はてな村ウヨサヨヲチスレ 26

>>937
暴走族の目の前で、「珍走反対」って紙を持って静かに立っていて、
それで何らかの被害や妨害を受ける可能性より、
何の被害も受けない可能性の方が高いと信じているのならば、そうでしょうな。

状況と結果、対応から判断するに、何らかのイデオロギーがあって、
それを利用しようとしたが失敗したとしか思えないって話。

>>951
ﾌﾟｷﾞｬｰするのは結構だが、お前がやってることはヲチじゃないぞ。
ヲチのルールは対象に触らず荒らさず。
荒らしと一緒だ、同類だって何度か言ってたが、その点は明確に違う。
どっちがクズかと言われたらヲチャの方かもしれないがｗ

アルファ・ヲチャは市井のヲチャとはレベルが違う論

>>951
期待して来たのなら悪いが、レベル低いのはヲチ板の時点で気付かなきゃ。

>>952
「やり方が失敗だった」というのと「挑発した方が悪い」というのとは全く別だろうがｗ
お前は明確に善悪の判断をしていたんだぜ？なにを都合よく話を変えちゃってるのかねぇｗｗｗ
>>901を読み直してみろやｗｗｗ

なんでここまで執拗に「はてサが叩かれすぎ！」とか言って怒るのかよくわからん。
村のヲチスレなんだし観察対象についてあーだこーだ言うのが本来の目的だろう。
どっちかというとヲチャ自体を叩き始める方がスレ違いなんだがな。
「右も左も公平に叩くべき」なんてルールがあるわけじゃなし、はてウを叩きたければ
そうすればいい。
それを「レベルが下がった」とかよくわからん印象批判するのが笑えるわけで。
昔はそんなにレベルの高いスレだったのか？ここ。

>>952
「やり方が失敗だった」というのと「挑発した方が悪い」というのとは全く別だろうがｗ
お前は明確に善悪の判断をしていたんだぜ？なにを都合よく話を変えちゃってるのかねぇｗｗｗ
>>901を読み直してみろやｗｗｗ

>>952
酷い論点そらしだなー。頭が悪いからそれてんのかも知れんけど。
人種差別丸出しなデモが行われていて、それに反対の意思表示をすることまで
挑発扱いされるのはおかしいだろ。

>>957
＞なんでここまで執拗に「はてサが叩かれすぎ！」とか言って怒るのかよくわからん。

何でここまで言われてそんな話になるのかがわからんｗｗｗ
はてサ叩きたいならどんどん叩けよｗｗｗただしその叩き方がダブスタだったり矛盾ボロボロだったり
ブーメランだったりしたら、そいつもボロクソ突っ込まれてプギャーされるのは当然、って話だろ？ｗ

はてサみたいに党派性や身内意識や事なかれ主義でなあなあのスレなんて大笑いだからなｗｗｗ

草三野郎(ID:922+NEnL0)を相手にするなと何度言ったらわかるんだお前ら・・・。

草三はどうでもいいんだが今日はなんか単発で「はてサ叩かれすぎ！」「最近レベル落ちた」
とか必死に言ってる奴がいるから。

JSF信者キモイ。

>>962
>はてサ叩かれすぎ！

そんなレスは見付けられなかったが、どこに？

今日は単発が〜とかまるで言ってることがν速＋だなｗｗ
昔より他の2ｃｈのオチスレらしくなったのは事実だろう

>>962
それも無視で。
「レベル落ちた」ってんなら、言った本人が「レベルの高い」ヲチをここで披露すりゃいい。

互いのヲチレベルやヲチする姿勢がどーだこーだと言いだしたら収拾がつかなくなる。

>>965
底辺スレばかり見てるのかもしれんが
いくら悪名高き2chヲチ板だろうともっとまともなスレもあるよ

ヲチ対象が何やろうと叩く＆それがダブスタだろうと矛盾してようとお構いなし、
それに突っ込みいれたら即本人認定、と言うのは私怨スレの特徴。

http://b.hatena.ne.jp/entry/sankei.jp.msn.com/world/europe/100109/erp1001090051000-n1.htm

