はてな村ウヨサヨヲチスレ 35

>>851
>それなら「獣は檻に」も個別具体的な被害者が出て来るまでは
>差別でも人権侵害でもないということになるよね
高橋は再三そういうのは人権侵害ではないと言ってるな。
差別的な表現だとは言ってるが、それはポルノが性差別的な表現であるのと同じ意味でだろう。
つまり法規制にふさわしくはないものとしてhokusyuの言論の自由をエロゲと同程度に擁護している。

>>852
>高橋は再三そういうのは人権侵害ではないと言ってるな。


>人を獣呼ばわりすることが馬鹿馬鹿しい喩えで済むと思ってるから、仮定法だの反実仮想だの背理法だのと
>のんきなことを言っていられるんだろうけど、日本の民度はそんな高くない。１＝２が矛盾であることは自明だが、
>男が獣でないことは自明ではない、……と考える人が割とまだまだたくさんこの社会にはいる。
>この「男」がたとえば「エロゲオタ」とかの特定少数集団になればなおさらだ。人を人じゃないもの呼ばわりするレトリックは、
>まさに予防的に人を排除する発想と直結している。批判するならセットでやるべきだと思うがね。
>真っ先に危機感を覚えてしかるべき連中がなぜこうまで無邪気なのか
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091205/p1

これを読むとそうは思えないんだがね
キャッシュからはこれ以上の文章は拾えなかったが
誰が完全なログを持っていないかね

>>853
どこにも人権侵害とは書いてないようだが。

>>854
>人を人じゃないもの呼ばわりする
>予防的に人を排除する

これは人権侵害ではないの？
高橋が謝罪要求をしていた「読まずに批判」が人権侵害なら
当然これらも人権侵害だよね

はてサも、>>853の高橋と同じように
レトリックやヘイトスピーチが人を排除し貶める発想と直結している
日本の民度は高くないから発想が具体的な人権侵害に繋がる
として性差別表現に反対しているのだと思うけどね

やっぱりNaokiTakahashi専用スレが必要だな
誰か立てて（俺OCNだから立てられないｗ）

>>855
前者は、その「人」が誰か具体個人でない限りは、ヘイトスピーチではありえても、
人権侵害にはならないだろ。後者は、誰かに対して実行されれば人権侵害だろうが、
hokusyuはただそういう話をしているだけだからな。人権侵害ではないだろう。
>日本の民度は高くないから発想が具体的な人権侵害に繋がる
ということをひとからげに法規制の根拠にしてはいけないと考えるのが高橋で、
それを理由に規制されていいと考えるのがhokusyuなんじゃないの？
ヘイトスピーチ規制については、高橋はアメリカの資料をよく挙げるのに対し、
hokusyuはドイツの民衆扇動罪の例をよく挙げるので、立場がかなり食い違う。

>>857
北守は問題があると言っているだけで法規制をしろとは言ってないんじゃないの？
そこを猿に誤読として突っ込まれてから
「規制に繋がる発言は全部規制論。こうでもしないとはてサは止まらないからいいのだ」
と、ごりおししているのが高橋

先ほど書いたように
高橋は、はてサの「人権侵害表現に対する批判」は「規制論である」として封じようとし
自分に関係する人権侵害表現は「人権侵害である」または「差別である」として批判する
それは二重基準だよ

>>858
そうなのか？＜北守は問題があると言っているだけで法規制をしろとは言ってない
ドイツの民衆扇動罪の例を挙げて正当性を主張してたから規制派かと思ってたよ。
とりあえず、それは今ここでの話には関係ないから別にいいか。

>それは二重基準だよ
そういうことにしようとして君が必死なのはよく分かったけど、
今のところまるで証明できてないよね？

>>859
「高橋くんはそんな事言ってない」と君が必死に認めまいとするからねぇ
君の主張こそ全く証明できていないんだけど
「人権侵害という言葉が出ていないから人権侵害を批判しているのではない」
としか言っていないじゃないか

内容を無視して言葉に拘って正当化
それは轢き逃げと同じ態度だよ

>>860
目下、君が言ってる例がことごとく反論されてるようにしか見えんが。
あとNaokiTakahashiのtwitterから最新情報ｗ
>……そもそも俺の日記で「ガス室」と記述してるのは二箇所だけで、
>ひとつは地下猫さんがあげた不謹慎ゲームの例示を引用したもの、
>ひとつは映画「アイランド」の感想中であって、議論相手への
>レッテルとして使った例は一度もないな。何か勘違いしてると思うなあ。

>どこかのコメント欄ではあるのかもしれんけど覚えがない。

だってさ。

>>861
>目下、君が言ってる例がことごとく反論されてるようにしか見えんが。

ここには君と俺しかいないのにw 「ことごとく」って何？
君の反論で俺の主張を論破しているとする根拠はないよねぇ
今の所互いに納得はさせられていない、というだけだろう

因みに、高橋くんの二重基準はここでも笑われている
俺や草三くん以外にも引っかかっている人は沢山いるな
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/NaokiTakahashi/status/16132083256


>……そもそも俺の日記で「ガス室」と記述してるのは二箇所だけで、

調べてみたら「火炎放射器」だったらしい。訂正する

>レッテルとして使った例は一度もないな。何か勘違いしてると思うなあ。
>どこかのコメント欄ではあるのかもしれんけど覚えがない。

やっぱり高橋くんは毎日ヲチスレに貼り付いているんだねぇw
お返事ありがとう

>>863
しょっぱいな、結局個人的な中傷で終わり？

>>862
やっぱりそのツイートのどこにも人権侵害とは書いてないなｗ
差別的とは書いてあるが。君の創作だったといい加減認めろよな。
http://d.hatena.ne.jp/AntiSeptic/20091206/p3
ここで見つかったけど、hokusyu関係ないだろ、相手は消毒じゃんｗ
つか、こんなもんよく覚えてたな。君は消毒の関係者か何かか？ｗ
あと、「汚物は消毒だ」で火炎放射器は北斗の拳が元ネタだろう。

