【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart39

【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
・sage進行
・専ブラ推奨
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
・>>950が次スレを立てる （>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）
・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう
・評価ルールが気に入らなければランク変更要求の前にルール改善案を出しましょう

前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart38
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1255546082/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>5で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※重視する項目の傾向としては主観が入りにくい音感（ピッチ補正もありき）
　から導き出される歌の安定感があります

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
　※G〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲
　3．メドレー、替え歌
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、雌豚、パーラー『Me』
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

宣言について　――――――――――――――――――――

●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
　宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
　宣言者はやりたい人がやる

●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、数日（最低3日）意見を募ってから変えること
　意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
　宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
宣言者としてレスする場合は名乗ること

●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示
　宣言者のレスであることを示すトリップ
　宣言者自身の思惑の排除

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないためより具体的な評価を出すことが重要
　基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為基本的には除外
　声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい
　声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の説得力次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

その他　――――――――――――――――――――

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板？
→格付けはおまけで基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメイン

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
　→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす。

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko that たろう 春の左利き ぴんから
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【Ｂ】海榮 赤飯 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY
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【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん saki（さき♂） 白猫P taiga トゥライ ドニ嶋 ニコチル
　　 nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
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【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero 広島のニート 鋼兵 このり J じゃっく xianlong
　　 ゼブラ sevenspirit たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 どＭ ぷろれ 目玉オヤジ
　　 紅葉 湯毛 りちゅある
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【Ｅ】アッコＰ Ｒ 王定六 かげのぴっと くりむぞん ゴム □しろくろ■ SquaDus neko
　　 ピコ プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
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【Ｆ】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
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【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
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【Ｈ】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん 歌和サクラ odamaki にゃあ marja meibi Yammy
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【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
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【Ｃ】☆青っ羽☆（★黒っ羽★） 穴・ルホジリ いちご ENE キャシャ サリヤ人
　　 Synchronicity ＊spiLa＊ ちょうちょ 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ ぼんやり
みたに 矢島 遼 ルシュカ
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【Ｄ】衣世乃 うさ グル美 実 TEP 泥恵比寿 なやや 花たん パンダ氏 布団姉さん プリコ
　　 ふるぅふぃ ほんこーん　mitten MOMIJI 侑宇清音 Lilith
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【Ｅ】うちの母親 エリィ Φ串Φ 栗プリン こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 ハイジ PAGECO
　　 バルシェ 姫屋れん 実谷なな Milia ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】姉御 A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA ちびとら 菜月 なまこにゅる粉
　　 棒人間 LIQU@。 レジ
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【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ
　　 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
　　 毛布姉 酔ぅ女

■Ａ■
【男性】
UmiNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
春の左利き http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
ぴんから http://www.nicovideo.jp/mylist/8267811
【女性】
いよかん http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
odamaki　http://www.nicovideo.jp/mylist/13298827
にゃあ http://www.nicovideo.jp/watch/sm4662485
　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4341129
marja http://www.nicovideo.jp/mylist/9201351
meibi http://www.nicovideo.jp/mylist/13312529
Yammy　http://www.nicovideo.jp/mylist/2839229

■Ｂ■
【男性】
海榮 http://www.nicovideo.jp/watch/nm4559947
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
ゆ〜だ(雄大) http://www.nicovideo.jp/mylist/7292288
らり http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064
涼 http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295
【蓮】 http://www.nicovideo.jp/mylist/11861665
ROY　http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217
【女性】
Ａ〜ＹＡ http://www.nicovideo.jp/mylist/11904904
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848
墨 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357

■Ｃ■
【男性】
axele7　http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ウルトラのお兄さん　http://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
saki（さき♂） http://www.nicovideo.jp/mylist/13885026
白猫P　http://www.nicovideo.jp/mylist/11160491
taiga　http://www.nicovideo.jp/mylist/12940168
トゥライ http://www.nicovideo.jp/mylist/7733993
ドニ嶋　http://www.nicovideo.jp/mylist/8112817
ニコチル　http://www.nicovideo.jp/mylist/11030599
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
猫(♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ひよどり http://www.nicovideo.jp/mylist/6348402
ぽこた http://www.nicovideo.jp/mylist/6625258
ホチキス http://www.nicovideo.jp/mylist/10233770

【女性】
☆青っ羽☆（★黒っ羽★）http://www.nicovideo.jp/mylist/14458357
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
いちご http://www.nicovideo.jp/mylist/6471785
ENE http://www.nicovideo.jp/mylist/7406925
キャシャ http://www.nicovideo.jp/mylist/10098349
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
Synchronicity　http://www.nicovideo.jp/mylist/7008538
＊spiLa＊ http://www.nicovideo.jp/user/696085
ちょうちょ http://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
謎の人物K　http://www.nicovideo.jp/mylist/12645964
にゃーん http://www.nicovideo.jp/mylist/13885188
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/12831362
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
遼　http://www.nicovideo.jp/user/1119104
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989

■Ｄ■
【男性】
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
楠木桂馬 http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696
clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
k46 http://www.nicovideo.jp/mylist/14993596
Gero　http://www.nicovideo.jp/mylist/8223623
広島のニート http://www.nicovideo.jp/mylist/4457391
鋼兵　http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711
このり http://www.nicovideo.jp/user/1648939
Ｊ http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
xianlong　 http://www.nicovideo.jp/mylist/2212441
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
sevenspirit　http://www.nicovideo.jp/mylist/13487175
たまみ http://www.nicovideo.jp/mylist/6267169
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
てん http://www.nicovideo.jp/mylist/3918637
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
どＭ http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847
ぷろれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5842730
目玉オヤジ http://www.nicovideo.jp/mylist/634715
紅葉 http://www.nicovideo.jp/mylist/4504903
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
りちゅある　http://www.nicovideo.jp/mylist/7201398

【女性】
衣世乃 http://www.nicovideo.jp/mylist/7436480
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
グル美　http://www.nicovideo.jp/mylist/5364408
実 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
TEP http://www.nicovideo.jp/mylist/9067389
泥恵比寿 http://www.nicovideo.jp/mylist/3622099
なやや　http://www.nicovideo.jp/mylist/6743383
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
パンダ氏 http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
布団姉さん http://www.nicovideo.jp/mylist/5333911
プリコ http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
ふるぅふぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5586417
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
MOMIJI http://www.nicovideo.jp/mylist/4652524
侑宇清音 http://www.nicovideo.jp/mylist/7397281
Lilith　http://www.nicovideo.jp/mylist/11760849

■Ｅ■
【男性】
アッコP http://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
　　　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
Ｒ http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
王定六 http://www.nicovideo.jp/mylist/3201389
かげのぴっと http://www.nicovideo.jp/mylist/7245071
くりむぞん http://www.nicovideo.jp/mylist/3962892
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
□しろくろ■　http://www.nicovideo.jp/mylist/5024062
SquaDus http://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
neko http://www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ピコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4116804
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
yonji http://www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/1894124
Re: http://www.nicovideo.jp/mylist/1186787
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079

【女性】
うちの母親 http://www.nicovideo.jp/search/%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%AF%8D%E8%A6%AA
エリィ　http://www.nicovideo.jp/mylist/12434399
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849
栗プリン http://www.nicovideo.jp/mylist/6385329
こっとん http://www.nicovideo.jp/mylist/5464771
祭屋 http://www.nicovideo.jp/mylist/6514100
七篠イド http://www.nicovideo.jp/mylist/6963764
日本米 http://www.nicovideo.jp/mylist/6626182
ハイジ　http://www.nicovideo.jp/mylist/8223165
PAGECO http://www.nicovideo.jp/tag/PAGECO
バルシェ http://www.nicovideo.jp/mylist/10892924
姫屋れん http://www.nicovideo.jp/mylist/4795699
実谷なな http://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
Milia http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
ヤマイ http://www.nicovideo.jp/mylist/3068265
ゆも http://www.nicovideo.jp/mylist/13006927
Re:A http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283
リツカ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062970
りょこ http://www.nicovideo.jp/mylist/3560185
わたあめ http://www.nicovideo.jp/mylist/9296746

■Ｆ■
【男性】
amu　http://www.nicovideo.jp/mylist/7512373
あれん http://www.nicovideo.jp/mylist/6638198
石敢當　 http://www.nicovideo.jp/mylist/2978048
コゲ犬 http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
XIII http://www.nicovideo.jp/mylist/4837022
ジギル http://www.nicovideo.jp/mylist/11841158
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
ぷち http://www.nicovideo.jp/mylist/2804692
ミジンコ http://www.nicovideo.jp/mylist/1765749
メタ http://www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
【女性】
姉御 http://www.nicovideo.jp/mylist/2847122
Ａ姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
ココリーヌ・ナタデ http://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
JUNCA http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
ちびとら http://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
菜月　http://www.nicovideo.jp/mylist/12465944
なまこにゅる粉http://www.nicovideo.jp/mylist/3538535
棒人間 http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
LIQU@。http://www.nicovideo.jp/mylist/4844357
レジ http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900

■Ｇ■
【男性】
ASK http://www.nicovideo.jp/mylist/1874058
あにー http://www.nicovideo.jp/mylist/742624/3687105
LPB http://www.nicovideo.jp/mylist/7566114
終太 http://www.nicovideo.jp/mylist/6423557
５コマスベリ　http://www.nicovideo.jp/user/2629452
蛇足　http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972
苦い人 http://www.nicovideo.jp/mylist/739792
のど飴 http://www.nicovideo.jp/mylist/4797291
りゃく http://www.nicovideo.jp/mylist/1090683
recog　http://www.nicovideo.jp/mylist/2169411
Re:nG http://www.nicovideo.jp/mylist/1264536/3328613
【女性】
青もふ http://www.nicovideo.jp/mylist/3235742
秋斗 http://www.nicovideo.jp/mylist/2479003
かにぱん。http://www.nicovideo.jp/mylist/7071793
転少女 http://www.nicovideo.jp/mylist/7064658
℃iel　http://www.nicovideo.jp/mylist/1425421/1007171
たれ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5216169
巴投げ http://www.nicovideo.jp/mylist/1624342
内緒妹 http://www.nicovideo.jp/myvideo/326663
ひと里　http://www.nicovideo.jp/mylist/1667393
藤きのこ http://www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
ボク　http://www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
ほたる http://www.nicovideo.jp/mylist/3696144
R100 http://www.nicovideo.jp/mylist/7379808

前スレでの変更点

●上げ
栗プリン　F→E
●新規追加
□しろくろ■　E
Synchronicity　C
odamaki　A
TEP　D
なやや　D
キャシャ　C
●引退削除
NEKO仮面、パーラー『Me』
●マイリスリスト・名前修正
k46、けんのすけ→広島のニート、PAGECO、ひと里

議論待ちリスト

●移動議論
ROYの位置、vip店長下げ

●復帰、引退
歌うキッチン復帰
PAGECO引退

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆たぶん自分　http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→A〜B
◆byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
・ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A〜E
・チェロス　http://www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D〜F
・ハガー　http://www.nicovideo.jp/mylist/3862912　→D〜F
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・ほっしゃん!!!!!!!!　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7756658　→C
・domino　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6244559　→E
・ほっけ　http://www.nicovideo.jp/mylist/12260938　→E
・えあろげる　http://www.nicovideo.jp/mylist/15028534　→B〜C
・BLUE-7 http://www.nicovideo.jp/mylist/10655573 →D〜G
・Yu-dai http://www.nicovideo.jp/mylist/10376746 →E
・yochan http://www.nicovideo.jp/mylist/4586238 →G

【女性】
◆まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
◆☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
◆massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
◆らみる　http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133 B〜E
・rockleetist 　http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A〜E
・L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜E
・renca　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8199232　→D
・じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→E〜G
・ケダマ　http://www.nicovideo.jp/mylist/6466384　→A〜B
・サワキ　http://www.nicovideo.jp/mylist/7466294　→E〜G
・璃杏 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386　→A〜C
・@25　http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・みーむ　http://www.nicovideo.jp/mylist/14542902　→C〜E
・ヲタみん　http://www.nicovideo.jp/mylist/6896350　→C〜G
・はにちゃむ★　http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691　→D〜E
・ちゃわ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593 　→B〜D
・蟹江啓子(高性能妹) http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536 →A〜C
　　 http://www.nicovideo.jp/tag/%E8%9F%B9%E6%B1%9F%E6%95%AC%E5%AD%90
・弟の姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/14178091 →D〜F

スレ立てた人、寝落ち？
もしくは自分の所だけレスの更新が滞ってるだけかな。

議論？ｗ
自己満の評価中のあつまりだな

クソスレたてるなよ！

だから隔離なんだけどねえ

なにか議論スタートまでにうやむやになっても困ると思うので、
続きというか最後貼っておく。スレ立て主で考えてた文面があるのなら後で差し替えよろ。

●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・魔笛の人（名前は？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
・腹話（判断不可？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）　http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599
・どれ（デスボイスのみ判断不可？）　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3952226
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4193389
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2071955

※（残件議題で保留中）
・評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
　part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
　継続する場合はpart33の>>339近辺から
・下位ランク規制引き上げ。以下の意見あり
　※E〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数5万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

引継ぎ事項で次スレでは変更した方が良さそうな箇所

・>>2での2番目の※は前スレでの流用に近いからもう少しうまい文章に出来るならそうした方がいいかも知れないこと。
・>>2での表現力の項目のテンプレ促しは宣言テンプレの項目が出来てずれているので、>>6に訂正のこと。
・>>5の4つ目の項目4行目がずれているので整列を揃えたい。
・>>7の4つ目の項目の回答文の最後の"。"はいらないであろうこと。
・>>9のCランク3段目が"みたに"からずれているので整列を揃えたい。
・前スレで●その他議題の評価なしになっていた歌い手BLUE-7 http://www.nicovideo.jp/mylist/10655573
は男性歌い手でC〜Gで追加のこと。

ついで言うと自分が張った>>27のどれのURL位置もずれてるんで出来るなら整えてもらえると有難い。

↑↑ここまでテンプレ（>>23>>24>>25>>26>>28>>29等除く）↑↑

↓↓ここから議論開始↓↓

【注意！このスレの評価に文句がある方へ】〜自虐原案ver〜

１．このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
　　そのルールもその時の流れによって山の天気並に変わります。割り切って下さい
２．明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう
　　もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めましょう
　　お前の意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があります
３．どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて挑戦したり色々工夫しましょう
　　１ランク差の歌い手の評価はハッキリ言ってただのこじ付けです
　　揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は１ランク上下の歌い手に明確な差が無いからです
　　結局はお前の頑張り次第なのです
４．比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい
　　テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
　　実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
　　住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度なのでお前も少し勉強すれば互角に戦えます

【注意！このスレの評価に文句がある方へ】〜改正案ver〜

１．このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
　　そのルールも素人の言い合いの範疇で進行しているもので、ブレが多々あります。割り切る心が必要です
２．明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう
　　もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めることも寛容です
　　あなたの意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があり、煽りレスが重なれば尚更です
３．どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて理路整然と創意工夫した意見を出しましょう
　　１ランク差の歌い手の評価はハッキリ言うなればこじつけの側面が大いにあります
　　揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は１ランク上下の歌い手に明確な差が無いからで、１．に通じます
　　結局はあなたの頑張り次第と言ってしまってもいいかも？
４．比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい
　　テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
　　実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
　　住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度。寛容なのは煽りに釣られずに如何に穏やかにスレを楽しめるか、です
５．評価ルールに不満がある際にそれに不満を言うだけでは煽りと変わりません
　　煽りが目的でないのならば改定案を出してみましょう、建設的意見は絶賛歓迎中です

↑も毎回貼られるからテンプレ外ということで貼っておく。
ひとまずこんなもんか、以降どぞーっ。

言葉の揚げ足取りもあるだろうから補足させてもらうと、
>>28のBLUE-7の箇所は"新規追加枠に"C〜Gで追加のことって意味です。

>>1スレ立て乙
蟹江啓子のマイリスこれだと思う
http://www.nicovideo.jp/mylist/8568296
でも高性能妹と同一人物かどうかはまだわからないだろ
一緒にしない方がいいと思うが
魔笛の人には高性能妹というタグがついているが、そもそも高性能妹は名前ではないし
極端な話をすれば歌っているのが一人とは限らない
高性能妹というのは使うべきじゃないと思う

>>26補足乙

>>27
●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・腹話（判断不可？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）　http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599
・どれ（デスボイス）　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3952226
　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4193389
　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2071955
・N.J.（デスボイス）　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/7987124

※（残件議題で保留中）
・評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
　part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
　継続する場合はpart33の>>339近辺から
・新規追加の際に直近３曲を重視するか全体評価にするか
・下位ランク規制引き上げ。以下の意見あり
　※D以下のランクにマイリス制限を設ける等々

えーと、スレ立て人です。混乱させたようですんません

重要案件として次スレからのテンプレの縮小を要望します
理由はスレ立てる人が連投規制でバーボン送りになる可能性があるから、というかなったからｗ

>>1
おつ

現行ランクのマイリスについてはwikiを作ってくれる勇者がいれば解決しそうだが・・・

>>1乙です

>>36
なっちゃったのかｗ
削るとしたらマイリストだよなあ
このスレで一番便利な部分だと思うが人数多すぎ

またはスレ立ては>>1-9、>>20-22、>>35だけで
マイリスは別の人間が担当する
>>20-22、>>35をマイリス担当でもいいけど、まとめに食い違いがあると困るから
毎回前スレで>>20を用意できれば大丈夫だけど

>>1乙

>>37
持ち出し禁止だからまとめwikiも禁止

スレ立てとマイリスはわけることを明文化して、次からわけた方がいいな
前々からスレ立てとマイリスを違う人がやった例は多い

テンプレのwiki作っちゃうのも駄目？
見当外れなこと言ってたらごめん

ド二嶋ってニコ生やってるんだな
生歌は聴けたものではなかった

はにちゃむのニコ生はくそうまいな
あれは聴く価値ある

>>1乙です。

>>40
俺もテンプレのwikiがあるのが一番いいと前から思ってたんだが、
>>37が言うようにそれを作る勇者が必要なのが課題かな

recogの新作きいたけど本家より上手かった

>>44
recogはよっぺい同様に目の敵にしている住人が多いから諦めろ。
別にピッチも結構合ってるからD〜Eランクには居ても良いと思うけど、
このスレにrecogを持ち上げる信者も居ない様だし興味ない人が
アンチ寄りの人が多いんだろうな。

のど飴蛇足ヤマイも似たようなもんだな

個人的にはrecogは１ランク上のＦ、男歌い手のＤ以降は女歌い手より
レベルが低いからＥまであってもいいと思ってるが、
今回の出来の悪いのが本家（B'zの稲葉）より上手いって言う奴は糞耳過ぎるし、
アンチというより前スレでスルーされた苦い人同様、スレ住人の関心が低いってだけだろ。
毎回ランキング上位に来るし、その辺のフィルターもかかってるかもな。

ヤマイは高評価付けてもＤ止まりだしＥは妥当なところだと思うがね。
よっぺいの歌唱力はＥ以上あると思うがネタ曲ばかりなのが問題なんだろ。
のど飴蛇足は１ランク上でもいいが所詮カラオケが上手い人のレベル。

男のＧランクの歌い手は苦い人追加の時からけっこう上げ意見が出てる歌い手が多い
ASK、終太、苦い人、りゃく、のど飴はけっこう見た覚えがある
最近はそれとは別にＦの下げ意見も出てるから見直しが必要だな

recogは上がっても1ランク、ヤマイは俺も妥当だと思うわ

ニコ生で個人的に一番上手いと思うのはランクには入ってない無名の奴だな
当然有名歌い手のニコ生を聞いた上で言ってる

貼ってくれ

まだ俺の知り合いよりうまい奴がいない件

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8549487
目玉オヤジ新作　既出だったらすまん

>>49
審査員も絶賛してた芸歴17年のあの人のことかな？
まぁ上手いけどオーディションに関して言えば歌だけじゃ通らないからな〜。

このスレに名前が出てもＡにはならないと思うし、
やまだんの方がキャラが濃くて売れそう。
弟の姉は美人だからキャシャより売れそうだしね。

稲葉は下手糞だからここのランクだとFくらいかな

B'z（失笑）

でにろうはニコ生では鋼兵や桂馬よりは軽くうまいと思ったんだがここの評価ではよくてＣ、Ｄが妥当なとこなんだろうな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8366677

>>55
C以上は行けると思う。

>>45
recogのアンチなんてこのスレにいたか？
初期からずーっと空気なポジションだと思うが・・・
上げ意見出せば割とすんなり通るんじゃないかな、俺もFはあると思う

のど飴は上げ意見が毎回毎回適当すぎるから流れてる印象
ちゃんと比較出せばあがりそうなもんなのに毎回音域が広いとか高音が凄いとか既出の意見だけっていう
蛇足もアンチって程のいないでしょ、追加時も超空気で超適当な感じだったし

>>55
さすがにそこまで評価はしないな
鋼兵より上とまではおもわん
パーラーよりは上かもな
パーラーは選曲で自滅したきもするが

この人の歌はＡ以上だとおもいます！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8592315

>>59
Ｇだな。カラオケで盛り上がるレベル。

カラオケでも一人だけ悦に入ってるタイプっぽいから盛り上がるか微妙なところ

アニソングランプリに出た人の音源を下手だと言うあなたは音源を聞かせて下さい。それで判断します。

アニソングランプリに出た人が上手いとはかぎらない
去年の特別賞は見た目だけでのど声に近いひどい発声だったし
それにランク内では下の方だってだけで下手とは言ってないだろ
ここのランクに入ってる歌い手は一番下でもカラオケにいけば褒められるぐらいの歌唱力はある

>>63
わかってるかわかってないが知らんが>>62は>>59の投稿者文からのコピペだぞ

>>53
その人じゃない
歌ってみたうｐしててほとんど絶賛書き込みだかりだから、ここで名前出されるのも時間の問題だと思うから名前は出さない
まあニコ生って音大声楽家卒の人とかが普通に放送してたりするからなｗ
案外レベルは高いぞ

でにろうは年齢を買われてのものもあるだろう
15歳と考えればかなり上手い
でも年齢無視した場合鋼兵やパーラーに並ぶとはとても思えない
生うたのパーラーはミスってたしね

とっとと次の宣言が始まらないと>>59みたいなどうでもいい話題でスレ消費しそうだな

テンプレとマイリスリストについてはパスワード付きwikiとかにまとめられるのが理想かなぁ
ま、俺にその知識は無いけど誰かできる人いるかな

後、宣言にしても前スレ最後に話題になってたマイリス規制を先に出した方がいいかも

次の新規議論はケダマとみーむ、たぶん自分あたりでいかないか？

そのメンツならついでにふるぅふぃと侑宇清音の下げもやっちゃわない？
２ランク下げの意見も出てるくらいだし

たぶん自分は一度流れているだけに優先順位的に最優先って感じではないと思う。

たぶん自分は支持してる人が説明出来ない上手さだから
その説明出来ない上手さを理解出来ない様なクズ共とは議論にならん！プギャー！
な展開で流れたんだよな？

その問題を解決してテンプレ比較や何時もの議論が出来る様になる提案が来るまで議論凍結だな。

えあろげるみーむヲタみんあたりは議論しやすそうじゃない
カテラン常連だし

カテラン常連だからこそ逆に議論しにくそうな悪寒もする

忘れてたけどそういや歌うキッチンも追加しないとだな
あっさり決まりそうだが
あと個人的にはいちごの下げもすぐ決まりそうだと思う
過去スレでも特に反論なく総意っぽかったし

>>74
いちご下げはテンプレ>>4の最新３曲をどうするか決めないと荒れるんじゃね？
確か最新のエバの曲の評価が強くてCに決まった気がする。
最新３曲で決めたらC残留だろ？って言われたら反論出来る？
最新３曲で判断してDに落とせる自信があるならやっても良いと思うけど。

いちごはほとんど意見が出なくてエヴァの一曲でC追加になった気がする
つか新曲来てるな
最新３曲だと実やLilithと引き分けるくらいで下げは微妙な所かもしれないね

今後の新規追加のためにも一度既存のランクを整理しないといかんね
上位は割と頻繁に議論されてるから特に下位
新規との比較対象が古いデータだと何かと問題あるかと

いちごはポテンシャル感じられるけどSynchronicityのが疑問
オリジナルでスローテンポの曲だし安定してるっちゃ安定はしてるんだけどね

UGAチャンネルは対象外？
この３人は全員Cランク以上行けそうで住人の興味も惹きそうだけどマイリス無いからダメかな。

acchi 　http://www.nicovideo.jp/watch/1240208299　…Cランク
女：（Jpopsが多い。たまにアニソンを歌う。ピッチは普通だが発声が良い声量もあるビブ、ファルセット、フェイク）

