【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart40

【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
・sage進行
・専ブラ推奨
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
・>>950が次スレを立てる （>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）
・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう
・評価ルールが気に入らなければランク変更要求の前にルール改善案を出しましょう

前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart39
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1256481513/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※重視する項目の傾向としては主観が入りにくい音感（ピッチ補正もありき）
　から導き出される歌の安定感があります

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
　※D〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲
　3．メドレー、替え歌
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、雌豚、パーラー『Me』
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

宣言について　――――――――――――――――――――

●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
　宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
　宣言者はやりたい人がやる

●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、数日（最低3日）意見を募ってから変えること
　意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
　宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
　宣言者としてレスする場合は名乗ること

●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示
　宣言者のレスであることを示すトリップ
　宣言者自身の思惑の排除

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないためより具体的な評価を出すことが重要
　基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為基本的には除外
　声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい
　声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の説得力次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

その他　――――――――――――――――――――

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板？
→格付けはおまけで基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメイン

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
　→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】海榮 赤飯 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん saki（さき♂） 白猫P taiga トゥライ ドニ嶋 ニコチル
　　 nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear Gero 鋼兵 このり J じゃっく ゼブラ sevenspirit
　　 弾丸男 てん デンパカーの人 どＭ 広島のニート ぷろれ 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ かげのぴっと くりむぞん ゴム SquaDus neko
　　 ピコ プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu 石敢當 コゲ犬 ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki にゃあ marja meibi Yammy
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【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】☆青っ羽☆（★黒っ羽★） 穴・ルホジリ いちご ENE キャシャ サリヤ人
　　 Synchronicity ＊spiLa＊ ちょうちょ 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ ぼんやり
　　 みたに 矢島 遼 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】うさ 花たん パンダ氏 プリコ ほんこーん mitten
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ Φ串Φ 栗プリン 祭屋 ハイジ PAGECO バルシェ 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
　　 毛布姉 酔ぅ女

■Ａ■
【男性】
UmiNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
春の左利き http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
ぴんから http://www.nicovideo.jp/mylist/8267811
【女性】
いよかん http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510
歌うキッチン http://www.nicovideo.jp/mylist/3975044
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
odamaki　http://www.nicovideo.jp/mylist/13298827
にゃあ http://www.nicovideo.jp/watch/sm4662485
　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4341129
marja http://www.nicovideo.jp/mylist/9201351
meibi http://www.nicovideo.jp/mylist/13312529
Yammy　http://www.nicovideo.jp/mylist/2839229

■Ｂ■
【男性】
海榮 http://www.nicovideo.jp/watch/nm4559947
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
ゆ〜だ(雄大) http://www.nicovideo.jp/mylist/7292288
らり http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064
涼 http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295
【蓮】 http://www.nicovideo.jp/mylist/11861665
ROY　http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217
【女性】
Ａ〜ＹＡ http://www.nicovideo.jp/mylist/11904904
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848
墨 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357

■Ｃ■
【男性】
axele7　http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ウルトラのお兄さん　http://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
saki（さき♂） http://www.nicovideo.jp/mylist/13885026
白猫P　http://www.nicovideo.jp/mylist/11160491
taiga　http://www.nicovideo.jp/mylist/12940168
トゥライ http://www.nicovideo.jp/mylist/7733993
ドニ嶋　http://www.nicovideo.jp/mylist/8112817
ニコチル　http://www.nicovideo.jp/mylist/11030599
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
猫(♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ひよどり http://www.nicovideo.jp/mylist/6348402
ぽこた http://www.nicovideo.jp/mylist/6625258
ホチキス http://www.nicovideo.jp/mylist/10233770

【女性】
☆青っ羽☆（★黒っ羽★）http://www.nicovideo.jp/mylist/14458357
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
いちご http://www.nicovideo.jp/mylist/6471785
ENE http://www.nicovideo.jp/mylist/7406925
キャシャ http://www.nicovideo.jp/mylist/10098349
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
Synchronicity　http://www.nicovideo.jp/mylist/7008538
＊spiLa＊ http://www.nicovideo.jp/user/696085
ちょうちょ http://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
謎の人物K　http://www.nicovideo.jp/mylist/12645964
にゃーん http://www.nicovideo.jp/mylist/13885188
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/12831362
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
遼　http://www.nicovideo.jp/user/1119104
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989

■Ｄ■
【男性】
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
楠木桂馬 http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696
clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
Gero　http://www.nicovideo.jp/mylist/8223623
鋼兵　http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711
このり http://www.nicovideo.jp/user/1648939
Ｊ http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
sevenspirit　http://www.nicovideo.jp/mylist/13487175
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
てん http://www.nicovideo.jp/mylist/3918637
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
どＭ http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847
広島のニート http://www.nicovideo.jp/mylist/4457391
ぷろれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5842730
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
【女性】
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
パンダ氏 http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
プリコ http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541

■Ｅ■
【男性】
アッコP http://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
　　　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
Ｒ http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
かげのぴっと http://www.nicovideo.jp/mylist/7245071
くりむぞん http://www.nicovideo.jp/mylist/3962892
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
SquaDus http://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
neko http://www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ピコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4116804
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
yonji http://www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/1894124
Re: http://www.nicovideo.jp/mylist/1186787
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079
【女性】
エリィ　http://www.nicovideo.jp/mylist/12434399
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849
栗プリン http://www.nicovideo.jp/mylist/6385329
祭屋 http://www.nicovideo.jp/mylist/6514100
ハイジ　http://www.nicovideo.jp/mylist/8223165
PAGECO http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
バルシェ http://www.nicovideo.jp/mylist/10892924
実谷なな http://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
Milia http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
ヤマイ http://www.nicovideo.jp/mylist/3068265
ゆも http://www.nicovideo.jp/mylist/13006927
Re:A http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283
リツカ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062970
りょこ http://www.nicovideo.jp/mylist/3560185
わたあめ http://www.nicovideo.jp/mylist/9296746

■Ｆ■
【男性】
amu　http://www.nicovideo.jp/mylist/7512373
石敢當　 http://www.nicovideo.jp/mylist/2978048
コゲ犬 http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
ジギル http://www.nicovideo.jp/mylist/11841158
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
ミジンコ http://www.nicovideo.jp/mylist/1765749
メタ http://www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
【女性】
Ａ姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
ココリーヌ・ナタデ http://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
JUNCA http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
菜月　http://www.nicovideo.jp/mylist/12465944
なまこにゅる粉http://www.nicovideo.jp/mylist/3538535
棒人間 http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
LIQU@。http://www.nicovideo.jp/mylist/4844357
レジ http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900

■Ｇ■
【男性】
ASK http://www.nicovideo.jp/mylist/1874058
あにー http://www.nicovideo.jp/mylist/742624/3687105
LPB http://www.nicovideo.jp/mylist/7566114
終太 http://www.nicovideo.jp/mylist/6423557
５コマスベリ　http://www.nicovideo.jp/user/2629452
蛇足　http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972
苦い人 http://www.nicovideo.jp/mylist/739792
のど飴 http://www.nicovideo.jp/mylist/4797291
りゃく http://www.nicovideo.jp/mylist/1090683
recog　http://www.nicovideo.jp/mylist/2169411
Re:nG http://www.nicovideo.jp/mylist/1264536/3328613
【女性】
青もふ http://www.nicovideo.jp/mylist/3235742
秋斗 http://www.nicovideo.jp/mylist/2479003
かにぱん。http://www.nicovideo.jp/mylist/7071793
転少女 http://www.nicovideo.jp/mylist/7064658
℃iel　http://www.nicovideo.jp/mylist/1425421/1007171
たれ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5216169
巴投げ http://www.nicovideo.jp/mylist/1624342
内緒妹 http://www.nicovideo.jp/myvideo/326663
ひと里 http://www.nicovideo.jp/mylist/1667393
藤きのこ http://www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
ボク　http://www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
ほたる http://www.nicovideo.jp/mylist/3696144
R100 http://www.nicovideo.jp/mylist/7379808

前スレでの変更点

●ランキング追加の規制
　再生数3万以上かマイリス1000以上の適用をG〜HランクからD〜Hランクへ

●復帰
歌うキッチン A

議論待ちリスト

●移動議論
ROYの位置、vip店長下げ

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆たぶん自分　http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→A〜B
◆byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
◆ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B〜D
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・ほっしゃん!!!!!!!!　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7756658　→C
・えあろげる　http://www.nicovideo.jp/mylist/15028534　→B〜C

【女性】
◆まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
◆☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
◆massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
◆らみる　http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133 B〜E
◆L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜D
・じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→E〜G
・ケダマ　http://www.nicovideo.jp/mylist/6466384　→A〜B
・璃杏 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386　→A〜C
・@25　http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・みーむ　http://www.nicovideo.jp/mylist/14542902　→C〜E
・ヲタみん　http://www.nicovideo.jp/mylist/6896350　→C〜G
・ちゃわ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593 　→B〜D
・弟の姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/14178091 →D〜F

●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・高性能妹≠蟹江啓子？（同一人物の可能性だが未確定）
　高性能妹 http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
　蟹江啓子 http://www.nicovideo.jp/mylist/8568296
・腹話（判断不可？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）　http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599
・どれ（デスボイス）　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3952226
　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4193389
　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2071955
・N.J.（デスボイス）　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/7987124

※（残件議題で保留中）
・評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
　part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
　継続する場合はpart33の>>339近辺から
・新規追加の際に直近３曲を重視するか全体評価にするか

↑↑ここまでテンプレ↑↑

※このスレが本スレです

【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart40
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1258686832/
【歌ってみた】ニコニコ動画歌い手歌唱力議論スレ　Part1
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258632893/

これらは無駄な書き込みはせず、dat落ちさせましょう

↓↓ここから議論開始↓↓

注意

夏川りみのピッチ変え音源をB評価・小田和正や佐藤竹善をC評価し・
それがプロだと分かった途端A評価に変えるようなクソ耳ばかりが議論してるスレです

アテにしないように

>>1乙

よい歌い手が沢山見つかりますように

【注意！このスレの評価に文句がある方へ】

１．このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
　　そのルールもその時の流れによって山の天気並に変わります。割り切って下さい
２．明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう
　　もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めましょう
　　お前の意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があります
３．どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて挑戦したり色々工夫しましょう
　　１ランク差の歌い手の評価はハッキリ言ってただのこじ付けです
　　揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は１ランク上下の歌い手に明確な差が無いからです
　　結局はお前の頑張り次第なのです
４．比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい
　　テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
　　実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
　　住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度なのでお前も少し勉強すれば互角に戦えます

いいテンプレ>>24

埋まってから貼ったほうがいいかとおもったけど
本日２３時〆予定ということで優勢ではなく更新の方針を書きます

・ほっしゃん!!!!!!!!　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7756658　
・えあろげる　http://www.nicovideo.jp/mylist/15028534　
・じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　
・ケダマ　http://www.nicovideo.jp/mylist/6466384
・璃杏 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386

・ほっしゃん!!!!!!!!　意見不足、現状のままであれば流す予定
微妙にＤ優勢なことをもあるので規制対象ということで削除
D >>851 ポテンシャルはあるが現段階だと
>>907 axele7とかトゥライとか白猫PよりどMやじゃっくと同等
>>839 はランクには言及せず

・えあろげる　B予定
Ｃ側の意見がすくなく、具体性に乏しい
>>834 CからBへ訂正
>>853 リズム感　腹話＞えあろ＞蓮
>>854 リズムだけなら、えあろ＞腹話＞蓮
>>891 高音、ビブ、リズムどれもトップクラス
>>907 リズム、音感が比類ない、その他でC同等、重視項目なのもあってB
>>917　発声安定、力強さもある
C >>870 声が軽い

・じゃあにぃ　意見不足、現状のままであれば流す予定、Ｅ優勢
E >>855　過去ログから新規をふまえＥへ
>>907　最新曲だけきいてE下層
>>813　A音源が2曲あるな

・ケダマ　Ａ予定　Ｂランクとの比較がでれば要議論　
等不号のみに近いがテンプレでの比較がでてきたことでＡ予定
Ａ　>>855　ピッチもリズム感もビブも高いレベルの安定感
>>908 音感やリズム感が完成されてる、
歌和サクラとのテンプレ比較>>980
Ｂ　>>917 グルーブ感や感情表現などがもう一歩

【音感】 ケダマ＝歌和　ピッチは両者綺麗なので
【リズム感】 ケダマ＝歌和　両者音源も幅広いので
（音感リズム感は簡単に書いたけど特に反論も出なさそうだし実際両者良いのでこれで良いかな）
【声域】 ケダマ＝歌和　これも同じぐらいかな。２オク半ぐらいはあると感じた（正確に測って無いから反論されたら認めるかも）
【発声】 ケダマ＞歌和　これはケダマがライブ音源あるからヒイキしてる部分もある（ライブ音源という証拠を考慮）
　　　　　　　　　　　　　　　歌和は動画音源しか分からないけど実際も良いのかも知れない。
【テクニック】 ケダマ＜歌和　両者質は良い。手数の多さで歌和有利。
【表現力】 ケダマ＝歌和　歌和はプロっぽい（実際プロ？）ケダマは言うまでもなくライブ音源で判断した。

・璃杏 　Ｃ〜Ｄ議論中　Ｄランクのテンプレ比較がＢランクの比較より少し具体的
テンプレの分Ｄの可能性もあるが
今まで重視されてる音感項目て勝るとのことなので
間を取る意味でもＣが無難な気もするが正直決めかねる。
ちなみにDの場合は規制により対象外
Ｂ　野宮とテンプレ比較>>831
>> 853　表現力　野宮＞璃杏だが安定感でＢ
B〜Ｃ >>866 音感がそれほどよくない、フレーズの頭の発声がぶれる
Ｃ　>>855,857,859,863
全音源完成度は高いが　安定感、技術、表現にＢと差がある
ピッチリズム安定だが、キャシャより音源完成度は高いが技術は下
野宮のほうが上、６の音源でリズムに違和感がない、曲には幅がある
>>886 最新のリズムがよくない、高音がｷﾞﾘｷﾞﾘで平坦だが、グルーブ感があり音程が安定している
>>908 C面子に近い
Ｄ以下 　>>856、858 　低音がこもる、リズムが一定すぎ、表現が乏しい、盛り上がりがない
>>874　アップテンポだともたつく
>>914　乗り切れてない、発声に力強さも繊細さもない
花たんとテンプレ比較>>915
>>929 完成度もＣに値しない

【音感】 璃杏＞野宮　両者ピッチは綺麗。特に減点する所も無く互角（最新３曲では璃杏の方が綺麗）
【リズム感】 璃杏＝野宮　両者アップテンポからスローテンポまで音源もあるしノリも良いから特に言う事も無い。
【声域】 璃杏＝野宮　野宮は高音も低音も幅広いが璃杏も相当広い。安定感があって安心。
【発声】 璃杏＝野宮　両者発声は歌和と同じぐらい良い。
【テクニック】 璃杏＜野宮　璃杏はビブが不安定。テクは野宮の方が上。
【表現力】 璃杏＝野宮　両者熟練していて互角。
総合的に野宮は残念曲が少しあるが璃杏は残念曲が全く無い。
非常に安定している安定感は歌和より上。よってBを推す。

【音感】 璃杏＞花たん　花たんはさんざんピッチずれでたたかれてるのでめんどくさいからこれで。
　　　　　ただ璃杏は璃杏で全体的にフラット気味でオケから浮いて聴こえることが多いのでそんなにいいわけでもない。
【リズム感】 璃杏＜花たん　ぶっちゃけ璃杏はロミシンで言われているけどリズム感はよくない。
　　　　　　　　どっちかっつーとローテンポが得意で、カバーしてる曲がその手の曲が多いからリズムがよいように錯覚してるだけかと。
　　　　　　　　対して花たんはバラードからアップテンポを広くカバーしているし（それぞれ歌いこなせているという意味で）、ネタ歌唱ではあったけど
　　　　　　　　極楽鳥のようなロックナンバーでも歌い上げるノリのよさがある。
【声域】 璃杏＜花たん　璃杏は低音が弱い。花たんは高低ともに力強く歌えるだけの下地（発声）がある。
【発声】 璃杏＜花たん　声域の項でも触れたけど、璃杏の低音が囁き気味になるのは表現を狙っているというより、
　　　　　低音を支えるだけの下地ができてない印象が強い。
【テクニック】 璃杏＜花たん　個人的にこの項目はいらねえと思ってるけど、一応テンプレにあるので。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビブとかファルセットとかいちいち個別に比較するところでないと思うけど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　曲（歌）に抑揚をつけるという意味では花たんの方が上。
【表現力】 璃杏＜花たん　つーかこれとテクニックってもう同じで良いよ。

テンプレ評価部分だけは前スレから転載しました

【注意！このスレの評価に文句がある方へ】〜自虐原案ver〜

１．このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
　　そのルールもその時の流れによって山の天気並に変わります。割り切って下さい
２．明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう
　　もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めましょう
　　お前の意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があります
３．どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて挑戦したり色々工夫しましょう
　　１ランク差の歌い手の評価はハッキリ言ってただのこじ付けです
　　揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は１ランク上下の歌い手に明確な差が無いからです
　　結局はお前の頑張り次第なのです
４．比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい
　　テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
　　実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
　　住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度なのでお前も少し勉強すれば互角に戦えます

【注意！このスレの評価に文句がある方へ】〜改正案ver〜

１．このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
　　そのルールも素人の言い合いの範疇で進行しているもので、ブレが多々あります。割り切る心が必要です
２．明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう
　　もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めることも寛容です
　　あなたの意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があり、煽りレスが重なれば尚更です
３．どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて理路整然と創意工夫した意見を出しましょう
　　１ランク差の歌い手の評価はハッキリ言うなればこじつけの側面が大いにあります
　　揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は１ランク上下の歌い手に明確な差が無いからで、１．に通じます
　　結局はあなたの頑張り次第と言ってしまってもいいかも？
４．比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい
　　テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
　　実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
　　住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度。寛容なのは煽りに釣られずに如何に穏やかにスレを楽しめるか、です
５．評価ルールに不満がある際にそれに不満を言うだけでは煽りと変わりません
　　煽りが目的でないのならば改定案を出してみましょう、建設的意見は絶賛歓迎中です

>>1乙

>>24ちゃんと両方引き継ごうぜ！ｗ

恐らく今後張られ続けるだろうからこちらもテンプレ外慣習レスで残しとく。

【注意！】〜自虐原案ver〜
夏川りみのピッチ変え音源をB評価・小田和正や佐藤竹善をC評価し
それがプロだと分かった途端A評価に変えるようなクソ耳ばかりが議論してるスレです

アテにしないように


【注意！】〜改正案ver〜
夏川りみ・小田和正・佐藤竹善などの歌手のピッチ変え音源を愉快犯がスレに貼った際に
(誘導コメありながら)評価がA〜Cで割れる程度の耳を持っている人が多いのが事実です
詳しくは【注意！このスレの評価に文句がある方へ】へどうぞ

アテにしないように……だってさ！

いつも次スレ移行時に用意を頑張ってくれる人(多分同一人物)が乙過ぎる
そしてこのスレの存在が許せずに何が何でも揚げ足を取って蔑もうとする人と
それを阻止しようと躍起になる人が相まって
毎回スレ立て前後がカオス空間ｗ

>>32
>>22みたいなのは完全スルーでいいよ
どうせここで低評価受けた本人かその周辺が顔真っ赤にしてんだろ

相手してたらキリがない

ひさびさに来てみたら前スレで花たんを高く評価している人がいてうれしかった
俺の中では花たんがナンバーワン

話題の璃杏を聞いてみたけど、元モー娘の中澤裕子がちょっとうまくなった感じだな
低音部分はあまり好みじゃないけど高音は気持ちいいね

>>22
あゆか乙

前回の雑談引っ張るのもあれだけど、目玉オヤジは地声でhihiA出せるよ。
裏声だとＤ6だったと思う

>>32
>>31の改悪版は日本語がおかしいからいらない。

>>34
お前はスルーするならちゃんとスルーしろよ！
いちいちアンチを煽る様な事を言うなよ。
てめ−はアンチに火を付けるのが目的の隠れアンチか？

>>32は書かれたことを鵜呑みにするタイプか？
改悪verまでで１セットだと思ってんだろうけど次からは>>24だけでいいよ

このスレでも結構いい評価されてたtaigaオーディションおちたんだー
http://www.nicovideo.jp/watch/1258667379
これは審査員が見る目ないのか？

まぁ偽テンプレについては両方貼り続けるよノシ

ID:XEZPTrKf0がアンチだということはわかった

審査員の感想的確だなあ。まさにニコ歌手の大半に言える事
どうしても普段録音ばっかしてると音程気になったりリズム気になったりで
結構コンパクトになりがち。所謂必要なのはライブ感ってヤツか
確かにtaigaは音源と違って生だと大分迫力がなかった印象
録音と生歌だと歌い方を変えるとも言うからね。taigaはそこが使い分けられなかったか

まさにまた編集、生録論争に発展しかねない内容だけどね

ああ>>42へのレスです

taigaは生だと完全に劣化やまだんだよね
本人も影響うけてるみたいだけど

>>45
このスレ自体が、様々な矛盾の上に成り立ってるからな、、
その生唄と編集での差や評価をどうするかってのもそうだし
まぁ審査員の言ってることは本当に的確、正にプロだわ ライブと録音じゃあ求められるパフォーマンスの方向の少し違ってくるし

>>42
taigaは東大生をアピールポイントにしたことが完全に裏目
高学歴なんて聞かれたときだけ答える程度でないと皆から嫌われる

本人は最高音が出なかったことが致命的だと思ってるみたいだが
おそらく一次審査はユーザーの支持以外はビジュアル含めたキャラ・声質・歌の錬度しか見てなかった

歌がちょっと上手いだけでデビューできるわけないだろ

【音感】 ケダマ＜歌和
【リズム感】 ケダマ＝歌和
【声域】 ケダマ＞歌和
【発声】 ケダマ＞歌和
【テクニック】 ケダマ＜歌和
【表現力】 ケダマ＞歌和

比較するならこんな感じじゃない？
総合ケダマ＞歌和って意見なんで、Aランク予定には文句ないけど。

>>49
ん〜、まぁtaigaは確かにそうだろうね こいつがCでいいの？って思わざるを得なくはなるけど
んじゃあ、AのOTO(odamaki?)は？ 世界観が出来すぎてるからオーディションに出るんじゃなくて自分で活動をがんばれってこと？

taigaはかなり残念というかガッカリした感じだな。
手元のあたりで歌ってて外向きの表現をしたことなさそうってのがよくわかった。

でも歌い手の大半がそんな感じだろうし評価に影響はないよな？

ぴんからさんみたいな 本格派の歌い方できない 上っ面だから ボロがでる

生うたは歌のうまさなんて二の次で若さとルックスだろ
そう考えればうまい奴が落ちてるのも納得いく
でにろうが３０歳だったら受かってたと思うか？
どう考えても１５歳だから受かっただけ

音源と違ってライブ（生放送）だと人の心に何か一つでも突き刺さるものが無いとな

他バターンも見たいと相手にワクワク感を持たせるような何かが欲しいわね

多分こんな歌い方するんだろうなと思われたら表現者として終わり

絵描きも役者も演奏者も皆に当てはまる

×バターン
○パターン

ちょっと逝ってくるわ

>>55
逆だろ。有名歌手なんてみんなワンパターンけど、
それが個性として受け入れられてるんだろ。
そりゃなんでもできるびっくり箱みたいな奴がいたら
それはそれで面白かろうが、
歌手として長生きするなら自分のスタイルそのものを
気に入ってもらわなアカンだろ。

で、ライブとここの評価は全然違う、またあくまでも音源完成度評価（切り貼り修正上等）だと散々言われてるのに何を今更って感じだな
相変わらずスレタイは歌唱力評価のままだがな

>>58
何故かスレタイ変えるの嫌がるやついるからな

前スレ音域の話が出てたから一応確認しておくけど
A4 = hiA = 440Hz だからな

>>60
ちがくね？

61 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 20:39:19 ID:H3FTY3xr0
>>60
ちがくね？

62 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 20:43:24 ID:s+jBzuqi0
61 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 20:39:19 ID:H3FTY3xr0
>>60
ちがくね？

なにやってんだ。

ケダマはＡっていう意見が多いけど、
具体的にどの音源を根拠にＡ押しなの？
個人的な趣向でいえばぶっちゃけ好きなタイプではないので
マイナス査定が入ってるのは自覚してるけど、
それを差し引いてもＡは過剰じゃない？
ログっても安定感がどうのこうのって意見ばっかりで、比較もどの音源から判断したかわかんねえから
根拠が感じられないし。
そもそもなんで歌和と比較するんだ。
典型的なポップスタイプの歌和と、どっちかっつーとフォークシンガーよりのケダマじゃ比較難しいだろうが。

フォークならキッチンかな？
どっちにしろそっちと比較しても劣らないと思うけど
安定した音程リズム発声が両者長所だし

そろそろ締め切りなわけだけど

・ほっしゃん!!!!!!!!　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7756658　意見不足だかD優勢で削除
・えあろげる　http://www.nicovideo.jp/mylist/15028534　B
・じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　意見不足で◆
・ケダマ　http://www.nicovideo.jp/mylist/6466384　A
・璃杏 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386　意見がまとめきれないので◆

