【目指すは】自称マンガ家・冴木雫先生【宮崎駿】

ここは冴木先生による痛快な編集・新人批判と、
先生のマンガを中心にした配信商売するブログを観察するスレです

（冴木先生のブログ）
http://66682576.at.webry.info/

※アンチ・中立派・新参は基本的に、
冴木を擁護するつもりはない事は同意なので、ケンカはやめましょう。

みんな冷めた目で観察しましょう。

それ以外の執拗な煽りや中傷は、荒らしか
本人・擁護派による自演に認定されがちなので気をつけましょう

「アフタヌーンの四季賞」で選外になった事についての、先生の感想です

＞こんな素人丸出しの低レベルな連中
＞アホな新人賞(ゴキブリホイホイ)に付き合ってられない
＞漫画家の組合(ギルド)をつくる
＞“いい宣伝になるんでこのままにしておきます"

雑誌と新人を名指しでバカにしたら騒ぎが起きたけど
ブログの配信商売の良い宣伝になったねヒャッホゥ。だそうです

他人への悪口をも商売に利用する。それが冴木先生クオリティです

宮崎駿が目標のようなのですが・・

＞限られた期日で、大量生産・大量消費するやり方は間違っている。できそうにない
＞もっと時間をかけた完璧な芸術的作品、宮崎駿みたいな作品づくりができたら良いのに・・

＞自分が目指す所もそこにありそうな気がする

宮崎監督こそ短期間で大量生産を強いられる
現場での下積みが今のスタイルの確立に繋がっていることを先生はご存知ないようです

新スレ乙。いちおう上げとく。

業界板を消費しなくとも、いつでもすぐこちらに移っていいのにな。
もう自演は無理だから、シンプルに冴木の話だけ出来るし。

>>1乙

ttp://66682576.at.webry.info/200809/article_1.html

>あれだけの作品を描いても一次選考も通過しないアフタヌーンの四季賞てどれだけレベルが高いのかと思いきや
>受賞してる漫画を見てみたら、酷い漫画が賞取ってる。
>何言っても所詮負け犬の遠吠えだが，こんな素人丸出しのレベルの低い漫画に負けた事になってるのかよ。
>絵かストーリーどちか良い作品ならまだしも、どっちもダメダメな作品が入選してる。

>全体の受賞作品を見て作者オナニー全開モノ、絵も下手だし、ストーリーも下手、そういう奴が入選してる。
>自称個性漫画、さすがに漫画界のゴキブリホイホイと呼ばれてるだけの事はある。

>担当が付いてなきゃあまともな審査もされず、そく返却コース。
>入選するのはどれも絵の下手で、話も詰まんない自称個性漫画。
>これじゃあ送った他の漫画家志望者も報われないといった感じだ。

>選考してる編集がアホなのか？それとも本当に自分の描いた作品がダメだったのか

>アフタヌーン目指して、ここ数年がんばってきたが今回のことではっきりと確信した。

>完全に棲むべき沼を間違えた。
>目指すべき目標を見誤った。

>これ以上、こんなアホな新人賞に付き合って人生無駄にするのも馬鹿馬鹿しいので
>これからは、正当に評価してくれる別の雑誌の賞に送ることにする。

新ｽﾚ乙

>>6
これまさに冴木の漫画の事じゃんｗ自分の漫画がこれに当てはまるとは思わないんだね
幸せな脳の構造をしてるね

冴木先生の漫画はやく読みたいれす

まず自分のマンガで先に結果を出すという発想は無いんでしょうか
選外志望者が、いきなり上から目線で素人お断りのギルド募集って・・

しかも気に入られなければ冴木先生に、四季賞の新人と同じく
もれなくレベル低いだの、ゴキブリだの言われる特典サービス付き。とか・・

冴木先生は素人だからギルド入れない

日記見に行ったらアフィリだらけで萎えたわ
どうしようもない乞食オヤジだな、こいつは・・・

>>9
確かに。。冴木氏の言う素人の定義がわからんね。。。
この場合、氏の主観で決まるんだろうか？
ようはこの人は漫画でお山の対象になりたいだけで、決していい作品を
作ろうとしてる訳じゃないんだと思う。

>>12
本人がまず作品第一に考えてないような気がしますからねぇ。
見ればわかるけど、そもそもマンガの話をしてないんですよこの人ｗ

出版社への文句、収入についての不平不満
新人賞への批判に、右翼的な社会批評。

志望者なら面白いマンガとは何か、くらい悩まないのかなぁと

右翼かあ
だから思考が偏ってんだな
バランス感覚ないってのは致命的だ

昨年６月、アメリカの新聞で
日本のアニメの優秀さを紹介する記事で
民族主義に走る
日本の一部のアニメクリエイターやオタク消費者たち
という取材コラムがあった。

記事では、自民党がメディア規制や表現規制に熱心で
最終的には言論規制にまでつながりかねないことを紹介した上で、
そんな自民党を民族主義で支持する
アキバ系たちをこう呼んでいた。

「　肉　屋　を　熱　烈　に　支　持　す　る　ブ　タ　た　ち　」

言い得て妙w

なんで自分で自分の首を絞めるような言動するのかねえ
見てて笑っちゃうんだけどなwww

擁護派の「人格攻撃したいだけだろ」って意見には
賛同できないが（批判されてしかるべき人格だから）、
否定派の「絵も下手じゃん」ってのも賛同できない。
トレースだろうが、無機質だろうが、うまいことはうまいだろ。

あと、アフタヌーンを見限ったみたいなこといってるが、
あんな雰囲気漫画を受け入れてくれるの他にあんのか？

>>18
無いから自分のサイトで売るんでしょね、しかも仲間募集

あと絵が下手ってそんな意見あったっけ？マンガとしてすべてが薄いってのは聞いたけど

>>19

写真トレースだから

だってさｗ

漫画絵は見るのも描くのも嫌いとかｗｗｗじゃあ何でお前漫画家なりたいんだよｗｗｗ
漫画家が漫画批判してるとか馬鹿すぎる
しかも絵に関してはうまいとか異常に擁護されてるがはっきり言って賞取れるような絵じゃねーぞｗ面白味も動きもないし顔に個性がなく全員が同じ死んだゴキブリのような顔で気持ち悪い
無理無理無理無理ｗｗｗｗｗｗ

決して擁護するわけじゃないが、死んだゴキブリ云々は言いすぎだろ
人物含めモノの形のとらえ方は旨い部類に入ると思うよ。

ただ、絵に関しては再三言われてるとおり、漫画に大事な動きや表情がない
というのが改善点なのではないかな。

絵柄に関しては、正直俺は嫌いじゃない。

死んだ魚のような目と書こうと思ったがこいつの迷言がゴキブリホイホイだったからな
乗っただけだ

好みを語っていいなら、私は冴木の絵は大嫌いな部類だわ。

10代の頃に、口先ばっかり立派で何もしない奴がこんな絵の漫画を描いて回りに見せてた。
見せた人間とは必ず喧嘩になるので結局音信不通だけど
こんな感じの何の実りもない中年になってんじゃあるまいな。

>>21
漫画描きたいんじゃなくて、有名になってちやほやされたいんだろうな
それに見合う実力があればまだしも、箸にも棒にもひっかからないレベルじゃねえ

絵は上手い方だとは思うが、今時この位の画力ならザラにいるし

じゃあ上手くないじゃん

そもそもアフタヌーンでは、
同じようなリアル絵の現代劇で立派に四季賞とって連載してる漫画家いるからね

なのに編集が正当な評価してないってどういうことだと
赤の他人の投稿者に嫌がらせするとでも思ってるのか、そもそも編集はこの仕事で飯を食ってるのに

ほーら、IDが出るとこのアリサマｗ
チンケなスレですね＾＾

>>28
余裕ですね冴木ｾﾝｾｲw

前スレ終わり位から既に過疎ってた。飽きたんだろ。燃料投されるまで話題ないし

まあギルド待ちですな

どっかに貼られて、一時的に新しい人が来ただけだろ。
元々ずっと過疎ってたじゃん。

ギルド待ちアゲ

ヲチ板にスレデビューおめでとうございます、本当におめでとうございます>>1乙

ギルドﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

この人の絵「不気味の谷」現象にあてはまると思った。上手いが好感持てない絵
不気味の谷現象は各自ぐぐってくれ

久しぶりにサイト見に行ったけど・・・ここまでオカシクなっていたのかw
どこからも相手にされず大人しくなったと思ってたが

その上"あの佐藤"の戯言を丸呑みしているのには笑った

>>37
いや、それ以上に２ちゃんの過疎板なんぞに
ずっと一日中張りついて暴れてるネラーの儲け話を
鵜呑みしてる事のほうが頭オカシイんだけどｗ

いい年して悪いことは他人のせいにして八つ当たり
そのブサマさを笑い者になるとさらに逆ギレ
2ちゃんに出向いて自作自演で擁護、通じないと見るや荒らす(本人だけがバレてないと思ってる)
ついでに2ちゃんにはまりこみ、ネトウヨにかぶれ、うさんくさい話を真に受ける
言動の100パーセントが間違ってるのに頑なに悔い改めない

