【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart37

【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
・sage進行
・専ブラ推奨
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
・>>950が次スレを立てる （>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）
・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう
・評価ルールが気に入らなければランク変更要求の前にルール改善案を出しましょう

前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart36
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1253712560/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>5で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
　※G〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲
　3．メドレー、替え歌
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないためより具体的な評価を出すことが重要
　基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為基本的には除外
　声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい
　声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の説得力次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

その他　――――――――――――――――――――

●ランク表変えたいんだけど？
→追加待ちや移動議論が溜まったら５人を上限に宣言して数日意見を募ってから変えること
　宣言者はやりたい人がやればいい
　議論参加者の混乱を避けるため経過まとめや更新レスは宣言者であることを名乗ること

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板？
→格付けはおまけで基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメイン

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
　→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす。

【Ａ】that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】UmiNeko 海榮 赤飯 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん saki（さき♂） 白猫P taiga トゥライ ドニ嶋 ニコチル
　　 nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ 鋼兵 このり J じゃっく xianlong
　　 ゼブラ sevenspirit たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 どＭ パーラー『Me』
　　 ぷろれ 目玉オヤジ 紅葉 湯毛 りちゅある
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ 王定六 かげのぴっと くりむぞん ゴム SquaDus neko ピコ
　　 プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

男性歌い手
【Ａ】that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】UmiNeko 海榮 赤飯 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん saki（さき♂） 白猫P taiga トゥライ ドニ嶋 ニコチル
　　 nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ 鋼兵 このり J じゃっく xianlong
　　 ゼブラ sevenspirit たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 どＭ パーラー『Me』
　　 ぷろれ 目玉オヤジ 紅葉 湯毛 りちゅある
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ 王定六 かげのぴっと くりむぞん ゴム SquaDus neko ピコ
　　 プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん 歌和サクラ にゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】☆青っ羽☆（★黒っ羽★） 穴・ルホジリ いちご ENE サリヤ人 ＊spiLa＊
　　 ちょうちょ 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ　
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】衣世乃 うさ グル美 実 泥恵比寿 NEKO仮面 花たん パンダ氏 布団姉さん プリコ
　　 ふるぅふぃ ほんこーん　mitten MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】うちの母親 エリィ Φ串Φ こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 ハイジ PAGECO バルシェ
　　 姫屋れん 実谷なな Milia ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】姉御 A姉 栗プリン ココリーヌ・ナタデ JUNCA ちびとら 菜月 なまこにゅる粉
　　 棒人間 LIQU@。 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ
　　 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
　　 毛布姉 酔ぅ女

■Ａ■
【男性】
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
春の左利き http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
ぴんから http://www.nicovideo.jp/mylist/8267811
【女性】
いよかん http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
にゃあ http://www.nicovideo.jp/watch/sm4662485
　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4341129
marja http://www.nicovideo.jp/mylist/9201351
meibi http://www.nicovideo.jp/mylist/13312529
Yammy　http://www.nicovideo.jp/mylist/2839229

■Ｂ■
【男性】
UmiNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
海榮 http://www.nicovideo.jp/watch/nm4559947
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
ゆ〜だ(雄大) http://www.nicovideo.jp/mylist/7292288
らり http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064
涼 http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295
【蓮】 http://www.nicovideo.jp/mylist/11861665
ROY　http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217
【女性】
Ａ〜ＹＡ http://www.nicovideo.jp/mylist/11904904
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848
墨 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357

■Ｃ■
【男性】
axele7　http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ウルトラのお兄さん　http://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
saki（さき♂） http://www.nicovideo.jp/mylist/13885026
白猫P　http://www.nicovideo.jp/mylist/11160491
taiga　http://www.nicovideo.jp/mylist/12940168
トゥライ http://www.nicovideo.jp/mylist/7733993
ドニ嶋　http://www.nicovideo.jp/mylist/8112817
ニコチル　http://www.nicovideo.jp/mylist/11030599
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
猫(♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ひよどり http://www.nicovideo.jp/mylist/6348402
ぽこた http://www.nicovideo.jp/mylist/6625258
ホチキス http://www.nicovideo.jp/mylist/10233770

【女性】
☆青っ羽☆（★黒っ羽★）http://www.nicovideo.jp/mylist/14458357
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
いちご http://www.nicovideo.jp/mylist/6471785
ENE http://www.nicovideo.jp/mylist/7406925
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
＊spiLa＊ http://www.nicovideo.jp/user/696085
ちょうちょ http://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
謎の人物K　http://www.nicovideo.jp/mylist/12645964
にゃーん http://www.nicovideo.jp/mylist/13885188
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/12831362
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
遼　http://www.nicovideo.jp/user/1119104
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989

■Ｄ■
【男性】
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
楠木桂馬 http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696
clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
k46 http://www.nicovideo.jp/mylist/10037307
Gero　http://www.nicovideo.jp/mylist/8223623
けんのすけ http://www.nicovideo.jp/mylist/7939870
鋼兵　http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711
このり http://www.nicovideo.jp/user/1648939
Ｊ http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
xianlong　 http://www.nicovideo.jp/mylist/2212441
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
sevenspirit　http://www.nicovideo.jp/mylist/13487175
たまみ http://www.nicovideo.jp/mylist/6267169
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
てん http://www.nicovideo.jp/mylist/3918637
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
どＭ http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847
パーラー『Me』http://www.nicovideo.jp/mylist/3737661
ぷろれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5842730
目玉オヤジ http://www.nicovideo.jp/mylist/634715
紅葉 http://www.nicovideo.jp/mylist/4504903
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
りちゅある　http://www.nicovideo.jp/mylist/7201398

【女性】
衣世乃 http://www.nicovideo.jp/mylist/7436480
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
グル美　http://www.nicovideo.jp/mylist/5364408
実 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
泥恵比寿 http://www.nicovideo.jp/mylist/3622099
NEKO仮面 http://www.nicovideo.jp/mylist/7103267
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
パンダ氏 http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
布団姉さん http://www.nicovideo.jp/mylist/5333911
プリコ http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
ふるぅふぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5586417
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
MOMIJI http://www.nicovideo.jp/mylist/4652524
侑宇清音 http://www.nicovideo.jp/mylist/7397281
Lilith　http://www.nicovideo.jp/mylist/11760849

■Ｅ■
【男性】
アッコP http://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
　　　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
Ｒ http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
王定六 http://www.nicovideo.jp/mylist/3201389
かげのぴっと http://www.nicovideo.jp/mylist/7245071
くりむぞん http://www.nicovideo.jp/mylist/3962892
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
SquaDus http://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
neko http://www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ピコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4116804
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
yonji http://www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/1894124
Re: http://www.nicovideo.jp/mylist/1186787
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079

【女性】
うちの母親 http://www.nicovideo.jp/search/%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%AF%8D%E8%A6%AA
・エリィ　http://www.nicovideo.jp/mylist/12434399
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849
こっとん http://www.nicovideo.jp/mylist/5464771
祭屋 http://www.nicovideo.jp/mylist/6514100
七篠イド http://www.nicovideo.jp/mylist/6963764
日本米 http://www.nicovideo.jp/mylist/6626182
ハイジ　http://www.nicovideo.jp/mylist/8223165
PAGECO http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
バルシェ http://www.nicovideo.jp/mylist/10892924
姫屋れん http://www.nicovideo.jp/mylist/4795699
実谷なな http://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
Milia http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
ヤマイ http://www.nicovideo.jp/mylist/3068265
ゆも http://www.nicovideo.jp/mylist/13006927
Re:A http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283
リツカ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062970
りょこ http://www.nicovideo.jp/mylist/3560185
わたあめ http://www.nicovideo.jp/mylist/9296746

■Ｆ■
【男性】
amu　http://www.nicovideo.jp/mylist/7512373
あれん http://www.nicovideo.jp/mylist/6638198
石敢當　 http://www.nicovideo.jp/mylist/2978048
コゲ犬 http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
XIII http://www.nicovideo.jp/mylist/4837022
ジギル http://www.nicovideo.jp/mylist/11841158
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
ぷち http://www.nicovideo.jp/mylist/2804692
ミジンコ http://www.nicovideo.jp/mylist/1765749
メタ http://www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
【女性】
姉御 http://www.nicovideo.jp/mylist/2847122
Ａ姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
栗プリン http://www.nicovideo.jp/mylist/6385329
ココリーヌ・ナタデ http://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
JUNCA http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
ちびとら http://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
菜月　http://www.nicovideo.jp/mylist/12465944
なまこにゅる粉http://www.nicovideo.jp/mylist/3538535
棒人間 http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
レジ http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900
LIQU@。http://www.nicovideo.jp/mylist/4844357

■Ｇ■
【男性】
ASK http://www.nicovideo.jp/mylist/1874058
あにー http://www.nicovideo.jp/mylist/742624/3687105
LPB http://www.nicovideo.jp/mylist/7566114
終太 http://www.nicovideo.jp/mylist/6423557
５コマスベリ　http://www.nicovideo.jp/user/2629452
蛇足　http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972
苦い人 http://www.nicovideo.jp/mylist/739792
のど飴 http://www.nicovideo.jp/mylist/4797291
りゃく http://www.nicovideo.jp/mylist/1090683
recog　http://www.nicovideo.jp/mylist/2169411
Re:nG http://www.nicovideo.jp/mylist/1264536/3328613
【女性】
青もふ http://www.nicovideo.jp/mylist/3235742
秋斗 http://www.nicovideo.jp/mylist/2479003
かにぱん。http://www.nicovideo.jp/mylist/7071793
転少女 http://www.nicovideo.jp/mylist/7064658
℃iel　http://www.nicovideo.jp/mylist/1425421/1007171
たれ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5216169
巴投げ http://www.nicovideo.jp/mylist/1624342
内緒妹 http://www.nicovideo.jp/myvideo/326663
藤きのこ http://www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
ボク　http://www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
ほたる http://www.nicovideo.jp/mylist/3696144
R100 http://www.nicovideo.jp/mylist/7379808

前スレでの変更点

●下げ
赤飯 A→B
泥恵比寿　C→D
mitten　C→D

●追加
エリィ　E

議論待ちリスト

●移動議論
歌和B意見、UminekoA意見、栗プリンE意見
ROYの位置、雄大の削除曲チェック、vip店長下げ

議論待ちリスト

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆たぶん自分　http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→A〜B
・ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A〜E
・よっぺい　http://www.nicovideo.jp/mylist/3660664　→C〜G
・チェロス　http://www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D〜F
・ハガー　http://www.nicovideo.jp/mylist/3862912　→D〜F
・byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・□しろくろ■　http://www.nicovideo.jp/mylist/5024062　→C〜E
・ほっしゃん!!!!!!!!　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7756658　→C
・domino　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6244559　→E
・ほっけ　http://www.nicovideo.jp/mylist/12260938　→E

【女性】
◆まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
◆☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
・TEP　http://www.nicovideo.jp/mylist/9067389　→A〜D
・massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
・rockleetist 　http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A〜E
・L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜E
・Synchronicity　http://www.nicovideo.jp/mylist/7008538　→B〜D
・なやや　http://www.nicovideo.jp/mylist/6743383　→A〜C
・odamaki　http://www.nicovideo.jp/mylist/13298827　→A〜B
・GREEN　http://www.nicovideo.jp/mylist/5730325　→B〜C
・renca　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8199232　→D
・じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→E〜G
・ケダマ　http://www.nicovideo.jp/mylist/6466384　→A〜B
・サワキ　http://www.nicovideo.jp/mylist/7466294　→E〜G
・璃杏 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386　→A〜C
・@25　http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・みーむ　http://www.nicovideo.jp/mylist/14542902　→C〜E
・キャシャ　http://www.nicovideo.jp/mylist/10098349　→A〜D
・ヲタみん　http://www.nicovideo.jp/mylist/6896350　→C〜G
・はにちゃむ★　http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691　→D〜E

●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・魔笛の人（名前は？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
・ミント＝らみる？
http://www.nicovideo.jp/mylist/13027301　ミント
http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133　らみる
・腹話（判断不可？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）　http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599

※（残件議題で保留中）
評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
　part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
継続する場合はpart33の>>339近辺から

↑↑ここまでテンプレ↑↑

↓↓ここから議論開始↓↓

【注意！このスレの評価に文句がある方へ】

１．このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです。
　　そのルールもその時の流れによって山の天気並に変わります。割り切って下さい
２．明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう。
　　もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めましょう
　　お前の意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があります
３．どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて挑戦したり色々工夫しましょう。
　　１ランク差の歌い手の評価はハッキリ言ってただのこじ付けです
　　揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は１ランク上下の歌い手に明確な差が無いからです
　　結局はお前の頑張り次第なのです
４．比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい。
　　テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
　　実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
　　住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度なのでお前も少し勉強すれば互角に戦えます

テンプレだけで２３とかキチガイだろ

テンプレが最多のスレとか見てくると価値観変わるぞ

【注意！このスレの評価に文句がある方へ】

１．このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです。
　　そのルールも素人の言い合いの範疇で進行しているもので、ブレが多々あります。割り切る心が必要です。
２．明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう。
　　もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めることも寛容です。
　　あなたの意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があり、煽りレスが重なれば尚更です。
３．どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて理路整然と創意工夫した意見を出しましょう。
　　１ランク差の歌い手の評価はハッキリ言うなればこじつけの側面が大いにあります。
　　揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は１ランク上下の歌い手に明確な差が無いからで、１．に通じます。
　　結局はあなたの頑張り次第と言ってしまってもいいかも？
４．比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい。
　　テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが、
　　実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
　　住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度。寛容なのは煽りに釣られずに如何に穏やかにスレを楽しめるか、です。

煽りが作った文面よりはこっちの方がいいだろうと思って若干改変した。
あ、１乙。

【注意！このスレの評価に文句がある方へ】

１．このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
　　そのルールも素人の言い合いの範疇で進行しているもので、ブレが多々あります。割り切る心が必要です
２．明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう
　　もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めることも寛容です
　　あなたの意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があり、煽りレスが重なれば尚更です
３．どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて理路整然と創意工夫した意見を出しましょう
　　１ランク差の歌い手の評価はハッキリ言うなればこじつけの側面が大いにあります
　　揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は１ランク上下の歌い手に明確な差が無いからで、１．に通じます
　　結局はあなたの頑張り次第と言ってしまってもいいかも？
４．比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい
　　テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
　　実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
　　住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度。寛容なのは煽りに釣られずに如何に穏やかにスレを楽しめるか、です
５．評価ルールに不満がある際にそれに不満を言うだけでは煽りと変わりません
　　煽りが目的でないのならば改定案を出してみましょう、建設的意見は絶賛歓迎中です

連投で貼ってしまって申し訳ない。
いじってさらに直した。

↓↓ここから議論開始↓↓

議論開始の前に前スレ埋めろよ

えりざべすって人がはいってないのはなぜ？

ごめん、再生数がいってないのね

http://www.nicovideo.jp/watch/nm8397984
たかび新作

すまん、前Partに貼ってる奴がすでにいたorz
半年ROMってくる

たかびの新作きいたけどこれはC下げだよな

>>25を改変するあたり、このスレにはユーモアを理解できない住人が多すぎる
自虐できない奴は根本的に２ｃｈに向いてないよな

>>1は乙なんだけど
テンプレの表現力関係、
>>2と>>5は直してほしい…

この書き方はどうしても違和感がある

どう書き換えようか

ROYを真っ先にCにして欲しい件
明らかにCが妥当

ＲＯＹ信者が来るぞー

前スレ最後、盛大に話が逸れた気がするが
例えで一人、はっきり言ってしまうと

どれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3952226
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4193389
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2071955


こういうvoってどういう評価になるのかなと思って

>>41
ROY信者「呼んだ？そう簡単にはいかないぞ」

花たんの新作ここでは評判悪いみたいだけどなんでなん

たかびはC落ちだなこりゃ

いきなりのC落ちはないだろ
少なくとも前作の時点でAに近い評価だったんだから
とりあえず次曲、次々曲しだいで今回は様子見ぐらいが妥当

>>22
ちゃわが抜けてるよ
B〜D評価
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7542099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7994161

RYOは声質は良いもの持ってるよね、羨ましい
歌唱力が途中途中外れる部分が聴いててあると個人的に思う
Bはちょい行き過ぎ、俺も>>41と同意でCが妥当

たかびはBのままで十分じゃないか？
新作の出だしが音域高くなって
多少突っかかる部分も個人的にはあったけど
後半は今まで通りで良かったと思う

>>49
RYOってだれ？
歌唱力が外れるってどんな意味？

>>50
>>11にマイリスリンク貼ってある男Bランクの人
ROY　http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217
外れてるって言っても微々たるもの
4曲しかないから全部聴いてみれば何となく外れてる部分あるかなって感じると思う

>>51
だから歌唱力が外れてるってなに？
音程？リズム？
でもROYがBに入った理由は、ボカロPってこともあって、
補正が疑われるぐらい音程、リズムが正確なことが大きく影響してたはずなんだけど

