8 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/18(金) 01:12:34 ID:u01qhfx/0
(自分を除く)全ての人間に全ての責任がある
これがはてサ
レイプ・ファンタジーを妄信したレイプゲームオタクの悪質さに言葉も出ない。
そういえば夏のエロゲ騒動でで具体的な作品の内容に踏み込んで話してたことはあったのだろうか…
レイプレイも誘拐強姦中絶程度しか触れられてなかった記憶が
>>9 >>Aという主張は可能であるということをAを主張する者がいる情況の中で認めたら、
>>それはAを主張しているのと同義である。
> 冷静さを失って筆が滑ったのかもしれないが、↑のような超論理を使う人と
> 今までやり合ってきたのかと思うとぞっとするわ。
こいつ自分が仕掛けた言葉遊びの罠に自分ではまってやんの。
「Aという主張は可能である」というのはこの場合「Aという立法が可能である」という意味なのだから、
「表現を規制してもぐんくつの足音は聞こえない」と言ってるようなものだ。
NaokiTakahashiの最近のブコメはそうそうたるメンバーが並んでいてすごいな
天皇の政治利用問題で、天皇制反対の左翼からみても反対するべきでは?
という突っ込みに対して、有村が「天皇制が無くなれば解決する」みたいに返してて、末期症状すぎて吹いた
なんかあれだな、現実の問題抱え込んで自殺するやつってこんな感じだよ。
リセットボタンおしたら解決だ!みたいな
天皇天皇うぜーなw
もうさ、酷使様だけに特別税かけて、それで天ちゃん一家を養うようにすればいいじゃん。
浮いた予算は景気回復に回す。酷使様なら喜んで金を差し出すと思うおw
有村はエロゲ擁護派だろ。キモオタ同士仲良くしろよwww
>>18 エロゲ擁護派も無能な味方は要らんと思うよ。あんなのでも要るってんならもう末期だろ。
20 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/18(金) 08:14:34 ID:u01qhfx/0
ほくしゅとか猿とかいじめられっ子なんだろうな
消毒信者なのかね。荒らしてるのは。本人じゃないにしても。
このスレで天皇の話題されるのが嫌なら
天皇の話するはてサどもを潰せばいいんだよ
このスレで延々煽れるメンタリティなら楽だろう
26 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/18(金) 09:35:24 ID:WLhZQhnQ0
>>26 ブコメでフルボッコされてるな。
tari-Gがまともとか、怖いんだけど。
というかこの人、いつの間に反サヨになったの?
以前はJSFアンチで反ウヨ的言動が多かった気がするんだが、見限った?
>>27 今でもhokusyuと絡まなければふつうにはてサだから安心しろ。
>>27 読まずにボイコットのもじもじ先生が
村上春樹にいざ言及されたら「嬉し恥ずかし」とか言い出したあたりからでは?
その後は、はてサの法の軽視に反発して
(構造的暴力を問題視するなら、
立法論解釈論に積み上げられた議論は無視できないだろ、常考、みたいな)
いったと思う。
>>28 猿やhokusyuといったはてサの重鎮と相容れないはてサってのも不思議なものだな。
あと、軍事が絡むと錯乱して無茶苦茶になるアレルギー持ちなのは間違いない。
JSFとの関係で右左を測ろうとするから混乱するんだと思うがな。
>
>>985 >フルボッコどころか完全に後出しジャンケンだし、
>他のブコメはおろか大野女史からも呆れられているやないですか。
アホか。
大野が呆れるのは消毒も織り込み済みだろ
何読んでるんだよ。
>>30 そこで「有村ははてサというより有村というカテゴリーなんだよ」と
いう風にならないあたりがtariーGなんだよな。確かに基地外度が劣るけど。
>>30 >猿やhokusyuといったはてサの重鎮と相容れないはてサってのも不思議なものだな
ソ連と中共とか核○と中核の同属嫌悪みたいなもの。
>>31 sk-44は三行とまでは言わんが三分の一、せめて半分の文量にまとめられん物か、といつも思う
とりあえず消毒ネタ投下し続けてる奴はいいかげんしつこいぞ。
スレ違いだし誰も興味ないって何度も言われてるだろうが。
消毒がはてサ叩いてた時はマンセーしてたくせに何言ってんだスカタンwww
>>38 それは違うな。
消毒は後だしで無難なことしか言わないから面白くないとのもっぱらの評判だった。
中道左派かそれより左の人間がネットでサヨクの酷さに絶望して
中道右派に転向するのはたまに見かけるけど、
その逆って今まで見たこと無いなぁ。
42 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/18(金) 12:48:46 ID:ItGDsVJO0
43 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/18(金) 13:13:41 ID:UNJ/l98AO
か
44 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/18(金) 13:14:23 ID:UNJ/l98AO
>>42 >JEHUTY 相手を黙らせるまで皮肉と罵倒を繰り返す殲滅線を仕掛けてくるような人たちには
>関わりたくない、というのが一番多い「読者の判断」ではないだろうか。
一番多いとか読者の判断とか印象操作乙wお前らの大好きなデータはどうしたよwww
このスレでさんざんガイシュツの見解を出してくるあたり
コイツが工作員1だったということはまるわかりwww
スレ住人JEHUTY、覚えといてやるわwww
>>42 名大の准教授のときは散々丁寧に説明した後で「おk、話が通じないことは理解した」
じゃなかったっけ。モジモジとお猿さんとで全く同じ展開だったことに噴いた記憶が。
>>46 元酷使様を自称してただけだしなあ。出現時には立派なはてサだったから確かめようがない。
そういや最近見ないがこいつどうしてるんだろ。
>>28-30 村上春樹の件は、村上春樹自身も作品にも個人的に全く興味がなかったので、
JSF絡みで筋違いな妄言垂れ流している姿しか知らなかったから、
この件でのコメントが余りにもまともすぎて、ビックリしたよ。
軍ネタコンプレックスは、はてサに多いよね。
知識と事実で積み重ねられた理詰めに弱いという事実が理解できる。
反面、困ったときの南京頼り、慰安婦やエロゲといったジェンダー問題を多用したがるのは、
最悪、知識と事実に基かない感情論で畳みかけられるからなんだろうね。
JSFはネット番長のはてサどころか元AMLのバリバリの活動派サヨクまで発狂させるからなー
AMLで結構まともな事をいってはキチに噛み付かれてたような人物が
JSFに間違いを指摘されて発狂したのを見たときには驚いた
JSFどうでもいい。一回だけ言わせてくれwもう言わない。
>>50 俺もどうでもいいが、彼がつつくいてウヨサヨは火病起こすのを鑑賞できるからな。
むにゅうたんとかも軍ネタで適当なこと書き散らすといいのに。
最近ここで暴れてる馬鹿サヨクのレスの汚らしさはほとんどν速レベルだな
やっぱ〇〇の利益を代表してるような人は地はそんな感じですかね?
54 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/18(金) 18:08:25 ID:bUz7uCgZ0
>>52 ここをネトウヨの巣窟にみせたいんですね 分かります w
だいぶ前に自演認定君てのがこのスレに居たが、
最近戻ってきたのか?
>>55 懐かしいな、あの頃は俺とお前とあと一人でスレを回していたもんだ。
>>58 >bogus-simotukare 橋下や石原が気にくわない人間を「あいつ」呼ばわりしたとき、「下品」と言った人だけ小沢を叩きなさい、と言いたい
「下品」と言ったはてサは小沢を叩かない。こんなのばっか。
60 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/19(土) 00:01:22 ID:hai3seBr0
抽出 ID:chVTOK/NO (6回)
以前は「ウヨサヨヲチスレ」なのにはてサしかヲチしてないから不思議に思ってたんだが、
はてサをヲチしているネトウヨを面白おかしくヲチするスレだと思えば納得が逝くね。だから、
このスレに、はてサは直接出演しないほうが良いと思います。
馬鹿を笑うのに右も左もあるかよwww
はてサが憎い!って人が常駐してるから。
誰とは言わんが。
憎い? キモいの間違いだろ。
65 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/19(土) 01:16:29 ID:/5Oywn0B0
それなら、ネトウヨのブログをヲチしてみれ。高校生!
実際このスレ3人ぐらいしかいないだろw
NaokiTakahashiと、hokusyuと、消毒くらい?
gokinoとボクと、時々、はてサ
煽ってばかりいないで少しはヲチをしようや
>death_yasude Takahasiがまじめだから対話してただけで、ごくごく普通の大衆は
>とっくに違和感を感じ取ってるって、思ってる以上に普通の人って賢いもんだと思う
キモヲタネトウヨって必ずこういう印象操作をしようとするからワロスwww
で、自分達は、データ出せとか、多いとか少ないって統計無しで何がわかるとか大騒ぎ。
「普通」の「大衆」って何だよ。頭の悪いてめぇの頭で考えた「普通」に何の意味があるよwww
kanoseが活動してるの久しぶりに見た
こりゃ来年まで引きずるな
憎い云々じゃ食いつかんだろ
このスレではヲチする価値があるかが大事
ヲチして面白いかしょうもないかだ
>>70 それはhokusyuの方に理があるでしょ。
『可能性を示唆する』ことと、『容認』の表明はまるで違う。
中高生でもわかるレベルの話。
kanoseくらいは気がついていそうだけど、あいつは性格が醜悪で
揉め事起こすの大好きだし、最近はウヨと非モテに肩入れしているからなぁ。
敬称問題という無関係なとこに突っ込んでるのがその証拠w
お前hokusyu以外は小学生での理解してるレベルの話を理解できてないぞ
hokusyuが以前に「同じだ」と言ってたんだよ
なのに今回「違う」と言ったから完膚なきまでに叩かれてんの
同じという見解も違うという見解も一理あるだろう
が、ある時は同じだと言って非難し、ある時は違うと言って非難するのでは理屈が全く通らん
あぁ、それは知らなかった。
hokusyuが「可能」も「容認」も同じ意味って書いてたのか?
自分で確認してみたいからURL教えてくれ。
hokusyu乙
いや、マジで。
ちゃんと読んで納得したら、hokusyuの方が間違っていたと同意するよ。
どうせ左右どっちにも思い入れないし。
>>74 それ言ったら曽野綾子も
自衛の可能性を指摘しただけ
とかなりそうなんだが。
>>79 あの婆さんは「自衛しない女は襲われても仕方ない」ってはっきり書いていたでしょ。
「ミニスカはいてる女は(襲われる)結果を期待していたのだ」とか。
そしてそのババアの寝言に同調するはてなキモヲタ続出とwww
今時ミニスカくらいでムラムラするとかどこの童貞厨房だよって。
そんなレベルでチンコ立つ野郎がうらやましいくらいだわ。
「そんな男いねーよw」と思ってるから女の方も平気でミニスカはくんだよ。
年中欲求不満の少数のおっさん童貞のことなんか目に入ってねーの。
社会の迷惑だから、早く風俗でも行って捨ててきた方がいいぞwww
>>80 いやベタじゃなくてそう言い換えられるよね、という指摘で
例えば
「曽谷は酷いけど、自衛論自体は可能だよね」
みたいに。
で、実際に彼らを自衛厨と読んで叩き始めたのが
今回のはてサの経緯じゃなかったけ?
>>83 その可能性を否定している奴はほとんどいなかったと思う。
自分の周囲の女性(彼女や妹やら)に個人的に言うなら問題ない、と。
一般化して、被害者が大勢見ている場所で言うから、問題になったんでしょ。
しかもその知識が間違っている(現実は地味な女の方が狙われる)
とかどうしようもないレベルのばかりだった。
ふつうにありえないw
>>84 そうなん?それなら済まない。
だけど確か、おさるさんだかが、
「曽谷の件に寄せて自衛論もありうるとか言っている奴らがいるけど
その自衛論の中身はなんなんだ?
まさか、例えば出掛けに家の戸締まりをするとか、
そういうレベルの誰でも思いつく当たり前なことじゃないだろうな」
みたいなことを言っていたと思うけど。
曽谷って誰?
曽野綾子だね、すまん。
そやあやこ と 間違って読んで記憶した上でのタイポだね。
自衛論って危険なところに近寄らないとか夜一人でであるかないとか誰でも思いつくことだろ?
お猿さんは馬鹿にされることに凄く神経質だからカッカしてるけど
普通の人はわかってること言われても怒らないよ。
>>85 それは読んでないから知らんけど、間違ってないんじゃね。
誰でも思いつくような自衛は女は既にやっているわけだし。
やっても大勢が襲われているからねぇ。
そういうレベルの自衛論なら有害だし「一般論として可能」とするならもっと有害。
女って、幼児の頃から変質者とかに狙われているから
男児以上に親に厳しく自衛を説かれて育っているらしいよ。年期が違うの。
そういうことは、男にはちょっと想像つかないけど、考えてみれば当たり前。
>>88 いや怒るだろwww
女に説教して気持ちよくなりたいだけのオナニー野郎に付き合わされて、女も大変だよ。
で「ガキに説教するようなこと大人の女に言ってどうするカスが」と一喝されたら
「ボキは性犯罪をなくしたいだけ女はあたまがわるいボキの言うことを聞け」
とファビョってるキチガイばっかw欲求不満ダダ漏れにして恥ずかしくねーのかってwww
説教したいなら抱き枕にでもしてろキモヲタwww
>>89 > そういうレベルの自衛論なら有害だし「一般論として可能」とするならもっと有害。
ん、俺も同意だよ。
で、
そういうレベルの自衛論で「自衛論は可能」とかないだろ、
ってのは規制論批判と同じロジックでしょ、と。
>>91 ・hokusyuは表現の際限ない自由は認めないが、規制は反対
・規制派は表現の自由を認めず、規制賛成
こういう話だと思って読んだんだけど間違ってる?
でもこれを自衛論に対応させて一般化すると、話おかしくならね?
「だれでもわかっていてやっている自衛」に対応するモノが
表現規制問題では見付けられないんだよ。
ほとんど野放しだったから問題になってるんじゃね。
それこそ女が裸で夜道を歩いているレベル。
>>93 流れ一旦切ってしまうけど
表現の際限のない自由
を主張している人っているの?
例えばTakahashiNaokiはこのスレで度々出ているけど
「行為遂行的な表現」とか実際に人権を侵害する行為は制限される
としていたみたいだけど。
TakahashiNaokiは敗北宣言したじゃん
エロゲがレイプを推進するって認めたも同然
仕事もやめるんだろ?
>>95 ごめん。あんま規制論の話読んでないんだ。
>>70をたまたま読んだだけで。
>「行為遂行的な表現」
これがよくわからん。殺人や強姦を遂行する表現ってこと?
そうだとしたらTakahashiNaokiもhokusyuも
大元では似たようなスタンスじゃないだろうか。
何であらそってるかわからない。
NaokiTakahashiは「たとえ性犯罪率がそれで下がろうが自衛の強要は間違い」
と言ってるようだがな。フロリダ州のノーヘル権にたとえてるんだから。
>>97 彼の言葉で言えば「犯罪予告」や「脅迫」のことじゃないかな<行為遂行的な表現
オンナをメディアで差別するのは個人のご勝手だから黙ってろ!差別表現マンセー!!!1
ってのがNaokiTakahashiの主張だろ?
でもTVや雑誌でキモヲタに対する差別表現があったらファッビョーンなんだよな。
ブログもキモヲタ突撃で炎上するシナwすがすがしいほど身勝手だよキモヲタウヨはwww
NaokiTakahashiの敗北宣言というのも、わいせつ規制を既成事実にして
論じられたら、ヤクザか警察に金積む話しかできなくなるから、
議論にならねえよボケ、ってことだろう。
自由主義者としてどっちが勝ったか負けたかは、微妙な判断だな。
行為遂行的 → 実践を伴なう表現 とでも言ったら良いか。
犯行予告とか、それ自体表現行動だけど表現行動自体が社会的意味合いをもつ
つまり、普通に逮捕されるよね。
行為遂行的表現って、そうした表現をさすとおれは理解している。
ちなみに、作品中に同じ言葉が出てきても、行為遂行性は作中内にしか及ばないし、
作家は逮捕されたりしないよね、当たり前の話だけど。
んで、もし、
hokusyuは表現の際限ない自由は認めないが、規制は反対
なら、確かにTakahashiNaokiと何であらそってるかわからない、ってなるよね。
次に、もし、本当に
hokusyuは表現の際限ない自由は認めないが、規制は反対
で
規制派は表現の自由を認めず、規制賛成
なら、hokusyuは一体どこをさして規制派の主張は可能だ、といえるんだろう?
マッキノンがポルノ規制運動で使った言語行為論の理屈によれば、
ポルノそのものが現実の女性への危害、行為遂行的な表現だ、というものだった。
これはアメリカの司法が受け入れなかった論理だが。
hokusyuは、個別のエロゲに関しては表現の自由が制限される(=規制されうる)
ものもあるんじゃないかと言ってるんだが、行為遂行性を普通の意味で解する
限りは、フィクションであるという時点でその観点からは筋違いなはず。
>>98 >「たとえ性犯罪率がそれで下がろうが自衛の強要は間違い」
エロゲ問題って、性犯罪率だけの問題じゃないんじゃないの。
差別的表現が問題なんだよね。差別を温存するってことで。
>>99の書いているように、あまりに女性差別に鈍感だと
オタク差別も今以上に強まりそうという懸念があるなぁ。
それをされる覚悟があるならいいんだろうけどさ。
>「犯罪予告」や「脅迫」のこと
そうか。じゃあ、作品中の行為遂行は全面肯定なんだ。
キモオタは女性を自分と平等な人間だと思ってない
愛玩かレイプの対象としか見ないのがエロゲオタク
ゲームと現実の区別が付かない奴らにレイプファンタジーを与えるってねえ
十分行為遂行的だよ
>>59 気にくわない人間を「あいつ」呼ばわりした事の無い人のみ、「下品」と言った人だけ小沢を叩きなさい。
ってのが元ネタの論理なんだけどね。
ボーガスの理屈だと「チベットでの行いを批判する人のみが、南京での行いを批判しなさい。」
って事になるが、実際に言ったら、どのくらい癇癪起こす事やら。
>>103 >「たとえ性犯罪率がそれで下がろうが自衛の強要は間違い」
は、NaokiTakahashiによる曽野への批判だな。エロゲの話とは別。
>>105 チベットは中国の国内問題だ
外国の一般市民を三十万人も虐殺した近代国家は日本だけ
>>103 差別を増強・温存する表現、ていうなら行為遂行的表現だとおもうよ。
で、実際のところどうなんだろ、って疑問はおれもある。
ただ、自身の規範が確立していない子供にたいするゾーニング
(ピアレンツコントロールだっけ)とかは既にあるし、
そういう差別を増強してしまう社会土壌があるなら
それ自体問題で、啓蒙やアファーマティブアクションなどもとられるよね。
>>107 はてサ馬脚乙。ならホロコーストもドイツの内政問題ですね。
今日のNG ID:OszdfJF+0 と。
>>108 で、それだと家父長制社会構造を増強・温存するサザエさんも規制対象ですね、
とやったら地下猫が壊れたんじゃなかったか。
>>108 >そういう差別を増強してしまう社会土壌があるなら
これは実際にまだまだあるでしょ。
ネトウヨ君たちは女性優遇社会と叫んでいるけど
可愛い女の子が若いうちだけもてはやされているだけだし。
この不況ではやっぱり女性が真っ先に首切られているよ。
あとはミソジニー問題か。
ミソジニー君が陵辱・鬼畜エロゲばかりやっているのは
かなり恐ろしいものがある。
>>107 「国内問題」だから批判は出来ないって言いたいのか、「中国の国内問題」だから批判出来ないって言いたいのやら
「一般市民を三十万人」って、南京大虐殺は「大量の捕虜を無裁判で処刑」したものがメイン。
一般市民30万人ってどっからw。
ちなみに、広島・長崎と東京大空襲で死んだ「一般市民」は何万人なんかなー。
>>103 >差別的表現が問題なんだよね。差別を温存するってことで。
>
>>99の書いているように、あまりに女性差別に鈍感だと
>オタク差別も今以上に強まりそうという懸念があるなぁ。
これはエロゲをなくしたところでどうしようも無い気がするな
女性差別に目を向けるようにするには
オタが目を向けたくなるような流れを作らないと何も変わらんな
>>113 レイプゲームを取り上げて、浮いた時間でレイプが犯罪だと学習させればいい
その後女性差別をなくすための社会奉仕活動をさせる
まさかゲームする暇があって社会奉仕する暇がないなんて言わないだろ
>>110 ああ、なるほど。
サザエさんが家父長制社会構造を増強・温存する
ってのは脱文脈的な読解だとおもうけど
それはポルノ批判でも同じだな。
>>111 俺はアファーマティブアクションには賛成の立場。
陵辱ポルノを規制して本当に差別が改善されるなら
一定の規制もあってよいと俺は思う。
NaokiTakahashiの敵の立場だね。
でもそれを行うには、できるだけ他者の人権侵害には敏感であるべきと考えている。
つまり、北守とかシートンは論外。
>>111 キモヲタを奴隷にして殺しまくるゲームでも作ってみればいいんだよな。
エロゲでハァハァしてるキモヲタをDQNがよってたかっていじめ。暴行。
最後に残酷な方法でSATUGAI!!
童貞のまま誰にも愛されず、DQNにいたぶられて死んでゆくキモヲタデブw
「キモいものはいじめてもいい。キモいエロゲヲタは馬鹿だから傷つかない」
これがゲームコンセプト。
これと同じゲームをやってるって自覚がないセンズリ猿が多すぎるんだよwww
フィクションなら何でもあり!とかアフォか死ねよwww
>>114 そして腐女子はゲイリブ活動?
ありがた迷惑にならないかね。とマジレス。
>>116 それきっと当事者がだけが喜んで買うと思うよ。
id:NaokiTakahashiとか。
>>114 はてなの人がそこまではっきりした提案を出来れば別に話題はすぐに収束しただろうにねぇ
>自覚がないセンズリ猿
つ鏡
結局書き捨ての2chだからID:JzUlARV40とか好き放題言えるんだろうな
これがblogとかだとここまで過激なことは言わないんだろうからつまらんなぁ
また、草三つの人か↓
www
と思ってスルーしてた。
>>115 サザエ問題については消毒がまともなこと書いてるから嫁。
バカなのか? ここに端無くもこいつの「表現」者としての資質の欠落が決定的に表れている。
「このよう」な「サザエさんを作ったのは」受け手に決まっているではないか。
こいつは「夕方にチャンネルを合わせて見続けている視聴者」を完全にバカにしている。
「視聴者」は「家父長制的な社会構造」程度のものなど「相変わらず古臭いなあ」
という感想をもって、とうの昔に喝破している。それでも長年にわたって「見続け」られているのは
何故かというところまで考える知能は、こいつにはない。従って、大衆はサザエさんが
「家父長制的な社会構造の再生産装置として機能」していることを見抜けない、
などという独り善がりに浸るしか能がない。そんなことくらい「視聴者」も「スポンサーの東芝」も
「アニメスタッフ」も「死せる長谷川町子」も先刻承知の上である。「多分それらの相互作用、
もやもやとしたシステムの話です」など言うこいつのオツムが「もやもや」しているだけの話である。
こんなことだからエロゲの規制についても、「表現の自由」などといったありきたりのフレーズを
繰り返すのみで、「綺麗な答えを出す」ことが出来ないのである。
>>118 持ち上がった当初には出てたんだがねえ・・・
観念論に陥って実効性のある議論が出来てないよな
>>123 実効性のある話なんてこのスレでよく出る名前の奴がしてるとは思えんが
あったのかよ
>>122 全然ダメだろ、それじゃ地下猫と同じ。
>こいつは「夕方にチャンネルを合わせて見続けている視聴者」を完全にバカにしている。
>そんなことくらい「視聴者」も「スポンサーの東芝」も「アニメスタッフ」も「死せる長谷川町子」も先刻承知の上である。
知っててスルーならなお悪いだろうに。フェミに叩かれるのは常にどこかの特殊な悪人の話だとしか思っていないのか。
「楽になるために」フェミニズムを学んでるという地下猫と同じ間違い。
そりゃNaokiTakahashiに「大衆レベルで安全」とか「消毒と言うより除菌、ファブリーズ」と言われるわw
で、実際どうなのよ。おまえら
>>116みたいなゲームを女やリア充がプレイして
「キモヲタ殺し楽しー!」「マジウケルwww」「命ごいをする顔がきんもー☆」
と言っても「個人のご勝手」「差別表現の自由」で済ませられんの?
ネットの炎上を見てると、とてもそうは思えないんだがなwww
現実に発売の可能性がないから安穏としていられるだけだろ。だからキモヲタは信用されないw
NaokiTakahashiは鼻で笑って済ませそうな気がするぞ。
>>122 ありがと、
まあ普通は「家父長制的な社会構造 云々」といった
話にはならないわけで脱文脈的読解だね、と。
猫周辺は読んでないので分からんけれど
その辺りはTakahashiNaokiも了解して書いているんじゃね。
脱文脈的読解を認めてこれを理由に規制していくと
サザエさんでも、……、みたいな。
>>127 エロゲーの主人公なんてキモい奴が普通にいるからねえ。
で、そいつが非道の限りを尽くして破滅するのがお決まりのパターン。
キモオタ虐殺ゲーを沢山消費してくれる層が確実にあるなら、
エロゲメーカーが別ブランド立てて自ら制作するんじゃない?
