FANTASY EARTH ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ　E鯖ﾈﾂ総合106

■重要サイト　
┣ 公式　ttp://www.fezero.jp/
┣ 公式SNS ttp://fesns.com/
┣ 総合Wiki ttp://fewiki.jp/ 　　　　　　　　　←始めたばかりの人は目を通しておいてね！
┣ ネツァワルWiki ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/ ←┘
┣ 動画サイト(動画アップ先) ttp://www.zoome.jp/
┣ 動画サイト(動画アップ先) ttp://gavie.net/
┣ zunz(FEZ動画データベース) ttp://zunz.x0.to/
┣ アップローダー(画像アップ先) ttp://upload.fewiki.jp/
┣ スキルシミュレーター ttp://feskill.omiki.com/
┣ データバンク ttp://www.geocities.jp/syato11/
┣ 装備・情報系 ttp://www.feken.net/
┣ アイテム取引 ttp://fezichiba.sakura.ne.jp/
┣ オベシミュ ttp://fezmov.ath.cx/obs2.php
┣ 崖登り情報 ttp://opupu.seesaa.net/
┣ EネツIRC ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?Ether%2F%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2FIRC%A4%CE%B0%C6%C6%E2
┗ ２ちゃんねるブラウザの紹介 ttp://monazilla.org/
■注意事項
＊自分が晒されてないかと心配な気の小さい人間は、このスレを見ないこと。
＊晒す人はできるだけスクリーンショットを付けて詳細を書くこと。
＊このスレには私恨で無罪なユーザがされることがあるので、
　スクリーンショットが付いていない晒しは基本的に信用しないこと。
＊ここに書かれていることは悪意九割に2ch補正として鵜呑みにしないで、
　ゲーム内でのその人の印象を信じましょう。
＊初心者を大切に。
＊次スレは>>940->>970くらいが立てる。

FANTASY EARTH ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ　E鯖ﾈﾂ総合105
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1262779338/

■職業基礎■

■ウォリアー(ヲリ)
前線を押すのはこいつらだぜ。こいつらがキルされると押されて取り残されたやつらがどんどんキルされていって不利になるぜ
片手ヲリ：高い防御力と味方が大ダメージを与えるバッシュで超重要な職。片手がいなくなると押されるぜ
両手ヲリ：PSがないと空気だが高いポテンシャルがあり対人ゲームが楽しめる主力職。バッシュの追撃手としても大きな戦力だぜ
ハイブリヲリ：防御力の高い片手装備でバッシュをし追撃チャンスには両手武器を装備して高威力の攻撃をする

■ソーサラー(皿)
前線の主力。皿の援護射撃がヲリを活かすぜ。ルートやバッシュに接近が難しい場合も中距離スキルで攻撃できて重要なんだぜ。エイム力はパワーだぜ
火皿：ヘルファイアは高火力でヘビスマより射程がある強力スキル。追撃スキルとしても強いんだぜ
氷皿：敵の足止めをする攻撃の柱。自分でキルを取りにくいものの攻撃するチャンスを作り敵を一番キルすることができるとも言える攻撃の要だぜ。押してるときに敵の足を止めてキルするのも重要
雷皿：高威力の範囲攻撃

■スカウト(スカ)
スカは性能が低くスカで戦力になるにはかなりのPSがないと難しいぜ。しろうとにはおすすめできないぜ
弓スカ：長い射程で攻撃できて前線が膠着してもどんどん攻撃できるが火力がなくヲリ皿の戦闘に参加できない大きな弱点があるぜ
　　　　ヲリ皿がぶつかり合うときに敵皿にレイドやトゥルーで攻撃して前に出させないのも重要な役割だぜ。
短スカ：かなりのPSがないとちょっとの戦力になることも難しい不遇職だぜ。多すぎたら裏方に回ろうぜ。スカレイスはかなり凶悪だぜ


ステップ硬直とりは一定の動きのステップの着地の硬直を狙ってスキルを当てるんだぜ
敵がステップしたら急いで着地するところを探して先にカーソルをあわせて
敵が着地したときにスキルが当たるようにするんだぜ
ステップ硬直とれると戦力かなりアップするぜ

■ウォリアー
片手講習
ttp://zoome.jp/toya/diary/25
ハイブリヲリ解説
ttp://circle.zoome.jp/fez/media/860/
3分でわかる両手ヲリ基本動作
ttp://zoome.jp/korosino/diary/32
4分でわかる両手ウォリアーのいろいろな戦い方
ttp://zoome.jp/korosino/diary/33/
両手　小技テクニック集
ttp://zoome.jp/Cesedria/diary/16
ウォリの基本的なキルのとり方
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2709268
目で見てわかる両手解説
ttp://zoome.jp/gokijett/diary/29

■ソーサラー
中級を当てろ！
ttp://zoome.jp/terminal/diary/3
難しいこといわないからとりあえず中級を当てろ！
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=6796
一歩先を見るソーサラー解説
ttp://zoome.jp/gokijett/diary/28/
ヘル判定検証
ttp://zoome.jp/terminal/diary/3

■スカウト
スカウトが楽しくなる(かもしれない)
ttp://zoome.jp/Lecture/diary/2
弓スカちゃんにおくる　弾幕のすゝめ
ttp://zoome.jp/hdmoter/diary/9

■全般
10分で分かるダメ被り
ttp://zoome.jp/terminal/diary/4
ランダム歩行
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=9302
切り替えし回避
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=9305
視点とレーダー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6436848

崖のぼり情報
崖スポット ttp://spot.ninpou.jp/kihon/kihon.html
おたまじゃくし　ttp://opupu.seesaa.net/

FEZノート ttp://fantasyearth.org/
zunz(FEZ動画データベース) ttp://zunz.x0.to/

■MAPの見方
どの戦場もこれが基本。
FEはいかに領域を取るかの陣取りゲームだぜ。
スコア狙っても自軍は勝てないんだぜ。
ttp://www.fezero.jp/upload/upimage/1292.jpg


部隊員や友達に教えてあげよう

■ランカー動画紹介と考察

■ウォリアー：両手・瓢箪
ttp://zoome.jp/jyunwahuu/diary/50/
敵が崩壊しそうな場所で戦う
スマ列をうまく使う
他の味方に視線がいってる敵を狙う
攻撃を誘ってカウンターで攻撃
カレスなどで前線に動きが生じたらその機に乗じる

■ソーサラー：火・デスパ
ttp://zoome.jp/CAVE/diary/90/
ステップ硬直を取る
引き出された敵を狙う
瀕死で敵の塊に逃げる敵を確実にしとめる

■スカウト
募集中


FEZの動画が一杯
zunz(FEZ動画データベース) ttp://zunz.x0.to/

☆☆戦争に勝つために☆☆
ネツァワルには階級がなく軍師は存在しません、
ネツァワル兵士ひとりひとりが考え、声を出し、協力、連携して戦います。
実用性を重んじ鍛錬に励み知略を駆使して戦いましょー
☆戦略心得☆
一、職構成を揃えよう...まずは職を揃えよう片手は特に重要、戦力になりにくい短スカなどはできるだけ自重しよう
二、エンハイして戦おう...エンチャントとハイリジェネレートで戦力を底上げして戦おう
三、部隊の連携を密にして戦おう...まずは部隊員を誘って参戦しよう
四、リンク集中マップは特に意識して得意マップにしよう...防衛すればさらに戦う頻度が高まるのがリンク集中マップ
五、勝っても負けても反省しよう...負けてもめげずに反省しよう。勝っても反省
六、勝っていても油断せずに戦おう...キマ警戒も重要
七、戦争前は戦略を確認しあおう...有効な戦略を示し合わせた統制の取れた攻撃は大きな戦果が期待できる
八、敵が凍ったらまず周りの片手を探し、味方が凍ったりスタンしたら殺到しよう


□□裏方は重要な戦力□□
レイスにはエンハイ七人分以上の戦力があり強力なスキルを使えます。
建築クリ堀も自軍の戦力に大きくプラスします。裏方に感謝を。そうだ裏方しよう

■ネツァワル召喚基礎■
・レイスはエンハイ七人分以上の戦力があり強力なスキルを使える。序盤はレ１ナ２を目指し中盤以降はレ１ナ５を目指そう
・ジャイは高威力長射程の対建築召喚。歩兵で攻撃するのが困難な敵オベや自軍の進行を妨げる敵AT群はジャイで攻撃、破壊しよう
・初動オベが四、五本建ったら僻地でも建築展開しキプクリでは召喚もしよう
・レイスジャイが一緒だとダメージ分散して長生きしやすい。ジャイはレイスの近くだと護衛しやすい
・レイスだけでも強力だが敵建築を攻撃するジャイが一緒だと敵建築の妨害を排除して進行でき、
　レイスジャイがうまく機能すると建築ダメも加わって敵ゲージの大きく削れる
・レイスがいるときはジャイ、ジャイがいるときはレイスなど臨機応変に召喚しよう
・敵召喚を攻撃する場合、一人が敵召喚を敵ナイトの攻撃を避けやすい小ランスで攻撃して
　他のナイトがそのナイトを攻撃する敵ナイトと一緒に大ランスで敵召喚を攻撃しよう
・終戦間際護衛対象がいなかったりしたら敵の裏オベをナイト解除して攻撃するのも狙おう。スマ持ちのヲリはパワポを飲んで攻撃しよう
・手が空けば歩兵も敵ナイトを迎撃しよう

■ネツァワル建築基礎■
・オベエクは領域が取れ敵歩兵に折られにくいところを考えて建てよう
・ATは敵にダメージを与え障害物として敵の進行を妨げたり敵の戦列を乱す。敵が進みにくいように建てよう
・戦争を通した建築ナイトも有効。歩兵の2.35倍の移動速度で建築できる。建築ナイトはかなりの戦力
・戦争が始まったらまずはキプクリでオベを展開し、ある程度オベが建ったら僻地でも建築を展開しキプクリで召喚しよう。序盤から僻地クリで建築を展開すると僻地クリを有効に使える
・建築が破壊されたら押し返したら速やかに再建しよう。エクは壊されても自軍の押し引きにあわせて建てよう

■ネツァワルクリ堀基礎■
・クリは12個まで5秒で掘れ13個から10秒で掘れる
・召喚などのためのクリをキプクリに運ぼう。移動の早いナイトで運ぶのもオススメ
・キプクリで初動の建築展開をある程度したらキプクリでの堀は二名ほどを残して前線に行くか召喚を出るか僻地クリ堀などしよう
・臨機応変に召喚や建築もしよう

◇ネツ民心得◇
・衰退期も隆盛期もネツを強くしよう
・練習している人に教えてあげよう
・練習している人は自分で考え、調べよう。その上でベテランの意見に耳を傾ける姿勢を持つといいかもしれません
・悪いところを指摘する場合はどうすれば改善するかも提示してあげると喜ばれる
・不満を言うだけで終わらず人に働きかけよう
・初心者はどんどん質問しよう　周りはどんどん答えよう　初心者は大切に
・勝っても負けても反省してより強くなろう。意見交換やアドバイスも大歓迎
・失敗してもめげない。間違いは誰にでもある、周りもえんえん責めない。謝って次にいかそう
・指摘、注意も積極的にかつ穏やかに。延々責めたり皮肉･暴言は控えよう。言い方って大事だYO！
・悪気があるわけじゃないんで相手の口調が少々きつくてもめげずに
・裏方はできるだけみんなで分担してやろう(何戦かに一回裏方をするなど)
・失敗は誰にでもあり得る。過剰に叩くのに注意しよう
・低レベルや耐性割れはできるだけ裏方を。高レベルもPSに関係なく裏方をしよう
・向上心を大切に


■議論する際の注意■
議論は話し合いで妥当な内容を話合ったり有益な情報を共有したりします
◆相手が顔真っ赤だったりしたら語尾を疑問系にするとはなしやすくなることがあります
◆過激な言葉が使われることがありますが顔を真っ赤にせずに話しましょう。喧嘩はダメです
◆議論がある程度まとまってもそれが正しいとは限りません。間違っていると思ったら華麗にスルーしましょう


●低脳な叩きのテンプレ●
・とりあえず叩きまくって蹴りまくれば国が強くなると思っている
・正しくなくても叩きたいから叩く
・俺が見たときにスコア低かったから糞歩兵
・俺が見たときにわかりづらい指示出してたから軍死
・俺認定の糞が一人でも所属してるから他の人が良くても糞部隊
・俺の攻撃があたらないからチート

□わかりやすいネツ民の図□
　
↑
↑高戦力ネツ民層…戦争に勝つ動き大事だぜ。スコアアタックだけじゃ戦争には勝てないんだぜ。良裏方も戦力だぜ
↑
↑平均戦力ネツ民層…俺たちのFEZははじまったばかりだ
↑
↑低戦力ネツ民層…練習あるのみ
↑
↑無戦力のゴミ…カス戦場を量産するPSがなく向上心もなくカスプレイをするカスプレイヤー
↑

ガチ部隊のフルエンハイ高PSネツ民が10人増えるのも
ソロプレイのフルエンハイ高PSネツ民が10人増えるのも個々の戦力は同じです
ネツ民の戦力増加が全ネツ民の戦力増加になります。各個人高PSを目指そう。
カスプレイをするカスプレイヤーは特定のネツ民だけへの不公平な叩きに注意しつつ徹底排除です。
※ちょっと頭がアレだったり下手な人は工作員ではないので注意です


★叩きレスの注意★
どの部隊でも勝率100%ではありません。60%くらいでも必ず負け戦場はあります
その部隊の40%の負け戦場に例えば一日参加する三戦場全てピンポイントで参戦してしまった哀れなBBS戦死が
強烈な印象と強烈なヘイトを持ってしまって
あの部隊がいると必ず負ける！！とファビョってBBSに出てきます
勝ち戦場にいるBBS戦死は特に印象に残らないし書くほどのことではないのでここには表れません。

悪かったときの印象は強く残りまたヘイトが高まったときだけBBSにレスが書かれ
よかったときの印象はあまり強くなくスルーされBBSには書き込まれないことが多いです
叩きレスの扱いに注意しましょう

・今のネツに必要な人材
性能の高い職をなるべく使う(サブクラス上げは例外)
ハイリジェが飲める
エンチャが出来る
近隣MAPのオベ展開が一人で出来る
必要に応じて動ける
戦争の勝利を目的として行動できる

・今のネツに不要な人材
カス職しか使わない
無エンチャ前線厨
馴れ合いで無エンチャやカスプレイヤーを増殖する人
私怨を大声で喚くゆとり脳


☆エンハイ部隊のすすめ☆
・エンチャ集団による増幅効果を期待する人
・自軍の為にエンチャ能力を使える人
・一部は初動をきちんとしてから戦線に向かえる人
・たまにはエンチャしないで召喚メインでいける人
・軍チャ、範囲、部隊内で面倒事を起こさない、過度な愚痴は言わない。
・声だし、部隊、PTで動くのが好きな人(多少の個人プレーは可)
・常に勝ちたいと思えるけど負けてもめげない人
・それなりにログインしてるのに部隊活動できなくて寂しい人

このようなソロプレイの方々がいたらネツァワルは良Pのエンハイ部隊活動参加を待っています！
もちろんエンハイ部隊じゃなくても大歓迎！

☆キャラ育成のすすめ☆
Lv1〜Lv17
このレベルで前線にいっても邪魔になってしまう。
召喚建築をやり裏方で立ち回れるように練習しよう
この間に近隣マップの建築が一人でうまくできるようにしよう
wikiなどを活用するのもオススメ
戦力になりたい職を選びたいという人はヲリか皿をすすめる。

Lv18〜Lv24
まだまだ前線に出るには早い。装備を準備し始めよう
前線のおおまかな動きや裏方での動きをしっかりできるようになろう
このくらいに召喚と近隣マップの建築が一人でできるようになるのを目標に

Lv25〜Lv30
スキルが揃ってきてそろそろ前線に出てもいいころ。しかし武器防具の性能がmaxじゃない場合はまず性能をmaxにしよう。
前線に出て練習しよう。このときエンリャントをしてハイリジェネレートを使って性能の底上げしていると動きやすい。
状況に応じて建築召喚もやろう。

Lv31〜
スキルもほとんど習得し、いよいよ本格的に前線へ。どんどん戦って強くなろう。
勝利を目的とした動きも大事。
レベルに関係なく必要に応じて裏方もやろう。


○初心者ガイドライン
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CB

■ヲリ皿至上論者による大まかな戦闘の分類■
接近戦闘　　　�T┬生近距離戦闘…ヲリなどの近距離スキルでの戦闘
　　　　　　　　└生中距離戦闘…皿などの中距離スキルでの戦闘
　　　　　　　�U┬ルート・スタン近距離戦闘…接近可能な場合のヘルファイア・ヘビースマッシュでの攻撃
　　　　　　　　└ルート・スタン中距離戦闘…接近困難な場合のライトニングスピア・ファイアランスでの攻撃

遠距離戦闘…弓スカの遠距離スキルでの戦闘

接近戦闘はヲリ皿の数と質が必要だぜ。
ここで負けると押されるぜ。押されるってことは凍ったり捕まったりしたら死亡フラグってことだぜ
�Uの戦闘のためには氷皿と片手が必要不可欠だぜ。多いと�Uの回数が増えるんだぜ。
ヲリが多いとプレッシャーをかけて接近しやすいぜ。
片手・氷皿が多いと�Uの戦闘が増え
ヘル・ヘビスマ・スピア・ランス持ちの人が多いとルート・バッシュダメが飛躍的に高くなって重要だぜ
スカは火力がなく接近戦闘に参加できない大きな弱点があるぜ。
でも膠着して接近戦闘があまりないときはさらに重要だぜ。
スカはヲリ皿の接近戦闘が起こったときはレイドやトゥルーで敵皿を攻撃して接近戦闘に参加させないのも重要な役割だぜ。
前線の勝敗はほとんど接近戦闘で決まるといってもよくヲリ皿の数と質が重要だぜ。ヲリ皿やろうぜ
初心者はヲリ皿以外で戦力になるのはかなり難しいからヲリ皿やろうぜ。

◇◇前線戦術基礎(の一部)◇◇
◇攻撃
・一部の敵にダメージを集中して大きくHPを削り。戦闘に参加させず敵の攻撃手を減らすのも有効
・敵がルートしたら高威力の攻撃、ダメ集中をしよう。まずは片手を探し攻撃は高威力のスキルを優先しよう。高威力スキルののけぞりに合わせて攻撃するのも有効
・弓でもレインイーグルコンボ(レインののけぞりに確定でイーグルを入れる)などでダメ集中するのも有効。敵皿が詠唱していたり通常移動してると確定でのけぞりイーグルが入る
◇自軍が押すとき
・押すときはルートスキルやサンボルで敵の足を止めてキルしよう。押してるときは弓は氷を割らないように注意しよう
・かなり敵キプの近くまで押したら危うくなったら撤退しよう
◇自軍が撤退するとき
・引いているときは不利な戦闘は避けよう
・引いているときに凍結するのは死亡フラグ。ルートはしないように注意しよう。ルートスキルを持ってそうな敵皿の射程内でスキルを使うのは硬直を取られそうなら避けよう
・引いているときは置きピア、置きカレス、置きサンボルなどで敵の進行を遅くし、距離をとって撤退するのも有効
・引いているときはまず敵の射程に入らないように注意したい。敵の射程に入った味方は距離をとって撤退できるよう助けよう
・引いているときは味方を助けようとしてスキル硬直をとられたりして自分まで死にそうだったら手を出さずに撤退することも検討しよう


○召喚の運用の一例○
其の一、初動建築がある程度たったらまず１人ナイト出よう。コスト圧縮したい人にもおすすめ
　　　　レイスが出なかったら建築や敵召喚を攻撃しレイスが出たらナイトが増えるまで護衛しよう
其の二、レイスが出たらさらにナイト２くらい出てレイスを護衛しよう。
　　　　ナイト３くらい出たら１人建築輸送に回ってもオッケー。ジャイも出て敵建築を攻撃しよう
其の三、レイス１ナイト３揃ったら初動建築が終わったあとさらにあと二人ナイト出てレイス１ナイト５くらいを目指そう
其の四、レイス１ナイト５くらいを運用しよう。ジャイも出て進軍を妨害する敵AT群や歩兵での攻撃が困難な敵オベを攻撃しよう

ちょっと待ってください。
最近意味のない、子供の喧嘩レベルのやり取りが繰り返されています。
あなたが今投稿しようとしているレスは、
本当に貴方がレスを返してあげるような価値がある内容でしたか？
相手にされない事は、無価値なレスの投稿者にとって、一番屈辱的な扱いです。
今一度、よく読みよく考えてから、「書き込む」ボタンを押してください。


※※ちょっと待ってください。その叩きは本当に「大体合って」いますか？※※
晒し叩きは重大な利敵行為を行い改善も見込めないという場合でなくても
たまたまヘイトが高かったり強く印象を受けたりしてちょっとしたことやミスを拡大解釈し
まるで工作員のように扱われることもあります

ちょっとしたことを拡大解釈して叩くのは「単なる言いがかり」であり
著しく誤った解釈、評価に基づいて叩くことは明確な「工作行為」です

その叩きは本当に妥当な叩きですか？書き込む前に一度立ち止まり検討してみてください。
叩きは明らかに妥当な内容だと判断した場合にのみ行いましょう。逆に大体合ってるか少しでも疑わしい場合は絶対に叩いてはいけません。ダメ、絶対


●晒し用テンプレ　　SSないと信用できんよ　たまにはテンプレも使って
　→晒し用ろだ (p)ttp://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=317385
【 名前 】
【 部隊 】
【 国籍 】
【 場所 】
【 職業 】
【 時間 】
【 罪状 】
【 証拠 】

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜
　　｜-ネツスレを使用する際の注意-
　　｜・とりあえず気楽に書き込もう
　　｜・気に食わないという自分勝手な理由で人を叩くことは厳禁
　　｜・ネタの投下、議論、自演、晒しなんでもおｋ
　　｜・戦術の議論やネタなど見る人が楽しめたりためになったりするレスが有益
　　｜・誰も得しないようなレスはチラシの裏にでも書いておこう
　　｜・荒らし、工作員はスルーしよう
　　｜・いいぜ。てめえがカスプレイしてても平気ってならまずはそのふざけた幻想をぶち壊す
　　｜・たまに実力以上にBBSで高評価を得ようと思っている哀れな人たちが
　　｜　自分たちより強い人を叩いて自分たちは実力以上に褒めたりしていますが
　　｜　冷ややかな目で見るだけにしよう
　　｜・たまにちょっと頭がアレな人が気に入らない人の悪印象を与えようと
　　｜　必死に俺理論で工作員認定してキックを呼びかけることがありますが生暖かい目でスルーしよう
　　｜・たまにネタをネタとわからずちょっとしたことを曲解して重罪、工作員、大問題といって延々と騒ぐ人がいますが
　　｜　中途半端に触るとよけいに騒ぎかねません。飽きるまでスルー推奨です
　　｜・たまに私怨を大声で喚く超低脳な厨房が沸きます。
　　｜　超低脳な厨房が沸くと馴れ合いをはじめて厨房の巣窟と化す恐れがあります
　　｜　早期に発見し速やかに駆除しよう
　　｜
　　｜
. 　　∧ ∧　
　　( ・∀・)⊃ ＜いいスレにしたい。よろしく！
〜/U 　/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　レ　レ

■ここまでテンプレ

俺達、２ちゃん戦隊　糞スレンジャー！！
　　　　　　＿＿＿_　　　　　　＿_ ＿＿＿＿　 ＿_
　　　　　/　＿__　 |<"＼　 　/　/ |＿＿　　 |　|　 |
　 　 　 /__/　 /　/　ヽ‐" 　/　/　　　 ／. ／....|　 |
　　　　　　　 /　/　　　　.／ ／　　 ／　 < 　 . |　 |　　 ＿_
＼＼　 ___／ ／　　　 ／ ／　　 ／ ／＼ ＼ . |　 |__／ ／　／／
　 ＼ 　|＿／　　　　 i_／　　　　|／　　　＼ﾉ　|＿＿.／　　 ／

　〜。　　　 　　人　〜。. 　　 人　　　　 　 人　　　　　
　　　〜゜. 　　（＿_）　　　　. （＿_） 〜.。　（＿_） 　〜゜
　.。　　　 　／）_＿） 　　　 （＿＿）　　　 （＿__（＼ 　　　〜。
　　　 　　　|　| *ﾟーﾟ） 　◯ヽ,・∀・/◯　 (･ω･´|　| 　 　 　.。｡
　　〜゜ 　 （　　糞丿　.　＼　 ス　 ／　　ヾ　レ　 /　 〜,　　
　。 :　 　／ ／）　）　　　　 |⌒I　│　〜゜ （　（＼ ＼ 　　　。 　　｡
　〜　　（_＿） (_＿）〜。.　（＿） ノ 　 　 　（＿_).（_＿） 　 　　〜'゜　
／　　　　　　　　　　　　　　　 し'　　　　
／　　＿_＿_＿＿　　　　　　　　　　　＿|￣|＿＿＿＼＼＼＼
／　　|＿＿＿_ 　|　　|￣| 　　／＼　 |＿　　＿＿　 |　＿＿＿
　／　　|＼_／ 　/　 　￣　.／　／　　 　|　 | 　 　|／　|＿＿＿|
／／ 　 ＼　 ／　　 |￣|／　／　　　　 .│　|＿＿___＼ ＼ ＼
／　／ 　　＼|　　　 ＼＿／　　　　　　　|＿＿＿＿| ＼ ＼ ＼ ＼

リーダー（中央）　糞ス レッド.（赤色うんこ）
女隊員. （左側）　糞ス レスカ（桃色うんこ）
男隊員. （右側）　糞ス レトロ.（黄色うんこ）

この糞スレの平和は、俺達が命を懸けて守っていくぜ！！
よい子のみんな、応援してくれよな！！

ただ主戦より僻地のほうが領域が〜
ってのは
お互いキプレイプしてるのが前提になってるから
まったく話にならんよ

同じ戦力差でも
主戦は拮抗僻地制するってのはやりようによっては十分狙えるんだよ
人数枠的に考えて

↓1000とり合戦どうぞ


しかし書き込めなかった

また最近片手へってきてるから片手様の風潮つくったほうがいいぞ
大剣片手氷で固めていこうぜ

歩兵力の差なしだと仮定する
同数以上の敵をキルできる人（精鋭）が何人かいたとする
でも、歩兵力の差なしなら相手にも同じ事ができる人がいるということになる
その状況下で片方が僻地に精鋭を送り込んだとする
当然その精鋭が僻地でキル取って領域が伸びます
しかし、その間に敵の精鋭が主戦場でそれ以上にキルを取り領域を伸ばします
このまま行くと勝つのはどちらですか