このまま行くとこんな感じの予定

ほんとお前ら安定感っていう言葉好きだな。

相手にされないからって拗ねるなよ

いや、呆れてる

>>51
odamakiはいったい自分のなにを評価して欲しくてあれに出る気になったのかな
歌が上手けりゃ通るようなオーディションでもないのは本人わかってるだろうに
さすがに審査員はその辺ちゃんと見抜いてて彼女を落としたよね

>>67
まとめ乙

璃杏は散々意見出てんだから頑張ってまとめて欲しい感があるな
Ｄで言い張ってるのは極少数で説得力のある理由が出てきてないし、
>>29の花たんで比較してた本人が比較に使った補正花たんをＣ以上だと認識してる以上、
その人基準でＣ以下の根拠にしかならないとも思うが

何度も同じ議論なんかしたくねーな
ＣにするかＤで除外するかのどっちかにして欲しい


>>70
わからない奴もいるだろうが、歌の錬度が上がると安定感が増す
わかる奴が聞けばぴんからクラスの安定感は尊敬できるレベル

どちらもそれなりに具体的なこともいってるし
Cでもかまわんというより明確にD的な意見だったからね
俺にはまとめる自信はない
だれかがまとめれるというなら任せたいわ

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】海榮 赤飯 えあろげる たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん saki（さき♂） 白猫P taiga トゥライ ドニ嶋 ニコチル
　　 nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear Gero 鋼兵 このり J じゃっく ゼブラ sevenspirit
　　 弾丸男 てん デンパカーの人 どＭ 広島のニート ぷろれ 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ かげのぴっと くりむぞん ゴム SquaDus neko
　　 ピコ プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu 石敢當 コゲ犬 ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ にゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】☆青っ羽☆（★黒っ羽★） 穴・ルホジリ いちご ENE キャシャ サリヤ人
　　 Synchronicity ＊spiLa＊ ちょうちょ 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ ぼんやり
　　 みたに 矢島 遼 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】うさ 花たん パンダ氏 プリコ ほんこーん mitten
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ Φ串Φ 栗プリン 祭屋 ハイジ PAGECO バルシェ 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
　　 毛布姉 酔ぅ女

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆たぶん自分　http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→A〜B
◆byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
◆ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B〜D
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E


【女性】
◆まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
◆☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
◆massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
◆らみる　http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133 B〜E
◆L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜D
◆じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→D〜E
◆璃杏 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386　→C〜D
・@25　http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・みーむ　http://www.nicovideo.jp/mylist/14542902　→C〜E
・ヲタみん　http://www.nicovideo.jp/mylist/6896350　→C〜G
・ちゃわ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593 　→B〜D
・弟の姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/14178091 →D〜F

●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・高性能妹≠蟹江啓子？（同一人物の可能性だが未確定）
　高性能妹 http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
　蟹江啓子 http://www.nicovideo.jp/mylist/8568296
・腹話（判断不可？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）　http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599
・どれ（デスボイス）　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3952226
　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4193389
　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2071955
・N.J.（デスボイス）　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/7987124

※（残件議題で保留中）
・評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
　part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
　継続する場合はpart33の>>339近辺から
・新規追加の際に直近３曲を重視するか全体評価にするか

終わり璃杏は次の宣言者に任せます。
連続でやればさすがに決まりそうなきもするけど

>>73
明確にＤ的な意見ってのは前スレの>>929だと思うが、
それには別の人から>>930で即反論が出てるけどな

宣言人が重視した明確なＤの理由が、
>発声・リズム・音程どれをとっても並の音源しかねえよ。
こんな適当な主観なのはちょっとどうかと思うぞ。

>>79
おまえ…色々ひどいな

>>78
乙華麗

とりあえず乙・・・だがえあろげるの場所が間違ってないか？ｗｗ
「え」だからBの一番最初だと思うよ

ほんとだあかめしのつもりでやってたわｗ
次の方修正よろしく

あかめしふいたｗ
とりあえず乙ｗ

>>78
とりあえず乙

>>80
優柔不断な宣言人に落とし所を作ってやってたんだから
優しい奴と言われてもいいぐらいだなんて全く思ってない

双方の言い分が違うときは最終的に宣言人が判断するしかないんだから仕方がない
新規が◆だらけになっていってるが再議論しても新しい材料が出てなきゃ繰り返しだしな

>>85
宣言して消化してくださいな
個人的に無理やり決める気はない

>>86
言ってやっていいぞ
キモイって。

無理矢理決めたら決めたで「宣言は○○信者」とか
「偏りすぎ」とかケチつけるやついるからなー、絶対

というかこういう今までの意見をどうするかを整合期間でやってたんじゃなかったか

>>87
8xr+bYj50だけには言われたくなかった

>>89
俺だって言いたくなかったよ。

ID:H3FTY3xr0みたいな奴が得意気に他人の歌唱力を評価してるのかと思うと頭が痛くなってくるなｗ

あかめし吹いたｗ
今回の宣言人、仕事マメで個人的に好きだったよ
気が向いたらまたやってくれ

しっかし女は流しが多くて溜まってんな
女はC〜E辺りが割れすぎだろ、毎回毎回

>>93
前からずっとその傾向。
だからＣ未満は切るってのは
議論消化にもなっていいと思うよ。

低ランクの追加は意見が少ないわ割れるわで
まとまりゃしない
高ランクは割れても盛り上がるから
議論スレ的にはいい傾向なんじゃないの。

前スレで出たの拾ってみた
●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆たぶん自分　http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→A〜B
◆byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
◆ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B〜D
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・でにろう　http://www.nicovideo.jp/mylist/6207629　→C〜D
・なかやまらいでん　http://www.nicovideo.jp/mylist/11581096　→B〜E
・ショーター　http://www.nicovideo.jp/mylist/15327415　→B

【女性】
◆まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
◆☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
◆massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
◆らみる　http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133 B〜E
◆L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜D
◆じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→D〜E
◆璃杏 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386　→C〜D
・@25　http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・みーむ　http://www.nicovideo.jp/mylist/14542902　→C〜E
・ヲタみん　http://www.nicovideo.jp/mylist/6896350　→C〜G
・ちゃわ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593 　→B〜D
・弟の姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/14178091 →D〜F
・acchi　http://www.nicovideo.jp/watch/1240208299　→C〜
・えりぽん　http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407　→B〜D
・るるか　http://www.nicovideo.jp/mylist/11059242　→C〜E
・karyo　http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026　→C〜G
・doriemon　http://www.nicovideo.jp/mylist/12264303　→B〜E

>>94
一人でも高い評価でてるやつは議論していかなきゃならんから全く解決になってないけどな

>>94
盛り上がるが、宣言人の負担が大きいんだよな

やっと解除・・・・。
正直、規制前と規制中の評価の隔たり具合に差がありすぎて混乱している昨今。
新規を紹介しては空気嫁と煽られてたのに、やたらと新規が増えてるし・・・・。
最近ネタ切れ気味ですが、とりあえず個人的にC以上だと思う人は
前と違って、見つけ次第貼って行こうと思います。
なんだか最近、遠慮している自分が馬鹿馬鹿しく思えてきたので。

>>95　乙
>>97　書かなくても良いようなこと、そんな長々と書かれても困っちゃうな。

全部タイミングだよそんなん。
貼るタイミングが悪ければ空気読んでないなぁって思うし、さらりと貼っていく人は自己主張しないから変に荒れない。
どの道C以上じゃないとスルーってことになったし、そのレベルがぽんぽんいるとも思えないから、
Cが上限で下限がEくらいみたいな微妙な発掘じゃなければスレ住人的にはウェルカムなんじゃないかと。

>>98
うん、遠慮してるの馬鹿らしくなったから書かなくてもいいことでも気が向いたら書くようにしたよ。

UTA氏は何となく物事の流れを読むの欠けてるっぽいから結局非難浴びそうw
別にコテだから非難とかじゃなくて。
ともかく下限がCで追加は確定だろみたいなの期待しとく。

◆印ついてない人みてみなよ
結構減ったぜ？

ramuku
ｶｳﾎﾞｰｲﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟ THE REAL FOLK BLUESを歌ってみた【ramuku】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8307043
B'Z　SNOWを歌ってみた【ramuku】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8518976

この音源じゃランクには入らないだろうけどね・・・・。

けんか別れを歌ってみた　by mia子
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7965707

次曲来たらと思ってたけど、しばらく歌いそうにないからとりあえず紹介

あんたの独り言スレじゃないんだけどね
ランクに入らなそうな奴をなぜ紹介するんだｗｗ
ただでさえ流れに流れて新規がたまっているというのに

>>104
たまには宣言して消化してくれるとうれしいのだが

>>103の人、音に声が埋もれてしまってる
録音環境変えないと難しい

この流れでだすと厳しく評価されそうだけど・・・・ｗ
MIYU
http://www.nicovideo.jp/mylist/9243120

>>106
私のレスを見てわかると思いますが、宣言して纏めるような能力自分にはありません。
たまに空気読まずに貼り付ける糞コテで楽しんで貰えれば幸いです。

ランクに入らない奴、そして流れを読まないで投下する、
そういうところが嫌われてんのに、更に続ける意図は何？
って何も考えてないんだろうけど。
KY糞コテって自覚はあるのに、楽しんで貰えればって、何様。

こんな奴に紹介される歌い手が可哀想だ。
まともな評価されるわけない。
スルーで済めばいい方だよ。

私を煽るのは楽しいでしょうが、とりあえず自分の耳で聞いてみて評価してみたらどうでしょう？
どっちにしろ、お互い無駄レスをしてることには変わりないのだから。

>>109
ほっとけば皆幸せ

UTAは無駄な一言が多い
気分がのらない時は本気でウザく感じる
普段は紹介してくれて嬉しいと思うけど

>>103
音源よかったら上位に来そうな感じはする
でもその音源じゃ難しい
>>108
最初からそれ貼れよ
でも色々惜しい

>>109
ランクに入ってる結構な数をUTAが紹介してるらしいからなぁ
あんまムキにならず都合よく利用すればいいと思う

UTAは空気や流れが分からないのが致命的
無駄な一言というか反論しないと気が済まない小心者なんだろ
歌い手に頼まれてもいないのにスレに貼って、自分の紹介()を楽しめって何様なんだ

しかし歌上手い奴に限ってつまんない歌ばっか歌ってんな
俺が聞いて良曲と言える歌歌ってる奴が数人しかいないじゃん

そうか？
上位のほうがいい曲歌ってると思うがな
下にいくほど似たようなボカロ曲ばかりだろ、だから比較しやすいってのもあるが
ボカロ曲は所詮素人が作ったものだし、良曲と思えないんだよな

それぞれが良曲と思うかどうかなぞどうでもよかろうなのだ
しかし世界的に売れてる曲とか歌ってる人もいるのに「つまんない歌」とはなかなかっすね

それたろうだけじゃん

なん・・・だと・・・！？

さすがに釣りだな

一般の曲は持ち歌の歌手のイメージが付いてるから
歌手のイメージが付いてないボカロの方が主観が入らなくて面白いと思うぞ。
流石にボカロは初音ミクの持ち歌だ（キリッ！）って言われたら
全く意見が合わないが。

あゆかを見破った人に高性能妹と蟹江啓子が同一人物か
分析して欲しいな。

他も話進めておきたいな

>>18の移動議論予定は一回リセットでいいんでは
vip店長なんてここ数スレで一度も話題になってないし
ＲＯＹも次宣言しようって程の流れじゃない

>>77
・腹話
エフェクトが問題なのかネタが問題なのか両方なのかはっきりさせといた方がいいね
ネタに関しては歌唱力が落ちてるという類のものではない
・きんちゃんの母
名前不明程度ならどうとでもなるので先ずＣ以上いけそうかどうかの判断が欲しい
個人的にはいけそうに聴こえるが2曲以上増えそうにないから追加しても存在感は薄いままだろう
・杏あめ
過剰として切り捨てるほどかな？ここの線引きは話し合うしかない
・どれ、N.J.
個人的には削除に一票。Ａ〜Ｈの刻みで追加できるとは思えない

暇だからよく聴く歌い手のベスト音源上げていこうぜ。
野宮の「A Certain Night」

>>122
腹話の歌唱力はスレ住人なら議論できると思う。

きんちゃんの母は上手いけどＣ難しいな〜って印象。

杏あめはじゃあにぃのウィスパー音源やどれのデスボイス音源に比べると
誰よりもHappyDayみたいなエフェクト薄いのもあるし、
過剰エフェクトってだけで切り捨てるには惜しいかな。

どれは音源の出来はいいけど歌唱力評価には向かないから
同じく削除に一票。

>>123
バルシェは「右肩の蝶」（レンの方）か「何となく言ってみたい言葉」のどっちか。

たかし「シコシコ動画流星群」

ベスト音源でもＤ以下は需要無いから。
Ｃランク以上の音源を言ってくれ。
別に下位ランクの歌い手でもＣ以上の音源があれば
遠慮せずに言ってくれ

>>126
なんでお前の需要がない＝スレの需要がないなの？
そもそも音源の評価だってバラバラなのに、
何を基準にＣ以上とか言ってるの？
なにが遠慮せずに言ってくれなの？
バカなの？死ぬの？

杏あめについて、
例えばドニ嶋のＪust Be Friendとかが評価対象になってるんなら除外する必要無いと思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7570299

>>127
死ね

>>129
悔しいの？泣いてるの？
哀れだね(^O^)/~~

>>130
お前の名前は「まんこ」

>>128
杏あめはそれよりもソロ作品がないことが問題じゃないか？
音源完成度で言えばまず間違いなくトップレベルだと思うけど。
それにニコニコの活動としては作曲がメインだから、
無理に基準がどうのこうのといった議論をせずに済ませたい。
個人的には「Burst!」は曲が個性的で一般レーベルから発売されてても
違和感ないと思う。

ホントだ、ソロがTravelerの一曲しかないから>>3に抵触して除外か

気になったけど、英語で歌う人の評価がたかいような気がするのは気のせい？

>>134
具体的に誰が不当に高評価を受けてると思うの？
って話をするスレです。

>>134
それは俺も最初このスレ来て、女性A聞いたとき思った

具体的には女性A全員だな

>>134
それは男性Aにも言える事だと思うけど。
評価が高いんじゃないよ
事実英語でも日本語でも歌の上手さは変わらないと思ってる

<<123-128
そういう話はこっちでやった方がいいんじゃないか？

【秋から冬へ】歌ってみたを語るスレpart108【飽きは来ないで】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256226981/601-700

一応ここは議論スレで、向こうは語るスレなんだし

アｗｗンｗｗカｗｗｗ
すまんかった

>>134
その話は割と出てるよな。ここは洋楽・英語補正がかかりすぎだって

空気読めなくてスマン。新規追加候補。

ポゴ
http://www.nicovideo.jp/mylist/9581895
Ｃくらいいくんじゃないかな。Lost storyとかかなりイイ。

>>137
うまさは変わらなくてもここの評価はかわるよ
例ウサコDから洋楽歌ったらBでA意見まででだした。

>>140
Fくらいじゃない？

>>140
入るかどうかも怪しい
こんだけ有名曲歌ってて一つもヒットがない時点でそういう事。

・ショーター　http://www.nicovideo.jp/mylist/15327415　→B
Ｂはいくらなんでも過剰評価すぎないかね？
しゃがれ声+雰囲気で高評価うけてるきがしてならんよ
低音域参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8356585
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8846825
高音域参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8345660　（Rainbow Girl）
Ｅ〜とかそのあたりが妥当じゃないか？
↓ちなみに現ＢランクのRainbow Girl
蓮
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8515622
たかび
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4996058
【音感】　　　 ショーター＜＜たかび　細かくはずしすぎ、雑
【リズム感】 ショーター＜＜たかび　　全曲聴いたが全体的にもたついててのれない
【声域】 　　　ショーター＜＜たかび　　声域はＤクラスまでの誰よりも狭い
【発声】 　　　ショーター＜たかび　　ボイスミックスはできてるっぽいけどそれだけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ドニ嶋をかなり劣化させた感じ、倍音少なし
【テクニック】 ショーター＜＜たかび ちりめんビブ、最後まで歌い方に変化がない
【表現力】 　 ショーター＜たかび　　カラオケレベル、声がいいだけ
てか差がありすぎて比べにくい
とりあえず高音はどＭ以下、低音はゴム以下かと
あにーよりちょっとうまいレベルだろ

宣言しようかと思ったけど需要あるかな・・・
>>95のリストで誰だったら興味ある？意見を出したいと思う？
需要が無さそうなら意見が出てくるまでロムって様かな。

>>141
その例を出されると当たり過ぎてて何も言えないけど、そもそも洋楽と邦楽じゃ元々の歌唱力が違う
遥かに洋楽のR&Bの歌手が上手いから、それを真似て歌うのと手本のないボカロを歌うのじゃ洋楽が上手く聴こえて当たり前
日本の歌手でも竹善を完コピするのとGReeeeNを完コピするのでは評価変わってくるんじゃなかろうか

>>144
みーむ、ヲタみん、弟の姉とかは俺も意見出す気あるし皆も興味ありそうだが、
信者やアンチ入り乱れてめんどくせーことになりそうだｗｗｗｗ

>>145
同意
手本がないに等しいボカロ曲は
本当の歌の上手さというか歌い手のセンスが問われる希ガス

>>146
その３人は信者アンチが居るほど人気なの？
ヲタみんはたまにカテランに入ってるのは知ってるけど他は知らない・・・
そんなに人気があるなら入れようかな。あと２人は誰が良い？

>>148
男で意見出そうなのはでにろう・ショーターあたりかな

ではこの５人で宣言します。

・でにろう　http://www.nicovideo.jp/mylist/6207629　→C〜D
・ショーター　http://www.nicovideo.jp/mylist/15327415　→B〜
・みーむ　http://www.nicovideo.jp/mylist/14542902　→C〜E
・ヲタみん　http://www.nicovideo.jp/mylist/6896350　→C〜G
・弟の姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/14178091 →D〜F

期限は２５日までで意見を締め切り。２６日は予備日で。

特にランクは特定しないので意見を出す人はランク明記もして下さい。

期限は２５日の２３：００までで意見を締め切り。２６日は予備日で。

ショーターはＦ以下除外。普通にらむだーじゃんのがうまい
みーむはヤマイ祭屋串といい勝負のＥでうさやＥ上位の実谷より下
ヲタみんはRe:Aと同じくらいのＥ。Ｆスタートでもいいかも
でにろうはＤかな。オリジナルはそこそこ出来いいと思う

弟の姉は高音厨のみなさんにまかせる

宣言乙

どっちかというとボカロのみの歌い手に邦楽洋楽問わず有名曲を歌って欲しい
上限が見たい

・でにろう　（Dランク以下で除外）
・ショーター　（Dランク以下で除外）
・みーむ　（再生３万マイリス千以上あり）
・ヲタみん　（再生３万マイリス千以上あり）
・弟の姉 　（再生３万マイリス千以上あり）

みーむは信者多そうだし下手に低評価すると荒れそうだｗ
とまあ冗談はさておき、色眼鏡抜きにした個人的な評価はC下位かな

正直女Dの隙間をちょっとなんかしてほしいんだけど、、

>>156
俺はそのランキングが満遍なく埋まってないと気になるという考え方が良く分からん。
その人その人の歌唱力を評価して適正だと思われる（現状では出来てるとは思えんが）
ランクに振ってるんだから、偏ることは当然あるだろ。

>>157
別に隙間があいてるってことでなく
Eからある程度上げたほうがよくない？という意味ととらえてもらってもいい

>>158
いや、何が違うのか分からない

歌唱力的にって事だが？
E上位とDがかわらなくね？
ってことな

今回あんまり興味無いので議論には加わらないけど整理作業を

>>95の@25ってＣ〜Ｈと広い分布に見えるけど、内実はＣ1人以外はＦ〜Ｈに集中してなかったっけ？
他は知らないけどこの人は宣言に載せる前に弾けそう

でにろうは声質が本当にめぐまれてる。あのハスキーボイスは好き嫌い別れると思うが貴重だわ
しかし歌唱力って事になると、ピッチも不安定だしハモリもちょくちょく不協和るしまだまだ発展途上だろ。現時点のレベルではCとか到底ありえん

・でにろう　http://www.nicovideo.jp/mylist/6207629　→C〜D
・ショーター　http://www.nicovideo.jp/mylist/15327415　→B〜
・みーむ　http://www.nicovideo.jp/mylist/14542902　→C〜E
・ヲタみん　http://www.nicovideo.jp/mylist/6512041　→C〜G
・弟の姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/14178091 →D〜F

マイリスにミスを発見したので訂正版を貼ります。
ヲタみんのマイリスがぱにょになってました。

今回の宣言は荒れそうだな
がんばってくれ

途中経過は中盤〜後半まで出来ないかも知れません。
でも意見が過熱するのは後半だろうから大丈夫だと思います。
後半だけはこまめに経過や方針を示して行きます。

後半のまとめからは抽象的な言い方じゃなくハッキリどんな方向性で行くのか
示しながら住人の戦略が建てやすい様に努力します。

でにろう 極楽鳥と蜜蜂きいてみた
かなり不安定な印象、１音目がでてなかったり、曲の途中で発声が変わったり
とてもＤには届かないかと、
入れるとしてもＦかなぁ

じゃぁひとまず聴いてみてということで簡易

でにろう→オーデションのとか伸びてるのとか他もろもろ聴いてみた。若さにしては上手い補正が強そう
声質や発声や表現力に未知の可能性を感じるが、そもそもDの面子とでさえ比較怪しそうなのにCは現状なさそうだ
詳しいテンプレ比較をしたとしてどうしてもC面子＞でにろうになるだろうから除外で様子見が妥当だと思う

ショーター→何故これでBの上限まで意見が出たのが不明なくらい。どう考えてもC以上はないと思うが
抽象意見はいらないとかの次元ではなくてE〜Gで議論される幅の歌い手ではないかと感じた
何でそこチョイスって話だが、↓のヲタみん比較でエリィの曲を漁っていて
いろは唄でたまたま以前挙がってたほっけって人を聴いたんだがほっけ≧ショーターじゃなかろうか
そのほっけって人がどんな評価をもらっていたか忘れたしランク外だから比較にもならんけど

みーむ→伸びていて最近の曲ということでButterfly前後の数曲しか聴いていない
音感面での安定感(巷では笑)はビブをあそこまで扱っていてあれは凄いと感じた
話が逸れるけどプリコにこの安定感があればと似た何かを感じた
逆にグルーヴ感や表現力などはプリコで音感面はみーむ、その他はどっこいって感じで自分はDを推す
低く見てE上層かもとも思うけどテンプレの詳細比較に納得性がない限りはD追加が無難て感じに思った

ヲタみん→発音がいいなと感じた。クリアだ。ボカロ曲が多いし比較はしやすそう
あえて一つだけ挙げるならピアノ×フォルテ×スキャンダルはEのヤマイ≧ヲタみんって感じかな
他、ボカロ曲歌い手でいうとEのエリィと比較して音感面で大きな差でヲタみん、リズム感とテクニックで≧でエリィ
その他はどっこいくらいの感想。どの道ようするにはEが妥当という意見

弟の姉→判断しにくい曲しか歌ってねええええええ、そしてあの高音
オーデション動画は見てない上での意見、それにしても外見と歌唱力の両立はたまげたなぁ
最初と最後ってことでメルト聞く限りは雌豚を彷彿とさせるがそれよりは劣る、のE上位相当、
Lovin' Youを聴く限りは補正かも知らんがC〜D、個人的にはDおｋだったんだけれど何やら
D〜Fという幅になっているのを確認後で自分の糞耳を再認識
他人の意見に流されるわけではないけど総合的に判断してEでおながいします

※ちなみに弟の姉の比較で削除の雌豚と比較しているけどそれは比較対照は理解済み
Lovin' YouはC〜Dありそうだけど他の曲との間を取ってEという簡易意見ということでひとつ

×比較対照
○比較対象外

スマソ……

弟の姉はオーデションでは歌部分は全く声量がなくホイッスル自慢の為だけに出た印象
それを審査員に見透かされ前代未聞の審査員コメント拒否が出るほど

Ｃのtaigaよりでにろうや圭馬やパーラーの方が歌えてた
圭馬やパーラーはやまだんと遜色のないレベルで歌えてたと思う

果たしてここのスレタイが歌唱力のままでいいのかね？

Aのodamakiが見事に落っこちてるわけだが、、

ｏｄａｍａｋi下手とは思わなかったがあれがＡと言われると苦笑せざるを得ないなｗ

プロがいかに上手いかわかったろ
生歌で ステージの上で歌うと更に下手になる
爆音ならさらに下手になる
動き回ると更に下手になる

桑田佳祐でもSだから

マイク使えなくなるとさらに下手になる
クラシック系最強伝説

は？
みんな矛盾を知った上で音源の補正を見破る方法が無いから
音源完成度評価を認めて居るんじゃないのか？

声量アンチも補正での不公平を知って居て自分の主張を
押し通して居るんだよな？

まさか本気で補正音源だけの評価で今のランクが正しいなんて
思っている奴は居ないよな？

矛盾を知った上で信者アンチの煽り合いを楽しんでいるだよな？

すまん、声量アンチってなんのこと？
それだけが気になる。

odamaki歌の上手さは審査員たちに認められていたね
良くも悪くも自分の世界観ができあがり過ぎてるのが今回裏目に出た感じ

都倉さんはぜんぜんそういういいかたではなかったけどな
川村さんはわりと落ちた人にも優しいフォローいれるから

このスレは実質音源評価スレだけど、過剰エフェクトとか省きたいから歌唱力評価スレになってんじゃね？
エフェクト過剰のも含めると音源いじり倒した奴がAになってしまうしなw
生を考慮するとやまだんはAになるしyonjiはHになるな