>>864
どうしてこれが中傷？
ずっと見ているんだなぁ、と思っただけだし
自分が話題になっているからには気になって貼り付いてしまう心理も
理解出来ると思ってるよ

君こそ感情論的な正当化だけで終り？
高橋くんが、オタク差別に敏感で女性差別に鈍感すぎるって現実は
覆らないと思うのだが

>>866
>高橋くんが、オタク差別に敏感で女性差別に鈍感すぎるって現実
これだけしか主張がないのなら別にどうでもいいけどなｗ

おまえらハイクでやれ。邪魔。

>>865
また、差別が人権侵害か否かって話になるのか

>あと、「汚物は消毒だ」で火炎放射器は北斗の拳が元ネタだろう。

元ネタが何だろうが、だれの関係者だろうが
「汚物に人権はない」として人権を否定されていることを
明確に批判しているよな？それは認めたの？

>>867
結局ポジショントークに過ぎないからダブスタになるってことだろ

>>869
頭悪いの？　消毒にしろhokusyuにしろ、奴らから人権を奪えというのが
言論でとどまってる分にはヘイトスピーチに過ぎないだろ。
で、ヘイトスピーチの段階では人権侵害と認めない立場なんだろ高橋は。
お前の言ってること全部嘘じゃん。印象操作も大概にしろよ？
あるいは、すぐに論破される印象操作を続けることでログを流すのが目的か？
草がちょっと賢くなっただけの手合いなのかお前は？
>>870
だから、二重基準とやらがどこにあるかなんてお前ら示せてないだろと。
高橋の興味がどちらに傾いてるかなんてのは批判される筋合いじゃないだろよ。
具体的に何か矛盾している事を言ってるのでないかぎりはな。

>>871
>ヘイトスピーチの段階では人権侵害と認めない立場なんだろ高橋は。

え？そうなの？
じゃあ、つまり、訴えられて負けて具体的に人権侵害が立証されるまで一切問題はない、
だから謝らないし責任もとらない、ということでよろしいですか？

>高橋の興味がどちらに傾いてるかなんてのは批判される筋合いじゃないだろよ。

そうだな
オタク差別問題に興味がある人が、女性差別問題に無関心でも
責められる筋合いじゃないな。全く言及しないなら何も言われないよね
高橋は女性差別問題に言及しながらも
それを自論を補完するネタとしてしか消費しないから反発を買っている
そのくせミニスカ論争については「オタクの予防拘禁→差別問題」にしようとする自己中

彼にとっては、女性差別などアート談義のネタ扱いできることであり
反面、オタク差別は「レトリックで済まされることではない」のだよ

>俺はもちろん、予防拘禁肯定論を言論規制しろなどと主張してるわけではない。
>俺は単に、言論で批判しているだけだ。違法性はないだろうから道徳的にな。
>俺はポルノへの道徳的批判を規制しろなどと主張したことは今まで一度もない。

はてサやはてフェミの人もこれと同じく
「道徳的」に陵辱ポルノ等を批判している人が大半だと思うのだけど

それでも
「規制に繋がる可能性がひとかけらでもあればその言説は許せない」
「道徳問題に摩り替えるな。法的に人権侵害か否かだけが問題」
と高橋くんは主張して来たのではなかったか？

全く高橋くんときたらわけがわからないｗｗ

しかし草を生やしている俺は荒らしとして相手にされず
草を生やさないで丁寧に書けば俺と同じようなことを書いていても相手にされるんだな。

どうだ。これで俺も荒らしじゃないな。

例えば、人工中絶をするな道徳的言説もはてサやフェミの道徳的言説と等価であると。

>>877
今の流れとどう関係があるんだね、君。

別のところでも書いたが、表現物としての「ラブやん」に
ヘイトスピーチ云々という抗議をしたオタクがそもそもいたのか？　

>>878
いや、女は結婚まで処女であるべき、でもいいけどね。
はてサやフェミの言説も道徳的にそれらと等価であるというなら、それで結構。

>>879
「ラブやん」への抗議はしなくても、ネットのキモヲタｐｇｒには抗議しているのではないかね
マンガやゲームや「アート(笑)」なら、どんな差別表現が溢れてもセーフというのは一種の権威主義ではないかね、君。

>>880
女だけがそれを強制されているならば道徳を使った抑圧＝差別ではないかね？
はてサやフェミの人々は、キモヲタ…オタクだけに道徳を強要しているのかね？

>>881
実在のキモオタは、そりゃ実在するからねえ。
権威とは無関係に。

>>882
男女ともに婚前交渉すべきではない、なら差別ではないから等価ということになるの？

>>883
じゃぁ、キモヲタｐｇｒをブログの文章ではなくマンガとして書けば非実在キモヲタになって無問題になる、ということかね？

>>885
小林よしのりみたいに個人を特定できる描き方をすればまた話は別だろうけど、
架空のキモヲタキャラが作品中でどうされようとも、それでオタクが出版社だかに
抗議をしたという話は聞いたことがない。

というか、NaokiTakahashiのシナリオにもキモヲタが登場してたような。
せっかくなので、本人に解説してもらおうかなw
お昼寝の後にでも時間あったらよろしく。