外れてると表現するものでその意味に該当するものが俺にはわからないので細かく説明してくれ

ロイはtaigaと互角でいいと思うけど

俺もたかびC下げに同意
新作酷いわ

歌唱力が外れるｗ
歌唱力スレ初の流行語大賞が出ましたｗ

たかびの新作は歌唱力が外れた所があるから
Ｃランク落ちだな

たかびは前から音程変えまくりだったからな

確かにたかび新作は歌唱力はずれまくってるな
ウルトラのお兄さんがCにいるからたかびもCで良いかもな

全体の比較を出しなさい比較を、どっちも

・byo
誰か言ってたけど確かにJを彷彿とさせる
発声はJが若干上、音程とテクでbyoが上
JってD上位だった記憶（違ったらごめん）だからCぐらいかな

・萌えメタルの人
ポテンシャルだとかなりの印象、特に発声とテク
ビブ、閣下気味の裏声シャウト、エッジかけたシャウトとか多彩だなぁ
グロウルやロングトーンも使ってるし、声も太くて伸びがある
地声からヘッドへの移行とかもスムーズ。C以上はあるんじゃね

・□しろくろ■
音程の外れが気になるかな
あとはテクニックの精度が低め？
いくつか聞いたけどファルセットの前後が不安定なのが気になる
良いのは良い、微妙なのは微妙で間取ってDって感じ？


たぶん自分はとりあえずBに入れとけばいいんじゃない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8398675
裏表ラバーズ えあろげる
たこす→えあろげるへ改名、とりあえず今後に期待だわ

>>59
たぶん自分は対象外で良いよ
絶対評価が分かれて結論が出ないし、
再生数が凄い伸びてる歌い手でもないから、下手に上位に入れて荒れさせたらそっちのが不愉快

元々比較厨の隔離なんだから、誰が聴いても上手い！って思う人じゃない限りはABに入れたら動画が荒れる気がする
ここはちゃんと意見出して比較して議論してるような人だけじゃないからね　信者も厨房も居るし、アンチだって湧いてくる
たろうぴんからみたいな素人がパッと聴いても明らかに上手いって思う人でさえ湧いてくるんだから、
たぶん自分の様な独特な世界観と個性を持った人をABに入れてアンチが湧かない筈が無い
どうせ大半はただの信者、比較厨なんだから、声域とピッチとロングトーン位でしか上手い下手を判断できないような奴のが多いだろうし

しろくろ

>>61
そんな生ぬるいことは許されない
意見がわれたら下にいれるのが伝統です

確かに。満場一致で上手いと思ってこそ上位だろ

以前はそうだったが
ここしばらくは意見が分かれると多数決で決まってたような？

もめてると言ってもAかBかだし、しばらく様子見るならわかるけど対象外にする必要はないよな
宣言に入れてAとの納得できる程度の比較が出たらAで、
出なかったらB追加でいいよ

新スレ来たし歌和の下げ議論するか

そりゃ信者は「こいつが一番上手い」と思ってるわけだからな
お前らがGやHに入れた歌い手だって信者にとっては一番上手いんだよ
対象外にするならテンプレ適用してGやHに頑張って入れてみろ
上位候補をそこに入れるのは至難の業だろうがｗ

歌和はどっちでもいう意見が多いから下げでしょ

>>1乙

歌和の議論は完全に宣言人待ち

誰からやるにしても宣言人の匙加減でいいと思うよ
UmiNekoから先にやってもいいと思うし
難しそうなの全員やるみたいな無茶はしないでほしいけどｗ

っていうか宣言のシステムをちゃんと明文化してテンプレに入れて欲しいな
最早ランク変更の時の公式ルールっしょ
最初スレに来たときわけわからんかったし

宣言やっても良いけど誰が良い？
歌和とUmiNekoの２人で良いのかな

>>73
あと新規適当に数人入れといてくれ
いい加減処理しないとまずい

歌和とUmiNekoだけでボリュームありそうだけど
更に新規まで入れても大丈夫かな？
入れるとしたら誰が意見が出揃っているかな

新規の意見はA候補に集中しやすいから歌和と同時は無理があると思うよ
C以下が2人位でいいかと

>>75
やるなら歌和とUmiNekoは分けたほうがいいと思う
2人のどっちかと栗プリンor雄大＋追加で□しろくろ■とbyo、
萌メタルの人、女ならAにかかってないじゃあにいとか
追加は2人が限度だと思う

歌和とUmiNekoまとめきる自信があるなら一緒でもいいし判断は任せる
それと歌和入れるなら期間は長めに取ったほうがいいかもしれない

意見がいっぱい出てるならbyo、massΩとか
そこそこ出つつ特に荒れずに決まりそうな感じなのはチェロス、ハガー、しろくろとか
Aに絡んでなきゃ別の筋で議論されるだけだから一緒にやっても問題ない

じゃあ宣言します。

歌和サクラ　【Ａ→Ｂ】
UmiNeko　　【Ｂ→Ａ】

新規は男女1名ずつで低めに設定（但し意見次第でＣ〜Ｅまで変動あり）
byo　【Ｄ】
massΩ　【Ｄ】

期限は１１日（日曜）２３：００までそれから確定調整に１日取って１２日２３：００に更新します。

※宣言の方針は歌和は長い事新曲が無いので赤飯の様に全体評価で行きます。
UmiNekoは新曲が挙がっているので最新３曲に少し比重を置いた全体評価で。
新規２人は全体評価で行きます。

（注意）意見を出す時はハッキリと分かり易く意思表示をして下さい。
例えば赤飯は○○がダメだろ。なんて部分批判じゃなくて○○がダメだから総合的に見てＢに賛成など、
文面に必ず歌い手のランクを表記して自分の意思表示を分かる様にして下さい。

途中経過は間が開く事もありますが終盤は出来るだけ小まめに途中経過を貼ります。

UmiNekoって声に補正かかってるけどそれについて論議しないの？

歌和下げで宣言する意図はなんだろうか

>>80 補正は他の歌い手も評価されているので問題ないと思いますが
補正がダメで評価しない意見が多ければＢ残留になるだろうし、意見の流れ次第です。

>>81 え？　歌和下げは宣言待ちみたいな流れだったので宣言しましたが、
ひょっとして宣言するのは時期尚早だったのでしょうか？

歌和下げって結局明確な下げ要請はなくね？
煽り的な単発IDでの下げろって意見
（後、前スレで変な発声某がわけわからん論理で騒いでたけど、結局論破されて消えちゃったし）
は有ったけど、それで宣言しだしたら、それこそ信者アンチの数でランクが形勢されてしまうので
下げるなら明確な理由があってそれから議論しないととは思うんだが…

あ、ちなみにオレは82とは別人ね

新規の追加でAの全体的なレベルが上がって
消去法Aという感じだった歌和は下がるというレスを何度か見た

>>82
過去ログ読めばわかるけど
みんな地雷踏むのを避けてただけ、

頑張ってね

このスレは実質歌和下げ議論スレでしょ？
前スレは赤飯下げ議論スレだったし問題ない

下がるにしても下がらないにしてもループが避けられるならそれでいいよ
odamakiとかAに入りそうな新規を追加してからなら
>>84みたいな意見も通りやすいと思うけど、
今のAだと別に歌和はそこまでレベル違いじゃない気がするな

>>83
前スレはひどかったがその前はウサコとの比較意見なんかが出ていたから一応宣言するだけの材料はあった

多数決ではないからちゃんと反論さえしてたら下がらないだろ
維持で決まればまた状況変わるまで議論できないし、はっきりさせるために今回宣言で議論しとくのは悪くない

>>88
それもそうね。
じゃぁハッキリさせて次スレから溜まってる新規なりを
ガンガンやっていってくれればオレ的にはおkです。
って事で83の余計なレススマソ

>>79
信者もアンチも女上位クラスだと飛び抜けて多そうだし
がんがれ宣言人さん

下げたい人も維持したい人も具体的な意見を出したらいいと思うよ

そういやBとの比較で野宮って使っていいんだっけ？
前にC下げ候補とか言われたから確認しときたい
この質問も一度スルーされたけど

C下げ候補ってかC下げって意見出たけど流されただけじゃなかったかな
議論待ちに入ってない歌い手は使っていいと思うけど

下がったばかりでCの下げ見送られてたけど、その後数曲来て評価上がったみたいだから、
比較で使って問題ないでしょ

歌和ってジャンル的に合う人がABに野宮位しかいないんだよね
後は雑食のウサコ位か

しかも選曲もボカロばっかりだし
歌唱力が引き出されるという意味でプロの作曲家の曲も歌ってくれると
もう少し実力分かりやすいんだけどな

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=1002485949
Ricoのでも聞いてこればいい
ほぼ確定なんだしな

こっちのURLのがすっきりするか
http://www.myspace.com/na3ldk

>>90
じゃぁ一応歌和の現状維持に一票

比べる対象が居ないというか
基本的に安定型でロックっぽい曲（メルトBEやモノクロアクト）
もダンス系の曲（ファインダーやストロボナイツ）
もそつなく高い完成度だし、
下げるならそれぞれで格段にレベルの差がわかる人が新しく現れるまでは維持するべき
個人的には他のAと比べて明確な差が感じられない（Bと比べても大きな差が有る訳ではないけどね）

こんな感じかな

しかし思ったより議論白熱しないね
これこのまま流れていったらどうなるの？

>>95
これ何？

歌和下げ派
�@歌和がＢの歌い手と比べて劣っていること
�A歌和がＡの中で最下位であること
の両方を証明すること
理由は�@だけではＢの歌い手の上げも有り得るし�AだけではＡＢのどちらに入れるべきか
判断出来ないため

歌和維持派
�@歌和がＢの歌い手と比べて劣っていないこと
�A歌和がＡの中で最下位でないこと
の�Aのみまたは�@と�Aの両方を証明すること
理由は�@のみだと上に同じくＡＢのどちらに入れるべきか判断出来ないため

歌和についてはこんな感じの方向性で議論を進めて行けば宣言人が判定出しやすい
んじゃないかと思った

歌和の意見が無くて微妙なら様子見で
とりあえずウミネコや新規の意見でも出せば良いと思うよ

なんでウミネコに上げ意見出たんだ？
新作きくかぎりだとAには程遠いが

たしかにJBFはよかったけどそれでもBクラス1位か2位だろ

春下げならウミネコ上げの方が良いというレスが多かったからだな
あと新作も出た当時は結構評判良かったぞ

俺は最近Umineko聴いてないけど、Bで上位の評価されてたたかびが新作で評価下げてるから、
BでUmiNekoと並ぶ評価受けてる歌い手いないんじゃないだろうか
旧A中ではハルヨシだけ各下扱いだったし
もし、Bで同レベルの歌い手がいないなら、左利きとの比較で下になってもAとBの間だからどっちに入れてもいいってことになるな
そうなったらどっちに入れるのが妥当なんだろ

元々たかびが評価されたのはマザーグースシリーズ
マーザーグースシリーズをやるまでは旧B上評価だった
リズム感がわからないとか、色んな曲に対応出来ないとかって理由で
マザーグースで色んな歌唱法をしたり、テンポの早い曲をやったんで
弾き語りの遅いテンポのものしか出来ないって言ってた人が反論できなくなった
たかびの場合、単にアコギでの弾き語りだから毛嫌いする奴がいるだけだろ
新作聞いてみたけど、酷評するような出来でもないよ
C意見だしてる奴に具体的にBメンバーと何が劣るが全く言及がないのが証拠

たかびとかBの中でも上位だろ
アンチが一人で頑張ってるとしか思えん

>99
下げ証明は�@だけでいいだろ。歌和の下げ議論なんだから。
逆に維持派は下げ意見に対する反論を書くだけでいい。

歌和はＢどころかそれ以下の奴らにすら発声が劣ってる
あんな口先発声のキンキン声を発声がいいと言い切っちゃう奴はどうかしてる
ロングトーンしてるから発声がいいとか、じゃあ逆に聞くがロングトーンできない奴は発声が悪いのかと
ロングトーン＝発声と考えるのは大きな間違い
本田美奈子はえらい長いロングトーンしてたが、プロ歌手の中では発声いい方じゃないだろ

それだけ言っててもしょうがないでしょ
他の要素も加味して比較しないと

ウサコとの比較は簡易で既にされてるけど、変わらないと思う
リズム、発声、テク、表現でウサコが上回るし
ピッチがサクラ＞＞＞ウサコぐらいだからかなり大きく考慮しても精々同等
個人的にはウサコの方が上だけど

ちなみにウサコはmarjaやいよかんを比較した場合、
発声やテク、表現で引き分けつつピッチで差がつくのでウサコAはない

>>107
>>ロングトーン＝発声と考えるのは大きな間違い

なんという新説…。

表現こそ差を感じる　＞ウサコとmarja、いよかん
フレーズの繋ぎが粗いっつーか、局所的に見るといいんだけどさ

>>107
本田美奈子は発声わるくないしむしろプロのなかでもかなり訓練されていて技術的にいえばいいよ
洋楽大好きっ子のここの人たちなら下のとか聞くと評価されるんじゃないかね
http://www.youtube.com/watch?v=MSZ2mYCxK4k
あまり面白みがないタイプかと思うけど基本技術はすごくしっかりしてる人のはずなんだが
お前の見る目のなさがわかる

>>107
歌和のロングトーンは10秒以上ぶれなくできているから発声が悪くない根拠になってるんだろ
うさの最新作みたいに、ここじゃ評価しない短いロングトーンでも、発声よくなければぶれる
うさもファルセットのロングトーンは安定してるからそれを根拠に発声悪いとするのは微妙だけど

ビブラートのコントロールもできているし、hihiAのロングトーンもできて発声悪いとか口先発声と言うのは無理がある

キンキン声とか声質の好みの問題だと思うし、NEKO仮面の高音ならその表現もわからないではないが、歌和の声がキンキン声？とは思わない

別にNEKO仮面の高音もわるくないんだが
ウィスパーの高音とファルセットの高音使い分けれるし
うさのよりよっぽどしっかりとした声がでてるよ
ぜんぜんキンキンはしてないし

>>113
別に悪いとは言ってないぞ
そのキンキン声なんて表現が声質についての意見にしか思えないから、
NEKO仮面の方がそのキンキン声に近い声してるって言ってるだけ
声質は好みの問題だし評価対象外だから良いとも悪いとも言うつもりはない

>>111本田美奈子と平原綾香のジュピターを聞いてそのセリフを吐けるんならたいしたもんだ
ロングトーンが上手いのはあくまロングトーンが上手いだけ
発声は全く無関係ではないがロングトーンができるからと発声がいいとするのはあまりにも無理がある

ID:gaWK+YJM0は前スレは愚かその前からずっと暴れてたキチガイだから
スルーでok

平原綾香−Jupiter
http://www.youtube.com/watch?v=3LGdzA3lYV8

本田美奈子が歌う JUPITER �@
http://www.youtube.com/watch?v=mme6HMiTvo0

CD音源だとあれだから番組でうたってるっぽいところで
タイプがぜんぜんちがうが本田美奈子のほうが技術的にはうまくないか？

なんというスレチ

例えばＪはビブができないから発声悪いとなるか？
ピコはビブができるから発声がいいとなるか？

さあこれを歌和のロングトーンに置き換えてみよう

キチガイが暴れてる・・・・
アンチでも信者でも行き過ぎたキチガイって怖いよなぁ・・・・

>>120同意
歌和の発声が悪いのは自明なんだから歌和のＡを主張したいんであれば他の項目の優れてる点を挙げればいいのに
発声がいい発声がいいと繰り返すのみ
これじゃ話にならないよな

>>121
接続切れたんでID変わってるけど>>120です
君のことを言ってるんですけどね
ちなみに歌和は興味ないんで、さっさと客観的にテンプレ比較して終わらせて貰いたい
くだらない赤飯歌和議論で延々とスレ消費繰り返す信者とアンチうざいです

キチガイは早く病院にかえれ！

>>117
お二人ともお上手です
比較でプロを持ち出すのは失礼なのでやめてください

>>121
横からすまんが和歌は別に発声悪くはない。特に良いわけでもないが。
キンキン聞こえるのは音質や声質によるところが大きい。

それを踏まえてもＡではないかな。
全体的にレベル上がってるから相対評価が下がるのはしょうがない。

じゃあ言い方を変えよう
歌和の発声レベルはＡの中では一番低い
これには異論ないだろ？

>>126
その言い方はちょっと引っかかるが、あえて比べるならそうかな。
でも他のＡ連中は英語ばっかりだからなあ
英語の方が太く発声しやすいし上手く聞こえやすいから、
そのまま比較するのは難ありではある。
いよかんとは歌唱スタイルが違いすぎるので比較するのは不毛。

でも評価マイナスされるほど発声悪くないって思うよ。
それよりテクニックや表現なんかが他Ａより下だなあと思う。

それにしてもＡは英語曲歌い手ばっかりでつまらない。

>>127
発声のみなら、Bと比べても下位じゃない？

A〜YA、ウサコ、さやづき、墨、野宮、まやろーやると発声では優れてる人が多い
Bは日本語曲歌ってる人ばっかりだし
流石にCと歌和を比べると発声でもそこまで劣りはしないが

Aでも低音になるとすごい不安定になるmarjaとは、
大きいマイナスがあるから負けてるとしても大差ないと思うけどね

Bもまやろーやる、さやづき、墨はいよかんと同じで発声の方向違いすぎて比べられない
野宮とだと歌和が高音で鼻にかかりすぎなだけでそこまで大差ないし、
Bで歌和と比較的近いタイプで発声が上と言えるのはウサコだけじゃない？
ウサコの低音から高音まで安定した太い発声はAまで含めても上位だし

発声の方向って何よ
デスメタル歌ってるわけじゃあるまいし

音程至上主義のここでは不当に低ランクにされてるが
発声だけ（本当は歌唱力でもだが）なら歌和以上の奴はＤ以下にもいるけどね

>>130
俺の言ってることは絶対だ。議論する気はない。
ってスタンスならブログでもやってたほうがいいよ。

俺理論展開するならせめてトリップでもつけろ

>>130
いちいちID変えんなウザイ

プロバイダのせいだってんならトリップつけろ

>>131-133
お前らこそ煽りだけだろ、自分と違う意見（歌和下げ）は無条件で認められないってか
具体的な反論すりゃあいいのに
これで俺を自演扱いされたらもう議論にならんな

