>>952 >差別表現を規制するために個人主義を捨象する、という立場か。
だからぁ、何で「道徳的に批判」されだけで規制規制って喚き出すんですかぁ?キモヲタゎそういうアタマの病気なんですかぁ?wwww
それでいて自分が差別されたと感じれば顔真っ赤にしてキーキーと「道徳的説教」をカマし出すwwwざけんなダブスタ野郎共がwwwww
自分の趣味の分野にだけ新自由主義者のような態度をとる人々には困ったもんだねw
そういうのに限って3次元の女の生き方には極めて保守的だったりしてw
>>952 >「女性全体への暴力」
>「ヲタク全体への暴力」「ポルノ作家全体への暴力」などを個人における実害と認めないが。
他のヤツにも何度も指摘されているが、アニメアイコン差別や「獣は檻に」論が
キモヲタ全体に対する暴力だという高橋の主張はどうなるんでつかぁ?wwwww
>>943 パブコメ送ったりするのと、ここに何か書くのは別だから。
>>960 >>短期的には、差別者個人に対して何らかのペナルティが与えられるべきです。
>>ホームレスへの襲撃が増加している昨今の状況において、 ホームレス襲撃をエンターテイメント的に表現するというのは、 単なる差別的表現を超えた、言い逃れできない暴力行為です。
>>その意味で、もしこの件が田中某の内定取り消しまで行くならば、その結果をぼくは肯定します。
「ペナルティが与えられる」は受け身であり、
どう見ても「過ちを認める」つまり自省的なものではなく他罰的なものだよ。
ちゃんと読んでんのかよ。
>>959 >強制力や具体暴力によって私的な道徳を完遂したら「私刑」だろ。
だから北守なりはてサがそれをやっているという具体的根拠を示せやwww
俺には北守も高橋も道徳的責任を求めてるようにしか見えないんだがねぇ?www
>「差別的」であると言っただけで口ふさがれるように感じられるのか?
差別的であると言われたら「規制される、規制論に繋がる」と騒いでるのはオマエラキモヲタだろうがwwwいい加減に自覚しろwww
>>962 >だから北守なりはてサがそれをやっているという具体的根拠を示せやwww
hokusyuがやってるのは「私刑」じゃなくて「私刑の肯定」だって最初から俺は言ってるんだが。
>俺には北守も高橋も道徳的責任を求めてるようにしか見えないんだがねぇ?www
道義的責任がどんなものであるか、その範囲が全く違うんだよ。
上でわかりやすく書いといたろう。
>>差別的であると言われたら「規制される、規制論に繋がる」と騒いでるのはオマエラキモヲタだろうがwwwいい加減に自覚しろwww
高橋が地下猫との議論から撤退したのはここを確認して「騒」ぐのをやめたからだが。
そして「差別的である」から「規制されろ」と書くやつは実際にいる。
なんにせよ一緒くたにされると困る。具体的に例を挙げてくれ。
>>961 >blacksorcery えっと、差別者がその差別的な言動を理由に内定取り消しされるなら肯定するけど、
世間をお騒がせしたせいでそうなるのはおかしい、という文章だよね?
これでFAじゃあねーの。2ちゃん的リンチは認めないとか書いてるジャン。
ただし内定取り消しが妥当なペナルティだとは思わんねぇ。差別解消のためには効果ねぇだろうよwww
>>964 「妥当なペナルティ」を法以外の方法でどうやって策定しようと思ってるのかわからんが
ペナルティ=他罰的なもの
過ちを認める=自省的なもの
であり両者は異なる、という俺の主張は認めるのか?
つまり、
>>960の主張は撤回するのか?
>>965 北守の求めてるものが他罰だということはわかったわw
でさ、高橋のいう「責任をとる」っていうのはどういうことだ?何らかのペナルティや強制力なしで、馬鹿な差別者に責任を自発的に取らせることができるの?www
>>965 ところでペナルティとリンチは別だと思うんだがねぇ?リンチを肯定してはいないだろ。それはどうなのよ?
