はてな村ウヨサヨヲチスレ 35

>>948
差別表現を規制するために個人主義を捨象する、という立場か。
俺は嫌なので個人主義の原則に従って「女性全体への暴力」
「ヲタク全体への暴力」「ポルノ作家全体への暴力」などを個人における実害と認めないが。
お前もSIVAPRODと同じような論法使ってるが自覚してるか？
http://naokitakahashi1975.tripod.com/sp.html

>>950
猿が介錯するまで謝る素振りも見せず、
こんな頭にウジわいてるようなこと書いてた轢き逃げが
高橋からどんな私刑を受けたと言えるんだ。
説明してみてくれないか？
http://h.hatena.ne.jp/hit-and-run/9259270627017050503

>>951
「ｦﾀ」から「叩かれてる」というほどの言及を受けていた記憶はない。
ソースを。

>>952
で、高橋の道徳的説教は正しい説教で、はてサの道徳的説教はリンチであるという言説の根拠は提示できねーの？ｗｗｗ

俺は道徳的な批判はどちらもおｋだと思っているがねぇｗｗｗお前の論法に従えば私刑と言うことになるって言ってるだけだボケがｗｗｗ

>「ｦﾀ」から「叩かれてる」というほどの言及を受けていた記憶はない。

キモヲタ臭い奴がいっぱいいるなｗｗｗ
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/NaokiTakahashi/status/16132083256

>>952
>差別表現を規制するために個人主義を捨象する、という立場か。

だからぁ、何で「道徳的に批判」されだけで規制規制って喚き出すんですかぁ？キモヲタゎそういうアタマの病気なんですかぁ？ｗｗｗｗ
それでいて自分が差別されたと感じれば顔真っ赤にしてキーキーと「道徳的説教」をカマし出すｗｗｗざけんなダブスタ野郎共がｗｗｗｗｗ

自分の趣味の分野にだけ新自由主義者のような態度をとる人々には困ったもんだねｗ
そういうのに限って3次元の女の生き方には極めて保守的だったりしてｗ

>>952
>「女性全体への暴力」
>「ヲタク全体への暴力」「ポルノ作家全体への暴力」などを個人における実害と認めないが。

他のﾔﾂにも何度も指摘されているが、アニメアイコン差別や「獣は檻に」論が
キモヲタ全体に対する暴力だという高橋の主張はどうなるんでつかぁ？ｗｗｗｗｗ

>>943
パブコメ送ったりするのと、ここに何か書くのは別だから。

>>955
誰のこと？

>>953
「正しい」かどうかを客観的に比べられるわけがないから「道徳的な説教」と言うのだが。
強制力や具体暴力によって私的な道徳を完遂したら「私刑」だろ。

上で挙げたように、hokusyuは
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://h.hatena.ne.jp/hokusyu/9259265199733984489
>>で、ヘイトスピーチを発したことに対する責任、というのは、ブログやブクマで文句を言われることによって果たされるという認識でいいのでしょうか。
明らかに私的な道徳に従う異議表明だけでは足りんと言ってるのだ。

高橋は
http://b.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20100624#bookmark-22643260
>>求めているのは道義的責任だ。無視したければすれば。君がそう言う人だということが分かるだけ
これで足りると言ってるのだ。
もう一度聞くがこれのどこが私刑か？

で、どれがヲタでどれが叩いてんだよ。

>>954
異議表明が相手の口をふさぐ意図でない限り、批判はむしろ奨励されるべきだし、
高橋もその限りでフェミ的な言及にも理解を示してるだろう。

>>956
「差別的」であると言っただけで口ふさがれるように感じられるのか？

>>959
>>で、ヘイトスピーチを発したことに対する責任、というのは、ブログやブクマで文句を言われることによって果たされるという認識でいいのでしょうか。

ﾊｧ??そりゃ、謝罪＝自分の過ちを認める必要があるって話じゃねぇのかよ？
で、高橋も、それを轢き逃げに求めていたんじゃなかったのかお？ｗｗｗ

>NaokiTakahashi id:hit-and-run つまり、訴えられて負けて具体的に人権侵害が立証されるまで一切問題はない、
だから謝らないし責任もとらない、ということでよろしいですか？
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/h.hatena.ne.jp/hit-and-run/9258654684348342027

