スマブラX 強者議論スレ5

このスレはスマブラXのタイマンスレ・大会スレでのプレイヤー強さ議論スレです
タイマンスレ・大会スレの性質上、Wi-Fiでの対戦が基準となります
また大会スレで大会開催中の実況などはこのスレで行ってください

マリオ【】　ルイージ【】　ピーチ【】　クッパ【】

ドンキー【】　ディディー【】　ヨッシー【】　ワリオ【】

リンク【】　ゼルダ【】　シーク【】　ガノン【】　トゥーン【】

サムス【】　ゼロサム【】　ピット【】　アイクラ【】　ロボット【】

カービィ【】　メタ 【】　デデデ【】　オリマー【】

フォックス【】　ファルコ【】　ウルフ【】　ファルコン【】

ピカチュウ【】　ポケトレ【】　ルカリオ【】　プリン【】

マルス【】　アイク【】　ネス【】　リュカ【】

ゲーム＆ウォッチ【】　スネーク 【】　ソニック【】

プレイヤーランク
Sランク

Aランク

Bランク

前スレ
スマブラX　強者議論スレ4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1265859932/

以前､3のくせに｢2get｣と書き込んでしまい､

｢2000万年ROMってろ!｣と言われてしまった者です｡

言われた通り2000万年間､沢山沢山ROMりました｡
猿から人類への進化…
途中､｢ｶﾞｯﾄﾊﾌﾞｸﾞﾌｰﾝ?｣と書き込んだｼﾞｬﾜ原人に反論しそうになったりもしましたが､
言いつけを固く守り､唇を咬んでROMに徹しました｡

そして現れては消えていく文明｡数え切れないほどの戦争…生と死､生と死｡

2000万年経った今､晴れて縛め(いましめ)を解かれた私(わたくし)が､
2get出来るﾁｬﾝｽに今っ!恵まれました｡
感動で…私の胸は張り裂けんばかりです｡

卑弥呼女王､見てますか?

義経様、清盛様見てますか？

信長様、秀吉様、家康様 見てますか？

それでは､2000万年の歴史の重みと共に､
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込ませていただきます｡

2get

1年ROMってろ

メタ　ゲムヲ　スネーク

とりあえずこいつらはS

マリオ【B】　ルイージ【A】　ピーチ【B】　クッパ【B】

ドンキー【A】　ディディー【S】　ヨッシー【B】　ワリオ【B】

リンク【B】　ゼルダ【S】　シーク【A】　ガノン【B】　トゥーン【S】

サムス【B】　ゼロサム【A】　ピット【S】　アイクラ【A】　ロボット【S】

カービィ【S】　メタ 【SS】　デデデ【A】　オリマー【A】

フォックス【S】　ファルコ【SS】　ウルフ【S】　ファルコン【B】

ピカチュウ【S】　ポケトレ【A】　ルカリオ【A】　プリン【A】

マルス【S】　アイク【S】　ネス【A】　リュカ【S】

ゲーム＆ウォッチ【SS】　スネーク 【SS】　ソニック【B】

文句あるか？

デデデとオリマー低すぎ

メタ、スネーク、ロボ、ファルコ、ゲムヲ
こいつらSSだろ

どうかんがえてもメタ１強で他のキャラとランクが一緒なのはありえない

>>5
情弱乙

>>5
私見ではあるが、マジレスするとWi-Fi環境ではこんな感じ。
メタナイトは1強と呼ばれているが何だかんだ毎度優勝する程のポテンシャルは無く、
最強候補筆頭止まり。
同ランクでも左にいるキャラのが気持ち上。

S:メタナイト　スネーク　ファルコ　ディディー
A：ピット　フォックス　デデデ
B：ルカリオ　オリマー　ワリオ　アイスクライマー　ゲーム＆ウォッチ

----強キャラの壁-----

C：ロボット　トゥーンリンク　ゼロスーツサムス　ゼルダシーク
D：マルス　ウルフ　カービィ　ピカチュウ　ドンキー
E：リュカ　アイク　ピーチ

-----弱キャラの壁-----

F：ルイージ　（ゼルダ）　マリオ　
G：ネス　ソニック　サムス　プリン
H：ヨッシー　クッパ　ガノン　ファルコン


ドンキーとフォックスは相性が辛いキャラがいるからちょっと適当。
反論は認める。

>>10
ポケトレをランク外にするとはいい度胸だ

>>11
忘れていた…。
プリンの右隣で。

>>10
オンだろうとメタ一強だろ
優勝してなくても上位とか決勝リーグはこいつ多すぎ

悪くないと思うがマルスは最低でもトゥーンの前くらいはオンでもある

乱闘かタイマンかで大分差があるだろ
タイマンならやっぱメタ一強か

でもwifiだとあまり目立たないよなメタ
強い人が使ってないだけかもしんなけど

>>13
一番強い可能性を秘めたキャラなのは分かるけど、他キャラと別次元で強いって程では現状無くない？
上位に多いのは使用人口の多さもあるかなと思う。
同じ数だけスネークやファルコやディディーが多くてもメタナイトが一番上位に鉄板で残るキャラだとは思わない。
ファルコとか全然メタナイトと対等に戦えるよ。