>>966 >じゃあそいつに直接言えwwwそれを主張してない奴に喚き立ててもしょうがねぇだろカスwww
まあそれはその通りだろう。
>撤退とか言ってるが、いまだにTwitterではこれ↑とおんなじことを繰り返してると思うが?www
俺が「撤退」と言ったのは地下猫との議論の話。
hokusyuと轢き逃げはヘイトスピーチ規制容認派だか推進派だかだろ。
つまり「差別的である」ような表現は「規制されろ」っつってんじゃねえか。
何が問題?
>>967 >北守の求めてるものが他罰だということはわかったわw
よかった。
>でさ、高橋のいう「責任をとる」っていうのはどういうことだ?何らかのペナルティや強制力なしで、馬鹿な差別者に責任を自発的に取らせることができるの?www
「責任」は「ある」ものであり「持つ」ものであって、
法の外の範囲で他人が勝手にとらせたり果たせたりすることはできない、
というのが高橋やtari-Gあたりが主張してることだが。
逆に言えばそれが道義的責任ならば、「取らせることができなければならない」とは考えていないということ。
http://b.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20100624#bookmark-22643260 >>求めているのは道義的責任だ。無視したければすれば。君がそう言う人だということが分かるだけ
さっきも引用したがこれ読みゃわかるだろ。
>>969 >NaokiTakahashi id:hit-and-run つまり、訴えられて負けて具体的に人権侵害が立証されるまで一切問題はない、
だから謝らないし責任もとらない、ということでよろしいですか?
これって何か責任を取れと言ってるように見えるんだが?「ある」「もつ」だけの話じゃないよな?
>>968 >ペナルティとリンチは別だ
もちろん。
少なくとも法の内でペナルティが与えられることに対して、高橋は反対していない。
さて、実際のところ例のホームレス襲撃動画はフィクションだった(=直接具体的な被害者は存在しない)。
http://b.hatena.ne.jp/entry/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256790952/-100 よってここでは法的責任は発生しないはずだが、
「ペナルティ」が必要だと考える人が何人かいるようだ。
これをリンチ肯定と呼ぶことに俺は違和感を持たないんだが、草三はどう思うわけ。
>>970 轢き逃げの主張を確認してるだけだろ。
高橋の立場は何度も引用しているように、こう。
>>求めているのは道義的責任だ。無視したければすれば。君がそう言う人だということが分かるだけ
実際「そう言う人」だってわかったから叩かれてるんだろ?
そういう風には見えないか?
そしてそれこそが、それだけが道義的な責任であるというのが高橋やtari-Gの主張だろう。
>>971 >田中某の内定取り消しまで行くならば、その結果をぼくは肯定します。
>ただし、そのプロセスに対して承服しているわけではありません。
>2ちゃんねるの祭りというのは、今回たまたま彼が標的になっただけであって、
>そもそもが反差別のための手段ではありません。
>もちろん、それどころかネットの祭りというのはしばしばただの集団リンチにもつながりかねません。
>法制定なども含めて、これにかわる適切な手段が検討されるべきです。
これ読んで「リンチ汁」と読んじゃうってバカジャネーノ?www
「結果的に内定取り消しになれば肯定するが、2ちゃんの祭りみたいなリンチは反対、法でペナルティを与えるよう検討すべき」
って言ってるだけジャンwww高橋の意見とどう違うんだよwww
>>972 あ、やっと本文読んできたの?w
>結果的に内定取り消しになれば肯定
>法でペナルティを与えるよう検討すべき
が全然違うんだけど。
「どう違う」のかわからんくらい高橋がこういうことを言ってるところをソースつきで引っ張ってみてよ。
>>973 >少なくとも法の内でペナルティが与えられることに対して、高橋は反対していない。
これに対して、
>法制定なども含めて、これにかわる適切な手段(ペナルティ)が検討されるべきです。
何ら対立する意見ではないだろうがwww
それとも高橋は、既存の法律を改正することはあってはならない・検討も許さないという護憲論者なのかおwww
>>974 ちゃんとブクマページの異議も読んだ?