僻地攻撃は攻守が表裏一体なのはさっきいったとおりだが

そうなると
少数で敵をキルできる人は主戦にこないと利敵
が成立する場合

「noobが僻地を攻めてそれより少数でキルとられてる」だったら
敵が敵軍に利敵行為を行っていることになる

この場合僻地に数投入しまくってそれより少数でキルとられれば
自軍が有利になっちゃったりするの？

結局僻地でキルしても主戦でキルしても人数枠の減らしようはかわらんだろ
復帰時間は多少変わるかもしれんけどね
敵を多数あいてしてるってことでかんべんな！

主戦では数に守られて物量の要素が大きい

主戦では10の戦力の人が30人ずついるとします
僻地に7人ずつ分断します

主戦の総力はお互い230です

僻地は片方が部隊で連携し少数戦のPSがあり
僻地の戦力は味方100敵70です

主戦場ではカウンターで押し引きし
僻地はオベを折ります
どちらが勝ちますか？

まさしく根本的な歩兵勝ちをしている「味方」のほうが勝ちますね

まぁじゃあ主戦と僻地で戦闘力が変わらないでいいや

主戦お互い25人戦闘力格10と5人戦闘力各13で構成されているとしよう

主戦場：味方25(各戦力10)敵25(戦力10が20戦力13が5)
僻地：味方5(各戦闘力13)敵(各戦闘力10)

主戦場はカウンターの触れ幅で30以上の戦力差がないと
カウンターの押し引きの枠を破って一方的に攻撃できません

僻地は普通にオベ折れます

どっちが(ry

主戦場は物量的な要素が大きく
僻地はキルしやすく１キルが重い

これだけでも主戦と僻地を同じにはいえんし
僻地は同じ人数でちょっとキル取り性能に差があるだけでボロ崩れしやすい

主戦はある程度緩衝作用がある

ちょっとまとまりに欠けるがこの点からも僻地と主戦を同じようにはいえんな

それに戦力が同じってのはおかしい
こういうのは人数枠で話さないと
戦力があるやつが戦力をもっとも有効利用云々ってのは
相対評価でしかないからな

長々と書かなくても、僻地のが僅かな戦力差で相手崩しやすいって話だろ。
そんなのは大体の奴は判ってるさ。
だから、終盤は主戦多少人数減らしてでも、
僻地に人数割いて高アラートオベ折るのが有効な訳だ。
今回の話はφ字中央なので、押してもそこまでリターンが見込めないから
話の摩り替えにしかならんのよ。

前スレにコピペしてあった
↓が答えでしょ

では今度は若干歩兵に差をつけて考えてみましょう。
40人中、精鋭10と一般20、NOOB10とします。
今回は防衛側、攻撃側共に北西30南東10の歩兵を送ったとします。
ただ、防衛側は北西に精鋭10一般20、南東にNOOB10を送ったと仮定し、
攻撃側は北西に一般20NOOB10、南東に精鋭10を送ったと仮定します。

北西は当然防衛側有利となります。南東は攻撃側有利となります。
この場合KILLスピードが速いのは全体的に人数の多い北西となりますので、
防衛側が勝ちます。南東側もミスマッチにより、攻撃側のKILLスピードは上がるのですが、
いかんせん数がいないため北西を上回ることは出来ません。
南東側で攻撃側の精鋭10人がKILL平均10を記録し、
北西の一般20NOOB10がKILL平均2とすると、防衛側は南東でNOOB10がKILL平均1、
北西側で精鋭10一般20のKILL平均が5以上あれば防衛側は勝ちます。

僻地で取れるキルの数なんて少ないが
主戦場で取れるキルの数はゲージに響くくらい出るって事も覚えておいてほしい
あと主戦場での人数負けは更なる人数負けを起こしやすいってのも

ランチェスター則とは、戦争における人数差と被害の関係を数値化したものであり、今なお戦術論などで取り上げられる法則である。
ランチェスター則は個人戦の場合の第1法則と、集団戦の場合の第2法則があり、FEZでは当然第2法則が適応されることになる。ランチェスターの第2法則とは次のようなものである。

A国とB国が戦争していた場合、aをA国のその前線での人数、bをB国のその前線での人数とした場合、Eを質比（A国の質/B国の質）とすると、
√(E×a^2 - b^2)
がA国で生き残る人数である。つまり、戦力というものは、その国の各々の質（装備やレベルやPSなど）の掛算と、その人数の二乗に比例するものである、という法則である。
わかりづらい場合は実例を出して考えてみよう。

例１：A国の人数が13人、B国の人数が12人、質はどちらも同等である場合
見てのとおり、A国とB国の人数差は1人しか違わない。ではこの場合どうなるかと言うと、
1×13^2 - 12^2 = 169 - 144 = 25
この√を取ると、√25 = 5　である。
つまり、13人のA国と12人のB国が戦争した場合、1人しか違わないにもかかわらず、理論的にはB国は全滅、A国は5人も生き残るということになる。
つまり人数差というのはぱっと数字を見ただけ以上に大きいものであり、常に人数有利に立つか、若干の人数不利を何らかの手段（たとえば召喚・AT・弾除けのスカフォなど）でカバーしないと大きく不利になるということを言っているのである。
それゆえに、人数不利と判断した場合は、即座に援軍要請を行い、後退指示を周囲に出すことが重要なのである。

>>24-25
主戦の敵側1.5人数差勝ちで戦争は敵が勝ちます

分かるよでも
エルギルは東西いったほうがいいってのはいいとして
エルギル中央のせいで負けるっていのは成立しない
人数枠は敵のほうが割いてるわけだからねやりようによっては
まぁもったいないってのはそのとおりなんだけどね
ちょっと極端だがそんくらいPSあるのに
スピカで東行かずに中央で敵とちちくりあってる感じか？

>>26は別にしてそれまでのは一般的な僻地攻撃のことね
別に摩り替えてるつもりはないが

こっちが中央いっても敵も中央攻めてるので相殺されるよ
オワリ

ただエルギルは戦力が完全二分されて
どっちも僻地要素を多少含んでるから
東西行ったほうがうまみがあるんじゃないですかねぇ？これはある

でもそんなの好きにすりゃいいじゃんお前らどうせ中央行ってる
PSあるやつがナイトやっても自軍は戦力ある人がナイトやって方や〜とかいうんだろ？

エルギルは東西行ったほうがいいが中央がそこまでもったいないとは思わんな
というのも押し引きが激しく東西でエク伸ばしてももたないってもあるんだが

まそれなら主戦場組は全員南行って僻地組北とかのほうがいいかもしれんよな

俺がいなくてもずいぶん盛り上がってるな。

＞ID:/eIr472pPその他

歩兵全員の能力が同じ前提で話してるけど、普通の歩兵や野良より、うちのPTは間違いなく強いのでその議論自体が無意味
僻地は少数でも質勝ちしてるので基本状態が物凄く押している状態、って俺は考えてるから見解に相違が出てるんだろう。

別に僻地攻めなきゃいけねーって言ってるわけでも、僻地攻めのおかげで勝ってるって言うわけでもねーけど、
せめて俺の僻地論くらい読んでレスしてほしい。読んでない奴のレスは丸わかりだ。
コストパフォーマンスの話とか、総合歩兵力の話とか。総合歩兵力の話とか。総合歩兵力の話とか。


＞ID:jK5ssAar0
ランチェスターの法則はFEZには適用されないって誰か記事に書いてなかったっけ。
俺はまったく適用されないとは思わないけど。

>>32
だから歩兵勝ちでしょｗほんと頭悪いな・・・

>>32
かぶりがあるからそこまでの人数的な有利が出にくい
だがカブリがあろうと攻撃密度の有利はとれるから結局はじわじわ人数差が響く
どれだけがんばっても人間左右からの攻撃の対処は取れないからな

なんかこいつ触っちゃいけないってもう一人の俺が叫んでるからね

大体自分の名前背負ってもの言うなよ
そういうことやってると議論の内容で正しいところを検討する以前に
自分が正しいと言い張るために議論しだすからうざってーんだよ

自分の名前にどんだけ自信あるかしらんが
そういうのなしで話の内容だけでカキコムしろよ


というかそのランチェスターの法則適用すると
なんとなく少数戦のPSある人は主戦いかず
僻地でそれより多い敵を殺して人数差を作っておしつつ
主戦での有利な人数差を作ったほうが有利というように感じるんだが

>>33
「局地的な」歩兵勝ちな。
たかが5人では20人や30人規模の主戦場を確実に歩兵勝ちにもっていくことはできない。
もちろんもっていきやすくすることは可能だが、主戦場だとただの「上手いプレイヤーが5人」にしかならんのよ。

仮に20人ずつの前線で、自分たち以外の15人が全員使えなかったら歩兵負けする
撤退や反転のタイミングもPTで自由に動かせないし、自分らがちゃんと立ち回っても野良が死ねば撤退せざるをえない。
それが主戦場ってもんだから文句を言うつもりはないし、そうならないようにって作られたのが連合だろ

その連合さんが主戦場の負けをたった5人の、しかも中盤にいなくなった人たちに求めるってのはおかしい気もするがね。
せめてキックせずに最後まで戦争終わって、「てめーら僻地行ったなら100キルくらいしろよ」って言うならともかく。

いやもちろん冗談だよ？
名前を出しても間違ってれば間違ってるといえる人はもちろんいる
逆に名前出さなくても自分が正しいと言い張りたいだけのやつもいっぱいいるわけで


fezは
しに戻るからね

主戦で一回押されてもしに戻りの早さで
また押し返したり一時的にキル勝ちしたりはある

期待値的に僻地で多くの敵をさばいておしつつ
主戦場での恒常的人数差を作り出すことには一定の意味があるのではないかと
思われるね

そもそもそんなん言い出したら最初堀とかやるなってことになるだろ
まぁ成り立ってないようなかんじはぷんぷんするけどな

名前がどうのこうのPが言うなよって思うが(´･ω･`)

>>36
上手いプレイヤーが5人もいれば主戦場は押せる
25vs25ぐらい主戦場でドンパチやってたすれば
20％有利になるわけだから

ってかそんなに笑々にキックされたのが悔しいのかよｗｗ
BSやばくちくの頃と違って今のEネツでは笑々と護摩が絶対だから
彼ら以外に勝ち戦場を作れる部隊がEネツにはないから
野良はイエスマン。笑々・護摩の人がキックと言ったらもちろん可決
嫌ならサーチして笑々と護摩の戦場を避けるか他国、他鯖に行け

僻地の話題はΦじゃなければまだいい
Φの話題から僻地の話になるからおかしくなる

同ＰＳって条件で語ってもありえねーから意味ねーだろ

ＭＡＰ上では同数でも
スキル当てれない（届かない、硬直とれない）奴の数
無駄な被りをする奴の数
がどんだけいるか

僻地の優位性は上記の邪魔な味方を排除しやすいのが一番だろｗ

>>37
だから前線により多くの人数を送れるように裏方は少数精鋭が求められるんだよ
少数精鋭の僻地部隊やってもいいけど開幕ダッシュするんじゃなくて
裏オベをきっちり建てて相手も裏オベを建てた頃に何人で僻地を押さえる宣言してから
動き出してオベを守る事前提で敵オベを折れるなら折る成果を出すなら誰も文句はいわんよ
裏方出来ない・領域取れない・オベ折られるの３タコをやるから僻地部隊()が叩かれるんだっての

話し変わるけどデスパ防衛のA1にオベ２つ使うの最近流行ってるのか？
前１つだったのに２つ建ってるのを見る様になってきた

Ｐはいっぱいいるからいいんだよ

>>39
ま、大抵はな。あくまで大抵だが。Eネツだと野良自体の質がそこまでひどくないからそう言えるけど、
たとえばFホルとかだと、どうしようもないくらいの歩兵負けで5人や6人じゃどうしようもない場合も結構ある。

まぁ、お前の言いたいことは理解してるつもりだし、そのへんは記事にも書いたから。

>>41
頭数理論だな。それ今度記事にするから、出来たらここにも貼らせてくれ。

>>42
上2行は俺も裏方論に書いたな。裏方の質は大事だよな。人数で補っちゃいけない。

オベ建ってから行くっつーのは僻地を知らない奴が言ってる気がするんだよな。
建てさせてすぐ折るってのが、僻地だと人数的に難しい（殴り出してから折るまでに結構時間がかかる）
だから最善は「オベを建てさせないこと」だと思ってる。たとえば普段僻地オベを置いてるところにずっと敵が居座ってたら、
そんなところに危なくてオベなんか建てたくないだろ。たとえ一時的に追い返したとしても死んでないからすぐに戻ってくる。
怖くてせいぜいエクリしか建てられないし、もしかしたら置けたかもしれないその先のエクリなんかは絶対に無理だ。
それが僻地論に書いた「領域の抑制」なんだよ。クリを消費させる意味では建てさせてから折るほうがいいのかもしれんけど。

「折られるかもしれない」という潜在性による抑止力だな

>>44
味方は主戦の人数差で敵に抑制されて主戦方向の領域が伸ばせなくてイーブンなんだが？
それどころか敵の僻地オベのアラートの上がりが遅くなる分後々の破壊ダメが落ちるから
中盤からの僻地オベ狙いでのダメージが不味くなる

昨日煽ったぁゃιぃ人さんのログ見返してたらすごいことに気付いちゃった

ぁゃιぃ人:中央逝ってヨシ
ぁゃιぃ人:[E:7]に援軍を
ぁゃιぃ人:[E:7]に援軍を
ぁゃιぃ人:[E:7]に援軍を
ぁゃιぃ人:[E:7]に援軍を
ぁゃιぃ人:今出てるキックは中央の奴らです
ぁゃιぃ人:東ジャイすぐだして
ぁゃιぃ人:自軍 Wraith [E:7] HP4800 PW100
ぁゃιぃ人:自軍 Wraith [G:6] HP1812 PW0
ぁゃιぃ人:自軍 Wraith [F:7] HP427 PW32


レイス・・・出てる・・・・？
http://gyazo.com/e650840b20bb61e739a242dcb787236b.png

ネツ援軍多いほうが負けるから
自国戦増やせよ、鬱陶しい

現場にいなかったからよく知らんが、
キック呼び掛けは野良なのに、なんで笑々に八つ当たりしてんだ？

>>49
カス

クソ国家のカス民

エルギルは
東西押せるときは中央無くても勝てる
東西押されるときは中央あっても負ける
よって中央の優先度は低い


キック推奨リスト（開幕中央特攻)

TYPE:B
＊黒＊
超ののワさん
勇者ｱｱｱｱｱ
レッグブレイク
surea

今のエルギル西敵スカ１味方スカ４
キプ前余裕でした
スカもういらんです(´；ω；`)

　　　　　＿ ／:　:　:　:　:￣:`ー､
　　　／:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　＼_
＿／:　:　:　:/　/:∧ヽ ヽヽ:　:＼:　: } `＝=､
. /:　:/:　/: /: /: |u |:ヽ: ヽ:ヽ:　: .}:　:| ト､: :〉|
/:　:/:　/: /: /|: :| .∧Lｭ___,ノヽ: :|:　|ﾐいV_∧
|: /|:　:/: /__レ'V /　 ﾘ　　ヽ|＼V: :∧.ﾊ Vﾍ: |
V: :|: /:　｢ ∨　　　　　　　＿__　ﾚくヽ.|　V | |:|
/: ∧|: : :ﾊ　 ＿_　　　　"￣￣｀ |:　ﾚ'　　|/ ﾚ
|:./ |:/人|:.|./￣ ｀　　　　　　/:/:.|:　|　 ／
V　∨　 |`| /:/:　　　　_ 　　　／|: /　　　　　〆
　　 ＼. |: :|〉､__　　　<_ﾉ _ ／|／ﾚへ、
ヽヽ. 　`|V　 /　￣｢_ﾌ＾｢__,／|／＿_ ｣
.　　　　 ﾚ'∨　　ヽ / /_从‐く| /　　　|　　　ゝ
　　 　　 ￣`ー-､./じVｰ|V |_/　 　　 |　 ゝ
　　　 　　　　　　/　 └┘　|￣￣￣│
　　　　　　　　　 |　　　　　 .|　　　　　|　　　てひひ、また弓で解凍しちゃった

勝ちたいから僻地行く
じゃなくて
僻地行きたいから行く、行ってもいい理由を弁解している、
結果は戦争負ける

だから叩かれてるんだろ

今のオベ破壊ダメ上昇考えたら、
主戦拮抗を確認してから僻地攻めて折るのがベストだろ
開幕からとかねーよ

主戦押されてるのに僻地が居るのは問題外だ

はいはいワロスワロス

>>49
> 現場にいなかったからよく知らんが、
> キック呼び掛けは野良なのに、なんで笑々に八つ当たりしてんだ？

野良はキックは呼びかけてない、
中央なんで押してるんだ 馬鹿かよ みたいな内容
その後笑々の警戒ナイトが来て投票開始された

あのスコアで偉そうな野良だったなｗｗｗ

一応その戦場いたからログ持ってるけど呼びかけは一切なかったな

ランチェスター則が成り立たないのは
ある程度押して
敵をキルして戦力を削減する量と
しに戻って戦力を補充する量が同じになる点まで押すと
成り立たなくなるなまず
しに戻りってのがあるから全滅するってのがまずない
ゲームでなになに則が〜とかあんま言いたくないがなｗ

仮に敵の戦力が100自軍が90としても

ある程度キプ近くで戦って
敵の削減が10補充が11になって時点で(削るより回復が早いのは何かと思うが)
自軍の敵のキルより敵の回復が遅くなって
敵がどんどん削れつつ自軍と敵軍の戦力差が逆転して
連鎖的に大量キルされつつ押されるこれがカウンターだな

誰も死んでないのにこっち10人で敵20人とかきて押される
これはカウンターではない

ただ敵キプまで押してこっち10人で敵20人とか来て
自軍キプまで無傷で戻るのは至難の技だわな

なんである程度押して拮抗したらもう下がるのをはじめるべきなんだよな
でもある程度崩れるまで下がらないみんな戦いたいから

エルギルとかでは押すのも重要だが死なずに下がるってのがより重要だな
あと押すときにキルするのも時点
弓はある程度押して拮抗しだしたらピア縛りでいいと思う
スカで戦場にくるなってのはおいといてね

全体の戦況も見ずに俺らの理論は正しい（キリッ で
開幕からエルギル中央直行はEネツには要りません

Eゲブか高等戦術(笑)を理解してくれる鯖にいってください。

キック推奨リスト（開幕中央特攻)

TYPE:B
＊黒＊
超ののワさん
勇者ｱｱｱｱｱ
レッグブレイク
surea

オレも戦場にいたからログを確認したが、警戒は笑々の奴じゃない
ていうかログと参加者リストを見て気がついたが、他にも5票キック投票できる奴らがいるなｗ

僻地厨に粘着されるのもアレだから、誰かはいわないが

なんかすえた臭いがするな(´･ω･`)

キック投票はさておき、キック可決は民意です

運営にnoobはキック賛成できないように要望だせば？

ところでセルティックとかほかの中央いくやつがいたときお前は
なにしてたんだ？

いや触るべきじゃなかったな忘れてくれ

キックされたやつ等
都合の悪い突っ込みは無視して揚げ足取れる奴にだけレスするのな

上手いやつが僻地行って、きっちりキル取りオベ折してくれることは喜ばしいことなんだけどな。
ただ一番致命的なのが、それを見てマネするnoobどもが出ること。
大抵そういうヤツラは自分達がnoobだと理解してなくて、かつオベも折らない。
主戦場ならそういうnoobでも『多少は』肉壁程度になるけれど僻地での腕の差は絶望的。

上手いやつらが僻地攻めてるときはnoobこないように軍チャとかでいえばいいんじゃね？

まあ戦争には負けたが、中央直行カスが次々とキック可決されて
オレとしてはメシウマだった
おまえらも、爆発☆TickBe太郎！のクズ共を見かけたら速やかなキック投票を頼む

☆キック推奨リスト（開幕中央特攻)

TYPE:B
＊黒＊
超ののワさん
勇者ｱｱｱｱｱ
レッグブレイク
surea
Srea

中央5人PTだけで抑えてますって一言言うだけでキックは無かっただろうな
どうせ僻地を理解してないnoobが喚いてるってスルーしたんだろ？

勝手に奇策実行しておいて、わからない奴が悪いはねーだろ

TPOによる僻地を認めてる奴はいるけどエルギル中央擁護は身内のみだな

わかったわかったじゃあちょっとひとしきりたたいていいから
12時までには終わらせとけよ

【名前】жネツァワルж
【症状】ラグア
【備考】
2度に渡り注意し、裏方をすすめたにもかかわらず
ならお前も裏しろ、俺の攻撃が当たらないと反省の様子なし
部隊入ってたみたいだから隊長さん、教育しといてくれ

ログ・動画：ttp://gavie.net/play/movie.php?t=34960

ラクトがエルギル攻めで工作オベと暴言で蹴られてたわ
もう見かけたらキックよろしく

そういえばまゆ嬢がエルギルで無エンチャスカやってましたな
まゆ嬢は連携が飛びぬけて高度なエルで活躍するべきだとらんらん(´･ω･`)

ちゃんと頭使って攻めるって難しいんだな。
フルエンチャできるメンバー集めて轢き殺しでいいんじゃないか？
Ｅ鯖だと天下取れるしさ。勘違いして他鯖行くと笑われるけど。

>>71
ログまで見てないから発言に関しては置いておくけど
お前以外の攻撃は遅延無く当ってるけどお前もPING高いわけじゃないし
お前が見えてないってわけでもないし、よくわからんな

>>71
位置ズレかと思ったがちがうな

>>75
ログもみてください
ＰＴの人と軍範でおかしいって言われてる

>>71
1回氷被弾ステップがラグってるが大騒ぎして粘着するほどのものか微妙

あそこで一人で突っ込んでくるんだからラグアの自覚があるんだろ

ID:RgNeromC0 お前がいるから誰も裏方しなくなるんだぜｗ
ちなみにその戦争、堀りは足りていたがまともに
建築する奴がいなかったｗ
下手に建築すると、>>72 みたいな事になるから誰もやらん

叩かなくていいのか？
ラクトのオベ位置とログ出せバカ

>>71
あぁ、俺の　現在<t>をターゲットしています。　ログが・・・
あそこに俺もいたんだな。
姿は見えないが

ラクトが建てたオベは西エク２本先のB２

ふむ、はなから建てたならまずいな
で、時間は？

>>80
そのりくつはおかしい

Rebellionの隊長さん、жネツァワルжさんの教育しっかりお願いしますね

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいID:zuxQemQS0
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

西エク二本建ってたのに建築する奴居なかったってのは
矛盾してると思うのだけども。
しかも、その先に無言オベかよ、、、

>>８４
戦争開始から１０分くらいだったと思う。
１ゲージ目半分くらいだった。
味方に文句言われて逆切れしてたわ。

ところでエルにラグアいたらこの人が教育してくれるんですか(´･ω･`)

どう脚色されてるからわからんからなんともいえんな
ちょっと動画だせバカ

エクより先にオベとかよほどのことがない限り工作だろ
東が押されてたなら東に人さいたほうがまだいい

自分たちの思い通りにならないと妨害とかだったら工作員でしかないな

ネツは僻地を嫌うお国柄だから他国行けばいいと思うの。
あと闘技場っていう専用フィールドもあるからこれ以上迷惑をかけないで楽しんでくださいね

でもそれが終戦直前だったり
東がキプレイプされてたりとかだったらまた違ってくるだろ
でも基本的によっぽどじゃないとＢ２は難しいと思うぞ
そこは直そうねラクトさん
あとさっさとクラスチェンジしてね

すげぇ単純なこと聞くんだけど僻地って基本的に敵味方共に補給線が短いほうでしょ？
MAP単位で話すよりもその辺りちゃんとしてほしいんだけど。

で、言わせてもらえればプレイヤーは皆、訓練された兵士じゃないんだから、
僻地に平気で行く人が野良でいるのが現状だよね。
誰も僻地にいかない国ならPT組んで攻守一体をやればよろしいかと思うけど、
絶対に行く人は存在するってのを織り込み済みで今現状のセオリーが出来てるっての理解してる？
だから、皆「前線に行ってくれ」って言ってるのよ。

そりゃ、誰しも「俺らは精鋭PTだから(ｷﾘｯ」で僻地にPTで行ったことあるんだろうけど、
そこで戦果稼げる程活躍できる人間なら前線でも十分戦力になってるって現実。
前線で活躍出来ないのに僻地で活躍できるって言ってるのは、
短剣スカ、フェンサーか周りを見れない人じゃないの？

戦術面を長々語るよりも単純に前線で戦ってくだしあ。
それが出来ないのに自分たちは正しいって言うなら、
せめて僻地でKill30するなり、30人は5人で維持できます、って言えるくらいに強くなきゃ、
誰も納得してはくれませんよ。

sreaがキック対象になるとは
あの人も暗黒面に堕ちてしまったか・・・

今デスパにsreaいたけど11-2？-29ｋとかだったけどこれほんとに偽物？

sreaは前にセスタスで見た気がする

最近の笑々ってさ、戦争中の咄嗟の人数配分下手なこと多いよな。

ドランゴラ、ネフタルみたいな主戦で全員ドッカーンは勝てるんだが、
φ字・ゴブフォ・隕石のような、戦力分散MAPでの戦力配分が悪い。
悪いというか「おかしい」って感じか。
「僻地は笑々が対処するから残りは主戦へ」と言いつつ
僻地人数大勝ち主戦総崩れとか、
僻地人数負けてるのに援軍要請出さないとか。
主戦分散MAPでは笑々が片方に全員行って逆が崩れるっていうのまで見かける。

勿論、50人全員埋めれば何の問題もないのはわかる。
だが、5-10人程度の参戦の時に上記のような戦争を見かける。
終戦後、反省点として部隊内でバランス良く分散するとかいう考え方は出てこないのかね？

相変わらずスコアは変態クラスだなsrea

建築２９ｋで１１キルってなんだよ・・・・

このラクトも操と同じで偽物なのか？

>>100
何でその発想になったんだお前は

エルスレより転載

234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/01/13(水) 00:27:18 ID:FYrNXLnq0
連隊ちょっと見なおした

裏方もかなりやってたし、前線もヲリ中心に短剣もうまく連携に入れてたな
笑々に勝ったのは大きい戦果だと思うからこれからもがんばってくれ


235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/01/13(水) 00:31:00 ID:Cvovijy50
元ぼくちくメンツの中央ホイホイのおかげで東西とも人数勝ちでメシウマでした


236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/01/13(水) 00:35:05 ID:bd+CD3wu0
禿しく笑い


237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/01/13(水) 00:37:57 ID:CgDtmZrX0
ありゃ警戒さえ出せば勝てるゲーだったな


238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/01/13(水) 01:02:17 ID:Pres58yg0
立てば芍薬座れば牡丹歩く姿は百合の花
('A`*)


239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/01/13(水) 02:49:34 ID:bmYN7OyB0
>>234
その時ネツ側では禿げしくKick祭り＆ｷﾁｶﾞｲが笑粘着して大変なことになってたぞｗ

ネツスレ見ろ面白いからｗ

ん

☆キック推奨リスト（開幕中央特攻)

TYPE:B
＊黒＊
超ののワさん
勇者ｱｱｱｱｱ
レッグブレイク
surea
Srea

☆キック推奨リスト（開幕中央特攻)

TYPE:B
＊黒＊
超ののワさん
勇者ｱｱｱｱｱ
レッグブレイク
surea
Srea

☆キック推奨リスト（開幕中央特攻)

TYPE:B
＊黒＊
超ののワさん
勇者ｱｱｱｱｱ
レッグブレイク
surea
Srea

これって昔のBS面子だよな

☆キック推奨リスト（開幕中央特攻)

TYPE:B
＊黒＊
超ののワさん
勇者ｱｱｱｱｱ
レッグブレイク
surea
Srea

☆キック推奨リスト（開幕中央特攻)

