニュはともかくマンムーはもっと評価されてもいいと思う
89 名前:名無しトレーナーさん 投稿日: 2011/01/31(月) 02:27:38 ID:Ga4AJpVg0
ハッサムはガチ環境で使用率ベスト5に入ってるくらいの使用率
なぜ使用率が多いのか、後攻蜻蛉、テクバレ等のハッサムの長所が短所を上回っているから
実際炎技持ってるやつにハッサム出すこと自体がありえない
せっかくハッサムが優秀でも援護してる奴のレベルがこれじゃあな・・・
マニュとか後だし出来ないからカスだろ
その点デリバは(ry
ダイパ時代とかはマニュ多かったんだけどな
マニュ擁護派は昔の栄光にすがり過ぎて現環境が冷静に見れてない。てか使ってもいないんじゃなかろうか
ハッサム要注意からは外すべき
未だに厨ポケ扱いされてるのはwikiの要注意に載ってるから
こんなカスポケが厨扱いされてるのには我慢できん
後猿も下げていいかな
こんなの使ってる奴ほとんど居ないわ
あれは強ポケで厨ではないし
運営板行けよ
あそこうざいのが多いから書き込みたくない
一番うざいお前がいなくなってからはまともになってるかもよ
残念だけど書き込んだこと無いな
住人乙
何言ってんのこいつ
定期的にキチガイが沸くNE!!
キチガイはお前だろ
まあ何にせよハッサムというクズポケが下がりそうで良かった
住人居るなら早く削除してきて
あんまり構うと後釣り宣言されんぞw
ダイパ時代にマニュが多かったのはwifiタワーでアホみたいにガブが多かったのがありそう
今思えばけたぐりもないのによくやってたわ
wikiの編集の仕方もわからない情弱が湧いたか
で、釣り宣言はいつするのかな?かな?
後釣り宣言の使い方間違ってるよなw
別に間違ってないけど
間違ってるから
これだからキチガイは
バイトヒヒダルマを超える逸材だなこいつ
>>291 >>292 またwiki民が紛れ込んでるんかw
要注意っていうもの自体どうでもいいけど、こいつみたいなのは見てて面白い
人の事言えないけど、ヲチ民wiki民って煽りあうのうざいな
反省した
後釣りの使い方間違えたらしいからちょっと吊ってくる
>>308 なんでこんなスレにいるの?
そもそもスレタイがwiki民煽ってんのに
ちげぇよ、このスレで煽り合うのが惨めに見えるって意味だよ
>>308 自分の間違いを認めて反省するようなやつはこのスレにはいらない
ここから出て行ってもっとまともなスレに行け
伸びてると思ったらまた変なのが湧いてんのか
ID:WO2FWwRA0吹いたwww
すごい仕切りっぷりだな
考察wikiってなんで馬鹿しかいないの に最も当てはまってる奴だろこいつw
今気づいたけどデリバ格下げスレたてたのID:WO2FWwRA0だったのか
期限ってもう消しただろ
ID:WO2FWwRA0ワロスwwww
要注意入りの定義スレってもう何がしたいのかさっぱりわからない…
「議論してる俺たちカコイイ!」ってだけなの?いみふすぎる
互いが互いの望む形にしようとして反対意見を排除しようと必死
そんな運営板をよそに、今日もwiki本体は平和なのであった
俺もちょうど要注意入りの定義スレ全部見てた所だけど効率悪すぎだわ、あのスレは
結局バイトヒヒダルマのレスの内容がこれから議論する内容だろ
なんか笑えてくるんだけどw
ヒヒダルマの奴とかもう既に心底どうでもいい存在だわ
161 名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2011/01/30(日) 15:45:55 ID:???0
>>157 時代はスカーフハチマキラムパだろ
165 名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2011/01/30(日) 15:57:07 ID:???0
スカーフハチマキでかつ技が固定されない、そんな道具があったらなあ
WO2すごいな・・・普段の生活でもあんな感じだったらやばいよな・・・
運営スレまで出張してたのか
これはすごいな
鋼枠は高レのグロス、低レのエンペ、幅広いハッサムって感じだな
それとナットレイ
それとヒードラン
高レのグロス、低レのエンペ、幅広いハッサム、女子供に人気のクチート、それとナットレイ
あと銅鐸と砂枠で土竜
ID:WO2FWwRA0
さすがにきもすぎわろた
ID:WO2FWwRA0の殿堂入り格上げ議論をそろそろ開始してもいいかもな
はるかちゃんかわいい
なんか要注意ポケのATの定義が訳分からないことになってるな
要注意ポケ一覧も一回全部削除していちからしっかり煮詰めたらいいのに…
消したくないって奴が居るんだからやむおえないだろ
まあ、要注意はメジャーキラーと比べても閲覧数が桁違いだからな。
無理に全部削除する必要はない。
ドジッ子はるかちゃんかわいいのう
ID:WO2FWwRA0
運営板でもフルボッコでワロタwww
あんなところで議論してる暇があったら矢印合戦整理するとかやることは山のようにあるだろうに
本当に改善しようと思ってる奴はとっくに動いてるんだろうなあ
>>334 格上げ派がまず格上げ理由からきっちりまとめるのが筋だぜw
叩かれまくっても気合いのはちまきを何度も発生させられるのがID:WO2FWwRA0の強さ
>>342 WO2FWwRA0のせいで動きたくても動けないんだろw
議論の末、メジャーキラーページ削除しました。くらいトップに書いとけばいいのに、とは思う
メジャーキラーとかいう大きなゴミページ消すのにコンセンサス()得る必要があるのかと
なんでコンセンサスなの?合意でいいじゃん
コンセンサスの方がかっこいいだろ
要注意ATがなぜガブと戦う前提なのか真面目にわからない
ガブに後出し許すなってこと?
はるかちゃん教えてくれ
ID:WO2FWwRA0
メジャーキラー削除スレと運営方針スレで完敗して、残る陣地は要注意定義スレだけだなw
メジャーだから
相変わらず役割を考えてないよな
しかもめざパ考慮したらかなりのポケモン残るし
高速ATは繰り出し能力以外の全てが求められる?
繰り出し能力が皆無なATなんざ、そもそも要注意とかそういう話ではないだろうに
WO2FWwRA0の戦いはまだ続く!…かとおもったら、ガチ準拠を呑んでしまった!
一くくりの定義ってのは他にも主張してるID多いし、火種にはならないだろうなぁ
wiki的には特殊アタッカーは実質威力70の全属性の技を持てるのと一緒だからどうしても強いよね
はるかちゃん迷走してるな
両刀できるポケモンは全属性70の特殊が使える上に物理技まで扱えるのか
猿が強くて当然だわな
445 :名無しトレーナーさん:2011/01/30(日) 04:42:53 ID:PuvLxzE.O
オドシシの角みてたら頭おかしくなるんだけどありだとおもう。追加しといた。
446 :名無しトレーナーさん:2011/01/30(日) 09:48:55 ID:3nYQ1p0c0
お前ら議論してないでサッカー見ろよ
447 :名無しトレーナーさん:2011/01/30(日) 12:56:06 ID:cZDWQ0Hs0
GK川島はどんなボールでも弾くから耐久枠に追加していいと思うんだけどどう?
要注意に基地沸きすぎw
まあ、ID:3nYQ1p0c0=ID:cZDWQ0Hs0
だろうがなw
こいつら釣りじゃないの
アタッカーの定義とか最低限の決定力数値を決めた上で調整していけばいいだろ
そんで、技範囲、威力、素早さ、耐久値(耐性含む)を考慮して定義すればいい
って思ってるんだけど、ここの奴らは要注意定義に関してどういった考えなの?削除?
要注意なんて不毛だからいらん
まあ議論大好きさんたちの隔離場として残しといたらいいんじゃないの
ヲチスレ的にはどうなっても構わんだろ
どう転んでもヲチする必要がないような状況になるとは思えないが
てか本当に突撃してるのは一部の人間だけだろ
基本的に面白くなるならどうなってもいい できればはるかちゃんの出番が増えるように
基準が意味不明になってきたなw
なんか迷走しすぎててわけわかめ
だから要注意もメジャーキラーも削除すればとあれほど(ry
素直に種族値と覚える技だけ書いときゃいいものを
基地外や知障があまりにも多すぎて、あの中ではアンチ☆が一番まともに見えてくるから不思議
実際ここでネタにされてる奴らってまともな奴多い気するけどな
話がわからない低能wiki民や煽りたいだけのヲチ民がヒステリックにさせてるだけだろ
アンチ☆みたいにポケモンの論が間違ってしまっただけの奴はいいんだ
WO2みたいな真性キチがヤバい
トリトドンの奴とかね
あいつは最初から最後まで何がしたいのかよく分からなかった
メジャーキラーはあっさり消されたのに要注意(笑)は消えないんだなw
>いっそ氷は2倍扱いとかにしたら?
ど、どういうこと?
ハッサムとかいうゴミポケ早く消せよ
何モタモタしてるんだか
>>373 ガブの氷四倍を二倍として計算する…ということなのか?