>umeten 社会, 海外, 日本的なるもの, 政治, 食料問題, 宗教, 外国人問題, アウトサイダー問題, 警察問題, 法律問題 「在特会」と同じで、あんな連中に甘い顔をし続けるといずれこちらが身を切るハメになるという話。

umetenの事はいつも苦笑しながらヲチっているわけだが、そんな普段のumetenとは全然違うコメがあったから思わず感心。

>>956
挑発するというやり方が最悪という話をしているんだが、
日本語が理解できないと大変だね。

それとも、全部ひらがなで書いたほうがいいか？

>>969
で、札持って立ってるだけって、「目的の為に手段を選ばない」とまで叩かれるほどの挑発行為なの？ｗｗｗ
「正しい・正しくない」で正当性をウンヌンされるほどのことなのかね？

>>969
「いじめられる側にも責任がある」論だね。
いじめっ子の前で「いじめはよくないと思う」と言うのは挑発行為ですか。

>>971
そういう場合は、教師を呼べばいいだろ。
責任の縦列がはっきりしているんだから。

しかし、外国人参政権反対運動が排外主義なのかはどうかは、
個々の思想の問題。責任に縦列がない。

いじめの問題と、デモに対するアンチ行動を同じと考えている時点で、どうかしてるよ。

日本語理解できないのは
>>969
だと思うけどな。
ネトウヨ死ねって喚いたり在特会は池沼の集まりとか書いた紙をもってたなら
挑発だろう。日の丸をこれ見よがしに破ったりもそう。
ただ、あれは排外主義反対って紙を持って突っ立てただけだろ。
あんな行動までいちいち挑発だっていったらきりがない。
少なくとも常野の事件が立件されたとして「挑発」なんて評価は絶対に受けないよ。

だいたい常野は一般参賀にいったはいいが、人目のつかないところでこそこそ
日の丸に罰点して捨ててるぐらいのチキン。挑発なんてするわけないだろw

>>972
外国人賛成権反対なんてただの口実で、連中はそれをネタに大声で外国人を
罵りたいだけってのはコンセンサスだと思ってたけど、ヲチスレにも隠れ
シンパがいるんだw サーセン

http://b.hatena.ne.jp/entry/sankei.jp.msn.com/life/education/100111/edc1001110243000-n1.htm

>>972
いじめっ子も「俺のしたことはいじめではない」と弁解するのがデフォだよ。
いじめの定義から始めなければならないね。

思想と思想のぶつかり合いなら
どちらが正しいかは判断保留なのに
「挑発した方が悪い」と一方的に正当性を判断するのはどうかしている。

自分の認識にバイアスがあることを認識した方が良いよ。

>>941いうところの「勘違いしたネトウヨ」ってID:q3tS1LaF0 のことかｗｗｗ

>>975
>>ネットの世界をちょっとのぞいてみると何百万ものブログの書き手たちは世間
>>を憎み、恨み、権力者に罵詈讒謗（ばりざんぼう）を浴びせ、ときには「くた
>>ばれ！」「死ね！」などと叫んでいる。
umetenのことかw

>>977
そうですよ。

>>915-916
あのさ、>>853への突込みへの突っ込みとして見当外れすぎるwww

ついでに相手してやると、あんたらの無知の方がひどいよ。山折哲夫あたりの放言を宗教学の「基本」とでも勘違いしてるのかね？
繰り返しになるが、宗教学的に共通の悪魔概念なんてないってｗｗｗ
キリスト教の悪魔概念に類似してるっぽいものが便宜上悪魔と呼ばれるってこと以上の共通概念はない。
キリスト教の天使概念に似たものが天使、聖者概念に似たものが聖者と呼ばれるってだけなのと同じｗ
神道研究では通常、悪魔と言う言葉は使われない。ただそれだけの話。
さらにいうと、基本的に日本の宗教的世界観は仏教に支えられてきたものであり
（日本語で）悪魔と呼ばれて来たものは信じられてきた。仏教の敵な。
この仏教の悪魔概念に類似するものとして、キリスト教の悪魔は「悪魔」と訳されるようになったんだよ。
宗教史学の基本な？
「まつろわぬ神」ってのも近代の日本の宗教史研究で重視されだしたもので、明治以前においてはそういう枠組みは主流でなかったと言っていいだろう。
「悪魔」をはじめ色々な害なす超自然的存在が信じられてきているので、日本に「まつろわぬ神」しかいない、なんていうのは嘘っぱちだから。