マルスは俺ぶっちゃけメタナイト使いなんだけど、復帰とペナルティが弱すぎてトゥーンよりはめんどくさくないな。
別にメタナイトのきつい順で並べた訳ではないけど、メタナイトが人口が多いからメタナイトにきついキャラはランクが下になりがち。
地上戦とかフラッグとかすごく強いのは分かるけど、上のキャラと比べると復帰の弱さからくる体力がどうなのっていう感じ。
ゼルダシークと入れ替わるくらいなら分かるかも。
上位プレイヤーのサブキャラみたいなのしか強いマルスとやった事ないから、
俺がマルス良く分かってないだけかもしれない。

>>14
タイマンのつもりで書いたよ。
目立たないって程では流石にないけど、メタナイト使ってればメタナイト以外には負けないわみたいなゲームではないかなって。

>>15
メタ使いのくせにメタ一強じゃないとか言っちゃうのか
それに使用人口多いのはみんな最強ってわかってるからだろ

あとメタ視点でマルスのランク決めちゃうのもないわ
それだったらデデデとかもピットももっと落ちてくるだろ

>>15
目立たないっていうかwifiのメタがほとんどぶっぱっていうね
B適当に連打してるだけであそこまで強くなれちゃうあたりやっぱ壊れ性能だと思うわ
A攻撃も大概強いけどなｗ

>>16
使用人口が多いのは皆最強だと言われているから使うのであって、
使用率と強さが必ずイコールで繋がる訳ではない。
あとメタナイトよりも他のＳランクキャラの方が強いとは言ってない。
ただ、飛び抜けて別ランクで書かれるほど他キャラと性能差がある訳ではないという事。

＞別にメタナイトのきつい順で並べた訳ではないけど、メタナイトが人口が多いからメタナイトにきついキャラはランクが下になりがち。

と書いたとおり。
俺はメタナイト使いだからメタナイト視点になりがちなのは認めているけど、
マルスはデデデの様にメタナイトさえいなければ凄く激変するようなキャラでもないと思う。
他キャラへの相性としても、ワリオに大きく有利が取れるくらいで、
せいぜいCランク止まりではないかと思う。
相対的にみてもそこまで上の方に位置できないと思う。

>>17
適当にB連打してるメタナイト相手にこっちは色々勉強して対策行動覚えないと勝てないからな…。
お手軽さが凄くあるキャラなのは間違いない。
でも上位のキャラの大体は竜巻にリスクを持たせる事ができる。
全キャラの全技の中でも竜巻は最強技だとは俺も思うけどね。