えりぽん　http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407　…B〜Cランク
女：（女で演歌が居ないから演歌歌い手として）

BIG−AYU　http://www.nicovideo.jp/watch/sm5105477　…Cランク
男：（何故か浜崎あゆみの曲が多い。ピッチリズムまあまあ音域が広い　ビブ、ファルセット）

>>77
その整理を今してるはずなんだけどね
追加が増えすぎたから少し追加をやったけど、男は赤飯、左利き、Uminekoが終わって次がROY、
女はmitten、泥恵比寿やったからCかD以下の見直しだろ

acchi 発声はわるくはないが声量はあまりない、ビブラートちりめん、ファルセットは不安定ってことかんがえると発声もそんなによくはないかも
その他の面は安定してる
えりぽん　演歌ならLilithのが上手い
AYU　だれとくらべたらいいかわからん

＞えりぽん　演歌ならLilithのが上手い

ミスった

＞えりぽん　演歌ならLilithのが上手い

これはないよ。
Lilithこぶし利かせられてないし。

>>83
三十路岬を歌ってみた【璃俐子】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5722335

シェリルの宇宙兄弟船を歌ってみた 【璃俐子】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5856432

どう聞いても演歌畑じゃね？

>>84
うまいんだけど、ジェロ演歌に聞こえる

>>84
これ聴いても、えりぽんの方が上だと思う。
発声、こぶしの面で勝っている。ピッチも一発撮りでこれだけ合ってたら充分。
しかしLilithも上手いな。
なんでこれだけ歌えてDランクなんだ？他のボカロ曲が悪かったんだろうけど
話題に挙がり難い空気気味の歌い手はどうしても評価が大雑把になるのがカスレの
評価がいい加減だと叩かれる理由なんだろうな。

俺は たぶん自分が歌ってるような音楽のジャンルは なにがいいか分かりません
ロキノンって感じ

>>87
そういう君はどんなジャンルが好きなの？
参考までにおしえれ

>>86
俺は発声やこぶしに付随するビブラートの安定感でlilithが勝ると思うんだけどな
昔はやたらと厳しかったからな
女はほんとに揚げ足とりだらけで

>>88
ジャンルにこだわりはないし
俺は変わり者で物凄い複雑だから分別できないよ
ディープパープル、アイアンメイデンは好きだけど北欧メタルやＸジャパンは苦手とか
メタルが好きなのにポップスが好きとか ビートルズ好きなのにＶ系も聞くとか
めちゃくちゃだから このアーティストのこの曲好きだけど他は全然とかね

UGAって一定期間過ぎたら自動的に動画消えるとかなかったっけ？
スレ的に期間限定動画はどうなんだろ

ここにでていないけどこのスレ的には、
びびあん
＊あいり
はどのくらいの評価になるんだろ

>>89
lilithは追加されたころの曲は演歌以外よくないの多いよ
MIXのやり方わからなくて動画で教えてって言ってたぐらいだし、
綺麗にMIXされた音源が増えてる状況では完成度がすごい低かった
そそそPがMIXした曲が3曲連続できて文句なくDに追加されたけど、
その音源はCやBでもいいでき
最近聞いてないけど、完成度上がってるなら上げてもいいんじゃないの？

>>91
期間限定っていうソースがわからない
最古の動画で2009年1月のUGAチャンネルオープンから現存し続けてるものもあるし
自動で消える事はないと思う
削除はチャンネル側にメールフォームで依頼するから消えてるのはうｐ主削除と考えて良いと思う

>>90
うわぁ〜、、、 厨二真っ盛りだなぁ

>>94
どこかで見た気がしたんだけど利用規約確認してきたらなかった
勘違いだったみたいでごめん

いつも検索で-ugaにしちゃうから滅茶上手い人いるんなら期待

ところで>>35のどれとN.J.ってどっちが上手いの？
こういう系統さっぱり聴かないから興味ある
個人的にはN.J.って人の方が垢ぬけててカッコいいと思った

>>79
このacchiの三日月を聞いてみたが俺的には全然ダメだな
もしかすると好きな曲を歌われると評価辛くなるのかもしれん

>>78
Synchronicityは議論不足で新規リストへ戻してもいいと思う。

>>79
今までUGAはスルーしてたが割と上手いのいるね。
でも割合的には下手なのが圧倒的に多いし今後もスルーするつもり。
ボカロ曲以外はモノマネしてりゃある程度上手く聞こえるしね。

acchi
喉ビブ多用も安定感が若干足りない。
たまに歌い回しがカラオケレベルなのも気になる。
まぁテクニックあるし、一発録り考慮でギリギリＣもあるのか。

えりぽん
演歌は相当歌い込んでる様子で、かなり上手い。
でも粗さが目立つし抑揚もなんかいまいち。
Ｂにはまず届かない、よくてＣまでだと思う。

BIG-AYU
基本的にモノマネなんだろうが、カラオケレベルより若干上程度。
それほど上手くないし、有名所のじゃっく、clearより下のＦ以下。

>>93
lilith最近の聞いてみたけど音程ちょっと甘いしＣ上げは難しそう。
そそそPがMIXしてる音源は確かにすごく出来がいいね。

>>97
俺はどれの方が編集やら含めて好きだな。
N.J.のはうるさいばかりで最後まで聞こうって気にならん時点で駄目。

悪いがこぶしって何？
こぶしってメリスマみたいな奴の事だよな？
こぶしをきかせるって何？

こぶし 【小節】

(2)歌謡曲・民謡などで、装飾的に加えるうねるような節回し。
「―をきかせる」

フェイクみたいなもんだよ

オーディションの動画見たけど鋼兵って変態だな。
あの歌を生で歌うのもスゴいけど、再生10〜20秒くらいの喉仏動かすヤツ、何あれ？奇人？あれ喉どうなってんの？
ハイトーンボーカルってみんなあんな事できるくらい喉と声帯柔らかいの？

ハイトーンとかは関係ないんじゃね
俺の知り合いにもアレ出来る人いるよ

>>101>>102
だからメリスマだろ？
メリスマの事言ってるなら文脈的におかしいだろ
技術としてのこぶしじゃなく漠然とこぶしって使ってるだけだろ

こぶしとの類似点
装飾的な歌唱法という意味においては、日本語で言う「こぶし」に相当し、類似点がある。
しかし、こぶしとちがってメリスマは、たくさんの音高を連続的に通り抜け、
しばしば1つの音節を何小節にもわたって引き伸ばし、拍節感をあいまいにする効果がある。
これは詩吟で用いられるこぶし、「節調」に良く似ている。
（ただし、長い音符1つで1音節を引き伸ばすような場合は、メリスマとは言わない。）



wikipediaより引用
というかwikiぐらい調べろ

読解力がないんだな

何メリスマとこぶしの違いを得意気に語っちゃってるの？
しかも自分の言葉じゃなくWikiから引用とか恥ずかしすぎる

>>99
その落ち着いた感じの上から目線な長文は…
あゆかＤ評価伝説を作ったuni様そっくりじゃね−かw
自信がないから>>79で元から付いているランクに同意したのか？

BiG AYUだけは強気の低評価の様だか本当にＦでファイナルアンサー？
もしまた大きく評価が外れたら恥の上塗りになるぞw

>>103-104
喉仏自体が動いてるなら凄いけど指で動かしてるだけだろ？

マライアキャリーもこぶし凄いよな

>>108
uniたんは歌に関しては博学だから専門用語をもっと使ってくるよｗ
それに他人を評価しようなんて思ってる奴は皆上から目線だろ。

unuたんの駄目な所は抑揚とか感情表現力とかを評価できない所で、
それはunuたん自身が歌い手ではなくテクばかりを求めるレベルの音楽関係者なのが
起因してるのではないかと俺は見てる。あゆか伝説のずっと前からね。

こんな書き方するとunoたんを叩いてるようにも見えるかもしれんが、
俺は自分とは違うunoたん視点の評価も好きだからスレに復帰して欲しいと思ってる。

まぁacchiとえりぽんは聞けばそれなりのレベルなのはスレ住人ならわかるだろうし、
BIG AYUにＣみたいな高評価が付かないのもまともなスレ住人なら同意されると思うぞ。
もっと言ってしまえば>>99は>>79の意見を尊重してそれぞれの上限を書いてるが、
俺自身がacchiとえりぽんに評価付けるとしたら二人ともＣ視野のＤだった。

>>108
いいかげん認定厨うぜぇよ

えりぽん前１曲だけしかなかったよな
新曲来たの？

前から４曲あったよ

>>114
いつも同じものしか貼られないから１曲しかないのかと思ってた

なんかグダグダだなおい

ttp://guide.jp.real.com/music/synopsis_874.htm

>>112
死ね

おやおや、血の気の多い子がたくさんいるスレだこと
カルシウムが足りてないんじゃなかろうか

>>118
苦しみまくって死ね

>>120
お前の名前は「ちんぽ」

お前ら何歳だよｗｗｗｗｗ

はいはい、なかよくちまちょうねー

話が分散しすぎてるな

とりあえずC以下に移動の種が溜まってるっぽいのはわかったけど
整合とるなら全員みないと意味無いでしょ
でも空気な歌い手はそこに挙がってこないと

結局規制引き上げの話を終わらせてからの方が全てスムーズに進むんじゃないの？
一回その議論について宣言しようぜ

なんで腹話は除外なんだ？
大好きなんで評価してほしい

エフェクト過多だからじゃね？
素であれだったらすごいが

宣言のテンプレみるたびに億劫になるけどやってみる
あえてどこに入れるとは言わずに土曜日の２４時に確定後
日曜日の24時に更新でいくよ
意見が出ないものは追加ではなく削除します

追加
男
・ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A〜E
・チェロス　http://www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D〜F
女
・rockleetist 　http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A〜E
・L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜E
復帰
・歌うキッチン　http://www.nicovideo.jp/mylist/3975044　→A〜B
削除時の歌い手の分布からとりA〜Bとさせてもらった

追加規制の内容しだいでチェロスひっかかりそうだけど入れるの？
10万再生ですでにランク内にいる歌い手にも反映だといきなり除外だぞ

議論の中でそういう方向になりそうなら入れないでおくが現状決まってないから
男女ともリストの上から二人+キッチンという構成にさせてもらった
一日ごとにまとめ的なのは書いていきたいと思ってる

E以下などの意見が出ている規制の話とかを煮詰めるテンプレ宣言の方が優先課題っぽくみえるんだけど、一度追加の宣言入れちゃうの？っていう。
E以下規制の案とか個人的にはいいなーって思って聞いてたんだよね。
D規制だと追加的に逆に減少しちゃうだろうし落としどころ的にさ。
そうなればDに入らない時点で規制値に触れて除外みたいに出来るしさ。
議論で流れたら即リストから削除は根本の解決にならないんじゃというか納得いきにくいって言うか。

追記しとくと、規制値を決定後に現行歌い手にも適応に同意してる派の意見ってことで。
その辺りの整理が済めば新規追加もやりやすいと思う。
ちなみにPC規制食らってて自分じゃ宣言今出来ないから他人任せになって口先発言で申し訳ない。
今回の宣言を敢行する分には問題ないけど、あぶれたらリストから削除は止めて欲しい。
ひとまず規制テンプレでそこに折り合いつけた方が有効な気がするんだ。

その辺みんな興味ないから昨日とかろくなレスなかったんだろ
それなら新規追加してたほうがマシ

まあ大規模な全板規制がきてるみたいだから議論しにくいけどな
俺も書き込めないし

追加の意見も皆無だったから規制で過疎なだけだろ

※現在2ch全域で大々的な規制中

どこもかしこも末尾がOだったりPの板ばかりｗ
ただでさえ固定メンバーで回ってるようなスレだから、自分みたいに携帯パケ放で携帯で書くかってほど日常に溶け込んでる人があまりいないで規制過疎ってのが実態だろうな。
これ規制範囲も加味すると今回の宣言一端待ったでもいい気がしてきたけどどうなの？
書きたくても書きこめない、けどわざわざ店とか携帯とかはたるいって人多い気がするんだけどｗ

200くらいのプロバが規制されてるらしいので、まともな議論ができそうにないな
書き込める人らでまずはスレ立て時のテンプレ貼り要員を分けることをまとめてほしいんだが
新規や制限引き上げよりよっぽど重要じゃね？
せっかくスレ立てしてくれる人が焼かれてたら、スレ立て人がいなくなる

でにろうはUGAチャンネルでは下手だったよ
お世辞にもCとはいえん

規制test

規制のせいかもしれんけど
懐かしい感じの過疎進行だね

こういう流れになると議論好きで
宣言への食いつきがよかった
umaたんみたいなコテはある程度必要悪だったんだろうなと思う

毎度uniを意図的に改変するのもう飽きたんだが。
ユーモアとか以前に寒いの自覚したほうがいい。

っていうかプロバイダそんなに全滅だったのかぁ。宣言した人自体も死んでそうだなぁ。

規制は今のところ２週間予定、プロバによっては延びるかもらしい
宣言は避けたほうがいいんじゃないかな、後から文句出るくらいなら

テンプレとか制限変更の叩き台作るくらいで

芸能人歌うま決定戦見てるけどニコニコのが全然上手いな

ニコの歌い手でだってあの場で歌わせたらあんなもんだろ
もしくはそれ以下も全然有り得ると思うよ

多分Ｄの湯気よりやや下手くらいだから Ｅくらい

誰も帰ってこないｗ
てすと

書き込めた。解除なったか。
でも他の人がどうだかはわかんないな。
時間帯でってことはないだろうから案外他の人も書き込めるようになってるかも。

ちなみに今回の宣言については一度仕切りなおしの方が色々とよいと思う。

たった数日レスできないだけで、こんなのどうでもよくなった
おまえら、あとは任せたぞ

規制テスト

とりあえず現状のまとめ

上位は有名・無名問わず需要あり
中〜下位は無名の需要が微妙、無名の基準も微妙
男下位、女中〜下位のランク再検討が必要

こんなところか
今後の流れとしては、新規追加なら上位は問題なし
今のリストだと、たぶん自分・えあろげる・ケダマ・瑠杏等々
移動議論は足切り議論が整理されてからかな

最近プロデビューした知人がいて、
この前はじめてそいつの歌をただ聴かせてもらう機会があったんだけどさ･･･

ここでAとかBとか持ち上げられてる連中とは次元が違いすぎて感動したよ
小夜なんてメじゃねぇって感じだった
今までニコの歌い手はプロにもひけをとらないとばかり思ってたけど、
やっぱり「本物」を聴いちまうと比べものにならんことがわかって目が覚めたよ
今日でここともおさらばだｗｗおまえら今までありがとう

absorb涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>148
そういうのはチラシの裏にでもかいてろよ低脳^^

まぁこのスレ常駐してたのが巣立っていく分には逆に哀愁の念を抱くわ。寂しい。強く生きろよ、チラ裏煽り書き込みした人。

宣言の人がまとめに来ないとこみると、これは流れとして
誰かPCで書き込める人がテンプレ案の宣言とかリハビリ感覚で長めの期間とってやるのがいいんではなかろうか。

>>148
正直その友人より小夜のが上手いと思うわ
きいてなくても分かる

お前はただ友人補正+ネット過小評価補正かかりまくってるだけ

２ｃｈ脳も大概だけど、なんにしても作品に対して先入観抜きで評価を出来ないってのは
人として終わってるよな

なんか歌うまい人に限って つまんない歌ばっか歌ってるよね
やっぱ歌のうまさと音楽的センスは関係ないな
ユーミンへぼいし

誰かこれ歌ってくれよ
The Ascent of Stan http://www.youtube.com/watch?v=M4mgzxc1tRM

>>148
そんなに完璧にピッチが合ってたのか？

>>152
そう思うならそれで構わないよ
いきなりどこかの馬の骨にあんなん書かれたら俺だって反発心まじりにそう思うだろうし
でも腕試しでプロや元プロ、セミプロやプロのボイストレーナーも参加するような規模のコンテストで
数万人の中からぶっちぎりで選ばれて優勝するようなやつだから
悪いけど実力でも聴いた印象でも小夜やmjukアブソあたりとは本当に比べものにならないくらい何もかもがいいし凄いんだ
さっきの書きこみで神経逆なでしちまったようならすまんかったな
じゃあなおまえら

>156
あのー…そう思うんなら、そっとここを去ってほしいんですが…
相当恥ずかしいですよ貴方の言葉

>>156

毎回思うんだけど、
こういう独りよがりな文章を書いてゆるされるのは小・中学生までだよな。
まあ、ニコスレには本当に小学生とかいそうだから悪いとは言わないけど…。

なんで基本素人のニコニコとそんな人を比べようと思ったんだろうな
上手い人の歌聴きたいならそれこそニコニコで探すより、プロから上手い人探したほうがいいなんて小学生でもわかりそうだが

>>156
燃料投下 乙！
ここは煽り合いでしかレスが伸びないスレだから良い燃料をありがとうw

自分から煽って勝手に捨て台詞用意して去るとか…
えらく愉快な人だな

>>156
その友人はおいとくとしても、小夜をアブソなんかと同列みたいに書いてる時点で、
>>156の信憑性が皆無なんだがな。

水曜23時締め、木曜中に更新

１．D以下再生10万規制
２．E以下再生10万規制
３．D以下再生数3万以上かマイリス1000以上
４．E以下再生数3万以上かマイリス1000以上
５．規制なし
６．その他規制案

はい、投票投票
メリットデメリット並べてるとなお良し
ただしめんどくさいは理由として無しで

>>162

お前はお前で考え方が偏りすぎだ
少なくとも双方に、お前が考えてるほどの差はねえよ

それより>>148の突っ込みどころはこれまで本物のプロを聴いたことが無かったって点だろ
音楽聴いてなかったに等しい

プロとアマの差は歌唱力の差じゃねえって
何回言えばわかるんだろうな・・・

商業はルックスと話題性を抜けば
歌そのものがすべてだよ
歌唱力なんて作品の３割も影響しない

そしてここはその３割しか影響しない部分で
アラ探しして楽しむ隔離だっつの

>>148の人気に嫉妬ｗ

>>165
さすがにそれはないだろ。プロの中でもちょ〜実力があるってか、いわゆる「プロの中のプロ」みたいなことが言いたかったんじゃね？

でもまあ数万人規模のコンテストとかボーカルオーディションなんて数が限られてくるわな。
もしかしてあれとかあれで優勝した人かな？

absorbはﾊﾙﾖｼがいる時点でプロの中ではかなり歌唱力下のほうだろうな。

>>167
いや、俺もその意味で使ってるんだけどね＞プロ中のプロ
要は歌唱力が確かなトッププロってことでしょ
仮にそれらを今までに聴いたことがあるという前提にしても、
>>148の知人の部分を現役トッププロで置き換えればいかに今更で間の抜けた発言か分かる

そういうコンテストが見てみたい
アラ探しとか物申すとかじゃなくて純粋に好奇心で

その友人が出てないのでもいいから動画うｐってないかな？

>>148も痛いけど、それをたたいてる奴らもどっちもどっちだな…。

その調子でこっち>>163もよろしく頼むわ

absorbと小夜なら、absorbが下なのは明白。十分な差があるだろう。
まぁ、この2組もプロデビューした友達もランク対象外だから関係ないが。

ゆも新作は串と比べてレベルが違うと思う
Ｅのゆも、実谷、バルシェはＤでもいいんじゃないか？

ほんと散り散りだなｗ

>>163について意見出してくか。
まずその規制を敷くにあたって現行の歌い手にも適応するのかどうかというのも話す必要ないかな？
個人的には適応した方がいいと思ってる。
隔離の趣旨を考えて淘汰する行為自体は基本しない方がいいと思っているけど、
DだEだ以下は基本的に歌ってみたで人気のある歌い手が多数ランクに在籍してる。
こないだ話に挙がったマイリスト1万とかになるとどうかと思うけど、3万再生だとか10万再生だとかなら
全て込みで当てはめてしまったほうが規制としては変に現行歌い手をあてはめないというより公平かつ整理の上でいい。
今後も新規追加はどんどん増えるだろうしさ。

という話を前提で4に一票。厳密には現行歌い手にもあてはめる込みで。
まず現在の規制がG〜Hになってるわけだけど、これをDまで引き上げるのは3つ飛ばしということでやや極端すぎる。
いちおう歌唱力が07年代の歌ってみたよりは全体的によくなってるといえど、ね。昔の規制議論も尊重する形で。
次に以前の意見でも誰かが出していたけど、Eの下位はうまい？というよりそこそこ？Dの下位はうまい。
これくらいの開きはあると思ってる。ちなみにCの下位ならうまい！みたいな。
淘汰するためではなくて無闇に人員が増え続けて放置や飽和で議論が低迷することを防ぐわけだから
現行のDレベルにまであてはめる必要はないと思う。
昔からの歌ってみたの歌唱力としてのレベルアップの落とし所がEに規制適用、こんな感じかな。

規制が解除されないと議論する気もおきねえ

とりあえずどこまで規制するかはお前らに任せるけど、
現行の歌い手に反映させるのは反対するわ
再生数少なくても比較に使われてる人はいるわけだし

>>163の１〜５は現行・新規含めての話ね

規制引き上げは賛成だけど、俺もすでにランクに入ってる歌い手に反映させるのは反対する
女性Ｅは比較で姫屋れんやりょこなんかも使われるし、Ｆは人数少ないしこれ以上減らすと比較対象選びが大変になってくる

このスレの趣旨的に外すのはおかしいと思うし、単純に今の規制をＤかＥに引き上げてランク内の歌い手には適応しないでいい

現行への反映賛成。
別に比較に使える歌い手がいなくなるわけじゃない。
>>177のスレの趣旨的におかしいというなら、規制自体がおかしいことになる。
増え続ける歌い手への対応としては、現行への反映は適切な処理だね。

>>163
１に賛成
既に入ってる歌い手へも適応に賛成

例えばＤのふるぅふぃ、侑宇清音なんて下げ意見何回か出てるけど、興味持ってる人が少ないから議論にならないままでしょ
他にも最近追加された無名は甘い評価が多いと思った
そういう歌い手はいっそ外した方がマシだと思うんだが
Ｃ以上くらいになってくると無名でも興味持って意見出すやつ多いけど
ＤＥＦあたりにいる無名は意見出ないから評価甘いままなのが多いと思う

Ｄ　いさじ、clear、Gero、広島のニート、鋼兵、このり、J、じゃっく、ゼブラ、弾丸男、てん、どＭ、湯毛
　　うさ、花たん、プリコ、ほんこーん
Ｅ　アッコP、Ｒ、かげのぴっと（えもっけ）、くりむぞん、ゴム、SquaDus、neko、ピコ、yonji、Re:、れい
　　Φ串Φ、PAGECO、バルシェ、実谷なな、ヤマイ、ゆも、Re:A、リツカ
Ｆ　石敢當、コゲ犬、ジギル、大吟醸♂、vip店長、ミジンコ、メタ
　　なまこにゅる粉、棒人間、レジ

再生10万の壁

Ｄ　楠木桂馬、sevenspirit、デンパカーの人、ぷろれ
　　パンダ氏、mitten
Ｅ　プリクマー、らむだーじゃん
　　エリィ、栗プリン、祭屋、Milia、りょこ、わたあめ
Ｆ　amu、nam
　　A姉、ココリーヌ・ナタデ、JUNCA、菜月

再生3万orマイリス1000の壁

Ｄ　k46、xianlong、たまみ、目玉オヤジ、紅葉、りちゅある
　　衣世乃、グル美、実、TEP、泥恵比寿、なやや、布団姉さん、ふるぅふぃ、MOMIJI、侑宇清音、Lilith
Ｅ　王定六、□しろくろ■
　　うちの母親、こっとん、七篠イド、日本米、ハイジ、姫屋れん
Ｆ　あれん、XIII、ぷち
　　姉御、ちびとら

再生数多い人の
歌唱力ランキングに スレタイ変えろよ

>>178
比較に使える歌い手がいなくなるわけじゃないって、最近似たタイプとの比較が中心になってきたのに、
ボカロ、ポップス歌い手ばかり残ることがわかっていて削るのか？

規制については過去に反対意見を出している
追加待ちが増えすぎてることへの対処法として、議論待ちリストのリセットや一定以上リストに入ってる歌い手の除外を提案した
昔スルーされたし今意見出しても通らないと思うからこれらの意見は出さなかったが、
これ以上スレの趣旨と反するルール変更は賛成できない

