【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart38

【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
・sage進行
・専ブラ推奨
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
・>>950が次スレを立てる （>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）
・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう
・評価ルールが気に入らなければランク変更要求の前にルール改善案を出しましょう

前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart37
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1254661126/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>5で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません

聖飢魔IIの殺しの現場!!歌ってる。かなり上手いと思うがどうかな？

http://www.nicovideo.jp/watch/1252647342

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
　※G〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲
　3．メドレー、替え歌
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、雌豚
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないためより具体的な評価を出すことが重要
　基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為基本的には除外
　声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい
　声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の説得力次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

その他　――――――――――――――――――――

●ランク表変えたいんだけど？
→追加待ちや移動議論が溜まったら５人を上限に宣言して数日意見を募ってから変えること
　宣言者はやりたい人がやればいい
　議論参加者の混乱を避けるため経過まとめや更新レスは宣言者であることを名乗ること

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板？
→格付けはおまけで基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメイン

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
　→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす。

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko that たろう 春の左利き ぴんから
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【Ｂ】海榮 赤飯 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY
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【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん saki（さき♂） 白猫P taiga トゥライ ドニ嶋 ニコチル
　　 nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
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【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ 鋼兵 このり J じゃっく xianlong
　　 ゼブラ sevenspirit たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 どＭ パーラー『Me』
　　 ぷろれ 目玉オヤジ 紅葉 湯毛 りちゅある
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ 王定六 かげのぴっと くりむぞん ゴム SquaDus neko ピコ
　　 プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
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【Ｆ】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
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【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
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【Ｈ】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん 歌和サクラ にゃあ marja meibi Yammy
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【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
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【Ｃ】☆青っ羽☆（★黒っ羽★） 穴・ルホジリ いちご ENE サリヤ人 ＊spiLa＊
　　 ちょうちょ 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】衣世乃 うさ グル美 実 泥恵比寿 NEKO仮面 花たん パンダ氏 布団姉さん プリコ
　　 ふるぅふぃ ほんこーん　mitten MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】うちの母親 エリィ Φ串Φ こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 ハイジ PAGECO バルシェ
　　 姫屋れん 実谷なな Milia ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
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【Ｆ】姉御 A姉 栗プリン ココリーヌ・ナタデ JUNCA ちびとら 菜月 なまこにゅる粉
　　 棒人間 LIQU@。 レジ
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【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ
　　 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
　　 毛布姉 酔ぅ女

■Ａ■
【男性】
UmiNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
春の左利き http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
ぴんから http://www.nicovideo.jp/mylist/8267811
【女性】
いよかん http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
にゃあ http://www.nicovideo.jp/watch/sm4662485
　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4341129
marja http://www.nicovideo.jp/mylist/9201351
meibi http://www.nicovideo.jp/mylist/13312529
Yammy　http://www.nicovideo.jp/mylist/2839229

■Ｂ■
【男性】
海榮 http://www.nicovideo.jp/watch/nm4559947
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
ゆ〜だ(雄大) http://www.nicovideo.jp/mylist/7292288
らり http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064
涼 http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295
【蓮】 http://www.nicovideo.jp/mylist/11861665
ROY　http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217
【女性】
Ａ〜ＹＡ http://www.nicovideo.jp/mylist/11904904
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848
墨 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357

■Ｃ■
【男性】
axele7　http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ウルトラのお兄さん　http://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
saki（さき♂） http://www.nicovideo.jp/mylist/13885026
白猫P　http://www.nicovideo.jp/mylist/11160491
taiga　http://www.nicovideo.jp/mylist/12940168
トゥライ http://www.nicovideo.jp/mylist/7733993
ドニ嶋　http://www.nicovideo.jp/mylist/8112817
ニコチル　http://www.nicovideo.jp/mylist/11030599
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
猫(♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ひよどり http://www.nicovideo.jp/mylist/6348402
ぽこた http://www.nicovideo.jp/mylist/6625258
ホチキス http://www.nicovideo.jp/mylist/10233770

【女性】
☆青っ羽☆（★黒っ羽★）http://www.nicovideo.jp/mylist/14458357
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
いちご http://www.nicovideo.jp/mylist/6471785
ENE http://www.nicovideo.jp/mylist/7406925
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
＊spiLa＊ http://www.nicovideo.jp/user/696085
ちょうちょ http://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
謎の人物K　http://www.nicovideo.jp/mylist/12645964
にゃーん http://www.nicovideo.jp/mylist/13885188
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/12831362
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
遼　http://www.nicovideo.jp/user/1119104
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989

■Ｄ■
【男性】
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
楠木桂馬 http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696
clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
k46 http://www.nicovideo.jp/mylist/10037307
Gero　http://www.nicovideo.jp/mylist/8223623
けんのすけ http://www.nicovideo.jp/mylist/7939870
鋼兵　http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711
このり http://www.nicovideo.jp/user/1648939
Ｊ http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
xianlong　 http://www.nicovideo.jp/mylist/2212441
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
sevenspirit　http://www.nicovideo.jp/mylist/13487175
たまみ http://www.nicovideo.jp/mylist/6267169
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
てん http://www.nicovideo.jp/mylist/3918637
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
どＭ http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847
パーラー『Me』http://www.nicovideo.jp/mylist/3737661
ぷろれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5842730
目玉オヤジ http://www.nicovideo.jp/mylist/634715
紅葉 http://www.nicovideo.jp/mylist/4504903
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
りちゅある　http://www.nicovideo.jp/mylist/7201398

【女性】
衣世乃 http://www.nicovideo.jp/mylist/7436480
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
グル美　http://www.nicovideo.jp/mylist/5364408
実 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
泥恵比寿 http://www.nicovideo.jp/mylist/3622099
NEKO仮面 http://www.nicovideo.jp/mylist/7103267
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
パンダ氏 http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
布団姉さん http://www.nicovideo.jp/mylist/5333911
プリコ http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
ふるぅふぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5586417
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
MOMIJI http://www.nicovideo.jp/mylist/4652524
侑宇清音 http://www.nicovideo.jp/mylist/7397281
Lilith　http://www.nicovideo.jp/mylist/11760849

■Ｅ■
【男性】
アッコP http://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
　　　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
Ｒ http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
王定六 http://www.nicovideo.jp/mylist/3201389
かげのぴっと http://www.nicovideo.jp/mylist/7245071
くりむぞん http://www.nicovideo.jp/mylist/3962892
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
SquaDus http://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
neko http://www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ピコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4116804
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
yonji http://www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/1894124
Re: http://www.nicovideo.jp/mylist/1186787
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079

【女性】
うちの母親 http://www.nicovideo.jp/search/%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%AF%8D%E8%A6%AA
・エリィ　http://www.nicovideo.jp/mylist/12434399
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849
こっとん http://www.nicovideo.jp/mylist/5464771
祭屋 http://www.nicovideo.jp/mylist/6514100
七篠イド http://www.nicovideo.jp/mylist/6963764
日本米 http://www.nicovideo.jp/mylist/6626182
ハイジ　http://www.nicovideo.jp/mylist/8223165
PAGECO http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
バルシェ http://www.nicovideo.jp/mylist/10892924
姫屋れん http://www.nicovideo.jp/mylist/4795699
実谷なな http://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
Milia http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
ヤマイ http://www.nicovideo.jp/mylist/3068265
ゆも http://www.nicovideo.jp/mylist/13006927
Re:A http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283
リツカ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062970
りょこ http://www.nicovideo.jp/mylist/3560185
わたあめ http://www.nicovideo.jp/mylist/9296746

■Ｆ■
【男性】
amu　http://www.nicovideo.jp/mylist/7512373
あれん http://www.nicovideo.jp/mylist/6638198
石敢當　 http://www.nicovideo.jp/mylist/2978048
コゲ犬 http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
XIII http://www.nicovideo.jp/mylist/4837022
ジギル http://www.nicovideo.jp/mylist/11841158
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
ぷち http://www.nicovideo.jp/mylist/2804692
ミジンコ http://www.nicovideo.jp/mylist/1765749
メタ http://www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
【女性】
姉御 http://www.nicovideo.jp/mylist/2847122
Ａ姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
栗プリン http://www.nicovideo.jp/mylist/6385329
ココリーヌ・ナタデ http://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
JUNCA http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
ちびとら http://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
菜月　http://www.nicovideo.jp/mylist/12465944
なまこにゅる粉http://www.nicovideo.jp/mylist/3538535
棒人間 http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
レジ http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900
LIQU@。http://www.nicovideo.jp/mylist/4844357

■Ｇ■
【男性】
ASK http://www.nicovideo.jp/mylist/1874058
あにー http://www.nicovideo.jp/mylist/742624/3687105
LPB http://www.nicovideo.jp/mylist/7566114
終太 http://www.nicovideo.jp/mylist/6423557
５コマスベリ　http://www.nicovideo.jp/user/2629452
蛇足　http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972
苦い人 http://www.nicovideo.jp/mylist/739792
のど飴 http://www.nicovideo.jp/mylist/4797291
りゃく http://www.nicovideo.jp/mylist/1090683
recog　http://www.nicovideo.jp/mylist/2169411
Re:nG http://www.nicovideo.jp/mylist/1264536/3328613
【女性】
青もふ http://www.nicovideo.jp/mylist/3235742
秋斗 http://www.nicovideo.jp/mylist/2479003
かにぱん。http://www.nicovideo.jp/mylist/7071793
転少女 http://www.nicovideo.jp/mylist/7064658
℃iel　http://www.nicovideo.jp/mylist/1425421/1007171
たれ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5216169
巴投げ http://www.nicovideo.jp/mylist/1624342
内緒妹 http://www.nicovideo.jp/myvideo/326663
藤きのこ http://www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
ボク　http://www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
ほたる http://www.nicovideo.jp/mylist/3696144
R100 http://www.nicovideo.jp/mylist/7379808

前スレでの変更点

●上げ
UmiNeko B→A

議論待ちリスト

●移動議論
栗プリンE意見、ROYの位置、雄大の削除曲チェック、vip店長下げ

●復帰、引退
歌うキッチン復帰、パーラー『Me』引退

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆たぶん自分　http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→A〜B
◆byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
・ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A〜E
・よっぺい　http://www.nicovideo.jp/mylist/3660664　→C〜G
・チェロス　http://www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D〜F
・ハガー　http://www.nicovideo.jp/mylist/3862912　→D〜F
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・□しろくろ■　http://www.nicovideo.jp/mylist/5024062　→C〜E
・ほっしゃん!!!!!!!!　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7756658　→C
・domino　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6244559　→E
・ほっけ　http://www.nicovideo.jp/mylist/12260938　→E
・えあろげる　http://www.nicovideo.jp/mylist/15028534　→B〜C

【女性】
◆まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
◆☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
◆massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
・TEP　http://www.nicovideo.jp/mylist/9067389　→A〜D
・rockleetist 　http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A〜E
・L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜E
・Synchronicity　http://www.nicovideo.jp/mylist/7008538　→B〜D
・なやや　http://www.nicovideo.jp/mylist/6743383　→A〜C
・odamaki　http://www.nicovideo.jp/mylist/13298827　→A〜B
・GREEN　http://www.nicovideo.jp/mylist/5730325　→B〜C
・renca　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8199232　→D
・じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→E〜G
・ケダマ　http://www.nicovideo.jp/mylist/6466384　→A〜B
・サワキ　http://www.nicovideo.jp/mylist/7466294　→E〜G
・璃杏 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386　→A〜C
・@25　http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・みーむ　http://www.nicovideo.jp/mylist/14542902　→C〜E
・キャシャ　http://www.nicovideo.jp/mylist/10098349　→A〜D
・ヲタみん　http://www.nicovideo.jp/mylist/6896350　→C〜G
・はにちゃむ★　http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691　→D〜E
・ちゃわ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7542099　→B〜D
　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7994161
・あゆか　http://www.nicovideo.jp/mylist/14978278　→A〜D

●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・魔笛の人（名前は？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
・腹話（判断不可？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）　http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599
以下評価なし
・らみる　http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133
・どれ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3952226
　　　　 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4193389
　　　　 http://www.nicovideo.jp/watch/sm2071955
・BLUE-7 http://www.nicovideo.jp/mylist/10655573
・Yu-dai http://www.nicovideo.jp/watch/sm8145270
・yochan http://www.nicovideo.jp/mylist/4586238
・るち http://www.nicovideo.jp/mylist/12591127

※（残件議題で保留中）
・評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
　part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
　継続する場合はpart33の>>339近辺から
・宣言制度テンプレ化について
・下位ランク規制引き上げ。以下の意見あり
　※G〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

↑↑ここまでテンプレ↑↑

↓↓ここから議論開始↓↓

>>1こんな時間にスレ立て乙、しかしテンプレの多いスレだぜ

とりあえずあゆかは荒れまくるからサクッと終わりそうなえあろげる辺りを追加したらいいんじゃないでしょうか
復帰してから裏表にベンゼンと難曲を上手いこと歌いあげててベンゼンは比べる対象いないけど裏表は【蓮】、腹話にも遜色ないくらいだし旧ランクから見てもC上位かBランクでいいと思うんだけど

えあろげるはもう一曲くらい判断材料が欲しい

>>26同意
あと【蓮】新曲出てたよ、オレまだ聞いてないけど

>>1とテンプレ貼った人乙

>>23のYu-daiはマイリスあるね次で訂正よろ
http://www.nicovideo.jp/mylist/10376746

えあろげるはどっちでもいいけど、キッチン復帰と栗プリン上げはすんなりいきそう
前スレで宣言するって言ってた人いるからその人待ちかな

>>1乙

前スレの最後、コテの話になってたけどトリ割れってそんな簡単にできるものなの？
いつも疑問に思うんだけど

スレ立て乙

簡単な鳥なら簡単に。最初割れてた鳥を使ったのかもしれないな。
こんな過疎スレの鳥なんて、例えアンチだろうと割る意味がない。

949 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2009/10/14(水) 19:45:25 QLeY8Ebg0
あゆかはＤ上位と比較するって誰を持ってくるのか気になる。

957 名前：uni ◆QF0ypwgJ42 投稿日：2009/10/14(水) 22:38:42 A23QO0A60
スレ残り少ないから
宣言に入るなら次スレでもう少し意見書くね。
自分●ないから次スレは誰かお願いします。

961 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2009/10/14(水) 23:07:56 QLeY8Ebg0
>>957
uni＃puniさんは歌和サクラや春の左利きの様なタイプを高く評価する傾向があるね。


携帯ではない誰かがuniのトリを書いてるんで、自演ではないと思うのですが。

【注意！このスレの評価に文句がある方へ】

１．このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです。
　　そのルールもその時の流れによって山の天気並に変わります。割り切って下さい
２．明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう。
　　もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めましょう
　　お前の意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があります
３．どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて挑戦したり色々工夫しましょう。
　　１ランク差の歌い手の評価はハッキリ言ってただのこじ付けです
　　揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は１ランク上下の歌い手に明確な差が無いからです
　　結局はお前の頑張り次第なのです
４．比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい。
　　テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
　　実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
　　住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度なのでお前も少し勉強すれば互角に戦えます

リスナーに媚びまくった女配信者の最後
今まで隠していた男性配信者との関係を暴露され緊張した様子で引退報告配信を始めた

ニコニコ動画 ttp://www.nicovideo.jp/
[ こごえ ]で検索
ようつべ ttp://www.youtube.com/
[ こごえ ]で検索

>>23
BLUE-7は音感とリズム感がないからか、
音をよく外してるのとリズムのもたつきと符割を
けっこう間違えてるとこが耳についたかな
ピッチもいまいち安定しない
目だったテクはビブラートぐらいだけど、これは安定感が
あって聴き心地が良く、かける所かけない所や
普通のロングトーンとビブラートをかけながら伸ばし続ける
ところなどもちゃんと使い分けていて好評価
音域はMOON CHILDのESCAPEのlow域の低音から
徳永のレイニーブルーの最高音hiC#まで地声で出てるから
ポップス歌いとしては広い方だと思う

J-POPも歌ってるじゃっくあたりと比較すると、
テクにおいては勝るがその他の要素や安定感において及ばず
といった印象
この辺はちゃんとしたMIX音源でないのも関係してくるのだろうが

ピッチや音感、リズム感でマイナス、
音域とテクニックでプラス評価して
F〜Gあたりの位置に落ち着くと思うがどうかな？

>>1　乙でした。

前スレ終盤、
>>934　>>957　>>983
が自分です。

>>976が自分とは別の人。
すぐ割れてびっくりしたけど、
たぶん自分のパスが残念な内容だったのが原因だと思います…

>>25
テンプレは>>7までだから多過ぎるって程じゃないでしょ？
歌い手のマイリスが負担の原因。
便利で必要な物だけど歌い手の人数が多すぎてマイリスがうっとうしい

現状でランクいる歌い手だけで男性歌い手が９５人、女性歌い手が９８人
合計　１９３人もいる。
議論待ちも沢山いるし、これからもっと新人が紹介されてリストが増えて行くだろう。

次スレ係りを２人に増やしてスレ建てテンプレ貼り役とマイリス貼り役に分けた方が良いと思う。
スレ建ての負担を減らさないと誰も建てたがらないし踏み逃げの原因にもなる。

あまりにも酷いゲーム実況動画見つけた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7996559

【注意！このスレの評価に文句がある方へ】〜自虐原案ver〜

１．このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
　　そのルールもその時の流れによって山の天気並に変わります。割り切って下さい
２．明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう
　　もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めましょう
　　お前の意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があります
３．どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて挑戦したり色々工夫しましょう
　　１ランク差の歌い手の評価はハッキリ言ってただのこじ付けです
　　揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は１ランク上下の歌い手に明確な差が無いからです
　　結局はお前の頑張り次第なのです
４．比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい
　　テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
　　実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
　　住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度なのでお前も少し勉強すれば互角に戦えます

【注意！このスレの評価に文句がある方へ】〜改正案ver〜

１．このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
　　そのルールも素人の言い合いの範疇で進行しているもので、ブレが多々あります。割り切る心が必要です
２．明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう
　　もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めることも寛容です
　　あなたの意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があり、煽りレスが重なれば尚更です
３．どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて理路整然と創意工夫した意見を出しましょう
　　１ランク差の歌い手の評価はハッキリ言うなればこじつけの側面が大いにあります
　　揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は１ランク上下の歌い手に明確な差が無いからで、１．に通じます
　　結局はあなたの頑張り次第と言ってしまってもいいかも？
４．比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい
　　テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
　　実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
　　住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度。寛容なのは煽りに釣られずに如何に穏やかにスレを楽しめるか、です
５．評価ルールに不満がある際にそれに不満を言うだけでは煽りと変わりません
　　煽りが目的でないのならば改定案を出してみましょう、建設的意見は絶賛歓迎中です

BLUE-7は良音源はCだが酷い分はFで判断しづらいな
そんなに伸びてる動画ないし結局D上位くらいで落ち着くんだから加えなくても良いだろ

残ってる人やりにくっ

●上げ
栗プリン　F→E

●新規追加
よっぺい　E
□しろくろ■　D
Synchronicity　C
odamaki　A

期限は日曜日の24時まで
月曜日の24時に更新

よっぺいはいい加減処理した方がいいんじゃないかと
本人が真剣に歌ってる、と投コメに書いてるものを基準にしたらいいんじゃないでしょーか

Ｅ上位ならまだしもＤ上位なら除外するにはもったいなくない？厳密にはＣ以上がいいんだろうけど、上手いって感じやすいボーダーはＤの気が(個人感)
単なる書き間違い？

よっぺいをゴムとの比較でEに推してる人多いけど、ゴムってガチゴムなければGくらいでしょ。ならよっぺいもFかGがいいとこじゃないの？

栗プリンはＥ上げに賛成。
今まで何度も議論されているから細かくは省略するけど、新曲のパズルは安定感があり
Ｅランクなら特にマイナス点が見当たらない。
今までも別にＥランクに上げても問題無いと思ってたけど今なら障害も無いと思う。

よっぺいもＥに賛成。（ゴムとの比較）

【音感】 ゴム＝よっぺい　両者良い曲はそれなりにピッチは合っているし悪い曲は外れている。
【リズ】 ゴム＝よっぺい　両者ネタ歌い手で同じ音源も多く似たような歌い方も多く互角。
【声域】 ゴム＝よっぺい　実声で歌えるキーも両者高音も低音もそれなりに出て居て互角。
【発声】 ゴム＝よっぺい　音源によって変わるが両者良い音源では発声は良い方だと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　高音の発声はよっぺいの方が安定しているけど大まかに見て互角。
【テクニ】ゴム＜よっぺい　よっぺいはテクの数は豊富。シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーン全部出来る。
　　　　　　　　　　　　　　　ゴムもテクは充分持っているけど、よっぺいの方が上かな。
【表現】ゴム＝よっぺい　両者ネタながらカッコイイアレンジに仕上げてあり良い方だと思う。これも互角。

総合評価　ゴム＝よっぺい

※ネタ歌唱の基準が曖昧だから両者ガチもネタも含めて全体的な評価で比較した。

栗プリンがEって･･･普通にFでしょ

>>46
「普通にF」の発言でFになると思うのか？
テンプレ使って主張しよう

□しろくろ■　D
Synchronicity　C
この２人も賛成しておく。

Synchronicityは安定感があるタイプだから特にマイナス要素が見当たらない。
海苔子やにゃ〜んの様に凄い部分の売りがある訳では無いけどＤにする程の
悪い点も特に無い様に感じた。

□しろくろ■もＤの下位面子と比べても特に違和感は感じなかった。

odamakiはちょっと判断だ割れそうで難しいからパス。

まあ俺よっぺい大嫌いだからな。ハッキリ言って歌い手で一番嫌い
その俺でFかGだと思ったから実際Eが妥当なのかも

odamaki、比べるとしたらタイプ的に誰が適任だろうか？

発声、ピッチ、歌いまわし含めた表現力はAの連中と比較しても一、二を争うレベルだし、そもそも歌和やにゃあとじゃ勝負にもならん希ガス

>>50
Ａで比較するなら勝負にならんと思っていても下位とされている歌和・にゃあと比べた方が良いと思う。
Ａは特に反発も凄いから舐めて掛かると痛い目を見ると思うよ。
Ｂでもさやづき・まやろーやる辺りと比較出来そうだしＡ推しなら全力で勝負に行く事を進める

舐めて掛かると痛い目を見る（ｷﾘｯ

ただの素人のランク付けになんだそりゃ
阿呆か

odamakiの良さはなんと言っても表現力だろうなぁ
でも主観絡むからなそこ

とりあえずA落ちしたさやづきと比べときゃいいんじゃね？

A推しならAと比べて上だと示せればいいと思うけど
Bの誰かより上って比べてもBのピンキリって反論されたら終わりだろ
推すランクにいる歌い手との比較がいいよ

>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1254661126/983
トリばれ乙
理由も書いてもらったことだしこちらの見方も書いとく
サリヤのそこらへんの曲はわるいとはいわないがそれらより
残った曲の方がフレーズをしっかり歌えるようになっていて高評価してる
結果的にはWIMくる直前が平均なら一番高評価かな

海苔子の月のワルツに関してはリズムもしっかり乗れてるし
発声のコントロールもしっかりしてるよ
むしろサリヤのほうが不安定だとかんじるけど

あと暇があったらあゆかについてもよろしく

サリヤの新曲は残念だったの一言に尽きる
あれじゃあ、C上位はないだろ

>>55
海苔子の方が不安定だと思うが
サリヤと比較してピッチのミスが多い
リズムも乗れてないとこがいくつかあるし、後半が特に顕著

論争になってる月のワルツを聞き比べたてみた
どっちもところどころ音はずしてる、リズムに関しては
お互いそんなに悪くないと思うわ
個人的には同じくらいかなと思うよ、つーかどっちのワルツも
それほどの良音源じゃないきがする

月のワルツいろんな中堅歌い手歌ってるけど他と比較してどうなのよ
栗プリンとかも歌ってる

>>57
むしろ後半の盛り上げかたとか上手いとおもうんだけどね
サリヤの場合は声自体がブレて不安定なんだよ

>>40
前から思ってたんだが寛容→肝要じゃね？

>>42
よっぺいって先にネタ音源の定義決めしてからのほうがいいような気もするが…
どの音源で評価するかで割れそう

あと栗プリンの最近の音源聞いた感じＦは確かにないな
Ｅ上げ賛成しときます

栗プリン上げ　特に異論なし
よっぺい　わからん
しろくろ　E〜Dどちらでも
Synchronicity　D〜Cどこでも
odamaki わからん

宣言するときできたらマイリストもはってほしい
聴きにいくのに楽だ

栗プリン　F
よっぺい　F
しろくろ　D
Sy　D
oda　B

よっぺいは俺も嫌いだが、歌唱力のある奴が本気で馬鹿をやるっていう俺が一番好きなタイプかもしれん

とりあえずよっぺいとゴムの比較で発声と声域が互角はない
どっちもよっぺいの方が上
炉心も歌える声域
高音も意外と太い
というかゴムの発声に褒めるべき所ってあるか？