弟の姉ってボカロ曲聞く限り致命的に表現力が足りないと思う
発声とかピッチはそれなりに良いのにいつも一本調子
生でもホイッスル自慢しようとしてたけど汚すぎたからか審査員にスルーされててワロタw

sage忘れたごめん

世界観ね、、
確かに出来上がったそれがあるのは解ったけど、それ以前になんか自分の世界に入りすぎてるっつうか、自分の唄を冷静に聴けてない感じがしたな>odamaki
声のトーンを急に下げたりしてるのも、本人抑揚付けてるつもりなんだろうが声量や発声のせいで全くそうなってない 聴いてて冷や冷やしたよ

相変わらず意味の分からない理屈をこねくり回して頑なにスレタイを変えようとしない姿勢が全く意味が分からない

>>171を読んで思うことは、ちゃんとした歌唱力が測れるのは生で歌ってるやつだからそれだけで評価しようか
ってことになるだけで、そうだ！スレタイを変えよう！にはならない気がする

やまだんでも生だと音外してるけど
声の張りがいいから 安心して聞ける

>>168
テクはヲタみん＞エリィじゃ？
ビブ、ファルセット、フェイク、シャウト、ロングトーン、ホイッスル、エッジとかなり多彩だよ
エリィ曲数多すぎて全部は把握してないから違ったら悪い
後はエリィの方が高音出きってない所あるから音域もヲタみん＞エリィかな？
てことでDを推しておく

弟の姉は確かにLovin'Youに関してはCぐらいあるかな、多分歌いこんでるんだろう
ただ他の（特に表現力の）判断材料がなぁ・・・消失はあえてボカロっぽくしてるんだろうし、
ネタの替え歌に表現力求めるのもどうかって思うし（どっちも面白くなる可能性がある）
けどLovin'Youは表現できてると思うから「表現力ない」とバッサリいくのも憚られる
ポテンシャル含めてDでも現状で判断してEでもどっちでもいいや

弟の姉のオーディション動画誰かうｐしてくれないか？
ようつべ探してもないしな

>>186
ボカロ曲でも個性出してる歌い手のが多いからボカロっぽく歌うってのは考えたことなかったわw
loven'youは生の聞いたけどあれも表現面で気になったな
とりあえず録音の方の聞いてくるわw

>>188
消失とかのボカロのキャラソンタイプはそういう人いるからね
メルトやワールドイズマインはもちろん別だよ

今回の宣言の要はみーむとヲタみんかな
どっちもカラオケで培ったって感じの典型的なポップスチューンの歌い手(最近だとELTのオーディション組)で、
歌い方も既存の歌手の真似事というか使いまわしなんだけど、
両者とも一定の水準を越えてるからMIXされた音源で聞く分にはヘタに個性に振り回されてるよりは
綺麗に聴こえる
んで、みーむは歌い回しに気を使ってて、ヲタみんはこの手の歌い手にしてはめずらしく声に強さに重きを置いてる印象
個人的にはどちらもＤ〜Ｅ上位くらいにおいて様子を見るというのが妥当な気もするけど、
どうだろうか。
ただ、個人的にはＤのうさが厄介で、こいつがいるとＤの評価というか指標がめちゃくちゃになるから
できればうさを下げたい。今回の宣言に関係ないけど

あとは弟の姉は…正直どうでもいい。俺の中ではLIQU@。と同じくらいの評価
ソロはあんまり聞いたことないし、弟と一緒に歌ってた音源での評価になるけど
普通のカラオケのうまいねーちゃんだろ。それ以上でも以下でもない感じ。あとは知らん

気持ちはわかるがあんまり聞いたことないなら発言は避けるべきじゃないかな

あんまり活性化してなかったｗ
>>186
あまり詳しく聴き比べて比較してないからそうなるかも
自分は比較する際にE面子と相応っていうのが言いたかったので
Eのエリィより上だからDみたいな乗っかかり意見は勘弁願いたい所ｗ
エリィより上だとしてもEの幅ということも考えられるわけだしね
変に突っかかってすまんかったノシ

全員だと疲れるから1人2人でもいいんで皆も意見出してみたら面白くなるじゃない！
テンプレ比較だと見ていて面白いよね。

でにろうは将来性買われて一次通過しただけだから
条件満たせない時点で議論する気にならない

ショーターは白猫Pと同じ系統だから発声、ピッチ、リズムだけの評価だと
低評価しか出てこないだろうな
RainbowGirl比較にしてもたかびがやや抜けてるだけで、
一本調子な蓮がショーターよりいいのはMIXと発声面だと思うが
悪く評価しても白猫Pと同じＣで俺はＢ推し
ドニ嶋と同程度と言われればそうかもしれん

ヲタみんはＤ
ベスト音源はＤ面子と見劣りしないし、
テクニックも十分に持ってる
さすがにヤマイ、エリィよりは上で改めて比較しようって気も起こらん
全体的な音源評価をすればＥになるが最近のは良質なのが多い

弟の姉はＥ
どうでもいいが消失はあの歌い方が合ってるだけ
ある程度の歌い分けもしてるし、音源の出来もそこそこ
美人補正入ってるかもしれん

みーむはＤ
ヲタみんとの差はベスト音源の差ってぐらいかな？
前に紹介されて以降聞いてないから更に良くなってるかもしれん


あと、>>143みたいなショーターＥってのは、
Ｅの誰と比べてＥになったのか明記してくれ
Ｂ上位のたかびより下だからＢはないってのは根拠に薄いし、
どＭの高音、ゴムの低音なんてピンポイントな比較はもう笑うしかない

シューター初めて聴いてきたけど、これでＦ評価はないわｗ
良くも悪くも個性的で、自分のイメージを先行しすぎるから想像力のない聴き手には受けが悪いだろうけど、
歌い手ではなくアーティストとしてならトゥライとかぽこたとかの中堅どころよりはよっぽど需要が出るだろうし、
単純に表現力という括りで相当な加点をだせるだろ。
最近だとたぶん自分が煩く宣伝されてるけど、あれと同じタイプ。
ここのガチガチのマイナス査定評価ではまずＡはないけど、Ｂ・Ｃの個性派としてなら違和感がない。
むしろ俺はこの手の歌い手が上にいた方が納得できる。一聴して素人のカラオケと明確に差があるからな。

ショーターな

>>194
俺のエレファントを食らうがいい！！

紛らわしいからシューターに改名しろって言ってくる

・でにろう　よくてDかな声量とかはしっかりありそうで好感もてるがまだまだ制御できずEが妥当
・ショーター　雰囲気はあるがCまでかな、白猫Pとかと同じで発声が頼りなさすぎなのでDもあり
・ヲタみん　それなりにうまいがEまで、うまくなってはいるがE上位にはとどかないしE中下位的な位置
。みーむ　歌いまわしが丁寧な花たん、ビブになんにしろ投げっぱなしな花たんを
きっちりやるようにした感じ、個人的には花たんより上でD
・弟の姉　素材的にはいいが音源完成となるとあれだな歌唱力的にはヲタみんより上で
DもいけるとおもうがEが妥当だろうがDをお勧め

ショーター高評価してるやつは１〜２回しか聞いてないんだろうなと予想
比較だすまでもなくほぼ満場一致でＥぐらいになると思ってたが、雰囲気に弱いやつもいるんだな

このあたりの歌い手知らないのばっかなのでゴムと比較
【音感】　　　 ショーター＜ゴム　　はずしてるとこが多々見られる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　抑揚付けようとして呼吸が足りなくなって音程はずして〜ｇｄｇｄってかんじ
【リズム感】 ショーター＜ゴム　　全体的にのっぺりと遅れている。ロックなのにのれない
【声域】 　　　ショーター＜ゴム　　これに異論はでないだろう
【発声】 　　　ショーター＜ゴム　喉開ききってない。嗄れ声で歌うことに重きを置いてる印象
【テクニック】 ショーター＜ゴム　　ミドルとチェストしか確認できない、ゴムはシャウトもできる
【表現力】 　　ショーター＞ゴム　　嗄れ声の使い方がうまい、聞き手に最後まで聞かせるように作ってると思う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このランクの歌い手には珍しく独自の世界観ができてるが技術が追いついてない

雰囲気やセンスはあるんだが何回も聞くと歌唱力はないってのがわかる

>>199
いや、細部の甘さより純粋にセンスを優先させた結果があの評価なんだけど。
雰囲気に弱いというより、雰囲気を重視してるだけ。

>>199
俺は大体全音源を１回ずつ聞いて評価付けてる
確かに何度も聞けばより粗に気付けるだろうが、
このスレのどのランクがどの程度かぐらいは有名無名問わず把握してるし
このレベルであれば大体この辺りってのは１回でも判断できるぞ

あと、技術は追いついてないんじゃなくて歌いこんでないだけと判断してる
うｐペースが早い分１つ１つの雑さに影響してるんじゃないか
技術があるかないかの判断は、あると判断してる
それは全部の曲を聞けば１回でも十分判断できるぞ


雑談レベルだが、ゴムは花たん同様ピッチさえ良ければＣ以上になれると思うぞ
今年に入ってから良作がいくつか出てるが今の評価は去年から変わってないし、
Ｄ上げ意見があっても全然おかしくない
でもゴムにショーターみたいな繊細さはない
そもそも系統が全然違う

> あと、技術は追いついてないんじゃなくて歌いこんでないだけと判断してる

これはおれも思った、鋼兵と似たタイプかもな、と　歌声の話じゃなくてな
鋼兵最初評価低かったよな、あれは一発取りクオリティ連発してたからあぁだったわけで
ショーターも本気で歌いやすい歌歌ったり
生で歌ってほかのやつらと比べたらうまいのかも知れんが

今ある音源はＥ〜とかそのあたりだと俺は評価する
これから両音源増えてったらその時にランクあげればいいんでないの

>>201-202
いや、シューターを高評価してる俺が言うのもなんだけど、
あの手のタイプは歌いこんだところでどんどん原曲を崩していくだけだと思うから、
このスレの評価からはかけ離れていく一方だと思うぞ
個人的には少年銀河がいいな

>>202
確かにショーターは音源の質が中途半端なんだよな
ランク入り条件満たすまで寝かせといてもいいかとも思う

>>203
あれは曲を自分のものにしてしまうタイプだから、
言うようにスレ的にはどんどん評価しづらくなっていくだろうなｗ
でもスレ評価は置いといてもっと歌いこんだ質の高いのを聞きたいな

>>203
とりあえず脳内ではシューターで確定したらしいな

ショーターは少年銀河がおすすめなのか
UmiNekoの少年銀河と比較してみるわ

ヲタみんは前に意見出してたやついたけどそれはスルー？

俺の中でみーむが花たんを抜きそうな勢いです

みーむ聞いてておもったけど蓮のmixうまいな

み−むはスピラ、ちょうちょと遜色無いな。
感情の込め方が上手いと思う。
ここの評価の仕方だと何て説明すれば良いのか分からん。

そういえば少し前にほっけの話出てたけど議論しないの？
彼は良音源だけならCは行けそうなんだけど、悪い音源はEの出来で音源の質に幅がありすぎるんだよな…

あと、ゴムは倍音が殆どないから違和感感じるんだと思うよ
オケ板時代から指摘されてたことだしな

ショーターは雰囲気だけなら凄くいい感で表現はAの面子と比べても遜色無いのだけど
ピッチ荒いし、リズムももたつき気味でたまに喉締め発声になってる
歌に一番大事な人に聴かせる力は持ってるけどどうしても荒さが目立つ
俺はD〜E押し

蓮、らり、sakiの３人を１ランクさげてほしいとおもう今日この頃

ロイやえあろげる
のが下手だから

残念ながら連はこのランク制度なら文句なしにＢだな
音程、音域、完成度は群を抜いて高いし、、、だが最新のDesireＤ〜Ｃランク下手すりゃＥぐらい



あとのやつらはよくしらん

そうかね
裏表とかあきらかにえあろげるのがピッチもリズムもいいだろ

蓮は音源の完成度だけは高いからな
但しリズムと滑舌に問題あり
このスレ独特の評価だからBにいるって感じ
でもYtoY以降は完成度落ちてる気もするしその内下げられるかもね
主観になるが聴かせる魅力は感じないわ
でも現状ではBでいいと思う

誰もＢの上位とはいってない
しかもえあろげると勝負出来るならなおさらＢと認めているような・・・？

この外人とかここのスレじゃどのくらいの評価するんですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8878822

>>217
>>213のに答えたまで

みーむはCもいけるかもね
C下位と大して変わらん

余談だが女D比較やりづれー
ただでさえ減ったのにうさはEとか花たんはCとか言われるとどうしようもないぜ
やはりDは残ってて欲しかったなあ

昨日の世界の新着に出まくってた人かｗ

>>220
とりあえず宣言通してるんだろうから現状の位置で見とけばいいよ
うさがＥとか花たんがＣとかって現状では個人が言ってるだけにしかならないし

>>222
そういうの引っ張られると面倒だから今まではそういうケチがつかない人で比較してたんだよね
そういうのがやりにくくなったなあっていうただそれだけです

そこらへんランク圧縮しようぜ
どうせ下ランクは宣言されてもほとんど放置なわけだからな

>>213はえあろげる大嫌いだなｗ　まあそれは良いけどsageようか

そういえばROY下げようとかいう意見もあったよな？
あれって片付いたんだっけ？
議論中にすまん

>>223
参考までに比較以外のランク要素として昔のスレ基準を今のランクに当てはめてみた

【Ａ】【Ｂ】・・・・・・上級。セミプロ。ライブハウスやオーディションで見かけるレベル。
【Ｃ】【Ｄ】【Ｅ】【Ｆ】・・・・・・中級。カラオケマスター。合コンや飲み会で歌うと大いに場が盛りあがり絶賛される。
【Ｇ】【Ｈ】・・・・・・下級。練習必要。一般人レベル。

以前は一部を除いてスレ住人/歌い手/ミキサー等全てのレベルが低かった
今は男女共にＣ以上からが大体上級だと思う
そんな俺の個人的な基準はおおまかに挙げるとこんなとこ

【Ｃ以上】・・・・・・上手いだけじゃないレベル
【Ｄ】・・・・・・１曲通して粗無しで歌えるレベル　←ここがカラオケマスター
【Ｅ】・・・・・・１曲通して粗が残るレベル
【Ｆ】・・・・・・粗が目立つレベル
【Ｇ以下】・・・・・・俺の方がうまいかもしれんと思うレベル

ただし男【Ｃ】と女【Ｃ】【Ｄ】が同程度、
男【Ｄ〜】と女【Ｅ〜】が同程度ぐらいの差があると思う

>>226
ぼくが考えたきじゅん！とか最高に不要

歌い手とミキサーのレベルが
飛躍的に向上したのは間違いないが
このスレの住人は板移転してから
比べものにならないくらい下がってるよ

>>225
追加後しばらくは騒がれたが実際には粗が少なく下がらないだろう的な流れ
ほぼ自然消滅な感じに見える

>>225
まぁ結局あれだ
商売じゃないんだから需要だけじゃ物事動かないよという分かりやすい例だな
供給こそが大事

>>227
過去の美化は良くないぜ
昔も昔で底辺だ

音源完成度なのになんでセミプロとかになるの？ＭＩＸ技術も含めてセミプロって言うなら分かるが
生うたであれだけここのランク（ニコニコの音源）と実際の歌唱力全く別物と証明されたのに
まだここのランク＝歌唱力と考える奴がいるのにあきれるわ

>>227
ログを見た限りだと昔の方が圧倒的に笑うしかない程レベルが低い。
昔はランクの決め方もデタラメｗ
宣言制度すら個人で無く勝手にぼくのかんがえた上手い歌い手をランクインさせていただけだろ。

空気読まず紹介

http://www.nicovideo.jp/mylist/10783707
MISAKI

個人的にBはあるんジャマイカと

もういっこ男

http://www.nicovideo.jp/mylist/10659815
ソルベ

歌い方、表現が完成されている印象
個人的評価C

>>233
いかにもプロの真似したって声
発声は口先だけで地声と裏声が繋がってない。ザラザラさせてしまってる。
ひとつひとつの音の処理も適当でぴったり音が合う所が少ない
オケ聞かず歌ってるみたいでリズム感も無い
ロングトーンではよれよれのビブラート掛けたり徐々に擦れたりと不安定

F推し

>>233
これでＢはねーわ・・・お前表に載ってる歌い手きちんと聞いたことあるのか？
数曲聞いたけどどう考えてもＦくらいだろ

>>234
こっちは割といいが、ほぼ全曲ダブラー掛かってるな
掛かってないBRSは凄く微妙
録音、加工技術の向上だろう。
普通に歌ったらただの声が小さい人
Dくらい

>>231
【Ａ】【Ｂ】の上位にはプロ級って書かれてる時期もあった

マジレスすると現代のプロは必ずしも生で歌わなきゃならないわけじゃないから、
売れるかどうかは別として人に聞きたいと思わせる音源を作れる【Ａ】は音源だけはプロ並だと思う

>>227みたいなのがいると思って「一部を除いて」って表現を入れてみたんだが、
実際はログ見ればわかるから各々が判断すればいいが実は俺も>>232のようにしか感じてない

どんぐりの背比べってしってるかな

>>235
そうか
久々にヒットだと思って紹介したんだが
残念

>>236
どうやらお前の耳には合わなかったみたいだな
まー忘れてくれや

>>235
プロの真似したってのは声質のこと？

俺が言うとあれだが、雑談ばかりで明日〆切の宣言が盛り上がらないな

>>233
条件満たしてるが本家から１週間、典型的なジェバンニ作がヒットした歌い手だな

評価は俺もＦだった
ピッチが合ってるだけ
ＭＩＸしてる人は聞いたことないが上手いな
カラオケでは普通のうまさ

>>234
最初にBRS聞いた印象はこれもピッチが合ってるだけのＥ
それ以降のは>>237の指摘通り声量の無さをショートディレイでうまく誤魔化してる
ピッチとリズム感は良くて音源完成度でＤいけるか
物足りなさが気になる発声を差し引いてやっぱりＥかぐらい
イリュージョンは悪くない

なあ専門用語じゃ無くてもっと分かり易く説明しておくれよ。
ダブラーとかショートディレイとかエフェクトとか声を加工してるって言えば済む話だろ？
あとhihiAとかD６とかオクターブとかどっちかに統一してくれよ。

専門用語をやたら入れて説明する人は自分の意見に自信が無いのを隠す為に見栄を張っているだけらしいぞ。
本当に説明が上手い人は素人が聞いても分かるように話すらしい。

その程度専門用語ですらない
ちょっとググればすぐ分かるレベル

>>158
女のEは実力が横一線だから一人だけ抜け駆けしようとすると裏切り者認定で
他の歌い手信者からの集中アンチ攻撃を受けるぞ。
上げるなら５人ぐらい同時に宣言して纏めて上げるしか無い。

>>243
済む話ではない
誤解がないように説明するにはある程度名称を使い分ける必要がある
わからないならググレカス

仮にも歌専門のスレなんだから用語が出てきても普通だろ

>>233
おれはこっちのが高評価だなBとまではいわんけど
最近の作品でみればD〜Cあたり、発声はしっかりしてるとおもう
>>234
E

>>233の評価に対してC〜DからFまで割れてるけど
ちょっと評価に差があり過ぎじゃ無いか？
流石にCとFとでは相当な実力差があるので１ランクの誤差ってレベルじゃねーぞ。

ここまで開くと、どちらかが嘘を付いているって話になる。

>>243
先に>>246に言われてるが、
エフェクトで声を加工してるって伝えたいわけじゃない

>>248
このスレに真実を求めてもしかたないよ
よい耳を持ってる人もいればくそ耳人間だっているし
自分の好きなタイプの歌い手はひいき＝高評価しつつ
嫌いなタイプの歌い手にはなにかとイチャモンつけて
低評価して煽りあいを楽しむゲームだからｗ

俺は正直どっちも興味そそられないタイプだけど、
最近の音源を聴いてみたインプレとしては
>>233がDで>>234がEってとこかな
いくらなんでもFはないと思う

>>250
別に信者とアンチの煽り合いは全然構わないんだけど
それでも１ランク差での煽り合いが許容範囲だと思う。
最初に紹介した人はB評価だった訳でB〜Fで割れるなんて
流石にデタラメ過ぎてヒイキとかイチャモンとかのレベルじゃないと思うけど

>>252
そう思うならあんたも聞いてみなよ
自分は>>233が嫌いなタイプって訳じゃないしイチャモンつけたい訳でもないけど
Ｄ以上は100％ありえないと思った
Ｆが妥当、かなり甘く見てＥ下位かと

いちゃもんの言い合いがいつものことだからきにすんなよ
ランクはいったとたんに動くこともしょっちゅうなんだし適当なもんなんだってことは自覚しとけ

>>253
>>233の最新３曲を聴いて見た。
印象はJPOP歌手見たいなアレンジの歌い方だったのが強く思った。
それで似た様なJPOP歌手っぽい歌い方の祭屋、massΩと比べて見た。
祭屋よりもピッチにミスが無く勝ってると思う。

（D〜E評価の）massΩとは微妙だな勝っている部分のあれば負けている部分もある。
それでDランクの香港やパンダ氏なんかと比べたら互角ぐらいだからDぐらいじゃね？（勝ってる部分負けてる部分の差し引きで）
音源評価だから補正だからとか考慮せずにDで。

>>233は発声もしっかりしていて声に伸びがある。
ビブが不安定だから発声が出来てればテクも安定するはずだって考え方もあるけど
荒削りな部分も差し引いても良い部分と総合評価でDだと思う。

どんなに度し難い差があろうとも、各々の評価が主観評価である時点で
評価割れは想定されるべきであって、それをいちゃもんだの嘘だの言ってる人間に
客観的な評価は絶対無理だろ

途中経過「意見を点数形式にして見ました５点満点でテンプレ比較だけは内容により６点以上もあるかも」

・でにろう　D以下が７点で除外優勢
D以下>>152　>>166（２点　>>162（２点　>>167（２点 >>198（１点

・ショーター　Bが４点　Cが３点　D以下が１０点で除外優勢
B>>193（２点 >>194（２点
C>>194（２点　>>198（１点
D以下>>152　>>167（２点　>>198（１点 >>199（５点 >>211（２点

・みーむ　Cが１点　Dが６点　Eが２点でDが優勢
C>>155　>>210（１点 >>220
D>>167（２点 >>190（２点 >>193（1点 >>198（１点 >>208
E>>152 >>190（２点

・ヲタみん　Dが４点　Eが３点で未定（流し？
D>>186（２点 >>193（２点　　
E>>152 >>167（２点 >>198（１点

・弟の姉　Dが３点　Eが６　Fが１点でEが優勢
D>>186（２点 >>198（１点　
E>>168（２点 >>186（２点 >>193（２点
F>>190（1点

今回は新しい採点方法を実験も兼ねて取り入れて見ました。
途中経過の状況が分かり易い様にはなったと思いますが、意見の採点が
宣言人の裁量になるから納得行かないとの反論も出そうですがどうでしょうか？

途中経過の透明化をどうにか出来ないかと思って新しい取り組みを始めて見ましたが
やっぱり意見の採点方法などのルール作りを先にした方が良いかな？

>>259
まとめ乙

宣言人による意見の採点化は面白い試みだと思う
ただもう少し公平性を持たせるための理由があった方がいいかもしれんね

理由がない、または少ないから１点とか、
細かい理由が示されてるから３点とか、
テンプレ比較を使うと６点以上とかね

>>198が１点だったんで見てみたが、
別に２点でもいいんでないのと思った

>>260
確かに>>198は２点でも良いかも知れないし
２点の中でも結構長文で具体的な物は３点もありかも知れないので
もう一度採点方法を練り直して見ます。

一応多数決にはならずに意見の内容で有利・不利が決まる様に努力します。

これは有力な意見がある場合は関係なくて、あくまで最後まで意見が割れた時用でいいんだよな

初音ミクの消失を歌ってみたんですけど、評価してください！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8897087

>>262
以前に「○○はAだろ」なんて空気意見は集計するなとかの
反論意見も出ていたので難しい所です。
どこまでの意見を考慮すれば住人みんなが納得するのか
落とし所が知りたいのでみんなの意見を聞きたいです。

例えば満場一致でAなら特に理由を書かないレスの集計でもAに確定して良いのか？
それとテンプレ比較でも不等号のみで理由が全く無いレスはどう扱うか？など・・・

>>238それは歌唱力とはいわんだろ

>>264
変な意見には反論が出るからその有無で空意見かどうかも
ある程度判断できるかもしれないね
テンプレ比較出しても反論ばかりされて0点まで減点されるかもしれんから
最低点が必要になるかもしれんけど

>>263
うｐ主コメントなりで本人って証明してくれんかね

>>265
何をいまさら…

>>264
おおむねテキスト量に比例して点数を加える方向で
ある程度は適正な数字がつけられると思うけど、>>199のような
テンプレ評価に５点を与えるのはどうか。
根拠が箇条書きというか、評価がマイナスポイントの指摘ばかりで、
あまり冷静に見れてない印象がある。
テクニックにしろ発声にしろ、そもそもシューターの表現として必要とされない部分を持ちだして
比較してるのはちょっと考えが浅すぎない？
２，３点くらいだでいいんじゃないの、とシューター擁護派の俺が言ってみる。

