【Twitter】素人女子大生0円日本横断【終焉】24

>>900
普通に一人で勝手に行けばいいだけ。

>>900
「寄付先の団体に問い合わせたところ、学生さんの夢をかなえるために使って欲しいということなので、
夢を諦めない為に自分で使うことにしました↑↑」というオチじゃないのｗ

本人も、「ITに絡められたら絡める」という事で断言してないし
（しかし、ITというくくりは大雑把過ぎるｗ土井は基本的にIT用語を理解していない。デジハリなのに）
つぶやきもなし、ブログもなし（土井にとってもっとも苦痛だった部分）だと思う。

お金の出所は殆ど「親」なんじゃないの。
変な時期に里帰りしていたのもそれかも。

まあ、親が金の出所なら住所バレをここぞとばかりに理由に使ったんだと思うｗ
この子の行動限界は思い付きを口に出す、と、言いに行く先までは自力で行く
のみまでだからｗ
恐らく具体的な計画ややりたいことも実はないんだろ、ただ逃げたいだけ
ついでに逃げたことを「続（俗）武勇伝」にすり替えて利用出来ればなお好都合。
しかし、0円旅のきっかけになったらしいアジア旅行すら後半日本に帰りたくてしょうがなかった
とか言ってなかったっけ？
詳細も情報も出さずに行く旅なら2週間かそこらでこっそり帰国してそうだな

ああ、親かw
なるほど納得
勝手に個人で旅行行くならどうぞご勝手にだけど、その前にまだ日本旅終わってねーぞ
寄付先の発表まだー？
ヲチ民の予想通りに寄付先が自分だったら、もう爽快感すら覚えるレベルwww

このスレは終焉から世界へになるのかな。
ｇｄｇｄあたりを挟みたいところだね〜。

ファンタがきゃらたんに

＞つまらないことでタグを付けて絡むのは迷惑ですので止めて下さい。お願いします。

今日２番目に爆笑した
１番は勿論ポンタの

＞賢者の間違いを自分がしっかり握ってる気分もすごく楽しくはあるけどもｗ

>>905
まだ次スレ行きそうだね
ポンタが憂さ晴らしに来るからこのまま終焉でもよかったのだか

＞つまらないことでタグを付けて絡むのは迷惑ですので止めて下さい。お願いします。

どうしちゃったんだ？
散々言われていたことを何故自分でやるの？
よくわからね

>>906
＞賢者の間違いを自分がしっかり握ってる気分もすごく楽しくはあるけどもｗ
これ以上の名言はないだろう。

我々は、愚者の間違いをしっかり握っているから、
その「どこら辺が愚者なのか」を具体的に指摘するのが楽しいのがけど
訳のわからん「握っている」と言う感覚だけで、楽しめる人がいると言うだけで
十分驚かせて貰った。

土井の世界一周といい、我々の想像外のことをしでかす人物がいるので
このスレも終焉にならないんだろうなあ。
まあ、恐らく土井は世界一周についてネットに書き込まないだろうから
ヲチしにくいんだろうけれども。

土井の世界一周って、単なる自費の観光旅行？？
なんか昔、金持ちお嬢さんが車を運転中に単車をひき逃げして
そのまま海外留学の逃亡した事件を思い出したよ。
4ヶ月もしかも一周旅行なんて金持ちなんだなー。

金持ちの家の子にしては躾がお粗末以下なんだが。やくざの子かなぁ？
人を馬鹿にする親、人を騙すのが職業の親？在の子孫もあり得そうかな？

世界一周にあたってスポンサー探しはどうなっているんだろうね
それとマスコミへの告知
また壮行会みたいのをやるのかな

＞賢者の間違いを自分がしっかり握ってる気分もすごく楽しくはあるけどもｗ
尊敬すべきはずの賢者の方々ですからね。かなり愉快。
愚者のささやかな楽しみですよｗ

しかしまぁ、猫さんはなんでこんなに雪江関連に拘るのかねぇ。
（ふぁんぽんたがどっかで同じようなこと言ってた気がするけどｗ）
雪江のために重いと言いながらもTwitter上にわざわざ出向き、
毎日欠かさず、ほぼ雪江のためにだけつぶやきを返す。
ふぁんたぽんたが何がしたいのかわからないように、
猫さんも何がしたいのかさっぱりわからん。

一番安易に出る答えは「こんな旅成功させてなるものか」？
旅は終了し、本は出版され、あとは印税をなんとしてでも寄付させる！ってこと？

ふぁんぽんたを「印象操作（笑）」とか「正当化（笑）」とか言ってる人もいるようだけど
あの発言にそんな効果あると本気で思ってるのかな？
まぁ、あの雪江の企画で「応援する！」って思った人も居たわけだけどｗ
それも雪江の価値観に共鳴した、あるいは見抜けなかった人。
世間の評価を雪江とともに受ければいいだけだと思うけどなぁ。