氷は2倍扱いの奴ははるかちゃん発言してるからここ見てるな
何で煽りの方が正論なんだよw
ここ見てるならどういう意図で書いたのか教えて欲しいわ
Kdd2LsCsOも少々足りない子のようだなw
ここに居る奴の大半がwiki民だろ
意図とか特に無いだろ
108 名前:名無しトレーナーさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 01:11:33 ID:Ga4AJpVg0 [5/5]
逆に強くもないのになんでPT投入率が多いんだよ
109 名前:名無しトレーナーさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 01:35:45 ID:3IYQYNm60 [2/2]
逆でもないことに気付いてほしいな
ハッサム上げ厨論破
とっととクズポケ下げろランダムでこいつを見るたびに反吐が出るわ
以前のスレ民の相当数が凸祭りで離れ
代わりにwiki民様が移住してきました
ID:3IYQYNm60はハッサムに親でも殺されたんだろうな…
要注意か否かに使用率とか全く関係無いのに必死で使用率語るアホばっかり
こういう流されやすいアホがハッサムとかクズポケ使ってるんだろうな
特定のポケモンに親殺されたwiki民はいったい何人いるんだよwwwww
ハッサムも無事下がりそうだし次は猿下げだな
あとヌケニンとかトドゼルガとかいうのもイランと思う
なんかお前見てて痛いわ
wikiでやれ
ここはwikiを思い通りに作り替えるための場所じゃないんだよ
113 名前:名無しトレーナーさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 02:02:02 ID:76lrTepI0 [2/2]
そのハッサムを使ってる5人に1人の連中がうだつの上がらない雑魚なのか
強者なのかわからねえのにさっきからほんと何を言ってんだよこいつは
切断地獄の現状でレートがアテにならないんだから、誰が本当に強いかを検証するのはとても難しいんだから
中途半端なデータなんて提示されても邪魔なだけ。前提からして勘違いしてる
またもや論破プギャーm9(^Д^)
早く諦めろよw
なんか痛い奴がいるな
向こうでやってろ
ID:3IYQYNm60=ID:YQHxQmXs0
は最近大量に沸いてる基地外の中でも稀に見る痛さ
ID:Ga4AJpVg0おもしれーな。
マスゴミや電通がゴリ押ししたAKB()を一流アイドルだと思い込む情弱の典型みたいな奴だ
ハッサムももう下がりそうだし誰かこの3匹の格下げスレ立ててきて
猿トドゼルガヌケニン
てめーきえろうざい
お前の居場所はWIKIだろ
wikiの明日を守るために戦う戦士がまた一人
自分で立てろカス
つーかwikiに帰れよ痛い
俺はID:Ga4AJpVg0支持するわw
格下げ派より筋通ってると感じる
自分で建てればいいじゃない・・・
あ
すまん間違えた
それにしてもよくこんな時間帯までやる気になるよな
こんなスレに書き込んでる俺がいうのもなんだが
もたもたしすぎだしまともな反論もないしハッサムは削除してくる
ニコ生(笑)のKP見ろとか言ってるような奴が筋通ってるって感じる奴もいるのか・・・
>>403 ニコ生は人が集まっていて環境の認識としては最適だと思ったのですが・・・
ニコ生wwwwwwwwwwバカかよwwwwwwwwwww
このごろこのスレにもWIKI民を笑えないキチガイが増えてきたな
せっかくだしこのスレで最後にしないか
ハッサム消去完了
これで大分気持ちがいい要注意になったな
もう格下げされたから何の心配も要らないよ
安心して寝るといいよ
本当に消えてるwwwwww
最後っていってもあと600もあるな
59 名前:名無しトレーナーさん[] 投稿日:2011/01/25(火) 00:02:59 ID:ItTQCUBo0 [2/2]
26日0時までに反論がなければ格下げで終了します
こんな書き込みがあってそれからまともな反論も無かったしグダグダやってるだけ
消去して当然むしろ遅すぎたくらいだ
お前消えろマジうざい
これだからヲチがwiki民に馬鹿にされんだよカス
WCS以外に公式大会ってのがないからデータ集計先としてオフ会やニコニコの大会のKP参照するってのは間違いではないだろう
wiki運営板(無闇に突撃しないこと)←
これがもう少し守れてればここまで酷くはならなかったのかなぁ
突撃したのってごく一部じゃね?
つかヒヒダルマとかトリトドンはどうしようもない馬鹿だったが
はるかちゃんやレジアイスは一応まともな意見言ってたぞ レジはBW未プレイだったらしいけどw
それを負けを認めないwiki民が勝手に自爆していっただけ
馬鹿すぎるなこいつ…
>>418 オフはともかく、ニコ生の大会だと魅せねらいで変なマイナーパ使ってたりするからな…
ま、最近思うのはバイトヒヒダルマは凸した事実以外は馬鹿ではなかったな
言ってる事はそれなりにまともだったはず
むしろそれに感化されて凸したアホな奴らが馬鹿なんだよ
んではるかちゃんってヲチ民だっけ?
ヲチ公認wiki民アイドルって思ってたわ
はるかちゃんはwiki民だろ
ヲチ民であるソースはない
ハッサムに親を殺された人がいると聞いてきました
ヒヒダルマは馬鹿だっただろ
あの無様さで遊んでやった(笑)はないわ
おお ばいとひひだるま よ
たったのひとりも ろんぱ できないとは なさけない
俺3IYQYNm60だけど、起きたら知らん奴が俺認定されてて吹いたw
スカーフガブに怠慢から完封されるという理由でマンダが要注意落ちするのか…胸熱
グロスもだな…
カビゴンの考察見てたらスゲー笑える
耐久振りの話で「耐えてどうするの?」ばっかで頭弱い奴しかいないのかよwww
現要注意は繰り出し性能低くてもいいらしいな
やっぱデリバはメジャーキラーじゃなく要注意にいれるべきだったんだよwww
ガブって言うほど繰り出せないわけじゃなくね
耐性多いし電磁波無効だし
電磁波無効と最低限の耐久でそこそこ繰り出せるのが一つの強みだよな
マンダが地震無効と威嚇あるみたいに、ある程度の繰り出しが可能な高火力こそ警戒対象だろうに
相性受けぐらいでしか繰り出せない…とか、数値で繰り出さないと繰り出し能力として認めないのだろうか
wikiでよく分からん受け型にされてるポケモンより固いしな
よくわからんが、ガブ基準に自信満々だな
いまいちよく理屈に納得し切れてないんだけど、要するに
現環境でガブが最強!だからガブ基準でいこーぜ!
ってこと?
過去レス長ったらしくて全部読む気しない…
デリバに完封負けするガブが基準とかねーよ
紙アタッカーは死に出しか先発
そこで引いてたら実力発揮できないから、そこで引かなくていいことを基準に!
一番多いガブ基準にしようぜ!
と理解した
>>468を見れば大体「繰り出し能力の低いATはガブの一つの型に完封するなら要注意ではない」かつ「ガブが基準である」ことの論拠がわかると思います。
素でわかんないんだが誰か解説頼む。
ハッサム消した馬鹿が通報されてるな
当然といえば当然だが
まぁガブより遅く、ガブの地震(出来ればげきりんも)を一発も耐えられないポケモンは使いにくいってのは事実だと思う
これらのポケモンをタスキスカーフシュカ風船高威力先制技等なしで活躍させるのは少々工夫がいるだろうし
だからってそれだけで決まるほど単純でもないんだよなぁ
そこまで縛るなら要注意ポケはガブだけにしろよ
>>440 まず日本語を勉強した方が良さそうなほどの文章力だな
>繰り出し能力の低いアタッカーはガブの一つの型に完封されるなら要注意ではない
はるかちゃんも落ち目だな
ガブ=殿堂入り
ガブに後出しから勝てるポケ=要注意
ガブにタイマンで勝てるポケ=ガブキラー ←new!
っていう3つのコンテンツを作ればいいんだよ!!
>>446 今ここにドータクン>メタグロスが証明されたな・・・胸熱
ラティアス版もいるな!
カビキラーみたいな名前だな
476 :名無しトレーナーさん:2011/02/01(火) 00:30:20 ID:eudi7os.0
ガブに有利か不利か「だけ」というより、環境上位のトップ10〜20辺りとの全体的な相性が重要だと思う。
例えば、wikiのレーティング流行ポケランキングでのトップ10だった順で、
ガブ、グロス、バンギ、ハッサム、水ロトム、ヘラ、サンダー、ナットレイ、カイリュー、ゲンガー
の上位ポケモン10体の内、何体に有利で何体に不利なのか、とか。
半数以上(6体以上)に不利なら環境的には厳しいだろう。
ガブに幾ら強くても、その他には大体無理、とかなら、わざわざ意識して対策する価値は低いだろう。
これが一番まとも?
ガブ大好きな奴が多杉で笑えるw
アンチ☆が1番まともとか……
まぁ、スターミー否定するときも、他要注意に強くないってのをひたすら主張してたしな
>>452 そういやそうだったな
あと砂や霰に弱いとか後出しできないとかも言ってたな
当初から今に至るまで主張が完全に一貫してて、これはこれである意味すごい
これはもしかして、ハチマキスカーフタスキガブに勝てなきゃダメといういつもの流れか?w
逆鱗ダブルチョップ流星群地震エッジ大文字身代わり剣の舞さいきょお><
そいつはガブリアスも勝てないぜ
AS252+201ガブの耐久 逆鱗地震文字エッジ炎の牙剣の舞身代わり@鉢巻スカーフ襷ヤチェ粉
そんなにガブリアスがきついならマンムーかユキノオーでも入れとけよって書き込むとすごい↑もらいそう
というかここまで来てもまだ「定義は無理」って思わないあたり凄い執念だな
バイトヒヒダルマの登場です!
技が外れたぁぁぁ!
wiki民の
ふくろだたき!
こういう時のwiki民の団結力は異常
バイトヒヒダルマとか限りなくどうでもいい
さっさとはるかちゃん呼んで来い
古い話だけどデリバスレで最初の方にたった一人で暴れてたやつが空気なのはどうして?
しかしバイトダルマもよく名乗れるもんだな
厚顔無恥もここまでくると尊敬の域だな
>>467 今いる奴らの中にIDを変えて混ざってるんじゃないかな
いつかデリバアンチとして復活するかもしれん
言ってることは割りと普通なんだがなぁw
一気に口調変わりすぎて吹いたw
ハッサム()はまだグダグダやってるのか
これ以上何を話すのかが分からん早く下げろ
また来たよこいつ
格下げについて主張すんなら運営板だけでやってろ
あそこうざいのが多いから書き込みたくない(キリッ
×うざいのが多いのでここで言う
○論破されるのでここで言う
別に格がどうとかそんなんどうでもいいんだよ
初心者にこれだけは抑えておきたいってのを伝えることが大事だろ
ハッサム弱いと思うならむしろ要注意に入れたままにしとけよ
そしたらwiki見てる初心者がハッサム使って簡単に勝てる相手が増えていいじゃないか
BWになってランダム対戦が出来たのになんでここまで認識に差があるんだ?
本当にポケモンで対戦してるのか?
>>479 考察するだけ、育成するだけって人も多いみたい
wiki民の何割がそれなのかは知らんが
BWプレイしてない奴も混じってたんだしただ議論したい奴もいるんじゃね?
それは単に迷惑すぎるわwww
バイトヒヒがまともな発言してるんだがどうしたものか
ヒヒダルマが仕切りだしたwww
なんかこのスレでも言ってる奴いたけど、突撃した事実とかその後の発言以外はまともだなw
バイトヒヒ何様wwwwww
結局はバイトの暇つぶしなんだろうけどこれはこれで面白いからもっとやれww
バイトヒヒとID:cZDWQ0Hs0とはまた強烈なタッグだなwww
煽ることしかしないID:KIjwsJOI0が不憫に見える
バイトヒヒは議論に負けると後釣り宣言するからなあ
しかしこんなまともな発言ばかりのバイトヒヒが議論に参加するとはだれが想像していたのか
あんま統計学って詳しくないけど、こういう状況で有意なデータであると言い切るために必要なサンプル数はどれくらいなんだろ?