サリヤの月のワルツってウィスパーというより単に力がないだけだと思うんだが、
どちらにせよこの音源て本人が上げた動画じゃないから評価対象外じゃない？

あー。あとよっぺいって評価対象の音源てあるの？
ねーだろこいつ。

よっぺいは考えるだけ無駄だと思う

よっぺいはわからんよなｗ
ゴムは最新作で普通にガチきてるし
1925歌ってみたゴム
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8521343
その他もガチあるけど
よっぺいは全部ネタじゃないか？

サリヤの話は過去ログのつづきだろ
削除曲がいいとかなんとかの
どっちみち動かす気もないなさそうだし宣言の話や追加とかの話にうつってほしいわ

このスレってネタなの？
試しに女Aの一番上のいよかん聞いてみたけどあゆかよりひどくないか？
どこをどう評価してるの？

とりあえず、だ
並びは五十音順だから別にいよかんが一番上ってわけじゃないぞ

>>69
あゆかがどう酷いと思ってるの？

あゆか（笑）

>>69
いよかんは曲によって波があるぞ
エルフェンあたり聴いてくればわかる

追加？復帰？対象のえあろげるの話だが、確かに音感とリズムの良さはBの面子に遜色ないかと思った。
だが決定力に欠けるというか、それだけでB入りというのはちょっと違和感がある。俺だけかもしれないけど。
過去ログでたこす時代を見た限り、もともとウルトラのお兄さんと比べられて同じぐらいだったわけだからCでも良いような気もするんだ
削除される前より格段に上手くなってるなら別だけど。えあろげるのしか聞いたことないからその辺は分からん、ごめん

削除される前は表現力と声域もそれなりに評価されていたようだから、
それが次の動画で汲み取れるようであれば、それも踏まえて判断すべきだと思う。
上げか維持かの議論して荒れてもなんだし、今は>>26同様保留って形を推したい

>>73
聞いてみた
確かにうまいと言わざるをえない
最初に聞いた2曲が極端にダメだったようだｗ

ただああいうプロ的な歌い方だと俺みたいな素人はうまいしか言えん
他の人と比べることができない

矢島あげるべき
いよかんのエルフェンとくらべて大して引けをとってないし
その他楽曲の対応力の高さもある

うーん、他の人も聞いてみたけど俺は歌にうまさを求めていないことが分かった
そもそも歌は曲あってこそだもんな
俺は歌が好きなんだと再確認した

>>76
単曲評価はできないからな
Bのさやづき、まやろーやるとかと比較して上がれそうか？

よっぺいは炉心融解評価だけならＤはあると思うが
その他ゴムと比較したらＥ位だと思う

>>74
各段という程ではないけど、音感・リズム感は昔より磨きがかかってると感じた。
ウルトラのお兄さんはC上位なんだけどこのスレが音感を重視している以上は、
Bでも違和感はないし、他のC面子よりやや総合的に上くらいなものだからC上位でも然り。
個人的にはBにいる【蓮】やROYとどっこいどっこいに感じるからB推すけどどっちに流れても不満なし。

>>77
そういえば定期的に新しくこのスレに来る人は皆と言うと語弊があるけど、
>>77みたいに思っていく人多いかもと思う。
テンプレの>>1とかみるとニュアンスでわかるけど、「歌」として気に入るって歌い手は
言葉では言い表せにくい個々の魅力とか込みでD↓の歌い手に多い。
キャラクター込みで再生数凄い人とかさ。曲がりなりにも歌唱要素に重点を置いたランクなのだから、
好きになりやすいかとか考えるとなりにくいに流れるのは自明の理という気もする。

宣言にも触れとかないとな。
栗プリン→E上げには賛成する。なんというか最近の曲聞く限りではFにいるには飛びぬけてる感がある。
この辺りは聴けばわかるという抽象的なことを言うのもどうかと思うけど、聴けばE歌い手相当なのは明白な気がする。

よっぺい→Eに大きな異論なし。ついで言うとよっぺい≧ゴムみたいに主張している人もいるし逆も然りだと思うけど、
ゴムの新曲を聴いたのとよっぺいが比較的普通に歌っているバタフライ？辺りを聴くと地力はゴム≧よっぺいに感じる。
というかよっぺいはどれが判断おｋの動画なのかあまり聞き込んでないからわからなさす。
まぁ個人的にはF上位くらいでいいんじゃないかと思ってるけどE追加でも特に不満なし。意見としてはF意見で。

□しろくろ■→Dでおｋ。慟哭が本当に良い出来であれくらい歌いこなせているならC間違いないはずなのに、
他の曲でCと推せるレベルがなくDに落ち着いてしまっているのが惜しい。あの1曲は何だったんだろうか。

Synchronicity→聴いてないからスマソ。Cは面子増えたから比較しやすいだろうし遜色なければCでいいとおも。

odamaki→具体的な比較は他の人におまかせだけど、Aで特に問題なしに聴こえた。
ただ女性歌い手にあまり興味ないのもあるから他の人がわいわい言うの見てる。

まあよっぺいは本気で歌えば上手いのかもしれんし、
本気で歌ってアレなのか判断つかないから追加無しの方がいいと思うがな

よっぺいはのど飴と互角かやや上でG、どんなに甘く見てもFだと思うが
つーかおれも今はまだ追加しなくていいと思う
ガチ音源が多数あるならともかく現状では何を評価すればいいのかわからん
そもそも比較されてるゴムもどれが対象音源なのか曖昧だし
ガチネタ合わせたゴムとよっぺいを単純に比較してイコールになるのは疑問
それと発声に関してだがゴムもよっぺいも同レベルだろ
二人とも腹しっかり使ってるのはわかるけどかなり喉を駆使してて
発声がいいとは言えない。ガチゴムの中音〜低音がやや勝る程度

ゴムは確かに喉を酷使してる感はあるけど、よっぺいは脱力あっての高音域発声だよ。アッ子Pと似た感じ。
恐らく奴はあの歌い方でしか歌えないと思われ。E以下だと思う。
ガチ中のガチで頑張って録音してパーラー並みかも。

腹を使うとは？
腹を使う事を否定するボイストレーナーがいる事はどう思う？

人数増えたから
ランキングDまでで
いいんじゃないか

Dレベル以外は無視で

よっぺいは本人が本気で歌ってる、
普通に歌ってるって書いてるのを対象でいいんじゃねーの

JOINTとかIN MY DREAMとか
紅とかも割と真面目っぽい

>>87
どこがマジメなんだ。
アレを評価対象にしたらただの音痴だろ。

>>85
普段文章書くの苦手でロム専だけど、一応現役ボイストレーナーの自分の意見としては、腹を使わない事はボイストレーニングとしてはありえない。
手段としては有りだとは思うけどね。わざと脱力感満載のネタ歌いをするようなね。

結局腹は管楽器で言う奏者の部分、声帯はマウスピース、姿勢、舌や口蓋や口唇は楽器の形状の部分。
奏者がいないと楽器は機能しない。いわゆる腹が使えていないというのは、奏者が非力で息が上手く使えてないということ。
腹使って横隔膜下ろさないとそもそも物理的に肺が上や横にしか広がらない事になるから、息も少ししか入らないね。
見た目も肩で息して見苦しい。わざと苦しい表現をするなら別だけどね。
逆にそこんとこはどうなの？その方の意見としては。少し気になりました。

>>89
横レスだけど、サリヤの声の出しかたってどう思う？

>>85
腹を使おうとすると体に余計な力が入る人もいるから
そういう意味で別の言い方をしてるというならまだわかる
しかし、腹斜筋を使うとか、丹田を意識することも腹を使うことに入るだろうし
腹を使うことを否定して良い発声ができるとはどうしても思えないんだがな

>>87
単純な興味で悪いんだが、教える立場からみて、
ランク内で発声が良いと思う歌い手がいたら教えてほしい

安価ミス
>>87ではなく>>89だった
申し訳ない

そもそも散々上げ意見でてるのど飴ってあんま比較にふさわしくない
Ｆのぷちとか�]�Vとかと比較するべき

>>89
よしじゃあその意見を是非セスリグスにメールで送ってみてくれ

セスは別に否定はしてないはずだけど。
ただ喉のバランスやコネクションをしっかりするのが先決って言う方針で、腹式から入ると言うのが混乱を招きやすい教育方法だと言うだけ。
SLSは「腹式呼吸」とは表立って言わないにしても、息に関しては声帯の閉鎖具合や伸展具合に合わせて調節する必要があると説いてる。

>>95憶測で
＞ただ喉のバランスやコネクションをしっかりするのが先決って言う方針で、腹式から入ると言うのが混乱を招きやすい教育方法だと言うだけ。
こんな事を書いちゃうって凄いね

セスは”何もするな”と言ってるがね？

この子歌唱力あると思うんだけどうかな？特に2:29〜2:35のシャウトは圧巻。
http://www.nicovideo.jp/watch/1252647342

そもそもセスは腹式を否定してないよ。
もしそうなら、発声自体を否定する事になる。
セスはいちいち意表をついた事を言いたい人だから、悪い解釈をしてしまうと声帯にポリープを作るような発声になる。
要は声帯さえ作ってしまえば息なんか殆どいらないって事なんだけど、そもそも外人と日本人で骨格もちがうし、全て鵜呑みにすると痛い目みるので注意ですよ。
あと、なにもするなというのは皆勘違いしやすいのが基礎トレ、姿勢等基本がしっかりしてれば良いのであって、本当になにもない状態ではないよ。

>>98だからセスにメールしろってｗ
俺がいくら言ったって納得しないんだろうから
そしていつの間にか”腹を使う”が”腹式”に変わってる不思議ｗ
一応俺はセス直系の弟子に習ってるんで

普通腹を使うって言われたら腹式のことだと思うよな……
逆に>>99はどういう解釈してんの？

こんなヘナチョコなスケープゴートで話になると思ってんのかｗ

それは某Sかな？あの人は正直間違えてる部分多いからやめた方がいいよ。
自分は結節出来た子をしってるから、セス自身ならともかく弟子なんて尚更信用出来ない。

流れがなんかおかしくなってるｗ

>>97
ウガだけだと何とも。いつも同じ形式で貼る人だと思われるが、出来れば
・マイリスト
・お勧め曲
・どの辺りが凄いか（今回で言えばシャウトも出来て〜で〜だとかそういう謳い文句）
・ランクで言うとこの歌い手と同レベルでどれくらいに入るか

などを抑えてもらうと興味沸きやすい。これは新規貼る人全員にいえることだけど。
ランクをつけると〜って思う人もいるだろうからそういうのは明確な位置は書かなくてもいいけど、
この人レベル、みたいな言い回しをするかどうかでも興味の沸く沸かないは変わる。

実際1行2行で貼られた新規のスレは大多数が関心なしでスルーしている（と思う）。

＞実際1行2行で貼られた新規のスレは大多数が関心なしでスルーしている（と思う）。

実際1行2行で貼られた新規のレスは大多数が関心なしでスルーしている（と思う）から
是非今言ったことを念頭に入れえ欲しい＞新規貼る人全員

て

誤字多すぎスマソorz

孫弟子がこんな理解力の無いバカだと可哀想

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ボイストーレナーだと主張するくらいなら
コテくらいつけて評価つづけてみてくれや
まともな意見出し続けたら信用してやんよ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 　　＜まともな意見出し続けたら信用してやんよ
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ニコニコで一番複式が上手い人

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8521064

みんなも頑張って歌手になる夢を叶えよう！

実は自分もニコニコ音源上げているので、あまり関わりたくないのが本音です。
最近実際に似た内容でセスの言葉をまに受けて大変だった生徒さんがいたのでつい口を挟んだまでです。
あと別に信用もしなくてもいいです。適当に流して下さい。

日本一歌の上手い釣り人

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3794587

一曲目のサビは一度聞いたら頭から離れなくなる。

>>103
下らないお前の意見を強制すんなボケ
お前が正常な判断できねーから、人に意見求めてるだけだろｗ
音源だけ聞いてちゃんとてめーの耳で判断しろ屑
実際うまい奴のはURL貼られただけでちゃんとレスついてるぞ

別にそうした方がいいよってだけでしょｗ
そんな煽りなさんな

よっぺいはもうちょい真面目に歌ってくれないと評価しようがないだろ
自称真面目の曲をここのテンプレに当てはめたら音感ガタガタのGがいいとこだし
無理やり追加しなくてもいいと思われる

むしろ同タイプのメタと比較したらいいんじゃね？　＞よっぺい

よっぺい入れるならそうなるよな
ゴムは新曲みたいにガチだと１ランク以上完成度上がるし、よっぺいの方が上はないだろ
ゴムと違ってガチとネタの境界がわからないし、ネタ除外でもいいけどね

じゃあゴムもネタ曲は対象外なのか？
ガチ曲評価だけならゴムはＤランクじゃないのか？

よっぺいを入れたくない（入れても低いランクで晒したい）ならハッキリ言えよ。
都合の良い時だけよっぺいが不利になる事を持ち出しやがって！

よっぺいが嫌いだってレスもいくつか見るし、対象外で外そう。
よっぺいは明らかに好き嫌いで書いた様な意見が多いから議論不可能。

宣言人さん、よっぺいを外す事を検討して下さい。

>>102俺を論破すれば満足か？
セスにメールすれば一瞬で終わるのに何故しない？
自分の意見に絶対の自信があるなら今すぐセスにメールして結果をここに貼り付けてみろ

自分がボイストレーナーだと証明もできず
何故か(笑)俺相手に必死になってるお前のどこに正当性がある？

さあ俺にレスはいらない
今すぐセスにメールするんだ

メールをすることで何が解決するのかまったくわからない。

創価の信者に創価アンチがメールするぐらい無駄なこと

>>118
まあよっぺい入れても本当に誰も喜ばない結果になりそうだよな

自分は、自分の名前で検索して最近偶然このスレに辿り着いた、
新規追加の議論待ちになってる歌い手。
議論のルールがわからないので（宣言とか）ただROMってんですが、
ここの人から見て自分はどのランクかがすごく気になってます。
新規のランク付け、なにとぞサクッとお願いします。

>>123
釣りっぽいな
名前教えてくれたら評価してやってもいい

やだよ自分の動画が荒らされるじゃないかw
つか、特に誰かをＡだＢだ腹式だとか煽ってるわけでもないのに、
早く評価してみて欲しいなあって言うだけで釣り扱いなの？

名前教えてもらってどうすんだよ無視しとけよ

>>125
おまえのキモさAだわ

あゆか新作連投してんなー
一発録りや古い音源ばっかだけど

>>80
そもそも、削除当時ウルトラのお兄さんと比べられてたからって、またウルトラのお兄さんと比べるのは筋違いだったな。すまんかった。
俺もB推すけどCでも別に異論ない。要するにはっきりしないんだよな。
次曲待ちにどうしてもしたいわけじゃないし、他の奴の意見聞いて多数決で良いわ
議論荒れ始めたし、こっちはさっさと結論づけたいところだ

>>127
自分の好きな歌い手じゃないことを切に願う。それぐらい気持ち悪い。
放っておいたって批評されるんだからわざわざ書き込まなくていいと思うんだが

ごめんアンカミスった>>127じゃなくて>>125

>>128
今見てきた
すげー増えてるｗｗ
これでAに入るかどうかわかるな

数スレ流れ見てたけど（自分来たのは赤飯さんどうこうの頃）、
そこからほとんど新規が進んでないからついつい書き込んじゃったw
キモい？ならここで嫌いな歌い手の名前名乗れば一気に評判落とせるねwww
しないけどwwww

あゆか歌唱力議論は怖いから参加する気はないが
クソ音質、連投、友人にプロアピール、コラボしたいアピールと痛い要素揃ってるな
信者アンチで争う理由が理解できるっつうか

別に痛くないだろ
つか参加する気ないとか言いながらアンチ丸出し
あゆかアンチはどうしてもあゆかを貶したいだけで可哀想だから議論しない方が良い
Aになったら発狂して動画荒らしにいってしまうだろ

これだから怖いんだよ
これであゆか信者にもアンチにも認定されたよ

あゆかみたいな歌い手に早々信者つくはずないだろ
選曲的にもニコ向けではないし動画も伸びてないし

つか>>135みたいな反応の仕方はやはり無関心を装ったアンチだろうな
この前必死にあゆか叩きまくってた奴だろう

あゆかAっていったら信者って認定されたんだがな
まあ歌は上手いと思うから歌の信者で、痛いところ含めて個人のアンチってことでいいよ

あゆか一発録りアピールが痛々しいな
ジャズ初めて歌ってしかも一発録りって言うわりにあのこなれ具合はなんなんだよｗ
オレって天才（笑）アピールでもしたいのか

正直アンチ化しそうな俺ガイル

アンチかしそうな俺がいるとかｗｗｗ
お前のその文体といい携帯といい先日必死になってた奴と同一人物だろｗｗｗ

一発録りアピールのどこが痛いんだよ
一発の人はみんな一発って大抵書いてるだろうが

あゆかアンチはやり口が汚いし怖い
もうあゆかは追加しなくていいよ

議論中はID変えながらあゆか叩いたり悪い評価つけてB以下にしようとしたりしそう
そんでもしAにでもなれば動画凸しかねん

ちょっと褒めただけですぐ信者扱いするしこのアンチぷりは異常

何いっても荒れるだけなんで
宣言くるまであゆか話題は凍結したらどうか？

お前ら煽り合うな。外から見たらどっちも一緒。
相手を敵だと意識しすぎなんだよ。ムキにならず歌唱力を議論しろ。

>>139-140
ちょっと自分の意にそわない書き込み見たからって即アンチ認定かよｗ
あゆか信者は本当痛いやつらばかりだな

新規の人を何人か聴いてみた

たぶん自分A〜B　ビブラートみたいなテクニック無しでも素直に上手いと感じたし、全体的に安定してるからA意見に賛成
　　　　　　　　Aの中では中くらいの上手さかな

ゆるぽA〜E　随分意見が分かれてるみたいだけど、下手ではない。
　　　　　　一発録り補正で甘く見るのかどうかは分かんないけど、唯一弾き語りじゃない動画を見たらBのメンバーほど上手くはないと思った。Cが無難

□しろくろ■C〜E　パンチの利いた高音が聴いてて気持ちいいけど、音をよく外すのが気になった。
　　　　　　　　　Eランクのかげのぴっととかプリクマーくらいのレベル　骸アタックの時の声は高く評価してもいいと思う

えあろげるB〜C　ベンゼン歌いこなしてるのは高評価。音程もとれてて、Cメンバーより上手い。
　　　　　　　　正確さやテクはAと比べてもさほど変わらないと思ったけど、何かがAと違って足りないと感じたからB　もう一曲くらい聴きたい

>>143
自己紹介乙
お前こそ自分が気に入らないだけで信者認定してんじゃねぇか
本当気持ちわりいな

横から悪いが、あゆか議論に参加してない俺からしたら>>141>>142が最もだと思う
勘違いされたりして悔しいのは分かるが、そんな喧嘩してランクが決まるわけじゃないだろ
暴れ回るのは荒らしてるのと同じだ
早くランク入れたい奴には悪いけど問題凍結させた方がいいんじゃないか？
互いにもうちょっと頭冷やすべき

新作聴いた感じだとAだな
MだけBで後はどれもAだと思う

まだ分からないと言われてた声量、テクニックは文句なしだったしいよかんと比較しても上
音感とリズム感は前から問題なくAレベルだったしこれだとA上位かな

ちょっとうｐペース速いな
この人の歌声も好きだしテクニックもA〜B程度はあると思うが
視聴者に媚びてるのかなぁ・・と思うと入れたくないｗ

という訳で誰かのご所望通り、新規追加の議論でもするか？

よっぺいってネタガチ判断が決まってからって言ってたよな
なんで追加に入れたんだ？
荒れるだけだろ

それ以前に音質悪すぎて評価できねえよ。

>>150はあゆかのことね。

あゆかの話題になると急に単発IDでネガレスが続くのはなぜ？

とりあえずなごり雪とええいああだけ聴いたけど音質別に悪くないかと

テンプレの項目どこをとっても素晴らしい出来なので俺はAを推すよ
前Aだった歌和より遥かに上手いしいよかんと比較してもなんら差ないどころか俺は上に感じた
よってAかな

投稿が多いだけで視聴者に媚びてるとか何様だよ
他にも投稿多い歌い手腐る程いるがそういうのは叩かず歌唱力高いA候補だからってだけで叩くなんて最低だな
叩く要素が少ないから無理して手当たり次第に少しでも気になればそこを拡大して叩いてるようにしか見えない
見たところ単発ばかりで同一人物だと思うがあゆかに粘着してる奴は本当にクズだな

>>153
前スレでいよかんとの比較あったけどいよかんの方が上で終わってたぞ
意見出すなら最低限比較ぐらい書いてから出せ

とりあえずここの中傷レス全部あゆかのアドレスに送っといた

>>155
前スレの時点では動画2つしかなかったからじゃね
俺が聴く限りだといよかんとあゆかはどっこいだな

比較は宣言がきたらする

>>154
お前こそ、人気歌い手の盲目な信者と変わりない意見言ってるって気付かないか？
俺はあゆかの歌唱力自体は認めてるし、アンチでも何でもない
入れたくないって言ったのも「問題凍結」の意見があったからで。
こういう、狂信者みたいなレスがあるから余計アンチが増えるんだろ。少しは考えろ

あゆかは前スレ時点では判断材料不足だったし、議論は一からやり直した方がいいと思うよ
俺は怖いから参加しないけどｗｗ
あゆかは上手いけど特徴ないし、信者もアンチもつく要素がないと思うんだけどなー

>154
あの動画で注目が集まった途端、はしゃいで連投し出したのが
人によっては痛く見えるんじゃないか？
それまではたった２曲しかなかったのに。
評価されてなくてもコツコツと自分のペースで
たくさん投稿してたら何も言われなかったと思うよ。

勿論アンチの大半が嫉妬だと思うけどね。

音感　いよかん＜あゆか　互角だが一発という事を考えるとあゆかに分がある
リズム感　いよかん＜あゆか　曲をものにしてる。高いリズム感がないとあの歌い方は無理
声域　いよかん＞あゆか　流星群を聴く限りいよかんの方が幅広い
発声　いよかん＜あゆか　言うまでもなく
テクニック　いよかん＝あゆか　あゆかはテクが見れる所が少ないが現動画全部聴いた感じだと出してるテクはどれも一級品
表現力　いよかん＜あゆか　歌いまわしの良さではあゆかが他のAランク含めてもトップだと思う、強弱・抑揚どちらも凄い

いよかんもあゆかも文句なしでAだと思いますけどね

こういう流れになるんで凍結したらといったんだけどね
比較も宣言後に出すっていってる人がいるし
話題自体をやめにはできないのか？
別の宣言中なのにあゆか話題で何十レス使っていたら
どこのランクに入っても後々腫れ物扱いになるから
叩くなといってる側もちょっと落ち着かないとそれこそ動画に飛び火する

>>159
このスレ見て分かる通り過激なアンチが粘着してしまったね

>>160
あゆかは前から投稿頻度高かったよ
一度全部削除してまたうｐしはじめただけ

>>160
連投とゆうより1番古い音源が9月29日だぞｗ
別に注目されたから投稿したとは違うんじゃない？

歌和の発声をいいと言っちゃう人たちだからあゆかの発声をいいと言うのも理解できるｗ

アンチか信者か知らんが、上コメのとこまでしっかり読んでるんだな。

絶賛も否定もみんなアンチ

信者もアンチもランクに入れなくて良いって言った事だし
あゆかはリストから削除すれば良いだろ？

あゆかにも迷惑が掛かるから削除して議論禁止だ。

>>157
比較の時点でなごり雪きてたぞ

>>161
前スレの見てきたら？
音感、テクともにもっと具体的な意見が出ている
両項目ともいよかん＞あゆか
その意見を覆がえすレベルの反論を出すべきだろ

なんとなくだが、ここ洋楽補正ないか？
それと、俺があゆかで最初に聞いたのはよりよってMだったわけだが、
本人もピッチひどいって書いてるじゃないか
あれを神レベルとか言っちゃう人がいっぱいいたらそりゃこっちも自演かと思ってアンチになるわｗ

