はてな村ヲチスレのヲチ３

はてな村ウヨサヨヲチスレをヲチするスレです。

はてな村ウヨサヨヲチスレから派生

【前スレ】
はてな村ウヨサヨヲチスレのヲチ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276467094/


【ヲチ先】
はてな村ヲチスレ 01
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/
はてなサヨクウォッチスレッド 1.5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276858844/
はてな一般ヲチスレ（非ウヨサヨ・非キモオタ）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1279794454/
はてな・twitterキモヲタヲチｽﾚ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1280048676/



このスレの内容でヲチ先への書き込みは禁止です。

書き込む内容は自らを表す物と考えて、万が一身分が明らかになったとしても
恥ずかしくないような書き方にしましょう。

ほしゅ

アナル

hosyu

>>912
>なら、当然ヲチャに無視されても文句はない訳だ
しかし、残念ながら本人はヲチャに無視されてるのを認めてないようだな

はあ？頭は大丈夫か？（嘲　嘲　嘲）
テメエ達が都合の悪い批判や反論に対して無視を決め込むのは最早伝統芸だろうが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

俺はそのお前達のミジメな無視芸込みで笑いモノにしてるだけだっての（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>ヲチ板では「まとも」なふるまいをするつもりがないからかな？

ね〜ね〜？ヲチ板における「まとも」なふるまいってのは一体全体どういうシロモノな訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
ってかそれって「まとも」って表現して良いのかね？（嘲　嘲　嘲）

寧ろその「まとも」に該当する様な人間はその一点のみで人間の屑って事じゃね〜のか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

おおついに書けなくなった……

前スレの>>912

下劣な印象操作するなｗ
前半は、べつに嘲三のすべてを擁護する気などないので、無視するが

>>「名無しで自分の擁護」は当たり前

はてサがここにいないのは、そうすることが馬鹿らしいからだろ？
「当たり前」の行為ではなく、匿名掲示板では「あってもおかしくない」行為だよ
取り違えなきようお願いします。

>>それで今度は、嘲三や草三のレスは「薄っぺらのぺらぺら」か

草三や嘲三のレスを薄っぺらといっているのではないのが、わからんらしい
煽り文体を批判しておいて同じことをやってるヤツのレスが薄っぺらになると
言っているのだが、いちいち書かせるなよｗ

>>912
>はてサがここで「馬鹿な認定される」なる話には、
「はてサは名無しで自分の擁護を行ってる」という前提があるな
君からすれば「名無しで自分の擁護」は当たり前のことだったようだね

はあ？何それ？Sokalian大先生閣下への嫌味か？（嘲　嘲　嘲）

随分惨い事するよなあ、大事なお仲間・同じ自尊心デブのご同類なのに（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>そのレヴェルに合わせられたら、むしろはてサが気の毒だね

てかそれは何もはてサ「だけ」じゃ無くて、
平均的な羞恥心を持ってる人間からすれば軒並み気の毒だよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

当然その人間の範疇からはテメエ達ヲチスレ住人やネトウヨ更にSokalian・福耳先生
・HALTAN・NaokiTakahashiなんかは思いっきり除外される訳だがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

高橋が土下座してネット引退宣言したから
キモヲタバッシングマニアが生き生きしてるなーｗ

でも本当に高橋が消えたらあの情熱はどうするんだろ
他に目標見つけて追っかけるのかな？

加野瀬未友こと桑原誠をヲチするスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1280967788/

>>8
>高橋が土下座してネット引退宣言したから
キモヲタバッシングマニアが生き生きしてるなーｗ

ってかNaokiTakahashiもミジメだよなあ
今まで懸命にウヨサヨヲチスレではてサへの侮辱・誹謗中傷に明け暮れ続けてきたのに
気が付けば自分に対する批判者・反論者が続出して
テメエの過去の醜悪な行状をエグラレル羽目になった訳だしなあ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあこの点はSokalian大先生閣下とか福耳先生もま〜ったく同様な訳だが
本当に笑えるよなあ、ギャ〜ハハハハハハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>でも本当に高橋が消えたらあの情熱はどうするんだろ
他に目標見つけて追っかけるのかな？

さあ？どうなんだろうなあ？

テメエ達ゴミ屑はもしはてサの論者が消え失せたとしても
決してヲチ行為という名の侮辱・誹謗中傷行為をやめられないだろうな
何せお前達のような人間にとって匿名掲示板「のみ」が自己承認欲求を満たしてくれる理想郷だもんなあ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

いや〜トコトンミットモネ〜（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
ほんとトコトンナサケネ〜（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
ほんとトコトンミジメミジメミジメ〜（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ま〜ったく笑わせるよなテメエ等は、ギャ〜ハハハハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>10
> テメエ達ゴミ屑はもしはてサの論者が消え失せたとしても
> 決してヲチ行為という名の侮辱・誹謗中傷行為をやめられないだろうな

キモオタマニアみたいに偏執的に熱心じゃないよ、はてサヲチャは
実際はてサがおとなしくしてるとスレが寂れるしｗ
そもそもヲチは「観察・見物」で侮辱や誹謗とは違うと何度言えば（略

>>11
>キモオタマニアみたいに偏執的に熱心じゃないよ、はてサヲチャは
実際はてサがおとなしくしてるとスレが寂れるしｗ

で、その寂れ対策として定期的に過去の事例を蒸し返してるんだろ？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で、その度に

・トリアージ論争では福耳・Sokalianに論破され、ポモリベ論争では東に云々

とかほざき倒す自称専門家が湧き出てた訳だ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>そもそもヲチは「観察・見物」で侮辱や誹謗とは違うと何度言えば（略

第三者が閲覧可能な場所で散々侮辱・誹謗中傷に明け暮れる行為を
「観察・見物」なんて表現しないと何百回言わせれば理解出来るのかね？テメエ達は（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

そういう戯言をいつまでも並べてるからテメエ達は
身の程知らず恥知らずのゴミ屑と見做されるんだよボンクラが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ってかそんなシロモノが「観察・見物」と主張して受け容れられるのであれば
ネットでの発言によって名誉毀損だの侮辱罪に問われる人間が存在する訳ね〜だろうがよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

頼むから最低限の社会性とかを弁えてから戯言並べてくれね〜か
ギャ〜ハハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>12
名誉毀損の心配するなら、キモヲタスレでがんばってるキモヲタマニアが先だろ
高橋自身がヲチスレで中傷されるのが耐えられないと泣き入れてるんだから被害性は明白ｗ
実名で活動してる相手に「キモヲタ」だの「病的」だの
レッテル貼って毎日騒ぎまわるなんてチキンなはてサヲチャはとても真似できませんｗ

高橋君がはてサのようにおとなしくなかったから、ここ最近の盛況だったわけで。
これからもネチネチと高橋君の「過去の行状」に言及するなら、キモヲタウォッチャーズは
はてサウォッチャーズよりも執念深いといえるが、さてさて。

>>14
キモヲタマニアの執着ぶりはこれまでの行状ではっきりしてるだろ
スレ再編前、高橋がはてな休止中もついったーに粘着して中傷
何度ｽﾚ違いを指摘されても無視して暴れ続けたんだから
あのエネルギーが高橋の消えた後どこに向かうのか心配だよ

>>高橋自身がヲチスレで中傷されるのが耐えられないと泣き入れて

実名でしかもある程度社会に認知されている人は、もっと言葉に気をつけなければね
特にネットはそれこそ不特定多数に公表してしまう場なんだから、より配慮が必要なのは
言うまでもないこと。
エロ規制やフェミ系の話題は簡単な問題ではないのだから……
謝罪の意を示したのは、まさに高橋君が実名でネット活動しているがゆえんだな。
そこはさすがに自重を心得ているよ。
ヲチャのような匿名名無しなら謝罪したかどうか。

>>13
>名誉毀損の心配するなら、キモヲタスレでがんばってるキモヲタマニアが先だろ

さあ？それはどうかな？（嘲　嘲　嘲）

現実に名誉毀損やら侮辱罪に携わる専門家の判断と
匿名掲示板で自画自賛してはてサに対する侮辱・誹謗中傷に明け暮れ続けた人間の判断が
全く同一になる事なんざ到底あり得ないと思うがねえ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

なんで匿名掲示板に書き込みしてる事が何の自慢にもならず
下手すればその一点でその書き込みした人間が社会不適応者扱いされるのか
その腐り果てた脳味噌をフル稼働して考えてみれば？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>高橋自身がヲチスレで中傷されるのが耐えられないと泣き入れてるんだから被害性は明白ｗ

だから何？
それはNaokiTakahashi自身の身から出た錆、自業自得、自己責任だろ？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

先人は良い事言ったよなあ、曰く

「因果応報」ってな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>実名で活動してる相手に「キモヲタ」だの「病的」だの
レッテル貼って毎日騒ぎまわるなんてチキンなはてサヲチャはとても真似できませんｗ

はあ？戯言も大概にした方が良いぜテメエは（嘲　嘲　嘲）
はてサの論者は批判する時は自分の固定ID使って行ってる訳だし（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

そして匿名掲示板で名無しに隠れて（←情けないほどチキンだよな　嘲）固定ID持ち相手に
「キチガイ」だの「馬鹿」だの毎日毎日侮辱・誹謗中傷に明け暮れ続ける行為は
「人間の屑」って評価以外には到底該当しないだろうがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>15
実名で社会的に無視できぬ言動を繰り返していれば、そりゃなにかしらの批判や掣肘は受けるわい

>>あのエネルギーが高橋の消えた後どこに向かうのか心配だよ

自分に向いてこないか心配しているのか？ｗ
おれはまったく心配などしていないがね……
どういう懸念があるというのだ？

久々に来たらえらくつまらねえスレになっちまったなｗ
嘲嘲嘲の奴は一体何

>>18
スレ再編でせっかく住み分けたのに
またキモヲタマニアが他のはてな系スレで暴れたらウザイ
ずーっと高橋に粘着してくれたらいちばんいいんだけどｗ

>>18
> 実名で社会的に無視できぬ言動を繰り返していれば、そりゃなにかしらの批判や掣肘は受けるわい

キモヲタだの病的だのしつこく粘着してる草三と愉快な仲間たちもＯＫなの？
だったらおとなしくはてサヲチしてるヲチャは何も問題ないな

>>20
キモヲタじゃないヤツにキモヲタと言って粘着するのはたしかにウザイが
単なるヲチ粘着ならスレに合致するじゃんｗ

>>21
そう。
そしてその批判の内容に対する批判もおこって当たり前。
ヲチャに問題がない場合というのは、その内容が道理として間違いが少ない場合
（まったく正しいことを言う人間なんていないと思うから、こういう微妙な表現してる）

>>19
>久々に来たらえらくつまらねえスレになっちまったなｗ
嘲嘲嘲の奴は一体何

そうか〜そりゃ残念だったな（嘲　嘲　嘲）

折角匿名掲示板で思う存分自画自賛したいのに、俺みたいなヤツが居ては
さぞ目障りな事だろうな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

イヤ〜、カワイソウカワイソウ（棒読み）
思わず貰い泣きしちまいそうだぜ、ギャ〜ハハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>21
>キモヲタだの病的だのしつこく粘着してる草三と愉快な仲間たちもＯＫなの？

テメエ達の「キチガイ」呼ばわりとかは問題視しないで良いのかね？（嘲　嘲　嘲）
それともいつも通りに「自分達は別」「自分達だけは特別」かね？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

結局今日も身の程知らず恥知らずのウルトラゴミ屑共は平常運転って事だよな
笑わせるにも程があるぜ、ギャ〜ハハハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

だいたいひさびさもなにも、ヲチヲチスレは最初から「嘲」の人はいるっつのｗ

ウヨサヨヲチスレには居なかった気が

>>22
いや、ウヨサヨヲチスレ時代のキモヲタマニアは
「スレに合致」どころか何度ｽﾚ違いを咎められても暴れまわったから
また同じことやらかさないか心配してるんだよｗ

>>23
なんでもいいけどヲチ批判はここでやってね

>>27
> 260 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2010/03/05(金) 23:03:12 ID:9mEEqp6b0
>
> うんうん、今日も飛びっきりの屑野郎が沸いてるな（大笑
>
> これからもその調子で頼むぜ（嘲
>
> >>209
> >なんだ、全部本当のことなんだから誹謗中傷じゃないじゃないw
>
> 相変らずのド低脳振りのご披露、流石だな（嘲)
>
> これを全部本当の事だと言う事を立証するのは
> テメエの様なド低脳のウルトラゲス野郎には到底不可能だからな（嘲嘲嘲)

はてな村ウヨサヨヲチスレ 31
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1267545374/260

三月からずっと暴れ続けてるよ

>>28
今はキモヲタヲチスレあるから問題ないじゃん
無用の心配だろｗ
他でキモヲタ話題をしていたらウザイけどさ

もちろんキモヲタスレで猿とかのはてサ話題に終始するヤツも
同様に「ウザイ」んだけどね。

>>30
お気に入りのおもちゃだった高橋が消えた後
キモヲタマニアがどういう風に動くかが問題なんだよ
そのままキモヲタスレから動かないかヲチ板から引退すればいいけど
別のおもちゃを探して他のスレで暴れる可能性だってある

>>31
だからそれがキモヲタでなく、たとえばハテウヨをハテウヨとしてヲチするなら問題ないだろ？
はてな村ヲチスレの場合ではさ。
キモヲタは専用スレがあるからそこでやれって言えるし、今の方がよっぽど平和じゃん
それともなに？　今いるキモヲタヲチスレの住人は他の者をヲチしちゃいけない、
キモヲタのみをヲチし続けろとか、なんの権限もないあんたが命令するわけ？？

>>32
キモヲタマニアがよそのスレで「暴れるのが心配」だと言ってる。
これまでウヨサヨヲチスレでさんざん暴れた実績があるからね。
ただ心配してるだけで、杞憂に終わればそれでけっこう。
それがなんで命令してるとか思い込むんだよｗ
高橋じゃあるまいし、被害者意識強すぎじゃね？

心配性の俺としては、高橋がはてな村に帰ってくる可能性も心配だｗ
まんじゅうこわい

>>33
実際には一回帰ってきたなｗ

それはおいといて、スレ内容のことで暴れまわるのくらい大目に見てやれよ
行き過ぎたらココが受け皿にもなっているんだし、一方ではてサヲチで暴れまわってる
ヤツラを放置しておいて、それはちょっと差別的（笑）だぜ

http://www35.atwiki.jp/kanzenjiten/

>>34
> はてサヲチで暴れまわってるヤツラ

って誰？
キモヲタスレの ID:lVAhyQcy0 みたいな暴れ者は一人もいないぞ
スレの勢いを比べても約八倍違う

キモヲタスレ　　＝　35.8
はてサヲチスレ ＝ 4.6

>>36
「暴れている」基準が違うだけだろう
前はともかく、今は専用スレがあるんだから、該当スレで内容に沿った
レスならば本来暴れているとは言わない。
しかし書き込み数が多いことを「暴れている」というなら、勢いは違えど本スレでも同じこと
と思ったのみ。
そうそう「はてサヲチで」というのは、はてサヲチスレのことじゃなく、はてな村ヲチスレで
はてサをヲチしていることを言ったつもり。

>>ID:lVAhyQcy0 みたいな

とはいえスレに沿うヲチという行為からなら、ソイツの方が合致しており
名誉毀損とか言っている方がスレ違いであって、むしろそいつらの方が
「暴れている」あるいは「荒らしている」といえるんだがな。
過去の経緯上そうだろ？
もっともそのこと自体は大事なことなので、無理にやめさせる気はないから
やってもらって結構なんだがね。
相手が実名だからというだけじゃなく、自分らの書き込みがどのような性格の
ものかを知るためには、な。

すごい迷言が出たので記録しておこう

> 546 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 09:19:28 ID:dLQVShdP0
> >>543
> 誹謗中傷は２ちゃんの花だろ?
> それともはてサヲチだけはセンスのいいスポーツ観戦?
> それとも正義の粛正?
>
> ざけんなよキモオタw
> 自覚ない奴は始末に負えないぜw
はてな・twitterキモヲタヲチｽﾚ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1280048676/546

「誹謗中傷は２ちゃんの花だろ?」って…
キモヲタマニアって高橋叩きのためならどんなムチャクチャも平気みたいだな

> 549 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 09:27:07 ID:dLQVShdP0
> >>547
> お前新参なの?
> お前以外のキモオタは日をまたいでもおれを特定するぜ?
> 自称中立の新参キモオタは１０年ROMってろw
>
> 556 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 09:41:30 ID:dLQVShdP0
> >>553
> お前にいつも草三草三と言われてるおれだよw
>
> 560 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 09:48:39 ID:dLQVShdP0
> >>557
> 草三じゃないけど草三だと認定されてんだよキモオタに
> 草3つつけたこと無いのにw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1280048676/

要約すると「俺は草三じゃないけど草三だと分かれよ新参キモヲタ」
いや、意味わかんねーよｗ
草三なのかそうじゃないのか、認めてほしいのか否定したいのかどっちだよ

>>39

どっちでもいいんでしょ
どうせ正体など特定できない匿名空間なんだから
その人にとっては、草三と認定されていたほうが都合がよかったんだけど
たまたま認定されなかったから、種明かししたんじゃない？
「草つけてないのに草三認定乙」とかよ……

おれは草三だと思ったけどな……

>>38
高橋君もせっかく遁走したってのに、あんたらにココまで絡まれるとは惨めだよなぁ。
いい加減許してやったら？
これ以上行くと、誹謗中傷じゃなくてホントに名誉毀損になりそうだぜ

ま、帰ってきたら、またやってやればいいじゃん。
女性に対しての劣等感を公にしてしまうのは、あの人の悪い癖だし
ツッコミどころは多いと思うぞ

>>40
どっちでもいいというより、大物ｗぶるのと名無しの気楽さ
両方いいとこどりしたかったんじゃないか

ID:dLQVShdP0の誹謗中傷論って凄いなｗ

・誹謗中傷は「２ちゃんの花」である
・はてサヲチははてサを自覚なしに誹謗中傷しているからひどい

自覚なしにやるとひどいことでも、自覚してやれば問題ないのか
ＤＶ野郎やネグレクト親やモラハラ上司が大喜びしそうだ

>>43
無自覚に誹謗する相手に、それを知らしめるための手段でしょ
誰彼構わずそういう態度ではないと思うよ（ココ重要）。
ナチュラルにアホとかバカとかハゲとかでるじゃん、それ以外の
皮肉や煽りといった、揶揄や中傷するレスもつくし、ヲチスレは。
そして匿名で一日IDである以上、レス者を厳密に個別化もできない。
総じてスレッドそのものを批判するよりない。

>>44
> 無自覚に誹謗する相手に、それを知らしめるための手段でしょ

普通に「それって誹謗中傷じゃね？悪いことじゃね？」と聞けばいいんじゃね？
ダブスタ振りかざして暴れたあげく「無自覚な誹謗中傷は悪いと自覚しろ」なんて
珍走団の真似して一般ドライバーのスピード違反を批判するみたいでイミフすぎる

> 誰彼構わずそういう態度ではないと思うよ（ココ重要）。

そう思う根拠あるの？
俺はキモヲタマニアって暴れてるイメージしかないんだけど

>>44

> 匿名で一日IDである以上、レス者を厳密に個別化もできない。
から何故
> 総じてスレッドそのものを批判するよりない。
になるの？

レス番指定して、そのものの内容に対して返答するのでは何故いけないの？

>>46
普通はそうしてるよね

かと思えば、「名乗らないけど有名人だと気付けよ（俺は別人だけどな）」なんて高度なｗ
アイデンティティーを主張する御仁もいるからおもしろいね

>>45
>>そう思う根拠あるの？

おれが中傷されていない

>>48
草三君に批判的な内容を書いているにもかかわらず、それに対して中傷されなかった例を
掲げた方が良くないかい。

>>49
人に頼る前に読んできたら？
久しぶりに出てきたと思ったら横着しやがって
おれは「誹謗中傷は２ちゃんの花」に疑問を投げたんだぜ？

>>45
> > 無自覚に誹謗する相手に、それを知らしめるための手段でしょ
> 普通に「それって誹謗中傷じゃね？悪いことじゃね？」と聞けばいいんじゃね？

補足。
んで、「いや、誹謗中傷じゃないよ」と返されたら
「じゃあ同じようなこと自分や家族がされても平気なのか」と聞いてみればいい
「許せない」とか「嫌だ」と答えたら「それならやめなよ」と忠告する
「平気だよ」と答えたら相手に対して同じことをやってみせる
ほんとうに平気だったらそのときはあきらめるｗ
あきらめるのが嫌なら運営に文句言ってアク禁・ブログ停止させる

>>48
凄い根拠だなｗ
客観性ゼロだけど、あなたがそう思うのは勝手にすればいい

>>50
> おれは「誹謗中傷は２ちゃんの花」に疑問を投げたんだぜ？

だから何？たいていの２ちゃんねらは異論を唱えるだろう
それくらい独特な意見
なにしろぐーぐる様も「誹謗中傷は２ちゃんの花」の用例を見つけられないくらいだ

>>51-52
だから「誰彼構わず」って書いたんだぜ？
日本語勉強しなおしてくるかい

>>50
「おれが中傷されていない」なんて言われても、君しか判らんからさ。

ID:vexMQ2Sr0ががんばってる間にご本尊がこんなことをｗ

> 662 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 12:48:44 ID:dLQVShdP0
> >>658
> >「はてサの馬鹿にされかたがむちゃくちゃでキモオタの馬鹿にされかたは妥当」
>
> おれがいつそんなことをいった?
> どっちもどっちなんだから盛大にやれ
> 誹謗中傷は２ちゃんの華だ
> と言ってるんだ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1280048676/662

誹謗中傷は２ちゃんの花で、どっちもどっちだから盛大にやれってよｗ
よほど誹謗中傷大好きなんだろうね

無自覚に誹謗中傷していて、まとな批判だとか言ってるのよりはマシって言いたいんだろ
その自称草三の誹謗中傷を批判しているその口で誹謗中傷しておればしてやったりだからなｗ
せいぜい気をつけな。

>>56
> 無自覚に誹謗中傷していて、まとな批判だとか言ってるのよりはマシ

本当に「誹謗中傷は２ちゃんの華」「どっちもどっちなんだから盛大にやれ」のほうがマシなの？
キモヲタマニアと愉快な仲間の理論は高度すぎて理解するのが難しいぜ…

つーかね、「無自覚に誹謗中傷」と「まとな批判」を誰がどうやって区別するの？
人によって立場や考え方はそれぞれなんだから塩と砂糖を見分けるのとは違う

>>56
話が通じないわけが判った気がする

> その自称草三の誹謗中傷を批判しているその口で誹謗中傷しておればしてやったりだからなｗ

俺は「自称草三は誹謗中傷してるからひどい」なんて言ってないぜ
一般論として「誹謗中傷を正当化して誉め称えるのがひどい」と言ってる
自称草三自身の口や態度が良かろうと悪かろうと大した問題じゃないが
「誹謗中傷は２ちゃんの花」なんて勘違いは広がる前に叩いとかないとな

721 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 15:20:51 ID:ku317fT40
やっぱり高橋はApemanよりも偉かったなｗ
と一言書くだけで無限に高橋中傷コンボを決められる馬鹿がいる状態で、
それでも耐えている高橋はやっぱり偉いよなあ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1280048676/721

認定厨を煽ってるとしか思えないｗ
この分ならしばらくはキモヲタスレが寂れる（そしてキモヲタマニアが他スレで暴れる）
心配はなさそうだ

>>57
>>のほうがマシなの？

と思ってるみたいだぜ？そいつは。
そういうレスがついてるじゃんか

>>「無自覚に誹謗中傷」と「まとな批判」を誰がどうやって区別するの？

それが中傷になる言葉なのに、自然に口を突いて出る言葉があるだろ
それを無自覚な誹謗中傷というんだよ。
「馬鹿」とか「ハゲ」とか「頭悪いな」とかさ。
２ちゃんでは日常茶飯事だよな

「まとも」とやらの批判に、そんなものがちりばめられているか？
その時点でただの口論、罵声合戦だよｗ
それがわからんこともまた、無自覚さを露呈しているといえるな。

>>58
そうだな、「君」が自称草三の自覚した誹謗レスを批判していないな。
おれもそんなつもりで書いてはいないのであしからず。

ただそういうのがいるから、自称草三の内心をおれなりに忖度しただけだ
あってるかどうかは、本人のみぞ知る。

自称草三の「誹謗中傷は２ちゃんの花」にはおれも批判的だからな。
だが２ちゃんでは、誹謗中傷が常態化しているのも現実。
自称草三の言い分を払拭するなら、メスは２ちゃんのその悪弊に入れていかねばならない。
自称草三を非難しているだけでは片手落ちなのは自覚しておこうや。
ましてID変わったり別スレで誹謗や中傷じみたレスをいれるなど、な。

