【FEZ】ファンタジーアースD鯖ホルデイン晒しスレ28

☆このスレを観覧する前の注意
・自分が晒されてないかと心配な気の小さい人間は、このスレを見ないこと
・晒す人はスクリーンショットを付けて詳細を書くこと
・私怨で無罪なプレイヤーが晒される事が多いのでSSの無い晒しは信用しないこと
・匿名性が強いため嘘が殆どです、嘘を嘘と見抜けない人は見ないように
・次スレは>>970が建てる事、逃亡した場合は>>980が立ててね
・それでも駄目なら宣言して立ててね
・でっていうとかおっぱいとか禁止
★晒し用あぷろだ
ttp://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=317385&br=pc

晒し用テンプレ
【 名前 】
【 部隊 】
【 職業 】
【 場所 】
【 時間 】
【 罪状 】
【 スリーサイズ 】

うめ

umeんゆー

生め

良スレage

糞スレたてんゆー☆

何か過疎すぎて毎回同じメンバーしか見ねえわｗｗ
これで勝てないんだから勝てるわけが無い。
そろそろ死鯖化するな、、

昨日の21~22時あたりの玄関は連戦連勝でドラゲー展開だったよ
まだまだ終わってない

きせい

解けてる
やっとかー・・・

おっぱい

遠距離ゲーになったのは受け止めないといけない。
でも今だからこそ、遠距離のＰＳが戦場を左右するな

>>8
お前信じた俺が馬鹿だった・・糞じゃん。

レジをよく援軍で見かけるんだがマジ糞過ぎて吹いた
イナゴのように集団で中央特攻しても駆除される雑魚部隊ｗ

>>14
顔真っ赤お疲れ様です
元国に戻られてはいかがでしょう？

>>15
お前最高に、イナゴのように集団で中央特攻しても駆除された雑魚レジ

>>13
羅万の妹が大陸マップで一声掛けて攻めたダガーはドラゲー勝ちだったよ。
>>13は実力も求心力も無いんだろうな・・かわいそうに、、

ダガー攻めって勝って普通な気もする

どんなMAPだろうがホルが勝つのは普通ではない（ｷﾘｯ

>>17
ダガーは別物ですよ。
攻めは戦いやすいし、片手でも２０Ｋ以上は楽に取れる場所。
そもそも中央領域取らないと、防衛は損って所が理不尽なＭＡＰ。
ダガーでしか勝てない・スコアも取れないヲリは、もう聞き飽きたというか・・古いヲリですね

攻撃有利なMAPだからといって、ホルが勝つのが当たり前とか
お前どこ鯖よ？ｗ

ＡもＢもＣもＤも昔からそうだろ・・
ダガーはよほどの糞が集まらない限り勝てて当たり前

士気の部隊相変わらず下手糞だなｗ
バンクエ部屋の７４７４で固まって着てたけど圧勝だぞ
ホルの結構部隊だろ？
どうにかしたほうがいいんじゃないのか？

ホルはよほどの糞が集まってる国なわけだが
勝率調べてから出直して来い

馬鹿だな
職構成と面子選んで戦争に入れ
ホルは、
勝戦：僅差：負戦の割合が
３：１：６くらいだから
負け戦選ばないようにしろ

>>24
少ない領土で勝率上げるのは簡単な事なんだぜ？ｗ
問題なのは中央領土を防衛しつつ拡大しつつ、そこで勝率考えろよ。
まあでも、自分で糞って認められるようになっただけ、以前より成長してるな！

>>26
何が問題なんだ？

>>24
ダガーの勝率調べて来いっていってるんだが

ミスった >>26なｗ

へんなアンカーつけたから調べてきた。

ダガーの通算勝率が44%、3〜4月のダガーの勝率が44%。
通算に一番近い結果がでてる期間だと判断したから、この2ヶ月を選んだ。
　2010年3月
　　攻撃回数 156 攻撃勝利回数 94 攻撃時の勝率60%
　2010年4月
　　攻撃回数 157 攻撃勝利回数 98 攻撃時の勝率62%
もちろん勝率7割超えてる期間もあるが、6割切ってる期間もある。

「勝って当たり前」と言いたくなるほどの有利な条件がついてもこの程度。
Dホルをなめんなｗ

>>30
どうしてそこまで必死なんですか？？？
ただでさえ弱いホルなのに「俺のおかげでドラゲー勝ちできたぞ！」とアピールしたいのですかね
何にしてもゲブ側が戦場いくつも抱えてる状態でダガー攻めたら負ける方が難しいんですが。。

>>31
どう考えても君の言うとおり「俺のおかげで勝った！」って言いたいんだろｗ

>>17
腕見てあげるから、羅万の妹？とやらに、大体の時間帯決めてダガー攻めて来なよ。
時間書き込んでな。
その時間帯、まともなゲブ民で防衛入ってあげます
是非ともドラゲーになるか試してみな！
本当に口で言うだけの迫力があれば、戦争終わったら「上手かった」って書き込んであげるよ
名前売る良いチャンスじゃね？

俺がいつダガーで勝ったって話したんだ？

ホルは他国では考えられないくらい弱いといってるだけだ
あほなのか

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276347878/706
↑
レジさんもかっこいいですね・・

今日のNobody ID:i+ktjYjO0

Nobodyって何した人？

フィールド勝利率（累計）ベスト3

ローグローブ台地…67％
アシロマ山麓…66％
ラインレイ渓谷…61％

まあこういうことだ

フィールド防御率(累計) ワースト3

セントウォーク高地…0％
オリオン廃街…6％
ダガー島…22％


つまりホル民がダガー防衛で負けた割合は78%で確定。

一方ホル民がダガーを攻めて勝てた割合は61%を下回る。

例の人って他国に行ってからもホル晒しに粘着してんのか
書き込んでる時間も幅があるし病気なんかな

そろそろBBS戦士の力見せ付けてやれよ

ホル民に力なんてねーよ

ゲブの若葉＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞ホルBBS戦士＝その他のホル民

>>31もいってるだろ？ホルBBS戦士は、
”ゲブ側が戦場いくつも抱えてる状態でダガー攻め”るくらいしかできねーからｗ

>>41
だなー

ホル弾幕負けひどすぎるわｗｗｗ

弾幕っていうか全体的に仕事してないんだよね

>>41
顔真っ赤に書き込みしてるとこに悪いんだが
ゲブ側全員若葉だったらさすがに勝つと思うよ

>>45
そんなことを本気で反論してくるとは思わなかった

お前「顔真っ赤」といえば勝った気にでもなれるのか？
幸せな奴だな

>>46
そんなことって…
皮肉言いたいならもうちょっとまともな文言があると思うけどね
頭悪いのが滲み出ちゃってたから指摘しただけ

>>47
お前自覚症状なのか？

頭悪いのが滲み出ちゃってるぞ

>>46>>47
どっちも顔真っ赤にしか見えない
少し頭冷やそうか

>>43
それで弓出したら「ヲリ少なすぎ」って言われるんですね、わかります

ホルで銀行してると東西両方から同時に援軍要請されることが結構あって笑えるわ

東西南北中央全敗

>>48
悪い、具体的にどのあたりに滲みでてたのか教えてくれ
自覚症状はないな

>>52
ホルが弱いんだから強くなって文句言えばよくね？
何言っても弱いものは弱いんだ。
しかもＤホルはダサいと評判・・ここが一番の欠点

ID:i+ktjYjO0 はとっととネツに帰ればいいと思うの。

>>50
というかゲブに弓増えてる気がするわｗ
こっちスカ10、相手15以上とかザラにある・・なのに負ける

ホルのスカ10人のうち3人は銃、5人は短とかだしな
相手は8人くらいで弾幕張ってるのにな・・

まぁ昔はＤ鯖のホルは全鯖の中で一番強いホルとか言われてたからな
よさじ全盛期の話だけど

>>56
でも今弱いしダサいじゃん？
魅力ある奴が一人もいねえ

でも俺まだ今日1回も負けてないわホルで
今日結構強くね？

ふーん、それでそれで？

>>57
そういうお前はさぞ魅力があって強くてカッコいいだろうな
是非キャラの名前を教えてくれないか

>>52
めんどくせー奴だな。
まあ折角だから教えてやろう。

１．BBS戦士の力を信じて疑わない
２．どうでもいいような事に、いちいち本気で反応する
３．「顔真っ赤」という言葉が大好き
４．教えを請う態度を知らない

もうお前は俺にレスつけるな。
わざわざ教えてやったけど、お礼は必要ない。

ホルには糞部隊が多いから仕方ないんじゃね
PS乙ってる奴に限って自称上級者だしなｗ

ＢＢＳ戦士の力とか信じてるやついるんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>63

言い争ってる人達の中ではそうなんじゃない？
多分うちらとは違う世界を見てるんだよ
だからかみ合わない

>>61
これは脳みそ腐ってるなｗｗｗ
お前みたいな雑魚はレスしなくていいよ
面白くなさすぎ

>>65
だからどう見ても、ホルが弱いのが悪いんだろ？

悔しかったら落書きより中央領土増やすべきだとおもうぞ
その後に「ざまあ〜」でＯＫなんじゃね？
今のやり方は小学生つうか、オカマがやる事だぞ・・男らしくねえ

>>63
いるみたいだよ ID:reiTI4Ds0がその代表格。
代表といっても他にいるのかは不明だけど。

暑くなるとたまに沸く奴とかいるだろ？
多分そういう部類のやつ。

A：極端すぎて皮肉になっていない皮肉
B：だよねー
C：ばかじゃね
A：ばかじゃね
C：ばかじゃね
A：ばかじゃね
B：ばかじゃね
C：ばかじゃね
A：ばかじゃね
B：だからどう見ても、ホルが弱いのが悪いんだろ？(意味が分からない)

いいぞもっとやれ

>>68
話の骨子が見えないよな
論点がずれているどころの騒ぎではない

弱国のスレでBBS戦士気取ってストレス解消とか可哀想過ぎるだろ…

>>36
Nobody＝ネツのRED大先生。超絶理論で散々ネツで叩かれた後、ホルで自分の理論を
実践しようと部隊を作るも講習会をのっとったり味方煽ったりと、部隊ぐるみで香ばしい奴多数

この流れ見てもbabyfaceの部隊員が常駐、もしくは大先生がいるのは明らか

ホルスレとネツスレは両方同じくらい気持ち悪いんで
絶対両方に常駐してる人がいるよねｗｗ

>>71
それまじでキックだよなあ
超理論実践やBBS戦やキチガイは強国でやってください
そのほうがバランス取れるしそういう人は見てる人が多い方がいいでしょ

>>71
ありがとう
RED大先生も知らないけど軍死なのはわかった

Nobodyは追い出したほうがホルの今後の為になるぞ
まずはキックするべき

>>75
Nobody大先生は弱国のホルを強国にしてくれる偉大なお方です。

>>76
禿同
ホルには必要な人材だ

釣りだか自演だかわからんのはやめろｗ
Nobody先生は戦争ではなにも言わないから今のところは大丈夫だな
首都でも特に騒いでいる様子もない
部隊チャなんかで何言ってるかはしらんがな

Nobodyの得意技 論点すり替え
ttp://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=2581187

Nobody(RED先生)とか要は「デッドするな」話しか聞いたことない

>>80
ネツに居るときは、前線に蔵を建てて口論になってキックされた事があった。
最悪なのは後始末で、部隊員全員に声を掛けてその戦場から抜けさせてるのよ。
7人程の人間が一気に抜けた戦争がどうなるかはお察し。

毎度行き着くのはホルのアイドルRED先生の話題かよｗ

ここ見てるなら、ネツ晒し位見れるだろｗｗｗｗNobodyがネツで何してきたか理解できる。
最前線に蔵建てて即破壊され、それを謝罪もせず「柔軟な発想も出来ないのか」と開き直るからキックされる。
怖いのはそこからで、その戦場にいた部隊員全員をF0させ人数差でも戦犯となる。
さらにキックされた恨みから延々と自分のブログやSNSでとんでも理論を展開し、ホルに移住。

柔軟な戦術も、最前線に蔵もありな場合もあるだろう。
Nobodayのやばいところは、決して自分の非を認めないし謝罪しない点。「〜したほうが良かったと判断したがまずかったようだ、すまん」
と一言いえないような奴が柔軟な戦術やらちゃんちゃらおかしい訳で。
今のところ講習会乱入持論展開以外目立った事してないが、こういう奴の部隊（babyface）だという事だけは頭にいれておくべき

>>82
ネツのアイドルだろｗｗｗｗ
点線といいRED大先生といいいじめないでといい、ホルにくんなカセにいけカセに

ホルに来てからは、ホルのアイドルとして定着してないか？ｗ

どんな話題をしてても、結局RED先生の話題にすりかわってんじゃんｗ

ｇｄｇｄ言うだけで晒さないからじゃねぇの

おまえら全員下手糞すぎだ！！！！！
マジ腹立つ
どうやったらそんな下手になれるんだｗｗｗｗ
向いてない、別ゲーやれ

すいまえんでした；；

すいまえんでした；；

わ、わかればいいんだ。

下手でもFEZが好きなんです；；

オリオン取れたらホル最強ってことにしない？

オリオン防衛で勝ったら認める

今はオリオン防衛有利だろｗ

http://bbs.avi.jp/photo/317385/8013387

さっきのダガー防衛
これスカウトソートしてないからなｗｗｗｗ
スカたたきまくって見下した結果がこれだよ
もちろん1ゲージ差でオベ1本くらいしか残ってなかった

正直弓なのか短なのかによって大分見方が変わる

>>95
PC与ダメはともかくキル負けはしてないの？このダガー

BBS戦士の本気まだですかね？

>>95
は1ゲージ差以上で負けな
敵2人くらい以外は弓だった

>>96
少なくとも半分以上は弓じゃないかな
弾幕負けしていたことは想像に難くない

流石ジエンシーさんやでぇ

ゲブの半数は短剣

ホル相手に俺tueeeeeeeeeして自慢しに来ないでください
どこか他所でやって
他人の自慰行為を見せ付けられても気持ち悪いとしか思えんわ

実際に弓の弾幕負けはどうにかしないと勝てない

ゲブに弓増えてるんだって
銃やセスタスや笛は今すぐ弓持った方がいいぞ

わかったボクがレインメインで弓をやるよ＞＜

そんなこといってると、氷像スタンにレインが降り注ぐ前線の出来上がりになるんじゃね

スカやってると、味方の皿が仕事してなくてヲリきつそうに見える。
エンチャしてハイパワポで、被せないように皿スカを撃つだけでいいのにね、弓。

>>103
毎回思うんだけど「ホル相手に」とか自分で言ってて悲しくならんの？
自虐してもいいことないので前向きに行きましょう

>>109
聞くがなぜ悲しくなると思うんだ？
何をどう前向きに生きるんだ？

精々、「前向きに〜」とか言いながら木の周りをぐるぐる回っているがいい

まぁ、今ホルが弱いことは認めるとして…

微妙なトコロだよな
相手皿がフリーすぎる現状、弓はほしいが
元々前に出ないことで負けてる部分もあるわけだから
単純に弓が増えても後ろから氷割る弓ばっかり増えそうだ

どこをどうすれば勝てるとかそんな単純な問題じゃないよな
全体的に底上げしていくようなきっかけが無いとちょっと厳しい

おいおい・・勘違いしてないか？ホル民は。
これゲームだろ？学校でも政治でもないわけだろ？ｗ

楽しいのが一番に決まってるじゃねえか。負け連続で楽しいか？
ホルみたいな下手集まった国叩いて面白がって何が悪い。ｗ
必死に稼いだ金や、人生で取り戻す事が出来ない貴重な時間を、
わざわざ弱い国で使うほど勿体無いものはない・・
もう俺らは開き直ってるｗｗｗｗ
当然負ける時もあるが、基本的にゲブ民で協力してホル潰すのは幸せです＾＾

まあでもホル民は自業自得だとも言えるな。
弱いくせに仲が悪そうだ、、空中分解してるように見える

>>112
スポーツしかりゲームにしかり
勝つほうが面白いに決まってるよ
でも勝つように頑張るのが面白いっていうのもある
ゲブ民がどう思ってるのか知らないし、関係ないから黙ってろ

強国の勝って当然の戦争で弱国の僻地堀を轢き殺すのが楽しいという人もいれば、
弱い国でやれる事をして結果勝ったり負けたりするのが楽しいという人もいる。

ゲームなんだからやりたいようにやれよ

>>114
じゃあ、せめてもの助言だけどお前らもっと結束しろ。

弱いプレイヤー同士は、個人で動いたり考えても、結局は弱い
だが幾ら弱くても、結束して団体としてハエみたいにガムシャラに向かってこられると、それは脅威だ

あと晒す人間の観点を変えろ。
下手とかじゃなく、団体として結束出来ないプレイヤーを晒していけば良い。
あと団結するにしても、誰に合わすかが問題だろ？
リーダーとか居ないんだから、やはり上手いと思える奴らを生かしつつアシストするのが第一歩。
嫉妬とかプライドとか捨てちまえ！

結束しろと言いつつ結束出来ない人間は切れって言ってるのはなんだかおかしいね

言いたいことはわかるが

ここでNobody大先生がホル再生の英雄となるわけですね

結束しろ（）
面白い、もっと、もっとだ

Nobodyよりいじ（ｒｙのほうがいいわ…
いじ（ｒｙなら1人だけ蹴れば問題ないけどNobody蹴るとbabyface全部いなくなるだろうしな。
負けが確定する。いや、いるだけで負け確定みたいなものなんだが。

>>114
>でも勝つように頑張るのが面白いっていうのもある
え？頑張ってるの？
頑張った結果がこれなの？
それともこれから頑張るの？

>>121
個人の話な
全体動かしてなんとかしようなんて考えてないわ
それこそゲームだし必要ないだろ

最初から結束(笑)なんて考えてる奴、どこの国でも少数だろ
その時その時で最善の行動してたら周りと被ってるだけ
ホルだって結束してるさ　全員オベ放置でガン逃げしてるとことか

なるべく味方助けようとしたりオベ守ろうとするけど、3落ちしたらオベよりも味方よりも自分だな
これは3死以内でカスプレイを避けつつスコアアタックするゲィム

３deadとかありえねーよ。

3デッド以内でやりくりしようとしたら今のホルだと首都警備しかないわ

>>120
Nobody以外のbabyface部隊員から蹴ったらいいんじゃね？
どうせいても役に立たねぇしｗ

ホルちゃんいつも布告しないよね

つうかもう過疎鯖だからな。
人多い鯖と比べたら、戦場も人数も半分以下じゃね？

今人が多いのはAとFぐらいかねえ
CとGは息してないし、BはDとかわらんし
Eは知らん

俺は熱烈なRED大先生のファンなんだが
移住の理由がキックされたから、と思われてるのは心外だ

先生が移住を決意したのは下記の流れのはず
キックされたのは直接の理由ではない

キック騒動の件のSNSのコメントで煽られる　→　先生「ガメポに通報した覚悟しておけ」
数日後
煽った人「BANされました」　→　先生がキック騒動用に立ち上げたブログで大勝利コメントを発表
煽った人「縦読みの釣りでした」　→　先生とその部隊がネツから姿を消す

釣られる前にブログで、報復FOの件で部隊規約の見直しをどうこう言ってたから
その段階ではホルに移住する予定ではなかったはずなんで。

<<131
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
RED大先生、恥ずかしさのあまり夜逃げしてきたってことかｗｗｗｗｗｗ

>>131
別に移住の原因を気にしている奴は居ないだろ
移住した結果を気にしている奴は多いけどな

おれも先生の大ファンだしホルに凄くあうと思う
ネツは先生いなくてもいいけどホルには必要だ！

お前等いいかげんにしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつら頭のネジがずれてるのか、真にうけるぞ

先生の戦争理論は高度すぎてよくわからんが
歩兵の腕はいまいちなのは確かなので、盾皿ってのはいい妥協点だと思うぜ
意味無いと言われるけど、短剣や笛からすると強引には攻めにくいしな

>>136
ガドブレ一発入れて死んで行く短
片道ドラテで蒸発のヲリ
どちらと比較しても盾皿は不要という結論に至るわけだがな

盾皿の価値は銃よりも劣る
そのぐらい味方にとって邪魔な存在

oi
mis
おい落ちたぞどうにかしろ

>>131
Nobody先生だせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遠距離ゲーおもんねとか聞いてたんで自重してたが
弾幕負けしてんだったら俺のフルエンハイ弓でいいならしばらくinしてやんよ

>>141
最近は特に酷くなってきたが、昔っから弾幕負けしていただろうが

>>141
>>138
うっせえ。
近接か氷皿やれカス。
お見合状態からキルに至るまでの過程で、銃や弓など出る幕無し。

氷皿やってるけどゲブ弓多すぎて何もできない

弓で参加したら、こっちがレイン一発打つ間に相手の四発降ってきたでござる

部隊で示し合わせたりして一定数揃えられるならともかく、明らかに弾幕負けしてる場合はヲリでも出してた方がマシそう
パワポとか無理だし回復の時間嵩んで全然意味ないわ

>>144

ゲブ弓も大概チキンすぎて触れないよね。
どこまで下がるん、みたいな。

>>143
こいつ在日か？日本語も理解できないでガタガタ抜かすなよ

弾幕負けしてて皿が何も出来ない上にヲリも少ないからどうしようもない
とにかくヲリ増やそうぜ！

>>148
結局ＰＳだからな。

弓の奴がヲリやったら、常にパニックになって使い物にならんだろう
まあ何やっても無理でしょ。
きっと一年後も何も変わってないさ。
今が去年と何も変わってないんだからなｗｗ
むしろ去年よりひどいし、成長してる奴もいない。