>>884
それは性差別ではなく道徳の問題になるだろう。
だがはてサの皆さんはそもそもオタク差別は道徳的に問題がないとは言っていないと思うのだけど君。

「女性もオタクも謂われのないヘイトスピーチを受けるのは道徳に反する」という姿勢は一貫しているのではないかね君。

>>887
では、こちらはヘイトスピーチ上等で。
少々疲れてきたので、お互いに住み分けできるといいですね。

>>886
そもそもオタクは絶対不変の性や人種と違って、選択の結果なんだがね君。

>>886
そもそもブログのキモヲタｐｇｒだって、個人を特定できる描き方ではなく架空のキモヲタ叩きばかりだが
それでも差別だと抗議するキモヲタ…いやいや善良なるオタクの皆さんが突撃して炎上・閉鎖しているのが現実なのだが君。

これも前に書いたけれど、日本の一般刑法犯の被害者数は
女性よりも男性のほうが多い。
暴行、傷害、殺人の被害者数も男性のほうが多い。

では、これらの行為を描いたゲームや漫画は男性差別なのだろうか。
道徳的に。

>>889
ユダヤ教徒であることも選択可能ですが。

>>890
突撃はオタクに限らないよ。

>>891
殺人の被害者は責められないがレイプの被害者は落ち度を探されて批判されるのだよ君。
そして、暴行、傷害、殺人が悪いと思っている人間より、レイプが悪いと思っている人間の方が少ないのだよ君。

>>894
で、男性差別にはあたらないの？

落ち度を探されるのは何も性犯罪に限らないと思うが。
イラク人質事件と同程度に被害者が叩かれた性犯罪事件も探せばあると思うが。
どちらも好ましくないだろう。

>>892
ユダヤ人を親に持つ者（民族集団）＝ユダヤ人という定義がある。それは不変だね。
信教と趣味はまた別物だがね君。

>>893
オタクが抗議をするのは聞いたことがないと言うが、ネットでは抗議しているのだから同じことだという話だよ、君。

>>896
はあ。
ではイスラム教でも仏教でも。

>>895
男性だからという理由で殺される被害者が多ければ、ヘイトクライム＝差別問題に発展するだろうな。
黒人だからという理由で殺されるのと、たまたま殺される黒人が他の人種より多かった場合では、意味が違ってくるだろう君。
しかも加害者と被害者が違う属性ならともかく、同じ属性であれば問題は全く異なるだろう君。

>>898
つまり、触手陵辱は差別ではないということですか。

この種の差別論は相手が真面目に考えているのか疑わしく思えることが
度々あって困る。多分お互い様なんだろうが。

>>897
趣味は今のところ信教の自由ほど法的に保護されていない、つまり「宗教」は魂に関わる選択だが「趣味」は違うとおもわれているようだぜ君。

>>900
道徳の話じゃなかったっけ？

>>899
お前真面目に考えてないだろ実際ｗｗｗ最終的にはサザエさんも規制しろ何もかも爆発しろって極論に持ち込むんだろｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ

>>902
あーあ。もうちょっと我慢しなよ。

まあ、法規制のほうが切実ですよ。選挙も近いし。
道徳的なレベルなら、エロゲがけしからんってのは、
婚前交渉けしからんってのと同程度らしいし。

>>901
ﾊｧ？選択の話だろヴァーカｗｗｗｗｗ
どんな人種や性や信教を持つ者でもヘイトスピーチが「趣味」ならボコられる罠ｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりこっちの方が調子出るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>903
それなら実際に法規制を訴えてるアグネスとかに抗議しろやｗｗｗはてな村のサヨクやフェミ女に絡んだって
あいつらは規制汁って言ってないんだし、道徳的な差別問題を訴えてるだけだろｗｗｗ何の意味もないだろうがｗｗｗｗｗ

連投規制ひっかかった。

>>906
パブコメやメールは結構送ったなあ。
抗議というのではないが。

まあ、法的に規制したいなら、次の選挙も自公で決まりなんじゃないでしょうか。
公明党は選挙後に民主党と連立するかもしれないが。

>>891はもうちょっと他の人の意見も聞きたいんだけどね。
出来れば別の場所で。Twitterの人でもいいよw
過失傷害致死でなければ、多くの加害者は選択的に
男性を被害者にしているわけだから、構造的な問題を
指摘することも出来るかもしれない。

>>908
>過失傷害致死でなければ、多くの加害者は選択的に
男性を被害者にしているわけだから、

殺人の加害者も男の方が多いぞ。男の男に対する差別とすれば男性内部の問題ってことになってこれもまたねぇｗｗｗ
男が女をﾚｲｰﾌﾟするがごとく、女が男をヌッコロしまくってくれていればこっちも抗議できるが
いかんせん男のレイパーや殺人者ばかりなのが現実ですからｗｗｗ

>>909

>>909
作品内でも男性加害者と男性被害者が登場するのなら、
現実の抑圧構造そのままにそれを見ている男性をも苦しめているのだー。
とかいうのがラディルな解釈になるんじゃないの？　

個人的には支持しかねるが。

>>911
そこにどういう差別構造が存在するのか説明できなければ差別問題にならんだろうがボケｗｗｗ

>>912
いや、性犯罪一般もヘイトクライムとは言わないから。

>>911
だがなぁ、結局、そういう理路はキモヲタの首を絞めるだけだと思うぞｗｗｗ
キモヲタっていつもそういう馬鹿なことをはじめるんだよなぁｗｗｗエロマンガが規制されたら少女マンガも規制汁と騒いだりｗｗｗ
みろｗ大阪でホモマンガが規制されたじゃねぇかｗｗｗそうやって規制に既成事実を与える言説ばかり駆使しても逆効果だろうがよカスｗｗｗ