これ冴木テンテーに限らずヲチられる奴の定石な。
なんつーかあまりにもパターンがお約束で、全然個性が無い。

ゴートの巨像、製作開始２００８年8月ってお前。。。

降りてくるのをまつｗ

一次で落ちた例の漫画も、予定より1年近く遅れてたろ。

ギルド待ちアゲ

今日初めて来た。
なんか935ﾀﾝを彷彿とさせますね。
過剰な自信と超上から目線が面白い。

> まあストーリー何てほっときゃ自然と振ってくる物なんで
> 良い落ちが思いついたらまた再開する。

散々既出なんだろうけど、初見の人間から一言言わせてください。
ま　じ　う　ぜ　え　こ　の　２　行

ギルドﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ギルド待ちアゲ

宮崎駿のスレを探していて偶然ここ見つけた通りすがりですが
最近のマンガ投稿って手描きと、明らかに原稿じゃないっぽい薄い紙への
プリントアウトが混じってても認めてもらえるんですか？
手描きの時代しか知らないので、ブログの天体観測5の画像見てると
まず用紙の時点でスルーされたり、万が一当選したとしたら
印刷屋がかなり苦労しそうって印象を持ってしまいます

135kが理想だが110k〜90kあれば一応大丈夫だよ。最近はスキャンするだけだから
ただ90kは保存に向かないし折れてもいい前提だけど
プリントアウトの原稿を使用するプロもいる。ただし投稿者は注意されるかもね

BOY時代の梅沢とかコピー紙に描いていたし、大丈夫じゃないの?>用紙

天体観測の公開きたよ。
３つに小分けされて、閲覧権が１つ１００円とのこと。
やだよ３００円も使うの。

ギルドってナニ?
この人頭おかしいの?
きょわい…………

>>51
３００円みないと全部見れないと？アホかよｗ

>>51
こいつ金取るのかよ。笑止

販売とか爆笑だけど、これ要するにデジマーケットとかいう
既存のデータ販売のネットショップを利用してるだけでしょ。
ギルドだか知らないが、独自の展開とやらはどうなってんの。

てか情報が少なすぎねーか、何ページとか作品概要とかどっかに書いてある？

これは狡いことやってるとしか思えん。

なんか利用規約の文章が　ですますになったり急に命令口調になったり
心配だ。

…だいたい閲覧したところで他の誰かがネットに流していざこざに巻き込まれるのが
目に見えてるし怖くて見る気になれねえよｗ

企業のＷＥＢ漫画でもここまで著作権や裁判について高圧的に書かないのに
商売っ気が無いと言うか自意識過剰というか…

むしろ俺なら天体観測の1部は無料公開、残りは有償とか
もしくは全編無料、次回作から有償とかにするけどな。
コンテンツが優秀だったとしてもこれじゃあ…

まあこの人は自分レベルで頑張ってんだから
それをゴキブリだのなんだのは言い過ぎだわな

あとアフターヌーンだっけか
いまだに劣化内容スカスカ女神様漫画のすねかじってんだから大したことないだろ

>>59
なんつーか商売というものを何もわかってねーような気がする
店のショーウインドウにデカデカと、罰金とか監視中！とか貼り紙してるのと同じ

しかも肝心の品物には値札だけつけて、箱の中身がまったくわからない。っていう

こんな閉鎖的で威圧的な店まず誰も寄りつかないよ

さて・・次は「DLゼロ!!!俺の偉大さが判らん愚民どもっっ」と怒りが
編集から他の人間に移り、果てはこの世の摂理まで恨むようになるんかな?

作品はどーでもいいから、無謀な企画ドンドン進めて下さい。

単なる雰囲気漫画だろうが、それでも超読んでみたい。
他人をこき下ろす人間が、どれだけの作品を描けるか興味ある。

俺も読んでみたいが、
３００円払うのは嫌だｗ

金払ってまで読みたいとは思わんなwww

>>63
人柱になってみてはｗ

町のホームレスにメシおごってやる方がマシな気がする

出版社を通さなければ7割とか言ってるけど
まずシーモアやパピルスみたいな有名サイトに登録しないと利益は見込めないし
シーモアみたいな有名サイトだと出版社通さず直接書き下ろしたって1〜2割だ
最近はどの配信会社も知恵つけて、そんな夢物語みたいな契約はしなくなってきてるのが現状
配信会社は業界一並びに印税率は15％に揃えようとなっている

追記

ちなみにGoogleやアップルの配信だが、7割は眉唾。
例え7割だとしても原稿料が発生しない可能性がある
完全出来高制の怖さをこいつは知らない

ド素人のポエム漫画なんか、シーモアでさえ半年1万円もいかないと言われているのに
(ちなみにエロなら300万くらいいく作家もいる世界)
ハッキリ言って印税率2割でも原稿料もらった方が儲かる場合も多い

印税率高い=儲かる とか短絡的すぎ。そもそもDLされなければ意味がない

そもそも冴木先生の大前提が、ボクのこの漫画史に名だたる輝ける名作！であり
それを理解しない四季賞審査員は無能だし、悪口を言う2ちゃんねらーはバカ(ねらーは誰も冴木漫画を読んだことがない、という事実は無視)
作家から暴利をむさぼる業界システムは極悪(流通、人件費、その他作家以外の働く人達に掛かる金については無視、もしくは無知)

というおっそろしい無知と自分大好きを当然としたおもしろ理論だから
少しでも大人なら分かりそうな世間の常識など分かるわけがないです。

40を目前としたこの厨2病っぷりは恐れ入るけど
子供の無力さを痛感しているリアル中学生のほうが、よっぽど謙虚だわな。

>>70
自尊心の塊みたいになっちゃってるよな。
この歳だとそんな性格は修正できないからな。

そうなると、例え漫画家になれたとしても面白くするための編集からの意見を
「わかってないやつがほざいてる」とかで聴く耳持たないまま、
内容も向上せず独りよがりの作品しか作れないだろう。

>>70
過去の駄作を駄作だと認めてるから、
今の作品を駄作だと認められないのは
アイデンティティーの問題だと思うよ。

その作品まで駄作だと認めてしまったら、
自分の存在価値を失ってしまうんだよ。
だから、どんなに否定されようが、
それを受け入れるわけにはいかないんだよ。

なんつーか、歩行者天国の真ん中でいきなり裸踊りを始めた
オツムのかわいそうなおっさんって感じだな

せいぜい力尽きるまで踊ってればいいんじゃね？

見てる分には面白いが身内は堪らんだろうな・・・・
障害者抱えてるようなモンだろ、コレ

閲覧権ってオンラインでしか見れないのか
購入してみないとどういうふうになってるのか分からんけど

冴木は漫画描くのが好きなんじゃなくて、有名になってちやほやされたいだけなんだろ

だから原稿を描くよりも、ギルドだの印税だの偉そうにご高説を垂れ流して気持ちよくなってる

お前の糞詰まらないオナニー漫画なんか誰も読みたくねーよw

だれか犠牲を払って読んでくれｗ
あれだけ大口叩いてる奴がどれほどのもん描いてるのか知りたい


てか最初くらい無料公開しろよ

1ファイル100円×3とかアホだろこいつ。何様だよｗ
商業誌のヒット作品でさえ無料閲覧アリ、15〜20Pで50円が相場だぞ
(全話購入したら単行本と同じ価格設定)
ド素人の糞ポエミー紙芝居なんだから、半分は無料、半分は10円でも高いわｗ

値段はまあいいんだが、手続きめんどいじゃん。
何の経歴もない素人の作品を読むのに、
そんな手間をかけたい人間なんているんか？

>>79
得体を知ってるここの住人でさえ誰も買わないんだから、
何も知らない一般人が買うわけないよな。あ、逆か。知ってるからこそ行かないのかｗ
何人かエサが巣に引っかかるのを待ってるのかなｗ