ID:JhYnO7OG0必死すぎ

このスレでよくあることとして、アンチを装った信者やまたその逆も多い
ということを頭に入れて置かなければならないよね。
このスレ自体のアンチが混乱させたり、煽って楽しむために信者やアンチに
なりすますことも多い。というか、ほぼこのパターンが多いような。
何を言いたいかっていうと、粛々とテンプレ評価なりして無視するのが吉。

>>171
お前の無駄レスが一番いらんよ

>>168
信者とアンチを故意に繰り返せば削除になる訳ですね分かります

>>161は納得できるね
他の叩いてる連中は特に意見も出さず叩いてるだけだもんな
しかも歌唱力とは関係ない面で必死になってるあたり歌唱力は認めてるのか？

なら普通にＡでおｋ

>>165
なんで歌和の発声をいいって言った奴とあゆかをいいって言ってる奴が同一人物になっちゃうの？
同じIDならそのレス持ってきてもらいたいんだが

>>172
お前は紹介専門コテなんだから無駄レスせずに紹介だけしとけ糞コテ

あゆかのジャズ曲とウミネコのジャズ曲が同じレベル
あゆかは歌いなれてなくてウミネコは歌いなれてる
ウミネコは現時点でAランク

ならあゆかもAで妥当かと

あと、あゆか声量ないからBと前スレで言ってた奴数人（ID変えただけで同じ人物？）いたけど
コブクロ聴く限りだと声量は文句なしにあると思うんだが
表現力もな

>>178
そもそも声量は評価対象外

Aなら宣言に入ってるodamakiとか話題にしてやれよｗｗｗ

Mが下手とか言われてるけど全然下手じゃなくね？
あれが下手とか耳肥えてるってレベルじゃねーぞ

一人のために何十レスも消費するとかアホくさｗｗｗ
スレ変わったことを機に>>25がせっかくあゆか議論から遠ざけてくれたのに
>>69がわざわざ掘り返したのが悪い
かくいう自分もしっかり参加しているが

>>178
>>6にあるとおり、動画では声量を判断することが出来ないというのがこのスレの統一見解
声量があるって断言しちゃうこと自体がこのスレでは笑いものになっちゃうよ

あゆかのもらい泣きは小夜の真実の詩より上手いと思うけど

'S Wonderful聞いたらそんなに悪く無かったｗ
前にM聞いた時はBが妥当って書いたけど、Aでも良いかなｗｗｗ

>>183
そんな事言うて声量ないからBって言ってた奴が余計にまた煽り出すから指摘すんなよ
アンチは自分の間違いをつっこまれると余計過激になるからな

あゆか全部聞いてきた。Aでも問題ない上手さだと思う
一発鳥を考慮すれば十分なレベルじゃないか
ビブも上手いんだが、深いビブが出来ないみたいだな
ジャズの曲もコブクロの曲も最後のロングトーンがチリメン気味な漢字
気になったのはそのくらい

弟の方も新作きてる
弟もAかな
らりのWWはA評価だけどそれと同等の上手さかと
他の2曲もBの人達よりは上手い

お前ら的にレンの発音はどうなの？

あゆか聞いてきた
うめえよ
プロにまじってもかなり上手いレベルだろ
レンもAいける

別にあゆかAでいいと思うけど、過剰に持ち上げてる感があると感じてしまう。
特に発声とテクどこを評価しるのか詳しく

もうあゆかAでいいじゃん
要するにAでまとめれば皆満足するんでしょ
さっさとこいつの議論終わらせたいし

ところでなんで比較相手がいよかんなんだ
ポップス評価が低くて声楽歌いなんだし、比較しづらくないか？
差し引いてもAの中位にいるのと比較するから揉めるんじゃないだろうか

歌和議論で一応Aの下位がにゃあと歌和って流れになってたし
そっちと比較したほうがわかりやすくない？
発声とテクニックはいよかんもかなり高い評価なんだし反論もそりゃくるよ

しかしかなり声出せる環境でうたってるのは確実だわ＜あゆか

よっぺいは近くに新曲くると聞いたんだが

もし宣言後にうpされて、しかもガチ要素が強いものだった場合、宣言後すぐにも関わらずだいぶ評価が変わってしまうと思う
一旦追加は見送らないか？

>>193
歌和、にゃあよりも1枚うわてなんだから比較する相手はいよかんであってると思うが
過剰な持ち上げとか言ってる奴いるけど高評価は妥当だよ
むしろ悪く言ってる奴が過小評価しすぎ

>>180
odamakiやっぱプロだったｗ
もうあゆかと一緒にAランクいれちゃえば？と思た

しかしまぁ、ここ最近発掘された女性ボーカルたちの充実ぶりときたらこの上ないよなぁ
男性ボーカルたちももっと頑張れｗ

ピッチ悪いことに関する反論は今のところ全くないんだね。
Aじゃないと言ってる奴はおかしいとかアンチだとか、そういう何の具体性もない煽りばかり。
レベルが高いってのはわかりきってるんだから、具体的な内容で
Aだと納得させるレスをすればいいのに。

あゆかは名誉Ｓランクにしてリストから削除しようぜ。
もう小夜より上でもたろうより上でも何でも良いよ。
紹介動画で高い評価だし、わざわざ歌唱力スレに入れなくて良いだろ？

赤飯はガチ曲とネタ曲の判断で腫れ物扱いだったけど
あゆかは普通の音源しかないのに信者が痛すぎて、しかも登場して間もないのに腫れ物扱いとか凄いよな
ある意味文句なしにＳランクだよｗ

名誉S　ｗｗｗ
お前はこのスレの名誉バカだなｗｗｗ

>>196
だからこそ歌和、にゃあと比較するんじゃないのか？
別にAランクの順序を決めるんじゃないんだから
Aの実力があるってことを示せばいいわけだろう
わざわざうわてな歌い手と比較しないでAで下位の歌い手と比較すれば
あっさりAに決まってこんなに荒れない気がするんだが、そこらへんどうなの？

とりあえずAの意見がこれだけ多いわけだし
B以下を主張するがわが誰かをピックアップして比較してみたらどうだ？

まだ宣言されてもないし急ぐことでもないけどな

個人的には、あゆか信者というより動画製作者の信者という感じがする。
ランキングの上位にあがる動画の製作者が上手いと言ってるから上手いんだという感じ。
このスレの基準で評価してもAかBには入ると思うけど、このスレの元からの住人は
新参さんがやたらと持ち上げるから、あゆかに触れたくなくて評価を避けてる気がする。

あゆかの音源ってなんで全曲キー変えてあるんだ
音質も何かをピッチシフトしたような音質
コブクロのとか
ttp://www.youtube.com/watch?v=HnwO9COMp2c
この人のピッチ変えとしか思えない
マイク離して歌うタイミングまで全く一緒
Yoshiとか小田和正うｐした奴が
「プロの音源Bとか言ってる奴ﾌﾟｷﾞｬー」したいだけなんじゃないのか
「反論してください」と言わんばかりに煽り入れてA支持するカキコが多くて不自然すぎる

>>199
あゆかに悪い意見出してる人ってピッチ以外何もあげてないじゃん
ピッチがB、Cでも他が全部Aなら総合的に見てAだと思うが
結局煽ったり叩いたりするだけでまともな意見出せてないんだよな
歌唱力を見ずに本人のやり方を叩いてる時点でアンチもAだと思ってんだろ

>>208
このスレは伝統的に音程ピッチ重視ってことを忘れてはいけない。
それが悪いためにかなり下のランクになってる歌い手も多いよ。

>>209
例えば？

>>207
これはたぶんあたってるな
曲ごとに声かわりすぎなきしてんだよ
声の張りはすげぇプロっぽいし

他は全部AなのにピッチだけBでも総合評価Bなのか
ふーん
Aランカー凄いね

>>207
マイリス見てみろ
それによく聴くと違うぞ

もっかい聞きなおしてくるわ
かなり濃厚な感じしたけどな

>>210
本当に新参さんなのか。
特定あげるとその歌い手の話にシフトするからやめとく。
とりあえず、このスレで久しぶりにこの言葉を使うとしよう。
ログ嫁。

>>207
ありゃ、確かに・・・・歌い方真似ただけなのかもしれないけど、あまりにこれは・・・
鼓舞しの位置まで同じだね

>>213
そりゃ多少は違うよ
ピッチ変えてるんだから子音の響やフォルマントも変わる
でもオケはどう説明する訳？
この曲のインストverは確かにCDに入ってるけど伴奏はギターだったはず
DTMで打ち込んだり自分で引くのにピアノのがこんな不自然な鳴り方するはずがない

マイリスに真似たって書いてあるし
予防線をはってるとも思えるが

まねてるってレベルじゃないよなやっぱこれは

試しにピッチ変えてうｐしてみて

音質が良くなってきたと思ったら悪くなったりというのも気になる
音質が悪いやつの演奏の感じがピッチいじってる感じがするね

音質が悪いってもノイズとか録音環境ってより
変なゆがみかたしてるもんな

もらい泣きは多分小田和正のピッチ上げ
なんとなく声質が似てる気がする
ttp://www.youtube.com/watch?v=djTppXLhLck
サビは小田和正の「ええいいやぁ」の「や」が潰れてるせいで
似てないように感じるかも知れないけど
母音の伸び方とか最後デュエットになる部分がそっくり

これは似てるだけでピッチ変えではないと思う
若干違うよ
ニコチルみたいなもん

夏川のやってみた。
1度下げたらあゆかになったｗ

おいおいこれはｗ
今まで散々議論してきたのが馬鹿みたいじゃないかｗｗ

確定だろこれ
歌ラン作者が騙されたか作者による釣りか

議論はされてないな
最初からピッチに関して指摘されてたのに
変な単発支持者がやたらとAだSだと騒いだだけ

ごめん小田和正のは違うかも知れん
普通に一青かなぁ
「母音の伸び方がそっくり」とか俺はずかしすぎるなｗ
ただ途中のフランジャーかけたような音（？）が明らかに不自然だと思う
こんな糞音質上げる奴がそんなことできるか普通

そうか？
普通に違うと思うんだが
>>223のピッチ変えたとかそういうのではなく全然違うと思うのだが
携帯から聴いた分はパソコンから聴くのと違うのか？

誰か比較したのこっそりここにうｐしてくれよ
ピッチいじったの聴いてみたいよ

俺もいまあゆかの新作聞いたがピアノの伴奏がかなり不自然に聞こえた
あと以前よりビットレート上がって高音質になったのに不自然なノイズ入りすぎ
ピッチ変えの可能性は濃厚だと思う

あのランキング動画の人はわかっててあゆかを一位にした可能性あるなw

マジで歌唱力スレの住人やるな−
インチキを見破るとは凄いなw

このスレの評価はワンランク差ぐらいは信者アンチの誤差はあっても
大まかには合ってるのかも知れん

俺の作ったあゆかの方が音質いいんだが、どんな糞ソフト使ってんだよｗ

もしピッチ変えだとしたら、ばれにくくする為にわざと悪くしてんだろ

>>234
音質の良いあゆかとか最高じゃね？
くれよ

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/248668
1017

比較じゃないけど、自分で同時再生でもしてくれ

>>237
サンキュー
完璧に確定したなｗ

あゆか作るとか面白い言い方だなｗ
でも本当、>>233の言ってることは最もだ。
何にせよ>>207GJすぎる

投稿者コメントも今思えば釣りっぽいよな

>>237
今までのはなんだったんだって感じだなあｗ

あゆかとYoshi専用のランク作ろうぜw
これは同一人物の犯行かもしれんな

こうなると他の元音源も見つけたいなぁ
探してみよう

あゆか論争してた奴は、朝このスレ見てどんな顔するんだろうな
今頃夢の中でもあゆか論争してるんじゃないだろうかｗ
>>242の働きに期待

もらい泣きは平井堅っぽい？

あゆかはプロ本人の音源を細工した物だって事だよね？
じゃあ騙されてＡ評価した信者もアンチのＢ評価も評価自体は間違って無いよね？

一番恥ずかしいのは自信満々にＤ評価をした伝説のコテであるウニ様でおＫ

なごり雪も夏川かな？
http://www.youtube.com/watch?v=TLztxIAofZc

ちょっと目を放したすきに祭りになってるじゃないかｗｗｗｗ
おまえらGJと言いたい
新曲とかうますぎだと思ったんだよ
もらい泣きは本人だろ

で、Mは誰か分からんが奥井が元々下手だからこれも本人かもしれんな
あれ聞いた人はD評価でも高評価
俺なんて耳が腐ると思ったしｗ

もらい泣きも夏川だ。
友人は長山洋子。
http://www.youtube.com/watch?v=cCjDoXigKpc

>>248
GJ　　　大層なご友人をお持ちだなｗｗ
あゆか議論参加してなかったけど、この展開面白すぎる
今日ばかりは深夜まで起きてて良かったわ

さくら　独唱　夏川りみ
http://www.youtube.com/watch?v=zpR0QzxIuIo

これかｗ

もらい泣きは一青窈と小田和正は一致しなかった
一青は二番の始め語尾切ってるから違う
小田はオケ自体違う
平井の音源はまだ聞いてない

【隔離の伝説】あゆか　Yoshi　uni
で追加しようぜw
uniはこれからも宣言頑張ってw

ありゃもう結果出てたのかw

全部夏川なのかな？
弟？のほうが誰なのか気になってきたｗ

栄冠は君に輝く もたぶん夏川りみだな、上手すぎて笑うわけだ＞＜

>>247
Mについては本人より上手くないかな？
だれかのカバーっぽいきがするが

しかしuniは今までで一番はずかしい釣られ方したな
前のコテは断定せずにいたがC〜D断定しちゃったもんな

夏川りみ　'S Wonderful
http://www.youtube.com/watch?v=WoNXBsNB3Qs

uni様の高度な評価方法だと夏川りみがＤランクになります。

'S Wonderful、普通にうめえ

>>257
吹いたわｗ　あんまりいじめてやるなよ、可哀想だろｗｗ

そもそも歌っていないのに一発取り(*´｀)とか言ってたのか
どんだけちやほやされたかったんだ

前に歌い回しが別格って書いててある意味良かったw
自分の耳に自信持てたぜw

すごいｗ

もしかして全部夏川なのかな？
俺もちょっと恥ずかしくなってきたｗ
だが、音質も含めて低評価だったと言い訳しておくｗ

>>260
その上、独身アピールｗｗ

あゆか＝夏川りみのピッチ下げ
ってことか。

夏川のMがあるなら聴いてみたいけど、これだけ違うっぽいな。

コラボ受付とか言ってたけどどうするつもりだったんだろうな

俺も実はレンについては最初一聴していまいちとかいてしまってる
今日はしっかり聞きなおしてかいてよかったわ

確定して良かったー
違ってたら黒歴史になってもうこのスレ見れなくなる所だったから必死だったぜ
「母音の伸び方がそっくり」とか早とちりした事だけが残念
>>251
多分これ
見つけた時吹いたわ
そりゃ１番歌えないよなｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm56375

それと雄大の「誰も寝てはならぬ」消されたって言われてるけど
マイリスから削除されただけっぽい
クラシック　歌ってみた　でマイリス順タグ検索すると出てきた

PRINCESS PRINCESS 「M」　香西かおり
http://www.youtube.com/watch?v=rCdQy7Z7Tr8

これですかな

とりあえず誰か月刊にメールでもしてやれｗ

>>268
ビンゴだなｗ

>>268
まんまこれだねｗｗｗ

このアホは一体誰とコラボする気だったんだろなw
存在すらしてねえのにコラボ相手探してんだぜw
最近の不自然な投稿ペースとか胡散臭かったしな

てかあゆかに以前、音源があって一斉に消したとか言ってた奴出てこいや

>>268
これだなｗｗ

香西めっちゃピッチはずしてるやんｗｗｗ
ふいたわｗｗｗ
そしてこのハズし方は間違いなくあゆかだわｗｗｗ

>>207 はよく気付けたな
GJすぎる

で弟の方は実在してるの？

よし、俺は間違ってなかったｗ

>>267も違うな　俺疲れてるみたいだわ
サビの歌い方は似てるんだけど歌詞が違う
原曲よりテンポは上がってるのに歌手のキーは下がってるから
男がキー下げカバーしたもののピッチ上げだと思ったんだけどな
小田和正じゃないみたいだし誰のカバーなんだろう

分からないから諦めて寝る

弟のほうも実在してないだろうな

弟の方は、無名のプロを丸うｐな気がするのだが

弟は日本人じゃない可能性も高い

あらら、こんな展開になってたのね。

恥さらしついでに書いておくと、
自分があゆかで書こうと思ってたのは
ピッチ、発声でした。特に発声。

全体的に声がこもり気味で（音質的な意味でなく発声的な意味で）、
伸びはあるけど深くないし
アレンジというには不自然だし、
キー下げなのにＡメロ〜Ｂメロの抑揚がなく、
サビで響かない、リズム感だけの歌い方（声の出し方）だと思ったので。

判断したのはＭとなごり雪です。

まあオチはプロだったので
uniのクソ耳でした。
もう一回やれって言われても同じ評価しちゃいそうだなぁ…

自分本職ではないですが副職くらいの仕事ではあるんですけど、
こんなだから本職になれないんでしょうね…。
スレ汚し失礼しました。

歌の評価がどうこうじゃなくて、あゆかをランキングに入れようとしてたこと自体が滑稽すぎるｗｗ
もちろん自分も含めてだけどｗ

>>278お疲れさん

この流れ見て吹いたわｗｗｗ
ここであゆかを最初に紹介した奴怪しいな
もしくは最初は例の紹介動画だったのか？

レンはこれのピッチ上げかな。
http://www.youtube.com/watch?v=wIoax1qkSsQ

uni(笑)さんこんばんはwwww
ピッチ替えだから不自然な点はある程度あるとは思うがさすがにDはねえよw
これからも宣言よろしく

REN、柔道の方は高音質で特に不自然なノイズはないね
探すの疲れたから誰か頼むぜ

>>285
同時に再生したらそのままだなｗ

ボカロ歌ってない歌い手は疑ってかからないといかんな

ID:LX8UtFFA0は良い仕事し過ぎだろｗｗ

>>282
どんまいとしかいえんわ
ただあの音源聞いて発声に問題ありと考えれるのは正直理解はできない
ピッチとかならライブ音源みたいなもんだから
修正音源とくらべるならわからんでもないがな

すでにタグが変なことになってるｗ

あの紹介動画のるちもthatのピッチ下げだっけ
怖いなぁ

ていうか改めて紹介文とか見直すと、最初から釣る気満々だった気がするｗ
夏川りみさんを真似て歌いましたとかそろそろ気づいてくれというサインだったのかもｗ

毎日アホな争いばかりしていた隔離住民が初めて同じ目的で行動できたなw

別に釣りとかを批判するつもりないがMのコメント見たらむかつくな
しかしお前ら絶対メアドに凸するなよw

>>286
宣言は板にはりつけないから無理だなぁ…
自分の意見が書けない宣言だけにしとけ、
という意味ならそのとおりとしか。

>>290
自分夏川って人も香西って人も知らないし、
もし本人が名乗ってアップしてても
ABはないって評価しちゃうと思う…

最近だと片霧烈火も
もし名無し投稿だったらＣあたりで推してたと思うな。

みんなもプロだからAって考えはしてないっしょ？
absorbも歌和も現役プロだけど評価対象になってるし。
持ち歌ならともかく、カバーだったら
たとえCD音源でもマイナスつけることはあると思うよ。

夏川りみ知らないの？
ほぼ常識レベルだと思うんだけど、
そんなんでコテやってて恥ずかしくないの？

片霧はともかく、夏川や香西を知らないのはちょっと・・・ｗ

あ、片霧は知ってるのか
一般のJ-POPは知らないってことか

夏川知らないはねーよw
あんた余計に胡散臭い

片霧については同意
極楽鳥とかは文句無しでAなんだけどあれは本人の投稿じゃないしな
何故か本人投稿のに限って微妙な出来w
あとアブソのCD音源のF◎F聞いてみ
あれ、正直ダブラリ以下の出来だぜw
まあプロの音源でも色々あるのは認める

やばいテンション上がりすぎて俺書き込みすぎw

単に夏川＝涙そうそうの人って知らないだけじゃないの？
てか香西かおりって人は俺も知らんw

なごり雪も夏川りみだなぁ
香西以外は全部夏川りみなんだね

香西かおり知らないって紅白見ない人？
NHKに受信料払ってない人？

あー、涙そうそうの人なんだね。
ググればよかった、その曲なら知ってる。
ほかの曲は全然知らないし、名前にも聞き覚えなかったけど。

香西かおりもググってわかった。
昔ヒット曲がそこそこあった演歌歌手なんだね。

片霧は自分の好きなアニーのアトリエってゲームの
テーマ曲歌ってたからたまたま知ってた。
それまでは聞いたこともなかったｗ
で、期待に胸をふくらませてWIM聞いてがっかりした…

>>304
もう止めとけよ
自ら傷口広げてどうする

>>305
それもそうだ…
みっともないので今後は名無しに戻ります。

>>306
おつかれｗ
こういう日もあるよｗｗゆっくり寝れ

弟のLike a roseの音源こっちを丸上げかな
http://www.youtube.com/watch?v=RDXKNKv7Ins

Hey Judeは見つからんなぁ

と思ったけど同じ人が上げてた
http://www.youtube.com/watch?v=0JYDze7RTTs

>>308
あー、これだね。
Let it beも同じ投稿者であった。

これかぁ
http://www.youtube.com/watch?v=RoIF523rhH0

ふーこれで全部かな

>>310
再生回数6回ｗ
あゆか、ある意味神だな

おまえら乙
これで静になるな

起きたら宣言の方の意見出すかな

あゆか作った奴の検討がついたからいいや

>>314
お前何者だよw
上げんなやw

エスパーさん早く教えてね
俺は前に釣りしたYoshiだと思うけどw

ログ読まずにカキコ
夏川の上手さが全く理解できない俺があゆかを多めに見てＣと言ったのは正しかったわけだなｗ
小柳ゆきでも加工してりゃＳＳＳくらいに評価してやったのにｗ

別にuniは恥ずかしがる必用ないと思うぞ
そもそもここの評価方法自体おかしいわけだし
プロだったからと拳を返してＡで当然Ｓで当然言う奴の方がおかしいわ

>>317
さすがにそれは無理がある
殆どの住人がA、悪くてBだと判断していたしC以下の判断したのはuniとあと一人ぐらいだったっしょ？
プロだから無条件でAって基準だとしたらhalyosyカワイソスw

夏川じゃなくて歌唱力微妙なプロの歌手だったらもっと盛大な釣りになったかもなw
歌い手がこのスレ嫌がってるってレス見かけるしこのスレ潰すための釣りだろう
何でこんなクソスレごときを潰したいんだかw
まあ次のランキング動画待とうや

そうなると月刊うたランの作者がこのスレを釣ったってことになっちゃう
そんなリスクを冒して、こんなことはしないだろう
細々と釣りをやってた人が月刊の人に取り上げられてしまったと考えるのが妥当

話題が全然別のところにいっちゃったけど
宣言の人は新規リストからあゆか削除頼むね
るちってのもthatのピッチ弄り確定ならそっちもか

お前らが滑稽で仕方がない

イタいのはあゆか作ったやつでしょ
今考えたら不自然に高い評価が多かったもんなあｗ
歌ラン作者本人もしくはとその取り巻きたちが釣ったと
勘繰りたくもなりますよ

スレが深夜帯なのに加速してると思ったら面白いことになってたｗ
ｕｎｉ氏はコテやめんでもいいと思うが。マスコット的存在になって荒れ模様を集める役も必要。
で今回でわかったのはＡ〜Ｂで統一見解になるような無名歌い手はピッチ変えを真っ先に疑う推奨ってこととか。
後は信憑性で言えばこのスレの評価もランク１〜２差はあれど強ち間違ってもいないレベルにはあることの証明がなされたこと。
以降アンチ・信者のような言い合いになっても冷静な議論が出来そうなこと。
結果良い方向だったんじゃないのかと。

Yoshiの件にしろ気づいただけでもここの住人はすごいと思う
それと歌ラン作者は自称ボイストレーナー失格ってことでｗ

まぁでも歌ランの人って文章にも予防線入れてるしね。
ってことは色々その心は？で推し量れるわけで。
自分にはボイトレの世界はイマイチわからんけど、トレーナーもピンからキリで歌ランの人は自称でかつキリだったってだけだろうな。
むしろわかった人が凄いと思う。