で、その利益でまたエロゲー作るという。
ところで127はオタ虐殺ゲーを秋葉原のショップで予約購入してくれるのか。
>>126 スルーしているのは視聴者=大衆にとって影響がないからでしょ。
大家族的家父長制を復活させたくても、現実的に無理。
共働きの方が専業主婦家庭より増えてから20年たっている。
男の稼ぎだけでは食べていけなくなった今
社会で生きていける力を付けた妻を頭から押さえつけることは無理。
現実の流れが既に決しているものについてはフェミはスルーでしょ。
>>131 で、現実にエロゲオタによる性犯罪がどんだけ頻発してるというのか、という。
銃犯罪が多い国ほど銃表現厳しいじゃん?
アメリカとか
子供向けアニメなのに銃をだすな!日本人はこんなの好んでるの?野蛮!
と言ってる向こうのオタがいる
日本人から見たら、おまえらが野蛮なんだろって感じだけど
同じ事だよ
スルーできる情勢か否かって重要だよね
海外にはハリーポッターに怒る連中もいるわけだし
>>128 ハァ?「俺はキモいから嘲笑されているうぅぅ!どうせ女に嫌われてるしぃ!」
とかメソメソ泣き言いってるやつが?あいつ死ぬほど劣等感持ってるじゃねーかwww
>>130 俺は買うお。でもおまえらみたいな悪趣味なカスは世間にはあまりいないから
女やリア充には売れないだろうなwww
リアルで恋愛する方がゲームの虐殺や陵辱より楽しいのは
おまえら以外は経験上みんなわかってることだしなwww
>でも俺みたいな悪趣味なカスは世間にはあまりいないから
って書いたほうが意味が通じるな
その理屈だと、日本は相当ゆるくていいはずだがな。
また「暗数」の議論になるのか。確かに日本の性犯罪には定義の違いも
あるだろうし暗数も多いだろうが、絶対数で日本のほうが多いなんて主張に、
今のところ統計的根拠はないんじゃないか。
そもそも陵辱ポルノが扱うレイプは、特にレイプレイみたいのは、それこそ
はてサが現実に即してないと批判する「外で」「見知らぬ誰かに」「いきなり
襲われる」話だ。現実的でない、スルーしてもいい描写じゃないか?
>>134 女やリア充には売れないなら、127の質問も無意味なんだけど。
>>134 NaokiTakahashiの書く作品にも普通にキモオタキャラ出てくるぞ?
>>138 ボコボコにされてるのか?違うだろ。自己投影しまくりだろwww
>>139 ボコボコにされてるぞw自己投影はしてそうだがな。
>>136 さっきも書いたが、性犯罪だけじゃなくて差別問題が
からんでるから複雑なんじゃね、という。
人種差別は問題視されるのに女性差別には甘い気はしないでもない。
肉便器ってポルノの語彙だっけ?差別用語だよね。
>>139 id:NaokiTakahashiがシナリオ書いたゲームは遊んだことないけど、
キモオタが悲惨な目に遭うエロゲーならあるよ。買ってくれる?
>>141 その筋だとまたサザエさんその他に拡大するだけでないかい?
同級生2とか、ある意味キモオタの魔の手から女の子を救うゲームだがな。
その過程でキモオタをボコれるし。
>>141 抗議する人たちがどのくらいアクティブかっていう身も蓋もないファクターが。
>>136 ゆるくていいと思う。実際ゆるいし
ジャンプでいちご100%ってあって、例の如く勝手にコピーしてみたフェミのアメリカ人怒ってた
日本は女性軽視です!って
でも書いてるの女なんだよね
いちご100%に限らず、結構女の書く男向けのちょっとエロイ系から、ガチエロ系の本あるよね
wwwさんのブーメラン使い振りは一流だな。
猿一党なら即幹部候補。
>>142 どのくらい悲惨かによるな。
ギャグじゃなくてリアルな描写でキモヲタが小中高といじめられ
いじめ経験のある奴が見たらトラウマ刺激されて吐いたりするくらいのがいいなw
エロゲヲタのやってるレイプゲームってのは被害者が見たら鬱病発症するレベルのもんだろwww
>>144 同級生2の主人公は肉食系男子だなあ。
あのアプローチだとフェミニストにセクハラ認定されるかもね。
でも、まあせっかくなんで134におすすめしとこう。
キモオタをやっつけろ!
サザエさんだと差別は拡大されず凌辱エロゲーだと拡大されるという考えの根拠はなんなんだろう
消毒とかはそこら辺大衆的常識で済ませられるんだがID:PHshzWpl0はどうなんだろう
巷にエロゲオタに鬱病頻発させるゲームが作れたらたいしたもんだが、
そこまで直接的な効果があるなら、さすがに賠償沙汰になりそうだがな。
>>136 暗数の話か。前スレで中絶の話をしてる人がいたけど、中絶件数は暗数ではないよな。
地下猫やらはフリーセックスや売買春、自由恋愛を肯定的に書いて、
キリスト教的禁欲主義を攻撃してるんだけど、猿さんや北守的にはどうなんだろ?
少なくとも、ゲームよりはマズイ数字が出てると思うんだが。
a-lexの「はあああああああああ?」になるんかね。
もしくはエロゲライターは貶すが売買春は必要悪、とかになるんだろか。
139におすすめだった。
>>147 オタだけど特にひどいいじめを経験してないのでなんとも。
エロゲーはエロゲーであって、オタ虐殺ゲーじゃないからなあ。
ハードコアな殺害描写がお望みならそれ用のゲームをどこかに開発してもらうしか。
それか自分で作って売ってみるとか。
>>149 「性奴隷にしようと思った」などの犯罪者の供述とか
ネットのヘイトスピーチかな。
「サザエさんを見て父権主義に目覚めた」と吠えているやつはいないけど
ミソジニー君の女性蔑視は酷いものがあるし
彼らはエロゲオタと、かなりの確率でかぶっていると思うんだが。
直接的な暴力ゲームにしたいなら、FPSのMODとして作るのが一番手早いだろうな。
絵は有村にでも頼めばどうだ。知名度あるし、そこそこ当たるんじゃないかと思う。
>>153 それこそ女はみんな練炭詐欺師だ的偏見ではー?
>>153 かなりの確率というが、具体的に性犯罪者の何パーセントで、
エロゲ購入者の何パーセントだね? ていうか、こんな議論は
それこそ何年も前からあるからな。そろそろつまらなくなってきたぞ。
>>156 いや、エロゲオタク→ミソジニーじゃなくて
ミソジニー→エロゲオタク ね。
元々ミソジニー傾向のある人がエロゲで暴力衝動を
解消している一方、差別意識を助長しているんじゃないかと。
何年かヘイト系のブログを見てきた印象で。
まぁ個人的な印象論だから無視してくれていいよ。
>>157 それはどうしようもないんじゃないかと思うけどな。
元々家父長制的傾向が強い人がサザエさんで自分を慰撫し、そういう意識を
温存することもあるかもしれないが、社会的に追求するには値しないと思う。
>>157 個人的な印象論にケチをつける気にはなれんが
しかし世の中がその手の印象論で動いたら洒落にならんなぁとは思うな
本田透の時代から明々白々じゃねーかそんなんwww<エロゲヲタ=ミソジニー
「三次元の女に絶望した!萌えないゴミ!肉便器!年々劣化するオナホ!
やっぱ二次元サイコー!」
こんだけ騒いできてなーにが「何パーセントだね?」だよwww
おまえら以外はみんなわかってることって言うか
おまえらも喪板とか男女板では三次女死ねってやってんだろどうせwww
>>157 その解釈だと、FPSで遊ぶ人はもともと殺人衝動があり、
ゲームでそれを発散しているということになるわけだけど、
個人的には全く理解できない動機だなあ。
さっきからキモオタ虐殺ゲーが有ったら買うと言ってる人はオタを殺したり
いじめたりしたくてたまらないのだろうか?
すまん、俺はJzUlARV40とPHshzWpl0を混同していたww
PHshzWpl0のほうが、A→BとB→Aの区別が付いてる分、ずっと上だな。
>>160 いや、本田の著書を読んですらいないし。
それこそエロゲオタの何%が彼を評価しているんだよっていう。
>>161 え、おまえらは女を殺したりいじめたりしたくてたまらないの?やっぱりなwww
陵辱ゲーなんか買う奴はそうだと思ってたおwww
まあ男女板で何か言ってる男共や同性愛サロンで暴れている女共のとばっちりは勘弁してほしいわ。
>>164 ゲームで遊ぶ動機として全く理解できないと書いているんだが。つまりNO。
大丈夫ですかー?
>>166 女を犯したいとか虐待したいとか考えたこともない奴が陵辱ゲー大好きって
さすがに無理があんだろwww誰も信用しねぇwww
JzUlARV40君の論理能力がちょっと将来が心配なレベルだな。
その理屈だとFPSとかどうなるんだよ、って話をしてるのに。
>>167 現実に殺人やレイプしたいとは思わないなあ。
あなたは実在のキモオタを殺したいのかも知れないが。
つか、またポスタルやGTAの話に逆行ループするのか。
なんどめだ。
あくまでゲームとして遊んでるだけだって言ってる人もいるけれど
○○は俺の嫁、とか、現実よりゲームの方が
リアルだと言っている人もいるよね。
FPSではそんな話にならないけど、エロゲには自己投影している。
なんか、その辺で同列には語れないような気がするんだが。
>>170 キーボードクラッシャーって知ってる?
現実と比較して現実よりいい、とか二次元に行きたい、と言ってるということは
区別した上でフィクションをフィクションとして楽しんでると言うことでは。
このスレのある人のレス読むと
エロゲやる人より虐殺ゲーやる人の方が自己投影してるように見えるのが何とも
このあとポスタルやGTAは無差別殺人だから差別じゃないもんとかいう流れになるんだっけ?
NaokiTakahashiは懐疑的だったけど、誰か男女無差別ジェンダーフリー凌辱エロゲーを作って下さい。
予約するからさー。
女にとって陵辱ゲーがどんだけ不快かわかってないおまえらの方が異常だろ?
「差別表現は俺のご勝手!」とか「レイプ願望ありませんが陵辱エロゲが大好きです」
とか説得力のない寝言を並べてりゃ、差別表現された女に理解されると思ってんの?w
もう誠意を示すために去勢くらいしろよwどうせ本来の目的には使わないんだしwww
陵辱エロゲを不快に思う女性達にとって、JzUlARV40の発言は心地よいんだろうか?
これは佐藤亜紀のブログ読んでても思ったことだけどさ。
>>174 女なんつうでかい主語を持ち出すなよ。
そんでツッコむのもなんだけど、本来の目的、とか言うと周りに仲間いなくなるぞ。
>>165の主張はわりと切実です。
わざわざ男オタや腐女子の側から女性やゲイのいる場所へ煽りに出向くのはやめれ。
喪女板とか同性愛サロンとかで暴れている連中のことね。
こんなので世論が動くのもどうかと思うけど、PIL/SLASHのゲーム好きなんだよw
口入れ屋が退場させられてから相当焦ってるんだな。なりふり構わなくなってきてるな
現実に対する代行としてフィクションを楽しむのも、
現実と乖離していると理解したうえでフィクションを楽しむのも、
どちらも内心の自由でしょ。
JzUlARV40の言動にのって、みんなおかしくなってないか?
行為結果によって、それぞれ条例や法律で裁かれることはある。
それは、「レイプレイ」以前の1986年に国会で取り上げられ、
発売停止処分にされてしまった「177」や、松文館裁判に顕著だが、
それを持って「表現に自由がない」というのもおかしな話。
どちらも、表現の自由があるから、発売できたんだよ。
主観的な個々の価値観による抑制論と、
条例や法律による現実の制限は、全く別の話。
>>180 JzUlARV40が飛び抜けておかしいのは同意だが、それに紛れて
適当なこと言ってまとめようとすんなよw
条例や法律によってなんの制約もなく制限していいんなら、
それは表現の自由がないってことだよ。何いってんの。
>>181 は?ごめん、意味わかんない。
「条例や法律によってなんの制約もなく制限していい」なんて一言も書いてないが?
法解釈論の問題にもなるので、司法の場で問題が問われることになる以上、
弁護士の腕と裁判官の判断に依存することになるのも事実だが。
アアルの「ココロ」裁判なんて、ひどいもんだよ。
近親婚の禁止という法律を理由に、近親姦を表現しちゃだめって裁判だったんだからな。
言うまでもないが、近親姦の禁止は法律でも条令でも認められていないんだからな。
このように、法解釈が恣意的で、理不尽な判決が下ってしまうことはゼロじゃない。
裁判が六法全書を前提に構築されているとはいえ、水物である以上、
客観的とはいいがたい判決になる瞬間があるのも仕方ない。
だからといって、表現の自由を最初の段階から制限するというのは、
作り手の自主に任せるべきであって、他者から干渉することじゃない。というのが自分の主張だが。
個人的には普通の陵辱エロゲよりロリゲーの方がまずいと思うが。
自分の主張で説得する目的なら大失敗だが、スレの流れをメチャメチャにする目的なら大成功だなwwwさんは。
自分自身を釣り餌にヲチスレのはずのここを真剣十代しゃべり場状態にしてくれた。
>>182 ニュアンスは分からないではない。実際に変な判決はたくさん出ているね。
で、それは表現の自由が不当に制限されているってことだろ。
その事実の指摘さえ否定するのでは、追従してるだけだろう。
だったら、議論なんかする意味ないな、とNaokiTakahashiは言ってるんだろうな。
どう権力と馴れ合うかなんて話をブログで公開で出来るわけないからな。
む、すまん。そろそろ黙るわ。みんなで釣りを楽しんでくれ。
>>180 >現実に対する代行としてフィクションを楽しむのも、
>現実と乖離していると理解したうえでフィクションを楽しむのも、
>どちらも内心の自由でしょ。
なるほど同意。
キモオタ殺したいと思うのも思うだけなら自由なので、
ゲームの中で思う存分お楽しみ下さい。
そういう遊び方しても面白くないだろうなーと思うけど、
面白がれる人の存在は否定できないよね。
確かに。
>>183 五十歩百歩では。
ロリゲーも児童ポルノ規制界隈で話題になってるし
>>185 >で、それは表現の自由が不当に制限されているってことだろ。
死姦や相手を殺さないと性的興奮しないなんてヘンタイの性衝動を
「現実で」表現されたら困るでしょ。日常生活的に。
一方で、例えば女性用下着でしか興奮できないってヘンタイが、
自分で買ってきた女性用下着で、誰も見えないところでハァハァしたって、
本来は誰も困らない。これはエロゲーも同じ。
行為には制限はない。結果に対して枷がかかる場合がある。
行為に対して最初から枷がかかっているわけじゃないんだよ。
この違いが理解できないと、多分永遠の平行線。
>その事実の指摘さえ否定するのでは、追従してるだけだろう。
現実とフィクションを混同して批評する人がいるから、話がおかしくなるのね、って話でしょ。
「女性のレイプを表現したら女性差別だ」と主張する人に、
「では、殺人を肯定的に描いた作家は殺人犯になるんですね?」って問い掛けたことがあるが、全部スルーされたよ。
現実には、ポルノコミックやアダルトビデオの一般化と共に、性犯罪率は下がったわけだが、
エラそげな自称常識人やフェミってる人たちは、なぜか実際のデータをさらっと無視するから性質が悪い。
未だに客観的なデータがない環境誘引説を盲信している人たちとか。
>>189 そこからガス抜き説へ行っちゃうと筋悪だと思うけど。
PIL/SLASHのゲームを現実世界に無理やり当てはめると、アブグレイブ収容所の捕虜虐待か。
>>184 この荒らしくんに自分の主張などというものがあるのだろうか。
この前は天皇の話に噛み付いていた。今日はキモヲタ叩き。
とりあえずお前ら全員他行け。
真面目に語るんならブログでやれ。
天ころとか言ってる時点でまともに議論する資格のある人間じゃないだろ
クソチョン野郎っていうのと何が違うのか
天ちゃんとは言ったけど天コロと言った覚えはねーなーw
そんなに天皇が好きなら好きなヤツだけで天皇一家を養ってやれっての糞酷使www
とまあ、まともじゃない自己紹介を頼んでもないのにして頂いてありがとう
ネットでしかみない手合いだわなこういうのも
>>189 >死姦や相手を殺さないと性的興奮しないなんてヘンタイの性衝動を
>「現実で」表現されたら困るでしょ。日常生活的に。
表現というのが作品表現ならなんの問題もないだろ。殺人なら問題だが。
「表現の自由」でいうところの表現の意味と巧妙にずらすなよ。
騙される人いないと思うけどここだけどうしても気になったので突っ込んどく。
荒らしは話題をそらして誰がヲチされるのを防ぎたいんだろうねぇ
猿、有村、村長、色んなタイプの人間はいるが
うね。
ところでブヨはまだメンテ中なのかね。
ネトウヨのハッキング能力すげえとかいっとくべきなんだろか。
>>196 表現舐めんなよ。
すっぱだかで踊って「芸術を破壊せしめたいという表現だ!」とか言った人もいるんだぞ。日本で。
>>200 >genovese33 さあ男も「自衛」しなきゃな・・・。
>manysided 男性性被害 これをどう「自衛」しろと??
やっぱりアンチ自衛厨の皮肉としてぐらいしか消化されないんだな。
はてなでレイプ論議やってる奴にとって、現実のレイプ被害はネタでしかない。
「表現」の定義もややこしいな
ついでに「規制」の定義もややこしいよね
「わいせつ物」の規制は「物」の規制であって表現の規制じゃないなんて考えもあったりして
203 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/19(土) 14:12:30 ID:hai3seBr0
抽出 ID:rKFt5PiE0 (25回)
抽出 ID:t2kQOLZN0 (11回)
抽出 ID:T3jUdbtNO (19回)
抽出 ID:PHshzWpl0 (17回)
抽出 ID:cZ9/LG8Y0 (10回)
そもそも「差別」を定義してくれと言う話ではあったんじゃないっけ。
>>199 ストリーキングじゃないかw珍しくもない。普通に表現活動だろ。
まじめな話をすると、死姦を表現活動として考えるとして、問題は死体損壊罪だな。
死体損壊罪は社会的法益による規制にカテゴライズされるらしい。わいせつと一緒。
本人や遺族の権利侵害として処罰されているわけではないようなんだな。
もし本人や遺族の同意書が完璧にそろっていたら、それでも処罰されるべきだろうか?
在特会が在日を叩き
はてサが在特会を叩く事で
日本における差別的行為は抑圧されるという美しいオナニー幻想
>>196 だから、フィクションの表現=現実の犯罪(を誘引する)って
方程式を持ち出す人に対する話だから。
今問題にされている二次規制論者の言い分って、そういう屁理屈が殆どでしょ。
>>206 裸で踊ることはヌーディズム(ナチュリズム)に基く表現。
ストリーキングはその中の1カテゴライズで、具体的には素っ裸で走り回ること。
厳密に区別がある用語なので、混同はだめですよ。
ちなみに、裸で泳ぐのはスキニーディップ。
死体損壊の話は重要だね。
チベットの鳥葬が、文化として保護されている辺りと絡めると、
信教(内心)の自由性とあわせて面白いかもしれない。
furukatsuが性犯罪自衛問題でなんか言ってるが、自衛論はセカンドレイプという口で、表現の自由で地下猫批判するのは興味深い。
まぁ、節操なしのクズなだけか。
匿名だろうが顕名だろうが、ひとつの場所を定めて意見を表明し続けると
いずれ内面を勝手に読み取られる、もしくは告白するように仕向けられるのは
避けられない、というのが今回の教訓か。恐ろしいすなあ。
でも増田やここでは何故か議論が深まらないのもまた事実なんだけど……
>>210 > でも増田やここでは何故か議論が深まらないのもまた事実なんだけど……
ここは議論を深めるスレじゃねぇんだよ。
何寝言言ってんだ。
ID:OszdfJF+0見てるとはてサの主張が一目で分かるからいいね。
つーか、こんだけ苦しいんだものな。
そりゃこのスレ荒らしにも来るわ。
さすがにチベットは中国の国内問題だって心から言える人はいないと思う。自演だろ・・
はてサでもそこまで言ってしまう奴は・・いないと思う
>>215 >ナチスに処分させるべき。
を中国共産党に変えただけで、別に連中の主張と矛盾しないよ。
業田良家のチベット漫画に「これは酷い」タグを付けて業田良家にケチ付けてた連中だし。
>>215 そこまで言うやつはいないけど、南京南京と叫んで日本の責任を求めても、
チベットチベットと中国の責任を問うやつが一人もいないのがはてサ流。
自虐にしか興味がないんだろうね。色々な意味で。
日本人が外国よりも国内の問題に優先して目を向けるのは別に悪い事じゃないんじゃない?
すでに終わっている南京よりも現在進行形のチベットに口を出した方が生産的だとは思うけど。
まあ、はてサの中ではきっと南京は永遠に現在進行形なんだろうけど。
NaokiTakahashiって「はてウ」なんじゃね?
もちろん彼は世の平均よりもずっとリベラルで、右翼とは程遠い。
でも「はてサ」が左翼とは程遠い連中を指してるんだから構わないよね。
「はてサ」の定義は分からないけど、「「はてウ」の定義は「はてサ」の敵」で良いかと。
>>217 チベットはそりゃ他国のことだからな。
ホクシュウ見たく、凌辱ゲームの差別性を問題にする凌辱ゲーマーは、
やおいの差別性をも連呼するべきか?
良心的な人間なら、自分の差別性たる凌辱ゲームのセカンドレイプをこそ問題にして、
やおいの同性愛差別問題叩きは控えるだろう。
だから日本人が日本を批判して、中国を批判するのはおかしなことではない。
日本人がチベット批判や北朝鮮批判をできるのは、日本の戦争責任を追及する良心的日本人がいるから
はてサに限った話ではないぞ?
それを忘れてはいけない
>>220 ぶっちゃけ、男性向けも女性向けもイケる口なんで、
パンが無ければお菓子なんだけど、お菓子がいつまで無事でいられるかは大いに疑問。
ほー、人権問題ってのは国境線で切り分けできるテーマだったのかー!!
ねえねえ答えてよ、このスレがウヨには甘いとか因縁つけて暴れるはてサ下層カーストさん!!
224 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/19(土) 18:19:59 ID:cOY/gf450
>>174 なんか久しぶりに来るとずいぶんはてサが五月蠅い板になってんね。
板混乱させようともう必死だなw
しかし在特会がらみでまたはてサが騒ぎ始めてるが
在特会の奴ってはてなにいるのかね?
>>225 エロゲーどっちもイケるとネカマなのか。
ジェンダーバイアスですね!
エロゲーややおいの差別性を問題とするときに、どうしてもその属人性は問題になるな
ヘテロ男子が女性ジェンダーを占有するべく腐女子文化に興味を示すことはあるのだろう
普通にIDたどってくれたら、性別を偽る意味も必要も無いとわかりそうなものだが。
2chに限れば腐女子のゲイからの嫌われっぷりは女性からの男オタへのそれを上回りそうな勢いなのがなんだかなあと。
腐女子嫌いのゲイの中に差別を盾に表現規制を肯定する人があまりいないので
今のところは安心してお菓子食べていられるだけだよ。
>>228 言いたいことはわかりますよ。
でも事実でしょ?
南京や慰安婦制度や韓国植民地化を批判する人が日本から消滅することがお望みですか?
>>227 パンとお菓子で占有とか言われても。
ゲイかバイならよかったの?
まあ後だしになるからそこはいいや。
232 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/19(土) 18:52:49 ID:JhavpJql0
第三次世界大戦が勃発して新たな悲劇が生まれるまでは二次大戦の問題を言われ続けるんだろうな
>>218 終わっている補償問題に関して、感情的にコミットし続けることと、
現在進行形の人権問題に触れないことは、
論理的に異なる意味の問題追求だと思うけどね。
ところが、南京南京うるさいはてサは、それが感情論ではなく人権問題として
コミットし続けているからこそ、同じ人権問題で現在進行形のチベット問題には
どうしてコミットしないの?という疑問が浮かぶのですよ。
>>220 >ホクシュウ見たく、凌辱ゲームの差別性を問題にする凌辱ゲーマーは、
>やおいの差別性をも連呼するべきか?
ある共通する問題を抱える議題に関し、一方は許容するが、
一方は許容しないというのは、独善でしょ。
ちなみに、先に前例とあげた「ココロ」裁判では、同性愛も表現してはいけない、
という恐ろしい判決でもあるのだが。
>>234 それは戦争責任を言い立てるアホどもが消滅してくれた方がいいってことかな?