実は冴木先生の大ファンで、天体観測読みたいんだけど、MacOSは対象外かぁ
いやあ、すごく残念だ

百歩ゆずって閲覧や看板の不親切さには目をつぶろう

千歩ゆずって高圧的な態度や手続きのメンド臭さは目をつぶろう

万歩ゆずって異常な価格設定にも目をつぶってやろう

こうして心臓破りの階段をかけのぼり、ようやく行き着いた先が雰囲気オナニーマンガとな？ｗ


オレら読者は修行曹か？ｗ

誰も買ってくれなかったんだろうな、無料公開にしたぞ。
しかし、パス要求されて、結局見れん。どういうことだ？

みれたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！

下手すぎるだろｗｗｗ

>>85
そうか？
完全にトレースだろうが、俺は絵に関しては文句なしだがな。

それより自分語りに終始したストーリーのほうが問題だろう。
予想してた通り、雰囲気漫画でしかない。

背景はどう見ても写真トレスです
あと前にも言われてたけどキャラに動きというか生気が感じられない
絵は上手いけど魅力は感じないし話はどうしようもない独りよがり

こりゃあ落選しても当然だろ
どんなに偉そうな事ほざいても全然説得力ないわー

雰囲気漫画ってなんですか？

>>86
？？？
画力は何ヶ月も前から分かってるじゃん

最後のページのJinってなんだろう

どんなマンガか三行で

>>88
デビュー時の「さそうあきら」みたいな・・・・
比べちゃ悪いか

まぁ『上手い』と『好き』は別物だからな。

エロサイト並みに色んなページにたらいまわしにされた挙句
「工事中・明日の夜公開します。」ってページに辿りついた俺の3分間を返せ

冴木てんてーせっかく公開した漫画なんで削除してんですか？

一冊でも売れてたなら、

「有料で買ってくれた方すいません、やっぱり無料公開にします」

という言葉が真っ先に出るはず。出ないということは売上ゼロ、
なのに閲覧者は“少し"とか嘘をついて心のダメージを避けてるのが痛々しいな

もし実際に数冊か売れてたとしても、
買ってくれた客に対して謝罪無しの最低野郎ということになるし


前後同時に墓穴掘ってるなｗ言い逃れできないからスルーだろうけど

なんかモタモタ手間取ってるなｗ
思ったより自サイトでの配信が困難な事がわかったろう
漫画家になって、配信される方が楽か。だから漫画家になればいいのにｗ

好奇心に負けて３００円払わんでよかった！
まじでっ！

で、結局見た人いるの？
ここには2レスほど「見れた」って言ってる人いるが
ストーリーとか肝心なとこは触れてくれてないし……
自分の環境ではまだ見れない

>>88
作者が自分の描いた世界に酔ってるだけで、
ストーリー性が薄い漫画のことです。

>>98
冒頭からひたすら主人公（女の子）の心理ネーム。
全体の8割近くが心理ネームで、読みにくいし、感情移入もしにくい。

あと、ドラマが一切ない（主人公が淡々と自分を語るだけ）。
もっというと、登場人物の感情すらほとんどなかった。

昨日読んだばかりなのに、内容全然覚えてないから、
こんな感想しか書けん。

>>99
トンクス
やっぱ漫画には性格が出るのだろうか……
「他者との交流も具体的な行動もせず、延々どうでもいい独り言を言って自己完結」なんて
先生そのものじゃないかｗ

>>99
なるほど。
読まなくても大体わかった。

>画像保護を掛けコピーが完全に不可能で、
>Flashの様に軽くサクサクページが捲れ、
>作家が一箇所に集まって作品を発表でき、
>おまけに課金まで出来る様な漫画ビュアーに特化した漫画家の為のソフトを
>ニーズが大勢有るなら会社の方でそういったソフトを作って販売しても言いとの事

暗に「そんなニーズほとんどないだろ？」って言われてるんじゃないのか？

具体的なストーリーも書ければいいんだが、
残念ながらほとんど覚えてない。

ただ、他人を攻撃するような内容じゃなかったから、
そういう意味では作者らしからぬ作風だと思ったし、
その部分は好感が持てた。

表情がないという批判があったが、
たしかに全体を通して、まったく表情がなかったような気がする。

ただ、少しだけ擁護するなら、この作品に置いては
そもそもキャラクターに感情がなかったから、
表情がないことを違和感に感じることはなかった。

そもそも、感情がまったくない作品は駄目だろうという批判もあるだろうが。

>102
これから個人DL販売を試みたいというお客候補に対するセールストークだと思う。
要するに問い合わせがあると誰にでも言ってる事かと。
冴木先生の書き方だと、俺のために開発してくれるんだぜ！と言わんばかりのおめでたさだけど。

>103
乙。
本人の性格に反して意外、っつーよりは、本人の自己評価の現れなんじゃね。
本人は自分の事を「哲学的な夢想をする思索家、寡黙で謎めいた、独特の冴えた雰囲気を醸し出している」と思ってる感じ。
まあ他人からは「中学生のように幼稚、老人のように頑固、女のヒステリーのように感情の抑制が効かない、ニートのネトウヨにして中身カラッポ」にしか見えないわけですが。

読んだ人いないのー？
人柱マダー？

>>105だがごめん間違えた。今のナシ

明日の夜っていつなんだよ！？
もう昨日の夜からずっと待ってんだよ！！はやく公開しろ！！

公開再開してるうううう

漫画として面白さがないな。
雰囲気漫画って言葉がものすごくピッタリだ。

やっと読めた。

あくまで商業マンガとしてみた場合ね。
俺が思ってたより、あと本人が思っているより絵は上手くないです、普通。
「絵」って言った場合の評価でマンガの絵として言えば普通以下。

人物に表情が乏しい、コマの構図も映画のカットわりのような感じでマンガの構図になってない
マンガはコマの情報をもっと詰めてくものだと思うので。。
どーでもいい事でコマが割られすぎ、あとモノローグの吹き出しの位置やセリフの吹き出しの位置も
悪い、読み辛い、どういう順番で読むのか、誰が喋ってるのか一瞬でも読者に負担かけちゃダメだ
マンガ表現の初歩的な技術が全部ダメだ。

ラストの見開きページの使い方もダメだ、あんなのはよっぽどじゃなければ短編読みきりじゃ許されない
あんなのはせいぜい１見開きでできる事、他のページはただの死にページだよ
マンガの技法じゃない。


この人はキャラクターっていうものが解ってない、全部読んでも二人の関係が表面的なことでしか解らない
だからさっぱり感情移入できない

扱ってるテーマだけはいいと思う。

正直こんなものは選外で当然で、他の入賞者をとやかく言う資格は全くない。
これで３００円取られてたら今後一切の作品は見ない。

このまま技術的な進歩がなければ商業は当然として個人でもやっていけないと思うよ
他に仕事があって趣味でやる分にはいいだろうけど。。

俺は実際かなり読みたくて楽しみにしていた方だけど、まるで響かなかった

なんだコリャ・・・出来の悪いやまだ紫か?

せめて谷口ジローとか読み込んで「自分の実体験には無いが共感出来る
漫画論」を学ぶべきだろ

あと構成も下手。
冒頭で男のモノローグで入ってタイトル挟んで以降ヒロインのモノローグで進行
どっち目線で読み進めばいいか混乱する。
アップの時の目の描き分けが甘いから初めこれが男かヒロインなのかわからなかった。

冒頭と三者面談のときでヒロインの苗字が違う。
吹き出しネームのミス、抜けが多い、せめて校了くらいしっかりしないと。

冒頭の男の目線アップと中盤のヒロインの目線アップは演出を狙ってるんだろうけど
完全に空回りしてる、ここでシンクロさせる意味がわからない。

「絵」は言ってるほど上手くないというだけで、及第点には充分達していると思う。
マンガ絵としては下手というのは表情をもっと作って書き分けたり、そういうのができていないという事で
「絵柄」としては俺はそんな嫌いじゃないです。
もっと表情が出てこの絵柄を進化させていけばいいマンガ絵にはなってくんじゃないかなと。

話に関しては　こういう事があってこうなりました、って言ってるだけの羅列なので
具体的なエピソードで見せていかないと読者が入っていけないと思う。

というか、こんな基本的な事に気づいてないのにプロレベルに達している者達だけのギルドを
作ろうなんていうのは恥ずかしい事なんだと気づいた方がいいです。
貴方がそのレベルに達してません。

がんばって下さい。

これが若い人間なら今後成長の余地も残されてはいるんだろうけどね
根拠の無いプライドと上から目線で漫画論を語るという
使えない高齢志望者の見本みたいな奴だなあ・・・