まっかっかですな

弓は初心者だらけでびっくりする
誰かが手本見せてやった方が良いんじゃないの

今の状態でも皿で30k程度は余裕すぎる

雷ならね・・・。

もう一度、報復FOがみたい

残念ながら30k以上を出している皿は居ないよ
20kでもちらほら居る程度なのに

雷なら、並みの戦争で３５Ｋ以上は出さないとカスだな。
弾幕負けしてても最低３０Ｋは出るはず。
この話を聞いて驚いてるような奴は、どの職やっても無理。

あ、はい

カレスに譲った方が良い浜口にもジャッジとかしてそうだね。
35ｋ以上って。

皿で30k出してる奴が居たら晒せよ

しかし現実は

本日のNobody＝ID:Xzp9nK5B0

>>156
現実みろよ
涙拭けよ

30k以上出してるやついたけどあまり見ないやつだった

いたな

ID:+lyBHue20
こいつ最高にRED信者

初期堀に15人とか本当にいるのかな
昔やってたときは５〜６人ぐらいだったような気がするんだが
思い違いかな

クリの近さにもよるかな
10人以上は余裕
5〜6人ぐらいのときは全部掘死で募集はない

掘りながらエンチャするやつって少ないよな

掘りながらエンチャしてたら募集渡すの遅れて堀死おおすぎｗｗｗｗって言われました
でもちゃんとおべ立てたので許して下しあ

堀とかエンチャとか、そんな低レベルな話題出すなよｗ
評論や理屈どうでもいいから、戦士になれ。
裏方100点やっても領土絶対増えないわな

>>170
高レベルな話題頼む

だから、各々ばらばらな戦場で頑張っても意味ないし
やる気あるなら部隊作ってまとまれよ

部隊もPTもいらんなぁ
無駄な要素だよ

ってごやちゃんがいってた

やっぱり
ＰＣ与ダメ10ｋ以上
建築ダメ10ｋ以上
キル5以上
ﾃﾞｯﾄﾞ3以下

これが同時に全部満たされてないヲリってダメだと思うんですよね
その点に関してどう思われますか、ホル民の皆様

「建築ダメ10ｋ以上」は個人だけでどうにかなるものでもない
ATやスカフォでいいなら別だが

そういえばもう既に晒し部隊あったよな
あれどうなったん

>>174
何つうか・・ヲリは上手い奴ら並べたとしても十人十色。
当然考え方が十人十色だから、そんな数値並べられても無意味だなあ。

>>174
上手いヲリってさ、単純な話すると数字が取りたくて頑張って来た人が大半なわけさ。
彼らはＰＣ１０Ｋとかキル５とか・・考えただけで納得行かないだろう。
正直、建築ダメなんて０でも良いと思ってるはず。

例えば、FEZの中で一番スコア取れて上手い奴がいるとするだろ？
その数値を基準のように考えて、そいつに物事言えるか？
俺なら「建築なんか叩かなくて良いんで、敵を殺しまくって下さい」って言うなｗ
やっぱ役割だよ、役割。

おｋ
おれもこれからは一切建築殴らないで敵だけ攻撃することにするよ

やめろ、お前みたいな雑魚セスタスが歩兵を殴ってもジャマになるだけだ！
っとつい叫びたくなるようなやつが最近多い気がする

おｋ
かわりに俺は建築しか殴らない

>>180
しかも回復ケチってドレイン回復でなんとかしようとしてたりするよな

>>174だっせぇスコアだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヲリだと優勢時が一番稼げるからオベ折りに時間費やしたくないんだよな
ようやく折ったと思ったらカウンター喰らってて稼ぎ時終了とかもうね

そっかー

流石に釣りだといってほしい

>>181
やめろ、お前みたいなカス笛が建築殴ったって何の足しにもならねーんだよ！
っとつい叫びたくなるようなやつが最近多い気がする

ホルデインはセスが歩兵をし、笛が建築を殴り、ヲリが裏方をするという国です

ところでここって晒しスレですよね？

雑談スレですよ？

万能スレじゃね？

今になって>>184のレスが重くのしかかってきた
釣りじゃなかったらもうホルに未来はないんじゃ・・・

ジャイ出せよ

まぁ気にするまでもない
オベの位置まで押せないのだから

戦場はキプ前

どの職業もHP減ってる奴が回復しつつ建築殴るスタンスで十分だろ。
よだれ垂らしながら建築に飛びつく奴なんてセスくらいだろ。

>>196
だから、攻めてもオベを折れないわけですね。分かります。

>>197
えっとな、
オベ折る状況って、相手の遠距離や特攻ドラテやランペに絶えつつオベ叩いてる状況がほとんど。
誰かがオベ無視して戦わなくちゃ、ひき殺されてENDだし、そのまま自軍のオベまでやられる始末。

逆にだな・・完全に押し切って楽にオベ折れる状況って、
結局は歩兵勝ちしているわけだから、何もしなくても勝てるんだぜ？ｗ

オベは折るもんじゃないく、歩兵勝ちしてついでに折るもの
オベ折ったから勝てたんじゃなくて、歩兵勝ちしてたから折れただけ。
オベ折られたから負けたんじゃなくて、歩兵負けしたから折られただけ。

いいか？
オベ折ったり折られたり守ったり、そべて歩兵力が物を言うのさ。
オベ折らずに前線で戦ってる奴いるが、そういう奴のおかげで前線押せて折れるんだ。
誰がオベ殴ろうが、全員で殴ろうが、歩兵弱けりゃ折れずに殺されるだけだし
ごちゃごちゃ言わずにＰＳ上げれば済む問題。
このゲームは歩兵力が高ければ、どうにでもなる

歩兵がただ単に弱いから戦争勝てないだけっていい加減分かれよ

>>197
ただ、紙一重というか同ゲージで勝ち負けが分らない状況の場合は
頭使わないとダメだわな。
意味無い所攻めてるアホがいたり、召還含め空気読めない馬鹿がいるなら
そいつらは本当の意味で戦犯だな。

>>199
正論

>>198
だよなー。
キコリ自体はどのプレイヤーが叩いてもダメージほぼ変わらないけど
敵に与えるダメージの量は、上手い奴と下手な奴とでは雲泥の差。
じゃあどちらがキコリ担当したら良いかなんて、、小学生でも分かる話

そっかー

>>198と>>199
が正論だねー
まぁオベを絶対におらなければいけない状況って
拮抗終わりかけ　とか　領域が逆転できるときくらいだよ
ボロ負けで　歩兵全滅で一本無理やりおってもキルで相殺だよ

まず>>198と>>199は話し分かってなさ過ぎるだろｗ
当たり前のこと言ってるにすぎない
それを踏まえた上での話と理解すべき

歩兵に人数を割くないで全員で殴れってわけじゃない
もう少し人数割いてオベきこったほうが早く折れるだろ
そこが折れれば、相手が下がれるポイントが下がって一石二鳥じゃないか

実際はオベスルー中央突破で敵キプまっしぐらなんですけどね
こういう奴らがいる限りキコリ云々なんて話せる段階じゃない

ホルの雑魚共が歩兵やらキコリの話をしてる時点で間違ってる
貴様らは大人しく首都警備してりゃいいんだよ(笑)

>>207
いや、ホルはかなり歩兵強いからなぁ
キコリの話はしておくべき

>>205
>相手が下がれるポイントが下がって一石二鳥じゃないか
馬鹿だな
オベが折れてない間は、敵は無理してでも前でてこなきゃいけなくなるから
オベは少しずつ削って敵を引っ張りだしウマウマすればいいんだよ
そうすればオベは折れる、キルもスコアも増える、みんな幸せだろ？

逆にさっさと折った場合、敵は前にでる必要がなくなるから、援軍くるまで下がるだろ？
オベは折れてもキルが減るからゲージ的にうまくない。
しかも下がった敵は援軍と合流するから、カウンターくらうことになる。

お前等わかったか？
敵オベはおるなよｗｗｗ

>>209
エク伸ばしておけば領域ダメ−ジ与えられる上に
相手のオベによる領域ダメージを消せるんだからゲージ的にウマウマじゃねぇか
カウンター来るのわかってるんだったら折ったら下がっとけばいいだろ
釣りしてももう少しうまくやれよ

<訳>
勝ってる時に建築折ると戦争時間が短くなる訳
俺のスコアアタック邪魔すんじゃねぇよゴミ氏ねｋｓ

(´･ω･`)オナキマが嫌われてるのに、オナオベ折りが嫌われないわけないよね
(´･ω･`)オナエクリ建てもオナネズミ処理も控えるべきだよね

F鯖でも行ってろ

Ｆ鯖より酷いから安心しろクソホル

まとめ

>>198>>199が正論！

>>205は低ＰＳの考え。

>>209もある意味正論。いわゆる釣り

>>211は俺と同じ考えｗ

>>214は激しく同意ｗ　
Fホルの夜の強さはハンパじゃない、、過去のＤホル並だな。

>>215
ちゃんと話まとめられないと就職活動で困るぞ
勉強しておけよ

>>216
ホル民KUSOHETA。

こ、これでOKですかね？先生

この感じ・・・ばかだんなかっ？

連合ゲー、大部隊ゲーと移民で売ってたFホルと比べちゃ
さすがにそりゃ相手が悪いってもんだ
D鯖であんな大人数動員できるのは大和ぐらいだろう

Ｆホルの何が良いって、人口だよな。
全体でも言える事だけど。
常にＤより戦場が2.5倍以上あるし首都も230いったりするからなｗｗ
Ｄみたいに過疎って同じメンツ見てると、流石に飽きてくるわ

歩兵勝ちの時のオベ折りを議論するのは無意味だろ
オベ折りが重要な時の建築うんぬんの議論をしたかったんじゃないのか

>>221
そこはジャイを出せるかどうかの裏方の差じゃねーか？

歩兵でオベ折るのは、セスかHP減ったヲリがHP回復ついでにやる程度でいいわ。
圧倒的前線でHP減らず、オベ無視してる戦場だと、そもそもオベ折る必要ないじゃん。

>>222
圧倒的有利又はカウンター時にオベ折れることがゲージ的な勝利への近道かと思うがどうか？

ひとつ言い忘れ
この議論って勝利確定だからオベ無視してスコア稼いだ方がイイじゃんってのと、
勝利確定っぽいからオベ折ってだめ押ししようぜっていう意見の対立で答えが出ない気がする

それ以前に圧倒的有利な状況なんて殆ど無いからｗｗｗｗ
BBS戦士多すぎて本当気持ち悪い……

前線維持出来ないとオベ殴れないって考えが無いのかよ。

召喚揃えてジャイ出せばいいだけの話じゃないの
僻地は知らん

>>227
突発的なカウンターの為に常にジャイを用意しておくのか？

サブの防具をオフィで買って足りないものをメインからまわそうと思ったら
ホルにオフィなんてなかった
しっかりしてくんない？

すいまえんでした；；

つ・・・次こそは売り切れにしないお；；

オベは折るもんじゃないく、歩兵勝ちしてついでに折るもの
オベ折ったから勝てたんじゃなくて、歩兵勝ちしてたから折れただけ。
オベ折られたから負けたんじゃなくて、歩兵負けしたから折られただけ。
↑
これ言ってる人が正しいね。
歩兵が全て。

歩兵が全てではあるけどオベ折るために歩兵で勝つんじゃないの

>>233
違うよ。
歩兵で勝ってる場合は、オベなんて折らなくても勝てるよ。
むしろスコア目的の奴らからすれば、、わざわざ勝ってるのにオベ折って、終了を早めるのとか嫌ってる奴多い

ホル民はやっとFEZが歩兵ゲーだってことが分かったのか
それを得意げに言っちゃう辺りがホルらしいな
他国からすれば失笑もの。今更な発言を褒めてる奴も頭が悪そうだ

とにかく今セスタス・銃・笛・短してる奴は今すぐ片手か大剣になれ
20K行かない火・雷その他魔道具皿は氷でもやれ
これだけでだいぶ勝率上がるだろ・・

当たり前のことを前提として話せない奴とは会話できんな
ここ100ぐらいのレス見て子供しかいないことが良く分かった

ここ数日、首都をソートしても誰も上手い奴が居ない・・
勝てるわけ無いってｗｗ　完全に消えてるな高ＰＳの奴ら

この時期だと闘技場じゃないか？

すげえ、オベ折らないでいいとか超理論を話し合ってるのかホルはｗ

ホル勝てないのは歩兵がダメとか召喚がダメとかそんな一つの理由のわけ無いじゃん。
全部ダメ。だからこんだけ派手に負けてるんじゃん。
歩兵に残り腰が無い。初期オベ遅い。ナイトは大ランスぶっぱ。ジャイ維持できない。エク使い切らない。エク折らない。堀が適量じゃない。
その他もろもろ全部合わさった複合原因だよ。

>>228
ジャイ維持してれば相手はエク建てれないんだぜー

歩兵で勝っても裏方をちゃんとやらないと負ける戦争もある。

歩兵で負けると裏方でどんだけ頑張ろうがその戦争は負ける。

理論破綻してね？ｗ

戦争勝利が十分条件で、歩兵勝ちは必要条件。難しいかな。
要するに歩兵勝ちしていないと戦争に勝てないという事。

これに当てはまらないケースもあるけど少数派だから特に気にしなくておｋ

つまり>>241の前半半分は少数派だから気にしなくておKかーｗ

要するに何がどうあろうが、役に立たない歩兵をやりたいんだろ
>>244みたいなタイプのやつは
スコア出ないのに歩兵やって何が楽しいのかわからん

ええと、「歩兵で負けると裏方でどんだけ頑張ろうがその戦争は負ける」なのに「歩兵で勝っても裏方をちゃんとやらないと負ける戦争もある」の時の相手は何で勝ったの？っていいたいんすけど‥。
裏方も歩兵も両方できないとダメっていいたいんすけどー

実際歩兵と裏方の比率は8:2か9:1でいい
裏方しっかりとか言って10人以上人数割いたら負けるに決まってるだろ

軍チャで「低LV多いので裏方と召喚増やしていきましょう」
何度もこういう発言見た事あるけど俺はそういう戦争で勝った記憶がない

>>244
どう足掻いても人数は50人。

>歩兵で勝っても裏方をちゃんとやらないと負ける戦争もある。
これはそれを意識してない奴が発する台詞な。


裏方の人数を歩兵に裂いてるから、歩兵勝ちしてるように見えてるだけで
実際は
ホル歩兵45＋裏方5　　ｖｓ　ゲブ歩兵30＋裏方20

こういう事だ。
結局歩兵が勝ててない部分が問題なのに、
まるで裏方をちゃんとやらないから負けてるように見えてるだけ。

裏方の人数かけろとは言ってねーよ。裏方の質が悪すぎるんだよ。
>>240でも言ってるとおり、裏オベの素早い展開のしかたしらねぇからまず最初にゲージ差がつく。
ナイトは大ランスぶっぱするからクリ消費が激しくて堀も余分にかかる。
ジャイを維持していかねぇからレイスに敵ナイトの攻撃が集中する。
輸送はマップ見てねぇからエク置ける場所に気づかない。

質が悪いから人数必要になって歩兵も裏方も負けてるんだろ？

あとはどっか穴があるときに補ってる奴がちゃんと居るのかな？
お前ら余ダメやキルやデッドのランクの上のほうしかみねぇだろうけど、２ページ目見てみな？
隙無く勝ってる国の２ページ目には余ダメもそこそこ、貢献度もそこそこ、建築ダメもそこそこ、って奴がいっぱい居るんだぜ。ちゃんと穴を埋めてるやつらだ。
そういう奴が居るから裏が最少人数で回るんだぜ？

キープに堀2人
僻地堀にも1,2人
レイス1人
護衛ナイトが相手にもよるけど3〜6人
輸送ナイト1人
あと適宜ジャイとかキマ

普通にしてりゃ10人前後になると思うけど

>>249

>>隙無く勝ってる国の２ページ目には余ダメもそこそこ、貢献度もそこそこ、建築ダメもそこそこ、って奴がいっぱい居るんだぜ。ちゃんと穴を埋めてるやつらだ。
そういう奴が居るから裏が最少人数で回るんだぜ

自己紹介お疲れ様です^o^

歩兵力が必要ないなんて主張してる人間は誰もいないのに
歩兵力歩兵力言ってる人はいったい誰と戦ってるんだ・・？

そりゃ十分な歩兵力があればナイト０オベ０でも勝てるだろうけど
実際の戦争では歩兵力が僅差のことの方が多い
そういうときに裏方や建築破壊が重要になってくるって話じゃないの？

それとも僅差な時こそ歩兵で押すことが重要だから召喚も出さず建築も折らず
とにかく敵歩兵にダメージを与えることが必要だって言いたいのかな
さすがにそりゃないべｗｗｗ

実際の戦争では、歩兵数もたりねーで、歯がたたねー戦争だらけだろうが
おまえ本当にホルでやってんのか？

裏方じゃないですってｗｗ
ホル民の歩兵力のせいですってｗｗ
裏方なんて、どの国も同じレベルですってｗｗ
圧倒的に歩兵力弱いから、裏方が無意味になるんですってｗｗ
オベ気にするのなんて、ゲージ差無い時だけですってｗｗ

貴方達は、50人を歩兵と裏方にバランス良く分けるほど、人材が居ないんですよ？
どうあがいても、歩兵力が無い以上は、結果は変わらないんです。
歩兵一人も守れない貴方達が、オベ叩きながら相手を寄せ付けない事が出来るでしょうか？
いつも下がりながら攻撃を受けている歩兵力じゃ、オベ叩き終わるのは無理です。

歩兵力があれば、オベを折られる心配はほぼ無いんですよ？
という事は、キマでやられる以外、結局はキル勝ちで戦争も勝ちます。
確かに今首都には、俺から見れば糞プレイヤーしかいない。
そいつらが書き込んでるとすると、勝てない奴らの考えなわけで・・目を覚ましましょう。
逆に首都に居ない高ＰＳの奴らが書き込んでるとすると・・いや、高ＰＳの方々は歩兵力が全てと分かりきってるでしょうｗ

>>252
>>実際の戦争では歩兵力が僅差のことの方が多い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
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　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
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>>255
だよな・・ホル民と戦う時に僅差なんて思った事は俺はねえなｗｗ
むしろボーナスキャラとしか感じない。
あれじゃあ・・裏方１００％やっても勝てるわけが無い

僅差ゲーになってくるとオベ折りはもちろん、エク折りも非常に重要なんだけどねー。

むかし「キルだけで勝ってやんよｗｗｗｗ」とか言っていた奴が戦争で派手に負けてたのは懐かしい思い出だぬ。

いま問題なのは、僅差ゲーにも持って行けない程に歩兵が弱いって事なんだよね？

話が極端になっているから、色々とややこしい奴らが登場してきて収拾がつかなくなっている印象があるぬ。

>>257
違うと思うぜ？

自分のＰＳの無さ・戦争に負けた理由・負けた悔しさ
それらを裏方や別物のせいにしてるのホル民が、馬鹿にされてるだけなんだぜ？
もしここのスレが、「歩兵強くして向上しよう、向上すれば戦争に勝てる」っていう流れなら
普通にアドバイス発言になってるはず。
女々しい言い訳ばっかしてるから、おちょくられてるだけなんだぜ？ｗ

とりあえず結論は、歩兵力が全てに限る。

歩兵強ければ、自軍のオベ心配する必要なし！
歩兵強ければ、わざわざ敵軍のオベ折らなくても勝てる！
歩兵強ければ、裏方も出来て当たり前！

だってお前ら、そういう考えの国に負けてるんだぜ？ｗｗ

というか歩兵力が僅差な事が多いなら中央の領土もっと多いだろ･･･
いちいち言わせんな、恥ずかしい

だよな、、中央領土平均2くらいなのに僅差が多いとか寝言だよ

むしろ僅差なのは裏方であって、歩兵力で圧倒に負け。　だから戦争に負ける

A：そりゃ十分な歩兵力があればナイト０オベ０でも勝てるだろうけど(理想)
　　実際の戦争では歩兵力が僅差(↑は無理)の方が多い(現実)
　　そういうときに裏方や建築破壊が重要になってくるって話じゃないの？(結論)

B：またまたご冗談を　歩兵力だよ歩兵力ｗｗｗｗｗｗｗｗ
C：僅差(笑)　歩兵力だよ歩兵力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
D：話が極端になってる(日本語不自由のゴミしかいねぇ)から収拾つかねぇな
C：違うと思うぜ？　歩兵力だよ歩兵力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
B：僅差ならもっと中央領土多いだろ　歩兵力だよ歩兵力ｗｗｗｗｗｗｗ
E：歩兵力だよ歩兵力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいぞもっとやれ

今日もホル民殺しまくるぜ

おれがホルにいるのは糞プレイをするため。
勝敗とか興味ない。
というやつが人口の過半数を占めるのがホル。

ここで歩兵だ裏方だと議論してても勝率0.1%も向上しないからｗ

もちろん俺も銃で糞プレイを満喫してる＾ｑ＾

お前らがいなくなったらホル戦争より援軍参加重視やめるわ

他国キャラ使ってるとホルからの援軍でよく見かけるのがレジ、次点でエクス
そして毎度の事ながらこいつらの質の悪さに嫌気が差す
まず裏方をしない、オベも折らない
かといって歩兵としても弱い
個人のPSが低いから大人数で僻地に乗り込むから癌そのもの

頼むから糞ホル民は援軍に来ないで下さい；；

>>265
別にお前いなくてもこまんねーし
ずっと援軍いってろよｗ

なんかごめんね･･･

歩兵も裏方も同じくらい大事だけど
領域を確保するための歩兵力がない事が問題じゃん
今の歩兵力で裏方きちんとしても最前線のオベを一方的に折られるだけだわ

前線を押す →　オベ叩くも壊す前にカウンター → 押されてオベ折られる
これのエンドレスじゃ負けますよ

だからお前らは、歩兵力のせいでゲブに負けてるんだろうがｗｗｗｗｗｗｗ

裏方なんて、ゲブも変わりゃしないぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい首都ソートしても、怖い奴いねえもん・・・・