よく気付いたな〜こんなの
最初、評価にさし障る糞音質ってことで評価外推奨してたけど、
4曲目？で音質良くなってきて喜んでたのに悲しいっすな

おいおい、気付いた奴以外が偉そうに語っちゃ駄目だろう

ぬるぽ

>>328
ガッ

odamakiの2曲とさやづきの鳥の詩を何回か聴いてみた
どっちもこんな囁くような歌い方でぶれないのは凄い
ただ、さやづきのもある意味個性と言えるのかもしれないけどodamakiの歌い回しを一段・二段上に置きたくなる

というわけでAに推します

歌和は洋楽ないのになんでAなんだろうと思ってたが、まさかのプロ補正か・・・

>>ここの住人はすごいと思う

という一文は何度見ても虫唾が走るな。
キモい自画自賛は心の中だけにしてください。

unuが夏川はＡだがあゆかはＤだと言ったならともかく
あゆかをＤと言っただけならそんなに叩く必用もないよな
むしろ評価が一貫してる分マシ

最悪なのがこの流れに乗じてｕｎｉたたきをしてる名無し
叩かれるのがコテの仕事とはいえ、お前ら七誌は一度もおかしな発言をした事がないのかと
と昔から夏川の上手さが昔から理解できない俺が言ってみる
プロだと小柳ゆきやmisiaなんかは世界に通用するレベルだと思うけどねぇ

>>332
別に自画自賛のつもりで書いたわけじゃないんで
それにいちいち反応するあなたも相当キモいと思いますけどね

某板の女性アーティスト歌唱力偏差値抜粋

66 MISIA
62 小柳ゆき　夏川りみ

その他適当に抜粋
56 中島みゆき
55 青山テルマ
53 倖田來未
51 安室奈美恵
49 浜崎あゆみ　
47 宇多田ヒカル

夏川りみを常識レベルで語る奴が
ピッチいじりに気づかないのがこのスレのレベル

>>321>>332
愚民は愚民らしく巣に籠ってろよ
お前らは単にｋｋｒプギャーとか言いたいだけだろ
お前らも実は数日前に盛大に吊られてた癖に
「このスレの自画自賛はキモい（キリッ）」とか言ってんじゃねーよ
全くかすりも気付かなかった癖に

>>336
後だしジャンケンの勝ったつもりくんですかｗ
ここで威張っていいのは、最初に気づいた人と後で元音源を探し出した二人だけですよ
それとも自分も気付かなかったんで、ここの住民叩いて恥ずかしさを紛らわしてるんですか？

やべえ、日本語通じねえ。

>>333
unuとかuniディスってんじゃねーよww
釣り針でかいぞw

misia＞夏川 は同意だけど夏川も邦楽では相当上手いぞ
邦楽女性歌唱力ランクスレでも上位だしな
ライブでのYUIあたりがこのスレでAだと疑問持つけど夏川でそれはない
釣るならなんでもう少し下手なプロを選ばなかったのか

uni氏にはこのスレのマスコットとして頑張ってほしいものである
ピッチいじるのは夏川のファンじゃないと普通気づかないだろw
テレビで見て名前知ってる程度では無理
案外お前が釣った本人だったりしてなw

>>338
いちいち煽ってやるなよ
叩きたくて仕方がないんだよ
お気に入りのあゆかがプロのピッチ変更だったんでショックなんだよ

あー、なんか文盲がいるみたいなんで分かりやすく書いておきますね。
>>338が自分でもいってる通りこのスレで胸を張っていいのはピッチ変更に気づいた当人だけだから
その他の住民は虎の威を借る狐みたいなマネはやめろと言ってます。
大丈夫？日本語わかる？

ここの住人を試すつもりで騙したとも考えられなくはないですね
確かに騙されたのは全面的に認めるけど、夏川りみっていう歌手の存在は全然しらなかったんで
別に恥とは思いません
そもそも騙すほうが悪いですし

夏川りみってそんな知名度微妙かな？
邦楽歌手じゃかなり知名度上の方だと思ってた
まぁ俺も有名曲知ってるだけではあるけど

>>343
夏川りみの存在うんぬんより歌唱力を語れる耳があるのかってことでしょ

>>322で
＞ 今考えたら不自然に高い評価が多かったもんなあｗ

とか言ってるけど、正体が夏川りみなんだから評価が高いのはむしろ当然
それを「不自然に」とか感じちゃう耳の方がどうなんだって思うが

前から騙す奴いたじゃん
チクゼンの奴とか

夏川って相当うまいと思ってたが横隔膜ビブできないんだなショック
あとニコの歌い手はプロと比べて天と地の差があるわけでもないことが
よくわかった。プロとはいえ生音源じゃかならずしもAになるとは限らない

とにかく最初に書き込んだ２０７はすごいな

良かったー
発声微妙どころか結構よくね？と思ったのは当たってたか

>>342
文盲がいるみたいだが、気付かなかったのは君も同じで
その君がこのスレが云々などと言う資格はない
君が威張れるとしたら、誰よりも先に気づいてこのスレの住民は駄目だな
と書くことが出来たときだけ
気づいた人の威を借るどころか、それをネタにスレ叩きしようとする最低の人間ですよあなたは

>>343
最初は歌唱力動画だし、このスレでは歌唱力動画でるまであゆかの存在知られてなかった
発掘能力で動画作成者に負けてるという煽りまであったくらい
このスレで話題になる前から動画うｐされてるみたいだから、このスレを試す為じゃないと思う

夏川を知らないのは十分恥だと思うｗ

>>345
ピッチがおかしいって話は紹介された最初の方から書かれてるしな
逆言えば、つい昨日のあゆか信者（？）の反論で
「ピッチ以外の指摘がない。他が完璧なんでAだろ」ってレスがある
ある意味、最初から評価的には間違ってないのかもな

>>394
お前も文盲か…。
なんつーか、俺はただ自粛を促してるだけなのに、
この程度の注意喚起が叩きに見える奴って相当プライド高いんだろうな…

まぁそれはそうだよね
でも夏川りみ自体はよく知ってるけどカバーまでは知らなかったぜ
そしてピッチ変更って聞き比べないと案外気付かない

>>352
未来安価乙
394は踏むなよ！絶対にだ！

相変わらずここのスレはゴミしかいないね
とりあえずageとく

最初に気付いた>>207はマジですごいな
元々夏川のファンだったのか一聴して気付いたのか、そのへん聞いてみたいわｗ

とりあえずこれで本来の宣言に戻れそう
宣言って>>42だよね？

自分160なんだが、以前もたくさんうｐされてたけど削除しただけ、って
反論されたんだよなあ。
でも、そんなに以前から知ってて、Aの実力があると思うなら、
月刊の人よりも早くこのスレに持って来る筈だよな。
自分が月刊で知って気に入った、無名で再生数も少ない歌い手、
過去ログ見たら（夏）よりも何ヶ月も前に誰かが紹介して
新規追加に上がってたもん。

とりあえず荒れるから凍結しておこうよって冷静な意見は
ことごとくスルーされて、信者やアンチ両方から話題にしようとする
ヘンな流れだったよなあ。

終わったから気付いたことだけどさ。
見破った人、音源探した人乙でした。

以前うｐしてたって意見、単にあゆかのマイリスの文章鵜呑みにしてるのだと思ってた

信者の望み通り、あゆかは議論するまでも無くＡランクで良いぞｗ
夏川りみの歌唱力なら文句は無い。

信者っていうか
こういうの分かってたんじゃないかな？もしくは釣った本人か

宣言人〜早く来てくれ〜ｗ

宣言のまとめ書いてくれないと話題が戻らん

出てきたときに、Sだろｗｗとか異様に持ち上げてたのはあゆか本人かもな
ただここの正義は音源の完成度なわけだからAかBかで迷ってたのは
間違いじゃないだろ。いくら夏川でも生音源の音質最悪ならAとは限らない
釣りたかったやつはプロをBとかいってるよｗｗとかやりたかったんだろうけど

あゆか議論はそろそろ控えて宣言の意見を出さないと
宣言人が投げて放置するんじゃね？
明日までなのに1回も途中経過が無い所を見ると
宣言人がやる気無くしたのかｗ

なごり雪と柔道のコラボうんぬんとメアド消えた以外動きないな
このスレヲチしているのは確実
にこみみの反映遅いおかげでニコニコの文と比べればわかる
タグが夏川だらけで笑えるw

月刊の人は今のところ動きないね
じゃあ俺はそろそろ消えるわ

いくら何でも月刊の中の人＝あゆかを作った人はないだろ
それは考えが浅すぎる

ランキング動画の作者で他の歌い手とも交流があるのにそんな事してバレたら痛いってもんじゃねぇぞ
リスクが多すぎてメリットがまるでない

単純にプロの犯行タグからあゆかを見つけただけだろ
Yammyも再生数少ないながらもプロの犯行タグから発掘してたくさい
ここのスレでも半数以上はあゆかのさくらを聴いてA評価下してたし歌ランの中の人もA評価と思ってたとしても不思議ではない

>>364
メアドは昨日の晩の時点で変わってたよ
夏川りみとばれる前から

●栗プリン
E　>>45　>>61　>>62　>>81
F　>>46　>>63

●よっぺい
E　>>45　>>79
F　>>44　>>63　>>81　>>83

除外意見　>>68　>>82　>>115　>>117　>>118　>>195

●□しろくろ■
D　>>48　>>62　>>63　>>81　>>144

●Synchronicity
C　>>48
D　>>63

●odamaki
A　>>50　>>81　>>330

俺も月間の人はないとおもう
釣るならYoshiみたいに名無しで釣れば良いだけなのにわざわざうｐ主としてここ釣る意味ないだろｗ
5万再生オーバーを毎回出せるようになったのにここ釣ってどうすんだよｗｗ

まぁ今回の事でこのスレは当てにならんとよく分かったな
夏川りみをBだCだ評価するスレのランク表が正しいわけねーよ


俺はあゆかをAと評価してて自分の耳に自信が持てた

ID:lbl5tt+G0＝あゆか

という疑問は誰も持たないのか？

>>367
>>63はodamakiについても書いてるね、一応

別に歌らん作者をあゆかだとはおもっとらんよ
あゆかのさくらはここでも小夜より上手いと評価してた奴が複数いたからね

だが俺はランキング動画が嫌いだから良い燃料が出来たと判断して歌らん叩きさせてもらう

栗プリンはE推し側も詳しい意見はないが、
維持側がランクのみの言い捨てなためE上げ優勢

□しろくろ■は>>144がC〜Eと広く見てるものの、ほぼDで一致

Synchronicityはどこでも、の>>62を除くとこれだけだけど、
ランクのみの>>63よりは>>48の方が説得力が高く、C優勢

odamakiも意見は少ないが現状はA優勢
>>63が単体でBとは言っているもののランクのみな為薄弱


よっぺいに関してだけど、ネタ議論してから〜って結局ずっとスルーされてるよね
それなのにずっと追加待ちに放置しておくのはどうかと思ったので触れてみたんだ

全部ネタ、という判定で追加できないとするなら追加リストから削除して、
色んな意味で>>4の対象外リストにさっさと入れた方がいいし

除外意見除けば>>45で簡易比較はあるものの反論多数。
音程は>>45以外はF〜G以下のレベルという認識？
>>64　>>83　>>84と発声に関しては評価の違いが見られる
追加するならゴムとよっぺいの音程でどれだけ差があるか、
発声に差があるかを詰めていけばいいんじゃないでしょうか
現状は除外意見が濃厚


>>371
広い忘れてましたごめんなさい

>>367
一応誰が優勢とか書いた方が・・・
見た限りだと、しろくろ、odamakiがそのまま決まる様な気がするけど
意見がそろってないから少ない意見でもランクに入れるのか今回の方針が謎。

この展開でuni擁護してるのなんて明らかにuniの自演としか思えないんだがな
あのきもいあゆかアンチもuniの中の人と同一人物の可能性たかいぞ
今まで追加が自分の評価とあまりずれたことがないといってるあたりも
相当な自演を重ねてねじ込んできたんだろう

704 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2009/10/17(土) 05:41:25
でも月刊の中の人だとするとさすがにいままで気づいてきた物が大きい分釣りに使うにもリスク高すぎ
むしろkkrたんの中の誰かが月刊に紹介してこれうまいと入れてしまったとしたほうが自然かな

>>375
別にuniはコテ辞めるって言っているし関係ないじゃんｗ
どうしても気になるなら歌和、左利き、サリヤ、ちょうちょを持ち上げている奴を
見付けたらuniかも知れないぞｗ　それと実谷もお気に入り見たいだなｗ
どうでもいい事だけどｗ

あゆかはB以下だ！

Aって言ってる奴は同一人物による自演！



って言ってた連中謝れよ
俺はさくらが貼られた後にSと書いたがその後Aと言う度に叩かれたわけだが
糞耳ばっかだなここは

これを機に一度ランクを見直した方が良いな
IDを変えれるぽいからuniが相当自演でランク変動させてそう

めんどいから徐々にかわっていくかもしれんが
どうせ名無しで自演再開だろうからな

>>378
アンチも全員Ｂ評価だったから許容範囲だろ？
ＢならＡ並みの実力はあるけどルール上Ａになれないだけの歌い手も居るし
そこまで外れても無いと思うぞ。

あっ、Ｄとか言った寿司ネタ見たいな名前のコテは例外な。イクラだっけｗ

なんかレン名義で新しいの上げてるけど、またMarkyだな。
なんのつもりだ。

確かに今回の件で、単発であゆかのＡを阻止しようって動きがあったのはたしか
ｕｎｉさんなんかは発覚後も開き直ってたし、こういう人達がランクを変えてる可能性
はある、なんか最近ｻﾘﾔの比較する人も不自然に多いし、なんか変だなとは思ってた

なんかここが２ｃｈだって分かってない奴が多いな

>>378
M聞いたらどう考えてもBだろｗｗｗ
なにがSだ　糞耳じゃなねーかｗ

>>373
>>144だけど、名前の後ろに書いた「C〜E」みたいなランクはテンプレから今までの意見をコピペしただけ
見にくくて悪いが自分の意見は文章の中に書いた

>>385
さくらって書いてるのにどうやったらMって読めるの？
それにさくらの時はまだM投下されてないだろ
つかMだって一発といい事を考えれば充分Aともとれるけど

やたらとスレが伸びてると思ったら、お前ら何やってんだよｗｗｗ

え？何？？？
結局あゆかの作品て皆ピッチ変更だったの？？？
どうりで毎回声変えられて凄いなぁ・・と思ってた

ところで一発取りって根拠が本人の宣言だけなのに上げになるの？
まだその辺って決定してないんじゃなかったっけ？

>>387一発補正はねーだろカスが

AだのSだの騒いでた連中は正しかったって訳か
なんせプロですからｗ

>>391
一発補正なしでも全然Aレベルだけど
それにさくらをMと読んだのはなんで？
IDが変わってるのはなんで？

ゴムの新作聞いたけどいいな。おっくせんまんもそうだけど
ゴムは低音は本当にいい。福山すぎるがｗ

暇つぶしにuniの過去の書き込みとか検証してみるかなｗ

>>394
本当に福山に似てると思ってるならこのスレ向いてないから来ないでくれ
ただでさえ夏川りみをCと判定する奴が複数いる上にD判定した自演コテまでいるんだ
これ以上糞耳はいらね

隔離の良心uniたんをこれ以上いじめないで＞＜
殺伐した隔離の和ませ役割としてこれからも頑張って欲しい

なんだかんだであゆかをA判定したこのスレの一部の住人とトリに持っていった月刊の耳は正しかったって事か
俺も歌唱力動画を聴いた時点でAと書き込んだが自分が糞耳じゃないとわかって安心したよ

俺はYoshiだけどあゆかは俺じゃねーよ
俺がやったのは筑前と小田爺だけだ
そもそもあんなにたくさん動画を投稿したり面倒な事誰がするか
筑前と小田爺2人試して糞耳ばかりのスレと分かったのだから3人目する必要がない

もう半日経ったし満足だろ？
そろそろあゆかと糞コテから離れて議論に戻ろうぜ


↓以下、元通り議論開始

>>393
Sについては触れないのか？
一発補正ないなら、ピッチの指摘あり使ってるテクも音域もそんな評価できないのに。
ここのやり方で評価すれば、B意見がでてもおかしくないと思うが、Sはありえないだろ

さっそく動画消したな

>>396
おお？福山ファンの人か？それともゴム信者？
俺は1925のワンフレーズ聞いたら真っ先に福山が出てきたが
よく聞いてる人には多少の違いはあるのかもな
俺も歌い手動画にたまに沸くミスチルに似てるとかバンプに似てるとかのコメは嫌いだが
動画のコメのほとんどが福山コメだし、普通の人なら福山っぽいと思うんじゃないか？
自分にどれだけ自信があるのか知らないけど、もう少し客観的な視点を持ってモノをみたら？
糞耳とまで言われる筋合いはないな。おまえこそこのスレには向いてるかもしれないけど
少し考えてからモノを喋れ

>>399
どうでもいい
実際にお前がYoshiかどうかすらも証明する方法がないわけで、書き込む意味がない

>>401
お前uniだろ？開き直ってIDかえてきたなｗｗ
お前こそCやDには触れないのか？ｗｗ
誰もMはSだなんて言ってないのに勝手にSと捏造してそこをついてくるかよ
さくらやもらい泣きはSと評価しても問題ないくらいレベル高いぞ

最後に一つ
ここのやり方（笑）

さっそくファビョったuniたんが荒らしはじめたなｗｗ

>>403
福山ファンじゃなくても似てるとは到底思えないだろアレは
微かに雰囲気は分かる程度で似てるとは全然いえない
そもそもこんなスレに福山ファンなんかいないかと

>>403
福山まさはる全く聴かない俺でも似てないと思う
あれは全然似てないよ

蓮は充分福山に似てると思うがゴムはまるっきし似てない
あれを似てると思ってるようではこのスレで議論はできない

ID変えて・・・？お前は何を言っているんだｗ

そもそもSランクなぞないわけだが

もしこいつがゴム信者なら福山信者認定されそう･･･

あゆかをB評価C評価してた難聴達はさっさと消えてくださいね＾＾；
Aと評価したら糞耳と言われた僕達の気持ちも考えてくだちゃいね

>>406
そうなのか？俺は歌い回しまで福山を感じるところが多々あるけどなぁ
動画コメに流されるつもりはないけど、宣伝人まで福山ゴム治だぜ？
まぁ俺も福山をそんなに聞いてるわけじゃないからな
聞いてる人には全然違うのかもな

福山だの福山じゃないだの
あんまどうでもいい事で喧嘩すんなよ
ここのスレは本当に沸点低い奴が多いな

あれはさすがに似てないだろ
福山のCD一枚も持ってない俺でもそのくらいの違いは分かる

コメや宣伝はゴムの投コメに対するノリだろ
そんなのに流されて判断してるような奴が歌唱力評価とか馬鹿げてる

>>393
勝手に別人を俺と間違えんな
後、さくらをMと読み間違いした訳ではなく
なんでさくらだけでSだとか痛い事言ってる>>378に謝まんんきゃなんねーんだってって事。

カススレらしい流れでいいな

宣言来てるのに議論始めないでいつまでもあゆか話題引っ張ってんのって、
昨日からのあゆか工作員の残党？
ID使い分けてＳだＤだとマッチポンプみたいなことやってさ。
違うっていうなら、別にヲチスレ立ててそっちでやってよ。

弟の姉めちゃくちゃうめぇと思ったんだけど、こいつってランキング載らないレベル？http://www.nicovideo.jp/watch/sm8451230

934 名前：uni ◆QF0ypwgJ42 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/10/14(水) 17:22:39 ID:A23QO0A60
あゆかの宣言があるなら
もう少し細かく書こうと思うけど、
自分の評価ではCかD。
どちらかといえばDに近いと思う。

ひととおり聞いてきたけど
A、Bには遠いって印象だなぁ…

自分ほど低い評価してる人が
あんまりいないみたいだけど、
あゆかを評価する意見に賛同できるところがあんまりなかった。

難曲のさくらはともかく、Mもなごり雪も
とても上位陣と比較ってレベルじゃないという感じ。

935 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/10/14(水) 17:31:45 ID:B+EYxGud0
>>934
ついにガソリンに引火をやっちまったな…
コテで残っているのは君だけだから叩かれても知らないぞｗ

ついでに言うと引火覚悟で低い評価を下すなら
せめてテンプレ比較ぐらいは書いた方が良いと思うよ。
しかしコテ付けての評価は勇気があるなー健闘を祈る。

936 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/10/14(水) 17:33:32 ID:HviORX8J0
>>934
Dて･･･耳大丈夫？

937 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/10/14(水) 17:34:01 ID:voYjykQR0
>>934
耳鼻科池



938 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/10/14(水) 17:34:26 ID:o3AoNn2E0
>>934
同意
あゆかとぴんからはDだな

939 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/10/14(水) 17:42:30 ID:+wrCh15bO
>>934
こりゃまた大きく出たな
俺もあゆかは明らかにAはなくてBの中下位あたりだと思ってるんだけど、
Dという斬新な意見にはさすがにクエスチョンマークをつけたくなるなｗ

940 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/10/14(水) 17:46:20 ID:+d2eQvoa0
さすが糞コテｗ

941 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/10/14(水) 17:57:26 ID:ZW2I5I2X0
ちょｗ　せっかく当たり障り無い話題振ったのにｗｗｗ

しかも流石にDは…ｗ

あゆか消えてたから見にきたがそういうことかｗｗｗ
あゆかってこのランク付けが嫌いな歌い手のだれかだったんじゃないの？ｗ
過度に自分で賞賛（このスレ）してアンチ増やす→あゆか下手っていう奴が増える
→ネタバレ→おまえらの耳なんてその程度ｗｗｗみたいな
uniとかいう奴恥ずかしいなｗとりあえずコテが糞なのはわかった。

動画元がプロでもキー変更してたらAとは限らないんじゃね？
てかそろそろ空気読んであゆかの話やめよう

というか結論は>>32>>39>>40の一部で語られてる気がする。素人耳前提でのお話だしさ。
それ込みであーでもないこーでもない言えてれば十分だと思う。
それにCとかDとかが大勢意見だったのなら流石にスレ自体オワットルけど、
2人くらいしかそう言ってた意見ないし、何人固定がいるかわからんけど二桁はいるだろうし、
それが音源悪くピッチに違和感でB推ししてる人とポテンシャル込みでAって言ってる人が多数なら
結果としてそれなりの精度はあるんだってことは再確認できたんだから、
これからもそうやってあーでもないこーでもない楽しんでいければいいわけで、
A意見言ってたから体裁は保ったけどスレプゲラとか自虐もいいとこｗ
〜な奴は議論する資格なしとかそういうこと言っちゃうのもあれだと思う。

レスの応酬になった時に自尊心が多いのも通例だけどｗ、
ニュアンスもっと皆汲み取ってほんわかいけたらいいのになと個人的には思う。

↓↓議論宣言へと戻る↓↓

とりあえず、夜中に最初に気付いた人と元ネタ探した二人以外は
どういう評価してたにしても同じだ思うんだけどな
しいて言うなら最初からピッチがおかしいと指摘してた人だけ、まともな耳を持ってると思う
そういや、あと一人のトリ付がピッチに関して指摘した直後に今回の事が発覚したな

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>424
sage

糞耳荒らしはあゆかか？
プロだからAとかそんな理屈ないから
上のログ読んだけどさくら聞いてSでその後A押ししたってことはM聞いたって事だろ
ここでランク付けに参加するなら1曲だけで判断はないだろうから

あゆかの話はもういいわ。とりあえず見破った奴は乙でいいだろ

見えない敵と戦っていたんだね

伝説のuni様、自演で擁護もほどほどにしてください
ピッチシフトってことはキー変えてうたってるのと同じようなもんだぞ
それをピッチを指摘するってことは夏川りみに言ってるようなもんだからな
夏川りみと香西かおりは発声がだめで
ピッチが不安定だといってしまったuni様
どんな副業かきになります

uniとかいう奴は色々とボロボロだよなｗ
何で恥ずかしげもなくコテつけてられるの？

このスレが参考にならないと分かっただけで収穫

総合評価でodamaki＝まやろーやる　Ｂ推し意見です。

【音感】 odamaki＞まやろーやる　
odamakiも綺麗だけどまやろーも綺麗に聴こえる。
細かいミスを粗捜しすればケチ付けられるけど２人共同レベルぐらいだと思う。
でもodamakiの方が完璧に近いぐらいピッチが合ってる様に個人的に感じた（自信ないけど）