TYPE:B
＊黒＊
超ののワさん
勇者ｱｱｱｱｱ
レッグブレイク
surea
Srea

２，３日前だったかリヒト沙羅vs笑々でエルギルガチ３連戦があったんだが
結果は●-○-○ながら、さきすいあしあと混じりの笑々が越えられない壁をリヒト沙羅にみせつけるような内容だったんだよ
で、笑々が野良混じりでもエルギル積極的に入りだすとこの始末だよｗｗｗｗｗ

ID:tVbqzFuz0 さん
自分で荒らして逃げないでくださいよ

>>32
>>36
>44
>>47
>>107

>>111
だからエルギルMapの中央云々で荒れてたのか
分かりやすいな

エルの中央病の方が増えてるからな
得意MAPのはずが、いずれ苦手MAPに変わるのは怖いんだろうな

今ゴブフォで魂狩人って両手ヲリ見たけど、9デッドはないぞ
カセキャラで遊んでたけどHP3割切ってる状態でドラテ→ごち

エル戦が埋まってないのにカセ布告するネツって
本当に馬鹿でダサいよねwwww

>>116
おっとFNSさんの悪口はそこまでだ

やっとE鯖にネツが追いついたか……
時代を先取りするエルさんすごいっす！

爆発☆Tick の部隊服若葉がレイス廚＆レイプ気味になったらFOしてた
あとで勝率自慢でもするんですか？

>>119
一時間以内にSSか動画をupしないとお前はM禿の呪い

完全にエルから逃げてんな
どれだけ怖いんだよｗ

365 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 01:30:10 ID:Wwt9kNiC
俺はエルがネツを避けてるように見えるんだが・・
南にばっかり伸ばしたがるし、175国家の典型

エルがゲブ方向に侵攻するのは目標がログマとかだから
次回エル目標がデスパなんでその周辺攻め込んできてるね

寝る前に一戦しようとスピカ防衛に入ったら、キプ前レイプされてて半泣き。

ネフタル、人こねぇ・・・

エルから逃げすぎだ
ネフタル地獄だわ

ヲリって自分が攻撃しようとする敵を見るのはもちろんだけど
皿と違って自分を攻撃しようとする敵も見てないといけない感じがしてきた
むしろこれができてないてきは味方を攻撃しようとしてるときに容易に攻撃できるに違いない

エルさんは流石だな
目標時間にカペラなんか攻めて、目標デスパの防衛が人数割れの上に
低レベル＋援軍ばかりでドラゲー負けとはね
ビッテンが泣いてるぜ

デスパつながりで亀だが>>42
デスパ北西は2本使うと1本よりも裏の領域がちょっぴり多くとれる
んで割りと前からそこにオベ立ててるのは嫁
嫁が共鳴オベ建てる→味方から文句言われてない→共鳴でも立てていいのかそれじゃ俺も立てるかの流れだろ

初動クリ15使って取るほどの領域かどうかは意見が分かれるところだろうけど

>>127
それはヲリに限らず全部の職に当てはまるぜ
退路経路と攻撃した時うける非ダメも考えて戦わないと特攻になって無駄死
チキンどもは最初から味方を肉壁にしてるからその点の計算が出来ない
だからますますチキンになって永久ループの果てに高レベルnoobが生まれる

>>128
低レベル＋援軍でも負けないぐらい空き巣でゲージ差を作れなかった奴が悪い(ｷﾘｯ
とでも言われてそうだなｗ

折れる心配がほぼ無い位置の隙間埋めなら歓迎
たったクリ15で、最終的に5〜10人分のキルダメージ与えるんだからな。
空気歩兵よりは断然役に立ってる。

大したミスでもないのにお前らキックしすぎ晒しすぎｗ
キプ放置をキックならまだしも、前線の１人が減れば
それだけ不利になるし弾除けくらいにはなるんだぜ

歩兵負けで押されたときそういう際どいのをやると
さきにナイトやレイスだせとか槍玉にあげられやすいんだよな
状況次第だとは思うが

>>131
片手で弾除けとヘイトを稼いでくれるのならいいが
すぐ下がったり敵にキルクリ献上する馬鹿は邪魔にしかならない

餌にも出来ないほど突貫する片手はそこまでいないような気がするけどな

実際そんなキックされてるか？
キック成立はここ数ヶ月、あびびとガチ工作員くらいしか見てないが･･･

仮にすぐ下がったとしても、前線付近で生きててくれるほうがマシじゃね？
よく思い出すんだ！キックした奴が居た前線がその後どうなったか

>>136
1〜2ゲージでキックしたのにキックした奴の所為で負けた！の笑々さんが怒りだすぞ…

戦力になる奴をキックしたことなんて最近あったかな？
目標にレベル１で来てた馬鹿とかそんなんばっかりだと思うが。

>>129
基本領域が不利な分戦場問わず防衛側は取れる所はしっかり取るべき
2分程度で折られるエクを建て続けるよりよっぽどクリが有効に使える
特にデスパは東の段差で拮抗できなければ東の領域が伸ばせず
歩兵互角でも領域ダメでまける
そもそも昔から2本つかって埋める奴らはいた
それが歩兵勝ちになってからは裏埋め軽視になって
今の常に歩兵勝ち出来ない時でもその時の名残で大雑把に裏を埋めてるのが現状
ネツが強かった時に175して来ていま高Lvになった連中はその辺りを分かってないのが多い

ここで偉そうに講釈タレてもそのデスパの、しかも目標を野良ネツに負けて潰されてる件

こっちが折った本数より折られる本数が多い事が多いから叩かれるんだろ
主戦場＝領域がたくさんとれる場所　へき地＝領域があまりとれない場所
つまり領域があまり取れない(オベが少ない)方でその少ないオベ折ったところで、
領域がたくさんとれる(オベが多い)方でその多いオベ折られたら元も子もないわけ
で更に主戦場はずっとデッドされてキル負け　僻地は敵が少ないからデッドしなくてもキルも少ない
主戦場が維持できてて初めて僻地を攻めれるわけで、更に僻地もオベを折られないように維持しないといけない
僅差なら敵にオベ折られるほど僻地攻めされない限りこちらからヘタに僻地攻めるより主戦場に力入れて
僻地では交戦せずに主戦場で常にキル勝ち・領域勝ち・オベ折りした方がよっぽど勝ちやすい。
どうしても僻地で「オベを折りたいなら」『終盤に』少数でナイタクなりすればいい。
だから結局主戦場で歩兵負けしてたら大体僻地でも歩兵負けするし、
たとえ歩兵勝ちしてたとしても主戦場で敵に折られるオベの本数と取られるキルの数より
僻地で味方が折れるオベの本数と取るキルの数の方が絶対に少ないからまず勝てない

☆キック推奨リスト（開幕中央特攻)

TYPE:B
＊黒＊
超ののワさん
勇者ｱｱｱｱｱ
レッグブレイク
surea
Srea

僻地くらいでキックとか、本来キックの濫用なんだけどな。
正直ネツの人口が増えないのはそのあたりの統制。

連合がA鯖いった時の醜態を見ればわかる。
低レベルなのに戦争入ってフル前線で、同国のゲブ民にすらうざがられていた。
（スクショ付きで晒される始末）
つまり自分の時は、そういう事するわけだ。
当然過去にも、僻地や短カスでひゃっほいしまくってただろう。
で、現在成長して勝つ為に動けるようになった。

ところがこのゲーム新規もいるわけで、そいつらだって経験を得たいから
僻地や短だってやりたい。例え下手でも迷惑でもさ。
この前の短カス動画だって、あれ見た短未経験者でちょっと好奇心ある奴なら、
俺だって短やってみたい、と短剣もって僻地に走るのとかありがちだし。
連合員だって過去にそれをやってきただろう（別鯖でかもしれんがな）
でも自分達のターン（笑）の時は、それを否定するわけだ。

>>143
いやだって「俺は役に立ってる(ｷﾘｯ」って思ってるやつらだから

おいおいこんなの青カビに決まってるじゃないか
うざい僻地攻撃をするばくちくをエルに吸収したい
できなければ厨房丸出しのしつこいキック要請で藁の評判を落とす
どっちに転んでもエルが特する陰湿な手段だよ

デスパひどすぎワロタ
特に西歩兵折ってオベ折られてるゴミども
半年スコアアタック禁止な

エルとかすでに僻地部隊であふれてるのにこれ以上僻地部隊増やしてどーすんだよ気持ち悪い

エルスレにばくちくのせいでメシウマって書いてるの藁だよね

日本一の知識箱や〜

もうエルにはあびび達がいるのにばくちく吸収したいとか
どうみても追い出したい藁なのがバレバレすぎてワロタ

>>119
俺が出たのはナイトだ。んで、リアル事情、っつーか電話がかかってきたからFOした。
まぁ一言いわなかった俺も悪いが・・・

つーか俺のキャラ名見て「若葉」だの「部隊服」だの言う新参は帰れよ。

>>135
昨日、まゆなんとかってのをキックしたよ。このスレでも何度か晒されてたし、
俺が見たときはハイドで単独敵門に特攻して殺されてセスタスに修理されて何の意味もなかった。
ガチ工作員と判断してキック呼びかけた。

>>141
ちょっと頭固すぎね？野良に言うならその文章でもいい気がするが・・・・
まぁ俺の僻地論でも読んでくれ。特に後半。

僻地でオベ折ると主戦場のオベが全部折られることになってんのがお前の理論のおかしいところだな。
つーかなんか書き込みできねぇんだけど。もう3回目だわ。

あ、普通に書き込めたわ

☆えふ☆って短スカに笑笑がボコられたと聞いて()笑
ネツスレには動画とか貼ってないんですかねw
あっ、言いたいことはわかりますよ、『カス』でしょwww

今ネヲチwiki見て知ったんだけど、最近になってネツオフィ閉店してたのか。

ネヲチwikiとか嘘だらけ

ネヲチwikiでネツ閉店の流れ何回目だよｗ

>>153
カス

クソ国家のカス民

きゅるるはもう許してやれよ(笑々

嫉妬深くて粘着質で気持ち悪いから友達いないんだろうな

>>145
なんで青カビなんだよｗ
そもそも、僻地行く奴をキックとか出て行けって主張じゃなかったのか？
僻地行かれるとネツが弱くなるからエルに行ってくれた方がいいって主張じゃねーの？
本気でそう思うなら叩きまくってどんどんエルに出荷すりゃいいじゃん。
自国は強くなって、エルは弱くなるんだから良いことだ。

・・・が、俺はそうは思わないから僻地も多めに見たほうがいいと思うんだよね。
僻地行く奴も常に僻地ばかり行くわけじゃないし、短なんかは僻地行くけど
片手キャラも所持しているとかもありえるし。
とにかく晒しまくって文句つけまくる現状が、昔は最強国家だったのに
別に強くもなかったエルに人数抜かれた原因じゃねーの？

普通、強い国に１７５は集まる。
そして人数も増える。そしてさらに強くなる。
このサイクル。
なのになんで強かったネツは人数が減ったの？という話。
逆にエルは昔は少なくてでホル以下の人数だった筈。
部隊に入れない、入りたくない人の居場所がないとか
自由にやらせず、勝ちから外れる行動を見ると即叩くとか
そういう事ばかりしてきたからじゃないの？

いやわかるけどマジレスすんなよｗでもこんなん青カビ乙で済ましていいだろ常識的に考えて

エルには僻地部隊のＦＮＳタナ問題児軍団等々いるが
それが全部ネツにきたらエルが強くなってネツが弱くなるといってるようなもんだろ
僻地がどうのこうので弱くなる〜ってのはそもそも成立しないお話なのサ☆ミ

チート工作国家エルに言われたくない
あんな陰湿な国だったら傭兵国家の方がマシ

>>161
ネツは比率的にはたいして減ってないし
エルがホル以下だったなんて2年ぐらい前の事だろ。
エルは1年半ぐらい前ネツが人口最小に陥った時、ダントツで人口1位になってたし
その後連合諸々ががんばったせいもあってネツは復興したが
エルは万年2位でネツとの人口はたいして差が無かった（少なくとも今みたいにはな）
エルがこうまで増えたのは連合がカセ苛めすぎてカセ民が怨念と共にエルに移住したのが大きい気がする

だから陰湿で嫉妬深いんだwww

☆キック推奨リスト

TYPE:B
＊黒＊
超ののワさん
勇者ｱｱｱｱｱ
レッグブレイク
surea
Srea

srea=surea=LOUISVUITTON=Srea=sRea=dead_ranker

>自由にやらせず、勝ちから外れる行動を見ると即叩くとか

これをネツがしっかりやらなかったらかこんな風になったんだろ
もっとしっかりやってりゃ175がホイホイよってくるようなこともなかった
勝ちから外れる自分勝手なプレイが増えれば他が萎えて勝てなくなる

今のネフタルよかったよ＞３＜ノ
この調子でいきましょー！

勝ちから外れる自分勝手なプレイが増えればゲブになるね
ゲブは身勝手なプレイする奴が多すぎて負けるから
頑張る奴が萎えて国から居なくなってる

３回連続オフィ閉店とかになりたくないわ

>>162
棚と問題児は今はアクティブも増えて主戦場部隊ですよ（FNSは主戦と僻地半々ぐらい）
こうやって僻地に行かず主戦場に来る部隊が増えたからエルは強くなったのでは

全ては禿から始まった

棚と問題児はシムシティ部隊の間違いだろｗ

まーじゃあとりあえず君たちの言うことがあってるかもしれないからもっと叩いてみようか
でもそれでネツ弱くなったら責任取れないよね？
だからまず目標組みからどんな些細なことでも袋叩きにしてみよう
そしたら常時目標20確保も夢じゃないよね
もちろん目標に部隊で入ってきて一回でも被せたらエル行きだし
警戒もキマ見逃したらキャラデリね
どうぞどうぞ
なぜか君たちが耐性われとかスルーでフルエンハイだけ狙いを絞って追い出そうとしてるのが
よくわかんないけどそれも高度な統制なんでしょうねぇ

Eネツはそういう国ですから
ささ、どうぞこんなところで文句垂れてないで
早く出て行ってくださいな

でももしそれで目標弱くなったらもっと目標たたかないと！とかいいだすのかな
それをネツ規模でやって成功するわけないよねぇ
んでそういう池沼がファビョってるからそこそこまともなやつが
嫌気さすのかもしれないなぁ

あ、もちろん目標が強くなれば問題ないよ
もし弱くなったり人いなくなったりしたら上記なんじゃないのかなぁってことで

>>176
お前みたいなのが湧くから弱くなったとわかれよ

とりあえず目標弱くなったとかわからんけどここ最近オフィは失敗してないよな

>>178
まずいつ目標叩いたのか教えてくれ

オフィとか興味ないんで全然見てないぜ

別に目標は弱くなってないでしょ
単純に意識の問題
特に昼間の目標
弱くなっても目標だけはしっかり取れるならまだいい
ここで目標ですら取れなくなるなら完全に終わる

ゲブが目標失敗続きなのは、実力が足りないというよりも
そもそも目標へのやる気がないからだろ。
別に領土とってるわけでもないから、目標自体は近くだろうし。
ま、正直目標にこだわる理由ってもはやプライド的なもんしかないけどさ。

>>174を誰か通訳してくれ

まぁそういうのをネツ全体に適用しないと！っていう天然工作員ちゃんにも
ちょっと北風と太陽的な話を思い起こしつつ
こういうやつは適当にスルーしとかないと
この先生きのこることはできないぞ
そう>>182に言いたい　それが俺

>>179
>>174

なんで勝つために集まってる奴がおおい目標から叩くんだ？

ID:vYKBK8wlPが残念だから

長文書くことに必死で説明して相手に理解させる気がないPですから

あー、Pか
いつもの奴だな

Ａゲブスレ荒らしてるの、連合なのかな？

何で打ち込むとPになるの？

カセドリア防衛放棄ぱないですｗ
目標＠３０だしそれでか？

Pはいつも何かを叩いてる
有益な良Pや良部隊や雑談ネタの嫁の話まで

P使ってまで書き込みたいんだからたぶん寂しい奴なんだろけど

>>190
言うことはそれだけか？

てす

>>190
緑の国は人いないからしょうがないだろｗ
青い国は175のおかげで人数が増えましたけどね^^;

ぶっちゃけどの国も防衛放棄し取るがな

わらがやたら軍範で指示出すようになってきたが、Ａ鯖の影響かね

声出して野良と連携しようとす姿勢はいいけど、連打しすぎて押し付けられてるように感じる
タイミングも意味わからんことが多々ある


つまんねー戦争にすんなよ

>>196
じゃあお前が指示出せばいいんじゃね？

ただのわがままじゃねーかｗ
意味わからんなら聞けよ内弁慶

オベエク近くまで行って未だ人数自軍有利、とりあえず削ってから帰るかとおもって最前線離れようとすると
軍範でAtomicさんが「有利なところまで下がりましょう！」×α　
「ちょｗ俺帰るのきついんですけどｗ」と思いながら必死で後方スカフォ探してストスマ逃げ
っていうのは両手の指ほどには経験した。

以前のキプレイプが良いとは言わないが、歩兵勝ちしてる間にオベ折るくらいしようぜ、笑々さん。
と、ここに書いておけばきっとそのうち反映されるだろう。

連打はログ見逃さないようにだろうがな
イミフな指示あったなら聞くしかないな
2chなんかじゃなくてゲーム内で

子供みたいな言い訳すんなカス

>>200に限るな。
意味不明な撤退指示をされることは稀によくある。笑々がどうかは俺は知らないけど。
もしスレ内で意見を求めたかったら動画をあげるべきだな

無理して折りに行く鯖＝E
慎重に折りに行く鯖＝A

理由も書こうぜ 無意味にキック呼びかけはよくねーよ

エルギル開幕中央、主戦人数負けでもオナキプ攻め続行
☆Eネツ排除リスト

TYPE:B
＊黒＊
超ののワさん
勇者ｱｱｱｱｱ
レッグブレイク
surea
Srea

軍範で指示出してるのなんて、笑とエンドミルくらいなんだから戦場変えればいいだろ

E鯖だから仕方ねーべなｗ
押し引きせず特攻ｗ
E鯖だしなｗ

全チャで出せば見逃さないぜ

若干有利程度の状況でも敵AT4本の射程内に突っ込んだりするからな
押し引きはどうにかしたほうがいいと思うわ

>>199
そういう考えなのか知らないけど敵オベを越して攻めれる時に
「オベ殴って！」って言いながら大半がオベに行って前線押されて
オベも折れずに全員死ぬとかほんと頭悪い奴多いわ
数人が行くのはいいけど維持できない人数割かれても折れないんでね＾＾；

>>204
それ結局僻地いってたの5人か6人だったんだろ？
それで主戦場人数負けとか前線がゴミばっかでに戻り多かっただけだろｗ

>>209
それはｵﾍﾞの方にいかずに前線にのこって数負けして死ぬってパターンだろ？
ｵﾍﾞの方へ戦線を移せばHPへったら裏に回ってオベ盾にしつつなぐって
回復したらすこしまえで敵牽制すればいいだけ

>>209
脳内で状況を勝手に書き換えてるようだが、折りに行く素振りを見せていたのは私含めヲリ2だけだ。
ついていった野良も前線方向行って、
これならオベ殴ってる時間あると判断したのにちょっと押し込んだら
引くだけじゃなく、「味方がオベ折るまで戦線維持するぞ！」って言ってくれればいいだけの話。
笑々のブランド力は自覚してるんだろうし、
発言で野良の士気高揚させて上手く使ってくれればいい。

>>210
お前はアホか。なんでレインやジャッジやカレスを避けながらオベを殴らなきゃいけねーんだ

まずは敵を十分に押す。前に出るのが遅れた奴やHPが減ったので回復したい奴がオベを殴る。
逃げる敵にプレッシャーをかけてできるだけキルを取る。追いかけて敵を後退させ、距離を稼ぐ。
押し返され始めたら、皿や弓ができるだけ時間を稼ぐ。
ここで時間と距離を稼いでおくのが、オベを折るためには大事。


全員でオベを殴る必要はないんだよ。適材適所、それぞれがベストを尽くす。

オベの方へ戦線を移すの意味がさっぱり分からんけど
オベ盾にする　ってだけの意味なら範囲で死ぬんじゃないですかね
俺が言いたいのは「オベはちゃんと押してから殴れ、押して維持も出来る状態（＋人数）で殴れ」
ってことだけなんだが

>>209
普通にそいつら含めて中央は10人近く行ってたよ。そこの癌どもは勿論開幕から行ってた。
相手が展開軽視だったのもあって開幕東西のオベ2本折られた
ちなみに中央は相手の1本目のオベを折れる位置まで行っていたが当然破壊ログはない

そもそも5人ならいいという話ではない
Φ字中央は領域的に価値のある「僻地」ですらないんだから0人が理想
相手がキプ前に来た中央病を坂まで追い返す程度に留め
釣られず東西に流れていた為結局主戦場は常時5人以上の人数差になった

>>213がとても常識的な内容すぎて、この内容に反論する奴がいることに驚き
敵に殴られながらオベを殴りたいって、どんだけマゾなの？

>>214
だから捏造すんのはやめろっつーの。お前はAtomicか。
見てねーのに10人いただの20人いただのと。
あんまりしつこいと例の人が怒っちゃうぞ。
野良はスタンにトゥルーするようなクソ弓がいて、即キックした。他の野良は見てない。
VCでも俺ら5人しかいねーのに何でキックはじまるんだ、って誰かが言ってたし。動画探そうか？

同じ内容をAtomicにも話したし、他の人にも話したし、スレにも前に書いたし、同じこと何度も言わせんなよ。

どうでもいいんで戦場人足りないんで来てくれませんかね

>>216
お前こそ化石の取り巻きかなんだかしらねーが捏造してんじゃねーぞ？

他の野良は見てないだ？あの戦場では他の野良も中央特攻でKickされてんだよカスが

PT5人のみでずっとやってました！なんて捏造もいいとこだわ死ねよ


ちなみに中央野良で蹴られたのは俺だが、あのPT以外に3〜5人は常時いたわ。

>>216
動画あるんだろ？キックされるまでの全部が写ってる動画晒せよ？

クソ弓以外の野良見てないって言ったのお前だからな？

>>216
> VCでも俺ら5人しかいねーのに何でキックはじまるんだ、って誰かが言ってたし。動画探そうか？
なんでだろうなｗｗｗ
お前らの主張矛盾しててﾜﾛﾀ

三行以上の長文は大抵腐女子だから読まない

範囲スキルじゃ曹操死なない上に
HPが減って下がってるときだけオベ殴りゃいいんだよ
HPが多い奴が前に出て牽制する

なんでオベ殴ってるときに敵に殴られてるの？
そんな状態だったらオベ殴ってる暇もないと思うんだが

ｵﾍﾞの方に人が取られて前線が崩れる状態ってのは
前線がオベから離れすぎてオベ殴ってる奴らが増援にすぐいけない距離だろ

HP減った両手、短剣持ちスカウトが追るべきだな
HPほぼMAXの皿とかは敵けん制しろよ　と思うことは良くある

>>218
ああ？誰だよお前・・・
カタカナの弓一人しかいなかったぞ、俺ら以外は。
俺が誰だか知らない新参は黙っとけ、な？

どうでもいいんで戦場人足りないんで来てくれませんかね

先生大好きなエルギルが割れてるのでお願いします

>>224
早く化石は動画あげろよばーかｗ

ネツにもうお前の席ねーからｗ

おい　都合のいい奴にだけレスしてんじゃねーよ

>>225
だってこのスレにいるの基地外エルか弱国カスだもん

>>219
よく動画撮ってる奴がいるから聞いてみるわ

>>220
5人ならキックされねーだろーとタカくくってたからな
まいったまいった

>>227
生きた化石とどこの鯖にいっても言われます

ゲーム内で俺のキャラスゲーから！て威張るならわかるが
匿名の掲示板で威張っても信憑性ないから
コテつけてSNSのせるぐらいしないと口だけ扱いだと思うぞ

オベを沢山折れる見込みもない歩兵釣ってキル数稼ぐだけの僻地攻めとか
ホント旧仕様の遺物だよな

まあ鐘とか草弓は元々ネツに席とかねーしｗ

鐘の出張るスレはホント荒れるな

ピザ鐘はあからさまに間違ったことを言うから盛り上がる

ここで長々正論述べるよりゲーム内で声出してくれる方が頼もしいよ

爆竹ネツからでてくんなｗｗｗｗ
最後まで残ってたのデッドランカーだけで全員Foとかやめろｗｗ

お前らほんと気持ち悪いな
>>214　は10人いたって言うんだし　>>216　はPT5人だって言うんだろ？じゃあ
>>214　が10人いるSSか動画を出せばいいし　
>>216　は10人いない動画出せばいいんじゃないですかね
水掛け論すぎてさすがに見苦しい

そこまで引っ張るような話題でもないだろ

>>234
結構的を得た論はあるよ
ただ間違いに突っ込まれると無反応になるのがダメだな
俺理論が いつも 正しいがひどい

特に戦況と味方の感情読みがど下手
だから机上の空論

エル、苦手意識からか完全に避けてるよな

例の人カセから出てくんなよ、偉そうなこと言ってただの175じゃねーか屑

エルから逃げすぎになえて今他鯖で遊んでるわ
エル防衛われてんのにシデ布告とか出ると頭がおかしくなって死ぬ

>>239
SNS時代から反論に対しては可能な限りレスしていると思うが・・・
逆にあれもこれも言い返すから話がどんどん逸れることで有名だ。
まぁ記事に反論あるなら匿名でもいいからコメント残してくれるとこっちもやりやすい。

俺は絶対的に自分が正しいとは思ってないが、ある程度正しい自信は持ってるぜ

でも、昨日みたいに色々意見を出したりするのは良いと思う。
野良とか一般部隊に話す分には昨日の意見や説明でおおむね問題ないと思ってるし。
代案っつーか、俺の意見Aに対して、「俺はBだと思う」って反論してくれる人は立派だと思うし、
そういう人には可能な限り対応したい。ネツスレはそういう人が多いんで、正直嬉しい。

