【Twitter】素人女子大生0円日本横断【終焉】24

特に意見もないのかなぁ。
雪江ネタは手放したくないおもちゃ、これが一番わかりやすいもんなぁ。

>>949
ハリーについては、ハリーのような方法でアドバイス受けても、
（雪江みたいなことはしないって当たり前のツッコミはなしでｗ）
素直に聞ける人は多くはいないと思うけどなぁ。
多くの購読者を抱えたブログに晒されながら、アドバイス・・・？
自分ならその威圧感に恐怖を感じそう・・・。
ハリーを応援する人たちが多いことには正直驚いたけど、
あれは読み物として面白かったからだと思ってる。
「雪江を応援する人」として共感してたのだとしたら、ちょっと怖い・・・。

>>951
＞批判/苦言派な人らを叩かせたいだけ
同意を求めたことはないはずだけど。
批判派に不利な発言しようもんならTwitter上の人も含めて総叩きの流れ。
批判してれば反省は一つもないのかと・・・。
まぁその流れも理解はできるけどねぇ。本当に残念。

＞carawayseeds:@0dot0 もう裏にちゃんに愚痴書くわ。（略
＞0dot0:同意。 RT @TwitchyTubuyaki: 同意。
＞ RT @juns1979 原則として、不同意事項に反論するより、
＞同意事項に共感することで良い意見をクローズアップした方が建設的だと思う。

このつぶやきの後、あのグダグダ。どんなコントですかと・・・。
ファンタは捻じ曲げ解釈だし・・・ｗ

ID:nhoVg4/V0　ファンタ、お前もフィンランドの小学生見習ってこいｗ

批判派が悪い、ハリーが悪い、周りが悪い……ってどんだけ他人のせいｗ
つか「失敗」って点は認めちゃうのかよ！
いやいや実際失敗なんだけどｗ、雪江たん的にはどう思ってるんだろうねぇ
この周り全員にそっぽ向かれたのだって、そもそもは雪江たんの対応の結果だっつーの
最初はタグだってそれなりに前向きだったじゃんよ

そして第二弾の世界旅の続報まだー
あ、ついでに寄付の話はー？

>>952
何が「理解は出来るけど残念」なんだかｗｗ自分の思い通りの流れにならないことが？
同意を求めるつもりがないならこんなとこまで出張しなけりゃいいだけ。
ここはTwitterじゃない。
そもそも「流れ」と「総意」を履き違えてるだろ
大体最初に賛同者に不利な発言しようもんなら総叩きの流れをTwitter上に作ったのは誰だよｗ
ハリーがブログ上で支援を苦言に転じたのだって土井本人の行動のみならずそれがあったからだろ
その「流れ」を理解出来ると言うんならそんな発言出てこないよな
流れを読まず批判と見れば噛みついて、客観的に見ることも拒否し、
曲解した土井への理解とも賛同とも言えない意見を垂れ流してることには
反省はひとつもないのかねｗ

ファンタのIDまとめ
ID:qvuEeg160
ID:5rUn+4mN0
ID:Dn3OE5/30
ID:qAy1FnN00
ID:/gqrraKO0
ID:otprkvTC0
ID:LMQ/nYZQ0
ID:nhoVg4/V0

チチクリ合いたいならツイッターでやれば？　公衆掲示板でやる内容じゃねーな。１行たりとも読んでないけど。

次タイトルは【駄犬】とかになるのかなー。
本人出てこないんだもん〜。

>>959
次スレいらないんじゃない？　もう裏２に移動したらいいと思う
キャラたんは移動したみたいだよ

＞carawayseeds:@0dot0 もう裏にちゃんに愚痴書くわ。（略

ｗ

>>958
つうか本来はツイッターのタグも「公衆掲示板」だったはずなんだけどね。
乳繰り合ってる訳でも、場外乱闘になっているわけでもなく

「変な人が一人いる」ってだけじゃないの。

>>960
なんでキャラの意見に従わなきゃならんのかｗ
つうか裏にちゃんといっている時点でネタでしょ。

閉めたがってる人が出てきてるねwww

>>964
一度閉めたっていいんじゃない？裏で書けばいいもん
世界一周でも始まったら次スレでいいと思う
もう結構前から裏に移動してるよ

>>965
どうぞご勝手にw

>>965
そこまで引っ張る話題か？ｗ　裏。

どっちにしろ、「閉める」という概念はないんだけどね。
「スレを立てる人がいなかったら立たない」ただそれだけの事だし。

>>967
次スレの季節だけど、それを言うなら、スレが立とうが書き込みがないと勝手に落ちるw

さっさと寄付もして、マスゴミにも出ず，今のようにツイッターもやらずなら
勝手に書き込むこともなくなり、自然とｄａｔオチしてるだろうに。
こうやってスレが続くのもスレ主役の影響（＋ファンタ？ポンタ？）という自業自得w