【リズム感】 odamaki＜まやろーやる　
odamakiは音源少ないし様々な楽曲での対応力はまやろーの勝ち
ノリの良さもまやろーの方が厚みがあって豪華に聴こえるしグルーヴ感もまやろーだと思う。

【声域】 odamaki＝まやろーやる
両者ファルセットばっかりに聴こえるし実声の音域は同じぐらいに聴こえた。
多分声域測ってもあんまり差は無いんじゃね？同じぐらいの広さに聴こえるし（ぱっと聴いた感じ実声だけで２オクぐらいだと思う）
反論したい人がちゃんと測って声域の大きな差を指摘して来るなら意見を聞きたい。
声域の単位比較を出されて大きな差があるなら指摘して欲しい。
逆にそんな人が居たら声域担当の発言力を持たせて審査係りになって欲しい。

【発声】 odamaki＝まやろーやる
両者テクのブレも解らないしブレス多過ぎもなくて声に伸びがあると思うから発声は
少なくとも歌和レベルはあると思う。

【テクニック】 odamaki＝まやろーやる
まやろーはビブラート、ファルセット、ロングトーン、フェイク
odamakiはファルセット、それと裏声に移る時に気付かなかった時もあったぐらい自然だったからミックスボイスも使ってる気がする。
両者高レベルでもodamakiの方が少し上手くて、まやろーの方が数か多いから互角で

【表現力】 odamaki＝まやろーやる　好みの問題で評価出来ないから互角で

まだ期限まで1日以上あるからodamakiの方が１ランク上だって反論を出せる時間はあるし
Ａの歌い手との比較でodamakiが互角以上の評価が出ればＡに賛成でも良いよ。
Ａランクならそれなりの意見があった上で納得してＡに入れたいと思う。
今の段階じゃＡ議論にしては意見が少ないと思ってＢの歌い手との比較を書いてみた。

でもアホなコテはともかくあゆかをＡかＢ。あゆか嫌いそうな奴らですらＢっていってるんだから
このスレの奴らって以外といい耳してる奴多いんだなｗ
俺は夏川がすごいのは知ってたし俺自身もそう思ってたけど、ピッチ変更のあゆかのほうはあんまうまいと感じなく
音質のせいか恥ずかしながらＣの何人かと同じくらいじゃね？と思ってたｗｗｗ
このランクって案外的得てるんだなｗ
じゃあ俺が下手だと思ってたサクラも上手いのか・・・

>>431
そうでもないと思うぜ。声がイケメンだったり、可愛かったり、本家に似てたりするだけで
上手いと言いまくるニコ厨ども（俺含めてｗ）よりはよっぽどいい。

>>432
色々つっこみたいけどまず一つ
テクニックはできるものが多いほど加点される項目だからある程度数勝負だぞ
LIQU@のファルセットみたいに微妙すぎるとマイナスされたり、
精度に圧倒的な差があれば多少の加点があるかもしれないが、
数を覆すってよっぽどの差がないと無理だろ

uni様なめんなよ
過去ログよんでみろわりとまともっぽいことかいてるから
でも発声はリツカ＞まやろーやるとか鋼兵の発声が悪いとかギャグも忘れてない
反論ありそうなのものはID変えてやってたんだろうがトリ付では無難な発言のほうが多いぞ

あゆかがＡだかＤだかどうでもいいが、
一番の問題は評価が抽象的なのばかりで何一つ具体的な意見が出てないことではないだろうか。

>437
なんだ。いつも通りか。

あゆかはどっちにしろ動画消したから除外
もう名前出さない方がいいんでない？

単発増えすぎw
あゆかさん必死ですね

uniたんは地雷踏むような発言はするが宣言の時はいい働きしてくれたじゃねえか
まあ許してやれよw
あゆかはバレる前から動画の米消ししてたみたいだね
月刊でもあゆかはプロのピッチ上げだったって指摘が運営削除されてたりしてる

□しろくろ■→E
最新5曲とマイリス多い5曲聴いてE推し
声の張り良くて聴きやすいし発声もいい
声域は鋼兵と同タイプで高音寄りだけど、愛は戦争のサビぶら下がりやロミシンキー下げ聴く限りあまり広くないんじゃないかな
まあ正確に計ったわけじゃないから当てにならんね
リズム感は良い方だと思う
一番ネックなのは音程
低音は総じて不安定で全体的に外しすぎ
とくにF◎Fとロミシンのラストサビはひどい
ファルセットへの移り変わりはわりと綺麗
シャウトはどうなんだろ…コメでは結構好評みたいだったけど、個人的にブレる感じがあまり良く思わなかった

誰かも言ってたけど雨の慟哭はすごいね、Cレベルだと思う
F◎FはF〜Gくらいで他もD〜Eだと思うけど総合して文句なくDかと聞かれれば首を傾げる
あと曲全体に勢いがあって良いんだけど波がないというか悪く言えば勢いだけというかね…
まぁそんなとこです

>>441一応比較しとくと
発声 プリクマ＝しろくろ
声域 プリクマ≧しろくろ
リズム感 プリクマ＝しろくろ
音程 プリクマ＞しろくろ
テク プリクマ≧しろくろ
表現 プリクマ≧しろくろ
総合 プリクマ＞しろくろ　ってとこかなー
まぁ音源的にMixの関係もあるかもしれんね

あとよっぺいについては全体的によく分からん
残りの人は今の宣言の流れに異議なし
普段ROM専の糞耳で申し訳ないけど、なんかくだらん流れができてるみたいなんでそのついでに意見出しときます
宣言人さん頑張ってください

>>440
uniたん自分擁護必死すぎｗｗ

よっぺいの対象音源は比較的出来がいいロミシンと炉心でいいかと
じゃあゴムとの比較を
【音感】　ゴム≧よっぺい
両者ともあまり良くないがよっぺいは語尾が裏替える癖？があるため
【リズム感】　よっぺい＝ゴム
両者とも悪くはないハイテンポの曲だといい感じ
【声域】　よっぺい≧ゴム
下は同じくらい。上は炉心歌えるよっぺいのが上
【発声】　よっぺい＝ゴム
高音域ではゴムは力みが気になるのでよっぺいが上
低音域では新作聞く限りゴムが上
【テクニック】　よっぺい＞ゴム
よっぺいはデスボイス以外は全部できる
【表現力】　ゴム≧よっぺい
両者とも疾走感あるれるアレンジは得意だが逆に言えば一辺倒
新作で新しい一面を見せたゴムが上か
だがゴムのYtoYは酷かった
よって よっぺい＝ゴム としてよっぺいEを推す

>>443
ID見ればわかるが俺はuniたんじゃねえよw
uniたんが糞耳なのはガチだがな

>>444
よっぺいだけ出来が良い音源が対象っておかしいだろ
大量にうｐしてるのになんでその二曲だけで判断するのかわからん

単発で全部uniのせいにしていくやつはなんなんだ？
あゆか乙でいいのか

よっぺいのあの動画で歌唱力を評価できる奴は
あゆかのピッチ変えを見抜いた奴より凄いと俺は思っている

赤飯は出来の悪い音源含めたらCかDだよね

対象曲はまともに歌っている部分が多くてかつ最新三曲に近いものを選んだ
するめいかとスネ夫は完全にネタなので除外
七色・けいおんのは入れても評価に影響あるのはピッチぐらいだから別にいれても良かったかな
この二つはネタ成分強いと判断したから省いた
全体評価だと発声の評価は変わるな
でもガチゴムってそんな評価上がるのか？
1925だとD評価できるけどYtoYとオリジナルは正直なところE評価だな
この二つは過去のものよりピッチは改善されてるが表現の面が気になる
最新三曲だとBz入らないしな

>>449
ガチゴムが、というより
あのよっぺいの動画で歌唱力を評価するという行為が無謀というだけです。

誰かあゆかの動画再うp頼む！

よっぺいは音域の広さと高音の太さで才能は感じるが歌は下手
これでいいだろ

>>450
お前が言うほど無理ではないぞ
間奏と曲の一部はまともに歌ってるし語尾が裏返るのはわざとかもしれんが
そんなもん知っているのは本人だけなので普通にマイナス評価に入れたしな
少しおふざけが入っただけで評価外だとしたらゴムの1925にも当てはまってしまう
まあよっぺいはちゃんとしたガチ音源が来るまで待った方が良かったかもな

>>453
すまん。間奏なのにまともに歌うとはこれいかに。

>>454
すまんミスったww
間奏と曲の一部以外だw

>>451
もらい泣きだけはようつべに残ってる

odamakiとAランクの歌い手比べてみた

【発声】odamaki＞歌和
【ピッチ】odamaki＞にゃあ
【声域】odamaki＞meibi
【テク】odamaki＞meibi
【表現力・オリジナリティ】odamaki＞いよかん

こんな感じでA推し

>>457
項目ごとに別人と評価しても意味ないよ

意味無くないだろ。
このスレの評価項目を各Aランカーと比べて見劣りしないってことがはっきりすれば、
それはAランク入り当然。

>>457
それぞれの苦手項目と比べただけでしょ？
でもテクがodamaki＞meibiはないな
meibiのテクは前スレで出た話題なのに新参？

じゃあこうか？
テクでいえばodamakiもmeibiもビブ使ってないから
比べやすいだろ

【発声】odamaki≧meibi
【ピッチ】odamaki＝meibi
【声域】odamaki＝meibi
【テク】odamaki＝meibi
【表現力・オリジナリティ】odamaki＞meibi

どちらにせよ根拠がねえから無効だろ。
最近、この手の比較に対していちいち注意喚起するべきか
スルーするべきか悩むな。

たしかにmeibiのテクわからない奴が、
根拠なしで不等号並べただけのものを信用しろって方が無理だ

>>460
＞それぞれの苦手項目と比べただけでしょ？
それはそうなんだが、それぞれ聴き比べた感じ
odamakiは特にAの歌い手たちと比べた時に弱点がない
と感じたからこういう比べ方でもいいんではないかと
思ったわけだが？

それぞれの弱点と比べたら大体の項目がAと遜色ないって歌い手はBにもいるよ
総合的に比較しないと意味がない

odamakiって似たような曲2曲しかないじゃん
そんなんで評価できるのか？

>>464
わからないようだから説明するけどさ、>>457で比べられてない項目で、
例えば発声がodamaki＞歌和でそれ以外が歌和＞odamakiの可能性があるだろ？
他の項目も同様

全項目をそれぞれの歌い手の得意項目で比較してるならA妥当になると思うけど、
Aの歌い手でも苦手項目はBやCに劣ってるものもあるし、総合力でAにいるんだから、
全項目で比較しないとAの実力があると証明できない

odamakiは総合力高いとは思うけど
どうも違和感があるんだよなー
全体的に気持ち＃気味というか
語尾が落ち着いてない感じ。
しゃくってるわけじゃないんだけど完成度も高くないように感じる。
ＡかBと言われたらBに支持

>>464
えーとな、たとえば数学のテストでは結果だけじゃなくて
その計算過程が必要とされるだろ？
なぜなら先生が教えているのは結果ではなくて、それを導き出すための方法だから、
その方法を提示せずに答えだけ提示されても採点する側は正しい計算式で計算されたかどうか分からない。


このスレで言えば君が提示してくれた不等式は結果で、その不等式を導き出す計算過程が根拠なの。わかる？
もちろん算数と違って音楽のような感性が一番の分野で正しい評価方法なんてないし、
何を心地よく感じるかはひとそれぞれだけど、その結果を判断材料とするにはまず君の中の計算式を見せてもらって、
この考え方はおかしい、ここは君の言うとおりだ、という風に採点させてくれないことには部分点もあげられないんだ。ごめん。

えあろげるは放置でいいのかな？
宣言予定の面子に含まれていないみたいだが

放置というかまぁ次回の宣言でじゃないかな

>>471
そりゃそうだ。ごめん勘違いしてた。
ご指摘ありがとう

テンプレ評価してる人じゃないけど

odamakiは完成度ならmeibiと合わせて女随一ってのが俺の感想（曲が少ないけどその中でね）
テンプレ評価を加点方式でいくと評価しにくいかもしれない
逆に減点方式だと穴がないように見える
突出してる点は音感もそうだけど強弱の付け方・付け所の巧さ（表現力）
といっても正解があるわけじゃないのでこれも俺の主観

個人的イメージは女版ぴんからってところか
ちょっと違うかなｗ

とりあえず歌和あたりと比べてみりゃいいんじゃね？＞odamaki

響きがなくて倍音が少ない歌和と比べて、
odamakiは発声が良いから響きもあるし倍音も良く出ている
→odamaki＞歌和

今は聴けなくなっているが椎名林檎の丸の内サディスティックも完璧に歌いこなしていたし、
いろんなタイプの楽曲に対する対応力もあると判断できる
→odamaki＝歌和

テクニックはポルタメント含めた歌いまわし、ミックスボイス、ウィスパーボイスなど使いこなし、非常に安定感のあるビブラートも奥華子の曲で使っている＞odamaki
引き出しの多さで若干歌和か？
→odamaki≦歌和

音感やピッチは両者ハイレベル、一発取りと編集ミックスなしでのブレのなさを考慮して
→odamaki≧歌和

両者音源を聴いてみて、楽曲を自分のものにするための表現力や個性、力量はodamakiに分があり

以上、ざっと比べたが歌和レベルと同等、もしくは上に位置すると判断できるのでAを推す

丸の内サディスティック上げてくれ

椎名林檎の曲って
完璧に歌いこなすって性質じゃない気もするけどなｗ

消えた音源は対象外だろ
また赤飯のペインキラーがどうたら言うのがわきそうだなｗ
丸の内サディスティックに触れずに評価しなおしてくれ
入れなくても十分だろ

test

消えた音源もだけど音域の評価が抜けてるな

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: illlﾞﾞﾞﾞ”: .lll!　 .'ﾞ”　　.:ll!ﾞﾞ,,,,ll!′　　　 ,,il!ﾞ｀ﾞ!: 　　:ﾞﾞ゜.,,il!°ﾞﾞ!li,,、,,: 　:lil!lﾞ゜.,,,,,,,,,,ill!′
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>>449
ゴムはB'zとかも聴いて判断した方がいいよ。ねがいとか

前スレで

656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/10/12(月) 14:34:42 ID:miNCOxg9O
まー、あゆかの件については月刊の中の人のオナニーランキングに
釣られまくったヤシが多かったってことだな

658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/10/12(月) 14:45:28 ID:RsnxErakO
>>656
本人はピックアップしてもらった事喜んでるけどな

よっぺいだがゴムのボカロ曲と互角でもEランクとはとても言えないだろう
メタと比較する方が適切だと思うんだが

>>483
ボカロ曲だとゴムよりよっぺいの方が上だろ
メタと比較して勝った所でＥには反対する気だろ？

よっぺいは対象外で良い。
アンチ所の騒ぎじゃなくて目の仇で敵対視している奴も居るから評価出来ない。
全歌い手で一番嫌いなんて意見もあったし>>450なんかは評価出来るけど評価したくないと思われる意見だし。
よっぺいを入れたい人も嫌な思いをする事になるから辞めた方が良いと思う。

夏川あゆかみたいにピッチいじりしたら
ドレミじゃなくなって変に聞こえたりしないのか？

こんな奴がこのスレで話してるのか

よっぺい：ゴムでの比較が多いみたいだがゴムの最新二曲は安定感やピッチ、低音域でのビブラートのかけ方等
以前より上手くなっていると思うんだけど、10月の新作二つをもって上げ対象にはならないの？

あのさあ。よっぺいを無理にでもランクに入れようとしてる人って
フレーズ単位で、いや、むしろそのフレーズをさらに区切って評価して
単純なポテンシャルだけでモノを言ってるみたいだけど、
そもそも俺にはよっぺいの動画はあくまで動画で、歌として認識できないんだよね。
うるさすぎて。あれは歌というより騒音。耳が言いたい。

こめるの時も主張してたけどウィスパーボイスって何？
声量を捨てて雰囲気を出す為の囁く様な歌い方って事で合ってるの？
調べたら腹式が苦手で声量が弱点の歌手がごまかす為に使うって書いてあるんだが
テクニックのプラス要素になるのかな。
damakiは発声が良いのにあえてウィスパーボイスを使っているからテクニックにプラス要素って意味なの？

確かによっぺい入れるならフトモモとかも入れられることになりそうだな
>>4の対象外は？に加えるのが一番自然な気がするけどなぁ

>>489
宅録で声ひそめて歌ってます的なのはなめてると思うけど、曲に合わせていろんな声が使えてるなら表現力なんじゃ？

オレもよっぺいは歌い手としては認めてないな〜ニコニコ動画としてはおもしろいけど

>>489
ウィスパーを誤魔化しに使うとか、どこのサイトに書いてるんだ？
シャウトは高音がきれいに出せないから誤魔化しに使うって言ってるのと同じだ

しろくろ難しいなぁ
曲によって出来分かれすぎ
Dのポテンシャルはあると思うけど最新三曲見るにE寄りかな

odamakiはジャンル違うけどにゃあと然程変わらないんじゃないかな
両者2曲しか判断基準無くて幅の広さや対応力は見れないけど、
高い音感、リズム、発声、それぞれに必要なテク、表現はしっかりしてて穴がほとんど無いタイプ

・odamaki　？
A　>>457、>>461　>>474　>>494
B　>>432-433　>>468

・□しろくろ■　若干E
D　
E　>>441-442　>>494

・よっぺい　除外優勢
E　>>444
除外　>>450　>>484　>>488　>>490


odamakiは微妙なところ。
>>457、>>461は比較の仕方として余り良くないし、反論も多い
>>474が削除曲分を除いた分で書いてくれると助かります
>>432-433が一番しっかり意見としてしているものの、
Aとの比較があれば良いということなのでスムーズにはいきそう

□しろくろ■は>>441-442が一番詳しく、D派は多いものの説得力が高い
D推しの場合は>>441-442に対する反論が欲しい

いつの間にか女はAだらけだな

魔笛の人って名前が無いから議論出来ないの？
タグに高性能妹って名前が付いてるから高性能妹（仮）で議論出来ないかな。

マイリス内の音源は多少意見が割れるだろうけどＡ優勢になりそうな曲ばっかだし
魔笛だけはダントツでＡ上位の音源だからＡランクにあっさり決まりそうだけど。

腹式できてない奴がウィスパー使っても何言ってるか解らなくてキモいだけだろ
charaのライブいった事あるが、声量凄かったぞ 最後までブレることも無かったし

連レスごめん
>>497
魔笛は確かに高難易度の曲だし、あんだけ歌えてるのは凄いことだと思うが、
最高音が伸びきってないことや全体を通して音程が微妙にズレてるのを見るとギリでＡくらいのもんだと思うけどな
歌ってない音源に言及してもしょうがないが、いよかん辺りなら最高音を出し切って歌えそうだし

>>499
評価は人それぞれあると思うけど高性能妹が宣言されたら
興味ある人が多そうだから盛り上がると思ったｗ
ポップス好きもロック好きも雄大好きの何時もの人もみんなが意見を出したくなる
ぐらい幅広いジャンルを歌っているし（こぶしが利いて演歌・歌謡曲っぽい部分もＷＩＮ内で感じる）

>>497
高性能妹いいね
生命付ダッチワイフ気に入ったｗ
俺は声楽とかファルセット全編系嫌いだからこのデスボイスに頑張ってほしいｗ

□しろくろ■が何度かたまに挙げられる歌い手だったのを新規に拾ってもらう形で少し前に挙げたのが
自分なんだけど、CポテンシャルのDかEか迷う所、意見再度出してみる。出来の波が激しいのが難しいね。
女性とのランクも意識したら男女のレベルの違い込みで同ボカロ曲歌っている女性歌い手と比較してE妥当になってしまうんだけど、男性表だけで見ていいんだよね。
>>441の中で指摘されている一番のネックは音程というのに同意。
音痴というレベルにはないもののその延長上で見受けられる語尾の不安定感やきっちり聴こえない感じを印象で受ける。
単純にF◎FはE下位又はFレベルであるのもそうだと思うけど、同曲で見ると湯毛なんかも音程は不安定なんだよね。
逆に湯毛はそこを押し切って強引に合わせてくるのがはまってるから不安定にはあの曲では聴こえないんだけど。
Dで音程面が安定していない湯毛と比べると音感項目のみ、でいうなら湯毛≧□しろくろ■かその逆でEに組み入れる要素としては弱いかなと思う。
ただし、プリクマーや王定六などおよそEの上位と思われる歌い手と同列前後でも違和感がないのも然り。
むしろ個人的にはこの２人は前者はミックス込み後者は実力的にDでもいいんじゃないかと思ってはいる(王定六のだぶらり評価してたのにEに下がった記憶が)。
プリクマーも初期に比べると地味に全体的に上手くなってるように感じるし。
プリクマーと□しろくろ■の慟哭を比較するとどうしても□しろくろ■に軍配が上がるんだけど、
決定的な差という開きもないんだよなぁ。
Dの基準は満たしていると思うけど、出来の波の幅でE前後のレベルも上げてるというのが不安定事項過ぎる。
やはり慟哭がハマリ曲であれ、あれが歌えるポテンシャルが元と思いたいので自分はD下位推すかな、立場上。
その辺凄い関係度が高い曲を歌っている歌い手の出来がそのレベルより２ランク下の曲も慢性的に上げている
の理由が納得しやすい形で挙げられればE上層での追加でいいんじゃないかな。
ある種のネックが慟哭ともいえる様な気がしますノシ

高性能妹は 蟹江敬子なんだからそっちもあわせて追加してほしいけど名義違うと別になるんだっけか？
たしかにプリクマーはうまいDでも文句ない
ただ音程は湯毛＞しろくろだと思うぞ

男女ともEランク解体しないか？
上位をDに入れてあとをFに振り分けてほしい
最近上位に話が集中するのもあって下手にしたに入ると実力あっても放置気味になるし
ただでさえ適当にいれて放置してる下のランクをこんなにたくさんつくっておく必要は感じない

ついでにGも上下に振り分けてもいいかもしれん

>>503
放置になるような歌い手はどこに入れても同じ扱いだよ

>>499
ある意味歌えるだけで凄い曲なのに、少しミスがあったくらいで難癖つけるとか凄いな
魔笛を完璧に歌えるならすぐにオペラ歌手になれるから

魔笛とか雌豚だって歌えるわ

>>503
高性能妹は蟹江敬子と同一人物だって何か証明出来る？
蟹江敬子で検索したらボカロ曲が大量に出てきたｗ
もし同じ人なら音源が一気に増える

>>507
雌豚は全然歌えてないだろ

>>506
別に酷評してる訳じゃないんだけどなぁ あの音源だけの評価でギリＡに届くか位って
俺は総合してＢでいいと思う 追加するならだけど
魔笛は、確かに歌えるってそれだけで凄い曲 けど、あくまでも完成度でしょ
最高音届いてないのはいいとしても、全体的にピッチが安定してないのは難易度云々の問題じゃない
ピッチの微妙な不安定さは、WIN、ダッチワイフでも顕著だし

そういうところ踏まえて、総合的にBかなぁって

オペラはプロでもピッチあんなもんだけど、他のボカロ曲の不安定さは確かにあるね。
総合的に考えるとAはきついかもしれん。

蟹江敬子を何曲か聴いたけど歌唱力は凄いけどピッチが不安定なのが目立つ・・・
もし高性能妹と同一人物ならウサコ見たいな扱いでＢランクだろうな。
その他の項目は全てＡランクに入るのに勿体無い。

高性能妹より歌唱力が少し低くても音感が安定している歌い手の方がＡになるのがこのスレの残念な所だ・・・

>>508
証明はできんがうｐの時系列と
妹のマイリスの名前が海老蔵で
妹らしき人が蟹江敬子だからな

>>503
名義違うと>>5の最後になるらしいが、今回の場合は片方しか名前無いから名義分けじゃなくて
ただのマイリス分け扱いだろうね

□しろくろ■聞いてみたけど、最近の裏表ラバーズと骸Attack!はDでもいいぐらいだな
裏表はピッチもそんなにひどくないし、てんと変わらない
ただそれ以前のロミシン、トウキョウト・ロック・シティは勢いだけで、
ピッチも荒れてるから曲にあってない
トウキョウト・ロック・シティの低音が高音ほど安定して出ていないこともあるし、
F◎Fの完成度の低さも考えればEが妥当
プリクマーも完成度にばらつきある歌い手だけど、最近はF◎F、ロミシンレベルの曲はないし、
完成度の高い曲なら□しろくろ■の裏表ラバーズにも負けてないから、
プリクマーより上の評価にはならないでしょ