問題は「俺はAだと思う」に対して「Aとか的外れ」とだけ言う奴。
どこが的外れなのか具体的に言えよ、と言ってレスがついた試しがない。

ああ、つまり、俺個人の見解は基本的にスレの見解と同じなんだよ。
ただ例外を認めるかどうかで意見が割れてる。それだけの差だよ。

>>242
ネツ弱体化したら萎えるとかどんだけだよ

苦手意識持ち出だすと後は弱体化へ加速・・・

「俺はAだと思う」に対して「うるせーM禿げ」や「だまれピザ」が晒しスレ

こんなとこでウダウダ言わないでSNSや大陸、首都で好きなだけ議論したらいいじゃないですかピザ

>>247
まぁ晒しスレならそれが正しいのかもしれんな
ただ、キャラ名出さずに議論できる場ってのは魅力的だと思うぜ
だからこそ色んな意見が出る。

エルギル開幕中央、主戦人数負けでもオナキプ攻め続行
☆Eネツ排除リスト

TYPE:B
＊黒＊
超ののワさん
勇者ｱｱｱｱｱ
レッグブレイク
surea
Srea

議論も何も強い奴が多い方が勝つだろ？
どこ攻めようが歩兵勝ちしてたらドラゲーになるはずだが。

負けたんなら歩兵負けして負けたんだろ。言い訳にしか聞こえないわ。

>>245
　　　　　　　 　 　 　 　 __.....　 -- ―‐ --　 ....__
　　　　　 　 　 　 　 　 ｆｉｌヽ､_　　　　　　　　_,r'ｉｌﾞi
　　　　　 　 　 　 　 　 | ｌl ｌl ｌl｀｢TT''''''TT"｢ ｌｌ ｌl |
　　　　　 　 　 　 　 　 |ヾ ｌl ｌl. l l ｌl　　l ｌ　ｌ / //|
　　　　　 　 　 　 　 　 |=ｒヾ ｌｌ l ｌ ｌl 　 l l　ｌ,r''ヽ=|
　　　　　 　 　 　 　 　 |=|　 ヾ ｌ ｌ ｌl　 .l.l /　　 |=|
　　　　　 　 　 　 　 　 |=l　 　 ヾl ｌｌ　 ｌﾚ′　　|=|　 　 　 　 身内はいなくても
　　　　　 　 　 　 　 　 |=l　 　 　 ヾ,ヅ　　　　 |=|　　　　　　ネツはおれの祖国なんです
　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､Ｖ　　　　　　　　　　 　 Ｖﾍ　　 　 　 ・・・故郷には思い出がある
　　　　 　 　 　 　 　 |ﾍl（　 　 　 ､ li　ｒ　　 　 ）ｌｲ|　　 　 　 何処へ行っても必ず帰ってしまうとこなんです
　 　 　 　 　 　 　 　 |.ﾄ| `ｒ‐ｔoｯ‐ｨ_}ｌ_ﾉr ｔoｯ‐ｧ゛|ﾉ|
　　　　　　　 　 　 　 l.ﾄ|　 "￣´":i　　ヾ"￣ﾞ`　|ﾉ|
　　　　　　　　　　　　ヾ|ヽ　 　 {　|　 　 　 　 / |<　　　　　　エルに布告したら呼んでください・・・
　　　　　 　 　 　 　 ノﾉｌl �U　　', :Ｌ.　　 　 �U ｌﾄ,ヽ　　　　　どこでもすっとんで駆けつけますよ
　　　　　　 　 　 ｆ⌒>{.ｌｌ l�U　 　 ヾノ 　 　 �Ul ｌ } <⌒i
　　　　　　　　　 ヽrﾞ |l.|　',l　　 ｰ‐--一　　 l/　l.|　ﾞｔノ
　　　　 　 　 　 　,r'"ヾ| 　 ',　　 ====="　 /　　ﾘ｀ヽ､
　　　　　　　　／　　　|　 　 ',　　　ｔ=　　 /　　　|　　　＼＿
__....　-‐''" ￣　　　　 l　　 　 ヽ＿_______/　　　　l　　　　/:::::::｀:`ｧ-　....__
　　　　　　 ｰ--　､　　　　　　ヽ　　　　 /　　　　　　　 /:::::::::::::/
　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　ヽ　　 /　　 　 ,.　-―/:::::::::::::/

問題のエルギル中央の動画をあげればいいじゃん
自分たちにとって都合が悪いからあげれないor動画自体が存在しないんだろうけどｗｗ

まぁ負けた理由を中央のせいに出来てよかったじゃんとしか
自分達が弱かったとか、相手が強かったとかは考えにないんだろうし

エルギル中央組み「俺は悪くねぇ！俺は悪くねぇ！！」

結局動画探してるくるっていって戻ってこないのな
あるならあげればいいのにこのままじゃ本当に口だけだ

こんな綺麗なポルナレフ初めてみたよ

なんでお前らそんな必死なの？
たかがゲームの勝ち負けごときでさ？

対戦ゲーで勝ち負けが気にならないタイプは対戦ゲー向いてないよ
まぁここまで引っ張るのは流石にどうかと思うが

ここで高PS追い出し論者のアホなところは
高PS僻地厨をたとえばエルに移籍させると完全に戦力面でエルが得して
ネツが損することが理解できていない点

そもそも高PSのやつは主戦に行くほうが僻地に行くより戦果を得られる
という意見があっても結局主戦に行こうが僻地に行こうが
高PSフルエンハイ高連携ならどこ行っても戦力になるわけで
そんなん敵に回してもこっちの僻地人数枠がそいつらより劣ってる時点で
そいつらのほうが戦力として優れている

おとといくらいに出たがここでこいつらがおかしい言い方をしてるのが
全体戦力的に高PSは自軍の総戦力と因果関係を持ってるわけではなく
完全に独立して戦力を構成してる点
べつにこいつらが高ＰＳでも低ＰＳでも残りの人数枠の戦力が変動するわけではない

僻地に行こうが主戦に行こうが同じ人数の敵より強けりゃ戦力になるの
どっちがいいってのは置いといて単純にそうなわけ

まぁたしかにあんまり引っ張るってもうるさいだろうからあんまり言わんけどね

勝ったねーよかったよかった。

あー負けたねー残念だねー。


程度のモンだろ。
５０人いりゃ中央や僻地で遊ぶ奴もいるわ。
それとも毎回ひき殺しドラゲーが楽しいのか？

僻地で団体で行ってスコア出したから高ＰＳ（ｷﾘｯ　とか言ってる奴が一番タチが悪い
団体で僻地行けばスコア出るのは当たり前、俺でも5割増は出るわ
オベ2〜3本ボキボキ折るならいいけどよ、キル勝ちしてるとか言い訳してる奴は他で割喰ってる仲間がいること忘れんな

例の人きてたのか。僻地とか行かないでバンク行こうぜ＾＾

>>259
一人の問題ならそれでいいが
他の49人巻き込むなや

>>260
俺は5割増しも出ないな。主戦場でも僻地でも同じくらいだ。火皿や氷皿なら主戦場のほうがスコア出るかも。
5割も増えるなんてよほど主戦場のスコアが低いか、すごく僻地が得意かのどっちかだろうな。後者ならすごい。

VCありでPT組んで僻地行ってるんだから、相手が野良の場合は同数や人数負けでも圧倒できるのは当然なのよ
当たり前っていうかそれを前提にして行ってるからね。バンクでゲストの野良に負けるチームは話にならないのと同じ。

主戦場の奴とどっちが上手いかなんて比べるつもりもないし意味もない。比べるべきは敵の僻地。
敵の僻地に比べて同数でも圧倒的にこちらのほうが強いから、主戦場も同数で頑張ってくれ、って感じかな、うまく言えないけど。
同数の野良にボコボコにされるような僻地PTがあったら笑っていいと思う。

>>261
4デッドって言うの禁止な。

なぜ僻地に行きたいか
答えは簡単
僻地（やキープのクリ）にいる低レベ、無エンチャ、noob相手に俺TUEEEEしたいから
キルだの領域だのオベだの・・・そんなの全部後付け

>>264
低レベ無エンチャを喰えるなら問題ないんじゃね？
いまそこが問題じゃないよね。

>>264
そうだな、そんな感じで間違ってない
相手がエンチャしてようと高レベルだろうと、野良であるなら問題なく狩れる。
むしろ僻地で「この野良けっこう上手いな、めんどくせえ」と思うのは意外と低レベルだったりする。
上手い人のサブキャラやサブクラス上げで裏方してたけどクリ近くに敵がきたので対応しにきました、みたいなのをたまに見る。


まぁ話が逸れたが、要するに同じ5人であってもこちらがPTで相手が野良なら圧倒できる。
主戦場だと、5人がPT組んでて連携しっかり出来るとしても、他に敵味方30人ずついるのでそのメリットを生かしきれない。
数十人の中の5人より、5人の中の5人が連携してるほうが相対的に強い、っつー理屈だな。
そこにいる全ての人間が押し引きを統一して同じ目的を持って行動できるんだから、強いわけだ。

でもそうやって効率良く動くためにみんながPT僻地行ったら主戦に誰が残るの？

弓スカと雷皿

>>267
向き不向きがあるだろ。笑々みたいな大部隊は主戦場に。VCを使ってなくてバンクや少数戦の経験が少ない人も主戦場に。
主戦場の30人が、ガチプレイヤー5人PTが6つ集まってるってわけじゃないだろ。
野良であってもソロであっても2人PTであっても、主戦場なら戦力になる。
だが、僻地の野良は、敵にPTがいれば狩られる対象でしかなく、味方にPTがいれば邪魔者でしかない。

もし仮に、5人PTで僻地をやる部隊が2つかち合ってしまった場合はどちらかが譲るべき。
「○○が僻地行っててめんどくせーから俺らは主戦場行こうぜ」ってのはうちのPTでもたまにある話だし。
つーか5人PTが2つで僻地行っても、大規模僻地のMAPならともかくそうじゃないMAPなら取り合いになって面白くないし。
大人数で少数を狩るのって、スコア全然出ないんだよ。ちょっと人数多めの野良を狩るのが一番スコア出る。

僻地ってのは領域的価値がある所なら行ってもいい。
だけど最初は裏方だよ。僻地の裏うめて領域をきちんと確保してから僻地戦開始。

自軍がたてた僻地おべ、裏オベを守りつつ逆に敵の僻地のオベを折るのが戦闘の目的。




僻地いくならこれくらいはあたりまえにしたいな・・・。
開幕オベもなにもたてずに僻地特攻は勘弁してほしい

>>269
笑々と護摩以外のネツ部隊は小規模、1戦場に5人前後の部隊ばかりなんだけど

>>270
前にも書いたんだけど、わざわざオベを建てさせて折るくらいだったら、最初から建てさせないほうがいいと思わないか？

僻地ってのは主戦場と違って絶対的な人数が少ないわけよ。
だから、たとえば5人対5人で、3人がオベを殴るってのはなかなか至難の業になるわけ。
だからどうしても、建てられてから折るまでに時間がかかってしまうんだな。
何分で黒字になるかは領域や状況によって違うと思うんだけど、最初から建てさせないって選択ではダメなのかい？

僻地論にも書いた「領域の抑制」って奴な。
オベ破壊によるゲージダメージは得られないけど、オベによる継続ダメージも食らわないので、相対的に領域有利に持っていける。
状況次第でエクリも伸ばすし。

>>271
その部隊がどこもバンクや少数戦の経験が豊富で、VCを使って連携する、歩兵上手な人ばかりの部隊なの？って聞いてるんだけど。

>>272
相手がスーパー雑魚な場合は、建てさせてから折った方が旨い。
ヲリ多めの構成だと、割と楽に折れるし。
セルベ南とか、相手のキープからオベが遠いとこだと
死に戻り時間掛かるから折りやすいな。

>>274
なるほど。参考にするよ。
ただ相手が雑魚かどうかが判断つかないのが困りもんだ

>>272
うーん、建てさせないようにするには確実に相手よりもこちらのほうが戦力が勝っていないとキル献上しに行く上にこちらは領域展開もしていない状態になるよ。
逆に初動でオベをたてて領域を取るのは１００％成功するし、やっぱ僻地初動はオベ、裏オベの展開からでいいと思う。

>>274も言ってるけど、展開させないような戦力があるなら相手にオベたてさせてから折りに行ったほうが得だしね。
セルベ南は自軍が攻めの時は積極的に僻地オベを狙いに行ってもいいと思う。
敵の援軍を想定して南の崖上オベを狙い退路を崖から飛び降りて西に撤退と考えておけばうまくいけばキルもあまりとられずにオベも追って生還できるかもしれない。

セルベは防衛の時だな。
攻め側だと、崖上から死に戻りがPOPしてくるから
折りながら対応ってのは難しいかも。

>>276
＞確実に相手よりもこちらのほうが戦力が勝っていないと

同数〜多少の人数負けくらいまでなら、確実にこちらが圧倒できる前提なので問題ない。
野良や一般部隊じゃないんだから。要するに俺とお前さんの想定してる前提状況が違う。


数は同じで、質で勝ってるわけだから、オベ折りに人数を割けない、折りにかかったら長時間維持できないわけよ。
野良が僻地オベ折りにいくときに敵5人を味方5人で止めて、残りの5人で折るみたいな話じゃなくて、
こっちはあくまでも敵5人〜10人に対して味方5人で対応するって話だから。
想定してる戦い方が全然違うから、意見は一致しないと思う。

敵10人を5人で止められるなら、3人で6人を止めつつ残りの2人でオベ折れよって意見もあるかもしれんが、
こっちの強みは個々の強さもあるけど、何よりも連携ができることだからな。

俺には右腕と左腕と右足と左足があり、10キロの荷物を運ぶことはできるが、
じゃあ右腕と右足を失っても5キロの荷物を運べるのか、って言われても無理なわけよ。

僻地はラスト1ゲージぐらいまではいらんよ
領域抑制とかは他国・他鯖でやっとくれ
Eネツでやるな
邪魔だ

領域抑制で開幕僻地に特攻される
主戦場は当然人数負ける→キル取られまくる→前線下がる
僻地で3キル取ってる間に主戦場で10キル取られて
キル負けで敗戦しますね

>数は同じで、質で勝ってるわけだから
>こっちはあくまでも敵5人〜10人に対して味方5人で対応するって話

同じ文章のなかで既に矛盾しとる程度の文章力の人間が何いっても説得力０
はっきりいって脳内妄想としか思えん

そもそも後半戦の
>敵5人〜10人に対して味方5人で対応
とか５VS７くらいならまだしも５VS１０とか
きゅるる（笑）みたいな雑魚カスは別として
相手が並PS持ちならどう考えても成立しないっての

何もかも自分に都合良く解釈してるだけのオナニー僻地カスにしか見えん

少人数でも、相手キープの距離や地形によっては十分オベ折れる状況も作れなくもない。
綺麗に轢き殺す→相手援軍到着か死に戻り来るまでに全員で折るってのが理想。
オベ折りながら戦うってのは、あまり現実的では無いな。
オベ折りしてる最中は単純に戦力ダウンするし、その状態で当たるのはきつい。

僻地はラストまで要らないっていうのは、相手やMAPによる。
キンカ北、セルベ南、スピカ東など、
僻地でもある程度領域取る必要のあるMAPは
敵が部隊送り込んでくる可能性があるので、
来てから対処したのでは、オベ折られる可能性が高い。

>>280
詭弁だな

＞領域抑制で開幕僻地に特攻される
＞主戦場は当然人数負ける→キル取られまくる→前線下がる

この二行が繋がらない。どう繋がるのか説明してくれ。
それは僻地を数で押してる部隊に対しての批判であり、数じゃなくて質で押してる相手に対しては通用しない。


>>281
矛盾してるか？5VS10で圧倒はできないけど維持はできるだろ。あとはそこからどう崩すかの問題。
その話は以前にもしたぜ。

質で勝ってるから同数なら圧倒できるし、数負けてても押されない。そういうこと。
並のPS持ってても野良は所詮は野良なんだよ。PSもばらつくし意志統一も出来てない。

>>282
そんな感じ。その見解についての異論はないな。

先のキックの件に関しては、やっぱエルギル中央ってのが不味かったんだろうな。
実際の状況見てないから、気の毒なのかざまぁｗｗとも言えないけど。
スピカ東とかラインレイ北ならまず蹴られなかっただろうな。

開幕に関しては僻地組みが本当に強いなら中盤意向余裕で取り返せることを
まず言っといて

序盤だけは主戦に単純に人数差が生じる

まぁ初期堀とか釣れるだろうから五人でいったら実際は２、３人ってとこだろうがな


あとオベに関しては敵が１０人の人数枠を使ってきたとしても
キルしたら人数差で戦力にあまりでるからいけるんじゃないの
押せるってことは戦力に余剰があるってこと
大体カウンターとかしたら敵が二三人しか残ってないってこともざらだから
オベが折れないってことはないと思うが

そのオベが敵の裏オベとかをいってるならそりゃ無理だわと思うが

>>283
開幕から敵も僻地に特攻してきてるわけ？
そんなことないよね
ゆっくりクリで掘ってるよね
主戦場に敵は30いるのに味方は25しかいない
味方の足りない5人は僻地

>>284
MAPが悪かったのは認める。ただ、その前のエルギル中央ならそれなりの戦果も出してたし
（5人でキル30以上、壁3枚とオベ1本とAT1つ破壊、こちらより多い人数を相手に敵坂よりこちらには押されず、
終盤にキマと歩兵が大量に来たときだけ味方坂まで押されたけどキマは駆除、って感じ）
まさかキックされるとは思ってなかった。

>>285
押したときに余裕で殴れる位置にあるオベならもちろん殴るが、僻地は押し引きのスパンが早い。少数だと折るスピードも遅いし。
もちろん無理じゃない。たとえばエルギルなら敵が坂の横の崖上にオベ建てたら折れると思う。逃げやすい地形だし。
ただ坂の奥にオベ建てられると、ちょっと折るのはきついな。



仮に序盤に人数差がついたとしても、どこに歩兵がいようと敵である以上は対応する人間が必要になる。
僻地に5人のPTがきてるなら、その迎撃をするために主戦場に行くはずだった人間を削らなきゃいけなくなる、ってことね。
これはキルハの理論の受け売りなんだけど、総合歩兵力の話をもうちょっと詳しくした話で、時間のあるときにblogに書いておくわ。

>>286
誰もいない僻地を制圧して俺TUEEEEとか言ってる人間がいたら見てみたい。
いきなりキプクリまで行くなんて稀だぜ。

僻地が終始クリ掘りを相手してると思ったら大間違い。まぁ、開始直後に敵が10人きてるケースはないってのは認めるが。
どっちにしろ僻地のみで見れば質は勝ってるわけだから、より多い人数を釣ってやれば主戦場が楽になりやすい。
同数の野良と互角の僻地PTに価値はないし、大人数で少数の敵をいじめて楽しんでる僻地PTはゴミ以下だと思う。

主戦で敵30と味方25が激突
敵で死ぬのはせいぜい1人か2人、味方は6人
敵28と味方19、味方は撤退するわな
その頃、僻地に行った味方5人が敵のクリ掘りを2人か3人キル
味方の死んだ6人はまた主戦へ供給される
敵28と味方25、僻地は敵5と味方5
これ以降の敵の死に戻りは僻地対応しに行ってると見るため主戦へ供給し続ける
味方の死に戻りは主戦へ供給し続けなければならないが僻地へ流れる者も出る
となるとセルベで例えるとだいたいこんな感じだ
ttp://gaatsu.ps.land.to/up/src/up_1467.jpg
パッと見たら防衛勝つんじゃね？と思うけど
キルスピードの関係で主戦が不利になる時間が多い防衛の負けです

その前のエルギルとやらでは、中央厨が10名ほど向かったおかげで
東西、特に西は常に2倍近い人数劣勢だったんだよ

あのとき西側は味方が５〜６、敵が１２〜３＋ジャイという最悪の戦力比だった
やむなくレイスが西にきてくれたため、ぎりぎりの維持が出来てオベも守れたが
本来、援軍混じりの敵の方が弱くて楽勝だった筈が
鐘とそのとりまきがいらんことしたせいで、思わぬ苦戦を強いられたよ

つうか今気がついたんだが、最後にエル側がごり押しキマを仕掛けてきたのは
中央厨はいつでも蹴散らして進路を確保できるという認識だったんじゃないのかね？
ようするに、敵から見てもその程度の弱い奴らだから、放置されてたんだろ

僻地が有効であることは認めるけど
開始速攻僻地行かれて主戦の押されて負けたら
僻地組キックしたくなるよ

すまん
あげちゃった

エルギルは僻地とすら呼べない敵キプ特攻でしかないからなぁ

>>289
よく意味が分からないんだがなんでいきなり30と25でぶつかって死ぬんだ？
人数差あっていきなり6人も殺されそうな状況なら普通引くだろ

主戦の開幕なんてエルギルの東に5人しかいないとかじゃない限り
基本的に引かずにぶつかり合うだろ
セルベみたいな一箇所集中型のマップなら尚更

なんとかの法則ってやつじゃね
あと引くのはいいんだが主戦場で引くと簡単に折られるオベが多いし
じゃあオベ立てるなってなると主戦場っていわれるくらいそのへんの領域がばかにならないからな

あとセルベも上にある状態だと0.5%の差で防衛有利だけど
普通にやったら10%の攻撃勝ち
それでもタマライアで攻め勝ちが多いのはなぜか
答えはFEZは歩兵ゲーだから
僻地攻めてようが何しようが結局のところその戦場50人の歩兵力がモノを言う

>>289
25対30で、味方が敵の6倍も死ぬ状況が前提としておかしいと思わん？
もし理屈をつけて話すとしたら、敵を5人殺す間に味方が6人死ぬ、そうすると19対25になってさらに差が広がるよ、
って話にしないと矛盾するぞ。

被害状況の根拠がないから、理論として成り立ってない。
言いたいことはわかるけどね。連鎖的に被害が拡大するって言いたいわけだろ。
ただ、死に戻りってシステムがあるからランチェスターの法則はFEZには完全に適用されないのよ。
だから、お前さんの言ってることはある程度の正しさはあるけども、完全に正しいわけではない。

>>290
ネツ防衛で人数負けてるんだから援軍混じってたのはこっちじゃねぇの？
あと、中央は10人もいねーっつーの。

>>291
気持ちはわかる。気持ちはわかるし文句も言ってくれて構わないし申し訳なくも思うけど、キックだけは勘弁な！

歩兵力ってなんなんだろうな？
反射神経？

俺はFEZのルールと勝ち方の理解度、エンチャ率、ハイリジェネ率だと思うんだがどうなんだろ？
そして歩兵ゲーっていわれてるのにレベル勝ってても召喚負けで僅差にもってかれるとかこの勝ち方の理解度の差だと思うんだが

>>298
何人死ぬならいいんだ？

その前のエルギルってのは、鐘とそのとりまきがキックされる前の戦場だろ
つまりネツ攻撃エル防衛戦場な、とぼけんな

だいたい、こっちは開幕で5人どころじゃないプレイヤーが中央に向かったのをみてるっての
お前が周りの人数を把握できてなかっただけじゃね？

動画が出してこないのが何よりの答え

>>300
理論的に一応筋を通すなら、わかりやすいように数字を変えるが、

味方が100人で敵が110人だった場合、人数比が10：11だから、被害状況もそれに準じた形になる
すると89：100になって、次の被害状況は9：10だろ。
で、79：91になって、次は8：9で70：82になり、次が7：8で62：75

この時点で最初に1.1倍だった敵の人数が、1.2倍になってる。
あくまで数字を使って理屈を捏ねるとしたら、こんな感じ。

>>301、>>302
お前が見た、だけじゃ証明にならねーし、俺が見た、だけでも証明にならん。
動画が出ないのが証拠、ならそれはお互い様だしな。
前に言ってる奴もいたが、これは水掛け論にしかならん。

ただ、実際に戦場からキックされた回数が何回だったかをよく思い出せよ。
10人いたら10人キックされてるはずだろ？10人キックされたか？

俺が気付かない空気な味方歩兵がいた可能性はもちろん否定はできないが、
もし野良が5人いたらそいつらもまとめてキックされてるはずだろう？

>>303
で？何人ならあんたは納得するの？

>>304
だから動画なんだろう。お前でもなく他でもなく

>>305
俺が捏ねた理屈は、正しいかどうかは別問題にしても一応理屈にはなってるだろ？

だから、25対30で、片方が6人死んで、片方が1人しか死なないっていう根拠となる理屈をお前が捏ねてくれたら、
それを吟味する段階に進める。

お前さんのはソースのない数字なので、考慮に値しない。

まあ、中央特攻の人数についてはあくまでしらを切るつもりらしいから
お前が嘘を押し通して反省もないということで幕を下ろさせてもらうが

キックが起きる前のエルギルで、鐘とそのとりまきが敵が全然釣れてなくて
東西の戦場に負担をかけまくった件について見解をききたいねえ

お前の机上の空論では、5人で10人の敵を釣れるからその分主戦が
人数的に楽になるはずだったんだろ？実際はそうではなかったがｗ

>>307
25対30の主戦場
キプまでノーデッドで下がってキプ掘りを叩き起こすのか？
そんなわけないだろ
そこで俺は6人死ぬと思った
さてあなたはどう思いますか？
という簡単な質問です

主戦できっちりキル取れてるなら僻地特攻なんて
逃げながら適当にキル献上してればいい
極論かもしれないが、これで戦争には勝てる

>>308
いや、俺が嘘をついてる可能性も、お前が嘘をついてる可能性もあるからね。
動画が出ない限りは、5人だった可能性も7人だった可能性も10人だった可能性も30人だった可能性もあるんだよ。

物的証拠となる動画を俺は出せない。俺のPTで出せる可能性があるのは一人だけいるけど、
そいつが動画撮ってたかどうかまだ確認が取れてない。

現段階であーだこーだ言っても無駄なんだけど、それでも現段階でわかる限りのことを考察するとしたら、
あくまで状況証拠にしかならないけど、キックは10回も起きなかった。5回くらいだった、ってこと。


敵を全然釣れてなかったか釣れてたかについても水掛け論だし、主戦場が歩兵負けしてたのが僻地の責任であるとも断言は出来ない。
極端なことを言うと、堀が20人いたから人数負けしてた可能性もあるし。言い出したらキリがないな。

>>298
馬鹿な俺的に考えてみた
このとき移動力の差とか範囲攻撃とか考えない場合
25対30だと敵に対して5人の有利さが生まれるん
このとき一人のHPが1000だとして一人当たり一回200の攻撃が当たるとして
22000：27500
瀕死とか半分だけのHPのひととかもいるだろうけど人数に直すと22：28
ここからさらに一人200の攻撃があたると
16400：23600
で人数になおすと17：24
数字だけならこうだが一時的な攻撃面積や人数差によるカバーのしやすさ、逃げやすさ
単一目標に対する攻撃可能人数と反応数ってのがいろいろ合わさるってかんじじゃね

>>309
ごめん、まったくわからん。
もうちょっと詳しく解説してくれ。

そこで、になる理由と、６という数字が出てきた根拠がさっぱりだ。他のスレ民でもいい、誰か解説を頼む。

>>313
別に俺の6人というのは解説も何もなくていい
ただ一つの意見として6人。
あなたは何人だと思いますか？という質問をしている
そんだけですよ
それとも自分の意見を言うことに不都合でも？

俺も数字なんてどうでもいいとおもうし実際に25：30くらいの戦力がぶちあたったら
こっちは1〜2の犠牲で相手はかなり削れるとは思うな

>>312

Aチーム25対Bチーム30で、HP1000で、200の攻撃が当たる話なら、

AチームのHP　25000　　　BチームのHP　30000
Aチームの攻撃力　5000　Bチームの攻撃力　6000　じゃね？

そうすると19000対25000になるね。で、そこからさらに200ずつ、なんだけど、
お前さんの理屈だと200ダメージが5回連続で一人に入ってそいつが死んでることになっちまう。
だからここで人数を19：25にするのは必ずしも正しくないと思うよ。

あえてそれでもその理屈を適用していくと、2回目の攻撃は
AチームのHP　19000　　　BチームのHP　25000
Aチームの攻撃力　3800　Bチームの攻撃力　5000

で、14000対21200になるね。この時点で1.5倍と。

その理屈は通ってるけど、>>303の俺の話とそんなに差があるようには思えないんだが、どうだろう。

鐘かそのとりまきが2人、SNSの参加者リストに残っているくらいだから
中央厨を全員はキックできなかったんだろ？
さらにキックできなかった野良の中央厨もいるだろうから、
発生したキック分5〜6人と最後まで残った2人、あとはキックしきれなかった
野良が1〜2いればだいたい数字はあうわな