裏行きたい人は勝手に裏にいってればいいんじゃね？
自分は表でやりたいから1000近くなったら次スレ立てるがｗ

>>969
pじゃスレ立て難しいよ（；；）
規制じゃ、規制が悪いんじゃ！（pでもスレが建つことがあるけどさ）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278293864/
【Twitter】素人女子大生0円日本横断【世界一周】25

立てました　テンプレお願いしていいですか？

>>971
じゃぁ行くか。ありがとう。連投規制になったらどうしよw

テンプレ出来た。ゆっくり貼ったけどスレの進みが遅くてよかった。間に合った。

＞@juns1979 原則として、不同意事項に反論するより、
＞同意事項に共感することで良い意見をクローズアップした方が建設的だと思う。

ペーはこれをどんな思いで書いたのかねぇ。これをRTされたときどう思ったのだろう。
そのあとのあのグダらない罵りあい。
どう思ってるのだろう。

なるほどね

>>978
おお、乙乙。

昼休みにでも立ててみるかと思えばすでに立っていた。
テンプレ張るのがめんどくさいんだよね。
ちょこっと変えなきゃならない部分もあるし、
書き込み時間に制限があるしな。
作業しても０円だしｗ

>>974
じゅんぺーは冷静で的確だな。
頭がいいんだろう。

ごめーん、レス番間違えちゃった
>>973　乙でした。

>>971>>973
スレ立て乙
タグの馬鹿犬がｇｄｇｄと愚痴りに来るから
無くなってもいいのにって思ったんだよ
人間　羞恥心がなくなると怖いねー　
正体を晒しながらも平気で書き込めちゃうんだから

>>971
ありがとうありがとう

あ、ちゃんと読んでなかった。
スレを立てた人とテンプレ作業人が別の人なのね。
>>971　スレ立て乙。

＞正体を晒しながらも平気で書き込めちゃうんだから
匿名の２ｃｈで個人特定することはほんとに無意味。
推理小説では犯人が必ず小説内に出てくるけど、
２ｃｈでも出演者が固定してると思えてしまう不思議。
２ｃｈで個人特定とか無粋なように、それを否定するのも同じように無粋。

>>981
それ、俺が以前にこのスレで書いたなあｗ

そう、2chでは「誰が」なんて関係ないの。
「意見がどれほどの物か」が問題な場所だから。

タグにいた人は、あのタグが「建設的な場所」であるとは
もう誰一人思っていないので
お茶らかして遊んでいる人と、見限ってスルーしている人の
二種類がいる。
それと、吠えている狂犬が二匹いるだけだな。

「どう思っているのだろう」じゅんペーに聞いて来い。

具体的なことを何一つ書かず、しつこくタグ上の人を貶めにくる馬鹿についてどう思うか、ならば
精神の映る鏡を購入しろ、と思っている。
2chらしい陳腐な表現で言うと「お前が言うな」

>>982
人の受け売り大得意だからｗｗ
コイツの語彙のほとんどが過去自分が言われた台詞
大馬鹿だから何度言われても理解できないね
タグと同じ事しかやってない事を指摘されてるのに

＞コイツの語彙のほとんどが過去自分が言われた台詞
過去の自分が誰を指しているのかで違ってくるけど、
ファンポンタ他の擁護者へ向けた「台詞」のことなら、その通り。

>>984
うっわｗわかりにくい日本語ｗ

アレでしょ？
擁護者に向けられた言葉を、僕ちゃんはそのまま熨斗つけて返しているんだ、と
こう言いたいんでしょ？

いや、ちゃんと熨斗もついてないし、お返しにもなってないからｗ
言葉だけ真似しているだけなので、このスレでも誰にも受け入れてないだけ。
皮肉にすらなってないよ。

こういうのはちゃんとした分析力と客観性と論理性を持ってないと
ironyにもsarcasmにもならない、単なる鸚鵡返しだから。
つまり、知能が鳥類並みって事。

>>985
自分でも信じたくないんじゃね？
図星すぎてw

＞彼女の為でもなくただ罵倒するだけと宣言した貴女に考え方の根幹を指摘されるとは
　思ってもみなかったが（爆笑） @carawayseeds 君の考え方の根幹がまず間違ってるよ。
　最初の「とげとげしいのなしよ」はどこに消えた？w #twittabi2010

ここでもタグでも自分へのレスの、言葉の一部に言い返してるだけ　それも受け売りで
肝心な最初の登場での台詞、主義主張については真っ当に反論できない。
嘲笑したり相手を攻撃や否定する事しかできない。


＞違うよ。横柄で、更に人を小ばかにする態度にムカムカするのは我慢できるが、
　ミドリ氏の間違いには我慢できないからさ。 @carawayseeds　@midori_yamauti
　理由その１ 女性だから。 理由その２ 女性だから。 #twittabi2010