>>267
う〜ん・・・表現力重視の雰囲気に合わせたタイプの歌い手だから
テクニックも発声も必要としないと言われたら判断が非常に困難な歌い手ですね。
たぶん自分・ゆるぽと同じタイプだって事でしょうか？

だとしたら２人とも評価方法に答えが出ていないので、このスレでは現状で評価不能な
歌い手として３人とも評価方法が解決するまで別枠で評価待ちの待機扱いにするしか
無いと思いますがどうでしょう？

議論の意味わかってるか？
相反する主張に反論を出して、自分の意見の有用性を主張したりするもんだろ？
だから宣言人は既存の意見でより具体的な意見出してるもの、反論の出てないものを選んで、
その意見に対する反対意見を出させるように誘導してやればいいんだろ
出た意見を採点とか主観でしかないし無駄すぎる

ついでに、20後半ぐらいから新参増えすぎで、
ルールわかってないのにログも見ずに意見出してる奴多すぎだろ
だから評価のしかたがばらばらだし、それが評価が大幅にずれる一番の原因だろ
本来ルールを理解してないといけない宣言人も理解してない人が多いみたいだし、
一度ルールを作り変えるなり意思統一するなりしたらどうだ

しばらくぶりに来たけど一度リセットしないとどうしようもないように見える

点数化なんかしたら似たようなことをID変えていうだけの自演が出てくるだけだと思う

>>270
とりあえずさ、評価に左右するほどのルールはテンプレにあるものだろ？
それ以上のものを過去ログ読んでわかれといってもなあ
リセットってどこまでリセットするの？表も？テンプレも？
自分じゃ何も案を出さないくせに勝手なこといいすぎ

>>268
ショーターはたぶん自分ほど極端なケースではないと思うが、
単純なテンプレ比較だけでは上下が決められない点では同じケースかもしれんね
まぁ全ての歌い手比較にも同じことが当てはまるんだがｗ

例えば>>199のテンプレ比較は、ショーターがＥって意見を
押し通すために最初から結論ありきで出されたものであって、
当時ゴムに今の評価が付いた理由である致命的なピッチの粗さとかが考慮されてない

トータルで見ればゴムの声域、発声、テクニックのプラス面を上回るだけの
音感と表現力があるからこそショーターの評価が上に来てるのに、
単純な符号の数に無理やりすり換えられてる
正直最近そんなテンプレ比較が多いがね

まぁ俺は別にディベートがやりたいわけじゃないし、
自分が感じたことを書いて他の人がどう感じてるのかも参考にして、
ランクはそのおまけだからそこまで固執してない。

では途中経過を>>257>>258のまとめ参照で（点数は無しで）

・でにろう　除外優勢
D以下が満場一致で反論も無いので除外優勢

・ショーター　流し優勢
B〜Cが評価が雰囲気重視の評価であり判断が困難。
しかし白猫Pとのテンプレ比較が出て反論が出ればC以上の可能性あり。
現状ではD以下の意見が比較を含め具体的な物が多いのでD以下優勢だが
>>267の意見も考慮して>>268で述べた処置を取るのが良いと判断。




　　　　　　　　

・みーむ　Dが優勢
Cで唯一の意見が>>210の感情の込め方が上手いのみ。
D意見ではプリコとの簡易比較やMIXされた音源では一定の水準があり個性に振り回されるよりは綺麗に聴こえる、
歌い回しが花たんより綺麗など。
E意見は実谷より下など。
D派が圧倒的に具体的に意見を述べているレスが多く他は一言意見しかないのでD優勢で。

・ヲタみん　DとEで意見が拮抗していて未定（流し？
D意見はテクニックが多彩でエリィよりも音域が広い、最近の曲はDで見劣りしないヤマイ、エリィより上で比較出来ない。
E意見はRe：Aと同じぐらいFでも良い、エリィと比べて音感リズムテクが悪い、曲によってはヤマイより下。
両者テンプレ比較が欲しい所。

・弟の姉　Eが優勢
D意見はLovin'YouがCレベル、素材的には良いなど。
E意見はC音源があるが総合でE、D派の>>186がEでも良いと発言あり、歌い分けや音源の出来がそこそこでE。
F意見はりくあっとと互角だから。
D派が決定打の意見を出せれば逆転の可能性ありだが現状では>>186の意見も踏まえてEの方が優勢。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7862891
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8321813
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8654805

この人ここに入れるとしたらどのくらい？C以下で除外？

>>275
ざっと聞いた感じはC〜D

やっぱCはないかな
D濃厚

Dとか高すぎじゃないか？

>>277 >>278

答えてくれてサンクス。
同じスターマインとone more kiss歌ってるヲタみんが話題に上ってたから気になって聞いてみた。

ショーターだけど、結構歌ってる曲あるんだな。
少年銀河とか聞いてみたけど、歌の雰囲気を出すのに長けてるって感じ。
表現力はD以下にはない玄人っぽさがするっちゃするけど、全体的な歌唱でみたらD〜Fがいいとこじゃないか？
声質とか歌い回しとかのまやかし感を強く感じる。
少年銀河を歌わせたらC面子はもっと上手く歌えれると率直に思う。
まぁどうなるかは流れにまかせるけど、追加となればC以上になるわけだからCの面子以上と比べて上であることを示す的確なテンプレは欲しい。
自分の耳ではC以上歌い手を聴いた時の凄い！上手い！と同類のものは全く感じられなかったのでBとかCとかは過剰評価されてるんじゃないかなと思った。
プッシュしてる人は何がどう凄いのかわかりやすく提示してくれたらいい。

ショーターはこのスレの趣旨で
ドライに評価すればあってＤでしょ
ピッチはそれなりだけど
走り気味だったり遅れ気味だったりで
リズム感が今ひとつ


以下チラ裏。

ショーター聴いてて思ったんだけど、よくも悪くも
こういう人の方がプロではやっていけそうだね
好まれそうな声質、それなりの適応力で
ハマった歌さえもらえれば通用しそう

逆にたろうあたりは
ひたすらうまいけどプロになって当たりそうな気配がねえｗ
場末のバーとか似合いそうだ

ところでみーむは発声もしっかりしてるしCでいいんじゃないかと思う
専門的なことは分からないが思うにきれいなビブラートって発声がしっかりしてないとやりたくでもできないんじゃないか？
本当はAにしたいくらい

みーむAはねぇわｗｗそれこそ信者乙といわれても仕方ないぞ
このところ音源濫発しすぎてるせいかさらにクオリティおちてるし
最新作とかかなりひどい
D評価もらえりゃ万々歳だろ

>>267今更だから何なんだよ？
逆になんでここの評価は歌唱力じゃないと誰もが知りながらスレタイかえないんだ？
Ａの信者どもがスレタイ変えられると困るからかねぇ

>>284
テンプレ読めば一般的にいう歌唱力で評価してないなんてすぐにわかるだろ
隔離スレなんだから↓こういう奴らを誘導するためにスレタイは単純なのがいいんだよ
＞・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

音源完成度スレと名前を変えたら○○より××のほうが上手いと
ところ構わず言う比較厨が寄ってこないだろうが
スレタイ＝客寄せ、テンプレ＝実態ってことだ
比較厨ホイホイできるスレタイ案が他にあるというなら是非出してもらいたいね

>>284
いや、俺は別に>>285みたいな理由でコメントしたわけではなく、
ただ単純にこれまでの流れでさんざん繰り返されてきた言い争いの結果、
結局今のスレタイで押し通されてきたという実績があるから、
いまさらまたその議論でスレを消費するのもばかばかしいという思いがあるだけなんだけどね。

>>285
意味がわかんねぇ
とにかくわけのわからん屁理屈つけてスレタイを変えるのを阻止したいわけだね

>.286
今までとは違うだろ今回は
今まではライブ音源がある奴が少なかったりして本当の歌唱力は分からないからしょうがなく音源で歌唱力を測ってきたわけだろ
で、生うたに多数の歌い手が参加した事により、今までのライブ音源や一発鳥音源も含め実際の歌唱力とここの評価は完全に相容れない物と証明されたわけだ
それでも尚歌唱力というスレタイに拘る意味がさっぱり分からん
いや、一部の信者がどうしても拘りたい意味は分かるがね

>>287
全員が生歌を歌えばお前のいう歌唱力を評価できるかもな
早くお前の一番いいと思うスレタイ案を出せよ
そして生歌を評価してほしいなら止まってる>>20の宣言やってくれ

>>287
すまん、今までと何が違うのかまったく分からん。
住民が等しく評価できる音源の数という意味では、昔とほとんど差がないと思うんだが。

完成度にしたら歌唱力から離れすぎてしまうから嫌なんだろ
歌唱力（笑）議論スレにしようぜ

>>289
多分Ａ〜Ｃの歌い手でニコ生で下手なのがバレた人が
２人程いた事が気に入らないんじゃないの？

スレタイは長く続いてるから変えなくても良いと思うけどね。
テンプレに音源評価スレですって書けば済む話し。

ミックス、編集、歌唱力すべて含めた
音源評価なら頷ける

ちょっとみーむの話題が出てるので触れおく。
>>190でも触れたけど、けっきょくみーむの巧さって言うのは
基礎能力に裏打ちされた自力ではなくて、既存のポップス歌手から学んだ歌唱技術（表現）と、
それを録音音源という枠内でなら表現できるだけのセンスだと思ってる。
それが顕著に現れてるのが最新の２曲で、
キーが低めのバラードナンバーとメリハリが必要なロックナンバーだとみーむの発声の頼りなさが浮き彫りされたんじゃねーかと。
正直もうちょっとうまくごまかせるんじゃねーかなという期待はあったから、この２曲はちょっとガッカリした。
そういう意味でならまだヲタみんのほうが声に芯がある分、自力はあるかもね。

ここで評価してるのは歌唱力じゃないんだろ？
なのになんで歌唱力ってスレタイにこだわるんだ？

>>290現在も既にかけはなれてるわけだが？
>>291変えない理由が長く続いてるから？そんな理由が通るならテンプレも評価方法もランクも変えなくて良いよな
長く続いてるんだから
テンプレに書くぐらいならスレタイを変えれば済むだろ？
普通にスレタイを変えるのを嫌がる意味がわかんねー

みーむはバラードだけ歌ってりゃ
ボロ出なくて済んだのにな

>>294
じゃあ次スレ立てるときに294が買って出てくれ。
正直スレタイにこだわりはないし、立ってしまったものに対して
あれこれ言うほどの気概がある人間はほとんど（あんまり。ゼロじゃない）いないだろう。

>>294
だからなんで新らしいスレタイ案を出さないの？
大勢がお前の新スレタイに納得したらあっさり変わるだろうよ
文句をつけるだけで何も変えようとしてないだろ

>>294
だって音源評価スレだと歌の上手さ格付けスレだって事が分からんじゃん。
ぶっちゃけ俺的には格付け板に移動させた方が正しいと思うけどね。
普通の雑談なんて殆ど見かけない。

見かけても上位ランクの自慢話しだけw
みんな自分の好きな歌い手が少しでも上に上がれば良い訳だし。

>>298
雑談してたらスレ違いだって別のスレに誘導されるからな、ここ。

確かに格付け板にあるどのスレを覗いても、ここよりもよっぽど
雑談が話せる雰囲気だし雑談で盛り上がってるよなｗ
ID:VRiY2ahm0がうるさいから新スレタイを考えた。

【ニコニコ】歌ってみたで上手い奴議論格付けスレpart41
これで格付け板に次スレを建てれば文句無いだろ？
それでテンプレに音源評価だの歌唱力だの好きに作れば良い。

>>300
そのスレタイはない。ないわぁ…。

オールスター感謝祭ニコニコ動画 歌上手い王座決定戦

>>291
２人って誰

伸びてると思ったらスレ名かよw
変える分には問題ないんじゃないの？
恐らく以前と同一人物かもわからんけど、文句言うだけじゃなくて意見出さないと始まらないってのは何も一存ではなくほぼ統一見解でしょ。
変えたがらない思惑の奴が〜とかそこに論点を置いていても仕方ない。
そして、おざなりで出したような意見には賛同しかねる。
奴とか歌い手にも言い換えれるし雑把すぎるよ。
それくらいの案ならまだ歌唱力で誘導もろもろの集客を狙ってテンプレに重視項目の詳細を今以上に明記した方が有効。
何を強く評価基準にしてても歌唱力に繋がるものを見ているわけだしね。
後、変更するなら宣言で頼む。勝手に変えるのは荒らしってのはテンプレ参照。

又は宣言ではなくても周りとの併合性をとって方向を集約していって欲しい。
今みたいなある種喧嘩腰なのであれば決まるもんも決まらなくなる。
荒っぽ過ぎるというか周りの意見聞く耳なし、自分の意見全てみたいな節が感じられたので。

>>294
お前がキャンキャン吠えてる「歌唱力」の定義とはなんだ？

みーむはCで行けると思うが比較が難しいな。
最新曲で損をしていて比較してもミスを叩かれるだろうからなー
比較相手を探してもCの連中はやっぱ上手いわｗ

みんな曲を聴いた瞬間におっ！うまっｗって感じるもんな。
みーむにも同じ感情が沸いたから普通にCで行けるはずなんだが
最新曲が足を引っ張って比較で勝つ自信が無い。スマンな信者達・・・自分で頑張ってくれ。

だからみーむはD以下でおk

みーむがDか・・・　厄介だな。
みーむクラスにDの門番をやられるとC候補の新規の難易度が上がる様な気がする。
バラードだけなら文句なしでCなんだから良音源だけを持ち出されてDの門番になられても困るんだよなー
非常に悩ましい。

>>309
何度か言われてきたことだが、
新規はトータル評価だから最新3曲に必要以上に縛られる必要はない

まぁバラードだけにしても歌いまわしにたどたどしさが残ってて
Ｃには違和感、Ｄ以下が妥当だと思う

みーむのうｐペース考えるとそのうち落ち着いてきて
しっかり歌いこんだ良音源がポンポン出てくるだろうから
信者はそこから上げ議論していけばいい

Ｃつってもピンキリだから、下限ならちょうちょ辺りか
その辺と比較できりゃいいんじゃないの？それで駄目なら無理ってことで

正直よくわからんな
ちょうちょが中位だってのもいるし下位だってのもいる
うさはEで花たんはCとかいうが
ちょうちょとうさでも大差がないという意見もある

個人的にはいちごとちょうちょが下位だ思ってる

ちょうちょの方が海苔子より上手いって意見も幾つか見かけた。
うさがCだとかも見かける。
逆にうさ、花たんはEに落とせとかも見かけるから意見がバラバラ過ぎて
誰が上限下限か良く分からん。

その場の流れでうさが持ち上げられたり逆に低く見られたりしてるから
誰が正しいとかも無さそうだ

もしDランクの誰かにC上げ意見が出たら
ここぞとばかりにみーむと比較されて妨害されると思う。
今みーむを低く評価してる奴も掌を返して高評価して鉄壁のキーパーとして
支援しだすと思う。

誰でもいいからテンプレで比較すればいいんだよ、みーむはC、ヲタみんはDで
要領を得ない意見じゃ宣言が困るだけだろ

ぶっちゃけどういう歌い手の評価が高いのかわからなくなってきたな。
上手くてもここに乗っからない人もいるし。

さらにいえばうさとヤマイやリツカあたりも差があるのかないのかわからんのだよな

>>316みーむは任せろ！ヲタみんは君に任せる。

みーむハリの比較でC推し意見。

【音感】 みーむ＝ハリ　音程の取り方は両者素晴らしいので互角。
両者共にピッチは綺麗だし外してる所が少ない。
粗探ししたらみーむに指摘が出てもハリも実は部分的に声が裏返ったりして外して居る。
【リズム感】 みーむ＝ハリ　両者アップテンポからバラードまで幅広い。
アップテンポ曲でみーむに指摘が出ているがハリもアップテンポ曲の高音に繋ぐ時や裏声に行こうする時は
不安定な時があるから大まかに見て互角。
【声域】 みーむ＝ハリ　実声の高音部分は互角　低音は両者そんなに出せる訳じゃ無いので変わらない。
【発声】 みーむ＝ハリ　両者の音源評価だが発声は良いと思う。声に伸びはあるし重みも感じる。
ビブ等を安定させる為の発声と考えても特に両者の差を感じない。ビブの扱いは上手いのが証拠。
【テクニック】 みーむ＝ハリ　これも両者安定している。
粗探し程度の不安定ミスは両者確認済み。大まかに見て互角。
【表現力】 みーむ＝ハリ　歌い回しの抑揚等はみーむが上手い。感情がこもってるとの意見は抑揚の付け方の事だと思う。
逆にハリはハッキリ切る所は切ると言った迫力のある歌い方でヲタみんに近い。
両者長所が違う部分であって良い意味で互角。

同ランク内の上下なんて微々たるものだしあまり気にしなくていいと思う
現段階では花たんもうさもＤなんだし他の同ランクの面子と同じ扱いをすればいいだけ

そろそろバイトに行く準備をする！
深夜に帰って来て結果がどうなっているかワクテカしてスレを開くぜ。

歌ってみたのカテゴリができたせいで盛り上がりがやばいな
以前の倍くらい投稿数増えてるんじゃないか

ヲタみん信者はいないのか？
誰かヲタみんにもDでもいいから比較を書いてくれよ

ショーターの方も要ると思うぞ
高評価の人がCとの比較を出せばわかりやすくなる

生が上がったから
本当の歌唱力がわかったとかいってるやつは
要するにプロの評価しか興味ないんだろ？
そっちだけ見てればいいだろうが

評価者の連中のチョイスなんて
ここ以上に主観バリバリで当然なんだよ
音楽商売自体がギャンブルなんだから

【音感】　　　 spiLa＝みーむ　　　spiLaの方が綺麗だと思ったが曲によってバラツキがあった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スローな曲はspiLaが上だがアップテンポになると高音でブレてみーむを下回る時があるので差し引き互角
【リズム感】 　spiLa＜みーむ　　 spiLaは殆どがスローテンポの曲しかなくみーむの方幅広い対応力がある
【声域】 　　　 spiLa＜みーむ　　　spiLaはサビを殆どファルセットに頼っていて高音がみーむよりも出せていない
【発声】 　　　 spiLa＜みーむ　　　 spiLaの発声は弱い。ウィスパーボイスだからだろうが軽いのでみーむの方が重厚感がある印象
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかもメルトはサビを全てファルセットで出しており最高音で息が続かなくて途切れている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みーむはファルセットで高い部分のロングトーンもちゃんと出せている
【テクニック】 spiLa＝みーむ　　　spiLaの方はウィスパーボイス主体の囁く様な歌い方がメインでみーむはちょうちょの様にテクが多彩なタイプなので比べられない
【表現力】 　　spiLa＞みーむ　　　ここはspiLaの方が囁く歌い方に的を絞っている分表現に安定感がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みーむも良いがspiLaに比べると少し荒い

特に最新３曲だけに縛られなくても良いらしいので総合評価でみーむCを支持する

>>326
おいおい
spiLaとみーむじゃタイプがぜんぜん違うしその比較は全く説得力ないぞ
むしろみーむをCにねじ込みたい一心で
あざとい手を使ったと勘繰られても仕方ないから却下

ちょちょ含め、花たん、うさ、プリコ、バルシェ、ヤマイ、リツカ辺りは、
本当に完成度評価なら１〜２ランク上がるでしょ
ピッチによる補正が顕著でそれによって現ランクにいるんじゃないの？
Cの歌い手と比較しても、補正あるから音感は７人の方が下ってことはまずないし、
最近はリズムも大きくずれるような７人でもない
ヤマイはテクや音域での加点が少ないけど、ちょうちょ、花たん、うさ、プリコ、バルシェは音域広めだし、
前３人はテクも精度を気にしなければかなり多才な方だろ？
大きく落ちるとしたら発声ぐらいだけど、プリコはライブ映像あったけどCやBと劣らないぐらいだったし、
花たんだって他でカバーできないぐらい悪いと思わない
花たんはハリ、ぼんやりに劣るとしたら補正によるマイナス評価ぐらいしか思いつかないし、
うさだってＫあたりと比べてそこまで大きく劣ってるとも思えない
プリコも一発録り音源抜かせば補正されててピッチがおかしい場所なんてないから野宮から少し劣るぐらい

最近音源完成度の評価してるんだろ？とかスレタイ変えろみたいな奴多いけど、
音源完成度評価とも思えないんだが

>>273>>274の続き（途中経過）

・でにろう

・ショーター
流し>>272単純なテンプレ比較だけでは上下が決められない
D以下>>280表現力はD以下にはない玄人っぽさがあるが声質とか歌い回しとかのまやかし感を強く感じる。
　　　　>>281ドライに評価すればあってＤピッチはそれなりだけど走り気味だったり遅れ気味だったりでリズム感が今ひとつ

・みーむ
C>>282きれいなビブラートって発声がしっかりしてないとやりたくでもできない
>>319ハリとのテンプレ比較
　>>326spiLaとのテンプレ比較
D>>283最新曲が酷い
　>>293ロックナンバーだとみーむの発声の頼りなさが浮き彫りされた>>190でも触れた通りの意見でD
>>310バラードだけにしても歌いまわしにたどたどしさが残っててＤ以下が妥当

・ヲタみん

・弟の姉

じゃあ別に信者でもないけどヲタみん出しとく

【音感】　うさ＞ヲタみん
元々うさは補正込みでここが強くてDだろうから一応
ヲタみんも割とピッチは良。たまに外すってとこか、ウサコみたいに２ランク差とかはまずない

【リズム感】　うさ＝ヲタみん
両者スローテンポな曲では問題ないがアップテンポだとズレる
ヲタみんは天樂とかブレブレ、うさはパンプキンとかモタモタ。最近の曲だとどっちもどっち

【声域】　ヲタみん＞うさ
両者曲数が多いから最低音は詳しく調べてないが、
余裕ない低音域は両者差そこまでないっぽい
最高音はうさがhiD〜Eぐらい？ヲタみんはhihiAまで確認
うさが２オク弱、ヲタみんが２オク強〜半ってとこかな

【発声】　ヲタみん＞うさ
中低音は両方そこそこ、良くも悪くもって印象
高音域のミドルはヲタみんの方が声に芯があって伸びやか、力強さもある

【テクニック】　ヲタみん＞うさ
数も多いし、ビブのコントロールとか見てもヲタみんのが上か

【表現力】 　ヲタみん≧うさ
びみょー、俺はうさがそこまで表現力ないと思わないんだけどね
ただ過去議論ではないって言われてたから≧にしておく


てことでDで

・でにろう　除外優勢
新しい意見が出なかったので。

・ショーター　流し優勢
>>268で述べた通り判断が付かない為。

・みーむ　C優勢
ハリとのテンプレ比較とspiLaとのテンプレ比較が出た。
spiLaとの比較にはタイプが異なると反論あり>>327
しかしもう少し具体的な反論が欲しいので煽り口調じゃなく冷静に指摘が欲しい所>>327

・ヲタみん　D優勢
>>330でヲタみんとの比較が来たので

・弟の姉　E優勢
新しい意見が出なかったので。

みーむが上限のCだとかヲタみんが上限のDだとか言われる範疇は理解出来るんだが
ショーターがBだとかCかっていう所には賛同しかねる(歌い手自身について悪く言うつもりではもちろんなしなので誤解なきよう)

Bというと無理やり同系統ってことで合わせると海榮になるかと思うけど、海榮は曲数少ないからリズム感は計り知れないけど
音感項目ではショーターとは圧倒的な開きがあると思う
発声だってテクを交えた歌唱は海榮の方が一枚上手(うわて)のように感じるし推されてるであろう表現力でも
ショーターの上位版が海榮くらいの深みの違いがあると思う

Cでとなればピンからキリの範疇を抑えないと位置づけしにくいかも知れないけど
上位：ウルトラのお兄さん、ひよどり、白猫P、axele7
中位：taiga、トゥライ、ぽこた、saki（さき♂）
下位：nyanyannya、猫(♂) 、ドニ嶋、ホチキス、ニコチル

人によって位置づけはガラリと変わるだろうから突っ込みはいらんのだけど、こうだとする
あえて同系統ってことで選ぶならaxele7やsaki（さき♂）や猫(♂) って所だと思う(台湾組は発音が若干…だが)
この面子とショーターを比べるとなるとどうしても音感やリズム感はショーターは分が悪いと思う
ピアノ・レッスンなどを挙げると音程が揺れてたり歌詞の区切りも若干バツンとしてしまう箇所もある
囁き系統というか世界観を表現するのが凄い上手な歌い手だとは思うけど歌い方が好きだとかおおよそ
声質とか歌唱力関係ない所での高評価という気がする
キミノセカイとかでも低い音が音程取れきれてないないような気がするし
あぁいう雰囲気重視で歌唱を形作っていくタイプでは系統が物真似だとしても
axele7やニコチルの方が上手いと思う

どうしても悪い箇所だけ挙げてみたいになってしまうのが申し訳ないorz
ついでで言うとDにまで言及すると比較的最近追加されたぷろれ辺りの方が歌唱力あると思う〆

言い忘れてしまったけど>>332は流しの意見ではなくて除外でいいという意見です

>>268に言及するのならばたぶん自分もゆるぽも大事な音感やリズム感の項目が
かなりしっかりしているという点かと
逆にショーターはD辺りと比較してもこの点が同等又は劣るって側面がどうしてもあると思うので
雰囲気重視だとしても流しにする必要はないのではということで一つ