>>490 n = N / [( ε / μ(α) ) ^ 2 * {( N - 1 ) / ρ ( 1 - ρ )} + 1 ]
上の式が一般的な統計における必要サンプル数を調べるための式。「(ε/μ(α))^2」は「ε/μ(α) の2乗」を表す。
調査方法が限りなく確からしいと仮定し、かつnの値(必要サンプル数)が最も大きくなるように算出する場合、
N=母数, ε=0.03, μ(α)=2.58, ρ=0.5 を代入して計算すればいい。
この手の統計計算って母数が1万を超えた時点で100万や1000万増えようが結果算出されるサンプル数に大きな影響は与えないんだよな。
実際にNを1万や1000万に変えて計算してみると理解してもらえると思う。下に書いてあるN=60195ならn=1768になる。
今は調査の信頼度を99%にしてるけど、web上の調査だし実際はそこまで信頼度は高くないだろうから、信頼度95%の場合を試してみる。
具体的にはμ(α)=1.96で計算する。するとn=1068になる。信頼度が低くなったのにnは小さくなって混乱するかもしれないが、
ここから先は専門書クラスの説明を要するので(ぶっちゃけ俺もよくわからん)
ここでは信頼のおける調査を目指せば目指すほど大量のサンプルが必要になると考えてくれ。
もちろん、あまりに信頼度を低く仮定しすぎると調査そのものの意味が希薄になるから、95%ぐらいにしとくのが妥当。
まとめると、
?極めて信頼度の高い調査(信頼度99%)を目指すならサンプルは2000とれば十分。
?そこそこ信頼度の高い調査(信頼度95%)を目指すならサンプルは1000とれば十分。
?サンプルが500以下だと信頼のおける調査とは呼べなくなる。
ちなみに2011/1/22 2:56時点では6万195人の参加者がいる(これはPGB内で確認可能)
だとよ
>>450 正しいことはいってるけどはんろんにはなってないと思う。なぜガブリアスに有利であることが大事なのかわかってない。
正しい反論をするのであれば水ロトムとかナットレイは有利でなければならない対象にはならない
そりゃもちろん流行ってるポケモンの多くに有利であることにこしたことはないから間違ってはいないけど
>>491 1/18〜1/25で200ちょいか…
流行ポケモンとか、運営側が算出してくれても面白いのにな
単純計算するなら5週間ぐらいで1000にいくから、一ヶ月単位での流行を調べるなら問題ないな
流行ポケランクにだけ試行数が少ないから信用できないっていうのも変な話だけどね
「○○で使ってるが結構強い」みたいに、流行ポケランクよりはるかに怪しい考察はいくらでもあるんだから
公式に流行ランキングがあったら
ビーダル入れようぜwwwみたいなスレが立つんだろうな
>>495 だからあそこの型ってゴミばっかじゃん
有用そうなのは他のサイトからのコピペとか耐久調整の表くらい
いつになったら、定義なんてできないことに気づくんだろう
ガブの対策すらできてない奴を中級者とは呼べないだろうし
バイトヒヒって要注意の定義をいいように決めてヒヒダルマを要注意入りさせようとしてるんじゃw
それよりデリバードは入れるのかw
要注意なんて定義しないで個別に「こいつの倒し方」みたいなページ作ればいいのにな
そんで記事を充実させつつ↑連発の議論を定期的に整理するとかすればそこそこの記事は出来る。
なのにどうして「要注意ポケ」というコンテンツをわざわざ作りたがるんだろうか。
個別に対策するって話は運営スレで見た気がするすんだけどどうなったんだろう
賛成意見もあったはずなんだが
「対策する」じゃなくて「対策項目作る」だな
連投すまん
個別ページが殆ど書き込まれてないから失敗扱いじゃなかったか
そもそもガブとかの対策なんてパーティ単位で圧力掛けて釘付けにするくらいしかないのよね
全ての技全ての道具込みで受けられる奴がいたらそいつがトップメタになってんだろと
個別対策は勝手に作っていいことにしたけど全然作られてねーじゃん
みたいな流れに思えた
そうしたほうがいいという意見もあって、そうしていいというルールになったはず
だけど、提言した人はやらず、他の人もやるでもなく…
誰かが週末頑張って10匹くらいやれば、流れが出来るかもね
なるほど
まあ確かにめんどくさそうだしな
でも今の議論の方が無駄な努力だろうに本当何がしたいのかわからんわ
書けば流れ作れるか?と思ってアから見たが、アズマオウとか何書けばいいんだよ
おい、避雷針アズマオウさんディスるんじゃねーよ
避雷針に注意とか安易に交換するとつのドリルの試行回数稼がれて危険とか書いてればアズマオウも割と強そう
なるほど、いかにも強そうに書けばいいのか
電気+氷、炎だとさっぱり通らないから対電気だけに限って言えばアズマオウは強い
実際草ロトム以外止まるし
アズマオウやるじゃんと思いつつその下のポケモンを見たが
こいつは本当にどうすりゃいい
補正有り全振りアリアドスのジュエル不意打ちで無振りスターミーが確1
つまり持ち物が分るまではスターミーの耐久以下の悪弱点でうかつに殴らないこと
くものすもあるからそれなりに書けそうだな
アンノーンなんていなかった
アリアドス
ふいうちでゲンガーが確2なのでゲンガーを使っている場合は迂闊に攻めずまずは催眠術を撃とう!
くものす+まもるをされるとケッキングが完封されてしまう点も注意だ!
アリアドスのナイトヘッドでスイクンの身代わり壊せなかったことある
アリアドスも結構対策されてんだな
ウズウズ
仮にヲチスレ住民で色々書き始めたら、荒らし扱いされるんだろうかw
デリバ如きがメジャーキラーに載ってることも許せなかったんだし、アズマオウ如きに対策など、と怒るかな
アーボックさんのも書いてくれ
別に全ポケモンの対策ページを充実させる必要なんてないから
すでにあるものだけ移して要注意のページ消せばそれでいいんじゃないかと思うけどな
多分それだと「両立すればいいだけで、要注意を消す理由にならない」とか返ってくるんじゃない
初心者が参考にする
リスト化されていると便利
閲覧数が多いから需要がある
このへんも言われるな
一部ではwikiの要注意組を厨ポケと見なす風潮もまだあるからね。
A「僕のPTは600族や準伝のいない中堅PTだよ(キリッ」
B 「ユキノオー?パルシェン?トドゼルガ? 要注意ポケばっかの完全厨パやんワロス」
みたいな。
厨ポケの定義なんて曖昧だしな
厨のラインがとんでもなく低いやつとかいるし
本当に初心者のこと考えるならあんなページさっさと消した方がいいのにね
あそこのページ鵜呑みにして猿使ってる奴とか多そうだし
そういや真の種族値みたいなの載せてるサイト無かったっけ?
500計算して出す奴
イテリノイマ行ってみたらすごい見やすくて吹いた
考察wikiもあれくらいすっきりしてたらいいのになぁ
私初心者だけど要注意のページ見ながらポケモン育てたら、勝率3割から5割になったよ
まだ強い人には勝てないけど、段々注意しなきゃいけないポケモンが分かってきたから対策するのが楽しいよ
2ちゃんのみなさんには必要ないと思うけど、見てる人もいるって事を覚えておいてほしいな
>>530 まあ、確かに俺もポケ対戦始めた初期の頃は要注意(殿堂入り)ページ毎日見ながら色々考えてた時期があったな。
そういう意味では、初心者には需要あるのか。
初心者の頃から勝率計算してるような上昇志向の人間はどの道上達するだろ
上達しない奴は原因を突き止める努力をしないから上達しないんだから
もっとまともなところを参考にしてれば落とした試合のうち2,3割は勝ててたろうね
メジャーな仮想敵とその対策を明記してたり候補技に仮想敵の注釈ついてるサイトなんていくらでもあるし
>>532 毎回勝敗表示されるんだし、計算がわからない小学生でもなければ
勝率計算なんか誰でもするだろ
今ってこれまでの勝敗数全部出るのか
BWやったことなくてサーセン
なんだレジアイスか
>>103は試合結果から勝率計算するって意味ではないだろ
パーティ構成とか努力値、命中率、安定行動とかそういうので勝率出すのは無理って意味じゃね
レーティング上位陣からすれば普通の事だから
考察wikiとしてはそういうことをしているのは当たり前なんじゃないのだろうか
ちなみに今の俺のレートは1477だが普通にやってるぞ
運営スレ伸びてると思ったらまた馬鹿が湧いてるのか
要注意ページを無くすか否かが決まってない内から定義決めするのがおかしいってどうして気付けないんだろ
てか要注意ページにいつの間にかSMたん居るじゃねぇかw
SMたんって何やらかした奴だっけ?もう目立つ奴多過ぎて把握し切れないw
メジャーポケキラー削除スレで最後まで反対して捨て台詞吐いた奴
これはまた面倒になるなwwwww
メジャーキラーは消されたが要注意はなんとしても残したいみたいだなw
メジャーキラーのとこでも言ってたけどSM君は
>>525みたいな奴っぽいからな
維持派って大抵こんなんなの?
違うな
メジャーキラー復活のためにも要注意の定義決まらないといけないんだろ
つかログ読んでて思ったけど476の
>例えば、wikiのレーティング流行ポケランキングでのトップ10だった順で、
>ガブ、グロス、バンギ、ハッサム、水ロトム、ヘラ、サンダー、ナットレイ、カイリュー、ゲンガー
>の上位ポケモン10体の内、何体に有利で何体に不利なのか、とか。
これってメジャーキラーの事じゃねーの?w
SMとWOはマジで自分が正しいと信じ込んじゃってる
目隠し突撃野郎なんだろうなぁ…
対策欄をこっそりこつこつ書きたしてやろうかという気になってきた
>>550 メジャーキラーはガブとかメジャーなどれか1体にでも勝てれば基本おkだったんだから、全然違うだろw
要注意一覧ページよりコピペ
格下げ議論がどこにも見当たらなかったのに急にギャラドスが要注意から外れてたんだが・・・
とりあえず復活させておいた。勝手に削除した人はこのWikiのルールをよく読んでほしい。
wiki民はスレ検索すらまともに出来ないのかよwww
556 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/02(水) 17:40:33 ID:9kkBBpU00
運営でやってること知らない情弱だろ
130 名前:名無しトレーナーさん 投稿日: 2011/02/02(水) 18:27:57 ID:0zAfPJj60
ハッサムはいじっぱHA@タスキで使ってみろ
舞う>受けに出てきたサザンドラやシャンデラをつじぎりで確殺できてめちゃ強かった
選出も強気でいけるしめざぱ炎事故も無くなって確実に相手に損害をもたらす
まぁ、タスキ枠取り合いだしハッサムに持たせても無駄になるとき多いけどハッサムエースにさせたいならタスキ良いぞ
132 名前:名無しトレーナーさん 投稿日: 2011/02/02(水) 18:37:12 ID:0zAfPJj60
サザンドラはむしくいだった
めざぱ炎ラティもむしくいで役割確実に遂行できる
133 名前:名無しトレーナーさん 投稿日: 2011/02/02(水) 18:41:20 ID:0zAfPJj60
俺はこのハッサム使い続けてレーティング1700↑あるからあまり広めたくはなかったが
ハッサム弱いという意見には同意しかねるからな
受け二匹で相手のポケモンのHP削りつつ最後にハッサムが3匹掃除とかよくある
よくある中学生コピペと同じ匂いがする
134 名前:名無しトレーナーさん 投稿日: 2011/02/02(水) 18:43:58 ID:0zAfPJj60
受けに出てきたの突破しつつ次の相手に剣舞バレパンなら半分はもってくし
1.5人前はダメ与えられる。
使い方のコツは先発では起用しないこと。
ただし、ウルガモスとサンダーは簡便なwwww
ブログでやれっていう
ハッサムは机上論とネオ机上論でタイマンで勝てる奴全部挙げとけばそれでいいだろうに
ハッサム格上げ派ってなんで変な奴ばっかりなんだろう・・・
ハッサムを受けにサザンドラが出てくるとか何のゲームだよ
交代読みとんぼで大ダメージですよねー
>>552 本当に僅かだけど、一部のポケモンには対策項目あるみたい
書き足していけば、要注意とか対策ページとか作られなくなるんじゃね?