うんこ蝿だのちんかすだのと、ふぁんぽんたと遊んでるだけ？
これまで猫さん見てきた印象では踊らされ煽られ体質の人のようだから
ただの公開自慰プレイなのかねぇ。

いあいあ、そんな訳ない！「賢者」のお一人、猫さんの本意はどこに？

>>911
東海乙

>>911
ここへ書き込むときは、いつも公共の無線LAN使っているの？

＞carawayseeds:@0dot0 だからといって粘着されるのは嫌だ…。
＞何とかして構ってもらいたいとヲチ板まで出張して涙ぐましい努力をしてるけどw

＞carawayseeds:@0dot0 とぅいまてぇーんw 蝿に例えたのは私が最初なのに、
＞真似っこされちゃったー！真似ばかりしてるのはあっちなのにw
＞どうしてこちらを叩きながら自己紹介してるのかふしぎー！ww

簡単に反応し、そして仲間はそれに呼応する。
今は自分が裸の王様になってることを誰も教えてあげない。
共にどこまでも落ちていく。
雪江の追体験だな。

それでは皆さんはりきってﾄﾞｰｿﾞｰ
↓

http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1269270917/
0円日本一周のトラベルアイドルこと土井雪江さん、４月に著書出版で印税長座確定にν敗北ワロタｗｗ

253 ：2010/03/23(火) 08:14:16.45 ID:aLiLMi6N
儲けた印税で今度は世界一周とか言いそうだな

タグの人（ファンキーポンタを除く）は面白いこと書いているんだけどね。
みんなそれぞれ文章もうまいし、ユーモアもあるし、ちゃんとコミュニケーションしてるし。
どこら辺が土井と同じなんだかｗ

応援した人も同じく世間の評価を土井と一緒に受ければいい？
はあ？なんで？
土井のやったことに対しては土井が全責任を負うべきでしょ。

土井も下げたい、タグ住民も人も下げたい、応援者も下げたい、ここの住民も下げたい。
一番あげたいのは自分ですかｗ
赤ん坊並みの万能感だな。

そういうところは土井とお揃いだね、類は「友」を呼んじゃっているね。


>>916
三月の時点で予想している人がいるな。
しかしスレタイの長座？　　長者の間違い？
初版のみで終了〜〜なのでスレ立てた人の予想は外れたね。

@happyponta　名称 せいじ（副垢：@TokaiBook 名称 東海　本田）
↓ポンタの好きな人達

http://twitter.com/chiedevil
小悪魔☆千絵
自己紹介 小悪魔らしい千絵デス。浅草在住、夜の世界でアルバイトもしてます。
趣味は お菓子作りとダーツ！

http://twitter.com/leecha_chosi 　http://blog.goo.ne.jp/leonpyan/
富田直美
自己紹介 千葉県松戸市にて中国茶教室「Salon de Leecha 麗茶」を主宰しています。
キーワードは‘癒しの香り’。映画鑑賞、カメラ、ドライブ（FIAT500)、ヘルマンリクガメ、チズガメ、Leon Lai

http://twitter.com/tamachanyade
たまちゃん
自己紹介 中国茶が大好き♪ お花やテーブルコーディネートなど色々な習い事をして楽しむ毎日。。。
友人とのランチやティータイムは私の大切な時間です♪
もともとは大阪人☆月の半分は横浜に来てるので、関東での新しい発見は、今の私の楽しみです♪

http://twitter.com/arakihisami http://china-agito.net/
荒木　妃佐己
自己紹介 中国関係ビジネスをしております〜。21世紀の超大国中国でチャンスを つかみませんか？

http://twitter.com/kamonbeauty http://ameblo.jp/kamonkamon/
松田陽子
自己紹介 愛知県常滑市にてＫＡＭＯＮ◆ＢＥＡＵＴＹ主宰。エナジーフローセラピストとして東京
（明大前サロンラアンジェ）・山梨県清里リゾート内（杜の家サロン）にてトリートメントをしております。
皆様がお持ちのビューティフルエナジーを更に輝かせるお手伝いをしています♪

>>914
＞簡単に反応し、そして仲間はそれに呼応する
何のことかと思えば。
いや、反応とか呼応とか、2chじゃあるまいし。
ツイッターなんだから直接リプライすれば、相手もリプライするでしょｗ
反応ではなくて「お返事」じゃないかｗ

君もツイッター使っているんでしょ？めったにリプライされないからわかんなかったの？
楽しく遊んでいる人をほっとけなくてこんなとこに書き込んでるの？

ツイッター仲間とおしゃべりするだけで
「裸の王様」だの「落ちていく」だの「土井の追体験（どこら辺がｗこれ一番意味不明）」だの
えらい言われ様だなｗ
ほぼリアル世間話も入れれば、世界中の人がこれに当てはまるじゃないか。

>>914
おいおい、それじゃ土井が落ちてるってみとめてるじゃないかw
分かっててタグでは持ち上げるとはww

なにかちゃんと意見があるなら、タグで言えばいいのに。

雪江たんって独りぼっちなんだなー、って今更
雪江たんラブ（）な擁護さんって一人もいなくなっちゃったね
構ってちゃんは残ったけど
0円旅をバックアップしてたらしい落ち武者校長やら神田やらはいずこへｗ