>>331
まとめ乙

ヲタみんのヲタみんとの比較は面白いな
皆うさとの比較だとわかってるから訂正しなくていいぞ

みーむとspiLaの比較は>>327が指摘してくれてるが俺も的外れだと思う
長所の違う歌い手を二人並べて単純に符号の数で比較することはできない
ハリとの比較も最初からＣの結論ありきで全て＝になってるが、
＝になる音源の数を比べるとみーむの方が少ないのではないかと感じる

最新3曲に縛られる必要はないとは書いたが、
ＣにはＣ音源以上をいくつか出せる安定した実力が欲しい
俺だけかもしれんが、そういう意味での>>310だったんだが・・・

歌い手が多様化してきて差が僅差しかないせいもあるが、
最近あまり良いテンプレ比較が出てこない

むかしもこんなもんだぜ
基本的に＞とかMとか＝であとは適当なこと書いてることのがおおい
早いとこ下位の圧縮してほしいわ

M＝＜

っていうか先のみーむの件にしてもそうだけど単純に
比較したもん勝ちな風潮になってるよな
いかにも好みの歌い手贔屓な内容でそれらしく不等号並べて書いてみました
こんなんでいっちょ前に比較面とか笑わせんなって感じだわ

>>328
それは無いわ
うさは発声が悪い、リズムが不安定
ちょうちょもリズムが不安定、それから最新曲３曲ではピッチはきれいだが音程が外しぎみ
全員書くと長くなるからやめとくけど上げ候補になってる奴以外は妥当なランク

>>332
弱った・・・確かにランクに居る白猫Pと同タイプだとの意見は>>193でも言われて居る・・・
ランク内に同タイプが居れば判断可能だと言う事になってしまう。
>>332で詳しい説明があるし、やはショーターはD以下優勢で除外で良いのかも知れない。

>>335
タイプの違う歌い手の比較は過去に何度も出ているので良いとしても
確かにspiLaの比較は意図的な物を感じる様に見られても仕方の無い書き方かも知れない・・・
しかし一応各項目に理由も書かれて居るので全く却下する訳にもいかないので
spiLaとの比較に関しては少し考慮する。
しかしハリとの比較はハリの欠点だけを意図的に書いた物では無いので比較として扱うべきだと思う。
流石にハリとの比較は比較の書き方自体を否定する事は出来ない。

・でにろう　除外
・ショーター　除外
・みーむ　C
・ヲタみん　D
・弟の姉　E

意見は締め切りでこれまでの意見を吟味した結果これで確定する。
ショーターは>>332の説明は大きい。

・みーむはspiLaとの比較に問題ありだとしてもハリとの比較は
比較として成立しており比較自体の無効化は可笑しい。
ハリとの比較で内容の反論は音源の数を比べるとみーむの方が少ないだけで
他は特に内容に対して反論も無いのでCで。

・ヲタみんはうさとの比較でD。

他２人は前回から意見が無いのでそのまま確定で。

女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki にゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】☆青っ羽☆（★黒っ羽★） 穴・ルホジリ いちご ENE キャシャ サリヤ人
　　 Synchronicity ＊spiLa＊ ちょうちょ 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ ぼんやり
　　 みたに みーむ 矢島 遼 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】うさ 花たん パンダ氏 プリコ ほんこーん mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン 祭屋 ハイジ PAGECO バルシェ 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
　　 毛布姉 酔ぅ女

昔たこすって人いたけど、上手かったよね
B〜Cくらい？

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆たぶん自分　http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→A〜B
◆byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
◆ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B〜D
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・なかやまらいでん　http://www.nicovideo.jp/mylist/11581096　→B〜E

【女性】
◆まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
◆☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
◆massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
◆らみる　http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133 B〜E
◆L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜D
◆じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→D〜E
◆璃杏 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386　→C〜D
・@25　http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・ちゃわ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593 　→B〜D
・acchi　http://www.nicovideo.jp/watch/1240208299　→C〜
・えりぽん　http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407　→B〜D
・るるか　http://www.nicovideo.jp/mylist/11059242　→C〜E
・karyo　http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026　→C〜G
・doriemon　http://www.nicovideo.jp/mylist/12264303　→B〜E

>>343
たこすは引退した
今はえあろげる

●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・高性能妹≠蟹江啓子？（同一人物の可能性だが未確定）
　高性能妹 http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
　蟹江啓子 http://www.nicovideo.jp/mylist/8568296
・腹話（判断不可？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）　http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599
・どれ（デスボイス）　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3952226
　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4193389
　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2071955
・N.J.（デスボイス）　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/7987124

ちょっと待って
比較出した側がいうのもなんだが即決定だと本当のチキンレースにならないか？
反論とかする時間ぐらいあっていいと思うんだけど

>>340
まぁ>>193の人の意見だと自分の考えだとそもそもドニ嶋とは比べられないっていうか
それに何だかんだでC面子との音感・リズム感項目と比べると開きがあるし、同等とは見れない
それに考えてみれば発声・ピッチ・リズムで分が悪ければ表現力で飛びぬけていても基本Cはないと言っているようなもの
その表現力もC面子を飛び越えてB並みのよさがあるかと聴かれるとないと思うので現状はD以下で除外が適切なのではと思ったからあぁ書いた
別に除外になれば今後その歌い手の名前が出せないってわけじゃないし音感がキッチリしてきて
リズム感を歌い回しの雰囲気で形作るなら現状以上に磨いたセンスになった時にまた名前を挙げればいいのではとは思ってる
現状のうｐ曲では荒が見えやすく、一般的に考えてBとかCとかは堂々と評価しにくいと思ってる

ただし、意図はしていないけど意見の締め切りの直前の意見になってしまったので
その猶予を1日の期間で話してもらいたい

>>348
はみーむやヲタみんの話ではなくてショーターについてC以上で追加を望む人が
納得しない場合、の話ね

>>339
前から思ってたけど、音程とピッチをどういった意味で使ってるの？
過去スレでピッチを半音以下のずれ、音程を大きい音のずれみたいに使ってるって人がいたし、
広義ではだいたい似たような意味の言葉だと思うけど、
ピッチはあってるのに音程ずれてるって意味わからない

>>347
>>348
確かに比較がギリギリで出たので１日の猶予期間を取って明日の２３：００まで議論延長をする。
但し新規での意見は無しでこれまでの意見の整合性をとる意見での延長で。

今回の宣言ひどすぎだろ
D意見たくさん上がってるにもかかわらず
ぎりぎりであがってきた適当比較一つだけでC決定とか
もう無茶苦茶だな

>>352言い回しが他にあるのでは？

>>351
了解した
だとすれば
・でにろう
・弟の姉
は変更なしで確定でよいと思うけど、ショーター・みーむ・ヲタみん
については何を後1日で整合取っていくのかまとめた方がいいと思う
例えばショーターなら今回自分が出した意見周りについてなどノシ

>>353
恐らくその３人で意見が出てくると思うので
ショーター・みーむ・ヲタみん中心の議論になるかと

ショーターは流しか除外かで意見を
みーむ・ヲタみんは比較に対する反論意見などを
延長議論とする。

>>349
俺はショーターを高く評価してたが、
というかぶっちゃけ>>193だが、
ショーターＤ以下ってのは>>202あたりで納得してるよ

まぁこれからの人だしそこまで固執する理由もない


みーむとヲタみんについては流れに任せます
>>319の比較については質については指摘したが、
内容については宣言人の解釈通り、否定するものではないです

み−むは信者とアンチが凄いなw
久しぶりに腫れ物歌い手が現れたな
ひと昔前に良く見たしょうもないバトルがまた始まるのかな？

>>194だけど、シューターについては俺も除外なら除外で別にかまわない。
あくまで俺の主観というか音楽観から逸脱して納得できない意見については
アンカーで色々と意見させてもらったけど、
このスレの評価としての落としどころに対しては特に頓着しない。

ただみーむのＣは…。Ｃがどうのこうのというより、Ｃ意見出してる人が揃いも揃って発声を褒めてるけど、
みーむはおせじにも発声がいい方じゃない。
あれは録音音源限定のMIXに頼った声の出し方。
別の視点でＣ意見を出してくれたならこだわらないけど、そこに関しては頷けない。

み−むの発声は悪かったのか？見破るなんて凄いな
最初に聞いた時は歌和そっくりだと思ったw
ピッチは歌和の方が綺麗だけど発声は違いが分からなかった
歌和に似てるから信者アンチが沸いたんだと思ってたんだけど違うの？

>>355
比較に対する反論がまたギリギリに出たらその更に反論を受け付ける期間を認めざる得なくないだろうか
延長議論で話す内容は今まで出た評価のどれに重きを置くかという整合に留めるべきだと思う

日付変わってID変わってるかもしれんが>>356です

>>332
>歌い方が好きだとかおおよそ声質とか歌唱力関係ない所での高評価という気がする

一応、ショーターの評価に関してこの部分は否定しておく

ピッチやリズム感の荒削りな部分や発声や技術に対する細かい不満、
音源完成度も認識した上で、「作曲できる奴ちょっとこい」の曲を多く歌ってること、
曲毎に変わる歌いまわしから曲を歌でどう表現するのかを短期間で考え、
それを実現できるだけの実力をこそ高く評価した
2ヶ月で24もの音源をうｐしただけでも特殊な歌い手と言える

音源完成度も含めてＤ以下の評価だというのには反論できないが、
ショーターの歌唱力がないとは思ってない

>>361
そういう書き方するからカドが立つんだよ

>> 音源完成度も含めてＤ以下の評価だというのには反論できないが、
>> ショーターの歌唱力がないとは思ってない

誰も歌唱力がないなんて書いてない
Ｃほどではない、しかしＤはある、という歌唱力があるんだ
361は自説を通すためにムキになりすぎ
蛇足だらけだ

ついでにちょっとこいの曲だろうがボカロだろうが
特定の歌手の持ち歌じゃない以上は同条件
曲を聴いてからアップまでに何日かけたか、なんてのも
ほかの歌い手だって誰にもわからん
今からメルト上げるヤツだって昨日聴いたかもしれんだろうよ

結局的はずれな意見だらけだったってこと

>>339
綺麗な「ド」だけどコード的にそこは「ド♯」です。

ってことじゃね？

それだとピッチ外れてるだろう…

チラ裏。

１　ピッチがきれいって日本語の意味はよくわからん。
ピッチが合っている、または、ピッチが適切ってことでいいのかな。

２　ピッチといえば、鍵盤の音どおりに歌われるより、
バック（楽器とかコーラスとか）の和音とマッチするように、
適宜ピッチを上下してくれた方が聞きやすい。
なんで、みんなあんなに平均律縛りをやってるんかね。

３　また、音外しっていっても、いわゆるメロディーラインとは違っても、
和音内の音あるいはその自然倍音なら違和感ないから、
直ちに減点理由にはならないと思う。
下手すりゃそっちの方が聞き映えすることもある。

>>339って
最新３曲ではピッチが綺麗だけど（過去曲含め全体では）音程外し気味ってことかも
いや、本人に聞いてみないと確証ないけど

>>326でspiLaとみーむの比較を書いたものですが宣言人さんに一つだけ補足を言わせて下さい。

俺の比較が意図的だと思うのなら仕方がないですが比較に書いてある事は全て本当の事だし
spiLaの弱点を捏造した訳でもないです。タイプが違う同士の比較なら歌和とウサコの比較も
タイプが正反対の比較だったので問題ないと思います。
それとも荒らし行為をした>>327の意見を聞き入れて比較を却下されるのですか？
この荒らしは>>283で草をはやしながら信者乙などとテンプレ>>7の禁止事項である煽り行為をしています。
しかも>>352では宣言人さんを煽っていますので全く取り合う必要は無いと思います。

spiLaとみーむの比較に疑問があれば内容に対してこの部分が納得出来ないなどの指摘意見を
出せば済む事だと思うのですが却下されてしまうのでしょうか。
NG対称の荒らしの意見には惑わされずに宣言人さんの考えで今後の議論を進めて頂けるものと期待をしております。

いや、みーむAはないだろ

>>367
お前が指摘してる荒らし、たしかに書き方自体はよろしくないが
主張してる内容はかなり的を射てるぞ、>>338とか同意
みーむはCのいちごと比べてみたらいいんじゃないか？テクとか発声に近いものを感じるし、
タイプ的にもけっこう似てると思う

より説得力ある比較を自ら出してたら>>338の意見も有りかもしれんが
そうじゃなければただの冷やかし以上にゃならないわな

>>367もそんな宣言人に訴えなくても却下扱いとか無いっしょ
ちゃんと拾われるし、より適した比較があればそっちが優先されるってだけの話さ

意見は締め切られてるんだから新規で比較を出すはダメなんじゃないの？
今までの意見に対する擁護や反論を出して整合性を取るんだと思うけど

>>362
自説を通したいとかどうでもいいが
歌い方や声質が好きレベルの高評価だと思ってる人がいるから一応補足した
どうでもいいついでにボカロはミクやリンレンが歌ってる
まぁこれも本気でどうでもいい


>>367
それこそ上位で同じタイプが探せない歌和を引き合いに出されても説得力がない

近いタイプがいるのにわざわざＤ下げ候補に名前が挙がったことのあるspiLaを比較に使ったり、
反論した人をつまらない理由で荒らし認定して意見を封じようとしたり、
赤飯みたいにみーむの印象まで一緒に下げるからやめた方がいいと思う

だいたい音程悪いのにピッチきれいとか
矛盾してるし

どっちもどっちだなとにかく意見かけよｗ

QrSv5UjX0が信者を装ったみーむアンチだという事はよくわかった

期限ギリギリで出た意見や比較に反論の時間が無かった事に対する整合性を取る為の
延長議論なので新規での比較を出すのは無しで

ショーターについては>>356>>358で妥協意見も出て居るので纏まりそうな雰囲気。

ヲタみんは意見が出ないのでこのまま行けばD確定濃厚。
うさとの比較に対して比較を覆す程の説得力がある反論が出るかどうかが判断材料

みーむだけが意見が大きく割れて居て流しを含めて検討中。
>>367spiLaとの比較を疑惑に対して考慮するとは言ったが却下は元からして無いし>>335の意見を
考慮した結果で荒らし行為者の意見を取り入れた訳では無い。

タイプの違う簡易比較は>>167のプリコでもされているのでこちらと同程度で。
spiLaとの比較の有無はどちらも煽り合いに近い状態で議論になっていないので判断しかねる所。

みーむについては発声の面で意見が割れていて、その点の説得力がある意見で優劣が変わってくる事と
ハリとの比較に対して比較を覆す程の説得力がある反論が出るかどうかが判断材料

>>365本人じゃないが、例を挙げると

ハリのカンタレラ「残『さ』ないよ」

のど飴の孤独の果て「夢の後先『よー』」

どM、ジギルのライオンの色んな部分


みたいな感じ


よく勘違いする人いるけどこれは音を外してるとは言わない
これが減点対象になると、どM・たかび辺りがとんでもない事になる

>>377
俺はそういうのもC以上は減点対象にしてるな
D以下はそんなのばっかだからあんま気にしてない

ピコは音外してるよね
コードから微妙にずれるから聞いてて気持ち悪い

>>372
横から？スマソ
発端の文を書いたのは恐らく自分なんだけど、
歌い方や声質が好きレベルの高評価だと思われているという流れにあるんじゃないかということを言いたかったまでで
自分自身が頑なにそう思っているわけではないよ
歌唱力の定義の話は既に収まったみたいだけど何もEだFだGだと主張したわけでもない
D程度の歌唱力はあるだろうけどってことでCとの比較をした
それにちょっと擦れ気味の声質にけだるそうな(良い意味で)歌いまわしに惚れ込んだ人も少なくないと思う
それは主に表現力の項目で、それ以外の音感やリズム感でCいきそうにないというのは比較意見で書いたので割愛
そういうことを「歌い方や声質が好きレベルの高評価」と言い回した。あながち全く間違っているとも思ってない
歌唱力がないとかもろもろ含めたシャドーボクシングをしないでもらえばと思う
全く他意はないんだけど少し嫌味な言い方になってほんとごめん

でみーむとヲタみんについてはもう皆に任せる
とにかく相手の意見をつつくのではなくて意見出してかないとgdgdになることだけは確か

>>377
そういうのってフェイクっていうテクニックだよね？
じゃあ>>378はフェイク使ってる歌手は全部減点するって事になるんじゃ…

フェイク入れたら減点対象とか正気か？ｗ

フェイクとはさすがに区別してるよｗｗ
意図的でなくはずしてしまっているっぽいのは減点してる
あと>>377ほど細かい音までは見てない

ちょっとフェイクの意味がよくわからないからついでに教えてくれ

この蓮の歌い方みたいに語尾で声を裏返すテクニックもフェイクの内に入るのか？（ビーズの稲葉みたいな）
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7673837

これは歌うキッチンのJust Be Friendsなんだけど、サビの最後の「誰かのなみだ」の「だ」のように、声を震わす？感じの歌い方もフェイクっていうの？
http://video.fc2.com/content/J%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%95/20090927SJ4cSqBr&tk=TnpVeE1UUXhNVFE9

>>377
カンタレラは「残さないよ」の『さ』より『な』の音が本家と違う歌い手が大半なんだが、
実際に歌うと本家のまま歌うよりアレンジした方が歌いやすいし聞くときも違和感がない

俺は良いアレンジだと感じれば加点、そうでなければ減点してる
もちろん楽譜通りに歌うこと、歌えることを否定するわけではないが、
歌い手がより気持ちを込めやすいようにアレンジを加えることは問題ないと考えてるし、
むしろＣ以上にはそれをこなすレベルを望んでる

誓のきみをわすれないには随所にフェイクとアレンジが入ってて
他の歌い手との差が顕著に出てる


>>380
そう言われると確かに表現力は「歌い方」だ
こちらも意図を正しく伝えたいだけなんだが書き方が下手でスマソ

不協和音にしかなってないのにアレンジですとか言っちゃう底辺もいるしなｗ

>>385
アレンジどうこうで減点てもちろん音感の減点じゃないよなｗ
表現での減点ならわかるが、アレンジでも不協和音になってないようなもので音感を減点してたら意味わからんぞ

>>385
誓のは明らかにアレンジだとわかるけどそれは誓が上手いから
もしあれがＦ〜Ｇの面子ならはずしてるのかと疑ってしまう

>>387
やればいいってもんではないから、
その辺りも含めて全体の出来に対する減点

不協和音はピッチ面での減点が先に入る

だれか一曲でいいからその細かい減点も含めた評価書いてみてくれないか？
ちょっときいてみたい

>>384
蓮のは違う
キッチンのは微妙だなぁ、、 一応フェイクの範囲に入ると思う
スキャットとフェイクの違いも大分曖昧だからなぁ
フェイクは歌のメロディを即興で崩して歌うこと、スキャットは意味の無い音でメロディを取ることかなぁ
だから、サビの語尾で崩したのがフェイクで、イントロのそれがスキャットって感じ

蓮みたいな歌い回しはヒーカップ唱法か

歌うまい人って
ピッチ高めに歌える人多いよね
だいたい下手くそとか音痴は
低い方にずれてる

アレンジでいうとジギルの新作かなりいいと思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8918237

みーむについて意見が出ないので
みーむにつては全く意見が出ない場合はハリとの比較分が優勢でC追加。
ハリの比較に対する反論で比較の全項目（または大半の項目）を潰す様な意見が出ればD追加。
反論が出ても擁護意見と割れた場合は流しで。

みーむだけが凄い荒れて居たので方針を示して置きます。

では延長議論を締め切ります。

結局>>376>>395から意見が出ないので変化無しで>>341のまま更新で。
表記も>>342>>344そのままで行きます。

これで今回の議論を終わります。

お疲れさん

>>344眺めると新規待ちがかなり減ったな
純粋な新規は10人切ったか

結局「ピッチはきれいだが音程が外しぎみ」の意味の答えはなかったか
少し前からこの手の意見増えてたし、昔と違って素人が音楽やってるように装って、
くだらない意見出す奴が増えてそうだ

議論に巻き込まれるのがめんどくて意見出さなかったが、
>>326の比較とか1年以上前の超初期曲を例に出してたり、
専門的な知識がほとんどないのが丸わかり
素人なら素人らしく、何スレか前にあったちょうちょとうさの比較ぐらいわかりやすく書けよって思う

なんでもいいわｗ
玄人なら玄人らしい意見書けよｗ

今回はみーむをはじめ、人気のある歌い手が議論対象だったわりに
蓋を開けてみたらショーターやでにろう以外の歌い手については
ほとんど意見出きらなかった印象があるね
でもみーむについては一日設けた猶予期間内で
反論らしい反論が出なかったのも確かだし、結局落ち着くべきところに落ち着いたって
感じで良かったんじゃないかな
宣言人乙でした

み−むもヲタみんも弟の姉も決まって見れば
特に今のランクで違和感もないね
乙

このスレってもっと殺伐としてなかったっけ？
最近たまに出てくる、ニコニコのファンスレにありがちな馴れ合いの空気が
すごいキモイ。

信者アンチの争いが最近はおとなしいからな
殺伐とした雰囲気にしたいなら赤飯か歌和の下げ意見を出せばいいと思うぞ

ひとまず宣言者、乙でした。
まさかのまたPC規制

>>402
･プロバイダの度重なる規制で特に執着してる人以外は離れた人多し。執着してない人は文が簡潔だし殺伐としてる側面強し

･昔は長文というただそれだけで腫れ物扱いだったものが、最近はスレが個別として確率したので意見の受け入れの姿勢が変化した

色んなことを考えられる。変わらないものはないってことでいちいち指摘するのは野暮

>>404
すまん、日本語がおかしくて意味がわからん。

>>405
ごめん自分でもよくわからんからスルー推奨w
殺伐がどういう状況かによっても認識違うし>>403のようなことなのかも
相手の意見に考慮して言い合ったりしたり議論になりえているのが馴れ合いって意味かなと思って
それでも急いで書いた>>404はイミフだったわ

h-ruka
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5516488　キャシャと
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5451546　青っ羽と

どう？2人と比べて同ランクの差で留まれるだろうか

>>407
自分で考えろカス

たしかに前は長文書いたら長文うぜえ、
短く書いたら内容がねえとか
すさまじい武闘派がいっぱいいた気がするなｗ

良くそんなんで議論出来たな
ログ見る限りじゃ個人が勝手にランクを移動させていた様だがw

議論の形になったのは最近だよ
その点においてはマシになったと言える

内容がどうかは別にして

>>403
新作来てない上前に議論したばっかだろｗ

http://www.nicovideo.jp/mylist/12264303
うまい

>>413
うまいね。

そもそもこの議論てニコ動の音源でやってるわけでしょ？
音感、リズム感、発声辺りはMIXでどうにでもなるわけなんだけどその辺りはどう考えてるの？
発声は元が良くてもMIXで死んでる場合もあるわけで。
生歌聴かなきゃわからないことだらけだと思うんだけど？

わろっしゅ

>>415
そういうこと言い出すときりがないので
ニコ動の音源という、全員が共有できるデータのみで議論しております。
仮にその結果が真実と違っても、快適なスレ運行のために割り切っていただけると幸いです。

ちょうちょとルシュカが海苔・サリヤ・ハリと同ランクなのに違和感を感じる

>>413
最新３曲聴いてみた
発声がすごくいいな
ピッチとリズムにも安定感がある
BかCかな

>>344にすでにはいってるぞ

そろそろ男でも補充するか

ytmn
http://www.nicovideo.jp/mylist/13622910
ビブ、シャウト、グロウル、スクリームとテクは高め
クリーンもそこそこ上手い。CかDか
骸Attack!!、sweet so sweet辺りがｵｽｽﾒ

ひかりん（マイリス名）
http://www.nicovideo.jp/mylist/9760231
ヘヴィメタのオリ曲、聖飢魔�U、Xとか歌ってる
Rと比較してもほぼ全て上回ってるのでCか低くてD

ライダーS
http://www.nicovideo.jp/mylist/7135564
J-POPカバー弾き語り
DかCかなという印象、axele7辺りと比べるといいかな

さとフィス
http://www.nicovideo.jp/mylist/10934160
オリジナル曲弾き語り
白猫Pとかと同系統？B〜C

Mary（マイリス名）
http://www.nicovideo.jp/mylist/4529353
全部俺が多いがメインパートで判断できるはず、A〜B

>>420
あれ、俺としたことが
指摘thx

>>421
Mary少ししか聞いてないがかなりレベル高いな
下手すりゃたろうといい勝負できそうなぐらい

ただ、ときどきピッチが気になる
全部俺の特徴でもあるが音楽性が高い反面あまり伝わってこない
この表現力の低さをどう扱うべきか
2008年1月以降の投稿がないから空気にならないかも心配

全部俺は音感だけならPUPIの方が上なんだろうが
これだけ歌えれば技術の高さでＡ〜Ｂもありうる

>>418
同ランクでもピンからキリまであるって書いてありますよね

>>424
それは基本AランクとHランクの話じゃね？
ピンキリあるでまとめたら議論スレの意味ねーじゃん

お前は一体なにを言ってるんだ

過疎のよかん

>>425
ＡランクとＨランクに差があるのなんて当たり前だろ

>>4
●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。

もしこれを読んでなおそう言っているのなら読解力なさすぎ

>>428

お前大丈夫か。

むしろお前が大丈夫か

ランキング見ただけで選んでるのが通ぶりたいだけの素人だっていうのが丸わかりだな

２０【音感】 音程やピッチの正確さ
２０【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
２０【声域】 地声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
１０【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか
２０【　テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
１０【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱



ログのpart5から拾ってきたんだけどテンプレ比較の各項目の重要度って
数値で表したらこんな感じがずっと続いて評価されてんの？

>>423
抑揚はかなりつけてるし、曲によって発声に変化もつけれてる
ビブやガナリの入れ方も質が高くて上手いしむしろ表現力はかなり高いだろう

>>432
声域と発声逆じゃね？

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/05/13(火) 17:37:02 ID:tRC3Uj3j0
もともと絶対評価なんてできるわけないし
相対評価にしても適当なもんだよ。
なんせ、素人が匿名でてきとうにやってるんだしな。
ここの価値は新しい上手い人の発掘にこそあるとおもってる俺は異端なのかな。
だから、新しい人でてきたらなるべくリスト化するか、さくっと入れちゃうかしてほしいなとおもうわけだよ。

↑これもpart5から拾ってきたレスだけど昔から素人が適当に評価してるって言ってんじゃんｗ
最近の比較や意見が素人レベルで昔の方が玄人の評価だったとか言ってる奴なんなの？
最近の方があゆかを見破った人なんかもいるから今の方がマシだろｗ

たしかに素人が多いのは今も昔も変わらん
それがこのスレの存在意義なんだし
ただ今の方が素人だってことを隠して玄人ぶった奴が増えてるのが問題なんだよ
一番マシだったのはpart10後半から25ぐらいまでだな

一番玄人ぶってる奴ってのは>>435みたいに素人批判する人だと思う
今が嫌ならそのマシだった時期に近づくようにがんばればいいじゃん
文句だけで何も自分から変えようとしない口だけの奴が多いほうが俺は問題だと思うけど

まぁそうやって後出し意見>>で言い合ってる分には皆同じようなもんってことで今がどう昔はどうで不毛な争いはよそう(*´∇｀)
そういえば新規停滞してるイメージがあったけど何だかんだで消化進んでるんだね。
やっぱ全員聞いてそれなりの意見を出そうとすると5人でもキツいなっていう雑談。

今度から玄人意見を書いた人はコテ付ければ良いよ。

みんなにスゲーって誉められた
意見を書いた人が玄人認定。
コテ付ければ良い

>>436
俺のどこが玄人ぶってるんだ？
俺自身素人よりマシな程度の知識しかないし、
そんな俺から見てもわかる程度に玄人なりきりが多いんだよ
過去スレ見ればわかるが、素人だろうと丁寧に調べて意見出せば、
重視される意見は出せるし、その過程で自分の間違いに気づくこともある
赤飯みたいに昔から自分の意見を譲らないような議論もあったが、
最近の意見はほとんどが自分の意見を通すためだけの煽りあいに見える意見が多い

この流れ、何に困ってるのかよくわからん
玄人なりきり意見が多いと思うんなら少なくともより正確な評価が出せるということだろ

玄人なりきりレスが出る
→
１．レスの無効だけ主張
２．前レスを否定し、それに足る評価を提出

１．は何も産まないが２．なら評価の精度が上がって万々歳
これで全て解決

>>440
俺は素人なんで素人と真の玄人と玄人なりきりとかの違いはわからん
素人だろうが玄人だろうが賛同する意見なら賛同するし、違うなら違う意見を出す
で？そうして文句いえば440がいう玄人なりきりの意見は減るの？
そうできないようなテンプレでも新たに考えるか
自分で宣言して、玄人なりきりの意見を排除するくらいしないの？
それが文句だけで何もしない態度にしか見えないといってるわけだが

素人だろうが玄人だろうが、このスレじゃより説得的に書けた意見が評価されるんだよ。
くだらん個人攻撃こそアンチ信者議論くらいどうでもいい。

今のがまともだよ
昔なんて長文で意見かいたら信者扱いとかそういうときもあった

幾らいい加減な比較でもそれよりマトモナ意見が出なければ通るのは当然の事。
素人比較だの叩いてもそのいい加減な比較より説得力のある比較を出せなければ
叩いている奴自信がその素人にすら劣る雑魚だって自分で証明している様なもんだ。
>>441が正論で正しい。

なんか過疎っかそだな
Sランク級の新人が一気に3〜4人出現すれば
ここも再び以前のような活気を取り戻すのだろうか・・

>>433
表現に関連する技術は高いんだが、
どこか味気ない、良い意味でプロっぽい、
悪い意味で深く感情移入できてないように感じたってこと

わかりやすく言えば高校野球とプロ野球みたいな差

一度議論で流れた歌い手はどうなるの？
どうせ再議論にないなら削除しても良いと思うんだけど

【男性】
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・なかやまらいでん　http://www.nicovideo.jp/mylist/11581096　→B〜E
・Mary　http://www.nicovideo.jp/mylist/4529353　→A〜B

【女性】
・@25　http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・ちゃわ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593 　→B〜D
・acchi　http://www.nicovideo.jp/watch/1240208299　→C〜
・えりぽん　http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407　→B〜D
・るるか　http://www.nicovideo.jp/mylist/11059242　→C〜E
・karyo　http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026　→C〜G
・doriemon　http://www.nicovideo.jp/mylist/12264303　→B〜E

むしろ、規制ラッシュ後の過疎の今こそ再議論しどきじゃないかな？
一時期の議論流れが続いたときは、決まろうとしたらわざと反対して
議論を流そうとしていた人が居たような気がする。

たぶん自分なんかはほぼ全員がA推しをしてたせいで
天の邪鬼のアンチが着いて結局流れたイメージ

(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E

【女性】
◆まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
◆☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
◆massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
◆らみる　http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133 B〜E
◆L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜D
◆じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→D〜E
◆璃杏 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386　→C〜D


（★表現力で煽り合いが起きて議論不可能な歌い手）
★たぶん自分　http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→A〜B
★ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B〜D

流れが一時期に集中しすぎだ
>>450が言うような奴がいたのかも

まど＠実写リロはネタ歌唱で対象外で良いんじゃね？
まじめに歌う気ないだろ

>>451
彼は文句なしにAだと思うんだけどね
全ニコ歌い手の中でも屈指の発声の良さ
そしてあの独特の声質を生かす完璧に近いピッチとリズム感
ビブやフェイクなんてテクニックがなくても充分お釣りがくる上手さ

たぶん自分の世界観が理解出来ないカスばかりだからとか言う煽り抜きで
普通にテンプレ比較でA評価の説得力がある意見を出せる人いる？
それが出来れば簡単にAに決まると思うんだけど。

たぶん自分　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8735279
E（D上げ意見あり？）　ゴム　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8521343
なにがそんなにすごいのか俺にはわからん

どうせ平行線だろうから除外でいいよ

説明できないってならBとかCあたりに入ることになるんとちがう？
おそらくそこらへんなら異論はでないだろ
Bくらいならほとんど納得はするんじゃない？
Aといわれるとなんらかのテンプレ比較なりしてもらわないとさ
Bってたかびとかいるんだよ

たぶん自分の声域だけはリストを使って調べて見た。
aliceを聴いた感じだと実声の高音がhiFぐらい。
イントロ部分で語尾を伸ばす時が裏声じゃないとしての声域。
１９２５で聴いた感じだと実声の低音がmid2F#かもう少し低いかも。

あとはキー下げてるけどピッチは合ってるね。音感はレベルが高いと思う。

リズムは様々な楽曲での対応力って書いてあるけど全部似たような歌い方だから俺には何書いて良いのか分からんｗ

発声は良いと思う。ウィスパーボイスっぽい歌い方なのに高音部分は声に芯があって力強いし
裏声も全くぶれる事無く伸びやかに出ている。

テクニックはファルセット、ウィスパーボイスぐかいかな？

表現はスピッツに少しだけ徳永英明と足した様な歌い方だから好きな人は好きなんじゃね？
普通にロックやオペラやゴスペル見たいな派手さが無いから何も凄いと思わない人も多いだろうね。
俺もたぶん自分の凄い表現力が何なのかさっぱり理解出来ん。

上手いのは分かるけどAの誰と比較したら互角以上の評価を得られるのかな？
比較的発声の弱いthatと比べたら行けるのかな？自信ないけどｗ

aliceの何分ぐらい？
hiF実声とか通常ありえない
メタルの人でもヘッドじゃないと出ない
ここの定義だとヘッドは裏声にはいらないらしいけど実際は裏声
かるく聞いてみたけどhiAあたりで裏返ってるしhiFまで実声（ここの定義）ででるとは思えないんだけど
低音もmid2F#はおかしい
mid2F#ってのは男が裏声気味に転換してくあたりだよ
１オクずれてる？
そしてthatの発声はかなり完成されたミックスでレベル高い

低音mid2F♯はねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>461
ハッキリ裏声で出している部分以外は実声として判断したから実は裏声の部分なのかも知れん。
その境目が難しいから裏声の部分が入ってるんじゃね？って言われたら否定はしない。
俺の糞耳じゃ区別が難しいｗ
低音はリストの声と照らし合わせたらそのぐらいだったよ。たぶん自分は低い声確認出来ない。
全体的にピコの女声みたいな感じじゃね？
他の音源を聴いてないから低い声があるのかも知れないけど。

いやそういう次元じゃないんだってｈiFってIN MY DREAMの転調後の最高音とかそういう音だぞ
mid2F#とか福山の曲の最高音とかだぜ
ピコっても普通にmid1の下の辺りはでるし
女歌い手でもmid1Cあたりまでだす歌い手はおおい
人間の音域ってのは実はたいていの場合は大差ない

>>464
音声リストも女だと浜崎あゆみの裏声でhiEだし
hiFだとDir en greyのシャウト部分なんかも音声データの一つに入ってるから
物凄い高音だって事は分かった上で聞き比べてたぶん自分のイントロの裏声っぽい所が同じぐらいだったから
それを実声部分だと思って（実声は間違いで裏声だった）書いたよ。

いやaliceは聞いてみたけどhiFってどこでだしてた何分何秒がいってもらえればたしかめてくるよ？
もしかして別の曲？

たぶん自分はキー-3だっけ？
これも同じキーなので参考までに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8249847

Aliceで裏声使ってるのは最初のメロで言うと0：31〜の「ひーとりー」の部分だな
それはたぶん自分も同じ
それ以外は実声

これなんてどうだろうか。
個性的だ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8945270

そろそろ全然されないE以下の議論もしようぜ
G:recog･苦い人　
E:実谷なな･バルシェ･プリクマー･ゴム

ここらへんが一つランク上でもいいと思う

recogは新作のバリバリがリズムや発声がFクラス
苦い人はこのスレか前スレで上げてもいいんじゃないかって意見なかったっけ？
実谷とバルシェは荒れるからって放置しとくのもアレじゃね？
ゴムもよっぺいとかの時にDに上げてもいいって意見があったはず
プリクマーは新作3曲が中々の完成度だと思う、発声と音感的にDでもいいかと

そこの裏声のひーとりーでhiB
低音も全部きいたわけじゃないが普通にmid1入ってるよ

>>466
aliceの２分３０秒ぐらいの「君はひとりーで」の「りー」って部分。

>>470
え？音声リスト内の小田和正やゴスペラーズやガクトのhiB部分は
明らかにもっと低いけど？

Aliceのキー下げの最高音がhiFとかどんな耳してんだよww
しかも実声とかありえねえw
あと、女でも最低音mid2Fなんていねえよw

たぶん自分もthatも裏声と地声の境をスムーズにするタイプのミックスだから最高音はmid2G程度だよ
二人とも発声はいいしピッチ・リズムも正確で差が出るのはテクと表現ぐらい
個人的にはたぶん自分＞thatだと思うけど俺の糞耳&文章力では表せないから誰か任せたぞw

音声リストってのは俺はしらないんだけどhiFは絶対ないから
なんかおかしい音源聞いてるんじゃない？
hiBはそれなりに高いよ

最高音も含めた身体測定的な歌唱力ならAは絶対に無いな
個人的には海榮がBならBで問題無いと思うね
ってことで宣言されてないけどB推し

>>474
このリストが可笑しいのかな？
サザンオールスターズの最高音がhihiAだって書いてあるのに
桑田佳祐の最高音がhiAって書いてある。
同じ人だよね？なんで同じ人なのに最高音が違うんだ。

>>474
hiBでもAliceのは裏声にしか聞こえんわ
確かYtoYの数(えー)きれないの()部分もhiBだった気がする
ここはthatは裏声でゴム、てんは実声だな
まあこういうのはプロだと自己申告らしいけどな
thatはno logicは殆ど裏声で歌ったて書いてたからmidF〜G以降は裏声みたい

>>476
それはおかしくないか？

>>477
実際は全部裏声だよ音色的にちがうだけでな
鋼兵あたりは本人が全部裏声だっていってる

thatのはmid2F〜Gに訂正だww
連レスごめん

たかびがＢなのが疑問
実力はBよりAに近いと思うし、
Aの基準にしても問題ないと思うがこのスレ上位の男には厳しいんだよな

たぶん自分はAかな
Aの誰とでもタイプが違うから)単純に比較は出来ないが
このスレで重視される音感、発声は高レベルだし
全曲を通しての安定感も評価できる
投稿動画の完成度で評価するならAに置く方が適切かと

>>477
どうでもいいがthatって無駄に高音使いたがる傾向あるような気がする

俺はあくまで歌唱力って意味なら、たぶん自分はＢ推し
上手いってよりいい歌を歌うって感じで純粋な歌唱技術ではＡって感じじゃない

>>478
綱兵のは裏声なのは知ってるよ
綱兵の発声はどちらかとオペラに近いというか息漏れのない裏声
俺が挙げた二人に関してはミックスでも地声ベースだと判断した
綱兵とは発声の質が違う

>>480
たかびはこのスレの基準だからこそBになってる
Aはぴんから以外は、テクや高音に長けてる奴ばかりだから上手いのがわかりやすいしな
たぶん自分やたかびみたいな地力で勝負するタイプはこのスレだと下に見られがち
俺ごときじゃ、たかびとたぶん自分がAの面子と同等以上と証明できないのでお前が頑張ってくれw

thatは妥協してキー下げで歌えばいいのになw
関係ないがthatの声質だとF◎Fみたいなパワーのある声が必要な曲だと悲惨なことにｗ

正しい間違ってるは別として良い意見が沢山出て居るのに
宣言されてない雑談なのが勿体ないな。
何時も宣言中にこんな流れだったら良スレになれるかも知れないのに。

たかびならあきらかに歌唱技術高いとわかるでしょ
たぶん自分とはまったく別タイプだとおもわれる

たぶん自分について的確な指摘だと思ったのは
part35の299,352,383,384,396,424ぐらいだな

今読み返してみても玄人がＡ推し素人がＡ反対って流れだが、
本当に玄人ばかりがＡ推ししていたのか、
それとも>>440が言うような玄人なりきりが高く評価してただけなのか、
はたまた玄人なりきりだからこそＡだと言われても理解できないのか、
この辺がハッキリするといいんだが


蛇足だがthatのピッチはたぶん自分より悪いと思う

良い流れなら宣言してもいいんじゃね？
と思ったがいざ宣言したら荒れそうだなｗ

>>486
同じ流れが繰り返されるだけだと思うぞｗ

今はかき回したいだけの愉快犯が寝てるだろうからな

たぶん自分はキリンジと徳永と和正とマサムネとフィッシュマンズとキセルと空気公団と森田童子と鬼束ちひろと安藤裕子を足して割った感じだな
わけわかんねえからどう評価すればいいかは知らんｗｗｗ
玄人頑張ってくれｗ
もし無理なら対象外でもいいんじゃね？とも思うしな

キッチンのブログの音源うめぇなぁ……
もっとニコニコに上げてくれれば評価もしやすいだろうに

>>460
あの発声方法で高音部に音に芯を与えるのは、そんなに難しくないよ。
普通はむしろ低音部がスカスカになる。
で、彼は低音部は避けてるから、賢いやりかたといえば賢いやりかた。

声量は評価リストに無いけど、マイクがないと全然響かないんだろうなぁとは思う。

たぶん自分はショーターと似たような評価でいいんじゃないの？
こいつも雰囲気を出すのは得意だけど、お世辞にもＡ、Ｂ連中に比べて
基礎（発声）ができてるわけじゃないでしょ。

つか過去議論のときにthatとのテンプレ評価が来てthat＞たぶん自分で
A推ししてた人が反論できないどころか
確かにこのスレの評価だとthatより下でAにはならないかもって納得までしてたんだが

一度流れた場合は過去の議論に目を通したほうがよくないか？
同じことを繰り返しているように見える

Cがだとうかな
Pの歌い手あたりに近いタイプ
B押すならなんらかのテンプレ希望

まず>>494が誰と比べてＣになったのか書けよ

Bのしっかりした意見でてくるの期待してるだけだから

流れ変えて悪いがこの4人そろそろ追加してもよくね？
こめる　http://www.nicovideo.jp/mylist/7575544
630　http://www.nicovideo.jp/mylist/6999416
びびあん　http://www.nicovideo.jp/mylist/7493776
セリユ　http://www.nicovideo.jp/mylist/9771218

>>497
ここは他人に歌い手を評価して貰う所じゃないのでスレチですよ。
ここは自分入れたいランクの評価を書いてそれを押し通すスレです
全員シロウトなので正しい評価が出来る人なんて存在しません

>>469のスルーっぷりがひどいｗ

実谷ゴムはありだろうけど他はないなー

>>497
こめるはすでに入ってる
1ランクぐらい上げていいと思うけどな
>>469の以外に転少女も1ランク上げてもいいと思うけどね
しっかりMixしてるからピッチがおかしい場所ほぼないし、
オーディションでも悪くなかったろ
追加もかなり進んだんだから、再議論+上げ下げを少しずつ混ぜていってもいいと思うけどね

>>497
630は作品の完成度と音感はこの中では一番だと思うが最近の曲はエフェクトがっつりでいまいち評価しにくいんだよな…
それを考慮してもD〜Fあたりか？
セリユはなまえのないうたでは似た声質のうさやこめると比べて高音の安定、表現力、ビブともに上な気もするがその他だとうさ＞セリユ≧こめる。
ただそれ以前の作品は声くらいでしか勝負できてなかったから伸びしろ的な意味でももう何作品か待ってもいいと思う
びびあんはよく聞いたことないからパス。サーセン

ライブ行ってきたがVIP店長よりりゃくのが圧倒的にうまかったぞ
このランクあてにならないな

>>503
ここは音源評価スレなので実際の実力は関係ありません。
スレタイの歌唱力はネタ＆釣りです。
odamakiも音源ではAですがニコ生オーディションでの真実の歌声を聴くと・・・・
おっとこれ以上は危険なので控えます。

流れぶった切ってスマン、ちょっと見つけたヤツ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6702269
個人的にＣ辺りいける気もするんだが、やっぱＤ以下になるんだろうか

ランク内の歌い手でJAMプロジェクトと同じ事出来そうだな。
赤飯、やまだん、ウサコ・・・　
他は誰入れれば良いだろう？鋼兵とか海苔子プリコ謎の人物Kあたりかな？

>>503
むかしそういったら思いっきり否定されたきがした

>505
昔はられて旧C以下除外とかなったようなきがするけど
結構うまいはずなんだよな

>>507
自分は雰囲気で歌聴くから、議論とかできないしもっぱらＲＯＭなんだけど
>>505をテンプレ議論したらどうなんだろうって思ったんだ
高音とかビブとか聴いててすっげぇ気持ちいいんだけどなぁ

>>508
個人的にはDはいくとおもうぜ

どうでもいいがおまいらテンプレ議論とか言う前に追加条件確認しようぜ

えあろげるの話ってどうなったの？

どれのこと言ってるんだかわからないけど、気になるなら前の方見に行ったら？
えあろげる追加は一個前のスレだったかと思うよ。あとsageようね

間違えた、えあろげる追加はこのスレの>>74だ。議論自体は前のスレ。

連レスごめん

色々な格付けスレや強さ議論スレを見てきたが
結構適当に雑談見たいになってるのに殆ど荒れずにスムーズにランクが決まってた。

このスレだけが信者だのアンチだの何時も荒れている。
本当にココはキチガイの集まりの隔離スレなんだなｗ

しかし何時も荒れているからこそ宣言制度なんてルールが出来たんだよな。
この制度だけは他のスレには無い進んだシステムだと思う。

俺には荒れてるようには見えないけどなｗ
これで荒れてるんだったら他のスレはただの馴れ合いだろｗ

>>514みたいな書き込みが荒れる原因でもあるわけだけどね

UFCOKか
前に蜜蜂だけ聞いたことあるけどバンド向けの声質であんまあってないなと思った
ピッチやリズムに問題なく、高音域もいい感じだからトゥライ辺りと比較すればCいけるんじゃね？
今ぴーえすぴー()だから後で他の音源聞いてくるわww

今は結構平和だけど宣言あると荒れるんだよな
昨日みたいにまったり議論できたらいいのにね
だか宣言の時だけよく規制に巻き込まれる俺ww

UFCOKは以前挙がってた歌い手だな。
自分の意見出しとく。
以前の音源は総じてリズム感の項目がひどかったイメージ。もともと声が曲にあってなくても音感がしっかりしていてリズム感があればあんなにはっきり違和感感じないしね。
蜜蜂や裏表辺りの最近の曲を聞く限りは全体的に向上してる。
ただトゥライと比べるにはMIX補正ありきだけどあまりにも分が悪いと思うが。それにビブや発声項目では最近追加されたホチキスと甘めにみて同等としても、明らかにピッチやリズム感の項目で劣っているよ。
トゥライやホチキスの比較的C下層と比べても上にならんと思う。
まだ除外になったしろくろ？辺りの方がCの可能性は高い。
現状D〜E適正でしょう。

>>505
>>518が大体合ってる

>>506で気付いたが最近スレに絡み続けてる奴は赤飯信者だったんだな
まぁ赤飯は歌が下手糞だがモノマネは糞上手だし生でも劣化が少ない歌い手だからな

>>493
＞つか過去議論のときにthatとのテンプレ評価が来てthat＞たぶん自分で
A推ししてた人が反論できないどころか
確かにこのスレの評価だとthatより下でAにはならないかもって納得までしてたんだが

過去ログみてみたけどそんな内容はどこにも書いてなかったぞ
たぶん自分＞that意見はあったけど
捏造乙

>>520
テンプレ比較はpart35の296
出来のいい比較じゃないがそれに対する反論がthatと比べるのはヤボとかもっと酷いレベル
スレ評価だとBになると納得してるのは396とか428、438とかたくさん
捏造とかいう前にちゃんとログれ

意見出す人らも宣言分のログは見ないと同じ繰り返し

>>521
たぶん自分はビブ厨の多いここで重視されてるビブを使わないし、
オケのキー変えてベストの声域で歌うタイプだから、
テクと声域でthat＞たぶん自分とする比較自体がどうかってレベルの話

ほとんどの比較で最初からハンデが2つあるようなもんだが、
あくまでテンプレ比較ではthat＞たぶん自分でも仕方がないねって妥協で
実際thatが明確に上って断言できるような差は感じられないし、
ピッチの安定感と音源の質はむしろたぶん自分の方が良い

比べるのがヤボって言ってる人はそういう次元の話をしてるんであって、
全く酷いレベルとは思わんがね

たぶん自分に関しては
自称プロの耳（笑）のアンチ工作がひどい印象

だからさ、同じやりとりしたくないんだが
ログの中にはthatが明確に上と感じた人もいれば、
ベストな声域じゃなく狭い声域でしか歌えないゎじゃないかって疑問も出てる
それを証明できもしないくせに、ハンデだのヤボだのいうのが馬鹿らしいんだが？

スレでの評価は他の歌い手にもマイナスに作用してるところがある
たぶん自分だけを特別扱いして、スレでの比較もせずにAだとして
上手さは聴けばわかるだろじゃ議論でも何でもない
赤飯みたいに腫れ物扱いされたくないなら、
スレの評価で評価してAの上手さを説明するか、Bで我慢するかだろ

アンチとかじゃなくたぶん自分の上手さを認めてわかった上で
Bに納得してる人間もいるってログりゃわかるだろうが
ゴリ押しでAにするなというのを工作だいう前に上手さを説明しろと何度も言われてるだろ

>>524
まぁ落ち着け
誰もＡゴリ押しなんかしてねーだろ
お前が>>521で相手の意見を「酷いレベル」なんて言ってるから
元の人に代わって全然酷いレベルじゃねーだろと解説しただけだ

ってか、たぶん自分が狭い声域でしか歌えないのか、
自分の声質に最も合った音域を選んでるのか、
あれだけ音源が出てんのにわかんねー奴がまだいるの？

もしかしたら俺の読解力がちょっと足りんかったかもしれんな

>>491みたいに低音部を捨ててるって指摘が出てる
その意味での「狭い声域でしか歌えない」のは疑問レベルではなくて
今までの音源からして確定事項だと思うよ

>>523
アンチ工作（）
説明しろっていわれてるだけだろ
むしろＡ支持側が自称プロの耳なんだろ？

とりあえずお前ら落ち着けｗ

また荒れてきたのかww

たぶん自分とthatをテンプレ比較してみるわw
【音感】たぶん自分＞that
thatも正確な方なんだけどたまに外す。たぶん自分のが正確
【リズム感】たぶん自分＝that
両者ともに問題なし
【声域】that≧たぶん自分
二人とも実声での最高音はmid2G辺り。最低音はキー下げタブラリ歌ったthatに分がある
【発声】たぶん自分≧that
thatはたまに喉が閉まったような苦しげな発声になるときがあるのでたぶん自分のが上
【テクニック】that＞たぶん自分
たぶん自分ができるのはファルセット、スキャットだけでthatのが上
【表現力】たぶん自分＝that
個人的にはたぶん自分が上だと思うけど主観無くしたら同等だと思った