>>61
>自称草三の言い分を払拭するなら、メスは２ちゃんのその悪弊に入れていかねばならない。

いつのまに２ｃｈ全体みたいな大きな話になってるの？

>>62
「誹謗中傷は２ちゃんの花」

「２ちゃん」の花

これでわからんならどっかい先生以下だな

ID:vexMQ2Sr0が頭悪すぎて何言ってるかわからん

>>64
誹謗中傷キターｗ

>>65
ネタで言ってるんだろうけど、名無しには人格権ないから
死ねといわれようがキチガイ呼ばわりされようが訴えることはできませんｗ

キモヲタマニアみたいに実名の相手をしつこく叩き続けるのはいちばんリスク高い
名誉毀損や精神的苦痛で訴えられたらまず負ける
高橋がネット活動自粛するのも訴える準備だったりしてｗ

コテハン叩きは実名と名無しの中間
実名とタグ付けされてたらアウトだけど、どこの誰かわからなければたぶんセーフ

>66
法に触れなければなにを言ってもいいと思っているヘドロ。

>>67
「誹謗中傷は２ちゃんの花」とのたまったオレオレ君
（自称草三・キモヲタマニア）のことですね

>>66
ほほぉ。
訴えることができない＝言ってもいい
になるのかね、君の精密な頭脳ではじきだされた結論はｗ
にちゃんのローカルルールに唾はくつもりかね。

>>名誉毀損や精神的苦痛で訴えられたらまず負ける

そだね。高橋君の名誉が損なわれる危険があると判断されれば、高橋君について言及した人らは
どのような理由であっても「名誉毀損罪」が適用されるだろう。
しかしながら、高橋君の問題となった言動も公になり、セルフイメージを損ない
あまりいい結果を招来しそうにないけどね。

ところで前々から思っていたんだが、にちゃんの匿名者を特定するのは難しいだろうが
NaokiTakahashinなどの固定IDが、シナリオライターの高橋直樹本人だという証拠は
どうやって明示するんだろ。
公式HPもっているんだっけ？
本人の明言と、それに足るなんらかの物証？パソコンとか
実名ではないが、はてなIDだって同一のものは存在しないのだから、同じ方法で
個人が特定できるんじゃないのかな。

>>68
自称草三「だけ」のことじゃない。
「も」だよ。言葉には気をつけなよ

>>69
> にちゃんのローカルルールに唾はくつもりかね。

ローカルルールを踏みにじって誹謗中傷を賛美してるのはオレオレ君ですが？
どうしてオレオレ君を叩かないの？なんで？ＷＨＹ？

>>69
> そだね。高橋君の名誉が損なわれる危険があると判断されれば、高橋君について言及した人らは

知ったかぶりするなよｗ
名誉が「損なわれる危険」（可能性）だけで罪になるはずないだろｗ
実際に名誉が損なわれたときに名誉毀損なの
ちなみに、週刊誌がヨタ記事書いて裁判所が「名誉が損なわれる危険があると判断」
したときは出版差止め命令が出る（名誉毀損は予防される）

> どのような理由であっても「名誉毀損罪」が適用されるだろう。

「公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、
　名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない」

Wikipediaくらい読んだほうがいいよｗ

>>70
ひとつ上の>>67には人に「ヘドロ」って言葉をぶつけてる奴がいるけど
なんで見ないふりするの？小うるさく注意したら？

>>71
ID変わってるからわからないんだろｗ
まぁ昨日の流れを見てないんじゃしょうがないね。
その怠慢については不問にしてやるよ（嘲）

だがな、自称草三の誹謗中傷に苦言を呈する一方、日常的に散発する
「にちゃん」の誹謗中傷にも言及しているんだよ。
特に「無自覚な誹謗中傷」ってやつについてはな。
さらっと「頭悪い」なんちゅうレスが出ること自体、それを証明してしまい
またそれを指摘するとあんたらのような輩がでてくる。
いやはや、「にちゃんは誹謗中傷の温床」だな。まいったまいったｗ

>>72

>公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条）。
>法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

>この場合の人とは、「自然人」「法人」「法人格の無い団体」などが含まれる。
>ただし、「アメリカ人」や「東京人」などといった、特定しきれない漠然とした集団
>については含まれない。

>通説では、本罪は抽象的危険犯とされる。つまり、外部的名誉が現実に侵害される
>までは必要とされず、その危険が生じるだけで成立する。

（wikipedia『名誉毀損罪』-「概要」より転載）

読んだよー。
抽象的危険犯としての判例もあるそうな。
ところでおれは「名誉毀損罪」と変えて書いており、高橋君にはより優位な条件を
提示してみせてるのに、なんで否定するようなこと言うかね……

>>68
「誹謗中傷は２ちゃんの花」ってどういうつもりなんだろな。
「火事とけんかは江戸の華」って言いながら放火しまくってたら
ただの極悪犯罪者だけど、そういうつもりなのかね、彼は。

>>76
自覚してする誹謗中傷が正しいなぞとは思わんが、その解釈は違うと思う。

> その怠慢については不問にしてやるよ（嘲）

なんだ、ID:n7P6aqFe0は嘲三（と愉快な仲間）か
頭悪すぎるのも性格が歪んでのもしょうがないな

772 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/08/10(火) 23:57:38 ID:GqTQ8zyK0
うわ、とうとう公でない発言まで中傷始めるつもりか。
まじで名誉毀損上等なんだな。

773 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 01:10:52 ID:nAYPX5nW0
名誉毀損?(ﾌﾟ
ロックしてると言っても２５００人も見てるんだぜ
誰かがコピペするのは最初から分かっていたことだろw
何を甘いこと言ってるんだキモオタは

774 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 01:43:40 ID:cMo1rfEc0
> おれおれ君や草三君の為に突っ込み待ちの発言を貼っておくね。

従犯・教唆犯ってやつだな
それだけの覚悟があってやってんのかね、不思議

775 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 02:40:11 ID:nAYPX5nW0
>>765
>>770

乙。これからも痛いツイートがあったらよろしく頼む
キモオタが焦って名誉毀損だの従犯教唆だの
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ発狂するのは愉快で溜まらんなw
そんなに突っ込まれたくないなら痛い発言やめろってw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1280048676/

火遊びもいいかげんにしないと本当に訴えられるぞ
ヲチヲチ的にはそれもおもしろいけどキモヲタマニアのとばっちりはごめんだ

>>77
なんか結構草三くんを理解できてそうだね。
どういう解釈が正しいと思う？

高橋君の場合、公表されるとそれはそれで叩かれそうな事を
言ってきているからな……
キモヲタマニアはあれか、共倒れか道連れでも狙っているのだろうか。
そうなると失うものは、高橋君の方が大きい……ごくり……

>>80
いやいやただの「感想」ですから。
公表するほどのことでもないし、中傷になったらいけないので勘弁してください。
正しいかどうかわかるのは本人だけですから。

>>81
NaokiTakahashiの失うものって何？

大昔から、2chに数え切れない程アンチスレが立って誹謗中傷され続けてる佐藤亜紀とか
他のクリエイターのスレを読んでから言えよ。
あの程度で名誉毀損と騒ぐのは2ch慣れしていないというか甘いとしか言いようがない。

それにもまして呆れるのは、ヲチスレ住人が自分のヲチ行為を棚に挙げてきれいごとを言ってることだけどね。

ちなみに佐藤亜紀アンチスレの一例。

＞578 ：吾輩は名無しである ：2006/07/18(火) 23:22:37
＞「自己愛性人格障害と闘い続ける」女がいる、佐藤亜紀４４歳。
＞小学生の頃から、自分を能力以上に見せたがる虚栄心の強さが人一倍。
＞「有名になれば人生を逆転できるという自己愛性救出願望から」
＞漫画や純文学など複数ネタから盗作して証拠を韜晦し、ラノベの賞を盗んだ。
＞やがて盗作がばれ
＞口先だけの突っ張り人生が露呈すると、現実から逃れてネットに耽り
＞ブログで独り自画自賛する内に自己肥大妄想を募らせて
＞陰惨なネット依存症患者となった。
＞図々しくも
＞文学板に板違いのラノベスレを乱立し、２４時間粘着。
＞盗作した暗い過去と強い劣等感から、純文学への嫉妬心を猛らせ
＞連日、糞レスによる執拗なアラシ行為に余念がない。
＞その醜悪さに盗作追及スレが立ち、
＞確信犯盗作の事実をつきつけられると、狂的な自作自演をさらに増幅させ
＞陰険な嫌がらせレスで文学板を荒らし続けている。
＞　　註：「 」部分は佐藤亜紀自身の自己告白の引用。 　　
http://yomi.mobi/read.cgi/book3/book3_book_1153944375

>>84
きれい事並べてダブスタを恥じないのは
「誹謗中傷イクナイ」と言いつつキモヲタマニアの行状に
文句ひとつ言わない嘲三と愉快な仲間たちだろｗ

>>86
嘲三くんに仲間がいたっけ？　ヲチャの「誹謗中傷」を糾弾しているのは彼一人だったと思うけど。
草三くんは単にヲチャの「はてサ」に対する言動の真似をしているだけだしね。

>>87
いや、自称草三の「自覚ある誹謗中傷」を糾弾していた人がキモヲタスレにいたよ
それが愉快な仲間のひとりなんじゃないの〜？
その一方で自称草三に対する「白痴」だのの中傷は問題としていないみたいだけどねｗ

>>87
> 草三くんは単にヲチャの「はてサ」に対する言動の真似をしているだけだしね。

草三はウヨサヨヲチ時代に荒らしまくってたから「真似してるだけ」じゃないぞ
ヲチスレの真似したかったら最悪板あたりでひっそりヲチすればよかったんだよ

>>89
「〜しているだけ」ってのは草三くんの口癖みたいなものだからな。

>>79
そこのレスでパタリと勢い止まっちゃってるな。

お盆だからだろ

>>91
なんか頭悪いやつばっかだったからな。
全く自覚なかったのが、何やってたのか気付いてガクブルしてるんじゃない？

「異常な擁護がなくなったんだもん！」とかなんとか絶賛言い訳中だなｗ

さ〜て、久しぶりに突っ込んでやるか（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>38「誹謗中傷は２ちゃんの花だろ?」って…
キモヲタマニアって高橋叩きのためならどんなムチャクチャも平気みたいだな

ウンウンそうだねえ
正確には「誹謗中傷はウヨサヨヲチスレ住人の伝統芸」と言うべきだからなあ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

一体全体何度俺にそれを指摘されれば、
テメエ達の腐り果てた脳味噌は学習出来るんだろうなあ
笑わせるぜ、ギャ〜ハハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>45
>>>44
> 無自覚に誹謗する相手に、それを知らしめるための手段でしょ

>普通に「それって誹謗中傷じゃね？悪いことじゃね？」と聞けばいいんじゃね？

だから俺が何度テメエ達の醜悪下劣な誹謗中傷を晒し挙げてやったと思ってるんだ？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
頼むから「学習能力」って概念の一欠けらでも実証してから
戯言並べてくれね〜か、聞いてるコッチがハズカシーから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>ダブスタ振りかざして暴れたあげく「無自覚な誹謗中傷は悪いと自覚しろ」なんて
珍走団の真似して一般ドライバーのスピード違反を批判するみたいでイミフすぎる

だから何度俺がテメエ達の醜悪下劣なダブスタを指摘したと（ry
テメエの並べてる戯言の支離滅裂さを少しは自覚して欲しいね、マッタク（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>44
>>匿名で一日IDである以上、レス者を厳密に個別化もできない。
> 総じてスレッドそのものを批判するよりない。

まあ俺達のような住人以外の人間からすればそうする以外無いってのが
匿名掲示板の悪い点だよな

>>46
>レス番指定して、そのものの内容に対して返答するのでは何故いけないの？

IDが変われば以前の自分の主張を都合よくスルーして
「俺はそんな事言った事ないよ」とか
スラッ惚けるゴミ屑共がゴロゴロ居るからなあ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

例としてWOW1とかWOW１とかWOW１とかな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

やっぱ痛すぎる発言と言えばコイツだよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>64
>ID:vexMQ2Sr0が頭悪すぎて何言ってるかわからん

>>93
>なんか頭悪いやつばっかだったからな。
全く自覚なかったのが、何やってたのか気付いてガクブルしてるんじゃない？

ID:vS/V6Ni20=ID:T3VgsmtM0なんだろうが
相変わらず主観の羅列「しか」能がね〜のかよ（嘲　嘲　嘲）

本当に身の程知らず恥知らずの無能なゴミ屑は始末が悪いよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>「異常な擁護がなくなったんだもん！」とかなんとか絶賛言い訳中だなｗ

ウンウン、そうだね
お前（とその同類）がそう思うのならそうなんだろうな（嘲　嘲　嘲）

飽くまでもお前（とその同類）の中ではな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

あ〜ミットモネ〜（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
あ〜ナサケネ〜 （嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
あ〜あミジメミジメミジメ〜（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>66
>ネタで言ってるんだろうけど、名無しには人格権ないから
死ねといわれようがキチガイ呼ばわりされようが訴えることはできませんｗ

「自制心」って概念は知ってるか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
法律で規制されなくても己自身で自制してこそ品性ってヤツだぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあテメエ達の様なゴミ屑には存在しないシロモノだがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>78
>なんだ、ID:n7P6aqFe0は嘲三（と愉快な仲間）か
頭悪すぎるのも性格が歪んでのもしょうがないな

おっとID:fZL7A2Ef0=ID:vS/V6Ni20=ID:T3VgsmtM0って事か？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

相手を馬鹿呼ばわりする「だけ」ならどんな馬鹿でも出来るって
初歩的な常識ぐらいキチンと知っとけよ、ハズカシーから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>93
突っついた途端レス埋めてるなｗ
相変わらず頭悪いｗ

>>100
>突っついた途端レス埋めてるなｗ
相変わらず頭悪いｗ

はあ？何それ？
またいつもの誇大妄想ですか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

普通お盆休みとかは親元に帰省したり
レジャーに繰り出したりして、忙しいのがデフォじゃね〜のか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

あ、そうかテメエ達の様な人間には帰省だのレジャーだのはま〜ったく関係ないよな
オールシーズンいつでも自分の部屋の中で「のみ」生息してる訳だから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

笑わせるぜ！ギャ〜ハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>100
頭がわるいんだから仕方ないｗ

頑張れ！タカハシかタカハシじゃないかでスレを埋めるんだｗｗ

>>93
名誉毀損だと思うんなら訴えてみろよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯw

高橋が地下猫にコンプレックスを抱いている
嫁と子供を守る一家の家長として
男としての自信に満ちた地下猫と相対するだけで
理屈ではない敗北感で気圧されているのが見え見えで笑えるw
どんなに屁理屈をぶつけても
地に足をつけて生きてる者の自信の前では机上の空論
オス同士のペックオーダーは怖いねぇw

という
おれの目から見た事実を述べただけだぞ?
そんなに図星突いていたのか?傷ついちゃった?
ワロスワロスwwモテない毒男ざまぁww

そもそも親告罪なのにこれだけ騒ぐって事は
やっぱり高橋本人が書き込んでるんだなw
裁判になったら法廷で
「原告（高橋）が匿名で自画自賛・自己弁護したログ」とか提出されるな
想像するだけで受けるw

「はてサにはどんなひどいこと言っても良いけど
高橋君だけはいじめちゃだめ!!訴えてやる!!!」
とか
「アンチ高橋には白痴とかクズとか言ってもいいけど高橋君だけはだめ!!」
とか
キモオタのご都合主義にどうして他人が合わせる必要があるの?
世の中はお前らの思い通りにはならないんだよ生ゴミキモオタ君?
結婚したり親になれないのはしょうがないけどさぁ少しは大人になれよ

ともかく、盆休みでおれらが遊びに行ってる間
引きこもりのデブオタは
「きっと訴えられると思ってガクブルしてるんだ」
という想像で気持ちよくオナニーしていた訳か
悲惨すぎる休日だなw腹痛いわw

そんな暇があるなら陵辱エロゲでも攻略した方が「まだ」有意義だろw
ほんとキモオタって馬鹿だよねーw

>>107
> ともかく、盆休みでおれらが遊びに行ってる間
> 引きこもりのデブオタは
「異常な擁護が居なくなってから、高橋くん叩きも収まった・あれは工作員による褒め殺し」（差し替え）
> という想像で気持ちよくオナニーしていた訳か
> 悲惨すぎる休日だなw腹痛いわw

言われちゃってるぞ☆ ID:A/zgNZh+P くん

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1280048676/782
> 投稿日：2010/08/15(日) 13:56:31 ID:A/zgNZh+P
> 「高橋くんはApemanよりえらい・Apemanは高橋くんを見習え」という異常な擁護が居なくなってから、高橋くん叩きも収まったね。
> やっぱりあれは工作員による褒め殺しだったのか…。

折角、保守してくれたのにひどいなあｗｗ

>>108
お前「異常な擁護を繰り返した」デブオタか
勝手におれのカキコを改変したせいでバレバレw
そんなにそいつに言われたことが悔しかったのかw

朝から晩まで「保守」しているキモオタを無視して
たった一言キモオタの異常性を指摘した人間を陥れるとは
さすがキモオタ。容姿も醜いが心も醜いなw

「差し替え」って書いてあるじゃんｗ

「勝手におれのカキコを改変したせいでバレバレw」 ｷﾘﾘｯ

だっておｗｗ
お前、図星突かれたからって興奮しすぎｗｗ

> たった一言キモオタの異常性を指摘した人間を陥れるとは

ｗｗｗｗｗ

なぜわざわざ「差し替え」て改変する必要があったんだ?
「異常な擁護を繰り返した」デブオタ本人以外には
そんな必然性など無いw

休日も引きこもりのデブオタは
「名誉毀損」という脅迫に誰も屈してくれないのを見て
悔しくて発狂かwざまぁw

> 休日も引きこもりのデブオタは「名誉毀損」という脅迫に誰も屈してくれない

ID:A/zgNZh+P きゅんや ID:PxVgfMrc0 きゅん、かわいそー
休日も引きこもりのデブオタだってさー
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

つーかさー
Apemanを持ち出される度に脱糞して醜態を晒してたのが哂われているのであってｗ

×Apemanを持ち出される度に脱糞して醜態を晒してたのが哂われているのであってｗ
○高橋を持ち出される度に脱糞して醜態を晒してたのが哂われているのであってｗ

お盆ははてサにもキモオタにも平等に訪れるんだよ。
高橋は東京出張でツイッターにもほとんどきてないぽいし、ヲチャ同士でヒートアップしても意味ないだろ。
どっちもおちつけ。

http://anond.hatelabo.jp/20100818174402
これって元yosituneのことか？ブコメやトラバで晒されてるｗｗｗ
サマーウォーズを糞批判した自業自得ｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗ

サマーウォーズを批判した馬鹿を晒し上げようぜｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1282191894/

いい加減盆休みも終わったと思うが、かえって過疎っているようなｗ

たしかにｗ

>>117
そんなこと言うから嘲三が復活したじゃないか
責任とってヲチヲチスレに引き取ってくれ

>>119
>そんなこと言うから嘲三が復活したじゃないか
責任とってヲチヲチスレに引き取ってくれ

テメエの落ち度を遠くの棚に放り上げて他人に責任転嫁かよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

いや〜、ゴミ屑の真骨頂と言うしか「しか」無いよなあ
笑わせるにも程があるぜ、ギャ〜ハハハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>120
そうそう、こっちでがんばってね

>>119
よろしい、いつでも引き取りましょう。
それでは、そちらのスレから嘲三を追い出してくださいｗ

　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

潮造くんって
WOW1からまだ逃げ回ってんの〜？
相変わらずザコいの〜ｗｗ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

> あ〜あミットモネ〜（嘲　嘲　嘲）
> あ〜あナサケネ〜（嘲　嘲　嘲）
> あ〜あミジメミジメミジメ〜（嘲　嘲　嘲）

「ミジメミジメミジメ〜」ｗｗ
大切なことだから３回言いました ｷﾘｯ
普段からそう言われてんだなｗ
コンプレックスがだだ漏れちゃってるぞ〜★

>>124
>潮造くんって
WOW1からまだ逃げ回ってんの〜？
相変わらずザコいの〜ｗｗ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>125
>「ミジメミジメミジメ〜」ｗｗ
大切なことだから３回言いました ｷﾘｯ
普段からそう言われてんだなｗ

それで反論のつもりなのか？プッ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

誇大妄想と自己愛性人格障害を両方患ってる狂人はさっさと
精神病院にでも収容されてろよ、社会の害だから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
コンプレックスがだだ漏れちゃってるぞ〜★

> 誇大妄想と自己愛性人格障害を両方患ってる狂人はさっさと
> 精神病院にでも収容されてろよ、社会の害だから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

かわいそうな人だな。

>>122
そら、釣ってやったぞ。
あとはお前ががんばれ。

>>128
> あとはお前ががんばれ。
相手の発言を引き取って、主観でけなしているだけなんだから、相手にすれば喜ぶだけ。
そっちで相手にしている人に言ってね。

>>128
>そら、釣ってやったぞ。
あとはお前ががんばれ。

後釣り宣言はミットモネ〜ぞ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>129
>相手の発言を引き取って、主観でけなしているだけなんだから、

はあ？何これ？またまた自虐ギャグですか？（呆＆嘲）
馬鹿なの？死ぬの？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>相手にすれば喜ぶだけ。 そっちで相手にしている人に言ってね。

そんな俺に突っ込み入れられるのが苦痛なら
無理せず日記とかチラシの裏にでも書いていれば良いだけの事だろ〜がよ
ってか同じ台詞を何度言わせれば気が済む訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

図星突かれて

> 誇大妄想と自己愛性人格障害を両方患ってる狂人はさっさと
> 精神病院にでも収容されてろよ、社会の害だから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

なんて言ってるのをみて「喜ぶだけ」っていうやつもいるんだな。

>>129
> 主観でけなしているだけ

「ゆり戻し税」への反論ってあったんだ？
どこ？まさかデマじゃないよね。

>>131
相手に反応して貰って、それに対して書き込むと言う行為自体に喜びを見いだしていると言えば
良いのかな。相手が悪口を言ってくるのは、自分が正しい証拠とも思っているかもね。

からかって遊ぶには良いかも知れないが、俺は疲れるだけだから相手しないよ。

>>132
>相手に反応して貰って、それに対して書き込むと言う行為自体に喜びを見いだしていると言えば 良いのかな。

違うね（呆＆嘲）
俺が関わっていない時で「すら」お前達は次から次へと痛すぎる発言を繰り返すので
それに対する突込みを楽しんでいる、ってのが一番正しい（嘲　嘲　嘲）

更にその俺の突っ込みに更に超弩級の痛々しさを曝け出すヤツが居るのだから
尚更だよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>相手が悪口を言ってくるのは、自分が正しい証拠とも思っているかもね。

お前達の場合は相手が悪口を言おうが言うまいがどっちにしろ
「俺様は正しい！（キリッ」「俺様カシコイ！（キリリッ」って思ってる訳だから話にもならんよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>からかって遊ぶには良いかも知れないが、

からかって遊ぶ？プッ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
遊ばれているのはお前達の方だって事に気付く知性もね〜んだからミジメだよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>俺は疲れるだけだから相手しないよ。

だったら無理せず 日記とかチラシの裏にでも（ry（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

丁度Kensyou-Rの話題が出たところだし、以前の宿題を片付けておくか（嘲　嘲　嘲　嘲）

ネタ元は当然コレ↓
>http://d.hatena.ne.jp/WOW1/

さて、長くなるがよろしくお付き合い願いたいね（苦笑）

>・この記述は、具体的にどういう計算で還付金を計算しているのか書かれていないので間違いを指摘しずらい。
他の部分もそうだが、根拠となる部分を書かずに、断定の繰り返しなので「何故？」と思う部分がやたらと多い。

そういう疑問を抱ける人間が
何故以前のウヨサヨヲチスレの夥しい程の醜悪下劣な侮辱・誹謗中傷の数々を知っていても尚
ヲチャとしての自分に何の疑問も抱かずに済むのか、マ〜ッタク理解不能なんだが
誰か論理的に説明して貰いたいね（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>・ここ数年各種手当ての撤廃や給与体系の見直しとかで収入が殆ど増えていません。（つとめている企業の収入は増えているの？）

給料というものは「労働の対価」として支払われるものであって、
企業の売り上げそれ自体はあまり関係が無い
ってかもし売り上げに比例して給料が増えるのであれば以前の「いざなぎ景気越え」の時期に
労働者の可処分所得が減少している事と整合性が取れない（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>134の続き
>・トリクルダウン理論とかが尤もらしく述べられたりしますが、私に言わせればあんな理論を頭から信じ込める人々は「世間知らずのド阿呆」というしかありませんね（何故）

これについては以下を参照
>>http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20080904/p1