>>235 人は誰も世界全てを救えない。
まず自分の畑を耕しなさい。
だいたい腐女子と男エロゲーマーを簡単に同列にできるというのが傲慢だろう
腐女子は男性社会の犠牲者でもあるのだし
>>236 虫酸が走る欺瞞だな。そのいつまでもほじくり返し続ける畑が南京他もろもろですか
蹴りはつけたほうがいいねえ。どう?いい言質取れましたか?
241 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/19(土) 19:20:11 ID:JhavpJql0
>>240 それでも我々日本人の畑だろう
日本人であることを引き受ける限り、この「畑」はどうしても付きまとう
愛国者愛国者っていうけど日本人であることを引き受けずに何が愛国者かと
>>242 「犯罪者の子は犯罪者」ですね、わかります。
だいたい彼女達をそこに追い込んだ我々へテロ男性を問題にせずに
何が腐女子批判かと
>>244 日本人はみんな犯罪者なんて誰が言った?
あんたが
戦争責任を引き受ける覚悟をすると犯罪者になるんですか、ふーん
それで引き受けたくないんですね
日本人であることを引き受ける、というのは主体的選択であるべきです
犯罪者の子供とは違います
>>245 どこに追い込まれているのか書いていないのでよくわからないけど、
その人の属性に関係なく公平に同じ金額を払えば楽しめるのがポルノのいいとこでしょう。
後だしになるから当方の属性はいいけどさ。
あと、被害者比べは不毛だと思う。
ゲイがそれを持ち出したら男性向けも女性向けも「同列」に規制されるだけ。
もう一つ。
同性愛サロンを荒らすなとは言ったけれど、腐女子批判なんて誰もしていない。
>>251 自発的にやめる社会が理想ですね。
まずヘテロ男性からその特権を放棄するべきでしょう
ゲイ男性もある意味において男性特権を共有しているわけですし、あまり短絡的な思想はよくないと思います
>>253 あー、それなら法的規制がない限り、ポルノを手放さない最後の1人を目指しますw
具体的に誰とは言いませんが、凌辱ゲームの自由を推し進める自称バイセクシャル女装趣味者もいますし
男性特権を利用しながら、その方便として「セクシャル・マイノリティー」を利用するのは筋が違うと思います
>>235 俺も本当に人権を大切にしているのならチベット問題に触れないのは問題だと思う
だけどはてサじゃん
あなたの言ってるとおり自虐にしか興味ないんだと思う
正確には自虐じゃなくて自分たちを除いた日本人批判だろうけど
たとえば、私が男でオナニーできるようになれば、それで「セクシュアル・マイノリティー」として語る権利を得るんですか?
それは違うと思います。
たとえば凌辱ゲームを愛好する女性など、そういう言い方は悪いですが男性社会を内面化した女性を恣意的に拾い集めることで
女性も凌辱ゲームを愛好しているとし、男性社会に都合の悪い、凌辱ゲームに批判的な女性の声を抹殺する
それができてしまうのが男性特権だと思います
異性装の世界はよくわからないんだよなあ。
>>255 いや、誰も他人のポルノを手放させる権利なんて行使できないし、
あっても行使するつもりなんてないよって話。
こういうこといってると、自分の男性特権を手放すって快感に酔ってるといわれるんだろうが
はてサ叩きだって、はてサと違う自分を承認しあうことでよってるんじゃん。
>>259 ゲイにはやおいをやめさせる権利があるようなことをいってなかったっけ?
腐女子って割合無害な存在だから批判されるのはよくわかんないけど
喪女も801女も被害者ではないな
現実の男以上に優先させたものがあった結果モテなくなるとかは単に世の理を表してるだけで
それに恋愛や結婚より801が大事、っていう女は被害者気分ないでしょ
やおいはポルノではないって奴か
ポルノではないからやめさせられていい
ポルノ≠やおい論の人たちも自分の論理を洸捻じ曲げられるとは思ってなかったろうね
>>261 id:lisagasuのハイクなどを読め
女性として扱われる社会からの逃避がやおい
>>200 珍しく? コトリコがメタブで釈明している。
皮肉をいったり、批評的に救えないと自覚してポルノを作るひとが議論に参加するのは
矛盾じゃないかなー なんか見苦しい
>>260 言ってないよ。
女性被害者の声と称して男性向けポルノの規制を許せば、
ゲイの声と称して女性向けポルノの規制も許されてしまうのが道理で
それが嫌だって言ってるだけ。
自分の属性を気にせずお金を払うだけでパンもお菓子も食べられるのは、ありがたいことだよ。
>>265 その結果がセカンドレイプではあってもね
伝家の宝刀セカンドレイプ
効果・相手は無自覚の差別主義者と決定される
それこそが男性特権。
結局、女性が一人前の人間として認められようとすると男性特権を分有して名誉男性になるしかないのが今の日本社会
評価の高い女性はてナーがそろって凌辱ゲーマーなのがそれを見事に表している
つまり全属性ポルノ絶滅かー。
セカンドレイプって言葉も株価暴落したなあ。
>>267 じゃじゃ、性犯罪被害者の女性に無理やり幼女くゲームをやらせてみたらどうだ(反語表現)
セカンドレイプじゃないんだろう?
>>269 加害性はどっかの極悪人のもので自分は全く関係ないですね
わかります
>>268 あなたがこのスレで起こしている議論はレイプレイ騒動のときにはてな村ですでに語り尽くされているので
ここで改めて語る意味はないと思うのだけどどうだろうか?
議論も流れも内容もはてな村とほとんど一緒だし
気軽にネカマ乙とか言ってんだ。ネタでやってるんだろ。
>>266 だからなんで性的嗜好を満たすためのポルノ作品でレイプが起きるんだよ
日本がレイプ大国だというならともかく規制してる国よりずっとレイプ事件少ないじゃん
ハッテン場に行く勇気はないホモが毎月「さぶ」や「ばら族」買ってこっそり自分の性欲慰めてたら幸せじゃん
「さぶ」や「ばら族」を買った結果がセカンドレイプとか意味不明
男の性欲=フェチシズム
フェチシズム=人格否定
人格否定=女性差別主義
つまり性欲を持っている男は全て女性差別主義者である
>>274 「さぶ」はもう売ってないよ。規制されたわけじゃないけど。
まあ、ぶっちゃけBL嫌いなゲイは多いと思う。でも規制を持ち出せばブーメランで
ゲイコミック等に飛び火するのが目に見えてるからね。
だから全突っぱね。
>>274 レイプの実数比較は困難。
なおかつ比較も単純ではない。
日本で性犯罪が少ないと仮に仮定しよう。
それがポルノ作品のせいだということにはならない。
実際に凌辱ゲームの実売数は低いという。
凌辱ゲームが日本の性犯罪を抑えている=減った分はエロゲーマーだとしたら
エロゲーマー全員が性犯罪者予備軍だということになだろう。
エロゲーよりもエロゲーマーを規制するべきですね。これは比ゆではなく皮肉です。
それ以前にセカンドレイプの意味が違う。
すげえのが来たな
>>267 認定されたところでエロゲは堂々と売られてますけどね
規制されるされる詐欺はもうお腹いっぱい
あれだけ弱小なのに潰されないのは、エロゲ的なものがヘテロ男性日本人社会のイデオロギーと通呈してるから保護されている
なのに被害者ぶってるのがエロゲオタ
>>280 > あれだけ弱小なのに潰されないのは、エロゲ的なものがヘテロ男性日本人社会のイデオロギーと通呈してるから保護されている
んなわけあるかヴォケ。
女は良いなぁ。
脳内で男社会でっちあげてそれ叩いてれば立派だということに出来て。
完全に無敵論法じゃねーか。
今日は朝から全力で釣られる日。
全突っぱねか全規制の二択になりがちなのでー。
オタクポルノの流通自体が困難な国はあるから。日本は見習って欲しくないねえ。
女が苦しいのは男社会のせいで、それを作った男が全て悪い。
男が苦しいのも男社会のせいで、それを是正しない男の自業自得。
よって、女は全てにおいて被害者であり、何をしても正義。
はてなのフェミが言うことは大体すべてコレに収まる。
議論でもなんでもねーよこんなの。
男女板に来たのかと思った。
お前ら俺の自演の癖に博学だな。
とりあえず釣りでも良いやと思った。
どうせこのスレが流れても次スレは立つしテンプレは貼られるし
猿一派のどうしようもない末期状態は変わらんし
buyobuyoはリアルがヤバイし
・・・・・・要するにこのスレの進行が速くなっても何も変わらん。
>>282 立派と見なされてなんかないだろw
あくまでうぜー扱いが現実だろ
リアルで男批判する女にあったことない。
女批判して、あまつさえ同意を求めてくる男には山ほど会うが
男同士の暗黙の連帯(笑)
これだから被害妄想君はwwww
おまいらの方が強者なんだよ
それくらいわかれ
>>287 > 女批判して、あまつさえ同意を求めてくる男には山ほど会うが
> 男同士の暗黙の連帯(笑)
暗黙で連帯してるんじゃねーよ。
相手するだけ無駄だから放置してんだよ。
被害妄想はどっちなんだ。
>>288 放置してないから同意を求めて来るんだろうがボケ
国語の成績悪かったろ
つーか、何か?
女批判して同意を求められたらリンチでボコボコにでもしないと
そいつに同意して暗黙の連帯したことになるのか?
馬鹿じゃねーの?
さて今日は土曜の夜か
美の巨人たち見ねぇと
>>290 あ?
男の俺に「同じ男なら同じ意見だろう」という暗黙の思い込みでもって同意を求めてくるのが普通の世の中だから
暗黙の同意なんだろうがよ
普通の男でこれだからな
民度の高いエロゲオタさんはどうなんだろうな
実際にネット上で暴れまわってるけどな
>>277 ごめん、性欲で商売が成り立っている分野としてわかりやすい例を挙げただけ
でもゲイだってBL嫌いでも見なけりゃいいじゃん
自分が嫌いだから、侮辱された気分になるから、で規制強化ってアホみたいだろ
前増田でBL作者はゲイへの理解を深めるべきって変な記事書いてたゲイがいたけど、お互い見ないふりでいいじゃないの
幼女の裸や凌辱のどこがいいのかわからんけどそんなの性的嗜好の一種だから、幼女が人権侵害だって訴えないならほっとけと思う
騒いでんのはフェミ男と被害妄想の激しいババァだけだろう
>>282 そんな女しか知らないあんたが不憫
>>285 男女板ってこんなはてサみたいな論争してんの?いつも?すげー滅入りそうだなww
>>293 > そんな女しか知らないあんたが不憫
現実に
>>293みたいな女は見たことないさ。
でもネットでフェミ論議してる女は
>>293みたいなのしか見たことが無い。
>>293 「薔薇族」も「さぶ」も情報誌だからヌードグラビアは必ずしもメインじゃないんだけど、
性欲で成り立っている(いた)のは間違いないw
BL見ないゲイが大半なんだけど、2chや一部のSNSでは腐女子(の荒らし)嫌いがエスカレートしていて
坊主憎ければ袈裟までになってるのがなんだかなあと。
結局こういうのは属人性ありきなのか。
実際テレビで男女同権的なこと言ってる女いる?
田嶋陽子ぐらいでしょ
世間もそんな感じだよ
さまぁ〜ず好きでよく見るんだが、男の俺が申し訳無いと思うくらい下ネタを言うが
問題なく次の放送を迎えるから、苦情もそんなにないんだろう
257 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日: 2009/12/19(土) 19:57:01 ID:f5d8jL870
たとえば、私が男でオナニーできるようになれば、それで「セクシュアル・マイノリティー」として語る権利を得るんですか?
それは違うと思います。
292 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日: 2009/12/19(土) 20:56:33 ID:f5d8jL870
>>290 あ?
男の俺に「同じ男なら同じ意見だろう」という暗黙の思い込みでもって同意を求めてくるのが普通の世の中だから
暗黙の同意なんだろうがよ
普通の男でこれだからな
民度の高いエロゲオタさんはどうなんだろうな
実際にネット上で暴れまわってるけどな
釣りなのか?
どっちにしても、議論なら余所でやれっての。
今日だけでも何度か注意されたろ?
>>298 男の俺が男でオナニーできれば、ゲイって言うセクシャル・マイノリティーとして語る資格を得るのかって言ってるんだがな?
>>298はオナニーできるのは男だけって思い込みがあるようだ
男社会には向かうのは低脳な女だけって思い込みかな?
どっちの思い込みでもいいが
>>300 日本語めちゃくちゃだよ。もう巣にお帰り。
そんなんじゃ星付ける簡単なお仕事しかやることないわなあ
>>302 読解力無いのはお前
俺が男なのは最初っから言ってるわけだが
>人は誰も世界全てを救えない。
>まず自分の畑を耕しなさい。
「人間のリソースは有限」だとか言って得意げになってるはてサを思い出した
無限とでも?
>>284 男らしさに縛られてるのは事実だろ。
もういいかげん女も非マッチョも、脳内マッチョにはウゼーと思ってるんだよ。
いやまじ何だこの流れ
はてなの話題が少ねぇ
どっから流れてきたんだこの人達
まあたぶん2chで好き勝手喋っている社会悪を許せなくなった正義の味方が世直しにやってきたんじゃないかな
>>306 人間のリソースが有限なら数多の地上で現在起こっている問題にそれをどう割り振るか真剣に考えようね
おまえらの飯のタネのためじゃなくてね おまえらの大嫌いなトリアージもそうだしね 環境問題も馬鹿みたいに綺麗事言ってられないよね
>>310 はてサはトリアージではなく、トリアージを間違った文脈で取り上げたのを批判したんだがな
荒らしははてサというよりも、非モテ絡みっぽいな
>>309 ヲチを全くしない正義の味方さんの出身地は何処の村なんでしょうかね
それにしてもはてなでされた話題をここで繰り返すのはある意味ヲチとして考えていいんだか
>>311 で、「間違った文脈」がどう間違ってるのかSokalianに問いつめられても答えられなかったよねえ。
結局、「トリアージという結論は災害時以外には必ずしも正しくないと釘を刺しただけだ!」って
苦しい言い訳を始めたっけ。しかもそれって釈迦に説法もいいとこ。
やっとはてなの話題だ、相変わらずだが
NaokiTakahashiは、防戦どころか泣きながら全面撤退したじゃんwww
そしてこのスレで名無しで必死の工作ですよwww
超論理とか超論理的解説って言葉は2009年のワードになるには遅すぎたか
そもそも自分のフィールドである南京でも範囲を無限に広げれば三十万人説も真実になるとか言っちゃう人たちだからねえ。
やっぱりあれですか
自分が2chでも工作するから高橋直樹も工作してると考えるタイプですかね
そうじゃなくて工作してると言い続ければいつか実際に工作していることになると思ってるんじゃない?
>>317 「テクスト」が読めてないんだね。
福耳はトリアージの話は災害時の話としてしかしてないよ。
それもSokalianが馬鹿丁寧に解説してたのにまだわからないんだね。
というか、ある条件を前提に得た結論を別の条件下で適用できないなんて
当たり前すぎるぐらい当たり前じゃん。
そんな高校生でもわかることが福耳にわからんと思えるお前らに心底驚きだわ。
>>322 そういうもんだろね はてなも誰が誰の複垢かわかったもんじゃないし
正体がばれて遁走する奴なんて結局匿名の力に寄りかかってる偽善者なのに
いやあ頑張って荒らしまわってくれるねえ はてブで遠くからネチネチ言ってられないくらいムカついてるんだねw
>>322-323 事実だろ?
あいつはもう論争には関わらない、ブクマもしない宣言しちゃったんだからな。
この上言いたいことがあれば2chで発散する以外に方法がねーじゃねーかw
猿どもが好き放題言っていても歯ぎしりしながら名無しで中傷するしかないってことだwww
くやしいのうwwくやしいのうwww
>>325 一番「匿名の力に寄りかかってる」2chの名無しが自分棚上げかよwブーメラン乙www
遠くからネチネチ言ってねーでエントリあげろや偽善者がwww
つまり俺は猿一派ですよと暗に言ってるようなもんだなこの発言は
ポルノ業者という属性と結びつけられて非難された上に内面告白まで強いられた
NaokiTakahashiは、別アカを作るか増田から論戦に加わっていればよかったのに…
属性叩き、過去のエントリとの矛盾叩き合戦は時間の無駄じゃないの
草生やしまくるなよ汚らしいな。
NaokiTakahashiがはてなやめたら人気エントリではてサの名前を見ることもなくなるな
>>328 そう思いたいなら思えばぁ?w
でもおまえらも高橋が黙っちゃってヲチ的につまらなくなってるんじゃねぇの?
真正面から再戦して欲しいからブツブツ言ってるんだろ?少しは頭を使えボケがwww
>>294-295 すごい紛らわしい間違え方すんなwww
自分、クソフェミ嫌いで「なんでもかんでも規制は反対」の現実の女だから信じろよw
>>321 文革の死者7000万人説に中国政府は反論してないから実際はその何倍も死んでると思う
数が多ければ自説に有利という理屈は中国のハッタリ精神からパクったんじゃないの?
自国民虐殺7000万人が国外向けの適正な数字だと思ってる中国人にしてみれば30万なんてちょっとした誇張なんでしょう
日本人細かすぎるアルヨー
あと特定とか工作とか言いすぎるとツマンネと思うんだけど
はてサ乙とか自演君ときめつけているのがgokinoだって?
そういう封殺の仕方しかできないの?
>>332 同人で男女平等凌辱ゲームかキモオタ虐殺ゲームを作って欲しいと思ってるw
まあ天皇嫌いのキモオタを殺したいと公言する薄汚くて頭の悪い〇〇系人がはてサの星付けケツ舐め君の人格ってとこか
>>332 別に高橋直樹が戦うの止めた所でまた別の争いが始まるでしょ
それくらいのタチだから猿とか北守はこのスレの主役になるんだし
彼が黙る前からこのスレでJzUlARV40みたいな書き込みは見られたが
この人はいつまで喋るのやらな
>>336 あぁ、お前が普段高橋周辺でやってることがそれなのか。内面告白乙www
荒らしがバトンタッチしててワロタw
>>336 常日頃女をレイプし惨殺しまくるエロゲで抜きまくり、差別の自由とかご勝手と抜かすくせに
キモヲタをちょっと叩かれただけでファビョるとはw「差別の自由」など口先だけwww
自分らは絶対差別されたくないっていう弱者利権のかたまりだよキモヲタはwww
あぁキモヲタはおっかねえ。キモヲタは信用できねぇ。
すげえでっかい藁人形取り出して9条ナイフでめった刺しっすねw
ごめんなさいもう構いません
>>329 内面告白を強いられたって、被害妄想で勝手に自爆しているだけに見えたが。
劣等感の強い非コミュの末路。
>>344 「猿周辺が工作している」と断言しているのはどっちだったかなぁ?
都合の悪いことは忘れるってなに脳?歴史修正脳とかいうやつ?www
はてサ乙。
劣勢になるとだんだん気が狂った行動に走るのは、いつの時代も変わらないものだ。
高橋直樹が黙る前から「2chで工作してる」みたいなこと言ってた誰かさんも
それを忘れて「彼は黙ったから2chで工作するしかない」みたいなこといい始めましたね
俺なんか消毒認定もされたし工作員扱いばっかッスよw
自分が2chで工作するから他人も工作してると考えるタイプて本当にイヤよねぇwww
NaokiTakahashiははてサに敵認定されたのはしょうがないとして、自分もはてサを敵認定したのが間違いだったんだよ
スルーすべきだった
>>347 あいつは自分の名前が出ると黙っちゃいられねぇ子なんだよwww
「付き合いの良さ」を見ていればわかるだろw出しゃばりだから身を滅ぼすwww
おおこれは膝を打ったわwww
誤爆した
タイミング的にぴったりだったな。
自分は確かに膝を打った
>>350
>>349 さんざん高橋を持ち上げてキモヲタの代弁者扱いしてチヤホヤしておいて何言ってんだ?
あいつが調子こくのは当たり前だろw
どうでもいいよもう。天皇の話でもしようよ。
皇后陛下のお帽子の話がいい
皇紀2660年とか信じちゃってるキモウヨってやっぱいるの?このスレにも。
>>358 話題振りは止めて自分の生活に帰ってくれ
おまえらが天皇の話しようって言ったんだろwww
高橋の話の方がいいの?どっちなんだよwww
やっぱり高橋ネタじゃないともりあがらんなぁ〜w
本人か信者がヒートアップしてないと、こうはならないよなwww
>>362 加野瀬さん鞍替えしちゃってるけど何があったんですかね
NaokiTakahashi粘着はともかく、こんなキモオタ叩きはてなの右左にいたっけ?
キモオタ嫌いが最初にあって、ブログではもっともらしく差別がどうのって言ってるだけ?
表現規制を持ち出されるより罵倒されるほうがよっぽどマシなんだけど。
猿衛兵必死の大攻勢w
>>263 やおい漫画というか、ホモセクシャルを扱った漫画を読んだことないのか?
精神の繋がりを目的とした作品から、オレの肉棒がいいんだろ作品まで様々だぞ。
そんなたった一人の個人主観を、さも全体の論調や客観のように語られても困るんだが。
>>278 Wikipedia「環境犯罪誘引説」からの引用だが、
>1980年から1990年までの十年間に、(性的表現が掲載されることが多い)マンガ雑誌の売上げはほぼ倍増し、
>マンガ単行本(コミックス)の売上げは三倍以上に増大したが、強姦で検挙された(14歳以上20歳未満の)
>刑事責任年齢少年男子は半減以下(984名から445名)になり、強制猥褻で検挙された(14歳以上20歳未満の
>刑事責任年齢少年男子も四分の三以下に減少している。
>1985年にアダルトビデオのビデオレンタルが開始されたが、1998年に性犯罪で検挙された少年の数918人は、
>1985年から3分の2に減少した(1965年のピーク時と比較すれば5分の1以下に減少)。
ポルノメディアの一般化に対し、性犯罪が目に見えて減少したという実数値の存在をなぜ無視するのか。
ちなみに、上記引用部の前半は、ゾーニングマークが一般化した92年以前のデータのため、
コミックスの売り上げにいわゆる成人向け漫画とそうでない一般漫画の区別がついてないので、引用は慎重に。
ID:JzUlARV40とID:f5d8jL870の書き込み時間が綺麗に被らないのは面白かった
それをヒントにまぁ粘着の人について色々考えられるかもしれないけど
それで何かを断定するのは危ないか
>>362 NaokiTakahashiやっぱりブコメ付けてるなwwとことん出しゃばりワロスwww
>>365 差別問題よりオナネタの方が大事と吠える奴らが人権人権とは笑えるわwww
ブコメの日付も確認せずに脊髄反射レスとは
>>369 悪罵でこちらの自由は何一つ制限されるわけではないので。どうぞご自由に。
でもポルノ買えなくなるのは困るよw
>>364 kanoseって昔ははてサ側だったの?
ずっと心情ウヨ・心情非モテで、揉め事の火種を煽っているように見える。
>>373 そうだったのか
自分ははてサの援護してる姿を結構見かけたような記憶があるから364みたいなこと書いた
ただ揉め事の火種を煽っているようとは自分も思う
>>368 それはさすがに別人に見える。
ID:f5d8jL870は(訳がわからないなりに)何らかの主張を持っているけど
ID:JzUlARV40は煽れれば何でもいいかんじ。
はてサを盾にして自分の嫌いなNaokiTakahashiを叩く。
荒らし本人は実ははてサとは無関係、と邪推。
>>374 はてサ側だった時もあったのかもな…。
村長の最大の目的は揉め事を大きくすることだから
その場その場で弱い方に荷担する判官贔屓方式なのかな。
>>376 だってよー、このスレでマンセーされてたのは高橋くらいしかいないからなぁw
あとはすべてDisられている。この奇妙さにまず気付けよw
ウヨサヨスレなのに特定人物だけがマンセーされる偏向スレってきもいきもいwww
>>376 俺がはてサだと決めつけたのはおまえらであって、俺はどっちもどっちとしか言ってないぞ。
「はてサを盾にして」とは聞き捨てならんわwwwポジショントーク脳ってコワイヒー
本田透なんて名前を出してたところを見るとやはり非モテヲチャーの人かね。
>>378 石蹴りさんは普通に敬意を払われてたし、高橋は別にウヨでもサヨでもないだろ
サヨに絡まれてる普通人をこのスレで叩くのはご遠慮願いたい、他所でやってくれ
文句あったら頭おかしいウヨ発掘して来いよ。喜んでそっちヲチするわ
>>377 カノセってマジで最低だなwこいつが諸悪の根源じゃねぇの。
こいつを追い込むために一致団結すれば猿も高橋も仲良くなってはてな村に平和が訪れるじゃんwww
>>382 高橋って「俺の飯の種とオナネタが奪われる!」と勝手にサヨに突進していったんじゃね?
都合よく脳内変換するなよwww
正直推測は出来ても断定は無理なんで荒らしの方は無視するしかないんじゃないかな。
じゃあ楽しそうに酔っ払ってるはてサプロレタリアートのみなさんは
民主党政権の輝かしいマニフェストとその実効性についてはどのようなお考えをお持ちですか?