>>314-315
そんなもん状況によるとしか言えん。
こんだけ数字をいじくりまわしておいて言うのはあれだが、25対30でも互角の場合もあるし10人死ぬ場合もあるし、
前線の状況次第としか言えん。
ただ、あくまで俺の見解を言うとしたら、まったく同じ能力の人間が25対30でぶつかったら、
1人の犠牲に対して2人くらいの損害はありえると思うし、損害云々よりも前線を下げなきゃいけないデメリットのほうが大きいと思う。
だから、お前さんたちの言いたいことを完全に否定しているわけではないのよ。


ただ、ランチェスターの法則が適用されないってのは、FEZに死に戻りがある上に、開幕前線に走らない浮動票みたいな人間もいるってこと。

たとえば35人の人間がいて、開始1分時点でお互いに「まだどこに行くか決めていない」人間が10人いたとしたら、
その「どこに行くか決めてない敵」は押されてオベも建てられない僻地の迎撃に行く確率が高いだろ？
そういう風に「押されてるから主戦場に行く前にこっちを対応しよう」って考えてる奴を殺してるから、僻地でキルが取れる。

お前さんの理屈の通り、常に主戦場が5人少ない状態だったら、キルなんて1キルも取れないしな。

３行で頼む

>>317
キックされた後にわざわざ別キャラでINしてんだよ。

まあ25人と30人がぶつかれば、普通は優勢な30人の方が前進して劣勢の25人は押されるから
ぶつかり合って削られた奴の致死率がまるで変わるよな

優勢な方は前進してる中ちょっと下がれば安全を確保出来るが
劣勢な側は周りと一緒に後退しながら攻撃を食らう分、死にやすいだろ

まあ数字の根拠はわからん
オレは優勢側は無傷で劣勢側が一方的に5〜6人デッドダウンしてもおかしくないくらいだと思うが

自分が不利になりそうな質問には答えない

>>321
そういうケースもありえるし、痛みわけのケースもありえるし、実際に何人と決め付けることはできん
具体的な数字を出すのだとしたら根拠となる理屈があるだろ、ってのが俺の意見ね。

25VS30だったら25が劣勢なのは当たり前だが俺も理解してるよ。

ただここで問題なのは、死んだ人間が戻るのがFEZだからな。
序盤25VS30だったのに、中盤に25VS20になってるかもしれないし。
実際に前線の人数がどう動くかなんて誰にもわかんねーけど、
僻地の5人PTを対応するのに野良10人が必要、という前提を付け加えるとしたら、
いずれ主戦場の人数から僻地に振り分けられてくる、ってのがキルハの理論ね。

俺以外にも言ってる奴いるけど、合計の歩兵力が勝ってるほうが勝つわけよ。

まあ、鐘のつまらんいいわけを聞いても時間のムダだな
リストの奴を見かけたら積極的にキック投票をよろ


☆キック推奨リスト（開幕中央特攻)
罪状：エルギル開幕中央、主戦人数負けでもオナキプ攻め続行

TYPE:B
＊黒＊
超ののワさん
勇者ｱｱｱｱｱ
レッグブレイク
surea

>>323
僻地を5人で攻めて来てるのに10人も向かわせるなんてことはまずないな
むしろ死んでも優勢な主戦場に向かっていく
で、僻地は人数差で狩られ続けるが戦争には勝って終わり

>>>323
>25VS30だったら25が劣勢なのは当たり前だが俺も理解してるよ。

それを理解してるなら、ついでに「最初のぶつかり合い」で大負けすると、
「負け戦場になると見切りを付けてハイリジェを使うのをやめる人がいる」ってことも理解してくれ。
これのせいでさらに勝率が下がる。これが開幕僻地の嫌われる一番大きな理由だと思う。
僻地の重要性は理解してるが、それは開幕のぶつかり合いで互角以上に戦って中盤以降のことだと思ってる。

>>325
だから、5人で3人を殺してたら大量にキルもダメもでないっつの
その反論は筋が通ってないよ。

「何人来てるか」じゃなくて、「どこまで押されてるか」が相手が動く基準だから、
仮に5人対5人でもキプ前まで押されたらさらに対応人数を増やすだろうし、
オベまで敵がきてたらやっぱり対応の人数を増やす。やったことある奴ならわかるだろうけど、僻地は敵がすげー来るよ。


>>326
そこまでは正直考えてなかったわ・・・
というか、劣勢だとハイリジェ使わない人間の存在自体が俺の想像力を超えていた。

>>327
敵がすげー来ることなんて少なくともE鯖じゃ稀だな
B鯖ではそれが当たり前なのかもしれないけど
敵味方共に僻地・中央に大量というのならある

E鯖で最も多い僻地パターンは
味方が僻地に領域抑制特攻→主戦場ｵﾜﾀ→死に戻りが僻地やクリへ
→主戦場更にｵﾜﾀ→キマしかない→警戒来た→詰んだ・・・。

主戦場ってのは士気（笑）に無茶苦茶影響する
本人たちは華麗なる高等戦術のつもりで僻地行ってるんだろうけど
周りからはそうは見えないわけで。楽な僻地で遊んでる程度にしか

「あーあ、あんなに僻地行かれたら主戦無理だわ
俺も僻地行くかクリ掘りでもしよーっと」

>>327
どうせ勝てないし、自分の実力も分かってるから無理しない
結果的にコストに余裕でるんでハイリジェ使わない
あと前線から片手が減る

いつも友達とゲームしてる奴と孤独にやってる奴じゃ
PS同じでも見方や考え方はがらりと変わる

>>328
僻地行くから主戦場オワタになるわけじゃないんだよって何度言わせるんだよ・・・

人数がどうのはおいといて、あくまで歩兵力で見た場合、
僻地に100いったら相手も100出してくるわけ。最初50だったり途中で150になることはあるけど。

だからなんつーか、何度もキルハ論を説明するのは面倒なんやけど、
総合的な歩兵力でどっちが勝ってるかってので歩兵勝ち歩兵負けが決まるんだって。

総合歩兵力が互角のときに僻地攻めしたけど僻地でろくにキルも取れず領域も取れずオベも折れませんでした、
ってんならそんなヘタクソな僻地はいらねーって言えばいいんじゃね

開幕速攻僻地へ行かれたあと
主戦場押されてると何で僻地尻拭いしなきゃいけないのかよく思う
開幕僻地直行はやる気なくなるのでやめてほしい

>>330
主戦場と僻地、最初どっちが人数多い？
散々言われてるキルスピード
最初に主戦場ｵﾜﾀになると僻地とクリ掘りに移動する奴の多さ
その綺麗な僻地理論、領域抑制僻地攻めってのは50人のうち身内で半数以上埋めて
お互い意思疎通してはじめて成立するんじゃないかな
さっきも言ったけど
周りからは楽な僻地に僻地厨が開幕から特攻してる、としか見れない
で次に何を思うかは「こりゃ主戦終わったな」
で、案の定人数配分の関係で主戦は開幕早々劣勢で押されまくり・・・
現実の戦場はこれですよ
僻地攻めで大勝利できるなら、エルのあびびたちはエル民から絶賛されてるはず

開幕のぶつかり合いは後半まで響くのはよくあるよな
開幕の展開みてやる気だすかーってのともういいやFOor適当プレイでワッショイとかって結構重要だ罠

まあ開幕から僻地に怒涛のごとく走るのはよそうぜってことで
だれも負けたくて戦争してるわけでもないっしょ？
ほんのちょっとづつの有利さが全体で見るとじわじわ響いてくるのがFEZだと思うんだ

>>327
劣勢でも関係のなくスコアの出る職の場合はハイリジェ使い続ける人は結構いるけど、
スコアのでない職、主に片手からハイリジェを使うのをやめていく。
ハイリジェはリングや闘技場でも手に入るけど、スコアがでない＝リングのたまりも悪いなので、基本課金。
僅差ならともかく、大差の負けゲーで使いたくないってなる。
>>329もいってるけど、ほんとに片手から消えていく。
片手が減っていったらどうなるかは言うまでもないと思う。

>>330で言ってる、僻地に敵が10来たら相手も10前後送ってくるので、結果として人数差は出ないって言っても、
あとから僻地に10人送ってくるまでの間にどれだけ被害が広がるかが問題にされてると思う。
それなら最初から主戦場に全力で当たって、相手が僻地に来てからこちらも僻地に行った方がいい。
特に開幕はどんなに押しても折れるオベはないし、せいぜいクリ荒らししかできない。
中盤以降なら、相手と同数で敵の僻地を抑えられるなら全然問題ないと思うが。

勝ったときと負けたときのリングの差もでかい罠

どんなに頭の中で素晴らしい戦術を考えてても、
実際に戦争行かなきゃ領土は増えない。

動けるNoobのほうが言いとまでは言わない。
それなりの知識と腕があるっていうなら、戦争で実証してくればいい。

言い争うくらい本気なんだろ？
ここにキャラ名書いて直接同じ戦争に入ってこいって。

あとね
常に僻地戦が起こってるB鯖と違って
E鯖では”僻地戦が一切ないまま戦争が終わる”ことがほとんど
僻地戦が起こるとしたら僻地部隊か歩兵差がキツくて主戦からの逃亡
だから僻地攻めの戦術とかそういうのが受け入れられる環境じゃないんですよ
そのキルハートの戦術とやらと一緒にB鯖にお帰りください

そのエルギルは開幕から中央に３００人は走って行ったぞ

おいハゲ連、今日A鯖来る日だよな？
相手してやるから逃げんなよ。

￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／⌒ヽ
　　　　/　^ ω^j､
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
||　＼ ＼　　　　　　　　　＼　　 　 ∧＿∧
||　　 ＼ ＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）　おい何か変なのがいるぞ
||　　　　＼ ＼　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ
||　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 　 ／ ｜　　|　|
||　　　　　　　＼ ＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）わー何か言ってるよ ∧＿∧ 目 合わせるな
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　
　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 ／ |　　　|　

>>340貼り方間違ってね？

>>340
そこでそれを貼るとお前がAから逃げてる笑々に見える

僻地論がどうとか偉そうなこと言ってるけどその戦場にいたエル民から見ると

235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/01/13(水) 00:31:00 ID:Cvovijy50
元ぼくちくメンツの中央ホイホイのおかげで東西とも人数勝ちでメシウマでした


これが全てですよ。相手は全く脅威に感じてないし味方の役にも立ってないってそろそろ気づいて下さいね。

俺理論でいろいろ想像してるけど相手にはこう映ってるだけって自覚して下さい。

僻地で野良相手に俺TUEEE!!してないで次のバンクエットで優勝して下さいね自称高PS集団さん。

動画もあげないし結局口だけ、戦争に来ても相手に主戦メシウマされるだけなんでもう戦争にも来ないで下さいね終わり。

牧畜とは旨いこといってるな
利敵行為やめてください＞＜

僻地も攻め方があるんだよ。

開幕僻地攻め
↓
敵「僻地攻めてきたから僻地オベ立てないでねー」
↓
後半カウンター食らって逆にこっちの育った僻地オベが食われる


開幕は僻地行かない
↓
敵「僻地に敵こないんで僻地オベ展開しようぜ」
↓
僻地オベ育った頃に攻める


後者のが断然いいだろ？
深夜に戦争してれば知ってるだろうが、うーんずとかがよくやってくる。
こちらにもそれなりの部隊がいる時ならうーんずレベルなら追い返せるがそれはまた別の話。

>>343
さすがにスレを真に受けてこれが全て（キリッとか言っちゃうのは気持ち悪いし
動画上げろってのもじゃあ10人いた証拠は？って言われても上げれないだろ？
そこは黙って待ってろよ、正直「連絡とれませんでした＾＾；」とか言いそうだけどなこいつ

ねぇ　知ってる？このゲームエンチャ率が高い方が有利なの。。

禿連さん野良レイプしかできてないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エル連、ホル連、カセ連
負けっぱなしですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

対カセ連とか内容はほとんど勝ってたけどな

そもそも議論放棄しているの鐘たちだろ。
いくら顔真っ赤でも正当性の主張より、
晒しと煽りから入っちゃってるからな

感情論で勝負するなら、
僻地特攻うぜーからキック と キックされてムカツイタ
で同じだろ？キックざまぁｗｗｗ としかならない

スタンにつるーは本人は良かれとやっているかも知れないが
キックされた、大多数の味方が不快だから。
僻地特攻は本人たちが良いと思ってやってたがキックされた、
大多数の味方が不快だから。

前者を呼びかけたのはバクチク
後者に受けたのはバクチク

因果応報っていうか、しょうがなくね？

水掛け論だなんだと言いながら証拠がないことをうやむやにしてるのに
俺様の理論()勝利の方程式()は正しかったを押し付けてきてるからな

議論しようにも否を認めないタイプは面倒なだけだろ

☆キック推奨リスト（開幕中央特攻)
罪状：エルギル開幕中央、主戦人数負けでもオナキプ攻め続行

TYPE:B
＊黒＊
超ののワさん
勇者ｱｱｱｱｱ
レッグブレイク
surea

つーかばくちくネツにインすんなよカス共、誰もお前らと戦争したくないんだわ

動画も口だけだしよ

今のルダン酷かったな
南キプ前レイプ（）笑してんのにキマ出されてFBくらったしｗｗｗ

爆竹さん早くキャラデリしてくださいよ＾＾

今のルダンおもしれーぞ
バクチク南全力キプ前→キマ被弾負け

さぁ言い訳よろ
キマ負けは全員の責任 はなしな

やってくれたな

もうあいつらいる戦争は開幕即キックでいいよ
それできないなら全員FOもしくは全員僻地

酷いのはキックしないお前ら

どう考えても警戒しないお前らがカスだろ

僻地がキプまで押せてれば警戒要らないとかいってませんでしたっけ？

南外周からFBなら知らんがキマは全員の責任だろ
裏から出て即飛び降り→中央ルートなら南の歩兵にFBの責任無いぞ

TYPE:B ｗｗｗｗｗｗｗ
僻地行ってプリズムソード餌にしてスコア稼いでるだけﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たのむ…ばくちくとロボは戦争行く時首都で軍チャで流してくれ…たのむ…！

ばくちくさん、南攻めてる暇あったら警戒出てください＞＜

ルダン南内週からキプ前まで攻めてたカスどもは爆竹だったのか
北折られまくってたしキマ貰わなくても負けてただろうな

>>365
+コレロボ。

あんだけ南にいてキマくらったらずっと耐えてた北もやる気なくなって崩壊するだろそりゃ

>>362
2k 2d 6 23k ？ だったか？
僻地でキル＝デッドとか
他人をカス呼ばわりできるスコアじゃねーな

それ俺のスコアや

いいや、俺のスコアや

それは俺のスコアや

>>361
しかしネツは召喚が出ないからな
警戒に割く分ナイトがあまるなんてめったにない
キプ前まで押してるなら警戒要に割かずにすむだろ？

全員の責任≒全員に責任ある　　なのに南に責任ないとかふざけんな
さすがに擁護できんぞこれ

いいから蹴れよ

今のギリギリのEネツで癌行動とか本当やめて下さいお願いします（TT)

TickBe太郎って笑々とハゲロボのサブだろ？
お前らが頼ってる笑々様じゃねーの？

>>371
揚げ足取るなよ、南歩兵だけにFB被弾の責任があるわけじゃないよな

>>374
情弱

>>376
情弱というよりご本人

いいから蹴れって

>>375
押され続けの主戦場
キプ前まで押せる僻地
あまり人数が居ない裏方（これは予想）

さて、警戒を1名出す場合、どこから調達するのが合理的でしょうか？

主戦や僻地の歩兵の質、人数は主観になりがちなので
検討外な。

おまえの疑問が検討外

いいから蹴れって

ランチェスターに関しては
これがある程度アクションゲーで
被害の度合いがかなり大きいってのもあるな
微差の戦力差なら
最初にクリティカル出したほうが優勢になるような

あと僻地については
主戦場だけで戦うと結構ゲージ拮抗すること多いよな
でもそれって戦力が完全に同じなわけじゃないんだよ
少々の戦力差があったところで片方が主戦場のオベ全部折られるなんてことは
絶対ない
ところが片方の精鋭を僻地に送ればキルは取れるはオベは折れるはもうえらいことなわけよ
敵はこっちより数を僻地に投入せざるをえないから
物量的に主戦はこっちの削減分より相手の削減分のほうが多くせざるをえない

なぜなら僻地で精鋭に相当するにはそれ以下の戦力を主戦場から持っていくのでは
相殺できないから
デッドしやすいしちょっとキルされたらとたんに崩れる

これを放置して主戦でちちくりあっても主戦は拮抗僻地大崩れってことも
十分に起こりえる

それに僻地でも完全精鋭ならタグで見ただけでうんざりする部隊が成立する
わらわらとかまではいかなくとも十分戦力だよ

主戦なら少々の戦力差ならカウンター幅が効いてオベ折れないの
僻地なら各個撃破してオベ折れる

さらに言えば
主戦から僻地に戦力を移す場合
「雑魚は主戦より僻地のほうが戦力になりにくい」
この法則を適用する

すると「主戦での同等の戦力を割いたのでは僻地はまったく太刀打ちできない」
これが成立する

これは精鋭で僻地に敵を分断して主戦ではできないダメージを与えキルをすることは
主戦に行くより主戦に貢献しえることを示唆してる


そもそも主戦を人数の上で不利にしてない時点で
僻地の同数の敵を倒せるなら単純にそいつらは勝ちに貢献してるの

それで負けるのは主戦で同じ人数相手に押されてるやつらが負けてるってだけの話
そいつらがいなくなって平均のやつらが代わりに入ってきたら余計負ける
そいつらがエル軍に入ったらさらにさらに負ける

僻地行くか主戦いくかなんて関係ない
敵の平均より強いか弱いか
強いならどこ行っても敵と同数相手してるなら勝利に貢献してるし
弱いならどこ行っても勝利に貢献してない

んで敵が僻地捨てて主戦押しからキプ前
自軍敵が居ないので僻地からキプ前
主戦のほうが領域取れる、主戦には通常立てるオベが破壊される
結果負けと。　長文乙

だーから五人程度離れたって主戦でオベ折られるなんてない
少々押されてもカウンター幅で押し返す

それにだな
僻地に三人攻めてきてそいつら放置してオベバキバキに折れたら
こっちは主戦で敵キプまでオベばきばきに折れるんだーーあっ！
とか本気でいっちゃってるの？

>>381
まあ、実際そこだよな
上手い奴は僻地行っても貢献出来る、でも主戦場だとある程度埋もれる（悪い意味で）
下手な奴は僻地では完全にゴミで主戦場行くしかない、でも主戦場ならある程度埋もれる（良い意味で）
適材適所、歩兵で貢献出来ないなら裏方やればいいし上手いなら僻地でも主戦場でも行けばいい
僻地行って欲しくないならそいつより上手くなってお前じゃ俺にすら食われるだけだから行くなって言えばいいんじゃねーの

俺は同じ奴が主戦場と僻地、どっちに行くのが勝ちへの貢献か？っていうなら主戦場だと思うけど
ゴミが主戦場に行くのと上手い奴が僻地に行くなら上手い奴が僻地に行った方が良いと思うわ

>>383
5人「程度」が負の連鎖を起こしてボロ負けにつながるんだがなにいっちゃってんの

主戦場はむしろ片手がどれだけ数いて範囲をカバーしてるか
氷に何発ヘビヘルできる数がいるかっていう物量火力が戦力の主要部分だからな
正直ＰＳなんてスタンに攻撃したり硬直に攻撃するってだけで十分機能する
バンクではそうはいかない僻地も同様立ち回りの難度がぜんぜん違うんだよな

>>383 >>385
ないない主戦は単純に人数離れたらどうこうじゃない

じゃあ今度ねずみきたらそいつ放置してみろよ
そしたら主戦で敵キプまでオベ折れるんだな？

セルベ南に三人きたらそいつら放置で南のオベ全部折らせろよ
そしたら主戦のオベ敵キプまで全部折って勝てるんだな？


主戦と僻地では投入戦力と折れるオベの比率がまったく違う

具体的に負の連鎖って何よ
おじさんにわかりやすく説明してごらん？

「僻地に敵が４、５人来てそいつらがオベ折るのを放置すれば
こっちは主戦場で敵キプまでオベ折れる」
これを前提にしてるわけだがこんなん絶対ありえんのはfezやってるやつなら
赤ちゃんでもわかる

困難誰がどう見たって僻地行ってる軍のほうが勝つにきまっとる


あくまで「僻地に来た敵を放置して主戦で取り返す」場合のみのことだがな
こんなん話にならんし論点摩り替えられてもだるいから一応確認しておく

ロボも落ちたよな。僻地病だし、お座りスパークいるし、笑々がいないと何もできないし
注意した人間を逆恨みして蹴ろうとするし。
連合以外に発言権はないって本当なんだな。
こたろ。は恥を知れ

僻地攻めは敵を処理しつつオベを折らないといけないが
僻地守りは本来はダメだがオベを盾にして闘える
攻めるより守りの方が多少楽、ＰＳが劣りまくってたらしらないけど

僻地苦のメンツがキャラでりすればすべて丸く収まる

PS並でいいから氷皿が一人来てくれないと僻地はキツイなぁ
野良＝ゴミがEネツだから野良PTも機能してないしな
僻地防衛なんて無理だから攻める部隊はいてくれていいと思うよ

僻地にたかが5人行っても変わらないってのには同意だけどな。
ただ、そのご大層な理論、普通のプレイヤーなら知ってる事。
あくまで"主戦が膠着状態"の時だけどね。

つーか、こんな戦況も見れない馬鹿なんてずっと昔から居たんだし、
牧畜様を生かせるくらい全体的な歩兵の質高めるしかないんじゃね？

きゅるるみたいになりたくなかったら
僻地である程度揉まれて経験積むしかないだろｗ
主戦で偉そうに言ってても、なんらかの理由で僻地いった途端に
ふるぼっこされてたら、たまたま相手が撮影でもしてりゃ笑いものだｗ

訓練所かバンクで練習してくださいお願いします
バンク行ったら行ったでぼろくそに言われそうだがな

そもそもこの長文君はなんでネツスレで語ってるんだ
自分の国のスレに帰って語れと

>>395
バンクじゃ、オベやエクを絡めた押し引きを学べないし。
訓練所でいちいち僻地戦やってるような奴いないだろ・・・

キープ特攻のばくちくにオベやエクを絡めた押し引きとかいらないだろｗｗｗ

>>396
ゲーム内どころかスレですら誰にも相手にされなくなったから流れてきたんだよ
可哀想だからそれぐらい察して聞いてやるなよ

http://zoome.jp/evection/diary/49/

少数戦が苦手だとこうなる・・・
というかフルエンチャ弓がヲリ単体にレインとかｗ
嘘みたいは話だがネツでも僻地にきてレイン打つ弓がいるんだよな。
これだから主戦厨は。

当たらない他スキル＜＜当たるレイン

こう考えるんだ

☆キック推奨リスト（開幕中央特攻)
罪状：エルギル開幕中央、主戦人数負けでもオナキプ攻め続行、
ルダンで南全力キプ前→キマ被弾負け

TYPE:B
＊黒＊
超ののワさん
勇者ｱｱｱｱｱ
レッグブレイク
surea

>>401

僻地で弓は例え他スキルが全く当たらない状態でもレインは厳禁だぞ。
削りだとしても打たない。
理由は僻地行けばわかる。

僻地に弓自体いらんから

>>404

こういうのが残念な人なんだよな。
僻地に弓はいらない。
そう信じて行った事もない。
実際に純弓で僻地いったらどうなるか？
どの程度戦えるのか？
その場合、戦い方は？
そういう経験を積めないわけなんだよね。
僻地弓って実はやってみれば結構サポーターとして有効だし
その方法論もある。
僻地弓が推奨というわけではないが、やってみれば面白いし、有用な局面もあるわけよ。

何事も経験だぜ？　自分たヲリや短やってて、上手い弓が僻地にきてると
本当にうざいから。

何勝手に決めつけてんの？

少人数に絞るなら優先順位でいらないだけで5人以上なら
レイド・ブレイズ・クモ・ピア・ツルーをする純弓が1人ほしい
バンクでは純短以外いらない

野良じゃなくてもゴミなのがE鯖

ただなんとなく部隊所属してるだけで全く部隊というものが機能してない

それはしょうがないだろ
部隊＝ガチ戦争をやりたい奴の集団って分けじゃないんだから
ガチでやりたければ50人アクティブそろえなきゃ無理だ

だから野良も部隊所属してる奴もなんら変わらんってこった

>>410含む俺ら全員ゴミでＦＡで話しは終わりだな
次の話題頼む

自分でネタもってこいよ雑魚

次の話題頼む(ｷﾘｯ)

他鯖はねちねちしてるんだな

そういえば笑々はなんでA鯖とか行ってんの？
ボコボコにされてるのだけは知ってるんだけど

え？なんでお前にいちいち報告しなきゃいけないの？

報告ｗ

もうボコボコにはされてねーよｗ
進退マクロ使ったら普通に勝ち始めたし
A鯖征伐は次で結果が出せると思う

征伐（）笑々

>>418
先週は５戦して勝ったのが完全野良相手の１戦だけじゃなかったか？
エル連にはドラゲにされたみたいだし。

あからさまな叩き誘導に釣られるなよｗｗ

なんで急にばくちく擁護が増えてんの？

☆キック推奨リスト（開幕僻地特攻)
罪状：エルギル開幕中央、主戦人数負けでもオナキプ攻め続行
ルダンで南全力キプ前→キプから出た敵キマを見逃しFB負け

TYPE:B
＊黒＊
超ののワさん
勇者ｱｱｱｱｱ
レッグブレイク
surea

別に増えてないだろ
同じ数の敵を倒せるなら勝利に貢献してるんだから
追い出すのは単なる利敵行為ってだけ

少なくとも主戦に行くほうが強いってのを根拠にネツを強くするなら
ばくちくに主戦に行かせるのが本来やることで排除するのは単に逆行してる
敵の平均が５としてばくちくが主戦行くのが１０僻地が９としてもいなくなればほかのネツ平均５てだけで単純に弱くなるって当たり前のことを言ってるだけだろ

>>424
主戦に来い言っても来ずに僻地直行だから追い出されたんだろ

エンチャ追い出した結果、入ってくるのは残り時間的なもの考えると無エンチャだしな
しかも人数少ない僻地前線から一時的に１減るのは痛い

僻地で遊ばれるよりはマシだわ
召還出させればいいし

しかしほんとエルに布告せんな
シディとかオセロマップは誰がやっても勝つんだから腕あるやつは
ほかこいよっていう

>>400
ああ、こいつゲリランドを滅ぼしたnoob狩り僻地厨のうちの一人じゃねえか
最低だなｗｗｗ最低すぎて言葉もでねえｗｗｗｗｗ

召還ださせればとか
お前がでろよっていう

俺は出ないけど足りないからお前出ろよ(ｷﾘｯ

机上の空論はどうでもいいんで
実際の戦争の結果・統計をみたら
主戦膠着で僻地押したから勝った ってあんま無いよね

僻地組みに主戦組みが嫌気がさして
片手様などが召還へそして総崩れ
のケースを同数以上見ている気がする

統計ｗｗｗ見たのか？ｗｗｗ
たぶん平均のネツ民が戦争するより
平均ネツ民５人抜いてばくちくいれたほうが勝率いいと思うんだがｗｗｗｗｗｗ
これはかなりそう
全員平均のエル民相手にするのと
７人かわりに武道フルエンハイでタナラスが僻地にくるので勝率が後者のほうがいいってくらいそう