お前ら土井ちゃんをあんまりなめるなよ！
土井ちゃんはなぁ、お前らに公言したのに出来なかったことがあるから
身を削って実行しようとしてるんだぞ！！

（×）日本「横断」
（○）日本「縦断」

世界一周なら普通は横断になるからなｗｗｗ

つーかさ、何が忙しいのか知らんがツイートもブログもミクシィもしない時点で
色々アウトなのに気付けてないんだよな。

普通、著名人や芸能人は忙しい合間を縫っていかに自分の活動を知らしめるか
という部分で頑張ってるのになｗ

>>922
もう日本での興行は終わり。
土井雪江では酷評しか得られないので次はyukie Doiで行きます。
英会話はイマイチですが、却って都合がいいです。
マッシャブル社が書いてくれた英文の紹介文だけあれば↓
http://somedaytokyo.jimdo.com/speakers-スピーカー/yukie-doi/
なのでブログもツイッター書きません。

てなもんなんだろう。

世界一周ってあの場のノリで言っただけでウソなんじゃないの？

世界より世間を知ったほうがいいと思う。

>>925
ごもっとも

また東海の斜め上っぷりが輝いてる（笑）

ほんとに釣られやすい人たちだな・・・。ネタ与えてると思わないんだろうか。
ほんとはポンタ発言を待ち遠しくてしょうがないんじゃないかとすら思えてくる・・・。
お仲間全員反応してるし。面白い人たちだなぁ。

>>928
と反応してtwitter外のここで勝ち誇っている限り、君も「釣られている」んだけど。
もちろん、俺も。

ただ、「勇者の云々握っていてどうのこうの」とか一人悦に入って自慰するか、
恥かしながらレスしちゃうかの違いだと思う。

「賢者の間違いを自分がしっかり握ってる気分もすごく楽しくはあるけども」
うわああああｗｗｗ
他人事ながら赤面しちゃうような自慰レスｗ
他人のツイートを公開自慰とか言いながら、ネット上で最高レベルの自慰を披露しちゃう君ｗ

「楽しくはあるけども」
楽しいとか面白いとかはどうでもいいんだよ。
具体的な論拠を書けというの。

主観や感想を書いて許されるのはtwitterやブログや個人の日記帳。
ここは意見を書く掲示板です。

目的を達成できる人は、どうすればそれがうまく行くのか「方法」を考える
それができない人は、どうしてうまく行かなかったのかの「言い訳」を考える。

>>929,930
ねぇねぇ、率直にアレ見てどう思う？
ポンタのどうでもいい発言に全員で影でつぶやきあって、それで
終わりのないグダグダになっての無限ループ。
ヲチ的にもネタになっておもしろいって感じ？
自分がここの人とは意見が違うのはわかるけど、
君らがアレをどう思ってるのかどうもつかめないんだけど。
止めればいいのにとは思ってないんだろうなとは感じるけど違う？

>>931
おぉ。丁度それに関係することを考えていた。
是非ご意見をお聞きしたい。
今もTwitterでグダグダやってるひとの「目的」ってなに？

更に、言い訳を「正当な説明」だと思っている人間は最も愚かである。
それが言い訳だと自覚するまでに時間がかかり、
やっと気づいても、言い訳をするのがなぜ悪いのかに気づくのにまた時間がかかり
「いい方法とは、既に自分が受け取っていたのに、それが方法であるとは理解できなかった」と知るまでに
更に時間がかかる。

そんな人が日本を見ようと世界を見ようと宇宙を見ようと
何も見えていないのだ。

>>932
あら、わかんないのですか？
あれはね、初めは「土井」という共通項で集まった人たちが
コミュニケーション（交流）しているんですよ。
俺は野次馬なので混じれませんが、それぞれ、人生経験とそれなりの価値観と
ユーモアとノリのよさを持った楽しい人たちなんでしょう。

最初の共通項とか関係ない話でもノリ良く盛り上がっています。
意見が異なる部分もそれぞれあるのでしょうが、そこは気を使いながら
楽しくコミュニケーションしているんでしょう。
目的は「コミュニケーション」なんじゃないのかな？
仲間だから同調しているのではなく、余りにも無礼な振る舞いがあると
内々で憤慨しているだけじゃないの。

そんな「他人事」どうでもいいじゃないか。
土井の失敗点を分析して、他山の石にしたほうがよほど建設的だよ。

逆に、君があくまで「タグで知り合った人たちが楽しく遊んでいる」事を
そこまで問題にし、貶めようとしているのか、理解できませんね。

ID真っ赤な奴が最近よく出るね

＞全員で影でつぶやきあって
ｗｗｗ

流し読みしたから気がつかなかったけど、すごい発言だね、これｗ

あそこの人たちにしたら、自分のＴＬに流れてくるから見えちゃうし、
単に「仲間内で同じ話題をしているだけ」だと思うけど。

むしろ、それを「こそこそ見ている」自分達のほうが
「野次馬」とか「出歯亀」という認識を持ったほうがいいよ。

アメリカアマゾンさんの話題とか、夏の庭の雑草をどうするかとか、面白画像のあれこれとか
色々為になったり面白いこともつぶやいているし。

>>932 twittabi2010タグは元々ドユッキーの旅についての場だから
東海の頭の沸いた発言についてまでタグつけないだろ。

「自分で決めたことぐらいちゃんと守れよ」というのは
このスレでもツイッターでも言われていたことだと思うんだけど、
守るべきものは「何が達成する目的なのか？という一本通じる芯」の部分であり
変えていいものは「それを達成するための方法」だと思うんだよね。