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://h.hatena.ne.jp/hokusyu/9259265199733984489 kiku-chan 『もしこの件が田中某の内定取り消しまで行くならば、その結果をぼくは肯定します。』これ左派の人が言うには微妙すぎるような。/非常に胸糞悪い話だけれど、内定取り消しの口実としては相当に微妙な線だと思う。 2009/10/31
hal9009 いや〜、彼自身の言動を見るとここまでヒステリックに差別を憎みながら自分自身の存続を許せてるってのが正直信じられないな〜。まず自分自身が許せなくなるところから始まりそうなもんだが 2009/10/31
sube-sube 田中君は言論の自由市場で充分コテンパンにされた。更に法的措置を設けるのは過剰規制でしかない。なんでこう強権的思考に陥るんだろう。 2009/10/31
他にもたくさんあるが、基本的には前半の
>結果的に内定取り消しになれば肯定
がヤバすぎるところに触れてるだろ。
で、どこで高橋がこういう主張をしたんだよ。早く引っ張ってこいよ。
>それとも高橋は、既存の法律を改正することはあってはならない・検討も許さないという護憲論者なのかおwww
公然わいせつの恣意性には反対だったと思う。
要するにそれは個人主義の原則を犯しているからで、
それはhokusyu他のヘイトスピーチ規制容認への反論とも根は同じ主張だ。
>法制定なども含めて、これにかわる適切な手段(ペナルティ)が検討されるべきです。
法制定以外の手段にも触れているところはまったく高橋と異なるし、
hokusyuが主張するようなかたちでの法規制にも上記の理由で反対だろう。
どこが同じなんだ。
>>975 俺は黒社会とだいたい同じ解釈をしたから、そいつらこそヒステリックに見えるがねぇwww
「リンチは許さない、内定取り消しは結果として肯定する、ペナルティは法制定を検討すべき」
これをリンチ肯定というのは恣意的に過ぎるだろうがボケwww私的制裁として内定取り消しにするべき!とは言ってねぇのに
まぁ〜たはてサ憎しで曲解してファビョッてるだけの話www
>>975 しかしhal9009にとっては差別者を憎むことが差別ってことになってるのかねぇwww犯罪者を憎むことも差別なのかねぇwwwプゲラゲラwwwww
>公然わいせつの恣意性には反対だったと思う。
だとしたらそれに代わる法制定を検討しようという話も当然出てくんだろwwwそれはリンチでも何でもねー罠www
これはご本人さまがいらっしゃっているのか?
あぁん?今度は北守認定かよwwwこの間は消毒認定されたぜ?wwwゲラゲラwwwww
オマエラってほんと都合が悪くなれば本人認定して終わるんだなぁwwwこれだからキモヲタヲチャゎwwwww
都合悪くなってるのは草三くんじゃないのかな?
何主張しても根拠がない思い込みだったってことが晒されるだけにみえるが。
>>980 根拠のない思い込みは、「リンチ!リンチ! 規制!規制!」としか喚かないキモヲタヲチャの方だろこのヴァカがwww
自分が見えないって本当に怖いなぁwww「ぼくちんの方が根拠があるんだ!論破したんだ!」と思い込んでるならそれ妄想だからwwwプゲラゲラwww
いや、おれはキモヲタ闘争は関心ないんで話題自体おってなかったよ。
草三くんが単に馬鹿で無能なのは昨晩のレスの応酬への評価だね。
そして、単に草三くんが藁人形を繰り返して議論の土俵にのぼれていないのであって、
実際の議論ではhokusyuが正しくNaokinが間違ってるのかもしれない、ってのは当たり前だな。
>>982 ああ、おれもそういう意味で
>>978 を読んだ。なんか異様に詳しいし。
勝ち負けに異常な執着を見せる草三くんはそう読めなかったんだね。
>>982 それはみんな知ってて黙ってるんだろwwwwwwwwwwwwww
>>983 >草三くんが単に馬鹿で無能なのは昨晩のレスの応酬への評価だね。
おいおいおい、根拠なく誹謗中傷かおwww馬鹿で無能なのはお前だ屑がwww
「今日の議論は知らないけど、昨日の議論から見て今日の議論もダメに決まってる」って、「読まずに批判」の最たるものジャネーノ?