グラフを見れば労働者の人件費が減少している（つまり可処分所得が減少している）事が
一目瞭然である（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ついでに言えばこの時期「役員給与」と「株式配当」が飛躍的に伸びている事も常識（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>・一先ずは政権交代によってこの流れを幾許かは緩和するのが最重要でしょうね。（流れとは何？政権交代するとこの流れは何故緩和するの？）

以前の自公連立政権当時経団連が政治献金をちらつかせて
「法人税率の引き下げ」及び「消費税率の引き上げ」を与党議員に公然と要求していた事も常識（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E6%89%8B%E6%B4%97%E5%86%A8%E5%A3%AB%E5%A4%AB

上記リンク「政治への対応」を参照の事（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>要は、輸出企業は過払い分の消費税を払い戻ししてもらっているに過ぎない。
制度的には消費税アップは輸出企業について何の利益ももたらさない。消費税の先行支払いを求められる分だけ、損なのである（支払った消費税が還付されるまで、そのお金を運用できないから）。

もしそれが本当に輸出企業にとって損で「しか」無いのであれば消費税率の引き上げを求める
行動と辻褄が合わない。

何故ならば消費税率の引き上げは自分達にとってリスクの増大に「しか」寄与しないのだから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
何処の世界の物好きがワザワザ政治献金までしてテメエの首を絞める様な真似なんぞするんだよ(嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>135の続き
で、次が最も笑える所（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>ここで説明されている図表（>>http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20061220/p1）のうち、納入業者が販売業者から受け取る金額・販売業者の売上金額は、消費税抜きの部分は国外販売、国内販売、消費税の値上げの場合、いずれも変わりが無い点に注意してください。
販売数が変わらないという仮定の元であれば、納入業者・販売業者ともに、消費税がいくら変動しても利益は変わらないことになります（現実的には手続き変更等の作業コストや、販売数減少・値下げ圧力が、納入業者・販売業者双方にかかることになりますが）。
結論としては、「消費税の還付金で輸出業者が儲かると言うのは間違い。」と言うことです。

まあ差し引き納税額の部分を丸ごと無視すればこういう結論になる訳だが
その場合の国外販売の−○円ってのは事実として輸出企業の懐に収まる訳だ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

もしこの場合の還付金が輸出企業ではなく納入業者に対して還付されているのであれば
WOW1の主張に同意しても良いんだがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>D_Amon 氏の説明は分かり易いのですが、気になるのは、あくまで「輸出業者は優遇されている」と言うバイアスが見られる点です。

他人のバイアスを云々する前にまず己自身のバイアスを疑ってみた方が良いと思うがね（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>人件費には消費税がかかりませんから消費税分のベースアップをした場合はそのまま経費に跳ね返ります。

その経費やら仕入れ価格に更に付加価値を付けた上で最終的な価格設定をする訳だから
そんなモノは反論にはならね〜よ（呆＆嘲）

そしてその付加価値の中には在庫リスクやらも当然含まれており、
消費者はそれを込みで最終的に消費税を負担させられている訳だから尚更（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>136の続き
>ついでにトヨタにしてもキヤノンにしても国内販売をしているわけですから、程度問題はあっても輸出業者にとって消費税アップが他人事というのは当たらないでしょう。

還付金を受け取る事が出来るのが事実上最終販売者に該当する「輸出企業」に限定されているのに
そこは丸ごと無視する訳だ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>経済連が国内の景気後退を引き起こす消費税アップを望むとも思えませんが、
それを唱える理由は、単に財政再建が必須である以上、法人税率を上げられるよりはマシだと言う理由からだけでしょう。

経団連が消費税率引き上げを望まないなんてのはWOW1の根拠無き憶測の域を出ず
財政再建を本当に必須とするのであれば、その方法論を消費税「のみ」に限定するのは矛盾でしか無い（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

それも一方で法人税率の引き下げを要求している訳だから尚更矛盾している訳だが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>137の続き
>おまけとして、トヨタの国内・国外の生産・販売台数を紹介しておきます。
http://www2.toyota.co.jp/jp/about_toyota/data/regional_production.html
これを見る限り、総生産数の約６割が海外生産、総販売数の約２割が国内販売、日本国から輸出されるのは、国内生産数の５〜６割と言ったところです。

まあこれに関して言えば全国外販売数の内約3割をアメリカが占めており
リーマンショックの影響が日本に多大な悪影響を及ぼした理由と合致する（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>トヨタの場合グローバル企業とは言えても純粋な輸出産業とは言い難い状態ですね。

この問題の論点は輸出戻し税を受けられるか否か？であり、生産台数の比率は特に関係が無い（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>131
>図星突かれて

ギャ〜ハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

どんな時でも自分達の正しさを妄信して疑わないその精神構造には
本気で恐怖「しか」感じられね〜よ、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>136
> まあ差し引き納税額の部分を丸ごと無視すればこういう結論になる訳だが
> その場合の国外販売の−○円ってのは事実として輸出企業の懐に収まる訳だ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
>
> もしこの場合の還付金が輸出企業ではなく納入業者に対して還付されているのであれば
> WOW1の主張に同意しても良いんだがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

駄門先生に質問してみなよｗ

>>134-139
０点
小学生でもできる簡単な足し算「すら」できないことを露呈してるな。
こういうのが本当に「惨め」というんだろう。

あと孫引用されている湯浅氏「貧困襲来」のトリクルダウン仮説否定論もしょっぱいな。
「マクロ生産性の伸びに比して人件費が伸びてないからトリクルダウン仮説は間違っている」
って話なんだが、ここで彼が引用している人件費って一人当たりの人件費だな。
知ってのとおり第14循環期には雇用は改善してたわけだ。
つまり人件費として再分配される富全体は増大してたわけだな。
これ、本職の研究者がやったら一発で研究者失格の烙印おされるぞ。

あーあ、やっぱり「度胸と品性が一欠片」もないこと証明しちゃったな。
こんなこと↓言ってたのになｗ

>それほど説明が聞きたければ本人のブログにでもコメントすれば？
>お前にその度胸と品性が一欠片でもあるのならな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
>
>まあ俺は俺でWOW1の戯言には突っ込み入れるつもりではあるがな

しかも、１ヶ月かけてこのレベルってｗ

>>140
ダ門は益税ではないとエントリ中ではっきりと否定してるな。
でも「度胸と品性が一欠片」もないとやっぱり駄門にはきけないんじゃね？

>>141
>０点
小学生でもできる簡単な足し算「すら」できないことを露呈してるな。
こういうのが本当に「惨め」というんだろう

どうせなら具体的に説明してみろよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
例えば差し引き納税額における国外販売の−○円の行方とかな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>http://ime.nu/d.hatena.ne.jp/D_Amon/20061220/p1

すくなくともこのエントリでは国外販売における結論が

「国外販売の場合、消費税は政府にとっては「徴収コストあって税収無し」なシステムということです。」となってる訳だが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

このエントリの例に従えば国内販売の場合政府の税収は10円だが
国外販売の場合政府の税収が0円となる（つまり税収が減っている　嘲）

>あと孫引用されている湯浅氏「貧困襲来」のトリクルダウン仮説否定論もしょっぱいな。
「マクロ生産性の伸びに比して人件費が伸びてないからトリクルダウン仮説は間違っている」って話なんだが、

俺が引用した資料の出所は湯浅氏で無く
内閣府「国民経済計画」財務省「法人企業統計季報」総務省「消費者物価指数」「労働力調査」
である訳だが、お前さんはこれがデタラメだとでも言いたい訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>ここで彼が引用している人件費って一人当たりの人件費だな。
知ってのとおり第14循環期には雇用は改善してたわけだ。

その雇用の改善ってのは非正規労働者の大幅な増大の事を言ってる訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
もしそうでないのであれば「一人当たりの人件費が増大」していなければおかしい訳だが？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ワーキングプア問題の論点が何処にあるのか理解してない訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

頭わるいな。

> 「国外販売の場合、消費税は政府にとっては「徴収コストあって税収無し」なシステムということです。」となってる訳だが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
>
> このエントリの例に従えば国内販売の場合政府の税収は10円だが
> 国外販売の場合政府の税収が0円となる（つまり税収が減っている　嘲）

論難されているのは、「ゆりもどし税によって外資系は消費税がアップすればするほど儲かる」
と言う話で、国の税収の話なんてしていないんだが。
理解したくないのか、本当に理解出来ないのかわからないが、一ヶ月かけてこれではね。

> 内閣府「国民経済計画」財務省「法人企業統計季報」総務省「消費者物価指数」「労働力調査」
> である訳だが、お前さんはこれがデタラメだとでも言いたい訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

データの「解釈」に問題があるって話しなのにそれ「すら」読解できないのか。

> ワーキングプア問題の論点が何処にあるのか理解してない訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

「トリクルダウン仮説」を否定できないと話してるのに
「ワーキングプア問題の論点」と区別できないのか、本当に頭悪いんだな。

>>141
>つまり人件費として再分配される富全体は増大してたわけだな。

それを裏付ける資料の提示が一切為されていない訳だが、ヤル気あるのか？テメエは（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
テメエの主観「のみ」に依拠した主張なんざ何の担保にもならないと
何千回言わせれば理解出来る訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>これ、本職の研究者がやったら一発で研究者失格の烙印おされるぞ。

うん本当なら押されてもおかしくないよな（棒読み）
ただ嘆かわしい事に東中野修道センセイや三宅○道センセイみたいに
「ネットDE真実」な学者でも日本ではとりあえずやっていけるみたいだがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあそれはおいといて差し当たりお前さんがその高度な経済学だか経営学だかのロジックを武器に
現実世界にデビューでもしてみれば？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

俺みたいにお前の様な人間から見れば「馬鹿」な人間を社会から駆逐するのは
それが一番手っ取り早いと思うがね（棒読み）

精々頑張ってくれよ、ギャ〜ハハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

具体的な説明なんてこちらからはもう必要ないだろ。
なにしろ

　小学生レベルの算数すら出来ない子は
　「輸出企業は消費税率増加・輸出戻し税によって『最終的に計いくら儲かった』か」
　を明示できないんだから。

自分がやらない・できないことを人に要求するのが
卑怯者の手口なんだよ。

なんだ、
一定の一人当たりの人件費と雇用の改善って情報をつきあわせても
人件費の総計の増加を理解出来ないのか。
ここまで、頭悪いとちょっと可哀想になってくるな。

>>147
みんな指摘してるところは同じなのにな。
自分が理解出来ない（理解したくない）ってのを相手のせいする。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276858844/361
> ぼくちん馬鹿だから理解できませ〜んってやつだろ。
> いつもそれで周りから失笑されてんのに
> 自分では「反論」したつもりになってるというｗ

のまんま。

>>145
>論難されているのは、「ゆりもどし税によって外資系は消費税がアップすればするほど儲かる」
と言う話で、国の税収の話なんてしていないんだが。
理解したくないのか、本当に理解出来ないのかわからないが、一ヶ月かけてこれではね。

だから差し引き納税額における−○円の行方を説明してくれよ（呆＆嘲）
少なくとも納入業者の方は国内販売・国外販売の区別関係なく消費税を負担しているのは不動の事実なんだからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
俺が何故税収を引き合いに出したのか、本気で理解出来ない訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>データの「解釈」に問題があるって話しなのにそれ「すら」読解できないのか。

だからその「問題」とやらを具体的に説明しろよ（呆＆嘲）
当然根拠の提示と論証を行った上でな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

お前の主張にはその断定を裏付ける傍証が完全に欠落してる事実にさっさと気付けよ、ゴミ屑が（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>「トリクルダウン仮説」を否定できないと話してるのに
「ワーキングプア問題の論点」と区別できないのか、本当に頭悪いんだな。

別に否定した覚えなんざありませんが？字は読めてるか？（呆＆嘲）
俺が何故グラフを提示したのか理解出来ない訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

Kensyou-Rが言ってる

>私に言わせればあんな理論を頭から信じ込める人々

これの意味キチンと理解出来てるのかね？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>147
>具体的な説明なんてこちらからはもう必要ないだろ。
なにしろ

　小学生レベルの算数すら出来ない子は
　「輸出企業は消費税率増加・輸出戻し税によって『最終的に計いくら儲かった』か」
　を明示できないんだから。

自分がやらない・できないことを人に要求するのが
卑怯者の手口なんだよ。

笑わせるなよ、ゴミ屑が（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

俺は以前輸出戻し税に関する資料として

>http://hb8.seikyou.ne.jp/home/o-shoudanren/hayasi.pdf.pdf

上記の資料をキチンと上げた筈だがな（呆＆嘲）

まあもしこれが完全なデマカセのシロモノであればトックの昔に
経団連によって裁判沙汰おこされてる事だろうぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

彼等のこれまでの主張を顧みれば上記の資料がデタラメの場合放置しておくデメリットがあっても
メリットなんざ皆無な訳だから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ただでさえ消費税引き上げは政権支持率に重大な悪影響を及ぼす事は常識だし、
選挙においてもそれに言及することが選挙戦略に重大なハンデを背負う事になるのも常識だしな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>148
>一定の一人当たりの人件費と雇用の改善って情報をつきあわせても
人件費の総計の増加を理解出来ないのか。

ならこの文章は何？（嘲　嘲　嘲）

>90年代半ばを境に生産性と人件費の伸び方に大きな違いが見られる。それまでは、生産性が伸びれば人件費も伸びていた。
しかし、90年代半ば以降は、生産性が伸びても人件費は伸びない。むしろ減っている。企業は人件費を抑えることで生産性を伸ばしてきたからだ。
もはや企業利益が伸びても、人件費は伸びない。企業が育っても、私たちに｢おこぼれ｣は回ってこない仕組みになっている。

特に2段目
>しかし、90年代半ば以降は、生産性が伸びても人件費は伸びない。むしろ減っている。企業は人件費を抑えることで生産性を伸ばしてきたからだ

これについて整合性のある説明してくれよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

さて、長くなってきたし俺の質問の再整理しておくか（嘲　嘲　嘲）

さぞ御立派な返答を頂けると期待してるので、精々その期待に応えてくれよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

質問１、国外販売時における差し引き納税額における−○円の行方
　　　　この還付金は誰の懐に入る事になるのか？
　　　
　　　　回答A納入業者　回答B輸出企業　回答C日本政府

質問２、解釈に問題がある場合のその具体的な内容

質問３、一定の一人当たりの人件費と雇用の改善って情報とあるが
　　　　その情報の具体的な出所（リンクがあるならそれを貼ること）

質問４、>http://hb8.seikyou.ne.jp/home/o-shoudanren/hayasi.pdf.pdf
　　　　この資料に関する評価を具体的に明示する事
　　　　　
質問５、しかし、90年代半ば以降は、生産性が伸びても人件費は伸びない。むしろ減っている。企業は人件費を抑えることで生産性を伸ばしてきたからだ
　　　　質問３と矛盾するこの文章の評価を明示する事
　　　　　

まだ逃げ回ってるｗ

な〜んで、輸出企業が消費税率の増加前後で
どれだけ儲かった「数字」で説明できないのかな〜？

>>153
おいおい、理解出来ないら「教えてくださいお願いします」だろ？
日本語も分からないのかよｗ

まだ逃げ回ってるｗ
>>154
>な〜んで、輸出企業が消費税率の増加前後で
どれだけ儲かった「数字」で説明できないのかな〜？
>>153
>おいおい、理解出来ないら「教えてくださいお願いします」だろ？
日本語も分からないのかよｗ

はあ？説明出来る能力の無い無能なゴミ屑は指でもジャブッテ引っ込んでろよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
誇大妄想と自己愛性人格障害を患ってる狂人の戯言なんぞに興味ね〜んだよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>153
なんだ、自分は何も説明できないのに
また相手には質問を要求か、呆れたな。
というか、既に書いてあることも読みこなせないんだな。

>>152
減っていると言っても全て90年代のwindow内の数値範囲内だな。
それを「変わらない」と評価するか
「足元では減少している」と評価するかは議論の本質ではないな。
そんなところに論点を起きたがること自体が頭の悪い証拠だな。

>>156
>なんだ、自分は何も説明できないのに
また相手には質問を要求か、呆れたな。
というか、既に書いてあることも読みこなせないんだな。

主観の羅列を披露する「しか」芸の無い無能なゴミ屑もお呼びじゃね〜よ
さっさとゴミ箱にでも引き篭もってろ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>減っていると言っても全て90年代のwindow内の数値範囲内だな。
それを「変わらない」と評価するか
「足元では減少している」と評価するかは議論の本質ではないな。

またぞろ専門家を自称していたボンクラのコピーかよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
テメエ勝手な論点の設定したけりゃ、テメエの脳内「だけ」で死ぬまでやってろバ〜カ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>156
反論に窮すると質問を繰り返して誤魔化すってのは
消毒君も言ってたなｗ

つーか、還付金って自分でポロっと言っちゃってるのに
まだごねてるからわらえるｗ

>>157
まだ、誤魔化している。
輸出戻し税で消費税が上がれば上がるほど儲かるって
いってるんだからそれだけ儲かるのかはっきりと「数値」で示せばよいのに。

それが出来ないのに相手には
「主観の羅列を披露する「しか」芸の無い無能なゴミ屑」
だからな。
この調子でいくと君の罵倒って全部、自分自身のコンプレックスなんじゃない？

「主観の羅列を披露する「しか」芸の無い無能なゴミ屑」と
言われたくなければ質問に答えればよいのにな。

> テメエ勝手な論点の設定したけりゃ、テメエの脳内「だけ」で死ぬまでやってろバ〜カ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

湯浅氏のトリクルダウン仮説否定論への反論なのだから
総量の人件費が増えたかどうかが焦点だろうに。
可哀想に、読解力がないとそんなことも理解出来ないのか。

>>158
>反論に窮すると質問を繰り返して誤魔化すってのは

そう思ってるならキッチリ返答してトドメを刺せばそれで万事解決だろうがよ（嘲　嘲　嘲）
一体全体何をグジグジ逃げ口上並べてるんだか（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

馬鹿なの？死ぬの？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>つーか、還付金って自分でポロっと言っちゃってるのに
まだごねてるからわらえるｗ

このスレに居る親切で頭のよろしいお歴々に本気のお願いだ
誰でも良いから誰かコイツの言葉を通訳してくれ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
俺の馬鹿な頭ではコイツの言ってる言葉の意味がサッパリ理解出来ね〜よ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>160
>湯浅氏のトリクルダウン仮説否定論への反論なのだから
総量の人件費が増えたかどうかが焦点だろうに。

はあ？何言ってるの？
人件費の総量が増えたとしても、一人頭の人件費が減ってたら何の意味も無いだろうがよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ものすご〜く単純に言えば労働者が10人の社会で一人頭年収100万円とすると
人件費の総量が1000万円で済む訳だが
労働者が20人の社会で人件費の総量が1500万円になっていれば
一人頭の労働者の年収が減少して生活が苦しくなるのは自明だろうがよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

既にトドメはささってるｗ
自分で「還付金」言っちゃってるんだからもう説明することないよね。
これで分からなきゃ国語力の問題だｗ

>>162
はあ、湯浅大先生は
「全員が収入75万の社会より
１０人が収入100万で残りの１０人が無職で収入ない社会の方がよろしい」
と言ってるわけか。

後ろ弾しかうてないなら、いい加減あきらめろよ。見苦しいな。

>>159
>まだ、誤魔化している。
輸出戻し税で消費税が上がれば上がるほど儲かるって
いってるんだからそれだけ儲かるのかはっきりと「数値」で示せばよいのに。

だから資料を挙げてる訳だから、文句を言われる筋合いなんざね〜だろが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

それともお前の世界の議論ってのは傍証としての資料の提示が否定されてる訳？
だったら済まないが俺にはお前と議論は出来ないな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

俺は出展の出所が第三者に確認可能であれば
議論の論拠として充分容認されている世界の住人だからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>この調子でいくと君の罵倒って全部、自分自身のコンプレックスなんじゃない？

お前がそう思うならそうなんだろうな、飽くまでもお前の（ry(嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>164
>はあ、湯浅大先生は
「全員が収入75万の社会より
１０人が収入100万で残りの１０人が無職で収入ない社会の方がよろしい」
と言ってるわけか。

はあ？何言ってるのテメエは（嘲　嘲　嘲）

日本語の読めないゴミ屑はさっさとゴミ箱の中に引き篭もってろよ、メンドクセーから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>163
>既にトドメはささってるｗ
自分で「還付金」言っちゃってるんだからもう説明することないよね。
これで分からなきゃ国語力の問題だｗ

それほど自信があるなら通訳が現れるのを泰然自若として待ってれば良いだろうがよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
俺は馬鹿だけどこのスレには優秀な頭脳の持ち主が居る筈なんだからなあ（棒読み）
俺も優秀な通訳が現れてくれる事を確信してるから楽しみで堪らないぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

カモン！通訳（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

もう、脳内妄想に引き篭もっちゃったのか。
相変わらず早かったな。

これからは
「還付金を儲けといっちゃう妄想くん」だね。

経済は定量的に数値で議論の答えはだせちゃうからね。
脳内妄想から出てこれない人には鬼門なんでしょ。

>>168
>もう、脳内妄想に引き篭もっちゃったのか。
相変わらず早かったな。
>これからは
「還付金を儲けといっちゃう妄想くん」だね。

>>169
>経済は定量的に数値で議論の答えはだせちゃうからね。
脳内妄想から出てこれない人には鬼門なんでしょ。

出た！勝利宣言（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
こうしていつもの手口で勝手に幕引き図って逃亡するのでありました（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

いい加減そのショボイワンパターンから卒業したら？
まあ卒業出来るとは全然思ってないけどな （嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあ俺は飽くまでも優秀な通訳のご出馬を待つ事にするよ
ってな訳でカモン！通訳（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>165,170
「資料を挙げてる」ならなおさら
はっきりと「数値」で示すのは簡単な筈だな。
いい加減、惨めに逃げ回ってないで応えてくれよ。

　輸出企業はD_Amonのモデルではどれだけ利益を上げてるの？
　消費税率アップでどれだけより儲けたの？

コレ応えるのに、また一ヶ月も必要？

おっとついでに付け加えておくかID:KIsMyo2z0、 ID:ZEXuvlTV0以外の
ヲチャ達には是非>>153の質問に返答して貰いたいね

ご自慢の知性溢れる高度な返答をよろしく頼むぜ（棒読み）

どこぞのボンクラみたいにミジメな逃亡オチはもうおなか一杯だからな
キッチリ俺にトドメ刺してくれよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

> おっとついでに付け加えておくかID:KIsMyo2z0、 ID:ZEXuvlTV0以外の
> ヲチャ達には是非>>153の質問に返答して貰いたいね

ｹﾞﾗｹﾞﾗ 都合の悪いこと言うやつは除外でちゅか〜？

一体いつまで逃げ回るんだよｗｗ
>>154
> な〜んで、輸出企業が消費税率の増加前後で
> どれだけ儲かった「数字」で説明できないのかな〜？

>>173
>ｹﾞﾗｹﾞﾗ 都合の悪いこと言うやつは除外でちゅか〜？

え!?返答する気あったんだ（驚愕）

だったらさっさと返答してくれよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>154
> な〜んで、輸出企業が消費税率の増加前後で
> どれだけ儲かった「数字」で説明できないのかな〜？

http://hb8.seikyou.ne.jp/home/o-shoudanren/hayasi.pdf.pdf」

これの表１の還付税額を参照するんだな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ってか文章が余りにも瓜二つ過ぎて笑える（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

分身の術のつもりならもう少し巧妙にやるんだな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>174
「参照しろ」じゃなくてちゃんとD_Amonのモデルで応えろよｗ
資料とつき合わせてそんな説明すらできないんでちゅか〜？
手抜くんじゃないぞ〜ｗｗ

>>175
ﾌﾟﾌﾟｰ
追い詰められたら自演認定でちゅかー
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
これが正に敗北宣言と言うｗｗ

>>174
嘲三の示している資料の最後の方をよく読んでご覧なさいな。

＞トヨタのような巨大企業の場合、中小下請け企業からの仕入代金の価格決定
＞ 権を事実上もっていますので、上記のような取引において、１０５０円の仕入
＞ 代金を１０００円に値引きすることもあるでしょう。そうした場合でも、輸出
＞ 企業には約４７円の還付金が入ることになります。このような場合の還付金は
＞ 実態として「輸出助成金」ともいえるのではないでしょうか。

だぜ。消費税の仕組みじゃなくて、消費税による値下げ圧力を値下げのごりおし
に利用する「可能性がある」ってだけで、実際どうなるかは企業間の契約の問題
だろ。

>>177
お、読んだんだ。乙

> 消費税による値下げ圧力を値下げのごりおしに利用する「可能性がある」ってだけ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276467094/856
> 今後の予想
>
> 「子受けの仕入れを値切った分だけは儲かるんだもん」
>
> ｗｗｗｗ