これなんてつまり私怨です！憎いんです！としか言えてない。
横柄で小ばかにした態度で、思い込みや無茶を事実と言い張ったり罵倒も繰り返すけど
ミドリさんの間違えだけは我慢できないってどんな理屈だよ

スレ埋めついでに愚者がなぜ愚者なのかを指摘しておくかｗ

＞ハリーについては、ハリーのような方法でアドバイス受けても、
＞素直に聞ける人は多くはいないと思うけどなぁ。
＞多くの購読者を抱えたブログに晒されながら、アドバイス・・・？
＞自分ならその威圧感に恐怖を感じそう・・・。

ハリーのような方法ってなんだｗ
「実行できないことに対し、具体的な案」を提供しているとしか思えないけどね。
（今はもう、皮肉時代からまとめに移行しているけど。）
ハリーの方法について明記しないまま　＞素直に聞ける人は多くはいないと思う
と、詭弁の項目にあることを述べる。

＞多くの購読者を抱えたブログに晒されながら
ここが全く理解できない。（まあ、購読という日本語がまず間違っているがｗ売りもんじゃないので）

ハリーのブログ読者よりも、土井のフォロワーの方がずっと多いし、知名度も比べ物にならないだろう。
多くの人に言動を見守られる時点で、
応援だけではなく色んな批判非難罵倒も織り交ぜた色々な物に晒される覚悟が必要。
その覚悟もないどころか、応援しか受けないと思い込んでいたのならば、
愚かにもほどがあると思うが、
さすがに土井本人は（公式には）そんな発言をしていない。

もう一つ、ハリーの読者が多かろうが少なかろうが、書いてある内容に差異ができる訳ではない。
「（読者の数の多さに）威圧感があるから、アドバイスが聞けません」って、言い訳にすらなってない。
どういう理屈なのかも理解しがたい。

＞ハリーを応援する人たちが多いことには正直驚いたけど、
＞あれは読み物として面白かったからだと思ってる。
＞「雪江を応援する人」として共感してたのだとしたら、ちょっと怖い・・

ハリーは応援されているのではなく、共感されているんだよ。
土井の能力不足や常識知らずに対するもどかしさを
うまい例えや皮肉で、核心を突いてズバっと突いてくれるから小気味いいのだろう。

それにしてもどこにも存在しない威圧感を覚えたり、些細なことにも恐怖を感じたり
ちょっと精神が弱すぎるんじゃないのｗ

一部訂正。
＞核心を突いてズバっと「斬って」くれるから小気味いい
つまりはこれが「読み物として面白い」という事。

面白さにはいろんな種類があると思うが、単に文章や構成がうまいだけでは
誰も読まないよ。

ましてや、文章も構成もだめ、面白いことも書いてない、となったら
そりゃ注目度が高くても、誰も読まんわｗ

スレ立て、ﾃﾝﾌﾟﾚ貼り乙っす

結局ﾌｧﾝﾎﾟﾝはどの立場にいるのかもう自分でも分かってないんだなｗ
ハリー「のような方法」(笑)ひとつとっても結局内容やヤツ曰く「流れ」を汲み取らず
ただ、ブログ上で言い返された、てことしか頭にない
ポンもみどりﾀﾝに凹まされて悔しかったことしか、覚えてない
こんな狭窄な視野指向の持ち主が土井の立場で思いやれる余裕なんかあるわけもない
それゆえ土井の言い分すら良く分かってないし理解する気もないから目の前の言葉にだけ反応する
ﾌｧﾝﾎﾟﾝ以外誰もが思ってることだが、ヤツら相手に議論が成り立ったことなんか一度もないしなｗ

スレ建て人もテンプレ貼り人も乙乙お
日本横断から世界一周へだなんて素晴らしいスケールアップw

>>973
GJ

>>989
> うまい例えや皮肉で、核心を突いてズバっと突いてくれるから小気味いい
同意。全て含めた意味で「読み物として面白かったからだと思う」

> ＞「雪江を応援する人」として共感してたのだとしたら、ちょっと怖い・・
> ハリーは応援されているのではなく、共感されているんだよ。
「ブログを読む人が、ハリーと共に「雪江を応援する人」という立場で
共感してるのだとしたら」の意。

うーん。どう考えてもあれがいい方法とは思わないけどな。
雪江の醜態を見るたび、やっぱりなーって雪江のダメさ再確認して、
２ｃｈで笑ってた自分でも、
２ｃｈと同じ内容をハリーブログで見ると、
「雪江を応援する人」のブログとして読んでしまうので、
胸糞悪くてしょうがなかったけど。
ハリーの雪江を応援するスタンスが自分には理解ができない。
「知能が鳥類並み」のせいかもしれんね。