>>180見ればわかるけど、除外される歌い手が多すぎる

問題点整理

・追加待ちが溜まり過ぎでＡ・Ｂ候補を含めて紹介自体しにくい空気になってる
・中下位の整理が盛んに叫ばれるが対象が多い割に住民の興味が薄くほとんど進まない

Ｄなんて
音程外れまくりの奴だらけなんだから
全部削除でいいよ
Cから音程が安定してる

>>182
じゃあお前がスレ建て時に毎回歌い手のマイリス貼る係な。

忘れてた
問題点整理

・追加待ちが溜まり過ぎでＡ・Ｂ候補を含めて紹介自体しにくい空気になってる
・中下位の整理が盛んに叫ばれるが対象が多い割に住民の興味が薄くほとんど進まない
・テンプレが肥大化し過ぎていて１人で貼ると規制されてしまう

>>163
３のＤ以下に再生三万マイリス千縛りに一票。
>>180のリスト見たら再生１０万縛りだと有名歌い手も入って
しまうから再生三万マイリス千縛りで良いと思う。
意見の出ない空気歌い手ばかりが削除されてスッキリ。

>>186
テンプレからマイリスト一覧を省けば連投規制は回避できる
名前から各自検索すればいいだけだ

こんなアンフェアなルール作っちゃうとか チョンかよ

tes

規制解除されたのか
でここの規制だけど新規の有望株が除外されちゃうよ

とりあえず皮切りに、と意見出してはみたものの結構意見分かれるんだなぁ。

>>189
規制中なのかも知れないから携帯だからみたいな言い方はしないけど、ageでかつ言い捨てみたいな意見はどうかと。
話し合いで決めてるんだから主張している人の意見がとんちんかんなら正す意見を煽らず入れればいいだけ。

>>180
が適応した時のリストってことを考えると3万1000マイリストでも結構減るってことか。
垣間見て改めてEの3万1000マイリストに賛成意見を。
Ｅ　王定六、□しろくろ■
　　うちの母親、こっとん、七篠イド、日本米、ハイジ、姫屋れん
Ｆ　あれん、XIII、ぷち
　　姉御、ちびとら

が消えるのみという認識ならば範疇。何故DではなくEなのかは前の意見で出したので割愛。
ちなみに>>180のリストの自分の見方が間違ってるようならスマソ。
現行歌い手にも適応した上で1レスをテンプレで使って規制引き上げで削除した歌い手一覧で乗せれば無問題のように感じる。
ちなみにその削除された歌い手らが新作を挙げてDレベルと判断できそうな場合は注目している人が意見を出せばいいわけで。
現行には適応しないというのは隔離の性質上で挙げればさもありなんな意見に見えるけど、
そうするとそれこそフェアなルール改変の適応にならないという風に思ってる。
再三にはなるけど今までの流れで放置や飽和で議論が低迷というのを防ぐ為の意味合いもあると思うので、
上に再度張った>>180のリストに留まるレベルであるならば議論待ちに規制を設けるという意見よりも有意義なように思う。

ちなみにDまでということになるなら現行歌い手の削除も多いと判断しているので
D以上への10万なり3万1000マイリストへの規制には反対する。
>>186の問題点にも4（現行歌い手も適応）なら新たに対応していけると判断。
スレ立ち上げの分担制は意見出ているから後に議論募っていけば解決する問題で今回の宣言と別でよいと思う。

引き続き皆の意見みる作業に戻ります。

>>191
有望株であるならばD以上に落ち着くと考えるのはあれだろうか。
今回自分はEでの適応の意見を出しているからそれに合わせて意見出すと、
Eで追加に落ち着くレベルなら規制適応でリストに加わらないのほうが飽和を防ぐような気がしてる。

まあ確かにE以下ならちょうどいいかも

規制確認

>>184
Ｄは>>184より歌が上手いのしかいない件

E以下だと、ちょうどランク半分になってキリがいいってのはわかるが、今回のはD以下規制でいいと思う。
ランキングに載る時点でみんな一般的に歌が上手いんだけど、その中でも上手いのはやっぱりAだし、
上下議論でそこに届きそうなのはB、二段階上げは今まで無いけど届く可能性があるのはCまで。

というわけで、>>160の３のD以下規制を支持します。現行歌い手の規制にも賛成。

>>148の知人が本当に次元が違うほど上手いプロだったら
ここで名前出せば宣伝になるのに、所詮は知人＝赤の他人だな

まぁそんなどうでもいい話は忘れて宣言か


>>163
４に賛成。
もっと単純にマイリス1000以上だけでもいいんでない？
Ｄ以下かＥ以下かは有名歌い手は残るからどちらでもいいってのが本音。

あと疑問だが、条件満たす動画が１つでもあればおｋ？
ジェバンニでたまたま伸びるのもいるし、有名歌い手を押さえるのが目的であれば
条件満たす動画が２つ以上とか入れるとどうなるんだろうか？

あと現行歌い手にも反映するのにも賛成

消去法ではないけど意見出す。
まず準拠している点をベースにした方が無難。
なので10万再生の項目は除外。
次にランクの適応位置。
長期的に見るならD、準拠するならEという気兼ね。
ただ今の歌ってみた以上に歌唱力ある人が多くなだれてくるって可能性はあまり考え辛い。
Eにしておいて今後兼ね合いをみてDに引き上げとかよりはもう今回でガッツリD適応の方が長期プランでは実用的だろうな。

現行歌い手にも適応するか否かについては可に賛同。ただ消して再意見が新規の人から出ても困るからその辺りは配慮必要にも賛同しとくわ。

ごめん追記。
新規追加を考えた時を考慮してなかった。
最近では甘めの評価になっているとは言えDにすると実質C以上に議論で到達しなければ削除ということになるよな？
歌ってみた全体で捉えた時にDより上の層ってだいぶ少ないんじゃないか？
それくらいやるべきだって意見が態勢を占めてるならD適応でいいと思うけど、新規の追加のことも考えるとE適応のほうが総合的かつ折り合い的にはよいかも。
どっちつかずの意見でごめんなしゃ〜いノシ

↑
×態勢
○大勢

本当にごめん(-人-)書いた後に浮かんでくる追記。
DかEかってのは上記でも意見してる人がいたけどA〜Cこそ云々と思ってる人がいるから割れてるわけだよね？
現行適応で削除された歌い手と新規も規制に触れて追加されなかった歌い手を1つのレスにまとめて順次リストアップしていくテンプレが出来るならDでいい。
隔離である以上は何かしら名が載っていれば役目は果たせるわけで。
ただ最後まで意見が割れるようならE適応でも納得はする。
無論リストアップのテンプレ化についての意見を議論して欲しい。

新しく入ってくる奴は無名なのに

Ｄ入ったら無名がＤに入ることになるだろ 切り捨てられた無名Ｄと新しく入った無名Ｄの差はなんなんだつう

>>201
お前のは意見でも何でも無い。
ただの優柔不断なワガママで混乱を招いている悪質な長文だ。
ごちゃごちゃ言わずに自分自身の意志を一つに絞ってから書いてくれ。

規制賛成派
理由は問題点参照
１０万再生基準は見込み薄で、現行の３万or１千マイリス基準をそのまま引き上げが優勢
意見が割れてるのはＤとＥのどちらまでを対象とするかでここの擦り合わせが必要

規制反対派
理由（比較に使える歌い手が減る、隔離の主旨に反する）
>>180の下段を見て誰がいなくなると困るのか、誰を外すと他スレが歌唱力議論で荒れそうなのかを示すと良いかも
それと、スレからではなく宣言対象の表から分けるという提案が出てるがそれについてどう思うかも

もう一つ疑問

有名歌い手に金魚の糞すれば簡単に条件をクリアしそうだが、
条件は単独の動画限定？それともコラボを含めるの？

もちろんソロ限定
現行規制>>3もそうなってる
>>180もソロ動画のみで見た表

低ランク歌い手の淘汰といっては語弊があるかもしれんが
歌い手のランクに応じて期間をもうけ、一定期間うｐのない
歌い手
はリストから除外する、という案も考えてみてはどうか？
（例：A〜B一年以内、C〜D半年以内、E以下三ヵ月以内とか）

これに現在の議論内容（規制うんぬん）との折衷案を設ける
ことで、よりリストの更新がスムーズにいき、懸念されている
リストの飽和状態も避けられると思うのだが

>>207
それは勘弁してくれ。
うPが無い有名歌い手が消されたら面白くない。
理由は信者アンチがいなくなるから。

このスレは信者アンチの煽り合いで成り立っているんだ。
本当に歌唱力だけで評価したらジャンル別問題含めて
今のランク自体が矛盾だらけで合っているのかも分からない…

このスレの魅力は信者アンチがお互いに相手を叩き潰す事が
快感で（負ける時もあるが）やっている奴がほとんどだと思う。
確かに上手い歌い手を探しに来たり紹介する人も少しはいるけど。

自分は逆にはなから信者アンチとか言っちゃう（もしくは言っちゃう人）のはどうかと思ってるけどな。
言いたいニュアンスはすごいわかるけど挑発的すぎる気がする。
信者とアンチを言ってしまった時点で自虐でもなんでもない、ただの荒らしに近いよ。
誰が誰より上とか下とか全体的な歌唱力を駄弁るのが好きな人が多いんであって紙一重ではあるけどさ。
そもそも信者やアンチってコメからみても一方的だったり盲目的だったり、あからさまな持ち上げや持ち下げで場を乱したり、
そういう層のことでしょう。
宣言時に意見として拾われる観点では数のみみたいなカウントのされかただし、
その他まで信者アンチで成り立つスレとするのは文章に語弊があるので直してもらいたい所。

後、宣言についてだけどまだ戻って来ている人も完全ではないし期間伸ばしてもいいんじゃない？
ってそういう変更は出来ないんだっけか。
今日明日明後日で収まりそうならいいんだけど。

>>208
おもしろいおもしろくない以前に、新曲ない歌和であれだけ加速したんだから、新曲ない＝需要がないではことは明らか
新曲がない歌い手の中にも比較厨に需要がある歌い手がいるから期間で除外はありえない


>>206
現行規制の部分よく見直そうぜ
解釈しだいでガチソロが２曲と別に合唱以外(コラボありかは明記なし)で基準みたしてる動画があればいいともとれる
実際にＲ100がほんこーんとのコラボで基準みたして追加された

正直Cから規制するのもありだと思ってるぐらいだ。
Cへの規制は今回の宣言に入ってないし、今後の様子見も兼ねて、
Dまでを3万or1千マイリス規制に賛成。

>>180みても消えて困るような比較対象はいない。
残ってる歌い手だけで十分にランキングは成立する。
規制で消える≒知名度は低めで、隔離から消えても、
他のスレへの影響はまず出ないので、隔離スレとしても問題ない。

>>3の現行規制について、ソロ限定かコラボまでＯＫかは確認しときたいね
>>205の意見もあるし、コラボのみの歌い手（バ行とか）を排除してる建前上、
ソロ限定と明記しちゃってもいい気がするけどね

>>173が褒めてたからちょっとわくわくして
ゆもの孤独の果てを聴いてみたら
しょっぱかった…

>>213
そんなに悪くなかったよ

でも期待して聞きに行ったら反動がね・・・・
もっと鋼兵みたいな勢いが欲しいなー

ここのランキングとマイリストのおかげで再生数が少なくても、よい歌い手に数多く出会えました。
ここは比較厨の隔離が重要であってランク付けはその結果に過ぎないと思っていますので
今以上に規制を厳しくすべきではないと考えています

>>215
比較厨の隔離が重要で、ランク付けはその結果…
それならランクの規制が厳しくても全く問題ないよね。
話題性の薄い歌い手が多少除外されても、比較はできるよね？
隔離が重要で、歌い手発掘はメインじゃなくてその結果なわけだし、
再生数の少なくてもよい歌い手の発掘は、つべ板のスレでもできるよね？
じゃあ、規制しても問題ないよね？

>>216
俺みたいについ最近歌ってみたの世界を知ったものにはここのマイリスは宝の山だよ
D以下で再生数少なくても人によってはストライクな可能性があるからやっぱwikiがほしいと思ってしまう

>>217
欲しけりゃつくれば？
ていうか、歌い手見たけりゃ、歌い手wiki見てればいいじゃん。
ここのテンプレが宝の山なら、お前さんにとっちゃ向こうは黄金郷だよ。

>>218
おおありがとう！
その存在を知らなかったよ
黄金卿に行ってきますﾉｼ

Umineko　新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8696002

>>213
音域的にも声質的にもさすがに男と比べるのはどうかとｗ
女としては凄く良い、串やにゃーんにない迫力だったと思うよ
第一ハイノートのMIXって勢いや厚みを出すMIXじゃないからな

確かにあの声質に男の熱さを求めるのはきついなｗｗ
でもバルシェ、ゆも、実谷Ｄはいいんじゃないか
落ち着いたら改めて提案したい

>>221
にゃ−んより凄いのか？
にゃ−んの孤独の果ては声重ねまくって凄い重厚感があるけど
それより上なら期待大だな。ゆもも花たん見たいに雰囲気が別人になるのかな？

今度聴いて見よう。
もし残念な音源だったら叩きまくるけどな。

>>223
雰囲気は別人だった
ただMIXが重圧感を出さないやり方というか綺麗に纏めるタイプだから
その意味で好みは別れそうだね。
でもにゃーんがファルセットだったところも表だったような覚えがある
基本の歌唱力は断然にゃーんだと思うけど　

マイリステンプレいらないよな
スレ立て時本当にきつい

赤飯新作にふれてやれよ

赤飯様がきたか

孤独の果ての完成度、歌唱力に関していえば、男女歌い手問わず
圭＞＞＞その他大勢なのは明らかなんで
些細なことでどっちが上とかはどうでもええすわ
所詮どんぐりの背比べでしょうが

>>228
いや、孤独の果ては男じゃダメだとは言わないけど、
やっぱり女性ボーカルの方が味が出るでしょ。
別に原曲がそうだからというのではなくて、
あの曲は男が歌ってもただうるさいだけというか。
個人的には串・にゃーんが好き。どっちも自分の個性がうまく出てると思う。
ゆもは正直最後まで聞いてられなかった。

個人的には串、にゃーんはサビに迫力なくて曲に合わないと思った
女性ではサビが表声で勢いのあるゆもが唯一マシだったかな

>>230
凄い持ち上げ様だけど本当に大丈夫なのか？
ゆもに対するプレッシャーが大きくなったぞ。
これでゆもの孤独の果てが断トツに上手くなかったらアンチを産む
キッカケになるぞ。それぐらいの煽りを発言したんだからな

元々ゆもには信者を装ったアンチが多いから激しいのはスルー推奨
名無しで爆伸びすると粘着アンチが酷いもんだよ

ちなみに俺は串もゆももにゃーんも好きだ

>>231
唯一マシとか言ってるしそこまで持ち上げてもないだろｗｗ
でも正直ゆもとかどうでもいい、早く消えればいいのに

おいおい普通にゆもが一番下手だろ
あの人、もう投稿しなきゃいいのにね
褒めてるのもゆもにつくアンチ独特の臭いがするし
串やにゃーんのがすべてにおいて上だろ

>>231
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと聞いてこい

ゆもは前曲もそうだったけど、声作って歌っていて発声よくないからわざとらしい
あれで音程ほとんどずれてないとかありえないし、確実に補正しとるのがわかるから聞く気がなくなるんだよな
補正ありでＥ中位はあってもそれ以上はない

>>236
前作はそういう作品だろ、今回は声作ってないと思うが。
V-Vocalとメロダインなら使えるけど、ゆもの補正はかなり少ないよ
ピッチはそこそこだと思うが

>>236
お前女臭いな


ゆも＝歌下手発声悪い声作ってる癖しかない補正人間
ってことで良いじゃん

うぜえなもうゆも本人が消えろ
それで丸く収まる

孤独の果てはゆもが断トツ下手だろ
高音出てないし迫力ないし声量ないしキモイ

>>238
性別がなにか関係あるのか？

最近のゆもが微妙だって言ってるだけで下手とは言ってないし、ゆも嫌いなの？
最近の声作ってる音源以外はりょこや姫屋れんと比べたらいいだろ

>>241
性別は関係ないよな
ただ高い声＝声作ってるの認識はちょっとあれだろ
ゆもは作ってないと思う。作ってあの高音は無理
声作りまくりのコロスケのロミシン聴いてごらん、高音でボロが出るからさ

最新のゆもなんか一番地声に近いと思うが

発声面ではゆもが普通にだいぶ格下だろ
まるで声のコントロールできてないじゃん
作り声っつか普通にノドだしフレーズ内の声の安定感もなくぶれぶれ
声量とかの問題じゃなく声の出し方がヘタってレベル

ゆもを評価してる人は声質が好きってだけだろこれ…

煽り合戦は伸びるなｗ

ゆもアンチが多いことは分かった

>>244
ただ発声がそこまで悪かったらファルセットがあんなに上手い筈がない
声量はまぁまぁある感じだし
声質は好きじゃないが発声格下とかそれはないと思った

Ｄ以上で声ブレブレな人もいるけどね

ゆもうぜえええええええ
本人に消えろってメッセージでもしてくるわ

まぁ真面目に聞き比べてみたが、
ゆものは串のよりは出来がいい。
にゃーんよりは若干下かな。

串は終始ピッチが合ってなくて聞いてて気持ち悪い。
にゃーんのもピッチが粗いが厚み出してて完成度は割と高い。
ゆものはＡメロでもっと厚みが欲しいと思った。
サビは俺もゆものが一番いいと思う。

ゆものはもうちょっとMIX頑張れば良くなりそうなんだが、
high_noteだから>>221の指摘が正しい。

発声云々と知識をひけらかすのもいいが、
下手とか言うようなレベルではない。
まぁ今回のは>>173の書き方が悪いのが発端か。

>>246
すぐにアンチのレッテル貼るのもやめてくれ

ファルセットは別に特筆するほどうまくもないだろうよ…
孤独の果てで名前の出てた串と比べても
ゆもを高く評価するのが不自然すぎる

Ｅのなかでは相当下位だと思うけどねえ

あんまりに色々言われてるから俺も真面目に聞いたが>>249と同意見。
>>244が言うほど発声下手じゃないじゃん。

今回の孤独の果てに対する評価と
歌い手としての評価を混同してるからややこしいんだろ。

歌い手として評価すれば串の方がゆもより遥かに上。

ゆもへのアンチも凄いが串への過剰評価も凄いな…

>>250
嫌なことあったか？落ち着いて

ゆものファルセットはかなり上手い
ゆもの長所と串の長所は全然違うから、トータルで比べたらレベルは似たようなもん
串はファルセットが汚くて音域が狭いけどゆもの音域はかなり広くファルセットも上手い
安定感は串の方がずっと上、とかね

別に串を持ち上げたいわけじゃないが
なんで急にこれほどゆも評価の声が上がるのかが解せない…

発声はヘタとまで言う気はないけど
Ｅでことさら評価するとはどうしても思えないんだが

単体で良音源あげて評価が上がる、ってのは普通の流れだけど
今回の新曲がそんなにいいって評価なの？
ピッチの違和感なんて串とゆもで大差ないと思うぞ

>>255みたいな評価ならまだわかる
長所が違うから評価が割れるのも当然だと思うし

でもあまりにゆも追加時の流れと差がありすぎて
気持ち悪さが残ったってだけ
俺の書き方が荒かったなら申し訳ないが

>>256
串とゆものピッチの差が分からないって凄い耳だな…
串のピッチはあんまりよくない方だろ

本当にこのスレは信者アンチの
煽り合いで成り立っているんだなw
ちょっと人気歌い手の煽り合いになるだけで
このレスの伸びw

マジで空気歌い手は規制で除外しても良いな。
Ｄ以下は再生三万縛りに賛成。

え、逆に聞くが
孤独の果てのゆものピッチが串よりいいっていう耳なわけ？
いきなり出だしからブレまくってて
喚声点でも外してるほどのゆもを？
いったいどこでピッチが串＜ゆもと判断したのか本気で聞きたい

もう全然意味がわからん
なんだこの流れ

このスレって信者とアンチの醜い争いを見て楽しむスレだと理解した

>>260
ゆもはほぼピッチ完璧だよ
元々ピッチいい方だがそれに加え補正されてるから。
メロダインいじれば分かる。
出だしは覚え間違いだろ？
串はどのフレーズもずれてる。

おいおいなんだこの展開はｗ

>>228にも書いたが、客観的にみたら圭以外はどんぐりの背比べ状態なんだから
おまえらそう熱くならずにもちつけｗｗ

>>260
ゆもはともかく、串のピッチのズレが分からないのか…？本当に？

>>255
ゆもの長所は正確なピッチとリズム感と声質。
伸びしろがありそうなのは発声、歌い回しや表現力とか。
トータルで見ればたまにＤ上げ意見が出る串とは差があるように思う。

マイリスに歯の矯正始めたと書いてあったから滑舌も良くなるだろうし、
発声が今より良くなれば安定感も出てくるだろうし、
まだまだこれからの歌い手でしょ。


>>260
串のはブレるとか外すとかのレベルじゃなくて全部の音が微妙に届いてない。
串の歌い方はこの歌ともっと相性いいと思うから、
録った日の調子が良くなかっただけじゃないか？

>>265
それに加えファルセットはＤ以上のレベルだと思う
ロリ誘拐聞いたらホイッスルも出来るよね
ただ安定感や発声はまだ伸びしろあるって感じかな

ゆもの長所は音域とファルセットだと思ってたわ

串のがトータルでは上手いが孤独の果てはゆものが上手いかな

確かにゆもは伸ばす音は補正で外してないけど、単語単位で補正不能な発音をするから発声は相当下手なレベル
これを無理に補正するとフォルマントのズレで人には出せないような声になる

いや、得意気なとこ悪いが発声とピッチはそんなに結び付かないんだが

ゆもはあんな伸び方したからな
可哀想に

元の音源もそんなにピッチ悪くない
このスレに本当にピッチ補正ソフトが
使える人はどれぐらいしかいないんだろう

この流れ飽きたわ
それより赤飯はどうなんだ

やっと規制解除されたわw

話題になってたからゆもの孤独の果て聞いてみたけど
ピッチはそんなに悪くないね
一本調子だし発声もあまり良くはないから普通にEだと思った

赤飯の新作酷いなw
D辺りと比べられてもおかしくないレベル
発声終わっとる
この人はELT以降順調に劣化していくなw
どうせネタ音源かどうかで荒れるんだろうが

参考までにドニ嶋新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8685557

赤飯どうなっちゃったの？本当に
発声無茶苦茶じゃないかｗ

ゆもは伸び盛りだし新作は表声と音域とリズム感グルーヴ感を評価してＤ下位でも悪くはない
ただまだランク上げるほどではないかな
とりあえず今後が楽しみな感じ

それより赤飯…ネタになるのか？

Uminekoうまくなってるけど
個性出す前の素直な歌い方のが俺は好き

ウミネコ新作の出来いいよな
びっくりした

ぶっちゃけＢ以上になってくるとだいたいが商業作品レベル（もちろん編集という点では劣るけど）になってくるから
後は個人の好みなんだよな。
だから単純に下位の方が批評しやすいし、あと一長一短で未成熟な奴らが多いから分析していて面白い。

>>279
商業レベルとか新作ボロボロの赤飯さんカワイソスw

俺はD〜E辺りの歌い手が一番面白いと思ってるw
例えばゲロは発声はかなりいいけどリズムは壊滅的にダメだったり
とにかく一長一短の奴が多いんだよな
でも安心して聞けるランク上位のをよく聞くかな

赤飯さんの新音源ヒドスｗｗこの人どんどんクオリティ落ちてくなｗ
Bランクに落ちたショックで自暴自棄になったのか？
これはへたすりゃC落ちも視野に入ってきそうな希ガｗｗ

赤飯さんの新作はネタ歌唱ですぅ＞＜

規制解けたぜｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ””

赤飯は除外で良いと思う
もう当分(てか相当の間)ネタ音源しか上げてないし、
補正多めにしたって元々Ａ相当の歌唱力のある人(あった人？)をネタだなんだって議論して、
ズルズルこのまま下げてくことの意味が感じられない

まぁこのスレはあくまで隔離だから、赤飯みたいな信者アンチの多い歌い手を置いておくこと自体に意味があるんだろうけど

別に赤飯には興味ないしなぁ。
前はＡにいたから流石に目に付いて仕方なかったけど、
一度Ｂになっちゃうとそのまま埋もれてしまうタイプじゃなかろうか。
特に聴く気にもならんし。