大当たりだなｗ
「それは既に消毒済みだ」 ｷﾘｯｗｗ
（但し、「子受け」じゃなくて「下請け」だな、正確には）

>>176
>>>174
「参照しろ」じゃなくてちゃんとD_Amonのモデルで応えろよｗ

そのD_Amonのエントリの中でも消費税率５%の場合と
消費税率１０%の場合で比較対照が行われてる訳だからそれで問題無いだろうがよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

それにそもそもこれに関してD_Amonのエントリを引き合いに出していたのは
WOW1なんだがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

マッタク何言ってるんだ？テメエは（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>資料とつき合わせてそんな説明すらできないんでちゅか〜？
手抜くんじゃないぞ〜ｗｗ

だから俺が提示した資料でも同じ計算モデルで説明してあるだろが。
（図１消費税及び地方消費税の流れ参照）
キチンと読めよゴミ屑（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>ﾌﾟﾌﾟｰ
追い詰められたら自演認定でちゅかー
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
これが正に敗北宣言と言うｗｗ

ギャ〜ハハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

お前がそう言うならそうなんだろうな、飽くまでも（ry(嘲　嘲　嘲　嘲　嘲)

で？質問の返答はどうした？ （嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>大当たりだなｗ
「それは既に消毒済みだ」 ｷﾘｯｗｗ
（但し、「子受け」じゃなくて「下請け」だな、正確には）

へえ〜、あの資料見てその結論で終わらせられる訳だ
いや〜余りにも壮絶過ぎてついていけね〜（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

コワイコワイヒ〜（棒読み）

消費税の廃止を求める関西連絡会
専門家委員会
税理士 林 明様にはつくづく哀悼の意を捧げさせて頂きます（陳謝）

おっと再度告知

このスレに生息する高度な頭脳のお持ちの皆様にお願いです
ID:KIsMyo2z0、ID:ZEXuvlTV0の言ってる事を通訳して貰いたいです

イヤもうマジに（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

一体いつまで逃げ回るんだｗ

> 消費税率１０%の場合で比較対照が行われてる訳だからそれで問題無いだろうがよ
> だから俺が提示した資料でも同じ計算モデルで説明してあるだろが。

問題ないなら、さくさくと
D_Amonのモデルでは輸出企業が消費税率の増加前後で
どれだけ儲かった「数字」で説明しろよｗ
問題ないんだろ？なんで説明できないんだ？

>>183
>問題ないなら、さくさくと
D_Amonのモデルでは輸出企業が消費税率の増加前後で
どれだけ儲かった「数字」で説明しろよｗ
問題ないんだろ？なんで説明できないんだ？

だからD_Amonのモデルの5%時には5円、10%時には10円
納入業者が消費税として支払った金が国庫を経由して輸出企業の懐に収まってる訳だろが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で？質問の返答はどうした？ （嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>184
> 納入業者が消費税として支払った金が国庫を経由して輸出企業の懐に収まってる訳だろが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗバーカ
輸出企業の還付金の額の大小なんてこっちは聞いてねーんだよ。
いくら「儲けた」のか聞いているんだ。

> 更にトヨタやキャノンの外資系は「ゆり戻し税」があるため消費税率を上げれば
> 上げるほど還付金で更に儲かる仕組みになっているんですよ。

まだ分からんのか？
「ゆり戻し税」で「儲かる仕組み」というからそれを聞いているんだぞｗ
さあ、はやく
D_Amonのモデルでは輸出企業が消費税率の増加前後で
どれだけ儲かった「数字」で説明してくれたまえｗｗ

>>179
D_Amon のエントリに書かれていることに嘘は無いよ。
もしかして還付金＝利益（企業の儲け）だと思っているの？

>>184
向こうから来ましたよろしく

あぁ上げ潮派とリフレの違いって話なのか
「リフレ」ってのを知らないとそんな風に思うもんなんだな。なるほど。
それでいうと上げ潮ってのはリフレ派って奴に含まれるというか
少しアプローチが違うだけで同じ効果を狙ってるグループだよw
また一つ賢くなったね！

本当に整合性があるっていうか金融政策でGDPギャップを埋めるなんて
何のために金本位制から離脱したんだよおいwってことだよ？
それとも君の住んでる世の中はまだ金本位制で回ってるのか？

経済学の話は本当は止めといた方がいいと思うよw
君の直感とはことなる話が多くなるから、不快感至上主義の人は苦々しい結果しか残さないよ？
もうちょっと知性ってもんに信頼を置くとこから始めてみようか。な？

>>185　
>ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗバーカ
輸出企業の還付金の額の大小なんてこっちは聞いてねーんだよ。
いくら「儲けた」のか聞いているんだ。

ギャ〜ハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

何週遅れの戯言ほざいてんだよ、無能なボンクラが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
俺はその「還付金」の存在を前提として
「儲け」と表現していた事はお前達自身が引用した文章見れば
一目瞭然だろうがよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

日本語も満足に読めないゴミ屑はとっと焼却処分された方が
世の為人のためってやつだよなあ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>「ゆり戻し税」で「儲かる仕組み」というからそれを聞いているんだぞｗ

その「ゆり戻し税」に関してはKensyou-Rの落ち度とした上で
トックの昔に「輸出戻し税」として言及済みなんだよ、文盲野郎（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>D_Amonのモデルでは輸出企業が消費税率の増加前後で
どれだけ儲かった「数字」で説明してくれたまえｗｗ

俺がいつ具体的な数字を引き合いに出したんだよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
俺の論点は納入業者等が現実として消費税を納めているにも関わらず
それが国庫に収められもせずに輸出業者の懐に納まる事を問題視したんだよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

悪い事言わね〜からキチンと文字を読めるようになってから出直して来やがれ
この身の程知らず恥知らずのウルトラゴミ屑が（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>186
＞D_Amon のエントリに書かれていることに嘘は無いよ。
もしかして還付金＝利益（企業の儲け）だと思っているの？

その「利益」とやらが一般でいう「経常利益」の事を言っているのならば違うだろうな
俺にした所でその金を経常利益として言及した事は無いしな

但し、その輸出業者の懐に納まる金の名目が「還付金」であろうが
その他の名称の付いた金であろうが、俺の論点には関係無い（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

金自体には色も名前も書いていない以上その金の出所が何であろうが
金の価値にはマ〜ッタク関係無い（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>187
>あぁ上げ潮派とリフレの違いって話なのか
「リフレ」ってのを知らないとそんな風に思うもんなんだな。なるほど。
それでいうと上げ潮ってのはリフレ派って奴に含まれるというか
少しアプローチが違うだけで同じ効果を狙ってるグループだよw
また一つ賢くなったね！

あ〜あスゴイスゴイ（棒読み）

ってかおれの文章を呼んで尚その返答に一片の疑問も抱かずに済ませられる
その知性と品性には戦慄というか恐怖の念を禁じえない（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

コワイコワイヒ〜（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>190
>本当に整合性があるっていうか金融政策でGDPギャップを埋めるなんて
何のために金本位制から離脱したんだよおいwってことだよ？
それとも君の住んでる世の中はまだ金本位制で回ってるのか？

金本位制なんてモノを俺がいつ持ち出した訳？
引用よろしく（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあ誇大妄想と自己愛性人格障害が激しすぎて幻覚でも見えてるみたいだから
期待しても無駄だろうがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>経済学の話は本当は止めといた方がいいと思うよw
君の直感とはことなる話が多くなるから、不快感至上主義の人は苦々しい結果しか残さないよ？

俺が不快感至上主義である事の具体的な根拠の提示と整合性のある論証をよろしく（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあ誇大妄想と自己愛性人格障害が激しすぎて幻覚でも見えてるみたいだから
期待しても無駄だろうがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>もうちょっと知性ってもんに信頼を置くとこから始めてみようか。な？

知性ってものに信頼を置いていれば「こそ」俺にせよはてサにせよ
一般市民にせよお前達の戯言を聞き流している訳だがそれの何処に問題があるわけ？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ってかお前達の戯言や東中野修道センセイやら○宅秀道センセイのトンデモ振りに
何の疑問も抱けない様な集団ならトックの昔に他の生物との生存競争に敗れて
滅び去ってる事だろうよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>189
確定申告の際、源泉徴収分との差額が払い戻しされるんだけど、この払い戻しって、
納税者の儲けになっていると思う？

輸出払い戻しの還付金も同じ様なもんなんだけど。

会社勤めしていて、将来上に立つ立場になったり独立したりする気があるなら、
少しは会計関係の知識を身につけた方が良いと思うよ。

>>178
ちょ、それ俺だ。訂正ありがと。
こりゃ恥ずかしいな。「ゆり戻し税」ほどじゃないがｗ

>>175
ww「分身の術」認定されたｗ
どんだけ惨めなんだ君はｗ

>>188
あーあ、現実逃避しちゃったか。

D_Amon; 輸出戻し税は益税じゃない
kensyou-R; 外資系は「ゆり戻し税」があるため消費税率を上げれば
　　　　　　　　 上げるほど還付金で更に儲かる仕組みになっている

誰も輸出戻し税も還付金の存在も否定していないんだがね。
一体何藁人形打ってるんだい？
「ゆり戻し税」なんてお馬鹿な発言を輸出戻し税と訂正してあげたのはヲチャじゃないのか？
「益税じゃない」って日本語を理解出来ないのかい？

結局なにがどうなって「儲かる」のか
嘲三は一ヶ月以上かけて「何も」説明できなかったんだな。

>>192
残念なことに
還付って日本語も「すら」も理解出来てないみたいなんだよね。
お金が動いただけで「儲けた、儲けた、儲けた」としか理解することが出来ないんだろうね。

>>193
>ちょ、それ俺だ。訂正ありがと。
こりゃ恥ずかしいな。「ゆり戻し税」ほどじゃないがｗ

お前達の恥ずかしさが「子受け」「下請け」の間違い程度で済んでるなら
寧ろ僥倖だろうぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

現実はお前達の存在「それ自体」が途轍もなく恥ずかしいという
身も蓋も無いレベルの話なんだからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>175
ww「分身の術」認定されたｗ
どんだけ惨めなんだ君はｗ

まあそう思いたいなら死ぬまでそう思っていれば良いぜ（嘲　嘲　嘲）

お前達の前途にあるのは「恥また恥」のミジメな人生「のみ」だからなあ
あ〜あカワイソウカワイソウ（棒読み）

ホント笑わせるよなあ、ギャ〜ハハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>195
でも、D_Amon の説明をよく読めば中学生レベルの知識で理解出来るぜ。
途中で理解したけど、引っ込みが付かなくなって、判らないふりしているのかな。
そっちの方がよっぽどミジメだと思うけど。

>>194
>あーあ、現実逃避しちゃったか。

結局ただの一度も俺の質問に答えられずにその戯言で〆かよ（嘲　嘲　嘲）

あ〜あミットモネ〜（嘲　嘲　嘲）
あ〜あナサケネ〜（嘲　嘲　嘲）
あ〜あミジメミジメミジメ〜（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>誰も輸出戻し税も還付金の存在も否定していないんだがね。
一体何藁人形打ってるんだい？

そりゃ否定出来る訳が無い（呆＆嘲）
否定出来る根拠があるのであれば、お前達がどうこう言う前に
経団連自体が全力を挙げて否定しなければ辻褄が合わないのだから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

俺とお前達の差はそれを弁えているかいないかだけの話だよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>「ゆり戻し税」なんてお馬鹿な発言を輸出戻し税と訂正してあげたのはヲチャじゃないのか？

だから何？礼でも言えってか？（嘲　嘲　嘲）

だったらお前達の醜悪下劣な発言を醜悪下劣なシロモノとして立証してやった俺に対して
礼の一つでも言ってみれば？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>198の続き
>「益税じゃない」って日本語を理解出来ないのかい？

俺に対する反論をしたいのならこの場合「益税であるのか否か」じゃなくて
還付金自体が存在しない事を立証するか、還付金を受け取るのが輸出企業ではなく
納入業者である若しくはその他の輸出企業以外に渡ってる事を立証するべきだったんだよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>結局なにがどうなって「儲かる」のか
嘲三は一ヶ月以上かけて「何も」説明できなかったんだな

必死の印象操作ご苦労さん（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあ誇大妄想と自己愛性人格障害を両方患ってる狂人連中には
何を言っても無駄って事だよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>197
>でも、D_Amon の説明をよく読めば中学生レベルの知識で理解出来るぜ。
途中で理解したけど、引っ込みが付かなくなって、判らないふりしているのかな。
そっちの方がよっぽどミジメだと思うけど

ウンウンきっとそうに違いないぜ（棒読み）
お前達の様な頭のヨロシイ人間がそう思うならそうなんだろうぜ（棒読み）

そう思わない人間は絶対アホでバカでキチガイで白痴だよな（棒読み）

いやいやヨカッタヨナ、お前達の頭のヨロシサが立証出来て（棒読み）

>>188
ｹｹｹ
それは既に消毒済みだ ｷﾘｯ
>>168
> もう、脳内妄想に引き篭もっちゃったのか。相変わらず早かったな。
> これからは「還付金を儲けといっちゃう妄想くん」だね。

周回遅れ御苦労ｗｗ

> 俺がいつ具体的な数字を引き合いに出したんだよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

だからさ〜
ホントに「輸出戻し税」が「儲け」なのか「数字」で説明しろって言ってんだよｗ
日本語分かる？
それが説明できずに逃げ回ってるのが　お　ま　え　ｗｗｗ
「ミジメミジメミジメ〜」ｗｗｗｗ

> 俺に対する反論をしたいのならこの場合「益税であるのか否か」じゃなくて
> 還付金自体が存在しない事を立証するか、還付金を受け取るのが輸出企業ではなく
> 納入業者である若しくはその他の輸出企業以外に渡ってる事を立証するべきだったんだよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ｗｗ誤魔化すなｗ
「数字」でどれだけ儲けたか示せばそれで終わりじゃねーか。
なんだできないん？ん？ｗｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276858844/396
> 少なくとも専門家ならその辺りのメリットが理解出来る筈だから
> ID:joQuWK+90の言ってる事が「本当に整合性がある」のであれば
> 他の経済政策を唱える経済学者や経済政策の研究者なんぞいる訳無いだろ？（嘲　嘲　嘲）

ww
既に歴史修正主義者並ですｗ
「３０万人説に整合性があるならば他の説を唱える研究者なんぞいる訳ない」 ｗｗ

>>197
> 途中で理解したけど、引っ込みが付かなくなって、判らないふりしているのかな。

多分そうなんだろうね。可哀想に。

>>168
>> もう、脳内妄想に引き篭もっちゃったのか。相変わらず早かったな。
>>これからは「還付金を儲けといっちゃう妄想くん」だね。

>周回遅れ御苦労ｗｗ

おいおいテメエのご同類の発言捕まえて「周回遅れ」呼ばわりかよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

さぞ言われた方は心外だろうぜ、カワイソウに（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
>だからさ〜
ホントに「輸出戻し税」が「儲け」なのか「数字」で説明しろって言ってんだよｗ
日本語分かる？
それが説明できずに逃げ回ってるのが　お　ま　え　ｗｗｗ
「ミジメミジメミジメ〜」ｗｗｗｗ

結局お前の世界の議論というのが「当事者以外による資料」の提示が許されない訳だ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

馬鹿馬鹿しくて論じる価値もありゃしね〜な（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

済まんがそんなゴミ屑世界の常識なんぞに用はね〜よ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
トットとテメエに相応しいゴミ箱世界に帰りやがれ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

そこで死ぬまで「ネットDE真実」「ネットDE真実」とほざいてるが良いぜ
ギャ〜ハハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

良いところでセリフとられたorz

>>203
>既に歴史修正主義者並ですｗ
「３０万人説に整合性があるならば他の説を唱える研究者なんぞいる訳ない」 ｗｗ

おいおいまたトリミングか？芸が無いな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>君は本当に「リフレ」を知らないんだな
>>どんな政策を実行しようとその結果が芳しくなければ
>>その政策実行の責任者が批判を浴びているのであって
>>「政策自体」が批判されている訳ではない
>ってリフレの場合その政策が世界に影響を与えないんなら
>俗にバーナンキの背理法って呼ばれてる話で言及されてる世界が出現するんだぜ？
>褒められこそすれ批判されるわけないだろ（w w w w w）

>影響与えられるなら？それは成功だよなw

俺の主張の前提にはお前達のご同類様によるスバラシスギル主張があった訳だがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ってか今時東中野修道の手口をそのままトレースするとか正気かよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>205
資料も何も、消費税の仕組みにもとづいて、D_Amonが説明してるじゃん。

嘲三の頭の中では、先払いした金額と実際の値段の差分を返却されても、
「儲かった〜」って喜ぶのかね。

アパート引っ越すときに、特に破損も汚れも無いのに保証金を半額だけ
しか返して貰わなくても「ラッキー」とか言ってそうだなｗ

>嘲三の頭の中では、先払いした金額と実際の値段の差分を返却されても、
「儲かった〜」って喜ぶのかね。

俺の提示した資料の計算モデル見てまだそんな戯言ほざいてる訳？（嘲　嘲　嘲）

人間ここまでオワッテルと二の句が告げね〜よ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ってかそのモデルをキチンと見ていれば

>アパート引っ越すときに、特に破損も汚れも無いのに保証金を半額だけ
しか返して貰わなくても「ラッキー」とか言ってそうだなｗ

こんなたとえ出してはしゃげる筈も無いがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

それで結局D_Amonのモデルでどれだけ「儲かった」のか「数字」で出せないのか。

>>208
嘲三が逃げてもkensyou-Rは駄目だろうね。
なにしろ、利益になるから経団連は消費税増税を訴えてる、
その利益の説明が「ゆり戻し税」なんだからね。
「還付金があるって言っただけだもん」じゃ言い訳にもならない。

>>206
ごめん、二匹目のどじょうをねらってた。自重するよ。

>それで結局D_Amonのモデルでどれだけ「儲かった」のか「数字」で出せないのか。

だから

>>184
だからD_Amonのモデルの5%時には10円、10%時には20円 （5円を10円に訂正、10円を20円に訂正）
納入業者が消費税として支払った金が国庫を経由して輸出企業の懐に収まってる訳だろが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

そして本来消費税として納入されるべき金が国庫を経由して
輸出企業に還付されている事を指して俺は「儲け」と表現してたんだよゴミ屑が（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ってか何度言わせれば理解出来る訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で？質問の返答は延々とスラッ惚ける訳だ、結局いつもの手口って事だよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
ワンパターン過ぎてあくびが出るぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>210
>嘲三が逃げてもkensyou-Rは駄目だろうね。
なにしろ、利益になるから経団連は消費税増税を訴えてる、
その利益の説明が「ゆり戻し税」なんだからね。
「還付金があるって言っただけだもん」じゃ言い訳にもならない。

ウンウンそうだよな、言い訳にもならんよな（棒読み）
キットそのうち駆逐されるんじゃないかな、よかったよな（棒読み）

>>212
> そして本来消費税として納入されるべき金が国庫を経由して
> 輸出企業に還付されている事を指して俺は「儲け」と表現してたんだよゴミ屑が（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

はいはい、君が何を「儲けた」と表現してたか、そんな「主観」はもう結構だから
消費税値上げでその還付金によって外資系が実際にどれだけ「儲け」たのか

　「客観的」に数字

で示そうね。消費税増税前後で総計で儲けていないと、
kensyou-Rの擁護にならないんだからさ。

>>214
>はいはい、君が何を「儲けた」と表現してたか、そんな「主観」はもう結構だから

言葉は正確に使えよ、この場合は「主観」というより「前提」と表現するんだよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

そしてその主観を補強・補足するものとして
第三者によるそして比較対照出来得る出所の明瞭な傍証を出している訳だ

言ってる事判るか？議論のイロハってヤツだぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

それも判らないヤツが「客観的」なんて言っても戯言に「しか」ならね〜んだよ
身の程知らず恥知らずの無能なゴミ屑が（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>212
うーん、本気で勘違いしてそう。
> 納入業者が消費税として支払った金が国庫を経由して輸出企業の懐に収まってる訳だろが
は、
「納入業者に消費税として支払った金が国庫を経由して輸出企業の懐に収まってる」
なんだよね。

納入時点で、納入業者には消費税コミで納品物に対する支払いをしているわけ。
消費税は、本来は消費者が製品を購入する時点で支払われるべき税金だけど、
一々消費者が税金を納めさせる訳にいかないから、製造販売過程で積み上げられて
各業者が消費税として治める仕組みになっている。

だから、国内販売の時は納入業者に支払った消費税分を引き算して差分を消費税と
して納めるけれど、国外販売の場合はその分が還付金として返されるわけだ。

国外販売の場合は、売った先の税制に合わせた消費税をその国に支払わなければならないし、
逆に輸入品に関しては国内消費税がかかる事になるわけ。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%A2%BD%D0%CC%E1%A4%B7%C0%C7
の方が分かり易いかもな。こっちだと「与り消費税」として表示しているから。

>>214
どうやら、>>212 で具体的に数字を挙げて説明したつもりらしいよ。
こちらが、そのレベルに合わせてレスしてあげないと、ループするだけだと思う。

>>215
> そしてその主観を補強・補足するものとして
> 第三者によるそして比較対照出来得る出所の明瞭な傍証を出している訳だ

だからその傍証が正しいのなら、
実際に企業が消費税増税で儲けたのか数字で出せるはずだろ？
そうすれば、還付金を儲け と表現する君の主観的評価が客観的にも正しかった、と証明できるわけだ。
なんでそれをやらないんだ？ 出来ないのか？

俺らが終始言ってるのは「客観的な説明をしてください」、ただそれだけだぞ？
いつまで逃げ回るんだ？

>>216
偉いな。
しかし相手によっては、最初から最後まで説明させられた上に開き直りとかになるぞ。

>>217
単に答えを言うだけなら簡単なんだけどね。
相手のレベルに落として説明（というか既に落としてるんだが）
って仕事じゃなきゃmotivationが湧いてこないんだよね。
せめて、他の住人で理解に困ってる奴がいるなら別なんだけど。

>>219
> 相手のレベルに落として説明（というか既に落としてるんだが）
答えなら既に出てるんだけど、どうも本気で理解出来てないような。
彼のレベルを高く見積もりすぎじゃないですか。

モチベーションに関しては同感。
とりあえず、単純に書ける分だけ書いたけど、これ以上はさすがに書く気がｗ

>>215
うーん、君はもう知識がないことに自信をもってるみたいだから
金本位制のことがわからないなら説明しても仕方ないよw
>ってかおれの文章を呼んで尚その返答に一片の疑問も抱かずに済ませられる
>その知性と品性には戦慄というか恐怖の念を禁じえない
って自信満々に言う人間が意味がくみ取れないんだからさ
ちゃんと説明してもいいけど、他にもいたはてサ擁護の人達と一緒で
資料とか読まないだろ？経済学のことは素直にスルーで話した方がいいよw
ホメオパシーレベルになってるからさ

>>216
>納入時点で、納入業者には消費税コミで納品物に対する支払いをしているわけ。
消費税は、本来は消費者が製品を購入する時点で支払われるべき税金だけど、
一々消費者が税金を納めさせる訳にいかないから、製造販売過程で積み上げられて
各業者が消費税として治める仕組みになっている。

>だから、国内販売の時は納入業者に支払った消費税分を引き算して差分を消費税と
して納めるけれど、国外販売の場合はその分が還付金として返されるわけだ。

だからそれは

> http://hb8.seikyou.ne.jp/home/o-shoudanren/hayasi.pdf.pdf

の図１（消費税及び地方消費税の流れ）において説明がされてるだろ？（呆＆嘲）

>国外販売の場合は、売った先の税制に合わせた消費税をその国に支払わなければならないし、
逆に輸入品に関しては国内消費税がかかる事になるわけ。

だから何？それを否定した覚えなんぞ無いんだが？（呆＆嘲）

>http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%A2%BD%D0%CC%E1%A4%B7%C0%C7
の方が分かり易いかもな。こっちだと「与り消費税」として表示しているから。

なるほどな、こっちのでも良いかもな

但し笑える事に

>原理的には、現状と本来の形態は同じ計算になる。
>しかし現実的には、本来の形態と比較して最終製品企業からの値下げ要求が強くなるため、

以下の段において

>>177
>消費税の仕組みじゃなくて、消費税による値下げ圧力を値下げのごりおし
に利用する「可能性がある」ってだけで、実際どうなるかは企業間の契約の問題だろ。

という「可能性がある」ってだけって主張を一蹴されてる訳だがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ってか「実情」だってよ、消毒がドウタラほざいてたヤツはとんだ赤っ恥だよな
テラワロス（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

更に惨いのが以下

>　消費税の受払（消費税受取額−消費税支払額−納税額＝益税）の欄がいずれも0となっていることから、還付金によって輸出企業が利益を得るわけではない、と説明する向きもある。