それとも諦めてみんな道連れにしようとヤケになってるのかお？ｗｗｗｗｗ

>>914
道徳的な話じゃなかったっけ？

>>913
レイプが性差別意識に深い関係があるということは社会学的によく主張されることだがなｗ
女の地位が低い国ほどレイプが横行し、それをレイプとして認識しない傾向があるからなｗｗｗ

やってみたらスレが立ったよ！

はてな・twitterキモヲタヲチｽﾚ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278406247/

NaokiTakahashiにこだわりたい人やキモヲタ叩き･擁護の人は移動してね

>>915
「道徳的なエロゲ批判が規制のバックボーンになるからやめろ」ってキモヲタは主張してるんじゃなかったっけぇ？ｗｗｗ

>>916
その反面、社会的地位が高いはずの男性のほうが、
犯罪全般では被害者になりやすい傾向があるわけで、
この手の分析は多分どこかおかしいんだろうな。

>>919
そりゃ、誰が誰を差別しているかを明らかにせず「男の方がいっぱい殺されてるから差別」と言い始めりゃぁ支離滅裂だろ馬鹿がｗｗｗ

前から言われてたけど次スレは、はてな村ヲチスレでいいよね？

>>921
異議なし

>>921
いいよ　はてブやってるキモヲタならいくらでもオチしてもいいんだよね？

>>923
「はてな村という場所」じゃなくて「キモヲタ」に興味があるならこっちで

はてな・twitterキモヲタヲチｽﾚ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278406247/

>>924
オマエラこそはてサだけ叩きたいならはてサスレに移動しろやｗｗｗここははてな村のキモヲタウヨもヲチするスレなんだからｗｗｗ

>>924
「はてな村の」キモヲタに興味があるからこっちでいいんだね、ありがとう

>>920
男性内差別と言えるのかもしれないが、先に書いたように
この手の差別論自体どこかおかしいんだと思うよ。

男性が女性を（比較的）殺さない傾向があることの説明が出来ないでしょ。
ほとんどの犯罪被害者数が女性＞男性ならば、それなりに納得いくのだけど。

>>927
＞この手の差別論自体どこかおかしいんだと思うよ。
横レス悪いんだが、
性差別がそこまで簡単な物差しで図られうるものだなんて思っている人ってどれだけいるの？

>>926
ダメです

次スレ立てるならテンプレに「キモヲタヲチは専用スレで」と入れてほしい

たとえば古代インドのクシャトリアや江戸時代の武士みたいな戦士貴族階級がある社会で
戦士貴族階級に殺害される被害者が、同じ戦士貴族階級が多く、平民はあまり殺害されない傾向があったとして
その社会で平民が差別されていない根拠にできるのだろうか？

>>930
犯罪の原因に差別を持ち出すのは、どこかおかしいという話で、
差別が存在しないという主張ではないよ。

>>927
「憤怒」「怨恨」「痴情」が「殺人」の３大動機だとよｗｗｗ

「憤怒」と「怨恨」だけで６０％を占める。「痴情のもつれ」は４．５％。
ここから考えれば、男を怒らせたり恨ませるのが主に同性であると推測できる罠ｗｗｗ女は舐められとるなｗｗｗ
戦争でも男は殺されるが女はレイプされて奴隷にされるだけで済むからなぁｗｗｗこれって差別じゃねｗｗｗ

>>932の「これって差別じゃね」というのは、女が殺さなくても自由にできる存在として被差別対象になってるってことなｗ
男は自由にならないから、殺さない限り加害者の怒りがおさまらないとも考えられる罠ｗｗｗﾚｲﾌﾟしてｽｷｰﾘというわけに行かないしなぁｗｗ

>>932
殺人に限らず多くの犯罪で男性被害者のほうが多いわけだが、
女性の地位が向上すれば女性も殺されるようになると解釈されれば
筋の悪い説明だな、それ。

>>930
そもそも「件数が多いから差別」と単純化してるﾔﾂは多分いないｗ

元は「レイプや殺人という犯罪に対する認識の違いに差別がある」って話だ罠ｗｗｗ

>>934
別にそれでもいいだろ？今現在は地位が低くて差別されているってことになればフェミに文句はねぇじゃんｗｗｗ

>>935
現実に女性が性犯罪の被害者になるケースが多いという
ところから511みたいな理屈になるわけで。
単純な数比べじゃないけどね。

>>911だった。

>>936
で、「男が男に殺される」理由である現実の抑圧構造って何だよ？って言われて説明できるの？できなければ同列に並べられんだろうがボケｗｗｗ

>>938
同性内差別とかそういうことになるんじゃないの？　
犯罪の原因を社会的地位に求めるのならば。

>>939
女性差別も男のせいで男性差別も男のせい、男性社会が悪いｗｗｗってことになる罠ｗｗｗ
事実そういう説を唱えるフェミは存在したと思うが、で、キモヲタに何かメリットあんの？ｗｗｗ

「男性社会が悪い」っていう主張と、
だから個々の男性の責任を問うていいという主張は全然違うんだが
粗雑な引用しかできないとこういう馬鹿みたいなことを主張してしまうことになるな。

>>940
道徳的なお説教でしたらどうぞご自由に。
実際に暴行、傷害、殺人を描いたゲームやアニメについて、
エロゲーと同様の解釈を行っているフェミニストは見たことがないので
本当のところはどうなのか興味はある。
思考実験的に。

>>941
「個々の男性の責任を問う」なんて主張してる奴がいるのかお？藁人形乙ｗｗｗｗｗ

>>942
おめーの道徳論で行くとそうなるってだけだアホｗｗｗ
で、道徳的な説教しかしてないはてサやはてフェミどもに、何でネチネチと「規制論に繋がるからだめ」と言って粘着してるんだって聞いてんだよボケがｗｗｗ