レート1700が高レートだと思ってるところに萌えた
アーボックとランクルス以外知らないな
試しにどこか手つけてみようかね
対策かなり充実させれば要注意に入れられるんじゃね?
対策ページ充実させまくって要注意ページを空気にしてやろうぜwww
と思ったけど凄い労力使って得するのはwiki民だけか…駄目だな
報われるとも限らないしな
充実させたつもりがwiki民に叩かれたりして
どっちが正しいかは別として
2ch民が嫌がらせで対策ページ充実させた!氏ね!
↓
いいじゃん、嫌がらせのつもりでこっちのメリットになることしてくれたんだしw
とかいうレスが発生すると思うと胸が熱くなる
お前ら本当にツンデレだな
wikiを充実させるなら,既に対策ページがあるような要注意()ポケに簡潔で見やすい対策欄を作る方向で努力するべきなんだろうな
茶化すなら,ネオラントとかサニーゴとかの対策を、荒らしにならないように真面目に書くべきだろう
楽しそうじゃん。
真面目に50音順に書いていくか?w
めざパ炎の場合:
めざパ氷の場合:
…
…
めざパのタイプがわからない場合:
みたいに小分けしたり
攻撃特化ガブの逆鱗一発耐え:HPにいくら、防御にいくら振る
…
…
攻撃逆Vガブの逆鱗一発耐え(目安として):HPにいくら、防御にいくら振る
みたいに色んな調整載せて容量ぱんぱんにすれば個別対策ページ作れるな
そしてアンノーンやラブカスのような不遇ポケを集めた一覧ページをだな…
ヲチ板として、何かするなら荒らしにならないよう気を配るべき
不遇一覧なんか、速攻ネタポケ行きか荒らし報告だろ
さすがにアンノーンの容量いっぱいにできる気がしない
不遇一覧って別に銘打つわけじゃなくて
対策ページ増えて来たから一覧作ろうって提案して
いざ出来てみたらアンノーン、ラブカス、エネコロロ、アリアドス、スピアー等のページが…って事ね
別に荒らしにはならんと思うよ。いややらないけどさ
wiki民から長文を失礼します
運営板で熱心に議論?しているwiki民は肝心のwikiを良くする事なんてすっかり忘れてるんでしょうね
どうあれ将来的に各対策欄は必要になりますし、wikiが良い方向に成長してくれるなら運営のキチガイでなければ誰も文句を言わないはずです
経験や実績のある方はヲチ民でも誰でも関係なく、ぜひとも積極的に編集してほしいです
俺も少しずつですが実際に使用した上で編集します
経験や実績のあるふりして適当な編集しとくわ
スレタイ変えないとな。
はるかちゃんとかおっちょこちょいなだけで馬鹿じゃないwiki民もいるし
ヲチして分かったけど数名の強烈な馬鹿にまともな人が封殺されている感じだよな
凸に弱いのは数がいない証拠
次回からはるかちゃんヲチスレでいいんじゃないの
俺もうはるかちゃん以外に興味ないし
いつの時代も声のでかい奴の意見が通るからな
そして声のでかい奴は自分の声のせいで他人の言葉が聞こえない
はるかちゃんの乳もきっとでかい
つか要注意の定義スレって反論は全て他所でやれって話になってるな
バイトヒヒも他の賛成派も俺の都合のいいようにしようって言ってるようなもんじゃん
wiki民なんとかしろよお前等のwikiだろw
違うだろ、削除関係は他でやれってことだろ
一緒のスレでやりゃいいのに
しかしバイトヒヒが何を考えているのかさっぱり読めんww
統計内容やそのページ事態に文句があれば統計スレなり運営スレなりで反論してこればいい話
とも言い始めてるから反論は全て他所にやろうとしてるんじゃないかとw
要するに反論する為にはまず反論する為に他所で話し合えって事でしょ?
しかし俺達はその間も好き勝手に定義を決めるぞと。わけわかめ。
>>588 SMやWO、少し前のbBKとかを見ればわかる通り、あいつらは何とかしようとして何とかなる手合いじゃないです
彼らはお節介にも議論・編集「してやっている」と思っているようです、そうじゃなきゃあんなに人の話を無視しませんよ
でもはるかちゃんは好きです、俺のポケモンも確一されそうです
>>591がまともなのはわかるんだけどなぜここに書き込もうと思ったのか
>>592 ここに書き込んでる時点で確実にまともじゃない件
はるかちゃんなでなで
しかしこれだけ削除削除言われてるのに誰も削除スレたてないんだな
行動に起こさないwiki民の馬鹿っぷりがわかる
>>595 だって今の議論終わるまでどうせ結論出せないんですもの
どうせ新定義の結論が出せない場合は議論するまでもなく削除なんだし
削除スレ作っても骨折り損のくたびれ儲けなだけ
建てるだけ無駄ってことだな
バイトダルマすげーな
自分で自分のこと問題児って言っとるw
中二病じゃねーかww
ヒヒダルマwww
バイトヒヒダルマ「問題児な自覚ある俺カッコイイ」
夜中までバイトしてる時点で18歳以上だよなバイトヒヒダルマ・・・
バイトヒヒダルマ
「風呂場洗い50円、皿洗い20円、掃除一部屋30円を母さんから貰える」
削除スレ建ったぞww
ヒヒダルマ、饅頭やるから真面目に働いてくれ
>>592 wiki本体にも順調に変な奴が増えてきました(矢印を多用しての喧嘩、カイリュー2というページの存在など)
wikiが終わってきてるなあと思った矢先にここで良い動きが出てきたので勝手ながら書き込みました
>>593 それ以前にwiki民の時点でまともなはずが無いでしょう
まあ暴れたり人の意見を無視したり後釣り宣言したりはしませんがね
削除スレたったか
オチ的には削除されない方が美味しいんだが
捨て台詞SMと耳無しWOを叩き潰したいから削除されて欲しいな
ヒヒダルマはマジで何がしたいんだ
バイトヒヒ削除にまわりやがったww
バイトヒヒからバイトコウモリに格上げです
ヒヒダルマ削除派とか削除派にとって迷惑以外の何者でもないwww
アンチ☆がまずは要注意の枠の定義決めようとか言ってたのに
ヒヒダルマはガチ環境()とか意味不明なこと言い出してたからなw
既に存続派・削除派の誰からも相手にされてないことにいつ気が付くやらwww
削除スレは、ルータ電源切るだけでID変わる掲示板で以前の投票()のようなことをやり始めたら香ばしくなるだろうなwww
>>609 まぁよかったじゃねぇか
バイトヒヒの決めるむちゃくちゃな定義になるのは阻止できたんだからw
プレイヤーのモラルの低下()
wiki民がR1700以上でも大したこと無いみたいな事言ってるけどどうなん?
1700以上の奴に勝ち確まで行くと半数以上の奴は切断してくるし、切断無しで1700なら上級だと思うんだけど。
今俺のレート1759で100勝34敗だからたぶん300戦を7割弱勝てば1700行くってのは間違ってない
今だとカバドリュとか割と楽に勝てるパーティも存在するからそこまで難しくないと思う
ただ、はるかちゃんみたいなパーティで7割勝てるなら相当すごい
カバドリとかラティハッサムとかその辺の使ってれば大体の人は1700狙える
超強い人には全部負けてもそこそこの相手に勝ってればある程度はレート上がるんだし
カバドリュ
ガッサパ
砂電磁波パ
このへん使えば1700くらいは楽に行くでしょ
結局レートだけじゃその人の強さは分からないしね
対戦数や使用パーティや潜ってる時間帯、切断に当たらない運とか不確定要素はたくさんあるし
とりあえず1700程度じゃ上手いとは言い切れないし自慢できるレベルでは到底ない
既に完成してる戦い方オンリーでやれば勝てるだろうけど
新たな戦い方を模索してる人とかはどんなに上手くても勝率下がるだろうしな
>>618 パーティ試す時はフリーでやってる、って人もいるんじゃない
ある程度弱点がわかってそれを修正してレート行くって人は勝率落とさないだろうし
あそこでレート晒しても馬鹿を晒すだけなのは間違いない
それにしても、定義スレはバイトヒヒダルマのゴミっぷりに圧倒されて議論をするにできないフリーズ状態になってるなw
さすがバイトダルマさんパネェ
SMが削除議論スレに湧いてるんだよなあ
削除スレ立てればっつってもどうせ誰も立てないんだろフヒヒ
→え、ホントに立てちゃったの?YABEEEEEE反論して来ないと!定義とか決めてる場合じゃねえし!
って焦ってんじゃないの。今ん所は存続優勢っぽいけど。
2 名前:名無しトレーナーさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 22:52:08 ID:crRDfn5w0
ざっとパーティ組んだ後に漏れがないかどうかの確認とかで結構見るから削除されると困るってのが本音
定義の議論で難航してるのは百も承知だけど
存続派の意見は大体これで統一されてるみたいだな
自分で自分なりのリスト作ればいいのに……
なんで要注意()とか参考にしちゃうんだろう
624 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/03(木) 01:18:02 ID:DdblIrGY0
誰が書いたか知らんがアズマオウの対策凄く参考になるぞ
三行程度の知識でも知ってるか知らないかだと大違いだ
あの調子で全ポケに対策書いていけばいいんじゃね?
625 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/03(木) 01:22:07 ID:Ycff2X3x0
書いたの俺、なんでも要望を承ります
アンノーンお願いします
対策載せられて勝てなくなったアンノーン使いが発狂する
避雷針により電気+氷、炎だとさっぱり通らないので、電気ポケモンでアズマオウを倒すのは難しい
の方が日本語的にいいような気もする
>>623 調整先の確認したいときにあのリストはそこそこ有用だから消されたら困る。
載ってないけど個人的に注意したい奴とか載っててもどうでもいい奴もいるけど、
とまでいうんだからなぁ…
ちょこっと各自まとめるだけでいいのにね
ID:eudi7os.0先生が削除スレにぃぃ……っキタァーッ!