俺はどっちかっていうと主戦組に絶望して僻地か裏方行くパターンが多いわ

純粋に主戦場ガン負けし続けて、尚且つ警戒もいるんじゃどうしようもない

いや>>432はたぶんnoob僻地が数で僻地押してるのを僻地攻めに入れてるんだろうな
それ僻地攻めじゃないからー

棚は意味のある僻地攻めをしているからキープ特攻する阿呆と比べるのは間違い
エルで例えるなら野良戦で10人以上入ってても負けまくってるあびび軍団が妥当
まああいつらは自分達のスコアにしか興味ないみたいだけどな

ばくちくBBSに湧きすぎだろ

>>435
俺たちの僻地攻めは一味違うぜ！（ｷﾘｯ
とか思ってても他人から見れば同じ僻地特攻です
その領域抑制の開幕僻地行くなら開戦前に
毎回軍チャで説明して理解してもらわないとね

数と個々の質の理論で論じるのはいいが
FEZはネトゲで自分たち以外にも考えるプレイヤーがいるんだ

絶対の理論組み立てるならその他の思考や受け取り方まで考えていったら？
主戦諦めて僻地行くプレイヤーもいれば主戦に嫌気がさして召喚に行くプレイヤーもいるのは事実
思考制御または意思疎通ができる５０人で埋めない限り、俺様理論は実際の戦場で適用できない

棚はちゃんとオベ方面いくからな・・・
FNSとあびび軍団はアホだが

>>400
少数戦が…ってレベルじゃねーだろｗ
無エンチャ硬直もとれないnoob　
主戦とか僻地とか関係なく前線くるなレベル

てかΦ字ＭＡＰの東って僻地じゃねーし

ばくちくって誰か上手い奴一人でもいたっけ？
煽り抜きに思いつかないが・・・

僻地に集団で行ってスコア出してるとよく錯覚するよね

TickBeって笑々とハゲロボのサブじゃねーの？
前にそんなことが書いてあった気がするんだが
それにしても良Pと名高かったsreaまで参加してるなんて何があったんだ

ロボってネツ連合だと思ってたら笑笑がいない時は癌部隊化してたんだな…

ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/8007359

終戦までこれくらい維持できるなら、φ字中央行ってもでかい口叩いていいぞｗ

>>446
5人でこれぐらいやるんだったらφ字中央行ってもいいと思うわ。
領域も大して獲れないところでオナニーしたいならゲブ行くか、
カセに帰れよっつーの。

10人で僻地組作ったらいいかもしれんな
最初は五人でせめてほかは主戦
敵が二倍の数で押されてオベまで危なくなったら
残りの五人が僻地に来て敵をほどよく刈り取ってエク再建して主戦にもどる
まぁ行き来する時間があれなんですけどね

>>446
これ成功してるうちはいいけど
一度でも折られたら工作扱いだろｗ

乳首太郎だかがキックされたときは
E4前後 （攻守逆）戦線、領域はエク伸ばし、敵は同数以下
西はB4戦線、東はC〜Dライン

H6とか舐めオベ立ってる時点で相当歩兵勝ちしてるだろ
相手にドラ出てるんじゃね？これ

いやばくちく擁護わきすぎだろ
俺ばくちくだけど見てて怖いわ・・・

まだ知らないのもいたのか。

僻地部隊ばく☆ちくは、名前を変え爆発☆ＴｉｃｋＢｅ太郎として戻ってきた。

やってることは相変わらず敵キプ特攻。
これは僻地領域確保目的ではなく、ただの特攻。
主戦の兵数差など気にするわけもなく、自分達が楽しければいいと敵キプ方向に特攻。
いるだけで邪魔な存在以外のなにものでもない。

戦争勝ちたいなら蹴るかFOするしかない。

こんな感じでテンプレ入れておくくらいで良いんじゃない？

>>453
蹴っても勝てなかったけどな

政権交代すれば景気は良くなるって言ってたのに、
いざ政権交代したら自民党の負の遺産が、とか言っちゃうアホな民主党に似てるなーと思った

☆キック推奨リスト（開幕僻地特攻)
罪状：エルギル開幕中央、主戦人数負けでもオナキプ攻め続行
ルダンで南全力キプ前→キプから出た敵キマを見逃しFB負け

TYPE:B
＊黒＊
超ののワさん
勇者ｱｱｱｱｱ
レッグブレイク
surea

いやぱくちくもそうだけどぱくちく以前に
ネツにプラスかマイナスかじゃなくて
自分たちの気分で気に入らないって理由でネツにマイナスになっても排除しようって
ＤＱＮどもが一番の癌なんだよな

ヤクザなみの言いがかりにビクビクしながらネツでプレイする心優しいネツ民たちがかわいそう；；
ばくちくは心優しくないからそこらへんはどうでもいいが

みんな口に出さないからいっていいかあれだが
まぁいい加減本当にネツ民か疑わしいってのもあるがな

なんでキック推奨リストにプリズムソードさんはいってないん？
一緒にキプ遊びに行ってて名前出てたんじゃないの？

>>456
門を前線に建てたり、スタンにピアしたりする工作員はキックするべきじゃないのか
明らかにマイナスな行動してんだからさ

門工作は話が違ってくるだろ

ばくちくは瓢箪かドランゴラだけ入ってろよｗ
そうすりゃ叩かれないぜｗ

>>456
まぁ糞プレイは連鎖するから早い内に断ち切りたいのは当然だと思うよｗ

>>460
同じだよ
門工作であろうと、スタンにジャッジであろうと、ステップにトゥルーであろうと、
「仕様上は何の問題もないが自軍の不利になるのでやってはいけないと暗黙の了解がなされている」
という点では同じ。

だから、これはOKでこれはだめ、などとユーザーが決めるのであれば、その線引きを明確にしたほうが良い、
と俺は思ってる。

銀行が馬鹿だと逆転されるんだなｗ

めんどくせーやつだなーこいつ
いったい何がどれと同じなのか言ってみろよ
あと誰もおまえがほんとうにばくちくだと信じてないぞ

じゃあ片手と大剣は片手のほうが戦力になるから大剣はキックするんだな？

test

伊路原はこや　＜黒の破壊者は知障＞
コメント　レドルヌさんって臭い

ID:1d5txusj0が何か言えば言うほどばくちくkickの可能性が増えていく気がする

>>467
そいつ工作プレイカスウトだろ？
邪魔されまくった記憶があるわ

他国キャラで入ってたが、ここ２時間ほどで
ベルタもFB逆転負けデスパもFB逆転負け
警戒出さない縛りプレイでもしてるん？ｗ

>>465
お前は俺の言ってることを理解してないだろ
相対的なマイナスじゃなくて絶対的なマイナスなんだよ

スタンにジャッジすることは絶対的にマイナスだから、注意されてもやめない場合はキックされても仕方がない
戦場に片手がすげー上手い奴がサブクラス上げのために弓で入った場合、それは相対的マイナスであって、
弓もそれなりに上手いなら絶対的にマイナスにはなってないわけ。だからキック対象にはならない。
俺の言ってる理屈、理解できる？


あと僕はばくちくっていうか例の人なんで。

>>470
いや、デスパのFB、あれは俺が悪い
ナイトやってるときに中央に怪しい召喚がみえて、注意喚起しようとしたんだが間に合わなかった
もっと早く気付いてればよかったんだが。

それよりキプクリの掘り専にクリ50余ってるときにナイトやらせたかったのに、
ガン無視決められてたのが俺は許せん。チャットで2回も言ったのに。

僻地どうのこうの言っときながらお前らだって
ドランゴラでいつまでたっても中央でやり合ってるんだろ

>>例の人氏
エルギル中央にいくのも
相対的なマイナスなのでkickはされないってことでしょうか？

ご自身で以前のレスの中で
「癌や糞プレイヤーだと思われても構わない」と発言したことがあるようですが
そういっておいて蹴られたので蹴った部隊を煽る
2chで自論を展開し説得にかかるという流れは違和感を感じます

願わくば例の人氏がEネツ在住中は、他部隊等と確執をもたず良プレイを続けてほしいです
例の人氏の考察は、そういった見かたもあるなと思得るものが多いのですが
例の人氏の行動が、ネツ民にその考察をまともによませる気を奪っているように思います

これは・・・ネツの良心だわ

よく警戒してくれる人今日は首都に引きこもってるな

ああ例の人か
んで俺のいいたことのどれに何をいいたいのか
言いがかりに怯える心優しいネツ民か？
言いがかりってのは門工作とかスタンにツルーとかじゃなくて
もっとこうわらわらが一人短やってて片手じゃないからわらわら全員キック！みたいな
罪状に対して罰則が不当に大きいようなもののことを言ってるのね

もしばくちくは心優しくないからそこらへんはどうでもいいってのが気に入らないなら
残念だがそれは撤回できんわ。あきらめろ

>>474
たとえば、ある人たちが五人、主戦場にいったとき10の能力を発揮するとして、
僻地にいったら、うまくいけば10以上の結果を得られる場合もある、と俺は考えてるわけ（僻地論参照）

で、エルギル中央については、10以上の結果を発揮しにくいMAPであることは認めるが、
それでもキックされなかったときのエルギルでは、人数負けしつつも敵壁より向こうまで押し続け、
オベ1本に壁3枚にAT1本を壊し、キルも30キル以上取っていたので、5人にしては十分な戦果が出せたと思っていた。
個人的には10以上か、10と同等くらいの結果を出せたと思ってたわけで（これは見解に差が出ると思うが）、
それなのに次の戦場で1ゲージもたたないうちからキック投票がはじまる理由がよくわからなかった。

笑々を煽ったことについては、お前らが僻地に大量に行くから主戦場が押されて負けたんだ、って言われたからで、
顔真っ赤になってた部分ももちろんある。

>>477
>>459の俺のレスが、>>456を読み間違えていた見当違いのレスだったみたいなので、
ぶっちゃけ俺が悪かった。

>それなのに次の戦場で1ゲージもたたないうちからキック投票がはじまる理由がよくわからなかった。
たった１示された良結果だけでいままでの僻地悪の印象がなくならないからでしょ
ましてその偶然かもしれない良結果を全員が知るわけでもなし、知ってても納得するかわからんし
これについては良結果の動画を何本も上げて実績を確かにすればいい

脳内理論振り回すのはいいけど５０人全員納得させないとまたキックされてもおかしくないし、不評は出ると思うよ
戦争は５０人でやってて僻地の優秀歩兵さん５人以外に４５人いるんだ
理論云々いっても動いてるのは人間だし適用できないことはあるぞ

乳首のために主戦でハイリジェ垂れ流して、カススコアとして晒されるなんで御免ですし
あとでエンチャリジェくれるんなら主戦抑えてやらんでもない

>>480
ま、それもそうだな
ただその二つの戦場は結構面子かぶってた気がするんだよ。エルギル終わって終戦あけたらすぐエルギルだったし。

まぁクソみたいな僻地バカがいるから僻地に対して悪いイメージがあるってのもわかる。
人数に任せて攻めたりとか、PTで行ったくせに野良にカモられてオベ折られるとか。
そういう僻地厨モドキが嫌いなのは、ばくちくの見解もスレの見解も一致してると思う。


今の俺の気持ちとしては、主戦場に迷惑かからないように最低限の人数で頑張るからキックだけは勘弁な、って感じ。

>>482
ただ納得されなかっただけだろ
僻地行った分西が人数負けで押されていたという僻地悪につながる意見も出てたし
これが事実かどうかは水掛け論になるから話さないが、そうなるとその成果の実績もなくなるがな

もっとその理論が使えるものと広めたいなら
単純にその日参加した全戦場複数視点の動画あげ続ければいいと思うよ
・理論に基づいた少数僻地攻め
・部隊で主戦場、裏方に行く
そのつど人数や戦場全体の状況を確認できるようにして戦術自体には穴がないことを量のある比で証明すればいい
あげるなら良いとこ撮りと思われないように全戦場分SNSのリストでもつけてあげる必要あるだろうけど

そういや深夜の僻地攻めしたうえでのFB被弾て事実なのか？

まだこの話やってんのか
僻地攻めはばくちくだからしょうがない
Kickは笑々だからしょうがない
これでいいだろｗ

>>483
事実。
うちのPTは渦巻きの南を攻めてて途中までゲージは互角くらいだったんだが、中央ルートでキマ通されて負けた。
キマ食らってからのゲージの開きっぷりがすごかったから、「負けが確定すると萎えてハイリジェ飲まなくなる」
って話もあながち嘘じゃないのかなーと思った戦場だった。

あと、まず広めるべき理論は「僻地に行くな」っていう理論だと思う。じゃないと野良が勘違いして僻地行くし。
俺の僻地論は初心者やライトユーザー向けじゃなくて、ヘビーユーザー向けに書いてるわけだし。
全体的な僻地論としては「主戦場押せば勝てるから僻地行かなくていいよ」で異論はない。
俺のは例外的に僻地で結果を出せるPTなら僻地攻めもあり、ということでの僻地論だからな。

鐘は「負けが確定すると萎えてハイリジェ飲まなくなる」って所を意識できるようになったら
その次の「僻地理論を唱えると初心者までつられて僻地厨が増える」って所を意識してくれるとうれしいわ

☆キック推奨リスト（開幕僻地特攻)
罪状：エルギル開幕中央、主戦人数負けでもオナキプ攻め続行
ルダンで南全力キプ前→キプから出た敵キマを見逃しFB負け

TYPE:B
＊黒＊
超ののワさん
勇者ｱｱｱｱｱ
レッグブレイク
surea
reinohit (new!)

>>485
だ・か・ら、他人から見れば野良の僻地も
あんたらの僻地も一緒に見えるわけ
50人全員意思疎通できる戦場でもない限り
その僻地論を理解してもらうことは不可だしキックされても文句は言えない

エルギルのキックに関しては１戦目は相手にたいした部隊いなかったんじゃないの？
２戦目は相手結構部隊いたんだろ　エルスレとか見てる限りだとだが
臨機応変にやればよかっただけじゃねーの？相手が部隊できてるときに折れるオベもないところ
攻め続けたところで東西オベ折られたら負けるだろってことじゃね？
例の人は真面目にやってくれｒば今のエル一強の抑止になると思うが今の現状のままじゃ利敵行為にしかならんとおもう
まー腕は認めてるんでがんばってくれとしか言えないがな

>>485
キプ前というところは違うのか
そこまでいってたら見逃すはずないもんな
一応理論に乗っ取った攻めだろうから過剰人数でもないだろうし
カウンターに合わせられたなら相手が上手かっただけだし
召喚が出なかった自軍全体と南カウンター気配→キマ警戒呼びかけられなかった歩兵が至らなかったって所か

>例外的に僻地で結果を出せるPTなら僻地攻めもあり
・結果が出せる実力
・他に負担をかけない少数
この二つを満たさいと悪　　というのは今まで何度も言われてるからいまさらだな

だが他僻地カスから見たら「なんであいつらがよくて俺たちはダメなんだよ！」　ということになる
動画という案を出したのは上二つの証明もできて
腕が伴わない面子への抑制となる言い分にもなるから

正直キマ云々言う奴は自分が警戒出てない癖に何いってんのって話
キマ食らいたくないなら率先して出ればいいだけだし

僻地にいる時に対FBに対してどうするのが最適かって話してるだけなのに
>>491みたいに思考停止してる奴が多いのがネツのFB被弾率に直結してるんだろうな・・・

ん？僻地理論で警戒を出す必要がないとか豪語してなかったっけ？

僻地PT Ａ : 俺らが僻地いくから他の奴は主戦行け
僻地PT Ｂ : うるせぇ、俺達が行くからお前らは主戦いけよ。
僻地PT Ｃ : （ぐちゃぐちゃ言い争ってるうちにオレらが僻地ウメェしてやんよｗｗｗ）
野良　　　　: 良くわからないけどとりあえず着いていこう

全員がこうなって僻地行かないように主戦論があるんだろ。
僻地専門でやりたいなら戦闘開始時に軍チャで宣言でもしておけよ。
納得いく理由あるなら文句でない上に野良ついてこなくなるだろうし、
発言に合理性なければKickしやすくてどちらにとっても利益しかない。

この前提無視して議論してっから意思疎通できないんだろ。
日本語通じる相手なんだから最低限の意思疎通くらい図れよｗ

>>493
エルギルなら中央以外にFBルートがないから中央を坂まで押してりゃ早期発見ができるから警戒はいらない。

中央病が敵の崖を登るタイミングで
キマが横をすり抜けてFB食らったことが何度もあるネツでそれはないｗ

>>496
すり抜けるってどういうこっちゃ？
いまいちよくわからんがさすがにエルギル中央でキマ見逃したら恥ずかしくて小便ちびる

まぁ不可能ではないわな
見逃すはずがないと思ってるやつが多ければ多いほどいい

自軍攻撃の時だな
D5の坂を登ってる時、すぐ真横の崖上が死角になるんだ
そこからキマが降下した時点で、中央病はキマ発見してもキマに追いつけない。

>>492
言い方が悪かったな、そういう奴らに言ってるんじゃなくて
乳首がルダンキープ凸してたときにキマ食らったことを僻地の所為にしてる奴らに言ったんだ

>>499
・・・？
お前はサウンドオフのファークリ最低のミニマップOFFでFEZやってんのか・・・？
マジレスしたらまずかった？

その程度のやつばっかなんだよ。
きゅるるを見て分かっただろ、一軍様(笑)ですらそういうレベルなんだ察せ

>>501
事実として結構あるからしょうがない
僻地厨ってのは戦闘ばかりに集中しやすいのが多いってのもあるのかもな

なぁ、そもそもさ
僻地直結のかたがたがキマの尻を追っかけるとは思えないのだけど

エル側入ってたら、ネツの中央病がキマに気付かずFBもらった時の事実を書いただけだぞ
サウンドオフのファークリ最低のミニマップOFFでFEZやってるのはネツの中央病じゃないかね

そうか。世の中には、俺の想像力の範疇を超えた人たちがいるんだな・・・
メルファリアあって広いな・・・

☆キック推奨リスト（開幕僻地特攻)
罪状：エルギル開幕中央、主戦人数負けでもオナキプ攻め続行
ルダンで南全力キプ前→キプから出た敵キマを見逃しFB負け

TYPE:B
＊黒＊
超ののワさん
勇者ｱｱｱｱｱ
レッグブレイク
surea
reinohit (new!)

そしていろいろ語るならその想像しきれないところも想像して語らないとわかってもらえない

知識は互いに足りないところを補間しあって深めていくものだからな
れいのひとはFBキマの経験浅いんだからこういう意見は素直に受け取るべきやで

>>508
そうだなぁ
まぁ想像できないところがあるのは誰でも同じだしなー
こうやって色んな話してると色んな意見とか物の見方が聞けるから好きだぜ

いい加減叩いてるのは他国民だと気付よｗ

高PSの奴は何処攻めようが問題ない。
まずこれを認めような。

どこ攻めようが問題ないわけないだろ

>>511
ばかじゃねーの？

ばくちくが他国他鯖民だと気付よｗ

ゴミプレイしにきてるんだよ
ＦＮＳ・あびびと僻地戦やりあうことはないと断言してやる

高PSの奴は、僻地でも上手いタイミングで攻める。
敵のオベがどこまで展開しているか、敵のレーダー範囲まで意識した攻め方をして
少ない人数でオベを折って生きて帰ってくる。

無意味な僻地攻めはいくらキル取ろうが戦争においては低PS。
バンクでやってろ。

さてリークきました
この後の展開の面白さは>>514にかかってる
何を歌ってくれるやら

大陸チャで「○○いこう」っていうの大抵南なのな
エル攻めようっての５人いて１人いるかどうかだ

リーク？
何を言ってるのかねきみは
過剰な期待をして期待はずれみたいな空気にするのやめてくれませんｗｗｗ

オナニープレイして高スコア出すだけで十分戦力なんだが。アホか君ら。
フルエン武道で雑魚狩りまくってるだけで勝てるゲームですよ。

オベだの主戦だの押し引きだのアホか。
結局歩兵負けを他人のせいにしてるだけじゃん。

よしじゃあ一回領域無しでやってみろよ

エルギル、エル側中央病多数、援軍多数
これで負けとか酷いなｗ

エルギルEXEと765proがそれぞれ６〜７位いたな
Ｌｖは勝ってた

EXEとか負けフラグで良いじゃん
エンドミル以外動けないんだし

☆キック推奨リスト（開幕僻地特攻)
罪状：エルギル開幕中央、主戦人数負けでもオナキプ攻め続行
ルダンで南全力キプ前→キプから出た敵キマを見逃しFB負け

TYPE:B
＊黒＊
超ののワさん
勇者ｱｱｱｱｱ
レッグブレイク
surea
reinohit

EXEで動けてたやつなんてほとんど別部隊に移動して今居るやつらは動けない奴ら
エンドミル一人が教育しているのならいいが実際はじゃぬありーが教育していてエンドミルはin率悪い
もうあの部隊爆発した方がいいぜ

>>518
つまんねー
リークじゃないならなんか他国民他鯖の人間である理由を話してみろよｗ
それが面白けりゃ話に乗るところを、チラ裏乙とレスせざるを得ない虚しさ。

僻地論なんだけど昔から疑問だった事がある。
主戦大事、を主張する奴にこの意見を言った途端に黙り込むというものなんだが。
そもそも僻地に人を配置するのを避けるのは、主戦が不利になりやすいからだよな？
僻地に大勢いると戦争に勝てなくなるからだよな？

ところでさ、なんで圧倒的大多数の戦場で召還足りないの？
召還たりなきゃ主戦は圧倒的に主戦場で不利になるよな？
戦争にも勝てないよな？
だったら召還少ない戦場では、戦場行ってる奴を片っ端からキックしていくべきじゃないの？
勝つ為の行動をせず自分勝手に遊んでいるんだから。

・・・・でもそんな事しないよな。
結局主戦が大事とかほざいてる人って、自分は主戦場で楽しめているから
僻地に文句言ってるだけなんだよね。

最近本当に長文多いよな

>>527
6．召喚が歩兵より重要ではないその理由とは？

それは「ナイトの人数を一人増やすと、前線から歩兵が一人減る」という点にあります。
ナイトは対召喚能力は高いですが、対歩兵、対建築ともに皆無なので、「歩兵依存領域」に直接干渉することができないユニットです。
レイスキマジャイという「歩兵依存領域」に直接的に影響するユニットをサポートもしくは妨害することで間接的にしか関わることができません。

もう少し突き詰めて考えてみましょう。
レイス1体とナイト2体がいたとします。レイスは強化歩兵としてみることができますが、実質的に護衛ナイトを2人連れているので、
相手にナイトがまったくいなかった場合、歩兵3人分の枠を消費したユニットと置き換えることができます。
この3人が、レベルや装備の関係で歩兵では役に立てないユニットであったのなら、これは戦力的にプラスとなりますが、
優秀な歩兵3人だった場合はあまりプラスになっていません。いくらレイスが優秀といっても、Pwの都合がありますから活躍には限界があります。

とはいえ、召喚が歩兵に与える影響はバカにはなりませんし、大抵の場合は召喚は初動の裏方要員から出ることになるので、前述したほどのデメリットはありません。
召喚は大事です。ですが、数だけではなく質も大事。限られた人数で仕事をすること、それが召喚に求められることです。
けして「ナイトを出ることが大切」などと間違ったことを教えないでください。「ナイトとして仕事をすることが大切」なのです。

そしてあくまでもレイス、ジャイは歩兵のサポートなので、歩兵が大幅に負けていたらどうしようもないということを忘れないでください。
50人の前ではたったひとりのスーパープレイヤーが無力なのと同じように、腰抜けの味方しかいない場合は召喚の力は実に微々たるものになってしまうのです。

もうチクビ戦場では真面目にやらないことにしたんで
好きにしてください

>>529

その論は某webの転載だろうが間違っているから。
例えば目標戦、部隊ガチ戦のように基本noobがいない戦場でも
必ずレイスは出すよな？（レイプゲーは別）
優秀な歩兵だらけでも召還を出した方がお得なわけよ。
そもそも、双方が優秀な歩兵同士で戦線が硬直した場合
（瓢箪なんかでありがち）ジャイで勝負が決まるとか定番だし。

>>531
いやBlogのURL貼りまくると宣伝だと思われて規制されるって聞いたからな・・・
あとこれはSNS時代の記事の転載の転載な。


召喚の重要性は認めた上で、召喚をやらないで歩兵ばかりやってるなんてクソだ、という暴論は俺は否定するよ
歩兵上手い奴は素直に歩兵やっとくべきだし、召喚上手くなることより歩兵の腕を磨くことにより多くの時間を割け、と思う。

>>529
なんで歩兵の質が同等である場合とそうでない場合を並列で書いてるんだ？
召喚は歩兵より劣ってるという点を強調したいがために意図的にか？

あと、もう１つ。
僻地部隊がキマを発見出来なかったのを攻める。

・・・これは馬鹿すぎる。
あのさ、そもそも僻地の奴にキマ発見なんぞ期待するなｗ
いや「ｗ」って笑を付けたけどこれマジだぞ。
例えエルギルみたいなMAPで中央がキプ前まで押していたとしても
信頼してはいけない。
必ず掘りが目視で確認するか警戒を付けたほうがいい。
何故ならソースは俺だが、僻地の奴らがキマを発見出来ない事なんて
無茶苦茶よくある。エルギルだとカウンター一時的に坂上まで押し戻されたら
キマが・・とかな。
これは僻地が良い、悪いという問題とは別に
「僻地で人が戦闘しているからといってキマ警戒が出来ているとは思ってはいけない」
というスタンスでいないとこれから何度でも食らうぞ。

>>533
もともとそれは「裏方すれば勝てるわけではない」って記事の一部だからな。
召喚は大事だよ。俺も召喚好きだし。だからといって召喚やらずに歩兵してる奴は全員クソっていう意見は暴論だと思う
戦場のメインは召喚じゃなくて歩兵だからな。召喚は歩兵のサポートだろ。歩兵が互角（くらい）のときに召喚裏方の差で勝負が決まる。

召喚出るべきはまず裏方から。掘りが多くて銀行が召喚募集とか言ってるケースが多すぎてイラつくわ。

>>532

仮にA鯖に乗り込んだ連合が５０人全員揃えて訓練場でAエル連合と
ガチ戦する事になったとする。E鯖のプライドをかけてE全体からメンツ募集、他国からも参加し
E鯖オールスターみたいなメンツが揃ったとする。
全員が全員、ランカー面子。
当然Aエル連合も似たようなスペック高い面子を揃えるだろう。
さて、noobがいないこの戦場でレイス出した方が損か？　全員が優秀な歩兵でもやはり
召還は重用になってくるだろう。
少なくとも「勝つ」為には召還は重用なんだから、それを放棄して好き勝手やるのは
僻地いってる奴と何ら変わりはないのでは？