>>270
元からいない

前線裏方云々の話だと、オベ折・展開より召喚運用のほうが気になるな
前線にいるとやっぱりレイス維持してほしい
ただただナイト増えていって居すぎて前線人数足りないときもあれば
ナイト足りなくて延々レイス出せないとかもある

というか援軍で相手にホルのナイトが居たときには突き合うとまず負けない
ナイト上手い人も少ない気がする
数で勝ってるのにナイト負けとかあるから困る

>>270
逆にゲブで怖いプレイヤーというと片手ヲリの「朝バナナ」だな
ヲリだと「はと。」のほうが知名度が高いけど、実力で言えば朝バナナが一段抜けてる
というか片手限定ならゲブNo1なんじゃね

こんなとこで自演しても＾＾；

>>273
そういう話の流れなら大いに結構だ。
まんざら間違ってないしな・・ただホル民の歩兵力言い訳理論はおちょくりたくなるｗｗ

>>274
自演じゃないってのは実際敵に回してみれば分かると思う
こっちに対して嫌らしい追い込み方をしてくるから威圧感があるわけよ
他の片手にはそれが無い。ホルだけじゃなくゲブを含めて見てもね
で、ハイドサーチも一級品だから敵陣を崩しにくくなる

ゲブキャラを持ってるなら、近くについて行ってヘビスマ振ってるだけでもヲリ上位のスコアが出るぜ
ニコ生の配信で「俺以外雑魚ばっかー！敵も味方も雑魚ばっかー！」とか叫びながらやってたから
人によって好き嫌いはあるかもしれんが

個人的には「兎目」の方が上手いと思うがな。
これは個人差だからなんとも言えないが、俺の周りの人間は「兎目」派だなー。
今は別伽羅なってるみたいだが

自演は三級品なんだな

ログマの北西キプ久しぶりにみたな

お前ら俺が昔からデッドするな言ってたのがやっと理解できたのか
え？デッドのことは話に出てないって？
とりあえず死ぬなよ、死なないことは大事なんだぞ

>>273
ゲブで数年やってるけど、聞いたこともねぇよｗ

>>276
え　「朝バナナ」さんって遼とかの人じゃなかったっけ。
あそこの部隊うまい人多いとおもうんだけど、
配信ってどこでやってるんです？
ぜひ教えてほしいです

>>273
お前も馬鹿だなあ・・
このゲームは、幾らホル民であれマークされたら戦いにくくなるってのにｗ
ゼイとかが良い例。
これでお前の名前知ったホル民が粘着してくるぞｗｗｗｗ

兎目ってまだFEZやってたのか。それなら兎目だな
あいつならヲリ限定じゃなくてもDゲブトップクラスに入るんじゃないの？
教えるのも上手いって評判だった

>>282
ニコニコ生放送でたまに流してたのを見ただけなんだよね
最近も放送してるのかは分からない

>>283
それでホルの片手が意識して張り合ってくれれば最高だな
上手い奴を超えようとすれば自然と練習するようになるしレベルも上がる
味方にするにしても敵にするにしても、やっぱ強い奴が居るほうが楽しいんだわ

>>284
＞それでホルの片手が〜
＞味方にするにしても〜

要するに>>284は朝バナナご本人ってことでOK？

ゲブ民なんでこっちに来るん？

ネツが強いのは納得できるのに、
ゲブが強いと気持ち悪いと思ってしまう不思議

いつからここはゲブスレになったんだよ
>>273
はとはお得意の自演のせいで名前が先行してるだけ
実力的にホルヲリと大してかわらんな

>>284
お前、俺が「兎目」の名前出したとたん態度変えんなよ・・

お前がゲブＴＯＰじゃなかったのか？ｗ
上手い奴が居なくなると、留守の最中に生きがる奴が出るって、ホル民と同じじゃねえかｗ
まあお前はホル民よりは上手いけどな・・
自重しとけ。お前の為でもある

そんなことより点線の話しようぜ

>>285
OKOK

>>288
やっぱそう見る奴も居るよな
逆に名前が売れすぎたってのもありそうだ

>>289
おいおい、兎目は特別だぞ
ああいう奴が居るからこそ国が強くなれるんだ
たかがゲームなのに尊敬する奴まで居るんだぜ

このスレは、ホルからゲブに逃げ出した自称中級者が自分の糞PSでもホルホルしたいが為
常に弱体させておきたい者達で、あふれかえっております＾ｗ＾；

ホル民は、中央大陸の領土が多ければ強国とか思ってるんだから笑えるｗｗｗｗｗ
戦場割れ糞布告ばっかしてるから、領土だけは拡がるんだろうがボケ
元ホルのゲブ民はｍｊキモイのでこのスレにまで出張ってくんな

ゲブ民ってほんとにそういうところ気持ち悪いよな

×ゲブ民はキモイ
○ホルからゲブに逃亡しホルホルして俺ＴＵＥＥＥと勘違いしてるゲブ民がキモイ

つうか・・ホル民って歩兵力鍛える為に、自主勉学以外に何か無いわけ？
俺ら身内の中で、職ごとに詳しく解説つけた動画作って配布したり、一人ずつＶＣで指導したり
それなりに為になった事多いけど、そこら辺どうなん？

ぼっちですみまえんでした；；

FEZの歩兵戦如きを自力で上達出来ないような奴は、最初から見込み茄子

クライアントPCを最新最高のものに買い替える。
モニターも大きいのに変える。
デットは減った。

思いっきりゲブスレになっててワロタ
真性なのか演技なのか

嫉みだな

歩兵戦において一番大事なはずのHP管理がホル民のほとんどはできてない
それゆえに一瞬の間に範囲スキルによって大人数が死んでその瞬間から数ゲーが始まり前線が押される
もちろん原因がこれだけじゃねぇけどこの要因は大きいと思うわ、HP500切る前にハイリジェネ飲んどけし

HP3割ぐらいの両手大剣が無理して前に出てたりするよな
なぜかその後ドラテやストスマランペやろうとしてヘビスマ食らって落ちてるし
あれたぶん本人は楽しいんだろうなあ

まあお前らにとって2chは良い想い出になるんじゃね？ｗ
将来の事ちゃんと考えろよ！

HP回復のためにちょっと下がったらHPちっとも減ってない皿スカまで一緒に下がるでござる

>>304
あるあるすぎて困る

この前HPがやばかったからストスマで後ろに下がったら
他のヲリも全力で逃げ出してフォローに入った片手と弓だけ取り残されててﾜﾛﾀ

>>304

（あ、ＨＰ回復の為に味方さがったな）
inネツ→よし俺が代わりに前出るか
inホル→代わりに前出ると皆引いて死ぬから俺も引くわ

ホルの本当にやばいところは、主戦場での戦闘経験の少なさじゃない？

304の状態で、片手のかわりに前にでてほしい両手大剣オリも、一緒になって下がるし、スカ皿はオリが下がるから
同距離を保ったまま下がろうとする＝前線後退（後退というか崩壊レベル）
そして片手オリが「ちょｗｗｗHP回復させろ」と下がれば下がるほど、スカ皿は「前線がやばいから下がろう」となる

で、オリの愚痴はさがんじゃねーよになるし、スカ皿の愚痴は前線の押し退きだし前ですぎだろ（ｷﾘｯ　となるわけで


もちろんダメな時はがん逃げでもいいけど、がん逃げしなくてもスカ皿がかわりに前でるだけで
押し返せる場面の方がはるかに多い。ここら辺の場の空気を読める人間がホルに少ないのが原因じゃない？

PS磨く前にまず展開を読めるようになって欲しいと、片手の私は思う

スコア欲しがる体質にならんと、歩兵なんていくらやっても上手にならないどころか
前に出ようともしねーだろ。

連携（笑）

自分だけスコアでてれば周りがどんだけ死んでてもどうでもいい
被せはしないけど助けもしない、餌にはする
そんな感じでやってないと、巻き込まれて無駄死にする

>>310みたいなカス遠距離職がいるからホルは糞なんだって

ぴおぱらって部隊が強すぎるんだけど。
ホルにはもったいないから他の国いったほうがいいよ。

>>310
自分だけスコア出ればいい　＝　正論。

>>309
スコア欲しがる体質にならないと上手くならない　＝　正論。

>>308
あんた片手？
片手はね、、スコア目指せば目指すほどストレス溜まる職だよ。
本来重要な仕事だけこなせば、そこまで悩む事はない。ただ・・まったく面白くない。

（個人意見）
スコア出したいなら、自分一人で好きな場所へ移動し続ければ良いです。
なんなら、僻地に一人で行って、そこらに居る糞歩兵を餌にすれば良いです。

ただ一人じゃ何も出来ないくせに味方が必要とか・・味方が居たら居たで動きに文句がるとか・・
それはまだ自分自身が未熟な証拠です。
本当に安定した上手い人は、人に文句言いません。腹も立ちません。
ＶＣもＰＴも必要なく、一人で美味しくスコア持って行きます。
本来は周りに左右される事無く、スコアは出せる物だと思っています。
腹が立つ＝自分が未熟　と気づきましょうね＾＾

歩兵が強い方が強国になるのは当たり前なんだが、だったら現在の領土展開とホル民をサーチした現状、
結局は領土多数持ち＝強国＝高PS持ち歩兵となるわけじゃないのが一目瞭然だな

イベントや祭りでDホルが強いのは、報酬が欲しいが為に普段カス遠距離職しかしない連中が勝ちたいからきちんと連携・前線維持・裏方をするってだけ
「俺だけはいいや」みたいな糞考えな奴が減ったら、ホルは普通に中央領土拡がるよ。強国になるかはわからんが。

元ホルで、生粋のゲブ民達にも疎まれている在日のような存在がまた沸き出したか

私は主戦場で押し退きの話をしていたのだが、どうやらスコア至上主義（）の人には
意味がわからなかったようだ。すまない。

在ゲブホルデイン人か

元々ホルが強かったのってバカさが取り柄だったからだろ？ｗ

>>315
スコア至上主義・・それ以外に何があるんですか？　

他に何主義があるんですか？
ゲームで自論浸透が目的ですか？
高スコア連発してたら、「上手いですね」ってささやきが来るのが現実ですよ？
言われて嫌な気にならないですが、一部始終プレー見てたんですか？って思います。
「教えてください」とも言われますが、「動き見てたんなら、それを参考にすれば？・・・」って思います。
数字しか見てない証拠ですね。

結局FEZ民なんて、興味あるのはスコアだけですよ。
押し退きの話？　そんなもの・・今更ってレベルっすねｗｗ　
あ、バンクは別物です

おい
銀行やってるときはどんなになぼしてるやついてもまず俺に渡せ
貢献度まずいから
銀行以外からクリを渡すのは無しだ
いいな

お断りします

忙しい時とかならともかく、安定気味の時は一度銀行に渡すor銀行のを優先的に消費させてほしいわな
俺が鈍いのもあるんだろうけど、銀行クリ50で止まったままなのに周りだけ消費+クリ採掘うめぇｗ連発されると萎える

あと一人なぼしてる状態でなぼなぼ言うのやめろよな！
召喚報告ねーから敵召喚も味方召喚もMAPも星の数数えて召喚カウントしてるから
急がしいんだぞ！銀行だって！

相変わらずホルの防衛は糞だな

よさじさんいなくなってからホルまじゴミだな

>>311
スコア出せてるスコア厨はまだいいんじゃない？
スコア出せるスコア厨50人なら、連係笑重視50人より多分強い

>>325
それはないです。
しっかりした連携のグループを知らない・もしくは体験した事ないからそう思うんですね。

スコア厨と連携の違いは、キルの意識の高さです。
キルする為に連携しているんですからねえ。
弓や銃でＰＣ稼いでも、基本的に痛くも痒くもありません。死にません。

主戦は職構成
僻地は連携

主戦は氷の数と大剣の数が揃っていれば安定する
あとはちまちまオベでも折れてれば勝てる

スコア厨といってもピンキリだからなぁ…
銃でピコピコ射程外から延々あてるやつもいれば
スタンにライト、氷像カレスなんでもござれもお皿様もいれば、
ハイエナ気味に的確にキルしていくヲリもいる

ただ、上で言ってるスコア厨は、文面的に見れば
糞プレーでスコア稼ぎまくるってやつの話はしてないと思う
スコアを重視して動く上手い奴ってことなんじゃないの

どのみちガチでやってもホル民は弱いわ・・・

>>326

>>326みたいにご高説が立派な人でスコア出してる人を見たことない

高スコア≠上手い　は間違いないけど
低スコア＝上手い　は絶対成り立たない

日本語おかしくなった
高スコア＝上手いとは言い切れないこともあるけど
低スコア＝上手いは100％ない　と言いたかった

この流れ何回目だよｗ

>>329
まあ、わかだんな程度の奴が最強だと思われてたホルじゃな
他国民からすると基準が低すぎた

そんなこと言ってたっけ
他国民から見るとそうなるのか

>>333
そいつは一種のアスペルガーで本人しか思ってないだろ
自演のレベルは最強だがな

いや・・ホルは弱いっしょ。ｗ
ホルの歩兵、首都ソートすりゃ分るじゃん？
実際戦争でもそいつらしか居ないし・・見えないホル戦士でもいるんですか？ｗｗ
首都の全員一人一人を、このスレの発言一個一個に当てはめて考えても、説得力ある人間一人も居ないんですよねｗｗｗ
まあ、ネツやゲブの上手い奴らが、ホルに加勢して書き込んでるなら納得できるけど
ホル民が書き込んでるとしたら、最低でもここ一週間首都に入り込んだ人間じゃ、言う価値ないくらい糞ばっかでした。

>>331
あいまいすぎだな。
もっと簡単に説明しようぜ・・

「高スコア ＝ 高スコア出す事が上手いだけ」

実際に高ＰＳの奴らも、高スコア出したからって、立ち回りには満足していない。
何故なら、戦争はスコアさえ出れば満足だから。
別に上手い立ち回りで高スコア出せなんて・・そんな決まりは無い。
上手い立ち回りは、少数僻地やバンクでやればいいです。

>>337
だからそういう屁理屈はもういいんだよ。
歩兵全員が高スコア狙いで動く連中だったら、これほど頼もしい事はないだろ。

>>338
まあ悪くは無いが
高スコア狙いに行くよりも、高キル狙わねえから、お前ら負けるんだぞ？

まーたゲブ民か

>>339
だからそういう屁理屈はもういいんだって。
高スコア狙いはキル取れないとかいう、お前の定義とかそういう屁理屈はもういいよ。

>>338
あ・・・重要な事忘れてたわ。ｗｗｗ
歩兵全員が高スコア狙いに行くって、、昔からそうだっただろ。ｗ
既にそのつもりで戦争してても、今みたいな糞スコアなんだから無理じゃん？

「高スコア＝高スコア出す事が上手い」
↑
この公式に当てはめてみろよ・・
高スコア出すには、高スコア出す事が上手い奴じゃないと無理なんだぜ？ｗｗ
いねえじゃんｗｗ

>>341
屁理屈じゃねえと思うぜ？>>337の言ってる事は正論だし、俺もそういう考えだな。
あと>>342は非常に共感。
そもそもFEZ民は全員スコア厨。
全員スコア厨の中でも、やはりスコア出すのが上手い奴が高スコアとれる。
今更ホル民が高スコア狙いに行くって？ｗ
>>338さんよ・・そんなのとっくにやってるじゃねえか。
それでスコア出ないのが現実じゃねえか。

お前らはいったいなにと戦ってるんだ

スコアでてない＝上手いやつは1人もいない、ヘタクソonly、ただのゴミ、しかもかぶせまくり死にまくりの糞、いらない

スコアがでる＝上手いやつも下手なやつもいる。コンスタントに上位に入ってやっとスタートライン。

>>338
あ、これから本気出して高スコア狙うんですよね？ｗ
それとも高スコア意識した歩兵が、これから戦争に参加してくるんですかね？ｗ

>>345
何故わざわざややこしくするのかｗｗ

>>342の　「高スコア＝高スコア出す事が上手い」 が一番分かりやすく的確だと思うぞ。

下手でも高スコア出すのが上手い奴は実際にいるわけだし、これなら納得できる。

本日も変わらず、例の人には示し合わせたように同じ文体の人から賛同意見が出ているな
やはり上手い人というのは格が違うし、同じ臭いがする仲間を見分けられる
俺達雑魚は大人しく見習って彼らを崇拝するべき

もうNobodyは部隊ごと他鯖に移住しとけよｗ
乙鯖あたりおすすめ

>>342
お前が　　勝　　手　　に作った定義だろ

味方にスコア出せる連中が揃った戦場だと、
たとえ圧勝な戦場でも、他の戦場ではスコア出せてたのに
なぜか出せなくもなるだろ。
それは前へ出る意識だったり、行動の速度だったり、差はあるよ。

でも他の戦場でもスコア出せてない連中よりかは、マシ。
そういうのが集まった方が絶対強い。
スコア出なくても連携云々とかバンク理論出す奴は僻地かバンクに引きこもってろよ。

>>347

ややこしくじゃねーよ、別物。
「上手い奴」はスコアも出るだろ
ただ、「スコア出る奴」が上手いとは限らない、被せまくるクソもいるから

でも、「スコア出ないやつ」に上手い奴なんかいないだろ
そこらへんの違いがわからないならお前は文盲

>>350
いいえ、>>342の意見は鉄板だと思います。
しかも、あの人が言いたいのは、「高スコア＝高スコア出す事が上手い人」と「高スコア＝上手い人」の違いを言ってるんじゃないですかね？
>>337にも書いてますが、読解力高めましょう！

ちなみに俺はスコア出せる味方なんて関係ないタイプです。
味方によってスコア上下ですか？　まだまだ一般レベルですね

SNSでやれよ

課金するほうが強いんだからスコアで国のパラメータ測れるのは間違いない

>>351
被せまくるクソがいる、っていいますよね？
個人的な被せについて思う事があります。

実際の話ですけど、被せは全員やってますよ。断言できますねｗ　
いわゆる被せ競争です。
貴方も被せてるはずです。
むしろ被る時もあるはずです。
「すまん」で済むと思っている人が大半です。
結局みんな自分が可愛いんです。
俺は被せてないとか、、奇麗事です。
そんな、みんなが被せてる状況の中でも、毎回スコア上位にいけるようなプレイヤーは
結局、被せ競争の中でも、やはり上手いんだと思いますけどね。したたかと言うか・・

例えば、他国ですが実際に上手くて有名な笛プレイヤーがいます。
間違いなく高ＰＳ、上手い、と評判で他職もズバ抜けてます。
ただそういう人でも、キル取れる寸前になると欲が出てしまい
味方ヲリの攻撃を、自分の通常で一度被せておき、その後フィニッシュで持って行く場面をよく見かけます。
それって味方ヲリからすれば、完全に被せですよね？　ヘビ一発でキル取れたものを通常で消されるんですよ？故意です。
実際自分もやられた事ありますがｗ
まあこれは１つの例えであって、他にも上手い人でもやってしまう被せって多々あります。
でもこの人は間違いなく上手い人ですし、被せは誰でもするって事です。
でも最近は、これも１つの状況判断というか、上手さの１つだと思って割り切っています。
被せを先読みして、自分がキル取る方法もあったわけですからねえ・・ｗ
逆に、被せても被せてもスコア出ない人が大半です。ｗｗｗ

あ、天仙のような遠距離の被せは論外ですね。

キルとデッドは個人の成績としては運の要素も大きいけど
攻め側防衛側の全体でみたら歩兵のわかりやすい指標になってると思う
SNS更新されないと確認できないけど

ID:xjpAmO5Z0
ID:xjpAmO5Z0
ID:xjpAmO5Z0
ID:xjpAmO5Z0

今日のホルつえーな
防衛含む8戦して全勝だったわｗ

>>355
ホルで上手い笛なんていねえよ
ネツカセ辺りにはいるがな
どう言い訳しようが本当に上手い奴は味方の攻撃に被せずにスコア出せる奴
味方で囲んでる敵に通常かますような雑魚笛はとっとと羽使ってくれ

ホル確かに強いんだがホルの援軍に入ってくる奴が高レベだなｗ

>>360
だからちゃんと読めよ、、他国って言ってるし。ホル民は糞ばかり。
被せまくってもスコア出せない奴ばかり。

>>355の通り、被せは全員やっているね

今までの他国も含め、上手いと言われた歴代のプレイヤー全員被せしてます。
ゼイであれ、バンク優勝者であれ、全員被せはしてます。
実際動画でも数々か被せています。
ただ、悪いとは一言も言ってない。
特に近接の被せは先読みした上手さの１つです。
被せなんて、スコア出せない奴の言い訳っすよ。
何なら、ホル民全員被せまくってみて下さい。
どうせ何時もと変わらないですから。
何故なら、既に毎日被せてるから

BBSでストレス発散カコワルイ

ID:xjpAmO5Z0＝ID:PG5gXpGn0
で、何がいいたいの？

おいおいMSTにパニカスタクティクスさんが出てるじゃないか

>>362

文長すぎるから読んでない、3行で頼む
とりあえずお前は「上手い奴は攻撃当てられる＝スコア出る」
って当たり前のことが分かってないのはわかる

Janeのこのデフォで番号の後1行あくのはなんなんだ・・・

ランペぶっぱカレスぶっぱでスコア出てるスコア厨なら許せる

話の腰折って悪いが公式掲示板でMST多重登録してる奴の晒し書き込みあったけどこれってマジなの？

ttp://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=24179

そろそろMSTメンバーの悪の所業を晒していこうか
見たことある奴が半分もいないけどな

>>369
マジだよ
そいつ垢共有もしてるしな

Dホル1のVeritexとDカセ1の劉玄は同一人物　　って奴か？

MSTの内ゲバまだかなぁ

内ゲバのスカイプ音声でも上げてくれれば最高なんだが
D鯖ホルデイン最高の盛り上がりを演出できる

RED大先生、ご高説はわかりましたからホルから消えてくれｗｗｗｗｗｗ
下手でも弱くてもいいから、お前等の存在がもううざい。ゲームにinして首都警備してる時間と、ここに書き込む時間が被ってますよ＞ｗ＜