SMもeudi7os.0も定義決めたくて必死だったんだから定義スレから出てくるなよw
>>630 削除は別でやれといった手前、そっちで削除の方向に決まっちゃったら困るんだろうw
おっとり刀で火消しに回って来たなw
632 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/03(木) 01:46:10 ID:Ycff2X3x0
アンノーン、アリアドス作成。随時追加頼む
実際アンチ☆の言ってる事も一理あるから、もう削除の流れはちょっと無理臭いなw
マジでアンノーン作ったのかw乙w
>>633 アンチ☆は理想論だけだから正しいといえば正しいが…
長い時間話し合えば定義出来ると思ってる所はやっぱり馬鹿
635 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/03(木) 02:00:44 ID:DdblIrGY0
アンノーンの考察がガチすぎて吹いた
だがアリアドスは書き方もうちょっと何とかならんかったか‥あれじゃ荒らし認定されて消されかねない
一致等倍でごり押しされるとかタスキだからダメージ覚悟とかは無しにして
無難にに超霊は不意打ちに注意だけ書いてればいい気がする
長々と議論してるくせに結論のはっきりしない今の要注意対策ページなんかよりよっぽど役に立ちそう
637 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/03(木) 02:07:11 ID:Ycff2X3x0
かえました
wiki民が無意味な議論を続ける一方でヲチ民がwikiを充実させるとか胸熱
639 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/03(木) 02:11:37 ID:Ycff2X3x0
アゲハントの対策が分かりません。
アンノーンのところ、メガネでいいんじゃね?
641 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/03(木) 02:28:53 ID:Ycff2X3x0
アンノーンは技が一個しかないから眼鏡でいいですね。
お前らなんだかんだ言って考察wiki大好きなんだなwww
643 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/03(木) 02:48:42 ID:Ycff2X3x0
だって面白いじゃん
アリアドスの対策欄で日本語わかりにくいと思ったから修正した
アメモース対策書いといた
>>642 俺等ツンデレだから正面からは言えないけど皆wikiの為に頑張って活動してるよ
対策欄の作成って五十音順じゃなくてもいいのかな?
アーボック書こうと思ったら既にあって吹いたw
アーボックは確か一番最初に作られた
対策欄中々便利だな
メリット・デメリットがすっきりしてるから自分でそのポケモンを使う時の参考にもなる
上の方の概要欄は矢印合戦になってることがあるから読みづらい
おれの知ってるウィキと違う
私の知ってるwikiを返して!
いまだに第四世代のwiki編集してる奴がいるんだな・・・・・・
wiki民様がマイナーポケ対策にお怒りだぞ
アンノーンとオニドリルか
見苦しい喧嘩しかしてない要注意対策なんかよりよっぽど有用だと思うけどな
そもそもマイナーポケ対策書かないことで要注意対策議論が進むとは思えないし
アンノーン対策の項は必要ないと思います。
計算して書いた人には悪いが、ネタWikiのほうが相応しいのでは。
↑ここは対戦の考察をするwikiなんだからどんなポケモンでも戦法や対策を考えるのは当たり前だろ。
実際に計算された信用に値する項目をネタwikiに移す理由は無い。
反論できまいwiki民の底辺よ
ところで対策欄なんだが、「対策」か「対××」かでバラけてるから統一しないか
丸括弧の全角半角や努力値表記もそうだが、どうもwikiは表記が少々自由というかバラバラすぎる
運営板にでも持っていって表記について考えさせれば今より見やすいサイトになるかと
最初に書かれたアーボックにならい、型紹介などと同じ階層でvs○○かな
私200勝400敗だけどレート1800あるよ
勝率とレートは関係ないよね
・全ポケモンに対策
・週間(月間?)で信頼の置けるサンプル数による流行ポケモントップ10(〜20)
・流行ポケ一覧からリンクで各対策欄に飛ぶ
これが理想的な要注意ポケ一覧だろうな
極論を言えば、ガブが一匹もいなくなってみんなフライゴン使い出したら、フライゴン対策すべきなわけだし
対策書きだすとか
お前らやるじゃん
要注意定義スレ目に見えてうごきがにぶったなw
何この糞な流れ
もうネトヲチの名を語るのが恥ずかしいレベルだわ
オニドリルの項目でごねてるwiki民様を見てると何故wikiがスレタイのような有り様になったのかよく分かるな
ウォッチング
↓
一部の住民が突撃
↓
運営板の奴らがアレなのばっかりだと改めて感じる
↓
何もしようとしないwiki民を尻目に世直しじゃー←いまここ
>>665 この板に移りはしたが、もともとただウォッチするというよりwikiの現状を揶揄+心配するようなスレだったし
今の活動はゴミがいっぱい落ちてるからゴミ拾いしようぜ、ってのと同じで板違いではあるが決して悪いことではないと思う
あと、マッギョの項を対策含めて勝手ながら加筆修正させていただいた
あのページを見て、wiki民が如何に相手ポケモンに対して「なめてかかってる」かを実感した
ネヲチとしては良くない流れかもしれんけど
「○○はどうかな?詳しく計算してないけど××に刺さると思うし、何より意表がつける」
「なめてかかってくる相手をことごとく返り討ちにしてきた」
みたいな書き込みよりはるかにwikiにとって有用じゃん
確かにもうヲチではないな
次からポケ板に戻ったほうがいいんじゃね?
ごみためのようなwikiが好きだって人もいるかもしれないだろ
だから要注意ポケなんて無駄なもんにいつまでもしがみついてんだし
頭良いやつが編集してくれるのは構わないんだが、この流れに乗ってアホな奴まで編集に加わってグダグダになるのが恐い
あと半ば強引に新しいルールで編集してるんだから、お前ら最後まで責任もって全ポケ完成させろよ?完遂出来なきゃただの荒らし扱いされるだけだかんな?
要注意にエンテイ デンリュウ サメハダー
略称に炭水拳 三色髭
130抜き 6振り抜き
あのころのwikiは今どこに・・・
>>671 >全部用意しますなんてなったら、形式に縛られすぎて利便性を見失ってる。
偉大な運営民axFvWKYc0様からのメッセージでございます
既に反論されてるが敢えて言わせて貰うと、どういうことなの…
うん?
形式に縛られるまでは良いとして、利便性を見失うってどういうことなの
詳細に説明しすぎて逆に分かりにくくなるってことじゃね
削除議論にまでWO降臨か胸熱
ダブルオーだからな
介入行動ならお手の物だろ
WO「俺がwiki民だ!」
特に対策の要らないポケモンについて対策が書かれることで、「このポケが対策必須!」と分からなくなるということか?
なんという本末転倒
対策必須ポケの定義が決まらない時点でどのポケモンが対策不要か決められる人間がいない件
682 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/03(木) 17:50:22 ID:Ycff2X3x0
とりあえずアから始まるポケモンはすべて終わりました
683 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/03(木) 17:53:17 ID:DdblIrGY0
各要注意ポケのページに「対策はこちら→要注意ポケモン○○○○○」みたいなリンク必要かな?
必要なら作ってくるけど
そのうち変態型に当たったときに対処できなくなる可能性があるから削除っていい出す奴が出るに10ムーンボール
vsアイアント
おなじみ速攻紙耐久。だが物理にはそこそこ硬い。タイプはハッサムと同じだがエッジを覚えるため炎タイプはやや危険。技のバリエーションは狭いのでメインの鋼技に強く等倍のとれる水タイプ推奨。
↑特殊型アイアントだとめざ電がある。安定しない
こんなかんじで追加されるのか・・・胸熱
対×××で統一してるけど、いい?
今あるのにちょっとずつ加筆してくるわ
アイアントは物理型でも雷の牙があるけどね
これって型サンプルの階層と分けて書かないと分かりづらくない?
ローブシンの対策を議論スレを参考に追加しておいた
アイアントの電気攻撃?そこでアズマオウですよ
>>687 確かに分かりづらいな
**で区切ってるから型サンプルとごっちゃになる
*で区切ればいい
そろそろ、個別対策欄削除スレが立つ頃
対策を要しないポケモンの対策を周知するのは初心者へのミスリードになる
また、これの存在が要注意定義議論停滞の一因ともなっており、何
より大事な要注意ポゲモンが後回しになっているのは看過できない
対策にも格というものがある
ってな感じで
>要注意定義議論停滞の一因
八つ当たりワロタwwww
でも本当に言う奴が出るかもな
結局格付けwikiになるわけか
格付けなあ…
WOが中堅パ用とかなんとかいってるな
これはデリバ再加入のチャンスか、wktk
アが一通りできたみたいだからイを見てみたんだが・・・
696 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/03(木) 19:33:55 ID:DdblIrGY0
とりあえずオノノクスのページに要注意ポケ対策へのリンク貼りつけてみた
こんなもんでいいか?
久しぶりに来たけどwikiのアホな考察コピペしてプギャーしてた頃とは変わったんだな
アホな考察コピペしてプギャーする
↓
デリバを要注意入りさせれば少しは馬鹿さ加減に気付くかも
↓
やぁってやるぜ!
↓
見直そうって話になったか、気付くの遅えけどwww
↓
定義、スレ…?え、まだ続ける気なの?
つかその前に矢印ばっかの議論をなんとかするとか、記事を充実させるとかしないの?
↓
もう見てられない、俺等がましなもん作ってやろう←いまここ
↓
wiki民大喜び
なんか実にならない議論にかまけてる運営版の連中よりここの連中の方がwikiの為になってるような気がするわw
実際空気の運営板でごちゃごちゃ言ってる奴等より
個別対策書いてる人のほうがありがたい
オももうすぐ埋まるな
もうすぐ埋まるオ(^ω^ )
(^ω^ ) (^ω^ ) (^ω^ )
ずいぶん書き足されてきたなw
この先wiki民がどんな反応するのか気になるわwww
要注意定義スレも虫の息だし各ポケ対策するって事で落ち着くんじゃね?
そして対策の殆どがスレ民が書いてるわけで、wiki民何してんの?って話になる
まあ、今ではここにいるヲチ民の大半はwiki民なんですけどね
運営板とか議論スレは見てないけどここは見てます
実際どこからwiki民でどこからヲチ民なのかよくわからない
お前以外のみんながヲチ民だよ
710 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/03(木) 22:13:26 ID:DdblIrGY0
wiki民「wiki民とヲチ民の定義を決める必要がある」
711 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/03(木) 22:14:56 ID:Ycff2X3x0
まじめに考察するのがヲチ民、それ以外がwiki民
煽り耐久16100以下はwiki民とする
wiki民「wikiページの編集をした時点で確実にwiki民になるので、個別対策欄を作ってる奴も結局はwiki民(キリッ」
ヲチ民の好きなもの:ポケモン・wiki・はるかちゃん
wiki民の好きなもの:議論
五十音順にこだわらず色々なポケモンの対策書かれてるんだけど
全部このスレの住民でやってるの?
それを知ってどうしたいの?
乙としか
運営板の議論厨が息してないの…!