まあぶっぱで強いのは他にも結構いるけどなゲムヲとか蛇とかゲムヲとか

しかしファルコみたいな中途半端な強キャラで俺TUEEされるほうが個人的にくる

キャラランクスレでやれ

メタが一番ポテンシャル高いのは同意だけど
現状他の強キャラとそこまで差がないのも同意。wifiだからなのかもしれんけど

崖待ちでメタ最強
おわり

メタが最強候補なのに優勝してないのは、性能に頼り切ったＰＳが高くない奴が多いからだろ
つまりＭ２Ｋ最強＾ｐ＾

>>23
メタナイトの性能に甘えてるメタナイト使いが多くいるのは同意だけど、
日本のプレイヤー全員がそうだとは思わないけど…。

しかもM2Kだって大会で負けたりしてるじゃん。
海外事情あんまり詳しくないからフリーでは大会で負けてる相手にも8割9割勝ててるとかいうなら話は変わるけど。

メタは理論上だと最強だけどwifiだとぶっぱキャラになり下がるからな
まあそれでも強いのが恐ろしいところで

ネス最強はかなまるさんだと思うのだがどうかね諸君

>>26
弱キャラなんかどうでもいいよ

ゲムヲの強さはメタに対抗できるレベルだと思うんだけど

>>28
決定力あるから確かに面倒

バースト力はあるけど当たらんからそんなに

何より空後が驚異だろ
最近は空下上B離脱が流行ってるみたいだけど

>>31
空後ろとか上にずらせばキャラによっては反確取れるんだが・・・

それでも糞強い技にはかわりないだろ

下スマの威力とか違和感ありまくりだしな

>>34
連射できるのは良いんだが出はそんなに早い方じゃないからメタに当てるのは難しいような
ガーキャン上Bで竜巻に対抗できるのは評価

>>35
あのリーチ、威力に対しては低リスクすぎると思うけどな

空↓や空後は着地後の隙を大きくした方がいい

正直ゲッチには慣れてしまえば明確にメタ有利だと思う。
拒否徹底すればゲッチ側のバーストで怖い技は空前しかない。
下投げからの読み合いも受け身取れれば対して怖くない。
ただ、受け身取れないと下スマとか横スマが確定するので注意。
それでも有利だけど。
それと地上シャトルがゲッチ側からすれば死ぬほどきつい。
多くのキャラが苦労するであろう空後を返せてしまう上に、
軽いのでＯＰとっとかれるとすぐバーストしちゃう。
それと空前も大分きつい。判定強すぎる。
加えて迂闊に空下振ると上強先端刺されて即バースト。飛びすぎ。


wifiだとゲッチ側が大分戦えるようになるけどメタ有利かな。.5くらい

>>37
どっちかっていうと空後は当たらないように位置取るのがメインで
ガーキャンシャトルそんなに狙うもんじゃないと思うよ。
ゲッチ側すぐバーストするって言っても110〜130％位は耐えるしそんなにメタと変わらない。
空下に対する上強もゲッチ側が気を付けて鍵振ってたら当たらないよアレ

むしろメタのがすぐ死ぬ
チートスマッシュ三種も持ってるからな

１つでも発生早い技あればほんと強キャラだったけどな
所詮メタには及ばない準強キャラ

リライトさんマジイケメン全一ロボどころか全一スネークと全一メタある

>>41
ありがとう

メタの下スマに及ぶ技などない

メタ全一はアインスさんだから

リライトに決まってんだろカス誰だよその無名雑魚

リライト信者は黙ってろ
最強はアインスさん、これ揺るがない

最近ニコ生厨が多いからマジレスすると、アインスさんは強くない
攻撃判定押しつけてるだけでメタナイトを使いこなしてはいない
対戦相手も２連ブラできてない鳥や対メタ分かってない蛇や腕のない弱キャラ使いばかり
しかもニコ生の強いラグ、オン行動ばかりが当たって強く見える
対メタ分かってる人に当たれば負けるし、弱くはないが他に強いメタナイトはいくらでもいる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11065112
まあニコ生以外でも結果残してるし伸びるかもな
俺はそうは思わないが

オン行動って具体的にどんなん？
オン行動で強ければそれでいいと思うけど

ぶっぱと押しつけ行動が大半を占める。
竜巻を読み合いで用いてない場合が多い。
引き空前が反撃無いと思ってぶんぶん振りまくる。
近距離が横強ばかり。
下スマも反撃取りにくいから振りまくる。
読み合いが無いように感じられる。
よってワンパ。
総じて着地において回避で甘えることが多い。
回り込み回避が多い。
オン行動ってこんな感じじゃないの？

弱そうに見えるけど強いんですよ

リライトさん最強！

>>49
それほとんどオンでも弱そうにみえて実際よえーよｗ

オンだから横強に反撃できませんとか、
回避着地狩れませんとかバカなの？
横強3段目まで振ったらガードして31F有利なんだぜ？
オンだろうと処理落ち並のラグでもなければ反確余裕だろ…。
下スマもオフより難しい事は否定しないが、
ヒットストップ中にガード解除行動を先攻入力できるこのゲームでは別に不可能ではない。
読み合いが無いように感じながら負けるのは君がワンパなだけだよ。
相手からしたら、読み合いをさせてもらえずドンドン攻撃をくらっちゃって勝負にならず楽勝で時間の無駄って感じだと思うよ多分。

オンはオンで読み合うタイミングがオフと違うだけで、しっかり駆け引きあるから強くなって出直してこい。
ほんとに読み合い無しでワンパ行動繰り返せばオンは勝てると思ってるなら試しにメタナイトでも使って有名プレイヤーのいる大会で勝ちあがってみろよ。

＞有名プレイヤーのいる
その理論はおかしい
つまり有名プレイヤーがいなければ通用するんだろ？

そもそも読み合うタイミングとか言ってる時点でお察しでしたね・・・

>>52
有名じゃなくても頑張ってるプレイヤーが居れば通用しないけど、
下位プレイヤー同士でなら下スマぶんぶん竜巻ぶんぶんしてたら
メタナイトがすごい強いじゃんこのゲーム。
オンどころかスマブラに限った事じゃなく、
強キャラで強い行動してたら相手が何も対策しらなければ勝てる。
そりゃ強キャラって言われるくらいなんだから当たり前。