話変えていいんだよね?
>>383 村長(笑)が敵なのかあ。ますますわからなくなってくるな。
村長を敵認定してる奴というとトニオ?
それとも、村長は非モテだとかどうとか言ってたから反非モテの誰か?
どうもよくわからんな。
そもそもミンスって完全なサヨじゃねーじゃん。自民の色がちょっと変わっただけで。
本物のプロレタリアなんてどこにいんのよいまどきwww
>>387 そうそう、そうやって疑心暗鬼になってろやwww
村長(笑)はピュアガール騒動からずっと敵しか作ってないから特定するの大変だなwww
なんか特徴ある語尾で統一している人って文体とやらで正体がばれるとおもってるのだろうな。
病気だよそういうの。
buyobuyoみたいな事態になってもid;buyobuyoとリンク先のサイトの人が同一人物かは未確定、判断は保留とかやってくれるのがはてサなんだから。
>>390 スマン、buyobuyoってなんかあったの?kwsk
>>390 お前の方が病気だよwww疑心暗鬼乙www
はてな村=論壇w自体がNaokiTakahashiの主張する定義によるフィクションみたいなものかもね。
だからノンフィクションと勘違いして入ってきたIshikeriのような人は長くとどまれない
設定の矛盾が明らかになったbuyobuyoも消えた。
で、このフィクションの読み手であるkanoseが右寄になってきたようにみえるのは…
単にメインキャラの位置にしつこく居座り続ける誰かさんに飽きてきたんじゃないだろかww
>>387 kanoseって非モテか?昔は非モテを叩いていた希ガス。
まぁモテそうではないけど。
>>393 そして中のキャラクターである北守とかは自分はフィクションの中のキャラだから
放言してもそれを放言と感じず発言に責任も持たず
外にいる人達は逆にリアルの人だから発言にいちいち目くじら立てると
>>393 単純に節操のないマッチポンプ野郎ってだけだろw
見ろ、このkanoseの印象のバラバラさをwwwゴミのようだwww
>>341 そういうFlashゲーでも作りたくなってきたわ・・・
あとは民主党員がブーメラン投げあうとか
401 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/20(日) 08:08:15 ID:SoLVD7BW0
>>399 そうじゃないだろ、管理権がある人がいいっていってんだから不法じゃないって
ことでしょ。
電車の中だって女が「別にさわってもいいよ」というなら触っても痴漢じゃない。
>>393 >>395 異様に説得力あるな。
>>401 しかし、在日のやることだから、とノータッチにされていた感は、決して少なくないと思うぞ。
実際問題、近所の公園に役所以外が設置した遊具とかあったら、普通は問題になるでしょ。
地域住民全員の総意があっても、普通は役所が許可しない。
よくも悪くもマニュアル通りで融通を利かせないというのが、お役所仕事の骨頂だからね。
一方で腫れ物に触らないというのもお役人気質。
それを何の考えもなく受け入れて、「問題はなかったキリッ」と捉えてしまうのは、
衆愚ではないだろうか。
ただし、在特会の行動自体は履き違えた独善の台頭としか思わない。
問題があるからと、勝手に対応してよいわけがない。
日本の法律は私刑を認めてはいないのだから。
だからといって、在日の今までの行動に問題がなかったと考えるのも間違え。
どちらも問題なんだよ。
はてサはすぐに二元論的に物事を判断してしまうが、
それこそがはてサの欠点の一つだと自分は考える。
いろんなとこで見かけて前から気になってたんだが
キモオタネトウヨ「ファビョってる」ヘイヘイヘイ
的なこと言ってるやつは左翼とか人権派じゃなくて
ウヨの自演かただの煽り屋じゃねえの
文化によって発症し易い精神疾患には差異があるってのはきっとそれなりの
裏付けあるんだろうし火病ってのも本来ただの専門用語だったんだろうけど
ファビョンって言葉がキレる意味でこれだけメジャーになったのは
「韓国人はキチガイ」てなイメージを植えつけたい嫌韓が使いまくったせいだろ
そんなウヨのせいで嫌韓用語になってしまった言葉を使って煽るとか
俺には考えられないんだが
404 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/20(日) 09:43:38 ID:SoLVD7BW0
>>402 いや、それはそう思うよ。ただ合法・不法という議論自体が二元論でしょ。
だから不法かというとそうではない、キリッになるのは仕方ない。
もしも問題があったと思うのであれば、どういう経緯でそれが容認されて
来たのか、事実に基づいて判断するべきだし、それが不当であるというのであれば
抗議は役所にすべきでしょ。在特会はただの民族差別を不法占拠にすり替えている
だけなんだよ。
はてサの欠点は、そうした二元論的な議論で処理すべき問題について、あなたの
言ってるような問題を、事実も示さずに特定の考えを押しつけるからだと思う。
要するに発想は在特会と同じってわけで。
>>400 にある常野のはその典型。
405 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/20(日) 09:48:54 ID:SoLVD7BW0
でもはてサのダブスタ批判だったら、痴漢の例は適切にも思えてきたな。
彼らなら合意でやっている羞恥プレイも女性差別があるからどうのとか
言いそうだもんな。
これぞ藁人形( ´,_ゝ`)プッ
>>403 > そんなウヨのせいで嫌韓用語になってしまった言葉を使って煽るとか
火病はもうウヨサヨ関係無く使ってるよ。
>>405 > 彼らなら合意でやっている羞恥プレイも女性差別があるからどうのとか
> 言いそうだもんな。
言いそうじゃなくて言ってるでしょ。
「力関係で女性が合意せざるを得ない社会状況であり」とか何とか。
はてなの女性に言わせると、今の日本に女性の自己決定権は無いらしいから。
そのレベルで自己決定権持ってる人間なんてこの世に何人居るんだかって話だけどさ。
しかし具体的な引用は出てこない。藁人形乙www
410 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/20(日) 10:10:32 ID:SoLVD7BW0
>>406 いや、陵辱エロゲ規制ではてサが言ってることなんてそんなもんじゃない。
411 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/20(日) 10:25:27 ID:SoLVD7BW0
ID:cMJEadwR0 は猿の命令で動いている人か。なんにせよご苦労さん。
>>406 > 火病はもうウヨサヨ関係無く使ってるよ。
そうなのか
ウヨはともかくサヨは自重しろよと思うんだが
>>404 民族差別?
在日朝鮮人による日本人差別はスルーですかそうですか。
いまだに植民地支配というフィクションを持ち出して優遇を要求し、日本人を差別してている連中は差別されても当然だよね。
在特会は、ブサヨクと在日朝鮮人が作ったんだよ。
不法入国したくせに強制連行されたとか
まじクソ過ぎだよな
>>411 またかよwはてサと言われたりはてサではないと言われたり俺も忙しいなぁw
どこの陣営だか特定しないと気が済まないの?いくらでもああだこうだ推測しろやwww
>>403 全面同意。
特に、本物の火病とネトウヨ用語の火病は意味違うしな。
同様の理由で「池沼」も許せない。身内に知的障害者がいるもんでね。
>>407 そういう自称サヨがいるとしたら激しく軽蔑もんだな。
>>413 はてサ乙
>>416 不法入国してきたくせに強制連行されたと嘘をつき
さらには、帰国事業すらも日本の責任にしようとしてたのか
>>403>>417 そういえば火病や池沼なんかを超えて「脳の病気」みたいなタグをつける人もいますな
そこら辺考えると「成績悪い」程度は使った本人が哀れに見えるだけで済むマシなタグだな
420 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/20(日) 11:37:03 ID:SoLVD7BW0
はてサはやっぱり危機的状況だな。理屈で言い負かされてるだけじゃなくて、
どうも人望を急速に失ってるように見える。ずっと味方だった人まで離れてる。
Apemanとか、別に論理的に言い負かされてるわけではないんだが、敵を作りすぎ。
「脳の病気」というタグをなんのためらいも無く煽りとして使える奴が
反差別について語っててしかも相手にしてもらえるんだから
はてなってのは本当に凄い世界だと思うよ。
馬鹿とアホ
どっちがマシかの戦いになってきてるなw
>>422 キモヲタネトウヨの「脳の病気」は障害者と違って自己責任だからなぁwww
自分の趣味で馬鹿のまま存在してるんだから無問題だなwww
>>421 >Apemanとか、別に論理的に言い負かされてるわけではないんだが、敵を作りすぎ。
というかそれ以前の問題だしなあ。相手の言うことを歪曲して叩いて勝利宣言。
取り巻きの駄門とかPledgeCrewとかとやってることが同レベルになってきた。
文体がチンピラ風なだけかえって見劣りさえする。
歪曲してないだろ?
深層心理に透けて見える南京大虐殺否定論をやり込めてるだけじゃん
>>425 たとえ相手がだれであろうと、言ってはよくないことがあるんだよ。
ましてや、差別に対して何か言おうとしてる人間が言ったらそれは叩かれて当たり前。
わかったかい?ぼうや。
>>404 役所が問題視していない=合法という考え方自体が、問題の定義に関してずれてるよ。
在日朝鮮人が勝手にサッカーゴールなどを設置したまま放置したのは、明らかに不法占拠。
それに対し、役所がきちんと仕事をしていなかったというだけ。
事実、来年には撤去させることになっていたと役所が答えているじゃないか。
問題視していないし、問題ではなかったのなら、撤去させる必要はないでしょう。未来においても。
問題をうやむやにしてきたことと、問題にならなかったことは、
結果は同じでも、そこに内在する根っこの問題はイクォールではないよ。
ただ、そうした問題があるからといって、在特会の行動は正当化できないというそれだけの話。
彼らがしたことは、単なる私刑。
>>423 ちょっと放蕩息子ちゃん見直した。
>いままであっちへ行け等と言われたことはありましたが、撮影そのものを禁じられたのは初めてで、
>在特会その他のパブリックエナミー化は着々と進行してるんだな…と思いました。
常野とかmujigeとかと違って少しは状況が客観的に見えてるな。
少なくとも、
「在特会と警察と石原はグルだ!」
「在特会の病理は日本社会の病理!」
みたいな陰毛論を唱えないだけこいつはだいぶマシだな。
その程度でマシ認定される放蕩息子ちゃんが可哀想な気もするが。
ブクマ。
>felis_azuri 妄動する保守 お疲れ様でした。…数日後に在特会の皆様が
>新型インフルエンザダイエットにお励みになるかもしれませんね。 2009/12/20
相変わらずゲスとしか言いようがない。
>Wallerstein やっていることが成人式の会場で「人殺し自衛隊は帰れ」と叫んだ極左暴力集団とかぶるな。
>爆弾闘争や内ゲバによる殺し合いに進まないことを切に望む。 2009/12/20
なんのかんのでこの人が左でありつつはてサに堕ちないのはこういう客観性を持っているからだと思う。
>>429 キモヲタネトウヨに対しては差別ではない。何故なら馬鹿でいることは彼らにとって「趣味」だから。
趣味ではないと言うのなら馬鹿であることを止めればいい。障害者じゃないんだろwww
>>430 自己レス
>事実、来年には撤去させることになっていたと役所が答えているじゃないか。
これは間違い。道路の拡張工事に伴って公園の敷地面積が狭くなるからですね。失敬。
>>430 つーか、公園に私物を置いて不法占拠できたのは、朝鮮人が周辺住民に暴力をふるいまくっていたからですね。
>>432 安易に相手の内面的な部分を断定するのもよくないんだよ。ぼうや。
>>434 有名なコリアンタウンの近所に住んでるがそんな事実は一切ない
437 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/20(日) 13:36:52 ID:SoLVD7BW0
>>430 ここでマジレスする問題でもないけど、不法占拠かどうかは管理権者の判断
次第。賃貸借契約などがなくても、管理権者が容認していれば不法ではない。
要するに法律上は使用貸借でしょ。
使用貸借であれば、管理権者が退去を求めて一定期間経過すれば立退義務が
生じる。そこから以後は不法占拠。
来年には撤去させることになっているのであれば来年以降不法占拠。
一応、役所勤めで似たような問題を扱っているので、このくらいは正確にいえるよ。
法学部レベルの知識なんで威張るものでもないが。
公園の不法占拠って俺はガセって聞いたんだけど、どうなんだろうね。
仮に事実にしても、責任や罪の所在に人種を絡めるのは不当だと思うけど。
>>412 左系のコミュニティでもよく見るよ。
単純に「馬鹿という方が馬鹿」的な意趣返しってことでしょ。
>>428 たましいの善悪を断定できる方々にとっては、あらゆる問題で敵の深層心理の中に南京関連の存在を断定するくらいわけないですね(棒読み
>>435 それが図星だからファビョって言わなくていいことまで自分から暴露しちゃうのがキモヲタネトウヨwww
フロイトというよりユングじゃないかな。
きっとhokusyuやApemanは反論者達の背後に存在する集合的無意識を
見いだしているんだよ。
>>437 「50年間問題ではなかった」のではなく、
「50年間問題にされず、放置され続けていた」だけ。
大阪市の同和対策事業関連の未利用地や公共施設などの、
正規手続きのない状態での使用や無償貸与が「不法占拠」として
問題になったことと同じ。
問題じゃなかった事がある日突然問題になったわけじゃないんだよ。
脱法ドラッグのように明確な話でもない以上、
灰色は灰色でしかなく、親告罪の著作権問題と同じで、白でもない。
「黒ではない」からと、イクォール「白ではない」んだよ。
法学部を自称するなら、この程度のことは理解しようよ。一般知識として。
443 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/20(日) 14:56:05 ID:EqRJmZJc0
>>437 は、明渡しを求められれば一定期間経過後からは不法占拠になるって
いってるじゃない。何でそれがおかしいの?
現在、不法か不法じゃないかっていったら、現在の占有を問題視していないって
管理者がいっている以上は不法じゃないとしか言いようがないよ。
masudamiの言ってることって、全面的に正論で、面白いんだけど、
何ではてな村の人たちって話題にしないの?
「自分の言うことに反対する人間はセカンドレイプ」が通用しないから?
自分たちの「レイプ被害者のため」っていう御旗の錦がなくなっちゃって、
自分も被害者叩きの一員になっちゃうから?
どっちにせよ、すっごく卑劣だよね。
>>444 masudami乙
全く面白くないよ。本人以外はな。
masudami必死だなwwwそんなに話題にされたいのかwww
でもお前のあれって正論じゃなくて揚げ足取りだから。
しかも糞ツマンネ。さらに二番・三番煎じ。
お前の芸風でもっと面白かった奴が過去に何人もいるから滑稽以外のなにものでもねーwww
ああいうことは俺のように2chでやるもんだwww
hokusyuって、ただのサヨク版「ゴーマニズム宣言」じゃん。
>>445>>446 (俺はmasudamiじゃないけど)
セカンドレイプ乙。
(って誰かさんなら言うだろうね)
小林よしのりも最初左だったけどな。ということはhokusyuもいずれ?w
>>444 連中の頭の中の「救われるべき無垢な性被害者」像と
一致しないからじゃね。
manysided周辺のあれはもう宗教の一種だ。
>>448 被害者同士で共食いしてろメンヘラ女www
しかしこのスレコヴァもいるの?どんだけだよwww
辛い体験の結果多少偏った宗教にハマっても、無理もないとは思うけどな。
そっとしとくしかないな、ああいうのは。
ナイフ持って突っ立ってる奴の前で挑発するアホはおらん
それとも刺された後で挑発した事は置いておいて刺した奴が悪いとわめくつもりなのかな
>>450 masudamiは被害者叩きして自己救済してるから他人の救済なぞ要らんだろwww
あれだよはてなーの大好きな防衛機制とか反動形成とかいう奴www
455 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/20(日) 17:49:25 ID:EqRJmZJc0
>>447 「上手いこと言った」と思ってるだろw
いや、実際おもしろいよ。
>>454 してないじゃん
ま、はてサはそれを認めたくないから触らないんだろ
>>456 してるだろバーカw
「自分は被害者だが被害者づらしてないから偉い。一緒にするなヒステリーババァ」と
まぁすがすがしいほど醜悪で2chらーにふさわしいwwwこのスレの住人にこそなるべきwww
>>457 全くしてないな
最新エントリ完全に論破されてるよ、はてサさん
あーあーキコエナーイってか?
>>458 masudamiうざいよ。早くはてなで煽ってくれば。
表に出て意見することもできない根性なししかいないネットの最底辺のヲチ板で
キモイ同士が罵り合っている面白いスレだなここは
生暖かくヲチさせてもらうわ
>>458 全くしていないと思うのはお前が脳の病気で馬鹿だからだよwww
「被害者顔をしない特別な被害者」というのがmasudamiのチンカスなプライドの拠り所。
他の被害者をダシにして己を冷静な女に見せエツに入る自我肥大。女にはこういうの多いなぁw
ゆえにオンナは同性同士の争いが熾烈化するのでRwww
みにくいのうwwwみにくいのうwww
>>460 どうせ表に出て意見してみたらぼこぼこにされて、泣きながら2chに逃げてきたんだろ?
この根性なしのキモヲタがwww
まぁ、ヲチスレなんてこんなもん。チンカスしかいないんだから気楽にやれやwww
>>460 >生暖かくヲチさせてもらうわ
・・・ということも表に出て言うこともできない根性なしなんですね、わかります。
464 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/20(日) 19:00:51 ID:EqRJmZJc0
まあいいじゃん。ヲチスレの住人だけど、別にはてサみたいに自分が
偉いなんて思っていないしw
はてサはどうしようもねぇなこれ
どっちもどっちだよ!! たぶん…
言ってないこと読み取るマン状態だしな。
村長がこだわってる敬称の話は
「敬称つければ第三者から誤解を受けないよ」
というアドバイスから「自衛論」に接続するともう一回戦できそうだな
むかついてるの?匿名の卑怯なキモオタ2chねらーのことで頭がいっぱいなんだね・・・あの日を境に
今週末だけで500行きそうだな・・・。なんというすさまじい速度。
それだけ荒らし君にとってはこのレイプ騒動が痛かったんだね。
474 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/20(日) 23:21:38 ID:SoLVD7BW0
今年のはてなウヨサヨ事件簿
・ 春樹イスラエル賞
・ 自民敗北民主政権で俺たち大勝利
・ toledの痛いパフォーマンス対在特会
・ さよなら石蹴り先生
・ さよならbuyobuyo先生
・ エロゲ規制でmojimoji大爆発
・ hokusyu「魂が悪い」
・ 曽野綾子レイプ発言ではてサ大興奮
こうして振り返るとはてサも劣化がひどいね。
前はもう少しマシだったようにも思うが。
>>474 buyobuyo先生はまだメンテ中なだけじゃないのか?