結局wiki民って議論したいだけだろ
ポケモンやろうぜポケモン
今日の運営板ほんとに静かだな
更新されたページがほとんど個別対策だな
一日にしてニートの手でwikiが変わったとか胸熱
おまえらがしゃしゃり出たせいで運営板の連中が元気なくしちゃったじゃないか
最近やってた事なんて個別対策についてと要注意についてだけだったしな
どっちも意味不明な事ばっかりいって論破されちゃったから黙る以外にないんだろもう
そしてスレタイか
完
個別に対策やられたらもうそれに噛み付くしかないしな
ニョロコン騒動思い出すわ
あの時も反対派がうだうだやってる間にニョロコン以外の動画が一気に揃って面白かった
最後の砦の要注意は削除させまいと必死に反対してるな
対策が適当すぎるのが多いわ
ナマズンとか竜舞とか地割れとかもっと書くことあるだろ
730 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/04(金) 00:00:23 ID:0tUfzZqT0
自分で書けばいいがな
使用率の極端に低いポケモンは実際に使ってる奴や苦戦してる奴が書いた方がいい
それができるのがwikiのいいところなんだけど
↑一回○○してくる△△が(ry
ってなるのがオチ
暗いと不平を言うよりも云々
オニドリル対策に不満吐いてたバカが削除されてスカッとしたわ
レジアイスです。お久しぶりです。
要注意削除議論スレ立てたの実は俺です。
ルータおかしくて弄くってたらID変わっちゃったけど。
統計データ集めとか持ってないから参加出来ないw
自己主張すんなうぜえ名乗らなくていいからばかなの?
自己主張したいんですいませんwレジアイスですw
レジアイス育ててる人の評判下がるからやめろ
そんなひといないっしょw
いや居ないことは無いだろ
昔作った奴おれたまに使ってるし
wiki民の好物に挑発が追加されたみたいだ
いや前からか
>>740 さーせんw
つかいい加減議論とか飽きて来たんで終わらせてきます
どうせこんだけ意見あれば要注意議論も続けられないだろうし目的は果たした
お前ら見直したわ
こんなに本気で対策書くとは思ってなかった
しない善よりやる偽善
名言だなこれは
つっこみどころもあるがそこはおいおい誰かが修正してくれるだろうしな>対策
それがwikiってもんだ
要注意ですら放置されてるのがあるからそうは思えないな
748 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/04(金) 00:28:29 ID:nXIQSkGE0
ページあって記事ない要注意あったしな つか今もあるか?w
流石にこれだけ書いたら個別対策削除議論スレは立たないか
誰かラグページ作ってやらんの?
ニョロトノもキュウコンもない
ラグはほとんど撲滅してるからまだいいんだがこいつはそれなりに見るのに無いっていう
レジアイスたんはレジアイスの書いてこいよ
レジアイスはもう飽きたからいいやw
wiki民弄ってる方が楽しいしw
つかスレ主俺だっていったらまたコピペするかと思ったけどwiki民成長したな
まあBWプレイしてない俺に論破されたら言えないかw
>自分はオチ民が真のWiki住民だと思っている
>此処の住民より時間を費やして誰よりも此処の事考えている
>ある意味尊敬に値する存在
定義スレより抜粋
イルミーゼ・・・苦しい戦いだった・・・
個別対策ページない奴はポケモン別ページに書けばいいんじゃねーの
いいんじゃねーのもなにもそうなってんじゃないの?
>>758 ラグニョロコンのことだろ
俺はどっちでもいいと思うけど
アーボックの対策欄に早速↑が付いてるな
アーボックは確かずっと前にwiki民が作ったやつ
ヒヒダルマの対策が手抜きってレベルを超えてる
>過信して何度も〜
これは毎度お馴染みのアレだな、建設的な意見だっただけに残念
なぜこいつらは自分に都合のいい行動を相手に取らせようとするのか
763 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/04(金) 01:50:38 ID:zzRYzvfF0
>とんぼがえりを打たれないポケモンに襷を持たせて弱点つけば終わる。
Oh‥
764 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/04(金) 01:55:09 ID:IPLNepAG0
ヒヒダルマはなぁにこれぇってレベルだな
151 :名無しトレーナーさん:2011/02/04(金) 01:50:19 ID:v3euR02.0
むしろここでハッサム弱い弱い言ってる奴らはどれだけ下手糞なんだよwwww
カバドリュやガブラティで思考停止の作業プレイしてるだけで到達出来る1700台でドヤ顔出来る人は言う事が違うねw
結果は結果だろ
考えてれば大した勝ち星上げられなくても偉いってか
wiki民必死だな
ハッサムスレで結論出るより要注意がどうにかなるほうが早そう
>>766 馬鹿かお前読解力無さすぎw1700程度で偉そうにすんなっつってんだよ
久々に馬鹿スレ来たけど、ラーメンで盛り上がってたあの頃とは随分雰囲気変わったんだな
完全劣化にならないように○○しか使えない××を入れた型とか、
意表をつけるとか、とりあえず作ってみたとか、襷で耐えて一回積んで反撃とか
全く意味ねえよ
↑試しにメンマともやし入れて作ってみたがけっこうウマい
↑どう考えてもねぎの方がうまい
↑別にどっちでもいいんじゃない?時代によって流行る具材も変わるんだから。
↑↑試しにメンマ/ネギ/チャーシュー/麺@醤油で作ってみたが、普通にうまい
ナルトを入れれば完全に差別化出来るが、実際入れてみたらいらない場面が多かった
やはり麺を入れないとラーメンの良さは出ないから必須
↑メンマを抜いてニンニク入れるのはどう?ねぎとシナジーがとれるんだが
↑↑試しに作ってみたけどクソ美味いな
ただその構成だと少々あっさりしすぎてるから、あえて豚骨にして差別化すると意表がつけていい感じ
772 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/04(金) 14:12:38 ID:lkFkRx36O
アーボックから↑が消えた……
要注意対策で盛り上がってんのお前ら?
グロス対策の中のトロピウスに吹いた
俺はトロピウスで狩ってる。地震で確定二発だし、コメパンも耐える。
↑運良く冷P持ちに出会わなかっただけじゃない?
↑↑意地っ張りA252地震でもH252グロス確3、珠でようやく乱数2。さらにH252トロピは意地っ張りA252グロスのコメットが確定2、さらに素早さも負けてる。HB252ならコメット3確には抑え込めるがそうすると無振り地震が確4、↑の通り冷凍持ってたら乙
トロピでグロスに勝てないとは言わないけど、とても安定した対策とは言えないと思う。
これか
たまたまコメパンが外れたから運よく狩れたんだろコレwwwww
ヤチェスカーフ珠粉を同時に持てるトロピウスさんなんだろう
噂だが1万体に1体の割合で特性がヨガパワーのトロピウスが出現するらしい
運が良くて勝ったことをwikiに書き込む男の人って・・・・・・・・
ハクリューの考察見に行ったけど
ねむねごドラテハクリュー作ってみたが(ryとかもうね・・・
机上論での妄想なのか改造なのか、どっちにせよ何も参考にならなかったわ
寝言覚えさせて前作から送ればいいじゃん
不思議な鱗なら知らん
>>779 俺の聞いた噂では、1億体に1体の割合で特性が不思議な守りのミカルゲが出現するらしいぞw
サーナイトのページ修正してくれた人ありがとう。
すごく読みやすくなってた。
wikiを見て笑うスレだったのがwiki民の巧みな誘導で逆に協力者になるなんてなあー
wiki民の知恵は半端無いな 不毛な議論してる間にwikiよくなるんだし
良くなった後はスレ民なんてポイすりゃいいし
>>785 馬鹿だな
wikiの編集をしてるんだからスレ民はとっくにwiki民になってるんだよ
結局はwiki民同士で誹謗中傷やwikiの利便性向上へ協力してるにすぎない
ぼくは個人ブログ信者ちゃん!
はるかちゃんちゅっちゅ
運営板が静かすぎて笑えてきた
本末転倒な議論ばっかしてたからだろ
このまま全部編集したらお前ら見直す
サザンドラの対策ページが地味にすごく伸びてる
サザンドラは長いだけで何書いてるか全く分からない
最初の方が酷いな
眼鏡スカーフサザンドラを交代から受けるなんてほぼ不可能だろ
しかも相手の読みが100%外れないこと前提
サザンに限った話ではないけど
金曜の夜なのに全然盛りあがってないな
まあ読みが外れないって想定は悪くはないが
ロトム生贄にガモスだして蝶舞すんのが一番らくだよね
削除議論スレはスレ主大暴れし過ぎて議論停止してんな
ハッサムスレは煽り合いばっか
定義議論スレは相変わらず定義の意味を理解してねえ
運営板オワタ
全部意味不明すぎて誰も書き込めないわけか
デリバードの頃のが活気があったってのが不思議
メジャーキラーなくなった今、デリバードの要注意格上げスレがくれば面白そうだがなぁ
最近対戦考察wiki見てないけど、アレ今どうなってるの
>全然書き込みが増えない……
>皆さんもう何が要注意かとかどうでもいいんですかね。
とうとう理解したようだ。
>>802 それ以前に対戦考察wikiの存在自体がどうでもいいことを理解するのはいつのころやら
でも対策欄は書いちゃうんでしょう?
運営板は過疎ってきてもはや暇つぶしにもならんな
807 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/04(金) 23:31:42 ID:zzRYzvfF0
>>807 いや、どうでもいいのはデータ以外の全てだろうw
議論が一番面白いのにもったいない
折角要注意定義決まりそうだったのにここの馬鹿が凸ったせいで何のメリットもないのに削除だなんだと騒ぐ馬鹿が集まってしまった
見て楽しむのは勝手だけど荒らしにくるのはやめてくれよマジで
対策ページ書くのは好きにしていいから要注意の方はwikiに任せてくれないか
削除派=荒らしですか
どこが決まりそうだったんだよwwwww
定義スレ見ても誰が凸なのかわからん
>>810 要注意ページを削除すれば、あそこのポケの型丸写ししただけの厨ポケ寄せ集めパな雑魚が減るんじゃない?
厨ポケ使った挙句立ち回りがクソで負けて晒される可哀相な初心者が減るぞ、良かったなwww
俺らのせいにされてもねぇ…
>>811 何を言っても定義が決まらないからの一点張りで定義決めに参加する気もないんだから荒らしと言われても仕方ないでしょ?
>>814みたいな馬鹿丸出しの意見しか言わない人もいるし何の役にも立たないなら出て来ないでいい
真面目に議論する人は来てもいいですけど
>>812 定義スレ見ればわかるけど方向性は決まったから後は詰めるだけなのにそれすら待てないと言われてるからね
そんなにすぐ決まらないって言われても無視で意見聞かないのはどっちかと
wiki民「スレ民の仕業か!」
>>816 後は詰めるだけって…細かい定義決めるこれからが時間かかるに決まってるだろうが
定義が決まらないの一点張りだというなら削除スレ見なおして来い
それに削除したい側が定義決めないといけない理由がわからんな
>>818 そりゃ全員で話さないと時間かかるでしょ
自分達のせいで停滞してるのに停滞してるから削除って…削除したいからボイコットしてるって事でしょ?