赤飯
Ａ音源としての票をそれなりに集めた曲が数曲あるからこれ以上薄めるのは難しいんじゃね？
Ｃの人にもＡ音源があるんなら議論になるのかもしれないけど

まぁ今は先に決めておきたいことがあるしね

赤飯は磁石といい今回のといい得意なジャンル以外はしょぼいってことでしょ
やまだんより極端かもな

それを本人が理解してないのが致命的だな

元々赤飯が評価されてるのはモノマネ系であって
オリジナルの歌い方では評価されてなかっただろ。
強いて挙げるなら赤飯はオリジナリティが薄いのが致命的。

テクはあるんだからつまらないネタなんか必死に考えてないで
歌い方工夫して歌えばいいのにね。

「気持ちを込めやすいよう自分用に替え歌しました。」
なんて、作った人に失礼だし歌い手として終わっとるね。

赤飯除外しろって本気で言っているのか？
赤飯を叩いてストレス発散している住人からの需要は多いんじゃね？
別に消しても構わないけど（赤飯も除外された方が喜だろうから）
信者が居なくなったから赤飯を煽っても詰まらなくなったのかな？

そうなんだよな
赤飯てなんでもできるから物真似とかもできちゃうんだよな
だから自分を最大限活かせる歌い方を分かってないっぽい
元々メタル畑出身なんだからメタル風の歌い方を通せばいいんだよ
音域の広さにしてもシャウトにしても一級品なんだから

規制宣言については3万再生1000マイリストの値でDかEで平行線辿ってる感じだね。
Eで主張している人は急にDまで引き上げることに対しての危惧を新規追加の観点含めて感じてる。
歌い手比較が減る、隔離機能についての言及は影響力なしで本流。
正直どちらでも適切で引き上げてくれぃって感じの人が大勢なのかも。
現行歌い手への適応の有無については有りの方が数的にも意見内容的にもあるからそれで本流。
規制引き上げがランクの半分ぐらいまで上がるってことで適応で消える歌い手と新規追加漏れた歌い手のリスト化もありだと思う。
一度決した歌い手なのにまた名前が上がるのも混乱を招くしね。

音感が優れて上手いタイプのが
本当に上手い
平丼とぴんから とか

Ｓ　みったん（生放送主）

初めてこの手の板に来たんだが、

ゆもスレかと思ったｗｗｗ

どんだけ人気なんだよｗｗ

つーか、こんな底辺で歌い手の批評（笑）とか、

しこしこやってるオマエラが
どんだけ気持ち悪い顔で書き込んでるのかが見てみたいわマジでｗｗｗｗ

さぞかしお歌が上手なクソ不細工なんだろうなｗｗｗ

それとも、曲を聴く専門のプロなのか？ｗｗｗ

再生三万縛りで除外されるＤの歌い手聴いたが
実はＣでも良くないか？
Ｄの上位は消すの勿体ないぞ。

それに実は墨とのコラボで再生十万がある。
墨と実はソロだと再生一万しかないから相手の人気に
便乗したんじゃなくて二人の歌の実力で再生十万行ってる。

涼生きてた
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8711522

他にもグル実とかリリスはもったいないな

もったいないの意味がわからない
自分が好きなだけだろ

つか、本当に気に入っている歌い手はこのスレに紹介しないし
ランクにも載ってほしくないと思うけど

流れ的にはＤ以下3万縛りが若干多いっぽいですか

ＤからC（若しくはＥからＤ）に上がれる人は後で宣言で問えばいいんじゃないでしょうか？
表から一時消えるだけで今後話題に出すのを禁止するって類の話ではないですからね

コラボに関して、
高い需要があってもバ行は入れてない辺り、ソロで切る方が今後の適用判断は楽かなとは思いますが
というかこれもそうだけど今後も語ること自体は自由なんですよね
その上、実に関してはこれまでほとんど議題に挙がらなかったってのもありますしね

実は上げ意見はずっと出てるけど熱意ある人がいないからスルーされ続けてるんだよなｗ

実はどうかな…
追加時はもうちょい上で評価してたんだけど
ほかのメンツを見るとどうにも劣る
比較してみようとすると今のポジションで納得できるくらいのレベル

一長一短は誰にもあるにせよ
普通に周囲のレベルが上がってきてるんだよな

そういや宣言か

・誰かが別サイトにまとめでもしないかぎり
　テンプレの長さは遅かれ早かれ破綻する
　（つかすでに１人じゃ貼れない）

・現実問題として下位歌い手は議論が盛り上がらない

もうさんざん既出だが
この２つを切り崩せる要素がないのでＤ以下３万縛りで賛成。

一応、本来の比較厨の隔離スペースとして活かす意味で、
Ｄ未満の歌い手はランク表から切り離してマイリスも無視で
羅列だけすればいいんじゃね？

Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ＋議論対象外リスト　みたいな感じ。

そうすればテンプレは大圧縮になるし、
「○○はどこ？」軍団の誘導になる。
議論はＡ〜Ｄの歌い手のランク議論と、
実力がＤ以上の人間の追加議論に絞れる。どうだろう。

演歌みたいなマイナージャンル歌ってるLilithとか、Ｅの下の基準になってた姫屋れん外して大丈夫なのか？
Ｆからの上げの時よく名前出るし、Ｅでアニソン中心なのは姫屋れんとハイジぐらいだろ
それとハイジはいっくんオーディションの動画が９万超えてるし、
20万越えてるJUNCAが10万以下に入ってたり>>180けっこう間違ってそう

>>304
>>1に>>950踏んだらスレ立てろとは書いてあるがテンプレ全部貼れなんて書いてないって知ってるか？
マイリスリストと>>9のランクまでを切り離して考えればいいだけだろ

それに歌唱力が高い歌い手の歌唱力を議論するスレじゃないんだから、
上の歌い手の議論だけしたいなら、専スレ立ててやれよ
最近だってゆもで加速したし、下位ランクも需要あるんだからさ

>>305
一応マイリス全部見たんだけどなんか抜けがあるの？
もしあるなら列挙してもらえると有り難い

>>306
需要のある下位歌い手はどうせ話題になるわけでしょ？
話題になったら議論すればいいだけの話
今してるのはキリがないから足切りしようぜって話
すでにある足切りのラインが議題ね

というかゆも議論って
ゆも高評価の人間の大半が単発ＩＤだったし
妙に突飛な流れでごく少数の工作に見えるけどね。

ゆもについては元々10万越えだから話題になって当然だし特にこだわらなくて良いのでは？

>>308
足切りの引き上げをするなと言ってるわけではない
ランク内の歌い手にはしない方がいいと言っている
比較相手として貴重な歌い手は残すべきだと俺は主張してるがそれについて反論をもらってないと思う
多数決で決めるスレじゃないなら、納得できる反論を出してくれ

解除なったのかな？？
とりあえず>>127はなかったことでよろしく

規制はEまででよくない？
DとCって曖昧すぎ

>>311
取り消し確認前に宣言重複させちゃってすまんかったね

>>310
Ｅの女は他にも沢山残るし姫屋れんが居なくても
リツカとＲｅ：Ａが下位の門番で代わりがきくじゃん。

マイリス貼りはCかBまででいいんじゃない？
宣言時に対象歌い手のマイリス貼ったほうが親切だと思う

おまえらはやくななひらを評価するんだ

>>314
どっちもボカロ中心じゃね？
今でてる意見は下位がどうとかより、ジャンル別の比較になる歌い手の幅の話じゃないか

>>317
Lilithは演歌だけならＣランク以上あると思うが
どうせ最新３曲縛りでボカロ曲判断でＤにいるから
演歌としては比較に使えないじゃん。
Ｃランクにいるなら演歌歌い手として機能するけどね。

姫屋はリツカやリアと同列で比較されて来た３門番だし
アニソンはジャズや声楽、演歌、ロックと違って
ジャンルでは無いと思うよ。

アニソンやボカロはいろいろなジャンルの歌があるし…

マイリスはもう貼らなくていいよ
あれば便利だけど名前で検索すれば出てくるし
テンプレ規制されるのってマイリス削れば解決するよな

テンプレ ６と７は一つに纏めればよいかと

マイリスは無いと不便だけどＥ以下はなくてもいいかなぁ

以前から全ランクにあったわけではないし。

もういっそマイリスはCまででいいんじゃないか？
それだけで劇的に短くなるじゃん

表記はＤまで・３万縛りで賛成。
Ｅ以下でまともに意見つく新規なんてほとんどいない。
いたとしても紹介者が褒めすぎて叩かれてるとかばっか。
つまり紹介者はＤ以上だと思った場合だけ紹介すればいい。
それだけレベル高ければ検討違いなら叩きレスついてわかるだろ

比較対象がいなくなるから困るってほど
個性派が落ちるわけじゃないし
比較対象がいなくてもD↑ほどの評価を得る人間なら表に入るだろうよ

マイリスだけwikiにまとめれば全て解決する。
しかしwikiの作り方をみんな知らないだろうから無理だな

>>322

>>39
持ち出し禁止だからまとめwikiも禁止

そもそも
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁

って持ち出してたことで例えば動画を作ってうｐしだした人とか
ここのランクありきで語って周りを不快にする人が出るから言われてること。
・・・で基本的な認識はいいんだよね？
違う側面もあるのならスルーしてもらえればいいんだけど、
ウィキは出張版という名目で同様に厳禁の謳い文句を貼っておけばいいんじゃないの？
ただ誰でも変更おｋになると荒れるだろうから誰か管理者兼ページを作る積極性持ちの人待ちだろうけど。
そういう設定とかも出来たよね？
よく持ち出し厳禁だから駄目、ばかり毎度レスされるのを見かけるから詳しいエロイ人教えてくれ。

某スレのように存在を隠してるスレならダメだろうけど
このスレの場合むしろ知られていた方が隔離として機能するから問題ないっちゃ問題ないな

ゆも（笑）
確かにピッチはほぼ正確だしホイッスルとかファルセットとか評価するところはあるけど
あんな喉で調節して音程とってるようなのがDとか・・・
炉心が過剰に伸びてたから期待して聴いたら、激しくズコーしたのを思い出したわ

スレ専用のwikiを持ち出しだとかいうのも変な話だよな。
wiki作らない理由も、他の人がどうかは知らんが
俺はアンチだらけで荒らされるのがわかりきってるwikiを
自分で管理なんかしたくないってだけだし。

>>325
このスレがどうして板移動してきたのか忘れたの？
ここも扱ってる内容が内容だから基本的に目立たない方針だったはずでしょ
隔離として機能させるためにテンプレに誘導について明記してあるんだし

持ち出し禁止と言いながらも過去ログ(http://yu.to/utakaku)があって
親切に>>1で誘導までしてるんだよな。

それを前提にすると定型テンプレは過去ログにうまく誘導すれば
>>2->>7は省略できるんじゃないかね。

名前が挙がった歌い手のマイリスも今と形式を変えてしまって、
単純な50音順にしてしまえばランク間の移動がなくなってメンテの手間が減りそうだし、
新スレには差分の新規マイリスだけ表記して、定型テンプレ同様、
過去ログへ誘導してしまえばいいと思ったりするわけだが。

テンプレってのはスレに貼るから意味があるわけでな。
あと、わざわざマイリス50音順にして外出しにするなら、
歌い手まとめwikiにでも誘導して勝手に調べさせればいいよな。

今日が宣言の確定日だったよな？
Ｄランク以下は三万縛りで決まるのかな？

さて、今日でルールを決定ってことになってたわけだが
これでいいかな？

・現ランクのＥ以下に対して再生3万orマイリス1千規制適用
・以降の新規追加は上記規制に従う
・軟着陸として今回除外される歌い手を別表として残してみる
・テンプレのマイリス貼りをＤまでとする（wikiなどの管理者に手を挙げる人がいたらそちらへ移行）


歌い手評価議論と違ってこういうのは難しいね
とりあえずいろんな意見の折衷案を狙ってまとめてみましたがどうでしょ

>>332
あ、間違えた
Ｅ以下じゃなくてＤ以下です

・現ランクのＤ以下に対して再生3万orマイリス1千規制適用
・以降の新規追加は上記規制に従う
・軟着陸として今回除外される歌い手を別表として残してみる
・テンプレのマイリス貼りをＣまでとする（wikiなどの管理者に手を挙げる人がいたらそちらへ移行）
・除外された歌い手も話題に出すのは自由。ただしＣ以上に絡む場合以外宣言には載せない

>>３３２
乙
除外を別表として残すって認識なかったんだけど、宣言人さんの方でまとめるの？

>>333
E以下でいいだろ
Dまで含めるのには反対者も結構いたはずだが？

>>334
いきなり消してもいいんだけどＤ以下の比較用に残したらって意見が複数あったので
あくまでソフトランディングってことでの提案だけど、必要無ければすぐ消えるかもね

>>335
昨日までだとＤが多いかなって印象だったんだけどね、Lilithとかにも理由付きで反論してるレスもあったので。
>>332と>>333のどちらでもいいけど全会一致は無理っぽいのでどっちかは引いてもらう形にはなるかな
あと一時間でよりクリアになるならそれが理想だけど

今までの意見をどう見て決めたのかわからないな
Ｅ以下意見も多かったし、規制引き上げ反対には反論出てるから論外だとすても、ランク内への適応反対も数人いたよね？
Ｅの女性歌い手は姫屋、リツカ、リアが門番だから抜いても大丈夫みたいな意見もあったけど、
リツカは最近完成度上がった(戻った？)から下位ではないみたいな意見もあったし、
最新３曲縛りみたいに間違ってルール覚えてるから意見としてどうかと思う

「D反対も結構いた」「E以下意見も多かった」
どこからを多かったと表現するのかは知らんが、
多かったからどうしろってのは多数決を採用すればいいのか？
それじゃ、D以下規制が意見数なら一番多かったわけだから問題ないな？

がっちり組み合って意見の応酬がされた議論になってないので多数決っぽいかな
でも正直数えたわけじゃないので今から数えてみる

一応意見はちゃんと出てたと思うよ。Ｄ派もＥ派もどっちも反論もあったと思う。
でも、内容的にはＤ派寄りの意見に賛同する。
Ｅ派は何故Ｄを含めないのか具体的な説明がなかったから。

こんなかんじ
D以下
>>179 >>184 >>187 >>196 >>201 >>211 >>259 >>304 >>321
Ｅ以下
>>174 >>192 >>194 >>197 >>296? >>305 >>312

ちなみに除外歌い手を別表で残すってのは>>201,>>291あたりから

Ｅ以下の>>174と>>192同じ人だった
まぁその辺は大目にみて

>>341
>>197は俺だけど俺はＤ以下でもいいよ
>>197でも書いたけど、どうせ有名歌い手は残るからってのが本音

そういえば疑問に答えてもらってなかったけど、
条件は１つだけ満たせばいいの？

そういえば再生数は減らないがマイリスは減るな。
マイリスが1000超えてるときにＧとかにリスト追加して、
その後全く伸びずマイリス1000を割ったときは除外すんの？

>>343
一つの動画が条件満たしてればいいんじゃないかな

そういや俺も答えてもらえてなかったけどコラボも含めるの？
単純に>>205の疑問は出ると思うし、>>296みたいな例も匙加減の問題になってくるから難しいんじゃないかと思っちゃうんだけど
例えばソロ２万とソロ２万の歌い手のコラボが４万だったら？とか、判断不能な例との線引き問題になりそう

それと>>180の間違いの例ね
ハイジとＪＵＮＣＡはマイリスに入ってない動画に基準超えの物があるのを確認したけど他は無いと思っていい？

それではとりあえず更新

・テンプレ変更>>3
●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
　※Ｄ〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

・マイリスリスト>>10以降はＣ(>>13)まで表記

※コラボの再生数・マイリスを含めるかどうかは次スレ移動までに詰めるということで

>>345
マイリス含めたテンプレ貼りについては宣言に入ってないんだし、ちゃんとやり直した方がいいんじゃないか

>>206でソロ限定って話だったしそれでいいと思ってた

>>296のコラボは該当動画(you)のサビメイン歌ってるのって墨でしょ？
あの動画はサビの部分が英語補正差し引いてもズバ抜けてるし、
主米にイベントや紹介動画のお陰でって書いてあるけど、
それでも二人の歌の実力で伸びてるってことになんの？

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】海榮 赤飯 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん saki（さき♂） 白猫P taiga トゥライ ドニ嶋 ニコチル
　　 nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear Gero 広島のニート 鋼兵 このり J じゃっく
　　 ゼブラ sevenspirit 弾丸男 てん デンパカーの人 どＭ ぷろれ 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ かげのぴっと くりむぞん ゴム SquaDus neko
　　 ピコ プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu 石敢當 コゲ犬 ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん 歌和サクラ odamaki にゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】☆青っ羽☆（★黒っ羽★） 穴・ルホジリ いちご ENE キャシャ サリヤ人
　　 Synchronicity ＊spiLa＊ ちょうちょ 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ ぼんやり
　　 みたに 矢島 遼 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】うさ 花たん パンダ氏 プリコ ほんこーん mitten
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ Φ串Φ 栗プリン 祭屋 ハイジ PAGECO バルシェ 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
　　 毛布姉 酔ぅ女

ではマイリスリストについてはもう少し詰めるということにしましょうか
宣言に入ってないのはそうだし、結構意見が出てるから誰かが整理してくれれば決まるでしょう

>>349
女Dへりすぎだろｗｗｗ

>>351
とりあえずバルシェと串と俺の好きなプリンをＤに上げればいいんじゃないか？

>>349
結局ランク内の歌い手には適応しない方がいいって俺の意見は無視？
>>318は全曲評価だけど最新３曲を重視ってここのルールわかってないよな？
過去の議論でＤの歌い手のこの曲はＣレベルみたいなものも比較に使われてるし、比較相手としても機能する

他にもＥ下位について俺以外も言及してるけど、姫屋れんいなくなるとRe:Aだけ
アニソンと人が歌うように作られてない曲が多いと言われるボカロを一緒にする考えも微妙だと思うし、
それで押し通すなら具体的な反論出してからにしろよ
女Ｄのグル美、TEP、実もジャンル的にあまりいないタイプだしボカロ歌い手だけ残して本当にこれから比較できるのか？
ボカロ歌い手歌唱力議論スレに名前変えたら？

ここまでへったらDとEあわせていいくらいじゃない？
でもって下位を下げ

おとこはEとFあたりをあわせるとかな

規制が解除されたと思ったら宣言が終わっていたでござる

どうでもいいけど全然折衷案にはなってないなｗ

前日までまとめなし方針提示なしの更新は強引じゃないか？

あ、忘れてた

旧ランク組
Ｄ　k46、xianlong、たまみ、目玉オヤジ、紅葉、りちゅある
　　衣世乃、グル美、実、TEP、泥恵比寿、なやや、布団姉さん、ふるぅふぃ、MOMIJI、侑宇清音、Lilith
Ｅ　王定六、□しろくろ■
　　うちの母親、こっとん、七篠イド、日本米、姫屋れん
Ｆ　あれん、XIII、ぷち
　　姉御、ちびとら

規制解除が終わる前に更新されたのも不満なんだよね
俺も意見出せなかったし
期間数日伸ばしてやり直さない？
さすがにＤ減りすぎ

一応意見数はそれなり集まったかなと思うんだけど
規制完全解除は１か月で１２月までだしなぁ

一応補足しとくけど>>358は>>333の
・軟着陸として今回除外される歌い手を別表として残してみる
のことね
で、これは元々>>353のような意見への折衷案で出てる（初出は>>204）

>>359
どうしてもってことでもう１日延ばす位なら可能だけど１２月まで待つなら引き継ぎが欲しい

赤飯新曲ｷﾀ━━(°∀°)━━!!

宣言乙

規制されてたのは事実だけど
あとからあとから規制を言い訳に
１人で何回もがんばれちゃうのが匿名掲示板だからなぁ

今回の更新案でランクから消えるマイナー歌い手で
過去に議論盛り上がったのほとんどいないし
１週間もすればすぐ慣れちゃう気もするけどね

ところで外部wikiはこのスレの性格上無理
ばかげた編集合戦になるに決まってる

管理者数人以外編集不可にすればいいだけじゃ

俺も規制くらってたから大して意見まとめられなかったが、
とりあえず携帯からD規制賛成って意見だけはちゃんと出した
再生数なんて増え続けるだけだし、追加待ちもいるし、
今少し減ったってすぐまた増えるでしょ

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆たぶん自分　http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→A〜B
◆byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
・ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A〜E
・チェロス　http://www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D〜F
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・ほっしゃん!!!!!!!!　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7756658　→C
・えあろげる　http://www.nicovideo.jp/mylist/15028534　→B〜C

削除
・ハガー　http://www.nicovideo.jp/mylist/3862912　→D〜F
・domino　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6244559　→E
・ほっけ　http://www.nicovideo.jp/mylist/12260938　→E
・BLUE-7 http://www.nicovideo.jp/mylist/10655573 →D〜G
・Yu-dai http://www.nicovideo.jp/mylist/10376746 →E
・yochan http://www.nicovideo.jp/mylist/4586238 →G

【女性】
◆まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
◆☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
◆massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
◆らみる　http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133 B〜E
・rockleetist 　http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A〜E
・L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜E
・じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→E〜G
・ケダマ　http://www.nicovideo.jp/mylist/6466384　→A〜B
・璃杏 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386　→A〜C
・@25　http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・みーむ　http://www.nicovideo.jp/mylist/14542902　→C〜E
・ヲタみん　http://www.nicovideo.jp/mylist/6896350　→C〜G
・ちゃわ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593 　→B〜D
・蟹江啓子(高性能妹) http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536 →A〜C
　　 http://www.nicovideo.jp/tag/%E8%9F%B9%E6%B1%9F%E6%95%AC%E5%AD%90
・弟の姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/14178091 →D〜F

削除
・renca　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8199232　→D
・サワキ　http://www.nicovideo.jp/mylist/7466294　→E〜G
・はにちゃむ★　http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691　→D〜E

結局今回の宣言人は何がやりたかったの？
俺の意見への見解はないし、別枠で残してどうするの？
別枠で残してもすでにそのランクに見合わない実力の歌い手もいるし、今後ランクとの実力がずれたらどうするの？
そもそも宣言に入ってない宣言中の一意見を採用してる時点で問題だし、それを具体的にどう扱っていくかもまったく決まってない

意見の取り纏めもやらないし、出てる意見から道筋を示すこともしてない、
ただ自分の都合のいい意見を採用しただけで、宣言人やれるような能力ないだろ

アンフェアなことするからこんな奇形ランキングになるんだよ

なんぞこのスレｗ

そこまで言わなくてもｗｗ
宣言ってすげーめんどくせーんだぜｗｗｗｗ

ただまぁ折衷案が全然折衷案になってないってのはどうかと思うし、
>>368の言うようなことも全く決まってないのにこれはちょっと無理がある

そもそも削除の方向は反対なんだよな、規制だったから終わってからで悪いけど
現行規制派は意見がろくに出てないのに残す意味無いって言うけど、
衣世乃、布団姉さん、日本米なんて過去に結構意見出てるし比較にも割と使われてる
姫屋れんとかもたまに名前挙がるし、目玉オヤジなんかもちょっと前の男の上げ下げで意見出されてたでしょ
最近の新規追加なら□しろくろ■やなややは細かい比較も出てたし

あれん、ぷち、うちの母親、MOMIJIみたいな、
上げ下げ比較全てにおいてスーパー空気な存在がいるのも確かだけど
それを消したいが為に意見出てるのも巻き込まれてるのはどうなのかと

テンプレ変えるのにこんな意見まとまってない状態で決めようとするからこうなんだろ
しかも多数決ってのもどうなの

そういやaxele7の新作来てた

過去スレ見りゃわかる話だが
前から多数決の方が多かったけどな

筋の通ったいい意見があっても
揚げ足とられて潰されたり
主流だの総意だので流れを作られてね

そうやってぐだぐだに歴史になってきたわりには
それなりに形になってるんだからいいんじゃね？

以前から出てた歌い手整理を片付けてくれたのは評価できると思うよ。
そして宣言終わってから騒ぐのはあまり評価はできない。
不服とするなら規制廃止や引き下げを自分で宣言して、
文句の出ないようにまとめるぐらいしかないと思うよ。

>>375
俺は更新前からずっと意見出してるんだけど
それに歌い手整理を片付けたと言うけど、別枠の表の扱いとか追加議題が残ってるし、むしろやること増えてる

E以下ならそんなに反発もなかっただろうな
女のDがあまりに減ってるのがちょっとな

俺の意見への見解はないしとか言ってる時点でなあ
自分の意見へ見解があれば、他の人に見解がなくてもスルーだったんだろ？
ランク内の歌い手に言及しないほうがいいなんて意見
今までの状況から見て通ると思うほうがおかしくね？