2年前からホル晒しに常駐しているカスBBS戦士だが、RED大先生がホルに来てから明らかにここの書き込みの流れが変わった。
自分のご高説はブログかSNSでやってくれ

バレないと思ってるんじゃねー？
先生は賢いふりしてアホな所あるから、おにゃのこだったらかわいいのに。

なにそれ萌えr・・・ない

なにその亞北ネルみたいな話

ｌｖ40で堀放置とか、何を考えておられるのだろうか。

リアル忙しいんだろう

電話とか小便とか色々あるしょ
普段の反応早い人なら、たまに30秒くらいいなくなっても気にしないわ

活動停止してない中で戦力になる人ってどれくらい残ってるのかね
お前らちょっと追加してみてくれ
他国とは比べなくていいから、中の上くらいを目安に頼む

-ヲリ-
しだっちょ
えびせんママ
馬鹿にしてっ…
羅万の妹

-短-
Zekuro
スピノザ

-弓-
シズ太郎
天仙☆娘娘

-皿-
Nobody
みーにゃん

小便ならくり10個掘り終わる前に戻れるから結構クリ放置してたりする。

>>382
天仙さんって首都で部隊募集しては発言かなんかで叩かれてた人だよな？
あの人実力はあったのか

小便なんてボトルで済ますだろ普通
俺がいないと仲間が死んじゃうからな

オムツァーじゃないのかよ

小便は勿論ボトルだし
飯は点滴
睡眠はwaitingや初動堀時、暇なナイト、警戒ナイトの時の仮眠でバッチリ

>>385
>>386
LV高すぎｗｗｗ
良くやってクリ堀しながらカップヌードル食う（クリもらいログでたら渡す）くらいだろｗ

驚いた、みんな入院してもバッチリFEZだけは不自由なく続けそうだなｗ

警戒ナイトで仮眠すんなｗｗｗ

>>387
そろそろ俺の暖めてた「/a 仮眠ナイト発見<t> 追放よろ！」のマクロが活躍するときだな

>>382
それで完璧だと思うぜ？
そいつらに着いて行けば間違いない！

>>392
ついて行く＝ヲチ→こいつ弱いだろの晒しの構図しか見えない

いや流石に普通に考えて釣りだろ

リオシルバ以外Dホルで上手いやつなんているのか・・・？

>>382
普通にAQUARIUSとかは入れないわけ？　
ヲリや短に関してはピックアップされてるのより良い奴揃ってる印象。
あと皿だとAmiyaとか上手いと思う。それもピックアップされてるのより良い印象。
好みだなｗ

おい、適当に戦争すんな
いつになったら玄関取れるんだ

アクエリの自演　開始

ホルっていつ勝ってんの？

ダガー攻めれば玄関取れるんじゃないかな

>>399
今勝ってるぞホル
玄関取り返した

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9073145

どいつがクソシルバなの？

>>402
鼻糞食っていいのは小学3年生まで

>>402
リオシルバのリアル知ってしまった
正直ショックだ・・・

きっもｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもさあ・・ｗｗ
まあFEZの立ち回りと、鼻くそ食べる事には何の因果関係も無いんだしさｗ
むしろ食べる事によってパワーＵＰすんのかもしれないけど・・そっとしておいてやれよｗ

え、この鼻くそエンチャしたのってリオシルバか？
眼鏡がリオシルバじゃねえの？

鼻くそエンチャントしてるやつは確かリオシルバじゃなかった気がしたが・・・

未だになんかおかしいと思うんだよな
体感でゲーム内の男女比率は
男：女＝３：７

やっぱ眼鏡の弱そうなガキが損死か

て･･･てんせんちゃんがレイス出すためにナイトだしましょうって･･･！
ナイトだすんですよっていってた！

むしろ点線は戦争こないほしい
あいついるだけでなんか士気が下がる

>>408
男１人に対して女の子２人つくのか。
良いキャバクラだな

ある日の天仙＠ダガー攻め

天仙「だがーあと２０分」

味方「あれ、目標？」

天仙「ひみつ。」

>>410
まじか・・・

>>413
その戦場のときいたわ…正直バレバレだろと思った
で今は瓢箪マップで「ジャイに折られるんだからAT立てないでください」とか言ってたよ
どういう脳みそしてんだ

>>413
それ俺もいたわ。
てんせんからそれ言われて、
味方「おけｗ」とかそんな感じな事言ってた気がする。

女の子二人は中身男、というよりオカマさんになりますがよろしいですか？
俺はありだと思う（割とﾏﾁﾞで

お前らほんと点線さん好きだな
好きだからイジメたくなっちゃうんだろ？

リアル友達何人いるんだろうね

>>414
瓢箪は召還MAP
AT立てるくらいなら銀に預けとけ

>>414
昨日ホークでもジャイに折られるからAT建てるなって言ってたよ

ひょうたんはATを維持できる本数が勝敗に直結するから召還MAPなんじゃないのか？

ジャイ運用の意味で。

「若葉マークの弓いらないから下がって」
さっきの瓢箪でこんな台詞をしきりに吐いてたELMESさん
0キル5デッド　PCD5523 貢献0 建築164すごいですね
どうやったら皿でこんなスコア出せるんですか

>>422
ソーンひどかったな
弓いるのに敵サラフリー

若葉弓と聞いて
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5968649

24ポイントになった
目標頼むぞ

ホークで天仙がナイトで高速移動しながら銀行やってんだけどｗ
どうやってあのクリ受け取るんだよｗ

>>419
僻地含めて堀が15人くらいいてるのに召還なんて出るようなやついないだろ
それだとATに使って前線構築したほうが有効活用ってやつだ

点線さんへ
「ナイト一人は輸送建築を」
これは決して間違ってはいませんが、キプ以外に掘れるクリなく、
全方位押されてて伸ばせるような場所ない状態で言われても困ります

お前ら裏方大好きなんだな・・ｗ
俺一切気にならねえわ。

つうか家のPCぶっ壊れたから久々にネカフェでやってるんだが
ウゼェくらい大きな声でＶＣやってる奴が居たんで
頭来て首の後ろに思い切りエルボーかましたらＤゲブの短だったｗｗ
６デッド９Ｋでワロタｗ

知らない人にエルボーかませる男の人って・・

>>430
お前のエルボーでさらに１デッド増えちまったな

通報しておくか

いつになったら氷皿増えるん？

冬になったら

俺も通報しとこ

-ヲリ-
しだっちょ
えびせんママ
馬鹿にしてっ…
羅万の妹
こあ。シンバル
☆ﾀﾝﾀﾝ☆

-短-
Zekuro
スピノザ

-弓-
シズ太郎
天仙☆娘娘

-皿-
Nobody
みーにゃん
爽健

シズ太郎とかまだいんの？

下手な人まとめたの？

>>439
少なくともあなたよりは動ける感じる人達

>>440
で、君はこの中のどれなんだ

シズ太郎は昨日か一昨日にニコナ防衛で40k出してたな
たまに見かける気がするよ

そいつらそんなに上手くないだろの流れにもっていきたいの？
歓迎だよ？

天仙☆娘娘　が嫌いで仕方がないんだ すまんね

>>430
三沢社長・・・；；

>>443
別にいんじゃないの？
上手いと想う人なんて個人の自由だし。
多分俺が上手いともう奴も、賛否両論だとおもうなｗ

天仙とシズ太郎ってどっちが上手い？
ちなみに他職等の要素も含めトータルで見た場合。

俺

そういや点線もMST出てるよな。
レイン撃つの？

Waitってどこの部隊？

>>449
銀行やるんだろ

軍茶でネガるんだろ

お前ら天仙とｷｬｯｷｬｳﾌﾌするより>>369の奴通報しようぜ！
ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/8013621

>>450
昔Aゲブにそんな感じの一軍あったけど
今じゃ過去だからなあ
懐古なんじゃないか

Fホルにキマちゃん１号って奴がいるんだが
そいつさっき空飛ぶキマやりやがった。エル民ぶちぎれ。
最近ちいさん居なくなったと思ったがまさかな・・

ちんかすなら前に援軍か何かで見たな
自己紹介した10秒後にキックでさようならだったけど

シズ太郎の何がすごいって
上手いとか下手とかじゃなく
10回連続で1位取ってるの見たとかじゃなく
D鯖初期からの廃人プレイヤーなのに
ccはするけどキャラ変えずにずーっと
僻地でもほとんど見かけず
そのほとんどをくそつまらない弓レインで1位取り続けつつ
いまだに裏もやるある意味頭の悪いところ

他国や他鯖でやってるかは知らん

日本語でおｋ

>>457
こいつ…社会で生きていけないな…

つまり…どういうことだってばよ

>>457を読解してみた

シズ太郎のすごいところは
D初期からの廃人なのに、昔から同じプレイしかしないことだ。
主戦で淡々とレイン撃ってたまに裏方するスタイルだけで数年間もプレイ。
シズ太郎さん、お前同じプレイだけで飽きないんですか。

別に初期から今までずっと弓だったわけではないけどな
たしかに弓の期間は長いが

今のクソ仕様だと、ヲリメインの俺でさえ弓やってる時代だしな。

結論：シズ太郎さん他の職やらないの？

つうかメインとか関係なくて
本当に上手い人は、どの職やってもスコア出せる人って把握してるんだが・・
弓や銃で40K50K取れても、ヲリ皿短がコンスタントに20K取れない奴らって
個人的には別ゲーやってるレベルにしか思えないんだよな。

死角とりつつウォリ同士の駆け引きがあったり
皿は皿でライト中級の精度の中、いかに大魔法当てるかの駆け引きもあり
短は短で押し引きを一足早く把握して回り込み、いかに的確なスキル使えるかなど
主役となる職は書ききれないほどＰＳ磨く必要がある。

そんな混雑した戦場の中、弓はボケーっと遠くからレイン打つだけで35Ｋ以上出る現実だ。
取りこぼした敵でもトゥルー・イーグルで楽にキルが取れるし、デッドもせいぜい硬直にパニられる程度で死ぬ要因も無い。
弓やってスコア取る行為自体、今では尻がかゆくなる程のレベル。

もう意見陳述のフリをした自慢話は聞き飽きました

そうやって無駄に弓叩きするから、ちょっと上みたいに弾幕負け云々するんじゃないの？

>>466
でもさあ、実際そうだと思わね？
もっとＤホル民にまんべんなく全職やってほしいんだ・・特に３すくみ

弓仕事しろとかいってるやつにかぎってクソスコアだよね
大体ゲームで仕事って日本語おかしいだろ、役割を全うしろとかならわかるけど
仕事仕事って、社畜こわすぎ、リアルでたまったストレスを他人ぶつけるな

高PS()がランクに入れないから不満なんだろう

>>467
どうかなｗ
俺は違うと思うぞ。
弾幕負けって結局は弓の人数じゃなくて、弓の質だと思っている。
弓は遠距離だけど、大きな目安で考えると一応死角やタイミング・駆け引きなどあるわけで
ただ近接職を多めにやってる人からすれば凄くイージーモードなだけ。
まあ「持ってる」奴が弓やるのとでは差が出るなー。
「持ってる」になるには、弓オンリーじゃ不可能だぞ。
弾幕負けじゃなくて、上手く封じられてるだけなんだぞ。

ヲリ短で20ｋは良く聞く話だけど、実際結構難しいと思うわ
皿は余裕、というかスコア全然関係ない職だからどうでもいいが、
ヲリ短、特に短は戦場すごい選ぶし、味方の職構成によっても大分違う
最近じゃヲリは１２ｋ、短は15ｋ出せれば、そこそこなんじゃないかと

20ｋも出てれば、見てるだけでも、あぁこいつは上手いな、って思うレベル

>>469
>>弓仕事しろとかいってるやつにかぎってクソスコアだよね

それは違うぞ。
クソスコアじゃない奴に対しては、君らが表に出さないようにしてるだけじゃね？
スコア出してる近接の大半が弓には不満を持っている。
一番の要素は「弓は支援職、主役になるな」って事。
邪魔って言いたくないけど、邪魔って言わせてるのは弓自身。
心に手を当てたら分るじゃん？
本当に自分の動きで、皿やウォリの支援してるっていえるか？
正直スコア出したくて、どさくさに紛れた行動ばっかしてるよね？
自分が思ってる以上に他の人は気づいてるし、だから仕事しろって言われるんだ。
ここ最近は愛想つかして、心では相手にしてない人ばかりだけどね。
そういう事続けてると、他の職やったとしても相手にされなくなるよ・・

弱国にありがちなこと。
スレのレスが長い。

>>468
余計なスコアの話なんて書かずにそれ最初から書いてれば同意なんですけどね

実際はD鯖の戦場で30ｋ超えてる弓銃雷星、20ｋ超えてるウォリ皿短なんてよくて１人２人いる程度
あなたはそのスコアが出せるんだろうけど、それだけスコア出せるなら逆にそんなスコア出してる人が
ほとんどいないこともわかってるはず

自分がうまいと自覚してて、大多数の人は同じことができないとわかっているのに
それをさも標準みたいに語るのはやめたほうがいいですよ
同じタイプの人間以外からは疎まれることが多い行動パターンかと

出せてないと思うよ、彼
今のDホルでそんなにコンスタントにスコア出せてるなら特定できるレベル
そんな人いないもん、だって

>>475
一番納得なレスです

そもそも弓っていらんだろ

ホルの弓で40kとか出してるやつたまに見るんだけど俺だけなのか？

出してるけど何も言われないな
名前でるとマークされてきついだけだから出なくていいけど
ヲリいつもありがとう　まあここでいってもしょうがないけど

>>479
47K49Kの２人は見たよ。
むろん、そいつらメインは別職だから遊び程度かと。
他国でも皿やヲリの上手い奴らが弓やれば
１０戦に何回かは出るっしょ。
５０Ｋ以上は流石にキツイだろうがね。

弓やってて近接上手い奴いないけど
近接上手くて弓上手い奴は全鯖で１０００人は居る。
ただあんなイージーな立ち回りは、面白くないから全員やってないだけだと想う。
上手ければ上手い奴ほど
弓に転職でスコア出す行為自体が、どれだけ恥ずかしい事か分ってるしねｗｗ

そもそもFEZの上手いなんて…ねぇｗ
このｹﾞｰﾑのくそトロい歩兵戦（）に浸かると、他ｹﾞｰの腕ガタ落ちしてまじ泣ける

なもんでもう銃弓でカスﾌﾟﾚｲしかしてないゼイ

>>482
まるで一度はFEZを極めたかのような口振りだな

相変わらずBBSだと一線級揃いで強そうだな

>>484
文章見て、本当に上手い奴と下手な奴のレスって見分けつけれない？
嘘・大げさ・強がり・嫉妬・色んな物が入り混じってるけど
中には本当に上手い人の理論もあるよ。
正しい理論を見分けられるのもＰＳの１つだと想うけど・・ｗ

>>484
やめろよ。
Nobody先生が、ご自分の過去レスをさも他人を装って
「これはわかってる」、「これは本当だな」とか
言い出したらお前責任取れるのかよ。

DホルMSTチームで1回でも勝ちそうなチームを予想しようじゃないか

Dホル1チームじゃね？
すでに不正済みだし、大会でも不正しまくりで勝ちそう

>>486　現にもう言い出してる節があるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ俺達正論しか言ってないしな。

まぁ俺達最強だしな。

芳ばしいな

>>692
半分ぐらい差し込んでから抜くのが一番ちょうど良い

誤爆
忘れてくれ

はあああああああああああああああ
４顔ちゃん！４顔ちゃん！
４顔ちゃんかわいいよおおおおおおおおおおおおおおおﾊｧﾊｧ

>>487
>>488
MSTで一回戦突破予想がＤホル1？
まあ勝負事だから断言は出来ないが、相手のDゲブ1って結構強いぞ？
一番笑えるのは「白っ子」って奴。
あれってホルの未来予想図だろ？ｗ

剣舞さんのらいおんを乗りこなして笑顔な画像をもう一度みたくなった

>>496
自己紹介乙
つかMSTとかよく出れるよな
平日は仕事で忙しく休日はデート三昧で練習なんて無理
あわよくば勝ち上がっても現地会場まで足を運ぶ程暇じゃない
こういう奴結構多いんじゃないか

強さを競うトーナメントではなく廃人を競うトーナメントだよな

闘技場まで行けないほど
秒単位で仕事してる方は無理ですね

>>498
何を言ってるんだ…
もう一回ＭＳＴの詳細を見る作業から入るんだ

>>498
平日は仕事で忙しく休日はデート三昧な奴はそもそもFEZなんてやらないだろ

現地会場って何処だよ

MSTはオンラインOnlyのイベンツだからネカマでも安心

今回初めて出してみたけど、廃人なんていないわ
むしろ正規のバンクェットのほうが廃人多いんじゃないのか？

多重登録のDホル１の件で運営はどこまでするのかな

>>496
ホルじゃなくてゲブで登録してる所がミソだなｗ

Veritexは参加するの？

参加するにしろしないにしろ、チーム員はいい迷惑だな

>>496
未来予想図と白っ子は別人だぞ

大先生が報復FOなさったぞ

詳細を頼んだ

ちょっと前にブローデン

＜俺が本当の報復FOのやり方を教えてやる　ﾋｮｫｯ

＜で、でた…大先生の報復FO…　ほ、本物だ……　　ｶﾀｶﾀ

f正直者の死mっていうゴミ両手さん早くキャラデリしてください

とりあえずMSTはDホル4に期待してるわ

Dホルチームに上手そうな奴が一人もいない
というか他国も微妙な奴しか登録してないな

しょうがねえよ抽選だから。
上手くて出場したかった奴腐るほど居ると思うぜ・・せめて前回外れた奴から選んでやれば良いのに

ていうかライトユーザーイベントだしな
下手でも上手でも初心者でも古参でもワイワイやるイベントだろこれは

Dホル1の多重登録君はゲブキャラのVeriterで闘技場にいるな

どうせ何も処置ないんだろうな

ゲブ領土３０
ホル領土０

INして糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

晒し用テンプレ
【 名前 】スカッドハンマー
【 部隊 】無所属
【 職業 】スカ
【 場所 】戦場
【 時間 】
【 罪状 】無エンチャ高ＤＥＡＤ低スコア
いい加減誰か拾って遣れ
【 スリーサイズ 】

>>520
歩兵力は僅差の場合が多い

いや・・戦争するとやっぱ僅差どころじゃないぞ
スコアも当然だけど、ホル民立ち回りが素人くさいｗ

つうか確立からしてだな、、歩兵力が僅差でこの領土の差はねえよｗ

まぁ、僅差っていうかそんな馬鹿みたいには歩兵戦自体は負けてないってことだろ
それでも負けてることには変わりないんだが

問題は主戦副戦のバランスが糞なのと
なんにも折れない方向に押して、カウンターでオベ方向に押されるっていう感じ
ついでに、西全滅してます！みたいなの大杉ｗｗｗ
全滅ってありえんの？背後に壁もないのに？

味方前列にオフサイドかけて、
前列をトカゲの尻尾みたいに切り離し続けてるから
どんどん人数負けてそのまま全滅する

そんな印象

僻地じゃホルサイドトラップは常用されてんのか
困ったもんだな

死ぬまで突っ込むのが8割
そいつらをフォローしようとして捕まるのが1割
素直に引くのが1割

ダガーの河とか
明らかに人数2倍近く勝ってるのに飛び降りないからな

Dホルは点線をはじめネガ軍死の言い争いがうざいから
テンション駄々下がりで殆どインしてないわ
弱い原因の一つもそこにあるんじゃないの

>>529
まさかいくらなんでもそれは違うかと思うわ
単純に新規多いんだろ、
れれる30前半のやつみてると明らかに1キャラしか育ってないような動きしてるし

>>529
おいおいｗ
たかが人間1人の言動で心が左右されるとか、そりゃメンタル弱すぎ！　お前世の中生きていけないぞ・・
ゲームするより、リアルで心鍛えた方が良いんじゃね？

>>528
谷に飛び込めない奴ってのは、安全な状況とかタイミングとか、分かってない証拠だよな。
ちなみに、それってビギナーレベル。　
2年やってようが3年やってようが関係無い話。

ダガーの南が大人数の戦場になると、美味しすぎる場面が何度も来る。
崖の上から移動する事で、平坦マップよりも行動を見られにくい訳だし、、
相手が引きそうなタイミングに、回り込んで奇襲かけて飛び込むって言う・・・
そういう基本が出来ない奴はヲリでは使えないなー。

俺なんて誰よりも早く飛び込みたいから、タイミング来そうになったら
大急ぎで崖上って回り込むしｗｗｗ
飛び込んで死ぬ奴は論外だがな・・まだ戦況読めてない。
相手が反撃できない状況を把握しなきゃな、、人数とか単純な話じゃなくて。
まあ、ホル民は先が長いって事だｗ

最近の戦争見てるといつも思うわ。
ストスマ→ランペ・・これもう古いだろｗｗｗ
戦い方変えないとスコア出無いぜ？

>>532
話のレベルより低いところに居ると思うよ
崖上から見てると半分は崖のぼり知らないように見える
登れないから降りれないんだろう
一般的なひっかけ所も使ってる奴はほとんどいない