それに今あるのを何とかするのを考える方が先でしょ
話し合えばなんとかなるのに何もしないで文句だけいうのはおかしいんだって
そういうのを助長するのはやめてくれ
対策ページ作ってくれてるのは感謝してるからそっちで頑張ってくれればそれでいいから
意義なり定義なり決めてページ作るのが普通なのに、
そこらへん全部丸投げしたままページ作っといて「定義決めに協力しろ」とか馬鹿じゃねえのw
議論が停滞してんのはgdgdループ議論を繰り返してるからだろ
>>819 とりあえず向こうでのID晒さないと釣りとしか思えない
釣りすぎる…
というかここの人が荒らしてるって証拠は?
削除派の理由も普通じゃん?荒らしてるわけじゃなくてきちんと理由も言ってるわけで
存続派の言い分ももちろんそのとおりだろうしただ平行線をたどって議論が停滞しているだけ
どちらも決定打に欠けているだけなのにgdgdだ!ああだこうだ!ってばかじゃねーの
>>820 あったけど駄目だっていうから作り直してるんだよ
んで作り直したらそれも駄目だとか削除して面白がるだけなんだろ?
そんなことでせっかく作ったもの消される方の身になれよ
>>821 削除派がすれ違いの話ばっかしてたからな
>>822 向こうでも釣りだとか言ってるのがいたけどお前なの?そういうの無意味だって気付けないの?
んなこと言ってる暇あったらまともな意見の一つでも出したらどうなの?
削除派を黙らせたいならさっさと削除議論スレでそいつら論破すればいい話
それが出来ないから「要注意ページは必要に決まってる!消そうとしてる奴はここの荒らし!」とか思考停止して
ファビョって突っ込んできたんだろうなw
なんでボイコットとかいう話になるのかね…
削除派も定義決め議論に参加する義務があるのかよ
定義が決まらないからとかじゃなくて最初からいらないと思ってる人もいるんだぞ
>>823 2chで晒されてからおかしくなったんだから原因がそれだと思うのが普通だろ
荒れたのは2ch関係ないっていうつもりか?
つかやっぱりここは削除派擁護しかいないじゃん
削除派=ちゃねらってのがもう証明されてるようなもん
>>825 逃げてばっかの奴をどうやって論破すんだよ
論破しろっていうならまともに話し合えばいいのに出来ないから逃げてる
>>827 とりあえず向こうでのID晒さないと釣りとしか思えない
凸ってる暇があるなら大好きな議論でもしてればいいのに
ちょっと病院行った方がいいと思う
謂れのない中傷を受けたら誰でも反論するだろ
こんなのがいるからまたwikiが馬鹿にされるわけで
>>828 仮に釣りだとしてなんなの?釣り相手に反論も出来ないの?
そういうのが逃げてるって言われてるのがわかんないの?
つかまあ何いったってどうせ無駄なんだろうけどwiki利用してる人は俺以外も怒ってるよ
そういうの楽しむとかいい加減やめたほうがいいだろうから言っておく
一人でもまともになってくれ
>>833 とりあえず向こうでのID晒さないと釣りとしか思えない
どうでもいいがちゃねらなんて縮め方するやつ初めて見た
俺が知らないだけなのかな
はじめてここに来て緊張してるんだろう
838 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/05(土) 01:02:54 ID:9hcF+gmc0
>>833 一万歩譲ってここの板の奴等が向こうの議論に凸しに行ってると仮定したとしても
この板に凸しに来てる時点でお前も同類だからな
考察wikiってなんで馬鹿しかいないの
相手が逃げてるから悪いと言い張るだけの簡単なお仕事ですw
623 名前:名無しトレーナーさん 投稿日: 2011/02/05(土) 01:06:27 ID:5i///4F60
9oG6QV+A0がヲチスレで暴れてるんだけど、このままではこのスレでまともに議論している人に疑いかけなきゃならんぞ・・・
正論すぎて吹いたw
wikiに迷惑かけてるのはどっちなんだよwwwww
自分が正しいと思い込んで一人で突っ走った挙句周りに迷惑かけまくる
無能な働き者の一番良い例だな
なんだwiki民が来てたのか
662 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/02/03(木) 15:55:14 ID:DggWiclp0
・全ポケモンに対策
・週間(月間?)で信頼の置けるサンプル数による流行ポケモントップ10(〜20)
・流行ポケ一覧からリンクで各対策欄に飛ぶ
これが理想的な要注意ポケ一覧だろうな
極論を言えば、ガブが一匹もいなくなってみんなフライゴン使い出したら、フライゴン対策すべきなわけだ
要注意は月間流行ポケにとってかわったほうがみんなが幸せになれると思います
逃げられたなw
624 名前:名無しトレーナーさん 投稿日: 2011/02/05(土) 01:15:46 ID:u4U9p28o0
そいつが何を言ってるかしらんがつられてほいほい
こっちに書き込んでる時点で反論のしようもないだろ
こいつが9oG6QV+A0だと考えるのは早計かな?
いくらwiki民でも、流石に口調ぐらいは使い分けるだろうしw
それやるにしてもページの記述充実させないと意味無いんだけどねえ
初心者に必要な情報は何が強いかじゃなく何故強いかだし
それが分からなければ、初手パルシェンで無理矢理殻破って死んだりする馬鹿が増えるだけ
9oGはwiki民の面汚し、こういうキチガイのせいでwikiが腐っていった
自分が正義だと思ってるのかもしれないけど迷惑だから死んでください
という意見も9oGにとってはヲチ民の意見になってしまうという現実
> そいつが何を言ってるかしらんがつられてほいほい
> こっちに書き込んでる時点で反論のしようもないだろ
コレまんまID:9oG6QV+A0が
>>838に言われたことじゃないかw
このスレもwiki民に釣られるほど程度が落ちたか・・・残念だな
まあ、大量のwiki民が移住してきて既に制圧され、wiki民の掌でいいように踊らされてる感はあるが、
お前ら、ここまできたらwiki民のために全ポケの対策欄は意地でも作り上げろよ
こういう傍観者気取りの奴ほど扱い易かったりするオチ
(見てるだけの俺って冷静でカッコイイ!)
そもそもこのスレにはもうWIKI民しかいねえし
デリバードの時に凸しないやつは大体消えた
大ヒント:lhmhkS7C0はIDを変えた9oG6QV+A0
確かに、wiki民もヲチ民ももう区別が出来ない状況に気付いてない点では同一かもなw
>>853の言う通りもともとwiki民のスレだろここ。
初代スレの面白くも何とも無いラーメンネタしつこく続けるとことかまんまwiki民じゃん。
このスレもだいぶ変わったよな
昔は安価するときは↑でやってたし
凸しようとするやつもほとんどいなかったし
だから、当の昔にこのスレはヲチスレから凸スレに成り下がったってだけの話だろ
このスレの住人はもう
>>1の注意事項すら読めないwiki民ばっかなんだから
でも今の方がスレタイの説得力は増してる
wiki民とスレ民の争い
メジャーキラーの穴を付いてデリバードをメジャーキラーに認定することに成功
↓
怒ったwiki民がメジャーキラーごとデリバードを削除
↓
アーボックの前例があったため、全てのポケモンの対策ページを作成
↓
wiki民「ぼくたちのらきがき帳に何をするんだ!」と憤慨。
結局お前らは何をどうしたいんだ?
スレ民とwiki民両方いるみたいだから、ここで双方何をどうしたいか言ってご覧
230 名前:名無しトレーナーさん[sage] 投稿日:2011/02/04(金) 23:30:35 ID:/rsXo.A20
何回潜っても同じようなメンツしか会わないけど、それでお前ら楽しいのかと聞きたい。
全ポケ色つきとかもう何してるかバレバレで、それでドヤ顔してて本当に楽しいのか聞いてみたい。
サザンドラ(笑)ウルガモス(笑)ガブ(笑)猿(笑)スイクン(笑)
そんなんばっかかよ
こんな頭の悪い発言をランダムマッチ調査スレで出来るのがwiki民()
回線越しに表情見抜く超能力者だぞ、危ないから触んなw
ガチパ前提だと、定義次第では、今いる要注意ポケの多くが外れる恐れもあります。
というようなレスを見ると、しっかり要注意を決めたいんじゃなくて、
今の大枠を維持できて、なおかつ気にくわないのをねじこまれない定義を求めてるわけだ
そりゃ決まらんわ
ガチ前提なのかそうでないのかいい加減はっきりすりゃいいのにあのwikは
ガチパ前提とか言って決まった奴しか出さないからデリバみたいなのに足元すくわれるわけだが
870 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/05(土) 10:43:40 ID:BRJ287VqO
要注意削除スレにID:PuvLxzE.Oという名の救世主が!(オチスレ的な意味で)
PuvLxzE.Oよりもwiki民の方が酷いからなあ・・・
もう次スレからは徹底攻略もヲチろうよ
なにそれ
167 名前:名無しトレーナーさん 投稿日: 2011/02/05(土) 07:55:44 ID:L8prqNY20
>>165 そんなの知らないよ、ハッサム使わないし
ただ現状これだけ使ってる人が多いのに要注意じゃないと言われても納得できないだけで
実際PT組む上でなんで炎技が必要かっていうとハッサムいるからだし
極端な話ハッサムいなければ炎技無しでもなんとかなる
風船グロス・銅鐸・ナットレイ「・・・・・・」
ナットレイは格闘でぶん殴ればOK
ナットレイがB振ってたらテラキオンのインファイトでも1発耐えられる。
それに炎ならゴツゴツ鉄トゲの心配無しに焼ける
ハッサムは種族値足りなくて等倍で死ぬから炎技なんかいらん
879 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/05(土) 14:22:23 ID:9hcF+gmc0
過疎ってる運営版より議論が盛んだな
耐性と技、特性は優秀なんだがな
ラティや氷草、超霊に役割持てるけど、ゲンガーとかラティオスとか考えると、オボン要るからオッカ持てない
思わぬ目覚パで焼け死んだりすること多いし、さりげに水に相性よくないのが使ってると物足りない
↑最近ドリュウズは後ろにラティとかウルガを置いたカバドリュウばっか.岩等倍地震無効のやつならドリュ自体は止まるけど,そんなもん使ってる側は当然想定してるからパーティ単位で考えないと止められない
やっと要注意対策ページの無意味さに気づいたか
ハッサムはH252、B100、D148@残飯のテンプレばっかなのに、等倍で死ぬとかまともに計算機も回せないアホだろうな
最近このスレ伸びてる割にあまり面白いネタ無いなぁ。
運営板がおとなしいから仕方ない
885 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/05(土) 19:13:03 ID:SngZULft0
そんなこと言ってないでもっと個別対策を充実させようよ
面白いからやってるだけなのに、このスレもwiki民に釣られるほど程度が落ちたか・・・残念だな、とかスレの趣旨もわかってないアホだろうな
887 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/05(土) 19:17:40 ID:SngZULft0
そんなこと言ってないでもっと個別対策を充実させようよ
888 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/05(土) 19:19:39 ID:SngZULft0
すまん、連投
890 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/05(土) 19:33:12 ID:SngZULft0
ウインディって何書けばいいのかわからないから詰まってる
PuvLxzE.Oさんが携帯で必死にアホ理論展開してるから生粋のwiki民なのかと思ったら
「wikiなんて落書きなんだから気楽に議論しろよ哀れな」
とか過去に発言してて吹いた。
このスレもwiki民に釣られるほど程度が落ちたか・・・残念だな(キリッ
シラフじゃとても言えねえセリフだ
>>892なんていうか、wiki馬鹿にしたくなる気持ちはわかるけどそれなりの頭の回転が無いんなら直接ちょっかい出すなよって感じだな
やっぱここの奴らがwikiを駄目にする原因なんだな
ゴウカザルのシャドクロとかを警戒する人の対戦時どんなことをかんがえてるのか知りたい
せめて蜻蛉だろう・・・
>>892 おまえハッサムスレでファビョってるやつだろw
>>895 勝手に決めつけて人のせいにすんな
イカれてるのか
なんだお前、よく見たら9oGか
触って悪かったな
大ヒント PuvLxzE.Oも
>>898も携帯ID
当たり前だろw
言われんでもわかるに決まってんだろ
/::::::::::::::::::::::::::\ _
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /  ̄  ̄ \
|:::::::::::::::::|_|_|_|_| /、 ヽ はぁ?黙ってろデブw
|;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ |・ |―-、 |
|::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ |
|ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | |
/| < ∵ 3 ∵> \. ̄` | /
::::::\ ヽ ノ\ O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ /
やっぱ携帯厨はろくなのいねえな
ちゃねらと携帯厨はwiki利用する資格無し
まともに議論してる人達がほんと可哀想だわ
もしもしだって頑張ってんだぞ
908 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/05(土) 21:08:39 ID:SngZULft0
ウインディ乙
>>904とか9oGを見る限り、パソコン使ってるからまともだと言えるわけでもないがな
俺もしもしだけど
な?携帯だろ?