お前達の主張がこれに該当する訳だが、これに関する論評が以下

>　これは机上の論理のみに注目して実際の経済活動を考慮しない誤った認識である。

まあ「机上の空論」扱いでFAとはな、ミジメ過ぎて貰い泣きしそうなる（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>一方、還付金を益税であるとして批判する意見がしばしば見られるが、部品企業と最終輸出企業の問題である。

俺は「益税である」なんて主張した事は一度も無い（嘲　嘲　嘲）

>国民の血税から不当に利益供与されているわけではない。

「不当な利益供与」と主張した事も一度も無い（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあもし先程のリンクにあるグラフが本来の納税云々が現実の納税形態なのであれば
経団連がダンマリ決め込んでいる筈が無い（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

その「消費税率引き上げ」に関する彼等の執拗な政治行動を顧みればな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>218
>だからその傍証が正しいのなら、
実際に企業が消費税増税で儲けたのか数字で出せるはずだろ？

だからその数字の出ている資料として

>http://ime.nu/hb8.seikyou.ne.jp/home/o-shoudanren/hayasi.pdf.pdf

を上げてるだろうがよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

文句があるならその資料がデタラメである事を立証するとかすれば？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で？テメエは俺の質問からいつまで逃げ回るんだ？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>223
だーかーらさー
先月の時点で
「下請けの仕入れを値切った分は儲かる」
って話は既に出していたんだよ。

君は一ヶ月の周回遅れでようやくそこに辿りついたの。分かる？
それで君は「輸出戻し税で儲かる」って話を捨てて

　「下請けの仕入れを値切ったら値切ったぶんだけ儲かる」

って主張に切り替えるの？それだったら別にかまわないぞ、俺は。
仕入れを値引きすれば儲かるのは当たり前なんだから。

>>226
はいはい、その資料が正しいのなら当然D_Amonのモデルでも数値で示せるだろ？
なんで、示せないの？D_Amonのモデルがデタラメなの？
そうならそれで、それを立証すればよいじゃないか。

>>221
>うーん、君はもう知識がないことに自信をもってるみたいだから
金本位制のことがわからないなら説明しても仕方ないよw

ギャ〜ハハハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

字の読めない無能なゴミ屑って有害だよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>少なくとも専門家ならその辺りのメリットが理解出来る筈だから
ID:joQuWK+90の言ってる事が「本当に整合性がある」のであれば
他の経済政策を唱える経済学者や経済政策の研究者なんぞいる訳無いだろ？（嘲　嘲　嘲）

言ってる意味が判るか？論点は俺の頭の良さ悪さじゃね〜んだよ（呆＆嘲）

現在進行形で「リフレ政策」のメリットを認めない専門家が厳然として尚も存在する。って事実が論点なんだよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

少なくとも専門家の全てが東中野修道センセイや三○○道センセイ程度の
無能の集まりである事は常識的に有り得ない以上ID:joQuWK+9の戯言が
「本当に正しい・整合性がある」のであれば経済学者や経済政策研究者の中の常識として
トックの昔に確立されていなければおかしいんだよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で、当然その正しさ・整合性が常識として確立されてるのであれば
なんでワザワザ他の経済政策を専攻する必要がある訳？
どう考えても割に合わないし、効率が悪過ぎるだろうが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>227
>だーかーらさー
先月の時点で
「下請けの仕入れを値切った分は儲かる」
って話は既に出していたんだよ。

>君は一ヶ月の周回遅れでようやくそこに辿りついたの。分かる？

はあ？何言ってるんだテメエは（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>http://hb8.seikyou.ne.jp/home/o-shoudanren/hayasi.pdf.pdf

この資料の図２（輸出企業に消費税が還付されるしくみ）に目を通していれば
値引き云々など無くても結論が変わらない事は一目瞭然だろうが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ってか本気で小学校から日本語の学習やり直して来やがれゴミ屑（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>はいはい、その資料が正しいのなら当然D_Amonのモデルでも数値で示せるだろ？
なんで、示せないの？D_Amonのモデルがデタラメなの？
そうならそれで、それを立証すればよいじゃないか。

はいはい、わかったからサッサと日本語の学習（ry(嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

お前らよく飽きないな

>>223
>　これは机上の論理のみに注目して実際の経済活動を考慮しない誤った認識である。
と言うのが、お前さんの出した資料の最後の方と同じ様な理屈から出て居るんだがｗ
だいたい、下請けが消費税分の値下げを無条件にのむって言う根拠はどこから来るのさ。

>>224
じゃあ、kensyo-R の言っていた
> 更にトヨタやキャノンの外資系は「ゆり戻し税」があるため消費税率を上げれば上げるほど
> 還付金で更に儲かる仕組みになっているんですよ。

は間違いだって事は判ったね。

kensyou-R がトンデモ陰謀論者だってことで
合意が取れたみたいだな。
めでたしめでたしｗ

>>231
>だいたい、下請けが消費税分の値下げを無条件にのむって言う根拠はどこから来るのさ。

そりゃ無条件「では」飲まないだろうな
但し、経営的な体力に劣る下請けが元請けからの要求を拒む事のデメリットは論じるまでも無いと思うがね（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

下手すりゃ作った部品の在庫抱え込んで、廃業に追い込まれる訳だし（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>じゃあ、kensyo-R の言っていた
>>更にトヨタやキャノンの外資系は「ゆり戻し税」があるため消費税率を上げれば上げるほど
>>還付金で更に儲かる仕組みになっているんですよ。

>は間違いだって事は判ったね。

だからもしそれが「本当に」間違いであるのならば、お前達がギャースカ喚こうが喚くまいが
トックの昔に経団連が裁判闘争に持ち込んでオワッテルだろうよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

だって「事実無根」の主張になるんだからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>232
>kensyou-R がトンデモ陰謀論者だってことで
合意が取れたみたいだな。
めでたしめでたしｗ

「合意」って言葉の意味を辞書で1000回調べなおしてきてから戯言並べるんだな
身の程知らず恥知らずのウルトラゴミ屑が（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>230
>お前らよく飽きないな

いや、マッタクだよな（呆＆嘲）

こもレスの応酬の事実「こそ」が

http://d.hatena.ne.jp/WOW1/

>どっちかというと、嘲三の煽りに乗らない住人が賢いと言うことだな。

↑の主張の破綻をこれ以上無いぐらいに立証してる訳だ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

以前も教えてやったろ？（嘲　嘲　嘲）

>ただ、現実は「煽りに乗らない」のでは無く、返答出来ないから無視決め込んでる「だけ」
ってのが真相だぜ

何せ俺絡みの議論をかえりみれば一目瞭然だが
在特会シンパに対するスプレー噴射事件論争にしろ、トリアージ論争にしろ、
沖縄駐留米軍論争にしろ、「kensyou-Rこそネットで真実系」論争にしろ、
お前達がそれなりに自信のある話題の時は凄い勢いでレスを返して来た前歴が山の様にあるしな
それこそ深夜の遅い時間であっても（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で、結局俺が>>153で挙げた

質問１、国外販売時における差し引き納税額における−○円の行方
　　　　この還付金は誰の懐に入る事になるのか？
　　　
　　　　回答A納入業者　回答B輸出企業　回答C日本政府

質問２、解釈に問題がある場合のその具体的な内容

質問３、一定の一人当たりの人件費と雇用の改善って情報とあるが
　　　　その情報の具体的な出所（リンクがあるならそれを貼ること）

質問４、>http://hb8.seikyou.ne.jp/home/o-shoudanren/hayasi.pdf.pdf
　　　　この資料に関する評価を具体的に明示する事
　　　　　
質問５、しかし、90年代半ば以降は、生産性が伸びても人件費は伸びない。むしろ減っている。企業は人件費を抑えることで生産性を伸ばしてきたからだ
　　　　質問３と矛盾するこの文章の評価を明示する事

↑の質問に対する返答が未だに「ゼロ」な訳だ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあ今後も誰一人答えないままにゴミ屑共が勝手に戯言並べた挙句
一方的に議論を打ち切って「ハイ、オシマイ」って事になるんだろうぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

毎回毎回飽きもせずにワンパターンな狂態曝け出してくれるんだから
トコトン笑えるよなあ、ギャ〜ハハハハハハハハハハハハ(嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>228
そこが意味がわからんのだが、反論があったらダメってならはてサのが困らないか？
「世界は〜である」と「世界は〜であるべし」なら「べし」が勝っちゃうはてサの方が行き詰まる論法だぞ？
で、現在のマクロ経済学の主流もわからんのに本当にそれが通用する反論だとは流石に自分でも思ってないだろ？
まさに歴史修正主義ってのに自分で余地与えてるじゃんw
経済学については黙っといた方がいいって。はてサへの後ろ弾にしかならんよw

>>233
これで気の利いた返答したつもりになっているんだもんな（ため息）。
色々説明してやったが、俺はもうギブアップするよ。
何がしたいのか判らんが、頑張りな。

>>237
>で、現在のマクロ経済学の主流もわからんのに本当にそれが通用する反論だとは流石に自分でも思ってないだろ？
まさに歴史修正主義ってのに自分で余地与えてるじゃんw

ギャ〜ハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲）

まだそんな戯言言ってるの？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>少なくとも専門家ならその辺りのメリットが理解出来る筈だから
ID:joQuWK+90の言ってる事が「本当に整合性がある」のであれば
他の経済政策を唱える経済学者や経済政策の研究者なんぞいる訳無いだろ？（嘲　嘲　嘲）

言ってる意味がわかるか？主流がどうこうじゃね〜んだよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>経済学については黙っといた方がいいって。はてサへの後ろ弾にしかならんよw

だから経済学の中身については何も言ってませんが？
字が読めないのかね？テメエは（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

お前達が戯言並べれば並べるほど、
2ちゃんねるの言説そのものの価値が益々下落して言ってる訳だがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあ精々「ネットDE真実」「ネットDE真実」とほざき続けていれば良いんじゃね〜の？
お前達以外の人間とって２ちゃんねるの価値なんてものは
今までもこれからも「その程度」のシロモノで「しか」無いんだからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

あ〜あミットモネ〜（嘲　嘲　嘲）
あ〜あナサケネ〜（嘲　嘲　嘲）
あ〜あミジメミジメミジメ〜（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>238
>これで気の利いた返答したつもりになっているんだもんな（ため息）。

出た！必殺ブーメラン（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

テメエの投げたブーメランで己自身が首チョンパになってりゃ世話ね〜よ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>色々説明してやったが、俺はもうギブアップするよ。
何がしたいのか判らんが、頑張りな。

ウンウン、実に想定通りの逃げ口上をワザワザご披露お疲れさん（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
次の戯言に期待してるから、今まで通りに頑張ってくれよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

しっかし、こう次から次へと

>「経済学」だの「経営学」だの引き合いに出せばそれだけで
己を「お利巧な人間」だと思い込んで自己陶酔する様な恥ずかしい振る舞いが許されるのは
中学生までだと思うのだが、お前達の様なゴミ屑だと違うのかね？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

↑の主張を裏付けてくれるボンクラ共が湧いて出るんだから壮絶だよな（呆＆嘲）

まあだからこそ

>単なる人文馬鹿の典型だよ。
人文科学＞＞＞＞自然科学＞＞＞＞＞社会科学＞＞＞工学＞経済学＞経営学とか
奴の脳内ではそうなってるんだろ。
要するに「役に立たないものほどえらい」という勘違いスコラティズム。

などという超弩級の戯言並べて平然としていられるんだろうよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ってかトコトンありえね〜（嘲　嘲　嘲）

マジでコワイコワイコワイヒ〜（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

自分が馬鹿晒していたのに気が付いて、色々と無茶な言い訳する様はミジメじゃのうｗ
面白いから、もっとのたうち回ってみせろやｗ

>>242
>自分が馬鹿晒していたのに気が付いて、色々と無茶な言い訳する様はミジメじゃのうｗ
面白いから、もっとのたうち回ってみせろやｗ

ププッ、また誇大妄想を膨らませてる訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあ精々頑張って狂態晒してくれよ
ギャ〜ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

> 納入業者が消費税として支払った金が国庫を経由して輸出企業の懐に収まってる訳だろが
とか
> だからD_Amonのモデルの5%時には10円、10%時には20円 （5円を10円に訂正、10円を20円に訂正）
> 納入業者が消費税として支払った金が国庫を経由して輸出企業の懐に収まってる訳だろが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
とか言っていたのに、 >>216 のレスを読んだ後で、

> 俺は「益税である」なんて主張した事は一度も無い（嘲　嘲　嘲）
> 「不当な利益供与」と主張した事も一度も無い（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
だもんな。判りやすいったらありゃしないぜｗ

>>233 の
> だからもしそれが「本当に」間違いであるのならば、お前達がギャースカ喚こうが喚くまいが
> トックの昔に経団連が裁判闘争に持ち込んでオワッテルだろうよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
なんか、傑作だよな。なんで、団連が裁判闘争に持ち込まなきゃなんないんだよ（大爆笑）

もっとオモシロイ言い訳書けよ。期待してるぜｗ

>>244
>だもんな。判りやすいったらありゃしないぜｗ

現実に言ってない訳だが、相変わらず印象操作かよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>なんか、傑作だよな。なんで、団連が裁判闘争に持ち込まなきゃなんないんだよ（大爆笑）

経団連が何年「法人税率の引き下げ」「消費税率の引き上げ」を
政治献金までちらつかせて要求し続けてると思ってるんだ？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

お前の脳内世界の経団連って集団はそんなど〜でも良い事に
毎年毎年政治力やら金を使うボンクラ共な訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

頼むから少しぐらい「常識」ってヤツをインストールしてきてから
戯言並べてくれね〜か？ハズカシーから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>245
> 現実に言ってない訳だが、相変わらず印象操作かよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
バレバレなんだがなｗ お前の中でそうなら、そう思っていればいいだろｗ

> 経団連が何年「法人税率の引き下げ」「消費税率の引き上げ」を
> 政治献金までちらつかせて要求し続けてると思ってるんだ？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

これが、訴訟を起こすための根拠なのか（大爆笑）
経団連は消費税アップで儲からないから、詐欺罪かなにかで訴訟を起こすってかｗ

やっぱり、お前おもしれーわｗ
突っ込みどころ満載なんで、他の人が指摘しなかった古い方も書いてみるか。

>>96
> IDが変われば以前の自分の主張を都合よくスルーして
> 「俺はそんな事言った事ないよ」とか
> スラッ惚けるゴミ屑共がゴロゴロ居るからなあ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
> 例としてWOW1とかWOW１とかWOW１とかな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

自分も匿名なのに匿名者に対する批判書いといて、例に挙げるのがコテハンかよ。
よっぽど WOW1 が憎いらしいなｗ

>>134-136
> 給料というものは「労働の対価」として支払われるものであって、
> 企業の売り上げそれ自体はあまり関係が無い

民間企業の場合、労働の質の評価は、いかに企業利益に貢献したかで計られるわけなんだがｗ
企業が潰れても良いから、一定ベースで労働賃金は上がるべきですか、そうですか。
どっちがお花畑なんだかｗ


> 「法人税率の引き下げ」及び「消費税率の引き上げ」を与党議員に公然と要求していた事も常識（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

しかし、経団連が言っているのは「消費税アップ」＆「法人税ダウン」であって、常識的に考えて、
法人税を下げろってのが目的だろうに。「消費税アップ」を唱えているから、それが目的だなんて
短絡思考に走るところが、らしいっちゃらしいよなｗ


> まあ差し引き納税額の部分を丸ごと無視すればこういう結論になる訳だが
> その場合の国外販売の−○円ってのは事実として輸出企業の懐に収まる訳だ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
> もしこの場合の還付金が輸出企業ではなく納入業者に対して還付されているのであれば
> WOW1の主張に同意しても良いんだがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

なんで、還付金が輸出企業ではなく納入業者に対して還付されているならWOW1の主張に同意しても良い
んだよ。この時点で、還付金が納入業者からの搾取によるものと考えているじゃんｗ

つまらない印象操作するなよ。
>>234
kensyou-Rの「ゆり戻し税で外資系は儲けている」理論に対して
嘲三は、おれは還付金を前提に儲けと言っただけ
利益、経常利益のことは考えてない、益税とも言ってなかった
とまるでkensyou-Rの擁護になっていないんだからそう結論するしかない。

>>236
質問１、４
実際に嘲三理論で「儲け」がでるのかみんな質問しているのに
嘲三が逃げ回っているので議論が進んでいない。

質問２、３、５
>>162の瑕疵は既に>>164でヲチャに指摘されている
>>166で嘲三が指摘から逃亡してそこから議論が進んでいない。

>>233
> だからもしそれが「本当に」間違いであるのならば、お前達がギャースカ喚こうが喚くまいが
> トックの昔に経団連が裁判闘争に持ち込んでオワッテルだろうよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

これは酷いｗ
もし潮三理論が本当なら社会的に問題になってるはずだな。
でも、労働新聞の読者投書欄しか出てこないのが現実ｗ

「どうせなら現実世界で評価されれば言う事無いのになあ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）」ｗ

>>246
>バレバレなんだがなｗ お前の中でそうなら、そう思っていればいいだろｗ

ならお前もそう思ってれば良いんじゃね〜のか？
誇大妄想と自己愛性人格障害の両方患ってる狂人の戯言に突っ込みいれても無駄だしな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>これが、訴訟を起こすための根拠なのか（大爆笑）

お前はそもそも何故経団連が政治献金をする理由のか理解出来ないのか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあ毎日毎日一日中ネットサーフィンばっかして新聞一つ読まないからわからんのだろうけどな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>250の続き
>経団連は消費税アップで儲からないから、詐欺罪かなにかで訴訟を起こすってかｗ

ケケケ、バ〜カ（嘲　嘲　嘲）

もし俺の提示した資料等が事実無根のデタラメなシロモノだったら
経団連は嬉々として「名誉毀損」「侮辱罪」等を持ち出して裁判闘争やってるだろうよ

この場合その資料を作成した人間は「事実無根」という動かぬ瑕疵がある以上
絶対に裁判で負ける（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

その場合次に経団連がやるのはこの事実を大々的に公表し「消費税率引き上げ反対」派への
ネガキャンを繰り広げて、一気に「消費税率引き上げ」の世論を形成するだろうよ （嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ってか裁判沙汰の件を除けば上記の行動は既に現在進行形で行われているけどな
(問題はそれが現状上手くいってないけどな　嘲）

>自分も匿名なのに匿名者に対する批判書いといて、例に挙げるのがコテハンかよ。
よっぽど WOW1 が憎いらしいなｗ

次から次へと妄想のご披露かよ、ご苦労なコッタな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

言っておくが俺は「批判」自体を否定した事など一度もね〜ぞ、ゴミ屑（嘲　嘲　嘲）
俺がお前達を「批判」するのはお前達のヲチ行為が「批判」に該当しないからなんだよ

言われてる言葉の意味が理解できまちたか？無能なぼくちゃん（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>247
>民間企業の場合、労働の質の評価は、いかに企業利益に貢献したかで計られるわけなんだがｗ

だから何？（嘲　嘲　嘲）

問題はその貢献度に対する判定が公正で合理性・整合性があるか否か？の話だろうがよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
何で今現在でも日本国において「労働裁判」が行われていると思ってるんだ？テメエは（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>企業が潰れても良いから、一定ベースで労働賃金は上がるべきですか、そうですか。
どっちがお花畑なんだかｗ

俺が「いざなぎ景気越え」を引き合いに出した理由を少しでも想像出来れば
そんな戯言恥ずかし過ぎてとてもとても吐けないだろうよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

所詮「ネットDE真実」な連中の知性ではこの程度が限界だよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>しかし、経団連が言っているのは「消費税アップ」＆「法人税ダウン」であって、常識的に考えて、
法人税を下げろってのが目的だろうに。

それを否定した覚えなんざありませんが？字が読めてるのかテメエは（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ってかそれを知っていて尚その事実に疑問を感じずにいられるんだから
経団連のお歴々からすればお前達の様なゴミ共の存在がさぞありがたいだろうよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>「消費税アップ」を唱えているから、それが目的だなんて
短絡思考に走るところが、らしいっちゃらしいよなｗ

日本語でOK（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>252の続き
>なんで、還付金が輸出企業ではなく納入業者に対して還付されているならWOW1の主張に同意しても良い
んだよ。この時点で、還付金が納入業者からの搾取によるものと考えているじゃんｗ

「お前がそう思う=お前以外の人間「も」そう思う」って事にはならない

と何度言わせりゃ理解出来る訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

今回の件で引き合いに出された資料のいずれも（WOW1は除く　嘲）輸出企業に対する優遇措置については
殆ど同等の見解を述べてはいる（まあ論者毎の温度差があるから全く同等でないが　嘲）

しかしそれらの論者の中に、その優遇措置について
「益税」だの「不当な利益供与」なんて断じている者は一人も居ない（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>248
>つまらない印象操作するなよ。

と印象操作したい訳ですね、わかります（嘲　嘲　嘲）

てかワンパターン過ぎて欠伸が出るぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>kensyou-Rの「ゆり戻し税で外資系は儲けている」理論に対して
嘲三は、おれは還付金を前提に儲けと言っただけ
利益、経常利益のことは考えてない、益税とも言ってなかった
とまるでkensyou-Rの擁護になっていないんだからそう結論するしかない。

「俺の主張がKensyou-Rの擁護になっていない=俺がKensyou-Rをトンデモ陰謀論者と認定する」なんて事にはならないだけの事だ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ってか何度同じ事言わせ（ry（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>254の続き
>質問１、４
実際に嘲三理論で「儲け」がでるのかみんな質問しているのに
嘲三が逃げ回っているので議論が進んでいない。

お前学校で三択問題出された時にもそんな回答やってた訳？（嘲　嘲　嘲）

なるほどこりゃ「ネットDE真実」なイキモノに成り下がる訳だ
ウンウン、実に納得納得（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>質問２、３、５
>>162の瑕疵は既に>>164でヲチャに指摘されている
>>166で嘲三が指摘から逃亡してそこから議論が進んでいない。

こりゃスゴイ、凄すぎる（嘲　嘲　嘲）

現在の「ワーキングプア問題」について最低限の知識があれば
こんなイカレタ返答を寄越して来る筈が無いもんな（呆＆嘲）

なるほどこりゃ「ネットDE真実」なイキモノに成り下がる訳だ
ウンウン、実に納得納得（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>249
>これは酷いｗ
もし潮三理論が本当なら社会的に問題になってるはずだな。
でも、労働新聞の読者投書欄しか出てこないのが現実ｗ

へえ〜こりゃ驚きだ（驚愕）

>http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20061220/p1
>http://hb8.seikyou.ne.jp/home/o-shoudanren/hayasi.pdf.pdf
>http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%A2%BD%D0%CC%E1%A4%B7%C0%C7

ID:GDvd6yjJ0の目にはこの記事が全部「労働新聞の読者投書欄」に見えるそうです（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

いや〜ムゴイですねえ（嘲　嘲　嘲）
ほんとソウゼツですねえ（嘲　嘲　嘲）
もうカワイソウでカワイソウで仕方が無いですねえ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあ目が悪いというよりも脳味噌が腐り果ててヘドロ化した為の認知障害なんだろうから
皆さん謹んで黙祷してあげて下さい（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

あれれ、まだ逃げ回ってるんだ。
>>229
> 値引き云々など無くても結論が変わらない事は一目瞭然

あー、それならD_Amonのモデルでも良いわけだ。
それならD_Amonのモデルで輸出戻し税でどれだけ
実際に「儲け」がでてるのかいい加減数字で示してくれないかな。

>>231,232
kensyou-Rの擁護になってないんだから、もうこれで終わりかね。

>>238
お疲れさん
結局、kensyou-Rのトンデモ陰謀論批判への
反論になってないんだし、もういいでしょ。

>>233
> トックの昔に経団連が裁判闘争に持ち込んでオワッテルだろうよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

トンデモとして相手にされなかったの間違いだｗ

>>248
質問はどれもこちらの反論から彼が逃げ回ってstopしてるね。
口惜しければ、反論に応えればよいのにな。
反論自体なかったことにしてるのが「ミットモナイ」ｗ

>>250
> 誇大妄想と自己愛性人格障害の両方患ってる狂人の戯言に突っ込みいれても無駄だしな
と言いつつ、無茶な理屈で大量にレスを返す嘲三であった（プッ）

>>251
> もし俺の提示した資料等が事実無根のデタラメなシロモノだったら
> 経団連は嬉々として「名誉毀損」「侮辱罪」等を持ち出して裁判闘争やってるだろうよ
本気で言って居るんだよなｗ いや〜、さすがだぜｗ