>>378
自分の意見への見解あって、納得したんなら後から言うわけないっしょｗ
何もなくて納得してないから言ってるんだろうし。

別に俺は今回のやつはDからでもいいけど、今回のまとめ方がだめなんじゃないのって思ってるから言ってるだけだし
これじゃただの多数決隔離スレじゃね？

あらら、えらい不評
最初の期限に縛られ過ぎたかな？

>>368の人の不満が大きいみたいなのでとりあえず

>結局今回の宣言人は何がやりたかったの？
>>183の解消
>俺の意見への見解はないし、別枠で残してどうするの？
Ｄ以下の比較材料として規制反対派への配慮（これ自体が見解で>>204で伺い済み）
>別枠で残してもすでにそのランクに見合わない実力の歌い手もいるし、今後ランクとの実力がずれたらどうするの？
>>183の２番がある時点で問題が軽微とみる
>そもそも宣言に入ってない〜
規制案の拡張意見なので>>163の６番
>意見の取り纏めもやらないし、出てる意見から道筋を示すこともしてない、
えー、いろいろめんどくさい材料提供したし>>204みたいに道筋も示してたのにぃ
最終日の提案が遅い？それは正直すまんかった


さて、不満が渦巻いてるし意見が出続けてるので議論を続けるのが得策なのか
お前のおざなりなまとめには任せておけんって人がいたらお譲りするけど
俺のまとめはともかく出た意見は材料として使えるしね、その辺アドバイスよろ

後、これは宣言じゃなくて個人的な意見なんだけど

過去、比較に使われた歌い手が消えるとしてもその時の比較対象が残ってればいいんじゃないかな
と思うんだけどその辺どうなの？

それと多数決についてなんだが、
歌の評価と違ってテンプレって住人がスレを遊びやすいようにするためのものだよね
だから多数決も断固拒絶するものでもないと思ったり

そういえば>>368って新規追加の規制は賛成なんだっけ？
ログから特定できなかったので確認したかった

連投すまん、女Ｄが少な過ぎるという件について

>>180があった上での>>341（正確には下記）だからそれは周知された上での意見という認識だった
D以下
>>179 >>184 >>187 >>196 >>197 >>201 >>211 >>259 >>304 >>321
Ｅ以下
>>192 >>194 >>296? >>305 >>312

なんでもいいから次の宣言もやってくれるならおｋ

えらい加速してると思ったら予想通り不満が出てるのね

>>382
たぶん>>177あたりじゃないかな
主張してる内容がほぼ同じで携帯だし

別の表の問題だけど、宣言人は軽微としてるけど、
>>179が触れてるけど侑宇清音やふるぅふぃは、
過去の宣言人が入れなかっただけですでに下げ意見が出てる状態なんだよね
たしか侑宇清音は２ランク下げの意見だったはずだし、軽微と言えるのかな
それに既存のランクと同様に扱うならランクが一つ増えることになるし、
テンプレ縮小の問題もあるなかでどうなんだろ

>>371
布団姉さんはマイリスが非公開になってるから元々対象外だな。
惜しいのはＤの衣世乃とLilith、実、TEPあたりだが、
今後Ｃが狙えるのもいるし、条件満たして復帰も十分にありうる。

日本米、なやや、□しろくろ■、姫屋れん、目玉オヤジとか、
今後に影響する決め事を曲げてまで残したい歌い手とは思えないが。
今時再生数3万とかマイリス1000以上なんてキッカケがあればすぐ届くし、
新規議論が活発になれば議論に名前が出易い有名なのがすぐ代わりに入るよ。

不満出してる人の意見は

1規制解除されたら、期限が過ぎていた・・・何を言っｔ（ｒｙ

2演歌とかの貴重？な比較歌い手も削除なるけどそれでいいの？

3そもそも旧ランクってどう使うの？

こんな感じかな？いきなり決まっちゃった感があるし、期限延ばして2・3を煮詰めればまとまると思うけどどうだろうか

あと多数決だとか少数意見が云々とかだけど、
テンプレの議論なんだから多数決でいいよって俺も思った。

日付が変わる度に新しい意見が続々と出てきてるがｗ

過去ログ見てたら男ＧとＦの一部入れ替え意見もけっこう出てるね
別表に移された歌い手も名前上がってるみたいだよ

>>385
別ランクについてはもっと相談すべきなんだけど、
テンプレ縮小との兼ね合いを考えると過去ログ参照で終われる話かもしれない
幸いこのスレ住人には記憶力のいい人が何人かいるようだし

貴重な比較歌い手の件については、Aなんて男女とも偏ってたりするし
比較するためだけに残すより本人が語られるかだと思うんだが
しろくろなんかは慟哭がCレベルって言われてたりで意見出やすかったのもあるし
基本はD以下は有名どころ以外は興味ない傾向になってるでしょ
既存の歌い手だけ特別視する理由もないし
そもそも基準を満たす再生数が得られるのって今はボカロ歌い手くらいじゃないか？
演歌ジャンルを残しとく意味もないと思う

俺も最初は新規のためにE以下適用派だったんだけど、実力や魅力があるなら簡単に条件を満たすだろうからまあいいかと思った

現状のランキング仕様だとよほどの実力がないとその条件満たせない気がする
そしてよほどの実力があればそもそも規制条件がいらないという
中堅以下にとても厳しいランキングだよ今は

>>393
中堅以下でもＣ以上であれば条件クリアするし、
Ｄ以下で中堅以下だとスレ住人が興味持たないから今の流れなんだろ？

だから規制はランキング仕様変更と相まって思った以上にハードルあげる事になるなぁと思っただけだよ

赤飯新曲凄くないか？
何でもできるのがいい方に働くとこういう凄いのができるんだな
このくらいのレベルのがあと２，３くれば普通にＡ復帰でいいと思うわ

>>396
そこまで凄いってほどの出来じゃなかったと思うが？

まぁ昨日の深夜3〜4時頃に30分ぐらい観察してたが
マイリス機能が死んでてとりあえず登録しか使えない状況なのに
大体再生2人に1人がマイリス登録していくペースで
赤飯信者の凄さに改めて驚いたよ。ってか引いた。

もう赤飯は万年Ｂでいいよ。

わざわざそんな事してるなんてお前も相当なアンチだな

はっきり言って赤飯は高音域はAランクだが
普通の歌ったらＤレベルだからな

>>397
信者もだけどお前もすげぇよ
深夜に何やってんだよ執着しすぎだろ

>>397
信者の行動に引いてる前に自分の行動見直せ。

赤飯の話題はもういい
前曲までの数曲が酷いから当分Aはない
本当にAレベルが何曲か続いたらA上げ意見でも出せばいいだろ
新曲出るたびにこんだけ言い合いになるから
他の議論が進まなくて煙たがられてることに、信者もアンチもアンチアンチも気づけ

>>398
赤飯はこのスレで初めて存在を知ったんだが、
このスレの信者のせいで嫌いになった唯一の歌い手と言ってもいい

>>400
>>401
あれが巷で噂の工作と呼ぶのかどうかよくわからないが、
明らかにおかしい場面に初めて遭遇したんだから仕方がなかった

>>402
>>396みたいな信者が新作が出る度に毎回Ａ音源でもないのに
神だ凄いだＡ復帰だのと言うから仕方がない


結論を言うと俺も赤飯の話題はもういい

そろそろアク禁の解除が増えてくるかな？

もうAの上に【赤飯】ってランク作っとけ
これなら赤飯が一番うまいってことになるだろ

アンチがつくとたいへんだな

大人しくＢに入れとけば赤飯も新作だすよ
無駄に持ち上げるやつもアレだろ

本当に歌が上手い歌い手ならたろうやUmiNekoみたいに
どんなジャンルの曲

本当に歌が上手いといわれるような歌い手ならたろうやUmiNekoみたいに
どんなジャンルの曲でも自分の個性を出しつつ高いクオリティの音源を
上げてくるだろ
それができない時点でどうみても赤飯A復帰はありえんて

雄大と同じだよな
ネタでごまかしてきたのがボロ出てきただけ

たぶんの自分の新曲　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8735279
少し昭和を感じた

なんで赤飯の話題でこんなにもたせてるんだよｗ
もう終わりな！？絶対だぞ！？とかいうフリは置いといて。

数日追ってなかったら宣言確定で不満が出てという流れか。
ごめん全くスルーしてもらってもいいんだけど、新規追加で削除になった男性歌い手のハガー。
ハガーマニア（笑）の自分から言わせると湯毛自身がラジオやニコ生で自分より（ハガーさんの方が）上手いというニュアンスの言及を
してたように思う。ホチキスがCに入ったことを考えるとCもありでひとまず置いておきたいな。
というか今回残った新規の歌い手も議論煮詰まれば大体は記載ランクの1つ〜2つ下に落ち着くだろうし
ほとんど追加にならないかもね。下が〜Eとか絶対C以上には入らんだろｗという。

ちなみに削除歌い手をリストで残すというのは折衷とかじゃなくて今後〜はどのくらい？
とか〜は何でいないの？とかいうレスへの処置じゃなかったっけか。

まぁどの道、自分は今回の宣言がD規制になってもE規制になっても現行歌い手適応でも特に不満はないが。

>>411で思い出した
苦い人の1925
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8672092
もうGからＦにあげていいと思う

uminekoがジャンル問わずにうまいと思ってるやつなんて
このスレにいないだろ・・・

ジャンル問わず上手いのはたろうだけだろ
そのたろうだって歌えないジャンルはあるわけだし
誰だって特定のジャンルを評価されてるだけだろ

ジャンルによっては下手だから〜ってのは理由にはならんわな
普通その人の得意ジャンルで評価すると思う

このスレのルールは特殊だからＡじゃないのは仕方ないんだよ、とは思うが
>>409みたいな複数ジャンル歌えて当たり前みたいなやつがいるから困るんだよな

プロでも得意不得意なんてあるのに
ジャンルによって使う技術も全く違うし

たぶん自分はBが妥当かな

得意ジャンルを買われて上にいるひとと
苦手ジャンルにケチつけられて下にいる人がいるからな
結局は勢力あらそいでしかないんだからだれか宣言して新規行こうぜ

えあろげるＢはけっこう固まってるんじゃない
テンプレ比較とかはないけど

ランクスレのしがらみがあって新作を出しづらいって言ってた赤飯が
やっと自分の好きなように歌いだしたら「自分の得意なジャンルをわかってない」
とか非難されて・・・本人も大変だなｗ

赤飯はGLAYとか歌えばいいのにな

GLAYなんてAKB歌うより恥ずかしいじゃん

赤飯とピコはmagnet見てからまともに見れなくなった
なんか気持ち悪い

いくら自分が苦手なジャンルでも、歌うからには素人離れした高い水準で唄いこなすのが
本当に歌が上手いってことだろ
赤飯本人も表向きは気にしてない風を装ってるが、ここでの高評価に固執するつもりならメタルだけ唄っていれば良かったんだしね
まあそのつまり赤飯に同情する余地はないってこった

>>425
赤飯憎しが先行しすぎて無茶苦茶だぞ

歌い手の平均レベルが上がった今、赤飯だけ持ち上げるには無理が出てきたな。
元々自分の歌い方すら定まらない奴だし、新作聞く限り全然鍛えてもなさそう。
今、メタル歌うのも厳しいんじゃないか？

歌が上手いに本当も嘘もない
プロ並みに歌える歌があるならその人は歌が上手いと言われるよ
その辺指摘するなら音程が外れてるとかじゃないとさ

赤飯は「歌が上手い」より「モノマネが上手い」と表現したほうが適切な気がする
誰かの歌を真似させるのは上手いかもしれんが
オリジナル歌わせたら上手いイメージがないんだよな

赤飯アンチって頭おかしいんだな

昭和の歌手に比べ
平成の歌手は歌が下手くそ

下手くそな平成の歌手を聞いて育った世代は歌唱力を判断しようがない

耳が育ってないから

別に赤飯アンチのつもりはないんだけどな
主張を否定されるのはかまわないが
勝手にアンチ認定されあまつさえ人格否定されるとは思わなんだ

まさにアンチの鑑だな

歌い手の総合歌唱力も良いけど最高音源ランクも欲しいな
MP３に入れる曲を探すには便利だ。
このスレは安定タイプの歌い手が上位に来るルールだけど
安定タイプは悪い音源が無い代わりに出来が良い音源もレベルが低い。
並が激しい歌い手の方が最高音源のレベルがケタ違いに高い。その代わり悪い音源は酷いけど。

今回のはボカロだからモノマネって訳でもないんじゃね？
腹話を思い出したな
まぁ赤飯に関しては駄目と言われてる曲が具体的にどう駄目だったのかを明らかにすれば
全てクリアになると思ってる
逆に上げを主張したい人は駄目と言われた曲が音感・リズム感で駄目じゃないことを言えば良いんだよね
そこが大丈夫なら良曲を否定する材料にならないけど、駄目だと良曲も怪しいってことに繋がるからさ

ジャンル毎のリズムを知ってるかどうかでも違うから、とりあえず音感の保証だけでもいいかな

今の赤飯は発声が前より深くない、伸びがない
高音出ない(出さない？)
昔は発声とテクが抜けてたからAだったが、今は長所だった部分がダメになってる
おまけに全体のレベルも上がってるしな
最近のなら他の人が上げてる真っ赤な誓いなら文句なしにAだけどあれは対象音源じゃないしな

歌い手それぞれの最高音源を決めるとなるとたぶん自分とか蓮とかクオリティが一定してる奴はどうするの？
投票とかしないといけないから本筋の進行が遅くなるんじゃない？

>>437
発声が深くないとか伸びがないとかまたまた抽象的なことをｗ
こういうこというやつに限ってなんもわかってないからな

>>436
音感の保証だけてwwww
普段はピッチだリズムだと講釈たれるくせに赤飯擁護になると随分甘くなるんだな。
アンチも信者もお疲れ様なこって…書き込む自分も大概だな、悪い。

ここの評価は粗探し減点方だから赤飯は別に良いんじゃね？
赤飯の最高音源２曲は文句なしに凄いと思う。A上位の出来。UmiNekoもそう。
最高音源だけなら赤飯たろうUmiNekoぴんからが上手くてthat春の左利き多分自分はカス。

しかしここの評価方法だと俺も多分自分はAで評価すると思う。赤飯はCにする。
でも多分自分なんか減点が無いだけで何も凄い事はやってないから上手いとも思わない。
歌和やthatなんかも同じ。Cランクレベルと変わらないがミスが無いだけ。
歌和の出来が良い音源なんか、Cのいちごの甘き死と同じレベル。

逆に赤飯、UmiNeko、やまだん、ゆ〜だ(雄大)、ウルトラのお兄さん 、いよかん、ウサコ、にゃーん、海苔子
の様なミスは多いが凄い事やってる歌い手の方がよっぽど上手い。

それよりDからHを
DEFの３段階にまとめないか？
D以下が興味が薄いっていうことでこうなったのなら
その興味の薄く曲ごとにばらつきが上位よりさらに大きい
DからHを５段階にわける意味は見出せない

案としては
女　D+E　F+G　H
男　D　E+F　G+H
くらいが妥当かと思うが

数だけ基準にまとめるとか馬鹿馬鹿しい

まぁ三段階に別けてから
さらにランク内調整するなら別だけどな

>>440
最高音源ってなにを基準に決めてるの？
春のハロウィンをCで歌える奴なんてまずいないし
thatのLSだってそう
判りやすいテクだけ評価したってthatや春の左利きはCにはならんと思うが

>>444
春の左利きはthatよりは全然上手いな。
春に関しては少し言い過ぎた。
thatのLSなんて裏声がひっくり返っている部分が分かり易いテクか？
あんなのピコがピッチ補正すれば同じ様な事が出来るだろ

他のスレの一般人に聞かせたら
春の左キキはうまくないっていわれてた

thatも春も上手いって
俺はAnaraUmiNekoが一番微妙だとおもうがな

>>443
とりあえずは分けてそこから調整すればいいかなとおもう
人数的なものだけじゃんなく下位は女のほうがレベル高いといわれることがおおいし
あんなもんでいいかなとおもったが

ランク縮小については現状の変更になった際にも色々と意見出ていたんだよな
全体的な落とし所として強引な変更はよろしくないというのもあって全会一致に近い
ラインを汲み取って現在の縮小ランクになった、はず
その時から下位の方をもう少し縮めて7段階や6段階ランクにという意見も出ていた。
今回規制の引き上げの変更もあって、話す時期としては丁度いいと思うよ。
特にランク内の歌い手の見直しについても、変更に伴って言及があったし、
プロバイダ規制で完全にまだ元の状態に戻ってない節もあるから、基本の枠組みについて話すのも機会かも知れない。

最高ランクの曲をというのは余興としてはいいと思うし地味にあったら重宝しそうだけど、
話し合って決めるとかはもさったいというかｗ
C又はDぐらいまでなら楽しんでやれそうだけど、それ以下はたるいな。
暇な時に興味ある人が自分の思ってる最高音源を一覧で貼ったりとかして細々と話を繋いでいけばいいんじゃないか。

>>431
おいおい
どう考えても昭和の歌手は平成の歌手より下手
お前昔を一部しか知らないゆとりだろ？
昭和なんて音痴アイドルばっか売れてたんだぞ

ついで、もし変更を議題に挙げて宣言する場合は、通常宣言と違って
3日や4日じゃ収まるはずはないから最低でも1週間は取って全快一致に近い所までもっていけるように
舵取って欲しい。
規制引き上げ自体に対する反対も声高なものがなかったことを考えると、
現在のランクでいけると踏んでいたら想像以上に新規候補が増えたりでもう少し整理してもいい
かも知れないっていう流れに全体で変わってきてるってことだろうしね。
無論、そう自分が感じて発言しただけなので総意みたいに言うなとは言わんでね。
まぁこうやって話を続けていけば宣言に入る前に固まったりもするかも知れない。

個人的には男も女もEとFを併合、GとHを併合で6ランク、規制は現状通りのD適応くらいがわかりやすいかなとは思ってるけど。
下のランクは（特に男）ほんとに話題に挙がらないというのが現在のランクに変更になってから顕著になってきたし
実力差が云々というのは話に挙がっていたから縮小で話をもっていくのも手、という話だね。
あくまで話、だけど。

ランク縮小の前に>>358の旧ランクの扱いどうするの？
宣言人と>>412の考えがすでにずれてるっぽいし、
このままほっといても後でもめるだけだと思うけど

あーどうなんだろうね、それ。
いちおう自分的には、変更は現行歌い手にも適応されてそれで除かれた歌い手のリスト
が>>358ってことなんだと思ってた。というか全員に明確にわかるような提示のされ方が今回の宣言では
配慮されてなかった印象。
いちおう宣言中に除外リストをテンプレにというレスがあってそれについての代案もなかったということで宣言確定
であやふやという所なんじゃない？
そういうのは特に反論がなかったのでとかじゃなく宣言人で舵取りをして話を集約していって欲しい点だよね。
まぁ現行歌い手への適応の有無で割れてたといえばその時点で割れてたけど全体的には適応おｋの方向だったからなぁ。

本来は楽曲の難易度も考えて評価されるべきなんだがな
揚げ足取りばかりだから結局は簡単な歌をミスなく歌った方が評価される
ここの奴らのレベルの低さは音程至上主義である事が全ての証明になってる

>>444
ハロウィンを歌える奴なんてＦでもいるわ
さすが頭の狂ってる赤飯アンチは言う事が違うな

>>452
それだと折衷案になってないんだよね
>>380以降の宣言人のレスからも少しニュアンスが違うように感じる
更新後宣言についての不満が多かったことを考えてもその形は不適当な気がする
歌い手を削ることへの不満は昔からあるしね

>>454
春の左利きと同レベルで歌えるFランクなんていねぇだろｗ
ほんとに歌うだけならメタとかいけるだろうが

Fはさすがにないわ
byoがCくらいにはっいったら
Cでも春の左利き並みにうたえるといえるよ
もしくは春の左利きより上かもしらん

>>456は？なんで同レベルで歌えるに話がすりかわってんだよ
メタルで春より上手いのはＤとかＣにいるだろ
そもそも春はメタルは大して上手くない
あれ上手いとか言っちゃう奴ってメタルろくに聞いたことないんだろうな

別に喧嘩腰でする話じゃないだろ。

どんな話題でも喧嘩になるのが
このスレのクオリティです。

過去、姫屋れんと比較されてランク入りした人って誰？

>>458
まさかこの流れでただ歌えるか歌えないかだけで話をしてるとは・・・
僕が悪かったです、ID:IAHk5XvU0さんすんませんでした。

＞春のハロウィンをCで歌える奴なんてまずいないし
だったらこんな書き方せずに
「春みたいにハロウィンを上手く歌える〜」
って書けよ
自分の書き方の悪さを棚に上げて何言ってんだ

「うっわ、すっげーな」
と
「ん〜、上手かったな〜」
と言う感想をごっちゃにしているヤツがいるな

>>463
最高音源の話をしてる流れなのに、まさか歌えるかどうかだけで話を考える人がいるとは思わなかったんですごめんなさい。
僕が書いたわけじゃないですが、次からはID:IAHk5XvU0さんが理解できるように書きますからもう許してください・・・

おまえら虐め過ぎだろ

むしろ隔離すべき対象なんだから
やさしくしてやれよ(笑)

>>461
ランク入りした歌い手は知らないが、
上げ下げの比較相手としては俺が確認した26〜29までかなりの頻度で名前が出ている
特に29でLIQU@と一対一で比較されてる
26と27でも串とかプリコとか当時のＥ歌い手との意見がかなり出てるみたい

>>467
三段論法じゃないけど、ＬＩＱＵ＠も串もプリコも残ってるから今後の比較は
それらの歌い手使えば問題ないんではないか？

byoはCはないよ

別に>>358の旧Dランクはいらないんじゃない？
比較相手に困る事は無いでしょ。

再正数が少ない歌い手はCに入らないとダメだからCとの比較になるし
D以下の上げ議論も信者アンチの戦いだから人気歌い手同士の比較で
勝負した方が盛り上がって過疎らなくて済む。

今まで過去に名前が挙がっていると指摘されてるのに、
困ることは無いとはどういう根拠で言っているのでしょうか

>>471
姫屋れんの事を言ってるの？
それなら>>318の言う通りリツカRe：Aが居るから良いじゃん。

ボカロは人間が歌う音源じゃなくてアニソンとは違うとか意味が分からんｗ
歌い手が歌っているから別にアニソンと比較出来るじゃん。
ＬＩＱＵ＠との比較も別に同じ実力Re：Aが代わりでも問題なかったし

縮小意見出してる奴がジョークじゃなくてガチっぽいので、
縮小反対と早めに言っておく。

下位の歌い手の話題が少ないことを縮小の理由のひとつにしているようだが、
ランク併合すれば当然ランク内の幅が広がり、さらに話題が減る。
例えばEとFをくっつければ、そこの上げ下げ議論がなくなり、その分ネタが減る。
幅が広くなれば、現行ランクで2ランク差ある歌い手と比較されるケースもあり、
上げ下げ議論が見送りになるケースが増えることが予想される。もしくは
「この歌い手は上位だから」「これは下位だから」と
暗にランク内差で2分割されている旨の意見が無駄に増える。

この点から、併合型縮小案には反対。
どうしても縮小するなら、GやHをそのまま切り捨てる案を推す。

>>472
別に姫屋れんだけの話ではないが・・・
他の人も含めて比較に使われてるという事実があるのに何を根拠に困らないと思ってるの？

>>473
Ｇ、Ｈにもnayuta、かにぱん、ひと里とかいるし隔離として削ったらいけないだろ
その前にＤまで規制してそれ以下の追加が減ることで話題も確実に減るんだから、
しばらく様子見が妥当

>>474
だって過疎意見で決まった歌い手なんて本当にそのランクで正しいのかも疑問じゃん。
下げ意見があるのに誰も興味なくて放置されてたりするし、新規で入る時も少数意見で
ロクに議論もされずに適当にランクに入ったりしてるから比較相手として意味無いよ。

それよりも知名度の高い歌い手の方がアンチに挙げ足を取られて
過剰に高いランクに入ってないから適正な比較相手だと思う。

横槍ですまん
比較に使われたという事実があるならなおさら大丈夫なんじゃないかという素朴な疑問が。
つまりＡとＢを比較した経緯があれば、Ａが削られたとしてＣが来たときにＢとの比較で事足りるのではないかということなんだけど