総評
たぶん自分＝that
テクなどの飛び道具的な部分はthatのが上で、基礎的な部分ならたぶん自分が上だと思った
上にも書いたように表現に関しては個人的にはたぶん自分が上だと思ったが、
あゆかの時と同じで俺の文章力ごときでは表せなかったわw
糞耳の俺が頑張ったからさあみんなもテンプレ比較しようぜww

誰か宣言してくれ。
宣言無しで議論されても無効だろ？

>>530
確かにww
俺の努力が無駄になっちまうw
誰か宣言お願いします

議論が煮詰まってから宣言するのもありだよ
昔はそっちの方が多かったし

>>529
音感　thatのが無茶な音域をやってる点もあるかな
リズム感　対応力ならthatのが分があるとおもう、たぶん自分はある意味特化がただから
声域　ミックスボイスとかを地声としてあつかうここの基準だと高音でもちょっとthat>たぶん自分
発声　タイプがかなりちがうけどなthatのが無謀な曲につっこんでいく分マイナスってくらいで変わらん

タイプちがっていいならROYと比べてみる
音感　かわらん　ROYは自作曲かつPで自分MIXだけあって問題なし
リズム感　かわらん　ROYは自作曲かつPで自分MIXだけあって問題なし
声域　ROY>たぶん自分　当然ながらけっこう差がある
発声　ROY＞たぶん自分　メタル畑の発声はかなりいいからな
テクニック　ROY＞たぶん自分　当然こうなる
表現　どう評価するのかわからん

歌唱技術の点ならROYのが上

>>533
ROYは発声はBの中でもあまり良く無いと言う意見も前からあったし、
お前の文だとメタル畑というだけで発声が良いってなっていて意味不明
後、声域に関しては前に俺が言ったようにthatは地声と裏声との境をスムーズにするタイプのミックスなので
地声最高音はたぶん自分と大差ない。しかしどちらにしろ低音はthatに分があるので音域はthatが勝る

お前さんの評価だと
【発声】ROY＞that＝たぶん自分
【音感】ROY＝that＝たぶん自分
【リズム】that＞ROY＝たぶん自分
【声域】ROY＞that≧たぶん自分
【発声】ROY≧that＝たぶん自分
【テクニック】ROY＝that＝たぶん自分
【表現】ROY＝that＝たぶん自分
となりROY＞thatになるんだがそこら辺どうよ？

発声の項目二つあってワロタw
下から三つ目のは無しで

>>534
俺としてはそれでもぜんぜんかまわんよ
ROYの発声が悪いとかいってるのは俺は間違いだとおもう
P系の歌ってみたにしては珍しいくらいにしっかりとした発声してるだろ
プロでいえばデーモン小暮系だがかなりレベル高いよ

mixについては知識はないがブレスが無駄に響いているからか編集頼りに聞こえるんだよな
まあこのスレだと編集も歌唱力の内なんだよなww
ROYについてはID:fNbssPhX0以外の意見も聞きたいな

>>533
音感
たぶん自分＞that
確かにthatの方が無茶な音域をやってるってのはあるかもしれんが、
それを承知で歌ってるんだから音が外れてることに対しての言い訳であって、
比較で無効化する理由には全然ならない

リズム感
that≧たぶん自分
たぶん自分のリズム感はときどき微妙に違和感を感じる程度で基本的に良いが、
今の音源で比較するとthatの方が幅が広いのは間違いない

発声
that＝たぶん自分
>>461曰くthatのミックスは完成されてるらしいが、
thatはミックス〜裏声でピッチが不安定になることが1曲中に何度かある
だから発声が悪いなんてことじゃないが完成されてたらありえんわ
たぶん自分はその辺の粗は無いが声量が弱いのは発声の問題だと思う
thatの方が無茶な音域を〜というのは前述の通り

表現力は主観が強く入るからthat＝たぶん自分
声域とテクについては言わずもがな


ＲＯＹとの比較が出たのはたぶん自分は声域とテクがハンデって書いたせいかな

ＲＯＹとたぶん自分のリズム感比較はthatと同じ理由で
たぶん自分≧ＲＯＹになる
ＲＯＹの発声は良いと思うがメタル畑云々って理由は酷すぎ
意図的に評価を避けてんだろうが、表現力は圧倒的にたぶん自分＞ＲＯＹ

>>537
それいったらたぶん自分も生でどれくらい歌えるかって結構疑問だよ
かなりmix含めた音源完成度が好評なタイプの歌い手じゃない？

>>538
メタル畑ってのはあれだけどあれだけしっかりした
メタルとしての発声できてるって意味ではだめなのか？
しかも、表現力は圧倒的といわれてもな、、、
さすがにそれは酷すぎ

日付が変わったが537だ

>>539
たぶん自分はあまりコーラス重ねたりとかしてないし、
mix委託してないから編集に関してはそこまでしてないと思う
前に言ったようにmixに関しての知識はないから、この話はmixに詳しい人が解説してくれたらいいな

今の状態じゃあ宣言中でも流しになるから意味無いな。
両者テンプ比較があって五分五分。
どちらも相手の反論に押されている。

両者とも決定打に欠けるので流しにしかならないと思う。

たぶん自分とthatの発声が等記号になってるのをみて
もうこのスレはダメだと思いました。

たぶん自分はテクニックが評価できないのが傷だな
そこでthatと明確に差がついてしまう
thatのテクが一番多用されてるのはLSGNだと思うが
ab名義だから評価には入らないのか

>>543
卒業おめでとう

だからさ、やっぱ表現力とテクを同じ項目にするべきなんだよ
たぶん自分のテクは相当凄い ってか丁寧で、良く研究しててより自分の個性、持つ雰囲気に合うようにベストな歌い回しをしてる
語尾の掠れ、アクセントの付け方、細かい所でのアレンジ等、、
ロングトーンやら解り易い、技法って程のテクではないがこういう細かいところが積み重なって雰囲気を作り出してるから、テク的には結構悪くないﾚﾍﾞﾙなんじゃないか
テクにしたって、ジャンルごとで使うそれも大きく違ってくるからな メタルでスキャットとか使わないだろ その部分一緒くたにして評価できるのかも疑問

発声は高いレベルにあると思うぞ 声量のあるタイプの歌い手ではないが、芯が通ってて安心して聴ける
声域はネックだな 本人もそれを認めて、より音源の完成度を高めるためにキーを積極的に変えてんだし、そこまで大きく気にする点ではないと思う
春の左利きの表現力と同等程度の懸念材料かと

thatと比較しても、劣ってる点といえば声域くらいかな、、 だけど、裏声は含まないのがこのスレだし、そんな大きく差はないんじゃないか
リズム感も良い グルーブが心地よくて、しっかり曲を自分のものに出来てる 曲に対して遅れを取ることも殆どないし、
声質的にバラード一辺倒っぽいけど割と幅広く歌ってるから対応力もそれなりにあると思う

音程もほとんど完璧で、ズレてる所が見当たらない まれにピッチがフラットする時もあるが、そこまでのﾚﾍﾞﾙを求めるとそれこそたろう、ぴんから位しか居なくなるし

感情表現は言うまでもない 抑揚の付け方が絶妙で、音量だけで感情表現する奴とは一線を画してる
自分の力量、特徴を十二分に理解して、それをどうすれば最大限発揮できるかを良く研究してる 全体として高いレベルにあるし、Aでも問題ない歌い手だと思う

あと余談だけど、たかびはAでもいい気がする 地力が他のAの歌い手と比較しても劣る所か勝ってるほうが多いくらいだし
生の音源あったが、全くと言っていい程ニコニコの音源と質が同じで、＋ロングトーンまですげぇ安定して出してる
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=60332040 ロングトーンは8:12 ニコ音源じゃないからあれだが
まぁBでも特に異存はないが、一応提言してみる

>>546
あんたすげえなw
確かに表現の項目は腫れ物だね
俺みたいな素人では説明することはできないしな
俺もあんたみたいな議論できるよう頑張るわww

たろうってそこまでピッチ完璧なタイプか？

>>546
ゆわんとしてることはわかるけどな
細かい表現ってことではすごくしっかりしてるね

発声に関してもわりとおれも評価してる
安定した声だしな
ただ、thatはともかく雄大とかROYあたりの発声が得意分野のジャンルとくらべると聞きおとりする

thatと声域で大差ないといっても
かわりにテクニックのファルセットでだしてる部分で差がでるからね

たかびを出すとなおさらBで問題ないってことにならないか？
個人的にたかびの上げには反対はしないけど

>>546
言いたいことはよくわかってるが赤飯がＡになってたぐらいだぞ
ビブみたいなもっとわかりやすいテクが求められてんだろ

息の吸い方を自分の表現として確立させてんのは俺は他にルシュカぐらいしか思い浮かばんが、
テクの項目にブレスが明記されてないから気にも留めてない奴の方が多いだろ


>>548
イマイチなときもあるな

>>548
音程のフレ幅の大きい曲でもすげぇ安定して出してたから例としてあげたが、確かに微妙な時もあるよなぁ

>>549
そこはジャンルとしての違いとしか、、 発声のﾚﾍﾞﾙが違うって言うか、発生の方法自体が違うからなんともいえん
こういう部分でも、ジャンル関係なく評価することの厳しさが出てくるよな

個人的には、ジャンルの違う歌い手同士でわざわざ比べないで、似たような歌い手を比較として使ったほうがより正確でスムーズに議論が進むと思う
後thatは、裏声は声域での評価に含めないってテンプレになかったっけ？
それを含めりゃ確かに大きく差は出るが

たかびに関しては、確かにたかびがBならたぶん自分もBで構わないってことになるのは納得できるな
たかびは、同じ基礎が安定してて生でも実力が凄い歌い手のやまだんと比べてもやっぱ色んな点で上回ってるし、それはAと比べても同じだからAでも良いと思ったが
まぁたかびをBにおいてたぶん自分がBでも別になんでもないけど

たかびがBならたぶん自分はBなんだよな
正直、たぶん自分＞たかびとは思わん

邦楽のランクスレでもジャンル分けされてるし、ここもそうした方がいいかもな
ただポップスだらけになりそうだし多ジャンルこなす奴もいるからな…
その場合、例えば左利きならメタルとポップス別々に評価してそれぞれのランクに載せたりしたらいいかな？

ジャンルはいつもながれるからな
あとは生での歌唱力重視かどうかとかも再度議論してもいいかもな

ランキングにプロまぜたらどうか

まあジャンルで語ろうとすると
今度はジャンルの定義の話で荒れるのが
目に見えてるからなぁ…

ジャンルがあった方が語りやすい曲はあるけど
デメリットの方がでかい気がする
特にポップスなんて無定義の代表格みたいなもんだしね

たぶん自分の表現力の説明はもう飽きた。
説明出来ない上手さならこのスレに入れなくて良い。
結局>>546の説明が限界なんだろ？それじゃあ素人は納得しない。

このスレのルールに合わない歌い手は低い評価で我慢して貰うしかないな。
こっちだって声量の無い歌い手なんて話にならんって言いたいが
ここのルールに合わないから声量が無い奴が上のランクに居るのを我慢しているんだ。

実際の生歌を聴けば声量の無い歌い手なんて動画詐欺だろ？って言いたくなるぐらい
下手糞なのが分かるが動画だけじゃ声量の証明なんて難しいから割り切っている。

たぶん自分信者も説明が難しい基準でしか評価出来ないなら割り切って低評価で受け入れてくれ。
低評価でもBランクなんて破格の扱いだから充分我慢出来るだろ？

ROYって本人が自演してんだろ
普通にEレベル

まず音程　リズム　抑揚が
唄がうまいレベルじゃない

D〜Eの間

しかし議論スレなのに避難所の一つもないのは辛いな
あったら規制中でも議論に参加できるのに

>>557
×説明できない
○細かく説明してもわからんわからん言って難癖付けてる奴がいるだけ

っつーか素人を納得させる必要ってあんのかね？
いちいち>>546みたいな説明書いてもらわなくても、
ある程度歌や音楽やってる奴なら聞いただけでわかってると思うぞ
だからたぶん自分の名前がこのスレに出た頃はＡ評価続出だったんだろ？

最近「俺の赤飯がＢなのに他の奴がＡなんて！」ってのが足引っ張ってるようにしか見えん
もう赤飯信者も十分わかってるだろうが、たぶん自分の良さは赤飯に致命的にない部分だからな

自慢の表現にしたってたかびのが上だしな
その他の点でどれくらいBを超えてるかというと逆に下なくらいなのが問題なんだろ

なんでそこでタイプが全然違う赤飯が出てくるのかがわからないが
たかび＞たぶん自分＞＞＞赤飯くらいだと思ってる
だからB

>>560
ブレス評価でAだと言いたいのか？
じゃあルシュカもCだからたぶん自分もC以下だな。
ルシュカの方がまだこのスレに合った評価が出来るから上だろ？
リズムも発声も声域もテクも英語補正もルシュカの方が上。
ピッチだけがたぶん自分のが上。
表現とブレスは互角。

>>563
いやいやそれはないだろ 特に最近のルシュカの音源は酷い
グルーブは皆無で発声も酷いし、大体声域だって裏声の使い方が抜群に上手いってだけで実声で声域評価するこのスレ的にはむしろ狭いほうだろ
確かに、hevenlyblue、the endあたりの音源なら発声の評価の差も大分埋まるだろうが
まさか声量がありそう=発声が上手いって考えてないよな？ そりゃ声量は重要だが、流石にね、、

>>562と>>561の意見は確かに納得させられるんだよね
たかびがBに居る現状、たぶん自分がAって言い切れるだけのモノがない
表現力とテクではたかびとたぶん自分が大体同じ程度だと思ってるから、発声とか声域でどうしても差がつく
たかびがAでも良いって思うんだけど、現状のAランクの連中を見ればBでも問題ないし そうなると、たぶん自分がAって意見が相対的に説得力が弱くなる

たかびは、基礎がホントしっかりしてて、お手本的な歌唱力で基礎ならＡに引けをとらずむしろ勝ってるくらいなんだが、
Aに上がる＋アルファが弱いからなぁ、、

>>563
総合的な評価って意味がわかるか？

>>565
たかびの事を持ち出されると後ろめたくなって何も反論出来ず
自分に都合の良いレスだけを煽ろうとするお前見たいな奴には言われたくないんだが？

確かに言われてみればたぶん自分がたかびに勝っている部分ねえなw
そういえば左利きのポップスとたぶん自分ならどちらが上になるんだろうか
左利きはポップスなら裏声使うしテクもビブ位であんまし変わらん気がするが…
彼はポップスの表現力とメタルでのテクの多さが評価されてAなんだよな？
俺はもうたぶん自分をAに入れるの諦めるわww

>>566
俺のこといってんのかな、たぶん ID:7kT+bhmT0はたかびに関して何も言ってないっぽいし

たかびとたぶん自分をBに置いとけばAとBはさらに狭き門になる感じだな
でもそのくらいでいいんじゃね？
ってわけでそろそろ宣言よろしく

俺は規制中だから無理だ

表現力とか個性省いて評価しても普通にたぶん自分＞たかびでしょ。
たかびはBの中では発声もピッチもいまいちで、その点なら明らかにたぶん自分の方が２ランクは上をいってる。
リズム感は両者互角かな。
わかりやすいテクニックの多さならたかび＞たぶん自分。
総合でたぶん自分≧たかび、Aでいいと思うけどね＞たぶん自分

>>569
流石に宣言したい人が居ないんじゃないの？
たぶん自分のやり取りを見てるとAにしてもBにしても叩かれそうだからな。
これならまだ歌和の方がAを選んどけば叩かれる心配が無いだけ楽だ。

たかびとの比較で多少Bが優勢になって来た見たいだけど
もう少し意見が明確に傾いてから宣言した方が安心。
たぶん自分は狂信者と狂アンチが居る印象しか無いから触りたくないのが
宣言人達の本音だと思う。

たかびのA宣言をすればいいんじゃないのか？
プラスアルファどうのとか言われてるけど、Aのメンツにたかびが劣ってる部分
の指摘って見たことないんだけど
その上で、たぶん自分がAのボーダーラインに入るかどうかじゃない？
上の方の比較で出てるけど、たぶん自分をBに入れるということなら、
自動的にthatの下げ議論にもつながると思うんだけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7628524
B〜C
ビブラートきれい
発声○

K太はclearと互角ぐらいだからDランク

thatをBに下げて、たぶん自分もBにすればいいんじゃないか？

えええええｗｗ

いつの間にかthat＝たぶん自分で話が進んでないか？
意見もたくさん出てることだしもう少しじっくり比較するべきだと思う

とりあえず、前回のたぶん自分の追加議論と、
赤飯、春の左利き、UmiNekoの上げ下げ議論も確認してから意見出そうぜ

>>570
いや、発声は相当良いと思うよ ビブの質がその証拠で、ゆれ幅、深さが全部均等で完璧
リズム感は確かに互角くらいかな そういう風に比較してったら、たかびがBの現状でたぶん自分がAてのは
ん〜、何を重要視するかにもよるけどねぇ 表現(歌い回し、抑揚)ならたぶん自分で、発声はたかびのが上 後は大体互角くらいって印象だ

後thatB下げは流石にあれだｗ 確かに声質も似てるし、比較対象になりやすいのは解るけどもうちょい区別して評価してさ
that程ハッキリした発声じゃないし>たぶん自分

赤飯、Umineko，春の左利きは現状維持で良いと思う Uminekoなんかは多少割れるかもしれないが、あんだけ歌えてBは個人的にないて思ってる

はにちゃむ って結構よかったんですが、
ここだとどうでしょうか

すいません、ageちゃいました

前のスレを見るといいですよ

はにちゃむは伸びてマイリス１０００の条件満たしたよ

>>582
ありがとう、
削除だったのか。

たぶん自分の発声がいいとか言ってる人は単にMIXでごまかされてるだけじゃねーの？
このクセと歌い回しがマッチしてるからうまい具合に響いて聴こえるけど、
冷静に聴くと高音で声を伸ばすとすぐに息切れしてるし、声の出し方自体は素人に毛が生えた程度だと思うけど。
まやろーやるなんかと比較すると分かりやすい。
キー下げを表現として解釈するか、元キーで歌いきる実力がないと解釈するかで
ばっさりと評価分かれると思う。

素人に毛が生えた程度ともおもわないけど
odamakiとかと同じで生でthatと比べればthatに軍配あがりそうなきはするわな
関係ないけどhalyosyが事務員Gのニコ生でてたけどなんかたいしたことなかった気がした

生だと同じ人が同じ曲歌っても体調・環境で全然違うからな
判断に別ライブの音源３〜４曲は欲しい気がする

absorbがラジオの生で歌った音源ならみたにが上げてたよ

たぶん自分がＡだかＢだか知らんが
生で歌わせたらＦ以下の実力なのは明白だな

たぶん自分に関しては
あいかわらずイチャモン付け及びアンチ工作がエグい印象
腫れ物歌い手になりかけてますな
性別は違うが君たちが狂信してるCランクみーむのAliceと比較してみると、
あらゆる面でたぶん自分の方が頭二つ三つ上行ってるけど
そういうのはスルークオリティなんだよねここは
いかに当てにならないどころかもはや捏造レベルですらあるねここのランキングはｗ

Ａ〜Ｂの歌い手との比較に負けたからって
今度はＣを相手に勝ち誇り始めたかw
オマケにスレまで叩き出したぞw

純粋なたぶん自分ファンもこんな馬鹿に足を引っ張られて大変だな。

>>591
勝手にたぶん自分のファン認定とかｗｗ全然ちゃいますよ
俺は私情抜きにしてなるべく客観的な視点から意見を言ってるだけなんですけど
いくら自分が気に入らない意見だからってそんなに
噛み付かなくてもねぇ
お子ちゃまはこれだからｗ

>>592
客観的な視点からの意見が全く確認出来ないんだが？
>>590のどの部分が客観的な意見なのか解説してくれ

>>593
>たぶん自分に関しては
>あいかわらずイチャモン付け及びアンチ工作がエグい印象
>腫れ物歌い手になりかけてますな

少なくともここの部分は客観的な意見だと思うぞ
>>590だけでなく俺も同じように感じてるのが根拠

たぶん自分とスレのアンチはまともな意見を出さないくせに
必死に相手の意見の揚げ足取りばっかりやってる
まともに議論や評価しようって姿勢が感じられない

それを客観的意見とは呼べない
＞●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
＞　→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす

テンプレにあるとおり、単なる煽りだよ

>>594
自分と同じ意見だから客観視できてるってすごいなｗ
福田元首相ですか？

議論にまったく参加してない俺からしたらどっちも変わらん

どっちがひどいか言ってないで決定打になるような意見出して終わらせろよ

荒れてきたな
本来の姿だ

>>596
終わらせる事は無理だと思うけど？　煽るしか手段が無いって事はそれだけ苦しいって事だよ。
お互いに出せる意見は出し尽くしてこれ以上の意見は出したくても出せない状況だと思う。

たぶん自分は元からAに居ればAに残れただろうけど新規追加で新入りの立場だからAに入るのは難しいよ。
赤飯歌和なんかの古参は元からAにいる強みを生かして守りに入る事が出来たけど
たぶん自分は逆に攻める立場だから圧倒的に不利だよ。

意見が完全に割れて拮抗した場合は守りに入る方が限りなく有利だからね。

たぶん自分信者の人は本当に諦めた方が良いと思うよ（煽りじゃなくてマジで）
歌和をBに下げる事と同じぐらい難易度が高いと思うよ。

もまえら有利とか不利とかアンチ工作とか信者の守りとか

仮にそういう側面がスレを包んでいたとしてもそれを言葉にしないで良い方向に
持っていくためのレスをしてかなきゃ

レス返す時に皆一言多いんだよな
そういう自尊心はいらない

>>599
信者の守りｗ
ドラクエの技の名前見たいで面白いなｗ
歌和信者は信者の守りを使った！アンチの９９９のダメージ！Aランクを維持した！

>>597
これで動画に凸る奴が出てきたら完全復活だなｗ

しかしいつも思うんだが、頑なに上位主張してる奴らってアンチなんだよな？
こんな隔離スレの上位に置かれて得する歌い手がいると思うか？
損しかしねえよｗ 無駄に注目されてアンチ増やすだけだわｗｗ

>>601
あんだけＡに固執してた赤○信者からすれば
赤○より上の歌い手を増やさないことがメリットなんじゃねえの？

歌唱力のない歌い手が注目されてアンチを増やすのは
赤○で実証済だから違いないな

超サイヤ人の出現を恐れるフリーザ様じゃねえんだからｗｗｗｗｗｗ

冷静に考えよう
that 比較
音感　thatのが難しい曲（キー）の分ミスはある、たぶん自分もフラットしていることもある
リズム　thatに対応力で分があるがたぶん自分もしっかしている
声域　大差がないが微妙にthat、ただしテクニックのファルセットで扱う音域には差があり
発声　たぶん自分のほうが無理がない、thatのほうが無理音域を使っているとの反論あり
たぶん自分はmixに助けられているなどの意見もあるが判断不能
テクニック＆表現力　表現力はたぶん自分に分がありらしいが技巧的ないいみのテクニックでthatに分がある

ROY　比較
音感　mix込みで問題なし
リズム感　mix込みで問題なし
声域　ROYが上
発声　ROYが上、タイプが違うので判断できるかは不明
テクニック＆表現　技巧的なものはROYの圧勝、表現力はたぶん自分が圧勝

いまでてるまともな意見はこんな感じだろ？
現状ROYのところに対する反論が表現力は圧勝だけってのが弱すぎるだろ

現Aの面子はマイナス要素が少なからずあっても
ここがすごいってところはちゃんと説明ができるんだけど
たぶん自分の場合はそれが難しいんだよな
多様なテクニックや、広い音域でも安定した発声など、わかりやすい凄さがない
明らかにすごいと説明できれば説得力がある意見になるんだろうけど
説明できないがこの上手さを理解しろと言われても、納得できないだろ

発声や歌い方のスタイルが確立されていることは
選曲の系統や、キーを調整して音域を声域に合わせるところからもわかる
だからこそプロっぽいという意見が出るんだろうけど
テンプレに当て嵌めるという前提がある以上、上手いけどAにはならないと思ってる
あと個人的に、Aは圧倒されるような何かを持っていると思うので、
ある意味個性的だがAには足りないというのがたぶん自分の印象だな

あとはたかびでテンプレは出ていないが
全体的にたかび＞たぶん自分という意見が多いのも痛い

>>604
とりあえずだ
ROYとはジャンル違いすぎで的確ではないと思う
タイプ的には涼とかの方が比較としては適切

テクニックに関しては
たぶん自分よりthatに軍配が上がるだろ
というかR&B系の中では一番技術あると思うが

表現力は二人とも高いな

たかびをAに上げるための要素、これの高音ビブとかじゃ駄目か？
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5336844
２：４２〜