さらに多神教における邪悪な存在を「悪魔」と呼ぶことも珍しくないんだが。ヒンドゥー教の邪悪な存在を指して悪魔と呼んだりする。
逆にキリスト教的伝統とは別種の一神教、例えばキクユやマサイ、ヌエル、ディンカなどの一神教信仰を記述するのに通常、「悪魔」って言葉は使われない。

自分の無知を自覚してない子相手だと疲れる。
そもそももともとの突っ込み自体が見当はずれだし。

＞まず君は善悪二元論について勉強した方がいいよ。
勉強すべき「善悪二元論」ってカテゴリが学問的領域としてあると思い込んでるのかな、こいつは。

立ててくる

>>909
負の所得税は現行の制度を廃止するのが前提だから、やはりそこは違うのかな。
例えば基本所得を保証して最低賃金法を廃止せよというのが
この種の政策を支持するリバタリアン。

はてな村ウヨサヨヲチスレ 27
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1263198133/

>>973
相手（在特会）は自分たちの行為が排外主義だとは思っていない。
そういう連中に「排外主義反対」と批判したって、意味はない。

「外国人賛成権反対運動」に反対するなら、
「外国人賛成権賛成運動」デモを起こせばいい。
それが民主的な行動ってもんだろ。

>>976
だから、責任の縦列が違うだろって話。
「外国人賛成権反対運動」デモは、いじめと同じ犯罪なのか？
デモはやったけど、デモはしてないといえば犯罪として露呈しないのか？
ちょっと考えようよ。

>>984
排外主義反対と唱えるのは民主的でないと？
意味がないかどうかじゃなくて挑発かどうかだろ。
さっさと引き返さないとドンドン話がおかしなところに進んでるぞw

>>980
多神教には「絶対悪と絶対善の対立軸がない」という構造上の問題を話してるだけなのに
お前は何をグダグダと論点のズレた妄言を垂れ流してるんだ？ｗｗｗ
多神教においては他宗教の神も調伏後に神とされて体系的に取り込まれるが
一神教においては、唯一神以外は絶対的な悪とされ排除されるんだ罠。
日本で仏教が成立した飛鳥時代も、そもそも多神教国家なので神道を排除できなかった。
神仏習合をはかり、「荒ぶる神は祀り、仏にも祈る」という二重形式は現代まで続いている。

日本の神道においては「荒ぶる神」「さばえなす神」は祈って鎮めるものである。倒したとしても必ず祀る。
逆に一神教では神以外の超自然的存在は「悪魔」とされ、すべてが排除対象。
倒したとしても祀ったり怨霊を鎮めたりはしない。悪は只滅ぼすのみ。
神に「善と悪の二面性」をもたせず、悪は全て悪魔の所業に転嫁するのが一神教。

チェスは敵を倒すだけだが、将棋は敵を取り込めるって奴だなｗｗｗ
まぁ、いくら宗教を否定しようが、亀の排他精神はまさしく西洋的・一神教的だよｗｗｗ

ここまで説明してあげたらばかでもわかりまちゅよね？ｗｗｗｗｗ

>>984
「○○には反対します」と一人で表明することも、デモで多数で表明することも同じだろｗ
「一人でやったら民主的な行動じゃない」とでも言うのか？
はてサがデモをやればやったでお前は「責任の縦列が違う」と言うだけだろｗｗｗ

さすが勘違いしたキモウヨの言うことはめちゃくちゃでつねｗｗｗ

>>984

>相手（在特会）は自分たちの行為が排外主義だとは思っていない。
そういう連中に「排外主義反対」と批判したって、意味はない。

その論法はいじめ問題でも良く耳にするよなｗ

いじめの挙句に相手を自殺に追い込んだ連中だって言ってるぜ。
「ちょっとした冗談」とか「ふざけ」とか「コミュニケーション」とかなｗｗｗ

人間なんてのは思想の左右を問わず自分のコミットしてる言動を「悪い事」なんて認識しないんだよ。

「悪い事」と認識する事を平然と行えるほど人間ってのは良くも悪くも強くなんか無いんだからなｗｗ

しかし、厳然として「いじめ」が存在し「排外主義」を謳う者が居るならば
それに対する「批判」は行われなくちゃいけね〜んだよ。

で、その批判が間違ってると思うのであるならば正々堂々と反論すれば良いのであって、
間違っても権力や暴力を行使して相手の反論を封じる様な愚劣な真似はやっちゃあいけないんだよ。