だけど、土井にはそれの区別がそもそもついてなかったんだろうなあ。

人様から貰ったカンパの余剰金は「ごっちゃん」してはいけない
（それ以前に目標額を超えて受け取るべきではないとか、そもそもそんなものまでカンパを募るな、
という意見もあると思うがさておいて）
それは、変えちゃいけないと思う。
他にも具体的に色々あるけれど。
寄付の事だって自分で言い出したのだから、ちゃんと実行するべき。
実行するからには報告しないと信じてもらえない。

お土産のリレーはしなくてよかったんじゃないのかな。
だってぜんぜん生かせてないしｗ支援者の負担を大きくするだけでしょ。
「交流に重きを置いたからブログ更新できませんでした」てｗ
その交流を報告できなかったら主客転倒でしょ。途中で反省して返るべき。

「みなさんに美味しい物を欲しかった」それなら写真撮るだけでいいので
自分で食べる必要はないよ。
それこそ「交流」してお店に写真を取らせて貰えばいいんじゃない？

こういうのは全て「方法」であって、変えられる部分にはグダグダと言い訳をし、
肝心な部分（目的）は簡単に曲げてしまう。

目的を達成できない人は、方法ではなくて言い訳を考えている。

>>938の訂正
＞「みなさんに美味しい物を（見て楽しんで）欲しかった」

他にも誤変換あるけどまあわかるでしょ。

大事なことなので何度も書きます。
「目的を達成できる人は、どうすればいいのかの方法を考える。
それができない人は、出来なかった言い訳を考える。
もっと愚かな人は、言い訳さえもが正当な説明だと思っている」

>>939
それは雪江のことだよね？
＞「目的を達成できる人は、どうすればいいのかの方法を考える。
今Twitterに残ってる人（雪江も居るんだろうけどｗ）のことを教えて欲しいな。

>>940
＞今Twitterに残ってる人（雪江も居るんだろうけどｗ）のことを教えて欲しいな。
すいません、日本語として理解できません。

ひょっとしてタグの人に教えてやれって事？
俺は何度も書いたようにtwitterやってないし、スレタイの外まででしゃばるのは
ヲチ板のローカルルール違反だしやらないけど、
それ以前に、タグの人（トーカイファンキーは除く）の目的は
コミュニケーションだと思っているし、うまくやっているようだから文句のつけようがない。

「文句のつけようがある」と思っている君がやればいいんじゃないの？

ごめんなさい・・・日本語下手なので・・・。
私に教えてくださいとお願いしてるのです。
＞「目的を達成できる人は、どうすればいいのかの方法を考える。
あの方達の目的と、
現在も続いている議論？はどういう手段に乗っ取ったものだとお考えですか？

>>942
だから何度も書いているように、目的はコミュニケーションでしょ？
英語が難しければ「お話して楽しみたい」でしょ？

もう誰もそんなに土井に触れてないし、
ファンキートーカイにも触れてないし、（茶化して遊んでいる人もいるけど）
内々でなんか言っている部分は別に問題がないんじゃないの？

「わざわざ見に行っている＝野次馬、出歯亀」だから関係ない人にも見えちゃうだけで
あの人たちから見れば「自分のフォローしている人の呟きが見えるから、返事している」だけじゃないか。
手段もくそもないじゃない。

で、いつまでスレ違いを続けるつもり？
俺はいつも土井に絡めた話しかしていないんだけど。

2ｃｈのルールも守れないやつにそんなことを言われてもねえｗ

実際の話、土井自身もどうでもいいｗ

世間が広い分、足りないやつとか変なやつはそれなりの割合で存在するんだよ。
が、リアルな世間では、それなり同じ程度の人間で住み分けが出来ているから
自分の程度とそれほど違いのない人間と接しているわけ。

今回これほどわかりやすい失敗例があるんだから（逆に程度が低すぎて参考にはならない人もいるだろうけど）
方法の、何が悪かったたのだろうか、と考えることは有意義であると思うんだけど？

（まあ、目的自体がダﾒという意見もあるとは思う）

失敗の理由なんて、雪江たんが雪江たんだったからとしかｗ
最初から「ねーよ」と思っていた自分ですら、こんな惨事になると予想してなかった
むしろこれ、怪しい箇所があったとは言え、よく東京まで帰ってきたもんだ

>>943
なるほど。遊んでるだけってことか。
Twitter上でグダグダまだやってる人への印象は、
感じ方が違うだけで、私とID:qPZJ5mBy0でそれほど違わないんだな。
あ、もちろん全面否定でOKですがｗ