でも相手が対策知ってたらこっちもその対策の対策を〜って感じで知識戦できないと
話にならないほどボコボコにされるよ。

>>53
4F遅延してたとしたら4F読み合うタイミングがずれるから、
意識を変えないと勝てないよって話でどこかおかしい？
別にオンがオフより優れてるとか言ってるわけではなく、
>>49が言う程てきとうに強いって言われてる技振って勝てるような糞ゲーではないよって事だよ。

例え話の揚げ足取りするのは頭おかしいけど実際オンだと10Fの遅延ぐらいはある
その前提で話すけど10F遅延って事は相手の動作が10F早いってことだぞ？
読み合うタイミングが違うとか言うレベルじゃない
ライン消費しながらの確認行動すら無理な行動が増えるしその時点で全然別ゲーです
意識変える云々の話ですらないです
ガード解除からの先行入力DAとかでの確反動作でも、遅延のせいで最速入力が出なくなりガードされる事もある
>>49は分かりやすく誇張表現も交えた例え話だろ、それにマジレスしてるお前の脳みそ腐ってるよ

要するに読み合い無視して性能押し付けれるメタ最強ってことだな

>>56
天才だな

レヴァーさんがたくさんいる

>>55
脳味噌腐ってるからそのままマジレス続けるけど、
そんな全く違うゲームではない。
別ゲーだというのは異論ないけど、そこまで言う程かわらん。
キャラダイヤは細かく変わったりしても、勝つ為に模索する内容は一緒って感じ。
そりゃオフで確認できる行動がオンで確認できない物になっていたりはするけど、
そこも含めて意識の転換が出来れば読み合いは成立している。
確認の様子見が出来なくなっているのではなく、弱化しているだけ。
相手がつっこんでこなければ確認の意味は出るし、突っ込んでくると踏むなら
別の行動を先出しで振って対処するという内容の読み合いに変わっただけ。
遅延で反確逃すこともあるけど、基本的にはどこまでの技なら反撃可能か覚えておけば
オンでも振られる意識さえしてれば反撃できる技は沢山ある。
（オフより減るのは分かるがメタの下スマくらいなら余裕）
何でもかんでも押しつけて勝てますってゲームじゃないのはオンも同じ。

>>56
メタナイトは普通にオンオフならオンの方が弱いだろう。
攻めに関しては強化されてるが、あいつもともと軽いんだし
むしろ相手の攻めが見えないデメリットの方がでかいと思う。
軽いけど強いのは確認行動含め触れにくい立ち回りが出来ているからこそだろ。
まあどっちにせよメタナイトはオンでも最強だけどｗ

上級者がメタ使ったら本当にクソゲーになるけどな
強い奴は何故かあんまり強キャラ使わないけど

適当に書いたのが何故か燃料になっててワロタ
オフより強い行動なのは間違いないですよね

それとその駆け引きがあるのは知ってるけど、
人によってラグの具合とか違ってホントめんどくさいですよね
要するに読み合いのタイミングも人によって変わってくると。
あーめんどくせめんどくせー



オフメタ最強は揺るがないけど、
オンはちょっと飛び抜けて最強とは思えないかなー

逆にスネークが着地が楽なのと横強押しつけが強いから
オンだと結構強くなる気がする。

読み合いが無いように感じられるってのは言いすぎだったね。すまん。

メタナイトは攻撃が最大の防御というコンプセントのもとにうたれ弱い分強くされたから
攻撃を確実に受けてしまう乱闘だと不利なんだろう、というか不利のはずだったんだろう

wifiでメタがはぶられるのを恐れたサークライによって無理矢理強くされたんだろうよ

>>61
wifiは糞ゲーで最強キャラで強いって言われる行動を使ってれば
誰でも勝てる糞バランスみたいな批評が嫌だっただけ。
オンはオンでガチに遊べる対戦ゲームですよっていう事が伝われば満足。
オンで強キャラ使って頑張るのがバカにされてるみたいじゃん。

メタナイトが飛び抜けて強いとも思わないしスネークもオンの方が強くなるとも思う。

まあでも燃料投下その2みたいな事を言うけど、
オフでもメタナイトが飛び抜けて強いっていう程ではないと思う。
オンよりは強いし恐らく最強キャラなのも間違いないと思うけど、
世間のメタナイトの評価が神格化されててちょっと違和感がある。