決めつけちゃいかんよ。しかし案外、近いうちに社会面で名前を見たりしてな。
kotorikoのバランス感覚はすげーなー
普段のキチガイブログっぷりが嘘のようだ
ココロ社とは正反対だな
ココロ社はレイプ関係で失態やらかしたからなー。
「俺が守ってやるよってなぜ言えない」とか明後日すぎる発言を周回遅れでやらかしたのが残念すぎた。
>>479 bogus-simotukareにkotorikoは星つけてるんだね、てことは最初から案外まともな=つまらない皮肉だったのか。
メタぶ上での構造的性差別認定局長との会話が素で噛み合ってないみたいなのがオモシロイと思ったのに…
>>474 細かい事だけど、イスラエル賞じゃなくてエルサレム賞だな。
今年一番劣化したのはmojimojiだと思う。
>>444 masudamiって奴のブログやブコメをざざっと見てきたんだけど
結構平気で、他人の内面や意図を忖度しているくせ
「アテクシは内面を忖度する人には厳しく当たりますから!」(キリッ
て新手のギャグなのか?かなり笑わせてもらったわw
これで「セイジテキな発言」をしてくれれば、ウヨサヨスレにふさわしいヲチ対象なんだがな。
ここはおなごの比率が高いな。国防婦人会かよw
もともと女は保守的ではありますが。あ、革新的なのは男っぽかったよね。
486 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/21(月) 00:56:54 ID:FTbufw3B0
>>483 おお、そうだったか。サンクス。訂正しておく。
今年のはてなウヨサヨ事件簿
・ 春樹エルサレム賞
・ 自民敗北民主政権で俺たち大勝利
・ toledの痛いパフォーマンス対在特会
・ さよなら石蹴り先生
・ さよならbuyobuyo先生
・ エロゲ規制でmojimoji大爆発
・ hokusyu「魂が悪い」
・ 曽野綾子レイプ発言ではてサ大興奮
他に何かあったっけ。
はてサは全体的に劣化したと思うけど、確かにmojimojiが一番酷かったかも。
エロゲ関係エントリーのスターリニズム志向むき出し→最後の釣りでした、は
壮絶だった。
487 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/21(月) 01:03:37 ID:sZlKwAur0
>>486 個人的には石蹴り先生騒動かな。
トリアージ頃からみんなはてサには辟易していたけど、プロ格闘家の試合(とい
うか試合の合間の練習の一部)をみて、プロレス同好会の自称最強の実力が誰の
目にも明らかになった(但しはてサを除く)というのがはてサ崩壊を決定付けた
と思う。
今、はてサで仲間内以外からある程度の評価を受けてるのなんていないでしょ。
>>468 コトリコくらい許したれよwww
さすがに俺も怖くなってきたぞwwwww
>>480 どいつもこいつも「俺が守ろうとしてもストーカーっていわれるからオンナなんかレイプされればいいんだ」
ってルサンチダダ漏れにした非モテ非コミュばかりだからな。腹いてぇwww
>>486 ・猿先生の劣化進行が止まらず。
も付け加えてくれ。
>>484 masudamiはhashigotan系の二番煎じを狙っているんだろうが面白くないし特徴もない。
はてサ叩いてキモウヨに☆をもらって満足しているだけ。所詮使い捨てのティッシュ。
だから対抗論者のブコメが集まらないんだよ。
対抗論を形成するだけの中身がない単なる嫌がらせだからwwwあたまがわるいwww
>>489 おいおい、それなら
・NaokiTakahashi敗北宣言・全面撤退
も加えとけよwww
492 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/21(月) 01:27:54 ID:FTbufw3B0
なんかレイプ騒動以来ヲチスレの進行が早いな。
必死になって書き込んでいるのがいるからなんだろうな。
>>482 武器店wwww
>>486-487 俺もmojimojiの劣化に同意だな。
2008年が猿とhokusyuの劣化の始まりの年だとすれば、2009年はmojimojiの年だ。
思えば、はてサにとってのミッドウェーと言われるトリアージが2008年半ばか。
2008年初頭の風呂無駄南京騒動を真珠湾と見れば、だいたい67年遅れか。
今後、どういうことになるのかな。
1941.12 真珠湾 = 2008. 1 風呂無駄南京
1942. 6 ミッドウェー = 2008. 5 トリアージ
1943. 2 ガダルカナル撤退 = 2009. 1 エルサレム賞
1943. 4 ロンメル降伏 = 2009. 6 石蹴り撤退(レイプレイ騒動)
1943.11 テヘラン会談 = 2009.12 曾野綾子レイプ騒動
無理矢理当てはめてみたけど、この類推で行くとはてサの寿命はあと一年半かな。
>>492 お前が必死になってageてるからじゃねーのwwwww
>>492 ヲチより議論の方が好きな奴がいるんだろな
どっから沸いてきたのかは考えないようにしているが
>>493 無理矢理感は否めないがワロタw
普段はあれだけ単発だらけなのにw
スがでたというところかしら
なんつーかまあ、今更な話であれだけど。ちょっと見ない間にえらい展開だなぁ。>エロゲ話
naokitakahashiが議論を投げ出すし、スレが妙な流れになるしで。
しかし、最後の方は話の流れがどうも不明瞭なんだけど、結局「誤読だ!」で押し切られたんかね。
なんでそうなるのかが理解に苦しむけども。
この話は色んな論点が錯綜してて面倒なんだが、比較的話題に挙がっててわかり易いところで言うと、このエントリかな。
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090611 ま、つまりはhokusyu先生がエロゲの法規制を容認しているのかしてないのかというね。
hokusyuや猿人間先生曰く、「容認ではない」「可能であるという事実の指摘」なのだそうだけれども。
hokusyuはlobotomyのエントリでも「可能である」と「容認する」は全然別、とか言っておられるね。
でだ。
要は「容認」という文言をどう扱うかという話でしかないんだけど、そこからして認識がおかしいんではないかね、
このお二人は。
P:性差別に根ざした表現について、その表現の自由を認めない、法規制する
という主張、ないしそういう状況や事態についての立場はいくつか考えられる。たとえば、
A:賛成である、正当性を認める
B-1:条件付賛成または反対、一定の正当性を認める
B-2:部分的賛成または反対、一部について(つまり個別的に)正当性を認めたり認めなかったりする
C:反対である、正当性を認めない
D:どちらとも言えない、判断保留
こんなところかな。ま、あくまで一例だけど。大元のPに一律に反対しているのはC、一律に賛成しているのはA、
B-1とB-2はその中間のバリエーションで、Dは判断保留(つまりABCのどれでもありうる)という構図で。
Aから見た場合、Cが反対派なのは明白で、Bの2つが消極的賛成、ないし消極的反対ということになる(これは
「条件付」や「一部」の内容による)。
まいずれにしろ、Aでは無い以上、BやDに「あなたはPという状況を否認する(全面的に認めない)のか」と
問いただすことは有り得る。
一方Cから見た場合。Aが賛成派なのは明白で、Bの2つがが消極的反対、ないし消極的賛成(これも「条件付」や
「一部」の内容による)ということになる。そして、やはりBやDに「あなたはPという状況を(部分的にであれ)認める
(容認する)のか」と問いただすことは有り得る。
naokitakahashiはおそらくCの立場なんだろう。
さて。
一般に、容認(あるいは「肯定」とか)というのは賛成よりは幾分弱い表現だ。強く賛同するわけではないが反対ではない、
消極的賛成、とかそんなところに近いというか。死刑賛成か死刑容認かで微妙にニュアンスが違うというように。
もうちょっと言うと、容認(または「肯定」)というスタンスは賛成というスタンスを包含する関係にある、とも言える。
賛成するのなら自動的に容認していることになるが、容認するからといって賛成とは限らない、という。
これを逆に言えば、賛成ではないからといって容認ではないとは言えないということでもある。
これを踏まえて。
Cの立場から、B-1やB-2のスタンス(と思われる)の人間を指して「Pを一部とは言え容認している」と指摘するなり問い掛
けるなりしたときに、「自分はAではない」と返しても意味はないんだよね。これをやったのがhokusyu先生だ。
>陵辱ゲームも規制されるべきだとは思わないって書いてるじゃねーかw
だそうだが、「陵辱ゲームも規制されるべきだとは思わない」というのは自分はAではないということを言っているにすぎない。
おまえB-1かB-2だろ(部分的にだが容認してるだろ)、という指摘に対して俺はAじゃねーよw、ではなんの答えにもなっていない。
hokusyu先生のホントのスタンスがどれかとは関係無くね。
これ、hokusyu先生は苦し紛れに言ってるんじゃなくてどうやら素でやってるぽいのがなんともねぇ。
>>497 しかし昔のエントリ見てるとお互い丁寧に話していたものだな
で。
実際hokusyu先生のスタンスってどれなんよという話なんですが。hokusyu先生曰く、「容認する」と「可能である」とは
違うと、またはあのエントリは単に事実であるという指摘にすぎないという(これは猿人間だっけ)ことだが。
まそりゃ同値ではないという意味で違うのは違うのだが、同時に「容認する」と「可能である(という指摘)」は排他
な関係でもない(ココ重要)。両者を同時に満たすことはフツーにありうる。可能であるという認識を踏まえて、
それを容認する、あるいは否認する、というように。
なので、自分は可能であるという指摘をしただけである、従って容認してはいない、という機械的なロジックは成り立たない。
可能であるという指摘はいいとしても、その認識に対してどういうスタンスなのかを見てく必要がある。
で。
そのエントリがまんまだし、それまでやそれ以降のhokusyu先生のご発言を鑑みれば(いわゆる文脈というやつですな)、
hokusyuがどうやらDではなく(それならもうちょっとそれらしく書くだろう。少なくとも問題の根本の部分に判断保留なのに
そこをぼかしたままま、結果についてつけつけと意見を表明するとか有り得んよね)、Cでもないのは明白で、あとはまあ
ご本人曰くAではないらしいと。
そしてまさに部分的個別的には問題でありうると書いてて、それについて明示的に反対もしていないわけで、
おそらくAとCの間のどこかなんだろうなとなる。つまり部分的にだか個別的にだかでPを容認もしくは肯定してると。
hokusyu先生の脳内でどうかはともかく、書かれたものから判断するとその辺に落ち着くというね。
というか、誤読を非難するほど明確なスタンスがあるならあるで最初からちゃんと明示的に書けよという話なんですが。
あるいは「誤読」されたのならちゃんと答えろよ(○○ではない、とかではなく明確に自分は××の立場だ、と)というか。
自分の立ち位置を曖昧にぼかしておいて「誤読だ!」も無いもんだという。
「もう議論はしない宣言」をしたNaokiTakahashiの我慢の限界が来たようですwww
>>502 ワロタwww源氏物語や戦国時代を引き合いに出してまで必死に炉利弁護www
こういうネタだとモラリストのはてサも己のセクシャリティと性欲ダダ漏れになる所がこたえられねーwww
あぁ「自称」モラリストな。スマンスマンwww
>>502 せいぜい「18歳未満」という部分だけをどうこう言うのかと思ったら
普通に性欲だだ漏れの文章で笑った
はてサだけはこういうの書いたって許されるのかねぇ
>>500 去年の風呂無駄の南京事件騒動では
自称中立って言葉が流行っていたけど
北守らがやっているのはそのときのロジックと同じだな。
>>507 最終的に陰謀論チックになる古き良きはてサらしさに好感が持てるな
まぁ、内閣対宮内庁という構図を出してきてはいるが、
小沢は幹事長なんだよな
小沢批判=内閣批判というのを額面通り受け取るのもどうかと
masudamiは、ki3tanじゃなくmidasのチンポしゃぶってるhashigotan(ちょっと学があるバージョン)と見た。
510 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/21(月) 05:54:14 ID:FTbufw3B0
>>502 >>昔と今では状況が違う、だって?その通り。現在の方が発育や二次性徴は
>>早いのだ。それは栄養状態が良いためである。江戸末期や明治初期の写真
>>を見ると、10代の少女などは痩せこけていて到底「女」には見えない。
>>現在の中学生くらいの体格は当時の18以上に発育がいい。しかし、当時も
>>14,5で結婚するのは珍しくもなかった。
>>栄養状態が悪いから、胸も膨らんでいなかっただろうし、あそこもスジだけ
>>だったろう。
>>もちろん、その状況が素晴らしい、などというつもりは無い。現在の状況に
>>合わせた性道徳は必要だろう。しかし、人類誕生以来営んできた中で一般的
>>だったことを、いきなり犯罪として取り扱うというのはどういうことなのか。
こんなことブログに書く時点でドン引き。名作 「La Vie en rose」 とあわせて
読むと実に味わい深い。
>aaa 2007/06/14 17:52
>サッカー関係者は淫行か買春で逮捕されますが、野球関係者は
>レイプかわいせつ行為(つまり強引)で捕まらないときもあります。
>つまり、野球関係者の方が人間としてダメなわけで。野球には性欲をかきたてるものがあるんでしょうか。
>
>シートン 2007/06/15 18:13
>>つまり、野球関係者の方が人間としてダメなわけで。野球には性欲をかきたてるものがあるんでしょうか。
>使うものが、棒と球、ですからねぇ。^^;;
>
>サッカーと野球の差は、年齢の問題もあるかもしれませんね。
>野球の方が年齢幅が広いですから。顔のきき方もサッカーの比では無いでしょうし。
>チヤホヤされて勘違いするのも、サッカーより多いでしょう。
寧ろ
>>502のクライマックスはコメント欄のこの部分だろう
しょーもない親父ギャグで野球の人達が酷いとばっちりだよ!
>>510 シートン先生はエロゲオタを非難しているから免罪です
>>505>>510 あれ?俺はそこは特におかしいとは感じなかったが。
ロリとそうでないものの境界が曖昧なのは事実だと思うし、
俺自身19歳や20歳ぐらいまでは16歳や17歳が付き合う対象に見えてたけど
それが異常だとは思えないし。
>>506 はてサのグダグダ長い文章のほとんどは自分のスタンスを明らかにしないための修飾だからな。
>>513 異常だし、児童ポルノ禁止法違反です
性犯罪を正当化するその発言が性犯罪の被害者にどれだけの恐怖を与えるか分かっていない
>>515 内心で感じただけで違法とかアホかw
じゃあお前は例の、サンタフェは児ポであるという極論に賛成なんだな?ふーん。
>>517 違法とかじゃないが二次性徴と結びつけて「女」がどうの
というのは俺も普通に気持ち悪いと感じた。
>>517 サンタフェが児童ポルノなんてアグネスも断言してないぜ?
「撮影時17歳だったのなら」サンタフェが児童ポルノ
これのどこが極論なのか?
改正を待つまでもなく現行法で認定できる事実だろ?
17歳でも児童ポルノじゃないなんて、レイプゲームが女性の人権侵害でないと言うに等しい妄言
荒らしに突っ込むなよ。こいつら、主張の内容自体は多分どうでもいいんだぞ。
このスレがウォッチスレとして機能しないようにしたいだけだからな。
>>513 法律云々について疑問を呈すのに
「ロリ禁条例」だの発育について色々書いたり勃つ勃たないだの書く必要があんのか?
masudamiさんは、名前忘れたけど東海岸あたりのジャンキー売春婦って設定で書いてた人を思い出させるな
こういうのけっこう好きだから長く続けて欲しいけど
"影が濃くて既に日の翳った部屋で暮らすあたしみたいなダメな人間"
"あたしには、見ず知らずの女の人を怒らせてまで、守りたいものがあります"
とかのカコイイほのめかしはプライベート・モード→閉鎖フラグの気がしないでもない
>>509 学なんかないだろ
英語のwikiに頼って「日本語は駄目」とか言ってる時点でもうね…
>>523 >"影が濃くて既に日の翳った部屋で暮らすあたしみたいなダメな人間"
>"あたしには、見ず知らずの女の人を怒らせてまで、守りたいものがあります"
散々人に噛み付いてから「自分も実は傷ついている」とかわいそうな私を演出して同情を買う
こういう卑劣キャラ、確かにいたな…誰だっけ…
526 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/21(月) 10:45:54 ID:6IqQ9VoYO
>>525 閣下をアスペルガー呼ばわりして、反論されると
実は私も障害者とほざいた、
レターダストがいたな。
>>510 自分の性癖の話かよw
女の話になると途端に
スポーツ新聞の風俗欄みたいなゲスさが露わになるな。
>>506 自称中立とは責任を取らない態度とか法華が言ってたな。
立ち位置も表明せず、南京と中韓擁護に拘っているだけの自分に無自覚すぎて、
あまりもの鏡返しにふいたけど。
>>522 シートンの品性が下劣なのはいつものことなので免疫になってしまったw
でもなきゃあれだけ傲慢で不快な文章、読む気にもならないよ。
>>510 こういうのを読むと、こいつが性犯罪問題にコミットしていたのも
レイプネタへの下世話な好奇心からだったのでは?と邪推してしまうな
「レイプされた被害者」との交流も妄想力を刺激しただろうな
533 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/21(月) 13:12:42 ID:24MZ6VL6O
534 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/21(月) 13:22:45 ID:C5407oJy0
>>532 え?
「発言がはてなである程度注目されたから」だろ
そういうのがここで話題になるのはヲチスレとしては当然でなあ
なんかここしばらく本人認定がやかましいよ どっかの国みたい
マルセイとしてはてなデビューして
障害者団体とか人権団体とか同和みたいな差別利権でメシ食ってる奴らを批判しまくったら
やっぱはてサにボコボコにされるのかなあ?
権利、差別、弱者、という言葉を濫発する連中が大嫌いだから、もしデビューしたらフェミも批判対象になるし
でも電波力弱いから相手にされないかもと思うといまいち躊躇いがある
>>535 それをやるならはてなで弱者利権むさぼってる非コミュウィンプも叩かないと片手落ち。
はてなの排外主義は大概、「自分も弱者なのに俺だけが冷遇されている」という
非モテ非コミュキモヲタネトウヨの逆恨みに終始するからお腹いっぱいだ。飽き飽きなんだよw
どちらも立ち直れないほどボコボコにするなら評価してやる。
>>531 Setonは間違いなく「被害者可哀想!」って言いながらレイプを妄想して抜いてるタイプだな
善人ぶって味方のふりしながら脳内でレイプできるんだからな
これほど気持ちいいセカンドレイプはないぜ?
>>535 >非モテ非コミュキモヲタネトウヨ
キモオタネトウヨはわかるけど非モテ非コミュってわかんない
でも弱者利権を貪る奴らには虫唾が走るので絡まれたら相手すっかな、くらいには思う
もともと攻撃型じゃないから積極的にボコりには行けないよ
はてサは無差別攻撃がデフォだから釣れるならやってみる価値あるなと思ってさ
マルセイでも糖質じゃないから喧嘩に明け暮れるだけの気力体力はあまりないんだよね
日本語通じない奴相手に延々と論争しても疲れるだけで得るものないし
そのへんのタフネス不足が唯一の不安だなぁ… はてサって毎日すっぽん食ってんのかってくらい元気だし
マルセイに言われたくないだろうけど、あいつら変な薬やってんじゃねーの?ってくらいパワフル
539 :
538:2009/12/21(月) 15:24:40 ID:1kbww1dp0
>>538 非モテ=もてないのでフェミや女を恨んでいる屑
非コミュ=コミュ能力がなくて落ちぶれてるのに社会に責任転嫁する屑
そういう負け犬野郎が弱者ぶって「俺だって苦労しているのにフェミとか障害者とかムカツク」
と見苦しく騒いでるのが魑魅魍魎の跋扈するはてな村なんだよw
お前がマルセイなら非モテか非コミュか、そのどちらも兼ね備えてるかだろwww
542 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/21(月) 15:43:34 ID:5bL7HpPm0
masudamiのメンタリティてhokusyuあたりと何ら変わらんように見えるんだけど
どっちも結局ほのめかしで終わるだけで言いたいことがきちんと言えてない
そもそもmasudamiの語る日陰者うんぬんも本当にその当事者なのかしら
はてな村の使いっぱしりの癖に外から見てるような振りご苦労様なのですー
>>542 わかってなあいwww
自分のバックグラウンドはそうゆうほのめかし程度にあくまで留めて、
内面wwを忖度するヤツらを軽くいなして苛々させたうえに
♂フェミはてサとキャッキャウフフしてたサバイバー達を疑心暗鬼状態に陥れるのが
masudamiさんの狙いなのですww 見事に成功してるはwww
>>542 あれを「学がある」とか「知的」と持ち上げている馬鹿が笑えるw
ほのめかしで、何となく重い過去・内面があるように見せかける手口は
はてな村のメンヘル女の常套手段なんだが
オレオレ詐欺と同じで騙されるアホが一向に減らないのは何だろうね
>>544 まぁ…本人としてはそういうことにしておきたいだろうとは思うよ
「釣れたよ〜…」ってAAはめんどくさいから貼らないけど
>>541 あー、なるほど
ごめん、どっちも兼ね備えてないわ
恋愛経験何度かあるけどいろいろめんどくさいんでやめた
あと病歴長いけど接客業してたんで今でも人との会話は新しい発見があったりして楽しいよ
不満があるとすれば生かしておいても社会貢献できない奴をなんで国のおカネで生かしておくんだろう?ってことくらい
ま、最近目立ってきたバカのせいだと思うけど、マルセイは頭がおかしくてもそんなに社会とやらに恨みつらみないからなぁ
>>527 bogus-simotukare = bogus news なのか。
>>544 内面wの仄めかしはともかく、持論や主張まで仄めかしにとどめて
「こいつ結局何言いたいんだかワカンネ」という散漫な文章になっているのが問題なんだよ。
「あたしには人を怒らせても守りたいものがあるの…!」
お前の個人的事情なんかどうでもいーんだよwその守りたいものとやらを明確に説明してみろやwww
大体お前だって他人が「守りたいもの」を鼻で笑いぶち壊してるくせに
あたしだけは大切な物のために戦ってます、ってなぁ。自己欺瞞と自己陶酔キモ杉だろwwwざけんな。
masudaniアンチとか
すげー特定範囲狭そうだな。
550 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/21(月) 17:11:47 ID:m5iEmB1W0
こんなスレでマンセーすれば普通に叩かれる罠
>>444 俺も知らなかったけど話題になってるから見に行った。
くだらなかった。
自分たちの側について権利を叫ばない被害者なんて敗北主義のゴミだっていう思想が透けて見えて素晴らしいね
そういやはてサって心の病気を持った人への侮辱的発言はわりと気軽に吐くよね。なんでだろ
>>551 同意だがはてサもキモウヨもそこは同じだから。
>>551-552 そりゃ自分も脳が残念なメンヘラだからだろ
自分のお仲間をDISるのに遠慮するか?
>>553 同意。ここ数日のエロゲ叩き・非モテ叩き、非コミュ叩きも同じだろうな。
しかし今日はあまりにもカオスだな。ほとんど荒らししか書き込んでないんじゃないか。
>>547 bogus=偽もの
「しもつかれ」って「ゲロみたいな食べ物」だから、
「bogus-simotukare=ゲロみたいな食べ物の偽物=ゲロ」ってことでしょ。
クソサヨにありがちな、自虐自称。
で、ボーガスニュースとは別人でしょ。いくらなんでも。
>>549 アンチ(笑)がつくようなレベルじゃねぇだろw
「正論」とか言い出すからdisられるって気づけよ。雉も鳴かずば打たれまい。
>>554 はてサの性欲ダダ漏れシートン先生も叩いてるけど?
はてサ叩きはおkだがそれ以外を叩いたら荒らしって何だそれwお前の党派性wにいちいち配慮できないよ。
>>556 俺の党派性ってどの党派だよw
内ゲバはよそでやってくれんかね。
>>558 キモヲタか非モテか非コミュに決まってるだろwww
この薄ら馬鹿はここのログを流すのがお仕事なのかな
消毒もどきだな。
消毒がこのスレに居ても驚かないが、文体は変えるだろうから別人だな。
だからはてサを叩いて欲しいなら
>>510に匹敵するようなキモグロいネタもっと持ってこいよw
高橋のブログの※欄でhit_and_runが延々と絡んでるけど、
ありゃ検察官にでもなったつもりなのかねえ。
この粘着、name_nothingていうブクマカと同一人物っぽいな。
誰のサブアカだろう。
また無駄な疑心暗鬼に時間を費やす携帯だった( ´,_ゝ`)プッ
>>551 これ以上いてもな、と思ったけどひとつだけ
弱者ぶる奴は偉そうに権利を叫ぶな!働かざるもの食うべからず!権利を叫ぶなら義務も背負え!
っつー主義だからそのへん誤解なく
やっぱマルセイだと相手にされないか、そういうふうに曲解されるだけだから沈黙するしかないんだよね…
その結果どんどん利権団体がのさばるってどういうスパイラルなんだかなぁ…
なんで腐乱子がyellowbellに喧嘩売ってるのかかわかんないんですけど
マルセイってなに?はてな用語?
>>567 ヒント
内ゲバ
俺の予想だと末期
連合赤軍のフェミ
こわいよーw
*なにかすれちがってるっぽいのは、非表示設定だからかもしれません。論争にも諍いにも一律で揉め事タグをつける人、当該タグを多用する人をわたしは基本そうしています(このコメントは他人のブックマーク経由でよみました)
腐乱子って気に入らないブクマカは非表示にして
敵がいるのはだいたいこのへん、で叩いてるの?
masudami叩きとかマジで引くんですけど。
暴言吐きまくり、理論ナッシングの腐乱子でさえ、レイプ被害者ってことでみんな
いっぽ引いた温かい目で見られてるのに、
かなり謙虚で特に咎のない被害者のmasudamiを叩くなんて信じられん。
そりゃ言ってることははてサの言う「自衛厨」と同じレベルだけど、
そういう正論を被害者が言うことに意義があるんだよ。
>>536 だからキモオタ虐殺ゲーム自作して
やりまくって下さいと言ってるわけだがー。
非モテヲチャがなぜこっちに流れてきたんだろう。
そんな気丈に振舞っている憎たらしい被害者なんてどうせヨガってたんだろ?位のことはもうちょっとで言いそうだよなあ
ここで暴れてる低脳とか、もう別のセカンドレイプしてるんだけど反革命分子の人格なんて尊重しなくてもいいってことなんだよね
>>461とか見るにはてサやフェミじゃないよ。この人。
フェミやオタ(脳内ではマッチョ崩れということになっている)を嫌う
曽野綾子的な何か。
前々スレで自衛厨ざまあとか言ってどこかの記事を貼られたあたりからおかしな書き込みが増えてる。
>>567 ブコメで弁解しててクソワロタwww
敵を見ると周りのことがいっさい目に入らなくなるんだな。
トムとジェリーでジェリーを退治しようとして
部屋中をめちゃくちゃにするトムみたいだw
こんな敵と味方の区別も付けられないようなのが
「獣は檻に」とか言い出したら
本人の本意はともかく周りはそりゃビビるってw
>>567 ん? 相手はあきらかにkanoseでしょ?
hokusyu vs NaokiTakahashi への介入(永田洋子さんから見れば明らかに偏った。、
〜でもまあ、そう見えるよね、文脈wに沿ってみれば)が原因じゃないの?
kyo_ju君と共同してyellowbellを叩いて、ホントの獲物をおびき寄せようとゆうゲリラ作戦ww
とばっちりを受けたひと、今回は喩え話=一般論って自己総括でどうにか逃げ切ったけど
村長は次に"揉めごと"タグをつける時には、よおく考えてからにした方がいいよんwww
(文中一部 敬称略w)
>>576 自衛厨には笑ったなあ。
購入厨以来の衝撃だったw
hit-and-runって論理的かはおいとくとしてもちゃんと日本語の文章書けたんだな
Naokitakahashiの奴のコメント欄見て思った
>>579 あの後非モテヲチスレに誘導があったけど
見に行ったら同じ記事が話題になっていた。
自衛厨=非モテ=キモオタ=ここの住人
ということになっているのかも知れない。
>>571 masudami乙
腐乱子が生温かい目?フルボッコにされてるじゃん。
当のmasudamiも何の恨みがあるかってくらい叩いてたな。
>>582 謎すぎるな。あの話題と非モテに何の接点が?
単純に非モテとかキモヲタの巣という事にしておけば住人叩きがしやすいからじゃね?
そんなの関係なしに好きなだけ叩けばいいじゃない。
そもそも相手のコメント読んで叩いているわけでもないのに。
>>582 あの、「自衛厨は『男は女をレイプする権利がある』と思いこんでいる!」
と謎の決め付けをして男叩きしてた超絶理論の奴か?
「自衛を薦める男は性犯罪を容認している」→「性犯罪を容認しているとはレイプしたい証拠!」
→「レイプしたい奴は満足なセックスができない非モテ!!」
つー頭痛がする理論になぜか絶賛の嵐だったな。
多分本人の頭の中では関係があるんだよ。
だから煽りが決まって「キモオタ」や「非コミュ」。
>>581 これではてサが発狂するとはとても思えん。
「在日米軍は日本も日本人も守らず、まして極東の平和に資するところなど欠片もない」
と認識している人間に対して、基地の意味や必要性を理屈で語ったところで痛痒を感じるわけがない。
>レイプしたい奴は満足なセックスができない非モテ!!
そんな理論の奴見たこと無いな。
>>587 そう、その記事。
それを自衛厨ざまあwwwと草生やして貼り付けるのが流れから浮いていたものだから記憶に残ってる。
ただ、461あたりを見た限りでは本人乙じゃないだろう。
gokinoがだまってしまったじゃないか!
>>587 あの記事はそういう内容には読めなかった。
ただ「非モテを叩かれている」と非モテがこのスレで暴れて
それに反応して非モテキモヲタ叩きが流入したという流れだったと記憶。
>>593 微妙に逆かと。
そういう解釈をしたアンチ自衛厨の非モテヲチャがここに記事を貼り付けて、
それに反応した住人がいたから非モテスレに誘導の流れになった。
>>594 そういう解釈=自衛厨=非モテ=レイピスト? ね。
>>594 最初に貼った奴は元ブログを荒らしたかった気がするが
「非モテ」という言葉は使ってなくね?