>> 自分も匿名なのに匿名者に対する批判書いといて、例に挙げるのがコテハンかよ。
>> よっぽど WOW1 が憎いらしいなｗ
に対するレスが

> 次から次へと妄想のご披露かよ、ご苦労なコッタな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
> 言っておくが俺は「批判」自体を否定した事など一度もね〜ぞ、ゴミ屑（嘲　嘲　嘲）
> 俺がお前達を「批判」するのはお前達のヲチ行為が「批判」に該当しないからなんだよ
だってよ。 オマケに
> 言われてる言葉の意味が理解できまちたか？無能なぼくちゃん（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
だと。いや、面白いわお前ｗ

>>しかし、経団連が言っているのは「消費税アップ」＆「法人税ダウン」であって、常識的に考えて、
>>法人税を下げろってのが目的だろうに。
> それを否定した覚えなんざありませんが？字が読めてるのかテメエは（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
だったら、消費税アップをバーター条件として出しているだけだってのが判りそうなもんだがｗ

>>253
> 「お前がそう思う=お前以外の人間「も」そう思う」って事にはならない
> と何度言わせりゃ理解出来る訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
わかったから、涙を拭いて、もっとオモシロイあがきをみせるんだ。ガンバレ嘲三ｗ

> お前学校で三択問題出された時にもそんな回答やってた訳？（嘲　嘲　嘲）

ｗｗ
コンプレックスの塊だなｗ

ところで反論は一つもないのか？
ならやっぱり、kensyou-Rはトンデモ陰謀論者だな。
それとも「ネットDE真実」とでも言って欲しいのかｗ

>>257
>あれれ、まだ逃げ回ってるんだ。

プププッまだ言ってるのかテメエは（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>あー、それならD_Amonのモデルでも良いわけだ

そうだよ、そして他の資料でも整合性があるならそれで全然構わないのが
この世界における「議論」の常識ってヤツだ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>それならD_Amonのモデルで輸出戻し税でどれだけ
実際に「儲け」がでてるのかいい加減数字で示してくれないかな。

プププ、もうそこにしがみ付くしか活路が見出せない訳だ、ミジメだよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>kensyou-Rの擁護になってないんだから、もうこれで終わりかね。
>お疲れさん
結局、kensyou-Rのトンデモ陰謀論批判への
反論になってないんだし、もういいでしょ。

ハイハイ、「ネットDE真実」「ネットDE真実」（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>質問はどれもこちらの反論から彼が逃げ回ってstopしてるね。
口惜しければ、反論に応えればよいのにな。
反論自体なかったことにしてるのが「ミットモナイ」ｗ

またぞろ必殺ブーメラン（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

テメエの自身の技で死んでる事にも気付けない無能な轆轤首オバケ共のミジメな自虐芸でありました。とさ
メデタシメデタシ、ギャ〜ハハハハハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

そういえば
「トヨタは外資系」
ってkensyou-Rのトンデモにはなんか言い訳ついたんだっけ？

>>260
> プププ、もうそこにしがみ付くしか活路が見出せない訳だ、ミジメだよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

スゲー
>>147
> 具体的な説明なんてこちらからはもう必要ないだろ。なにしろ
>
> 　小学生レベルの算数すら出来ない子は
> 　「輸出企業は消費税率増加・輸出戻し税によって『最終的に計いくら儲かった』か」を明示できないんだから。
>
> 自分がやらない・できないことを人に要求するのが卑怯者の手口なんだよ。

100レス以上にわたって逃げ回ってるのに
「そこにしがみ付くしか活路が見出せない訳だ、ミジメ」
だっておｗｗ

おっと突っ込み忘れ（苦笑）

>>257
>トンデモとして相手にされなかったの間違いだｗ

救い様の無いバカの真骨頂だよな

経団連からすれば「消費税率引き上げ」に対する政治献金の費用対効果と
政権支持率や選挙戦略等々の事情を考えれば
「トンデモ」なら「トンデモ」と立証して見せる事「こそ」が最も賢いやり方であって
「トンデモ」を放置する事はデメリットに「しか」ならね〜よ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

大体「事実無根」であるのなら必ず勝てる裁判闘争をどうして経団連が忌避する理由があるんだよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

以前の「毎日変態裁判」においてROM人（だっけ？）がどんな醜態を晒す羽目になったか知らないのか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

新聞に「すら」のれないトンデモに、
発言機会を与えてやれ
って助言がきたぞｗ

ああ、すまんすまん
労働新聞の読者欄にはデビューしてたんだよなｗｗ

>>258
>と言いつつ、無茶な理屈で大量にレスを返す嘲三であった（プッ）

ウンウンそうだね（棒読み）

そしてレスを返さない場合は「逃亡」呼ばわりすれば良いだけだから絶対無敵だよな（嘲　嘲　嘲）

「ヲチャの主張に反論しないのは、痛い所突かれて逃げているからだ！（キリッ）」
「ヲチャの主張に（大量に）レスを返すのは痛い所を突かれて追い込まれているからだ！！（キリリッ）

ってかいい加減そのショボイワンパターンから卒業しろっての（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>いや、面白いわお前ｗ

ウンウンそうだねえ（棒読み）

>だったら、消費税アップをバーター条件として出しているだけだってのが判りそうなもんだがｗ

だから何？その要求に関して一欠けらの疑念も抱かない訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>わかったから、涙を拭いて、もっとオモシロイあがきをみせるんだ。ガンバレ嘲三ｗ

ウンウンそうだねえ（棒読み）

お前がそういうのであればそうなんだろうな、飽くまでも（ry（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあお前の誇大妄想の内容なんぞにマ〜ッタク興味はね〜ので
泣き顔だろうが哀願状態だろうがフルボッコ状態だろうがお好きにどうぞ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

しかし「勝敗に異常に執着する傾向」か、実に納得納得（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>263
資料としては正しいけど、解釈がトンデモなのさｗ

> トヨタのような巨大企業の場合、中小下請け企業からの仕入代金の価格決定
> 輸出する権を事実上もっていますので、上記のような取引において、１０５０円の仕入
> 代金を１０００円に値引きすることもあるでしょう。そうした場合でも、輸出
> 企業には約４７円の還付金が入ることになります。

なんてミスリードしているけど、よく読めば仮説の話を、さも事実として論理を展開している
嘲三がアホなだけ。元ソースはギリギリ問題ないよなーｗ

>>266
> そしてレスを返さない場合は「逃亡」呼ばわりすれば良いだけだから絶対無敵だよな（嘲　嘲　嘲）
お前って、そういう考え方なのかｗ
そりゃどんなムチャクチャな理屈を言って大爆笑されても、逃げずに踏ん張っているわけだｗ

>>267
>資料としては正しいけど、解釈がトンデモなのさｗ

ウンウンそうだね（棒読み）

解釈が「本当に」トンデモならそこを指摘するだけでゲームセットだよな
じゃ何故経団連のお歴々はダンマリ決め込んでるんだろうね（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

折角消費税率引き上げ反対論者を一気に葬り去れる大チャンスなのにねえ（棒読み）
いや〜不思議不思議（棒読み）

>>269の続き
>なんてミスリードしているけど、よく読めば仮説の話を、さも事実として論理を展開している
嘲三がアホなだけ。元ソースはギリギリ問題ないよなーｗ

ギャ〜ハハハハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

だから値引き云々を差し引いても（ｒｙ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

更に残念だがお前達のご同類による

>http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%A2%BD%D0%CC%E1%A4%B7%C0%C7

上記資料において

・国外販売(現状の実情)
　（中略）
　最終製品企業が部品企業から利益を吸い上げる形になる。

・誤った主張
　消費税の受払（消費税受取額−消費税支払額−納税額＝益税）の欄がいずれも0となっていることから、還付金によって輸出企業が利益を得るわけではない、と説明する向きもある。

　これは机上の論理のみに注目して実際の経済活動を考慮しない誤った認識である。

とにべもなく一蹴されてるんだよ、残念だったな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

いやはやマッタク周回遅れってトコトンミジメだよなあ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>268
>お前って、そういう考え方なのかｗ
そりゃどんなムチャクチャな理屈を言って大爆笑されても、逃げずに踏ん張っているわけだｗ

だからブーメランも大概にしろよ（呆＆嘲）

俺はお前達とは違って反論を返して来た事それ自体を揶揄した事など一度も無いぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

テメエのチンケな誇大妄想を次から次へと披露するのはタノシイかい？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ほんと頭悪いな

> 227 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 02:02:59 ID:x7JYFvgp0 [6/8]
> >>223
> だーかーらさー
> 先月の時点で
> 「下請けの仕入れを値切った分は儲かる」
> って話は既に出していたんだよ。
>
> 君は一ヶ月の周回遅れでようやくそこに辿りついたの。分かる？
> それで君は「輸出戻し税で儲かる」って話を捨てて
>
> 　「下請けの仕入れを値切ったら値切ったぶんだけ儲かる」
>
> って主張に切り替えるの？それだったら別にかまわないぞ、俺は。
> 仕入れを値引きすれば儲かるのは当たり前なんだから。

こちらがトリミングされた部分
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%A2%BD%D0%CC%E1%A4%B7%C0%C7
> しかし現実的には、本来の形態と比較して最終製品企業からの値下げ要求が強くなるため、

仕入れを値下げしたら、儲かりましたって話しか残らないんだよな。
輸出企業も輸出戻し税も関係ないｗ

>>272
>ほんと頭悪いな

マッタクだぜ（呆＆嘲）

>http://hb8.seikyou.ne.jp/home/o-shoudanren/hayasi.pdf.pdf

この資料の図２（輸出企業に消費税が還付されるしくみ）を読めと
言った筈なんだが未だに誰も読まないってんだから話にならね〜よ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ってかこの資料を最初から最後まで1000回読んでから出直してきやがれゴミ屑共が（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>274
還付される仕組みはもういいから
（というかみんな元から知ってるだろうぜ）
いい加減「儲かる」仕組みをD_Amonのモデルで実証してくれよ。
いつまで逃げ回るんだ？

>>260
> プププ、もうそこにしがみ付くしか活路が見出せない訳だ、ミジメだよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

かわいそうに。

お馬鹿のレベルに合わせて質問を絞ってあげた

のにこれか。
時間が出来たら期待通りに一通り質問してやるよ。

>>267,272
> 仕入れを値下げしたら、儲かりましたって話しか残らないんだよな。

そう。だから、値下げを考慮しないD_Amonのモデルで
実際に「儲け」が出てるのかみんな質問してるのに
未だ逃げ回ったまんまなんだよね。

>>273
>こちらがトリミングされた部分
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%A2%BD%D0%CC%E1%A4%B7%C0%C7
> しかし現実的には、本来の形態と比較して最終製品企業からの値下げ要求が強くなるため、

全文が確認可能な同じリンクを貼ってるのにトリミング扱いとか
イカレテルにも程があるぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

トリミングって概念を学習してきてから戯言ほざけよゴミ屑が（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>輸出企業も輸出戻し税も関係ないｗ

ほお？なら納入業者が還付金を受け取る方法だって当然あるんだよな？
何せ「輸出業者は関係ない」のだから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で、輸出戻し税以外の方法でどうやって還付金を受け取る訳？
それはどの様な名称の法律な訳？
その法的根拠は当然あるんだよな？
何せ「輸出戻し税は関係ない」のだから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

> ほお？なら納入業者が還付金を受け取る方法だって当然あるんだよな？
> 何せ「輸出業者は関係ない」のだから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

おーい、ネットで真実君ｗ　
ｗｗｗ先ずは
「仕入れ値を値下げして儲かるのに輸出企業であるかは関係ない」
なら、
「納入業者が還付金を受け取る方法がある」
ことを論理的に説明しろｗ
脳内妄想からでてこいよｗ

ｗｗｗ先ずは
「仕入れ値を値下げして儲かるのに輸出企業であるかは関係ない」

この問題の論点が消費税と輸出戻し税による
還付金という制度が存在しているのが前提である以上

「輸出企業は関係ない」のであれば
輸出企業以外の受け取り手が存在しなければおかしい
受け取り手も居ないのにそんな制度を作る必要など無いからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

だから例として納入業者を上げた訳だが
別に上記の前提から逸脱しないのであれば、
納入業者以外の受け取り手を上げても一向に構わないぞ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあ精々整合性のある返答してくれよ、期待などしてないけどな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

おっと訂正（苦笑）

>だから例として納入業者を上げた訳だが
別に上記の前提から逸脱しないのであれば、
納入業者以外の受け取り手を上げても一向に構わないぞ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

以下訂正

だから例として納入業者を上げた訳だが
別に上記の前提から逸脱しないのであれば、
輸出業者と納入業者以外の受け取り手を上げても一向に構わないぞ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>275
>かわいそうに。
>お馬鹿のレベルに合わせて質問を絞ってあげた
>のにこれか。

ハイハイ「ネットDE真実」「ネットDE真実」（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>時間が出来たら期待通りに一通り質問してやるよ。

その前に俺の質問にキチンと返答しろよ、ゴミ屑（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
さっきのボンクラみたいに3択問題で
聞いてもいない答え並べるような狂態は抜きで（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

> 「輸出企業は関係ない」のであれば

だからトリミングすんなって
「仕入れ値を値下げして儲かるのに輸出企業であるかは関係ない」
だろ？

> 「輸出企業は関係ない」のであれば
> 輸出企業以外の受け取り手が存在しなければおかしい

これも意味不明、「仕入れ値を値下げして儲かるのに輸出企業であるかは関係ない」から
「輸出企業以外の受け取り手が存在しなければおかしい」がなぜ導出されるのか全く意味不明。
俺は論理的な説明要求したはずだぜ。

それじゃあこちらから質問だ
仕入れ値を値下げしても、輸出企業でないと儲からないのか？
君の好きなYes、Noでさくっと答えてくれよな！

>>270

もしかして、お前さんの頭の中では、新聞やはてなキーワードやwiki に書かれてあることは「絶対正しい」と
思って居るんじゃ無かろうな。

> しかし現実的には、本来の形態と比較して最終製品企業からの値下げ要求が強くなるため、
> 略
> となる。

と断定で書かれているが、 値下げ要求が強くなると、なぜ「略」の処で書かれている金額の値下げになるのか、
ま〜ったく理由が書かれていないのだがｗ

要するに、この部分も仮定の話だろうに、はてなキーワードの説明を書いた人も罪なことをするもんだｗ

> これは机上の論理のみに注目して実際の経済活動を考慮しない誤った認識である。
これが、嘲三の最後の心のよりどころかｗ
実際の経済活動を考慮すれば消費税アップの際に納品物の値段が決定されるか判るんなら。
D_Amon のケースで、輸出企業がいくら儲かるか具体的に説明してご覧よｗ

>>270

そういや、 >>136 で
>>人件費には消費税がかかりませんから消費税分のベースアップをした場合はそのまま経費に跳ね返ります。
に対して、
> その経費やら仕入れ価格に更に付加価値を付けた上で最終的な価格設定をする訳だから
> そんなモノは反論にはならね〜よ（呆＆嘲）
なんて書いているが、この理屈なら消費税がいくらになろうとも、全部製品価格に反映させればいいんだから、
仕入れ価格を値下げさせる必要なんかないじゃん。イヤ、マッタク、現実を見ないお花畑って楽しいねえｗ

>>271
> だからブーメランも大概にしろよ
> 俺はお前達とは違って反論を返して来た事それ自体を揶揄した事など一度も無いぜ
> テメエのチンケな誇大妄想を次から次へと披露するのはタノシイかい？

> 反論を返して来た事それ自体を揶揄した事など一度も無いぜ
> 揶揄した事など一度も無いぜ
> 一度も無いぜ

過去ログにこんなのみつけたぞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276467094/227
嘲三> ?だったらそれを具体的に説明してみろよ、ゴミ屑（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
359
嘲三> ?俺としては何故執拗に絡んでくるのか知りたくて
嘲三> ?「ならそもそも俺に反論してきた原因は何？」と質問した訳なんだがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
367
ヲチャ> ?「説明しろ」というから説明したら「執拗に絡んでくる」か

「反論」と認めたうえで「執拗に絡んでくる」って言ってるな。
しかも「具体的に説明してみろよ、ゴミ屑」と言い放ったのは嘲三なのに。

>>281
>それじゃあこちらから質問だ
仕入れ値を値下げしても、輸出企業でないと儲からないのか？
君の好きなYes、Noでさくっと答えてくれよな！

答えはyes

仕入れ値を値下げすれば、その取引が国内業者間で行われ国内消費者に売り裁かれても
儲けは当然出るだろう、この場合の「儲け」とは世間一般で言う
「経常利益」に相当するものだ

但し、今回の論点が消費税及びそれに付随する還付金である以上
上記の場合の様な国内取引のケースを提示するのは意味が無い（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

そして俺は納入業者が現実に負担している消費税が国庫を経由して
輸出企業に還付されている事を指して「儲け」と表現していた事は
お前達が引用した俺の主張によって一目瞭然（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

そしてその際に「経常利益」として表現した事も無い（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

こりゃまたソウゼツ過ぎる程痛々しいのが湧いてきやがったな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>282
>もしかして、お前さんの頭の中では、新聞やはてなキーワードやwiki に書かれてあることは「絶対正しい」と
思って居るんじゃ無かろうな。

こりゃスゲエ、痛すぎて痛すぎて二の句が告げね〜よ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

・俺が何故議論相手の主張に対して根拠と論証を要求してると思ってる訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
・俺が何故再三再四主観の羅列「のみ」は根拠にならないと言明してると思ってる訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
・俺が何故「比較対照可能」だの「第三者に確認可能」なんて主張すると思ってる訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
・俺が何故２ちゃんねるに代表される「匿名掲示板」の論者をバカにしてると思ってる訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>と断定で書かれているが、 値下げ要求が強くなると、なぜ「略」の処で書かれている金額の値下げになるのか、
ま〜ったく理由が書かれていないのだがｗ

お前の脳内世界の「下請け業者」ってのは「元請け企業」からの値下げ要求を
それほど簡単に拒否出来るのか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

随分スバラシイ世界だよなあ（棒読み）

現実の世界がそれほどスバラシイ世界なら「下請け企業」における後継者問題に代表される
「産業の空洞化」なんて問題が表面化する事などなかっただろうよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

もしそんな世界に簡単に行けるのなら今すぐにでも行きたがる「下請け企業」の関係者が
ワンサカ居るだろうなあ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>283
>なんて書いているが、この理屈なら消費税がいくらになろうとも、全部製品価格に反映させればいいんだから、
仕入れ価格を値下げさせる必要なんかないじゃん。イヤ、マッタク、現実を見ないお花畑って楽しいねえｗ

ウンウンそうだねえ（棒読み）

お前の脳内世界の消費者ならどんな価格設定されても文句一つ言わずに
商品を購入してくれるんだろうなあ（棒読み）

さぞトヨタの連中が聞いたら喜ぶだろうぜ
「これでレクサスが売れる！！（キリッ）」ってな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で？誰がお花畑だって？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

済まない、また訂正だ

>>285
>答えはyes

答えはNOじゃないとその下の文章と矛盾しちまうな（苦笑）

いやいや、済まなかったな

わざわざ土曜の夕方なんて時間に、自分のやっていることが見えないフリして、
どうすれば誤魔化せるか必死に考えてレスする気分ってのはどげなもんなんかね。

>>286
はてなキーワードの記述を鵜呑みにして

>> ・誤った主張
>>　消費税の受払（消費税受取額−消費税支払額−納税額＝益税）の欄がいずれも0となっていることから、
>> 還付金によって輸出企業が利益を得るわけではない、と説明>> する向きもある。
>>　これは机上の論理のみに注目して実際の経済活動を考慮しない誤った認識である。
> とにべもなく一蹴されてるんだよ、残念だったな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

なんて、書かれてある内容も吟味せずに、勝ち誇ってるくせに、

> 値下げ要求が強くなると、なぜ「略」の処で書かれている『金額』の値下げになるのか、
の金額の処を無視するわ、

> 実際の経済活動を考慮すれば消費税アップの際に納品物の値段が決定されるか判るんなら。
> D_Amon のケースで、輸出企業がいくら儲かるか具体的に説明してご覧よｗ

ってのを見なかったフリしてるんだもんな。実に判りやすいよ（大爆笑）

>>287
>で？誰がお花畑だって？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

WOW1の処に書いてある、企業が消費税のマイナス要因として挙げた
「人件費の消費税分ベースアップをした場合、経費がアップするから」
に対する反論として、

> その経費やら仕入れ価格に更に付加価値を付けた上で最終的な価格設定をする訳だから
> そんなモノは反論にはならね〜よ（呆＆嘲）

何て事を書いている嘲三くんの事にきまっとろーが（ゲラゲラゲラ）。

そういや、最近お得意のフレーズが見られないなｗ
> あ〜ミットモネ〜（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
> あ〜ナサケネ〜 （嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
> あ〜あミジメミジメミジメ〜（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ついでに、俺が書いたんじゃないけど >>284 に対する言い訳はどんなんになるんだい。
どんな面白い事を書いてくれるのか楽しみにしているぜｗ

>>285,288
> 答えはNO
はい不正解。国内販売業者でも以下のように仕入れ値の値下げで「儲け」を出すことができる。

http://hb8.seikyou.ne.jp/home/o-shoudanren/hayasi.pdf
の小売業者の例で10％値下げすると（経費はゼロと仮定）
値下げ前 経常利益 28500円 （＝ 売上げ100000円 - 仕入額70000円 - 納税額1500円）
値下げ後 経常利益 35150円 （＝ 売上げ100000円 - 仕入額 63000円 - 納税額1850円）
仕入額の値下げによって 6650円の「儲け」。

http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20061220/p1
の販売業者の例で10％値下げすると（経費はゼロと仮定）
値下げ前 経常利益 100円 （＝ 売上げ210円 - 仕入額105円 - 納税額5円）
値下げ後 経常利益 110円 （＝ 売上げ210円 - 仕入額95円 - 納税額5円）
仕入額の値下げによって 10円の「儲け」。

続き
> 上記の場合の様な国内取引のケースを提示するのは意味が無い（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ご不満は大亜門と林明氏にどうぞｗ

> この場合の「儲け」とは世間一般で言う「経常利益」に相当するものだ
> そしてその際に「経常利益」として表現した事も無い

例では「経常利益」は元から出ているので今回は関係ない。
値下げによる「儲け」についてが今回の質問で、Yesが答え。間違ったのネットde真実くん。

> そして俺は納入業者が現実に負担している消費税が国庫を経由して
> 輸出企業に還付されている事を指して「儲け」と表現していた事は
> お前達が引用した俺の主張によって一目瞭然

主張は自由だが、それが「儲け」であるか証明がない。
「還付が儲けになっているか？」との質問への「還付を受け取っているのだから儲けである」という回答はトートロジーである。

また、「俺の主張」は結構であるが今問題になっているのはkensyou-Rの主張である。
実際に、「儲け」であるかどうかを証明できない限り単に「俺はそう思っていた」に過ぎず、
kensyou-Rの擁護にはならない。

んでこっちの方はまだ〜？

>>281
>> 「輸出企業は関係ない」のであれば
>
>だからトリミングすんなって
>「仕入れ値を値下げして儲かるのに輸出企業であるかは関係ない」
>だろ？
>
>> 「輸出企業は関係ない」のであれば
>> 輸出企業以外の受け取り手が存在しなければおかしい
>
>これも意味不明、「仕入れ値を値下げして儲かるのに輸出企業であるかは関係ない」から
>「輸出企業以外の受け取り手が存在しなければおかしい」がなぜ導出されるのか全く意味不明。
>俺は論理的な説明要求したはずだぜ。

>>290
>何て事を書いている嘲三くんの事にきまっとろーが（ゲラゲラゲラ）。

へえ>>286と>>287を呼んでもその返答なんだ
こりゃマイッタぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

お前の脳内世界のロジックで事が運ぶならそもそも「値下げ要求」する必然性も
ありゃしね〜よな、ギャ〜ハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>ついでに、俺が書いたんじゃないけど >>284 に対する言い訳はどんなんになるんだい。
どんな面白い事を書いてくれるのか楽しみにしているぜｗ

あれは議論の前提が噛み合っていない事を指摘した上での評価だった訳だが何か不満か？（呆＆嘲）
お互いが殆ど同じ問題点を指摘している様な錯覚を受けたのでな

で？俺は今でもあれがわからんのだが俺の議論相手はそもそも何故反論を続けていた訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>291
>はい不正解。国内販売業者でも以下のように仕入れ値の値下げで「儲け」を出すことができる。


ならこの場合
>仕入れ値を値下げしても、輸出企業でないと儲からないのか？

輸出企業以外「で無くても」儲かる訳だからこの文脈からいけば答えはNOで合ってないか？

この場合のyesは輸出企業「で無ければ」儲からない場合が該当するんだろうがよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

だからこそ>>285で

>仕入れ値を値下げすれば、その取引が国内業者間で行われ国内消費者に売り裁かれても
儲けは当然出るだろう、

>この場合の「儲け」とは世間一般で言う 「経常利益」に相当するものだ

と補足説明をした筈だが？（呆＆嘲）

お前さんの文章解釈が完全に真逆だろ？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>ご不満は大亜門と林明氏にどうぞｗ