>>534
そういう崖登りとか、３すくみのノウハウとか
良い古参なら学んで来たであろうＦＥＺの基本などが、出来てない奴沢山居るね。
でも新参はもう学ぶにしては遅すぎる時期に入っていると想う。
1st伽羅がセスタスとか銃とか、そういう時代なんだよねｗｗ
追いつけるわけ無いよ、、他国の上手い奴らには

GM「ではバンクェットのルール説明をさせていただきます」
〜〜〜
GM「以上です。何か質問はございますか？
天仙「クリスタルはどこですか？」
GM「純粋な対人ですので、クリスタルはございません。他に質問のある方いらっしゃいますか？」
鬼剣舞「クリどこ？」

ぼく「股間のクリちゃんがしゅごいのお」

>>531
い〇めないでを思い出した
たかが一人の人間の影響力ってすげー

>>531
点線をはじめって言ってるだろ
ホル全体が糞みたいな空気流れてるし
日本語勉強しろよゴミ

点線の顔文字うざい

щ(ﾟ▽ﾟщ)

オベが入るような口してる

天仙さんって韓国人なんでしょ？

お、認定されたのか

点線さんは金星人

もう遠距離ゲーうざくてしょうがないｗｗｗ
好きだからFEZやってるが、銃と弓糞ピアが少ない戦場を毎回祈っている・・
どうせなら火皿を元に戻して、火皿増やした方がまだマシ。
ヲリからすれば辛くなるだろうけど、ピアの飛ばし合いよりはマシじゃね？

火皿の援護をするｷﾘｯみたいな感じで銃が増えて余計ピアが増えなきゃ別にいいけどな

そっか？
前の仕様の火皿なら２０Ｋ以上は余裕になるし、ヘル打ちたい奴も腐るほど出てくるはず。
新参以外はｗ

とにかくピアがいらねえよ
お互い吹き飛んでるだけのサッカーゲーなんか何も面白くない
撃ちあいがしたいんだよ

ピアは本当に修正来ると思うぞ。
俺、毎日運営にメッセ送ってるしｗｗｗ
今一番の修正点として挙げられてるしな・・

BayJerって奴、レイス出ては突っ込んで即死で役にたたね
まじホルから消えて欲しい

ピアをなくして影縫いを実装してみたら案外といけるんじゃないか？
ジャンプとステップ中はＨＩＴしないが範囲や射程はそのままで攻撃力はカスでいい
当たったらジャベと同じような効果があるとかだったら皆な幸せになる

氷サラを食うつもりか

火皿戻すのは大歓迎だな。
今って、皿の魅力が薄れてるから重要だと分っててもやる奴が居ない。
何つうか・・キルはヲリより取りづらくて、与ダメも弓には負けるって言う・・
中途半端と感じてる奴が多いんじゃねえかな。
氷とライトじゃ飽きるしな。
そこでヘルだよ。
やっぱどのゲームでも、火という物は派手で強くあるべき！

何かゲブに移民した、本当の意味の低ＰＳホル民達がかなり迷惑掛けてるらしいな。
ゲブに行った瞬間強くなった気にでもなってるのか・・勘違いにも程がある

火皿とか大剣の劣化じゃん

火皿とかスカ以下の存在じゃん

だがヲリは火皿のヘルを怖がってるっていう・・矛盾だな

火皿のヘルは地味に来る
今のヘルでも貰ったらまず下がる
中被ダメに高Dot抱えたまま前線にいると、火力インフレ気味の今じゃやばいし

火皿は主戦場での対ウォリ性能だけは今でもトップ
ランペの範囲外から一方的にランペを狩れるのは火だけだから
（氷からのセットプレーが可能ならそっちの方がいいが）

ただ対ウォリ以外の性能が壊滅的にうんこで特に弓銃に対して圧倒的に
不利を背負ってるから弓銃であふれかえる昨今の戦場はきつい
ヘルにエンダー付けてくれるだけでだいぶ化けるんだけどねたぶん……

ヘルは怖いけど火皿そのものはカス
笛と同じだな

うまい火皿はいないからヘルなんかほとんど食らわない

>>562
そりゃ、あんたがヘルも当たらないほど後ろにいるからじゃね？ｗ

まともに敵のふところ入っていくと、普通レベルの火皿でも打ってくるぞ。
ヘルさえ当たらなければ、無被害で戻れたのにって事が多々ある。
おまけにいつの間にかHP600位まで削られるし、大魔法で一番当たりたくないスキルだな。

>>550
一番の修正点はランペだろう常識的に考えて

>>564
ランペ修正とかまだ言ってる奴いるのかー・・
ランペなんて食らう奴が悪い。
あんな突っ立って隙だらけのスキルなんて餌も良い所だろ。
まだエクスの方が凶悪

今日カレス→ランペ→ランペ→スマ（ここで死亡）→ランペなんてことがあったんだぜ
せめて仰け反りか建築貫通をなんとかだな・・・後上下のなぞ判定削除かグラでわかるように

ランペした勢いで空高く飛んで落下でダメージ９００位食らえばいい

もうランペしたら遠心力で服が脱げる仕様でいいよね

もっと単純な方法があるだろ。

ランペしたまま１０秒間回り続ければ良い。その間に殺せる

>>566
マジレすすると、そんなの全部食らってるお前がアホ
危ないシチュエーション読めないお前が全部悪い

ボイチャで合図しながらそいやそいや回ってびくんびくんしながら
クソ皿弓殺すときが一番快感ですわ、凍ったらそいつもうキプ行き確定だしｗ

ヲリ弄ったところで遠距離ゲー加速するだけだからどうでもいいな

>>571
皿やってると一番ビキビキするのが弓銃なのね。
だから、弓銃を凍らせるかサンボルして殺せると絶頂しそうになる。

何が言いたいかっていうと
危険度同じ複数の敵が凍ってたら、ヲリ様は弓をぶっ殺して下さい
皿からのお願いです

危険度が同じだったら誰でも良いんじゃね？
弓の危険度が高いというのなら同意だが

>>574

そうじゃなくて、リスク。
どれ狙ってもいいって時があるっしょ。
これで伝わらなかったらなんていって良いかわからない、すまん。

どれでもいい時は弓しばいてほしいって話。

なんで渦巻きで北西キプ建てんの？

南西封鎖すりゃ勝てるから楽なんだよ

北西キプの良さがわからない奴は素人

俺はF2の方が好きだけどな
北でやるのがいい

つか何でホル民成長しないん？
昔から良く見る奴も居るけど、スコアも動きも全然変わっていない。
スコアはむしろ悪くなっている。
異常としか思えない、、

>>575
ランペの超絶範囲でまとめてキプ送り

>>581
そういうのができればね。
1匹しか倒せないシーンっていうのもあるでしょ。
まぁわからんならいい。

>>580
入れ替わり続けてるからじゃないの？
そのホルミンが
昔からいて変わらないのは向上心ないんだろ

>>579
俺も南西キプのが好きだわ
北西キプだと警戒でるやついないからキマ食らって負けるし

>>580
キプの位置とか、召還とか、オベがどうのこうの、個人私怨とか、スコア厨がどうのこうの、弓とか銃とか
こいつら、くだらねえ事ばかり考えてるから成長するわけないよ。
↑
こんな感じの何処に歩兵力が上がる要素があると思う？
戦争終わっても、、あのオベ位置がとか・・ナイト少なかったとか・・裏方要素ばかり。
その癖に自分のスコアは気にしやがるｗ
自分達のスコア（相手へのダメージ）が糞なのが敗因とは認めない、、嫌むしろそこは隠してるオカマ根性。
こいつらの性格だからもう無理だよ。
ストレスを２chで発散するのが仕事だから、各国の上手い奴らの人間性とは別物なのさ。

いつからいるやつが昔とか古参になるん？

FEZ３年とちょっとになるけど
新参新参言われ続けたから古参じゃねーな

ﾄﾞﾐｶﾗﾃﾞｽ（）とかじゃね

晒しスレ…だよなここ

万能スレだよここは

ここの住人はだな
発言の仕方ばかり考えて人より優位に立ちたいのは分かるけど
それは強国だけが出来るやり方だよ。

すでにホルには誰一人凄い奴いないんだから
誰が書いたと想定しても強がりにしか見えないんだよねー。
大将気取りしたいのは、人間として良く分かる習性だけど
まず戦場で大将気取りできるほど一人前になればいいのに。
だっさ

ぼくは結果だしてます
いっしょにしないでください　まる

>>590
大将気取りしたいというのは人間としての習性ではないよ
お前は勉強をまず頑張れ

ホルはこうやって弱くてスレでもgdgdやってのが一番なんだよ
くだらんこと言って水差すな

いや、、だっさーｗｗｗ

お前の発言が幼稚すぎる件

言ってやるなよ
本人は一方的に蔑んでるつもりなんだから

それよりDホルって小規模部隊多いね
どこも3，4人な印象

>>595
部隊自体は大きいところもあるんだがな
部隊で纏まって戦争行ったり部隊で動くってことをしない部隊が多い

魅力ない部隊で出て行く奴多いからじゃね？

>>596
そういやそうだね
レジスタンスってのはかなり見かけるが首都にしかいないな
あんま戦争熱心ってわけじゃないんだな、全体的に

名前負けですね
全然レジスタンスじゃないし。

電気抵抗の意味かもしれないだろ

レジは別ゲーやってたり、一部がバンクで練習してたりする
それなりの数で固まって戦争いくことはあるけどね

弓の見方が2分してるのが見ててよく分かるスレッドァーですねｗ

身内にも何人かいるけど、弓の有用性を認めない奴はアホだよ
何年FEZやって何を見てきたんだろう

弓はNoobプレイヤーが使うと果てしなくゴミだからイメージが悪いけど
この戦場きついなって戦場は大抵敵弓が強い
少なくとも間違いなく、今のＤネツが強いのは弓がうまいから
残念なことにエルホルカセの弓とはレベルが違いすぎる
（もちろん弱国の弓にも強いのはいるけど全体から見ての割合の話）

変な話ウォリアーなんて周りが環境整えてれば中級者が適当にやっても十分強い
自称上級者さんたちこそ弓を使うべき
まあ極論に過ぎるけどな

弓が上手いって何だ？
皿の詠唱ピンポイントで全部つぶすとか？
パワポ飲んで適当にレインしてるイメージしかないし
それで役に立つと思うんだけど

皿が前に出られないようにレインを降らしたりレイドをしてくる弓を見たことが無いのか
皿をやってみろよ、敵弓が2人しか居ないのにマトモに動けない戦場があるから

弓2で皿がマトモに動けないっていうなら相当な腕かもしれないが遭遇したことないな
火皿で目立って粘着されたとかじゃないの

そんな難しく考えなくても
敵のスカ皿削ってくれればそれでいいじゃないか
被せないでスカ皿削って20ｋ出してくれるなら十分

てか弓がみんなそれやったら余裕で勝つわ
でも弓多すぎると勝てない

>>604
そんな誰でも出来て、人と同じ事してて、役に立つって思ってるの？
ヲリでも皿でも同じ事だよ。
誰でも出来て人と同じ事は、相手もやって来るんだよ？
まだまだ先が長そうだねｗ

今のホル民に高等技術は、もはや諦めるとして・・

最低限、近接や近接皿の気持ちが分かるようにならないと弓で役に立つとか100%不可能!! 断言できるね。
話はそれからだ。

もっと具体的に言ってくれよ
馬鹿には理解できないよ

テクニカルが一番ってことだよ
言わせんな恥ずかしい
テクニカル（笑）って言われるのは重要だからこそできてないやつが云々

俺はレイン厨とは違うテクニカルな弓だｷﾘｯみたいな勘違い弓が味方の邪魔をする今日この頃

テクニカルってどんなのだよ
もっと具体的に言ってくれよ
馬鹿には理解できないよ

>>613
集団戦において単体攻撃を駆使し自分のプライドを満足させるプレイ

銃全般　オイル！オイル！オイル！オイル！オイル！
弓全般　僕はイーグルスナイパー！遠距離で当てれる腕を持ってるんだ！（ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ
ヲリ全般　フォース！フォース！フォース！フォース！フォース！僕はフォースに目覚めたヲリ！

雷皿　私に攻撃を入れたあいつにサンボル！サンボル！サンボル！
火皿　スパーク！スパーク！スパーク！スパーク！ヘル？やめてよね片手さっさとバッシュ入れろよ
氷皿　ウェイブ！ウェイブ！ウェイブ！ウェイブ！ウェイブ！（誰も私には触れさせない

範囲攻撃で集団を攻撃するプレイヤー「スコアうめえｗｗｗｗｗたまらんｗｗｗｗｗｗ」

>>604と適当なタイミングでの撤退ピアさえしてくれればいい
実際それができてない弓は多くて、敵の弓皿がパワポ飲み放題みたいな戦場になる

うまい弓はたぶんだけど立ち位置がいい
同じようにレインピア主体で動いても立ち位置が悪いとかぶる、解凍する、スコアでないの三重苦だわ

そっかー

いい加減ダガーで対岸から敵ジャイに撃たれる場所にオベ建てるのやめてくれ
守れるかどうか考えればわかるだろ・・・

ナイト出せよ
と思うのは俺がエクない時代の化石だからなんだろうな

そもそも上手い弓って考えてる時点で間違い

近接・近接皿・短・これらを熟知した人間が弓やって、初めて敵からするウザイ存在になれる
要するに弓上手くなりたけりゃ、まずその他の３すくみマスターしろっつうの
まず話はそこから

まぁ要するに初心者がスカやるなってことだ

>>620
そうだな。
一番やりやすい職だけに大きな落とし穴。

またダガー攻撃で負けました

ダガー攻撃は歩兵負けより南に人居なすぎのパターンが多すぎる
そんなとき北は人数勝ってるんだけど、だれも前に出ない
敵AT群の中に入りたくないのか橋の手前でウロウロ

っていう話以前に、守れば勝てるって知らないのかな？
南に人数割いて牽制してるだけで勝てるのにどうして…

南東は1本も折られなかったけど負けました

ダガーは「今河に降りれば一気に食える！」って所で
機を見られないのか数人しか降りないから逆に食われる

ってのが多いから、チャンスでも行くのやめたよ最近は

その話嘘だ。絶対うそ。

攻めるから守りやすくなるし。
守れば勝てるって知らないのかな？って得意毛に言われるとすげえムカつく。
ひっこ抜いてやりたくなる。

攻めがどうしてもうまく行かない時は守ればいいけど
最初から守りに入って勝てるのは相手が攻めてこないから。
相手が攻めてこないって前提があるなら守れば勝てるは嘘です。

要するに、たまたま弾幕上手くいった戦場を経験したのか知らないけど
荒らされたら一瞬で崩壊しますよねって話。

嘘ではないよ。
領域勝ってんなら、あとは守ってりゃ勝てる。

でも野良レベルで「守る」なんてどうせお互いできないから
「どうやって負けないように攻めるか」考えるんじゃないのか
そう言うもんだと思ってた

結局攻めるなら嘘言わないでくださいよー。

ホルにおけるダガーの混乱は「守れば勝てる論(嘘)」
のせいですよ。

>>628
うん、話通じてないな。
基本的に歩兵は待ってる（守ってる）方が有利なのはわかるよな？
で、このゲームでゲージ削るには領域とキル、破壊なわけだけど
領域勝ってたら、折られないように守ってりゃ勝てると思わんかね

あくまで机の上ではね

>>629

話が通じてないのは嘘を前提にしてるからでしょ。
まず「守れば勝てる」これが嘘って認めて下さい。

またダガー攻撃まけました

後半の攻めをなぜ前半にできないのか

>>630

いや、君に読解能力がないからだよ。
だって自論ありきで俺の話聞いてないでしょ。
お互い平行線だろうからもう言わないけど、

机の上でなら守ってれば勝てるは正しいよ。
現実には無理だから攻めるって話で。

>>633
>>633の言う守ってれば勝てるって、当たり前すぎるっつーか
どこのMAPでも言える事だし、ダガーだけで言う必要ないよね？
それなのに「ダガーは守れば勝てる（ｷﾘｯ」みたいに言うのがムカつくって言ってんの。
俺に読解力ないのは認めるけど、>>633の話はちゃんとわかってるよ。

持論無かったら守れば勝てる論に反論しないわ。

もう誰もダガー布告したくないみたい

ホル民のバカっぷりに乾杯

２ｃｈに書かれる事全て机上の空論なんだからあんまりカリカリするな。

じゃあ　南は守らなきゃ勝てない　でいこう

守れば勝てる（笑）

>>634
書き方悪かったかもしれんが、
「守れば勝てる」ってクリで座ってみんなで敵くるの待ってろって意味じゃないぞ
そんな風に感じて混乱が生じるようには思えないけど、
攻めてエク立ててみたりとかそんなのはもちろんないと、
キプ側も門やられたり入り込まれてオベだってやばい

ある程度北に人数割くのも無くはないって言ってるだろ？
その上で南は数的有利な状況は覆さないように戦えば勝てるって意味

知ってる人が少ないのかな？っていうのは、
最近は初心者っぽかったり１キャラしか育ってないようなのが見えるから
領域的に防衛有利だったり攻撃有利だったりするのを知らない人も居るのかな？
って意味で書いたんだ

歩兵力が全てって言ってるだろ

守るも攻めるも、歩兵力がいるんです

敗因はね・・君達の腕の無さだよ。（ここで言ってる戦術論含め）

>>641
わかりきったこと書くなよ
攻撃有利とか防衛有利とかは、そんな話とは別の話だろ
歩兵力あれば、旧オリオン攻撃も余裕で勝てるが
多少歩兵差あるぐらいなら防衛側勝つだろって話だよ

上から目線のキチガイ君は今日も元気だな
おじさんその元気を分けて欲しいよ

まあ、好きに言ってな。
君らがそれでいいなら、良いんじゃないでしょうかｗ

とりあえず戦士が育たないとやばいですよ。
建築家とインチキ政治家育てても、戦争勝てないですね。
ダガーみたいな僅差の領域で有利とか言ってるようじゃ・・。

>>644
軍死乙
口だけじゃなくて行動しな

ダガー攻めは北主戦場にした方が良いと思うけどな
両方レイープされて負けるのは歩兵が弱いから

歩兵強ければオベ折られる事無い
歩兵強ければオベ折れる。
歩兵強ければ僻地も主戦も関係ない。どのみち勝つ

それ以上ないゲーム。
単純だが、上手くなれない奴らがグダグダ屁理屈言ってるから成長しない国。

>>647
脳が硬直しているな
強くなれば良いと言うだけで強くなるなら誰も困らない

で、あんたは国を強くするために何をしているんだ？
屁理屈を言っている奴らを排斥でもしてくれるのか？

インチキ政治家とか自虐過ぎるな

歩兵力がないという結論はずっと前から言われていたこと
言われ続けてるのに改善がみられないのは何故か？

結論
諦めましょう

あのね、FEZはずっと攻めたほうが勝ちのゲームなんだよ♪

というしたり顔の初心者が現れるから晒しスレはやめられないぜ♪

多分、よほど上手くならないんだろうな・・
上手くなれば絶対に思わなくなる考えを、今でも言ってるんだもんねｗｗ

夏だなあ

>>653
それだけ言うんだ、かなりの腕とみた
動画上げてスコアSSとって上げてくれ
参考にするから頼むよ

この国は弱い癖に口だけはいつも達者なんだよな
ガチでキモイ国だなぁ

ID:VoZSWJqt0がキモイというのは同意するが、国では括って欲しくない
どこの国にも頭の弱い奴は居る

頭の弱い奴が多いからホルは弱い。ただそれだけだろ
国で括って何が悪いのやら
お前ら全員雑魚なんだよ

夏だなあ

ここまで全員ばかだんな

月間最低勝率国は無敵ジャイ１体使用可能になるべき

それはやり過ぎなので、ジャイのキャノンをドリルに換えられるべき

ドラの頭数制限解除でいいよ

また歩兵以外に頼るのかよ・・

お前らが上手くなりゃ済む問題だろうがよ・・

まるであれだな・・

サッカー下手な奴が、スパイクのせいにしてるような国だな・・

えっ
だって歩兵よりジャイのほうがでかいし

過去を回想すると突然気力体力とも逆転する演出､
毎回ワンパターン過ぎて見飽きたってレベルじゃない
それくらいで回復するんなら最初から回想しとけとｗ

誤爆・・・

俺のドリルは天つくドリルーーー
オベもキープも１撃破壊　ギガドリルブレイクゥゥゥゥ！！！

いや、歩兵力もう十分だし。
アナルがゲブ臭い奴10人でも相手できるぜ。

なんでこんな弱いのこの国…
情けなくて涙出てくる

勝利を掴めの時は良かったな
イベントの時しかプレイしてないけどな

最近よくリア♀とかが配信してるけど、正直Ｄホルの男とかより上手いぞｗｗ
ただ女が、スキルだ、崖ステップだ、押し時だから押そうぜとか、、何か言葉似合わねよな

女に幻想いだいてんじゃねーよきめえｗｗｗｗｗｗ
まあ女の方が男なんかより集中力は上だから、部分的にはこのｹﾞｰﾑに向いてると思うお

>>674
女に幻想抱きすぎ

男の方が気楽だよなーよ思って付き合ってみたけど結局面倒臭い奴だったわ
金銭的なものを要求しないだけマシか

ID:4bXIEJJP0がバイな件

ウチの彼女もめっちゃ上手いよFEZ
よく「氷わってんなよカス」とかいってる

普段超大人しいんだがFEZだと人が変わる

>>640
お前もう自分で言ってる事ちがってるの気付いてんだろ？
もうこれ以上言わないから、お前もそう必死に反論するなよ。
守れば勝てるって言わなきゃ俺も何も言わないって。
誰かも言ってたけど、このゲーム攻め続けたほうがいいと俺も思うよ。
歩兵は高いライン維持出来るに越したことないからな。
お前が言う数的優位の確保も、キルが無ければ無理なんだけど、
攻め続けたほうがキル取りやすいのわかるだろ？
相手が逃げてスキル振れない方が攻めやすいだろ？こっちフリーで攻撃出来るし。
守れば勝てるみたいなセオリーは無いし、ダガーに限ってもそうじゃないから。