>>134
声が細い→B下げの根拠にならない
→Bに劣る→Aは英語ばかり
→Bの日本語と比べろよ！→Bのも方向性が違う
→声の方向制ってなんだよｗｗデスメタルを判別できないカス住民が←いまココ

ここ数日「デスメタルを結論に持ってくるキチガイ」が暴れすぎって話だろ

>>134
君が自演とは思えんが（idからして）
どう考えても議論する気ないオレオレ主義な人（キチガイねw）が
訳わからん暴れ方してる様にしか見えないwww

>>134
説明してみろ→お前らの耳が腐ってるからわからんのだ

これのどこが議論だよｗ

俺も歌和下げに賛成
Ｂのメンツと比べて１ランク差が出るほどの差はない
発声が悪いとは思わないがいい部類でもないし表現力はＡ、Ｂの中では格段に劣る

皆頑張れよｗ
俺は今回は傍観して最後流れが傾いたらその時に荒れない様な流れにもっていくコメントするぞ・・・。

赤飯の時もアンチは荒らしまくってたし、そこはスルーでいくしかないでしょ

俺は維持に一票かな

>>138
>>発声が悪いとは思わないがいい部類でもないし

ここは同意、特別劣ってる訳でもないが優れている訳でもない

>>表現力はＡ、Ｂの中では格段に劣る

格段に劣っているとは思わない上に
ピッチ、リズム感、テクニックに関してはむしろ優れている点が多い

後、上で安定型という評価があったが、安定感は小さいながらに一つの加点要素的とも思う
（むろん主要の５項目では無いので大きい加点にはならないけどな）

赤飯のときはどちらかというと苦しいA維持擁護が多かった気がするな
ま、アンチ信者なんて幻影だろ

>>138
それだとAの一番下ってことでいいんじゃないの？

歌和がAの連中に勝ってんのは音域位なもんだと思うなぁ
たしかにピッチは良いけどさ　
声細いってのは微妙だなぁ、、　春の左利きの場合は他でカバーできる程のレベルだったから良かったけど

ロングトーンにしたって、marja、いよかんもあれ位の長さ声出し続けてられるし
ただmarjaはかなり声量を落として吐く息減らしてって感じだったが　それでも音程が殆どブレないのは凄かった

けど、歌和はあんだけのロングトーンを連続して安定して出してて、その上語尾にビブもかけってから相当テクは有ると思う
Bのウサコとロングトーン比較したらどうなんだろ　奏ではウサコのが声量、発声も安定してロングトーン出してた気がする

ロングトーンのことばかり書いたけど、Aのレベルが上がってる現状での歌和Aは厳しいと思う
さやづきにしたって落とされた理由はAのレベルの向上だし
日本語と英語の違いは、確かに英語のが発声はし易い　語感が舐めらかな分日本語よりメロがとり易いから
けどそれにしたってんなだから1ランク分の違いが埋まるって訳でもないし、Bのレベルも段々上がってきてるから、
歌和をB最上位と置いてAとBの今後の境目にしても良いと思うし、何にしても今のA連中と張る程じゃないと思う
ウサコと比べるとやっぱ圧倒的にピッチが良いけど、発声の点ではウサコのが上だと思うし
確かに安定してる上ホイッスルまで使えるのは凄いけど、声域って一点だけでAってのは納得いかない

しかしこれでもし歌和が下がったらいよかん意外皆洋楽歌唱ばかりになるなｗ　狙った訳じゃないけど、この先洋楽至上主義って言われるかも解らんな

男はぴんからやthatがいるし問題無いんじゃない
恐らくAレベルであろう小夜もいるわけだし

>>144
ちょっと気になる点が、、、
marjaのってホイッスルのロングトーンじゃないの？細いの当たり前なような
ついでにこっち（いよかんも）の方が歌和より大分長いね（倍位？別物だから単純比較はしないけど）
ホイッスル同士で比べてもmarjaは高さが違うし綺麗に一音で出てるしフェードも全く揺れないしで物が違うと思ったわ

marjaのロングトーンってホイッスルだったのか？
いや、確かに大分高いが

あぁ、そう考えたら確かにそうかもな
あれがホイッスルなら相当の上手さだな、ブレが殆ど、てか全くないし、何よりそれであんだけのロングトーンが出来るのは凄い

歌和のロングトーンは、俺は長さよりも連続であんだけ安定してロングトーンを歌ってるってのを評価してる
質？だけを見ればより上の奴は居るし　長さの上にテクをのっけるって点は他の人より優れてるとは思ったが
どちらにしてもmarjaのあれがホイッスルなら相当だな

>>144
前スレでも言われてたけど声が細いってのは声質の問題だから評価対象外なんじゃ？

ビブはmeibi以外全員使う＆上手い
そのmeibiもファルセットなら極上だね

さき♂ってかなり上手いとおもうけどどうだろう
ほんこーんも上手くなったけど、発音がちょい残念かも

【ほんこーん】「永遠花火」を歌って描いてみた【手描きPV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8439468/

【歌ってみた】永遠花火【さき♂】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8116220/

>>144
音域もいよかんには負けてるよ
高音は歌和のほうがむらなく出せてるし、
いよかんは女全部の中でもトップクラスに広いから歌和でも十分広いとは思うけど
比較に上がってるウサコも音域なら同じくらいじゃないかな
こっちもピッチが粗いのが難点だけどね

表現のなさに関したらテクノってジャンル上あれでいいだろう
テクノ以外でも似た歌い方だからそういう意味ではマイナスだと思うけど
「Scene」はいいと思う。that補正があるかもしれない
テクも昔なら女性随一だったと思うけどmarjaやウサコやいよかんと並ぶと突出してはない
あと評価できるとしたら安定感だけどね、marja、ウサコ、いよかんと安定感ないタイプだし
その3人の最良の部分と歌和の最良部分を比較したら前者に旗が上がるだろうけど
平均的に見てBに落ちるか落ちないかっていわれたら微妙なところだなあと思う
A最下位でもB最上位でも納得できる位置かな

>>150
ほんこーんは歌うたびに上手くなってきてるような希ガス
発音はまあ・・うん

ミク中隊の呼集を検討
どのようにお考えですかな？

このスレ最近になって拝見させてもらったが、
いさじ兄貴でＤとはニコニコの人はすげーんだな

触れられてねーから触れておくと、byoはCでいいと思う
ピッチ、テクがそれ程良いわけじゃないD面子と比べると一歩上じゃないか
J、Gero、桂馬、てん、鋼兵と発声がいい人は揃ってるけど

>>154
釣りかもしれないけど一応言っておく。
Ｄは別に下手ってわけではないぞ。
Ｄくらいだと、普通にうまいと感じる奴が揃ってる。
それどころかＨでも、たぶん素人のカラオケ平均よりはうまい。（と俺は思う）

byoの上手さが全く分からない
抑揚がない、常にデカい声で歌ってる感じ
音程もそんなによくない気がする
DかEだろ

>>157
萌えメタルの人や桂馬もそうなんだけど、メタル畑の人って高音域になると母音の響きだけでしか歌えなくなるから子音が全然出てなくて全部口半開きみたいな歌い方になるんだよな…
そこへいくと、てんや鋼兵は凄いと思う
でもDは妥当

よってbyoもDかと

鋼兵とbyoが同じはないわ
低音から高音までの安定した発声
安定したビブ
高音域でも意識的シャウトができる
全て鋼兵にないものだな

一発取りだと音程が不安定になるのは鋼兵も同じ

発声とビブはいいね。
アレンジが下手なのと語尾の処理が雑な面を考えるとDが妥当かな。

>>156
そうなのか　ならよかった
釣りのつもりはないよ
Ｄなんて下から数えたほうが早いからてっきり
歌が下手なのかと思ってたよ

>>161
底辺までいれたらZランクまで作っても足りないくらい上位

>>161
８段階の４つめだったら上から数えた方が早いじゃねーかｗ

ランク載ってる時点で最後まで聴けるレベルって認識
普通にカラオケで上手いって言われる

>>161
一般人ではまあまあだけど、歌い手としては上手い方じゃないってことだよ
名前の知られてる歌い手の中じゃ普通クラスなんだよ
A、Bの人とどれだけ差があるか聞いてみたら、あの程度で上手いなんて言えなくなるから

>>163
ホントダｗ　良く見てなかったｗ

特別下手な奴はランクの天プレには載ってなかったんだな

>>165　
真面目にもう一回Ａの人の歌とか聞いた上でもう一回ここに来てみます
なんかこんな時間にオラわくわくしてきたぞ！

連レススマソ

女Aはみんな一長一短ある中、目立った欠点もないがあまり強い武器もない歌和がAで浮き始めたのはまあわかるかな
でも春の左利きがAならAでもいいんじゃとも思う。男と女じゃ基準違うんだろうけど

Aランクは洋楽（英語もしくは日本語以外の楽曲）必須くらいにして下げてしまえばいいんだよ

バカかおまえは

本当にみんなうまいな
最下層にいるnayutaでも
聴いてて嫌気がささない

正統派イケメンボイスてあまり受けないのかな
もう少し聴いてみるのだ

>>171
正統派イケメンボイスってどんなんだろう？
CのトゥライとかDのclearみたいのかね

>>172
うん、俺の主観ではね
あとnawとかASKとかyonzi見たいな感じ

nayutaのブラックの67万ジャスト再生頂けた
妙に嬉しい

>>173
議論がどうのこうのとか歌い手をランク付けしてるとかそういう負オーラの側面なしでロム人員で見ると
色々な発見もあるし歌ってみた開拓の側面もあるし何気に有効に楽しめたりするのがこのスレ。

で確かに正統派なイケメン声の場合は上位にあまりいないかも。
AとかBって声質もそうだけど個性派揃いだしなぁ。
その中だと上から見てトゥライ→じゃっく→clear→yonji→ASKって感じか。
これは個人的な感覚だけど、声だけ良くて音程もそこそこの一辺倒な歌い方だとF〜↓。
ビブラートとか装飾技術を一定レベル以上で織り交ぜながら音程というかこのスレだと音感項目
をそつなくこなしているとC〜↓、それ以上はそれに＋αで音感はキッチリの人が多くて
発声などの基礎要素がずば抜けていて表現力に深みがあるとA〜↓って感じだろうと思う。
イケメンボイスがどうとかよりも正統派な歌い方だと上手く聴こえるのにも限界があって、それがC前後の壁になってる感じ。

後、男性のランクのFとGは今聴くと下げた方が適切な人と上げた方が適切な人とで入れ替え作業した方がいい人増えているかも。
聴く人によって違うだろうけど男性ランクだとA≧B＞C＞D≧E＞割となかなかの差＞F≧G＞H
≧の所は聴く人によって上下する可能性が多少あるって感じ。
宣言中なのに雑談で申し訳ない。

G〜Hでもカラオケなら十分上手いレベルだったよね
C〜Fがカラオケで絶賛されるレベル、A〜Bがセミプロレベルって分類だったっけ
実際G〜Hも音源として聞いてられるんだから上手いと思うよ

>>174
下位はあんまり意見出ない分入れ替えたほうがいいと思ってる人多いかもね
今回の宣言が終わったら一度比較意見出してみては？

カラオケだとかのレベル云々は変わっていくだろうね
あくまで歌い手同士の比較でしかないし

>>174
長文で返答ドモス
正統派イケメンはやはりあまり上位にはいないんだね
癖がなくて聴き易い上位メンバーの歌を聴きたいと思ってたんだけどな

確かに男性の下の方のランクは微修正したほうが良いと思う
俺はまだまだ聴いてない歌多いからもう少し聴かなきゃ判断できないけど
のど飴とジギルは好きなんだよなあｗ

ＡとＤにそんなに差があるとも思えないけどな
生うたの楠木圭馬とニコ生のたろう比較して楠木はたろうに劣ってるか？
全然劣ってないだろ
こんなもん評価方法を少し変えるだけで簡単にひっくり返る
鋼兵とかＪとかやまだんとか楠木とかはライブ映するだろうけど、ｔｈａｔだのハルヨシだのなんかライブじゃ大したもん見せらんないだろ

>>159
安定感は完全にbyoだよな、でも聴いてて気持ちいいのは鋼兵だな
声質や表情のつけた方なのか？でも声質は歌唱力とは関係ないし、感情表現力は男のランキングでは若干軽視されてる気がする
上手い歌と心地よい歌は似て非なる物だな

やはりB〜Eランクの話してるのが一番楽しいな、皆何か持ってて何か欠けてる

正統派イケメンボイスというのは、声色が崩れにくかったり（表現力に幅がない）
ウィスパー気味に歌ったり（発声が死んでるから録音でごまかしている）してる声のことですか？

俺はｂｙｏの方が聞いてて気持ちいいけどな
鋼兵は声がキンキンしてて駄目だ
ビブもゆっくりビブしかできなく、本人も言ってたがチリメンが癖になってて聞き苦しい
ｂｙｏも時折チリメンが出るが、そこまで目立たない品

ポップスもそれなりに上手く歌えるbyoに対し、鋼兵は高音曲以外が酷すぎる

よっぺいとタイツォン評価できないのか残念

>>180
多分声優っぽい声のことじゃないか？
腐女子が飛びつきそうな蛇足clearあたりの。

>>181

ポップスもそれなりに上手く歌えるbyo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7870499
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8291110

鋼兵の低音(ワンコーラスのみ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7940263

おまえ耳大丈夫か？byoって合唱団みたいに棒でしか歌えなくないか？
へヴィーメタルのときの音域と安定感は認めるけどね。
それ以外は特出すべきところがない。

>>178
おいおい、thatやhalyosyの生は普通にすげーぞ
ライブではこう言ってはアレだが他の歌い手とはレベルが違った。特にthat

いさじの兄貴の欠点はどこなのか

>>185
最近全フレーズの歌が無い
あっても２曲続けてだったりで単品評価し難い

そもそもネタ歌い手なので
今のテンプレじゃ評価対象外の判断が微妙

歌い方自体が
ネタだからな

>>183
byoの上はともかく下は上手いだろ
しかも鋼兵の比較がワンフレーズだけって何だよｗ馬鹿らしくて聞いてないが
とりあえず鋼兵が最近うｐしたの聞いてこいよ

×ワンフレーズ
○ワンコーラス

安定してるのと上手いのは違うぞ？ジャンルによって合う歌い語ってのがあるだろうに、byoはへヴィーメタル以外はだめだな。
特に日本語歌詞は意味や流れを汲んでない、だから盛り上げ所や落とす所がなってない。

しかも聞かずに批判とかｗそして俺はどっちとも上手いとは言ってないが…？
なんなんだ貴方は、落ち着きなよ。

訂正
×語って
○方って

>>189どっちでも一緒だろｗ一方がフルなのに比較にワンコーラスだけを持って来るアホがいるか

>>178
thatとhalyosyはあまり得意ジャンルとは言えないような曲ばかり歌うから過小評価されやすいかもしれんが実際ここの評価は妥当なくらい上手いぞ
生歌聴くならのぶながごはんリレーのやつが良いと思うんだけど、あれもう消えてるんだよな

なんか>>191って少し前にいた鋼兵アンチと似てるな
というか本人か？

>>186
創価創価
判断が難しいからか　�dクス

アブソ、LIVEで見た事あるけど
ここのEやDレベルよりは少しマシって程度でそんな上手くなねーよw
AとかBはプロでもおかしく無いとされてるレベルな訳でしょ？
アブソなんてニコ動がなかったら正直インディーレベルもいい所

スレちなんでここでこれ以上あーだこーだ言うつもりは無いけど
あんまり絶賛されると笑えてくるから辞めてねw

そもそもDくらいから元プロとかおおいじゃないか
関係ないがたこすのが蓮より絶対うまいわ

鋼兵の低音ワンコーラスってそれだけしか歌ってないってことじゃないの？
鋼兵が低音歌ってるイメージないけど何か歌ってたっけ

ガゼルて人うめえええええええ

>>198
ランクにいない歌い手まで持ち出して
ニコ内で知名度高い歌い手ばかり上手い上手いともてはやすだけなら
このスレじゃなく別のスレのほうがいいと思うよ

>>199
NGに突っ込めばおｋ

ID参照して吹いたのは秘密

歌和サクラ　(B優勢）
【Ａ】>>97 >>141 >>168
【Ｂ】>>107 >>108 >>125 >>138 >>144

UmiNeko（Ｂ優勢）　
【Ａ】
【Ｂ】>>101

byo（Ｄ優勢）　
【Ｃ】>>155
【Ｄ】>>157 >>158

massΩ（Ｄ優勢）
【Ｄ】

>>201
多数決なの

UmiNekoはBのまま
歌和もB下げ
MassΩとか誰だよ

>>201
>>138ってAの最下位で良いとも取れる意見な気がするけどな
他のBの面子よりは上であることを認めてるようなコメントだし

ニコ動に上がってないからthathalyosyの生音源がどうこうってのは、
評価対象外ではあるが、あったところで評価は下がるだけ。上手くは無い。
あれで上手いと言うなら、東方音屋のライブの方がマシ。
まぁ、確かにGランクやHランクの歌い手と比べればレベルが違って当然だろうけどね。