>>960
>>短期的には、差別者個人に対して何らかのペナルティが与えられるべきです。
>>ホームレスへの襲撃が増加している昨今の状況において、 ホームレス襲撃をエンターテイメント的に表現するというのは、 単なる差別的表現を超えた、言い逃れできない暴力行為です。
>>その意味で、もしこの件が田中某の内定取り消しまで行くならば、その結果をぼくは肯定します。

「ペナルティが与えられる」は受け身であり、
どう見ても「過ちを認める」つまり自省的なものではなく他罰的なものだよ。
ちゃんと読んでんのかよ。

>>959
>強制力や具体暴力によって私的な道徳を完遂したら「私刑」だろ。

だから北守なりはてサがそれをやっているという具体的根拠を示せやｗｗｗ
俺には北守も高橋も道徳的責任を求めてるようにしか見えないんだがねぇ？ｗｗｗ

>「差別的」であると言っただけで口ふさがれるように感じられるのか？

差別的であると言われたら「規制される、規制論に繋がる」と騒いでるのはオマエラキモヲタだろうがｗｗｗいい加減に自覚しろｗｗｗ

>>962
>だから北守なりはてサがそれをやっているという具体的根拠を示せやｗｗｗ
hokusyuがやってるのは「私刑」じゃなくて「私刑の肯定」だって最初から俺は言ってるんだが。

>俺には北守も高橋も道徳的責任を求めてるようにしか見えないんだがねぇ？ｗｗｗ
道義的責任がどんなものであるか、その範囲が全く違うんだよ。
上でわかりやすく書いといたろう。

>>差別的であると言われたら「規制される、規制論に繋がる」と騒いでるのはオマエラキモヲタだろうがｗｗｗいい加減に自覚しろｗｗｗ
高橋が地下猫との議論から撤退したのはここを確認して「騒」ぐのをやめたからだが。
そして「差別的である」から「規制されろ」と書くやつは実際にいる。
なんにせよ一緒くたにされると困る。具体的に例を挙げてくれ。

>>961
>blacksorcery えっと、差別者がその差別的な言動を理由に内定取り消しされるなら肯定するけど、
世間をお騒がせしたせいでそうなるのはおかしい、という文章だよね？

これでFAじゃあねーの。２ちゃん的リンチは認めないとか書いてるジャン。
ただし内定取り消しが妥当なペナルティだとは思わんねぇ。差別解消のためには効果ねぇだろうよｗｗｗ

>>964
「妥当なペナルティ」を法以外の方法でどうやって策定しようと思ってるのかわからんが

ペナルティ＝他罰的なもの
過ちを認める＝自省的なもの
であり両者は異なる、という俺の主張は認めるのか？
つまり、>>960の主張は撤回するのか？

>>963
>そして「差別的である」から「規制されろ」と書くやつは実際にいる。

じゃあそいつに直接言えｗｗｗそれを主張してない奴に喚き立ててもしょうがねぇだろカスｗｗｗ
俺は陵辱エロゲなんか規制されてもいいと思ってるがなｗｗｗエロゲやらないしｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ

＞id:hokusyu そこまで分かってて、それにお前の個人的感想を加えてな ん の 役 に 立 つ ん だ と聞いてる。
＞法的に規制容認論には違いない/id:hit-and-run 彼らは止まらないから、法規制の可能性自体に反論するしかないんだよ。
＞http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20091216/p2

撤退とか言ってるが、いまだにTwitterではこれ↑とおんなじことを繰り返してると思うが？ｗｗｗ

>>965
北守の求めてるものが他罰だということはわかったわｗ
でさ、高橋のいう「責任をとる」っていうのはどういうことだ？何らかのペナルティや強制力なしで、馬鹿な差別者に責任を自発的に取らせることができるの？ｗｗｗ