>>595の解釈をしたのは読んだ非モテ…というか多分
>>587本人。
y0AqDmVP0
はてサ乙。
てゆうか、俺非モテじゃないし。
あの記事に反応もしていないし。(読みはしたが)
>>596 確かに非モテという言葉を出したのは反応した住人のほうだった。
ただ、非モテヲチスレのほうでもあの記事が話題になっていたから、
自衛厨=非モテの図式は向こうのスレのヲチャー(の一部)にはあるんだと思う。
最初、フェミかはてサかと思ってたけど
>>461見て消毒っぽいニオイを感じたわ。
なんでも消毒消毒言うなよw
>>597 あ本人認定してごめんな。
でも普通に読んで被害妄想の激しい非モテじゃないと
>>595の解釈にはならない。
どうでもいいが荒らしの思うつぼに誘導されている悪寒w
602
すまんかった。
y0AqDmVP0 はスルーで。
>>603 別にID:y0AqDmVP0ははてサじゃないだろ。
そういうのも含めて荒らしの思うつぼだって。
最近草生やしてるヤツ多いな、このスレ。
そんなに特定して欲しいのか。
>>606のリンク先の人の意見を「よく言ってくれた!」って思う人が荒らしてた
それだけでいいじゃないか
>>606 漉し餡とか腐乱子に粘着していた自衛厨が
「加害者もかわいそうだ」
「ミニスカ女はエロ本より刺激が強い。
エロ本は偽ものなのに本物の女が取り締まられないのがおかしい」
という超絶理論を展開したからだろう。
「やらせてもらえない子がかわいそう」と言い出したのはあいつら。
自衛を論じるにしても筋悪すぎる。アホかと思って見ていた。
非モテ論壇ブログヲチ60
[875]名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 2009/12/15(火) 02:02:10 ID:RIJKH0K80
AAS
>death_yasude 選ぶ側・金持ちの側からの言説だろ、
>持たざるものが捨て身で奪いに来てるんだよ。
>いい加減、差別だなんだの弱者ぶるのやめろよ/
>持ちが弱者の振りして非難するってどんなねじれだよ
b.hatena.ne.jp
やっぱり非モテDQNどもに貼り付かれてるなww
「ぽっくんの方が被害者なのに!!おんなを所有できないかわいそうな俺をいじめるな!!!!111」
ナツのエントリそのままの自分を演じて楽しいか?w
[876]名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 2009/12/15(火) 05:11:27 ID:FmCWKdbW0
AAS
ナツのその記事は攻撃力高すぎ。
本音をあばかれた非モテDQNが泣きながらだだをこねてるだけ。
まともな反論が出ねぇwww
----
非モテが先にそう解釈したのか、それ以外の人にもそう読めたのか、判断できないや。
2chのスレッドをヲチすることにはならないといいが
>>606 だから非モテの恨みを買ってるのかこの人。
このスレまで巻き込まないで欲しいわ。
>>609 >death_yasude 選ぶ側・金持ちの側からの言説だろ、
>持たざるものが捨て身で奪いに来てるんだよ。
>いい加減、差別だなんだの弱者ぶるのやめろよ/
>持ちが弱者の振りして非難するってどんなねじれだよ
というか、これは、完全に非モテの「レイプする」宣言だな。
>>610 それは本意じゃないのでー。
曽野コラムから始まった議論で曽野に賛同する者もジェンダー論とか性差別の解釈に疑問を呈する意見も
全てまとめて自衛厨にされたからややこしいことに。
前者はネット上にほとんど存在せず、後者の立場は様々。
>>612 非モテってこういうこと言ってるから危険視されるんじゃないの。
>>612 貧乏人が強盗するという前提になっているところからおかしいんだけどね。
ジェンダー論者も非モテも強者弱者の問題でばかり考えるからこんなことに。
非モテかどうかはこのスレじゃどうでもいいことだしなぁ
ウヨサヨ的に過激な発言なら範囲だが
そう。だからあの荒らしくんのいない時まで
非モテネタに誘導しようとするなよって。
それこそ思うつぼだ。わざとかと思うわ。
>>614 はてサ乙。
どちらも、曽野の意見には賛同しないって表明してるだろ。
「自分の意見に賛同しない奴全て敵」って思考回路をどうにかしろよ。
>>619 「曽野の意見には賛同しない」
と表明しながら内容は曽野の意見そのままだから批判されているんだが。
「規制には反対する」と表明しても、内容はアグネスとあまり変わらない
はてサのやっていることと同じだろ。
ざっと読むとこのスレは卑怯者の巣窟だな。
本人が自覚しているかしていないかには係わり無く。
自覚してれば少しは増しだが、自覚していない方が多そうな悪寒。
622 :
↑:2009/12/22(火) 02:46:38 ID:Jc5wh0DH0
で?っていう
>>623 全部一緒くたにはしていない。
ただ
>>614のURLは自衛厨と呼ばれるにふさわしいよ。
※欄のやりとりもじっくり読んで見ろ。
>>621 なんか、変なのがどんどん湧いてくるなあ。
masudamiマンセーもそうだしどうなってるの。
ここのスレ題にはアホウヨのヲチも含まれているのだよw
自衛厨という言葉の発明ははてサが「購入厨」並のセンスを手に入れられた瞬間だな
全部麻生信者のキモオタエロゲレイプオタクのせいにしておけば丸く収まるのにお前らと来たら
>>616 そういう意味じゃはてサは非モテと同類だな。
umetenみたいに一部重なってる奴がいるのも納得だわ。
>>593 > ただ「非モテを叩かれている」と非モテがこのスレで暴れて
いや暴れてないよ。どう見ても。
1週間ぐらい前に自衛厨叩きに反応したレスが一つ出たら
いきなりそれに「www君」が粘着しだして今に至る。
>>608 >「ミニスカ女はエロ本より刺激が強い。
>エロ本は偽ものなのに本物の女が取り締まられないのがおかしい」
こういうのは自衛「厨」以外の何物でもないけど、
>>200のコトリコみたいにとばっちり受けてる奴が一番(´・ω・)カワイソス
>>630 というかwww君にエサ与えてID真っ赤になるまで御高説を開帳する馬鹿共も本来同罪なのにな。
折角特徴的な文体なんだからスルーすりゃいいのに。
ここがヲチスレだと分からんお客さんだろうが。
>>632 「荒らしに反応する奴も荒らしです」って散々たしなめられたのに
誰も聞きゃしねぇしな。
煽られてるように見えて、実は全員意図的に荒らしてたのかもしれん。
>>614 >>631 元々そういう自衛厨(兼非モテ)を非モテヲチャが叩いている構図がある
(ナツのエントリはその手の非モテに対するカウンターなのであれだけウケた)けど
非モテに興味が無いはてサヲチャにははてサ以外見えてない→「自衛厨なんて居ない。それははてサの捏造」と考える
→非モテヲチャからすると「どう見ても自衛『厨』(兼非モテ)が居るのに『自衛厨は居ない』と言うこいつは
自衛厨は「厨」ではなく正しい事を言っていると思ってる非モテだろ」となり、
→はてサヲチャからすると「自衛厨なんて(自分が見ているはてサエントリ中には)存在しないのに居ると言うこいつははてサだろ」
となる(例:
>>619)
結論:お互いヲチっているIDやエントリが違うだけ。
ってとこか
>>829 というかはてなのウヨサヨには非モテも非モテ叩きも非モテヲチャもまとめている気がするぞ
どうしようもねぇよホントに
だから非モテの話はもういいって。
気に入らないものは即荒らし認定ww
>>634 なるほどね、付け加えれば、そういった見取り図の取り違えのうえに
ウヨリベのエロゲー神が、問い詰められて可哀想に「俺はキモヲタ非モテ」宣言しちゃったのが
念頭にあったもんだからよけい混乱してしてしまったわ
で、あらためて見返してみると、昨晩のここでのヲチャの猜疑心に満ちた相互ヲチぶりは笑える
まさに"深淵をヲチる時、深淵もまた汝をヲチ返している" 気をつけよう...
はてサは中南海の電波受信して動いてるんだから当たり前じゃね?
変に印象操作しようとしている人がいるなあ
こういう工作って、負けが込んだほうが「どっちもどっち」を狙ってんだろな。
そういうの、はてサは昔相当に批判していたはずなんだがなー。
こういうこと書いた人がいますけどこういう意味ですか?
だけ書けばいいのに馬鹿が「負けが込んだほう」とか書くんだよな
>>646 トリアージとは似ても似つかぬナチまがいの思想をトリアージ呼ばわりして
自分達の黒歴史を歪曲するはてサ乙w
>>641 さっき見たら中南海の電波受信して動いてるのが何人かいたな。
しかし、「ケツを差し出していいのか」とか本当に相手がアメリカだとウヨみたいになるなw
トリアージという単語でこのスレがピタリと止まった件。
はてサのナショナリズムはキレイなナショナリズム
>>646 しかしこれに嬉々として怒ってるはてサも、自分がエロゲオタを狩る側である事には一切疑問を感じないんだよな
高橋直樹が話噛み合わねーし、はてダもはてブも更新しねーよ宣言。
はてサの勝利宣言まーだー?(チンチン
そういや日中共同歴史研究で南京の死者数が両論併記になった話は誰も反応してないな。
hit-and-runか……
意外なところから… でもそんなもんかもなあ……
仕事がんばれ、もうこんなところ戻ってくるなよ>と、暖かく見送る思想犯専用監獄の看守のきもち。
はてサのいう自警団とか公共圏とか周縁化とかの
曖昧な単語を具体化するとどうなるか
よくわかる一件だったな。
>>654 近現代史分科会の日本側委員ってはてサが発狂しそうな面子だな。
歴史家気取りのお猿さんがどう反応するか楽しみ。
>>655 意外も何も、こいつはその程度の奴だよ。
今回の件で、こいつが敬語を使えるのを知って正直戸惑った。
マジでそのレベル。
>>653 一つ前のエントリのはてブにお歴々が勢揃いしててワロタw
660 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/22(火) 17:23:35 ID:gMegM86f0
>>650 なんでやねんw
>>653 ただ党派性でスクラム組んで潰すだけ、というはてサのよくある光景に終わったな。
議論するわけでも論破するわけでも説得するわけでも納得させるわけでもないから、
何一つ解決してないよなぁといつも思うんだけど、はてサは何を以って満足してんだろ。
撃沈マーク増やして喜んでんのかな。
>>646 このエントリーに絡めてトリアージをはなしに出すのは、救急救命医療に携わる医師たちへの侮辱だよな。
猿と偽教授の見識は最低だな。
>>663 マジなのかギャグなのか皮肉なのか、どれだ。
精神的勝利法
>>663 他に、hit-and-run、hokusyu、それにレタ田あたりが昔の話題を出してるか。
良く覚えてないんだけど、こいつらはトリアージ自体にもケチつけてるんだっけ?
667 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/22(火) 18:16:46 ID:gMegM86f0
今年のはてなウヨサヨ事件簿
・ 春樹エルサレム賞でmojimojiが「嬉し恥ずかし」とクネクネ
・ 自民敗北・民主政権誕生で俺たち大勝利
・ toledの痛いパフォーマンスvs在特会「ぼくは そんな しゃかいは おかし
いと おもうし、はんたいしたいのだが、そのような けいけんが ほとんど
ない。というわけで なにをしたらいいのか わからない。」
・ さよなら石蹴り先生「言葉と対話が軽蔑される場ではもう何も語りたくない。」
・ buyobuyo先生、正体ばれて「メンテ中。」モードに引きこもり
・ エロゲ規制でmojimoji大爆発
・ hokusyu先生のありがたいお言葉「たぶんもっとも有効なのは、読めてない人たちがたましいのあり方を変えることです。ほとんど期待できないでしょうが。 」
・ 曽野綾子レイプ発言ではてサ&はてフェミ大興奮
・ はてサの粘着でNaoki Takahashiが引退「結局黙ってるのが一番利口なのね」
・ 猿の劣化とまらず。「toledさんはhokusyuに削除依頼をした人を捕まえて
『ごみのようなメンヘル。ナチスに処分させるべき。』といいましたけどね。」
「文脈をふまえろ、と。」・・・残っているのは猿衛兵ばかり
一般論としては、ぶれているように見えても文脈を踏まえればぶれてない立場もあるだろうよ
だがナチス発言容認は文脈もクソもねーわw
>>667 思いきりキモヲタネトウヨ史観なことにワロタwwwww
おまえらの昨夜の右往左往、読んで笑わせてモロたわw
はてサ乙とかはてサじゃないとか、非モテだとか非モテじゃないとか
住人同士で疑心暗鬼。ほんとおまえらっておもしれーなw
このスレやっぱ最高っすよwww
671 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/22(火) 18:43:52 ID:HyRIPaju0
>>669 ですよねーwww
正しくはコッチ!
・ 春樹エルサレム賞の演説はmojimojiの批判から始まった
・ 自民敗北・民主政権誕生で新しい時代の幕開け
・ toledが在特会と立ちむかい、社会に問題提起
・ 日和見差別主義者・石蹴り遊びがはてサに論破され退場
・ buyobuyo先生、会社経営に専念するためメンテモード
・ エロゲ規制でmojimoji大勝利
・ 慧眼の持ち主のhokusyu先生、問題が魂にあることを看破
・ 曽野綾子レイプ発言を追及・はてサ&はてフェミ強力タッグ
・ はてサの攻撃でNaoki Takahashiを撃破
・ Apemanの理論、ますます冴えわたる。愚鈍な一般村民はついてこれず。
猿衛兵の対ネトウヨ闘争継続中w
>>671 はてサ史観にするなら「はてサ」って言葉は使わない方が「らしい」ぞ。
あとは「愚鈍な一般村民」を「キモヲタネトウヨ」に変えるべきだなw
詰めが甘いんだよお前はwww
>>671 ・在特会シンパのhisamatomoki撃破
も追加で。
675 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/22(火) 18:59:01 ID:gMegM86f0
>>673 まあ、本職から見たら穴だらけと思うが、本物じゃないんだから許してやれよw
676 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/22(火) 20:20:35 ID:fqCWe5Vi0
>>400 >われわれの せいふは いつ、きたちょうせんの じんみんに せんそうはんざいを しゃざいし、ほしょうを おこない、
>こっこうを じゅりつし、にっちょうゆうこうの めいよを みずから もとめることができるように なるのだろうか?
つまりtoledは金正日シンパなんだな
>>671 > ・ はてサの攻撃でNaoki Takahashiを撃破
これが皮肉じゃなくて誉め言葉になるはてサってどんだけ・・・・・・。
まるではてサだけが卑怯にもタッグを組んでいたかのごとき言い草だが
実際にはNaoki Takahashi側に肩入れしているキモヲタは大勢いた。
たまたまキモヲタ軍団の首領だったNaoki Takahashiが撤退したせいで
まるでたった一人で戦っていたように印象操作するのはヤメロや。
尻馬に乗って高橋を応援していたザコヲタが戦いを引き継げば済むことだろw
そんな度胸もないくせに名無しでgdgdうぜえんだよおまえらわwww
furukatsuが仇をとってくれるそうです。
しかしtari-Gですらまともに見えてくるくらいだからなぁ…
>>678 > 尻馬に乗って高橋を応援していたザコヲタ
例えば誰よ?tariG?
>>678 ここでgdgd言ってるだけのお前はどんだけ偉そうなのかと。
犬コロリとかじゃないのか。
ブコメで煽ったり☆つけるだけで、ロクなのがいないのは確か。
しかし、「自衛厨は非モテ」って、「購入厨は妊娠」と同じくらい
脈略のない決め付けだな。
どうみても、はてサの方がモテナイ臭まるだし(特にシートン先生とか)なのに。
現実を見る目が少しでもあれば、フェミ男より
女の子を等身大の目で見てる男の方がもてているってことわかりそうなものだがな。
具体的に名前聞いたら一人も出てこないとか、ギャグでやってんのかそれ。
>>684 はてなのフェミメンヘラにはもてるんじゃね?
>>684 >女の子を等身大の目で見てる男の方がもてているってことわかりそうなものだがな
問題は「自衛厨」認定された奴の中に、そういう男が1人もいないってことだなwww
いるなら具体的に名を挙げてみろwww
言うに事欠いて、オタク側で真っ先にエロゲ=セカンドレイプ論を認めた有村かよ
>>685 エロゲ問題で高橋マンセーしてはてサにネガコメしてる奴追っていけばわかるだろ。
差別の自由こそ真の自由と言っていた奴とかなw
meiwakokoとNaoki Takahashiは年齢=彼女いない歴じゃないからもてるとは言わんが
非モテではないわな。
もちろん曽野は結婚してるし、渡辺はかなり恋多き男だな。
あと自衛厨認定されたのって、誰だっけ?
>>684 もっと次元の低い話だよ。
実力で勝てない相手に「お前もてないだろー」って、ガキのケンカそのもの。
>>684 脈絡ないと思うのは、
漉し餡その他の非モテ臭プンプンの自衛論を読んでいないからだな。
>>684 ミニスカくらいで「勃起するから俺を挑発するのは止めろ」と
騒いでいるやつはどう考えてもモテじゃねーわ。
「夜道を歩かなければいい」というのも、「護身術を習え」も、
女友達すらいないのかと思うほど
リアル女性の社会生活の実態を把握していない。
更にそれを女に言ってどんな反応が返ってくるか想像できないとはバカの骨頂。
自称や彼女いない暦には関係ないと思うぞ。非モテマインドは。
「www」君が非モテの話を始めると、どこからとも無く単発IDが沸いて出てきて、
そしてその沸いて出てきた数人で深夜のうちにこのスレを埋める、と。
ここ数日はずっとそんな感じ。
どこかで打ち合わせしてたとしか思えん流れだな。
「ミニスカにムラムラするなら、彼女にミニスカはかせてレイプレイすればいい」
と書いていた奴がいたがその通りだよなww簡単に解決できる問題だwww
>>697 おいおい。俺は昨日は来られなかったし、今非モテ話を始めたのは
>>684だろ。俺じゃネーヨw
くやしくておさまりのつかない私怨非モテがいるんだろwww
このIDのやつじゃねーの?www
>death_yasude 選ぶ側・金持ちの側からの言説だろ、
>持たざるものが捨て身で奪いに来てるんだよ。
>いい加減、差別だなんだの弱者ぶるのやめろよ/
>金持ちが弱者の振りして非難するってどんなねじれだよ
>>697 工作していると言い続ければ
いつか実際に工作していることになると思っているんじゃねw
>>692 よりによってマチカがサヨから批判されるのか。
ネトウヨが一水会をサヨと勘違いして批判するようなもんだな。
時間が進むにつれてどんどんサヨは斜め上に行く。
以前も単発ばかりだったけど。
あれは
>>697の自演だったのかー
>>697 キモヲタネトウヨ非モテは本当にしょうもないよなぁw「どこかで打ち合わせしてるんだ!」www
どんだけ陰謀論脳よwww
>>704 そう。先日は「以前は単発IDばかりだったのに、連投するのはおかしい」って文句言われたぞ。
どっちなら気が済むんだよってwww
今夜はしみじみとNaokiを追悼しようと思っていたのに、また人狼ごっこかよ....
以前から絶妙なタイミングでレスがついて
流れができていたからなー
あらゆる時間帯でといいのがミソかもしれん。
>>692 前からhokusyuやtoledが似たようなこと言ってた
(在特を例外視、排外するな)から、はてサから反発はそんなになさそう。
連中の本当にアレな点は元エントリの指摘内容みたいなことじゃないし‥
自演の指摘でこのスレがピタリと止まった件。
俺が黙ってるのは、おまえらが黙るから書くことないからだけどなwww
マスカのことなんかどーでもいいしwww
そして時は動き出す
>>708 俺もそう思う。むしろmacskaの言ってることはmujige流の暴論に過ぎないわけで、
それを「何言ってんだ」とあしらった某MLの人たちの方が普通の意味でのリベラルだと思う。
というかむしろ、こんなことを平気で言い出すmacskaに失望した。
>>671 ・ 慧眼の持ち主のhokusyu先生、問題が魂にあることを看破
・ Apemanの理論、ますます冴えわたる。愚鈍な一般村民はついてこれず。
ww
何この褒め殺しw
>>713 まるで聖教新聞だよな。本当にうまいことできてるよ。
>>712 へー。
このスレって在特会にシンパシーのあるキモウヨの巣窟だと思ってたから意外と言えば意外だなw
>>715 あそこまで行動力ないから触らないだけの自覚のないネトウヨってだけだろう
キモウヨが多いことに代わりはないよ
hokusyuのこれ、
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20091217 なんてアホなんだ(勿論hokusyuが、だが)と見たときから思ってたんだが、猿人間がlobotomyのエントリがらみで擁護
してたんだね。少なくともそのつもりではあるんだろう。
実際は擁護になってないけど。
ま、そもそもhokusyuのそのエントリ自体がリアルに噴きだすぐらいにひどいんだけども。まずそっちから書いてみよう。
あれの前半を要約すると、
A: naokitakahashiの主張
B:「Aという主張は可能であるということをAを主張する者がいる情況の中で認めたら、それはAを主張
しているのと同義である。」
C:「人間は人を殺すことができる、ということに同意するならば、人を殺したがってる奴らは現にいるのだから、
それは人殺しに同意したことになる」
としたときに、BはAと同値である。また、CはBと同値である。Cは超論理である。従ってBも超論理であり、従ってA、
つまりnaokitakahashiの主張も超論理である。
といったところになるかな。まあ概ねこういう理路でnaokitakahashiの主張を粉砕しようとしたわけですな。
超論理というのは論理を超越しているという意味っぽく見えるけど、まあhokusyu的にはとんでもない非論理的である、
大嘘である、トンデモである、ぐらいのところなんだろね。
で。
これのどこが滅茶苦茶かというとほぼ全部が滅茶苦茶という驚きの事態なんですが。
まず、A、つまりnaokitakahashiの主張とはBである、というのが間違いで、初手からつまづいてるんだよね。
>個別性の議論次第では表現の自由がないことを認めるって言ってるんじゃねえかよ。表現の自由を認めないってことは、
>つまり法規制を可能にするってことなんだよ。現に規制論者がいるところでそういうことを認めたら、それは単に
>規制論じゃねえかよ。
naokitakahashiのこれを言い換えたつもりなんだと思うんだけど、もしそうなら、Bのスタイルに沿って言えば
B':「Aという命題がBという命題を可能にするとする。ここでBを主張する者がいるとき、その状況下でAという主張を認める
ことはその者のBという主張を認めるのと同義である」
とすべきだろうね。少なくともBのようにはならない。
BはAに含まれる、論理を構成するのに必要な要素をきちんと抽象化できていない。問題の構造をきちんと把握してないから
こうなる。と思うんだが。抽象化するということは都合の悪い要素を切り捨てることではないよ。
このB'という命題は形式的にはともかく、現実に即して言えば、単独では真とも偽とも言えない。つまり不定だね。前提条件
によって(AとBの関係によって)解は異なる。だが少なくともこの理路自体が常に偽であるとか、とんでもなく非論理的
であるとは言えない。つまり超論理ではないということなんですが。
ま、それはともかく、BはAの正確な言い換えではないのだから、Aを「論破」しようとしてBの非論理性をあれこれ書いても
何の意味も無いということになる。
とまあそういうわけで、hokusyu先生の理路は最初の一手から破綻してるわけですが。だがまだそこで終わらないのが面白い
ところで。
次に。
今度はBとCの関係を見てみよう。hokusyu先生の目論見によれば、BとCが同値であるということを言えなければならないの
だけれども(いやま、この時点でその目論見は既に破綻しているんだけれども)。
Cは果たしてBの言い換えになっているのかどうか。
全くなっていないんですねこれが。
BをCのように殺人という文脈で言い換えるとするなら。
C':「『気に入らない人間を殺してもいい』という主張が可能であることに同意するならば、『気に入らない人間を
殺してもいい』と考えて人を殺したがっている奴らは現にいるのだから、それは人殺しの考えに同意したことになる」
てなところかな。これでもまだ不自然だけど。
問題なのはBとCでは主張と行為との関係が同型ではないということ、Cの「人を殺したがっている」というときの「殺す」
とはそれ自体主張ではないのでBと整合しないこと、かな。一連の文章として書いてしまうと分かりにくいけど、要素の数
や粒度を揃えないと、これでは全く言い換えの意味がない。
また、Cは現実的、具体的な例示のつもりなのだろうから、人殺しが持つ主張として自然な主張でなければ「現にいる
のだから」という条件に適合しないのに、hokusyuが書いたCで主張に該当する部分を無理に読み込んだら、かなり
おかしなことになる。
つまりCが非論理的に見えるのは、その論理構造それ自体のせいではなく、Cの中に暗黙に含まれる条件が満たされていないが
故に生じた違和感からだと言える。これは猿人間先生が指摘していることでもあるね(後ろから撃つってやつ?)。
つまり、Cという例示の仕方がそもそも悪いということなんですね。
まいずれにしろ、CとBは同値ではないのだからCが超論理だからといってBも超論理だとは言えないということになる。
「もう反論しない」と宣言してしまったnaokitakahashiの反論の場は2ちゃんのヲチスレしかないんです!
みんな、naokitakahashiを責めるのはやめてあげて!!