UmiNekoって全スレで結構A意見出てたような気がしたんだが、
宣言来たら急に静かになっちゃったな。

>>204
安価間違えてるなら少し冷静になれ
間違えてないならもっと冷静になれ

>>201

>>107は誰とも比較されてないね、

んじゃ維持に一票、下げるほどではない。

まぁ海猫のA意見は俺がID変えて一人で書きまくってただけだからね
新作聴いてみたら普通にBだった
ジャズやrainはAなんだがな

>>204
一応>>138は下げに賛成と書かれていますが？

>>207
単純に多数決とはなりませんが双方それなりに理由が書かれて居るので
説得力が強い意見や比較などで意見の差が大きく開かない限りは多数決もありえます。
それと>>107は発声だけの主張でその他項目との総合評価の説明も無いので弱い意見として見ています。

あ、ここって意見の内容じゃなくて多数決になったんだw

>>209
声が大きい方が勝つのか、
それで議論になるとはおもえませんが、

ロングトーンでの本田美奈子との比較しか入ってないよね？

まだどっちも決め手になるような比較でてない気がするな
Bのウサコと比べて発声が劣るって意見も、ウサコは全体で見て発声はトップクラスなんだから当たり前っちゃ当たり前だし
Aのいよかんのがロングトーンすごいって言われても、Aランクのピンキリって言われたらそれまでな気がするよ

歌和
だいたいAの中での位置づけが見えてきたっぽいのでBとの比較も聞いてみたい
ウサコはたくさん意見出てたので他の人で野宮・A〜YA辺り

>>209
>>107は下げ派の>>125や>>112とか、
内容への反論が出てるから弱い意見として扱うのもおかしいでしょ
否定された意見を採用してちゃ議論にならない

>>211
だから>>107の意見は弱い意見で殆ど加味されていません。
他の方の意見が大きな要素を占めます。
なので>>107の意見はあまり気にしなくて良いと思います。

歌和サクラはこれからの意見次第で充分にＡ優勢になる可能性もあります。

romってたけどじゃぁ俺も歌和維持派に一票かな

理由は比較に関しては比較対象が少ないながらに大体出尽くしてるんで
割り合いするけど
ランクを動かすならそれなりの納得する明確な理由が欲しい
結局「それだったらAの最下位で良いのでは？」という意見しか
出て来てない気がする

あと多数決はココだと一人で何回書き込んでるかもわからないし、あん
まり賛成はしないかな
圧倒的な多数でIDでも確認が録れるなら別だけど


後は取りあえず宣言人さん頑張って

>>214
まぁそんな熱くなるなよ　宣伝人もテンパッてるじゃん

>>215
宣言人落ちついて
宣言人が熱くなったら荒れるだけだ

出た意見をまとめただけだからどの意見はすでに否定されているとか、この意見が変動or維持の根拠とかよくわからないんだと思う
宣言人がどんな考えもってるかも伝わらないし
大変だと思うけど前スレの２人の宣言人を参考にしてがんばってくれ

じゃあ俺は歌和B寄りに賛成しとこ
穴が無いって点でジャンルは違うがちゃんと最近の基準でAに入ったにゃあがAのボーダーかな
Aになると皆基礎がしっかりしてるから後はそれをどう生かすかって点でトータルの表現力が訴求ポイントだと思う
そこでにゃあと歌和には差があると思いますので

失礼しました、優勢と判断した理由を書かないと混乱を招きますね。
歌和サクラに関しては現状Ｂ意見で一番説得力があると思ったレスは>>144で次に>>108です。
>>144に対しての反論で>>146から>>147の流れ、>>148、>>151の反論も考慮しています。

逆にＡ意見で一番強いレスが141だと思っています。
歌和の判定は５５対４５でＢ優勢なので現状は僅かな差です。

他の歌い手は意見が少ないので、もっと差は小さくこれからの意見待ちです。

相手の意見に反論して効力を弱める事も有効ですが、言い合いになって双方納得せずに
曖昧になると外から見ていて判断し難いので出来れば自分の評価を冷静に書いてくれた方が
宣言としては意見を取り上げ易いです。それとＡ押しやＢ押しなどハッキリ書いて頂ければ非常に助かります。

にゃあの事忘れてた

ってかにゃあはピッチがなぁ…
リズム感もだけど

そうかんがえると
総合力では歌和の方が高いのでは？と思う。

にゃあってピッチだめ？リズムも？
別に問題無いと思うんだけど

というかリズム感は寧ろかなりいい方だと思うんだが
アレンジ入れて歌ってるFLY ME TO THE MOONの方、リズムに緩急付けてんのに全然破綻して無い

にゃあは名前の通り、にゃあにゃあ声で確かに味はあるけど
ピッチもリズムも甘いねw

マイリスが非公開になってるので
Natural WomanとFLY ME TO THE MOON
しか聴けてないけど
そんな良い方じゃないよ

少なくとも歌和よりは落ちると思うな

いや別に総合的にみてにゃぁもAの範囲内って言われれば問題な
いとは思うけどね

>>219
いや　崩してるのはさすがにわかってるw
だからなにも「ジャストじゃねぇ！！」言ってるんじゃないんだ
ただ気持ちいいグルーブ感には届いてないって感じかな

気になったからにゃあ聞いてみたけどピッチもリズムも問題なくない？
特に気になる点はなかった
参考までにピッチの悪い部分教えてほしいな

>>226
えぇ、俺気持ちよく揺れて聴けたぞ
共感できん

後、聞いてみたかったがこのスレってBの中のヒエラルキーみたいのってあるの？
まぁ個人毎に違うんだろうけどある程度まとまった見解があるなら教えて

一応補足、>>228の後半の質問は歌和と比較するときの物差しとして聞いてます
脱線じゃないよｗ

>>227

総評して言うとフェイク前には多少ぶれる癖があると思うけど？
（ちなみにフェイク自体とは違う　フェイクに入ってからは着地も出来てる）
で他にも具体的には1分15秒あたりの「please be true」の所とか
（他にも2分55秒あたり）

>>228
共感は聞いてる音楽やら趣味にもよるから出来ないんじゃね？

ただ俺はコレだと抜けねえw
もちろん崩してる狙いもわかるし、下手とか言ってるんじゃねからw
ただ、それこそjazzスタンダードなんて星の数ほど上手い人が聞ける訳で
グルーブ感として俺はまだこの人のこの音源で気持ち良い所には達してないって思っただけ

あ、でも別にこのスレのランクだったら充分Aで良いと思うよ。

>>208
少なくとも俺はA推しで意見出してたが、そういうこと言って印象操作するのはやめたほうがいい。証明も出来んことを逆手に取るのはよくない。
というかUmiNekoについては前スレで出きってしまった感があるからそれのせいかも。
新作はBとか抽象的にも程がないか？よつば以降の曲は歌い手潰しのJBFを除くと
ジャズ系統やレインしか来てないし、Aレベルと言ってるようだから認識はあるのだろうが十分Aに到達してる出来だよ。

印象操作のレスだったり修正がどうとか維持に努めようとしている人がいるが、フォローないのが可哀想なところだｗ

UmiNekoはこのスレ見てるから慎重に議論しろよ

あ、はっきり書いた方がいいんだっけ？

じゃぁ俺は歌和の維持って事で。
理由は上で書いちゃったけど
にゃぁも含めて別にAの中で一番おとっているとは思わないから。
ま、優れてるとも思わないけどw


あとUumiNekoのAにも一票

thatとか最近今イチな作品が多いけどそれでも
下がらないのは多分A自体が結構緩いんだと思うし
そう考えると充分Aでもありだと思う。

>>230
共感については仕方なしだとしてスタンスは分かったわ

一応俺のスタンスも言っとくと、、、
テンプレのリズム感って及第・減点はあっても加点ができるような楽曲って限られてくると思うのね
＞【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感

ここで歌和の話に戻るけど、歌ってる曲はテクノ・バンドサウンドだと言われてるが
テクノといっても今世界で流行ってるようなダンスミュージック的要素は無く、
バンドサウンドの方もノリやグルーブを語る曲ではないと思う
どっちもPOPSにまとめちゃっても問題ないとさえ考えてる
だから俺の中で歌和のリズム感に加点要素が出てこない（特別減点もない、つまり何も感じない）
というわけでにゃあを上とした

>>206
下げに賛成と書きつつ、他のA＞歌和＞Bということにしかなってない意見だと思ってさ
歌和の下げが妥当であることを主張できてない

>>234
うん　なんとなくスタンスの違いだと思うよ

なので俺も反論ではなくあくまで自分の意見として書くけど

バンドでやってるメルトとかはグルーブ感出てると思うけどね、歌和。
後ストロボナイツとかもジャンルに馴染んだグルーブ感を出してると思うし
で、もちろんそれらは広義な意味でpopsの範囲内である事には変わらないんだけど
それら踏まえた上で
popsの楽曲を歌う歌和のそれらのリズム的完成度の方が
jazzを歌うにゃあの完成度よりは高いと俺は思うって事かな

まぁお互いの趣向を理解した（しようとした）上でそれぞれがそれぞれの意見を
言うのは議論スレなんだし両意見ありって事でw

AとBの間って感じだね

>>235
その辺踏まえてもそろそろB中心の比較意見が集まってほしいんだよね

ざっと聴いた感じだと野宮よりは上でいいんじゃないかねぇ
でも野宮もBの中じゃ下位じゃねーかな、ホントざっと聴いただけだけど

しかし本当再生回数だけで歌唱力評価なんて出来ないな
Aも大体知らない歌歌ってたり再生回数は少ないのも多いし
個性があっていいですけどね

>>234

ごめん　双方納得してる所に変な突っ込み入れて申し訳ないんだけど
にゃあで聞けるのって２曲以外あるの？
さすがに２曲で加点ってのは無いと思うから俺が見逃してるだけ？

>>240
２曲だけだよ
テンプレのリズム感にある対応力は曲のテンポ・ジャンルが増えるほど評価上がる
でも同じくテンプレにあるノリとかグルーヴってのは一曲でも評価可能
ちなみににゃあの歌ってるジャンルは２つ、どっちも背景は黒人音楽で基本的にリズム感が要求される

ちょ　さすがに2曲とも黒人音楽な事くらい知ってるって

で、テンポもジャンルも２曲ともjazzだと増えてないよね？
それでなんで加点要素になるの？って事を聞いてるんだけど…

ウミネコはBのままで良いと思う
難しいJBFを歌いこなせてたのは良いけど他の最近の曲はどれも今までと比べて上手くなったと思わない
だからBのままで

>>242
？
テンポ・ジャンルの数でにゃあを評価したわけじゃなく、一曲の中のリズム感で評価したってことを
>>241では書いてるし上の評価でもそう書いてる
俺はそこで加点したってこと

で、それとは別に>>242に質問なんだがなぜ２曲ともjazzになっちゃうの？

>>238
自分は野宮を高く評価してるよ。B下位ではないと思ってる
パワーボーカルを考慮すればピッチはいいと思うし、曲ごとに変化つけて歌えてる
何よりパワーボーカル系の女性にありがちな曲によるムラが少なく、ひとつひとつの
完成度が高い。酷評のＷＩＭですらCレベルはキープしてる
meibiとは差があるけどmarja相手なら技術の面で一歩及ばずといった所だと思う

そして野宮のパワーを抜いて安定感をプラスしたのが歌和の印象
歌唱力として見れば歌和＞野宮で歌和維持推しかな

野宮は一応旧ランクでA中だった時もあるし、B下位って扱いではないと思うな
まあ今はBもかなりレベル高くて歌和がAでもBでも違和感なく感じるのはわかる
まあ安定感を重視するこのスレの基準だと歌和はAでいいんじゃないかね。音程、声域、テクニックはAでも上位だろう

>>242
Natural WomanはsoulでFLY ME TO THE MOONはjazzだから！！

ってのは少々無理があるかw

歌和のテクノやハウス、ロックを広義でpopsって捉えるなら
まぁ両方ブラックミュージックの枠に入っちゃうもんねw

いや、>>242はjazz２曲って言っちゃってるから普通に問題ありだと思うがｗ

まぁそういうこと

>>246
女性Aはなぜかテクニック面がすぐれた歌い手が多いから歌和程度だと平均ぐらい
meibi、にゃあよりは上だろうけど

まあにゃあと比べてピッチは上で説明されてる通りにゃあは微妙に粗いから歌和の方が正確だし、
発声で鼻声とよく言われる高音の癖があるからそれは負けるけど、
音域、テクでも上だからにゃあより下ではないだろ
だから俺はB下げはないと思う

歌和は迷うとこだけどA維持に一票。

リズム感、ピッチは問題ない、ハイレベル。
Bのメンバーはいずれかにやや難ありが多いのに対し、
歌和はどの曲も安定感が高い。

発声については、Aが洋楽メインで比較しにくいので
単体評価をすると、
歌和の発声のよさはフレーズの入りのアタックの強さ、
フェードのきれいさ（丁寧さ）にある。

たとえば王道ポップスなDearで例を挙げると、
平坦なBメロでもフレーズ間のメリハリがあり、疾走感がある。
サビのアタックも強い入り方をしてるのに、
フェードではミックス気味のファルセットからきれいなビブでまとめて
その間の発声がぶれない。総じてコントロールがすごくいい。

ロングトーンを特に加味しなくても（ハイレベルだと思うけど）、
原曲がそこそこの再生数のこの曲を
これだけ歌えてる歌い手はほかにいないのが
曲の難しさを物語ってると思う。

ストロボナイツ、ファインダーあたりのテクノポップ系統の曲は
エフェクトの強さも手伝って、
クラブミックスみたいな加工音源だけど、
これはこれで欠点が見あたらない。
特に減点対象がないと判断。

総合的に見て、Aで十分と思う。
まあ、最新曲の初恋は平凡すぎて
下げたくなる人の気持ちもわかるけど。

meibiのテクニックはなかなか侮れないと思う
ビブ使わないから目立たないけどIronicでのファルセットへの入り方上手すぎ

他にもエッジのコントロールやシャウトとかmeibiは歌和とは完全別方向だがテクは高いぞ

後、にゃあと歌和のテクもそんな違わない
ロングトーンの有り無し位かな

日付変わったからidかわってるかと思うけど242です。

ごめんごめん　じゃぁそこ訂正するね。
主題はそこじゃないのでw

で、jazzとsoulの２曲で両方同じブラックミュージックな訳だけど
一曲の中で加点？っていうのが良くわからんのですよ
それが例えばMarlena ShawのFeel Like Makin' Loveみたいに一曲の中で
グルーブが凄く変わる曲とかならわかるんだけどね

で、それを踏まえて感じたのはテンプレを凄く歪曲した解釈に受け取っているのでは？と

んじゃその歪曲した解釈をにゃあに当てはめるなら
同じpopsでも歌和も加点対象に当てはまるんじゃね？
（曲数も多いしpopsの中では結構幅広く歌ってる方）

と、240で聞きたい事っていうのはそうゆう事です。
まぁスレチになってきたから、とりあえずこれでやめときます。

ほうほう

歌和下げならthatとかも下げていいわ
発声の質としては似たタイプだろ

>>254
凄く歪曲ってのが良く分からんがテンプレって
・様々な楽曲での対応力
・ノリの良さ
・グルーヴ感

の３点でリズム感見るんでしょ
後ろ二つは曲数とか関係なく一曲でも判断できるじゃんということを言ってるわけだけど、
なんか変な事言ってるかな？

定期的にウミネコのJBFが出来がいいって言う奴出てくるけど
あれは出た当時はスキャットは良かったけどメロのピッチが微妙って意見が大多数だっただろ
だが新作三つが良かったから俺はウミネコA上げ賛成

>>208
俺もA上げ賛成してたから少なくともお前一人じゃねえよ

AとDの差ってそんなにないような？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8457415

だからAとBの差なんてほんの僅か・・・
歌和がそのままだろうが下がろうがどっちでもいいと思えてくるｗ

>>256

言いっぱなしな意見はどうかと思うけど
Sceneとかは確かに歌和の方が歌えてるかな

これは多分歌和側のキーに合わせたって事もあるかもしれんが
ただ昨日あった「それはthat補整かもしれんが」って意見は
個人的にはちょっと違うと思う。
キーの問題よりああいった曲調でボーカルを後ろに置くのは曲のスピード感を殺すから
ジャストで歌って欲しい。まぁスレチだがw


>>257

ん〜と　解釈の違いだと思うけど242が言いたいのは
・様々な楽曲での対応力
・様々な楽曲でのノリの良さ
・様々な楽曲でのグルーヴ感
って事では？
んで　様々なタイプの曲を歌ってる歌和に加点が付かないの？
って事なんじゃね？

ちなみに俺は>>226なんでにゃあに加点要素を付けるほどの優れた
ノリやグルーブ感は感じられないけど、別にずれてるとも思わない、って感じかな。
ただ、あの手のジャンルを歌うならもっとグルーヴィーに歌ってくれっよて思うのはあるけど…

サクラはとりあえずウサコより上はないと思うからＢ推しで

低音から高音までのブレない太さ、アタックの強さ、声の伸びは言うまでもなく
Lovin'youのような吐息混ぜた声もしっかり安定させて出してて、発声の良さが抜けてる
>>250の言うように決してサクラの発声が凄く悪いわけではないが発声の差は大きい

テクにしてもサクラのもかなり評価出来るけど、
ウサコのシャウトとかも他に真似できる人いないレベルだし
ホイッスルの高さとかのクオリティもウサコのが上、総数でも個々のレベルでも勝る