つまり

・「戦争に勝つために」僻地いくな！と主張する人が

・「戦争に勝つために」召還でろ！という主張は何故守れないの？

目的は「勝つ」という同じものなんだけど？
なんで多くの戦場で「勝つ」為に行動出来てないの？

召喚を操るのも人だからどう運用されるかによるよなー
射程の伸びたアイスボルト撃ってるだけのそれ氷皿でよくね？っていうレイスとか
歩兵の進軍に合わせることなく一番手前の建造物（だいたいAT）から順番に撃つジャイとか。
あと護衛対象を餌にして大ランスしか撃たないナイトもそうだなー

175だか野良だか知らないが連合の足引っ張りすぎだろ・・・

エルギルなら野良はオベ折りまくり押しまくりで頑張ってたし
スピカで調子に乗って東攻めすぎてFBもらったのは笑だけどな

まぁスピカは警戒出さなかったのが悪いがエルギルは野良を責めるなよ

そういえば連合や護摩に続いて
中規模エンハイ部隊がいくつかあったけど
みんな消えちゃったの？
エロゲのタイトルみたいな部隊とかあったよね？

>>536
実際の戦争では「全員が高いPS」なんてことはない
だから低Lv低PSが召還でろよって考えになるんだろうな

上級者と中級者がいてどちらかが召還でないとならない
そういう場面で上級者が召還にまわることは中級者がでるよりもマイナスになるだろう

実戦では歩兵で動けてないやつってのが必ずいるんだしそいつらが召還でて
歩兵で動けるやつは歩兵をやったほうがいい

歩兵で動けるやつ削ってまでナイトそろえてレイスだしても
召還を出すために歩兵力が低下して結局前線は押せない

だから実戦では勝つために歩兵をするって考えもなりたつんだろう
勝つためにエルギル中央攻めるってのが成り立つのかは例の人にきいてくれ

>>536
お前は理解してないだろ・・・
召喚は強いけど、歩兵が負けてたら意味がないから、歩兵力は大事だよ、って記事だから、それ。
出すななんて誰も言ってないし、誰も書いてないよ。

>>543

無論理解しているが、今の話題に対する反論としては的外れという事だ。

>>542
しかし歩兵で動けない奴ってどうやって判断するの？
部隊名？　じゃあ召還少ない場合は主戦場で有名部隊員以外
片っ端からキックすべきじゃね？
弱いくせに「勝つ為に協力」しないんだから利敵行為だよな。
それに多くの戦場で最終的にソートしたら分かるけど
活躍してる奴なんて数少ない。弓とか除けばヲリ皿でランカーになれない奴の
方が多いんだから、結局圧倒的大多数が「召還候補者」じゃないの？

長文ばっかでうぜえ・・・

>>544
俺の意見としては召喚は出来る限り裏方要員から出すべきだと思ってる

他の奴も言いたいことは同じような感じだと思うが、上手い歩兵が召喚になってもそんなにプラスにはならん。
上手い歩兵が一人いなくなって、代わりにスペックの高いユニットが生まれるだけだしな

50人全員ガチ構成武道エンハイLv40ぐらい極まってるなら、
召喚は警戒ナイトだけ出すのがいいかもしれない
レイスは無双してるところだけ見れば強そうだが、
召喚する為の堀りに人数割いてることも忘れてはいけない

しかし瓢箪等のジャイが必須のMAPもあるから難しいんだけどな
コスト調整が必要な片手等が担当するといいかもしれない

>>546

いやだからｗ裏方要員から出るのは当たり前。
問題はその裏方要員がいない事だろ？
キプクリで５人も１０人も掘ってる戦場が多数例ならそりゃ、そいつらが出ろよって
話だけど、現実は召還が出ない戦場ではせいぜい２−３人が掘ってるだけだ。
一人が銀行やって一人がレイス、一人がナイトやっても全然足りないわけで。

ぶっちゃけレイス1と護衛ナイト2「だけ」なら
短スカ1がブレイク決めてウォリ2居ればそのまま殺せる

裏方要員が毎回裏方やってると歩兵技術あがんねーから、
余裕あるときはそういう奴にも前線行ってもらいたいんだけどな。

>>549

歩兵も連れず単独行のレイスなんてまずいないだろ。
たまにいるけど、まあ例外だ。

裏方要員てなんだ？　歩兵裏方ってすっぱり区切られるのか？

元々の出るやつが少なかったら質以前にどうしようもない数負けだ
でれる限りの裏方要員がでて召喚数負けで負けた場合は
質が悪かった召喚のせいかひき殺せなかった歩兵のせいか

>>551
そういうことだろう
召喚と歩兵混ざって始めて相乗効果が生まれる
歩兵もいるし召喚も居れば助かる
ただ優先度的には歩兵がまず先に来る

>>553

意味がない主張だな。
優先も糞も、結局レイス出すんだろ？
歩兵優先だから〜といってレイス出さないの？
そりゃ圧勝戦場とかは舐めプレイで召還誰もやらないとかはあるが。

歩兵が勝ってりゃレイスいらないだろ
なんで出す前提の話なんだ？

それに、よっぽどの人材じゃないとレイスの代わりにはならんと思うがな。
レイスが１匹（＋ナイト２）飛んでくれば、敵軍が下がるってのは日常よく見る光景だけど、
このスレで
「俺達３人が前に出たら、敵軍が下がるのは日常的な事だぜ！」
って言い切れる程の高PSの奴っているの？

>>555

歩兵が勝ってても敵レイスで膠着、及び撤退に移行する事があるからだろ。
それでも押し切れるような戦場だったらもう何やっても勝てるだろうよ。

>>556
「俺達３人が前に出たら、敵軍が下がるのは日常的な事だぜ！」

これに不覚にも笑った

ないとだしゃええやん
そこでナイトが出なくて負けるってのならお前の言うkick候補って奴に全員が入る

>>559

ナイト出せばいい、ってナイトが十分にいる戦場の方が少ないだろ？ｗ
つうかナイトが十分にいればレイスはさらに活躍出来るけどな。
つまり全員が現状キック候補だ。

個人的にレイスは出すものじゃなくて
敵の召喚の牽制＆処理のためにナイトを出して
その分歩兵がへるからそれを補うためにだす物と思ってる

そろそろ例の人はコテハンかトリップつきでお願いできませんか？
IDからNG面倒

>>561
日本語でOK
出すものじゃないけど、補う為にだすもの？
結局出すんだろ？

レイスと凄腕プレイヤーキャラの違いは
レイスは基本的にキルは取れないけど、戦線全体を押し上げてオベを折る原動力になる。
凄腕プレイヤーはキルを取る能力が高いけど、単体能力としては戦線を押し上げる能力は
殆どない。

ちなみに歩兵押してると相手召喚も動き辛くなる
ナイトでの討伐もし易い
召喚だってナイト以外だと逃げ遅れたら即死する

歩兵が勝ってると召喚戦も有利になりやすい
歩兵が勝ってることが大前提なんだよやっぱ。

あんたの言う「レイスは絶対に出すもの、開幕から出さなきゃいけないもの」じゃなくて
ナイトが出揃って、ナイトを出した分歩兵が減るからそのときに初めてレイスを出せばいいって事
もちろんコレは敵と味方の歩兵力の問題で一概には言えないがな
味方が僻地にドバット流れたりしたら主戦場の歩兵が足りなくなるから嫌でもレイスを出さなきゃいけないって事になったりするからな

召喚は歩兵勝ち〜微負けくらいで効果がある
歩兵が大幅に負けてる状態ではFB以外の召喚は無力

領域も召喚展開も歩兵力がないと無意味だからなぁ。
歩兵力がある程度拮抗して初めて、領域と召喚の意味が出てくるような。

サーチで被レイプ戦が簡単に予想出来る戦争だと、
一度ドラ3匹出るまでオベ展開しない戦法やってみてーな
逆転は無理だろうが、ただ被レイプされるよりは敵ゲージ削れて経験値増えそう

低レベルや装備揃ってないのや無エンチャが多いと
能力が平均化される召喚や領域に頼るしかなくなるんだけどな
問題はそういう奴らにかぎって召喚も裏もしない奴が多いって所だが

×平均化
○均一化

訂正サンクス、均一化だな

-----ここまで読み飛ばした------

↑正解

で、笑々様は今日のA鯖どうだったの？

ばくちくが戻ってきた途端スレの進行が長文だらけ論点逸らしまくりで、
建設的な話が一個もない。

今までも意味無い煽りは多かったが、
無駄な長文ばかりだと読み飛ばす以外見る気が起きない。

まぁあれだ。ばくちくはキャラデリして氏ね。

>>575
ばくちくで書き込みしてるの僕だけなんで、他は全部一般ネツ民か他国民のレスやでー

だからNG入れやすいようにコテでお願いします＞＜

結局『俺たちの楽しい僻地攻め』のための理論武装にしか見えないのよね
勝つためと銘打つなら
部隊でいた以上FB回避のために一人は警戒行かせるだろうし

>>578
むしろ、そこまで全部部隊にお膳立てして貰わないと勝てないのか？
他の奴が警戒出れば済むだけの話だろ。

おい　いいこと考えたぞ チクビいたら全員で僻地つっこもうぜ
そうすれば主戦と僻地がの場所入れ替わるだろ？
んで通常主戦場になる僻地をチクビの高PS様がバッキバッキにしてくれるから、
Noobが行通常主戦場かなくてもかつる！！！！

すまん適当にいきおいで書いたら誤字２箇所だ　脳内修正頼む

>>578
俺は主戦場だろうが僻地だろうが「楽しい脳筋歩兵」思考で警戒とかほとんど考えないし思いついてもまず行かないが
何かまずいかね

>>579
部隊ってのは野良にとって
適当に動いて敵フルボッコしつつ勝てる都合の良い戦争を演出提供してくれるもので
負けた時には全部そいつらの責任にして糞部隊だと蔑む程度のものでしかない。

例の人はB鯖でハブられたからE鯖にいるんだよｗ

E鯖でもKick徹底すればいなくなるからみんなで協力しあおう〜

☆キック推奨リスト（開幕僻地特攻)
罪状：エルギル開幕中央、主戦人数負けでもオナキプ攻め続行
ルダンで南全力キプ前→キプから出た敵キマを見逃しFB負け

【Kick優先順位は上から順番にお願いします】

reinohit　：こいつ見たら確実にKick　B鯖ハブられ、BBS長文、僻地論(笑)のクズ
TYPE:B　：僻地でスコア出して勘違い君
＊黒＊　：僻地でスコア出して勘違い君
超ののワさん　：空気だからどうでもいいかも
勇者ｱｱｱｱｱ　：空気だからどうでもいいかも
レッグブレイク　：空気だからどうでもいいかも
surea


エルから見たら僻地釣れてメシウマって思われてるのに俺ら僻地強い！と勘違いしちゃってる痛い人達なんで注意しましょう〜

こいつらを空気って言えるほどうまいE鯖原住っているのかｗ

ちなみにプリズムソードも一緒にKickって言ってたけどそれ言ったらつっつきとかいろいろいたけどな。

ここで僻地論がどうとか言ってるけどクノーラで相手キプ攻めしてた時こっちの東オベが外周から殴られてるのに
ロボとばくちくは相手のキプに向かって走っていったよ。そしてオベは折られた。

連合はA鯖活動日だったからそれに連れていってもらえなかったロボだから中身クズの奴しか残ってなかったのかもな。

笑はロボ切って護摩と頑張ってほしいわ。

ののワさんのデットコメで和むのは俺だけじゃないはずだ

>>585
少なくともオベを殴らせない様にそいつら釣って逆にオベ叩き折って勝つぐらいは上手いぜ

ののワさんはロボ癌化始めたころに現れたキャラだな
lv13前線でkickされてる前科持ち

>>588
ふーん

相変わらず晒しには昨日バンクでロボに惨敗した笑々さんがよく湧いてますね。

>>588
正直それは頼りになるレベルだと思う、是非名前を教えて欲しい

来週は銃スキル修正＋経験修正で僻地とかどうでもよくなるくらい酷いことになりそう
目標大丈夫かな、、、

>>584
sreaに対するコメントも追加しといて下さい

笑々がロボを切ると喜ぶのはエルだけだろーがｗ
組織力の笑々、歩兵力のロボ、人数の護摩
いざとなったら手を取り合うから連合は怖いんであってな

ロボって今4,5人しか見ないし
いてもいなくても変わりなくね？

　　　　　 01月16日 15日 14日 13日
（勝率） 全体 54％ 54％ 60％ 40％
VSカセドリア 73％ 58％ 71％ 48％
VSエルソード 36％ 46％ 53％ 35％
VSホルデイン -％ -％ -％ -％
VSゲブランド 57％ 80％ 50％ -％

いくらなんでもこれはエルを避けすぎじゃないか。
対エル戦は攻めでもネツ側に援軍が入り、対カセは防衛でも50人埋まる始末
メンツも対エルはゴミばかりで対カセに1軍が集まる悪循環
対カセなんて野良＋援軍でもそれなりに勝てるんだから、
対エルに1軍集まるのは理想なんだがなぁ･･･

極端にこうなったのはイベント期間終わってからのことなんで、
またイベント期間になったら復活することを祈るわ

>>597
勝率50%の日があるだけマシだ
目標も今回失敗なしで12回達成
GTで人数的に余裕があるときにエル方面へ布告を誘導していけばいい
こんなこと今まで何回もあったから今更とやかく言わない

>>496
5人で1PT組めば、そこらの野良５人がPTなしでバクチ連携するより手堅い

うわあん>>596ね

---【Ｅ鯖】 総人口1772人　1月16日（土）22:55 ---
　各国人口　ヲリ　 スカ　 サラ　 フェ 　セス
【ネツ】 388　159 　104 　　86 　 15　　24
【カセ】 297　112 　　76 　 74 　 15　　20
【エル】 454　165 　109 　132 　 24　　24
【ホル】 315　130 　 72 　　83 　 16　　14
【ゲブ】 318　113　　97 　　63 　 20　　25



E75鯖の動向

ホル→ネツへ
ゲブカセ→エルへ
ネツ←→エル　その時期強い方で

>>591
笑々側はバンク初心者含めて全員参加でメンバー回してるんだからある程度面子を選んだ初戦以外は負けて当然なんだが
つーかこういう情報をこんなところに書いちゃう奴ってきもいわ

>>595
歩兵力のロボ の所でふいた

「僻地」と「歩兵」を間違えたんだな

ロボは一緒の戦場にいたらヲチしてるけど
最近noobな動きしてる奴しか見かけないな

>>603
つっつき咎人スピニーetc,,とトップランカーだらけなわけだが

はー？ネツ最強はさきに超芳醇喫茶熱々ですしおすしー。

いろいろな鯖や国巡ってきたが
一度苦手を意識もち避けだすとそこから崩壊が始まる

連合最強！っていう連合の自演はひょっとして苦手意識植え付けるためだったりしてなｗ

スピニーってラグアは別の話としてあんまり上手くない気がするんだが
咎人も死にすぎだし、つっつきはナイト下手だが一番マシか
ロボはあんまり名前出ない奴のが上手いよ

ロボはお馬鹿な突撃もよく見るけど、部隊としてじゃなく個人のみでも上手いと思うよ
スピニーは中の上くらいだが

プラズマブレードのこと忘れんなよ！

プリキュアサーベルだろ・・？間違えんなよ。

スピニーが下手ならE鯖全員ド下手カスだろ

>>614
スピニーは硬直・移動に攻撃当てられるし下手じゃないけど
回避があんま上手くない

やばいｗｗｗ下手なコントより此処に沸いてる馬鹿の発言の方が
よっぽど面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>615
回避が上手くないからそれを補うために絞ってるんだろ

まぁロボで動いてる時は回避する必要あんまないしな
そして百発百中の攻撃力が活かされる

>>606
集団で僻地行ったスコアでトップランカーｗ
咎人とか主戦じゃ空気だぞ（そもそも来ないが）

咎人がデドラン称号付けてるのなんて見たことないぞ
誇張抜きでヲリとしては一級品でしょ

>>620
笑わせんな

俺TUEEEってレスばっかだな。
ほんと気持ち悪い。

咎人のスコア、7k4d　PCD12k
いつもこんな感じ

僻地攻めの糞部隊としては、ばく☆ちくよりも二等兵って部隊がひどい
恐らく旧きのこのメンバーで作った部隊なんだろうけど
部隊員と知人あわせた10人程度で僻地を攻めて勝てる戦争を負けさせる工作部隊
古参だから叩かれてないのかもしれないがドラフトなんたら？とかいうのが隊長だったかな
ネツのNeetTime戦争が弱いのはこいつらに原因の一端があると思う

とがじんさんいつも白文字キラーマシーンですよ？

ロボはざりがに紳士とか言うのが上手かった気がする。
もう違う部隊だったけどな

それつっつきや

コレジャナイツモのつっつき’も、本物と同レベルくらい上手い

コレジャナイツモのつっつき’って偽者だったのか

それつっつきや

イナゴがいなくなってもネツの弱さは変わらんなｗ

前に出ないチキン気質が染み付いてるからな

とがじんさんなら終始φ字中央で12キル5デッド13kでキラーマシン取ってたぜ？
中央で5デッドかっこいいです

イベントの経験値増加と書の効果ってモンスマでも有効？

ネツどう見ても皿少なすぎなんだがどういうことなんだぜ？

不遇すぎるしな。

火は存在意義無くなったし
雷はヌメヌメだし
氷は増えて競合するうえに、
弓銃が多いから割れまくるし。

今は両手or大剣で範囲打ってりゃ良いんだよ。

銃来る前は氷皿で結構ウマウマだったんだが銃解凍多くてもうやる気がね・・・

>>584
sureaにもコメント入れてやれよ

☆キック推奨リスト（開幕僻地特攻)
罪状：エルギル開幕中央、主戦人数負けでもオナキプ攻め続行
ルダンで南全力キプ前→キプから出た敵キマを見逃しFB負け

【Kick優先順位は上から順番にお願いします】

reinohit　：こいつ見たら確実にKick　B鯖ハブられ、BBS長文、僻地論(笑)のクズ
TYPE:B　：僻地でスコア出して勘違い君
＊黒＊　：僻地でスコア出して勘違い君
超ののワさん　：空気だからどうでもいいかも
勇者ｱｱｱｱｱ　：空気だからどうでもいいかも
レッグブレイク　：空気だからどうでもいいかも
surea 元KATATE部隊長だったが部隊放り出して失踪、現在は糞プレイヤーとして復活

sureaには本当にがっかりだ
当時は頼りにしてたんだが付き合ってる人間が変わると腐るもんだな

三十路童貞みたいな名前の奴がカレスに即ヘル解凍でまじうざい。
糞プレイするならホルかゲブに行け・・・

箱の中の１個の林檎が腐っていると〜

とは言われるけど、
箱の中の全部の林檎が腐ってたからsureaも腐ったのか

勇者ｱｱｱｱｱってちょっと前にEXEにいた気がするな

銃スキルはディジーだけ解凍無しだが、全スキル解凍無しでいいと思う
氷→オイル→火　のコンボが可能になれば、銃にも存在意義が出てくる

今だと硬直にアシッドやオイルは解凍の危険があるから厳禁、偏差だけで当てるしかない
しかし射程が中級並みかそれ以下しかないんでヲリがいつ飛んできてもおかしくない
まぁ明日の銃強化で射程延びるらしいし、それでどうなるかだ

銃は支援特化のはずなのになぜ攻撃力をあげるのかねぇ
課金回収できてないからか

>>643
銃スキル解凍無しにするなら、一緒にスコアボーナス無しにしないと
氷にオイル連発する馬鹿が大量に沸くだろ

銃強化とか予定調和すぎるだろガメポｵｵｵｫｫｫ

明日からまた銃の糞プレイが増えるんだろうな
俺も参加するけど

解凍無しになったら
氷には銃以外攻撃するなになるだろ。
長時間バッシュ状態！

被らないとはきいてたけど氷もわれねーの？
だったら氷に一番ダメージでる銃スキル連打が基本になるのか
追撃でも当然連打だな…ｗ

氷は割れないがダメージは最低クラスです

ダメージがないスキルが割れないだけでダメージがあるスキルは割れるだろう

オイルとかで氷割られるよ

割れないのはディジーだけ
短カスで凍ると高確率でディジー飛んできて涙目だぜｗ

oi misu みす　おい　割れるのかよ

初心者マーク多すぎｗｗｗ

☆キック推奨リスト（開幕僻地特攻)
罪状：エルギル開幕中央、主戦人数負けでもオナキプ攻め続行
ルダンで南全力キプ前→キプから出た敵キマを見逃しFB負け

【Kick優先順位は上から順番にお願いします】

reinohit　：こいつ見たら確実にKick　B鯖ハブられ、BBS長文、僻地論(笑)のクズ
TYPE:B　：僻地でスコア出して勘違い君
＊黒＊　：僻地でスコア出して勘違い君
超ののワさん　：空気だからどうでもいいかも
勇者ｱｱｱｱｱ　：空気だからどうでもいいかも
レッグブレイク　：空気だからどうでもいいかも
surea 元KATATE部隊長だったが部隊放り出して失踪、現在は糞プレイヤーとして復活

援軍まじいらねー
カセは押されてる戦場で弓で氷わるか銀行やっても嫌みしか言わないし
ホルは堀からうごかねえか前線くればカウンターの邪魔ばかりする
囲まれた時ウェイブを弓で消されたときにはほんと首都に爆弾落としてやろうかと思った

オナゴンさん13キル11とかk完全ハイエナスコアじゃないっすか…
「私に近寄らないほうがいいですよ、死にます＾＾」って言うほど脅威になってませんよ＾＾；

↑11kな

その程度のスコアなんてフルエンハイして
それなりのPSあれば誰でも取れるしな

突然どうしたｗｗ

ヲリやってると１０キルで１０ｋ前後とか割とあるだろ
ハイエナっつーか普通のことだと思うが

ヲリならキルとってなんぼじゃないの

ウォリはダメージ交換が基本なんだしキル狙うと交換率落ちる。
１０キル前後取ってりゃ多デッドでなければ仕事してると言えるだろ

昔の片手弓火皿時代ならそうだろうけど
今の大剣短氷時代だとダメージヲリが必要
キルは皿のスピアライトで取ればいい

バッシュしたらダメ補正じゃなくていいから貢献度くれ
死にそうになって吹き飛ばし使ったら「おい！！」って言われるから片手減るんだよ
味方の片手殺してまでダメ取りたいのか
敵より後ろの味方のほうが怖いわ

ランキング廃止にすればいいと思うんだよな

>>658
オナゴンに殺された雑魚乙でありますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

ハゲネツ民は今月中にリアルで死ね！

(´･ω･`)>>668がオナゴンと聞いて
(´･ω･`)あびび達から逃げてんなよ
(´･ω･`)お前の居る戦場全部あびび達来るんだぞ

チートあびびが何用ですか？

「例の人 ｖｓ あびび in僻地」の動画は見てみたいな
エルギル中央で野良がこないようにコッソリとやって動画うｐしてくんないかな〜

戦争に負けた仕返しに2chで粘着
すばらしいカスっぷりです

僻地で叩くのならロボが目下最大の僻地部隊じゃね？
あの人たち、自分達のおかげで勝ったとか勘違いしてそうなんだよなあ。
僻地が優勢で勝てるってのは、主戦が最悪、若干劣勢程度で持ちこたえているからであって
最初から主戦に来てくれてれば、主戦はもっと安定するのに。
それを「オベXX本折った」とか自慢げにさ。
こっちはおまえら部隊のオナニーの為に主戦でハイリジェ垂れ流して
レインの雨の中戦ってるわけじゃないつーの。

僻地行くならV字で、接戦の時に壁越えて折ったあと即引いて主戦に戻るとか
そういう事して欲しいわ。

あびびがレイポして終わりに決まってんだろ

あびびと例の人とPSで比べるとか勘弁して下さいｗｗｗ

護摩はほんと部隊活動以外では、役にたたねえな
野良の方が使える。この時間帯にいる護摩のｋｓっぷりに全米が泣いた

>>675
ロボぐらいしか目立つ部隊いない戦場は
大抵主戦場がガン負けで僻地で楽しそうにしてるんだよな
マップだけで５以上は行ってるの見るとそうそうに諦めたんだなぁとおもう

数だけなんだから人数減ったらその辺の部隊とかわんねーよ

皿よりも嫁がいない方が問題
さっぱり見かけなくなった

確かに嫁は見なくなったな。
良い加減ネツを見限ったのかもしれん。

どうせなら良Pだったから本人が気楽にストレス溜めない遊びかたしててほしいな
癌プレイは御法度だが

まるっきり別の名前のキャラで配信してたりな
ニコ生系の主婦率の高さは異常
まさかEネツにも配信やってる主婦がいるとは思わなかった

例の動画見たけどさ
きゅるるよりも名前見えないけどもう一人の片手のが下手くね？

下手なだけならまだしも下手な上に煽っちゃうお馬鹿さんだから叩かれてんだよ

ネツランタンはホルキャラ育てている

よりにもよってホルか
マゾ・・・か・・・？

おい、LV16で前線出てきて死にまくってる大馬鹿
パニスカが、いくら注意しても改めない。

次見かけたらキック投票する。

久しぶりにNTに戦争やったら遠距離ゲーすぎて萎えた
あとこんな時間からさきすいが部隊でまとまってて後ろウロウロでだるかった

お前はさきすいに何を期待しているんだ？

>>689
単純に、お前が前出すぎなんじゃね？

さきに逃げてすいません、って謝ってるんだから許してやれよ

>>691
部隊で揃ってるのに押せるタイミングで前に出なかったってことな
NTに部隊が5〜固まってればそれなりに押せ押せになりそうなんだが
最終的には0.7ゲージくらい差がついたがラスト１ゲージくらいでレイスが出るまでV字攻めなのに0.2〜0.3ゲージ差くらいだったし
まあおそらくVCとか使ってないんだろうし仕方ないか

>>676
一定のラインを越えた高PSなやつが短でタイマンすると大体どちらも勝率５０％に近くなってくる
上手い短はどちらもスキルの距離感が分かってるから
なかなかブレイク入らない上にヴォイドのけん制のし合いとかになって
どちらかがアム入れたらその時点でアム入れた側がブレイクダンスでほぼ勝ちに等しくなる
要はアム入れるか入れられないかの問題になってきて毎回同じ奴が勝つとかはないと思われる

２on２とかになったら話は別だけどな

80万人突破なのに1.8倍じゃない件について

しかも経験値だけです

>>693
部隊で固まってようがゴミはゴミだろ

イベント期間だとホイホイみかけてた嫁をまだ見かけないんだが？

どうでもいい

ぴちゅんぴちゅんウザくて戦争やる気うせた

え？この期間に真面目に戦争しようとか思ってるの？

銃やってみたが敵味方お互い煙幕して毒まいてるだけで
まじめにプレイやっても糞プレイやっても行動の幅が大して違いが無くて
まじめも糞プレイもスコアが5k程度しか変わらんし飽きてしまった
テクニカル()要素が無いからだろうな

戦争でのヲリ皿スカの比は
ヲリ：皿：スカが２：４：１が黄金バランスだと思うんだが
つまり、えー・・・
ヲリ１４皿２１スカ７セス１これだな

皿とヲリでは皿のほうが強いぽい
スカが射程で押してきたらヲリを盾に皿が接近して
カレスかなんかでヲリが一気に処理すると

スカ５０ｖｓ皿５０では
トゥルースカ５０ｖｓ皿５０ではわからんが
レインスカ５０ｖｓ皿５０なら余裕で皿が勝つと思われる
んでヲリがいる戦場ではトゥルーなんてヲリの射程内で皿のカレスもけっこうくらうしうってられん
レインしか打たないスカはカスだということだな