>>943
社会が悪いのであって個人が悪いのではないし、
個人の責任を問うことに意味などない。
その上で道徳的な説教をすること自体には意味がある。

という主張だったのか？　なら俺も止めんよ。好きなだけわめいていたらいい。

>>944
社会に問題があるという漠然とした問題提起の時点では個人の責任は問われないが
個人がヘイトスピーチや差別感情を撒き散らしている場合の「個人の責任」は別だろうがよアフォかｗｗｗ

>>945
法的な責任はそこにないのでもし問うとしたら道徳的な説教になるわけ。
それが個人に実害をもたらすならば私刑と同じだって認識は持ってほしいが、
そんなに吊るし上げたいなら吊るし上げるといい。
hokusyuも君の味方だよ。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://h.hatena.ne.jp/hokusyu/9259265199733984489

>>946
では、NaokiTakahashiが轢き逃げに求めてるモノは何なんだ？道徳的な問題じゃねぇの？
だからダブスタうんぬん言われてるんだろうがキモヲタｗｗｗ

>>946
>それが個人に実害をもたらすならば私刑と同じだって認識は持ってほしいが、

差別表現こそ実害をもたらすなら暴力だろｳﾞｧ〜ｶｗｗｗオマエラの方こそその認識持ってるのかよ？ｗｗｗｗｗ

>>947
もちろん「道徳的な問題」だが。
高橋は道徳的な問題を道徳的な問題の枠の中で処理している。
なんで今回轢き逃げが非オタからも叩かれてたか理解してないのか？
道徳的な問題という枠の中で筋が通ってたからだろうが。

高橋は社会的に存在が認められた「実害」の存在を説明した上で「道徳的な説教」にとどめたわけで、
私刑肯定のお前とかhokusyuとかとは話が違うんだよ。

>>949
道徳的な批判が私刑なら、轢き逃げに対する高橋の態度も私刑だろうがよ馬鹿かｗｗｗ

>>949
>なんで今回轢き逃げが非オタからも叩かれてたか理解してないのか？

これなんかも高橋目線ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで笑いが止まらんわｗｗｗ高橋の方こそなんでｦﾀからもダブスタを叩かれてるか理解してないのかよぎゃははｗｗｗ

>>948
差別表現を規制するために個人主義を捨象する、という立場か。
俺は嫌なので個人主義の原則に従って「女性全体への暴力」
「ヲタク全体への暴力」「ポルノ作家全体への暴力」などを個人における実害と認めないが。
お前もSIVAPRODと同じような論法使ってるが自覚してるか？
http://naokitakahashi1975.tripod.com/sp.html

>>950
猿が介錯するまで謝る素振りも見せず、
こんな頭にウジわいてるようなこと書いてた轢き逃げが
高橋からどんな私刑を受けたと言えるんだ。
説明してみてくれないか？
http://h.hatena.ne.jp/hit-and-run/9259270627017050503

>>951
「ｦﾀ」から「叩かれてる」というほどの言及を受けていた記憶はない。
ソースを。

>>952
で、高橋の道徳的説教は正しい説教で、はてサの道徳的説教はリンチであるという言説の根拠は提示できねーの？ｗｗｗ

俺は道徳的な批判はどちらもおｋだと思っているがねぇｗｗｗお前の論法に従えば私刑と言うことになるって言ってるだけだボケがｗｗｗ

>「ｦﾀ」から「叩かれてる」というほどの言及を受けていた記憶はない。

キモヲタ臭い奴がいっぱいいるなｗｗｗ
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/NaokiTakahashi/status/16132083256

>>952
>差別表現を規制するために個人主義を捨象する、という立場か。

だからぁ、何で「道徳的に批判」されだけで規制規制って喚き出すんですかぁ？キモヲタゎそういうアタマの病気なんですかぁ？ｗｗｗｗ
それでいて自分が差別されたと感じれば顔真っ赤にしてキーキーと「道徳的説教」をカマし出すｗｗｗざけんなダブスタ野郎共がｗｗｗｗｗ

自分の趣味の分野にだけ新自由主義者のような態度をとる人々には困ったもんだねｗ
そういうのに限って3次元の女の生き方には極めて保守的だったりしてｗ

>>952
>「女性全体への暴力」
>「ヲタク全体への暴力」「ポルノ作家全体への暴力」などを個人における実害と認めないが。

他のﾔﾂにも何度も指摘されているが、アニメアイコン差別や「獣は檻に」論が
キモヲタ全体に対する暴力だという高橋の主張はどうなるんでつかぁ？ｗｗｗｗｗ

>>943
パブコメ送ったりするのと、ここに何か書くのは別だから。

>>955
誰のこと？

>>953
「正しい」かどうかを客観的に比べられるわけがないから「道徳的な説教」と言うのだが。
強制力や具体暴力によって私的な道徳を完遂したら「私刑」だろ。

上で挙げたように、hokusyuは
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://h.hatena.ne.jp/hokusyu/9259265199733984489
>>で、ヘイトスピーチを発したことに対する責任、というのは、ブログやブクマで文句を言われることによって果たされるという認識でいいのでしょうか。
明らかに私的な道徳に従う異議表明だけでは足りんと言ってるのだ。

高橋は
http://b.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20100624#bookmark-22643260
>>求めているのは道義的責任だ。無視したければすれば。君がそう言う人だということが分かるだけ
これで足りると言ってるのだ。
もう一度聞くがこれのどこが私刑か？