表現力も決してサクラが欠けてるわけではないがウサコやその他Ａは総じて高い
1曲内での抑揚の大きさもそうだし、曲に合わせた変化のつけ方がサクラとは差がある
ストロボとかの作りの上手さは感じるけど、歌唱で付けた色ではないし

音程のみで全て相殺してかつ上は無いんじゃないかと
ウサコがメタみたいなのならまだしもそこまで悪いわけでもない

>>260
that補正を言ったのは俺だけど、表現力に関してね
ウサコ含めてAやBより表現力が劣るってレスが多いけど
テクノってジャンルなら抑揚つけない歌和のスタイルは
むしろ確立されてるんじゃないかと思うのでどのへんが減点なのかが疑問で
テクノ以外も歌い方変わらないという意味なら同意なんだけど「Scene」はすごくいいでしょ？
でも一緒に歌ってるthatが表現力じゃ秀でているから補正入ってるかもってこと

一曲内の抑揚という点でウサコ＞歌和とするなら反対する
テクノとしての完成度が高い分、良くも悪くも荒削りなウサコよりはいいと思う
ただ上でも言ったが、曲に合わせた歌い分けならウサコ＞歌和だろうけど
それはウサコにプラスはされるとして、歌和のマイナスにはさして大きく響かないんじゃないだろうか
春の左利き議論を見てそう思った

発声、テクと一つ一つピックアップすればウサコ＞歌和になるのはわかるけど
すごく良いところがない分、すごく悪いところがないわけで、完成度自体は高い
いよかんやmarjaもそうだけどウサコとかは加点方式なら評価が高く
歌和とか春の左利きは減点方式で評価が高くなるタイプだと思う
初恋の評価で変わってくるんだろうけど、春の左利きが残ったことを踏まえるなら
>>151ではどっちでもいいっていったけど改めてAに推すことにする

これは歌和は宣言人のさじ加減ひとつで決まりそうだな〜。正直互角
個人的には現状ではわざわざ下げる必要性は感じないから維持派かな
英語歌ってある程度以上歌唱力あると必要以上に上手く聞こえちゃうんだよね。歌唱力って観点では歌和が他Aと比べて劣ってるとは思えない

Lovin' Youを歌ってみた（一発録り）＠弟の姉
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8451230

これｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8459457

歌和はテクノ曲以外でも抑揚無いだろ
後、減点方式で評価が高くなるって意見があるが
歌和は発声(特に滑舌・鼻声)は酷いだろ

またお前かｗｗ何回鼻声議論させる気じゃボケｗｗｗ

この口調の書き込み方はひょっとしてwww

まぁあえて突っ込むけど
Sceneもdearもモノクロアクトもバンドの方のメルトも充分高揚あるし
滑舌も鼻声も癖の範囲でさして減点にはならない。

>>260
テンプレの解釈としてはどっちが正しいんだ？
>>260の解釈だと最初の対応力と後の言葉（ノリ・グルーヴ）が意味的に重複してないか？
それにリズム感だけ様々な楽曲ってのが毎回付くのも不自然だ

あくまで対応力に掛かるから様々な楽曲という言葉が使われていると解釈してたが

ウサコとの比較で歌和を評価するなら、
たしかにウサコの発声はトップレベル。
発声面では野宮あたりもすごいね。

ただ、ウサコはワイルドなボーカルが持ち味で、
グレアや失月なんかでわかるようにリズム感はかなりクセがある。

テンポが上がっていく過程でもたついたり、
逆にしっとりとトーンダウンさせるところでは走ったりと、
普通に考えて逆だし、違和感も残る。
歌い込みが足りない感じ。

そういう荒々しさはウサコの魅力とはいえ、
じゃあ総合的に歌和より上かっていうと
アラのでかさの方が目立つ印象。
野宮やさやづきが落ちたときと同じで、
最上位に置くほど総合力が高いと思わない。

こういう路線の女性歌い手少ないし、
歌い方も個性的で好きなんだけどね。
クラシック畑の人なのに
ヒステリックなメタルヴォーカルが得意とかイミフｗ

>>269
テンプレ解釈としてはどうなんだろうねぇ
ただ俺が付けたレスは269の解釈に添っての返答だった。

>>それにリズム感だけ様々な楽曲ってのが毎回付くのも不自然だ

これは不自然じゃないとおもうよ。様々な楽曲っていうのは様々なジャンルや
テンポって事だろうし、ジャンルをわける上で一番の要素はそのルーツ音楽が
もっている地域性によるリズムの違いが大きくウエイトを閉めるからね。

もっとも細かく言えば和声やら音階やらモード（旋法）やら
地域によって手に入る楽器による音色でもジャンルは変わってくるんだけど

後、昨日のレスでえらくこだわってるみたいに感じたから書いちゃうけど
個人的にはジャンル個別によるリズム感の優劣判断って些か強引な気はするけどなぁ

そうゆう意味でいうと、例えばジャストに歌ってるpopsの完成度が高い音源があるなら
にゃあのプラス評価はあり得るけど
現状の２曲だけだとにゃあが特別優れている理由にはなり得ないんでないかい？

>>271
・例えば発声や表現力で様々な楽曲若しくはそれに準ずる言葉が無いのはなぜか？
・対応力という言葉に様々な〜に対するという言葉が修飾される場合は多いが他は特に関係ない
・同テンプレの発声の項目で同じ記号/が使われてるが前後の意味は明らかに独立してる
・対応力という言葉の定義が広く、同じ修飾節をかけるとノリ・グルーブと意味が重複する
・仮に>>260だとすると一曲聴いてリズム感を判断することができなくなるがそれも変だろう

という疑問が多々出るので>>257で合ってると思う

スレチになるし眠かったんで書き込もうか
どうしようかなやんだんだけど、
271さんの下四行が俺のいいたかった事です。

ありがとん。そしておやすみん

>>271
別にjazzだからリズム感いいとか言ってるわけじゃないのでジャンル個別による優劣に言及してる訳ではない
溜めるところは溜めて、溜めた分は走らせて全体としてリズムの破綻無くグルーヴを演出するのは
ジャストにリズムをなぞるという基本の次の手だと認識してる
繰り返しになるがそれが破綻無く出来てるから俺はにゃあに加点した
その判断に対するやりとりが>>230,>>234,>>236なわけでこれはこれで良いわけ

POPS歌えたらってのは>>257の一番上に掛かる話なんで俺の加点理由とは別な話になる
単純に>>272の質問が>>260を前提になされてるから噛み合ってないだけ

×　単純に>>272の質問が>>260を前提になされてるから噛み合ってないだけ
○　単純に>>273の質問が>>260を前提になされてるから噛み合ってないだけ

俺も出なきゃいけないのでしばらく返答できん
というかこれ以上は同じ情報の繰り返しにしかならないのでそろそろ伝わってほしい

popsを電々に関しては260の解釈を元に書いたけど
272の解釈に関しては了解したw
取りあえずいってら

今日初めてうみねこの蜜蜂聞いたんだがみんなはどう思う？
オレはあんな化け物みたいな曲歌えるなんてそれだけで評価出来るぞ、JBFとか正直比較にならないぐらいに難しい曲だぞ・・・

>>277
おれもそう思う
あれ超難しい。歌ってみればわかる。

>>277
蜜蜂は大好き

たった一ヶ所の歌詞間違いが実に残念

ホントに歌い上げ系はすごいと思う

http://live.nicovideo.jp/watch/lv5065338
コミュhttp://ch.nicovideo.jp/community/co54439
つまらんし、ただの馴れ合い垂れ流しだし、
コメントビューアーを入れたことでIDが特定できるからってひたすら自慢

お前が作ったんじゃねえだろハルに謝れヘタクソ底辺歌い手共がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うみねこ「にゃににゅねにょ」みたいな言葉の発し方なんとかならんのか

歌和Aはないっしょ
他のメンツと比べて完全に場違い
Perfumeがちょっと歌上手くなっただけみたいな印象しかない

歌和は高音域以外になると並の歌唱力しかないな

テクノが無感情なのはいいと思う、そういうジャンルだし
ただポップスの方でも似たような歌い方だからなあ

ある程度の抑揚がありかつ幅の広い表現方法がある、
他の上位と比べるとやはり差があるんじゃない
高い安定感を考慮してBというところ

>>282そうなんだがここの人らには歌和が上手く聞こえるらしい・・・
>>283高音も酷いだろ・・・高音が出せる事くらいしか評価できない

このスレの考え方って音感と発声ではどっちが強いの？
歌和議論はそれで揉めている様に見えるんだけど。
例えば
歌和　音感１００点　発声７０点
ウサコ音感７０点　発声１００点

他の項目のリズムやテクも言われているけど大きく意見が割れて居る所は
音感を重視するか発声を重視するかって事でしょ？
ルールに関わる問題だから難しいけどココがはっきりしないと評価出来ないと思う。

スレのルールが発声よりも音感を重視するなら歌和のＡ維持に賛成だけど、
逆に発声の方を重視するなら歌和のＢ下げに賛成する。

>>286
このスレが音感重視なのは間違いないな
歌和がスレ開始当初から疑問を呈されながらＡに留まり続けてるのもその為

＞Perfumeがちょっと歌上手くなっただけ
という意見も最初の頃からあるけどテンプレに

＞→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為基本的には除外
＞　声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい

これがある以上下げ要素にならない

ルールが音感重視とかはない
音程くらいしか分からない素人が多いだけ

了解しました。
じゃあ発声よりも音感重視って事で受け取って良いんだね？
ここの住人は自分を含めて全員素人だから音程くらいしか
分からない人達のスレだって事で音感重視で理解します。

改めて音感重視で考えて歌和はＡに賛成します。

重視とかねえよ
総合的に見るだけだよ

発声と音感だけならどちらを重視するとは言えないと思う
ただ発声はミックスボイスや深いビブラートなど技術的な面に関わってくるし
音感は安定感を持たせる上で必須項目になる
要は総合的に見て減点するほどの難かどうかってことじゃない？
歌和が完全喉声ならともかくミドルやヘッド、腹ビブ、ぶれのないロングトーンが
出来てる以上発声を理由に下げることは出来ないんじゃないかな
もちろんウサコのほうもあれだけ力を込めて声を出せばピッチが粗くなるのは当たり前、
ということを考慮した上での評価だと思うよ

>>290
じゃぁ総合的な判断をした比較なりの意見を書かないと
意見として吸い取ってもらえないよ？

>>292
んなこたぁない
歌の上手さなんて色々小理屈付けても結局直感なんだから
Bと思うとかAと思うと書くだけでも意見ですよ

>>293
つまり説明できないって事ですね　わかりました。

新参多すぎだろ
このスレが音感、リズム感重視なのを知らないとか
最近は発声も重視されてきたって言われてるけど２項目を重視してることは変わってない

>>294
結局、お前みたいに何が何でも他人と違う意見を認めない奴には
いくら細かい比較を書いても「ここは違うだろ」の一言で否定されてしまうしね

好みとしか言いようがない。
自分的にAランクで納得いかない人がいたりした

>>296
私が何故貴方を否定すると決めつけているのかわかりませんが、
自身が正しいと思えるならどちらにしろしっかり論じるべきでは？

発声と表現力の評価は好みによるところが大きいから、音感とリズムが重視されてるって流れはこのスレの初期からある

>>264
美人だわ歌はうまいわ、いいじゃないか

>>288
音感重視を否定できる素人を納得させられるだけの
プロの説明マダー？　チンチン☆

今更音感リズム感重視はどうこうってなったら上位のバランスが崩れるよな。
thatなんて音感項目だけでAにいると言っても過言じゃないし。

音程 リズム 声の響きが
歌の上手さの三要素だろ
これが基本だよ

これがしっかりしてないのに上手いなんてない

春の左利き、that
歌和サクラ、にゃあ
4人さげたら？

>>304
その基準はその基準で納得できないこともないけど、春が下がらなかった以上ここの判断基準は変わってないと考えて、歌和は維持を推すね

正直UmiNekoはJBFが最近の曲にあったとしてもその前後のクオリティがタカスクリニックだから
正直上げた方が違和感ないと思ってたんだが、JBFは良いけど他がBとか言い出す奴がいるとかイミフだな。
もう現状維持に躍起になっているとしか思えない意見というか。
ジェニミや洋楽をAとしていたのなら最近の曲がどうか考えたら同クオリティ排出でAってなるのが単純計算じゃないかなとかも思うが。
滑舌面でやはり気になる箇所があるのとあの粘っこい歌い方というのは好みが分かれるのは恐らく今後も変化はないだろう。

よくいわれる安定感みたいなものというのがサンドスクレイパーとかよつばを排出していた時期のUmiNekoにはなかったけど、
半年近く経っての現状はそれがあるなぁとは思う。ピアノフォルテとかも再録版は音感面がだいぶ良くなってるしAに近い音源も初期から多い。
この時期にAに上がるというのは極自然な流れだと思う。ということでA推しだけど。
そもそもA面子は全員音感面はかなり良いけど、UmiNekoも補正ありだとしても最近は良いし、
その他の要素はリズムもテクニックも表現力も併せ持つレベルで見るとBでは抜きん出ていすぎというか。
発声は滑舌面が△なような気がするけど、発声それ自体はかなりいい。

春の左利きと歌和は同レベルなの？

春は発声もトップレベルで、かつテクニックも高いからだろ
春は発声、テク、表現でもやまだんや赤飯にそう差はつけられてないか同レベル
歌和の状況とは全然違う、同じに語るべきじゃない

音程重視でもウサコやらBと似たようなものなのは変わらん
B意見出してる人も既に音程重視考慮してると思うよ

発声に関してはオリジナル曲が低音だけどかなり弱いし
高音域が得意なんだなって印象を受けるが

Uminekoは単純にウサコと同じレベルだからBで

>>307
俺の中では。欠点も突出したものもあまりないところが
歌和の発声と表現が悪いとも別に思わん。歌形とか表現力必要な曲ではしっかり歌ってる

>>309
別に反論ではないんだけど
よかったらどのへんが同じレベルなのか教えてもう少し詳しく教えて
単純に興味ある

>>よかったらどのへんが同じレベルなのか教えてもう少し詳しく教えて
ごめん　酷い文章になった


よかったらどの辺が同じレベルと判断する材料になったのか教えて欲しい

【第ニ段】 歌唱力の高い歌ってみた投稿者選んでみた（秋）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8461865

まじめにもうすこしランクへらさないか？
もっと大雑把にすべきだとおもうんだが

>>313
ネタバレその1
紹介順

BLUE-7
sevenspirit
Yu-dai
らみる
axele7
ニコチル
ウルトラのお兄さん
ハリ
yochan
ゆ〜だ
【蓮】
TEP
ルシュカ
サリヤ人
らり
海苔子
★黒っ羽★
実？
矢島
るち
halyosy

ネタバレその2

涼
that
歌和サクラ
誓
やまだん
ウサコ
歌うキッチン
赤飯
UmiNeko
たかび
おた
いよかん
墨
たぶん自分
春の左利き
Yammy
たろう
小夜
あゆか

終わり

>>313
なんで小夜がちょくちょくサブリミナル的に入ってるんだｗ

実？
ってのはモニター小さくて字が潰れてわからなかったんだ
ごめん

乙
あゆかってのすげぇな
これはAなんてレベルじゃないだろｗｗ

まだここで紹介されてない人結構いたな

>>319
あゆかすげえな

ここで紹介されてなくても上手いやつはまだいるってこった
もっと発掘しないとな

リズム、発声、表現と論点が分からなくなってきた


>>270
リズムの取り方は癖あるね
ある程度刻んだ上で意図的にズラしてるんだろうけど
ただバンドサウンドとかのアップテンポのノリの作り方に関してはウサコが上で、
リズムに関しては双方どっちもどっちで高いレベルって感じ

粗の大きさはウサコの欠点（だからＢだと思うし）だけど、
それ以外の点（発声、テク、表現）でサクラを上回ってるし、明確な差が無いと思う
ジャンルは違わないとは言え長所が違うから好みは出るだろうけど

発声に関してもそこまで悪くないのは前提では？
その上で発声のレベルが高いＡ、Ｂと比較したら劣るってことじゃないの
男で発声についてよく言われてるROYとかも、
ミックスの切り替え、低音から高音までのブレなさとかはそこそこレベル高いし
まぁこれは悪い悪いと言いっぱなしの奴にも原因があるんだろうが


>>313
あゆかどうなるかなー
2曲あるからランクには問題なく入れれるけど

あゆかもよかったけど
誓（せい）もレベル高いな

あゆかをAにしたらAのレベルが格段にあがるから歌和はB下げでウミネコもBのままだな

>>313
ゆーだは雄大での紹介じゃないのな。名義で歌唱力全然違うよね

たぶん自分も名無しになってたな

あゆかいいな。
あと、歌和は下げ賛成、uminekoも上げ賛成。

>>201からの続き

歌和サクラ　(Ａ優勢）
【Ａ】>>207 >>216 >>233 >>245 >>246 >>249 >>250 >>262 >>263 >>289
【Ｂ】>>219 >>261 >>282 >>327

UmiNeko（Ａ優勢）　
【Ａ】>>231 >>233 >>258 >>306 >>327
【Ｂ】>>243 >>309

byo（Ｄ優勢）　意見なし
massΩ（Ｄ優勢）　意見なし

歌和サクラは>>246>>249でＡの安定力がある意見。
>>250>>262の減点対象が無い意見などが説明が的確だと思いました。
野宮の位置や、にゃあとの比較は意見が割れているので判断が難しいですね。
逆にＢ意見の方は>>261でのウサコとの比較が説明も的確だと思います。
前回の判定と総合して現在は（判定６０対４０）でＡ優勢に逆転です。