あー書いてから思ったけど手榴弾の爆発までの管理難しくなるし
下投げから見えないしＤＡ上スマでライン回復が確認ギリギリまで出来ずにぶっぱ気味に打つ頻度があがるし、
キャラとしては別に強くなってないな。
対メタナイトにおいてはメタナイトの弱化要素の方が勝っていてオンのが戦えるっていう感じだ。

メタとかオンでも一強だろ
こんなとこでメタ下げ工作してないで大会でスネークで優勝してこいよ

まーメタに微不利程度しかつかないキャラだと
メタナイト側が対策して無かったりすると普通に勝てるからなー
メタナイトは対策されるキャラだからメタナイト側もしっかり対策しないとね。
アイクラ、ワリオ、ゼロサム、トゥーン辺りのマイナー中堅がいい例じゃないの？

その辺のキャラはメタ以外でも対策しなきゃ負けると思う

対策が必要といえばオリマー
こいつ慣れるまではメタ何か相手にならないぐらい戦いにくい

ディディーもな。別ゲーだもんなぁ

オリマーの対策は必須だなぁディディーは割とメジャーじゃない？

今のタイスレで強い人って誰？

ランバト
優勝 デラ
準優勝 アインス
三位 ましゃ
四位 しゅーと

>>73
>>47

>>74
メタナイト分かってるやつに当たったら負けるはずなのに、
有名プレイヤー沢山いたランバトで準優勝しちゃってるけどな。
>>47が書きこんだ時点より強くなっているのか、
>>47が負け惜しみの発言をしたかのどっちかだろ。
多少は組み合わせの運もあるだろうが、
こんだけの面子で勝ちあがってるのに上位ですらないとかありえん。
この結果で上位じゃないなら何したら無名は上位だと言われるようになるんだってかんじｗ

一回の結果で上位と言われても・・・って感じですね

リライトさんを倒してから上位を名乗ってもらいたい…って感じですよね

＾＾

わだいもないみたいだからおいておく
カリスマ結果

優勝　　　スマッシャー・RAIN・にえとのチーム
準優勝　　あーす・まさし・ながはりチーム
３位　　　　がの・ブルード・9Bチーム
４位　　　Selcia・みやっち・シンチーム

その大会弱キャラも混ざってていい感じのルールだよね

ミラーで対戦募集する奴って何考えてるの？オナニー？

>>81
俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥがそんなにもしたいんだろ

　

てす

ブルードさんがAPEX準優勝なわけだけど、オリマー使い全一って誰になるの

こんだけ凄い結果残したらもうブルード全一というしかないんじゃね

age

>>86
確かに
異論ある奴なんかいないだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　-―-　.、　　　 /⌒l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,　＜　　　　　　　　＼　　|　　|
　　　　　　　　 　 　 　 ／　　 　 　 ／ﾞl　　 　 　 ヽ！ 　'、
　　　　　　　　　　　　//　 /　/　 /　　|　　　　　　 ',ヽ　 ﾊ
　　　　　　　　 　 　 //　 /　/|　/　　,⊥、 /　l　 　 l〈ー' ∧
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　　　　 V`ｰ　　　 |　　|　' ' '　　　　　　 ○　/　＼　 ＼　　　　|
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>>89
あれ明日って休みだっけ

プレイヤーの強さランクまとめみたいなのないの？凄い気になる
S　M2K　みたいな感じで

S ADHD，DEHF，M2K

か

Ally「・・・・・・」

Ｓ　ＤＥＨＦ　Ｍ２Ｋ　ＡＤＨＤ
Ａ　LeeMartin Ally Lain Atomsk
B Anti syadow shugo San

ＡＰＥＸみる限りこんな感じか
ここに日本勢がどう入ってくるかだな

ブルード神は言わずとも
まさしサウザーあたりはＳいくんじゃね
かけらもどうみてもLainより下手にはみえないし

AllyもSでしょ
ていうかM2Kは自分含めたDEHF、ADHD、Allyをアメリカ四強だってブログに書いてたな
しかもAllyはまだ立ち回りの完成度低いし、伸びしろあるから日本の蛇の知識仕入れたら凄いことになりそう
全二メタのTyrant含め、Anti、DSF、Havok辺りのメタのがshadowより全然強い

2009や2008のAPEXの順位とか気になるな

サウザーとか釣りですか？

APEXのルールだとメタ一強じゃね？
Allyとかレインボークルーズ選ばれたらどうするんだろう

みやっちとかけらどっちが強いの？

俺

いや俺

9b氏を忘れるなよ