で、どれがヲタでどれが叩いてんだよ。

>>954
異議表明が相手の口をふさぐ意図でない限り、批判はむしろ奨励されるべきだし、
高橋もその限りでフェミ的な言及にも理解を示してるだろう。

>>956
「差別的」であると言っただけで口ふさがれるように感じられるのか？

>>959
>>で、ヘイトスピーチを発したことに対する責任、というのは、ブログやブクマで文句を言われることによって果たされるという認識でいいのでしょうか。

ﾊｧ??そりゃ、謝罪＝自分の過ちを認める必要があるって話じゃねぇのかよ？
で、高橋も、それを轢き逃げに求めていたんじゃなかったのかお？ｗｗｗ

>NaokiTakahashi id:hit-and-run つまり、訴えられて負けて具体的に人権侵害が立証されるまで一切問題はない、
だから謝らないし責任もとらない、ということでよろしいですか？
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/h.hatena.ne.jp/hit-and-run/9258654684348342027

>>960
>>短期的には、差別者個人に対して何らかのペナルティが与えられるべきです。
>>ホームレスへの襲撃が増加している昨今の状況において、 ホームレス襲撃をエンターテイメント的に表現するというのは、 単なる差別的表現を超えた、言い逃れできない暴力行為です。
>>その意味で、もしこの件が田中某の内定取り消しまで行くならば、その結果をぼくは肯定します。

「ペナルティが与えられる」は受け身であり、
どう見ても「過ちを認める」つまり自省的なものではなく他罰的なものだよ。
ちゃんと読んでんのかよ。

>>959
>強制力や具体暴力によって私的な道徳を完遂したら「私刑」だろ。

だから北守なりはてサがそれをやっているという具体的根拠を示せやｗｗｗ
俺には北守も高橋も道徳的責任を求めてるようにしか見えないんだがねぇ？ｗｗｗ

>「差別的」であると言っただけで口ふさがれるように感じられるのか？

差別的であると言われたら「規制される、規制論に繋がる」と騒いでるのはオマエラキモヲタだろうがｗｗｗいい加減に自覚しろｗｗｗ

>>962
>だから北守なりはてサがそれをやっているという具体的根拠を示せやｗｗｗ
hokusyuがやってるのは「私刑」じゃなくて「私刑の肯定」だって最初から俺は言ってるんだが。

>俺には北守も高橋も道徳的責任を求めてるようにしか見えないんだがねぇ？ｗｗｗ
道義的責任がどんなものであるか、その範囲が全く違うんだよ。
上でわかりやすく書いといたろう。

>>差別的であると言われたら「規制される、規制論に繋がる」と騒いでるのはオマエラキモヲタだろうがｗｗｗいい加減に自覚しろｗｗｗ
高橋が地下猫との議論から撤退したのはここを確認して「騒」ぐのをやめたからだが。
そして「差別的である」から「規制されろ」と書くやつは実際にいる。
なんにせよ一緒くたにされると困る。具体的に例を挙げてくれ。

>>961
>blacksorcery えっと、差別者がその差別的な言動を理由に内定取り消しされるなら肯定するけど、
世間をお騒がせしたせいでそうなるのはおかしい、という文章だよね？

これでFAじゃあねーの。２ちゃん的リンチは認めないとか書いてるジャン。
ただし内定取り消しが妥当なペナルティだとは思わんねぇ。差別解消のためには効果ねぇだろうよｗｗｗ

>>964
「妥当なペナルティ」を法以外の方法でどうやって策定しようと思ってるのかわからんが

ペナルティ＝他罰的なもの
過ちを認める＝自省的なもの
であり両者は異なる、という俺の主張は認めるのか？
つまり、>>960の主張は撤回するのか？

>>963
>そして「差別的である」から「規制されろ」と書くやつは実際にいる。

じゃあそいつに直接言えｗｗｗそれを主張してない奴に喚き立ててもしょうがねぇだろカスｗｗｗ
俺は陵辱エロゲなんか規制されてもいいと思ってるがなｗｗｗエロゲやらないしｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ

＞id:hokusyu そこまで分かってて、それにお前の個人的感想を加えてな ん の 役 に 立 つ ん だ と聞いてる。
＞法的に規制容認論には違いない/id:hit-and-run 彼らは止まらないから、法規制の可能性自体に反論するしかないんだよ。
＞http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20091216/p2

撤退とか言ってるが、いまだにTwitterではこれ↑とおんなじことを繰り返してると思うが？ｗｗｗ

>>965
北守の求めてるものが他罰だということはわかったわｗ
でさ、高橋のいう「責任をとる」っていうのはどういうことだ？何らかのペナルティや強制力なしで、馬鹿な差別者に責任を自発的に取らせることができるの？ｗｗｗ

>>965
ところでペナルティとリンチは別だと思うんだがねぇ？リンチを肯定してはいないだろ。それはどうなのよ？

>>966
>じゃあそいつに直接言えｗｗｗそれを主張してない奴に喚き立ててもしょうがねぇだろカスｗｗｗ
まあそれはその通りだろう。

>撤退とか言ってるが、いまだにTwitterではこれ↑とおんなじことを繰り返してると思うが？ｗｗｗ
俺が「撤退」と言ったのは地下猫との議論の話。
hokusyuと轢き逃げはヘイトスピーチ規制容認派だか推進派だかだろ。
つまり「差別的である」ような表現は「規制されろ」っつってんじゃねえか。
何が問題？