それと音感を湯毛≧□しろくろ■とする意見があるみたいだけど、
最近の湯毛はかなり改善されて音感面での酷評意見は出ていない
D中位〜上位意見も出るぐらい上達してるし音感は湯毛＞□しろくろ■

蟹江敬子のオススメある？

>>516
スーパーバニー、鬼を愛する人あたりだろうか。
蟹江名義の方は兄の手が入ってないせいか癖が強いな。
同一人物だとすればだけど。

いよかんなら出るとかって問題じゃなく、
魔笛は歌うことを想定されてないと言われたほどの変態曲だよ。
完成度どうこうってレベルじゃないから
まともな評価するの馬鹿らしくなるな…

歌うことを想定された歌を歌いきるならともかく
歌えてないんだから評価できないのはしかたないだろ

>>517
ありがとす

蟹江も含めるならAはきついな
ピッチ荒すぎて聞いてられない。他はいいから勿体ないな
音程はウサコ以下だと思う

蟹江　
ビブはかなり美しいな

後、歌唱力と関係ないけど声質が素人っぽい

ついでに、odamakiの丸の内サディスティックについて>>474後の訂正が来ないけど
それ抜いて変わるのって見たところリズム感だけじゃないかな？
どっちも減点というわけじゃなく音源数だけ歌和に加点する感じ

音域含めて総合しても、同等ラインは確保してると言えるのでは

>>519
あのレベルで歌えてないってどのレベルを要求してるんだ？
あの曲を完璧に歌いこなせるのは超一流のオペラ歌手くらいだぞ
魔笛をあのレベルで歌いこなしてるのに歌えてないと判断されるなら、他の奴らが歌ってる曲ももっとシビアに評価しないとフェアじゃないだろ

あと評価とは全く関係ないが鋼兵思いっきり顎ビブだったな
動画じゃないから誰がちゃんとしたビブやってるのか分からないから評価には含まれないけどね

>>474
一発取りと編集ミックスなしってどこで判断した？
ピアノと歌の重ね録りってだけだと別々に演奏したとも考えられると思うんだが
少なくとも俺はそう思った
リバーブがあれだけきついことと、笑って笑っての最後で重ねてきてることで、
どちらも編集ミックスなしと断言するのは無理がある

タイプの違う歌和との比較だから仕方ないが、発声の項目は特に違和感がある
詳細はともかく結果からいくとまやろーやると比較した>>432にほぼ同意
テクニックは精度と数を考慮に入れて　まやろ＞odamaki
曲数が増えてきたらこれから変わる可能性は充分ある、Aを狙えるBという感じ

>>524
鋼兵だけど
終始顎ゆらしてビブしてたの？
顎を揺らしてビブするときもあるだけじゃなくて？

鋼兵はいろいろできる
ちりめんが癖っぽくなってるけど
大きいビブもできるし、顎のもできる
ただしっかりと抑制して使いこなせるタイプではない

>>526
全部ちゃんと映ってたわけじゃないから分からないけど、ビブかける時に顎を動かしてる事が何回かあった
というか表現としても顎ビブってありなの？
チリメンは表現として使うのはありだと思う、あれだけ細かいビブはチリメンでしかできないから
顎ビブでできる事（少なくとも鋼兵がやってた事は）普通のビブでもできる事だよ

あと鋼兵は顎ビブがどうとか関係なく、ゆっくりビブしかできないね

>>524
難曲補正だけでAってするのは無理あるってこと
どれだけ難曲だろうと完全に歌えてないのは確かなのに、
ただ歌ったって事実だけで他のマイナス部分を全部無視するのはそれこそフェアじゃない

いよかんなら魔笛を歌えるかどうかは知らないが
逆に妹がLiliumを歌ってもいよかんにも矢島にも及ばないと思う
Liliumも難曲だし、他の曲のクオリティも考えたらCが適正、良くてB

>>528
表現としてはありなんじゃないか？ただテクニックとしてならちゃんと
声帯とか横隔膜を使ったビブのほうが評価は全然上だろう
顎だけしか使ってないビブと顎も使ってるビブじゃ聞こえ方は違うだろうし（ただの顎ビブはやっぱり聞こえが悪いと思う）
音源聴く限り鋼兵は横隔膜使えてると思うしビブ下手じゃないとおもうけどな
ホイットニーヒューストンや遠藤正明も顎揺らしてビブするときがあるわけで
浜崎とかとは一緒にはできないよな。見栄えは悪いけど減点対象にはならないんじゃないか？

別に歌ったって事実だけじゃないだろ
そもそも最高音より難度高いトリルの部分は見事に歌ってるし
テクニック、発声はかなり優れてる

>>529
コロラトゥーラやビブラートの技術考えたら、あれを歌えてないとしたら他のオペラの人もみんな歌えてないことになる。

高性能妹はソプラノじゃなくてメゾソプラノやアルト声域の曲歌ったらもっとすごいんだろうなと思うが、歌ってくれないかな。

>>529
だから完璧に歌えるのなんて超一流のオペラ歌手くらいのもんだっての
音大生とか名の売れてないオペラ歌手ならあんなもんだよ
そんな粗探ししてて楽しいか？

>>530
ホイットニーは顎ビブしかできない（が、それ以外のレベルが凄すぎるからどうでもいい）
顎ビブでできる事は普通のビブでできるから表現としても無しだと思う
まあ誰が顎ビブでそうじゃないかは音源じゃ判断不可能だから評価とは関係ないと最初に書いたけどね
ただ鋼兵はビブは下手という事がこれで確定したね
前鋼兵はビブを使い分けてて凄い上手いと言ってた奴いたけど
例えばビブを　一応できる　安定してできる　使い分けができる　と３段階評価にした場合、鋼兵はギリギリ「一応できる」に該当する感じかね

粗探しって言ったって実際粗があるだろ
魔笛以外の曲は軒並みC以下のレベルなのに
魔笛を一定以上のレベルで歌っただけでAはおかしいという意味なんだが

難曲のみで評価がしたいならこのスレの評価とは異なるんだから
Aにしたいならまずテンプレ変えてくれよ

雄大と同じ流れになりそうだな

>>533
顎をゆらしてかけようが頭をゆらしてかけようがビブはビブだから
表現としてはありだとは思うね。それぞれ違うビブだし
ただ聞こえ方は違うし映像じゃなきゃはっきりとは断定できないから
その都度音源を聴いてキレイにかけることが出来てるか出来てないか判断すればいいんじゃねってことよ
少なくとも顎を使った時点でビブが下手とすることはできないだろう
その３段階なら鋼兵は一応出来るだとは思うけどね

>>534
評価がどうとかじゃなくて変な煽りにつっこまれてるんだよ

>>534
今の魔笛の話って>>499に対してのもので、魔笛だけの評価の話じゃないか？

声楽のまやろーやる・ポップの歌和より、というかABの中で唯一近いであろうさやづきと簡易比較

音感　odamaki＞さやづき　
odamakiは俺も完璧に近いように聞こえます

リズム　odamak≦さやづき
どっちも問題なしかな
さやづきの音源が多いのでその分プラス

発声　odamaki＞さやづき　
とりあえずodamakiは２曲のどこをとっても乱れが皆無
さやづきは高音の伸びが綺麗だけどyouの語尾でよくふらついてたので

声域　odamaki＜さやづき
歌ってる音源中じゃさやづきの方が実声域は広い
ただどっちも曲に必要な音域は問題なく確保

テク　odamaki≧さやづき
どっちも飛び道具的なのは無いよね、ウィスパーやファルセットを加えるとodamakiかな

表現　odamaki＞さやづき
抑揚の付け方で圧勝と言ってもよいような

さやづきに負けてる項目もネガティブ要素が無いんだよね
俺の耳ではA

>>525
>>474だが>>432の評価はノーチェックだった

タイプ的に近いまやろーやる（以下まやろと略す）と比較してるんだな
まやろは聴いた事なかったので先程初めて聴き比べてみたんだが、
odamakiの方が音の取り方が上手いしピッチもより完璧に近い

リズム感については、odamakiの丸の内が現在聴けない状態なので、
今上がっている中でよりテンポの近い音源同士で比べるべきだろうという判断で聴いてみた
両者リズム感もほぼ正確、これについてはodamakiは楽器を弾きながら
歌っている時点でリズム感の正確さは保障されているようなものだから、あえて言及するに及ばない気も･･･

あと、グルーブ感でまやろ＞odamakiと>>432が評価していたが
リズムを正確に消化した上で聴き手を曲の世界観に乗せる力がグルーブ感の有無であるとするならば、
歌われる曲がアップテンポだろうがバラードだろうが同様だろう
その点で、odamakiの方がグルーブ感は勝る印象

そして発声については明らかにodamaki＞まやろ
あれだけ柔らかくて喉に負担がなくて響く発声はまやろにはできていない

テクニックについても同様、引き出しの多さを見せられるという点でいえば、様々な楽曲を
歌っているまやろに分があるのは当然だろうが、odamakiの音源を聴いてみて、
あれだけニュアンスに留意して細かい音の取り方や音階の移動の滑らかさ、発音や息の使い方を
使いこなすには相当な技術がないと無理

かなり長文になったが、いずれにしても総合でodamaki＞まやろで
>>432のようにBの歌い手を持ってきて比較した場合、次元が違うとまでは言わないがやはりodamakiの優位性が目立つだけ
になると思うよ

>>525
あと、編集ミックスの有無については風の通り道を聴いてみて（本人コメも読んで）判断したが、
どちらにしても音感とピッチの正確さは歌和と同等かそれ以上という持論は変わらないので、
いわゆるおれの余計な一言だったかもｗ

アリア一点の話じゃないのか
雄大と同じように他の曲との兼ね合いで、
Aかそれ以外かは議論の余地ありだけど

あれ一曲の判定ならAでもトップレベルだよ

>>540
＞リズムを正確に消化した上で聴き手を曲の世界観に乗せる力がグルーブ感の有無であるとするならば

グルーブ感でまやろーが劣るとは思わない人も居るだろうし自分もそう思うから納得出来ない点もあるけど
発声やテクは違った見方をすればその通りなのかも知れないから反論は無いよ。

自分はウサコやまやろーが歌和、にゃあより下だとは思ってないしピッチ重視を考慮しても互角だと思ってる
からodamakiがまやろーより少し上ならＡで反論はしない。
一応odamakiと歌和の比較もあるし宣言人の判断に任せる事にする。

>>540
テクニックについての反論がずれすぎ
音の取り方や音階の移動滑らかさとか音感や発声に含まれるものだろ
>>432もテクの精度とか微妙な評価のしかたしてるけど、>>432の方がこのスレの評価に近い

テクニックは単純に使えるテクの多さからまやろーやるの方が上だろ
両社マイナス要素ないし

まやろーやるのビブはいまいちだったな
でもodamakiがビブを駆使してるわけじゃないしな

ただやっぱり比べづらい２人な気がしてならないんだけど

>>544
音階移動ってつまりは>>474で言ってるポルタメントでしょ
これはちゃんとした歌唱法で、テクニックに入るよ
総数でも別に劣りはしないと思う

odamakiのリズムはグルーヴっつーか
笑って笑ってのアクセントの置き方とかが優れてるように感じたけどな
タメとかもしっかりしてて上手く纏まってる

曲数が少ないって共通点だとにゃあと比べてもいいかな
差があんまり出ないし各項目の詳細については
既に他の人のレスで語られてるから割愛するけど、
音感リズム発声テク表現とほぼイコールに近い印象

>>545
まやろーのビブがイマイチってどこが？
全くマイナス採点されるビブでは無いと思うけど、
どこが減点とされる程イマイチなビブだと思ったの？

>>546
音階移動が滑らかなのはファルセットに移行する時の事を言ってるなら
ミックスボイスの事でそれは自分も書いてるけど違う意味なの？

>>544
あんたとおれとで見解の相違があるように感じるな

まーそれについてここで長々とやり取りするのは議論が違う方向にいきそうだからこの際端折ろうか

それにしても>>432の意見がこのスレの総意だというすり替えはいかがなものか？
意見だけならおれ含めA推しの方が明らかに多いと見受けられるがね

それに、あんたが言うようにテクニックの多彩さでまやろ≧odamakiと仮定しても
総合でodamakiが優位なのは揺るがないよ

>>547
ポルタメントとファルセットやミックスはそりゃ違うだろ

>>547
これ聴いて思った
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2505356
美しい波とは言い難い
曲とも合ってないし

>>548
>>432のB評価がスレの総意って意味ではなくてテクの捉え方が今までのスレのやり方に近いって意味じゃね？
ちょっと気になったので

>>529
たられば話を語るのはそれこそフェアどころか意味がないと思うがな

>>551
ID変わったが>>474＝>>548だ
そういうことなら失礼、おれの誤解だったようだ

顎ビブってはじめて聞いたわ

とりあえず切りで
纏めはちょっと後で書きます

>>536
＞顎をゆらしてかけようが頭をゆらしてかけようがビブはビブだから
それはない
それがありになるならビブができない人はいなくなるけど？

>>556
音をゆらしたらそれはビブだって言ってるだけ。あくまでオレは。
ビブはこうじゃなきゃいけないなんて定義はないわけ
ただ一般的には良いビブと悪いビブがあってそこには技術的な隔たりがあるよって話
ビブが出来るっていってる奴が頭をガンガン振ってたらそれは突っ込むけどさ

>>547
できるできないで言ったらできるだけど、横隔膜使った綺麗なビブではないよ。
ポップスならいいけどまやろの歌い方だと目立っちゃう。

まだこのスレは横隔膜とか言ってるのか…
勘違いでFAなんだけどね
喉の揺れで呼吸が波状に制御されて結果的に腹が揺れてるような気がしてるだけで決して横隔膜を使ってる訳じゃない

>>559
ごめん書き方が悪かった、横隔膜を揺らすってことじゃなくて呼吸の問題。

どゆこと？
俺もまえから不思議におもっていた
腹ビブとか横隔膜ビブとか眉唾だとおもってる
そもそも横隔膜を揺らしてビブなんでしたら
声量まで上下してしまうとおもうんだけど
なんのために腹式で安定して息を吐けるようにしてるのわからないことにならないか？とおもってる
ほんとのとこどうなのよ完全にマスターして自分の肉体感覚ちゃんと意識できる人いたらおしえてくれ
一応ビブはそれなりにはできるがよく言われる横隔膜とかがよくわからん

てか５５９はなにでそんな話に納得したの？
今までの考えからすれば新説なんだけど
素人の集まるスレでそんな専門的な話をしてもしょうがないとおもうけどな

声を揺らせば全部ビブだよ。

ただ、技術としてビブの善し悪しを判断するときは、
ビブの価値ってのは響きの良さとイコールで語られるもので、
響きは横隔膜の開きとノドの開きで決まる。
>>559は極論すぎ

これは呼吸の流れとの関係だから、
ノドだけでかけるビブは音は
腹式よりよく揺れるけど響かない。

この違いは響きを聞くだけでもわかるけど、
傾向としてノドだけでビブかける人は
母音全部に対して長いビブがかからない。
アタックが強いフレーズとか、
フレーズが短くてフェードが近いところだけビブが長くなる。

例外はあるが、ノドで歌う人は
肺活量がもたないのが原因なことが多い。

横隔膜って不随意筋じゃあ・・・

後で書くと言った直後に寝オチというまさかの展開で申し訳ない

・odamaki　A優勢
A　>>539　>>540　>>546
B　>>525

・□しろくろ■　E優勢
D　>>502
E　>>515


odamakiは歌和、まやろーやる、さやづき、にゃあとの比較あり
テクニックの差がある、とする>>525にも反論あり
ただスレに沿ったテンプレの比較としては変わらず>>432が一番強い
（さやづきとの比較も沿っているが、B内のピンからキリで済まされる場合がある）
けど、>>543で本人が特に反論しないとしているのでAで問題は無いでしょう

□しろくろ■は>>502が湯毛を例に出してるが、
>>503、>>515で湯毛の音感はそこまで悪くないと反論あり
プリクマーより上はない、とされているのでEが優勢

新しい意見が出なかったので、
・栗プリンE上げ
・Synchronicity　C
・よっぺい　除外
も優勢。このまま特に問題ないなら夜に更新します

>>566乙
odamakiは発声が抜群に良いのと
ピッチと各種テクの精度から見てもAで問題ないかと
それとこれは補足的な感想になるけど
音符に対する言葉のおき方や
歌い回しにすごくセンスがあると思う
この辺もB以下の歌い手とくらべた時に
良い意味で一線を画してるというか
歌い手としての差を感じるんだよなあ

本人がいろいろアラがあると言ってる「笑って笑って」
にして、殆ど非の打ち所がないあの完成度だし
Aと云われても充分納得出来るんじゃないか

過去の見たらＤに上げてやりたいけど今はＥでとかいう意見もあったからＥで下位と言われていたリツカと比較。

【音感】 リツカ≧栗プリン　互角に近いが栗プリンは時々僅かだけどピッチのズレがある、最近のリツカは大分落ち着いていることから若干リツカが上
ただ俺は絶対音感があるから、ピッチのズレが分からない、そんなに細かく言うなって言うならばピッチは完璧に互角で構わない。
【リズム感】 リツカ≧栗プリン　どちらも数多くの曲を歌っていてその対応力はそこそこ。栗プリンは最新三曲にある「天樂」で少し走ってる部分があるのでリツカが若干上
【声域】 栗プリン≧リツカ　栗プリンの方が表でいける範囲が少しだけ広い。ただ最近の曲ではその部分を表で歌ってないので若干上とした
【発声】 リツカ＝栗プリン　互角。二人とも未完成だけどレベルで言うと互角
【テクニック】 リツカ＝栗プリン　両者ファルセットを多様、ウィスパーを時々使用しているがここはほぼ互角。ファルセットは若干栗プリンが上、ウィスパーは若干リツカが上
【表現力】 リツカ＝栗プリン　以前までリツカは棒読みのような歌い方だったが、最近は（最新作のサンホラは特に）改善方向。栗プリンも表現力はそこそこあるが、二人とも強弱（強く張る歌い方が出来ない）、抑揚が弱い。互角

ってことで、上げは良いかもしれないけどＤはさすがにないなｗ
ほぼ二人とも互角でＥ下位ってところか、上げは反対しない
二人とももっと抑揚や強弱がついてまぁビブラートが厳しくても
もう少し音域が広ければＤの可能性もあるんじゃないかと個人意見

>>567
別にＡで良いけど自慢げにＢ以外とは…なんて書くなよ
発声はウサコに勝ってるとは言えないし
Ａの歌い手がＢの歌い手に負けている項目もあるだろ？

なんつーかあいかわらずすごい偏りだよな
烈火はC〜Dだいわれて
かたやodamakiはうまいとは思うが
もはやA以外は相手にならんって風潮だしな
好みもあるんだろうが
あゆかほど飛びぬけた感もないし
ちょっと冷静になってみたらいい

>>569
だから音符〜以下のくだりは「補足的な感想」
としたんじゃん
ただの煽りなんだろうけど、自慢げになんて思って
書いたつもりは全くないんだけど
あくまで私情を排して公平な視点で評価したいだけだし
B以下の歌い手たちを見下したつもりもないのに
どこをどう読んだらそういう理解になるのかな？
ついでに書くけど、ウサコはここでよく言われるほど
発声が抜きん出てるとは思わない
最近のだと「蜜蜂」なんか聴いてるとお世辞にも
発声がいいとは言えないし
それにひきかえodamakiはAの歌い手たちと比較しても
meibi並みかそれ以上に発声は良い
どうみても発声で比較したら
odamaki＞ウサコじゃないかと

>>570
あゆかを引き合いに出してる時点で（ry

odamakiは上手いとは思う
一曲を通した安定感は確かにある
自分の声をよくわかった歌い方とアレンジができているし
曲のイメージを損なわない表現もできているように思う
でも発声が良いというのがよくわからないんだが
リバーブで誤魔化されてる気がしてならない

ウサコは張りのある声を出せるが力技で押す感じで若干不安定
odamakiは安定感はあるもののそれだけという気がする
どう発声が良いのかもう少し具体的な説明がほしい

ウサコの発声の方が良いと言う人と、odamakiの方が良いと言う人とで
良い発声という認識にずれがありそうだ
個人的には、プロっぽいが発声の良さがわかりにくい歌い手
たぶん自分と似たような印象を受ける

>>568
すでに締め切られてるんだが

一度今回の宣言についての意見は書いてるから意見は出さないけど、>>566でおｋ派。
特に□しろくろ■に関しては自分も慟哭の雨の印象が強かったから差し引きでDと思っていたけど、
議論展開的にはまずEで追加で今後の出来を見ていくの方がいいのかなと思った。
プリクマー≧□しろくろ■やその逆もあったけど、□しろくろ■の最新曲群は音感面で言う程悪くはないね。
プリクマーはミックス的にもかなり安定期に入ってきた気がするし、スレの評価基準的にはプリクマーなのかなぁ。
個人的には差し引き＝でEという結論にはなったけど、2人とも精力的ではないにせよ定期的に動画挙げてるし、
良い！というのが来れば上げ議論をその時にすればいいかと。

ついでに。
>>573
横から失礼。ひとまずEで言ってるみたいだしそれはわかって比較書いたんじゃない？
ただDも視野のEのような印象操作（って感じではなかったけど）の類のコメも以前にあったからそれを是正したいと思って書いたんじゃないかと。
これがDだ現状維持だとなったら締め切られてるんだがでおｋだと思うけど。

>>571
ウサコの発声の良さは歌和議論での比較で結論が出たんだが
知らないで言ってる？
それとも知っていて挑発してるのか？

>>572
俺は>>571ではないが、odamakiの発声について思ったことを
書いてみる。

確かに聴いててリバーブ過剰な気もしないではないが、
それ抜きでも非常に良い発声ができているというのが俺の評価。
低音から高音まで、ささやくように歌っても、
声量を上げて張り上げるように歌っても声の輪郭が
くっきりしていてピッチが非常に安定しており、
響きが確保されていてかつ良く伸びる声で歌えるのは
何より腹式ができていて良い発声をしている証拠だよ。

ウサコは声量があるから発声が良いと思われている節も
あると思うが、低音高音ともに若干濁りというか
出した音がはまりきっておらずブレを感じる。
特に高音部で大きな声を出そうと喉に頼ってしまい、共鳴が
できていないから声の響きがほとんど感じられなくなって
しまっている。これは発声という点におけるウサコの欠点
だと思う。

というわけで、長くなったが発声においては
odamaki＞ウサコというのが俺の意見。

>>568
2ヶ月ぐらい前に栗プリンはＤでいいだろと言った俺も比較してみた。

【音感】リツカ＝栗プリン
リツカも栗プリンも外すときは外してる。
>ただ俺は絶対音感があるから、ピッチのズレが分からない
この一文は意味不明。補正込みの比較では互角。
【リズム感】リツカ≧栗プリン
元々栗プリンは出来にムラがあるため。
良作では互角。全体的にはリツカが上。
ここは言葉のハンデを最も感じる部分。
【声域】リツカ＜栗プリン
栗プリンの声域は千年の独奏歌、F@F、石畳の緋き悪魔で把握。
【発声】リツカ＝栗プリン
指摘するほどの差がない
【テクニック】リツカ＝栗プリン
指摘するほどの差がない
【表現力】リツカ＝栗プリン
2ヶ月前はリツカ＜栗プリンだったが、Alice以降のリツカはかなりいいカンジ。

リツカがＥで下位と言われてたとは知らんかったが、
2ヶ月以上前から俺基準でのＥ上位は串、実谷なな、リツカで下位はRe:A。
但しアンチの多いバルシェは例外。

>>575
印象操作する気は全然なくて意見として出してるだけなんだがね。
未だに理由も出さず栗プリンＦって出してくるスレ住人もいるみたいだし、
スレアンチなのか時代遅れなのか人種差別なのか知らんが、
新人評価に支障出るからいい加減な評価出す方が迷惑に思える。

そしてリツカは課題だった表現力が良くなってきたからＤ上げ意見が出てもいいと思うんだが。
栗プリンを上げたいからリツカ上げかよと言い出す阿呆が湧いてきそうだけどｗ

>>575
言いたいことはわかるけど、締め切り後に意見出すと>>578みたいに続く奴が出てくるから、
あまりよくないと思う

>>578
印象操作する気がないなら締め切り前にDの歌い手と比較意見だせばよかっただけだろ
次の議論の時もしくは新曲が数曲来て上げ意見出すならわかるが、
意見締め切って今から意見出しても更新には影響しないのに、
今更出した理由がわからない