UmiNekoは>>231でよつば以降はＡレベル音源（JBFを除く）
>>258の最新３曲が良い意見>>306の安定感が最近はある意見などが判断材料です。
逆にＢ意見は説得力がある意見が見当たりませんでした。JBFが良い？など。
前回の判定と総合して現在は（判定６５対３５）でＡ優勢に逆転です。

byoは（判定５５対４５）でＤ優勢。

宣言人さん乙

正直どれも意見がわれてるし大変だと思うけど引き続きがんばって

そろそろmassΩの意見募った方がいいかもな
ちなみに>>329だとこのまま意見出なかったらどうなるの？

そしてあゆかの音質が残念過ぎるｗｗ
このノイズ取れてから判断したい

訂正>>331
ちなみに>>328だとD優勢だけどこのまま意見出なかったらどうなるの？

>>313のマイリス（無い場合は動画）一応まとめといた

紹介順
BLUE-7 http://www.nicovideo.jp/mylist/10655573
sevenspirit http://www.nicovideo.jp/watch/nm8086357
Yu-dai http://www.nicovideo.jp/watch/sm8145270
らみる http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133
axele7 http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ニコチル http://www.nicovideo.jp/mylist/11030599
ウルトラのお兄さん http://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
yochan http://www.nicovideo.jp/mylist/4586238
ゆ〜だ http://www.nicovideo.jp/mylist/7292288
【蓮】 http://www.nicovideo.jp/mylist/11861665
TEP http://www.nicovideo.jp/mylist/9067389
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
らり http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
★黒っ羽★ http://www.nicovideo.jp/mylist/14458357
実 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
るち http://www.nicovideo.jp/mylist/12591127

halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
涼 http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
誓 http://www.nicovideo.jp/mylist/12882316
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
歌うキッチン http://www.nicovideo.jp/mylist/3975044
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
UmiNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
おた http://www.nicovideo.jp/mylist/2842763
いよかん http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510
墨 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
名無し（たぶん自分） http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170
春の左利き　http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
Yammy　http://www.nicovideo.jp/mylist/2839229
たろう　http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
小夜　http://www.nicovideo.jp/watch/nm3660851
あゆか　http://www.nicovideo.jp/mylist/14978278
以上

>>330　赤飯議論の宣言人を参考に出来るだけ批判が少なくなる様に頑張ります。

>>332 massΩは以前話題に挙がった時にＤ優勢だったと思うし
Ｄで宣言したので意見が無ければＤで確定しようと思います。

小夜はやっぱりいいな。上位は評価に好みが入るね。

あゆかてＳランク行くんじゃないかｗｗ

>>335
そういうスタンスが決まってるんなら安心

というわけでmassΩのDに不満ある人は今の内に言っとけよ〜

あの紹介動画でしか聴いてないけど小夜の方が好きだわ

>>337
絶賛中のあゆか聞いて来たけど、
個人的な感想は小夜の方が好きかな
後、ここのランクに載せても多分いよかんの方が評価は高いと思うけどな

すごく優しい声でボーカリストとしては好きだし
もちろんAやBレベルでもおかしくないとは思うけど

後は、甲子園の曲で若干ピッチが気になったのって俺だけ？

あゆかは議論するまでもなくAだろ
小夜より断然上手いだぞ

それにしてもあゆか長寿だなあｗ
ていうか夏川りみに聴こえるか？
これはＡにあゆかですな

石川やkiroroに似てると思った

確かに石川さゆりみたいｗ

おばさん声だ

歌い回しや抑揚、表現力って点では抜群の上手さだな
ピッチも良いし、リズムにしたって崩してるのがハマってて自分のものにしてる感じ
発声の良さ、テクってのが他Aよりも劣るけど、現時点でテクとか評価できないし、、

追加するならするでおｋだと思う　小夜より上手いか下手かはどうでもいい話
ここまでのレベルにきたら好みの差でしかないよ

後、もひとつ
massΩについて評価が出なくても宣言に至った経緯からD追加するって宣言人は言ってるぞ
このスタンスについても不満があれば今の内に出しておけよ
更新後に意見出てないから流せとか言い出すの無しね

たしかにmassΩのやりかたは正直いいとは思えない
ここに推薦されたあとに意見出たけど、その時は意見割れてたし
しばらく意見出てなくて、宣言後も前回のエリィ以上に意見出てないから、
興味ある住人がほとんどいないように思える
意見出ないならいっそ追加しないで削除の方が、
追加して忘れ去られるよりいい気がする

マスオメガは普通にEだろ･･･

俺もEだと思う
今携帯だから長文意見書けないけど

あゆか聞いてみたがそこまでじゃないだろ
ほんとここの奴らってこういうの好きだよな
男ではthatとか春とかトップ入ってるし
たぶん自分なんていう意味不明な奴まで絶賛だし
パワー系とか歌い上げ系はちょっとのピッチのズレでも大騒ぎなのに
こういう発声が弱いのは何故かスルーなのな

発声厨の方が痛いです

massΩはＤの面子と比べて滑舌だけ見たらＣでもいい気がするんだけどな
ただＣだと他と見劣りしそう

歌和サクラ新作「君の知らない物語」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8463940

>>353
いくらこのスレがいい加減だったとしても、滑舌だけで評価したはないｗｗ

>>354
別人じゃんｗ

めちゃくちゃ上手いと思うんだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6684545

massΩはハイセンスナンセンスがピッチもリズムも完璧で
Ｂレベルだとと思うけどネタ扱いになるのかな？
それと月のワルツはＣレベルだしファルセットの高音も凄い。
しかしピッチをミスしている音源も結構あるから低めのＤに賛成する。

ピッチ厨登場しました

マスオはぼんやりと比較もあったしＣとＤで揉めていたはず。
だからＤは分かるけど流石にＥは無いだろ。
俺もＤで良いと思うぞ

massΩはハイセンスナンセンスは上手いけど他のは微妙な曲が多い
Ｅよりは技術面で上だと思うけどＤで互角と思える人が見当たらない。Ｅの上位という感じ
それに最新３曲で見ると右肩の蝶なんかはバルシェと比べてだいぶ劣る、串と五分くらい
上手い曲だけ見たらＤでもまぁいいんだけど、総合的に見て自分はＥを推しておく

どう考えてもランク表記変わってから各ランクの基準が変わってるよな。
旧表記のままだったらΩは間違いなくＢ下かＢ下下だろ。

そうなん？俺も普通にEくらいだと思うけどな

女のそこらへんがきびしすぎただけ

>>359
お前はブログでやってろって

>>361
新規で最新３曲は関係無いはずじゃなかった？
それに上手い曲だけならマスオはＣだと思うが。
ハイセンスはうさも歌っているが部分的に音を外している。

総合的にマイナスに見てもＤが妥当だと思う。
ピッチが悪い歌い手はＤにも何人か居るから

Dのピッチの悪い歌い手のほとんどが下げ忘れなだけ
侑宇清音、ふるぅふぃは確実にDレベルない

バルシェの良音源と比べるのは少しmassΩが可愛そうだね。
Ｅランク上位の良音源とＤランクの悪い音源を比べるやり方だと
うさ、花たん、プリコ、ほんこーん、ふるぅふぃも下がってしまうよ。
良音源を考慮すればmassΩはＤでも問題ないんじゃないかな？

リツカ新作ｋｔｋｒ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8447870

Eからもっと上げようぜ

あゆか聞いてみたけど…
ごめん、どのへんがＡなの？
特に突出した部分はないと思うけど
釣りなの？って思ってしまった

自演だろう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8459098

上手いと思うんだけどこの人はどうかな？

>>366
いや、基本は最新３曲だよ
バルシェのように揉めた場合は最新３曲に括らなかっただけ
>>368
確かにバルシェと比べるのは可哀相だな
右肩の蝶は串の中でもズコーな出来だったけどその串と互角と思ったよ

一応最新３曲に括らずに見ても、炉心キー上げは外すとしてダブラリとかmagnetとか
ほとんどＥレベル。よっこらせがかろうじてＤくらい？
ハイセンスと月のワルツの２曲がＣレベルだとしてもＥに入れるのが妥当と思うけどなぁ

Ｅから上った現Ｄ組はうさを除けば動画完成度より
ポテンシャルを評価されてのアゲだったからな。
単純にマイリスのデキそのものを見るとはっきりと雑いのが多い。
ただ、その点を鑑みてもΩはＥで十分だと思う。
むしろLIQU@とか棒人間といい勝負じゃないか。

雑いｗ
まず日本語勉強してきな

文脈さえしっかりしてれば若者言葉くらいどうってことないと思うが…。

声がすばらしい

「ヨルノソコ」歌ってみました【ぱごだ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7794356/

ageちゃった、失礼

>>375
リクアとますおが似たようなもんってのはわかる気がするな

とりあえず全体評価をしてくれ
この曲は○レベル、これは○レベルとか多すぎ

【歌わせて】空想ルンバ＠片霧烈火【頂きました】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8468133

3曲目きたしいれようぜ

>>382
入れてもCかDが妥当なとこだな

あと噂のあゆか聴いてみたけどあれでAはない
表現力や個性があるのは認めるが、
たぶん自分と同じくわかりやすい上手さに欠けるという点でね

>382
ネタ歌唱だから除外だろｊｋ
ガチソロ2曲満たしてないから無理

>>382
ガチソロって言ったってねぇ
今のとこガチソロは無いの？

分かりにくい上手さなんて誰にでもあると思うんだが
分かりやすい上手さを説明できないからって玄人にしか分からない上手さとか言って逃げるのは最低だな

それ以前に皆よくあゆかの評価できるな
あの音質は評価に明らかに支障をきたすレベルだろ

音質良くなるの待とうぜ

あゆかをB以下扱いしてる人はこのスレにいるべきじゃない
どこをとってもAランカーより頭一つ抜けて上手い

例えば多少音が篭ってるとか反響し過ぎとかたまにブチブチノイズが入るとかならまだいいけど
あゆかは全編に渡って波形が乱れちゃってるじゃん

曇ったレンズ越しに風景見るようなもんだ

音質悪いけどそれでもあゆかは圧倒的
ピッチ、リズム感、安定感どこをとっても申し分ない

あゆかをBって言ってる人は盛り上がりがないだけで判断しちゃうような人だろ
たろうや小夜より普通に上手いんだからAで間違いないでしょ
たろう信者の俺から見てもあゆかは今のとこダントツで1番

ダントツで一番は言いすぎ
ただ音程、リズム、発声、表現とかなり高いレベルではある
テクはあんまり使ってないから見れないけど、ビブは上手いし

粗がないしうまいんだろうけど
あの二つの音源聴く限りじゃふーんって感じだな

ほうほうあのチリメンビブが上手いとな
さすが分かる人は言う事が違うね

ビブめちゃくちゃ上手いだろｗ

massΩはDでもEでもいいんだけど、ほとんどEレベルとか抽象的なのはあんまり意味なくないか？
Eの歌い手と同じこの曲を歌っていてこうこうこうだとかさ。
ようするには>>381と同じようなことなんだけど。
借りに簡易的な比較だとしてもBと思われるレベルもありのCが数曲で残りの曲がDとEが若干Eの方が多い印象となると全体評価ではEの上位寄りになるわけでしょ。
ただそれに最新数曲の出来がどうとか考慮してCやDと同等と思われる音源が多いのなら＋−合わせてDの中位〜下位みたいな位置になる。
最新曲重視とか全体重視とかそういう所で言い合うのでもなくて、全曲対象にしなくてもある程度的を絞って比較意見を出さないと、
今の状態でDの流れが優勢ですねとかEの流れが優勢ですねとか宣言人にまとめられてもそれでいいのかとか思うしさ。
個人的にはEにいる歌い手がCと言わせしめる曲を上げているってケースはちょっとどうかと思うし、C意見とか出るポテンシャルがあるならそこんとこどうなのかも含めて、
過剰評価なのかとかも議論する必要があるんじゃないかと思う。

あゆか新作きてたー
プリンセスプリンセスのMを歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8471655

音質は相変わらずだが、確かにすごい

あゆかって笑えるほど上手いね、音源あれだけど

ピアノもコーラスもいいのに音質ふざけてんのかよｗ

確かに上手ではあるが…Ａじゃないだろ…

俺もニコエンコを知る前はあんな音質にしかならなかった
懐かしす

Ａしかないだろ、一番上手いんだから

いやうまいわこれは
でも音質なんだこれｗｗｗ

あゆか、普通に今までの歌い手で一番上手いと思うけどな
けどあゆかをAにしたら小夜たろうぴんから以外は全員Aから外さないといけなくなるから入れなくて良いと思う

>>403
なんだその意見。評価したいのはわかるが少し自重しろよ

あゆかの話の流れ割って悪いが、海苔子の新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8467392
こないだCに上がったばかりだけど、さらにB上げを推すぜ

あゆかの最高音源一曲と、いよかんの最高音源一曲を
比較出来る？

今まで一番桁違いに上手いなら>>2で全項目勝てるよね？

それぐらい過剰に持ち上げられて居る様に見える。
ＡじゃなくてＳとか言っているからね。

絶賛されてるのが気に入らないって気持ちも分かるが普通にAだろ
これがB以下だったらこのスレそのものの価値がなくなってしまう

一番上手いとかここに書くような人が動画のコメントにも同じこと書いてて吹いたｗ
そういう発言は物議を醸すから独りよがりにコメントしちゃいけんよ。
後にそのコメントを動画で見る人がいることを忘れちゃ駄目だ。

>>408
そういってるお前がああいうコメントしてる時点で説得力なさすぎ

>>407
横からスマソだけど、Aは言いすぎBだとかそういうことを皆言いたいのではないと思う。
あの動画で最後に置かれた作品だという認識に立ちすぎて騒いでいる層があまりにもここのコメントでも
動画のコメントでもそうだけど、軽はずみに配慮に欠けた発言をしているのを自重しようってことだと思う。

フラットしまくりｗ

1:04　勇気だけ　2:30　あなたの〜　
とか普通に吹くんだけどｗｗｗ

コレだけ聞くとBかCと良い勝負なんじゃないｗ

あゆかはAでいいと思うがSだろとか､たろうぴんから下げとか何言ってんだ
そもそも全員それぞれジャンルが違う

他下げたほうがいいとか、Sにしようとか言わなけりゃいいだけだろ
アンチ増やすだけだし、Aだってピンキリあるんだから

説得力がなくてスマン。
ひとまずそういうことを言いたかったノシ

>>412
たろうぴんから下げなんて誰も言ってないぞ

月刊があの位置においてんだし普通にAってことだろ
プロのトレーナーが一番にしてんだから一番なんじゃねーの

お前らまたmjukみたいに歌い手を潰す気か

>>416
月刊の中の人ってけっきょくだれなん？

ぷぴ

>>415
あら･･･ホントだ｡ごめんorz

中の人が誰とかどうでもいい
結局ランクに入れるのか？入れないのか？

今あゆかってヤツの聞いたけど、オレもほんとにＳだと思う

まぁＳはいいとしてｗｗＡであるのは間違いない

>>417
だからオチ板でひっそりやってんじゃないか

気になったからあゆか聞いて見たけど、音質悪いから気づきにくいだけで、
細かいピッチのずれあるでしょ
ビブラートは綺麗だし発声がいいのはわかるけどAは微妙
今の状態だとどっちもひかないだろうから、
音質よくなるまで放置するのがこのスレにとってよさそう

Ａランクで細かいピッチのずれもない歌い手を挙げてくれ。
音程がイイとかでやたら高評価されてるthatでもピッチずれはあるだろ。

thatって音感いいの？
俺は声質だけじゃないの？飛び抜けてるの

>>425
このスレだとthatやそれに近いレベルは、
正確とかほとんどずれがないみたいに表現されるレベルだろ
そのレベルを指してピッチずれがあるなんて言ってるわけではない

俺があゆかを聞いた感想はいよかんの奏でや、
それと最良曲の中間ぐらいのピッチずれを感じる
そのレベルでウサコみたいにそこそこの音域と超絶テクがあるならAでもいいと思うけど、
このスレのルールだと、それほど評価できるものがあゆかにはないでしょ

月刊の中の人にふりまわされすぎだろ

たしかに自称プロのボイストレーナーかもしれんが、
所詮素人主観での評価だと本人も言ってるジャマイカ

あゆか俺も聴いてみたがAはないわありゃ
自分の歌にする力があるのは認めるが所々音外してるし安定感に欠ける
よくてBかCだよありゃ

あゆかがAならodamakiや誓や圭がAランク入りする方がまだ違和感ないわ

自演すんな屑

あゆかがBって…
それはいくらなんでも

どこをとってもAだし歌い回しなんか完璧じゃないか
今までニコニコの歌い手に対してこういう事は言わなかったがそんな俺でも本家より上手いと思った

絶賛コメント単発IDがおおいねw

今ん所判断できる材料だとBかな

いや、A推奨は単発じゃないだろ
B推奨が単発だらけで大した意見も出さずBC言ってるだけ
しかも出てる意見は他のAランカーの時は見てない細かい部分を無理に指摘してるだけに見えるが

別にあゆかが下手という気はないがＡだのＳだの騒いでる奴みるとあゆかアンチになりたくなるわ
こういう歌い手はランク入れなくていいよ
信者が痛すぎる

あゆかAじゃないって言ってる奴らはピッチについての意見が多いのに、
Aだって主張する奴はなんでそこに反論しないんだ
すげー不思議
具体的にどこが外れてるか言ってる奴もいるのに