冗談にも程があるぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>値下げによる「儲け」についてが今回の質問で、Yesが答え。間違ったのネットde真実くん。

だからその場合の「儲け」は世間一般で経常利益として判定されるんじゃね〜のか？
と言ってる訳だが、俺の言ってる意味がわかってるのか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>主張は自由だが、それが「儲け」であるか証明がない。

だったら俺が最初に例の文章を出した時にそれを主張するべきだったな（嘲　嘲　嘲）

>「還付が儲けになっているか？」との質問への「還付を受け取っているのだから儲けである」という回答はトートロジーである。

だからそれも俺が例の(ry

それにお前達はそもそもの議論の出発点を綺麗にスルーしているが
お前達はそもそも「輸出戻し税」の存在そのものを否定していただろ？（嘲　嘲　嘲）

だからこそその「輸出戻し税」が一般に公表されていない事を指して
「阿修羅」やら「きっこ」の名前を出して
Kensyou-R「こそ」が「ネットで真実」とかほざき倒していた訳だから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>294
> お前の脳内世界のロジックで事が運ぶならそもそも「値下げ要求」する必然性も
> ありゃしね〜よな、ギャ〜ハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
ありゃりゃ、嘲三が言ってたロジックが、いつのまにか俺が言ったことにされてらｗ
お前の頭って、本当に都合が良くできてんのな（大爆笑）

> あれは議論の前提が噛み合っていない事を指摘した上での評価
ってのは嘲三の表現だと、

> だったらそれを具体的に説明してみろよ、ゴミ屑（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
になるわけだ。凄いよお前、面白すぎるｗ

それにしても、>>289 をスキップして、わざわざ >>290 の方にレスしているところが、実にかわいいねｗ
ガンバレ嘲三！ もっと笑いを振りまくんだｗ

>>295
> 輸出企業以外「で無くても」儲かる訳だからこの文脈からいけば答えはNOで合ってないか？

ああ、それはすまん。
英語に引き摺られていたかしたんだろう、これは詫びておこう。

>>ご不満は大亜門と林明氏にどうぞｗ
>冗談にも程があるぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

反論になってねーよ
国内企業のモデルを提示したのは大亜門と林明氏でそれに不満言っているのはあんただぜ（呆れ）
八つ当たりは止めて欲しいぜ。

> だからその場合の「儲け」は世間一般で経常利益として判定されるんじゃね〜のか？

これも反論になってねー（呆）
経常利益は別に提示してあるだろ、読んでないのか？

林氏のモデルで値下げ前 経常利益 28500円 値下げ後 経常利益 35150円
D_Amonのモデルで値下げ前 経常利益 100円 値下げ後 経常利益 110円

値下げによる「儲け」なんだから、値下げと値上げの前後でどれだけ得するかってことじゃねーかｗ

>だったら俺が最初に例の文章を出した時にそれを主張するべきだったな（嘲　嘲　嘲）

ログみたけれど、こんな流れじゃねーのか。

１、「外資系はゆり戻し税で消費税が上がれば上がるほど儲かる」と
　　「ゆり戻し税」なる存在しない税をkensyou-Rが主張したので、ヲチャにそれを批判された。
２、「輸出戻し税は存在するから『輸出戻し税で儲かる論』は現実的」と嘲が主張したが
　　何故儲かるのか、その仕組みが丸っきり抜けていたので、ヲチャにそれを批判された。
３、「輸出企業は還付金を懐に入れているから儲けている」という仕組みを嘲が主張したが
　　実際に儲けになっているのか証明がないので、それを批判された。

スカスカな主張を一歩一歩教え諭すように問題点を指摘していってるぜ。
１の時点で「それを主張するべき」って、そりゃできねーだろ。
なにしろ「ゆり戻し税」だぜ、「ゆり戻し税」ｗ

> お前達はそもそも「輸出戻し税」の存在そのものを否定していただろ？（嘲　嘲　嘲）

はいはい、「日本の税制に「輸出戻し税」が存在しない」と言ったレスをもってきましょーねーｗ

> 「輸出戻し税」が一般に公表されていない事を指して

ではなく
「輸出企業が「輸出戻し税」で消費税が上がれば上がるほど儲かる」論が大手全国紙その他で相手にされていない
だろｗｗ

>>297
すまんな、引用部分で余計なトコまで引っ張ってた。

× > あれは議論の前提が噛み合っていない事を指摘した上での評価
○ > あれは議論の前提が噛み合っていない事を指摘した

だな。

> あれは議論の前提が噛み合っていない事を指摘した上での評価
は、こっちになるのかｗ

> 俺としては何故執拗に絡んでくるのか知りたくて
> 「ならそもそも俺に反論してきた原因は何？」と質問した訳なんだがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
になる。でも、これのどこが評価なんだ？
これって、どう見ても単に「執拗に絡む」なんて印象操作した質問返しだよなｗ

>>289
>わざわざ土曜の夕方なんて時間に、

俺はお前達みたいに一日中ネットに張り付いた生活なんて
出来ないと何度言わせればその腐った脳味噌は理解出来るのかね？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>自分のやっていることが見えないフリして、
どうすれば誤魔化せるか必死に考えてレスする気分ってのはどげなもんなんかね

そうやって一々誇大妄想を巡らせて自己陶酔しないと気が済まない狂人の戯言なんぞに
用はね〜んだよ、ゴミ屑が（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>はてなキーワードの記述を鵜呑みにして
>なんて、書かれてある内容も吟味せずに、勝ち誇ってるくせに、

もしそれが本当に「デタラメ・事実無根」だったらトックの昔（ry(嘲　嘲　嘲　嘲　嘲)

更に言えばこれは本来政府としても捨てて置けない問題なんだがな
何せ事は「税制における公正さ・信頼」に関わる重大事なのだからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

以前教えてやったけど「信無くば立たず」って言葉の意味はキチンと調べたか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

お前達の様な引き篭もりのゴクツブシとは違って現実世界の「（社会的）信用・信頼」
の価値はそんなチャチなシロモノではね〜んだよ、ゴミ屑（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>264
>新聞に「すら」のれないトンデモに、

そう、現実社会においての歴史学説上及びその大手新聞（産経新聞を除く）から
完全に無視されていた南京事件否定論者の一人東中野修道ってボンクラは
その主張を

「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」
とバッサリトンデモ認定を食らった挙句、トドメに400万円の慰謝料支払いを命じられた訳だが？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

そして「毎日変態裁判」におけるROM人は最終的に「障害者」にまでオチブレテしまったが？
何故彼は「障害者」になる必要があるんだろうねえ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

お前達の言い分と現実が随分矛盾してる訳だが、それは何故なのかね？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
トンデモは相手にされないのじゃ無かったのか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>282

>実際の経済活動を考慮すれば消費税アップの際に納品物の値段が決定されるか判るんなら。

言ってる意味が良くわからんが、要は消費税を口実にした「値下げ要求の事実があるのか否か？」って話だろ？

> D_Amon のケースで、輸出企業がいくら儲かるか具体的に説明してご覧よｗ

どうも話が噛み合っていない様だが、そもそもD_Amon のエントリには
輸出企業（元請け企業）による「値下げ要求」自体に全く言及していない

だからこそ彼のエントリの結論は

「消費税率がいくら上がろうと輸出業者にとっては他人事」

となるのであり、D_Amonエントリの内容からすれば結論は矛盾しない

そして、俺自身この論点においてはD_Amonを引き合いに出している訳では無いので
（そもそもこの論点においてD_Amonを引き合いに出したのはWOW1だし　嘲）
俺にD_Amonのエントリを前提に質問するのはそもそも筋が違う（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

更に言えば消費税を口実とした「値下げ要求」の事実に関して
その事実が「ある」という前提で主張を構成しているのが

俺が提示した税理士林明氏による
>http://hb8.seikyou.ne.jp/home/o-shoudanren/hayasi.pdf.pdf

上記資料とヲチャが提示した
>http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%A2%BD%D0%CC%E1%A4%B7%C0%C7

の２つである

そして俺の提示した方の資料は飽くまでもその「要求の事実」に関しては
その「可能性を否定しない」程度のトーンではあるが結論として、

>このような場合の還付金は実態として「輸出助成金」ともいえるのではないでしょうか。
>いずれにしても、消費税は転嫁の実態からいって
経済的弱者から強者への所得移転を促す大企業優遇の税制といえるでしょう。

とあるように「結果としての儲け」には言及しているし概算とはいえ
個別の企業における還付金の金額も提示している

つまり俺に「金額」の答えを聞くのであれば
以前にこの資料表1がその答えであると言明済みであって
その他の論者を引き合いに出されても各個の論者の結論に
小さいとはいえ齟齬がある以上やはり筋が違うと「しか」言いようが無い（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>297
>ありゃりゃ、嘲三が言ってたロジックが、いつのまにか俺が言ったことにされてらｗ
お前の頭って、本当に都合が良くできてんのな（大爆笑）

それで反論のつもりか？ギャ〜ハハハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

お前の言い分と現実社会の矛盾振り・乖離振りを説明してやった訳だから
あとは精々お前の論と現実世界の出来事との整合性を立証して見せてくれよ
全然期待なんざしてね〜けどな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>300
>はいはい、「日本の税制に「輸出戻し税」が存在しない」と言ったレスをもってきましょーねーｗ

ウンウン、そう来ると思ったぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>188：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/06/23(水) 23:19:01 ID:p05r8xsr0
>そういえば、輸出戻し税も結構昔のネタなのに追加情報がないな。
きっこ、ゲンダイとかの「ネットで真実を」系の話だったのかね。

どうやらコイツは輸出戻し税をきっこだかゲンダイによる眉唾モノだと思っていたらしいがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で、更に笑えるのがコレ

>>324：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/06/26(土) 00:44:14 ID:tj+G24W/0
>>323
だからさ〜、「輸出戻し税」(KR語のゆり戻し税のこと)の確たる説明がなけりゃ

「外資系は「ゆり戻し税」があるため消費税率を上げれば上げるほど還付金で更に儲かる」

はきっこや阿修羅板で人気の「ネットで真実」系の情報と評価せざるをえないんだよ。
その場合、kensyou-Rも「ネットで真実」系の信者と判断せざるを得ない。

少なくとも「輸出戻し税」の存在を知ってるのであれば、この返答はありえないよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>307の続き
>ではなく
「輸出企業が「輸出戻し税」で消費税が上がれば上がるほど儲かる」論が
大手全国紙その他で相手にされていない
だろｗｗ


フムフムなるほどね（棒読み）

「奥田硯トヨタ相談役」　「マスコミの厚生省叩き」で検索してみれば？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
経団連が何故毎年TVや新聞雑誌に広告料を支払ってるのか少しはわかる様になるからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

そういえば最近トンと「創価学会」の批判記事とか見ないよなあ
あいつらってそれほど世間一般の人達から信用されてたっけな？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

悪口と判らないフリと「世に反論少なきは真実ゆえなり〜」はもう良いよ。
長いばっかりでつまんないから、もっと言い訳にひねりが欲しいなー。

>>302
> もしそれが本当に「デタラメ・事実無根」だったらトックの昔（ry(嘲　嘲　嘲　嘲　嘲)
例えば週刊誌の「デタラメ・事実無根」や根拠無しの断定に一々訴訟を起こすってか。
２ちゃんの書き込みに対する名誉毀損裁判が少ないのは、訴訟をしても赤字になるだけってのは良く
知られていると思ったが。費用対効果っての考えたことがあるのかねｗ

> 更に言えばこれは本来政府としても捨てて置けない問題なんだがな
消費税の仕組みでは、不当な利益が発生しないのが明らかなのに、何が問題になっているのｗ

> 以前教えてやったけど「信無くば立たず」って言葉の意味はキチンと調べたか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
どこでそんなん言って居るんだ？ また記憶の改竄かｗ


>>306
>>283 で 嘲三君が >>136 で言ってたロジックを流用すると、こういう事になりますよと言う話を
してあげたのに、都合が悪くなると相手が言った事にするんだもんなー。嘲三君は困ったもんだねｗ
思い出せたかい。

>>304
>>223 で
>>消費税の仕組みじゃなくて、消費税による値下げ圧力を値下げのごりおし
>>に利用する「可能性がある」ってだけで、実際どうなるかは企業間の契約の問題だろ。
に対し
> という「可能性がある」ってだけって主張を一蹴されてる訳だがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
なんて、嘲三君が高らかに宣言しているわけ。

でも、はてなキーワードの解説って、よく読めば消費税アップにより納品業者が「ちょうど消費税前と同じ値段」
になるように値引きに応じるなんて言う、ミスリードを誘う「仮定の話」を、事実の様に書いているのな。

もしこの数字が「仮定」のものでないと言うのであれば、別のケースでも具体的に計算できるだろ。
実際に計算して証明して見せてよ。と言う話。

この場合D_Amonのケースが共通で参照出来るし、彼の解説そのものもあるから途中計算経過を説明する
手間も省けて都合が良かろうよ。

だいたい、納品業者が弱い立場とも限らんし（鉄鋼業者やチップメーカーなんて大手だろ）もしそうで
あっても、赤字になる金額で納品して借金が増えるだけなら商売畳むか倒産するわなｗ


>>305
いや、お前、還付金は益税ではないって言ってたじゃん（大爆笑）
資料表1 って、もろ還付金であって、還付金は先払い分の回収にすぎないってのは理解したよな。
だったら『実態として「輸出助成金」』ってのは具体的にいくらになるのよ。
計算方法すら無いんだったら、単に仮定の話に過ぎないって事は理解出来るよな。

>>309
>悪口と判らないフリと「世に反論少なきは真実ゆえなり〜」はもう良いよ。
長いばっかりでつまんないから、もっと言い訳にひねりが欲しいなー。

「ネットDE真実」なゴミ屑の感想なんぞに用はね〜んだよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>例えば週刊誌の「デタラメ・事実無根」や根拠無しの断定に一々訴訟を起こすってか。

どうやらテメエには
>何せ事は「税制における公正さ・信頼」に関わる重大事なのだからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

サ〜ッパリ理解出来ませんでした、って事でFAだよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

２ちゃんの書き込みに対する名誉毀損裁判が少ないのは、訴訟をしても赤字になるだけってのは良く
知られていると思ったが。費用対効果っての考えたことがあるのかねｗ

２ちゃんねるに対する名誉毀損裁判が少ないのは、
まず裁判にあたってその書き込みをした人間を「特定する」事のコストが高く付く
ってデメリットがあるからだ

ってかお前達には「釈迦に説法」だよな（苦笑）
お前達の様なゴミ屑はそれを百も承知の上で誹謗中傷に明け暮れ続けた訳だし（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

しかし、俺が出した資料の場合はその論者の特定は２ちゃんねるに比べれば遥かに容易なのだから
比較する方がイカレテルだろうよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>311の続き

>どこでそんなん言って居るんだ？ また記憶の改竄かｗ

347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/08/24(火) 14:29:42 ID:rVZfSIRa0
>「信無くば立たず」って言葉は知ってるか？ （嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ほらよ、これで満足か？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>消費税の仕組みでは、不当な利益が発生しないのが明らかなのに、何が問題になっているのｗ

まあ現在の所「還付金」の制度自体は政府が容認している訳だから「不当所得」とは言えないだろうな
但し、その容認自体が公正であるか否か？ってのには充分議論の余地があるだろうよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

どんな法律であろうがそれが「無条件」に「正当・公平」である
なんて事にはならん訳だからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>>283 で 嘲三君が >>136 で言ってたロジックを流用すると、こういう事になりますよと言う話を
してあげたのに、都合が悪くなると相手が言った事にするんだもんなー。嘲三君は困ったもんだねｗ
思い出せたかい。

で、結局お前はこの部分が理解出来なかったって事だよな？（呆＆嘲）

>そしてその付加価値の中には在庫リスクやらも当然含まれており、
消費者はそれを込みで最終的に消費税を負担させられている訳だから尚更（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

俺は>>136の段階では「値下げ要求」について言及していなかった筈だがね（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>なんて、嘲三君が高らかに宣言しているわけ。

それはお前達自身が得意げに引用した資料によって
他ならぬお前達の論拠が否定されてる訳だから
それを笑いものにした「だけ」ですが何か？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>でも、はてなキーワードの解説って、よく読めば消費税アップにより納品業者が「ちょうど消費税前と同じ値段」
になるように値引きに応じるなんて言う、ミスリードを誘う「仮定の話」を、事実の様に書いているのな。

フム、その点は特に異論は無いがその仮定が「完全に否定出来る」だけの論拠が無ければ
特に論者の主張には矛盾は無いな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ただ、その主張の論者はそれまでの２者の結論と比較しても最も強く
輸出企業（元請け企業）の「儲け」を肯定しており、もしその論拠が「デタラメ・事実無根」の場合
最もリスクの高く付く主張ではあるだろうな

ついでに言えばKensyou-Rの主張は最もこれに近い線で構成されているから
その場合彼も手痛い打撃を食らう羽目になるだろうがな（苦笑）

>>305
> その他の論者を引き合いに出されても各個の論者の結論に
> 小さいとはいえ齟齬がある以上やはり筋が違うと「しか」言いようが無い（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

　　　結論が違うから別の論者を引き合いに出されるとこまっちゃうん

だっておｗｗｗ
なんたる敗北宣言ｗｗ
そこは「前提が違う」じゃねーと不味いだろｗｗｗｗｗｗ

ちなみに
>>>229
>> 値引き云々など無くても結論が変わらない事は一目瞭然
>
>あー、それならD_Amonのモデルでも良いわけだ。

そうだからD_Amonのモデルには答えなくちゃいけねーよなｗ
いい加減逃げ回るのは止めたら〜？ｗ

>もしこの数字が「仮定」のものでないと言うのであれば、別のケースでも具体的に計算できるだろ。
実際に計算して証明して見せてよ。と言う話。

その３者の主張が全くの同等であり、結論部分でも同等ならそれでも良いだろうな
ただ、今回の場合その３者の主張と結論部分で少しづつ違いがある（大筋では変わらないが）から
少なくとも俺にはそれを同等のものとして論証するのは無理だと思うね

>>314
>だっておｗｗｗ
なんたる敗北宣言ｗｗ
そこは「前提が違う」じゃねーと不味いだろｗｗｗｗｗｗ

だから前提の違いを説明してるだろうがよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>304と>>305を1000回読んで来てから出直して来やがれ、ゴミ屑（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>316の続き

>そうだからD_Amonのモデルには答えなくちゃいけねーよなｗ

大体俺は俺の主張の前提に基づいて>>212の段階で

>だからD_Amonのモデルの5%時には10円、10%時には20円 （5円を10円に訂正、10円を20円に訂正）
納入業者が消費税として支払った金が国庫を経由して輸出企業の懐に収まってる訳だろが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

そして本来消費税として納入されるべき金が国庫を経由して
輸出企業に還付されている事を指して俺は「儲け」と表現してたんだよゴミ屑が（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

既に返答済みなのに何をごねてるんだか（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>307
どのレスみても「日本の税制に「輸出戻し税」が存在しない」かいてねーのなｗ
なにが 否定されてるかって
「ネタ」
「外資系は「ゆり戻し税」があるため消費税率を上げれば上げるほど還付金で更に儲かる」
ってはっきりかいてあるじゃねーか。
どっから「輸出戻し税は存在しない」ってなるんだｗ言い訳にもなってねーぞｗ

失格、やり直し。
「日本の税制に「輸出戻し税」が存在しない」とするレスを挙げよ。

>>308
でたー、
「経団連は金で「輸出戻し税で輸出企業は消費税が上がれば儲かる」を隠蔽している 」きりり

なにも相手にしてないのは大手全国紙に限らないんだから
読者投書欄にしか載せない労働新聞はいくらもらってるんだろうね〜？
「トータルでは影響を受けません」と言っちゃった
D_Amonって一体いくら経団連もらってるんだろうね〜？コワイコワイｗ

>>316
バ〜カｗｗ

>> 値引き云々など無くても結論が変わらない事は一目瞭然

っておまえさんのレスもちゃんとひいているだろｗｗ日本語も読めねーのか？

さらにさらに、ヲチャは先月の時点で
「下請けの仕入れを値切った分は儲かる」
って値引きについて言及してるんだぜｗ

いまさら誤魔化すなよｗｗ

>>317
はいはい、

おまえさんが実際に「儲け」が出るか考えてなかった

って言い訳にもならない話しはいいから実際に儲けになるか証明してくれよｗ
なにしろ、経団連は輸出戻し税で消費税が上がれば上がるほど「儲かる」から
増税を支持してるんだろｗ

>>318
>どのレスみても「日本の税制に「輸出戻し税」が存在しない」かいてねーのなｗ
なにが 否定されてるかって
「ネタ」
「外資系は「ゆり戻し税」があるため消費税率を上げれば上げるほど還付金で更に儲かる」
ってはっきりかいてあるじゃねーか。
どっから「輸出戻し税は存在しない」ってなるんだｗ言い訳にもなってねーぞｗ

それで言い訳のつもりか、笑わせるな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

お前達は俺が林明氏の資料を提示してから初めて
「そんなの知ってるよ」とかほざき始めた訳なんだがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>読者投書欄にしか載せない労働新聞はいくらもらってるんだろうね〜？

興味があるなら調べてみれば？上手くいけば左翼の追い落としのネタになるぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>D_Amonって一体いくら経団連もらってるんだろうね〜？コワイコワイｗ

論争するならその為の環境を整えるべきであって、寧ろ不用意な発言を慎むのは「常識」だと思うがね
勝てない喧嘩を濫りに仕掛ける様では到底成果なんざおぼつかない訳だから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で？デタラメは相手にされていないって件に対する言い訳はそれだけか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>っておまえさんのレスもちゃんとひいているだろｗｗ日本語も読めねーのか？

だったら俺が何を指して「儲け」と評していたのか当然知ってるだろうが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
ったくこれだから日本語読めないヤツはメンドーだよなあ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>さらにさらに、ヲチャは先月の時点で
「下請けの仕入れを値切った分は儲かる」
って値引きについて言及してるんだぜｗ

だからそれは俺が林氏の資料を提示した後だろ〜がよ

>>344：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/06/27(日) 01:38:11 ID:5ATSQTJD0
>ちなみに「ゆり戻し税」ならぬ「輸出戻し税」についてはこちら（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
>http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/061106/061106.html
>http://hb8.seikyou.ne.jp/home/o-shoudanren/hayasi.pdf.pdf#search='消費税 輸出戻し税'
>どうやら実際に還付される金はある様だな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>856：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/31(土) 00:33:13 ID:DQX2/UP00
>今後の予想
>「子受けの仕入れを値切った分だけは儲かるんだもん」
>ｗｗｗｗ

↑これはどうみても俺の資料提示の方が約一月程早いみたいだけど
お前の脳内世界では7月の方が早いのか？誤魔化すのならもっと上手くやるんだな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>320
>って言い訳にもならない話しはいいから実際に儲けになるか証明してくれよｗ

だから俺の提示した資料とお前達が得意げに提示した資料みれば
「儲け」が出せる事が立証済みな訳だがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>なにしろ、経団連は輸出戻し税で消費税が上がれば上がるほど「儲かる」から
増税を支持してるんだろｗ

ああ、そうだね何せ「値下げ要求」を前提に入れていないD_Amonの場合ですら
輸出企業は完全に消費税によるコストを度外視出来る訳だからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で、現状の日本国における経団連に代表される「元請け企業」と
それに連なる「下請け企業」の力関係なんざ新聞やらTVを例に取るまでも無く自明の理だよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>321
> お前達は俺が林明氏の資料を提示してから初めて
> 「そんなの知ってるよ」とかほざき始めた訳なんだがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

へ？それがどうしたの？
資料提示する前に、そんな資料知ってるなんて言っても仕方ないだろｗ
おいおい、もう少し意味のある返事を返してくれよ〜、反論になってないぞ。

> 興味があるなら調べてみれば？上手くいけば左翼の追い落としのネタになるぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

党派レッテル貼って嫌味ｗ
苦しいのうｗｗ

んで、反論は何かないんですか〜？

> 勝てない喧嘩を濫りに仕掛ける様では到底成果なんざおぼつかない訳だから

うんうん、はやくD_Amonのモデルでどれだけ儲けが出てくるのか知りたいもんだなｗ

>>322
> だったら俺が何を指して「儲け」と評していたのか当然知ってるだろうが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

だから、「還付金受け取りを指して儲け」と評したの知っているから
還付金受け取りが実際に儲けになっているか、きいているんじゃねーのかよ。
君日本語わかっってる？議論読めてる？

例えば、「お釣りで儲けた」というやつがいたら、
実際にお釣りを貰って儲けがでたのか尋ねるだろ？
それに対しておまえさんは
「お釣りを懐に入れたことを評して儲けたといっただけだ」としか答えていないんだよ。
一体、どこの小学生ですかｗ