>>965
ところでペナルティとリンチは別だと思うんだがねぇ？リンチを肯定してはいないだろ。それはどうなのよ？

>>966
>じゃあそいつに直接言えｗｗｗそれを主張してない奴に喚き立ててもしょうがねぇだろカスｗｗｗ
まあそれはその通りだろう。

>撤退とか言ってるが、いまだにTwitterではこれ↑とおんなじことを繰り返してると思うが？ｗｗｗ
俺が「撤退」と言ったのは地下猫との議論の話。
hokusyuと轢き逃げはヘイトスピーチ規制容認派だか推進派だかだろ。
つまり「差別的である」ような表現は「規制されろ」っつってんじゃねえか。
何が問題？

>>967
>北守の求めてるものが他罰だということはわかったわｗ
よかった。

>でさ、高橋のいう「責任をとる」っていうのはどういうことだ？何らかのペナルティや強制力なしで、馬鹿な差別者に責任を自発的に取らせることができるの？ｗｗｗ
「責任」は「ある」ものであり「持つ」ものであって、
法の外の範囲で他人が勝手にとらせたり果たせたりすることはできない、
というのが高橋やtari-Gあたりが主張してることだが。
逆に言えばそれが道義的責任ならば、「取らせることができなければならない」とは考えていないということ。
http://b.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20100624#bookmark-22643260
>>求めているのは道義的責任だ。無視したければすれば。君がそう言う人だということが分かるだけ
さっきも引用したがこれ読みゃわかるだろ。

>>969
>NaokiTakahashi id:hit-and-run つまり、訴えられて負けて具体的に人権侵害が立証されるまで一切問題はない、
だから謝らないし責任もとらない、ということでよろしいですか？

これって何か責任を取れと言ってるように見えるんだが？「ある」「もつ」だけの話じゃないよな？

>>968
>ペナルティとリンチは別だ
もちろん。
少なくとも法の内でペナルティが与えられることに対して、高橋は反対していない。

さて、実際のところ例のホームレス襲撃動画はフィクションだった(＝直接具体的な被害者は存在しない)。
http://b.hatena.ne.jp/entry/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256790952/-100
よってここでは法的責任は発生しないはずだが、
「ペナルティ」が必要だと考える人が何人かいるようだ。
これをリンチ肯定と呼ぶことに俺は違和感を持たないんだが、草三はどう思うわけ。

>>970
轢き逃げの主張を確認してるだけだろ。
高橋の立場は何度も引用しているように、こう。
>>求めているのは道義的責任だ。無視したければすれば。君がそう言う人だということが分かるだけ

実際「そう言う人」だってわかったから叩かれてるんだろ？
そういう風には見えないか？
そしてそれこそが、それだけが道義的な責任であるというのが高橋やtari-Gの主張だろう。

>>971
>田中某の内定取り消しまで行くならば、その結果をぼくは肯定します。
>ただし、そのプロセスに対して承服しているわけではありません。
>2ちゃんねるの祭りというのは、今回たまたま彼が標的になっただけであって、
>そもそもが反差別のための手段ではありません。
>もちろん、それどころかネットの祭りというのはしばしばただの集団リンチにもつながりかねません。
>法制定なども含めて、これにかわる適切な手段が検討されるべきです。

これ読んで「リンチ汁」と読んじゃうってバカジャネーノ？ｗｗｗ
「結果的に内定取り消しになれば肯定するが、２ちゃんの祭りみたいなリンチは反対、法でペナルティを与えるよう検討すべき」
って言ってるだけジャンｗｗｗ高橋の意見とどう違うんだよｗｗｗ