編集のアドバイスとか素直に聞いて磨いて行けばまだ可能性はあるだろうけど
まあこいつの性格じゃ無理な話だわなwww

ラストの見開きラッシュ
ギャグかと思たｗ

読んだ。

賞取ったクシナダをもののけ姫のパクリといっていたが
それをいったらこれは耳をすませばのパクリじゃないのか？

最後の見開きは主人公に感情移入させて初めて意味があるシーンだろ。
それでもコマ割りがくどいけど。

作者は他の人の漫画読んでるのか?漫画の文法全く知らない人みたいだよ。

ただ絵は丁寧でよいと思う。（絵柄はべつとして）

という感想。

確かにテーマは「耳をすませば」と同じだな。

まあテーマが同じでも、見せ方がうまければいいんだが、
そういうわけでもないしなぁ。

最後のページは斬新なことをしたかったんだろうが、
実際の効果はまったくないよな。読むのがたるいだけだ。

読んだ。
イラッときた

こんなので賞取れるはずがない

>>117
それは言わないようにしてたんだけど…

そもそも「耳をすませば」の雫の場合は「本が好き」っていうキャラがあったから
小説を書きたいに繋がるんであって、「天体観測」のヒロインが小説家になりたいという
動機は唐突過ぎる。
キャラが解ってないっていうのはこの辺なんだよなあ。

>>102
しかも「漫画家たちが」の場合と釘を刺されてるｗ
つまりド素人の描く漫画の著作権なんか知るかよｗ漫画家になってから言え

と言われているのに気づいてないね

感想色々あるけどレスで語りつくされてるわ
とりあえず短編読みきりで、読んでいて面白いとか
雰囲気がいいと思うところが
何一つ無いというのが致命的な気がする・・・

連続見開きの手法を初めてみたのはARMSだったけど
そのときは純粋に読者として読んで衝撃が走ったもんだ。
しかし天体観測はくどすぎる。
やるなら１Pを４つに区切って連続写真のように見せて
もう１Pを大ゴマにして完結させる。合計２Pで終わりでいい。
「一体何P使ってんだよ！ストレス溜まるわ！」
って突っ込んでしまった。

NHKでアイドルが主演する単発ドラマのような内容だな
無難だけど惹かれるものがない
見開き連続は3回ぐらいならいい演出だと思えたかも

才能無いなこいつ
まずストーリーが成り立ってない
三者面談までのモノローグは2Pもあればまとまる
で、まとめた所で必要なエピソードかと言えば必要無いし、
その先も必要あるエピソードかと言うと必要無いし結局、で？って話しで
ストーリーとして成り立ってない。「起承転結」で言うなら、「起」すらおきてない
冒頭のモノローグで入った人物が、ページを捲ったらもう脇役っていうのが一番意味わかんない
新しいギャグか？

で、極めつけ。絵がキモイ

で、こいつは何歳なの？
前の方の書き込みだと相当歳いってるみたいだけど
まさか三十路って事はねえよな？

リア充と言われても納得するぞ？

四季賞スレ両方で、前後の話に関係なく、DL販売の単発ﾚｽしてる奴って、
ここの住人か、まさか本人？
なんか不気味でかつ気持ち悪いんだけど…

てすと

>>125
リア充の意味知らないだろｗ

もしかしてリアル十代と思ってるとか…

この人の作品、漫画である必要性を全く感じなかった

またそろそろネトウヨ日記復活かな？

このページは空白です
とかいうメッセージが出て見れないんだけど…

よんだけど、うーーん。。
やりたいことはわかるが。
この人の中での面白い漫画ってなんだ？
小説の方がいいんじゃないのか？

あとビューワ。なんだよガード王て。
読者は盗人前提なのかよ。
そんなに大事なら金庫にしまっとけ。

>>133
小説どころかチラ裏で十分だろ

多感な少女は自分の未来にドッキドキ
見開きドーンで頑張っちゃった、テヘ

あっ二行で終わった・・・

>>133
小説なめんなｗラノベでも通用しないよ

ネラーの二次パロＳＳのほうがまだ人を楽しましてるわ

ほんと漫画家を目指してるように見えない。漫画愛が全く感じられない。楽して金儲けしたいだけだよね？漫画家なめんな編集者なめんな
かといって経営者にも向かなそう。痛日記書いてアフェリ儲けが本業かよ

完全にトレースって言ってる連中は
褒め言葉になってることに気付いてないってところ…笑うとこ？

>138
どうしたの冴木先生、何でいつもそんな風におずおずと自演すんの？
もっと本音むき出しで「天才の俺様を誉めろよぉぉぉぉぉ!！」と吠えた方がモテるよん☆

無理に盛り上げなくていいから

>>138
やっぱりトレスなの？

>>138
え？
まさか、僕トレスしてません！って主張したいの？

>>138
どこがどう誉め言葉になるのか教えてくりゃれｗ

この人、高卒か中卒だよね
大学行ってないコンプレックスが性格を歪めたのかな

「部活はいい思い出ばかり」だっけ？この下りとか、えらく乱暴に省略してるよね。なんか置いてけぼりで違和感がある。もっと省略するとこあるだろ？見開きとか見開きとかさ。しかもそんだけお気に入りの見開き三ページ目？とか頭の形が変に見える…。
あとヒロインが走ってる所とかあんな小さいコマだし、描き方もイマイチだから動きが全く感じられない。
てか動き苦手って自覚してるからあんまり描かないようにしてるんだろうな。
死ぬ気で勉強し直すか、もう漫画家自体すっぱり諦めた方がいい。
全部中途半端だと思う。
担当がつかないと正当に評価されないんじゃなくて、評価されなかったから担当がつかなかったんだよ。キビシイよプロは

こんなふうな「萌え一切無しで真面目に描いてますからッ！」てな画風は
一部の高尚ワナビ達の希望の星なのかもしんないけど
残念ながら、今の冴木の絵については商業的価値は一切無いです。
魅力が全然ないから。

写真トレス(実際やってるかどうかが問題でなく、そういう嫌な雰囲気)臭さがプンプンしていて白ける。
写実？のつもりだろうけど、存在感が全然ないから言うほどのリアル感もなし。
キャラクターの埋没した造形が、性格や色気や人間味といったものを何も感じさせない。

もしワナビ仲間で群れてれば「わぁーっ！上手いです憧れますゥ！」とかベタ誉めされるだろうけど
所詮それで終わりの絵だよ。
趣味で一人で楽しく描いてるぶんには文句言われる筋合いはなかろうけど、
こんなもんで金取るプロになろうとか、どこへ行っても門前払いです。

冴木先生すごいわー
本当に心の底からつまらなかった。
というか、読者を楽しませようなんて気は０でしょｗ
自分の好きな世界を作ってオナニーしているだけ。
エンターテイメント性がない。
読者を楽しませる気が０な人は商業誌は無理でしょ。
同人誌ならありだと思う。

人間も漫画もただ気持ち悪い。
それにつきる。
ブキミなんだよ、全てが。

自分に都合のいいものしか認めない自己愛過多の幼稚な人格がよくわかる。
絵からもストーリーからも。
おじさんのオナニー見せられてもキモイだけ。

漫画をやめたとしても、何をやってもダメだろうね。

>>89
俺も最初意味がわかんなかったんだけど、ひょっとしてこの人
finと勘違いしてんじゃねえかな?

>>149
もしそうだとしたら高卒以下の学力じゃね？

>>149-150
もしかしたら本名じゃないの?
○○仁とかなんとか・・ってタイトルページにPN書いてそれやったらギャグか

Jinﾜﾗﾀｗｗ

>>147
同人誌でも無いな
売れないよこんな糞漫画

本人はカッコよく決めたつもりなんだろうなあ・・・

Jin


すげえわwwwwwww

アレだよ
人気ドラマを予見してたんだよ

冴木先生のいうところの無能な編集どもなら、こういう誤字脱字は直してくれるんだけどね…

>>152
いや、売れるという意味じゃなくて…居場所としてさ。
オナニー全開で行きたいなら同人向き。
それでも許されるのが同人の良いところ。
島中でやってれば、軽いメンヘラは付くかもしれないしｗ

全く売れない同人同士で買い合うくらいだな
この場合、同額なら何十万円でも何百万円でもおｋ

このスレのラストはJinで決まり

だが、こいつの同人認識は滅茶苦茶だからダメだろう。
年収１０００万の作家なんてどんだけいんだよ(笑)

つーか何でこいつは金の話しかしないの？
書きたいものが書けないんじゃなく、書きたいものが無いって正直に言え。
萌えを書かないんじゃなく、書けないだけだろ？
マンガ読んでよくわかったよ。

なんかもーどーでもいーけど。
心底キモ。
ネトウヨにかぶれて独りでせいぜいオナニーに励んでくださいな。


Jin!!!