で、在特会の連中が今まで正々堂々と反論を行った事例が一体いくつ存在するのかね？ｗｗ

殆どの場合集団での威圧や暴行に因る反論の封殺だろうがよｗｗｗ

常野の意見や主張が気に入らないなら代表が一人で正々堂々反論していれば
いくらお前らの大嫌いな「はてサ」でもそうそう在特会のやり方を「批判」なんて出来ね〜ってのにｗｗ

まあこんな意見もなんでも「挑発」と理解したがるネトウヨさんには理解出来ね〜んだろうけどなｗｗｗ

>>985
在特会の、例えば「チョン出ていけ！」とかという主張なら賛同しないよ。
しかし、外国人参政権法案に反対する事は、すなわち排外主義なのか？
これに答えてくれ。

もしそうだというのであれば、サヨ乙で終わる話だから。

>意味がないかどうかじゃなくて挑発かどうかだろ。
団体デモ、まして排外的だと批判している相手に一人で突っ込んだところで、
挑発にしかならないから意味がないと言ってるんだが、日本語の理解も不自由なようだな。

いっておくが、toledの主張はこれだぞ。

>http://www.youtube.com/user/toled77
>
>暴力には２つあります。良い暴力と悪い暴力です。
>今日の暴力は、悪い暴力でした。具体的には、差別をトラメガで連呼していたことです。
>良い暴力をやりましょう。良い暴力とは、天皇制国家を解体し、学校や刑務所をなくし、資本や結婚制度と対決する暴力です。
>「外国人」を差別している場合ではありません。っていうか、本当はみんな外国人だったのです。
>「日本人」としての特権に対する責任として、排外主義にNO!と言いましょう。
>
>単一民族強制されて、俺ら日本人ちょううぜえ！ 日本人として、国籍制度を破壊しよう。

集団暴力受けた直後なのに、とっても元気だね。
そして、警察に通報しなかったのは、警察が嫌いだから、だそうです。

在特会が外国人を差別するのはいいが、自分たちが在特会を差別するのはいいと言っている。
これが排外主義ではないというのなら、俺が間違ってる。

ただ俺から見たら、どちらも排外主義で、どちらも間違っている。

>>986
＞多神教には「絶対悪と絶対善の対立軸がない」という構造上の問題を話してるだけなのに
いやいや、>>853の「一神教徒が悪魔言うのは理解できる」に対して、「一神教徒じゃない」って突っ込みいれたことに
見当はずれの突っ込みを君が入れてきただけですからｗ

さらにいうと、ユダヤ教・キリスト教・イスラム教において神は絶対善だが、「絶対悪としての悪魔」なんて概念はそれほど普遍的なものではない。

＞多神教においては他宗教の神も調伏後に神とされて体系的に取り込まれるが
これは色々だな
＞一神教においては、唯一神以外は絶対的な悪とされ排除されるんだ罠。
ギリシア神話はキリスト教後も敬意をもって扱われたし、ケルトの神々が聖者として扱われている例もある。
オーディンは害なす悪魔として扱われている地域もあるが、この害なす振る舞いはキリスト教以前からのものを引き継いでいる。
ゲルマン地域の遺跡からはトール神のミヨルニルが十字架構造をなすものが出土したり、シンクレティズムの痕跡もある。
新大陸についても非常に複雑な経緯がある。
単純に「構造」とか言えちゃう時点で、「宗教学」を知らないことが丸わかり。

＞日本で仏教が成立した飛鳥時代も、そもそも多神教国家なので神道を排除できなかった。
ある程度体系的な信仰として「神道」が成立したのは仏教よりずっと後なんだが
＞神仏習合をはかり、「荒ぶる神は祀り、仏にも祈る」という二重形式は現代まで続いている。
神道の神の特性を「荒ぶる神」と見なすのはたぶんに現代的な見方。むしろ仏法の守護者などの捉え方の方が主流だったのだよ。
ただし、退治された妖怪が神として祭られること自体は普通にあった。ただし、それが前近代の神祇信仰のノーマルな姿というわけではない。