てか、スレ違いじゃないと思うよ。
「周りを囲む大人の対応」は、雪江の企画での課題の一つだと思う。

>>946
＞「周りを囲む大人の対応」
もうそんなのも「みんな呆れて去っちゃいました」でしょ。

何を今更ｗｗｗ

それなりの「具体的な方法のアドバイス」はあったと思うよ。
ツイッターでもタグでもここでも、知り合いじゃないから知らないけど、恐らくリアルでも。
結論は「何を言っても無駄」でもう終わってるじゃない。

＞大人の対応
と、ないものねだりの子供が言いましたとさｗ

他の人の意見も聞きたいなぁ。
>>932

ああ、一番目に付きやすくて、実際の面識もあるハリーが
苦言ながらもちゃんと具体的なアドバイスをしていた良い例だと思うけど
その人に対しても「苦言か皮肉かわからないし、余り見ていない」だから
そりゃ、野次馬も引くわなあ。

大人として見ると、叱ってくれる人は貴重だよ。
その人の個性によって、色んな表現があるだろうけど。
きっとリアルでも色んな大人に何か言われてたんだろうなあ。

はい、ここで再び
「物事をうまく達成できない人は、出来ない言い訳を考える」

ID:nhoVg4/V0 ファンタ、巣に帰れよｗ東海と漫才しとけｗｗ

基本はここの流れに沿うフリをしつつも結局本題の話し合いになると途端に放棄して
顔真っ赤にしながらも「他の人の意見も聞きたいなぁ（=私はそうは思わないなあ）」と
言いつつ、ここであっちの批判/苦言派な人らを叩かせたいだけ、てのが見え見えだからなｗ

特に意見もないのかなぁ。
雪江ネタは手放したくないおもちゃ、これが一番わかりやすいもんなぁ。

>>949
ハリーについては、ハリーのような方法でアドバイス受けても、
（雪江みたいなことはしないって当たり前のツッコミはなしでｗ）
素直に聞ける人は多くはいないと思うけどなぁ。
多くの購読者を抱えたブログに晒されながら、アドバイス・・・？
自分ならその威圧感に恐怖を感じそう・・・。
ハリーを応援する人たちが多いことには正直驚いたけど、
あれは読み物として面白かったからだと思ってる。
「雪江を応援する人」として共感してたのだとしたら、ちょっと怖い・・・。

>>951
＞批判/苦言派な人らを叩かせたいだけ
同意を求めたことはないはずだけど。
批判派に不利な発言しようもんならTwitter上の人も含めて総叩きの流れ。
批判してれば反省は一つもないのかと・・・。
まぁその流れも理解はできるけどねぇ。本当に残念。

＞carawayseeds:@0dot0 もう裏にちゃんに愚痴書くわ。（略
＞0dot0:同意。 RT @TwitchyTubuyaki: 同意。
＞ RT @juns1979 原則として、不同意事項に反論するより、
＞同意事項に共感することで良い意見をクローズアップした方が建設的だと思う。

このつぶやきの後、あのグダグダ。どんなコントですかと・・・。
ファンタは捻じ曲げ解釈だし・・・ｗ

ID:nhoVg4/V0　ファンタ、お前もフィンランドの小学生見習ってこいｗ

批判派が悪い、ハリーが悪い、周りが悪い……ってどんだけ他人のせいｗ
つか「失敗」って点は認めちゃうのかよ！
いやいや実際失敗なんだけどｗ、雪江たん的にはどう思ってるんだろうねぇ
この周り全員にそっぽ向かれたのだって、そもそもは雪江たんの対応の結果だっつーの
最初はタグだってそれなりに前向きだったじゃんよ

そして第二弾の世界旅の続報まだー
あ、ついでに寄付の話はー？

>>952
何が「理解は出来るけど残念」なんだかｗｗ自分の思い通りの流れにならないことが？
同意を求めるつもりがないならこんなとこまで出張しなけりゃいいだけ。
ここはTwitterじゃない。
そもそも「流れ」と「総意」を履き違えてるだろ
大体最初に賛同者に不利な発言しようもんなら総叩きの流れをTwitter上に作ったのは誰だよｗ
ハリーがブログ上で支援を苦言に転じたのだって土井本人の行動のみならずそれがあったからだろ
その「流れ」を理解出来ると言うんならそんな発言出てこないよな
流れを読まず批判と見れば噛みついて、客観的に見ることも拒否し、
曲解した土井への理解とも賛同とも言えない意見を垂れ流してることには
反省はひとつもないのかねｗ

ファンタのIDまとめ
ID:qvuEeg160
ID:5rUn+4mN0
ID:Dn3OE5/30
ID:qAy1FnN00
ID:/gqrraKO0
ID:otprkvTC0
ID:LMQ/nYZQ0
ID:nhoVg4/V0