わかったかっ！このっ、タコっ！二度と言うんじゃねーぞ。

ダガー攻撃が有利な理由は、南東の領域を広くとれるから。
南東の防衛を放棄してまで北西を攻めたら、この利点を生かせない。
利点を放棄しても勝てるくらい歩兵に差があるなら、好きにすればいい。

「守れば勝てる」ではなく「守れば領域的に有利」と解釈してやれ。

こんな当たり前のようなことを今更議論してるなんて、素敵な国だな。

領域勝てるダガー攻めで、オベ折らなくても勝てるのに、わざわざ北攻めて、南に人数差が出来て崩壊。
って流れが多いのを考えると、わざわざ折りに北攻めるのアホらしくない？

歩兵力が弱いんだからせめて守ろうよって話じゃない？

まーたその議論するのかよ

もうどっちでもいいや。
単なる意見の押し付けを定石みたいに言うなって、俺はただ其れが言いたい。
オベ折られなくても勝てる
じゃなくて、
オベ折られなくても勝てる時がある
が正しい。
スレでも報告あったろ、1本も折られずに負けたと。

ああ、もうカッカッしすぎて全然おかしいこと言ってるな。

オベ折らなくても勝てる
じゃなくて、
オベ折らなくても勝てる時がある
が正しい。

ホント香ばしいなさすが夏

ダガー島マップは初動の中央での小競り合いで両軍の歩兵力が大体わかる
攻撃側で中央取れる歩兵力があるなら北だろうがキプだろうが好きなように攻めればいい
中央で敗退するようなら歩兵劣勢なんだから北攻めたってまともにオベが折れるわけない

ダガー攻撃側守って優位ってのはＦＥＺ稼動３〜４年の間セオリーとして信じられてる話で
実際に過去のＦＥＺの統計的にはダガー攻撃は南を守るのが勝率が高かったはず
まあ確かに昨今のひき殺しゲーと化したＦＥＺには昔ほど適用されないのかもしれないが
先鋭的な意見を認めてほしいのであればいくつかの実例をあげてほしい
具体的にはダガー攻撃中央を取られて領域微有利くらいの状況から
北を攻めて勝ったという実例と、その勝率を提示してくれれば否定派も検討せざるを得ないだろう

二度は言いませんがわかりましたかタコさん？

ID:0OJssfGW0
お前なんでそんな馬鹿なん？

理由聞いてどうしたいの？あほっぽい質問ですね

あ〜やっと意味わかった。
「守れば勝てる」って、嘘だからやっぱり。
「最後まで守りきれば勝てる」だったらまだ話わかるんだけど
実際はそれも違いましたって報告あったし。俺も1回経験したし。
何で負ける戦略を人を馬鹿呼ばわりしてまでやらなあかんのか。
領域差維持できたら勝てるって言いたいんだろ？
だからって守れば勝てるって事には繋がらないだろ？
大体こんだけ弱い弱いって自分らで言ってる奴らが守りきれる保証どこにあんだよ。

>>688
守れば勝てるって嘘ってどういう･･･
その中で押し引きは当然あるし、数で上回れば攻めたりもするよ

ところでお前が言うように今ホルは弱い
だから南守ったって負けるときは負けるよ
でもゲージ差1から0.7になればマシだし、
今まで僅差で落としてきたのも取れるかもしれんのだぞ

守れば勝てる（失笑）

　兵力的に弱いというのもあるけど、それ以上にエクに対する領域ダメの認識不足という
のが気になる。

　敵エクは折っても相手ダメが微量だからかなりスルーされてるけど、直列2本エクは
オベ1本分の持続領域ダメを与えてくるから馬鹿にできない。並列エクも自軍領域内に
さしかかっているときは、こっちの領域より相手の領域が上回っている状況の時が多い
んで軽視できない。

　まぁ、オベすらスルーするからエクがどうのこうのと言う以前かもしれないんだが。

南守って負ける要因としては
・圧倒的歩兵負け
・領域の取り方が甘い
・ジャイ砲撃が容易な位置にオベを立てている
・ナイト不足でジャイレイス無双
これがどれも今のホルに当てはまる可能性が高いから勝率が上がらない
書き出すともうどうしようもないな！良いところまったくないな！

>>689
ちなみに俺はホル歩兵弱いとは思わない。他国とそんな大差ないだろ。
むしろイケイケな奴ばっかの時あるし。
ゲージ差1から0.7でマシとかじゃなくて、俺は勝ちたい。
結局負けなら1も0.7もあんま変わんない。超接戦なら惜しかったなーって思うけど。
数で上回るにはどうするかを考えたら瓢箪MAPみたいな横一列になるマップ以外は
カウンターもらってもすぐ対処出来るほうに敵を釣るのが一番単純で簡単だろ。
北でキル勝ちすればオベ削れるんだし。敵がオベ守りに来たら南楽になるはずだし。
「釣り」で言うと、ダガーの攻めの北が一番わかりやすいと思うんだけど。

まあ、上手い奴に否定されると、はいそうですかってなるんですけどねー。
だから俺はもうどっちでもいい。結局オナニーできれば俺はそれで楽しいからFEZやってるし。

>>693
だからそれが南守るってことだろう
北の駆け引きが必要ないなんていってねーよ
最初から読んで来いよ

>>694
はあ？
お前、マジで言ってんの？
お前が最初から読んでこいよ。

俺は延々と守れば勝てると一言で要約した事について批判してたんだが。
さっきまで北行くな的な事言ってた奴も居るわけで。
守れば勝てるって思ってる奴は北行くなっていいたいんだろ？
負けたら北のせいにしてるって事はそういう事だし。
つーか説明させんなよ。俺どんだけしつこい風なんだよ。もう俺に話し振るな。とにかくお前は最初から読んでこい。

ガキの喧嘩かｗ

ダガーでここまでもめちゃうホル民のアホっぷりｗ

>>695
いや話振るよ、自分の話勘違いされてんのは癪だからな
南守れば勝てるって一言で延々と･･･なんて解釈になること自体がおかしいだろう
普通に考えれば、

南守れば有利
↓
じゃあどうする
↓
北で駆け引きするか

ってことになるのは当然であって、そんなことは否定してない
そんな風に解釈して、いきなりプロセスの話しだすのはお前だけだよ
ここで言われてるのは、北のやつのせいなんかではなく
北を攻めてるのは結果的に南を守るためであって
南守れなくなるほど北に人数割いたらダメだって話だ

いいから黙って南から敵キプに突っ込めばいいんだよ

理屈ばっかりの男の人って大した事無い人多いよ・・
って周りにも居るよ!!ｗ
造り方とか、やり方とか、僕良く知ってるよ!!って満足そうに教えてくる人。
聞いてないしｗ
実際そういう人って決まってダメ男なのよねｗｗｗ
多分実力が無いから、凄そうな事喋ってないと不安なんだよ絶対ｗ
やっぱ男は黙って結果出す人がイイ!!

あのなー
最終的に北で駆け引きするかってなるなら、
守れば勝てるなんて言わないだろJCK。

最初にも言ったけど、
それを得意毛に「守れば勝てる」って言うのがおかしい。

それにお前がいくら否定したところで
その「守れば勝てる」理論のせいで、
北にオベ折りに行っても結局折れないから南守ろうぜって事じゃないの？
って解釈も産まれてんだよ。
レス見てりゃわかるだろ？

攻める気無くす歩兵を育てる言葉「守れば勝てる」
この言葉がホルにおけるダガー戦場に混乱を招いてるんだっつの。

分かった分かった、じゃあ南攻めろ

ふと一番古いキャラの最初の戦績見たら2k5d6kとかだった･･･
そんなカスでも今では3d以内で
ヲリなら10ｷﾙ以上スカ皿なら20k以上出せるようになってきた
みんなも諦めないでがんばってほしい(´・ω・`)

>>701
最初の3行からおかしい
トップダウン的に結論から話進めるのはなんらおかしいことはない
守れば勝てるなんて言わないだろとかアホなこと言ってるけど
まず領域有利を守るために南守ろうって話から始まるのは当然だろ
北で駆け引き云々なんて前提にある話なんだから
お前は勘違いしましたごめんなさいするべき

>>704
あれ、お前640？ 俺701
お前最初さー、
＞ダガー攻撃は歩兵負けより南に人居なすぎのパターンが多すぎるそんなとき北は人数勝ってるんだけど、だれも前に出ない敵AT群の中に入りたくないのか橋の手前でウロウロ
＞っていう話以前に、守れば勝てるって知らないのかな？南に人数割いて牽制してるだけで勝てるのにどうして…

わかる？っていう話以前に守れば勝てる 。人数割いて牽制してるだけで勝てるのにどうして って言ってんのね。
お前の言いたいことっていうのは、北を攻めるとかじゃなくて、それ以前に南を守れば勝てるって事なんでしょ？

俺に読解力無いって言ってたけど、お前のレスによって
＞領域勝てるダガー攻めで、オベ折らなくても勝てるのに、わざわざ北攻めて、南に人数差が出来て崩壊。
＞って流れが多いのを考えると、わざわざ折りに北攻めるのアホらしくない？歩兵力が弱いんだからせめて守ろうよって話じゃない？

って解釈した人が居るわけ。 わかる？
俺が読解力ないかもしれないし、この人も読解力ないのかもしれない。
でも、二人居るって事は他にも居るんだよ。2度ある事は3度あるだろ？

で、お前は今になって、北で駆け引き云々は前提にあるべき話って言ってるけど

お前は最初に、『っていう話以前に守れば勝てる』って言ってんのね。
お前が頭良くてトップダウンとかいう難しい単語使うのはわかったけど
つまりお前が言いたいことって 、「守れば勝てる」で一言で言い表せられるんでしょ？

俺はずーっと一貫して、それは嘘だから、嘘って認めてと。 そう言ってたわけ。ちなみに俺は何も南守らないで勝てるとは言って無い。
ただ、お前のその「守れば勝てる」は嘘ですよとホル民に伝えたいだけ。そして、もうそれもどうでもいいわけ。
お前はシコシコ南でも守っててくださいよ。シルヴァーがINしない限り俺もうダガー行かないし。別に知り合いじゃないけど。

そっかー

真性が沸いたと聞いて

>>705
とりあえず、トップダウンは結論から考えてどうすればいいのかって考えるってことね
分かりずらい言葉使ってすまんかったな

＞って流れが多いのを考えると、わざわざ折りに北攻めるのアホらしくない？歩兵力が弱いんだからせめて守ろうよって話じゃない？
これも別に間違ってないと思うが

南を守るために、北に大量人数割いて攻めたっていいよ
押し込めるんなら、敵も自軍北側に人数割くんだから、南のバランスも取れるからな
結果的に南を守ることに繋がる選択肢の１つだろ

俺が言いたいのは
南を守れば勝てるって知っていれば、北で人数勝っててもgdgdやってることはありえないだろと
北での攻防に一貫して南防衛の意図が見えないなと
そういうこと

なんら勘違いする要素もないし、お前の発言には軸がない、否定したいだけっていうのが感じられる
事実、俺の意見のひとつたりとも否定できてないないからな
ただ「南守れば勝てる」っていう言葉の印象を嫌がってるだけだろ

ただでさえ歩兵弱いホルなのに、それに加えてジャイのエサになるオベが建ってるの見ると頭が痛くなる

もうね１ケージ目でキプクリ無くなってるとかね…
よくある話
しかも人数いるのに召喚負けが多いっていうね…

>>708
トップダウン云々はいいんだけど
わかりずらいはわかりづらいの誤記だかんね

主張内容には同意

玄関MAPでもめるなんて幸せだな

夏だから仕方ない。

極論で語った奴の揚げ足を、必死になって取ろうとしてる。
どちらも自分を正当化したくてしかたないって感じだな。

経験が浅いうちは誰もが通る道なんだよな、これって

守って勝つとか本気で言ってる奴がいる限りホルに未来はないなー。
人数負けてる前線はどう頑張っても守れないのは分かってるよな？
押せる時はガンガン押してオベおらねーと。

片方が押されてオベ折られてるのに、
こっち側の押せる前線は（守って勝つｷﾘｯ）とか言ってたらそりゃ負けるわ。
さらにオベ折られた側の前線に対して攻めすぎるからカウンタ貰うんだよ云々言う始末。笑

ダガー攻めで南より北優先とか基地外ですか？
それともゲブ民がホラ吹き込んでるのかね
さすがゲブ汚い

領域をオベで維持するって考えは未熟者の考え。

領域は歩兵力で維持するのが正解

領域拡大もオベやエクではない。歩兵力で拡大するもの。

自分達のＰＳが、自然と領域を広げるゲーム。

このように歩兵力を中心に物事考えないと、前線での積極性、ＰＳの向上は無い！

>>717
コイツまじ正論。
攻める場所が悪くて負けたとかいうのは理由にならない言い訳。

ついにダガーすら勝てなくなったか･･･

でも領域勝ってるのに届かない敵オベに突っ込んでデッドだけ量産カウンターはやめてね
ジャイ連れてけよ

南攻めやりだすとダガーは負け続ける

久々にスレ覗いたら大先生理論にすっかり占領されていたでござる。
ネツでは排斥されたけどホルには根付いたのか。藁をも掴むってやつか？

確かに、なんで毎回大先生のレスを許容するんだろうね
特徴あり過ぎるのに

PS、PSって言ってりゃバレバレだもんな。
ネツでは「PSが大事（ｷﾘｯって言ってて強くなるんならどの国も強くなるわｗ」って相手にされなかったけど
ホルだと砂漠の宗教のように輝いて見えるんだろ？

>>708
あのなー、「守れば勝てる」って書いたのお前だろ？
その後普通は〜前提として〜トップダウン〜とか色々後付して、今お前の主張は、日本語的に言えば守れば勝てるって事じゃないんだよ。
例えばの話、
ダガー攻めで負けた奴から、「守ったのに勝てなかった」
って言われたらお前なんて言い訳する？

お前の640以降のレスみたく北攻めも重要だからとか言うんだろ？
そしたら、そいつは「はぁ？守れば勝てるんじゃねーのかよ」って言うはずだ。

お前矛盾してるのなんで気付かないの？それなのにその後も確信犯的に「南守れば勝てる」だろ？
もう、ちょっとおかしいのかなって思っちゃうよ。

あとな、PSって言ってる奴、確かにその通りだしお前みたいなの戦場に必要だけど
そういう奴はFEZの面白さを俺の半分くらいしかわかってない。それでいいならいいんだけど
戦術云々の話に対して、PSあれば最強、とかズレまくりだから首都でPSでも鍛えてな。

oi misu おい
誰か馬鹿につける薬もってないか？
2人分欲しいんだが、誰か分けてくれないか？

人一人包めるくらい大きい絆創膏をだな・・・・

「勝てる」と断言しているのが気に入らないんだろうなぁ
強く表現するために断定調で話しただけの内容に対して必死になりすぎだろ

「勝てる」って断言してるせいで信じて従う奴が実際居るだろ？
そういうのどうしたら見過ごせんの？
確かに守るのは大事だけど、守るだけじゃ勝てないだろ？
それなのにそういう思考で凝り固まった奴って負けた時
ちゃんと守ったのに攻めた人のせいで負けたってなるんだよ。
負のスパイラル。決め付けでも何でも無い。その思考が「守れば勝てる」っていう嘘なの。
まあ、俺はそう思うってだけだからどうでも良くなったんですよ。お前ら全然必死じゃないし。
ダガーの勝率上がるといいですね。

>>725
ん？そのＰＳで負けてるのは君達だぜ？
裏方要素はどの国もイーブン。
俺ら領域とか裏方とか重要視してないが、歩兵力で自然に領域が増えていく。
ＰＳ無ければゾッとするな
君ら弱いからこそ、他の要素に目が行くんだぜ？　

>>729
ざっと見直してみたけど、あんたの言い方に社交性が無いからグダグダになっているだけだな
なんで「嘘」という表現に拘っているんだ？
間違いであると思う部分のみを指摘すればいいのに、「嘘」という全否定から入る所が駄目なんだよ

それにしても、想像力が豊かですなぁ
自分の意見を押しつける形じゃなくて、相手から情報を引き出すような「対話」を心がけようよ

>>730
別にお前に質問してねーし、そのPSで勝ってるのもホルだし。
俺はお前みたいなのも必要と思うって書いただろ。だけど
お前みたいなのが50人いたほうがゾッとするわ。
PSなんて最低限マンツーマンで敵見れて、キル＝デッドでなんとかなるんだよ。
どこいったってまず間違いなく、キル＞デッドの上手い奴居るんだし。
もちろん強いに越したことないけどキリない。連携とか入ってくると面子依存になるし。
俺はそういう細かい事言いたいわけじゃないの。お前はずっとPSだけ鍛えてりゃいいよ。

>>732
ＰＳで勝ってるのがホル？？？
いよいよ現実逃避ですかあ。

そのPSな。

PSでなんとかなるってのも理想論に過ぎない。
本質は市民扇動ゲーム

>>731
なんで嘘かって、
640も攻める事もしないとどうしようもないのわかってて
「守れば勝てる」って言ってるから。だから間違いとかじゃなくて、嘘って言ってるんだよ。
事実と違うとわかってて事実と異なる事を言うことを嘘といいます。

俺は優しいから全否定とかじゃなくて、「守れば勝てる」だけを嘘こきました（ﾃﾍｯ
って認めて欲しいだけなの。どうしてわかってくれないの？

>>725
そいつはきっと南守れば勝てるぞ！って言われたら南しか行かないだろうな
そいつみたいな奴が50人だったら、全員南に走っていくんだろうな
そうなったらおれは静かにFOするよ

>>725
あと、おれはお前とずっと議論してるやつな
ダガー１MAP如きに熱くなって議論して俺もお前も馬鹿らしいからもうそろそろ終わりにしたい
さっきのお前のレスで俺の主張とお前の主張は全く別方向のモノのように感じられるたしな

ただ、どうすればいいか、どういう戦術がいいか細かく考えるのも結構だし嫌いじゃないが、
そんなゲームじゃないからな

野良で成りたってる以上
簡潔な最低限のセオリー守って、あとは個々のPSと判断でなんとかしていくしかないだろう？
こうすれば勝てるよ！ってなくはないけど、全員でコンタクトとって決まりごと作って･･･とかしないと無理だからな

そういう風に俺は考えてるから、「南守れば勝てる」って実に良い言葉だと思うよ
分かってるやつなら北に敵釣るとかそういうことも考える、まぁその辺こそ個々のPSだけどな

お前がそれでも違うよ！って思うなら、もう何も言わん
万人に納得されるダガーの攻めの極意でも考えてくれ

どんな知恵使おうが戦術考えようが
歩兵力の無さが故に、対処できないのが現実。
守るにも守れない。
攻めるにも攻めて殺しきれない。
そこを改善しなきゃ、どんな行動しても無理！！
他国から見ると、以前のホルはもう少し歩兵力はマシだったはず

領域をオベで維持するって考えは未熟者の考え。

領域は歩兵力で維持するのが正解

領域拡大もオベやエクではない。歩兵力で拡大するもの。

自分達のＰＳが、自然と領域を広げるゲーム。

このように歩兵力を中心に物事考えないと、前線での積極性、ＰＳの向上は無い！

↑
この共通意識を皆が持てばＯＫ

>>740
だったら首都で啓発活動でもしてこいよ

なんでもいいけど君らもうちょい結果出してくれる？

なんか頼れる人が少ないから大体頭に入ったよ

>>740
領域はオベで維持せず歩兵で領域を維持するってどういう意味だってばよ・・・
歩兵のレーダーは支配領域には含まれないんだぞ？
歩兵勝ちしてりゃ相手の領域は削れるけどさ

とりあえず俺は下手だけどＰＳは向上したいんで素晴らしい講習開いて下さい！

>>740
もしかして、かの有名な大先生？
ホル民に現実云々言う前に、ネツ追い出された現実受け入れろよ。
ホルの右側の奴はお前のこと疎ましいと思ってるみたいだし、あんま現実逃避しててもネツにいた時と同じことなるぞ。

毎日毎日

変な改行入れて

歩兵力歩兵力益体もないことを飽きもせずご苦労様です・３・

歩兵力だけで勝てるほど歩兵力があったら苦労しないんですよね

ダガーで盛り上がってるとこ悪いんだがー
ホルの部隊でココはやめろとか、この部隊はＶＣ部隊だとか
コノ部隊は超ベテランの化け物しか居ないぞ！とか教えておくれ

>>746
判断は任せるけど体感
多分色々賛否つきそうだけど俺の体感だからスルー
長いけどすまん

×癌
・エクステンデッド
なんかいつも数は見かけるけど、大概白字デドラン
開幕僻地いって押されてる記憶しかない

・レジスタンス
同上。
ただ片手とか、個人でよさげな人はちらほらいる。
人数多いから癌も多く感じるんだと思う。

△空気
・紅い月、ホルデインの旗なんたら、AQUなんとか
3〜5人くらいで固まってるのを見かけるけど、
とりあえず空気。可もなく不可もなく。
個人で上手いのはいた気がする。