>>972
あ、やっと本文読んできたの？ｗ
>結果的に内定取り消しになれば肯定
>法でペナルティを与えるよう検討すべき
が全然違うんだけど。

「どう違う」のかわからんくらい高橋がこういうことを言ってるところをソースつきで引っ張ってみてよ。

>>973
>少なくとも法の内でペナルティが与えられることに対して、高橋は反対していない。

これに対して、

>法制定なども含めて、これにかわる適切な手段（ペナルティ）が検討されるべきです。

何ら対立する意見ではないだろうがｗｗｗ
それとも高橋は、既存の法律を改正することはあってはならない・検討も許さないという護憲論者なのかおｗｗｗ

>>974
ちゃんとブクマページの異議も読んだ？
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://h.hatena.ne.jp/hokusyu/9259265199733984489
kiku-chan 『もしこの件が田中某の内定取り消しまで行くならば、その結果をぼくは肯定します。』これ左派の人が言うには微妙すぎるような。／非常に胸糞悪い話だけれど、内定取り消しの口実としては相当に微妙な線だと思う。 2009/10/31
hal9009 いや〜、彼自身の言動を見るとここまでヒステリックに差別を憎みながら自分自身の存続を許せてるってのが正直信じられないな〜。まず自分自身が許せなくなるところから始まりそうなもんだが 2009/10/31
sube-sube 田中君は言論の自由市場で充分コテンパンにされた。更に法的措置を設けるのは過剰規制でしかない。なんでこう強権的思考に陥るんだろう。 2009/10/31
他にもたくさんあるが、基本的には前半の
>結果的に内定取り消しになれば肯定
がヤバすぎるところに触れてるだろ。
で、どこで高橋がこういう主張をしたんだよ。早く引っ張ってこいよ。


>それとも高橋は、既存の法律を改正することはあってはならない・検討も許さないという護憲論者なのかおｗｗｗ
公然わいせつの恣意性には反対だったと思う。
要するにそれは個人主義の原則を犯しているからで、
それはhokusyu他のヘイトスピーチ規制容認への反論とも根は同じ主張だ。

>法制定なども含めて、これにかわる適切な手段（ペナルティ）が検討されるべきです。
法制定以外の手段にも触れているところはまったく高橋と異なるし、
hokusyuが主張するようなかたちでの法規制にも上記の理由で反対だろう。
どこが同じなんだ。

>>975
俺は黒社会とだいたい同じ解釈をしたから、そいつらこそヒステリックに見えるがねぇｗｗｗ

「リンチは許さない、内定取り消しは結果として肯定する、ペナルティは法制定を検討すべき」
これをリンチ肯定というのは恣意的に過ぎるだろうがボケｗｗｗ私的制裁として内定取り消しにするべき！とは言ってねぇのに
まぁ〜たはてサ憎しで曲解してファビョッてるだけの話ｗｗｗ

>>975
しかしhal9009にとっては差別者を憎むことが差別ってことになってるのかねぇｗｗｗ犯罪者を憎むことも差別なのかねぇｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ

>公然わいせつの恣意性には反対だったと思う。

だとしたらそれに代わる法制定を検討しようという話も当然出てくんだろｗｗｗそれはリンチでも何でもねー罠ｗｗｗ

これはご本人さまがいらっしゃっているのか？

あぁん？今度は北守認定かよｗｗｗこの間は消毒認定されたぜ？ｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
オマエラってほんと都合が悪くなれば本人認定して終わるんだなぁｗｗｗこれだからキモヲタヲチャゎｗｗｗｗｗ

都合悪くなってるのは草三くんじゃないのかな？
何主張しても根拠がない思い込みだったってことが晒されるだけにみえるが。

>>980
根拠のない思い込みは、「リンチ！リンチ！　規制！規制！」としか喚かないキモヲタヲチャの方だろこのヴァカがｗｗｗ
自分が見えないって本当に怖いなぁｗｗｗ「ぼくちんの方が根拠があるんだ！論破したんだ！」と思い込んでるならそれ妄想だからｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ

>>979
つうか高橋さんがいらっしゃるのでは？

いや、おれはキモヲタ闘争は関心ないんで話題自体おってなかったよ。
草三くんが単に馬鹿で無能なのは昨晩のレスの応酬への評価だね。

そして、単に草三くんが藁人形を繰り返して議論の土俵にのぼれていないのであって、
実際の議論ではhokusyuが正しくNaokinが間違ってるのかもしれない、ってのは当たり前だな。

>>982
ああ、おれもそういう意味で >>978 を読んだ。なんか異様に詳しいし。
勝ち負けに異常な執着を見せる草三くんはそう読めなかったんだね。

>>982
それはみんな知ってて黙ってるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>983
>草三くんが単に馬鹿で無能なのは昨晩のレスの応酬への評価だね。