チチクリ合いたいならツイッターでやれば？　公衆掲示板でやる内容じゃねーな。１行たりとも読んでないけど。

次タイトルは【駄犬】とかになるのかなー。
本人出てこないんだもん〜。

>>959
次スレいらないんじゃない？　もう裏２に移動したらいいと思う
キャラたんは移動したみたいだよ

＞carawayseeds:@0dot0 もう裏にちゃんに愚痴書くわ。（略

ｗ

>>958
つうか本来はツイッターのタグも「公衆掲示板」だったはずなんだけどね。
乳繰り合ってる訳でも、場外乱闘になっているわけでもなく

「変な人が一人いる」ってだけじゃないの。

>>960
なんでキャラの意見に従わなきゃならんのかｗ
つうか裏にちゃんといっている時点でネタでしょ。

閉めたがってる人が出てきてるねwww

>>964
一度閉めたっていいんじゃない？裏で書けばいいもん
世界一周でも始まったら次スレでいいと思う
もう結構前から裏に移動してるよ

>>965
どうぞご勝手にw

>>965
そこまで引っ張る話題か？ｗ　裏。

どっちにしろ、「閉める」という概念はないんだけどね。
「スレを立てる人がいなかったら立たない」ただそれだけの事だし。

>>967
次スレの季節だけど、それを言うなら、スレが立とうが書き込みがないと勝手に落ちるw

さっさと寄付もして、マスゴミにも出ず，今のようにツイッターもやらずなら
勝手に書き込むこともなくなり、自然とｄａｔオチしてるだろうに。
こうやってスレが続くのもスレ主役の影響（＋ファンタ？ポンタ？）という自業自得w

裏行きたい人は勝手に裏にいってればいいんじゃね？
自分は表でやりたいから1000近くなったら次スレ立てるがｗ

>>969
pじゃスレ立て難しいよ（；；）
規制じゃ、規制が悪いんじゃ！（pでもスレが建つことがあるけどさ）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278293864/
【Twitter】素人女子大生0円日本横断【世界一周】25

立てました　テンプレお願いしていいですか？

>>971
じゃぁ行くか。ありがとう。連投規制になったらどうしよw

テンプレ出来た。ゆっくり貼ったけどスレの進みが遅くてよかった。間に合った。

＞@juns1979 原則として、不同意事項に反論するより、
＞同意事項に共感することで良い意見をクローズアップした方が建設的だと思う。

ペーはこれをどんな思いで書いたのかねぇ。これをRTされたときどう思ったのだろう。
そのあとのあのグダらない罵りあい。
どう思ってるのだろう。

なるほどね

>>978
おお、乙乙。

昼休みにでも立ててみるかと思えばすでに立っていた。
テンプレ張るのがめんどくさいんだよね。
ちょこっと変えなきゃならない部分もあるし、
書き込み時間に制限があるしな。
作業しても０円だしｗ

>>974
じゅんぺーは冷静で的確だな。
頭がいいんだろう。

ごめーん、レス番間違えちゃった
>>973　乙でした。

>>971>>973
スレ立て乙
タグの馬鹿犬がｇｄｇｄと愚痴りに来るから
無くなってもいいのにって思ったんだよ
人間　羞恥心がなくなると怖いねー　
正体を晒しながらも平気で書き込めちゃうんだから

>>971
ありがとうありがとう

あ、ちゃんと読んでなかった。
スレを立てた人とテンプレ作業人が別の人なのね。
>>971　スレ立て乙。

＞正体を晒しながらも平気で書き込めちゃうんだから
匿名の２ｃｈで個人特定することはほんとに無意味。
推理小説では犯人が必ず小説内に出てくるけど、
２ｃｈでも出演者が固定してると思えてしまう不思議。
２ｃｈで個人特定とか無粋なように、それを否定するのも同じように無粋。

>>981
それ、俺が以前にこのスレで書いたなあｗ

そう、2chでは「誰が」なんて関係ないの。
「意見がどれほどの物か」が問題な場所だから。

タグにいた人は、あのタグが「建設的な場所」であるとは
もう誰一人思っていないので
お茶らかして遊んでいる人と、見限ってスルーしている人の
二種類がいる。
それと、吠えている狂犬が二匹いるだけだな。

「どう思っているのだろう」じゅんペーに聞いて来い。

具体的なことを何一つ書かず、しつこくタグ上の人を貶めにくる馬鹿についてどう思うか、ならば
精神の映る鏡を購入しろ、と思っている。
2chらしい陳腐な表現で言うと「お前が言うな」

>>982
人の受け売り大得意だからｗｗ
コイツの語彙のほとんどが過去自分が言われた台詞
大馬鹿だから何度言われても理解できないね
タグと同じ事しかやってない事を指摘されてるのに

＞コイツの語彙のほとんどが過去自分が言われた台詞
過去の自分が誰を指しているのかで違ってくるけど、
ファンポンタ他の擁護者へ向けた「台詞」のことなら、その通り。

>>984
うっわｗわかりにくい日本語ｗ

アレでしょ？
擁護者に向けられた言葉を、僕ちゃんはそのまま熨斗つけて返しているんだ、と
こう言いたいんでしょ？

いや、ちゃんと熨斗もついてないし、お返しにもなってないからｗ
言葉だけ真似しているだけなので、このスレでも誰にも受け入れてないだけ。
皮肉にすらなってないよ。

こういうのはちゃんとした分析力と客観性と論理性を持ってないと
ironyにもsarcasmにもならない、単なる鸚鵡返しだから。
つまり、知能が鳥類並みって事。

>>985
自分でも信じたくないんじゃね？
図星すぎてw

＞彼女の為でもなくただ罵倒するだけと宣言した貴女に考え方の根幹を指摘されるとは
　思ってもみなかったが（爆笑） @carawayseeds 君の考え方の根幹がまず間違ってるよ。
　最初の「とげとげしいのなしよ」はどこに消えた？w #twittabi2010