轢き逃げ乙wwwwwwww
>>984 >勝ち負けに異常な執着を見せる草三くんはそう読めなかったんだね。
あぁ〜お前はヲチヲチスレのあいつかwww俺が「勝ち負けにこだわっている」という証明ができずにdズラしたバカヲチャかwww
執念深くそれにこだわってるからには、今日こそは証明してくれるんだろうなぁwww
さて、俺が勝ち負けに拘っていたというソースまだぁ?wwwチンチンwww
ソースもなしに、「草三くんが勝ち負けに拘って不恰好さらした」とか言っちゃってるのぉ?妄想戦士乙wwwww
皮肉も解読できなくて、「ぼくちんがわかるようにかんたんにかいてくらさい」と暴れていた白痴のID:jwCEXmE90君は早く答えてねwwwミャハ☆彡
>>985 > 「今日の議論は知らないけど、昨日の議論から見て今日の議論もダメに決まってる」
議論?w 自分では議論の土俵に登れてたとおもってたんだww
>>986 また認定認定かw ご苦労様ww
昨晩のレスの応酬を読んだ上で、馬鹿で無能って評してるんだから
「読まずに批判」は当てはまらないんじゃねーの
>>987 読んでもいないのに土俵に登ったかどうかかが何でわかるんだよ?エスパー?www馬鹿で無能なヤツはこれだからwww
お前こそ全く土俵にも登れてない。思い込みで「読まずに評価」してるだけじゃねぇかwww違うなら反論してみろオラオラwww
>また認定認定かw ご苦労様ww
こんな過疎スレで「勝ち負けにこだわっている」という妄想にこだわり続ける馬鹿が他にいるの?じゃあ別人でもいいから早く証明してねぇw
勝ち負け大好きのバカヲチャ君www
>>988 >何主張しても根拠がない思い込みだったってことが晒されるだけにみえるが。
読んでもいないのにこんなことがどうやってわかるんだ?wwwこれが通るなら轢き逃げもセーフだなwww
>>988 まあ、それがわかんないから醜態されしてんだろうね。
訂正
醜態されしてX → 醜態さらして○
中傷しようと必死になるあまりまた慌てて誤字かお( ´,_ゝ`)プッ
何の証拠も出せず無根拠に「読まずに中傷」してるだけだろうがヴァーカwww
恥知らずっていいよなぁ。自分の姿が見えないから勝手なことが言えるもんなぁwww
それがはてサと同じ醜態だとも気づかないから自分を棚に挙げて人を批判できるwww屑そのものwww
次スレ建てられなかったから誰かよろ。
はてな村総合ヲチでおねがい。
なあんだ、wって書いてないだけで草だったの? 道理で同レベル。
>>993 >それがはてサと同じ醜態だとも気づかないから
あ、はてサのそれが醜態だとは理解してるんだwwwwwww
で、お前は自分の醜態は理解してんのか?
ヲチャが自分の醜態を認めた事など未だかつてないwww
ヲチャがはてサがなぜ粘着してるかって、完璧に同属嫌悪だからなぁwww
「はてサの態度が見苦しいから反面教師として肝に銘じようぜ。はてサと同じ愚行はしないようにしようぜ」
という反省心がこいつらにあるかおwwwはてサを叩けば叩くほどブーメランじゃねぇかwwwwww
そうなると、草三くんのキモヲタ叩きも同属嫌悪ってことになるな。
まあ、さんざん指摘されてきたことだけどさ。
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