おいおいおい、根拠なく誹謗中傷かおｗｗｗ馬鹿で無能なのはお前だ屑がｗｗｗ
「今日の議論は知らないけど、昨日の議論から見て今日の議論もダメに決まってる」って、「読まずに批判」の最たるものジャネーノ？
轢き逃げ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>984
>勝ち負けに異常な執着を見せる草三くんはそう読めなかったんだね。

あぁ〜お前はヲチヲチスレのあいつかｗｗｗ俺が「勝ち負けにこだわっている」という証明ができずに�dズラしたバカヲチャかｗｗｗ
執念深くそれにこだわってるからには、今日こそは証明してくれるんだろうなぁｗｗｗ

さて、俺が勝ち負けに拘っていたというソースまだぁ？ｗｗｗﾁﾝﾁﾝｗｗｗ
ソースもなしに、「草三くんが勝ち負けに拘って不恰好さらした」とか言っちゃってるのぉ？妄想戦士乙ｗｗｗｗｗ

皮肉も解読できなくて、「ぼくちんがわかるようにかんたんにかいてくらさい」と暴れていた白痴のID:jwCEXmE90君は早く答えてねｗｗｗミャハ☆彡

>>985
> 「今日の議論は知らないけど、昨日の議論から見て今日の議論もダメに決まってる」

議論？ｗ 自分では議論の土俵に登れてたとおもってたんだｗｗ

>>986
また認定認定かw ご苦労様ww

昨晩のレスの応酬を読んだ上で、馬鹿で無能って評してるんだから
「読まずに批判」は当てはまらないんじゃねーの

>>987
読んでもいないのに土俵に登ったかどうかかが何でわかるんだよ？エスパー？ｗｗｗ馬鹿で無能なヤツはこれだからｗｗｗ
お前こそ全く土俵にも登れてない。思い込みで「読まずに評価」してるだけじゃねぇかｗｗｗ違うなら反論してみろオラオラｗｗｗ

>また認定認定かw ご苦労様ww

こんな過疎スレで「勝ち負けにこだわっている」という妄想にこだわり続ける馬鹿が他にいるの？じゃあ別人でもいいから早く証明してねぇｗ
勝ち負け大好きのバカヲチャ君ｗｗｗ

>>988
>何主張しても根拠がない思い込みだったってことが晒されるだけにみえるが。

読んでもいないのにこんなことがどうやってわかるんだ？ｗｗｗこれが通るなら轢き逃げもセーフだなｗｗｗ

>>988
まあ、それがわかんないから醜態されしてんだろうね。

訂正
醜態されしてＸ　→ 醜態さらして○

中傷しようと必死になるあまりまた慌てて誤字かお( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

何の証拠も出せず無根拠に「読まずに中傷」してるだけだろうがｳﾞｧｰｶｗｗｗ
恥知らずっていいよなぁ。自分の姿が見えないから勝手なことが言えるもんなぁｗｗｗ
それがはてサと同じ醜態だとも気づかないから自分を棚に挙げて人を批判できるｗｗｗ屑そのものｗｗｗ

次スレ建てられなかったから誰かよろ。
はてな村総合ヲチでおねがい。

なあんだ、ｗって書いてないだけで草だったの？　道理で同レベル。

つくってみた

はてな村ヲチスレ　01
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/

>>993
>それがはてサと同じ醜態だとも気づかないから

あ、はてサのそれが醜態だとは理解してるんだwwwwwww

で、お前は自分の醜態は理解してんのか？

ヲチャが自分の醜態を認めた事など未だかつてないｗｗｗ

ヲチャがはてサがなぜ粘着してるかって、完璧に同属嫌悪だからなぁｗｗｗ
「はてサの態度が見苦しいから反面教師として肝に銘じようぜ。はてサと同じ愚行はしないようにしようぜ」
という反省心がこいつらにあるかおｗｗｗはてサを叩けば叩くほどブーメランじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ

そうなると、草三くんのキモヲタ叩きも同属嫌悪ってことになるな。
まあ、さんざん指摘されてきたことだけどさ。

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