で結局。
あのエントリでhokusyu先生は、Aというnaokitakahashiの主張が超論理であることを言うために、それをBという
命題に言い換えようとしたがその言い換えに失敗し(本来この時点で終了なわけだが)、Aを否定しようとしてBという
命題が超論理であることを言うために、それをCという命題に言い換えようとしたがその言い換えにも失敗し、結局自分で
用意したBという命題が超論理であることを示すのにすら失敗するという実に器用なことをやってくれているわけだ。
なんか書いてて頭がくらくらしてくるが、要するにこういうことなんだね。しかもこれを素でやってるらしいというね。
マジすかそれ。
だって意図的にこういう詭弁をやろうとするならもう少し上手くやるだろうしねぇ。フツーはさ。
いやもう、すごいよね。脱帽ですよ。
ただ、前にも書いた気がするけど、この程度のことすらまともに論述することも覚束ないような人間が人並みに 議 論
とか出来るのかと、真剣に疑問なんですが。
ぶっちゃけこんな論理力の無い人間と 議 論 するとかなんかの苦行ですかとしか思えないですなぁ。ちょっとやりとり
するだけでこんだけ突っ込みどころだらけだと、話が進まんよね。
ホントは猿人間のエントリについて書きたかったんだけど、hokusyu先生のやつについて
書いてたらえらく長くなってしまった・・・
そんなに言い足りなくてツッコミたいんなら
議論再開すればいいと思うんだけどな。
本人乙じゃなかったとしても。
北守に直接ツッコんでやればいいじゃん。
本人乙だからできないんだろw察してやれよwwwww
本人認定は不毛だからおいとくとして、ここで長々やるくらいなら増田でやれ、とは思うな。
増田だともうちょっと噛み砕いた内容じゃないと
>>666 hokusyuとRomanceあたりは経営学を
おさるさんや地下猫辺はトリアージ自体を否定していた。
本人達曰く、〜自体は否定していない、とはいっていたけれどね。
macskaのぶコメが温まってきたwww
誰だよ、今回はあまり盛り上がらないとか予想してたのはwww ヲチャ失格www
生贄wwを捧げてようやく静かに年越できると思っていたのに、ほんとみんな元気だなwww
>>726 それすらもできない本物のヘタレなんだから仕方ない
代わりにここへのリンクも貼って転載してやれ
続きが見れるぞ
>>730 はてなIDもってるなら君がやればいいでない?
トリアージではてサと戦ってたのは全部福耳だったんかね
>>717-721 ごめ、よくよく考えたら、文中で記号を重複してつかってた・・・寝ぼけてた。
あんな長文でも読む気のある人は適当に読み替えてください。
>>717の
>A: naokitakahashiの主張
このAと
>B:「Aという主張は可能であるということをAを主張する者がいる情況の中で認めたら、それはAを主張
> しているのと同義である。」
こっちの括弧の中のAは別ものです。こっちの意味でのAは
>>717の他の文中では出てきません。
>>718のは後半なんかは特に分かりにくいかも。
そこだけ修正するとこんな感じ。
----
B':「Pという命題がQという命題を可能にするとする。ここでQを主張する者がいるとき、その状況下でPという主張を認める
ことはその者のQという主張を認めるのと同義である」
このB'という命題は形式的にはともかく、現実に即して言えば、単独では真とも偽とも言えない。つまり不定だね。前提条件
によって(PとQの関係によって)解は異なる。だが少なくともこの理路自体が常に偽であるとか、とんでもなく非論理的
であるとは言えない。
----
>>726 昔からここ見て書き込んでるから、こっちの方が書きやすいんだよね。どっちかというと、ここを見てる人の一部でもいいから、
この感想が伝わったらいいなというか、そんな感じ。長いのはすまんね。
NaokiTakahashiの主張が在特会批判として十分成り立ったらどうだと言うんだ?
はてサの敵がはてサの敵の批判を行ったら矛盾だとでも言うのか?
本当意味が分からないな
735 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/23(水) 09:02:12 ID:XeO4qXrN0
hokusyuの場合は自分の理論を「誤読」する人間はたましいのあり方が悪いわけだから敵にはなるべく誤読させたいわけよ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/macska.org/article/262 tari-G うほっ(笑), さすがmacskaさん, 完全に同じ立場, ではないが, これはすごい, 素晴らしい, この姿勢は尊敬する, はてなタワー, 56棟目, 1/2階
この視点は本当にとても大事。例えば
http://www.jicl.jp/now/saiban/backnumber/itabashi.htmlこの板橋高校卒業式事件を京都朝鮮学校事件と対比・置換して考えるとかも
SIVAPROD 社会, 差別 私的には警察に頼るのは忸怩たるものはあるが在特会が直接的肉体的な暴力の駆使者と化しつあるからなあ...。
/ id:tari-G このエントリに賛意を示しつつ性差別に対する市民自治に冷笑的ってどんだけ分裂してんだよ...。
いや、その思想(笑)の是非はともかく、tari-Gはたとえ在特会であっても、何の行為も(『表現』すら)していない段階で排除してはいけないし、
同様にたとえ「性差別」表現、「性差別者」であっても「排除」することは許されないと言ってるんだから、
少なくとも「排除の論理」を否定する、「排除の論理」に染まった「自治」なら何人たりとも「排除」されない独裁のほうがましだという意味で一貫はしてるだろ。
排外主義極右と行動的にも何も変わらない「闘う民主主義」を信仰してる連中にはわからんのろうけどさ。
>>735 hit-and-run 集会には民族学校に子どもを通わす親もいたはず。不安を感じている彼らにこそ安全保障が提供されねばならぬのは当然
それを言ったら逆に「『朝鮮学校』の存在自体が地域住民に『不安』を与えている」と在特会側に利用されてしまう。
外国人とも障害者ともキモオタとも「共生を強制」する、誰のものであろうとも「不安」「恐怖」による「排除」をこそ排除するとしないと排外主義者の思うつぼじゃね?
ブログ界隈での「戦う民主主義」の評判を確実に落としてくれたよな、hokusyuはw
>>738 いや、それ以前から猿が落としまくってただろw
>>737 移民や池沼との共生は耐えられても、エロゲヲタとの共生は耐えられんだ炉JK…
外国人や障害者は望んでなったわけじゃないが、エロゲオタは好きでやってるんだろ・・
好きでやってる奴らを差別して何が悪いんだ
>>740 いや、それは「同性愛者は好きでやってるんだろ」に等しいぞ。
もっとも、当のサヨ自身が「差別的」性的嗜好を持ったセクシャルマイノリティへの差別に無頓着なんだが。
「キリスト教徒は好きでやってるんだろ」にも等しいな。
同性愛者といっしょにするとかwww
キモヲタは陵辱エロゲを女性差別と認めながら「差別の自由」をうたってるんだぜ?
同性愛者が誰を差別してるってんだよ馬鹿かwww
ヘイトスピーチ規制は、差別主義者への差別発言も対象にするだろうけどな。
散々既出だが、はてサが真っ先に挙げられそう。個別の実在人物を槍玉にあげてるから、
むしろエロゲよりよっぽど規制しやすいぞw
それ言いだしたらここの住人全員規制対象だろwww
どんな相手であれ激しい差別をする人は他人から引かれるもんだが
それでも差別したけりゃして逆に可哀相な目で見られればいいんじゃないかな
>>743 「差別の自由」ではなく「差別表現の自由」ではなかったか?
で、当然、差別による人権侵害には反対していた筈で、
つまり差別表現でも行為遂行的でない限り自由を守るべきだ、という話。
と思ったら、また草三さんか。
「女を犯して妊娠させて中絶させる表現は、守られるべき崇高な自由なんだZE!」
キチガイキモヲタの言い分は凡そ社会には受け入れられませんなwww
>>741 同性愛は人格と分離不可能な性自認
エロゲオタは違う
エロゲオタがエロゲやアニメにしか性欲を抱けないのなら認めるし、認める事による周辺被害も出ない
だけどエロゲ取り上げたら代わりに児童をレイプするなんて脅してるじゃんね?
これはエロゲが現実の児童の代替物でしかない事を示していて、規制しても人格の侵害にはならない
>同性愛は人格と分離不可能な性自認
同性愛の人を擁護してるつもりで偏見になってる辺りが笑える
凄え奴が来たな
いや凄くないのか
別に例の人は同性愛の人を擁護したい訳じゃなくてエロゲオタを叩きたいだけだからね。
しかしtari-Gにまでたしなめられるってどこまで逝っちゃってるんだhit-and-runは。
イーストウッドの思想の話するのにいまだにダーティハリーってのもあんまりだと思うし。
>>749 >同性愛は人格と分離不可能な性自認
>エロゲオタは違う
まあ、単なるエロゲオタならそうだろうけど、その理屈だと
同性愛という性的嗜好を持って生まれついたことと
児童性愛という性的嗜好を持って生まれついたことの間に
どう差があるのかってことになるよな。
「ロリヲタは二次元という檻に入れとけ」ですらヌルすぎる、
認められないと主張したのが規制派はてサなんだが。
>>754 同性愛者でも児童にしか欲望が向かわなければ叩かれるんだがな。
またループかー。
>>265 早く誰かキモオタ虐殺ゲーム作ってさしあげて。
toledがツイッターで飛ばしてるな。
ホント在特会と発想が変わらなくて笑える。
ショタを擁護した「薔薇族」の伊藤文学編集長は偉大だった。
アレな発言も多かったが。
どいつもこいつも性欲だだ漏れでオナネタのことしか考えてない現実w
差別表現してくださっても結構ですのでポルノ取り上げないで下さいと
何度もお願いしているんですけどね。
在特会がアレな団体であることは確かなんだから
このまま反在特会の場所にはてなのアレな人が群がるのはヤバいんじゃねえかね
>>754 小児性愛は他人の人権を侵害することでしか自分の欲望を満たせないから、法律で厳に禁止されなければならない
同性愛は他人の人権を侵害せずに自分の欲望を満たせるから、特別視する理由が無い
おk?
>>762 実行しなければ問題ないよ。
まあ叩くのはご自由に。ペド虐殺ゲームでも作れば?
実在の児童が出演していない類のポルノもご自由に。
764 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/23(水) 12:39:50 ID:+j4iILVn0
ブログ凍結宣言来ました!
またまたはてサ大勝利!
草生やす奴がここに現れてから消毒が更新してないな。
偶然だとは思うが。
勝手に拗ねて「もういいもん!」と投げ出した奴の責任まではてサに押し付けんなよw
言論弾圧とか口を噤まされたとか、どんだけ被害妄想www
また消毒認定きたよーwww消毒消毒ってUZEEEEEよwww
あいつが更新してないことなんか知ったことじゃねえwwww
>>461とか立ち位置は消毒先生に近いけど、男性のミソジニーを指摘するわりに書いてる内容がこれ。
草の人は案外女性なんじゃないかとも思う。
消毒リスペクトな口調使ってる限り毎日出てきても識別がしやすいのでそこは助かる。
まあ口調以外でも毎日必死に書き込むのであっという間にID真っ赤っかになるから
分かりやすいけどな。
はてな村は男も女もミソジニー多いだろJK。
ミソジニーを巧みに利用して男ヲタの支持を取り付けるメンヘラ女ははてなの定番だ罠www
わざとらしい2ch風味が消毒というより
オルタナのヲチスレを荒らし続けた奴に芸風が似てる
もし似たような存在なら1年以上この調子かもね
休日は午前中から晩まで貼りついてる様だしご苦労さんだわ
非モテヲチャの指摘も性別の指摘も否定は避けるのかー。まあいいけど。
>>772 あたし女だけど非モテなんてキモイからオナニーして死ねばいいと思うwww
でも陵辱エロゲはだめ。右手の運動だけで抜けばいいのよバカチンが!
>>768 「案外」と言うか普通に女性だと思ってたけど。
恐らく非モテヲチャの。
最近の非モテヲチスレは鬼とかいう人がメインのようではてな村の非モテヲチはされてないようだけど、
このスレやミニスカレイプ話関連の非モテヲチしたいならそっちでやった方がいいんじゃないか、
と思ったけど2ch内ヲチは板違いだっけか。
>>773は男だろ。
と思ったけどID一緒だった。
わざとネカマ風にしただけか<773
それが本心でここにずっと粘着しているとしたら、あんたかわいそうな人だね。
まあ鬼畜ゲーは男性向けも女性向けも好物なんで、どう思われようと買い続けますが。
くやしいのう。
>>771 そういえば天皇イラネとかどうとかいってたな。
本人かも…
今日は消毒→非モテヲチャ→女→オルタナ荒らし認定かwww
>>771 オルタナのヲチスレ最近は立ってないけど
あれ一年以上荒らされてたのか
2chの中でもかなり駄目なレベルの荒らしに目を付けられちまったのかこのスレも
全部列記して否定を避けたかー。
>>776 高橋も凍結宣言してはてサ大勝利で一番悔しいのはキモヲタだろ?
まぁ涙拭けよwww
>>779 住人が一日一回のNG処理を心がけるだけで解決。
>>781 あれあれ。
NaokiTakahashiは勝手に休止したんだから
はてサ大勝利ではないんじゃないの?
あなたの少し前の書き込みでは。
まぁ毎日好きなだけ推測して疑心暗鬼になってろやwゲラゲラwww
はてサは勝利に飢えているから、なんでもかんでも勝利!ということにしたいのだろうね。
>>783 キモヲタが勝手に自爆して不戦勝ってとこだろ?
はてサの勝利感より、おまえらの敗北感と歯ぎしりが見ていてじつに心地いいわw
くやしいのうwwwくやしいのうwww
中国様シンパ系のはてサでエロゲオタ叩きしてる人は、
中国人のエロゲオタに関してはどう処理するつもりなんだろ。
彼らは日本のそれとは違って、裕福層・エリートと呼ばれる人達の
子息子女、またはエリート当人達だらけなんだが。
で、はてサのエロゲオタ叩きのログ一覧をちょいと送ってみておいた。
次世代の中国共産党のメンバーになる事が半確定してるような人達 vs はてサ
が見られる可能性もあるかもね。
ああそれと、中国の腐女子の間での今年一番人気のアニメは「ヘタリア」
だったんだとさ。両親共にエリートな中国人腐女子本人から聞いた。
これに関するはてサの発言一覧も送っておいた。
>>786 いまのところ普通にゲーム買えるのでー。
つか勝ち負けの問題なんだ。
>>787 腐女子きめぇ。ここマジでキモヲタと腐女子の巣窟かよw
政治問題とヲタコンテンツを結びつけるとか。これがキモヲタの感性www
>>787 「ヘタリアはヘイトスピーチ!アニメ化なんて言語道断!」とか吹き上がって、
テレビ放送なしの決定が下ったときも大勝利ムードだったからなあ。
元腐だけどヘタリアよりムダヅモ支持する
表紙見た時の買いたくない感はすごいよ<ヘタリア
ゲーム買えるとか買えないとか表現の自由w関係のことは興味ないんだけど
NaokiTakahashiがはてサに敗れて去ったのは事実だね
メタブのバベルの塔の頂上まで査問委員NATSU2007に追いつめられて
自分に誓ってたはずの論理と情の野合の禁止を破ってしまい、
がっくり来てるところへ
今度は※欄地下牢の奥底でhit-and-runのとてつもなく切れ味の鈍い刀で
凌遅の刑に処せられる〜これはもう普通の神経じゃ耐えられないwww
お気の毒さまではあるけれど、まさに"思想闘争に敗北"の見本w 党大勝利www
公明党の「大勝利」と同じ使い方をしてるのは意図的なんだろか
はてサもアレと同じ意味での勝利はしたくないだろう
なんで最初の方は普通の文体ぽく書いてるのに最後の方になるとwww連打になっちゃうのかその我慢のなさの方が気になる。
うるせー馬鹿wwwwww
て何だよ。俺のwwwを真似してるんじゃねぇ!!!!
>>792
ID:vj6m7qP/0の奮闘に猿同志はいたくご満悦そうだ。
頑張って荒らしてもスレが伸びるだけなんだけどね。
そうそう。俺のお陰でスレが盛り上がって延びてるんだから感謝しとけよw
wwwゴメン、なんか癖がうつったwww
>>795 >>793 だ か ら そのしたくない勝利が、くそまじめに論争wwしてるうちに勝手に転がり込んで来てしまうところが問題なんだって
これ防ぐにはもうhokusyuを物理的にbanするしかないwww
村人のせいって云うよりか、スター、メタブタワー、ハイクのシステムw アーキテクチャー問題www
次になんか起きる前に、しなもんのたましいのあり方を変えるしかないwwwwww
ちゃんとはてなのホットトピックにあった話題を心がけようね。ここオチスレなんだから。
南京で一生大勝利したがってる馬鹿の劣化版の相手をするな
NATSU2007が情の問題に仕立て上げようとして空回りしてただけに見えるけどな。
見た目がどれだけ非モテでも、精神的な非モテ度ではy_arimの足下にも及ばんような。
twitterじゃ楽しそうに一人暮らし料理トークばかりしてるし。
801 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/23(水) 16:38:10 ID:56fVvfkD0
「セカンドレイプ」って単語も、はてサのおかげで使いにくくなってるよな。
なんか万能のレッテルみたいになってきてるからな。
>>801 前から猿は壊れていたけど、なおいっそう激しく壊れてきているなあ。
ソカリアンに論破されたことへの対応としても、
ブクマコメで不貞腐れるだけだし、もう駄目なんじゃね?
>>801 ああ、そこから始まってたんだこの話↓
http://d.hatena.ne.jp/darkserpent/20091221/1261401500 NaokiTakahashiが今さっき亡命したのを見てた筈なのに、懲りずにohnosakikoのでっちあげた男檻論争跡地に
またまたメタブタワーを建てはじめる(なんで? 年末の駆け込み工事?ww)midasと愉快な仲間たちw
レペゼン障害者でohnoの首をとったように浮かれていたらホンモノ(自称w 当たり前だけどww)
が出ててきて大慌ての巻でござるwww
自分から始めた癖に、うんこ臭いw とか言い出して、いつの間にか相手のレペゼン叩きをはじめるmasudami△ww
(あおったmidasは早めに降りた。 相変わらず賢いw)
朝鮮学校と在特会絡みのブコメを追ってたらいしけりカムバック待望論があってうかつにも噴いた
806 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/23(水) 19:00:58 ID:56fVvfkD0
>>805 これまでも時々みたことあるね。
まあ、mujigeやらtoledやらhokusyuやらが一人前に排外主義がどうたら言ってるの
みるとまともな専門家の話が聞きたくなる気も分からないでもないが。
807 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/23(水) 19:09:32 ID:o7CttU5L0
あれだけ不毛かつ非生産的なままごとに一流の実務家巻き込んでおいて
今さらカムバックなんてあったもんじゃない。
まして石蹴りは別にはてななんかなくても有料で書く場所がたくさんある人だし。
はてサの基地外を追放しないとまともな論客ははてなには居着かないよ。
808 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/23(水) 20:07:22 ID:56fVvfkD0
>>806 はてサみたいなのははてなに固まってくれてたほうがうれしい。
なあ、「はてサ」だけがキチガイなのか、そもそも左翼思想自体がキチガイ沙汰なのか、どっちなんだ?
はてサだろ。まともな左翼でもパージされちゃうんだから。
>>811の言うとおりはてなから出ないでゆっくり発酵してってほしい
814 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/23(水) 22:37:51 ID:IXoxffUK0
いまある「右翼―左翼」という軸の設定は気違いじみているとは
感じるなあ
右翼的なA案と左翼的なA'案、
右翼的なB案と左翼的なB'案から
AとB'をペアで選ぶというのはありうると思うんでねえ
右と左どっちかという枠組みがどうも嘘くさい
>>804 masudamiの最低さに噴いたw
masudami 障害者そっちのけ感が凄い
darkserpent 障害者にとって嫌なのは檻より許容性のない社会
masudami 何障害者のこと気軽に代弁してるの?(笑)
darkserpent 気軽にとか精神分析(笑)やめろ
masudami 「障害者のために」ていうとうんこくさいヨネー
darkserpent 現場のことや障害者への圧力を理解してから言ってくれ
masudami 何言ってるかわかんない
矛盾だらけでボロボロ。
本物が出て来ると思わなかったんだな。
669 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2009/12/22(火) 18:29:54 ID:hl4bLEU+0
797 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2009/12/23(水) 14:57:57 ID:vj6m7qP/0
この間2chにずっと張り付きっぱなし・・・だと・・・?
ネトウヨばーかって言っただけではてサ認定してる奴もいるだろ
おそらく認定してるのは俺様はネトウヨじゃないぞと自分だけが思ってる言われた本人だろうがw
>>818 はてサ以外でネトウヨなんて言葉使う人間居るのか?
ネトウヨ以外ではてサなんて言葉使う人間居るのか?
>>819 2ch中で使われているけど、それ全てがはてサだと思ってるのか?
はてな村では確かカマヤンがネトウヨ認定されてたっけ。
一体ネトウヨとはどこまで巨大な組織なのか。
この前は非モテとか非コミュという言葉の意味分からんと言ってる奴もいたし、
ひょっとして物凄く世間知らずな奴が混ざってる?
2chはこのスレしか見てない、はてなもごく限られた界隈しか見てない、とか?
非モテ非コミュもネトウヨも一般的なネットスラングだろ。
はてサもここら界隈では巨大な陰謀組織になってるけどな。
>>823 >非モテ非コミュもネトウヨも一般的なネットスラングだろ。
アイタタタタ。
一般的なネットユーザーは、政治や社会の論争をネットでやったりしないよ(w
非モテ非コミュは全然一般的じゃ無いなぁ。ネトウヨにしたって意味の無いレッテル行為にしか過ぎないし。
今、猿たちがはしゃいで使っている「トリアージ」こそ、
言葉の意味を軽んじる悪用の典型だな。
これが許されて、fuku33氏が許されない「文脈」が俺に
は分からん。
>>826 一般的なスラングってのが、矛盾しているよ。
>>827 「はてサ」だけは意味のあるレッテル行為とするのがネトウヨのネトウヨたる所以
全部同じだろ
ネトウヨって一般的なんだw
別に「はてサ」は一般的な言葉とは思っとらんよ。仲間内だけで通用してりゃいいもの。
>>828 お猿さん達が
せめて医療崩壊問題に熱心ならまだわかるんだが
実際は冷淡だからな。
完全にネタ消費扱いだよな。
>>834 そいつはいつもほのめかしばかりで
まともにリンクしたりトラバして書く度胸もないヘタレ
自分に石が投げられないようにつねに細心の注意を払い
しかし一言言いたくて溜まらないのでゴチャゴチャ言ってるチキン
"論理は他人との位置関係をよく決定するものだけど、論理を否定されたと認めたら、それで即バカだと思う人たちがいるのがなー"
反=村長の有り難いお言葉
下手に目つけられるとイナゴが押しかけられるからな
最近じゃ終了宣言したあとにアップ開始するヤツとかいるし。
>>835 ヘタレとかチキンとかw
まさに卑怯者だな
>>837 じゃあ黙ってればいいのに
同意ブコメをもらうためにいちいち必死だからうぜー
はてなジャンキーはこれだから
>>838 いいからNOV1975はほのめかしじゃなくて
揉め事に首突っ込みたいならそれ相応の覚悟を持ってリンクして書け
覚悟が無いなら口出すなヘタレ
>>839, 840
くやしいのうw くやしいのうww
>>841 自分で「俺いいこと言った」と紹介してみたら
思いもよらず叩かれたからってそうカッカするなよ
今度からid出してトラバして書けよ。な
ワラタ
確かに、自分の方は揉め事のエントリにイナゴのようにブクマするくせに
イナゴにたかられるのが嫌だからコソコソ仄めかし…ってのは卑怯くさいな。
まぁそれがはてな村の伝統だけど。
浮かれてるとこ申し訳ないが
誤解があるようだが卑怯者はID:fRXCTaqd0 のことなんだが…
こいつこそまさに匿名で叩くだけの
>まともにリンクしたりトラバして書く度胸もないヘタレ
>自分に石が投げられないようにつねに細心の注意を払い
>しかし一言言いたくて溜まらないのでゴチャゴチャ言ってるチキン
の典型的卑怯者だなと
あまりにもブーメランなんで思わずレスしたってだけ
匿名でよかったな、おい
>>844 そんなことを言ったらなんにも書けないわな
スタンスや距離の置き方は人それぞれ
書かない奴にはどうでもいいのかもしれんが
卑怯とかそんなレベルの話ではないだろ
>>845 ああそうだな
俺もお前も匿名で本当によかったな
NOV1975もほのめかしで当事者をイライラさせて
「別にあなたのことは言ってません」
と逃げてばかりで本当によかったな
ネトウヨというのがとてつもなくアフォな高校生に見えてしまう今日この頃。
>>844 のぶたんってイナゴやってたの?
いつも議論の結論がでたぐらいのタイミングで
メタ議論よりの感想を残すって印象なんだが。
>>847 > NOV1975もほのめかしで当事者をイライラさせて
> 「別にあなたのことは言ってません」
> と逃げてばかりで本当によかったな
ww
よかったよかったw
>>846 仄めかされた相手が反論したくても、仄めかしだからできない場合もある。
少なくとも相手が真正面から反論できるようにして言及するのが筋じゃね?
反論はされたくない
一方的に放言したい
それがメタ馬鹿
2ちゃんでやればいいんだよ
ネトウヨってどいつもこいつもゴミみたいな存在だな。生きてる価値あるの?