低音が弱くなってるところ見るとただの裏声だから特に凄くはないかと

ランク統合のときも、旧A中をAとBに分配する話で
ほぼ満場一致でたかびはB、加えてほぼ満場一致でthatがAだった
たかびの生のクオリティは昔からいわれていたことだし
UmiNeko上げやら、赤飯・春下げ議論でのAランク見直しとか意見が出ても
たかびは結構スルーされてたというか、Bで問題も文句もなかったと思うんだ

今急にたかび上げ意見出るのは、たぶん自分をAに上げたいために見えるというか
同様にthat下げはたぶん自分をBにしたいために見えてどっちも賛成できない
たかびAいってる人もBでも異存がないっていってる人多いし
話題にならないってことはそれだけBでもしっくりきてた人が多かったってことで
むしろ久しぶりの新曲でC意見まで出てた気がするぞ、一曲じゃ下がらんから相手にされなかったが

thatのAも同じで最近の曲で疑問も出てたが赤飯や春やUmiNeko議論もあって
結局Aで落ち着いてる、Bに下げようという意見はたろうとぴんからだけAにして
Aを珠玉のランクにしようという極端な意見くらいだったろう

要するにたぶん自分のランクを決めたいがために既存ランクをいじるのはやめないか？

たぶん自分は除外でいいよ

>>611
確かにたかびは比較に使われてたぶん自分が不利になったとたん
掌を返してたかびをAに上げれば良いなんて意見が沸いたのは事実だな。
あからさまな信者の工作と取られても仕方が無い。

たぶん自分は信者もアンチも両方とも強引な工作をやっているから議論不能だな。
誰も宣言したがらないのが議論不可能だと思われている証拠。

たぶん自分にしても、thatにしても一体どこがいいんだか…。

とりあえず、that下げもたかび上げも、
たぶん自分の追加が終わってからゆっくりやればいい。

めんどくさいな
じゃあもう全員Aで良いじゃん

宣言しないのは最近の手順が面倒すぎるからもある

メタル・ロック系（音域重視、ファルセットや小手先のテクニック軽視）ランキング作って

歌い手が面倒なんじゃない。住人が面倒なんだ。

そう言えばこのスレに名前が挙がったとたんに動画を削除した歌い手が居たな
確かはぐりんって名前で女のCランク候補だった

腹話は結局除外なん？
ずいぶん引っ張ってるけど

えあろげるがコラボで高音来てたね
でも曲の形無視してて赤飯並に空気読めてないのがﾜﾛﾀ

>>620
話が進んでは立消えになってるね。あの効果がどうにかならない限り除外なんじゃないの。
どうしても加えたいなら建設的意見述べるといいと思うよ。

>>621
まあ本人も分かっているようだからそっとしておいてやったらｗｗ

>>621
自己主張が強すぎたとは書いてるがこれまでのボカロ曲でもオリジナルに
合わせて歌ってたし悪くないと思うよ

しかし話題のえあろげるもそうだが、男女共にＢランクの歌い手って十分上手いから、なんかもう完成しちゃってるよね。
それ以上の進化が考えられないというか。一度Ｂランクに入っちゃった人がＡに行くのってかなり大変そうだ。
今までＢからＡに上がったのってthatとUmiNekoぐらいだっけか。
Ａの壁が厚すぎるなｗ　もちろん良い意味でだけど。それぐらいでないと困るしね

【Ａ】たろう ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ+】UmiNeko that 赤飯 たかび たぶん自分 春の左利き
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】えあろげる 海榮 halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY



もうこれでよくね？
煽り抜きで大真面目に議論見てるとこれで解決するんじゃないかと思えてくるぜ

>>625
女のほうもよろしく

おいおいちょっと待てよｗｗｗって言い返そうとしたけど、いざ表を眺めてみたら納得してしまった
昔まだ「Ａ下」とか「Ｂ下」表記だったとき、「Ｂ+」の表記をめちゃくちゃ嫌がってた奴がいた気がする。
そういう変なとこ気にする奴がいなければいいんじゃないの。

いやB+じゃなくて下にずらしていくんだろ？

現状、たぶん自分を宣言するなら議論に参加してる人の誰かが手を挙げないと無理だわ
この流れを傍から見てて宣言しようと思う奇特な人はそうはいないだろ
ただでさえボランティアなんだし、お膳立てするなら最低限煽り言葉は抜きにしないとな

なんのために＋とかつけるの？
同じランクでもピンキリなんだからＡかＢに分ければいいだけだろ
下位ランクはざっとしてるのに上位の話になると表記を異様に気にしてるやつなんなの？

っても今は
規制なしのランクがA〜Cで
規制があるのがD〜Gの5ランクに分けられてるんだぜ
追加の話でても下位だとほとんど意見でずにながれるのにさｗ

表記に関してはどうでもいいから勝手に決めてくれｗ
どうなったとしても、それに対応してやっていけばいいだけだし

今更＋とかおまｗｗｗｗｗｗ

って半分馬鹿にしながら>>625見てたら俺も納得しちまったから笑える

表記遊びにしかなってないよ
そんなランク設定にしたところで
またランク定義でループするだけ

比較出てるんだから
意見するならそれに対して支持なり反論なりすればいいじゃん
なんで第三者を引き合いに出したり
ほかの話題を混ぜようとすんのよ

あ、いや+ってのは適当につけたものだからね
別にB+をB、BをCにして下にずらしていくってのでもアリ
AをSにして上にずらすのでも別に何でもいい
とりあえずABをまた3つに戻せばいいんじゃねってことだ

なんのためにランク統合したの？
なんのために赤飯下げやらUmiNeko上げやらしたの？
なんで今までの議論無視してたぶん自分ひとりごときのために
そこまでランク変更してやらなきゃならないの？

いいかげんにしないとたぶん自分アンチが増えるだけだぞ

>>625
いいんじゃないか
違和感ほとんどないよ

ROイとたぶん自分
以外は

＞たぶん自分ひとりごとき

なんてひどい言い草ｗｗ
少なくとも>>636ごときにそこまで言われる筋合いじゃないだろ
少なくともお前よりたぶん自分の方が百倍歌上手いのは想像がつくよｗｗｗ

>>638
上手さの話なんてしてねーだろ
一人の歌い手のために他歌い手のランクまで変えたりすることに異論があるってことだろ
今まで議論してきて決めたランクなのに、たぶん自分を入れるためだけに他まで簡単に変える意味がわからん
たぶん自分を今のランクに当て嵌めたらいいだけのことだろ

>>638
なんで俺とたぶん自分を比べてるのかわからん

現在ABにいるすべての歌い手と過去40スレの議論＞たぶん自分
俺が言いたかったのはこういうことだ
普通に考えればこうなのにたぶん自分ひとりのために
たかびを上げろ、thatを下げろ、ランク変更しろとかどういうこと？
他の歌い手全部と過去の議論に比べりゃ、どんな歌い手だってひとりじゃごときだろ

>>625に変えても赤飯下げでまたうるさくなるし
たぶん自分だってその位置で違和感ある人間のほうが多いだろうな
赤飯とたぶん自分をどさくさにまぎれて上位にしたいだけにしか見えないね

こういう馬鹿が定期的に現われるな

こんなスレで神格化されても迷惑だろうから
「たろう・ぴんから」を除外

赤飯とたぶん自分は変わらずＢ

つか、たぶん自分をＡだって言い張ってるの
赤飯Ａ論者かようざってーこの際「追加不可能で削除」もありじゃね？

はいはいテンプレテンプレ

＞●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
＞　→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす

見えない敵と闘いすぎだろ
特に赤飯なんてどっから出てきたんだよ……過剰反応しすぎ

>>625でなぜかどさくさにまぎれて赤飯をB+にしてるからだろ
今のAメンバーとたかび上げようって話してただけなのに
なんでいきなり赤飯を上げてんんだよ

A中の割り振りでもUmiNekoの位置でもめたし、その後も春の左利き、赤飯、UmiNekoと議論が続いてる、
たった２ランクだろうと不満が出ない再振り分けなんて無理だろ

たろう下げろ、ぴんから下げろって意見も昔からあるし、最近はやまだん上げろって意見もあるのにきりがない

それより迷惑だろうから除外ってとこの方が馬鹿らしい。
そんな理由で除外してったらスレ自体無くなるんじゃねーの？

それなら全削除が正解だなｗ

たぶん自分の動画に凸ってる奴がいる件
持ち出すなよクズが

他の歌い手の上げ下げ議論持ち出して玉座()返り咲きを狙うなんて…
赤飯信者も赤飯も〇〇じゃえばいいのにな、たぶん自分可哀想に

むしろ赤飯がかわいそうなんだが、、、
たぶん自分に巻き込まれてるだろこれ

話はまとまらんし持ち出す奴もいるしこのままやってもランキング自体壊れるわ
たぶん自分は除外にしろよ
それで解決するだろ

議論内容はBで決定で問題なさそうなのに除外なのか？

そもそも上のランクの議論は難しい
>>644がある種では真理だと思うし、ある要素ではAに達しているとかB以上はそんなのばかり
3ランクに分かれていた時にその小競り合いが細々(こまごま)とし過ぎていて埒が明かない(議論になりにくい煽りあい)ようになっていった
そういう意味では現在は新規追加も多いし既存ランク上位の不毛な小競り合いが減少しているのは色々な議論が出来る点で一役買っている

たぶん自分に関しては独特の構築している表現力の推しだけではAが難しいくらいの簡易さでいいんじゃないか
1つずつみていくと導きやすいかも(AにするなりB以下にするなり、ね)
発声やテクであればUmiNekoや春の左利きと同等じゃなきゃAには置きたくないけどそこまで高次元ではないと思う
無論たろうやぴんからとは比較するまでもなく、thatと比較してもやはり劣ると思う(ここは流石に食い違わないとは思うけど)
音感はthatの粗(様々な楽曲へのチャレンジ的な意味で)をたぶん自分との比較で指摘していたレスがあったような記憶
どの道UmiNekoや春の左利きと比較してもAの項目に入れる範疇かどうか
リズム感に関しては逆に様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感のどの項目でもAは満たしてないように思う
自分のテリトリーに歌い上げるその1点をみて対応力やグルーヴ感やよしとみるのも一つだけれど
たろうやUmiNekoのようなのこそ評価するべきであってキー下げで合わせてまで型にしていくのは゛高゛評価にはならないような
声域に関しては比重項目は高くはないと思うけれどたぶん自分はこの項目は穴
表現力に関してはあーだこーだ言うより満点という位置付けにしといた方がわかりやすい
音感の項目がしっかり決着つけばわからないけどそれと表現力だけでAというのは考えにくい
他のリズム感・声域・発声・テクニックでA基準かと聞かれると詰まるんじゃないかな
特出しているものが発声だったりリズム感だったり直結して上手いと感じやすい項目であればわからないけど
表現力というスレ住人として図りかねる項目であるのが災いしてBってのが現状なんじゃないかなと思う

男が女向けの曲でキー下げるのは普通のことだと思う俺は何か間違ってるのかな

信者だのアンチだの
シャドーボクシングしてるやつが多すぎる

たぶん自分に関してはBで問題ないと思うけどね
それはスレ住人の大多数が考えてることだと思うが

赤飯thatたかびあたりを持ち出して、たぶん自分A主張or他歌い手のランク変更を主張する奴
こういう奴はスレを荒らしたいだけの奴の可能性が高いな
凸する奴がいることでもそれは疑ったほうがいい
スルー推奨な

>>653
スマソ、何かティンと来させてしまったので補足させてもらうと、何も間違ってないと思う
キーがきつい場合に無理して歌ってヘマをするよりは自分の歌える範疇でしっかり聴かせることの方が大事
ただ悪いとも言っていないし高評価にはならないというだけで＋評価にはなっていかないということを言いたかった
逆にAから離れてB歌い手で言うと【蓮】なんかのように臨機応変に変更したり原キーで挑戦してしっかり聴かせたり
の方がリズム感項目はあるのかなと思うし、Aで言えばUmiNekoのような自分の型の仕方が評価するべきものではと思った
キー下げが悪いとも言ってないし低評価になるとも書いていないので誤解なきよう

誤解なきように言っておくとたぶん自分に関しても赤飯に関しても俺は傍観者だ
ていうか規制でたぶん自分に関しては参加したくてもできなかったし

赤飯に関しては前の下げ議論で左利き≧赤飯ってなってたから、
AとBの間を取る場合は入れたほうがいいかなと思っただけっす
誰を上げる下げるってよりABの不明瞭な境界に結構な数が集まってるのが原因だと思うんだよね
女も歌和、にゃあがA下位で、かつB上位のウサコやらと＝か≧程度の僅差って流れだったし

統合の理由にしても理由の一つのthat上げは音程完璧とかが理由だったが、
今の流れでは音程にも発声にも粗ありって言われてるしなあ

まあでも賛同者いないかな？って意見出してみただけだからそんなに嫌なら別にいいんだけどね
ただ両者の意見の間を取れるかなと思っただけで荒らしではないよ

天然装った荒らしですねわかります

誠に残念ながら煽ってる君の方が荒らしです

流れ見る限りたぶん自分Ｂが優勢だろ
もうこれでよくね

それでいいと思う
でも誰も宣言しないからな

たしかにthatは謎の推移たどってるよな
あがる前というかランクいじる前はA中からの下げ意見まででてて
いつの間にか上げ意見でてて
ちょっとまえまでは音程完璧とかいわれてて
今は粗が言われてる
毎度のことだがすごいよなこのスレ

>>662
次々に音源が出てくるから時期によって音程完璧ってのと粗があるってのは矛盾しない
もし同じ音源に対して違うこと言ってる奴がいたらどちらが糞耳なのかは聞けばわかること

矛盾するだろ
同じ音源にたして違うこというのがいっぱいるのがいつものことだし

thatは今までも上がったり下がったり除外されたり再議論されたり、
本人の音楽活動と違ってほんと忙しいヤツだな。

これ、世界の新着で常時80%以上（最高89.8%）の支持で余裕でで完走したんだが
この人既出？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8981777

>>666
>>95

>>667
サンクス

でもB〜Eなんだ・・・厳しいな

Eはさすがにないだろう
どう厳しく評価してもCは行く

E評価の人は毎回決まった形で評価してるから同一人物なんだろうけど
ショーターがBだったりなかやまらいでんがEだったりで何を基準にしてるのかよく分からん
せめて誰と比較してそういう結論に至ったのか聞きたい

前スレからログ拾ってきた

※748=紹介者

748 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2009/11/16(月) 01:15:43 ID:7EbERIzd0
>>747
俺が評価しにくいから質問したかったんだがｗ

ま、敢えて言うなら
なかやまさんが第一声聴いた時はＡだったけど最後まで聴いたらＢ〜Ｃかなって感じ

751 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2009/11/16(月) 01:50:25 ID:nnoce4JA0
>>745
全部聞いてないけど
・なかやまらいでん　Ｃが上限
・るるか　Ｄが上限
・karyo Ｅが上限

ここから下に１ランク
karyoについてはＧまであるかもな

753 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2009/11/16(月) 02:39:27 ID:QbuUkk1F0
>>745
条件が厳しくなったから無名のままだと3人とも対象外になるけど
るるかとkaryoは良音源もあって面白かったですｗ

なかやまらいでん
良い：音域◎,音感○,両声類系,抑揚○
悪い：安定感×,喉の状態,技術×,補正でケロケロ
声域参考：高）青いエアメイル,低）恋人とこないで
オススメ：遠くの街のあの人に（ピッチ補正）
総合評価：綺麗な高音と渋い低音を併せ持つ技術不足なＥ

なかやまらいでんで安定感×,喉の状態,技術×,補正でケロケロ ってどういうことなの・・・

このおっさんの声なんかね
http://zuntata.jp/column/itv9001/itv1.html

ちなみにCって書いたの俺だわｗ
とりあずDはなしで訂正しとこうCからDもありにしとく
karyoの評価もあの後聞きなおして訂正のD〜Eだな

あのおっさんから何で女声がでるのｗ

ついでに本スレに貼られてた人

yu-ki
http://www.nicovideo.jp/mylist/14338161
http://www.nicovideo.jp/mylist/14338121

AかBはいくんじゃないかと思われる

エアロスミスは歌い方と声質が相性いいっぽいけどＣ位じゃないかな？
リンキンとか他聴く限りじゃＣもちょっとないかなという印象

洋楽の歌ってみたは以前時間かけて漁ったことあるんだけど
実際このスレの上位の人らは飛びぬけて上手いと感じたよ
洋楽補正ってたまに言われてるけど、このレベルは見つからん

洋楽補正いわれるのは
事実としてあるよ
同じ力量の3人が
洋楽
邦楽
ボカロ
を別々に歌うと
洋楽A
邦楽B
ボカロC
あたりになるとおもっていい

補正って同じレベルのものを聴き手側が別レベルだと錯覚することだよね？

その曲を歌いなれてるかどうかで先ず出来は大きく左右されるはずだし
人が歌ったときに聴き手に心地よい音色になる曲として設計されてるかどうかでも違うと思うし

息の長い商業曲程、上記傾向が強く出てるはずだろうし
その辺、具体的に何が違って同じ人の評価が異なってるのかの説明って出てない気がする
だから補正って言われてもピンとこないんだよね

ここでいう洋楽補正ってのは
プロって聞くと高めの評価してしまうのと同じとおもっていい
基本素人のたまり場だから

>>677
気のせいすぎてﾜﾛﾀ

若しよければちょい前に例に挙がったウサコで説明するとどうなるのかを聴いてみたいです

それとこれは素朴な疑問なんだけど>>677みたいな意見ってスレの傾向のこと言ってるのかな、
それとも自分自身の感覚がそうなっちゃってるっていうカミングアウトなの？

傾向な絶対でもないがそういう傾向があるってこと

英語補正だけじゃないよな

プロ補正（±）
弾き語り補正（＋）
音質補正（±）
MIX補正（±）
高音補正（＋）
キー変更補正（−）
イケメン補正（＋）

基本素人のたまり場だからほんと仕方ない

>>421
超遅で申し訳ないけど
Maryの洋楽全部俺が良すぎる・・・・
なんか丼が恋しくなっちゃったぜ

±って、＋も−も両方あるんじゃ曲ごとに合う合わないを
ちゃんと聞いてるってことで、それは補正と言わないのでは……

>>675
いつメリとかただでさえ稲葉のものまねなのに
ピッチずれまくってんな
いいとこGだろ

なかやまらいでんを聴いて見たけど（最新３曲）
普通にA〜Bの争いが出来るじゃないか！いつもの厳しく低めでもC以上確定。
Eとか言った奴は冗談抜きで理由が知りたい。誰と比較してEだと思ったのか？
煽って悪いけど、ぴんからにDとか言うぐらいズレてるぞ。

>>686
流石にGはないな
なかやまらいでんに関してもそうだが、
上限いっぱい、下限いっぱいの意見出す人は比較対象の名前ぐらいは欲しい

>>686
どう考えてもいつメリ目玉オヤジよりうまいだろ
目玉オヤジは高音でるが発声がカラオケ

なかやまらいでんは粗いのを厳しく見ればC、生歌で抑揚の付け方が上手いのを評価するならBみたいな感じかな。

>>688>>689
ロクに聴いてない証拠だなｗ
高音はまだマシだけど低音でピッチフラットしまくってるよ
エアロも聴いたけどかなりビミョーだし
やっぱGだよそいつは
A〜Bとかいった紹介者糞耳過ぎ

>>685
例えるなら
＋補正は「プロだからＡに決まってんだろ(ｷﾘｯ)」
−補正は「プロだからってＡとは限らないむしろ俺は厳しくいくぜ(ｷﾘｯ)」
どちらも音源とは関係ないところで無意味な補正が入る
まあ音質とMIXの補正はここが音源評価だから仕方ない

なかやまらいでんには弾き語り補正と高音補正とプロ補正と音質補正が入るな
プロっつっても歌が本職じゃないのは聞けばすぐわかる
さすがに発声はいいし抑揚の付け方も上手いが歌い込み不足
テクらしいテクもほとんど使ってないし歌い手としてはsevenspirit以下

>>692
「プロだからってＡとは限らないむしろ俺は厳しくいくぜ(ｷﾘｯ)」
お前はこのタイプか？

Ｇって言ってる奴は流石にスルーでいいだろ
こんな奴相手に真面目に議論するのもアホらしい

>>693
具体的にsevenspiritって出してやってんだから自分で聞き比べて確認しろや
そんで自分の耳でそうだと思ったんならいちいち尋ねる必要ない

ついでだが、俺はぴんからに最高評価以外付ける気はないよ
っつーか間違えようがないだろ

>>694
もとから真面目な議論なんてできねーくせして
ほざいてんじゃねーよガキが
お前みたいなのはこっちからスルーだわｗ

よっぺいのロミシンってDレベルぐらいはある？

>>696
Ｇ二度とも理由付いてたのに相手が悪かったなｗ
まあ>>675は俺もどんだけ甘く見てもＥ以上には絶対ならん

>>697
よっぺいの炉心は面白さだけならＡ相当
ロミシンは狙い過ぎててつまんね

ちょっとまえはたぶん自分で表現力表現力っていってたのに
なかやまらいでんになると一気に違う空気になるんだな
さすがだよな

よっぺいの炉心ってそんなに面白いのか。

面白さじゃなくて歌の上手さでロミシンはCランク以上？

よっぺいはどうガチで歌おうがDの壁は越えられないんじゃと思う
C聴けば一目瞭然の気がするが
ちなみに自分個人としてはEが妥当だと思う
ゴムより上と評価する人もいるけど、最近のガチゴム考慮したら下、甘く見て同等

ゴムの最新２曲は普通にＤ相当
ダブラリが微妙だから積極的に上げ意見するには躊躇するけど

>>701

よっぺいは評価対象外だぞ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6493022
こいつは既出？

今回のなかやまらいでんの曲は強く歌うパートが多くて聴きごたえあるねぇ
弱く歌う所も不安定というより高い表現力だったんだなと確認出来た感じ
やっぱファーストインプレッションて大事なんだなと再認識

さて、次はこの人

イーロン
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3013797
WANDSばっかり歌ってるけどめっちゃ上手い
詳しいことは分からんけどＡ〜Ｂで推しとく

と思ったら>>706は曲によって出来がまちまちかも…
でもやっぱりポテンシャル高いと思うのでそのまんまの評価にしとく

紹介する時になんでもA〜Bとか言ってるやつ
正直新手の釣りか荒らしにしか見えないんだが
たろうやぴんから、たかびがどんだけのレベルか認識してよく較べてみてからものを言え
って感じ

A〜Bとかいっときゃ、気になって誰か見るだろうから言ってるだけじゃね？

昔のようにがんがん勝手に更新していくようにしないか？

>>710
収拾つかなくなる
やめれ

収拾なんざつかなくよくね？

>>712
日本語でおｋ

ん？
更新したいなら自分の好きな歌い手を５人に絞って宣言すれば良いんじゃね？
なんでわざわざ荒らし覚悟で勝手に更新したいの？
宣言した方が堂々と更新出来るじゃん。

宣言したら自分の意見は出せないかｗ
宣言人はレフェリー役だからねｗ

実際やったわけだけど
再度やりたくなるのはしばらくないとおもう

俺も宣言経験者だけど確かに大変だから気分が乗らないとやる気が出ないのは同意ｗ
意見を纏めるのも流れによってはどっちを選んでも叩かれるし。
宣言を何度かやったら>>24が実感出来たｗ

一度話題になったのにE以下歌い手の議論が全然無いなｗ
みんなあんまり興味ないのはわかるがそろそろ整理したほうがいいと思うぜ？

よっぺいをＥとか置く時点でこのスレ終わりだなＧだろあれは？


あんなぷっつんぷっつん切れて音程合ってない上に伸ばすとこ伸びてない

ただ声高いだけが取り柄じゃねーか

>>708
pEt+t92R0は荒らしじゃなくて音感がないだけだと見てて思った
煽りとか冗談とか一切抜きでね

>>719
よっぺいは歌は下手だが声が高いだけとしか評価できないなら音楽聞くのやめた方がいい
音程が正確な歌が聞きたいならボーカロイドでも聞いてろ
お前は人が歌った歌を聞く資格がない

原曲を悪い意味でぶち壊すだけの歌い手に価値があるのか

>>721
よっぺい厨きめえ

>>721
よっぺいは音外しすぎだろ
あまり外れてないと感じるなら音感ないんだなと思ってしまう

テンプレ読めよ

みーむってプロなのか・・・

詳しくおしえてくれ

>>722
ないよな

まあ真面目にやったら上だらけなんだから、
今の人気を維持しようとしたら結局ネタにしがみつくしかないのはわかる

ここは学園都市のレベルファイブを決めるスレ？

そうだよ

>>721
よっぺいは
音痴
リズム感無し
発声下手

まずＥはつかない、あと高音も張り上げ、ビブラートも下手くそ、何が上手いんかまったくわからん

まぁ一般人よりはそりゃ上手いよｗｗｗでも今議論されてるような歌い手のレベルから見ればただのカラオケ好き

除外なんだからいちいちランクづけして荒らすな

おーおー好き勝手よっぺいばかり話題になさる

>>724音程しか分からないお前にはそれが限度なんだろうな
>>731発声が下手であれだけ高音が出せるんなら天才だわ
ビブが下手とかは明らかに難癖レベル
お前はよっぺいが嫌いだからただ文句言いたいだけだろ
好き嫌いと過小評価を別に考えられないガキはさっさと消えな