>>703
現実
ヲリ16皿9ｶｽ15ｾｽ5笛5

>>703
今はそんなに皿いらんよ
氷皿多すぎても無駄に被るだけだしな

片手１０、大剣１９、氷皿１０、弓５、ブレイク短５、セス１

このくらい極端でもいいくらい

現実書くの忘れた

現実はこんな感じだけどな

ヲリ１２、皿９、スカ１９、笛５、セス５

うちわけ：片手４、大剣８、雷皿３、氷皿５、火皿１、弓１３、ブレイク短１、パニカス５、笛５、セス５

それで裏方召喚に回るのがオリや一部セスだからな
戦線押せるわけがない

実際、セスは1だとしんどい
「セスさん1人しかいないけど頑張って！」みたいな軍チャを見る事もあるだろう
1人のセスがマップ走り回ってて修復追いつかないしコストも足りない
真面目に仕事してくれる事前提で3人は欲しいところ

セスけっこう大変なんだなー

セスは途中でFOしたくなるほど辛いときもあるｗ

そんでもらえるリングちょびっとだぜｗ

>>711 あやまれっ　こんなｋｓ戦場でもまだ片手様してくれる奴にあやまれっ
仕事できるセスも片手も似たり寄ったりだろｗ　俺はどっちにも文句いえねーよ

運営に言えよ

セスタスは多すぎず少なすぎず
片手はやや多めに用意して大剣両手を多めに確保
若干の氷皿と火皿を用意すればいいのに何故か笛スカが戦場の大半を占める

今の接戦ローグローブに終盤チュト装備で無言ナイト→即解除するカスがいて萎えた
次見つけたら晒すからな

それ即晒しでいいだろ

接戦だったからあっと思って戻ろうかと思ったが時間がなくて名前確認できなかったんだよ
さーせん

(´･ω･`)前に鯖スレにいた奴だな
(´･ω･`)昔エルでやってたらしいし恐らく同一人物だろう
(´･ω･`)見かけたら軍茶で言って蹴ればいい

初動やって中盤オベ修復しまくりだと貢献すごい事になるから
リングは割とおいしいと思うが
片手は頑張ると与ダメ、貢献が中途半端な数字になることが多くて本当に不味い

バッシュ２発連続で当てて下がってます。ボーナス結構ｳﾏｳﾏです＾ｑ＾
バッシュ→ブレイズ連打やると見るからにスコア厨くさいので
一発目が浅かったかな？見たいな感じでやるのがコツです＾ｑ＾

援軍だらけのカスドリアに連合様負けてやんのm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

援軍が多かったから勝てたのでは？

援軍戦場酷いなw
前線も僻地もキプまで押されてどうしろというんだｗ

今のスピカ酷い…主戦押せてるのに東常に劣勢…
人数もほとんど敵の倍は味方いたのに、弱いってレベルじゃないぞ

インベイなんだったんだ

ホルは頼むから援軍に来ないでください
デスパいま実情ホルVSカセ

うん　あのね
それはホルスレ行って話した方がいいよ＾＾

987 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 23:03:37 ID:SDHFmm5J
ドランゴラなんだこれｗ
ネツ側若葉10人くらいいるし、しかも同じような名前の

988 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 23:05:36 ID:/JnMXm7h
乙鯖からきましたってコメ欄に書いてあったな＞ドラの若葉

これはやばい

☆キック推奨リスト（開幕僻地特攻)
罪状：エルギル開幕中央、主戦人数負けでもオナキプ攻め続行
ルダンで南全力キプ前→キプから出た敵キマを見逃しFB負け

TYPE:B
＊黒＊
超ののワさん
勇者ｱｱｱｱｱ
レッグブレイク
surea
reinohit

>>727
割れ戦場作るのが悪いんだろｗ

インベイの若葉
ttp://upload.fewiki.jp/src/1263826996646.jpg

三国志キャラか…

>>731
コメント：!呉 乙鯖からきました！

死ね

じゅういちにんもいる・・・＼(^o^)／

呉が赤だからネツにいるのか？

青か緑でやれやカスが

実は中身はうまい人とかそういう期待は出来ないの？

乙鯖は本鯖にはないある意味一番平和な鯖であり本鯖出身以外で本鯖より上手い人はいない鯖
フリーダムな部隊は乙鯖に行った方がいいんだぜ
そうすればフリーダムに遊べるんだから…

ありえんｗｗ

>>737
平和なとこ以外はあながち間違いではない

>>731
たま呉っちって部隊だな

エルキャラ起動するしかないというのか・・・・

戦争で見かけたら片っ端からキックで良いんですかね。

でもそいつら裏に徹してたぞ
だが雑魚集団でくるのはどうかと

なんでもかんでもキックはさすがにちょっと
どうせベーコンみたいにしばらくしたら居なくなるだろ

裏に徹すれば低レベルで10人単位で入っても問題ない
ねーわｗｗｗｗ
こういうのちゃんと蹴っていかないと高レベルから逃げてくぞ

しばらくしてソートしてみたらコメに「分けました」とあって戦場２つに分かれてたな
どのみち召喚少ないし考えて動いてくれるなら様子見でもいんじゃねヲリ多目だし
これがスカ部隊だったら迷わずキックだけど＾＾

高レベルの奴はセカンド、サードで他国にもキャラ作ってるからなあ

>>746
見た初心者マークは５人だったな
分けられてるならまだ自己中部隊じゃないってことがわかるからいいが
部隊タグがないのはどっかの癌部隊と被るなｗ

しかしスカひでぇな
最前線にレイン振るわステップにトゥルーあわせるわ銃合わせるわで
作った氷像が片っ端から解凍される
これまだ楽な氷皿も心折れるって

出来るなら耐性MAXの防具が装備出来るレベルに上がるまでは、
少人数に別れて参戦してほしいけど、身内で来てるとなかなかそういう訳にもいかないだろうしな
VCの有無や部隊のスタイルにもよるけど、しばらくは様子見していればいいんじゃね？
>>745
もう過去のネツ一強時代じゃないんだしFEZ自体人が減少してるんだから、
ネツで真面目にやる気があるならいいじゃないの、10人クラスの中堅部隊が
育ってくれるなら俺は歓迎したいぜｗ

「分けました」ってなんかかわいいなｗ
さらし見てるのは確実なのか

擁護は全部自演ってことですね、歩兵力より先ずBBS力を披露とか流石Z戦士は核が違うな

三国の輸送ナイト小ランスうるせーよカス

堀死乙って言われるに10Ｇ

本鯖もたいしたこと無いな、って言われてるに一票

それならなにもE鯖にこなくていいだろうにな

しつこくなるがスカひどいよひどいよ
できた氷像７割方スカに解凍されてるんですが
しかもほとんど即回答
スカフリーダムすぎだろ

新規がスカじゃないならもうそれでいい
これ以上スカ要らん

主役はスカですしおすし

ｽｶなんていねーだろ弓銃短ｶｽばっかだろ

あらまあ顔真っ赤
大剣でうはうはしていた報いでしょうね

癌多すぎだわ低レベル前線余裕だわ
イベント期間中はまともにならんな

たまごっちさんエルギル中央いって返り討ちｗｗｗｗｗｗ
Ｚ鯖におかえりくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他鯖から移住して今部隊探してるんだけど
どっかいい部隊無い？

ばくちく　ってところが良いよ

ttp://zoome.jp/kiyourasetsuna/diary/40/
銃糞

ネツの状況酷すぎる
、、と思ったがエルやカセも結構酷かった
特にカセがやばすぎるのでカセ方面行こうぜ

敵ヲリのスタンになんの躊躇もなく二桁ダメ連発しててﾜﾗﾀ

移民部隊は低レベでまとまって入るからその戦場はレベル負け必至で負け濃厚
それじゃ倍期間といってもあまり意味を持たずに他の書を使っている味方のヘイトを買うだけ

どうせ長続きせずにすぐ消滅するんだろうけど馬鹿なの？
人数だけはそれなりにいるんだろうがモブ狩りか訓練場か闘技場にこもってろよ

ん、でも連合はA鯖行った当初まとまって入った戦場で低レベル前線もしてた訳だし
それに比べたらまともじゃね

>>766
オイルは被らないし別にいいんじゃね
パワシュ打てって話だったらネタプレイにマジレスしても、としか

>>768
A鯖民は黙っとけよ
Eでネツが１強でいられるのは連合のおかげ
ネツになんの貢献もしてない乙出身の初心者軍団なんぞと
比べる事自体間違ってるわ

どうせここ見てるんだろうが
初心者カス軍団はさっさとキャラデリして乙帰れ
他鯖にまで迷惑かけにくるとか恥知らずにも程がある

そもそも低レベ前線ってどの程度を指すんだ？
課金装備エンハイしてて20くらいなら、主力のスキルも一通り揃ってると思うが

>>737
自分はうまいと思い込んでる落ち武者ばかりだから
乙鯖は思った以上に混沌としている、BANされないのが不思議なくらい

>>770
あれ、E鯖ってネツの一強だっけ…。

>>771
リアル初心者などを一斉考慮せず、単にLvだけなら
15未満：戦場での存在価値無し、即kickでいいLv
15〜20：フル召還・銀行以外許されない、戦闘行動も不可
20〜24：僻地掘り、複数でのねずみ対処に精々役立てるLv、主戦・僻地共に不要
25〜29：ようやく主戦に出ていいLv、ただ召還を1回以上出ないのは低脳
30〜34：職によってはフル前線していいLv、ただし主戦のみ
35〜40：主戦・僻地共々フルで戦えるLv

乙鯖はBやFの暴言煽り、ACの部隊轢き殺し、Gの過疎を併せ持つFEZ最強の鯖

>>775
おいい？大事なもの忘れてないか

なんか色々言ってる工作民がいるけど
もっぱら対エルには国人口を同数以上にするのが一番なんだから
経験者の新参は歓迎
精鋭は連合が居るから後は人口、エル見れば数は力って分かるじゃん

Eでネツ一強ｗｗｗ
どう考えても釣りだろう

しかし嫁あたりの向上心が出てきた奴からE鯖自体に見切りをつけて他鯖へ移る法則

理想郷とか今のFEZには無いんだぜ
現状でがんばるしかないぜ

>>777

むしろ、なんで数が減ったか？増えないのかの方が重用くさいけどな。
勝てば増えるのなら、過去のネツの実績から見て
一番多い国になってないとおかしいし。
まあ部隊国だから、野良の居心地は悪いのかもしれんが。

数がふえてもカスだったら意味ないだろ
プラスどころか49：51とかになりかねん
低レベルとかは成長の見込みがあるが高レベル工作員はまじでいらねぇ

>>781
実際はエルが増えすぎただけで
ネツ自体のE鯖人口内での比率は1年前と大して変わってないんだぜ
おまけに対岸のホルが減りすぎてあまり有用な同盟国（隣の隣は何とかってやつ）として機能してないし
カセも減ってるけど連合が苛めすぎたせいか全員エルに移住した感じなのがキツイ
ネツエルでも人同じくらいの日はネツが圧倒してるしなんとかネツ人口増やすかエルの人口下げれれば・・・

>>782
ところがどっこいFEZは人口ゲームなんだぜ
評価4の奴1人より評価3の奴3人いるほうが領土は増える
エルに布告されまくって割れてる現状じゃ特にね。
あと昨日移住部隊何度か見たが召喚きっちりやってたしカス工作員では無さそうだったぞ
悪質な工作員だったらいらないのは同意だが

悪質ではない・・・と思う。
低レベルで全員同じ戦場に入ったのはまずいが
結成したての部隊だと総出で戦争行きたくなる気持ちはわからんでもない

もう少し待ってみよう。答えを出すにはまだ早い

せめてモンスマで20前後にしてから戦争来いって思うけどな。
まとまって低レベで入れば邪魔になるのは当然なんだから、
裏方すりゃいいってもんじゃない。

そのモンスマいくのにもRingいるんだからさ、しばらくは様子見で良いんじゃないか？

あの嫁ですらMOBでレベル上げてから来てたぞ

はっきりいって本人達のBBS宣伝としか思えねえけどな

昨日，連中と戦場で一緒になった奴しかわからんが
ドラゲー負けばっか
裏方キッチリやってるとか言うが裏だって一定数以上は不要
第一，クリ枯れたらどうすんの？　半人前以下の歩兵にすらならんぞ？

よしんば裏方全てがうまくいったとしても
10人以上も若葉で来るのは確実に迷惑行為だっつ〜の
周りに若葉が10人もいたらやる気なくして無エンチャ糞プレイとか
FOでるのはほぼ確実だろ・・・　

>>783
人数が増えるのはいいんだが5段階中3ならいい、2でも自分の役割わかってるならまだいい
1で自分の役割かわらずってのが増えるのが一番まずい
しっかりネツ全体で教育していけるならまだしも今のネツってそういうのまったくないように見えるぞ

少なくても無強化装備での前線は絶対やらせないようにした方がいいぞ、無エンチャ前線ですらしょっちゅう見かけるようなら注意しなきゃいけないレベル

経験値期間にカリカリすんなよ
低レベル大量になるのはどこの国も同じ

領土的にはエル1強のクソ鯖
だが勝率はネツがNo1のまとも鯖という不思議ｗ
歩兵の強さはネツ1強なんだよなぁ

低レベル無エンチャ無強化で前線でまくらなければ別にいいよ

別に新しく出来た新部隊のことじゃなくて最近のネツの事な

>>791
別に不思議じゃないぞ。A鯖でも同様。
領土狭い割に勝率が良いのは単純に強国に対して
あまり攻め込まなければそうなりやすい。

>>791
歩兵の強さはネツ1強････？
頭大丈夫っすか？＾＾；

Ｅネツ＝他鯖の最弱国　なみの歩兵（）

GTに接続したら中央半分青くて吹くことが稀に良くあるんだが・・・
勝率云々は緑のバナナがラインレイでｳﾝ十連敗とか奇跡的な貢献をしてくれてるからじゃにいのか？

朱雀って部隊のリリス＝クオルツってやつが僻地にレイスでいって煽ってるんだけど
ネツ民としてはずかしいのでやめてください

話題の「呉」、サーチしたらもう22〜27になってるな
戦力になるのも早いんじゃね？
と思ったが、本当に戦力になるかどうかは高Lvになってからが課題だけどな。

>>798
まずはsageろ乙鯖民

sageすらできないとこをみると
ハンゲ民かもしれない

>>797
リリス＝クオルツはさきにすいませんの前部隊 BLOOD_CARNIVAL だっけ？
そこの元隊長だった気がする。

>>798
　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

22…？

とりあえず、呉のLv26の大剣はフル課金装備だったぞ
にしても目標が心配だな･･･

目標とかほっといてもやばくなったら連合様が取ってくれるから問題ない

短カスに負ける連中と叩いておきながらなんとムシの良いことか。

連合に"様"つけるのは他国民のサインだと何度言ったら（ｒｙ

>>791
勝率ってこの鯖が出来てからのじゃね？
それなら昔の貯金使ってるだけの気がする。

ここ最近の勝率じゃあどこ相手にしても６割安定してるところはないからな
弱くなったよなぁ

勝率イベントの時も６割取れてた国はほとんど無かったじゃん
５割切らないだけマシだと思わないと

クロ水ではAT建てない方がいい
建てるとしても前すぎたら結局折られるだけだしダメージ入る
それで負ける事もよくある

>>811
それはつまり召還負けということだ！
条件は相手も同じだからジャイ出して
敵ATその先にあるオベを折ればいい

>>811
オベ周りに2.3あればいいな　残りはナイト増やしたほうがよさげ
キマは敵ナイトのHP削れるからもっと積極的に出して行きたいねぇ

昔の話だが、笑々＋コレロボがクロ水でAT全く建てずに
裏を速攻で埋めて召還出まくるという戦法をとって
ゲブのオフィ閉店が掛かった目標を潰した事があった

ゲブ側はlv３５以下が数名のみという本気度だったが
脳筋ばっかで召還負けしてた

>>812
歩兵が拮抗してると防衛側はどうしても領域負けるから
特に防衛側はAT建てない方がいいんだよ
こっちも常にジャイ出てたしナイトもそこそこ出てたが
じわじわ領域差で負けたわ。まぁ俺は援軍だが。
最初に展開遅かったみたいでその領域差もあると思うけどね

>>812
AT立てればそれだけ召喚に回るクリが減るんだぜ。
クリの有効活用という視点でみたら、全然同じ条件じゃない。

戦争中に押し引き（笑）しようとしてる奴がいてワロタ
「相手が下がるのは誘いかも！」
とか軍師なんだが、こんな朝のgdgd戦場でそれはないだろとｗ
単にカウンターで敗走してるだけなのに。

癒されたぽ

いやいやAT建てないほうがいいとか工作員乙にもほどがあるだろ
カウンター補助するし押し引き補助のためにもあったほうがいいだろ

MAPによるだろ。
歩兵で押し込みにくく、前線が広く展開するクロ水ではATは不要。

>>817
キャラ名出せよ、ていうか朝だろうが夜だろうが関係ねーよｗ
夜だったらVCもしてない野良が軍死の誘い(笑)で下がって釣られた敵を食えんのか？
無理無理、連合みたいな多人数VCか僻地の少数VCじゃないとそんなのありえねーから

エルあたりはATまで下がって反撃って実際あるぞｗ
馬鹿みたいに誘いｗに乗って、AT付近から一気に
押し返されてオベ数本折られるとか記憶にないか？

>>821
癒されろよ

Ogw4b6KH0
/kHyTFgG0

エルとエルギルMAPで戦った事無いんだろうな・・・
エルとエルギルMAPで戦うとATまで釣られてカウンター⇒オベ折られる
ってのが当たり前に起こってるんだが・・・？
実際、人数負けてるのに何故か押してる事無いか？思い当たらない？
あぁ、エルギル中央1軍の方でしたか、ｻｰｾﾝｗｗｗｗ

確かにどっかの部隊がやってるかもしれんが
東西に分かれて多少連携しやすい品
ほとんどは自然発生的にちょっと劣勢で押されて
ＡＴで均衡、ダメージで逆転してカウンターってなってるだけなんじゃないのかｗ

完全なカウンターか意図的な撤退かは、大体地形と人数差見れば判る。

ATまで誘い込んで分断撃破、坂まで一気に押し返されるカウンターの繰り返し
自軍内のATまでは絶対に入ってこないで引き返していく
野良込みでこれやってくるから、統制取れるようなマクロ流してるんだろうな。

敵味方が同数かやや劣勢くらいで、特に折られるものも無いなら、
軍範で「ATまで後退」って発言し意識的にゆっくり下がるといい。
味方が有利なAT付近で戦えば、その後一気に押せるし
仮に押せなくても、敵の侵攻はそこで食い止められる。

人数勝ちしてる訳でもないからATまで下がろうって言っても、E鯖の野良戦場だと大抵スルーされてしまうんだけどな。
キル大量に取れるか押してオベ叩いて折れるならいけばいいけど、勝手に敵ATラインでHP消耗してオベ折れる訳でもなく敵倒せることもなく、カウンター食らって死んでるという。

部隊で入ってる所ですら、それがきちんと出来てるとこはほんの一部。

ATまで一旦下がろうって言ってくれる人が居て、下がりながら戦ってる中で
ログ見ない脳筋が前出てって孤立して死んで、謎空間酷いとか言ってるのは見た事があるな・・・ｗ

コレジャナイロボとかそんな感じだな。
みんなひてるのにロボだけ孤立して必死に帰ってくる姿がおもしろかったｗ

1.5倍期間は本当にｽﾄﾚｽﾏｯﾊだな・・・ｗ
皿が前線にいい氷作っても全て弓がレイン解凍
ステップ硬直にバッシュ取りに行っても銃＆弓コンビがﾄｩﾙﾙ＆ﾃﾞｲｼﾞｰでこかして入らないし
いい氷にバッシュ入れられたとしてもオイル連打で味方のﾍﾋﾞｽﾏやﾍﾙが被る被る・・・
銃が被り優先度低いとか言うのは都市伝説な気がしてならんのだがｗ
戦争終わってそいつらのスコア見ても13k〜15kとかしか出てないし・・・

片手で頑張ってた俺も流石に心が折れた、俺も弓か銃やるお！

被り優先度が低かろうが、氷割れたりステップ硬直に攻撃いれりゃこけるから
銃が邪魔な事に全く変わりはない。

結局オイルとかの銃スキルは被り有るの？無いの？
意見バラバラで訳わからん

AT以前に押し引きができない奴が多すぎるって事だよな、
できてればAT建てても折られるだけとかいう発言もしないんだろうが

>>822
>>824
>>827
俺みたいにエルにもキャラを作れｗ　どんだけエルは強いんだよｗ

エル側で押し引きやってる軍師なんていないぞ。
いたらもっと部隊戦強いだろｗ
別にエルじゃなくゲブにもキャラいるがんな事やってねえ。
ただ、エルは皿（遠距離職）が多いから崩れた時の
敗走速度が速い。前のヲリが死ねば即逃げるからな。
いい意味で、早めに引く、悪い意味で逃げ足速すぎ。
それがたまたま死に戻りと合流してカウンター食らってるだけでしょ。
エルを過大評価しすぎだっつーのｗ　野良で押し引きマクロあるとか
課題評価しすぎｗ

>>836
175の俺の経験（ｷﾘｯ
昨日のエルギル　エル側ログ（軍ちゃ）
:西ATまでさがるよ
（ｒｙ　戦後
:お疲れ様でした　西ナイス押し引きでした
:ATに引き込む感覚覚えて行きましょう
ってのが丁度あったは　西にいなかったので軍範マクロでもやってたかは不明だが
意識して声出ししてるのがいるのは確か
そもそもエルキャラもあるなら
ビッテンが軍範マクロ使ってるの見たことあんだろｗ

A鯖じゃ部隊はもちろん、野良でさえ押し引きやってる
からな、それで連合とか最近押し引き試行錯誤してるじゃん
正直AT建てないほうがいいとかどうなんそれ

参戦メンバーや時間帯によるって事だろ

AT建てない方がいいしか見えてない馬鹿がいるな。
ATが使えるMAPもあれば、使えないMAPもあるって事だ。

「黒水では」っていう前置きがしてあるのに、いつのまにエルギルのAT話になっとるんだ

こんなんあった
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=35193

同じエルの部隊でも、どこの部隊を脅威に思うかによって違うよ。
ビッテンの部隊はAT大好きだけど、ATなくても上手にやってるところはある。
A鯖に近い押し引きをしてる部隊も探せばあるから、ヲチしてみるのをおすすめするよ。

黒水もエルギルもそうだが、主戦場が東西に分かれる
戦場は、カウンターがいつ来るか意外と予想しやすい。
とりあえず自分のいる前線が押しはじめた時に少しだけで
いいから、全体MAPと軍団チャットを見るようにするんだ！

東が優勢なら西が劣勢で。東が劣勢なら西が優勢の筈。
よくある負け戦の東西同時劣勢は、どちらかの前線で
敵AT群に誘い込まれて全滅しているようなパターンだ。

ATラインがーとか説明しても理解してくれない脳筋ちゃんがどうしてもいる。
そういう時の為に言っておこう。

『エルギルは東のが領域取れるから少しでも迷う奴は全員東へ行け』

『黒水は攻撃側領域有利なので東を守らねばならない、よって主戦となる東へ集まれ』


エルでもエルギルは「迷ったら東へ行け」とよく言われてる
だからいつも東へたくさん集まってくる。
例えキプ交換になっても、東からキプ交換した方が有利だからだ。

歩兵拮抗で押し引きで負けるなら、領域有利な方へキプ交換すればいい。

>>842の動画でもネツ側が東守らずに負けてるな。
参考になるいい動画だ

>>845
ネツだと「東押されたら西へ行こう」だよな
身勝手なチキンしかいない

>>846
１本目のオベ置いた奴と西のＡＴに文句言ってる奴同じだなｗ
今のネツにはこういう馬鹿が多い。ネツの展開も変だよな･･･
Ｄ３にネツ側のオベ無いみたいだし、攻撃有利のはずなのに
何故か領域並んでるｗｗ

コレジャナイツモ解散したのかね？
つっつき’が　ねこぐるい　って部隊にいる

よくわからんがあのへんはけっこう部隊の出入りがフリーダムだし部隊の枠超えてるっぽいから
あんま気にしなくていいんジャマイカ？

彼らはお料理倶楽部とか顔文字部隊とかの末裔達だろ？
部隊コロコロ変えるのはデフォ

>>836
ビッテン、エルドル、現護国隊長、護衛
範囲で押し退き指示するのはこれぐらいかな
今日はエル行くべきかネツ行くべきか迷ったわ

>>852
175は死ぬべき

敵に護衛無用が居ると高確率で早期にレイス出してくるんで
召還負けしやすくなってめんどくせーんだよなあ
あいつは押し引きだけじゃなく裏方面も結構指示出してる上に自分も召還出てるしな
ビッテンは元気なうちに下がりましょうって発言よく見るわ

なにここエルスレなのか

いいえ175スレです

エルは腐女子が多いからな
基本陰湿で嫉妬深くて気持ち悪い

>>857
メンヘラはいると聞いたが腐女子は初耳だな

ネツの強い部隊に嫉妬して粘着して追い出そうと必死な所とか
自分より若い可愛い子に嫉妬して陰口叩くようなブス年増女まんまじゃん

>>859
ここで全部話しちまいなよ

なんで>>852みたいな書き込みを見て
こいつらを戦場で見かけたら真っ先に潰そうって話にならないんだ

ここ青カビ民しかいねぇし

おいおい
呉の連中めっちゃめちゃ上手いじゃないか
これすぐに一軍入りじゃね？

呉とかいう糞乙鯖民の自演がうっとうしい

マジかよ乙鯖行ってくる

戦力になってくれるならありがたいけどな

かえってくんなよー

さっき戦場で呉の連中と一緒になったけど下手では無かったな･･･

課金装備してる奴も何人か居たし、ちゃんと氷皿、片手、大剣、短と構成もある程度考えて
部隊行動してるっぽかった、俺の勝手な想像だがｗ
そこら辺の野良よりはよっぽどマシだと思ったんだが、他の人から見たらどうなんだろ？

期待はしてるけどあんまり擁護すると何故か顔真っ赤な人が来るからやめとく

乙鯖のレベルも本鯖とたいしたこと無いのにな

>>842の奴は自称上級者じゃねーかｗｗ
建築ナイトなのにオベを単発建てして展開に時間かけすぎ
しかも取りこぼし大量なのに壁()とAT優先して取りこぼし放置しておいて
やはり裏オベ修正(ｷﾘｯと言いつつ北西は最後まで取りこぼし放置でずっと領域ダメを損している
それなのにネツもD3窪みオベ無しやいつも通りの召喚不測でｇｄｇｄで負けたって感じだな
最初の展開で領域ダメをとって召喚を維持してればATを何本か折られても
余裕なゲージの貯金ができるってのをわからないのかねぇ

>>868
そこらの野良より頼りになる主戦来てたし

>>871
たしかに優先順位を間違えているし無駄使いも激しい
そのうえオナゴンさんのような見下し目線標準装備
そんな動画でも実例としてサンプルにはなる