そうそう、ヲチャは資料を読みこなして先月の時点で
「仕入れ値の値下げ」が儲けになっていると理解している。

それに対するお前さんの反応が
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276467094/857
「ウンウンそうだと良いよなあ（棒読み） 」

全く理解していないｗ

>>310
>だいたい、納品業者が弱い立場とも限らんし（鉄鋼業者やチップメーカーなんて大手だろ）

まあ中には弱い立場ではない納品業者だって無い訳では無いだろうよ

>もしそうであっても、赤字になる金額で納品して借金が増えるだけなら商売畳むか倒産するわなｗ

別に毎度毎度赤字を押し付ける訳じゃね〜だろうよ
そんな事して軒並み下請けが倒産すれば元請けだって困る訳だしな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

要は倒産しない程度に利益率を押さえ込んで嫌でも自分達元請け企業に「依存せざるを得なくする」
ってのが日本における企業統治の眼目だろうよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

イザッって時に相手に無理な要求を飲ませる為には自分達が相手の生殺与奪の権利を握っておくのが
鉄則だからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

やっとここまで辿り着いたのか？

> 227 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 02:02:59 ID:x7JYFvgp0 [6/8]
> >>223
> だーかーらさー
> 先月の時点で
> 「下請けの仕入れを値切った分は儲かる」
> って話は既に出していたんだよ。
>
> 君は一ヶ月の周回遅れでようやくそこに辿りついたの。分かる？
> それで君は「輸出戻し税で儲かる」って話を捨てて
>
> 　「下請けの仕入れを値切ったら値切ったぶんだけ儲かる」
>
> って主張に切り替えるの？それだったら別にかまわないぞ、俺は。
> 仕入れを値引きすれば儲かるのは当たり前なんだから。

だから、「還付金受け取りを指して儲け」と評したの知っているから
還付金受け取りが実際に儲けになっているか、きいているんじゃねーのかよ。

だからそもそも「還付金」なる制度を作らせて自分達「だけ」は
消費税の負担によるコストを事実上免れてるんだろうがよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

それも政治献金をちらつかせ、政府の税制審議に口出しをした上でな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

納入業者にも消費者にもそんな芸当が事実上不可能であるって事実「だけ」でも
「輸出業者は儲けている」と評価されても文句言えた義理じゃね〜よ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

つまり議論が飲み込めていないのはテメエの方なんだよ、ボンクラゴミ屑（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

うんうん、ヲチャと違って遅い理解だったなｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276467094/482
> 消費税率を上げれば上げるほど還付金で更に儲かる仕組み
> 　→　国内の消費税率を上げても還付金があるので国内では負担しない仕組み

>>325
>そうそう、ヲチャは資料を読みこなして先月の時点で
「仕入れ値の値下げ」が儲けになっていると理解している。

で？「輸出戻し税」の存在そのものを否定していた件はどうなった訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

> って主張に切り替えるの？それだったら別にかまわないぞ、俺は。
> 仕入れを値引きすれば儲かるのは当たり前なんだから。

まあそれでも構わないけどな、ただその口実に「消費税」が使われている現実は変わらん訳だし

>>324
>へ？それがどうしたの？
資料提示する前に、そんな資料知ってるなんて言っても仕方ないだろｗ

ええ！？マジかよ（驚愕）
つまりお前達はテメエの都合の悪い事には平気でダンマリ決め込んで
それを恥もしないって言ってる訳なんだがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

とは言え、以前から何度もその手を使ってきたお前達にとってはイマサラでもある訳か
いや〜スゲエスゲエ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>おいおい、もう少し意味のある返事を返してくれよ〜、反論になってないぞ。

自分がどれほど醜悪下劣な真似してるかマ〜ッタク無自覚な人間って羨ましいですね（棒読み）

>党派レッテル貼って嫌味ｗ
苦しいのうｗｗ

お前の言ってる内容が「誹謗中傷」だって事もどうせ自覚してないのだろうな
トコトンオワッテルぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>うんうん、はやくD_Amonのモデルでどれだけ儲けが出てくるのか知りたいもんだなｗ

ウンウンそうだね知れるといいよね（棒読み）

>>330
> で？「輸出戻し税」の存在そのものを否定していた件はどうなった訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

だから「「存在」を否定したレス」をもってこいｗｗ
日本語読めてる？ずっとお前さんが「根拠」を上げるのをまってるんだぜ？

> まあそれでも構わないけどな、ただその口実に「消費税」が使われている現実は変わらん訳だし

んで、仕入れ値引きすれば国内企業でも儲かることはYes、Noで返答済みだなｗ
つまり、輸出戻し税がどうとかは関係なく、

　仕入れ値を値引きすれば儲かる

って話しか残らないなｗ で、経団連が一体何を隠匿してるってｗｗｗ

>>332
>だから「「存在」を否定したレス」をもってこいｗｗ
日本語読めてる？ずっとお前さんが「根拠」を上げるのをまってるんだぜ？

あれが否定でないのなら「きっこ」だの「ゲンダイ」だの「Kensyou-Rこそネット真実」
とほざいてたヤツの意図を具体的に説明しやがれ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

その存在を知っている人間がなんで「ネットで真実」とかほざく訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

てか「Kensyou-Rこそネットで真実」の根拠を問うていたのは俺の方なんだよ、ゴミ屑が（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>経団連が一体何を隠匿してるってｗｗｗ

寧ろデタラメであるならそれを放置しておく「メリット」を説明して貰いたいな
当然現実社会における「信用・信頼」の重みを前提に入れた上でな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあ一日中ネットサーフィンに明け暮れ続ける引き篭もりには酷な質問だと思うが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まだ続いているのか。

>>328,329
嘲三は「自分達「だけ」は消費税の負担によるコストを事実上免れてる」と言っているのに対して
ヲチャは「国内では負担しない」と言っているな。

消費国では現地の税制に従うので、消費税に相当するものがあれば当然輸出企業もこれを負担する。
むしろ、もし還付金がなければ、輸出企業は消費税を国内・国外で２重課税をうけてしまう。
嘲三の理解は間違っているな。

未だ、ヲチャの背中も見えないってところだろうね。

>>333
> その存在を知っている人間がなんで「ネットで真実」とかほざく訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

否定されてるのは、「輸出戻し税の存在」ではなく
「ネタ」であり「外資系は「ゆり戻し税」があるため消費税率を上げれば上げるほど還付金で更に儲かる」
って主張だろうね。

例を挙げると、
今まさに「kensyou-Rが現実に即した議論ができる」って主張が否定されつつあるが、
もし否定されても、それはkensyou-Rの存在を否定したことにはならないだろうね。
というか、言い逃れにしても無茶苦茶ｗ

> 寧ろデタラメであるならそれを放置しておく「メリット」を説明して貰いたいな
> 当然現実社会における「信用・信頼」の重みを前提に入れた上でな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

実際に、「トヨタを外資系だ」とデタラメを垂れ流しているkensyou-Rは放置されているね。
それはkensyou-Rが現実社会では「信用・信頼」の重みにまるで欠けているからだろうね。
「一日中ネットサーフィンに明け暮れ続ける引き篭もり」であるかどうかは知らないけど。

>>311-312
問題があるように言って騒いでいる方の影響力が殆ど無いから無視してるだけでしょ。
世間的に馬鹿扱いされている連中を、手間暇かけて訴訟すると思うのかなｗ

> まず裁判にあたってその書き込みをした人間を「特定する」事のコストが高く付く
ログ調べるだけだから、時間を置かなければ特定そのもののコストは低いよ。
民事訴訟に対しては、プロバイダ側の顧客情報保護方針により公表しない事があるだけ。


> 347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/08/24(火) 14:29:42 ID:rVZfSIRa0
>>「信無くば立たず」って言葉は知ってるか？ （嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
これって、別スレで別人に向かってのレスだろうがｗ

こんなのを元に
> 以前教えてやったけど「信無くば立たず」って言葉の意味はキチンと調べたか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
なんて言ってんのか。ここでレス返している人間が、お前のレスを全て網羅しているわけないだろ。
自意識過剰クンは本当にトンチンカンで面白いなー（ゲラゲラ）

> 俺は >>136 の段階では「値下げ要求」について言及していなかった筈だがね（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
「価格-供給の関係から、消費税値上げで値下げ圧力がかかる。故に消費税は企業にデメリットをもたらす。」
って話に、「「値下げ要求」について言及していなかった」ってのが、どう関係するんだかｗ
自分のお花畑発言は無視して、人のことをお花畑扱いだもんな。さすが嘲三ｗｗ

>>313
> それはお前達自身が得意げに引用した資料によって
> 他ならぬお前達の論拠が否定されてる訳だから
> それを笑いものにした「だけ」ですが何か？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
論拠もなにも、解説が分かり易いから嘲三君の理解を進めるために挙げられた資料で、
しかも君が全面的に乗っかって『という「可能性がある」ってだけって主張を一蹴されてる訳だがな』
な〜んて言っているのに、ここに来て「オマエラの資料だ」だって（大爆笑）資料は資料だろうがｗ

>>315
> その３者の主張が全くの同等であり、結論部分でも同等ならそれでも良いだろうな
> ただ、今回の場合その３者の主張と結論部分で少しづつ違いがある（大筋では変わらないが）から
> 少なくとも俺にはそれを同等のものとして論証するのは無理だと思うね

そんなことを言うなら、はてなキーワードの説明をベースにして、D_Amon の数値を計算して、その
違いを示してみせなよ。それなら論証できるだろｗ


>>326
「納品物の値引き」に恣意的な数値を使用していることを説明するためって判らないかなｗ

> 要は倒産しない程度に利益率を押さえ込んで
要は、消費税アップ以前でも、弱いところはギリギリまで値引きされているだろ。
企業間の問題を、いかにも消費税アップの理由に置き換えているってのが何とも痛いねｗ


あと、他の人とのやり取り見てて思ったけど。
・輸出戻り税：海外輸出分の先払いした消費税を還付してもらうもので、儲け（利益）にならない。
・実質的に納品物の値段を値下げさせる事で儲けを出すと言う点では、別に輸出企業でなくても
儲け（利益）が出る。
・故に「消費税アップで輸出企業が儲けていると言うのは間違い」
てのを、お前ワザと混乱して判らないフリしているだろｗ あまり見苦しい姿をみせるなよなｗ

いつまでやれば気が済むんだよw
「相手が黙るまで殴るのを止めない」のははてｓ

>>338
元々嘲三の為のスレみたいなもんだから、良いんでないの。
ここで打ち合って居るうちは、他のスレにちょっかい出せんだろｗ

「結論が違うからその論者を引き合いに出すのは筋違い！」
「経団連は、輸出戻し税で儲けている、のを隠蔽している」

とかとか、笑いどころが多いよんｗ

まとめとくか

ヲチャ
「消費税率を上げても還付金があるので国内では負担しない。仕入れを値切った分だけは儲かる」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276467094/856
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276467094/482
林明氏
「輸出免税。仕入れ代金を値引きした場合は助成金とも言えるのではないか？」
http://hb8.seikyou.ne.jp/home/o-shoudanren/hayasi.pdf
D_Amon
「国外販売の場合、販売業者は消費税が上がり仕入価格が上がっても、
その分還付金も上がり、トータルでは影響を受けない。」
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20061220/p1
はてなキーワード
「外国の付加価値税等との二重取りを避けるため、輸出品は消費税を免税。
仕入れを値下げして最終製品企業が部品企業から利益を吸い上げる」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%A2%BD%D0%CC%E1%A4%B7%C0%C7」

↑現実に即した議論
-------------------超えられない現実の壁-----------------------------------
↓ネットで真実系

kensyou-R/嘲三
「輸出戻し税で消費税率を上げれば上げるほど還付金で更に儲かる」
「値引き云々など無くても結論が変わらない。還付金受け取りは「儲け」」
http://d.hatena.ne.jp/kensyou-R/20081014#1223987304
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1280616718/229
きっこ
「輸出戻し税で消費税が上がれば上がるだけ、経団連はガッポガッポと儲かっちゃう」
「何百億円ものキックバックを受け取り続けてて、ウハウハ」
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/12/post_8a0e.html

嘲三はまた長考に入ったみたいだな。
ここにレス入れるのは一ヶ月後かなｗ

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.mbs.jp/voice/special/201009/01_30043.shtml
kamisetsu これは圧迫面接の一種で明らかに無理な事案をどう耐え抜き、解決するかの能力を試すテスト。
この程度も潜り抜けられないようじゃ大手の正社員は無理なの。言われたことしか出来ない人形は要らないってことだよ。

うええ

さて、久しぶりに突っ込み入れてやるかな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
その調子でドンドン痛々しいレスを入れてくれよ、期待してるからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>342
>嘲三はまた長考に入ったみたいだな。
ここにレス入れるのは一ヶ月後かなｗ

ギャ〜ハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲）

またぞろ痛々しい誇大妄想に耽溺してやがるのかよ、本当に好きだねえ（呆＆嘲）

俺はお前達と違って一日中ネットに張り付いていられるような
優雅なゴクツブシの身分ではないと何度言えば（ｒｙ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

テメエ達が返答しない時は「ヲチャは馬鹿な嘲三を相手にしていないだけ（キリッ）」
俺達が返答しない場合は「荒らしはヲチャの指摘に怯えて書き込みが出来ない！（キリリッ）」
「荒らしはヲチャの指摘に追い詰められて長考しているに違いない！（キリリッ）」ってか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

いや〜、実に安直極まりない発想で羨ましいよな〜（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

いやはやトコトンミットモネ〜（嘲　嘲　嘲）
トコトンナサケネ〜（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
トコトンミジメミジメミジメ〜（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>341
まとめとくか
（以下省略　嘲）

どうやらID:VefB71wW0のボンクラは本気で日本語が読めないらしい（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>http://ime.nu/hb8.seikyou.ne.jp/home/o-shoudanren/hayasi.pdf

まずこの資料の結論部分をマッタク読めていない（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあそもそも読めていたら俺と林明氏を切り離して論じる自体が到底ありえないからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあはてなキーワードの「利益を吸い上げる」って意味もマッタク理解出来てないしな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ってかアリエネ〜（嘲　嘲　嘲）
ってかトンデモネ〜（嘲　嘲　嘲）
ってかぶっ飛び過ぎて話にナラネ〜（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>334
>ヲチャは「国内では負担しない」と言っているな。

ああ、それについては別に異論は無いな、但し後半が論外だがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>消費国では現地の税制に従うので、消費税に相当するものがあれば当然輸出企業もこれを負担する。
むしろ、もし還付金がなければ、輸出企業は消費税を国内・国外で２重課税をうけてしまう。
嘲三の理解は間違っているな

消費税に相当するものが他国にあれば消費税を負担する事にはなるだろうな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ただ、その消費税を負担されられる羽目になるのは輸出企業では無く
「その国の消費者」になる訳だがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>未だ、ヲチャの背中も見えないってところだろうね。

ギャ〜ハハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
以前このスレで自画自賛に励んでいたボンクラの一人が「覚醒者気取り」とかほざいていたが
お前達の言動がそれを裏付けているんだから世話ね〜よなあ

笑わせるにも程があるぜ、ギャ〜ハハハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲

さて、飛びきり痛いのはやはりコレだよな
これぞヲチスレ住人のヲチスレ住人たる真骨頂と言うべきだぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>335
>否定されてるのは、「輸出戻し税の存在」ではなく
「ネタ」であり「外資系は「ゆり戻し税」があるため消費税率を上げれば上げるほど還付金で更に儲かる」
って主張だろうね。

で？それを裏付けるに足りる傍証は何処にある訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
お前達がどれだけ「儲からない」と断定しようが現実の裏づけが無ければ話にならないのだがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>実際に、「トヨタを外資系だ」とデタラメを垂れ流しているkensyou-Rは放置されているね。

おや？キヤノンの部分が無視されてるけどまたトリミングか？懲りないよなテメエ達は（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
で、それをデタラメと断定するに足りるだけの傍証をお前達は何一つ出して無い訳だがその点は
いつものとおりに完全無視するつもりな訳だ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあトンデモと言うべきは一個人のブロガーと国家や企業に代表される公的組織の信用・信頼を
マッタク同列に並べて語るテメエ達のソウゼツ極まる社会性の欠如振りだがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ってか悪い事言わないから新聞ぐらい（ｒｙ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>347の続き
で、お前達の言い分を借りて端的に言えばkensyuou-Rが「トヨタを外資系」と書いてる部分を引用して来い（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

さて、誤魔化しの言い訳は聞き飽きたから
東中野修道の件と毎日変態裁判のROM人のケースで説明してくれよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

デタラメは相手にされないんだろ？なら何故上の様なケースが存在する訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

それにいつまでもいつまでも俺の質問から逃げ回っているテメエ達がどの面下げて
「逃げ回ってる」とかほざける訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>それはkensyou-Rが現実社会では「信用・信頼」の重みにまるで欠けているからだろうね。
>「一日中ネットサーフィンに明け暮れ続ける引き篭もり」であるかどうかは知らないけど。

まあ信用の重みに欠けるのは致し方ないだろうな、所詮「何処にでも居る労働者」だし（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
ただ笑えるのはその程度のヤツですら一応の根拠と論証を提示しているのに
専門家を自称している方が「そうとしか思えない」とか「そうだとは思えない」
なんて主観の羅列を並べている事だろうよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

更に笑えるのはよりによってウヨサヨヲチスレで自画自賛に明け暮れた挙句、それ自体を引き合いに出して
テメエの正当性を訴えるような空前絶後の愚挙に訴えた事とかな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>336
>問題があるように言って騒いでいる方の影響力が殆ど無いから無視してるだけでしょ。
世間的に馬鹿扱いされている連中を、手間暇かけて訴訟すると思うのかなｗ

「影響力が無い」だと？本気で言ってるのか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

あれほど「消費税率引き下げ」を無責任だの空論だのと広告費を梃子にマスコミを使って
ネガティブキャンペーンに明け暮れ続けていても
現実には消費税の引き上げに言及すると政権支持率が下落する、選挙の時は票が取りにくくなる
ってのはその当事者たる経団連やマスコミ自身でも弁えている常識だと思っていた訳だが、テメエ達の脳内世界では違うらしいな（呆＆嘲）

悪い事言わないから、新聞読んだら？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

人間黙っている方が利になると思えばいくらだって沈黙するんだよ
逆に言えば黙っている事に利が無ければ（無くなれば）後になって暴露する時もある
まあこれは性犯罪の例を挙げればいくらでも実例が出てくるけど、どうせお前達には理解出来ないだろうよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>349の続き
>ログ調べるだけだから、時間を置かなければ特定そのもののコストは低いよ。

まあそれについては特に異論は無いが

>民事訴訟に対しては、プロバイダ側の顧客情報保護方針により公表しない事があるだけ

現実にはプロバイダが顧客情報保護法を盾にとって、名誉毀損等の裁判に対して
極めて非協力的なのが、現状日本の救い様が無い現実なんだよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

医療費の寄付を募った人々にテメエ達のご同類が
どれほど醜悪下劣極まる誹謗中傷を繰り返してきたと思ってるんだか（嘲　嘲　嘲）

で、残念ながらそういう連中が特定される事って殆ど無いんだよな（呆＆嘲）

で、益々その下劣な傾向がエスカレートしてメデタク２ちゃんねるの言説が
「まともでないシロモノ」として扱われている訳だ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>自意識過剰クンは本当にトンチンカンで面白いなー（ゲラゲラ）

ウンウンそうだねえ（棒読み）
テメエの首が刎ね飛んでることにも気付けない無能なボンクラの裸踊りはマジで笑える（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>350の続き
>「価格-供給の関係から、消費税値上げで値下げ圧力がかかる。故に消費税は企業にデメリットをもたらす。」
って話に、「「値下げ要求」について言及していなかった」ってのが、どう関係するんだかｗ
自分のお花畑発言は無視して、人のことをお花畑扱いだもんな。さすが嘲三ｗｗ

日本語でOK（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>337
>論拠もなにも、解説が分かり易いから嘲三君の理解を進めるために挙げられた資料で、
しかも君が全面的に乗っかって『という「可能性がある」ってだけって主張を一蹴されてる訳だがな』
な〜んて言っているのに、ここに来て「オマエラの資料だ」だって（大爆笑）資料は資料だろうがｗ

そうだよ資料は資料だよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
で？それがお前達の引用した資料自身にお前達自身の主張を否定されてる事と何の関係がある訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>そんなことを言うなら、はてなキーワードの説明をベースにして、D_Amon の数値を計算して、その
違いを示してみせなよ。それなら論証できるだろｗ

だからD_Amon のエントリは「値下げ要求」を前提に「含まない」ケースでの話なんだから
（後の2者のエントリは「値下げ要求」が前提に含まれている）
お前たちの言ってる「儲け」（つまり値下げによる利益）なんざ出し様がね〜だろうがよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

何を言ってるんだか、バッカじゃね〜のか（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
ったくテメエが言ってる言葉の意味も理解していない様では話にもならね〜なあ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>352の続き
ちなみにD_Amon のエントリにおいて「値下げ要求」を考慮に入れた場合は
以下の様になるかな？

　　　　税込売上　仕入　与り消費税　支払い消費税　納税額　利益
納入業者　　100　　　　　　　4.8　　　　　　　　　　4.8　　95.2
販売業者　　200　　100　　　　　　　　　4.8　　　　-4.8　　104.8

>要は、消費税アップ以前でも、弱いところはギリギリまで値引きされているだろ。

まあそれについても全く異論が無いな

>企業間の問題を、いかにも消費税アップの理由に置き換えているってのが何とも痛いねｗ

要は下請けの請求段階において「下請けが要求する消費税込みの仕入原価」を
元請け企業である輸出企業が「一方的に消費税の負担分を下請企業に押し付けた上で取引を終了させる」ってだけの事だ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で、下請企業は自分の会社を守るためにそれまでの正規社員を非正規社員に置き換え
その非正規社員の長時間労働、度を越した低賃金、絶無に近い福利厚生の現状が
ワーキングプア問題として一気に表面化した訳だ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

何たる売国行為、国辱行為なんだろうなマッタク（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>354の続き
>・輸出戻り税：海外輸出分の先払いした消費税を還付してもらうもので、儲け（利益）にならない。
・実質的に納品物の値段を値下げさせる事で儲けを出すと言う点では、別に輸出企業でなくても
儲け（利益）が出る。
・故に「消費税アップで輸出企業が儲けていると言うのは間違い」
てのを、お前ワザと混乱して判らないフリしているだろｗ あまり見苦しい姿をみせるなよなｗ

ええ！？マジかよ（驚愕）つまりテメエは
>>328
>だからそもそも「還付金」なる制度を作らせて自分達「だけ」は
消費税の負担によるコストを事実上免れてるんだろうがよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

それも政治献金をちらつかせ、政府の税制審議に口出しをした上でな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

納入業者にも消費者にもそんな芸当が事実上不可能であるって事実「だけ」でも

↑の文章の意味が本当にマッタク何一つ理解出来ませんでしたって事でFAだよな

ってかアリエネ〜（嘲　嘲　嘲）
ってかトンデモネ〜（嘲　嘲　嘲）
ってかぶっ飛び過ぎて余りにも話にナラネ〜（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>340
>×「結論が違うからその論者を引き合いに出すのは筋違い！」
　○ 「前提が違う上にその結論部分が少し異なるからその論者を引き合いに出すのは筋違い！」

字が読めないゴミ屑ってミジメだよね、マッタク（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>「経団連は、輸出戻し税で儲けている、のを隠蔽している」

ってか経団連に何の得も無い政策にワザワザ政治献金を突っ込むなんて言説がありないってのが正確だな（苦笑）

a

コネクタスってどうよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1255528242/

231 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 03:05:58 ID:LjmhaCAh0
ヲチスレ荒らしてるのはkensyou-Rでしょ
buyobuyoとは別人

http://d.hatena.ne.jp/kensyou-R/

はてなでも相手にされなくなって2chにきたけど
やっぱり馬鹿にされているという

>>358
>はてなでも相手にされなくなって2chにきたけど
やっぱり馬鹿にされているという

プププ、ナサケネ〜（嘲　嘲　嘲）

もはやその程度の嫌味「しか」言えなくなった訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあ普段自分が他人から白眼視されて、まともに相手して貰えないからって
２CHの匿名掲示板に逃げ込んで、必死に自画自賛に明け暮れた挙句がそのザマかよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ってか余りにも空し過ぎる（嘲　嘲　嘲）
余りにも見っとも無さ過ぎる（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
つ〜かソウゼツなまでにミジメ過ぎる！！（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあお前達が２CHに嬉々として書き込みしていた前歴が精々他人に知られる事無く済めば良いよな〜（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
それを知られたら余りの恥ずかしさに死にたくなるだろうから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）