>>426
ピッチいじってるが、それでも聞けるレベルだから音感はイイ方だと思うよ。
声質は対象外とか言ってるけど、thatの評価内訳ではかなり声質が占めてのは事実だろうがね。

>>430
本家より上手いとか、事実でも荒れる元になる発言だと思うよ。

音程坊になるつもりはないんけど
上で指摘あった所以外も
怪しい所は結構あるしねぇ

後、表現力は音程やリズム感悪いと
今いち説得力にかけるんだよね。
例えばそれが崩して歌った後
ココは外しちゃいかんだろっ所で外しちゃったら尚更
まぁリズム感は悪くないと思うけどね。

発声完璧、リズム感も他のAランクと比べて別に劣ってるとはいえない
歌いまわしや抑揚の付け方は抜群
声量もあるし表現力も申し分ない

あゆかをBにするのは難しい気がするが
Bって言ってる奴はただ絶賛されてるのが気に入らないだけだろ？
先入観持たず素直に議論するのがこのスレなんだからそういうのやめろよ

あ、いや､俺がいいたいのは
飛び抜けてはないってだけで、決して悪いとはいってないからねw
認識も一緒みたいだけど応補足w

>>405
海苔子新曲聞いたけど難しい曲なのにレベル高いな
でも現時点でのＢ上げはどうだろうな〜
歌い分けの多彩さや技術の豊富さは随一だし野宮と比べられるだけの実力はあると思う
あると思うんだけど、発声の面で抜きんでてる野宮と比べると今ひとつ決め手に欠ける印象
あと海苔子に限らずにゃーんやルシュカのようなパワーボーカル系の歌い手は人によって
かなり評価が割れるから、今の時点で上げ議論しても揉めるのは目に見えてる
そうなるよりはもう一曲出来のいい曲待ったほうが議論を有利に運べると思うよ
海苔子は炉心以外特別酷い出来のものはないからズコーな曲が来る可能性は低いだろう

全然関係ない話題で口挟んですまん、あゆか議論続けてくれ

むしろあゆかを過剰評価してる奴らの方が先入観ありすぎだり
自称プロのボイストレーナーが褒めたからＡだのＳだの言ってるのはそっちだろ

発声完璧というほど優れてはいないし、声量もそれほどでもないし（対象外とかいう野暮な突っ込みはいらん）
リズム感も絶賛するほどいいか？ロウテンポな曲しか歌ってないし、さくらリズムおかしいだろ
歌いまわしはただ淡々と歌ってる印象

さっきも書いた通り、月刊の中の人に右に倣えで
SとかAとかわけのわからんこと言ってる
やつらの方がよっぽど先入観もってると思うけどな

べつに俺はあゆかが絶賛されてるのが気にくわないとかじゃないから

なるべく客観的に評価したいだけ

絶賛されてるのが気に入らないだけって言ってる奴って、
みんな気持ち悪いくらい絶賛してるな。

歌らんとか見ないけど普通に小夜と1位2位争うくらい上手いと思う
Mを聴いた限りだとほんと細かいピッチしか粗がない
それだけでBにするなんて到底無理な話

Ｃ以上は細かいところすごく見られて差をつけられているのに
あの音源であゆか議論してることがびっくりやわ
上手いのは分かるけど、どこに入れるかは良い音質の音源来てから考えようぜ

それよりも今は宣言中なわけだし意見出すなら宣言についての意見出した方がいいと思う

別にSだとか殿堂入りだとかは言わないけど
議論するまでもなく余裕でAといった感じ

俺はむしろMが１番やばい気がするけどなぁ

月刊てボイストレーナーなんだｗｗ
そんな事言ってたか？
初耳だな

でももし本当にボイストレーナーが一位に持ってくるって事はAは確実なのでは？
プロが小夜やたろうより上に選んでる人がBだとしたらこのスレがおかしいか日本のプロは素人レベルのどっちかだな

お前ら月刊に踊らされすぎだろ

月刊の人が海苔子をBランカーと並べ同時に新作きたから
さっそく海苔子信者がB推ししててわろた

>>448
月刊は関係ねーよ
見た所さくらにはあの動画がうｐされる前からプロの犯行タグついてたんだし早かれ遅かれ誰かが発掘してた

＞あゆか
余りにも音質が悪い場合、>3の「歌唱力が判断できない曲」として評価対象外にすればいいが、
そこまで酷いわけじゃないから、追加議論リストに加えちまうのはありだと思う。

つか、あゆかの話題来たせいで、宣言中の歌和のことすっかり忘れてた。
下がるかもしれないって時にこんな新人来るなんて、歌和ちょっと可哀想かもな。

>>447
じゃあ某ボイストレーナーが絶賛してるＸのトシは邦楽界で屈指の実力者なんだ？
ボイストレーナーだって人間なんだから主観が入るだろうよ
それにボイストレーナーが投稿した音源にはなんだかんだとケチつけておいて
こういう場合はボイストレーナーが褒めてるからと絶賛の根拠にするとかやってる事がめちゃくちゃだな
いい加減にしろ

このタイミングでこの騒ぎ。
どう考えても月刊が原因です。

>>447
上手さをはかる物差しが違うのにここの評価でも同じような評価になるとは限らないだろ

昔はそうでもなかったけど最近のTOSHIは抜群に上手いぜ

月刊が仮に第３弾作って、動画の最後にC〜Bくらいの実力の歌い手持ってきても、
余裕でAだろ、いやSが妥当とか言い出しそうな流れだな。

第三弾は別の動画作るって書いてあったからないと思う

あゆかをB推ししてる奴がいるのに驚き
というかプロの友人がコーラスしてくれてるのならあゆかもプロ？

>>457
年末はうｐする予定なんでしょ？

Q、冬号もお願いします。
A、冬は別の事します。年末にUPするつもりです。
　　冬号はたくさんの歌い手さんが協力してくれてますよ！


だってお

月刊の人をものさしにするならこのスレいらないだろ
右に倣ってthatより上におかれた赤飯、たかびをAにするのか？
いよかんより上におかれた墨をAにするのか？って突っ込みたくなる

なんにせよ歌和他議論が終わってからでいいだろ

>>461
蝋人形だけなら赤飯はthatより上だけどな

>>461まあそうなるわな
そういう矛盾点をあゆか絶賛してる奴はどうするんだろうな
まあ俺はthatはここでは過大評価だと思うがｗ

小夜にはもう一曲歌って欲しいな。

知ったのは月刊だが絶賛してる理由に月刊の評価は関係ないとか一言いうだけだろ。
これだけ意見が出たんだから、詳細な評価や比較は宣言後に詰めていけばいい。
ついでにthat過大評価にも同意しとく。
だが、Aランクに幅を持たせるという意味で、Aに残しておくのは別にいいと思う。

>461
評価基準のテンプレを「最新3曲メイン」から「最高音源メイン」に
改訂することになったら俺はそのランクでいいわ。

ID:r2O43KYt0は他人の日本語を指摘する前に
自分の日本語に気をつけようぜ！

あゆかはうまいヘタ以前に、
二回聴く気にならん。

音質悪いからという事ではないのか

ｺﾞﾑ新作ｷﾀﾐﾀｲ

あゆかはたぶん自分みたいに目立ったテクとか使ってないからB意見が出てるのかな
だが歌い回しとかリズム・ピッチもかなり高いレベルだし俺はAがいいと思う

thatは確かに新作の出来は酷いと思う
たまに喉閉まったような発声になってるときがあるがなんだろうか？
他に欠点が見あたらないだけに気になる
Aから下がる要素にはならんとは思う

後お前ら月刊に踊らされすぎw
さすがに海苔子B上げは無理がある
てかそろそろ歌和とUmiNekoの議論に戻ろうか

odamaki、ケダマ、あゆか、誓とか聞いてるとやっぱり歌和はＢの方がいいな
大して欠点がない、でＡがいけたのはちょいと前までの話で
確実に女性ＡＢのレベルは上昇してる。それだけでＡ維持っては無理じゃない？
そもそも下げ意見自体がハードルの上昇から出たものだし
ウサコと変わらんって意見もあるしな

じゃあ俺は春やthat､にゃあがいる事を考えると
Aの上限が上がって広くなったとは思うが、
ライン自体はそんな変動ないと思うんでA維持で

>>471
そんなに追加あったのかw
Aのレベルは以前と変わって女性＞男性になるな
歌和維持派だったけどさすがにそのメンバー入ると浮きすぎるから下げた方がいいかも

最近女性は収穫多いなw

>>471
その意見は実際に追加された後の意見ならいいけど、今の時点だとあまり意味がないな

春やthatは男で、男と女は基準違うじゃん
にゃあは色々言われてたけど結局ジャンル違いで比較難しいって感じだったから、
劣ると見るなら追加時のmarjaと同レベルって比較を否定するしか無いんじゃない

海苔子はごっちゃにの部分部分だけとかならBでも問題ないが
全体を通して見るとC下位なんだよな

>>474
じゃあ歌和の下げ議論はそのメンバー追加してからの方が良くね？
歌和の議論よりかは荒れなさそうだし歌和が維持になったとしてもそのメンバー追加された後に
Aのレベルが(ryってなってまた歌和の下げ議論が出てくるんじゃない？

つかAって最初っから上限無しなんだからいくら上手い人が来ても下限のラインが動く必要無いんだよね
スティーヴィーワンダーが来ようがサラブライトマンが来ようがAでいいんだよ
BとCのピンキリの幅は合わせるけどA（H）はそれに縛られる必要はない

だから歌和はBとの比較が大事
現状、ウサコと野宮についてしか出てないけど他はいいのか？

だれかコイツに歌を教えてやってくれ。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8202405

>>479
聴いてて恥ずかしくなったので3分でやめますタ
俺でもこれよりはうまいぜ・・・多分

これでもカラオケレベルだったら全然上手い方だからなぁ
友達とカラオケ行った時、オク下でピッチだけ割と良いって状態のナイトメア歌って上手い、だったし
そんなもんだよカラオケなんて
オク下じゃなけりゃHでもカラオケレベルだと相当上手い　D、下手したらEでプロとか言われるほど

「蜜蜂」を歌ってみました【ウサコ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8476664

ちょうどウサコの新作があったのではっとく

オオ蜜蜂
シラネーけど

>>482
相変わらずウサコはウサコだな
ここ数スレで言われてる良いところも悪いところもまんまだ
ある意味ブレが無いw

大音量イヤホンで死にかけた

スルーしてあやふやになるのも良くないと思うから言っておく
前々から思ってたんだが、やたら海苔子に粘着してて上げ意見が出ると
すぐ信者と煽る>>449みたいなのは同一人物？なんか恨みでもあんの？
ずっと前からいるよな、たかだか上げ意見ひとつにやたら過剰反応する奴
海苔子が現Cな以上どんなに下位でもB上げ意見が出るのは仕方ないし
反論があるなら>>476みたいに普通に言えばいいだろ
マイナスイメージをつけたいだけかもしれないが
前回のC上げの時は変な認定厨がいないおかげで平和だったぞ

>>309でUminekoとウサコ一緒って意見あるけどやっぱUminekoの方が上手いと思った
男だからパワー勝負で有利ってのもあるけど柔らかいフレーズの繋ぎとパワーの両立してるUminekoの方がいい
男女の違いは重々承知の上でAに推す

海苔子なんかはいれるときから
旧Cランクでランク外と言い張るのがいたし
入れるときも最後までB下下って言ってたくらいだからな
俺は評価高いけど現状女はCですんずまりしてるしこのままでいいわと思う
個人的には野宮はC面子と変わらんと思ってるし
Dの上位もCに入っても遜色ないし
Eの上位がDにはいても遜色ないともおもってる

同一人物かは知らんが変な粘着がくっついてるのは確かだな
上げ意見出ただけで信者認定する奴が沸くのなんて海苔子ぐらいだろ
海苔子＝狂信者ってイメージでも植え付けたいんじゃないの

あとそれとは関係なく海苔子上げは自分もないと思ってる
Ｃは一番上にサリヤがいて他がだんご状態、最下位にいちごという認識
野宮に近いのはわかるんだがサリヤより上かと言われるとそれはない

質問

ウサコのこの曲は比較材料にいれてＯＫですか？

OKじゃね？
ウサコの上げ材料になるとも下げ材料になるとも思わない
良でも悪でもない、平均的な音源

サンクス
いや、内容的にっていうより期間的な部分で気になって。

じゃあこのまま反論なかったら
朝にでも自分なりのウサコとの比較、書いてみるよ。

>>470
＞だが歌い回しとかリズム・ピッチもかなり高いレベルだし俺はAがいいと思う
別に高いレベルじゃないだろ

＞あゆかはたぶん自分みたいに目立ったテクとか使ってないから
だから目立たないテクだったら全員使ってるわけよ
説明できる上手さがないからってそうやって逃げるなよ

サクラとの比較で散々あがってたからウサコ改めて聞いたけど、この人Aで良くね。サクラはまあどっちでもいいや
あと実、墨、栗プリンが一つずつ上でいいかな。実は二つ上でもいいかも。ひとつ下げていいと思うのはいちご、spila、侑宇清音、ふるぅふぃ。侑宇清音は二つ下げてもいい

>>494
そうか？個々の武器はいいけどどれ聴いても微妙に空回り感出てるけどな
ま、そこが歌い手としてのらしさでもあるけど
今回の蜜蜂も0:31とか、「え？そこでそう切るの？」とか思わない？

たしかにウサコは基礎的な実力は無茶苦茶高いんだが
歌い回しというか曲の解釈の面で損してるタイプだな
伸ばすべきところで伸ばさない、切るべきところで切らない
だからどれだけ迫力があっても完成品のような感じがしない
AやB上位は程度こそ違うがみんなそこがぴったりはまってる作品が多い

>>496で・・それで当たり障りなく歌ってると今度は面白くない、っていう意見ある
歌い手が出てくるんだよな・・。
なんていうか魅力がありあまってる歌を歌う人って魔法っていうか凄い力があるんだよな。
ピッチとかそんなにあってなくてもいいと思う人はいるんだよな。
今のところニコニコの歌い手ではいないけどね・・・。独断と偏見だけど。

歌唱力的に見るとマイナスにしかならない部分が、その人の魅力の一つになる場合ってあるよな。
たとえば中島みゆきやウタダののチリメンビブとか。
プロからみるとこの二人のビブはやっぱり駄目らしいけど、あの震える声が好きって人は多い。

でもそういうのは、このスレ的にはマイナス評価であってほしいと俺は思う。
いい方は悪いかもしれんが、俺はこのスレには、人の心の通わないロボットみたいなランク付けをやってほしいｗ

あゆか礼賛はID変えて自演

否定派も単発ばっかりだったりすけどな。
あゆかは判断できるだけの音質のものが上がるまで待ちでいいと思う。

海苔子の比較で出てるけど、このスレのサリヤの評価は過剰
少なくとも今のマイリスに残ってる音源ではＣに残るような音源はほとんどない
花の名は声質の問題もあるけど、低音を聴かせるにはサリヤの声には響きがたりないし、
バラード全般に言えることだけど高音にシフトするところでピッチがあがりきってない
あと表現力が凡庸、声に深みが足りないように聴こえるのは口先で音程をとってるからか
何が言いたいのかというと、別に海苔子がＢに上らなくてもいいけど、
少なくとも海苔子よりサリヤがうまいってこたない

ただの雑談だけどマイリスリストってお勧め曲のリストに変えてもいいかもと思った
その方が初見さんや一見さんにはいいな、とりあえずこれ聴いとけって感じで
どうせ曲のコメント欄にはマイリス書いてあるし

それってオススメ曲をこの人数分決める議論をやらなきゃいけないってことだがｗ

まぁめんどくさがりが多いこのスレで実現するとは思ってないｗ
でもなんとなく楽しい気がする

めんどいだろうけど、下手にランク付けしてるよりは
はるかに有意義な気もするな。

有意義だけど、めんどくさい気もするな。

新参の為に過去ログを要約しよう！って飯食う前にたまに考えるが、面倒くさいし飯が旨いので実現しない

サリヤはもう音源上げそうになくて、
良音源ほとんど消えてるから
微妙なボカロとかが目立つけど、
それでもCのなかじゃ余裕で上位だと思うんだけどな。
自分がサリヤ落ちのときに板にいたら反対してたくらい。
当時忙しくて意見だしそびれた。

宣言対象じゃないけど、
海苔子はCのなかで抜けてるとも、
Bと互角とも思わない。

自分の評価ではCの上位は
サリヤ・穴・矢島だと思ってて、
下のほうのボーダーが
ENE、謎の人物K、ハリだと考えてる。

で、海苔子の位置づけは
Cではむしろ低めな評価なんだよね。
方向性としてはちょうちょと近いと思うけど、
ちょうちょよりも下だと思うし。

宣言人以外でコテ付ける奴ってなんなんだろうね
宣言人ですら日数経ってるとアレになってくるのに
よっぽど自分のレスに自信があるのか・・・・ハッとするようなレスは見たこと無いし
そのうちボロ出るだけで無意味だと思うが

矢島はともかくサリヤや穴はそんなうまいとは思えないな
ちょうちょはどうも不安定は声なのに音程は安定してるところに
補正っぽさが見え隠れして真偽はともかく苦手
語尾のフェードがしっかりしてないんだよな
C中だと下位の印象
そこはサリヤにもいえることだけどね
逆にENEなんかはうまいと思うけどな