なんかここもつまんなくなったな
AA貼るやつが出ると大体おしまい
もう次スレとか立てんなよ
ここに来る暇があるならあっちの議論を盛り上げるとかすればいいのに・・・
絶対次スレ立てるからなw9oGのためにw
上島「立てるなよ。絶対立てるなよ!」
てか、さっさと初志貫徹でカ行の対策欄作り始めろよ。ア行で力尽きるとか恥ずかしすぎるわ
こんなノリだけで動いて中途半端なことしてっからアホなwiki民にまで釣られんだよ
当初は主にヘタナイトが叩かれてたな
誤爆
>>917 実際相手したりビデオ漁ったりでそれなりに時間掛かるんだよ
ア行だってまだ終わったわけじゃないんだし、ちょっとくらい待ってくれよ
ID:lhmhkS7C0「一歩引いて状況見守って、wiki民の意図見抜いて馬鹿なヲチスレの連中監督してる俺カコイイ」
>>917 人の苦労も知らずに命令と愚痴ばかり吐く傍観者気取りのカスめが
スレを叩きたいのかwikiを叩きたいのかはっきりしろよ
そもそも何でwiki民が書かないんだよ
924 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/05(土) 23:52:50 ID:9hcF+gmc0
wiki民様は要注意定義議論で頭が一杯。要注意に入ることもできない下々のポケモンどもの対策など考える暇もないのだ
個別ページの対策欄が増えているのに気づいていないわけもないだろうに
議論するレスを書き込む手間を、なんでそっちの記述にまわせないのか…
もともと個別対策欄って要注意関連の一環なんだよな
議論する暇あるならこっち充実させればいいのに
927 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/06(日) 00:34:10 ID:vxdQmHyG0
そんなことに気づいていたらそもそもこのスレ立ってないだろ。
削除スレでも言われてるんだけどな、議論するくらいならラグラージのページ作ってやれよって
それでも定義議論が止まらんあたり本当に議論が好きなんだろうな
ラグラージはトリドトンスレ見ても格下げはほぼ決定的だったが、
スレ主が真性だったからなぁ
それにしても、改めて考えると、スレタイは素晴らしく的中してるな。
wiki民にしてもヲチ民にしても、考察wikiに少しでも関わる奴は…
類は友を呼び、同族嫌悪の法則によりお互いを誹謗し始める。これを心理学的には…
ID:bUBKYK7E0ってはるかちゃんか?さり気なくローブシンを要注意にしようとしてるがw
おまえらはるかちゃん好きだなwww
はるかちゃんはあんなに口悪くねーよw
はるかちゃんがおんみょ〜ん格上げスレ建てたら援護するわ
中身おっさんだけどな
はるかちゃん「おんみょ〜ん」
95 名前:名無しトレーナーさん 投稿日: 2011/02/06(日) 09:27:44 ID:NAAz3D0w0
対策でも書いたらいいのにっていってるやつが書いたらいいのに
あとロトムは要注意入りしてるって何度いったらわかるんだこの馬鹿は
他力本願にもほどがあるだろ・・・
1人が10時間仕事するより100人が10分仕事した方が明らかに作業が進むのに
文句言ってる奴らがやればいいだろとか馬鹿丸出し過ぎる
例えとわかっていても突っ込みたくなる数字だな
日本人の人数が増えれば増えるほど怠けだして1人当たりの作業効率は落ちる
これ常識な
なまけアイアントのなかまづくりか
なまけアイアントのなかまづくりか
ゲーフリもよく考えるよな
おっと連投してた
すまない
流石ID:WO2FWwRA0だまったく話を聞かないwww
定義決めるまでもう少し待つらしいがWOが居る限り無駄だな
WO無双w
にしてもかそってるよなw
飽きられた凸スレの末路だよ
調子こいて凸するからこうなるんだよ
ぬるぽ
ヲチスレじゃなくてwikiがかそってると言いたかったんだけど、やっぱりwiki民には伝わらなかったようですね^^
233 名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2011/01/27(木) 16:35:18 ID:???0
なんだかんだと言ったって!
使ってみれば強かった!
役割破壊をふせぐため
wikiの秩序を守るため
↑編集と削除の合戦を貫く
アンチ・シナジーな敵役(かたきやく)
ムサシ!コジロウ!
↑×3をかける考察wiki団の二人には
要対策ポケモン 終わらぬ議論が待ってるぜ!
↑追加しておいたニャ
>>951 もうこっちのスレよりそっちの方が遥かに面白いなw
もうここに残ってるのは極一部の熱狂的はるかちゃんファンとwiki民()だけ
はるかちゃんリスペクトでミカブシンつくりました
はるかちゃんにおいうちされたい
>脱線させてしまった気がするので
維持でも定義決めたいのなこいつらw
なんで誰もそろそろやめない?って言わないんだろうな
言ってる奴いただろ
ヲチスレからの凸(笑)だと思ってるんだろ
議論よくよんでないからわからんが最近のレスだけみたが…
>俺はPT構築時に要対策のポケモンのほうがわかりやすいと思って提案したのですが
そのPT構築時に要対策のポケモンとは何かを決めるんじゃなかったのか?w
641回のレスで一体何を話してたんだ。
次から徹底攻略もヲチれよ
結構面白いんだけどな
本当にオチしたければ別スレ立てればいい話だからな
一方wikiではパーティ構築例に砂霰混合パが追加されていた
あんな難しいのサンプルにしても誰も使いこなせねぇよ
砂霰混合パとか使った事ないから使い方がまったくわからない
どっかで見たパーティと配分そのまま載せたって感じだな
トップページの自分で考えてなんたらって言葉はなんなんだ
>>965 カバドリに強い奴にユキトドが強いからどっちか有利そうなのを選出するとかなんとからしい
とある有名人の解説から
そもそも個人で考えたパーティを堂々とサンプルパーティって言い張るのってどうかと思うの
まあ、雨砂混合パは各所で結果残してるから、悪くないと思うけどね。
霰は単にノオーが砂対策でピンで入ってるだけってのも多いから、分類で色々荒れる予感。
とりあえず載せといて使い方は自分で考えろってスタンスなんだろ、要注意ポケもそう
使い方も知らない厨ポケ使って負ける初心者がまた増えそうだな
定義スレ読み流したけど、何を言ってるのかさっぱりだった
意思疎通できてるのかあれ
スイッチパは好きだが立ち回りや選出の知識がないとゴミだからなぁ
ぶっちゃけ初心者は何も考えず種族値高いポケモンで固めただけの方が勝率上がる
なるほど桂馬パか
>>970 曖昧だから定義しようって議論なのに曖昧な意見しか出ないから意思疎通出来るはずもない
パーティ構築はあれ何の意味があるんだろうな
本当にただ僕が考えた最強のパーティを披露してるだけじゃん
せめてどう立ち回るのかとかどう意図した努力値調整なのか書けと
桂馬パってバンギガブグロスにボルトロス、ブルンゲル、ラティアスじゃなかったけ?
普通にどっかにかかれてるパーティを移してもまともならいいだろ。あとはソースがあればなおよいが。
カードゲームでいうところのスタンとかと同じ感じでどんどんパーティ単位の考察、紹介がふえたほうがいい。
そういう意味でははるかちゃんのアプローチは超まともですごく参考になる。ただいかんせん書き込んだスレと相手が悪かった。バカばかり
そもそもパーティ構築って誰に向けて書いてるんだろうな、初心者?
構築の仕方教えずに構築済みパーティだけ見せたところでパーティ構築上手くはならないのにね
はるかちゃんは相手も悪かったが本人が空回りし過ぎだったな
もっと冷静になって、自分の意思を簡潔に説明出来るようにならないといつまで経ってもあのまんまだわ
>>977 何故そのパーティになるのかがわからないと無意味だよなあ
そして次スレどうすんの。
ズルズキンのカウンターの技説明のところ見て思ったけど
こいつら牽制の意味理解できてんのかw
ん?
トレーナーカードにカウンターって書いとくんだろ
はるかちゃんについばまれたい
はるかちゃんにふみつけられたい
はるかちゃんのみがわりが欲しい
989 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/07(月) 03:34:01 ID:Gt8xrjBO0
↑上での考察の通り、防御が紙で格闘に弱いカビゴンにわざわざB振りはありえないとされている。
あり得なくはないがとくぼうに振るのが普通だね
205グロスのコメパン二発耐えカビゴンはネタなのか・・・
ここで考察すると馬鹿がバレるぞ
オマエら対策ページ早く書けよ
もうすぐ終わるな
↓
カモネギ「アンノーンの対策が書かれたようだな……」
パッチール「奴は四天王の中でも最弱……」
イーブイ「あっさり対策されるとは四天王の面汚しよ……」
はんもにあ
1000ならデリバード要注意格上げ議論が近い内に建つ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。