ちなみにリツカは3ヶ月ぐらい前の議論で比較意見が出てRe:Aと同列のE下位とされてる
自分の基準で上位と言っても説得力がない

リツカとうさってなにが差がある？修正力？
ヤマイとうさも差があるのかないのか

そういえば
更新時にキッチンA復帰とパーラー削除は行っていいんですかね？

>>580
音域とテクニック
他は大差ない

パーラーって本当に引退するのかね
生に出てたし、今までの印象から引退詐欺しそうな気配もするんだが

>>581
引退当時と同ランクの顔ブレが全く同じなら復帰も同ランクでいいけど
変動してるうえに最近特に女Aのレベルが上がったっていう意見がちよくちょくでてるんで
一応再議論するべきじゃないかな

キッチン再議論か、歌和引き合いに出されるだけで1スレ潰れそうだな。

まあ、暇潰しスレで議論がメンドクサイっていうのもおかしな話だろうし
個人的にはAにそのまま入ってきてもいいけど、再議論が一番公平な気がするんだよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1252647342

トゥライは音程もあってるし、盛り上げも上手いから　レベルあげていいと思う。

ＣからＡでもいいと思うけど、Uminekoとどこが違う？だれか詳しくよろしく

>>588
音程あってる・盛り上げ上手い（笑）でCからAになるなら誰も苦労しない
トゥライ関連のログ読んだ？

http://www.nicovideo.jp/mylist/10657771

夏川りみをA下位かBが妥当、砂糖筑前をD、小田和正をCなんていうスレあてになりません

>>591
Yoshi乙

どこの信者も痛い奴はいるが
clear、トゥライ系の信者は本当に痛い奴が多い気がする

ところで、久々にまやろーやる新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8560086

どのあたりにトゥライのログある？てか関連ログなんかないけど。

ログとか読まずに意見だせばいいよ
結論でてることなんてほとんどないから

上位の外国語組みではまやろーやるが一番耳になじみやすくていいな。
まったく洋楽を聴かない自分としては、meibiとかmarjaは盛り上がりが分かり辛くて
退屈に感じるんだよな…。

>>595
>>1にこのスレのログがあるだろ
そこからpart20過ぎから意見がちらほらあって25の100ぐらいで現Cにあがってるから、
それまでのログを見てくるといい

>>598親切だなあ。

そうだなぁ。
改めてランクを見直すと、Ｅの上位組がランク表記の変更を機に軒並みＤランクに移ったから
今のＥランクの層だとリツカもそんなに見劣りしなくなったな、と思った次第。
個人的には串がひとつ頭抜けてるように思う。
ただ、やっぱりリツカはＤに上るには声が頼りなさ過ぎると思う。
逆にそういう点は栗プリンの方がしっかりしてるし、高音も綺麗に出ている。
ただ、栗プリンは作品によっては本当に音程が壊滅的なことが多いので
総合的見るのであればリツカ＞栗プリンかなぁ。
作品に波があるのが残念だけど、逆に作品によってはリツカよりずっといい出来の場合があるよね。

>>577
素朴な疑問なんだが、そんな見方をしたら発声の項目いらなくね？
発声が良いからピッチが安定するなんて言ったら
ピッチが良ければ自動的に発声が良い事になる。

声量は発声と声の響きで決まるとuniが言っていたのに
あんたの意見だと矛盾してないか？

uni様の発声論はあてにならんだろ
夏川りみや香西かおりがだめだっていうくらいだぞ

ふってぇ釣り針だなぁ

とりあえずuni様かむばっく

更新まだ？
たしか０時だったよね

なんだ？
今はuniの意見イコール釣りなのか？
uniブランドは中国の偽ブランド見たいな扱いか

俺は、あゆか＝uniでありいまだに釣り続けている最強の香具師
という大どんでん返しを秘かに期待しているｗｗｗ

超展開だな
期待しよう

先日も宣言人はまさかの寝落ちだったから今回もきっとそうだろう。
でも宣言確定日で寝落ちとかはちょっといただけないかも知れないｗ

またかｗ誰か起こしてやれよｗ

>>607
自分で自分をDランク付けか
さすが釣り師だな

宣言・意見まとめとしてはumiさんは中立で細かく纏める人だったよ、今まで。
ここまで混沌としたレスを纏めて宣言して更新するってはかなりの労力だったと思う。
多分、これから同じように出来る人が出てくるとは思えない。
一時してほとぼりが覚めたら、名無しで宣言してくれると有難いな。
前からの住人はレスまとめの書き方できっとあなただとわかるよ。
今はお客さん達がスレ叩きの一環としてuniさんを叩いてるけど、そのうち飽きて消えるさ。

uni宣言なんてしてたっけ？
あの人いつも忙しいとか言って、
たまに出てきて意見言ってくだけだった気がするけど

uni=UTA/Z

中立かどうかと知識が無いのは関係ないだろう。

uni様トリも複数もちかよ
宣言もやってたんだろうけどな

>>611
多分、勘違いしてるんじゃないか？
uniと同じような文章書くような奴が結構前にいたことは確かだが
ま、でもあんたの一言からあゆかのピッチに関して疑問が出たんだから
皮肉なもんだな

uniがUTAを煽ってたのを見たことあるから、多分違うやつだとおも

そんなログあったかな？
どこのあたり
UTAはかなり最近でてきたトリだよ
新人紹介専門とかいって
それをuniが煽るパターンってちょっとかんがえられないのだが？

>>618
UTAがトリつける時に、そんなに煽るなら自分が紹介した歌い手を全部ランクから
外せとか言い出したときにレスしてたと思うけど
勘違いだったらすまん

コテハンであろうがそうでなかろうが、
このスレの住人の言うことに信用がないのは変わりがない

uniは宣言したことないよって自分で言ってなかったっけか

どっちにしろUTAは最近いちいち下らない書き込み大杉
紹介専門ならそっちに専念すべき

お前らもつまんねー書き込みやめろよ。
いつまでもいなくなったコテハンに粘着してんじゃねーよ。

>>620
愚民は死んどけ

名無しになるとかいってるし
名無しでいるんだろう
UTAは紹介専門にしとけばいいのに
uniの擁護のときだけ必死すぎてさすがにちょっとあやしいわな

トリ同士でシンパシー感じてるんじゃね？ｗ
途中でトリつけだしたが、UTAの方が前から居るはず
clearを最初に紹介したとか言ってたから
clear紹介した奴＝たかび紹介した奴のはずだから結構前からいる

コテハンなんてどーでもいいから議論進めろよ。

>>611
今度はumiかよw
unuやらumiとかuni様カワイソスw

マジレスするとuniたんは糞耳だけど宣言の時はかなりいい動きしてくれたと思う
後、愚民もここの住民も各スレに出張するのはやめろ
相手の悪口は巣でしようぜ

正直なところどうよ愚痴をみたことも書き込んだこともない住人っているの？

オチスレなら愚以外にもあるけどなー
そこでトリ割れを知った口だ

ひよどりって比較として残しておくのはアリかもしれないけど
実質引退じゃないかな。
１ヶ月程活動してもう１年以上投稿無しだけど。

さげ忘れ失礼

>>579
今回の栗プリンＥ上げ議論にわざわざＤ歌い手との比較出す必要があったか？
てか、まともな耳持ったスレ住人に任せとけば上がりそうだったからROMってたんだがｗ

>>568が俺の過去の意見出して比較出してたから俺の最新意見を出したんだが、
>>579はでしゃばってきて理由がわからないとか、お前の方が意味わからんわ。
栗プリンはともかく、今のリツカがＥ下位とかは別に反論してもいいとこだろ。
糞レスしてる暇があったら>>600みたいなまともな意見出せよ。

それと印象操作する気がないってのは俺の過去の（＆今後の）意見についてで、
俺のお気に入りのプリンに対する評価と意見は少し前のスレから一貫してるはず。
過去の俺の意見ではＥ歌い手には栗プリンの比較対象がいないとしてたが、
ここ最近の新作でリツカの評価（主に表現力において）が変わってることもあった。
まぁそれも含めて>>578とかは今回の栗プリンＥ上げ議論には何の支障もないと思うがね。

3ヶ月くらい前の議論を根拠にリツカはＥ下位になってるだの言ってるマヌケに
宣言中でもないのに俺の基準を説明するのなんてめんどくせぇ。
そもそも「俺は○○がＡだと思う」「△△はＢだな」「○○はＣだろ」
って無意味に意見し合うのがこのスレだろ。

>>629
愚痴ってスレがあんの？
俺は今愚痴を書き込んでるが、ここ以外のスレはほぼ全くってくらい見てない。

正直、締め切りってのが良く分からない。
円滑にする為には必要と言う動機は理解できるとして
ランク決めのスレでも締め切られたら次に議論になるまで
意見しても影響されないってのも本末転倒という気がしなくも無い。
宣言後よりも前の方が反映は楽だけど
どのタイミングで意見しても問題が無いと思うんだけどね。

にしても３,４日宣言期間があって宣言間近、宣言後に一気に意見が出るのはなｗ
仕方ないのかもしれんが

>>635
もちろん後より前の方が良いのはわかってるけどねｗ
ただ、スレに常駐していなくても流れを認識した上で
遅れて意見するのはランクを決めるという趣旨を第一に考えると
問題無いという気がしてならない。
何故宣言前に言わなかったのかとかそんな質問こそ何の意味もないというのが
正直なところｗ

反映されないこと前提ってわかってて意見出すのはいいんじゃないかな
ただタイミングがタイミングだと、宣言に文句を言っているように見える時がある
区切りはつけないといつまでたっても議論が終わらないからの宣言制度なんだし
宣言とランクの食い違いがないけど、この意見いっておきたいってのがあるなら
そのへん前置きして意見したらどう？
ランクが違うならタイミングが合わなくて運が悪かったと諦めるのも手だし
新曲出たりしてからまた話せることもあるだろ

今回の場合、宣言人が更新にこないのが原因の気もするんだがね

宣言のこととか今更すぎるな
がんばって自分で説明しようとして推測入るよりログ読めで終わらせろよ
大分前に終わった話だ

いやほんと申し訳ない
ぐだぐだだなぁ自分。猛省します。ごめんなさい


●上げ
栗プリン　F→E

●新規追加
□しろくろ■　E
Synchronicity　C
odamaki　A

●新規追加リストから削除
よっぺい

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】海榮 赤飯 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん saki（さき♂） 白猫P taiga トゥライ ドニ嶋 ニコチル
　　 nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ 鋼兵 このり J じゃっく xianlong
　　 ゼブラ sevenspirit たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 どＭ パーラー『Me』
　　 ぷろれ 目玉オヤジ 紅葉 湯毛 りちゅある
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ 王定六 かげのぴっと くりむぞん ゴム □しろくろ■ SquaDus neko
　　 ピコ プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん 歌和サクラ odamaki にゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】☆青っ羽☆（★黒っ羽★） 穴・ルホジリ いちご ENE サリヤ人 Synchronicity ＊spiLa＊
　　 ちょうちょ 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】衣世乃 うさ グル美 実 泥恵比寿 NEKO仮面 花たん パンダ氏 布団姉さん プリコ
　　 ふるぅふぃ ほんこーん　mitten MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】うちの母親 エリィ Φ串Φ 栗プリン こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 ハイジ PAGECO
　　 バルシェ 姫屋れん 実谷なな Milia ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】姉御 A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA ちびとら 菜月 なまこにゅる粉
　　 棒人間 LIQU@。 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ
　　 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
　　 毛布姉 酔ぅ女

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆たぶん自分　http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→A〜B
◆byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
・ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A〜E
・チェロス　http://www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D〜F
・ハガー　http://www.nicovideo.jp/mylist/3862912　→D〜F
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・ほっしゃん!!!!!!!!　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7756658　→C
・domino　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6244559　→E
・ほっけ　http://www.nicovideo.jp/mylist/12260938　→E
・えあろげる　http://www.nicovideo.jp/mylist/15028534　→B〜C

【女性】
◆まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
◆☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
◆massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
・TEP　http://www.nicovideo.jp/mylist/9067389　→A〜D
・rockleetist 　http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A〜E
・L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜E
・なやや　http://www.nicovideo.jp/mylist/6743383　→A〜C
・GREEN　http://www.nicovideo.jp/mylist/5730325　→B〜C
・renca　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8199232　→D
・じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→E〜G
・ケダマ　http://www.nicovideo.jp/mylist/6466384　→A〜B
・サワキ　http://www.nicovideo.jp/mylist/7466294　→E〜G
・璃杏 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386　→A〜C
・@25　http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・みーむ　http://www.nicovideo.jp/mylist/14542902　→C〜E
・キャシャ　http://www.nicovideo.jp/mylist/10098349　→A〜D
・ヲタみん　http://www.nicovideo.jp/mylist/6896350　→C〜G
・はにちゃむ★　http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691　→D〜E
・ちゃわ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7542099　→B〜D
　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7994161

●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・魔笛の人（名前は？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
・腹話（判断不可？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）　http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599
以下評価なし
・らみる　http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133
・どれ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3952226
　　　　 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4193389
　　　　 http://www.nicovideo.jp/watch/sm2071955
・BLUE-7 http://www.nicovideo.jp/mylist/10655573
・Yu-dai http://www.nicovideo.jp/mylist/10376746
・yochan http://www.nicovideo.jp/mylist/4586238
・るち http://www.nicovideo.jp/mylist/12591127

※（残件議題で保留中）
・評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
　part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
　継続する場合はpart33の>>339近辺から
・宣言制度テンプレ化について
・下位ランク規制引き上げ。以下の意見あり
　※G〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

キッチン、パーラーは今回はノータッチ。
中々更新来ずに無駄な混乱を招いてごめんなさい

しろくろの骸Atack見たけどシャウトでもスクリームでもないただのガラガラ声じゃん
補正アリアリだしこれでEとかギャグか
ピコのhopeと比較してもピコの方が数段上

更新乙

そういや、るちがthatのピッチ変えだってレスがちらほらあったけどどうなったの？

後、火〜木で意見募集、金で更新の宣言を誰かやらないか？
俺は木も金も用事があって駄目だ
その後なら宣言しようかと思ってるけど

>>644
BLUE-7についてD〜Gの評価がついてるので次回から待ちリストに入れよう
ついでにらみるについてB評価が前スレにあった気がするのでこちらも移動しよう

更新お疲れさま

>>647
土日を含めないと後で揉めると思う

>>649
そう？平日開始、平日締めの宣言もあったけど、それで揉めた記憶は無いなぁ
日数とってれば問題ないと思うよ

揉める揉めないの問題なのか宣言って奴は

るちを+2上げるとthatになる
thatのJBFは前にmixiかどこかで聞いたんだが
１番しかなかったことと、出だしに特徴があったんで覚えてる
最後はふざけてたはずなんだが、そこは流石にカットされてるな

るちのマイリス見ると他にButter-Flyをピアノアレンジで歌ったって動画があるが、
それは非表示にされてしまってる
どちらにせよ追加できないことになるが、削除なら削除でthatかどうかをはっきりさせといた方がいいよね

るちの動画のコメントにthatって入れると。。

>>646
意味が分からん
ガラガラじゃないシャウトやスクリームがあるなら教えてくれ
ついでに補正とかは関係ねーんじゃねーの
補正しまくりは全員だろ

>>646
ピコのhopeはＣ下位レベルの音源だぞ。
補正でインチキだけど補正で減点とか考えずにそのまま評価したらＣ下位の音源だ。
煽りでイチャモン付ける奴は別として公平に評価出来る奴が居たら同じ評価を下すと思う。
hopeはピコのマイリス内で１番出来が良い音源。

>>652-653
自分thatの音源持ってるけどるちは間違いなくthatのピッチ変えだよ
検証するなら過去ログにthat音源のURLあるよ。確か7月28日か29日だったはず

まぁでも流れを把握して意見出しているか不明だが、宣言後にうだうだ逝ってる時点で(ｒｙ
ピコだって補正ありきでE上位だったはず。
どの道ランク内のピンからキリの範疇だろうと思う。
宣言人、乙。

宣言について　――――――――――――――――――――

●宣言って？
→歌い手のランクの変動や除外、新規歌い手の追加やテンプレ改変の際にまとめを行う人物のこと
　基本的に誰が行うかは決まっておらず、各自で注目している議題の際に名乗り出る
　議論を円滑に進める為に必要不可欠な舵取りになっています

●決まり事は？
→大枠で決まっていることは多くありません
　追加待ちや移動議論が溜まったら５人を上限に宣言して数日意見を募ってから変えること
　議論参加者の混乱を避けるため経過まとめや更新レスは宣言者であることを名乗ること
　宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新

●推奨事項は？
→議題をどんな印象でまとめたかは宣言者に懸かっていると言っても過言ではありません
　経過まとめや更新レスは頻繁に行ったほうが混乱を招かずに済むでしょう
　語り口や進行状況によっては誤解を招きやすいので、個人の思惑は排除することに徹したほうがよいでしょう
　宣言する際はトリップを付けると個人の証明がしっかり出来るので準必須事項です
　名前の後に"#"を入力し、続いて好きな文字（パスワード）を入力して書き込むと付けれます
　名前欄は"宣言"とでもするとわかりやすいです。宣言が初めての人は過去スレの宣言者を参考にしてみましょう

●なんで宣言までに3日〜と期間を設けるの？もっとサクサク決めていって欲しい
→単純にスレを覗く頻度が人によって違うからです
　1日2日程度で決定してしまうとスレを覗いていないうちに決定されてしまったという不満が出ます
　その基準が経験則に従って3日〜ということになっているということです
　※議題が煮詰まっての宣言であるならば2日での宣言もあり得るのでケースバイケース
　　
●宣言確定の数時間〜1日前（設定は宣言者による）に意見を締め切ってその後を調節にしているけど納得がいかない
→締め切り直前は意見が過熱するし、挙がった意見を垣間見て主張が冴えることも多々あるので判断が難しいのが現状です
　現段階では日数を取っていれば基本の決定には差し支えなく、直前に無闇に揉めるなどの混乱を防ぐ為の措置でご理解下さい
　　

暇なのでテンプレに入れれるならと思って書いてみた。いちおう現行のテンプレの歌唱力についての次に入れて、
その他テンプレの●ランク表変えたいんだけど？は削除という考え。
テンプレが増えてうざいと思う人もいるだろうけど、宣言する人が昔から決まった人しかいないということで、
テンプレ化すれば初めて行おうとする人も増えるだろうし、項目的にもあった方がないよりはいいかなと思って。
最近そういう声も上がっていたし。

文章は完全に主観ありで書いてしまっているので、改変してもっと洗練した感じにしてもらっても無問題。
煮詰めておｋなら次スレから適応願いたいなと思いますた。
ちょっと議論してみて下され（いるいらない含めて）。

宣言人乙でした
それにしても相変わらず女の新規議論待ちたまりまくってるね

>>655-656
いやいや、シャウトはガラガラ声とも言えるがただのガラガラ声はシャウトに属さないでしょ
勿論ピコのhopeもちゃんとスクリーム出来てるわけじゃないしピコは全体見てE、hopeはD〜Cで妥当だと思うが
しろくろはどう甘めに見てもF　普通に考えてG　再生数も裏表以外ほぼ伸びてないし
FかGに入れるくらいなら除外で良いんじゃないのか　という俺の意見

あ、今見たらID変わってるが俺は>>646ね

>>662
再生数はこのスレになんの関係もないよ

>>664
底辺歌い手は下位に入れないというのはこのスレの暗黙のルールの一つだろ
何故かというとキリがないから

しろくろEなら問題ないとこじゃないか？妥当だろ
SynchronicityがCが一番疑問
Eでもいいくらいだからな
インディーズ補正入りすぎ

>>664
何か立ち入ってる中スマン。
まず他の人も指摘しているけど、そういう風に抱いていたのなら宣言中に具体的な比較ありで
意見出しておけば良かったんじゃない？と第一に思うんだけどどうかな。
何のために宣言に期間を設けているかというのもあるし、出来栄えの良い曲でみるなら
□しろくろ■も皆がおよそ見解統一している慟哭の雨でC〜D評価は受けているから簡易比較なら
＞ピコは全体見てE、hopeはD〜C
これは□しろくろ■にもあてはまることだと思うよ、あくまで簡易比較ならの話。
FかGとするならEの下位と思われる歌い手との具体的な比較をしてかつF〜Gにいる歌い手とも比較を出さなきゃ。
後、再生数の伸びと歌唱力が関係ないのは理解しているはずで伸びていないしで繋げるのもやや？
まずは甘めでとか普通に考えてとか抽象的な意見の最たるものを省くべき。
そもそも宣言中に主張していけばいいというのは大前提で言いたいのだけれど。
別に煽っているわけではないので、真摯に聞いて欲しい所。

これは余談になるけど、1曲だけで判断はしないという前置きをおいといて、
慟哭の雨で言えば補正ありでののど飴の動画は評価高いけれど、それよりは上だと思うし、
プリクマーとの比較でも上手（うわて）、DのJやC追加のホチキスと比較しても遜色ない。
FかGの追加を主張するのであればかなり周りを納得させる意見を具体的に出さない限りはその歌い手が嫌いなんだな
で済まされてしまうよ（周りの>>646への見解が）。

宣言人乙です。

>>662
しろくろの最高音源は慟哭ノ雨だと思うよ。
駄目な曲は全然駄目だけどＥは妥当なとこだと思う。

>>659
テンプレに入れて良いと思う。
テンプレ自体はそんなに多くない（他のスレよりは多い方だけど）
一番億劫な原因はマイリスだから。
２００人のマイリスを貼ってるんだから仕方ないけどｗ

具体的にねぇ・・・比較ってあれでしょ、不等号付ける奴でしょ
あれは個人的に不毛だと思ってるからやる気ない
まあ宣言完了直後だし下げor除外意見はもう少し経ってから出す

>>670
確かに不等号だけつけてるのは不毛だなぁと自分も思うよ。
でも○はこの曲やこう曲で〜で○はこの曲やこの曲で〜だから△項目では□みたいな導き方は出来る。
コメは長くなるけどｗ
痛い所には触れていないようだけれど、結局はそういうことだよ、うん。
むしろ不等号をつけた意見ではなくとも説得力があればいいわけだし。
1ランク前後の評価の誤差が出るのがこのスレだし基本的なスタンスとしては間違ってないと思う。

>>666
Synchronicity、いちごあたりは下げ意見出せばすぐに下がりそうだよな
最近ちょっと評価が甘い気がする

テンプレ>>5について質問なんだけど

＞上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討

これを読んだら最新３曲だけで決めるんだよ！って言ってる人は間違いって事でおk？
３曲はあくまで判断材料の１つで全曲トータルで判断だって事だよね？

何時も最新３曲のみ判断だの全曲トータル判断だの揉めているから解り易くテンプレの文を改良して欲しい。

>>666
Synchronicityは興味持った人が少なかったんじゃないかと・・
そんな俺も完全にスルーしてたｗ

>>671
俺も好物のプリンのために不等号やってみたが不毛な作業だったな。
しかも宣言後云々と言われていいことなかった。

>>673
あくまで個人的見解だけど、その判断で間違っていないかと。
ただし、既にランクに入っている歌い手の上げ下げでは最近3曲が重視される傾向で、
新規追加の場合も現段階での歌唱力を計りたいというのもあるから最新3曲が重視される傾向にある。
結果として重視している比率が高いのは間違いなく、最新3曲のみや全曲トータル判断という
極端な意見を出した人がいる時に指摘しない人がいないとちょっと煽りの流れになるということだと思う。
改良する分には問題ないかと。

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつ臨機応変に検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先
　新規追加の際も現行歌い手の上げ下げの際も現状の歌唱力を判断する為、比重は"直近３曲"です

みたいな

それとテンプレ>>2の比較項目も
このスレのやり方が音感（ピッチ）優遇見たいだから
一言、※音感の項目が他の項目よりも多少優遇されますって入れて欲しい。

いつもピッチが大事だの表現力だの発声が重要だの喧嘩ばかりで解り難い。

ピッチは、明らかに補正と分かるそれでも
分からない人がいると揉めるから重視といっても難しいよね
ピッチ重視って単に重視する人が多いだけで
総意にする必要はないんじゃないか

まぁ、ピッチとリズムは重視とか優遇とか以前に基礎項目だよね。

どれ
良い：音源の完成度、デスボイス、ノリ
悪い：わかりづらいジャンル
声域参考：参考にならない
オススメ：全部
総合評価：材料不足感は否めないが音源の質が高いので現状ではＡ