01:56:03 今度からid出してトラバして書け
↓
02:41:15 2ちゃんでやればいいんだよ
なんぞコレww
今日の当番はせいのうがいいなぁw
>>854 話そらすのに必死だなNOV1975
反論覚悟ならid出してやってみろ
お前には無理だろうがな
ww
もう何処から突っ込んだらいいのやらw
ハラいたいよーw
逸材過ぎるな
まぁ、村民さん達もあまり荒らしに釣られんと。
自分のダイアリでエントリを書くことに時間を費やした方がいいよ。
揉め事を炎上させたいだけの村長さんみたいなのもいるんだから…。
AntiSepticにhit-and-runが一番乗りでブコメとは……
お前はNaokiTakahashinokoの※欄で何を何故に“特定し排除”しようとしていたのかについてでも自省しとけよ……
もう誰も訊ねてくれないんだから……
>>822 児童ポルノに反対する奴はキモオタ
つまり麻生支持のネトウヨじゃん
麻生は有害コミック規制推進派。
862 :
novtan:2009/12/24(木) 07:52:32 ID:0VrFGXUTO
随分名前がでてると思ったらドキッ!?偽物だらけの罵倒大会!へようこそ?な感じですな。
引用先がはてな内なら自動トラバ、外なら詳細編集じゃないとマンドクセ、引用すべきものがないときは一般論的に書くので。
別にチキンはチキンで認めるけど必要なとき(本気でもの申したいとき)はトラバしてるよ。
これを書いたのが本人である証明は出来るが他のが本人でない証明ができないのはしんどいなwwwあ、これじゃあ草の人だwww
乙
makscaって相当古株で有名なネットリベフェミだったはず。
そんな人まで敵に回ったのか。もうダメだな。
>>862 言い訳乙。
>必要なとき(本気でもの申したいとき)はトラバしてるよ。
相手が与しやすそうな時、叩かれている時、自分に味方が多そうな時のことですね。わかります。
866 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/24(木) 10:07:22 ID:W6ShHjoa0
どうみても旗色悪いのはhit-and-runのほうだったがなw
彼は在特会の言動まで擁護してたんだが。
そういやはてサ的には直接的暴力は問題じゃないんだっけか?
そんな丸出しバカにエンドレスに査問受けてりゃうんざりもするだろうよ。
>そんな丸出しバカにエンドレスに査問受けてりゃうんざりもするだろうよ
これこそまさに道義も論理性も無いはてサの唯一最大の武器だし。
有り余る時間と粘着力と党派的連合を生かした心の祖国譲りの人海戦術。
>>868 有り余る時間と粘着力は高橋の方も同じだろうよw
誰もが仕事で沈黙している平日昼間までブコメを増やし続け
タワーを積み上げているのを見た時は爆笑したわwww
リロードするたびに増えていくんだからなぁwww
高橋にこっぴどくバカにでもされたのかな。この人。
>>864 「やっぱりリベラルとサヨクってのは大きく違うんだな」と再確認させられるな
>>870 このスレで突拍子もなくNOV1975たたきの荒らしが現れた直後に猿が粘着開始。
猿のこのスレへの執着ぶりがよくわかるな。
それよりNOV1975がこのスレに粘着していたことの方がワロタわw
叩かれたら我慢できずにコテで降臨してるのなwwwバカスwww
>>875 在特会に寛容を示したらそいつは排外主義を容認したことになる
過去にどれだけの実績があろうと、在特会の味方をすれば叩かれる
社会的地位でなく発言内容で評価されるネットでは当たり前のこと
左翼の糾弾活動も、在特会も、思想はともかく行為のレベルでは大差ない、
ってことを、hit-and-runは馬鹿正直にぶっちゃけてしまったんだろ。
ポルノ表現は自分達の武器じゃないからどうでもいいし邪魔なら消したいが、
左翼の暴力行為を擁護するためだったら在特会容認も辞さないと。無茶苦茶。
全然違うだろ
在特会の活動には擁護できない
自由の敵に自由を許さないのは正当な防衛だ
ネトウヨさんはこの差も分からないんですか?
単純明快w
ttp://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091218/p2#c1261404887 >なお、私は在特会の言動を法的に規制するべきではないと思います
>(それがフィクションであれ、ノンフィクションであれ)。なぜか?
ええー、それはないわ。発言はともかく行動は普通にいろんな罪に
問えそうなんだけど。
>この高橋さんの問いかけとも関わってくるんですが、だからといって、
>右翼思想や排外主義者の言論を法的に取り締まることには反対です。
俺が言ってるのは、具体的な犯罪行為を罪に問えってことなんですけどね。
問題は彼らの右翼思想ではなくそれに基づいて実際にやってる行為なわけで。
押しかけるとかね。
>逆に、「差別の自由」を擁護して、なおかつその結果にコミットする義務は
>ないという高橋さんは、自らの主張の危うさに気が付いていてそう言ってる
>んでしょうか?非常に不思議に思います。
たぶん読んでる人の100人中99人は、危ないのはあんただ、と思ってると
思いますよ。実際的な行為を何一つ掣肘しないのに、表現だけはあげつらおう
という発想は理解できません
>>880 「自由の敵」はラーゲリ送りですね、分かります。
>>869 ごめんよくわからない
「こいつ」って誰のこと?
どうしてこの朝鮮学校についてのエントリーから、別の問題である
サバイバーの話を始めて、それをまた朝鮮学校の話に戻したと思ったら
最後に、すべての(すべて って何?)偏見と云う別の話に、もう一度変えてしまったの?
ややこしい聞き方してごめんなさい。もしお時間があったらご返事ヨロ
エロゲ問題でキモがられてるキモヲタは排外主義の対象になった朝鮮人に感情移入し
鮮人嫌いのキモウヨは逆に在特会を擁護したいところだが
はてサの一部がリベラルぶって在特会擁護をするので沈黙
こんなところかwww
>>880 いやいやwそこでネトウヨ扱いなんて極左からみたら中道は右翼って話になっちゃうよw
在特会が排斥されたら次は革命とかほざいてる連中が排斥されるだろうな。
両者はある意味依存関係にある。
>>866 いじめっ子がいじめてた奴に入院されて、クラスメイトから陰口叩かれるようになって
「なんだよー俺たちは悪くないじゃねーかよー」
とか、体育館倉庫裏で仲間と車座になって愚痴ってるような光景だな。
すげーかっこ悪い。
いい歳こいた大人のやるこっちゃねぇ。
ついでにtari-Gのハイク眺めてたらhit-and-runが凄いこと言っててぶっ飛んだ。
http://h.hatena.ne.jp/hit-and-run/9234074316509137114 >>法に全く無頓着な君達が自治なんて言ったところで、いつもやってるように、簡単にリンチをする自警団になっちゃうよって話よ。
>仮にそうなったとしても、そこに公権力が介入することは否定してないだろ。アホか。
「仮にそうなったとしても」・・・!!?
>>870 >はぁ?NICU崩壊が平時だって?呆れるほかない。
最近、はてサはトリアージに対する認識に問題があるんじゃなくて、
そもそも医療崩壊という現実を全く認識しないところが問題なんだと思うようになった。
「医療崩壊?ブルジョアの医者の妄言だろ?医者は黙って死ぬまで俺様のために働け」
・・・ぐらいに考えてるんじゃないかと思う。
>>887 こんなことをいじめ問題にたとえる方大人のひとってwww
ほんと、おまえらの議論って消防の叩き合いなんだなwwwいい歳こいた大人がバカまる出しwww
入院沙汰になってもwwwで済ます奴なんだろうなあ。
どんどん話が大きくなっていくなwまるではてサのレトリックのようだwww<いじめ→入院沙汰
高橋にまともな感覚があれば「自分で手を引いて凍結しただけ」とわかってるはずだ。
「いじめられっ子」というレッテル貼りはありがた迷惑だろうよw
気持ちわりーんだよおまえらの「あんたが泣かしたんでしょ!」的消防女子の感性がよーwww
>>894 そういうことを言ってるんじゃなくて、君が頭に血が上りすぎてろくに
文章も読まずに脊髄反射レスをしてるから落ち着けと言ってるだけだよ。
>>887の時点で入院の喩えがでているから「どんどん話を大きく」してる
奴などいない。
>>887 僕が何悪いことしたの?
悪いと思うなら警察でも呼んでみればいいじゃん!
という意味かな。発想が荒しのソレと一緒。
過激な行動しか取れない奴は、より過激な行動によって潰されるわな
それも理解出来ないようでは末期思考だわ
まぁ、今回の北守と高橋の立場が逆だったら「いじめやリンチじゃない。ただの議論の結果だ」
とおまえらが断言していたことは明白なんだがなwww
>>899 手順は問わないって公言してるのははてサの方じゃんw
>>899 w3さんは、NaokiTakahashiも、けっこう論理を振りかざして相手を追い詰めてたと思う?
そしてブログ凍結したとき、か、もしくは今、自分の論理の使い方にも欠点(論理的な)があったと反省すべきだと思う?
追いつめていたかどうかというのは主観だろw
高橋がいじめられていたと主張するキモヲタは
高橋が心理的あるいは論理的に追いつめられていたと感じたんだろうなぁwww
俺には追いつめられているように見えたが、シンパまでそう感じるとは哀しいなぁwww
903 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/24(木) 13:31:48 ID:I0p+Q3ae0
石蹴りの本名(もしくはペンネーム)ってなんなの?
ここの書き込みによると、ちゃんとした著書とかあるんだよね?
読んでみたい。
どう荒らそうがログは残るからなあ。hokusyuのトンデモ発言も蓄積されてるし、
>>881のリンク先は結構致命的だな。このhit-and-runをApemanもhokusyuも
はてなハイクで普通に擁護しちゃってるから。
906 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/24(木) 17:46:53 ID:tBFhkX4K0
907 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/24(木) 18:29:43 ID:kpnkE49G0
>>905 何を言ったかじゃなくて誰が言ったかが大事なんでしょ。
hit-and-runが「在特会の行動を規制すべきではない」といい、Naoki Takahashiが
「発言はともかく行動は罪に問え」といえば、hit-and-runが正しい。
猿に言わせれば常野のナチスはいいナチス。福耳のトリアージは悪いナチス。
だからはてサなんでしょ。
ウヨより自民党時代の常識で頭良さそうに語る非ウヨ保守のほうがイタイ
909 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/24(木) 18:42:08 ID:kpnkE49G0
>>908 オカラ系愚直バカで、自称「俺は一般人ではない思想家だ」のアイツとかかな。
独善暴走全開で、小林よしのりや若隠居の二の舞街道まっしぐらなのが泣けた。
>>907 それだとまるでトリアージはナチスではあるみたいだが、
それは福耳のみならず救急救命従事者への侮辱だから、
一応表現を考えてくれ。
912 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/24(木) 19:28:07 ID:kpnkE49G0
>>911 すまん。
言わんとしたことは、福耳の講義もトリアージも、ナチスとはまったく無関係
なのに、はてサはこれをナチスだと騒いでるってことなんだ。
>>910 > オカラ系愚直バカで、自称「俺は一般人ではない思想家だ」
え?マジで誰??
わざとらしく書き込みをセーブする
彼女のいないキモヲタ君w
>>910>>913 なんで若隠居支持してた連中黙っちゃったの?
plummetもJSFも若隠居側にいたのに、あの惨めな最期について言及してなかったような気がする
その後Schwaetzerになった若隠居はなんで消えたんだっけ?
若隠居を図に乗らせたplummetと特にJSFがなんら悪びれなく自分は無関係風だったの見て「なーんだ」って冷めたわ
>>917 plummetと若隠居は喧嘩別れしたんだよ。
その辺のいきさつはよーくググれば全部出てくる。
>>918 おk ググってみる
でも若隠居っていつも取り巻き引き連れ敵陣に殴り込みしてフルボッコのスタイルだったから
支持者というより崇拝者が多いと思ったのに最期の大炎上見てやはり相当恨みを募らせていた人が多かったんだなーとオモタわ
人権擁護法の一件で相当恨みを買ってたのは確かだろうね
猿同志降臨かw
>>923 えっ ostuneと村長ってスターリニストだったの…ショック……w
在日と在特会の和解と共生のために、一刻でもはやくtoledが第三項排除されますように。
>>925 Sokalianはトリアージキーワードを執念深くチェックしてる感じだな。
それにしても、トリアージ専業でブロガーとして成り立ってしまうというのがはてなの恐ろしさというべきか。
>>923 toled「オレの排外主義は、よい排外主義!(キリッ)」
こうですねわかります。
はてサは、非暴力非服従という言葉の意味を噛み締めるべき。
>>917 >plummetもJSFも若隠居側にいたのに、あの惨めな最期について言及してなかったような気がする
嘘吐け。JSFはちゃんと若隠居の最期に言及している。しかもその内容は凄く深いぞ。
ミイラ取りとミイラ : 週刊オブイェクト (2005年07月22日)
http://obiekt.seesaa.net/article/5266309.html 状況を整理しよう。
JSFは若隠居の代理で相手を論戦で叩き潰していた。
戦況はJSFに圧倒的有利で、そのまま任せておけばよかった。
それなのに突然、若隠居はブログを全削除して逃亡。
どうしてそんなことをしたのか困惑したJSFが、残された情報から
若隠居が逃亡した理由を推測している・・・泣けてくるぜ。
>>917 >その後Schwaetzerになった若隠居はなんで消えたんだっけ?
>若隠居を図に乗らせたplummetと特にJSFがなんら悪びれなく自分は無関係風だったの見て「なーんだ」って冷めたわ
そんな言い草、あの二人が聞いたら激怒するわ・・・特にJSFは無関係風だなんてやってない。
最後の最後まで若隠居を庇い、何時通り高い論戦力を見せ付けて敵を叩き潰し、戦況を優位に進め、
それなのに突然消えてしまった若隠居に困惑し、残された情報から若隠居が消えた理由を考察し、
もしそれが理由の真実ならば私はなんて愚かな事をしていたのだ・・・と自己批判までしている。
お前はこれ以上の何をJSFに要求したいわけ?
>>928-929 ふーん、そんなことがあったのか。
俺ははてなに来てからのSchwaetzerしか知らなくて、しかも当時被ブクマ数もコメントも少なかったから
どっかの変わったオッサンぐらいの認識しかなかったんだが、
そんな風に暴れ回った過去があったのか。人は見かけによらぬものというが。
してみると、もしかすると「日本脱出」といって消滅した時も、
実はどこかで騒動を起こしていて、そこから逃れるために閉鎖をしたということだったのか?
JSFは熱心な信者に支えられていてそれはとても素晴らしいことですね。
はてサも自由主義派も、それぞれの感情と論理の押し付け合いをやめて、JSFに学ぶべきですね。
彼の説く論理に瑕疵があっても、その傷を、信者に、そして教祖自身でさえ気づかないところに
隠しておくことを可能にするような感情を共有する者達の輪を広げる術を身につける事。
(そもそもそのような感情こそが論理に傷を付けるのだが)
これは自分の考えた論理を手を変え品を変え、一方的に投げつけ続けるよりも、
相手がなぜ共感してくれないのかと、その隠された意図を詮索し続けるよりも、
実は観客に見えないところで、遥かに多大な時間を費やす修練と
それに耐えうる精神の力を必要とするものでしょう。
そのチカラを得た人間がはてな論壇を征することになる?
いいえ、そうゆうチカラを身につけた人間は
政治や宗教やアカデミズムや法律の世界へ出て行くのです。当たり前です。
自分の人生をかけて得たものの成果を広場の掲示板に投げ置いていく馬鹿などいません。
そういう正しい努力をした者たちが繰り広げ続ける信者獲得ゲームの中間結果としてあるのが
モニターの内と外に拡がる私たちの"現実"の世界なのです。
だからここでとりあえずの結論としてここで私が貴方に云いたい事は、JSFは馬鹿だということです。
そしてそのJSFをこんなところにクリスマスイブの夜更けに来てまで熱心に援護するあなたも
馬鹿ということですやーいばーかーやーろーwwwくやしいのうwくやしいのうwww
あれだけトリアージで荒らしまわったんだから
「トリアージ」でぐぐった結果が残念なことになってるかなとか思ったんだがそうでもなくて、
はてなたいしたことねえじゃんとおもた
933 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/25(金) 09:27:55 ID:U06XPB+40
はてサと在特会の親和性が高いのは当然。
行動する思想家たちでありそれこそ正義なのである。
>>923 おかしいな、批判か回りくどい肯定コメばっかりだ
最初の頃に付いてた同意ブクマがいくつか消えてないかww
936 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/25(金) 10:29:45 ID:hqFX/Zd50
937 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/25(金) 10:51:38 ID:qBys11zt0
>>936 ブクマで悪態つくしかないはてサが実務家に対する僻みや妬みを
こそこそつぶやくっていうのも、まあいつものパターンよね
>>935 Apeman
「id:gryphonjapan それ、ここでは関係ないじゃん。
自分が文脈無視したとしても他人がそうしてくれるわけじゃない、
ってことは知っておくといいよ/「トータルな形での」? 寝言言うなよ」
自分が文脈無視したとしても他人がそうしてくれるわけじゃない
自分が文脈無視したとしても他人がそうしてくれるわけじゃない
自分が文脈無視したとしても他人がそうしてくれるわけじゃない
クリスマスだってのにここの住人は元気だな
>>939 ∧_∧
( ´∀`) <オマエモナー
( )
| | |
(__)_)
2009年も終わりだってのに
いまだにこんなAAで返せる遅れたレスを堂々と書く馬鹿がいるのは
このスレぐらいだろうな。
>>935 分身VS分身wwwwこれって、最近メタぶタワーがドバいくらい乱立し過ぎてたのを憂いたApemanさん流のエコ対策なんじゃないの?
みんながこれ見習えばタワーの高さが半減するw 今年はてサの所業をいろいろ見てきた中ではじめて感心したwwwwwwww
つーか、はてブタワー積み上げなくても済むように、
はてなはツリー型の共用コメント欄でも用意すりゃ良いんだよ。
ブコメ一覧から各ブコメのメタブへのリンク(とusers)が明示されるだけでいいんじゃないかな。
気持ち悪いJSF信者もお呼びじゃないんだが
ガセとハッタリの「ご威光」で洗脳活動やってるjsfの信者って
クリスマスでも布教活動に熱心なのかw
本当、寂しい奴らだw 空しくならない?
何故JSF叩きが始まったのかと思ったら、bogus-simotukareか。懲りないね。
wwwさんの矛先がJSF叩きになったに一票。
>>941 鳩山VS鳩山MADみたいな分身対決のコピペが作れるんじゃないか?
>>949 噴いたwww
「一字の違いで大違い」って具体的に何がどう違うんだwww
おっと、俺まで誰かの癖がうつってしまったようだ。
しかし、もう猿はどうしようもないところまで落ちたな。
転進に次ぐ転進するも、入れ替わり立ち代わり現れる論敵に粉砕され続け。
もはやインテリのメッキが影も形もない、自分のプライドを守るのに必死なだけ。
もはやtari-Gの方が猿よりまともで知的に見えるのだから、
末期症状もいいところだな。
平時のトリアージ
平時にトリアージ
うん、違わないな
こいつが南京大虐殺はあったと主張する以上、南京大虐殺はなかったんだな
>>951 皮肉のつもりだが、実は南京の検証も出鱈目で恣意的なんだろうという気はして来ている
apemanの言ってる南京は別の南京で実際に中国の南京にいる・いた人達とは無関係なんだよ
>>952 そういうことは猿以外のソースに当たってから言ってくれ。
猿が「太陽は東から上る」と言うとこれは間違いなのか?
それともいつぞやの「新書嫁」に発狂した荒らし君か?
エロゲにトリアージに南京まで持ち込まれたらこのスレはもう機能停止に追い込まれるな
それなら俺たちまだまだ戦えますからってかw 本当に誰にも相手にしてもらえなくなるぞ、バカウヨのように
>>956 勝手に誰かと戦ってるように決めつけないでくれる?
>>954 当たんねーよ興味ねえし、本気でなかったと言ってるわけでもねえし
猿の検証は嘘っぱちなんだろうなと言ってるだけ
大暴れしてそんな懐疑的心象を持たせるのは本意なんですかねぇっつー話だよ
>>957 えーーwwちょっと前までこのスレで奮闘してらっしゃったじゃないですかww 秘書がやった自分は関係ありませんですか?
962 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/25(金) 20:54:03 ID:NVqs3yjH0
>>962 猿のは史料から持ち出した内容をちりばめただけの衒学的詐法だと思うんだけどな。
元となっている個々史料について詳しく議論していくと、論がこじつけになったり、権威を引っ張り
出したりして、話を拡散にかかるし。
単純に有り無しだけで言うけど、普通に大虐殺があったと聞くと「組織的犯行」で「民間人が被害」に
あったものを想像しがちなんだがに絞ると、どの位の規模になるかというと普通の軍事行為に伴う
犠牲者の割合と殆ど変わらない(少なくとも、大虐殺たる史料が無い)と言う。
スレ違いなんで、議論する気はないけど(するんだったら 955 で書いたスレへどうぞ)、そう言う
ところをハッキリさせずに「あった」「なかった」言ってもしょうがないと思うよ。
>>963 猿を論破しても南京について何かわかったことにはならんでしょうに。
猿が信頼に足らないと思うんだったらもっと別のもので勉強したら?
本とか出てるんだからさ。
>>963 はてサ曰く全ては政治ってことなんで仕方ないねー。
あとお前らメリークリスマス。
どう見ても
>>963は別のもので勉強してるだろw
猿を否定したら不勉強な南京否定派か、いやあはてサ脳は恐ろしいな
まともな歴史学者は大迷惑だよなあ。こいつらの声が大きいおかげで、
歴史修正主義批判がアブナい連中の仕事みたいに見えてくる。
歴史修正主義って言葉はなんなんだろうな
疑問に思った事書いただけなのに
主義扱いだよ
修正を目的に活動してるわけじゃないんですけどって感じ
これって要するに、自分達がそういうイデオロギー活動しているから
相手をそういう修正する活動している奴らだみたいに決めつけて攻撃してるのかね
はてサって言葉はなんなんだろうな
疑問に思った事書いただけなのに
左翼扱いだよ
左翼思想流布を目的に活動してるわけじゃないんですけどって感じ
これって要するに、自分達がそういうイデオロギー活動しているから
相手をそういう思想流布する活動している奴らだみたいに決めつけて攻撃してるのかね
>>971 別に左翼だからって馬鹿にしてないと思うぞ。サヨクって馬鹿にするならネトウヨってのとお相子だろうし。
リベラルは馬鹿にされて無いんじゃないかなぁ
そうそう
ネトウヨもそうだけど、なんでああいう連中て枠を決め付けで話し始めるんだ?
たとえばさぁ、軍事関係と人権問題と、外交と、教育と、労働関係と
いろいろある訳じゃない?
それを二元論で、右左だとか、修正だ原論だと、二元論で語るってすげー馬鹿っぽくない?
ブログで大見得切って書いてる連中も、結局この二元論から離れてないし
理系文系、血液型
どうして分類して話すのかねぇ
974 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/25(金) 23:49:12 ID:NVqs3yjH0
>>972 >>970は荒らしの毎回のパターンだから乗っちゃダメ。スルー推奨。
ところでだれか次スレよろ。
ステレオタイプで語らないにしても、
主義主張が違うのに相手を納得させられると思ってやり合ってるのかね、この人達は。
左翼って、自称が多いよな
右翼は馬鹿だとか言いたがるところ見ても、自分達は頭が良いと思ってるから
自分達で分類したがるんだろう
で、毎回自滅するんだよな
見てる分には面白い
と言うことは自称してない人ははてサではないということね
あれ?
冬厨の季節がやってまいりました
>>978 右翼が馬鹿なんじゃなくて馬鹿がネトウヨに多いと言うことではないの
もともとネトウヨとか言い出したからカウンターで付けた感じだろ
特にはてサの分類に意味はない
やられたからやり返したくらいのもんだ
>>973の言うとおりだとすると自称してない人まではてサ呼ばわりする連中は馬鹿っぽいということか
>>982 では971に対して馬鹿自称だよと言ってる奴が馬鹿なのか
血液型の話で
あなたはA型ですって言われるとそういう振る舞いをしてしまうらしいよ。
右左の話でさぁ、ちょっと意見は違うけど、おなじ右(左)だし擁護しとくか、みたいなやりとりをよく見るね。
これって血液型の振る舞いと同じじゃないの?
矛盾をつつかれてムキになったりとかも、結局右左の枠の中での話だよね
個人戦と言うより、団体戦ってかんじで意見しあってる感じ
党派性の一言で足りるだろ。
民主党に投票したひとは、民主党に意見を言うどころか擁護するよね
いや本当に正しいと思っているのならそりゃ結構なことだけれども
政治板や議員・選挙板の一部のスレもネトウヨならぬネトミンスの詰所みたいなもんで酷い有様だしな
これが民意だって開き直りやがる
その辺りは「一部」程度の表現で済むのかどうか
ミンスもミンスだが
キモウヨは本気で「自民が政権を取っていたら日本はよくなっていた」
と思っているのだろうか
自民党が正解というか
小泉路線継承の民主党が間違っていることなんてわかりきってるじゃん
鳩山の他人事みたいな台詞とか、イデオロギー以前の問題だろ
経済対策をもっと早く打てば良かった
とかマジふざけすぎ
自民党支持だともれなくキモウヨ認定受けちゃうんですねわかります
ウンコ味のウンコかカレー味のウンコかの二択
どいつもこいつも構造改革なんかやる気無いんだから
誰か次スレ立ててくれ。俺は立てられない。
うめ
うめ
うめ
うめ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。