>>476
同意

前にも書いたんだが下げ意見でてもスルーされるんだよな
そのせいで周りのレベルが上がっても同じ位置にいるままの無名がいる

ついでに過去比較に使われたことの無い歌い手についても大丈夫なんじゃないかという、これも素朴な疑問
誰とも比較されてないＡがいたとする。
ならば同じジャンルのＢを追加するときにＡがいなくなってても大丈夫なはず。
Ａ追加時と同じ方法で追加すればよいから。

pastel pureみたいな曲も歌える姫屋れんとRe:Aじゃ、歌い手としてタイプが違うと思う
だからRe:Aがいるからとか単純に言えるものではないと思うけど

それにLilithとかTEPみたいな歌い手は比較相手として貴重だと思うんだよね
これから、伸びたボカロ歌い手が演歌歌ってたとか、
PAGECOとかウサコがいるんだからありえないことじゃないと思う

>>477
実力が違うのにどうやって比較をするの？

>>480
実力が違うとは？
過去比較されたということはＡとＢの差はあって一ランク程度のはず。
それ以上開いてたらそもそも比較されてたこと自体に意味がないけど。
だから新規追加ＣがＢと明らかに実力が違えばＡとも比較に適して無いから
Ａが消えてても困らないのでは？

>>480
女の演歌なら>>79のえりぽん入れれば解決じゃね？

涼
たくさん更新してるじゃん

>>476
意見が結構出てる歌い手はいる、ってレスされてるわけですが
そういう人が消えるのは無視なの？

>>484
お姉ちゃんは感情で話しているから、もっと説得力のある言い方をしておくれよ？
＞意見が結構出てる歌い手はいる
なら具体的にどの歌い手の事で消されたらどんなデメリットがあるのか説明しないと
有利にはならないと思うよ。

>>481
主旨がずれてるよ
高いランクには興味があるから、歌い手残してほしい
低いランクにはあまり興味がない人が多い
その前提があるってことを忘れてない？

>>486
もちろんそこから出発してるよ
それで下位が消されると比較に困るってレスがあるからそこに対して言ってるだけだけど

>>485
何故突然煽られたのか戸惑いを隠せない俺

具体的にも何も名前は既に挙がってます
姫屋れん、TEP、lilith、布団姉さんなどなど
デメリットも既に言われております

それを「困ることはない」で切る根拠は何ですか？と聞いているわけでして
そもそも全員が全員有名歌い手を聞いているわけでもなし、
単純に他にこの人がいるからいいじゃん、という話ではない

誰と比較した方がやりやすいか、というのは人それぞれなんですよ
ボカロだけの人とアニソンだけの人だと同曲で比較とかできないし

前提がわかってるならAの話題が出るとは思わないんだが
結局は下位ランクの再生伸びない歌い手は比較相手としての需要しかないってことでしょ？
その比較相手にすら、上げ下げにも興味ないから使えるか疑問が出てるわけで

演歌を歌う歌い手が今後出てくるかもしれないけど
逆にいえばその演歌が再生3万いくかっていったらいかないと思うんだよね
元々ボカロで伸びてる人が歌ったとかなら、主軸はボカロだろうから
数曲演歌歌ったところで評価はそれほど変わらないだろうし

>>481
1ランク内でもレベル差はあって、例えばＥで上位評価の串と、
Ｅに上がる時の門番、比較相手とされてた姫屋じゃ結果がかなり変わらない？
串と姫屋も比較された経緯はあるよ？

>>482
えりぽんが入ればＥのPAGECOと近い演歌ならＥ、
それ以上えりぽん以下ならＤみたいにできるけど、
比較対象は多い方がよくない？

>>489
混乱させたのかもしれないけど俺の言ってるＡＢＣってのはランクのことじゃないよ
歌い手Ａ、歌い手Ｂ、歌い手Ｃってこと
ＸＹＺでも甲乙丙でもいい

>>490
ランク内の話か
1ランク内の差なら今回のトピックではどうしてもって問題とは思えないんだよね
メリットの方が多いと思うけどどうだろ

>>490
えりぽん見たいに演歌メインの歌い手なら演歌枠で使えるかもしれないけど
lilithやPAGECOの様に他のジャンルの歌をメインで評価されている歌い手は
演歌枠には入らないと思うよ。
実際に演歌はあんまり考慮されてなくてランクにいるでしょ？

現在の評価方式だとぴんからがロックとか歌って
下手だったらランク下がるってシステムなんだろ？

>>492
Lilith聞いたことある？
演歌とそそそPMIXの3曲がなかったらＤに入るかかなり怪しいよ
Lilithは確実に演歌も考慮されてる

横やりでわるいがLilithは結構うまいとおもうぞ
そそそPのmixや演歌いがいでも
娘々メドレーとかきいても
ファルセットの切り替えとかちょうちょとかよりスムーズだし
コーラスも何気にしっかりしてる
アカペラコーラスだけ聞かせるアンインとか
MY HEART WILL GO ONとかもかなりいい
ビブの安定度も高いし声の芯もしっかりしてるし
基礎技術的にはかなりしっかりしてるだろ
mixや音質残念なのおおいけどな

ここに書き込まれてる方たちっておいくつぐらいの方が
多いんですかね？
高尚な議論をされているので気になって…。

>>496
過去にそんな流れがあったから探してみると良いと思うよ

めんどくさいから途中から読んでないけど縮小はねえだろ

25〜28が一番多い

http://nicovideo.jp/mylist/15362233
これはＡ

>>366-367
の追加議論になるかと思っていたのに、
gdgdな流れに飽きてきた

>>500
ケータイじゃ聴けないけど、良い歌い手を探しにこのスレを見ている者としてはありがたい。

>>500
テンポが遅いのと声がケロってるのがちょっと気になるけど君がそう思うんだったらＡに違いないね☆


PC規制食らってるけどuniたんみたいなのが出る前に言っておきたかった。

>>500
正直すまんかった。
またネタだと思ってた。

物真似の上手い人だね。
これがＡなんて絶対にない。
議論してもＥかＦぐらいで条件満たせないレベル。

>>366-367 の追加議論は賛成だな。そろそろ片づけたい
これからの基準になる人も多いと思うし

まぁ縮小議論については規制ランクも引きあがったわけだし、ひとまず様子見の意見に一票だな。
後はここまでの流れだと現行歌い手への適応の有無で未だ混乱って認識でよいよね？
一度宣言した人がもう一度出てきて見解の統一した方がよいのでは？
そもそも現行ランクから名前を外すってことは除外、と普通の感覚なら捉えるよ。
別枠にリストを用意して折衷案〜とか若干意図が見えにくい。
比較の際に適応可ならば除外する意味もないし。
ルールを変更する際に現行歌い手への適応なしもありだと思うけどその辺議論が交わされなかった気もする。
例えとしてはやや的外れだけど大学の学費が来年度から上がるとして新1年からは適応されるけど、2年以上は前のまま。
とかもあるわけで頑なに公平性だけに注視しなくてもいいんじゃないかなとか思うけど他の人がどう感じるか。
適応なしになれば今のゴタゴタも治まるだろうし、今一度議論してみては？

ちなみにもし適応しないとなるのであれば、後に見た人が現行ランクを見て対象外者がいることに疑問持つだろうから
※でルール変更以前の歌い手への適応はしてない旨を短文でその根拠も理解出来るレベルで記載はしなきゃならないと思う。
とりまこの部分について集中的に議論してみてはどうだろうか。

>>453
得意気に語ってるが曲の難易度なんて話題は前に出たぞ
何の証明してるつもりなのかわからんが過去ログくらい読んでからにしろ

連投スマソ

>>506
現行歌い手に適応は問題ない、むしろ適応した方がいいと思う。
スレ住民の関心が低い歌い手は歌唱力に変動があっても議論すらされない始末。
最近の新規議論する前に現行歌い手を整理しないとって流れの根本的な要因だし。

ピッチ補正が多くなってきてランク見直しの必要性も増えてくるし、
長い期間で地味に上達するのもいる。
そんなのが比較に使われるとランクの整合性が保てない。

>>506

ネットで初めてとりまという言葉を見ました。

>>508
よく名前が出る歌い手も除外されたって意見もあるけど
女性Ｄみたいに似たようなレベルの歌い手しか残らなくて、追加議論に支障をきたしそうなランクもあるけど、
それについてはどう思う？

比較相手として残すべきだって人は
ちゃんとその残す歌い手を責任持って上げ下げ見直しを定期的にしてくれるんだろうな？
比較相手が難しい問題より、ランクに支障をきたす問題のほうが重要だろ
責任持ってくれると確約してくれるなら解決するんだが

逆だろ
本来は今のランクがおかしいと思う人が下げ意見を出すべきで
ろくに細かい意見も出さずに下げじゃね？とかしか言わずに、
「意見が集まらないから下げが行えない」なんて他力本願甚だしい

ランクがおかしいとか思ってない
下位に興味ないんだよ、どうでもいい
興味ない歌い手同士比較されてもわからないからスルーしてるだけ

なのにろくに意見も集まらない下位議論ばかりで、他の議論ができないんだろ
宣言に5人までって制約もできたし、邪魔なだけなんだよ
だからばっさり切ってほしいという意見なんだが

どうでもいい連中を残す残さないでもめてる今も正直うっとうしい
だからどうでもいい連中が必要だっていうなら、そいつらが責任持てってだけ

自分が興味ないから消せとかどんだけ自己中心的なの

>>514
俺一人の意見じゃないだろｗ
実際意見が集まってないから他にもそういう意見の人は多い

つか上位下位にかかわらず、全部の歌い手議論にまんべんなく参加してる奴いる？
みんな自分の興味ある歌い手だけだろ？そういう意味でuniは貴重だったけどなｗ
それでスレ住人の興味がほとんど集まらないのが、下位の伸びてない歌い手ってことだろ
むしろ多数の住人が興味ないのに残せっていうほうが自己中心的だろうが

>>515
俺は今年の春ぐらいまでは、このスレを見た時やってる議論全部に意見出してたぞ
侑宇清音の２ランク下げを最初に提案したのも俺だし、上位も下位も無名だろうと魅力を感じる歌い手はかなりいる

まとめ
規制の引き上げについては
そもそも規制引き上げには反対だった派
規制はEまででよかった派
Dまで規制でよかった派
があるが現状はDまで規制されてる

これを受けて
下位を削除しろ派
興味が薄いなら下位ランクを圧縮しろ派
このままでいい派
に分かれてるとみていいのか？

>>516
そういう人がたくさんいるなら下位にも意味はあるんじゃないかな
現状そういう人がほとんどいないからこの議論が出てるわけで

魅力を感じる歌い手はいるかもしれないが、ここ魅力を語るスレじゃないしね
隔離とランク付けという意味で考えれば、下位で伸びない歌い手はこのスレでは価値がない
価値として比較相手という意見があるんだろうが、デメリットのほうが多い
そのデメリットを残したい人が解消してくれるならいいけどという話をしてる

>>517
で、下位を削除しろ派については隔離の意味がなくなるので反対
圧縮は下位議論が好きな人に任せるのでどっちでもいいとしておく

>>515
お前の思い上がりがウザイ
そもそも下位に興味ないだの
意見が少数しか無いだの
この隔離スレには関係ないだろ？

議論が出来ないじゃなくて
自分は宣言人になりたくないですって正直に言えよ

ランク圧縮には賛成だけど
お前とは違うから一緒にすんな？

>>516
俺は最近の新規含めて全てのランクに意見出してるよ。
これからも全てのランク、有名無名問わず意見出す気がある。

>>516の言うようにランクや知名度に関係なく魅力的な歌い手はいる。
でも、だからこそ下位や無名の放置を問題と感じて>>508になるはず。

Synchronicityなんてろくに議論されずＣ追加、
その後疑問意見がポツポツ出てるのに無名で皆興味がないから放置されてる。
上位で伸びない歌い手でもこの状況なのに下位で伸びない歌い手の議論が
正常に行われると思ってる人は理想論ばかり唱える一番無責任なタイプ。

今のルールは宣言で決まった事だろ。
だったら従って貰うしかないな。

歌い手が消されて不満がある奴は
ごちゃごちゃ言わずに宣言をして
以前のルールに戻せばいいだろ？

宣言しなきゃ不満をナンボたれようが何も変わらないぞ

とりあえず削除歌い手の別表どうするか決めて、さっさと溜った議論片付けようよ

削除歌い手の別表いらないに１票。

残った歌い手のランクだって宣言しだいでこの先どんどん変わっていくのに
削除済みの歌い手の表だけ残していても無意味。

>>523
以前（数スレから現行スレ）に挙がっている意見も見てきたんだが、削除歌い手の表にどんな意味があるのかによるかも
>>505の人も指摘してる箇所だけど、現行Dまでの規制引き上げ＆現行歌い手へも適応で人数が減った
ということは以前の下位までの規制よりこれに引っ掛かって登録されない歌い手は増えてくるはず
一度対象にはならないと決まった歌い手の名前が再度上がって来ることも今後増え得るわけで
その重複の混乱を避ける為の表であるならばあっても不便はしないような気はする

ランキング対象外の歌い手　――――――――――――――――――――

●現行のランク規制引き上げにて削除された歌い手
k46、xianlong、たまみ、目玉オヤジ、紅葉、りちゅある、衣世乃、グル美、実、TEP、泥恵比寿、なやや、布団姉さん、ふるぅふぃ、MOMIJI
侑宇清音、Lilith、王定六、□しろくろ■、うちの母親、こっとん、七篠イド、日本米、姫屋れん あれん、XIII、ぷち、姉御、ちびとら

●新規議論にて対象外となった歌い手
ハガー、domino、ほっけ、BLUE-7、Yu-dai、yochan、renca、サワキ、はにちゃむ★


みたいな感じで羅列式にするとか。
まぁようするには何のための表なのかの認識で変わってくる話ではあるけど。

追記スマソ。
まだ不確定での議論だからただ提示しただけだけど、上で貼ったリストに対象外となった歌い手を詰め込んでいくと
新規の名はペース的にこれからどんどん増えていくだろうし規制も引きあがったから需要としてはあっても有意義というか
隔離的意味合いでも名前が挙がっていて対象外なのだとわかればそれはそれで用途として表も使い道あるんでない？

>>523-524
>>380やその周辺の流れ見るとただ置いておくだけの別表とも思えないよ？
その使い方だと歌い手除外反対派との折衷案にならないし、
宣言人もそう使うって明言してないよね

ここがはっきりしないから更新後からもめてるんだろうし、
今の状態だとランク内にいた歌い手を残す派と別枠で残す派と削除派でわれるだけじゃない？

>>518
Ｄランク以下で空気になってる無名歌い手と、
下位で意見が出る無名歌い手を一緒にしてるから結論出ないんじゃないかな
無名だから意見が出ないとは言えないし、
意見が出てる例はすでに出てる
上位、下位で区別しないで空気化してる歌い手は削って、
意見が出る歌い手は無名の下位でも残しておく方がこのスレの方針としてあってると思う
Ｄ以下の追加の規制は、あくまで追加の規制として使えばいいし、
空気化してる歌い手を削るルールを作って意見が出る無名下位は残す方が自然でしょ

別表でもめるのはわかるが、規制がDからに文句つけてるのはいいかげんにしようよ
宣言後にごちゃごちゃいって覆される例なんか作ったら今後の宣言どうするの？

流れた新規もマークつけて追加候補に残るから議論参加して消化しようとしたけど
逆手にとられて意見が出てる=興味あると捉えられるなら今から撤回したいくらい
消されたくないなら宣言しなおして、今回は引いてくれないかな
別表が折衷になってないのを理由に宣言そのものをなしにしようとするなよ

>>527
規制がＤからに文句つけるってどれ？
>>526はランク内にいた歌い手に規制適応反対って意見だよね
追加の規制については文句言ってないように見える

現行適応も同じ
宣言中から適応派が多かったのに後から文句つけてるんだから
不満なら宣言してよ

ようするには宣言した人一旦出てきておくれ状態だよな？
宣言のDかEかはどちらも尊重した中で概ね交わされていたし宣言自体への不満は全体的にはないかと。
問題は現行歌い手への適応の可否であって、折衷案とかワケワカメな発言をしたまま切り上げた宣言者がよろしくないな。
まして表の話なんて途中から本格的に議論に追加されてたっぽいしな。
宣言の流れを追ってる中では適応可の流れが強くて、反対の人が1人2人で頑張ってた印象はある。
個人的には適応には不満はないけど、折衷とか言った手前なにが折衷なのか、言葉遣いを間違えたのか。

>>310の意見かな？
結局宣言人はこの意見をスルーして宣言進めちゃったから揉めてるんだろうな
別表残しても、比較に使えないなら今までどうりに名前挙がったら対象外って言えばいいだけ
そしてどう使うかもわからんものを宣言で残されてもどうすりゃいいんだ？

>>531
その>>310みたいな既存への適用反対意見にも、
ちゃんと反論入ってる。例えば他の歌い手で変わりがきくとかね。
そういった反論を返せなかったから、
現行適用反対派は宣言中おとなしくなったんじゃないの？

別表を作るか作らないかは別として、除外された議論済み歌い手が
新規として何度も名前挙げられないようにリスト化した方がいいとは思う。
削除時のランクは更新されないのだから歌い手比較には当然適さない。

条件満たしてないけど過去に比較に使われたからって言い出すと
あれもこれもとキリがないから少数意見として切り捨てるべき。

そのための今回の条件作りだったわけだし、
どうしても残したい歌い手がいるなら公平な条件として
特定の歌い手ではなく条件自体を提示して宣言すべき。
例えば「同ランク内に同系統歌い手が存在しない場合は除外対象外」みたいなね。

正直こんな議論続けるより早く新規の議論に移った方がいい。
人が少なくなったランクもすぐに埋まっていくよ。

>>532
演歌とか貴重な歌い手は？宣言中の反論って姫屋れんだけでしょ。代役が効く歌い手だけだして反論ってのもなぁ
それに空気歌い手を除外するのが目的なのに、比較に使われてる歌い手を除くってのも目的にあってない気がするが

>>533
さっきも書いたけど別表作ることかな？それなら今までに対象外となってた歌い手はどうなんだろうか・・・

ただいま戻りました、いろいろアドバイス感謝です
歌い手評価宣言とテンプレ宣言の違いがよくわかりました、その反省からの改善点は後で示すとして
今回の宣言について、

・Ｄ以下規制（現行・新規含め）
これは今回は確定とさせてほしいです。
理由は>>176の段階で１〜４の案が現行を含むことを示したためです。
これ以降に出た意見が>>383で、皆さん承知の上での投票だと認識してました。（実際アンカ先見るとそう）
>>383に規制反対派を含めてもＤ以下規制が多数派なのは変わらないはずなので。

・上記が多数決っぽくなってることについて
私見ですがテンプレ議論というのは遊びのルール作りなので正解というものはないと思います。
各規制案・規制見送り案がそれぞれメリットデメリットのトレードオフになっていて、どれがスレ住人により便利か
という選択に行きつくと思います。（投票形式を用いたのもこのため）
２ｃｈで投票に疑問符がつくのはその通りですが、一応ＩＤの出る板としてそこを完全否定してしまうと
他のルールを見ても厳しいのではないかと思います。

・除外歌い手の別表について
正直私の勇み足っぽいので混乱の種になってますね、申し訳ないです。
今回の宣言からは外して、今後の改善議論の一意見にしたいところだけどどうでしょう？

・折衷という言葉について
言い直すと
”Ｅ規制派・規制反対派には比較用の参考情報になる別表を残すから折れてくれ案”
です。Ｄ派にとってはめんどくさい表が一個残るだけなので折衷という表現には達しないかも。
というわけで私の日本語が稚拙ということで言葉へのツッコミはこの辺でご容赦を。

>>536補足

・比較歌い手が減ることについて
これも>>180で各規制の結果どうなるかを示した上で>>383と意見をもらってるので
それでもＤ規制のメリットを重視する人が多かったのだという認識です。


※今後テンプレ変更の宣言やる人へご参考まで
上でも述べましたけどメリットしかない案というのはそうそうあるものではなく、全員の一致は望めない
そこでこんな手順が良かったかなという案を一つ
・最初に２・３日で案を募集し、メリットデメリットを全部列挙する
・次にそれを踏まえて投票してもらう、議論は前の段階で済ませておく

これで決着が付いたな。
現行歌い手が消されるのに反対の奴は
新しく宣言して自分で元に戻せって事だ。

花たんて何でＤランクなの？歌ごとに歌い方を変えられるというか、
声の表情を変えられるし、音域的にもかなりの高音を楽々出してるし
もっと全然上なんじゃないの？

Synchronicityよりは確実にうまいとおもうよ

花たんってのは聴いたことないからワカランが
複数のジャンルが歌えたり歌い方を変えられたりしても
それごとに上手く歌えてなければ逆に評価はマイナスだぞ

>>540
聞いてから書け

ランクが気に入らないならテンプレ比較しろと何度

花たんはビジュアル面が大きく響いてるんだろ

しっかりした意見であれば
テンプレに頼る必要はないけどね

花たんは基本的にはＤでも評価が不安定なほうだよ。
落ちてもまったくおかしくない。
上がる前の旧ランクでも下位って評価が多数あったくらい。

ロミシンとか一部の良音源はＤで十分だけど、
そういう良音源はＥの多くの歌い手にも言えることだし。

毎回同じほめかたで上げようとしてた
熱心な上げ意見がいたってのと、
最新３曲重視で今のランクに上がったけどね。

逆にコテがほめたせいでアンチが大暴れした
実谷とかかわいそｗ
俺も上げ派だったんだがもう腫れ物扱いだもんな。

>>545
花たんの最高音源はモノクロアクトだろ？
ロミシンのぶりっ子作り声なんて残念音源。

http://www.nicovideo.jp/watch/nm3967341

この人歌唱力的にどうかなと思ったんだけど、ランクにも入らないレベル？

>>547
入るレベル

再整数で消えるだろ

これでＣは無い
Ｇ未満が良い所じゃないか
あ〜当然な話、ニコニコのマイリスに無い
オリジナル曲とか聴いてないし対象外だから

>>547
この歌い手のメルトはゼブラと互角ぐらいだからDぐらいじゃね？
厳しくされるとEかも知れん。
どっちにしても再生３万規制に満たないからランクに入れない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8750462
プロでしょこれ

C以上かどうかは別として
とりあえずGはないな
誰と比べてGになったんだよｗｗｗ

宣言再降臨乙。
ということは宣言は規制に関しては適応で表については今後いるかどうかで議論すると。
ちなみにそうなると一度消えた歌い手や追加ならなかった歌い手の重複意見を抑止するためにいるかどうかって話になるな。
現時点ではまだ規制が適応されての追加宣言もない状態だし、様子見でいいと思う。
その歌い手は以前挙がってたけど対象外になった、で対応し切れなくなる自体になればその時にまた表の話は持ってくればいい。

まぁその意義とは別に個人的には歌唱力あるんじゃないかと思われて名前が挙がった歌い手は、
何かしら記載で残ってた方が隔離の役目としていいんじゃないかとは思ってるが。
以前挙がって対象外になった歌い手までいれるのはたるいから現時点からって話にはなるけど。
まぁこれまでそういう話が出てなかったんだから需要はないってことか。

次の宣言どぞー（議論に参加したいので自分からはしない派）

>>547
発音ガイジンってオケ板のコテじゃなかったっけ？

>>553
別表は持ち越しでもいいと思うけど
次スレの時期になる前にテンプレのマイリスト貼りどうするかは決めたほうがいいかな？
削除されたことで規制に引っかからなくなったかはわからないけど
後々また増えてくることもあるし、長いのは事実だし

あと新規追加候補の高性能妹は蟹江啓子と同一人物で確定したわけじゃないんだよね？
確定しないうちは高性能妹だけで追加するか、
その他議題にまた戻すしかないと思うんだけど

こういう細かいことも宣言しなくちゃ駄目なんだろうか

http://www.nicovideo.jp/mylist/7158626
みつむし 英語で歌ってる女 既出だったらごめ

音程は割と正確 表現が上手いとは言い難いけど平坦ってほどでもない
コーラスワークが綺麗 発声が未熟なせいか、少し歌が薄っぺらく聴こえる
E〜Dってところかなぁ 音程と発声どっちを重視するかでFにもなるかもしんないけど