Jinって書体のせいでFがJに見えてしまったのか、
仏語かなんかでJinとでも書くのかと勝手に良い方に解釈してたが
素で間違ってたんかい（笑

FinってのはFinnishの略だけど、
JinってのはJingoist（主戦論者、盲目的愛国者）の略かな

finはそれ自体フランス語じゃね？

発音は　ふぃん　じゃなくて　ふぁん　と聞いたことがある

うん、フランス映画の最後にしか出ないよ、Fin

誤字脱字はどうでもいい。
冴木先生の漫画本体について語ろうぜ！

俺は思ったより漫画的な技術は酷くなかったと思ったが…

オリジナリティの無さと絵の不気味さとクソ面白くないのが致命的だと思う
いやもうそれが全てというか
これでオリジナリティがあって、絵柄が魅力的で、面白ければプロになれると思うんだが
ここをクリア出来ない人間が多いからプロになれないんだよな、大抵の志望者は

アシなら使い者にはなりそう。けど性格がアレだから難しいだろうね

>>162
オサレに決めようとしてしくじっちゃったんだね、ｾﾝｾｰwww

Jin

誰を楽しませようと思ったのかわからないマンガだな。

>>164
アシスタントは技術より人間関係が大事だと聞くから、難しいだろうね

絵柄をもっと今風にすれば総スカンって事はないと思うけど
それくらい絵が致命的

>>164
いや、漫画的な技術が全く無いよこの人は
そもそも漫画のコマ割りになってないし

つーか164のいう漫画的な技術ってのがよくわからんが

冴木先生は漫画が大嫌いというのだから、
今までの漫画家が積み上げてきたコマ割り
を継承しないのは自然だと思う。
単調で暗いストーリーだし、コマ割が下手なら
下手なりの味は出ると思う。
ただ、漫画形式であることには変わりなく、
漫画雑誌に投稿しようというのだから読者は
漫画好きで漫画を読みたい人たち。
そこへブサ女の見開きアオリ大回転連続技
が決るわけだｗ
どう見てもギャグという受け取り方をする人が
出るのは当然だな。

見開きで画面の真中に顔やセリフを入れるとぶった切れるよな。
本に載る気ないからいいのかな。

漫画的な技術ってペン入れやトーンや画面の処理のことじゃない？
コマ割りも、読んでて悩むということはギリギリない。ちょっとあやしいけど。
絵は鼻がどうにかなれば、少し印象変わると思うんだけどな。
とりあえず、思ってたのを遥かに超えて頭が悪いのかもしれない。


jin

わわわ

macじゃ見れねーんだよ
見てもらう気あんのか
普通に見開き1pごとにリンクつけて画像でうpすればいいのに…
誰かうpしてください(´・ω・`)
俺もみんなの話に混ざりたいお

もう勘弁してやってくんねえかな。。
きっともう泣いてるよ、これじゃあ公開リンチじゃねえか可哀相すぎる(´･ω･`)

とりあえず

Jin

でもみんな結構的確に批評してるっぽいし、描き手としてはうらやましいわ

>>176
そうなんだよね。
アドバイスとしてはしっかりしてる意見が多い。

でも、冴木先生にとってアドバイスは「上から目線でモノを言うな」になっちゃうから
身になることはないのがもったいないよ。

読者を引きつけて金儲けしたいのなら、柔軟性と客観性が必須なのに・・・
俺のレベルが低いんじゃない、みんなの見る目が無いだけだ、
って思い込んでる人間には、どんなアドバイスしても無駄だよなあ
この手の人間って、どうして技術論を謳いたがる理論先行型の奴が多いんだろう？

>>173
FLVで外部JPGをXMLで読み込ませりゃ
OSもブラウザも関係ないビューワできるのにな。
なにゆえこんなマンドクセーやり方してるのかわからん。

XMLスマートでいいけど、前ページに戻れなくね？

この人持ち込みは行ったことあるの？

先生のしじゅちゅは、江戸一番じゃけんのう。

>>181
本人の目論見としてはいきなり受賞して「謎の大型新人衝撃のデビュー！」
とか夢見てたんじゃね？

まあこの手の奴は持ち込みとか行くわけがない
耳に痛い事を言われてプライドをズタズタにされるのは嫌だろうしねwww

ジャンプに持ち込めよ冴木先生
デビュー間違いなし！

平田弘史先生も追い返されたジャンプに持ち込むのはちょっと…

>185
誰がﾏｼﾞﾚｽしろと…

>185

冴木先生？

弱気だな〜〜

>全体の受賞作品を見て作者オナニー全開モノ、
>絵も下手だし、ストーリーも下手、そういう奴が入選してる。

ワンピースのような大衆娯楽を批判するならわかるが、
オナニー全開漫画描いてる人間が、他人のオナニー漫画を批判するとはこれいかに。

同族嫌悪カッコ悪いｱﾙﾖｰ

普通の投稿者は一作に対してこんな親切に感想もらえる機会もないだろうに
恵まれてるんじゃないの？この人。指摘された部分を素直に直せばいいのにねｗ

冴木てんてーは幸せ者ｗ

だが冴木先生は他人から意見されるのが一番嫌いで
欲しいのは称賛のみだからな。

生きてる価値すら無いと思うよ

　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　| ┏━━━━━━┓ |
　　　| ┃　　　　　　　　 ┃ |
　　　| ┃　　　　　　　　 ┃ |
　　　| ┃　　　　　　　　 ┃ |
　　　| ┃　　　　　　　　 ┃ |
　　　| ┃君の夢が叶い┃ |
　　　| ┃ますように＿　┃ |
　　　| ┗━━━━━━┛ |
　　　|　＼＿＿＿＿＿／　 |

　　　　　　　　　　　　　J i n

業界の30代志望者スレに常駐して
「漫画は数じゃないクォリティ」(笑)「漫画家の底辺なら志望者のが上」(笑)
「目指すのが遅かっただけ」(笑)「20代から目指してる奴より才能がある」(笑)
とかうざい持論展開してんの全部コイツじゃねーの？
30代超えた志望者って時点で底辺以下という事を自覚しろよ

30代以上で漫画家目指してる奴の作品って、
絵もストーリーも完全に自己満足に陥ってる感があるからなあ
それまで描き溜めた絵が認められた、というパターン以外は難しいよね

と、己を振り返って反省してみる

業界板のスレ落ちたな
まあヲチ板の方がふさわしいけどw

絵が魅力的ならエロで十分間に合うんだけどな＞30代
鬼ノ仁だって27歳で同人初めて、30歳でデビューだし

まぁエロ描きたくないオーラ全開で、最終的に気が狂っちゃったエロ作家もいるから
やる気無いならこっちこない方がいいと思うけど

つかこの人って同人とかやらんの?
オリジナルでも売れることは売れるんだが
（ハガレンやトライガンの人は同人の非エロ出身だし）

finをｆだけ筆記体で書くとｊｉｎになるよ

なんでｆだけ筆記体で書くの？オサレだから？

筆記体だろうが形が似るだけでｆはｆでｊにはならんだろ

>>198
これでよく勉強し直せや、冴木先生
http://egao21.com/01/alphabet/letter.html

冴木先生降臨ｗ

点に見えるものはゴミ

やっぱ中卒なのかな冴木先生は・・・

筆記体も何も思いっきりフォントで打ってるじゃねーか

>>198
コソコソ湧いて自演するようなセコい人間だから叩かれるんですよwww

□アーティスト症候群 / 大野左紀子　　明治書院

>何がアートなのかはよくわからないままにアーティストが名乗られるこの時代、
>「アーティストになりたい」欲望とは、俗世間から一線を画して芸術に一生を捧げようという孤独な覚悟ではない。
>作品を作りたいという病のような創作意欲でもない。
>それはつまるところ、人に「アーティストと呼ばれたい」という「被承認欲」なのである。


冴木先生、一度この本を読んでみたら？

「クリエイティブな」「自分らしい」「本当にやりたいこと」なんかもよく使われるよね
そんなのを目指したまま、食うための就職をせずに引きこもる
そういうのは人生じゃなくjin生