ここでもタグでも自分へのレスの、言葉の一部に言い返してるだけ　それも受け売りで
肝心な最初の登場での台詞、主義主張については真っ当に反論できない。
嘲笑したり相手を攻撃や否定する事しかできない。


＞違うよ。横柄で、更に人を小ばかにする態度にムカムカするのは我慢できるが、
　ミドリ氏の間違いには我慢できないからさ。 @carawayseeds　@midori_yamauti
　理由その１ 女性だから。 理由その２ 女性だから。 #twittabi2010

これなんてつまり私怨です！憎いんです！としか言えてない。
横柄で小ばかにした態度で、思い込みや無茶を事実と言い張ったり罵倒も繰り返すけど
ミドリさんの間違えだけは我慢できないってどんな理屈だよ

スレ埋めついでに愚者がなぜ愚者なのかを指摘しておくかｗ

＞ハリーについては、ハリーのような方法でアドバイス受けても、
＞素直に聞ける人は多くはいないと思うけどなぁ。
＞多くの購読者を抱えたブログに晒されながら、アドバイス・・・？
＞自分ならその威圧感に恐怖を感じそう・・・。

ハリーのような方法ってなんだｗ
「実行できないことに対し、具体的な案」を提供しているとしか思えないけどね。
（今はもう、皮肉時代からまとめに移行しているけど。）
ハリーの方法について明記しないまま　＞素直に聞ける人は多くはいないと思う
と、詭弁の項目にあることを述べる。

＞多くの購読者を抱えたブログに晒されながら
ここが全く理解できない。（まあ、購読という日本語がまず間違っているがｗ売りもんじゃないので）

ハリーのブログ読者よりも、土井のフォロワーの方がずっと多いし、知名度も比べ物にならないだろう。
多くの人に言動を見守られる時点で、
応援だけではなく色んな批判非難罵倒も織り交ぜた色々な物に晒される覚悟が必要。
その覚悟もないどころか、応援しか受けないと思い込んでいたのならば、
愚かにもほどがあると思うが、
さすがに土井本人は（公式には）そんな発言をしていない。

もう一つ、ハリーの読者が多かろうが少なかろうが、書いてある内容に差異ができる訳ではない。
「（読者の数の多さに）威圧感があるから、アドバイスが聞けません」って、言い訳にすらなってない。
どういう理屈なのかも理解しがたい。

＞ハリーを応援する人たちが多いことには正直驚いたけど、
＞あれは読み物として面白かったからだと思ってる。
＞「雪江を応援する人」として共感してたのだとしたら、ちょっと怖い・・

ハリーは応援されているのではなく、共感されているんだよ。
土井の能力不足や常識知らずに対するもどかしさを
うまい例えや皮肉で、核心を突いてズバっと突いてくれるから小気味いいのだろう。

それにしてもどこにも存在しない威圧感を覚えたり、些細なことにも恐怖を感じたり
ちょっと精神が弱すぎるんじゃないのｗ

一部訂正。
＞核心を突いてズバっと「斬って」くれるから小気味いい
つまりはこれが「読み物として面白い」という事。

面白さにはいろんな種類があると思うが、単に文章や構成がうまいだけでは
誰も読まないよ。

ましてや、文章も構成もだめ、面白いことも書いてない、となったら
そりゃ注目度が高くても、誰も読まんわｗ

スレ立て、ﾃﾝﾌﾟﾚ貼り乙っす

結局ﾌｧﾝﾎﾟﾝはどの立場にいるのかもう自分でも分かってないんだなｗ
ハリー「のような方法」(笑)ひとつとっても結局内容やヤツ曰く「流れ」を汲み取らず
ただ、ブログ上で言い返された、てことしか頭にない
ポンもみどりﾀﾝに凹まされて悔しかったことしか、覚えてない
こんな狭窄な視野指向の持ち主が土井の立場で思いやれる余裕なんかあるわけもない
それゆえ土井の言い分すら良く分かってないし理解する気もないから目の前の言葉にだけ反応する
ﾌｧﾝﾎﾟﾝ以外誰もが思ってることだが、ヤツら相手に議論が成り立ったことなんか一度もないしなｗ

スレ建て人もテンプレ貼り人も乙乙お
日本横断から世界一周へだなんて素晴らしいスケールアップw

>>973
GJ

>>989
> うまい例えや皮肉で、核心を突いてズバっと突いてくれるから小気味いい
同意。全て含めた意味で「読み物として面白かったからだと思う」

> ＞「雪江を応援する人」として共感してたのだとしたら、ちょっと怖い・・
> ハリーは応援されているのではなく、共感されているんだよ。
「ブログを読む人が、ハリーと共に「雪江を応援する人」という立場で
共感してるのだとしたら」の意。