>>967
>北守の求めてるものが他罰だということはわかったわｗ
よかった。

>でさ、高橋のいう「責任をとる」っていうのはどういうことだ？何らかのペナルティや強制力なしで、馬鹿な差別者に責任を自発的に取らせることができるの？ｗｗｗ
「責任」は「ある」ものであり「持つ」ものであって、
法の外の範囲で他人が勝手にとらせたり果たせたりすることはできない、
というのが高橋やtari-Gあたりが主張してることだが。
逆に言えばそれが道義的責任ならば、「取らせることができなければならない」とは考えていないということ。
http://b.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20100624#bookmark-22643260
>>求めているのは道義的責任だ。無視したければすれば。君がそう言う人だということが分かるだけ
さっきも引用したがこれ読みゃわかるだろ。

>>969
>NaokiTakahashi id:hit-and-run つまり、訴えられて負けて具体的に人権侵害が立証されるまで一切問題はない、
だから謝らないし責任もとらない、ということでよろしいですか？

これって何か責任を取れと言ってるように見えるんだが？「ある」「もつ」だけの話じゃないよな？

>>968
>ペナルティとリンチは別だ
もちろん。
少なくとも法の内でペナルティが与えられることに対して、高橋は反対していない。

さて、実際のところ例のホームレス襲撃動画はフィクションだった(＝直接具体的な被害者は存在しない)。
http://b.hatena.ne.jp/entry/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256790952/-100
よってここでは法的責任は発生しないはずだが、
「ペナルティ」が必要だと考える人が何人かいるようだ。
これをリンチ肯定と呼ぶことに俺は違和感を持たないんだが、草三はどう思うわけ。

>>970
轢き逃げの主張を確認してるだけだろ。
高橋の立場は何度も引用しているように、こう。
>>求めているのは道義的責任だ。無視したければすれば。君がそう言う人だということが分かるだけ

実際「そう言う人」だってわかったから叩かれてるんだろ？
そういう風には見えないか？
そしてそれこそが、それだけが道義的な責任であるというのが高橋やtari-Gの主張だろう。

>>971
>田中某の内定取り消しまで行くならば、その結果をぼくは肯定します。
>ただし、そのプロセスに対して承服しているわけではありません。
>2ちゃんねるの祭りというのは、今回たまたま彼が標的になっただけであって、
>そもそもが反差別のための手段ではありません。
>もちろん、それどころかネットの祭りというのはしばしばただの集団リンチにもつながりかねません。
>法制定なども含めて、これにかわる適切な手段が検討されるべきです。

これ読んで「リンチ汁」と読んじゃうってバカジャネーノ？ｗｗｗ
「結果的に内定取り消しになれば肯定するが、２ちゃんの祭りみたいなリンチは反対、法でペナルティを与えるよう検討すべき」
って言ってるだけジャンｗｗｗ高橋の意見とどう違うんだよｗｗｗ

>>972
あ、やっと本文読んできたの？ｗ
>結果的に内定取り消しになれば肯定
>法でペナルティを与えるよう検討すべき
が全然違うんだけど。

「どう違う」のかわからんくらい高橋がこういうことを言ってるところをソースつきで引っ張ってみてよ。

>>973
>少なくとも法の内でペナルティが与えられることに対して、高橋は反対していない。

これに対して、

>法制定なども含めて、これにかわる適切な手段（ペナルティ）が検討されるべきです。

何ら対立する意見ではないだろうがｗｗｗ
それとも高橋は、既存の法律を改正することはあってはならない・検討も許さないという護憲論者なのかおｗｗｗ

>>974
ちゃんとブクマページの異議も読んだ？
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://h.hatena.ne.jp/hokusyu/9259265199733984489
kiku-chan 『もしこの件が田中某の内定取り消しまで行くならば、その結果をぼくは肯定します。』これ左派の人が言うには微妙すぎるような。／非常に胸糞悪い話だけれど、内定取り消しの口実としては相当に微妙な線だと思う。 2009/10/31
hal9009 いや〜、彼自身の言動を見るとここまでヒステリックに差別を憎みながら自分自身の存続を許せてるってのが正直信じられないな〜。まず自分自身が許せなくなるところから始まりそうなもんだが 2009/10/31
sube-sube 田中君は言論の自由市場で充分コテンパンにされた。更に法的措置を設けるのは過剰規制でしかない。なんでこう強権的思考に陥るんだろう。 2009/10/31
他にもたくさんあるが、基本的には前半の
>結果的に内定取り消しになれば肯定
がヤバすぎるところに触れてるだろ。
で、どこで高橋がこういう主張をしたんだよ。早く引っ張ってこいよ。


>それとも高橋は、既存の法律を改正することはあってはならない・検討も許さないという護憲論者なのかおｗｗｗ
公然わいせつの恣意性には反対だったと思う。
要するにそれは個人主義の原則を犯しているからで、
それはhokusyu他のヘイトスピーチ規制容認への反論とも根は同じ主張だ。

>法制定なども含めて、これにかわる適切な手段（ペナルティ）が検討されるべきです。
法制定以外の手段にも触れているところはまったく高橋と異なるし、
hokusyuが主張するようなかたちでの法規制にも上記の理由で反対だろう。
どこが同じなんだ。

>>975
俺は黒社会とだいたい同じ解釈をしたから、そいつらこそヒステリックに見えるがねぇｗｗｗ

「リンチは許さない、内定取り消しは結果として肯定する、ペナルティは法制定を検討すべき」
これをリンチ肯定というのは恣意的に過ぎるだろうがボケｗｗｗ私的制裁として内定取り消しにするべき！とは言ってねぇのに
まぁ〜たはてサ憎しで曲解してファビョッてるだけの話ｗｗｗ

>>975
しかしhal9009にとっては差別者を憎むことが差別ってことになってるのかねぇｗｗｗ犯罪者を憎むことも差別なのかねぇｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ

>公然わいせつの恣意性には反対だったと思う。

だとしたらそれに代わる法制定を検討しようという話も当然出てくんだろｗｗｗそれはリンチでも何でもねー罠ｗｗｗ

これはご本人さまがいらっしゃっているのか？

あぁん？今度は北守認定かよｗｗｗこの間は消毒認定されたぜ？ｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
オマエラってほんと都合が悪くなれば本人認定して終わるんだなぁｗｗｗこれだからキモヲタヲチャゎｗｗｗｗｗ

都合悪くなってるのは草三くんじゃないのかな？
何主張しても根拠がない思い込みだったってことが晒されるだけにみえるが。

>>980
根拠のない思い込みは、「リンチ！リンチ！　規制！規制！」としか喚かないキモヲタヲチャの方だろこのヴァカがｗｗｗ
自分が見えないって本当に怖いなぁｗｗｗ「ぼくちんの方が根拠があるんだ！論破したんだ！」と思い込んでるならそれ妄想だからｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ

>>979
つうか高橋さんがいらっしゃるのでは？

いや、おれはキモヲタ闘争は関心ないんで話題自体おってなかったよ。
草三くんが単に馬鹿で無能なのは昨晩のレスの応酬への評価だね。

そして、単に草三くんが藁人形を繰り返して議論の土俵にのぼれていないのであって、
実際の議論ではhokusyuが正しくNaokinが間違ってるのかもしれない、ってのは当たり前だな。

>>982
ああ、おれもそういう意味で >>978 を読んだ。なんか異様に詳しいし。
勝ち負けに異常な執着を見せる草三くんはそう読めなかったんだね。

>>982
それはみんな知ってて黙ってるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>983
>草三くんが単に馬鹿で無能なのは昨晩のレスの応酬への評価だね。

おいおいおい、根拠なく誹謗中傷かおｗｗｗ馬鹿で無能なのはお前だ屑がｗｗｗ
「今日の議論は知らないけど、昨日の議論から見て今日の議論もダメに決まってる」って、「読まずに批判」の最たるものジャネーノ？
轢き逃げ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>984
>勝ち負けに異常な執着を見せる草三くんはそう読めなかったんだね。

あぁ〜お前はヲチヲチスレのあいつかｗｗｗ俺が「勝ち負けにこだわっている」という証明ができずに�dズラしたバカヲチャかｗｗｗ
執念深くそれにこだわってるからには、今日こそは証明してくれるんだろうなぁｗｗｗ

さて、俺が勝ち負けに拘っていたというソースまだぁ？ｗｗｗﾁﾝﾁﾝｗｗｗ
ソースもなしに、「草三くんが勝ち負けに拘って不恰好さらした」とか言っちゃってるのぉ？妄想戦士乙ｗｗｗｗｗ

皮肉も解読できなくて、「ぼくちんがわかるようにかんたんにかいてくらさい」と暴れていた白痴のID:jwCEXmE90君は早く答えてねｗｗｗミャハ☆彡

>>985
> 「今日の議論は知らないけど、昨日の議論から見て今日の議論もダメに決まってる」

議論？ｗ 自分では議論の土俵に登れてたとおもってたんだｗｗ

>>986
また認定認定かw ご苦労様ww

昨晩のレスの応酬を読んだ上で、馬鹿で無能って評してるんだから
「読まずに批判」は当てはまらないんじゃねーの

>>987
読んでもいないのに土俵に登ったかどうかかが何でわかるんだよ？エスパー？ｗｗｗ馬鹿で無能なヤツはこれだからｗｗｗ
お前こそ全く土俵にも登れてない。思い込みで「読まずに評価」してるだけじゃねぇかｗｗｗ違うなら反論してみろオラオラｗｗｗ

>また認定認定かw ご苦労様ww

こんな過疎スレで「勝ち負けにこだわっている」という妄想にこだわり続ける馬鹿が他にいるの？じゃあ別人でもいいから早く証明してねぇｗ
勝ち負け大好きのバカヲチャ君ｗｗｗ

>>988
>何主張しても根拠がない思い込みだったってことが晒されるだけにみえるが。

読んでもいないのにこんなことがどうやってわかるんだ？ｗｗｗこれが通るなら轢き逃げもセーフだなｗｗｗ

>>988
まあ、それがわかんないから醜態されしてんだろうね。

訂正
醜態されしてＸ　→ 醜態さらして○

中傷しようと必死になるあまりまた慌てて誤字かお( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

何の証拠も出せず無根拠に「読まずに中傷」してるだけだろうがｳﾞｧｰｶｗｗｗ
恥知らずっていいよなぁ。自分の姿が見えないから勝手なことが言えるもんなぁｗｗｗ
それがはてサと同じ醜態だとも気づかないから自分を棚に挙げて人を批判できるｗｗｗ屑そのものｗｗｗ

次スレ建てられなかったから誰かよろ。
はてな村総合ヲチでおねがい。

なあんだ、ｗって書いてないだけで草だったの？　道理で同レベル。

つくってみた

はてな村ヲチスレ　01
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/

>>993
>それがはてサと同じ醜態だとも気づかないから

あ、はてサのそれが醜態だとは理解してるんだwwwwwww

で、お前は自分の醜態は理解してんのか？

ヲチャが自分の醜態を認めた事など未だかつてないｗｗｗ

ヲチャがはてサがなぜ粘着してるかって、完璧に同属嫌悪だからなぁｗｗｗ
「はてサの態度が見苦しいから反面教師として肝に銘じようぜ。はてサと同じ愚行はしないようにしようぜ」
という反省心がこいつらにあるかおｗｗｗはてサを叩けば叩くほどブーメランじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ

そうなると、草三くんのキモヲタ叩きも同属嫌悪ってことになるな。
まあ、さんざん指摘されてきたことだけどさ。

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