>>556
入らないレベル

宣言5人だけってルールはなくてよくないか？
ただでさえめんどくさい宣言をなんどもしなきゃいけないルールはなくすべき

まずこれから新規貼る場合はC以上に触れるであろう歌い手をもってこないと意味ないぞ。
無論基準を満たしているのであればC以下問題ないが。
後、5人までの制約って落とし所だったような。
議論が集まりやすい歌い手を処理する時は7〜8人でも問題ない。
むしろそれくらいが都合がいいくらい。
ただそこに関心の薄いのが混ざると(交ざらざるを得ない)とてもじゃないがまともな議論はされにくい。まぁそれも実際やってきて5人規制でも適当に追加されることもあるから増やしても6人限度くらいじゃないか。
やる人は宣言してくれ。

最近は意見すくないのは削除されたり見送りされたりしてるし
気にすることでもないとおもうんだが？

５人でも意見が集まらずに見送りされる歌い手が居るのに
それ以上増やすのは無理だろ？

>>551
入らないレベルだけど確かにプロだった


>>558
5人限度で丁度いいレベル

だから見送りされてるなら問題ない
なんどもそうなるなら削除してしまえばいいし
意見がでずに入ることが問題なんじゃないのか？
新規に◆とかつけて分けてるわけだしな

>>563
普段なら意見が結構集まる歌い手なのに組み合わせ次第で過疎る歌い手もいる。
例えば実谷、うさ、ゆも、花たん、バルシェなんかは結構信者アンチが居て盛り上がるのに
Aランクと一緒に宣言されるとAランクだけに意見が集中して過疎り気味になる。
だから５人以上は増やせない。

それか代案として宣言する歌い手もランクで分けるか？
例えばA〜Bランクの議論の時はC以下は入れないとか。
A〜Bランク、C〜Dランク、E以下見たいに分けてA候補とE候補は
一緒に宣言出来ない決まりにすれば意見が過疎る歌い手が少なくなると思う。

一度にまとめて宣言するのは意見が偏りそうだから避けたいところ。
何度も宣言するのがめんどくさいってことなら、
宣言期間を歌い手毎に決めて平行で進めれるようにする方が意見が出そう。
例えば、

宣言１回目（火曜）
歌い手α　新規Ｂ　土曜24時確定　日曜24時更新
歌い手β　Ｅ上げ　土曜24時確定　日曜24時更新

宣言２回目（木曜）
歌い手γ　新規Ｄ　月曜24時確定　火曜24時更新

宣言３回目（土曜）
歌い手ω　Ｃ下げ　木曜24時確定　金曜24時更新


書きながら思ったのは宣言人が一人だと負荷が大きくて大変。
いっそのこと宣言（＋宣言人）の重複ありにした方が良さそう。
それぞれの宣言日、〆日、調整日に間隔決めとかないと議論がごちゃ混ぜになりそうだけど。

・・・今のままでもいいんじゃね？
大変な宣言人やる人が数人いなきゃ成立しないし、
スレが活性化し過ぎて今度はスレ立ての問題とかの弊害が出そう。

まあいいけど
現状でも宣言しようって人がすくなすぎるから
まとめて消化したいだけだから
めんどくさい制度はいらね

>>566
宣言は結構大変だよｗ
特に最近は期限ギリギリで比較を出して来るイヤラシイ作戦の奴とかも居て
せっかく決まりそうだったのに流すハメになったり延長議論になったりするし、
短文は集計するなとか文句言われたり、そっちを選んだ理由に納得出来ないから
多数決で選んだんだろボケとか言われたり…

そんなにあせらなくても規制が入ったからまったりペースで十分消化していけると思うけどな
とりあえず>>127の宣言を改めてやればいいんじゃないかね？

・ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A〜E
・チェロス　http://www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D〜F
・rockleetist 　http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A〜E
・L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜E
復帰
・歌うキッチン　http://www.nicovideo.jp/mylist/3975044　→A〜B

>>568
その組み合わせだとキッチンだけに意見が集中して
他の歌い手が過疎らないか？

rockleetistは紹介されたときに結構盛り上がったので多分大丈夫
他は分からないけど
でも今までよりは少しはマシになってるはず
全員が注目歌い手ってのもそれはそれでしんどい気がする（主に宣言人が）

rockleetistはどの曲がAレベル?

分からない
個人的にはＡは頭をよぎらないんだけど結構Ａって言ってる人いたよ
評価が両極端で盛り上がってた記憶が

>>568
よろしく

>>573
今回の宣言でちょっと疲れたのでパスｗ
人選はなんでもいいけど一度手を挙げてくれた>>127の人に期待
他の人でもおｋ

たろうが２３時から生歌歌うらしい
http:/ch.nicovideo.jp/community/co51959

URLミス
生でもどれだけ歌えるか見物
http://ch.nicovideo.jp/community/co51959

>>576
毎週やってるのになんで今さら？
というかニコ動にも生の録画が大量にうｐされてるし

大量規制が始まったからまたしばらく過疎だな
ネタガチエフェクトデスボイス難曲議論でもまったりやるか？

>>578
デスボイス、スクリームを使う歌い手はとても気になるからやって欲しい

>>551-562
プロってゆうよりエロｗｗｗ

しまったアンカー間違えたスマン

アンカー範囲が広すぎて
専ブラ狙った新手の荒らしかと思ったｗ

すげぇ
こんなクソスレあったのか
今まで気づかんかった

前回の宣言の引継ぎでも新規追加の宣言でも
どっちかしようかと思ったらまた規制という衝撃的事実

※プロバイダ規制また実行された模様

まーた規制かﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

戻りかけてた住人がまた散々になるだろこれｗ


というかこの規制の波と赤飯の件が落ち着いたのと今回の規制引き上げでだいぶ落ち着いた気がする。

ニコニコに桃井いる!と思って、聞いてみたんだが・・・

>>586
あれはひどいな。Ｆでもキツい。


鋼兵の新作。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8772601
これレベルのネタでもネタ曲扱い？

基準は明確にしたほうがいいんじゃないか
歌ってみたがカテゴリされたことによって活発になることは目に見えてるし
今後、投稿数は２倍以上に増えると思うよ
実際カテゴリされたことをきっかけに投稿を始めた人がかなりいる

ヤマイと ほんこーん
新曲キター

桃井わるくないとおもった俺は異端なのか？

桃井のやつってルカルカ？
なんていうか本家本元のユーロビートの物真似みたいな歌い方に元々の癖が混じってるな
かなり癖は強いが俺は悪くないと思った
原曲知らなければ普通にモモーイ曲

桃井ってだれ？
またプロか？

>>587
ネタ曲は評価対象外じゃなくてネタ歌唱したせいで評価が下げにはならないってことだった多分
ネタ曲でも出来が良かったら評価上げに繋がる
てゆーかネタ曲っつーかネタ歌唱が特殊ルールなのであって選曲がネタでもガチで歌ってたら評価対象

ここでのネタ歌唱ってのは寝ゲロのときのゲロとかトゥライのうろたんとかよっぺいみたいな
歌い方自体がネタみたいなのをいうんだと思ってたんだが曖昧みたいだな

ネタ歌唱は何もルールが決まってないよ。
対象外って奴もいるし、良曲だけネタも対象内って奴もいるし

ほんこーんはどんどん高音が上達してる気がするな。
だが発音が・・・

marja新作、中国語
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8773797

すばらしき過疎
そろそろ終焉かな

PCなのにちょっと前のレスも読めないのか？
全板でまた大規模なプロバイダ規制があってその最中。
普段から積極的にレスしてる住人が5〜10人くらいはいると思うけど、それに反応する応対型の人も同じくらいはいるとして、他がROMで好きな時にレスする。全体の8割がレスしなきゃこんなもんでしょ。
終焉というなら2chの終焉も冗談ながら囁かれてるなｗ

規制はほとんど解除されてるよ

あ、そうだったんだ。
なにか煽って本当にすまんかった(;´∩｀)
自分の規制まだなんだよなぁ。
となるとまだ規制中だと思って戻ってこないままフェードアウトする人も出てくるんだろうなぁ。
まさに過疎か。

>>601
素直で吹いたｗ
確かにこれは単に掲示板だけの話じゃないけど、そのまま離れていくってことはあるな

とりあえず>>568を誰か宣言って所からだろうな。

じゃあ宣言するよ
なんか俺が>>597貼った後レス止まってしまって居心地が悪くてｗ

このレスから後、締めは15日（日）23時まで
月曜午前中に整合、確定

・ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A〜E
・チェロス　http://www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D〜F
・rockleetist 　http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A〜E
・L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜E
復帰
・歌うキッチン　http://www.nicovideo.jp/mylist/3975044　→A〜B

チェロスとキッチン以外の3人はD以下なら基準を満たさないので除外ね
1日ごとくらいにまとめる

宣言お疲れ様です、

キッチン復帰でAに一票

marjaの選曲、誰得かと思ったけど母得なのか。マイペースな使い方だな

宣言、ざっと聴いた感じだと
ゆるぽ　Ｃ
チェロス　Ｆ
rockleetist　Ｄ
L77　ＣとＤの間

rockleetistは個性とか以前に不安定に聴こえちゃう
でもビブが綺麗なのでＤ

>>603
乙
月曜午前中に整合でいつ確定かいちおう記載欲しす
火曜に曜日が切り替わる24時？それとも月曜の正午（12時）とか？
意見は追々出していくとしていちおう簡易的なポイントだけ考えてみた

留意点とするとrockleetistは全て英語で歌っていて〜ということで普段以上に変な煽りの流れになりやすい可能性がある
英語系でそれなりに上手いと自分なんかの糞耳だとCの幅でもBとかAとかに流れちゃうな。
あまりわからない人は触れない方がいいのかも知れない（自分に言ってる）
L77なんかは上の幅がCということである意味わかりやすい。Cでも上位とは思えないけど
Cの下位層とDの上位層を比べて結論を導き出し易いかも
歌うキッチンはいた当時に追加されていない歌い手も（旧A中で現A）増えたとは言えど、ようするに
歌和は残ってさやづきは下がったけれどその変がハッキリしているのなら特に揉めることもないかも
他は宣言者の注意事項と同様って所か。

とりあえず最低でも△だから○みたいな意見として出さないと>>604みたいにただの数だけの単票になってしまうし
いつも何かシャドーボクシングするような人も現れるし、落ち着いて議論が進むことを願っとる。

腹話の新曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8782558
この人そろそろエフェクト議論抜きでも追加いけるかもしれない

rockleetistだけど弾き語りな上に日本の曲（というかボカロ）を英語で歌ってみた系ばかりだから、
脳内補正どうこう以前にリズム感が判断しづらい
個人的には駄目と判断した
後、声出てないとこが結構あるのも気になる

>>606
月曜正午に確定のつもり
整合に時間かかりそうなら月曜中くらいにはずれこむかも

具体的な意見、606のいうように△だから○くらいの意見が
少ないなら流す方向になるかな
キッチンは復帰だから、多少意見が少なくてもある程度固まったらいいとは思う
なのでランクと、具体的な意見両方を書いてくれるレス優先で

今回のメンツ、悪いけど興味ないのばっかだわｗまーおまえら適当にがんばってくれ
キッチンは旧A中どうし歌和と再比較したら位置決めしやすいんじゃね？
個人的には歌和がAならキッチンもAでいい気がするが
しかし仮にA入りしたとしても上位ではなく下位なイメージ

>>603
・ゆるぽ　C
安定感はある。難曲でどうなるかかな
あんまくらべる相手もいないしがCくらいかね

・チェロス　なんでもいい
興味がわかない

・rockleetist 　C
ボカロ系かつあまり完成度を上げるようなスタイルでもないけど
発声やビブなどしっかりしてるし実力はある
>>607
弾き語りと言ったらこれくらいじゃない？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7218915
あとは普通に英語で歌ってみた
mixとかしだいでもっと評価あがるタイプだとおもうよ
女Cがレベル高いのでCとしたがBでもかまわん

・L77　C
十分C行くしBも狙える
比較するなら
キミガタメ
キャシャ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210499
L77 http://www.nicovideo.jp/watch/sm7667026
ETERNAL WIND
高性能妹　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7852157
L77 http://www.nicovideo.jp/watch/sm8109093
最新のはちょっと残念気味だけど
波はあるがカラオケ取りとかあまりいじってないこと考えればかなりうまい

訂正、>>607のリズムは駄目じゃないってことにする
ジェミニ聴いたら良かった
ランクはＤのままで

まとめると
ゆるぽ、rockleetist、L77は十分入れる価値あるとみるかな
3人とも発声からしっかりしててビブラートもフェードまできれい
キッチンはAでもBでもどっちで
キャシャの一ランク上でいいきもするし
サクラがAに残ったからAでもいいとも思える

>>610
高性能妹うまっ

高性能妹はランクに入ってないのに比較してどうする

別にかまわんだろ
現ランクのキャシャとも比べてるわけだし
高性能妹入れるときのにも使えるだろ
C〜Eとかなってたから期待してなかったが
L77は抑揚とか表現力がレベルたけぇ
Cはあるんじゃない？

入れる価値があるとか
なんか最近勘違いしてる子多いよねー。

>>616
歌い手の数が増え過ぎたから仕方ない。
需要が無ければ入れても意味がない。
今は歌がＣレベル以上の上手さか
知名度が高くて煽り合いが出来る歌い手じゃないと需要がない

いや、多分そういう事情の話じゃなくて心持のことだろう

んで、ついでに評価も書いてってくれ

宣言に入れなくていいと思ったから確定の時に一緒に処理しようと思ったんだけど
>>34と>>555の意見あるから
高性能妹≠蟹江啓子でその他議論に戻すつもりだったけど
何か問題がありそうなら言って

それと別に、ランク外の歌い手との比較は意見に数えない
L77と高性能妹を比べてどちらが上かと示してもL77のランクが決まるわけじゃないから
高性能妹の追加議論の時に比べることだと思うので
現ランクの歌い手との比較でよろしく

俺も書いておくか
ゆるぽ　C〜B
チェロス　F
rockleetist 英語はスルー

ゆるぽは飛び道具的なものでもあればBかな

やまだんはAだと思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7983140

やまだんがＡなら
俺の知り合いのリーマンはＳＳ

早くそいつに曲うｐらせる作業に戻るんだ

冗談抜きでうまいこと乗らせてうｐ狙うべき。
言うだけなら何とでも言えるからな。
やまだんレベルはごろごろはいない。

後、皆ひとまずの評価で名前とランクしか書いてなさすぎ。
ゆるぽの体感辺りはわかる気がするけど、その他は誰に劣っていない（いる）とか書かないと話が広がっていかない気がする。

L77は誰か比較出来る人居る？
C評価が多いけど判断が難しい・・・・
どんな基準なんだ？全体評価？最新３曲？
ベスト音源は再正数の一番多い（おぼえていますか）で良いのか？

一応ファルセットも安定してるしピッチも綺麗な方だけど
Cの様な気もするけどCの歌い手と張り合えるかと聞かれたら無理だと思う。
なんかEのヤマイとか祭屋でも互角に戦えそうだしDのうさ、ほんこーんと
比較したら本当に勝てるのか疑問だ。

でもピッチが綺麗だからL77はDランクには行けそうだな。
しかしCは微妙だ・・・
Cの歌い手は補正ありだからとか抜きにすると
みんな凄いなって感じる部分が何かしらあるけどL77はそれを感じない・・・

それと高性能妹＝蟹江啓子って本当に同じ人？
声が似てる様な気もしないでも無いけど歌唱力に差があり過ぎる。
高性能妹だけならAだけど蟹江啓子はC〜E音源ばっかりで
同一人物にはあまりにも不自然だと思う。

蟹江啓子はひとり合唱シリーズとか聞いてみるとわかりやすいかも
たぶん同一人物に１票

L77われてるみたいだから聞いてきたが
うさやほんこーんよりだいぶ上
比べるならみたにあたりが一番ふさわしいかも
個人的にはみたにより上とみる
女版のウルトラのお兄さんって感じかな
ベストは好みでいえばシルバームーン・レッドムーンあたりかな
愛・おぼえていますかはむしろできの悪い方

蟹江についてだが、たぶんとか言ってるってことは証拠無しってことか？
雄大なんかと違って確証なしじゃ、どれだけ似てても同一人物として扱うのは無理じゃね？

確証はないんじゃない？
俺も別人として扱うのに賛成だが
おそらく同一人物だろうって話

キッチンてもともと
自作曲・単調メロばっかりで
評価不能扱いにしよう、って話で
けっこう進んでなかったっけ？

うまいとは思うけど、
じゃああの料理曲で歌唱力を評価して
最高ランクかって言われると
どうだろなぁと思わなくもない。

パラ組曲とかコラボとかで
それなりに普通のも上げてるし、
Ａ復帰でも依存はないけど。

L77はDランクだな。
オススメのシルバームーン・レッドムーンは確かに上手かったしCレベル以上の音源だが
他の音源と出来に差があるから安定タイプじゃなくて不利なバラツキタイプだと思う。
歌和とウサコの比較が良い例でこのスレではバラツキタイプは低い評価になり易い。

massΩなんかもCレベル音源が２曲あったのに他が悪くてEランク優勢だった。
逆にいちごの様に最新３曲に最高音源が入るならCでも行けるかも知れないが
L77は最新３曲にあまり良い音源も入ってないからルールの穴も付けない。
普通に判定してDがやっとだと思う。

>>604から>>633まとめ
・ゆるぽ
C　>>605 >>610
C〜B　>>620

・チェロス
F　>>605 >>620

・rockleetist
C　>>610
D　>>605 >>607=610

・L77
Cのみたにより上　>>629
C　>>610 >>615
CとDの間　>>605
D　>>626-627 >>633

・歌うキッチン
A　>>604
A〜B　>>609 >>612 >>632

今のところ5人とも具体的な比較は出てないので、このままが続くなら全員流し
一番、意見が出ているL77はC意見が多めだけど、波があるタイプで最新3曲に良音源がないという>>633も
ベスト音源のシルバームーン・レッドムーンはC以上あると見てるのでCかDとの比較が出ればいけるかな
ゆるぽ、チェロスはランクが揃ってるので、具体的な比較が欲しいところ
引き続きよろしく

流しの姿勢が保たれている分、最近続いた宣言者よりも客観的に努めているのが感じられていい。
大丈夫、意見は具体的なのこの土日で出るでしょう。

訂正
・rockleetist
C　>>610
D　>>605＝607　>>610

イコールの位置間違えた

規制確認

L77はＤ以下だね
>>633に概ね同意

宣言者の評価はいらないから歌の評価をくれ

>>637
L77をCに入れたら消されたLilithが可愛そうだからね。
Lilithも演歌はC音源だし、ごく一部の音源だけCレベルの歌い手は
下のランクにも何人か居るし・・・

五人とも流しかぁ

規制にかからないC以上はすんなり行くかと思ったのにね

全員流れだとしても
３万再生に引っ掛かる場合は削除が妥当じゃない？

今いる追加待ちは規制前な訳だし
新規リストも圧縮すべき

ゆるぽ難しいね。
Ｃに届かないＤ上位って印象。
saki聞いたときに近い印象でそれよりも下。
安定感はあるけどゆったりな曲ばかりだし、
ピッチがときどきフラフラするんだよね。
一発録り＆弾き語り補正入れるとしても
歌い回しが実谷ななみたいな単調さなの含めてＣは難しい。

rockleetistは音質とＭＩＸが悪くて完成度としてはＤ以下。
完成度以外にも音程とリズムがフリーダムだから判断が難しそう。
歌唱力はかなりのもの。

キッチンは新作のネタ音源でも秀逸だった。
Ａ復帰に異論なし。

>>634
まとめ乙
一応補足しとくわ
>>610のL77とキャシャと高性能妹との比較として貼ったのは
両方ともその曲に関してL77のが上という意味で貼ってる
波といっても一発取やカラオケ的な意味での波で
全体てきな完成度は高いとおもってるよ
比較につかった2曲とも最新3曲の内だし

テンプレださないと流すなら関係ないかな

高性能妹はまず間違いなく魔笛が最高音源だから参考にならないかもね。

ぬるぽは白猫の生歌より上手いからＣ

ニコニコにない動画は対象外です

>>643
え？>>610のL77と高性能妹の同じ曲はどう判定しても高性能妹の方が上手いと思うけど？
どこら辺がL７７が上だと思ったの？
音感・リズム・声域・発声・テク・表現の全ての面でL７７が勝っている部分が見当たらないんだが・・・

すまんL７７も充分に上手いけど高性能妹は相手が悪過ぎだろ。
高性能妹は魔笛の人だぞ？
Aランク候補に比較を挑むのは無謀じゃないか

それはおかしい
魔笛と他では流石にクオリティの差がある
魔笛は文句なくA最上レベルだがそれ以外はそうでもない

それ以前に妹はまだランクに入ってないから追加の比較としては完全に不適切なんだがな

比較の対象としてもおかしい
L77＞高性能妹という評価もおかしい

で、おｋ

どうみてもアラがありまくりなのに
ただ魔笛を歌えるというだけでA候補とかないからｗ
まあいつもの魔笛補正なんだろうけど
こうもお決まりの反応が続くといい加減うんざりする

近いとこだと>>628と>>648くらいなのにうんざりするのか

気持ちはわからんでもない
魔笛はすごいけど他が散々な出来なのにＡとか言われるとね

弟の姉の一発録りの Lovin Youが評価されない理由を教えてくれ
最低でもＢはあると思ったんだが…

>>647
聞いたまんまに曲のできで評価したつもりだけど
全体での評価とはいってない
ETERNAL　WIND単体においては
ピッチ、リズム、表現力において勝るって評価
テクや音域はこの曲自体特殊な音域や技能が要求されるものではないのもあるし
発声に関してもこの音域なら優劣がつくほどでもないくらいL77もいい
自分が好きで歌ってるのと兄の好みで歌わされてるのの差もあるだろうけど
魔笛があれくらい歌えるのはすごいとは思うけどこの曲についてはL77のがうまいって評価だけどおかしいかな？
とくに表現力の面でこの曲に関してはL77のが確実に上だとおもうけどな
曲がかぶってる人ってことで
Cランクのキャシャと
ちょうどA〜Cと最低評価がCの高性能妹が同一曲を最新で歌っていたから
Cランクいくという根拠として使わせてもらった

>>655
まあCランクの歌い手との比較を書いてくれた方が早いぞ。
しかし全体的に意見が少ないな。まだ大量規制中なのか？
それとも興味が無い歌い手ばかりで過疎ってんのか
歌うキッチンにすら意見が集まらないな

>>634　歌うキッチン感想
昔の名残で歌和の名前がよく挙がるけどにゃあとかの方がいいよね
突出したテクや音域・グルーヴのインパクトは無いけど、どことっても減点の少ない感じが似てる
まぁ音感ならにゃあよりさらに良くてＡでも上位かな？
リズムはハイテンポの曲がパランティスくらいしかないだけでスロー、ミドルだと結構幅広く
歌ってるので単調とも思わないし、自分に合うように原曲をアレンジすることもできる
というかあのレベルで演奏出来てついでに作曲もできる時点でリズム感優れてるのは明白ではないか
これもにゃあよりやや上
発声はどっちも中域から響きが良くて＝、若しくはＮａｔｕａｌ Womanとか聴くとにゃあがやや上
テクもビブとかフェイクとかファルセットへの移行とかが上手い点で共通
表現はどんな曲も自分の個性に落し込めるキッチンの方がやや上

歌うキッチン≧にゃあでＡ

>>656
今現在大量規制中かどうかより連続した規制で流れが切れた状態だと思う

ゆるぽは誰かテンプレ比較してくんないかな〜
歌い方が素人っぽくなくこなれてるし上手いから流すのもったいない気がする

まとめ>>634>>636から>>658まで
・ゆるぽ
C　（>>645 ニコにない動画との比較）
D　>>642

・チェロス
なし

・rockleetist
D　（>>642。完成度のみ評価）

・L77
C　>>643=645（>>610の補足）
D　>>637

・歌うキッチン
A　>>642 >>657

キッチンは具体的な比較がきたし、積極的なB推し意見もないのでA復帰が優勢
にゃあはサクラ議論の時にAボーダー的な見方が強かったので、
今後の意見は>>657から展開していくほうがわかりやすいと思う
他の4人はこのままだと引き続き流しかな。意見の少ないチェロスと、
Dに偏ってるrockleetistは追加待ちから除外という線も今の状態なら打診してみる
L77は高性能妹との比較はおいといて、キャシャとの比較案も出てるので
そこから展開できそうなら>>615や>>626-627あたりの意見と合わせてCかDにはできそうだけど

予想以上に意見自体が集まらないね
明日の23時で〆だけど来れたら何時間か前に来る

>>659
なんか必ずミスっててすまん、以下に訂正

・L77
C　>>643=655（>>610の補足）
D　>>637

で、このスレの人たちはニコ生オーディションとかも見るの？

次はりゃくとtaiga以外はだれかでるんだっけ？

割といい感じ

【一周年だから】紅一葉 by MIYU【オリジナルPVで歌ってみたんだ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8654495/