FINを筆記体で書くとJINにみえなくもない

ところでこの人の絵柄って木田だっけ？
「喧嘩商売」の人の絵に似てるよね。
中身は方向性が全然ちがうけど、

宮崎駿が目標のようだけど、駿の絵はこの人の嫌いな「萌絵」だと思う
ただ絵柄が個性的でやや古めだから、いまどきの萌絵には似てないだけ

>>185
あのおじちゃんジャンプに持ち込みしてたのか、ヤンジャンでエッセイ漫画連載してたよな。

単に写実的な絵だなと思うくらいで、特別誰かに似てるとは思わないな。
木多にしろ、その元になった鶴田謙二にしろ、もうちょっと魅力的だ。

>>211
そうなんだよな。
○○に似てるとか言えるような「誰かの絵」とかじゃない。
かといって「個性的」なわけじゃない。
残念さにあふれた絵だよな…。

あるものを正しく描こうとするからつまらない絵なんだと思う。
もう少し外連味がある方が味出るんじゃないかな。

商業誌に載ったわけでも、友人でもないのに
こんなにアドバイスをくれる人がいるなんて羨ましいもんだ、いやマジで

でも本人は聞く耳を持たないという皮肉w

アドバイスを聞く人間だったら、親切なアドバイスなんかしない。
冴木先生はアドバイスなんか聞かない。
だから、親切なアドバイスが集まる。
もしアドバイスを聞くような人間だったら、次の漫画が面白くなってしまう。
そうしたら僕等の冴木先生ではなくなる。
本末転倒だ。
冴木先生はいつまでも冴木先生であってほしい。
どんなアドバイスをしても、冴木先生は冴木先生であり続けるだろうという確信が、皆のアドバイスを呼ぶんだ。

カコワラさんちょくちょくまともなこと言うよな
実は叩かれてる時とかも結構好きよ。

素晴らしい！こんなにがっかり＆イライラ効果のある見開きも珍しい！
ストーリーの無さは、伊勢むくと同じレベル。

しかしこの生気の無い死んだ絵柄でスプラッタホラーとかやったらすごいと思った。
昭和の貸本屋のﾎﾗｰ漫画とかに近い感じもするけれども。

伊藤潤二方面に進化すればホラーでもやってけそう

あの表情の無さで「孤独のグルメ　激マズ篇」でも良し!!

「こんな人の描いた漫画が、もし面白かったらすげーな！」
と、期待してたけど
「こんな人」の描いた漫画だった。
がっかり

文也と浩次って別の人だったんだな。

なんで最初は浩次視点ではじまるんですか？

え、主な登場人物て三人じゃなかったの。綾瀬と廣瀬と文也

>>224
あ。ほんとうだ。4人いるんだ。
女2人いたんだ。
顔おんなじだからわかんなかった。
綾瀬と広瀬と浩次と文也だ。

あ、違う。
8ページ目の「広瀬」はタイプミスっぽい。
あの女も「綾瀬」だ。

まとめると。
「文也」主人公が中2のとき東京に出て行った。綾瀬は文也が好きだった。こいつも天文部だったぽい。
「浩次」宇宙飛行士になりたい男。中3で綾瀬と「夢を忘れないため」付き合いはじめる。
「綾瀬」主人公。ケータイ打ってる人。小説家になりたい奴。

すっきりしたー。

キャラの区別がつかない時点で論外だな

女２人だったのか！？
ちょっと読み直してくる

いやちがうか
男２人女一人なんだな
ていうかさっきまで男一人女一人だと思っていたわけだが

みんな冴木先生の手のひらで遊んでいるなｗ
ここまで計算した上での誤字脱字・マネキン人形。
迷路は深いぞ！

ここまでくると。
冴木雫は手の込んだネタっぽいっと思ってしまうな・・。

でも、実際にこんな人間だと信じたい！
こんな人間実際いたら素敵じゃないか！

だからみんな楽しんで批評しよう！

これじゃあ一次で落ちるの無理ないなと思った。
読んだ人の中でひとりでも面白いと思った人いる？
ｗｋｔｋしながら読んだけど何ひとつ面白くなかった。
てか何ひとつ始っていない。始ってないから終わってもいない。
物語が描かれていないのに、なぜかページ数だけは進んでるという
まさに究極のｵﾅﾆｰ漫画だった。
冴木氏はこれで何を伝えたかったのかな。

ネットでも誰にも相手にされてないんだから、どこかに持ち込むしかないだろうが、
こんな雰囲気漫画を受け入れてくれる可能性があるのはアックスくらいか。
本人にまだやる気があって、このスレ見てるなら、一度持ち込んでみてはどうだろう？

>>225
4回くらい読んだけど、主役級の男が二人いたのにまったく気付かんかった。

>>232
付き合った男が東京行ったように見えるよな

知ってる?俺達が今見てる星は何百年も前の物でって喋ってるのは
浩次なのか文也なのか？

文也の顔は出てきません

綾瀬がケータイで話したりメール送ってる相手が文也。

最後綾瀬が「あなたの夢がかないますように」ってメール送ってるって事は
多分、文也は、東京に何か夢を追いかけて出てったんじゃないかな？

本気で夢を追いかけて東京に出てった「文也」と
中途半端に夢を見て田舎に残ってる「綾瀬」「浩次」
って言う構図の話なんだと思うよ。

演出が下手で解りにくいけど

>>236
そんな話だったんか。

一読して理解できる話の内容と、実際の話の
内容が全然違うってのは、ある意味斬新だな。

つーか、そこまで読めるお前がすげえぜ。

>>232
いくらなんでもアックスに失礼だろ

明けましておめでギルド

明けましておめでｊｉｎ

あけたとたんにおわってるｗ

>>240
声出してわらっちまったじゃねーかｗ

冴木先生の細部にまで行き届いたネタを発見したっぽい。
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/943/27/N000/000/000/UNI_0001.JPG
これ原稿用紙の断ち切り解ってなくない？

コミスタに取り込んでセリフ入れたみたいだし、原稿サイズとノドタチくらい理解
してるのでは・・?

この画像じゃよくわからんがそんな問題ある？
見開きの真ん中に顔があるのはよくないけど

おめでｊｉｎ〜♪

>>236
�d
最初のページの目アップも文也じゃないのかな？

いや、浩次でしょ
「中3の冬。僕らは恋人同士だった」って言ってるでしょ
中2で文也は東京に行ったんだし、綾瀬と文也は付き合ってもいない。

「あの日の約束」っていうのは
浩次との「夢を忘れないために付き合う」という約束をさしているのだと思う。

05ページで綾瀬が電話で文也相手に話してる「結局、約束守れなかったね」と言ってるから
そのセリフにかかってるのだと勘違いしやすい演出になっているが、
ココでの約束というのは「中3の冬に天文部で獅子座流星群を見に行く約束」を
中2の段階で文也としていたんだと思う。

「約束」ってキーワードを2箇所で、かつ違う出来事で使ってしまってることが
読み手にとって解りにくくなってしまっている要因だと思う…。



オープニングが綾瀬でなく浩次視点で始まってしまってるというのも
わかりにくくなる要因のひとつだと思う。

>>245
>>244
詳しくは↓
http://fono.jp/uploader/src/file_0193.jpg

>>248
そうだったのか、言われてやっと登場人物とその関係がわかった。
てか余程注意深く何回も読まないとわかんなくないかそれ？
俺　読解力あるほうだって自負してたのに自信なくすわorz

宇宙飛行士になるって浩次が言った時には文也はその場にいたんだよね？
だったらその様子をもっとちゃんと描けや。。てか人間関係のエピソード
無さすぎじゃないか？？

？？
今あらためて読んでるんだけど
主人公の女が小説家になるのが夢だった→小学校から中学校にあがったばかりの頃
なんだろ？
で、次のページで　だけど彼（浩次）は真顔でこういった　俺は宇宙飛行士になる　←これはいつの話なんだ??