＞２ｃｈと同じ内容をハリーブログで見ると、
＞「雪江を応援する人」のブログとして読んでしまうので
2chでもν速系では嘲笑されていたけど
このスレでは嘲笑も苦笑もあり、こうすればいいのにという提言もあり
辛らつな批評もあり、それこそ様々だったと思うけど、
なんでそういう様々な意見と、ハリーの書くことが一部に多様な部分があると
胸糞が悪いのか、さっぱり理解できないんだけど。

それこそ、世間一般の人がほぼ感じるような部分を、ハリーが巧みな筆致で
言い表しているから面白い、のではないのか。
これは応援の姿勢ではなく、「なぜ面白いか」の説明だろう。

「魚を与えるよりも、魚の捕り方を教えるほうが、相手にとって後々役に立つ」という
ことわざがあるが、
ハリーは魚も与え、尚且つ捕り方も教えていたように思う。
旅だけが人生ではなく、生きるのに役立つことをもアドバイスしている。
これこそ応援だと思うし、このスレでもタグにいた人でも同じようなアドバイスは
していたと思うけどね。

君がハリーのやり方なりスタンスを理解できないのではなく、
まず、「応援」という言葉で凝り固まった偏見に陥っているだけだろう。
木を見て森を見ずって奴だな。

鳥ならば、森を見なくとも自分の巣のある枝だけ見てればいいのかもしれないけど。

訂正
＞ハリーの書くことが一部に「同様」な部分


まあ、君のスタンスは
「応援とか心配とか成長を願うとか思うのはおかしいんじゃないの。馬鹿にして笑ってればいいのに。
実際、馬鹿にして笑っている部分もあるのに、応援とか言うなよ」ってことなんだろう。

が、それは偏屈な考えだと思う。
笑いながらも心配したりもするし、心配しながらも呆れたり笑ったりもするんだよ。
色んな感情が混じるからと言って、矛盾があるわけでも誤りがあるわけでもない。

>>995
＞「読み物として面白かったからだと思う」
繰り返しになるので省略・・・ｗ

ハリーのやり方は、一方では嘲笑しながら（しかも、大勢の人と共に）、
一方で「君のためを思って言ってるんだよ」って言われてる気分になる。

以前ジュンペーが提言の仕方について言ってたと思うが、それに似た感じ。
自分がもし雪江を応援する立場なら（絶対ないけどｗ）
いかに自分の声を聞いてもらえるかを考えながら、言葉もタイミングも選び、
相手が理解し受け入れやすいように努力する。
（批判する人はそんなことする必要はないとは思うけど）
実際、応援する人の中にそういう人もいただろうと思う。
（そんなことをしても雪江は聞かないじゃないかとかの結果論はなしでｗ）

＞偏屈な考え
まぁこれは認めるよ。
＞ハリーの雪江を応援するスタンスが自分には理解ができない。
↑を言い換えれば、理解というより共感しない。
正しい正しくないじゃなく、単純に嫌悪する。これはどうしようもない。

>>997
君は嘲笑と苦笑の区別がついてないと思うよ。
嘲笑はあくまで、ただあざ笑っているだけ。
苦笑というものは「届かない空しさ」やら「こうしない方がいいという予言どおりの悪い結果」とか
おかしみやら悲しみやら呆れやらいろんな感情を含むものだから。
具体的な言葉にすれば「だから言ったのにねえ」

＞いかに自分の声を聞いてもらえるかを考えながら、言葉もタイミングも選び、
＞相手が理解し受け入れやすいように努力する
まあ、リアルの知り合いながら、タイミングなどは顔色などを見て言えるかもしれないね。
が、言葉や表現法は、それこそ人それぞれなので、
そこまで「土井に寄り添う」必要も義務もないんじゃないの。

要するに「言葉が辛らつ過ぎるから（土井の気持ちになると）怖い」って事？
世の中に出たら、アドバイスなしで嫌味や罵倒しかしない人がいっぱいいるのに
そんなんでビビってたら仕方がないと思う。

ま、そんなのは君の事情であって土井が言っていることではないのだけどｗ

＞正しい正しくないじゃなく、単純に嫌悪する。これはどうしようもない。
そういうのは主観だから、もう誰にも変えようがない。
恐らく君自身にも。

＞君は嘲笑と苦笑の区別がついてないと思うよ。
どっちでも同じこと。受け取る側が嘲笑と思えば、それはもう嘲笑になる。
それを理解させたいならそれ相応のやり方が必要。

＞そこまで「土井に寄り添う」必要も義務もないんじゃないの
同意。結局そういうスタンスだったということだろうね。

君は否定するだろうけど、私と君の考えはそう違ってないと思うよ。
日本語不自由で鳥類並頭脳なので説明は無理だけどｗ

お前の感想は心底どうでもいい
が、1000は貰った！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。