BLUE-7
良い：ピッチ○、リズム○、モノマネ△
悪い：基本モノマネ路線、駄目な曲はカラオケレベル
声域参考：低〜高）LA LA LA LOVE SONG
オススメ：僕らの夏の夢、WALK、Viva la Vida
総合評価：曲によってはモノマネレベルが非常に高いがＤもあるＥかな

Yu-dai
良い：ピッチ○、リズム○、表現力○
悪い：安定感×、発声×、主にライブ音源、歌い方が誰かのマネ
声域参考：高）嘘吐き
オススメ：アルエ、白い花
総合評価：ライブの客がノれないＥ

yochan
良い：声質は福山、ピッチ○、リズム○、裏声○
悪い：安定感×、演奏補正
声域参考：高）恋におちて、低）Squall
オススメ：Squall
総合評価：このレベルならゴロゴロいるかなＧ

いつものことだけど俺基準で勝手に付けてみた。
らみるは>>648も指摘してくれてるが前にＢ評価付けた。

>>676
その場合は>>2の※の下にもう一つ※をつけて
※重視する項目の傾向としては主観が入りにくい音感（ピッチ補正もありき）
　から導き出される歌の聴ける安定感があります

とか？でも>>677も言う通りであるから、
※主観が入りにくい音感＞声域・発声・テクニック＞リズム感・表現力の重視傾向があります

とか？でもリズム感って音感と合わせて安定感という意味で重視されてる気もするし、もっと議論しないとそのテンプレ項目
は変更できないかも。

最近の流れみてよくわかった
ログを見ないで意見出してるやつが多いから混乱してるんだな
ただの不等号並べた比較がランクだけの意見と同様に不毛なことは一桁ころから言われてることだ
最新３曲だって最近の曲で上達、劣化を見るため、新しい曲の方が現状の実力を把握しやすいから他の過去より重視するってルールだろ
過去何度も出てるし

たいていの疑問はログ見れば載ってるんだから、質問や疑問はログ見てなかったら意見出すようにしろよ
きりがない

不等号並べただけ、とかじゃなく項目別に不等号付けること自体が不毛だと思ってるから
ゲームの能力値じゃないんだからさ

それは不毛じゃない意見を出してからだと思うけどなあ
都合の悪い突っ込みはスルーして、宣言終わったランクにぐだぐだ言うより
宣言内に項目ごとに不等号出してる異見が優先されるのは当然だろ
はたから見てわかりやすいし、誰かが理由つきの不等号で示してくれたら
それに反論もしやすい、不毛だとは思わないから続いてるわけだし
681のレスよりは少なくとも建設的に見えるけど

>>681
まずは不毛だと思う理由を具体的に説明したらどんなんだ
ランクと一緒でただ不毛と言ってれば変わるものでもないだろ

>>680
ログ嫁って言われても過去に解決してない問題で何時も荒れるんじゃ？
片方が勝手にそう思っているだけで相手が納得してなかったら押し付けにならない？

テンプレに載せるのは確認の為じゃなくて納得してない相手に対して
このルールに決定したので従って下さいとの注意文にもなると思うよ。
曖昧にするから不満を言う人が定期的に沸くんでしょ？

一方的に俺の主張は正しいからログ嫁、文句言う奴は許さん！荒らしに認定だカスなんて
喧嘩腰で言ったらどっちが煽りだか分からなくなるよ。

音域は高ければ高くなるほど難易度が高くなります
低い音域だけでしっとり聞かせるだけの歌い手が上位のはずがない

どれ聴いてみたけど、凄い口パクっぽいんだけど違うのか？
これ歌ってんなら(言い方悪いが)凄いな、、 文句なしでＡだろ

>>686
コメントでも指摘されてるけど動画と歌が別録りなんじゃないかな？

>>686
あ、だからか それなら納得だ
普段コメント消してみてるから気付かなかった sry

>>600
遅レスだが一つだけ。
とりあえず串が頭一つ抜けてるはないような気がする
個人的には好きな歌声だが、評価するとしても
炉心や孤独の果ては早くからファルセットでおまけに声が頼りなかったし、
Ｅ面子の中ではファルセットや技術が得意じゃない方だと思う
音域も狭いし時折ピッチ外すし
ともかく言いたいのは誰々が頭一つ抜けてるとかいう言葉はいらないんじゃないかな

俺ならわたあめが一押しかな
続いて実谷なな、串、バルシェの3人
音源の完成度なら串はいいとおもうけど

まあ、いちおししといてなんだけど完成度的にはわたあめいっぽ劣るのはわかってる

わたあめよりはPAGECOじゃね

>>684
最近の流れで過去に解決してない問題で荒れたのは、赤飯関連のネタ議論ぐらい
他はログ見ればわかる内容ばかり

もしログ嫁と言われて見たけど解決してないものだったら、そう返してやればいいだけ
煽られても議論放棄してるのは相手なんだからスルーすればいい

で、俺はテンプレに載せるなとは一言も書いてないんだが
前から必要な時に載せるのがこのスレの方針だったし、載せたいなら載せればいい

今から土曜締め切りの宣言しちゃったら次スレ行っちゃうよね？
でも宣言抜きだと終わりまで結構レス数あるな

>>694
別にしていいと思うぞ
てかスレ跨いでも特に問題はないだろ

スレ跨ぐなら人数少なくするか、期間長めにとるかぐらいはした方がいいと思うよ
難しいけどあっさり決まりそうな歌い手を選ぶとか

んじゃスレ跨ぎ宣言の問題をテストする意味も含めて宣言します

評価期間　今〜24日（土） 24:00
更新日時　25日（日） 22:00

・TEP　http://www.nicovideo.jp/mylist/9067389　→B
・なやや　http://www.nicovideo.jp/mylist/6743383　→B
・GREEN　http://www.nicovideo.jp/mylist/5730325　→B
・キャシャ　http://www.nicovideo.jp/mylist/10098349　→B
・らみる　http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133 　→B

最近の充実ぶりで女AとBの人数が逆転してるのに気付いたので意図的に集めてみた
>>643の評価平均がB寄り、かつA議論は起こらないであろう人をピックアップ

追加候補同士での比較は無しでお願いします。
以下てきとーに比較によさそうな歌い手を挙げてみます

・TEP　　　→　まやろーやる、矢島、にゃーん
・なやや　→　さやづき、ルシュカ
・GREEN　→　野宮あゆみ、☆青っ羽☆（★黒っ羽★）、謎の人物K
・キャシャ　→　墨、遼
・らみる　　→　まやろーやる、みたに

ではよろしく

>>697
質問なんだけど
GREENはＢ〜Ｃの評価だったし、なややもＡ〜Ｃの評価だから君の自由でＢでの宣言は納得する。

しかしTEPとキャシャはＡ〜Ｄの評価だし、らみるは評価が付いていない。
それなのに勝手にＢで宣言するのは宣言人の権利の範囲を超えて勝手過ぎないか？

らみるに関してはこのスレのログ読めばわかると思うよ
キャシャも3つくらいしか意見出てなくて、
A〜B、B〜C、DとかだったのでBでも妥当だと思う

>>699
新規追加なんだから参考までに留めておけばいいんじゃないの？
自分の耳で聞いてらみるがＤだと思うんだったらその理由を付けて意見出せばいい。

あと、新規追加は宣言に対して意見が十分に出てない場合は見送った方がいいかもしれない。

>>699
A〜Dだと平均がBとCの間になるのでBにしたってだけの理由です。

更に新規追加の場合、移動と違って賛成・反対を問うというよりは適正ランクの意見を求める意味合いが強い。
宣言時に書いてるランクは便宜上使ってるってことですね。
というわけで指摘されて宣言文に抜けがあることに気づいたので以下を追加します。

今回の宣言は全員新規追加なので、必ず適正と思うランクを評価に添えて下さい。
意見が集まらない・極端に弱い場合は追加を見送ります。

以上よろしくお願いします。

宣言乙です。
宣言した直後に宣言とは関係ない事を書いて申し訳ないけど、
そろそろ杏あめの追加議論とかもしたいな。ずっと保留のままだから。
その他の議題にずっと残しておく訳にもいかないと思うので。
過剰エフェクトの基準を決める良い機会にもなると思う。
個人的には杏あめは許容範囲内だと思います。
基準としてはsamfreeレベルのエフェクトから除外の方向で。
急な意見で申し訳ない。

>>702
なるほど、Ｂに賛成か反対かで宣言はなく
自分の思ったランクを付けて評価出来るルールなのか。
了解しました。

報告
NEKO仮面消えてる
突然すぎてワケワカランが動画もマイリスも全部

さらに補足

一日おきにまとめを更新してどのランクへの追加が優勢かを示していくつもりです。

>>706
もう一つ質問なんだけど
例えば○○はＣ推しなんて一言の意見は勿論集計はすると思うけど
殆ど空気意見として全く警戒しなくても良いよね？

・TEP　D
・なやや　E
・GREEN　E
・キャシャ　D〜C
・らみる　E

ざっと聞いた感じではこんなもんだと思う

TEPは
D〜Cに訂正

今回全員Bスタートだけど、これはこれでいいんじゃないかな

新規かつ無名でE〜Cの範囲とされている歌い手だと
注目されずにスルーされやすいだろうし
例）前回のSynchronicity

しかもちゃんと比較対称用の歌い手上げてくれてるし
まあなにが言いたいかというと宣言人乙ですとｗｗｗ

uniが宣言やってたのってコテつける前でしょ。
たしか自分の意見書いてるからもうやれない、
みたいなこと書いてなかったっけ？

あいつの書き込みってクセがあるし毎回長文だから、
名無し時代の書き込みもなんとなくわかる気がする。
初期住人の生き残りだったんだろうね

でもまあ、こんだけ自分のネタで盛り上がれば
普通の神経なら戻ってこないだろうなｗ

>>707
当然優先順位では最も低い扱いになります
ただ、そういう意見しか無く、かつ明らかに数に偏りが有る場合は多数決採用で追加するつもりです

その場合、多数決か流すかの判断を含めて日曜に相談して決めます

>>711
名無しでもどってくると思う

多数決決定は荒れる原因になるからやめた方がいい
もしその手の意見しか出ないなら、優勢なしで保留が無難

まぁそういう事態にならないよう、皆さん理由付き評価へご協力下さいってところですね

TEP　B
なやや　D
らみる　C

・TEP　B
・なやや　E
・GREEN　D
・キャシャ　C
・らみる　C

お前らゴミ同士、もっと仲良くしようぜ。

>>716-717
わざとやってんのかwww

>>711
すでにいる

今更だけどuniってシングリンクにいたよな？
以前足跡や他人の日記でコメしてるの見かけた

もう退会してるかも試練が

たかしはもちろんAだよな？

一応理由書いとくな
・TEP　D〜C
月のワルツにしてもCランクの人を超えてることもなし
いろいろ歌ってることは認めるがどれも丁寧に歌えてないこともあって
ピッチにしろリズムにしろブレる
Bはさすがに厳しい
・キャシャ　D〜C
英語は上手いがいまいち発声に力強さがかけるのがきになる
録音環境の問題で声だせないのかもしれんが
キッチンなんかは強く行くところだときっちりかなり強くいける
My Heart Will Go Onとかlilithとくらべる
圧倒的に推測だが声量とか劣りそうだからね
英語は圧倒的にキャシャ＞lilithだとはおもうけどね

・なやや　E
・GREEN　E
・らみる　E
ここへんはDはいかない
もしくは入れなくてもいいくらい

>>721
あのコテ歌い手だったの？
なんか声楽系だかPAだかって書き込みは見た気がするけど

ランクに入ってる歌い手だったら面白いけど
いくらなんでもアップ名義とコテは使い分けてるだろうから
特定する手段はないか

とりあえず、なやや聴いて見たから意見を・・・

なやや、布団姉さんの比較　総合なやや＝布団姉さんＤ推し意見。

【音感】 なやや≦布団姉さん　なややはソロだとピッチが少し微妙だけどコラボだとワンランク良くなるので
良い時を考慮しても布団の安定感のあるピッチが少し上。

【リズム感】 なやや＝布団姉さん　音源は両者多い。ノリやグルーヴ感は布団の方が上だが
なややはコラボの時は格段に良くなるので考慮すると互角。

【声域】 なやや≦布団姉さん　中低音部分は布団の方が出ている。高音はなややの方が少し勝ってるかな。
しかし高音も低音も布団の方が安定して出せているので布団がやや上。

【発声】 なやや＝布団姉さん　両者腹式で結構良い発声だと思う。

【テクニック】 なやや≧布団姉さん　両者ファルセット、ロングトーン、フェイク、ビブラート（布団のビブは微妙だから無しでも良いかも）

【表現力】 なやや＝布団姉さん　これも両者それなりで互角

Ｂの入りそうなのが見当たらないんだが・・・

TEPはBでも良い気がする
らみるはもののけだけならC

じゃあ俺も
TEP　Ｄ〜Ｃ
君をのせてから最新まで聞いたけど、まず気になる点は語尾ピッチがずれることが多い
魂のルフランでは最初の方から♭気味にずれてるし、
矢島のLiliumも大きく外してることがあるけど、矢島よりＤの衣世乃に近い
他に君をのせて、サンドリヨンも他と比べて安定してない

リズム感も君をのせては気にならないけど、
他は全体的に早くなったり遅くなったり正確に刻めてるとは言いにくい
わかりやすいのだとサンドリヨンのAメロが走ってるのとか

発声は矢島の終始ビブがかかったような発声と比べれば安定してるしい上だと思うけど、
高音の伸びはやや劣る
あと「え」の発音が多少汚かったり素人臭いところもけっこうある

残り声域は詳しく調べてないけど矢島がファルセット多用な歌い方だから、
TEPの方が仕様範囲は広いと思うけどテクや表現は差がつかなそう
総合的に見て矢島より下だと思うから高くてもＣでＤも十分あり

ちょっと気になるレスがあったので一応確認しておきます
>>2の発声項目（でいいのかは置いといて）に母国語以外の発音は無視と有りますのでそのつもりでお願いしますね

具体的にはキャシャの英語発音、GREENの日本語発音ですかね

TEPはまやろーやる辺りと比べると発声が微妙だが、
ピッチやリズム、テクニックだけならAやBのメンツに劣らない安定感があると思うのでBを推す
しかし君をのせてや月のワルツは聴いた所カバーというより、良くも悪くも優等生的コピーな歌い方で
その辺りAのメンツと比較した時に、表現力や歌い手としての個性を出すという点においてまだまだ
及ばない面があると感じた

個人的にはあまり歌い手として魅力を感じないタイプではあるねｗ

>>2の発声項目（でいいのかは置いといて）に母国語以外の発音は無視

これ、いつからあったっけ？

ってことは、ほんこーんの日本語は除外ってなるのかな

明文化はそれほど古くないけど発音は評価外ってのはずっと前から言われてたね

まあその一文自体は外国人組の救済処置というよりは
俺らにネイティブに近いニュアンスを理解するのは無理だっていう
自虐から来てると思うけど、妥当ではあると思う。

TEPがDってことはないだろ
少なくともCはあると思うが
俺は全然B推しだけど

宣言乙！
もうuniたん居なくても宣言は大丈夫だな

uniってコテ名乗りだしてからは宣言してないっしょ
uniは宣言がくると叩き台になりそうな評価コメつけてたから
議論のタネの提供役って感じではあったね

そのuniが消えてから
追加議論でわりと評価コメが続く流れになったのは
皮肉としか言いようがないなｗ
まあどっちかが本人なのかもしれんけど

>>705
中の人の名前がタグに入れてあったのも原因かもね
なんにしろ全削除だから次で外しとかないとね

まー憎めないキャラではあったな＞unu

R.I.P.

新規追加のちゃわさん、
マイリストが出来たみたいなんで貼っておきます。
http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593

どれ聴いたけどいくらなんでもAはないだろ
ジャンルがジャンルだけにデスボイスが上手いのは認めるが、
他に一聴してわかりやすいテクニックを使ってるわけでもない
歌唱力という観点から見ればDでも十分過ぎる程だと思う
それ以前に、ジャンル的にみてここで評価するには不向きな歌い手という気も大いにするわけだが

BLUE-7はラップからバラードまで幅広く歌える所は評価するけど、
それでもピッチとリズム感がいまいちでどれも中途半端
これじゃカラオケレベルと言われても仕方ないんじゃないかな
俺的には甘くみてF

>>740
どれが歌唱力評価に向かないのは誰もが思ってるんじゃないかな。
ここに載せた人もそれ承知であえて載せてきたわけだしね。
ってか普通に歌った曲が１曲もないんだからＤ付けるのもおかしいｗ

まぁこれは過剰エフェクト議論にも通じる部分だと思うけど、
俺は音源の質が高ければそれでいいと思ってる。
ここはビブ厨が多いし、テクばかりで中身の薄い歌い手も多いが。

ちなみに、じゃあにぃも最初ウィスパー系の曲だけ聞いてＡと思ったが、
他のを聞いて評価をどんどん下げていった。
どれの場合も現時点ではＡ、別の要素が出れば評価も変わる。

まぁ宣言中だし、そちらの話をした方がいいなｗ
新規5人の検証はしんどい。
説明がTEP、なややまでで終わってる理由がよくわかる。

５人共Ｂランクで宣言されたから期待して聴いたらズコーでござる
キャシャ、TEPだけがＤを抑えればなんとかＣに持っていけるかな？
もう少しランクを考えて宣言して欲しいでござる

人数増えたから
Ｃまでにすりゃいいのに

だいたいの人が歌うまいって思うのはＣくらいからだろ
あの人歌うまいらしいねって感じで噂になるのがBくらいから

TEP
月のワルツはＣ以上だと思うが他がいまいち
ピッチの粗さも気になったがそれ以上にリズムが気になる
デイドリーム聞くとＥでもいい
トータルでＤかな

uniさん、どうか帰ってきて下さい・・・。

鬱陶しいな　自演までして

急に過疎ったな
まとめがあれば少しは意見出るのかもしれんが、
この流れで何人か追加保留で終わりそうだ

らみるってのはCでも良いな

むしろこのぐらい過疎がデフォじゃね？
赤飯→歌和＆あゆかと燃料があったから伸びてただけだし。

宣言がだるすぎるな
もうちょいさくさくすすむ方法はないもんかな？

>>750
ない。

これいつの間にかマイリスに入ってたんだけどランクAでいい？
http://www.smilevideo.jp/view/7424063/7496015

まさかの貼りミスｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7424063

>>748
Cは高すぎじゃない？
声質があってるってだけで、発声が安定してないから、
ふつう入れないような場所でビブラート入ってる
君をのせてのサビ前走ってるし、リズムも全体通して安定してない
もののけ姫、カントリー・ロードは君をのせてより安定してるってだけで粗が多いし、
甘く見てもＤはきつそう
ＥかＦが妥当だと思う

>>753
たかびの方が上手くないか？
その音源ならAはキツイ気がする

>>753
いや…ふつうにイマイチじゃね？
上るところは上らないし、低いところはマイクで音を拾ってるだけだし、
正直Ｆでいいんじゃね？

まとめ１

TEP（C-D軸で様子見）
B >>730 まやろーやるに発声で劣るがピッチやリズム、テクニックがAB並み、表現力足らずでB
C-D >>723 どの音源もピッチ・リズムがブレる
　　>>728 矢島とのテンプレ比較でやや下　
D　 >>744 ピッチもだがリズムが気になる

なやや（D優勢）
D >>725　布団姉さんとのテンプレ評価で互角

GREEN（様子見）

キャシャ（D軸で様子見）
C-D >>723 lilithに声量劣りそう

らみる（E-F軸で様子見）
E-F >>754 発声・リズム共に不安定

ひとつ言えるのは宣言続きだと意見出す方も億劫になることはあるわけでｗ
それが今回みたいに聴こうと思える人員というか興味が湧きにくそうな面子を揃えられると
傍観しとこうかという流れというか。
やはり既存の歌い手の上げ下げや新規でもわりかし注目されてるのとか織り交ぜないと過疎る
というのは毎回証明しているようなもの。

TEPがある程度あの動画の印象も強くて興味があったから聞いたものの他はきついのぅ。
初期の音源は音質もあってかE、最近のははまってるのはCやそれ以上も聴く人によればありそうだけど、大体がDレベルという気がする。
歌のお姉さん的な発音というか発声というか空気なのが上手く聴こえるような錯覚を抱かせるんだけど、
ともすると削除になった雌豚と限界点がどっこいどっこいに感じたよ。同じ空気を纏っていると言うか。
リズムとピッチなどC以上に置くには不安定というか良くはない。
D追加でC視野でうｐ曲待ちが無難だろうなーという感じでのD意見。

>>756
前スレ終盤で、トリ付けないで貼ってみたんだけど、そんなに低評価なのかぁ。
もう一曲来たら紹介しようと思ってたんだけどな。
個人的にはC上位くらいだと思ってたんだが。
俺が紹介すると低評価されるような気がして、トリ無しでの紹介に変えようと
思ってたんだけど、単に俺の耳が駄目なのか・・・。

>>759
あなたの紹介だったのかｗ

俺もうまいと思うんだけど、あんまりテクとか分からんからこのスレでどう評価されるのか
聞いてみたかったんだよね
他の人の意見も聞いてみたいなあ

みんな上位の話してるから今Gの人をFにあげられないかなって話がしにくいｗ

何なの、この切ない自演…。

俺のことかな？
俺も自演ぽいと思ったが、別人だよｗ
ていうか俺はあゆかD以下に評価した名無しだｗ

TEP Ｄ
音感、リズム感はＣ
声域、発声、テクニックはＢ
表現力はＥ
音源の安定度はＦ
・ピッチは高音が特に安定してて、たまにフラット気味だが全体的には良い。
・リズムは特に良くもなく悪くもなく。
・声域はデイドリームジェネからのぼり棒まで対応できる広さ。特に上は広い。
・発声は良い。高音の出し方から察するに合唱畑の人。
・余計なテクニックは多用せず、ストレートな音がメインで要所には微ビブが入る程度。
・音程重視の歌い手で感情表現はそれほどではない。
・コラボ音源の質は非常に悪い。
・最高音源は月のワルツと君を乗せてでこれはＣ音源。
ビブ厨の多いこのスレではＥ評価までありそうな歌い手。
Ｂのまやろーやると聞き比べると明らかな差を感じる。
ってか、まやろーやる今回初めて聞いたがこのレベルでＢっておかしくないか？ｗ
矢島との差は良音源の数か。矢島がビブ多用するタイプなのとは対照的。
にゃーんは同じ曲を歌っているが系統が違うので比較しない。

なやや Ｄ
音感、リズム感はＤ
声域、発声、テクニックはＣ
表現力はＤ
音源の安定度はＤ
・ピッチ、リズムは普通。たまに外すが全体的には良い。
・声域は上に広く、ガゼル並に綺麗な高音が出る
・最高音源は腹話とのコラボ音源でＢ〜Ｃ音源。
良音源はＤの面子と比べても十分に通用すると思う。

uniとも同一人物扱いされたしなぁ俺ｗ
やっぱトリつけてるとそれだけで嫌う人とか多いのかな。

GREEN Ｆ
音感、リズム感はＥ
声域、発声、テクニック、表現力はＦ
音源の安定度はＥ
・ピッチ、リズムは普通。カラオケで上手と言われるレベル。
・声域、発声、テクニックはオリジナルのモノマネ。
・最高音源はそばにいるね、愛は暗闇の中ででＤ〜Ｅ音源。
Ｆの面子となら比べられそう。
差別とか偏見とか持ってないけど厳しい。

キャシャ Ｃ
音感、リズム感、声域、テクニック、音源の安定度はＣ
発声、表現力はＤ
かなり上手いのに物足りなさを感じる歌い手。
sakiに近い印象。

らみる Ｃ
音感、声域、発声、テクニック、表現力、音源の安定度はＢ〜Ｃ
リズム感はＣ
とにかくオリジナルの音源をかなりのレベルで再現してる。
同系統ではTEPの上位、この系統では最上位クラスのＢでいいと思ってたが、
Ｂまやろーやると比べると１ランクの差があるか。

連投スマソ

>>754
>声質があってるってだけで、発声が安定してないから、
>ふつう入れないような場所でビブラート入ってる

最新の君をのせてでは微妙なビブがあちこちに入ってるが、
本家の歌い方を真似てるだけで、安定してないわけではなさそう。
これは本家を何度も聞いていればすぐに気付きそうだが、
君をのせてより前に出してるカントリー・ロードでは安定してるってのも根拠の１つ。

この部分は不安定と判断するよりは歌い方に幅があると見るべきではないかと思うが。