・志気
マジ空気。
でも、ここの部隊で「こいつマジクソｗｗ」みたいなのはまだ見てない

・Babyface
なんか有名人がいるらしいが知らん、空気

・雲蒸なんたら
悪くはない印象。
良いとも思った記憶はないけどゴミはいなかったと思う。

おおーありがとうありがとう
こんな感じで他まだある？部隊の情報知ってる方お願いします。

後見かけるのは
アウグストス？とか深い森とか
なんかどこも小規模（2〜5人）で空気部隊が多いよ
上手い人は大体ソロが多いかな、移民くさそう

1度だけ"!?"タグの部隊を10人くらい見たが、
俺の記憶が確かならあれはFのキチ部隊だからレアPOP

俺が知ってるのはこんなもん
寝る

Dホルキャラを２年ぶりくらいに復帰しようと思ってスレ覗いてみたらあほな奴が居た
そんでFEZ起動して大陸見て案の定納得

>>748
強い部隊はもはや存在しないようだ
強部隊が居たとしたら領土数９はありえん話

>>746
ホルをやめろ

守って勝つｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジホルゴミ歩兵多すぎ

・雲蒸なんたら
ゴミプレイヤーも多い。つーか初心者が多いなここは
１〜３人？

・バーなんとか
まとまって行動してるのは見ない気が。たまにいっぱい
上手い人はいなくて、よくも悪くも普通。僻地では見ない
１〜３人？

・凛となんとか
初期展開でよくみる。たまにうまいのがいる
３〜５人？

・初心者育成なんとか
ほんとに育成してるのかは知らんが空気
３〜５人？

・東方不敗
軍死様の部隊。こいつらたぶんスコア出せばいいと思ってる
スコアアタックの部隊。ゴミプレイ多い
１〜３人？

手っ取り早く勝てるようになる方法
エンハイできる奴をとにかく集めて、片手と氷皿と短剣少々、大剣大盛りの構成の部隊を作る
戦いは使える奴の数だよ、アホ

・・・結果C鯖のように終戦してしまうがなｗ
しかしなぜかA鯖は部隊ゲーが終わらんふしぎ

ゲブとホルに在籍する俺からすれば、勝つ事だけ目標にすれば簡単な事。

戦争前にソート。
メンバー見て平均歩兵力高そうな方に移動するｗｗ
まあ8割方的中して勝つな。
両国のキャラはほぼ知ってるんで、高ＰＳなんか探さなくても、大体の雰囲気で平均歩兵力分るｗｗ
ちなみに部隊なんか気にして探さない。
すげえ上手い奴を探すわけでもない。
そういう事を繰り返してると、結局ゲブ側の歩兵力の方が高い事が多いから、自然とゲブにいる時間が長くなるな。
要するに歩兵力が重要って事だ。
個人的にホルを強くするという概念は全く無い。
自分が楽しく、満足できる味方と、自分のスコアが出れば良いだけ。ゲームなんで当然の考え。
所詮、好き放題文句言って、好き放題糞プレーする他人ばかりのネットで、何望んでも無理だよ。
いつかFEZなんて辞めるんだぜ？
無駄な時間過ごしたくねえわー。ホルが強くなろうがゲブが強くなろうが、俺の将来に関係ないしｗｗｗ
俺はスコアだけの目的で、それが楽しいんでｗ
ただその事に関しては徹底している。
誰に文句言われる筋合い無いってのが本音だなー。

あ、はい
次の方どうぞー＾＾

>>752
守って勝つとか笑えるよなー。

殺せるんなら、殺せばいいじゃねーかって話ｗ
そしてそのままオベ折ればいいじゃねーかって話ｗｗ
下手糞は受身に入っちゃいかん。
殺せるようになってやろうっていう・・意地というか向上心無いと、守ろうって考え自体が戦犯だ。
自信あれば、スコア出したくてしょうがないから、自然と体が前に動くはず。

>>758
釣りならもう少しうまくやれよ
ただの馬鹿にしか見えて無いぞ

>>759
つか>>758は正論だろ。
ふざけた言い方だけど、言ってる事は合ってる。

だから北西に攻め込むとオベ折れるから戦争時間が早く終わりすぎて困るんだっつの。
勝ち戦の時くらいは時間を引き延ばしてうまうまさせろよ。

>>760
そもそもお前があってねーよｗｗｗ
今みたら領域はオベで維持するものではない、歩兵で維持するもの（ｷﾘｯ
とか意味不明なこと言ってるやつは出てくんなｗｗｗ

頭のわるい奴には正論に見えるんだろうな。

「守ろうって考え自体が戦犯」とか論点のすり替えでしかない。
優位性を放棄しても勝てるほど、ホルの歩兵は強くない。

優位性を放棄しない範囲で、北西を攻めるのは問題ないが、
「南東を守れば勝てる」といわれると、「一切攻めてはいけない」と受け取るくらい
頭がわるいホル民には、その加減が出来ない。

基本的に守ってる方が有利なんだけどな。
攻めに出るのは相手がこっちより戦力低いのが確定した時。
Aエル連とEネツ連のガチ動画とか見るといいかもね。

>>754
凛なんとかも結構白字デドランの印象
バー店グロウはだめだ
ヲリが殺せるのが確定してる瀕死短に単体ジャッジするクソ皿がいる

大体守るってきいてサッカーかなんかの守りを想像する変なやつ多すぎなんだよ
体張ってオベの盾になれ、敵が引いても押さないで待ってろってことじゃねーっつの
守りを意識しない最悪の糞パターンがキプ交換とか
北攻めて南人数ボロボロとかそんなんなんだよ

まだやってんのか
セオリーに反逆する俺かっこいいれす＾ｑ＾ｷﾘｯ
なんてのはＦ鯖ででもやってろよ

大体擁護してる奴の文体ほとんど同じだしＩＰ変えてまでご苦労様です

まあ結論からすれば、
これからもホルは弱いままって事だな

ダガー北いく頭悪いのが多いんなら何度もボコボコにしないといけないね
北で待ってるから来いよ？橋でレイン当たるの好きみたいだけど後ろから食べちゃうぞー^^

ダガーは北とか南とか、攻めとか守りとか
それより河を使えないほうが痛いと思うんだけどな

ミルザで50：50やろうぜ

結論：ホルに上手い人が少ない

ＢＢＳ戦士()

前に出ないやつが多すぎて、オベ守るのも折りにいくのもできないんだが

ホルサイドトラップは伊達じゃないからな

上手い奴増やすより馬鹿を減らすほうが先

上手い人が少ないじゃなくて雑魚が多いの間違い
まあ部隊戦になれば戦術必要になるけどな
まずは戦える奴が居ないと話にならんぜ
戦術を語るレベルじゃないだろｗ

ちなみにAエル連側に居た
キプ前レイプじゃない限り絶対に押し引きは存在するんだわ
損得計算が出来ないとダメ
このオベを犠牲にしてもカウンターであの敵オベを折れば元が取れるとかな
Eネツ連はオベを餌にするとアホみたいに釣れたなｗｗｗ

他鯖の話を持ち出すやつは大抵ろくなやつじゃない

>>775
後半5行は全く書きこむ必要ないよね
おまけに確証もとれない
前4行だけでよかったよね

>>776
雑談として出すこと・人はたまにいるけど
自慢として持ち出すやつって意味なら同意

で、でたー、俺徒党組んでたっすよ系ーｗ　　　　単芝ﾃﾞｲｲﾔ

お前らさあ、本当にFEZ楽しいか？
何か苦痛のようにしか見えないけども・・
純粋にスコアだけ出せるようになった方が面白いよ？

勝つために味方に迷惑かけないように頑張らなきゃ！
ってやってた頃は苦痛だった
ただのスコアゲーしてる今は楽しいよ

>>762
＞領域はオベで維持するものではない、歩兵で維持するもの

ROMってた他国民から言わせて貰えればありがたいが、意味不明か？
僻地の領域なんかは特に、歩兵が領域維持を支えきれなくなったらオベ折られるだろ

このゲームは「歩兵力の余剰地点にオベ建てて領域確保していくゲーム」であって、その逆は有り得ないよな
つまり、「敵の眼前にオベ建ったから全滅してでも守り通そう！」なんて状況は、まず発生しない、当然だが

ただ単に
文体と、例の人の性格と、説明の仕方が悪いだけ
まともな人間同士なら10レス程度で終わる話

守って勝つ論者はいい加減間違ってる事認めろよ。

>>781
だよね。
普通は理解できるよねｗｗ

結論

Nobodyの名前を見かけたらキックキック

ついでにbabyfaceまるごとキックキック

…の前にFOしてた

babyfaceを戦場で見たことないんだよね
基本的に自国戦で攻防問わず入ってるんだけどなあ
援軍メインなの？

他国民から見たらだな・・

ホルの歩兵強くしようぜ！　歩兵の勢力＝領域！　押して領域を拡大確保していこうぜ！

こういうセリフが一番潔くてまとも。
守って勝つとか・・攻めて勝てない国が実行できる事じゃないね。
守るも攻めるも、同様に歩兵の質が必要って事に気づけよなｗ

間違ってましたすみません
これからは北でがんばります

ID:Uwtd4dC00は何でいきなり>>788でた国民になっちゃったの？
>>781が自演だったから脳変換が追いつかなかったの？

ダガー論争はどうでもいいけど
「歩兵力大事！」なんて知らない人いないだろ・・・
大事だ、って言ったところで何も変わらないから言わないんじゃないのか
知らないから言わないわけじゃないでしょ・・・

しかしこいつはいつまで同じ様なことをグダグダグダグダ続けてるんだ
アスペルガーか

そのままのスタイルでかまいませんので元の国、元の鯖にお帰りください

俺元々他国民だしｗ
>>781は恐らくゲブ民だなー。
ただ・・最近の話の流れが非常に笑えたから書き込んでいる。

あとな？
「歩兵力大事！」ていうのを言わない・知らないんじゃなくて
ホル民が言いたくない・認めたくないってのが本音だと思うぜ？ｗ
何故ならそれを言ってしまうと、負けた原因がほぼ自分達のＰＳに関わって来るからなー

>>793
＞ホル民が〜
そんなこと思ってるの、あなただけじゃないの？
正直そんなの別にホルに限ったことじゃないでしょ。
どこの鯖でも国でも変わらないよ

僕は僕のスコアだけおいしければどうでもいいです
北攻めようが南攻めようがどうでもいい
ただ僕にホルサイドトラップかけるクソ歩兵は詩ね

PSは俺らが上！と言い続けたとある弱国を思い出す

>>790
すまんが自演ではないよ

ぶっちゃけ、援軍に行ってる限りでは、ホルの歩兵全般は弱くはない、カセより遥かにマシなレベル
押し引きの拙さとオベ展開のタイミングを知らない人が多いことが、結果的に勝敗に響いている
オベ殴られてる横で延々と瀕死を押しかけて行ったり、僻地押してオベ殴らず進んでカウンター食らったり
何だろう、全体の勝敗よりらも個人のスコアを最重要視する国というイメージが強いな

歩兵も召喚も個人主義だから弱いんだよね

召喚専用ＰＴとかむしろ強制にしていいくらいだろ
ゲームもゆとり仕様にしたらいいんじゃないか？

FEZで全体の勝敗気にしてたらハゲる

昔は勝つために頑張らなきゃなー
と思って、建築召喚警戒と足りないことやってたけど
今そんなの無理だな

エクスのぶ〜ちゃんうるさい割に５ｄとか
ちぃさんかお前

5dだけじゃわからん
20キル5デッド PC25kとかなら全然ありだし
エクスは基本白字デドラン部隊だと思ってるけど

あーやっぱ歩兵弱いわ。ｗｗ
それじゃ勝てないって、、練習してこいｗ

独り言キモイよ
病院行ってこい

煽りじゃないから怒らないでほしいんだが
「。ｗｗ」この使い方凄いキモい

5デッドするなら40キル60Kくらい出すべき

ドラゴンわらた

マジレスだと、５デッドなら２０キル３０Ｋはデフォ。
それ以外なんて、ヲリにちょっと慣れてきたレベル。
一番勘違いする段階だなー

20キル30kとか出してる人見た事ないんですけどどこにいるんですか？

>>808
BBS補正ってやつだよ。
わかってあげなよ。

10−5ｄ−25ｋとかで十分貢献度高いでしょ
デッドの2倍キルして20ｋ以上でてれば確実に許容範囲内
基準が最盛期のゼイクラスで笑えるわ

10-5-25Kで？ｗｗ
勘弁してくださいよ・・ホルさん。
そうやって許せるレベルを大幅に下げてるから、日々の会話や全体の雰囲気でホルが甘ったれるんですよ？

悪いけど5デッドはねーよ
だからホルよえーんだよ、いい加減気づけよ

だよなあｗ
５回も敵に殺されるんだぜ？
俺なら悔しくてしょうがないレベル。１デッド目でも悔しいのに。
多分ホル民って殺されても悔しくないんじゃねえかな・・

そういえばナイトは多ければ多いほどいいって風潮どうにかならないかな
フルエン片手が足りてるナイトを更に召喚しようとして前線押し負けることが結構ある

コスト調整で召喚も状況考えてくれないから困るんだけどフルエン片手で召喚してる自分に酔ってる感じの人が結構いて正直きもいです

ナイトナイト言ってて護衛対象いないから、
味方ナイトがどんどん敵召喚突っ込んで蒸発の悪循環

>>814
どこの酔狂野郎だよ
そんな感覚でフルエンハイしてナイトでるわけねーだろ
お前がまずフルエンハイで片手しろ

あ、ちなみにその時のぶ〜ちゃんは6k5d15kでした

味方がナイト以外でなくて前線押されるんなら
>>814がレイス出せばいいんじゃね？

ホルの平均スコアは1-1 9kぐらいだよな

1-1はないだろ
ほとんどの戦場でキル負してるのに

ID:aEnyTy+f0
こいつさ、ずっと張り付いてるけど何なの？
きめえ。ｗｗ

僻地レイスとオナキマが軍茶で詰り合う夏

>>813
言ってる内容とかどうでもいいけど単芝氏ね

>>813
１デッド目でも悔しいって…
なんだ釣り針か

無茶する奴は仕方ないとして
助けられる奴を助けないのがホルだよな
たまに神救出があるけどたまにだから神なのか
デッド＝個人のPSオンリーで考えてると、そうじゃない場合のデッドすら億劫になる
仲間とかオベ守らないのもPSか？隣人をたすけれお前ら

5デッドもしてたら、前線往復してるだけで戦争終わるがな。

>>824
上手い人達って、、実はそう思ってるんじゃないか？
殺される＝判断ミス＝自分のミス＝未熟
プライド高くてＰＳある人なら腹立つんでしょ。
きっとＰＣの前で日本代表のキーパー川島みたいに、ドヤ顔してるんじゃね（）

>>826
確かに5デッドは恥ずかしいよね。
仮に20キルしてても5デッドしてるの見ると、キル取るのに必死だったんですね()って笑ってしまう。
15キルでもいいから１デッドの方が括弧良いし印象も上手く感じる。

多ﾃﾞｯﾄﾞ前提の糞プレイなんかどうだっていいが、
別にカッコいいとか上手く感じるとかそんなもの必要なの？
５ｄしててもキルPCそこそこいってれば、役に立ったか立ってないかで言えば役に立ったと言えるだろ
多くたって３ｄ以内には収めてほしいとかだが、
結果4-1-13とかだったら10-5-25のほうがよっぽどいいと思うけど

スコアを妄想する時間ですね

速攻ID変えてるしｗｗｗ

>>829
その2つのスコア同レベルだよ。

何故なら、4-1-13Kみたいな人が頑張りすぎた結果が、10-5-25Kになるんだ。
要するに、デッド重ねないとキルとＰＣ上がらなくて、デッド控えるとキルとＰＣが下がるっていう一般人。
無茶したか、無茶しなかったか、の問題であって、その2つのスコアのＰＳ自体は同レベルだ。
10-5-25Kと10-0-25Kとかの意味合いは、それだけ差が大きいって事だよ。
死んでも良いからスコア出すのと、死なずにスコア出すのは、、雲泥の差。
歴が浅い、低ＰＳほど、デッドしないとスコア出せない物だよ

ま〜たスコアの話かよ。

ソートしてそんなすげースコア出してる奴いないのが現実なんだがｗ
妄想しかできないからよええんだよな

あとあれだ。
ＭＡＰとスコア聞いた時点で、大体その人の行動が見える位じゃないとダメだぞ。

例えば、10-5-25K でダガーだとするっしょ？
それって、間違いなく谷に飛び込んで、特攻ランペしてる。
断言は出来ないけどかなりの確立だな。

逆に、10-0-25K でダガーだとすると、
個人で人とは違った位置取りから、死角からストスマでキル取って行き、上手く生還してるイメージ。

高ＰＳになると、ＭＡＰとかスコアで、その人の動きが見えてくるから
話し聞くだけで上手さが分るっていう、、ｗ
ログマとかカペラで、例えば12-6-25Kとか数字見ると、俺から予測すればお察しの動きｗ

>>833
勘違いがスコア挙げるからしょうがないっしょｗ

>>832
4-1-13ｋと10-5-25ｋは前線における影響度・貢献度も同レベルだってことか？
10-5-25ｋと10-0-25ｋが違うのは当然で敢えて引き合いに出す必要も無いと思うけど、
同レベルって言うのには賛同しかねるな
普段4-1-13の人間が無理したから・頑張ったからってことで10キル25PCDは出ないと思うけど
同レベルだという根拠があるなら聞きたい

FPSだと10キル9デッドなら英雄だけどね
誰か前出ないとどうもならんし

>>836
俺は同レベルだと思う。
実際１４Ｋレベルの奴が高スコア出して喜んでたからスコア見てみると
案の定デッドも多い。
まあ社交辞令で褒めてあげてるが、ただデッド重ねて無理しただけじゃねえか・・って心では思ってるｗｗｗｗ
俺も昔は５デッド６デッドしてても
他が高スコアなら自慢してSS張ってたなｗｗ
今考えたら恥ずかしくて尻がかゆくなるｗ

4-1-13ｋと10-5-25ｋなら
相手のコストを削る意味でもキルダメ与える意味でも
どう考えても後者の方が優秀だろ
前者が片手なら話が変わってくるが

前者が実はセスで後ろに10kついてるとしたら

後者が銀行ならいい勝負

５ｄするくらいなら俺は前者でいいわ
３ｄ以上でランキング入りとか恥ずかしすぎる

>>842
永遠にランク外だろうから安心しなよ

５デッドとか使えないですｗ

前線から５回も居なくなるんですよ？
分かります？
ダメ与えるだけが脳じゃないですよ・・ホルさん。
短剣の進入の為に視線ひきつけたり、氷が動けるようにフィールド作ったり、そんな重要な駒なのに５回も居なくなるとか・・
俺ならＰＴに入れません、、全くホルらしい考えです。

一番良いのは、
4-1-13Kがもう少し頑張って6-2-17K。
10-5-25Kがもう少しデッド控えて8-2-19K
２人ともほぼ同じＰＳなので、理解次第で可能なレベルです。

このように長く戦場に居続けて、皿や短剣と、まるで１つの体のように動くのが良いんですよ？
右手でおびき寄せて、左手で捕まえて、右手で殺すみたいな。
一体となった共通の意識ですね。
一人がデッド重ねてＰＣ稼いで、一人が何度も戦場から居なくなる。
それを繰り返す人多いから、ホルの前線は、安定しないのって分かりますかね？
ＰＣ欲しくても、前線の為に我慢する事も重要。
職もＨＰも人数もバランス崩れた状態、それがホルの前線です。

あと、あんまりデッド繰り返してると、癖になって低デッドでスコア出す事出来なくなりますからね。
控えた方が良いですよ

ヲリならスコア出してたら5dぐらいまでは許す
短はCCして欲しい
他はそんなに死なない

4-1-13k出すヲリはホルちゃんにも一杯いるでしょ？
皆に無理してもらって、皆10-5-25k出せばいいじゃん。
ホルちゃん最強じゃん。よかったね。

１回か２回はコスト調整のデッドしないといけない
デッドせずにコスト調整しながらフル前線すればスコア出ない

上手い人なら後者でもスコア出るとか言う人もいるけど
そこまでの領域に達している人が少なすぎるわけで
今までの流れ見てるとこういう事が分かってない人達の発言にしか聞こえない。
後弓、短、氷皿で１８ｋ以上出せないやつは論外

５デッドは許すって・・ただ単にそういう平均値作っておかないと自分が不安だからでしょ？

上手いと言われているヲリで５デッドなんか一人も居ないですよ。
そんな人居ましたっけ？ｗ
例えばゼイとかも、やりにくければ10-1-17K位で控えてる時もありますよ。
とにかく上手い人の特徴は、デッドの少なさに限ります。

このスレにはこんなにすごい上級者がたくさんいるのにどうしてホルは勝てないの？
教えてお兄ちゃん！

上手い人もいるだろうけど大半はただのBBS戦死だからだよ

デッドの少なさがいいならチキンの俺が最高じゃないか
平均デッド0,7ぐらいだわ

みんな忙しいんだよ
夏だからって遊んでる学生ばかりじゃないんだ

ID:X7heGog50みたいのは昔の部隊員にいたわ
FEZはうまいけど人格がカス過ぎて周りから疎まれるタイプ
できない、見えない、わからない人の感情を理解せずに
自分の基準で演説を打ち始めてどん引きされるんだよな

プロFEZプレイヤーだけ集めてバンクに引きこもってればいい
戦争は上級者だけでやってるわけじゃないし、同じ動きがだれにでもできるわけじゃない
10-5-25ｋどころか7-5-20ｋでも十分すぎるわ

そもそもホルホル言ってるけどネツゲブにだって20ｋ超えのウォリなんて滅多にいねえ

５回も前線からいなくなるのがまずかったら
１０回分敵が前線からいなくなるのはもっとまずいだろ

むしろハイスコア動画とか見て上級者の気持ちをわかったつもりでいる中級者って感じがするけど

>>854
意地でも５デッド以内はＯＫにしたいんですね。
じゃあ５デッドする上手いヲリ目指してくださいｗｗｗ

関係無いけどゼイもたまに５ｄとかしてる事あるよな

>>853
ヲリに限定すればキルそこそこ20ｋ以上でてれば確実に貢献度高いからな
職の瞬間火力が高いだけに、自分のキルにならないまでもキルに繋がるプレーは一杯してるはず