まずこの話の現在は中３の冬だと。。
で、彼（文也）が転校したのが半年前。。
文也が転校してから浩次と主人公は付き合い始めた・・
だとすると、俺は宇宙飛行士になるって浩次が言ったのはその直後の話。。

だからつまり宇宙飛行士云々の時にはもう文也はいないって事か。。
やっぱ解り難いよこれ、この人構成がめちゃくちゃ下手な気がするんだが。。

>>250
いや、「宇宙飛行になる」って言ってるのは中3の冬。だから文也はいないと思う。

余程注意深く何回も＞そう、この漫画は読み手に厳しい漫画だ。


>>251
「まだ小学校から中学にあがったばかりの子供が立てた夢」
って表現もまた時間軸をわかりにくくしてる。
多分この「小学校から中学校に上がったばかり」ってのは
「中1のときの私」とか言う意味でなくて
「小学生から中学生になっても、まだまだ子供の私」って意味だと思うよ。

このセリフは、
受験まじかの綾瀬が、中3冬の自分を振り返って言ってるセリフなんだと思う、

時間軸やキャラの心情の流れを無視して
言葉じり優先、上から目線のかっこつけたセリフだ。

（じっさいこの漫画に回想をからめた時間差的演出のシーンはない。
現在から未来へ順を追っている漫画なんだが
上記のように急に「上から目線セリフ」が放り込まれるからキャラの成長から感じる時間軸が
おかしくなる。それは多分作者自体の「上から目線気質」が作品全体に
ちりばめられているからだろう。それを抑えずしてはこの漫画を解りやすく見せることは出来ないと思う。）



ていうかここまで俺もえらそうに言ってきたけど
正直、自分の説に自身はないです…
この漫画の演出を正しく読み取るのは難解だ。

つうかさ、そこまでして読み込む価値無くね？

これの前に作った作品よりずっと読みやすくなってるとか自画自賛してたが、
この前の作品はどんだけ読みにくいんだよって話だな。

>>254
実は広瀬が単なる誤植じゃなくて改善前の名残だったりして。改善前は女二人、男二人の複雑な四人関係で繰り広げられる以下略

プロローグで終わってるような話なのに
なぜこんなにも読み解くのが難しいのだろう
話の内容ないのに

画力の無さが原因だろうな〜
絵で説明しないから、全て言葉で読み解くしかない。
漫画は文字が少ない分は絵が補完するのだが・・・
むしろ絵が理解を邪魔する冴木ワールドｗ

絵で表現できなければ漫画である意味が無いよね
以前から言われてるけど、こいつは漫画が描きたいわけじゃないんだろうな
描いたもの見るとそれが良くわかるよ

今読み返したけど、浩史と文也は逆じゃない？？


文也…綾瀬の彼氏。高校一年の途中で東京へ転校。夢は宇宙飛行士。劇中に姿を現さない。P1のモノローグは彼。

綾瀬香美…P2以降の一人称モノローグは彼女視点。夢は小説家。

浩史…天文部の同級生。文也（彼氏）ではない。


あ”ーーーー、わかりにくい！！！！！！！！

まちがえた。
草原に寝転がる回想シーンで文也でてた。
てかこの回想が中学の頃なのか、転校前の高1なのかわからん。
難解すぎ。

去年の発表直後からずっと、見よう見よう思ってて未だに見てないんだが
めちゃくちゃ難解な漫画みたいやね
それも伏線や知識どうこうじゃなく、他人に読ませる気遣いをしてないって方向で
ストレス溜まりそうだから見ない事に決めたわ

ヒロインの名前が「綾瀬香美」なの？
歌手のあの人と関係があるわけじゃないんだよね？

高校行ってないだろ？

中3の冬の話だったね

>>262
ち、違うよっ。元ネタ意識しすぎて名字間違えたわけじゃないよっ(ﾟ台ﾟ;)

読ませて頂きました。
ストーリーの選定は良い感じです。叙情豊かで分かり易く、読者の共感を呼びやすいことでしょう。
しかし話の展開を殆ど字で書いてしまっており、漫画として描けておりませんので求心力は弱く、流し読みで分かった気になってしまうのが惜しいところです。
世の流行に左右されない絵の路線を追求する姿勢は大変すばらしいですが、惜しむらくは今のところ効果的にはなっていない印象を受けました。
キャラクターの感情など表情の描き分け、キャラクター各々の魅力の描き分けが向上すればぐっと良くなることと思います。

本人様乙です
その程度しか反省できないのですか
もっと根本的にダメだとみんな見抜いてますよ

ttp://blog.livedoor.jp/eplissio/archives/1037138.html
インターネットは魔法の箱ではなく、ひとつの道具だと思う

冴木先生これ読んだ方がいいよw

>ストーリーの選定は良い感じです。
>叙情豊かで分かり易く、読者の共感を呼びやすいことでしょう。

叙情は情緒かな？…としても感情の類が全く伝わってこなかったけど…てか描いてないよね文字にさえ。てか単純に題材として見ても共感を得やすいか疑問かなー？と思った。
まぁ、読者あっての漫画ですので、伝えたいという気持ちさえあればぐっと良くなると思います。独りよがりが全ての原因です。
性格的に改善は無理だろうけどさw
でも改善なんかしなくていいよ。冴木先生はそのままがいいです。

漫画は絵だけで決まるもんじゃないとは言うし思うけど、
ここまで無表情のマネキンだらけじゃ薄い内容すら伝わらないよ先生
スケッチブックのキャラ設定表まで表情ないとかどういうことなの

変顔の写真とかトレースして表情の練習すればいいのに
いやマジで

冴木先生も取り上げて下さい。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4539945/

>>272
程度の差こそあれ同類だなー

あっちはネタ。
冴木先生は現実だ。

こんな基地害どもの相手しなきゃならんのだから、編集も大変だよなw

漫画見ようと思っても見れない…なんて面倒臭いんだ…

苦労して見れてもあれじゃあな

この人は何がやりたいんだ？

楽して金を稼ぐ

耳に痛かろう意見が多いとは言えこんなに反響があるのに
なんの反応も示さない作家って嫌だよね。
せめて次作描き始めましたとかアクション起こせよ、ほんとにサービス精神のかけらも無い奴だ。

いま>>1のリンクを開いたら
｢創価学会員購入の墓地情報｣って広告が出ててワロタw

いわゆる多世界解釈では、可能性を秘めた並行世界は確率的にゼロでない限り、存在し得る
すなわち、冴木先生が漫画家として君臨する世界が存在する可能性は完全には否定できない

だがそれは、今我々が観測しているこの世界では無い事だけは確かだ

何億回分岐したら冴木先生の漫画がヒットするんだよｗ

発生確率250億分の1、異能の名に値する者はそれほどに少ない

先生にはこっちをオススメするよ

バクマンに影響されて、漫画原作者を目指すやつ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1262324672/

先生の絵は不気味の谷そのものですねｗ

無料公開から一ヶ月経つのに音沙汰なしだな

先生、そろそろ燃料投下ｐｌｚ

燃料投下ｐｌｚ

四季賞でぐぐってウロウロしてるうちに
たまたま冴木先生のブログに辿り着いて失笑して
これはキテるだろと思ってぐぐったら
やっぱりヲチスレがあってわろたので記念ぱぴこ

ｾﾝｾｰもう息切れっスか？

ギルド（笑）はどうした！！

a

やっと読めたから記念ぱぴこ

ノートの片隅のパラパラ漫画の才能ならあるんじゃないかと思った

他の受賞者や編集を叩く人がどんだけのものを描いてるのか気になって読んでみたが・・・
ひどい漫画だった。画力はあると思うんだけど、それ以外が本当にひどい。
読む前は「佳作くらいあげてもいいんじゃないか？」と思ってたけど、
読んだ後は「佳作すらあげなかった編集は正しかった」と、ナチュラルに思えた。
漫画を構成する技術の低さゆえに落選していることを自覚するべきだ。

しかし最近のアフタで、あの絵柄、需要あるんだろうか？
あれくらいの画力があれば、ちょっと絵柄を変えるくらい難しくないはずだから
まずは手っ取り早く絵柄から変えてしまえばいいのにな。サイトのローゼンとかよく描けてると思うし、
昔は今みたいなリアル絵柄じゃなかったんだから、非リアル絵にも戻れると思うのだけど。
絵のレベルを多少落としてでも、構成や構図や台詞に力を注いだほうが良いんじゃないだろうか。

ヒント：トレス

まあキャラの見分けがつかない時点で大問題なわけだが

>>296
やばい。そのヒント通りだったとしたら納得できてしまうじゃないかｗ
人物トレス、背景デジタルのみの他力本願だったら、あの漫画の出来も納得できてしまう。
私も同じく創作を志す者なので、そんなことをする人が居るとは思いたくはないが・・・

人物や背景トレスが他力本願ってどういう意味？

四季賞で画像検索したらﾄｯﾌﾟに出てきて吹いたわ
冴木先生良かったねwwwwwwwwwwwww

>>299
自力で描いてないって意味でしょ

和製ディズニーとして全部ロトスコープで仕上げるのもアリだろう>冴木先生
今だったらソフトも充実してるし描かなくても済むんじゃない?