下げわすれ失礼

キッチン
簡単な歌しか歌ってないがミスがないからＡとかおかしいだろ
それなら難曲歌ってる奴らも正当に評価しろよ
そもそも曲の難易度も考慮するはずだろ？

で、魔笛にループすんの？

簡単な曲なら満点でもＣとかじゃなきゃおかしいって言ってんだよ
難曲を満点でＡ、チョイミスでＢとかじゃなきゃフェアじゃないだろ

別に簡単な曲でも誰も文句を付けられないほど圧倒的な歌唱力で歌い上げてるならいいが
キッチンはそうじゃなくただミスしてないってだけだろ
なんでそんなんがＡになるの

難曲判断は議論待ちだろ
それが決まっても、難曲歌って下位にいる奴の評価が上がるだけで
簡単な曲歌ってる奴の評価が下がるわけじゃない

難曲を正当に評価できるテンプレでも作ってから文句いいなよ
何もしないでケチつけても賛同できない

テンプレなんか作らんでも今の評価方法で一項目ずつちゃんと評価していけばいいだけだろ
単純なメロ、リズムで音域狭くテクも特に使ってない奴がミスがないというだけで上位に置かれるのはどう考えてもおかしい
単純なメロ・リズムでミスがないのと、複雑なメロ・リズムでミスがないのでは後者の方が評価が上になるはず
でも現状ではどっちも同レベルとして判断されるんだよね

次は高性能妹を宣言しようぜ。
歌和さくら並に荒れそうで楽しそうだなw
蟹江と同一人物に扱うのか別人にするのか決めてくれ。

始まる前から荒れすぎ
おまえら宣言されてるのにも意見だせよ

キッチン最新のネタ曲は3曲とも簡単とは思えないな。

サラっと歌ってるけどUminekoの使ってる喉ビブと
普通の横隔膜ビブとを使い分けてる。
オリジナルがあるとはいえ抑揚の付け方もうまい。
さつき（独唱）のロングトーンも安心して聞けるし、
要所に入れる声の嗄らし方もうまい。
とにかく聞かせ方が抜群にうまくて、弾き語り一発録りのおまけまで付いてる。

簡単な曲でも歌に満点なんてねーよ。
その曲を一番うまく歌う歌い手がいるってだけ。

>>672
キッチンは簡単そうに歌うだけで歌唱力は高い。
その点は同意なんだが、その評価は適当すぎ
キッチンは胸声だしビブはノドビブの一本調子だよ
ビブそのものはほめるほどじゃない

キッチンがだいぶ前に評価を外そうって流れになったのは、
音感・リズム感を重視するのに向かない音源ばかりってことと、
気分よく歌ってる料理歌で表現力だの語るのもばからしいし
比較要素が発声しかないじゃん、ということ

で、比較重視の相対評価で進めたい人間と
俺はこう思う！でゴリ押す絶対評価で進めたい人間が
ループさせるから外していいんじゃね、という流れ
個人的にはどっちでもいい

とりあえずだ
sprinterは弾き語りでもないし別に特に簡単な曲でもないんだが

>>673
キッチンがどんなことをしてるのか適当に列挙してみただけだから
わかってる人はスルーか>>673みたいな細かい説明入れてくれたらおｋ。
それとTESTみたいなのは別だが弾き語りでリズム感の評価は確かに難しい。
表現力はあんな歌詞で真面目に歌いこなしてるんだからあると思うぞ。

>>674
>>672の３曲は少女Ａ・熟女Ｂ・さつき（独唱）のことだと一応言っとく。
sprinterは関連動画のマイリスに移ってて見落とすｗ
練習がてら歌ったぐらいだから本人も出来に納得してないんだろ。

キッチンは曲の難易度考慮してもAだと思うが何が不満なんだろう
あと一曲ごとの難易度細かく考慮してったら男性Aでボカロ歌ってる奴崩れるよな

>>674
とりあえずsprinterならC〜Dってできじゃない？

じゃあキッチンが自作曲だからとか簡単な曲だからと突っ込まれない楽曲で上手く歌いこなしてる音源はどれか教えてくれないか？
煽りとかじゃなく真面目に聞いてる
それで納得できたら大人しく引き下がるよ

taiga発声ひどかったな

ほとんどレスが動かないなあと思ったら
また規制が追加されたりしてるんだね

キッチンについて
>>665>>667の簡単な歌しか歌ってないという問題点
同じ人ならすまんが賛同レスの>>669も認めている通り
現状で簡単な曲しか歌ってないとマイナス評価にはならない
この宣言では現状通りの評価を適用

そして現状通りの評価だと>>657という比較が出ているので
Aではないと示すなら>>657への反論か、
Bの誰かと比較して＞キッチンにならない限りは
>>659のままA復帰という方向で

他の4人はこのままだと流し

23時で〆ます

簡単な曲しか歌ってなく、それを問題点と認めて尚、それでもキッチンをＡにごり押しする理由は？

>>657のは語ってるようで中身はぜんぜんないとおもう
にゃあとはタイプがまったく違う
にゃあはウサコとのほうが近い
演奏のレベルは普通にいるレベル
作曲できる人は下位にも複数いる
そもそもがにゃあ自体はA疑問視もされている

>>681
問題点という言葉につっこまれると思わなんだが
あくまで>>665>>667が問題点としてあげてるものという意味

簡単な曲は高く評価しないという特別ルールを通すほうがごり押しになるので
現状の評価を適用するという判断

>>682
しかし>>657以上の具体的な比較がどこにもないのが今の流れなので
Bの誰かとキッチンを比較する、より中身のある比較をお願いします
疑問視されているといえ、サクラ議論でにゃあとサクラがAボーダー的な見方だったので
こちらも現状のランクを適用するという判断

>>683
有効な比較がないなら流せばよくない？

>>683
キッチンの難曲はどれかという問いかけにはスルー
曲の難易度も考慮するというのがここのルールにも関わらず難易度は全く考慮されず
簡単な曲でミスがないだけのキッチンが過大評価されてるから異論を唱えてるわけだが？

そもそもキッチンの難曲がどれか分からんと比較のしようがないんだが
それでも無理やり比較しろというならピッチとリズムがいいだけのキッチンは、広い音域でピッチとリズムに特に穴が無く声に伸びがある歌和に劣る
Ｂの墨にもビブの安定感や声の深さも劣る
もう一度言うがキッチンの難曲を示してくれないと比較のしようがない

別にさキッチン以外のもどこかに決めるなり判断するならかまわんが
キッチンだけあんな中身のない意見で決まるのはなっとくできん
宣言した歌い手すべてについでどこかをある程度決めて
削除なり追加なりにもっていくならかまわんよ

>>657って俺だけどまさかこんなにアンカがつくとはｗ
まぁいろいろ議論してもらえりゃいいんだけどさ、一応
>>682
にゃあはウサコとのほうが近いって言われても…
キッチンはにゃあより○○の方が近いってなら分かるが
それに演奏者として凄腕かどうかはどうでもいい
要はビート刻めてるの確認出来りゃいいんだから（極論、メトロノームみたいな演奏でもいい）
筑前煮とかが他と差別化できていいんじゃね？

>>685はキッチンのどの曲がどういう理由で簡単って言ってんの？
>>685の言う難しい曲ってのはどういう曲のことを言うの？

まず、そこの定義から教えてくれんかね？
メロディー、リズムが単純だと簡単なんて馬鹿な答えが出てきやしないかと不安だが。

>>687
ならにゃあよりキャシャに近い
その程度の演奏できる歌い手はかなりいるとおもうんだが

>>677みたいなそういう曲は完成度が低い、って意見ならわかるが
簡単な曲しか歌ってない、ってのは実に的外れすぎる

ラブストーリーは突然にとかさくら（独唱）とか全然簡単じゃないだろう
何をもって簡単だと言ってるんだ、まさか弾き語りだからとか言わないだろうな

>>688
＞メロディー、リズムが単純だと簡単なんて馬鹿な答えが出てきやしないかと不安だが。
意味が分からない
単純なら簡単だし複雑なら難しいのは当たり前のこと
くだらない言葉遊びがしたいなら他でやれ

一旦整理させて

>>685
>>673>>675では音感リズム感の評価が難しい、評価に向かないとあるけど
A推しではない？>>685は逆にピッチとリズム感がいいとしている
>>675がキッチンをどのランクに推しているか不明だけど食い違ってない？

何度もいうけど簡単な曲しか歌っていなくても評価される現状評価を適用するしかないので
難曲か簡単な曲かという議論はおいておいて、
キッチンの現状ある曲と、他の歌い手との曲で難易度関係なく比較にしてもらえないだろうか

>>686
他の歌い手についてのレスのほうが中身がないと判断してるんだけど
○○より上だからC、だけだとどこが上なのか中身が書かれてないし
抑揚と表現力が高いからC、だけだと誰と比較して高いのかがない
なので他の4人は具体的意見が集まらずということで流し、削除は〆た後で意見をつのる予定だった

>>689
そうならキャシャとキッチンを比較して>>657より中身のある比較をお願いしたい

>>689
キャシャとタイプ的に近いって意味だよね
ならキャシャと比較すればいいんじゃない？それは俺の義務ではないしいいと思うよ

演奏についても何も問題無い気がするけど？
楽器で正確にリズム刻める人が下位にいるならその人のリズム感もいいだろうってだけの話
下位だから全員リズム悪いってことの方が不自然なんだし

Cのキャシャと比較しても意味ないぞ
キャシャより上としてもAかBか分からないんだから

>>692
そういえば俺の昨日の意見は>>642です。スマソ。
前にキッチンＡには関わってなかったが、
元Ａ歌い手ってのを前提にした上で
歌唱力の低下が見られるかどうかを主な判断基準としてる。

でもsprinterは見落としてた。
>>677の言うようにＣ〜Ｄ音源ってとこなんだが、
その1曲で評価を下げるには材料としてちょっと弱いかな。

歌い手のタイプとしてはYammyみたいな聞かせ方がうまいタイプだと思う。
ピッチ、リズムが正確なだけの歌和とはタイプが全く異なる。

>>691
キャシャとの比較を出したら応援するよ。
でも不満を言うだけで比較も出さないなら
詰まらんから諦めろ。

>>696
だからキッチンの難曲を出せといってるだろ
キッチンの歌唱力が分かる動画だよ
それがないと比較の仕様が無い
キッチンの歌は一通り聞いたつもりだがなんでＡ推しされてるのかさっぱり分からなかった
だからＡに相応しいと自信を持っていえる音源があるならそれを教えてくれって言ってんの

なあなんで誰もださないんだ？それともあれか？キッチンの動画は全てＡを満たすと？

>>697
普通に最新三曲で比較すれば
誰も文句ないだろ？

いちおう新規追加ではなくて復帰の話だろうて、キッチンに限っては。
これが新規ならまた話が変わってくるが、復帰の議論である以上は、
現状の歌い手を比較対象に挙げて〜だからAはないとかB相当とかC相当とか。
理由待ちじゃなくて自分から調べて経緯を把握、納得がいかないから比較意見。
これくらいの前衛さが求められる。

とりあえずスレに住民が全員戻ってきているわけでもないし、的確な説明をすぐ出来る人ばかりではないさ。
過去ログ読んでわかる範囲のものは基本的には漁って意見出さないと同じことの繰り返しになる。
そういうの皆把握しているから聞いてる質問に応えてないとかではなくて具体的な意見でもってという風にレスしてるんだろうて。

>>697
ごめん、難曲って原曲が難しいという意味かと思ってたんだけど
それこそ魔笛は難曲みたいな
Aに相応しい音源＝難曲なの？

だとしたら>>677でsprinterならC〜Dとはあるが
他の曲についてB以下というレスがないから、Aと評価してると思うんだけど
たぶんかみ合ってなかったんだと思うよ
最高音源を出せといってくれたならともかく

それでAに相応しくないというならその比較を出してほしいといっていたんだけど

23時になったから雑談も振っていいよね？
最近自重が促されてた紹介ってもうしてもいいのかい？
紹介というか俺がこの人どう評価されるんだろ〜って位のもんだけど

>>697の人はこのスレ長いの？

ところで最新３曲ってどれになる？

とりあえず〆時間になったので、〆ます

キッチン以外の4人は確定なしで流し
ゆるぽ、L77の2人は、C〜Dラインで意見も出ていたほうなので
D以下なら基準を満たさないけど、
ゆるぽをB〜D、L77をC〜Dに範囲狭めて新規追加リストには残しでいいだろうか

チェロスは意見もあまり集まらなく、Fのみだったので
感心が薄そうなので、基準は満たしているけど削除
rockleetistも意見はあまり集まらなくてC〜D範囲だけど
D意見が多かったので削除でもいいかと思うけどこのあたりは確定まで意見を求む

キッチンについては結局B以下推しの具体的意見はなかったとみてA復帰で

あと高性能妹と蟹江啓子が≠のためその他議論に戻し

特に問題なければ明日の正午ごろに確定です

おいおいｗ

キッチン確認したら筑前煮が消えてるんだな
まぁパーラーとか赤飯がうｐしてるやつで演奏は聴けるけど

最新3曲はマイリスソートすりゃ見れるジャン

キッチンの新曲
メロは単純で音域は狭くリズムも単純
そもそも自分の伴奏に合わせて歌うわけだからリズムずれる方がおかしい
改めて聞きなおしてみたが音程そこまで良くないな
簡単な曲だからこそ音程をしっかりしてないと評価はできない
で、ビブは喉ビブ

キャシャの歌ってる曲は少なくともキッチンの歌謡曲よりは難易度は上
で、声に深みがあるし、ビブも喉ビブではないし、裏声も綺麗に出てる
ピッチはキッチンと同程度か
歌の強弱のつけ方は見事

音域　キャシャ＝キッチン
リズム　キッチン評価不能
ピッチ　キャシャ＝キッチン
テク（ビブや裏声等）　キャシャ＞キッチン
発声　キャシャ＞キッチン

えーっと
少女A
ベーコン
別リストのsprinterだよな？

音源聞いてる間にこれだよ
宣言人キッチンオタか
アホくさ

>>691
>単純なら簡単だし複雑なら難しいのは当たり前のこと
>くだらない言葉遊びがしたいなら他でやれ

いつからここにいるのかしらないが、
言葉遊びにハマって比較すらしない意見は通らないよ

>>691
>単純なら簡単だし複雑なら難しいのは当たり前のこと
>くだらない言葉遊びがしたいなら他でやれ

いつからここにいるのかしらないが、
言葉遊びにハマって比較すらしない意見は通らないよ

>>704
『少女Ａ』から『熟女Ｂ』への変身
sprinter

再うｐ版ばかりだから復帰後はこの2曲ぐらいしか参考にならないんじゃ？
少女Ａと熟女Ｂ、さつき（独唱）は聞いてて面白かった。
Ａと言われて、まあそれでもいいかと思えるぐらいのことはやってる。

>>708
キャシャは歌和と同じ平均点が高いタイプ。
抑揚とか表現力が足りないからＣ止まりなんだよ。

>>713
となると
『少女Ａ』から『熟女Ｂ』への変身がAでもいいかくらいで
sprinterがC〜DでAになるのか？

ベーコン歌ってないだろｗ
パランティスは短すぎるから少女Ａ、sprinter、長い間じゃね？
料理動画は歌い直しじゃないから最新3曲の意味からするとそうなるはず

またageた上にダブってたorz

キャシャが抑揚や表現力がないならキッチンはそれ以下では？
どっちかというとキッチンの方が淡々と歌ってるだろ

おれはキャシャとキッチンならキッチンのが上だと思うけどｗ
なんか今の流れでのAにはあまり納得してない

>>714
その2曲だけじゃなくてその前の流れもあるって前提でね

もし新規だったら>>673が指摘してるような胸声って点や、
ビブそのものの錬度について議論が必要。
sprinterの高音が弱弱しく聞こえる要因だろうしね。

久しぶりにきたら結構削除されてるのね

宣言の人も強行するなら自分の意見や評価も交えてくれてかまわんよ
そのほうがすっきりするから

強行という表現はあれじゃないか？
根本は意見を出していない側に問題があるだろうし。
個人的には1人A復帰で他が全て流しという決断それ自体や進行で強行ってイメージは持たないな。
どのレベルの意見で流し又は判断にするかというのは確かに宣言者のさじ加減の側面は強いが。
A復帰に待ったをかけてる側の意見がA復帰とする側よりも具体性がなかったという事実を汲み取ってるだけではないだろうか。
締め切って文句が膨れ上がるパターンを何回繰り返しているんだよｗって話。

調整意見も合わせて全て流れでもいいけど、やっぱり根幹は周りを納得させ得る具体的な意見が全て。

それと、あくまで私見だがsprinterは少しＭＩＸ変えたらＣ以上の音源になると思ってる。
キッチンは声を張り上げて歌うタイプじゃないしね。

>>705
ゆるぽもL77も具体的な意見の付いてたＣ〜Ｄでリストに戻して、
他は一旦消していいと思うに一票。

>>721
宣言の最初から具体的意見をとお願いしていて
比較も何度も頼んだし、23時で〆ることもいっていたので
強行といわれても困るのが正直なところかな

〆後、間に合っても〆の何分前くらいに出される>>708の比較や、
何度いっても比較を出してくれない>>721の意見を通してしまうと、
宣言〆直前に批判すれば宣言を撤回させられるなんて前例になる
自分の意見というならそんな前例を作りたくないというくらい

〆前に余裕もって比較上げてくれたら
それへの意見もあって整合もしやすかったんだけどね
確定時間も月曜中まで延ばすかもとも前もっていっておいたし

宣言の方向性はその都度示していたつもりだし
今回の5人は全然興味ないから個人的な評価もない
>>705が一番の落としどころだというのは変わらない

チェロス、rockleetistの追加待ちからの削除は反対がなければ削除の方向で

無論、これは期間を設けた議論で加熱するのが遅くて最後で揉めたりするのは
意見出す側の落ち度で、最初から関心があるのであれば具体的な意見出すべきってことも多分にある。

毎回毎回ギリギリに意見出して文句いうやつ多すぎだわ
文句いうぐらいなら余裕を持って出して欲しいね

というか宣言者が仮に今回の歌い手に興味があったとしてもその評価を求めるのは駄目だろ
宣言者の評価を聞いた後でもその判断を邪推して文句つけることはありませんと保証できるかって話
このスレの過去ログを見てそれ言える？ｗ　どー考えても無理だろ

なっとくできる意見がでれば納得するよ
根拠の大元になってる意見に異論がでてるのに
それが根拠できまるとかないだろ

どちらも有益な意見がでてないからもうしばらく様子見が正解だろ

CDの参加メンバーみわたすと8割は同人やってる歌い手だよな

誤爆ｗ

宣言者がこのレベルの意見なら流し、このレベルの意見なら適応みたいに中間報告を入れている。
となるとその時点でその宣言者の方針は明示されているわけだからそれに異論がある場合は納得がいかない。
ではなくて意見出す側は〜で納得がいかない、〜だ（反対意見又は流しで判断足りえる説明）まで出すべきなんじゃ。

そうしないと宣言する側と意見出す側で毎回平行線を辿るだろうし、
それこそ期間を決めて議論している以上は期間内に収まるように意見出すべき。

十分な理由はだしたとおもうがな
俺はさらなる比較や意見がききたいだけだからかまわんが
直後にテンプレ比較まででてるし常識的に考えれば
更新に問題ありとなるのでは？

名前： ◆UTA/Z7FnUs
E-mail： sage
内容：
解除されない・・・。

個人的には評価が辛くなると思ってたゆるぽが残って、
英語補正でCにはいくかなと思ってたrockleetistの意見が厳しいのが意外だなぁ。
最近目をつけていた人がぽろぽろと他の人に紹介されてはスルーされていくので
一生懸命探してます・・・・。

新曲来たら下げ意見出せばいいんじゃね。
声がふらつくとことかビブラートの技術に穴があるから維持は難しそうだ。

更新の制度に対する問題としてしまってもいいのかもね、そうなると。
極論で言ってしまえば締め切り直前でどちらもそれとなく納得の意見が出て終わった場合に、
期間内に話が落ち着かなかったから流そう、というよりも
直前でどちらが優勢となり得た判断かを議論の流れで判断して確定するくらいの権限が宣言者にはあるよ。
むしろ宣言の流れとしてはそういう節があるような気がする。
これまでも最終的にやや強引な決定というのは数多くあったしね。
どちらつかずで流した方がいいと判断した人でもAなのかBなのかC以下なのかという思惑はあるはず。
それがAにならないと思った側で流れを主張するなら期間内に意見への反対ばかりでなく
自分単体の比較意見とかで具体性をつくべきだと自分は思う。
その結果、意見が割れたので流れとかそういう判断にもなっていくだろうし。

まぁもうどうでもいいかｗ

まぁおれもどうでもいいけどｗ
まかせるわ

パソから携帯にメールして書き込んだら変になった(笑)
個人的には、まだまだ規制中なんで、こんな時位は雑談で待ったり
すれば良いのにと思います。

まったり雑談すれば良いのに。です。
携帯は難しい・・・。

>>734
これがまた弾き語り一発録り補正が入るからそれほど大きな穴にも思えないんだよなｗ

まぁ日付変わって一段落ついたとこで>>702に期待。

ちなみに自分も携帯でよくスレ観るが、
パケット放題に加入しているならスレ検索のページをお気に入りにしておいて、
歌い手とか歌唱力とかで検索してすぐにスレは発見できる。
携帯で長文書くのもわけないとかいう使い方をしている自分は異端。な気がするｗ
ネットに繋いでいる時間のパケット代を気にしなければPCでスレ見るのも携帯で見るのも同じようなもんかな。

みかんがおいしい

今日の２３時で〆ってことになってただろうが
それまでに意見出さなかったお前が悪いだろ、文句たれるなよ

とはいえ整合の時間もとってるわけだし、多少過ぎても問題ないことは問題ない
反映まで時間は取ってるし、時間すぎたからダメ！は柔軟性が無さすぎるだろ
意見出すのが遅いやつが悪いってのは前提の話でね

ずっと規制中で、書き込めなかったけど、あまりにも流れが急なんで、携帯で頑張ってみた。
一番加入者が多いOCNが規制されてるなかでの大幅なランク粛正や宣言てどうなの？
こう言う時こそ、まったり歌唱力についての雑談をするチャンスじゃないんですか？

>>739んじゃお言葉に甘えて

・なかやまらいでん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8693800
一声聴いた時にうぉっと思った人、もしかして有名人？
でもいろいろやってて判断つかない

・るるか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7137428
上手くね？全般的に高音の安定感が素敵

・karyo
http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026
最初、たどたどしいなと思ったけど沖縄民謡的な歌い回しか？と思い始めた
ちょうちょとかもＣにいるんだよね？俺ならＣにしちゃいそう

ちなみに3人共、全体的に原曲知らんからピッチとか気にして無い
ただ聴いてて気持ち悪くはなかった

>>743
整合ってのはそれまでに出た意見を整えるものだろ
テンプレ比較を時間過ぎに出すとかないわ

>>745
全員の評価を書いた方が興味を持ちやすい。
それだと最後のＣ評価の人しか聴いて貰えないと思う

>>747
俺が評価しにくいから質問したかったんだがｗ

ま、敢えて言うなら
なかやまさんが第一声聴いた時はＡだったけど最後まで聴いたらＢ〜Ｃかなって感じ
るるかはＣ上位かなぁ
karyoはホントに分からない、とりあえず最新曲で
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8099167

ま、とりあえず説明がムズイから上手いと心の声が言った順番に置いてるわけよ
特に上2人はね
karyoは個人的にはそこまででも無いんだが、こういう世界観Ｄ以下に無い気がしたので一応

連投スマン
>>745の上二つはマイリスじゃなくて動画貼ってるから、ワンクリで聴けるので暇な人よろ

>>745
全部聞いてないけど
・なかやまらいでん　Ｃが上限
・るるか　Ｄが上限
・karyo Ｅが上限

ここから下に１ランク
karyoについてはＧまであるかもな

規制されたり書き込めたりで安定しないなぁ…

キッチンの話題は見事なほど
去年の流れの再現なんだけど
そんなに最近は新規住人ばっかなの？

こういうもめ方するから
対象外でいいんじゃないの、って話なのに

あと胸声ってのは別にマイナス評価じゃない
胸声で響く発声が難しいから一般に腹式が推奨されてるだけで
善し悪しの判断とは別物だから注意な
キッチンの場合は単純に声量を抑えて
録音してるだけだと思うけど