>>856
5ｄ以内おｋなんて話じゃなかっただろ
周りに流れて話摩り替えるのはよせ
5ｄしてようがそれに見合うだけの貢献（例えば10キル25ｋ）をしてれば、前線に十分貢献できてるだろって話だ
それを20キル30ｋ必要だの、そもそも５ｄが多すぎるだのってのは
どう考えてもズレずれすぎ

ホルもだいぶRed先生に洗脳されてきたな

>>858
10キル25ｋでも５デッドは多いですね。ｗ

なんならＤ鯖なら、ゼイでも偽名でもアースジェットでも誰でもいいですので、
その話して僕の考えおかしいですか？って聞いてみなよ。
そんだけ胸張って言い張るんだから、それくらい言えるでしょ？
それはすごい！その通りだ！　って彼らが言ったらそれでOKじゃね？
多分鼻で笑われるかと。
そもそも、前線に十分貢献って・・本来望ましい貢献の仕方も分からないレベルで、そんな数字出しただけで貢献ってのが間違ってるよ。
まずその地点で指摘されるはず。
上位層の考えは、低ＰＳには無い考えってのは理解できますよね？
上位層の人数は、圧倒的に低ＰＳより少ないってのも理解できますよね？
もっと上位層の方々と交流を持った方が良いです。
自分の小さい世界で理論立てても、一生答えなんか出ませんね。
答え出てる位なら、貴方は一流になっているはず。

>>860
偽名に聞いてみた

5デットとかするときはするじゃん
ですって

部隊で入ってるときはともかく、野良では上位層（笑）の
デッドを減らすために味方が死んでることも少なくない
前線に貢献ってなんだろね

なんでもいいけど一々文が長い
文が長かったり簡単に噛み砕けないやつは頭が悪い奴
って上司がいってた

賢者は難しいことを手短に話す
愚者は簡単なことを長々と話す

とりあえずホルは押し引きうまくならねーと話にならん

お前らみんなで大先生ディスってると
Babyfaceの歩兵力を提供して頂けなくなるぞ

かまいませんのでネツにお帰りください

>>860
要するに上位層プレイヤーである俺の意見は低PSのおまえらにはない考え方だから
俺の意見が絶対正しい、って言いたいんでしょ
高PS様って崇め奉ってほしいなら身内だけでやってよね　まあ>>860みたいのは身内からも嫌われそうだが

デッドダウンによる前線の空白が問題だからデッドするなと言ってる割に
>>854で指摘されてる、キルすれば逆に敵の前線に空白を生めるという意見はスルー
自分が正しいという前提で話してるから論理的な会話ができてない

oi misu おい
晒しスレで「論理的な会話」を求めてる奴がまだいるぞｗ

論理的な晒し来いよ

よく分からんが
昔からヲリはキル＞デッドなら問題ないと言うんだが･･･
まぁ知らんか

変にデッドを怖がって風皿やるよりか
前へ出て死んでも死なないギリギリのラインとか美味しい思いが出来る状況を
見つけていけば、低デッドでダメがそこそこの子よりは上にけるかと

10-5-25ｋを糞だってんだからビックリしちゃう
これが全員の共通認識で、これ以上のスコアぼかすか出せたら余裕で全土統一しちゃう

糞とは思わないけど死にランペでスコア出してるようにしか見えないからデッドは3までに抑えてください

掲示板ぐらいでは強気でいさせてやれよ

CとFの鯖で足跡トラップ仕掛けたら、殆んど恥ずかしい位の低ＰＳだったらしいねｗｗｗ
以前ここのスレでも誰かが仕掛けてたけど、その時も糞プレイヤーばかり。
ほんと名前が出てしまうのって恥ずかしいよな…
ここで語って、実際の戦争では多デッド低ＰＳとか虚しくならんのかなｗ

こういうとこでしか語れないんだからほっといてやれよ

むしろかまってやれよｗ

俺普段1〜2キルなのに、たまに8キルとか取れる時あるよ
そんときは、まあたまたま運良くってのもあると思うけど
その戦場に俺よりキル取ろうとしてる奴いなくて、荒らしとか削りとか
そういうのやってる奴多いんだなって思う
そんで、いつも8キルしたいとも思わない
スコア厨はどんな戦場でも最低10キル！みたいな自分目標あるんだろ？
俺はどんな戦場でも勝ちたいっていう事しか思わない

こう書いてみると、俺ってすげえ良Ｐだし、言い事言うなー

オベに向かわないで内周ばっか行くやつ多すぎ
まじ禿げる

俺そそそそス俺

(´・ω・)そそそそス

ヲリはキル＞デッドならＯＫみたいな事言ってる人が居るが
そのキルの内、自分にしか取れなかったキルがいくつある？
自分が取らなくても他に取れる人が居たって場面がほとんどだと思う
キル＞デッドならＯＫって言うのはデッド多い言い訳にはならんよ

>>875
あれはマジ糞ばかりだったな。
あれ以来晒し住民のレベルが浮き彫りになったイメージ。

>>878
普段1キル2キルで多くて8キルとかさあ、悪いとは言わないけど・・
良Ｐとか勝ちたいとか、まだ色々語るには早すぎるレベルだぞ？
今は黙々とＰＳ上げる時期。　そのうち絶対に考え方変わるから。

>>882
その通りだなー。
キル＞デッドだから俺はOKなんて言ってると、
6キル5デッドも、8キル6デッドも許されるって言う
何とも小学生の屁理屈じみた理論が成り立つよな・・。
キルなんか正直、自分が取らなくても他に取れる人がいる場面がほとんどってのも正論。

早い話
誰でも取れたキルを取れて、逆に自分で仕掛けに行ったらデッドするっていうのは優秀とは言えないよね。
自分で仕掛けて5デッドも6デッドもしました！　
でも、運良くそれ以上キルが取れたので俺はＯＫです！
これは…ないな。

いちいち上司に報告するのに
そんな長い文章で言ってたら怒られんぞ
まとめて書き込め

短い文章って、内容薄いじゃん？
じゃあ君に任すよ！>>883あたり、まとめてどうぞ。

なにいってんだこいつ

短くすると

死なずに殺せ
キルは譲り合いましょう　じゃないと僕がキルとれないの＞＜
おいしいとこは全部僕に譲れ

と仰っております

>>883をまとめてみよう
デッドは自己責任だがキルは共同作業。
多キルでも多デッドは管理がなってない。ゆえに無駄に死ぬな。
ちなみに俺はCだかFからの移民で高PS、高PSになれば意見変わるよ。

３行だね。ついでに言うと３行目は蛇足。

>>887
ちょっと結婚を前提に付き合わないか

>>888
結婚を前提に付き合おうか

要するに何であろうが、多デッドはダメって事だな。

多キルしてたら多デッドでもキル＞デッドなら貢献してるよな
っていう話の流れを完全に無視して話されても…

それから自分が取らなくてもキル出来てたっていうキルがほとんど
じゃなかった場合、そいつのキルってどんだけの価値があんの？プライスレイス？
自分で荒らして自分でキルとって生還って狙って出来たらたぶん超上手い部類だと思うけど
みんながみんなそこまで出来るわけじゃないって話もちらほら

貢献してるよなって所から、じゃあなんで勝てないのって感じになって
PSは今のままでも勝てる方法あるでしょって事で
PSの話は飽き飽きですよーって感じの流れになりつつあったんだと思うんだけど

俺の言いたいこともまとめて>>888

初心者は仕方がないとしても糞移民が使えなさすぎ

>>892をまとめてみよう
個々のPSを底上げする事は不可能なのだから、現状のPSで勝つことを考えよう。


多分。

デッド多い奴にまともなやつなんていない

>>892
一々文が長いのはどうでもいいこと主張しようとしすぎだからだよ
別に君の背景なんか誰も気にしない
要点だけまとめればいいのに。

まだ高校生とか大学はいったばっかりとかなんだろ
そんな文章レベルだと卒論のときは相当に苦労するだろうな

うけるｗ
背景気にされてるんですがｗｗ

クリ堀するためにインしてるやつなんなの
堀したいだけなら芋掘ってろよ
北海道のまっかりってところでは芋堀イベントやってるんだけど
そこで掘った芋うますぎてやばい

捨てキャラでホルINして堀放置や糞プレイしてるんだよ
溜まったリングはレスPwリジェネに変えてメインキャラに宅配

>>892
理論や説明の長文は仕方ないとして、
個人の愚痴や背景は、他人からすればどうでもいいよ・・自分の中で処理して

北海道産の芋は味が良い
じゃがバターとかで産地偽装してるとすぐわかる

最近会話で困る事が多々ある。

「どうしてホルって弱いんだ？」　　　←お前みたいな奴が沢山居るからって言いそうになる。
「初動遅いし召還負けひどかったなｗ」←いや・・お前のスコアがひどい。他の要素のせいにするなｗ
「レベル負け酷かったもんな」　　　　←いえいえ、君のＰＳレベルが低いだけだよｗｗ
「ＰＴ組もうぜ！」　　　　　　　　　←やべえｗ今日もかよ・・お前と組んで何が出来るの
「バッシュに被せひどかったｗ」　　　←お前が皿の時、ライトで被せひどいだろｗｗｗ

数え切れん・・自分のショボさに気づいてない奴大杉ｗｗ　　

そして俺も愚痴を言うのであった・・

別にPTはいいじゃないか
部隊もそうだが、組んでも一緒に動かないやつばっかで意味薄いけど
一緒にゲームしてる感は出ていいんじゃないの

勝ち戦場では凄い良いスコア出るんだけど
負け戦場では酷いスコアしか出ないんだけど。

今のソーンに居たスカ皿、特に弓はキャラデリして氏ね

下手にも程があるな。
ＺホルＦホル相手でも完敗するだろこりゃ。

予測は出来たけどＤ鯖も終わってきたね。
公式掲示板でも話題になってたけど、、
まず人数が少なすぎる

今はAF以外はどこも少ないんじゃ？

Dはこれでも人がいるほうだぞ…。

そっか？
最近は正月や盆の都会並みに静かに感じる。
Ｆとか多い時で首都２００人以上居るんだろ？
中央領土も戦場１０以上あるみたいだし、、

昔は本スレで人口分布とか貼られてた気がするけど
今どうだろうね、F>A>>D>B>>C=Gくらいじゃない？
Fは一番多いと思う。

Fは死とかGの6倍いるからな

まぁ、今程度の糞さでぐだぐだ言ってるようじゃD鯖の連中はFいってもダメだな
ピアにヘビ被せたら逆にキックされるようなレベル

>>913
今は
F>>>D>A>E>>B>>>>G>C
他鯖から見ればGとCの差は誤差レベルだけど、ほぼGがCに勝ってる。

Fって真正面からステップINランペしても余裕で与ダメ稼げて生還できるような糞鯖だし
はじめから真面目にやってないから被りとか気にならんな

>>899
家で作業するついでに掘りすることはあるな

Fホルに「DARK†CARNIVAL」って部隊あるけど
どうみてもドラゴンカーニバルの奴らだよなｗｗ
あとＦゲブに、「オナホ職人の朝は早い」って部隊見かけるが
2年以上前にDホルにあった部隊名だろ？
後者は名前被るって有り得ないから、Dホルの古参確定。
まだ気づかないレベルでＤ鯖の奴大量に居るだろうから
Ｆへの移民って大人数ぽい

ドラゴンカーニバルはABCの曲からだし違うんじゃね？

ドラカニはDゲブいってんじゃね？

ホルの調子が良いとホルに来てエル本土攻めとかをして、
ホルの調子が良くない時はゲブに居てホルを攻めてくる。
それがドラカニ。それがジャンヌのやり方考え方。

ジャンヌというかそんな奴ばっかりじゃん、東ゲブ民

無エンハイのお守して勝てない戦争して、何が楽しいのか解らん

>>923
つうか勝利やスコアに貪欲な奴って、皆同じだと思うぞ。
優勢な国に行って、連携やスコアを楽しむのは別に違反では無いからなあ。

不慣れな職、短剣や笛とか、強い国で練習するっていう目的でもOKかと。
何時も押されて負けてる国なんかで、短や笛を練習しても死ぬだけだしな。

弱国のほうがオリ修行になるじゃん
後衛頼れないし

はいはいドラカニ乙

>>923
多分、国移動は自由な権利があるんだろ。
負け戦場をＦＯして、勝ち戦場にすぐシフトするのはタブーだよね。
その証拠にＦＯすると、その戦場終わるまで戦争参加出来ないでしょ？
他国移動に、何らかの制限があれば安定すると思う。

戦争離脱したキャラがいる垢は全部影響を受けるとか…
でもそれだと垢ﾁｪﾝｼﾞで回避出来るし、ぼみょうなだ

ランペ修正はいいけどスタン時間増加はぼみょうだな

運営も大変だなｗ

低ＰＳが自分のやりやすい様にする為、要望出してるんだろうけど・・
どんな修正しても、結局は上手い奴はまたそれなりに動いてくるから、何も変わらないのになｗ

おいちょっと短剣やってみろ
夏で初心者増えたからか知らんが耐性割れ多すぎてうまい
潜入やっても全然死なない上に、逃がせまいとヲリとか普通に徒歩でアム距離まで近づいてくるから
ゆゆうすぎるｗｗｗ
味方の追撃まったくないから役に立ってないけど、スコアうまー
普段10ｋ程度なのに16〜20ｋぐらいでる、お前らならもっと出せるだろ

バッシュは効果時間よりボーナスなんとかしてやれよ

耐性割れが多くてうまいとかいってるやつはパニカス

>>934
馬鹿いうな
耐性13とかでうろついてるやつとかいるんだぞｗｗｗ
ガド一発200ダメとかでちゃう

>>935
安心しな・・そういうレベルの低い会話する上手い短剣なんていねえからｗ
自分のＰＳ暴露してるような物だぞ。僕ちゃん＾＾

>>936
だから普段10ｋ程度だっていってるじゃないか…
ヲリで脳筋プレイしかしてないんだからたまには短剣やってみたいよ

お前がいう「脳筋プレイ」がどういうものを指してるのかはしらないが
ヲリ上手いやつは短やっても上手い

http://www35.atwiki.jp/kanzenjiten/

守って勝てないんだけどｗ
守って勝つ理論の奴ちょっとどうなってんの？

弱いから勝てないんだよ、何当たり前なこと言っちゃってるんすか

守り体制になった時点で殆ど負けなんだよな

まあ、個々のＰＳ上げない事には、先に進まないよマジで。
作戦とか連携とかって、ＰＳあっての話だから。

ホル民見てると、本当に上手くなりたいのか？って思うもん。
人見てないからって適当なプレーしてても成長しない。　自分いましめて努力しないとなあ

>>940
大先生が人を見下す為に曲解してグダグダ息巻いてただけですし

まだそんな話してんのか
守って勝てなかったなら攻めても勝てなかったんだよ
そんぐらいわかれよ

珍しくダガー防衛ドラゲーで何があったのかと色々見てたら
スコア出してるホル民は極一部で、後はエル援軍が無双してた
色々と納得した

>>945
逆だろ。
このゲームで守って勝つとか、難易度たけーよ。

修正について公式掲示板見たらマジ笑えるなｗ

まあ揃いも揃って、低ＰＳが検証とかしちゃってさｗｗｗ
単純な事しか想像も出来ねえ癖にｗｗｗ

>>944
グダグダ言ってたのは反守って勝てる論者の俺なんですけど。大先生はPS足りないとしか仰ってませんよ。

>>940
守りきれてないから負けたんだろ？弱音吐くな。
守りきれても負けたならPS足りてないって事になりますんでよろしく(笑)

またはじまったのか
守ったのにって一生懸命オベに張り付いて代わりにダメージ吸っておきましたみたいな
守り方してるんじゃないの？
南の領域を守るために攻めたり引いたりはするし、北攻めたりしろよ

ほんと頭弱いやつ沸くね、守って勝てないとか守って勝つｗｗｗとか言ってるやつは
ゲブにでも移っとけ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9073145
これテンプレよろ。手前三番目がクソシルバな

守って勝てるんなら５０人でピア打ってろよｗｗｗｗｗｗｗ

５０人でピア打ってる間に西から乗り込まれて、裏オベ全部折られるんだろ？

そうなっても南東守ったのに負けたとか言い出す奴が出そうだけど＾ｑ＾

自分がどうなりたいのか分らん奴ばかりだな・・やりたい事が分らない、、っていう若者みたいだ。
上手くなりたいならば、守るとかそういう発想出てこないだろう普通はｗ
もっと貪欲に戦士として攻撃的な人間にならなきゃ。
1回の押し時で、敵の背後に回りこんで、スマッシュで5人も6人もキル取るようなヲリには絶対なれないぜ？

>>954
根拠の無い精神論語るのも結構だが、
領域を守れといってるのであって、誰かを守れだとか攻めるなと言ってるわけじゃない
サッカーやバスケの引いて守るようなものとは違うと認識しろ
貪欲に戦士として攻撃的な人間とかわけのわからないこと言ってんなよｗｗｗ
ちょっと吹いた

>>954
守るって発想がないから、オベ殴られてても放置だし、
貧欲だからキマFBが来てるのに、瀕死を追い掛け回すんだろ？

お前は脳筋すぎて話にならない。

まあ俺らが何思おうと自由なんで、君らは守って勝ってくださいｗ

敵としては、願ったり敵ったりの行動です。
以前のホルのように、スキ逃さずどんどん攻めて来る奴らより、よほどやりやすいですｗ

>>955
領域守っても意味ないですよ。
守れるくらいなら、オベ折りに行きましょうよｗ

領域は作るんです。拡大するんです。個々のＰＳ次第です

だんだんID:Ho/Yxrve0がホルスレ名物に思えてきた
まともに相手してた頃が懐かしい

やっぱり大先生が曲解してグダグダ言ってるんじゃないかｗ
誰だ上の擁護は。部隊員か

>>959
こういう痛い事を言われたら誤魔化す人間が多いのが、弱い国の原因だろ。
同じホル民として恥ずかしい

なんだ自演か

ダガーの話は置いておいて
相手国が馬鹿みたいに中央に人割いて攻めてくるときにも勝てないのがつらいところだな
あんなのをまともに相手して負けるっていうのはちょっと…
サイドに深めにエク立てても折ってこないからな、そういうときの奴らは

守って勝つ（笑）
ホルの名言として一生残せよ。

残念だがゲブスレのほうが先だ

ホル援軍お断りします

ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/8013964

↑
これに近いレベルの奴ら沢山いるのに、どうやって守って勝つのだろうか・・

どう見てもデッド工作員

１０デッド以上はキルダメ入らないんじゃなかったっけ？

>>966
ホルでは中堅クラスの歩兵に見えるが・・・？

>>967
こういう奴らが沢山居るからこそ、敵のATに突っ込んで疲弊してカウンター食らうよりも
味方のATで踏ん張ってもらっていた方が助かる

この戦場入ってたけどこいつ敵のど真ん中まで突っ込んで座ってたよ

つかこの18デッドの笛って>>966本人のやうな肝ｽ、SS取るためだったなら>>972の行動も納得だし

とんでも理論過ぎて吹いた
ホル援軍マジで来るな

18デッドさん自演乙であります＾＾

図星だからってそう焦んなよ＾＾

全くだな＾＾

ホル戦では18デッドくらい日常茶飯事

むしろホル民で１８デッドは優秀なほう

酷い奴になると4デッドとかだからな

ま〜たこの流れか

0-1-8kのスカと5-4-20kのヲリどっちが欲しいよ

必死にイーグル粘着してるやつより
デッドしてもPCダメとキル稼いでるやつのが
多い方がやりやすいんだがな

18デッドは流石にわざとやろうと思わんと無理だろ
つまり

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. ‘´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／”　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . ‘::. :’ |::/　　 /　　　,. ”
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ’”
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　１８デッド　　　　　　　　　　 │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

18デッドはわざとやらないとほんとに無理だぞ
素人でやっちまうのは8デッドまで

はいはい。
また今回のスレも、低レベルな話ばかりでホルは何も変わらなかったですねｗｗ
次回はどんなくだらない話が出るのでしょうか

>>985
お前以上に低レベルなやつはいねぇよｗｗｗｗｗｗ
雑魚は黙ってろｗｗｗｗｗｗ

Red大先生どうかお帰りください
ネツにお帰りください

かなり前から思ってるが、その大先生って誰なんだよｗ
そんな無名の雑魚と同じにしないでください。
とりあえずホル雑魚からかうの面白いです＾＾

http://www13.atwiki.jp/d-nets/pages/140.html

雑魚は原住民とスレ住民だけだと思うけどねえ
上手い奴は上手いし

>>988
論理性をもてないからそういう発言で逃げてるだけだろ
自分は無名ではないとでも？ｗｗｗ
お前上で晒されてた18デッドの奴だろｗｗｗ
お前みたいな低脳がやりそうなことだもんなｗｗｗ

もうなにがなんだか

>>992
4行以上は全部読み飛ばせば被害少ないぞ。

>>991
大先生とか、１８デッドの奴とか、ばかだんなとか、俺が書いたら全部的が外れてますよｗｗｗ
誰かも把握できない、どのレベルが書き込んでるかも把握できない、ホル民ってマジ馬鹿（）
いや・・ホル民じゃなくて晒し住民が馬鹿なんだな

おまけに天仙ってのにも間違われた事があるなｗｗｗ
正直全員知らねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>994
お前みたいなやつがいるからついつい晒しから抜けられないぜ