＞逆に一神教では神以外の超自然的存在は「悪魔」とされ、すべてが排除対象。
ヨーロッパの妖精信仰やイスラムのジンやペリ信仰を知らんの？
お供えくらいは普通に行われているんだが。

>>989
在特会が外国人参政権法案に民主的にモラルを守って反対していると本気で思ってるの？

もしそうだというのであれば、キモウヨ乙で終わる話だなｗｗｗ

続き
＞チェスは敵を倒すだけだが、将棋は敵を取り込めるって奴だなｗｗｗ
こういうシンプルな世界観の持ち主が、「宗教学の基本」言ってもな

＞まぁ、いくら宗教を否定しようが、亀の排他精神はまさしく西洋的・一神教的だよｗｗｗ
そもそも>>853の主張が「一神教徒の亀が悪魔言うのは納得できるが、はてサがたましい言うのは納得できない」であり
それに対して「一神教徒じゃねーぞ」と指摘したのがウチのレスなので
亀の一神教「的」だろうと多神教「的」だあろう、まったく関係ない。
実際に意識的に宗教を信じてるかどうかだけが問題なのだよ

しかも、もともとの主張は「神がなければ悪魔がいない」という主張をしていたのに
「絶対善ｖｓ絶対悪」、「一神教ｖｓ多神教」の対立軸の話をしてる「だけ」とか言い出すのが泣ける

まあ俗流宗教論を宗教学の基本とか思ってる人には同じなんだろう。
まともな宗教学を多少かじってればでてこない発想だｗ

書き忘れ
＞神に「善と悪の二面性」をもたせず、悪は全て悪魔の所業に転嫁するのが一神教。
神義論の歴史とかまったく知らないようですね
善と悪の二面性を神に持たせてるってとは少し違うが、「悪魔」は基本的に周辺的な存在だったのだよ
「絶対善ｖｓ絶対悪」じゃなく「絶対善である神」の内部の問題として「悪」はあったのだ。
善なる神に対抗するもう一つの絶対者としての悪魔なんて発想はかなり異端的なものだ。

>>991
＞ヨーロッパの妖精信仰やイスラムのジンやペリ信仰を知らんの？

そういうものも一神教が体系的に固まっていくにつれて悪として排除されたからこそ
魔女狩りが起こったんですがなにか？ｗｗｗ

>>993
＞実際に意識的に宗教を信じてるかどうかだけが問題なのだよ

お前の個人的問題意識をこっちに押しつけられてもねぇ。俺にとってそこは問題じゃないからｗｗｗ
宗教を信じてないのに「たましい」に善悪二元論がしみついてるガイジンがキモイだけだからｗｗｗ

＞もともとの主張は「神がなければ悪魔がいない」という主張をしていたのに

同じことだとわからないのは読解力不足ですねｗｗｗ
悪魔というのは、亀が「人間を騙す者」と断罪している通り絶対悪の象徴だからな。
神への信仰を保つ為には敵としての「絶対悪」が必要なんでつよｗｗｗ
まぁ、「俺の宗教論は高尚。お前のは俗流」と信じている「絶対的価値観の奴隷」にとっては
理解できない話なんでしょうなぁｗｗｗ二元論二元論ｗｗｗ

>>994
絶対者ではない。「絶対的悪」といってるんだよ。決して神に服従して天に戻ることはない存在だ。
読解力ねぇの？話そらしたいだけなの？ｗｗｗ

>>989
>>外国人参政権法案に反対する事は、すなわち排外主義なのか？

違うよ。

ただ在特会はこれをネタに外国人を大声で罵りたいだけだろ？
反対するならなんでチョンは死ねとか朝鮮学校のガキにスパイの子供
なんて怒鳴りつける？
それが分からない時点でお前はキモウヨと同じ。

神とか悪魔とかはウヨサヨに関係ないと思うんだけど。
よそでやってよ。
荒らしに言ってもしょうがないけど…

悪の話とか、このスレだけでおしまいにしてくれ

はてサは悪魔である！ヲチャが地獄の火の中に投げ込むものである！くらいの勢いだろｗｗｗこのスレｗｗｗｗ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。