うーん。どう考えてもあれがいい方法とは思わないけどな。
雪江の醜態を見るたび、やっぱりなーって雪江のダメさ再確認して、
２ｃｈで笑ってた自分でも、
２ｃｈと同じ内容をハリーブログで見ると、
「雪江を応援する人」のブログとして読んでしまうので、
胸糞悪くてしょうがなかったけど。
ハリーの雪江を応援するスタンスが自分には理解ができない。
「知能が鳥類並み」のせいかもしれんね。

＞２ｃｈと同じ内容をハリーブログで見ると、
＞「雪江を応援する人」のブログとして読んでしまうので
2chでもν速系では嘲笑されていたけど
このスレでは嘲笑も苦笑もあり、こうすればいいのにという提言もあり
辛らつな批評もあり、それこそ様々だったと思うけど、
なんでそういう様々な意見と、ハリーの書くことが一部に多様な部分があると
胸糞が悪いのか、さっぱり理解できないんだけど。

それこそ、世間一般の人がほぼ感じるような部分を、ハリーが巧みな筆致で
言い表しているから面白い、のではないのか。
これは応援の姿勢ではなく、「なぜ面白いか」の説明だろう。

「魚を与えるよりも、魚の捕り方を教えるほうが、相手にとって後々役に立つ」という
ことわざがあるが、
ハリーは魚も与え、尚且つ捕り方も教えていたように思う。
旅だけが人生ではなく、生きるのに役立つことをもアドバイスしている。
これこそ応援だと思うし、このスレでもタグにいた人でも同じようなアドバイスは
していたと思うけどね。

君がハリーのやり方なりスタンスを理解できないのではなく、
まず、「応援」という言葉で凝り固まった偏見に陥っているだけだろう。
木を見て森を見ずって奴だな。

鳥ならば、森を見なくとも自分の巣のある枝だけ見てればいいのかもしれないけど。

訂正
＞ハリーの書くことが一部に「同様」な部分


まあ、君のスタンスは
「応援とか心配とか成長を願うとか思うのはおかしいんじゃないの。馬鹿にして笑ってればいいのに。
実際、馬鹿にして笑っている部分もあるのに、応援とか言うなよ」ってことなんだろう。

が、それは偏屈な考えだと思う。
笑いながらも心配したりもするし、心配しながらも呆れたり笑ったりもするんだよ。
色んな感情が混じるからと言って、矛盾があるわけでも誤りがあるわけでもない。

>>995
＞「読み物として面白かったからだと思う」
繰り返しになるので省略・・・ｗ

ハリーのやり方は、一方では嘲笑しながら（しかも、大勢の人と共に）、
一方で「君のためを思って言ってるんだよ」って言われてる気分になる。

以前ジュンペーが提言の仕方について言ってたと思うが、それに似た感じ。
自分がもし雪江を応援する立場なら（絶対ないけどｗ）
いかに自分の声を聞いてもらえるかを考えながら、言葉もタイミングも選び、
相手が理解し受け入れやすいように努力する。
（批判する人はそんなことする必要はないとは思うけど）
実際、応援する人の中にそういう人もいただろうと思う。
（そんなことをしても雪江は聞かないじゃないかとかの結果論はなしでｗ）

＞偏屈な考え
まぁこれは認めるよ。
＞ハリーの雪江を応援するスタンスが自分には理解ができない。
↑を言い換えれば、理解というより共感しない。
正しい正しくないじゃなく、単純に嫌悪する。これはどうしようもない。

>>997
君は嘲笑と苦笑の区別がついてないと思うよ。
嘲笑はあくまで、ただあざ笑っているだけ。
苦笑というものは「届かない空しさ」やら「こうしない方がいいという予言どおりの悪い結果」とか
おかしみやら悲しみやら呆れやらいろんな感情を含むものだから。
具体的な言葉にすれば「だから言ったのにねえ」

＞いかに自分の声を聞いてもらえるかを考えながら、言葉もタイミングも選び、
＞相手が理解し受け入れやすいように努力する
まあ、リアルの知り合いながら、タイミングなどは顔色などを見て言えるかもしれないね。
が、言葉や表現法は、それこそ人それぞれなので、
そこまで「土井に寄り添う」必要も義務もないんじゃないの。

要するに「言葉が辛らつ過ぎるから（土井の気持ちになると）怖い」って事？
世の中に出たら、アドバイスなしで嫌味や罵倒しかしない人がいっぱいいるのに
そんなんでビビってたら仕方がないと思う。

ま、そんなのは君の事情であって土井が言っていることではないのだけどｗ

＞正しい正しくないじゃなく、単純に嫌悪する。これはどうしようもない。
そういうのは主観だから、もう誰にも変えようがない。
恐らく君自身にも。

＞君は嘲笑と苦笑の区別がついてないと思うよ。
どっちでも同じこと。受け取る側が嘲笑と思えば、それはもう嘲笑になる。
それを理解させたいならそれ相応のやり方が必要。

＞そこまで「土井に寄り添う」必要も義務もないんじゃないの
同意。結局そういうスタンスだったということだろうね。

君は否定するだろうけど、私と君の考えはそう違ってないと思うよ。
日本語不自由で鳥類並頭脳なので説明は無理だけどｗ

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