>>300
わろた

てか、背景とか携帯とか小物とかトレスどころかほとんど写真加工じゃん
結果よけりゃ無駄な苦労するこたねーけど
佳作すらとってねえのに手抜きすぎだろ、とちょっとおもう

少し前にはトレスの単語にただちに反応して「証拠あるの？」とか
いちいち降臨があったから、トレスは図星なんだろう。

自分は、人物は全部臭いと思ってる。
写真なぞりがきでしか人間描けない奴特有の、マネキンぽい不気味絵なんだよな。
キャラクターの描き分けが全然できないとか
絵を描くのに異様に時間がかかるのとかもトレス野郎の特徴。
なぞり用の素材を探すのは、描くよりも時間かかるっていう。

まともに描くよりもやたら手間がかかるのがトレス盗作だから
冴木先生が自力で絵が描けない画伯なら、もう二度と漫画を描く気力や体力は残ってないだろうね。

漫画絵好きじゃないからw当然だろ？

ヲチスレなのにたびたび本人降臨

背景も間違いなく写真トレスだな
まあ、写真加工よりはまだﾏｼかねえwww

先生はこういう作業をなさってるのだな
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/yluj/anime/index.html

ひとコマしか描いてない分センセのが手抜きじゃない？

トレスで楽してるのに入選しなかったから逆恨みとはね
ブログで大口叩くところが更に情け無いwww


ttp://66682576.at.webry.info/200809/article_1.html

>あれだけの作品を描いても一次選考も通過しないアフタヌーンの四季賞てどれだけレベルが高いのかと思いきや
>受賞してる漫画を見てみたら、酷い漫画が賞取ってる。
>何言っても所詮負け犬の遠吠えだが，こんな素人丸出しのレベルの低い漫画に負けた事になってるのかよ。
>絵かストーリーどちか良い作品ならまだしも、どっちもダメダメな作品が入選してる。

>全体の受賞作品を見て作者オナニー全開モノ、絵も下手だし、ストーリーも下手、そういう奴が入選してる。
>自称個性漫画、さすがに漫画界のゴキブリホイホイと呼ばれてるだけの事はある。

>担当が付いてなきゃあまともな審査もされず、そく返却コース。
>入選するのはどれも絵の下手で、話も詰まんない自称個性漫画。
>これじゃあ送った他の漫画家志望者も報われないといった感じだ。

>選考してる編集がアホなのか？それとも本当に自分の描いた作品がダメだったのか

>アフタヌーン目指して、ここ数年がんばってきたが今回のことではっきりと確信した。

>完全に棲むべき沼を間違えた。
>目指すべき目標を見誤った。

>これ以上、こんなアホな新人賞に付き合って人生無駄にするのも馬鹿馬鹿しいので
>これからは、正当に評価してくれる別の雑誌の賞に送ることにする。

燃料投下はないのか

人生あきらめたのか。いや、ようやく出発したというべきか・・

>>311
そこに書いた批評は全て冴木の漫画そのものだなｗ下手くそ自称個性漫画(笑)

ブログでの見下し発言といい
漫画を公開したことといい
よっぽど自分の漫画に自信あったんだろうなぁ

結果フルボッコ（公開処刑）になったが、公開してくれて良かったよ。
アレがどうして落選したのか、みんなが納得できたもんなあ。

まあこれだけの人が読んで面白いって感想がないってことは
審査判断は至極真っ当だったってことだな

いまこそ受賞作への暴言を謝罪して
みんなのアドバイスを受け入れたらいいじゃん
なんだかんだ言ってこのスレの奴ら優しい奴ばっかだよ

あと編集チーフがいいこといってるよせんせ
ttp://good-afternoon.weblogs.jp/blog/2009/08/post-a3dd.html

>>316
>最後にもうひとつ、これは僕に限らず大勢の人間が一致するところだと思います。
>大事な点、それは、

>サービス精神。

>読み手をいかに面白がらせるか、それを支えるのはサービス精神です。
>いかに高尚で高邁で深遠で正しいことが描かれていたとしても、
>サービス精神の欠落した作品は読みづらいものです。
>たとえば僕ら素人はカラオケに行って歌を歌うとき、歌う自分が気持ちよくなるように歌います。
>でもプロの歌手は、観客が気持ちよくなるように歌うのです。
>漫画もこれと一緒だろうと思います。
>プロとアマチュアの違い、それは、サービス精神の量だろうと思います。


冴木先生はこの文章を声に出して100回読むべきだな

>たとえば３０Ｐある作品だとして、１Ｐ目よりも以前のことが想像できるか、
>同時に、３０Ｐ目以降も世界は続いているのだ、ということが想像できるか、

その通りだね。冴木先生の漫画はこれも足りない
そもそもキャラの相関図がわかりにくいという事は
過去を想像させるエピソードが一つもない証拠(セリフで説明しただけ)続きも気にならない
「あっそ。自己満。でっていう」って感想しかない。落ちるわそりゃ
金取るなんて詐欺レベルの落書き

ブログ更新してるよ

天体観測と漫画家ギルドの件は完全スルーなんすねｗｗｗ
黒の化石のキャラ表も相変わらず無表情だし…
無料だからまだこのスレで反響はあるけど（反響というか作品内容以前の技術論）
有料化したらいよいよ誰も読まなくなるのと違うだろうか。

前回の日記にコメントが付いてると思ったら業者でわろた

ストリー←はやらないかなｗｗｗ

いいぞそのまま指輪物語から離れてしまえ
お前がトールキン作品を原作にしようだなんておこがましいにも程がある

思い描くプロットが膨大すぎてまとめきれず、
超大河名作巨編(笑)に乗り出そうとするとか、
なんてお約束の糞ワナビ。

そして、その大長編を書き上げる技術や気力体力集中力は全然ないと見た。

素人ほど思い入れのあるシーンを全部入れたがるのでｇｄｇｄになる
思い切ってカットできる人だけが名作を作れる



ってじっちゃが言ってた

ttp://66682576.at.webry.info/201002/article_1.html
新作のキャラ、いかにも写真トレスしましたという絵だねwww

しっかし大学ノート好きな〜、先生ってば
30代ってのは偽りで本当は中学生なんじゃ……

逆に今時大学ノートにこだわるのって年寄りじゃね？

このおっさんまだアフタヌーンに拘ってそう

455 名前：大人の名無しさん：2010/02/04(木) 20:37:44 ID:3TY6M3IL
30過ぎたらイコール漫画家は無理、なのではなく、
30過ぎて漫画家になりたい！と言い出す奴の大半は共通するダメな特徴が多い
と言う方が正しいな。

一度漫画を離れてブランクが長い
長年投稿し続けているが全然芽が出ない
何かに行き詰って、思いつきでつい最近「漫画家になろう！」と突如決意した
若い頃に助言されたことを今も言われたまんまの意味で受け取っている
同人誌やエロ漫画を異常に敵視する。何か怨恨があるわけでなく、仮想敵らしい
努力、熱意を強調するが、具体的な成果は特に無い
高齢でデビューできたプロ作家を探してきてやたらと例に挙げる
批判されると「年をとっても夢を失わない私を妬んでいるんだ」と自動変換する
絵が古いが、指摘されると「大御所作家の絵もこれくらい古い！」と反論する
テーマが説教くさい
流行については敵視するか、無理に媚びるかのどちらか
怒りっぽくて、何の話題が怒りのボタンを押すか解らないめんどくさい人
現在無職

この手のどれか特徴がある人の漫画を見せてもらうとたいてい
無理にプロにならなくても趣味で描いてはいかがですか？というレベル。

先生のプロファイリング乙

完全に一致w

魅力のマッタクない絵だね冴木先生

あご何度も描き直してるのは
こだわりポイントなのかしら

アゴにこだわる前にまず写真トレスをやめろっての

面白ければトレスでもなんでもよいｗ

トレスが悪いんじゃなくて、トレスの欠点が目立つのが駄目。
実際にトレスしていないとしたら・・・そっちの方が深刻だがｗ

>325の絵を見ただけでもうツマンナさが伝わるなんて
冴木先生の才能マジパネッス

>>335
面白くも糞も無いからこのザマなんですよ

>全体の受賞作品を見て作者オナニー全開モノ、絵も下手だし、ストーリーも下手、そういう奴が入選してる。

なんつうか改めてこの文章読むと、鏡って知ってる？と尋ねたくなる
ふと小学校の時クラスにいた自分を姫と呼ぶドブスを思い出した

>>339
やかまし！！
俺以外に！！

やっぱりトレスはダメでしょ

>>339
自分を客観的に見ることができないんだろうねえ。
よくこんな事を言えるなってこの文章読むたびに思うわ。

普通ここまで書いたなら「それより下の俺は自殺モノ、練炭買ってくるワ」
と続く筈だよな>>339

ギルドﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