サリヤについてはフェードの部分だけね
声自体はしっかり安定はしてるから上位近いとおもうが

俺もサリヤは上位だと思うな
花の名は微妙だけどWIM、celluloidではピッチも安定してしミスが少ない
歌ってる曲の幅は広いし、曲ごとの対応力も高い
抑揚のなさもWIM聞く限りでは改善傾向
今残ってる音源ではきついけど、実力ならＢでも問題ないくらいだ

サリヤ、矢島は着物の似合う正統派和風美人
海苔子、にゃーんは金髪盛り髪のキャバ嬢風美人
ルシュカは裏原系個性派美人
みんな同じくらい美人だとしても優劣つければ万人受けの和風美人が圧倒的に有利
同ランク内の差なんてそんなもんだと思うぞ
特にルシュカは「なんで前髪斜めなのｗ」と思う人もいれば「いやあれはおしゃれだから」
と評価する人もいてかなり意見の分かれるタイプ、絶賛派と酷評派の差が激しい
どうやったって個人の好みは入るんだから減点の少ないサリヤが総合で頭ひとつ抜けるの仕方ない

>>509
紹介人が付けてると便利な気がしないでもない

that　ハジメテノオト
たろう　LONG TRAIN RUNNING
春の左利き　forever and one
ぴんから　ヨイトマケの歌

いよかん　Lilium
歌和サクラ　モノクロアクト
にゃあ　A Natural Woman
maria　Inside My Love
meibi　Ironic
Yammy　Pollyanna

うん、やっぱ案出すだけでめんどくさいね
曲数多い歌い手とか大変だろうな

>>513
なぜいちいち容姿に例えるのがわからんが、
サリヤが減点少ないという点が最大の謎
高音を裏声でカバーすることが多いからか、低音と高音がシフトするところでよくピッチがふらつくし、
抑揚も声の響きを聴かせる歌い方をしてるにしては伸びがいまいちでうさに毛が生えた程度の印象
WINもぶっちゃけ能面だけど、WINに限れば今上ってるどの歌い手の音源もぶっちゃけＥとかＦくらいのデキだから
難易度高いんだろうということで大きく減点してないけど…

>>513
減点すくないってのはわからんでもないけど
サリヤの残してる音源はうｐした音源のなかでは最良クラスのしか残さなかったからね

>>515
もちろんサリヤに一切減点対象がないと言ってるわけじゃない
ついでに俺もサリヤをＣ上位とは思ってない
ただこうやって考えてむりやり自分を納得させてるだけ

サリヤはワインが一番駄目だろ

>>516
そうか？
著作権絡みで怪しい動画を全部消したから出来がいいやつみんな消えたけど
ワルツとかヘミとか奇跡の海とか

>>519
そうかな？
権利関係意識してきてからの方がうまくなってたし
クオリティあがってたとおもうんだけど

>>519
丁寧にはなったなと思う。
ヘミが凄く上手かったイメージがあったけど
今改めて聞いてみると以外とそうでもなかったし
月のワルツはまぁよかったけど
それでもcelluloidの方が丁寧かな

サリヤは月のワルツが良かった
あとSPIRIT、鳥の詩あたりも完成度高かったかな
あとWIMもそれほど出来が悪いわけではない
少なくともランクに入ってる歌い手の中では一番出来がいい

ウサコの蜜蜂ひでぇ出来だな
感情込めたいのは何となくわかるが
なにもかもが空回りしてる印象がある

いや…WIMは普通にプリコだろ
サリヤのはとにかくつまんねー出来だ
まだしもうさのがいいんじゃない

サリヤは花の名が一番上手く歌えてる

お前ら的にユーミンやYUIや持田みたいな下手糞扱いされてる歌手は何ランクなんだ？

今日宣言締め切り日みたいよ

>>328からの続き

歌和サクラ　(Ａ優勢）
【Ａ】
【Ｂ】>>471 >>473

UmiNeko（Ａ優勢）　
【Ａ】>>487
【Ｂ】

byo（Ｄ優勢）　意見なし

massΩ（今回は追加せず見送り）　
【Ｄ】>>353 >>358 >>360 >>368
【Ｅ】>>349 >>350 >>374 >>375


歌和サクラは>>471>>473新規のＡランク候補が数人入ると下がる可能性を指摘していますが
>>474で反論がある様に現状では新規のランクが決まって無いので比較は不可能だと思います。
>>478の上限と下限の意見もあり相変わらずＡ優勢で判断します。

UmiNeko（Ａ優勢）、byo（Ｄ優勢）　前回から変わらず。

massΩはＤ派とＥ派のどちらの意見も優劣が付けれずに判断出来ないと思ったので
今回は追加なしの見送りにしようと思います。
>>395の意見の通り、Ｃレベルの音源を数曲持ったＥの歌い手なんてのも混乱を招いて荒れる原因に
なり兼ねないと思うので見送った方が良いと思いました。

そういえば>>492はどこいった？意見募集今日までだぞ

歌和は新作が来ないからなー
新作無い事で初めての恋が終わる時の比重を大きくしたら
Bだと思う

>>530
新作がないから下げなんていったら、にゃあなんかは
即ランクから除外だろ
新作ないからって下げにはならんだろ

>>530
それだと比重が通常通りならAって事じゃん
解釈の仕方は統一するなりしないとブレたら意味がない

上下議論はもういい
しばらく追加主体でいこうや

海猫がBって…それはいくらなんでも

ウミネコはBだな
ジャズ以外はたいしたことない

俺もB賛成
いくらなんでもあの蜜やJBFでAはない

春がAに収まったんだからウミネコもA

>>535
R&Bをジャズとか言っちゃうその耳での評価じゃあ説得力もなんもないんだけどな

ウミネコは春の左利きがAならAで良い、、とは思う
元々文句なしにA,もっと言うならA上レベルのthat、ぴんから、たろう
そいつらに加えて春の左利きをランク上では同列と言うのなら、uminekoがAでも問題かなぁ、、とは思う
ただ発声が安定してるとは言い難い(それがUminekoの個性とも言えるが)
スペシャリストとしてAにするにしてもそこがやっぱネックになるなぁ

春の左利きは基礎の能力が高い水準でまとまってるし、ハイトーンって武器もある　広いジャンルを歌える
無機質だとか表現が下手だとかなんて、結局は主観でしかないし　抑揚が上手いとは言えないけど
そういうのをふまえて、ランクの数を減らした現状の表記で春の左利きがAなのは納得できる

Uminekoは、スキャット、歌い回し、音感の良さが確かにA相当だけど、Aの連中に匹敵するかって言われると割れると思うな
Aは高い基礎水準＋αと言われてるが、Uminekoは＋αが大きくて基礎水準が他Aと比べて劣るって印象
その＋αも、たろうやらぴんからやらと比べて勝ってるかって言われると微妙だしなぁ

俺は、Aでも良いけどUminekoはB推しってことで

>>538
納得できるな。確かにそんなイメージ

歌和もだけどUminekoも割れてるね

A下位かB上位かってところか
俺はA下位で全然問題ないと思うけどね
基礎的な実力でも他のB以上か同等だし、加えて表現力や歌い回しと言った+αがある
総合的には春と変わらんレベルだと思うよ

あ〜確かにね
Bと比べたら一人だけ抜けてるってのは解るかも
Aに匹敵するかって方に考えが集中してたけど、Bと比較してどうかって考えたらA下位でも問題ないかもね
逆にUminekoをBにおいて、春の左利きと一緒にAとBの境目とするか

UminekoはBの壁ってことでいいよ

>>529
ごめん　二人の音源を改めて聞き直してたら
寝過ごして朝に書けなかった。
【音感】歌和＞＞ウサコ
丁寧な歌和に対して勢いというにはちょっとズレすぎなのが目立つウサコ。歌和は出来が悪いと言われているBR★Sや初恋ですら音程に関してはほぼ問題なかった。ウサコの音程に関しては散々出てるんで割り合い。

【リズム感】歌和＞ウサコ
リズム感に関しても曲の良さを活かせてたのは歌和と判断。
ファインダーみたいに機械的な正確さが必要な曲は歌和。
で、グルーヴ感でいうとR＆Bの「 Lovin'you」や「If I ain't got you」を歌ってるウサコが有利かと言うとそうでもない。現状だとまずまず歌えてはいるが、たろうの様に圧倒的なグルーヴ感は感じられない。あと意味なく微妙にもたったり走ったりする。
これだと、ストロボナイツの歌和と変わらない。
ビート感が必要なロック曲に関しては
ウサコがグレアで若干もたり気味、歌和の初恋は走り気味。
こう言ったタイプの曲で双方リズム感がしっかりしている失月とDearだと個人的に判断。その上でDearのBメロに疾走感を出す工夫をしていたりする歌和の方が良かった気がするが大きな差は無い。
なので総合的にやや歌和が有利という程度。

【声域】歌和＝ウサコ
両者とも確認しただけで3オクターブ近い為（必要充分）、双方加点要素があるとみなし引き分け。

【発声】ウサコ＞歌和
ウサコの発声は素晴らしいに尽きる。俺は歌和の発声は悪く無いと思うし、
声の太さもバイオリンとビオラ双方すぐれた楽器ではあるのと一緒であまり関係ないと思う。
だがそれを抜いてもウサコの声は凄いね。
これは蛇足かもしれんが、ウサコは音程など気にしないで伸び伸びと気持ち良く声を出す事を第一に考えているのかもしれないと思った。
しかし稀に個性が曲を潰しかねないがｗ

【テクニック】ウサコ＞歌和
両者、テクニシャン同士。
シャウトやホイッスルなど多才な技術が目立つウサコ
ファルセットの細かい切り替えやそれらの使い所などの
上手さを含めると歌和も引けを取ってない。
しかもココまで来ると加点対象としても双方充分。
それでも多才さを此処まで披露してくれたウサコを有利に設定。

【表現力】歌和＝ウサコ
一番悩んだ。正直前々タイプが違うと此処で改めて気づくw
曲とボーカルのマッチングに表現力を見いだす歌和と
ボーカリストとして多才なテクニックをコレでもかと披露するウサコ
例えるなら相手ありきのセックスと気持よさを追求したオナニー
どっちもあり。どっちも好き。
ただ、歌和は作品のトータル性にこだわるあまりこじんまりしてるし
ウサコは逆にコレと言って特別完成した音源がない。
よって此処では双方加点要素無しで引き分け。

以上踏まえた上で項目に無い安定感等の微量な部分も加点すると総合力では歌和の方がうわまった。
正直な所、投稿動画の全てを足して平均値で勝負すると、安定型の歌和の方がもっと有利になるし、
各項目で各楽曲の一部だけを判断しだすとウサコだって負けていない。
なので、これは双方を加味して自分なりに判断をしたという事をご理解頂きたい。


そんな訳で　俺は現状では俺は歌和のA維持に一票

今度はジャンフィユー買ってみるか
カルヴァドスってのも挑戦してみたいがやっぱ全然味違うのかな？

すまん、誤爆

なんだ？急に酒の話し出して

誤爆って面白いの多いよな

一気に飲みたくなったｗ
ちょっとコンビニで酒買ってくる

>>544に触発されて

>>329でA維持の意見にまず疑問
「減点対象がない」というのが的確、という意見だけど、
散々他の人のレスでも言われているように、
AB内では発声、表現が劣り減点対象に入るだろうという点
褒めているレスも比較がなされていない


【音感】　歌和＞ウサコ
同じ。最早言うまでもない気がする

【リズム】　歌和＝ウサコ
>>544は途中まではそこそこ同意なんだけど、
ある程度ハマってる曲での工夫に関しては好み入るような感じはする
俺は失踪感やノリに関してはウサコ＞歌和だと感じるし
複数のタイプに対する対応という点では若干ウサコが上だしね
>>544も大きな差はないって言ってるけど、どっちかというと同レベル

【声域】　歌和＝ウサコ
3オクは無くないか？
両者ホイッスル使ってるからホイッスルのhihiE〜hihiF♯まで入れれば、
3オクまで到達するけど地声の範囲なら2.5オクターブ程度じゃないかと

【発声】　ウサコ＞歌和
声の太さがあまり関係ないというのはどうかと
声は出そうと思えば太さを変えられるわけで、一緒ではないでしょう
高音が詰まってるのは既に色々レスあるけど、
We can findとか聞くに低音部も結構弱い
基本レベルの高さは重々承知だが、AB内では欠点に入る

【テクニック】　ウサコ＞歌和
特に言うことなし、>>545とほぼ一緒

【表現力】　ウサコ＞歌和
大体は>>546みたいなもんなんだけど、単体で比較した場合両者そこそこというのは同意
歌和も抑揚はしっかりついてるし、棒というわけでもないが確かにこじんまりとしてる
ウサコはガッツリ感情を出すけど細部（センスの問題？）がしっかりハマってない
ただ失月、Lovin'you、薔薇は美しく散るのような複数のタイプの曲に対しての、
幅の広い変化の付け方はウサコ＞歌和。表現力に関してはここに差が出るんじゃないかな？


安定感安定感と言われてるけど要は安定感って音程や発声についてだよね？
ピッチが安定してるのは既に音程項目で加点されてるし、
更に安定感を加点ってのは何について加点してるのかが疑問

単純比較だとウサコ＞歌和、音程重視だと歌和＝ウサコになるというのが俺のB下げの結論

byoだけどさ
ポップスで歌い方一緒っつーのは表現の話だよな？
ぶっちゃけその辺の繊細さは楠木桂馬、や鋼兵も同じだと思うんだけど
鋼兵の低音もぶっちゃけヒドいし。てんも同じような歌い方ばっかりだし
HR/HMをある程度で歌えつつPOPSもしっかり歌えるって春、ドニ嶋、【蓮】とかぐらいじゃね
少なくともDに必要条件として求めるレベルではないと思うんだけど

鋼兵と比較したら音程テクで上、音域が下、リズム発声表現がどっこいってトコでしょ
Cに一票

Dに、じゃなくてC以上に、だった

あゆかの弟のレンだって
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8483802

こっちも上手くてﾜﾛﾀ

>>552
発声と音感については>>286でどっちを重視するのか？の質問で
>>305までの流れで、このスレは発声よりも音感・リズム重視だと言う意見が
多い様に感じましたが、どうでしょうか？

発声厨やピッチ厨などの煽り合いになっても収集が付かなくなるので、
出来れば音感重視の考えを覆すだけの説明をして頂けたら助かります。

>>554
音程をbyo＞鋼兵とする理由は？
Dに上がってからの鋼兵は、小さなぶれがあって安定はしてないけど外すってことはなかったと思うが

>>558
孤独の果てとか分かりやすく外してる

普通に考えて発声は音感・リズム感同様に大事だと思うけど
で、この土台にテクニック・声域を加えて上手く表現すると人に上手いと思わせる音源になる

歌が始まって一番最初に聴衆を惹き込むのは発声だよ
第一印象が悪いとその後どんなテク使っても「へー」で終わる

お父さんたちにキセキノハナを演奏してもらった（歌あり）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8423191/

>>561
それ上手いよね
でも誓と同じく1曲なんだな

テクや声域や表現力がプラスアルファってのは分かるが、
発声に関しては土台という意味なら音程リズムと同じぐらい重視してもいいよな
宣言真っ最中、しかも終わり際の今言うようなことでは無いんだろうがｗｗｗｗ

>>552
それって発声がいいのを加点とするか、いいほうを基準に置いて悪いほうを減点するかの違いでしかなくない？
今回で言えばウサコ発声いいから加点するのと、歌和はウサコと比べたら劣るから減点と見るか。
まさかウサコ加点でさらに歌和をさらに減点と見るってのはないと思うしな

>>577
>>552-553は>>533で音程重視で同格って書いてね？

安価ミス
>>557
>>552-553は>>553で〜の間違いっす

>>552
一応返答的なものを

【音感】
ここでの差は２ポイントと理解頂けているのだろうか

【リズム】
結局ウサコはどれも歌いこなせてないのが大きいかな。
そうすると現状では歌和の方が優れいると思う。正し、音感ほどの差の開きも無い

【声域】
おれが確認したのは例えば歌和だとWe can findのmidF 〜　歌に形の hihicなど
なので3オクターブあるとは書いてないんだが…
じゃぁ2.75オクターブって書けばいいのな？
しかしこれは双方必要充分ではあるとおもうって事で見解はいいのかな？

【発声】
それらを踏まえてウサコ有利になってるんだが…
ただし歌和がAB含め弱点とまでは思わない。
Aなら下位レベルかもしれんがAB合わせると充分平均レベルだよ

【表現力】
もちろんウサコのそこも認めてるし
逆に歌和もモノクロアクトの緊張感やファインダーの優しいボーカルも充分幅だと思う
その上で俺は互角だとした。

安定感は作品のトータルクオリティー的な要素が多いかな。
ただし、別に主要な項目ではないので僅かな加点にしかないってない。

緊張感とかってどういうこと？
その点に関しては歌和は全体的に同じ感じの歌い方で歌唱の色は少ないほうだと思うけど

今気付いたが俺のレスは何故か集計に入ってなかったよーなのでもう一度意思表示しとくとBかな
全体が高いレベルで安定ならA〜YAとかもそうだしUmiNekoも言われてるけど+αがいるんでないの？

ただUmiNekoはA推し
たろうと比べると発声で若干下だが春の左利きがAならAでいい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8483222
矢島新作

時間なのでここまでで意見を締め切ります。
>>528からの続き
歌和サクラ　(？）
【Ａ】>>546(比較あり）
【Ｂ】>>530 >>553（比較あり） >>568

UmiNeko（Ａ優勢）　
【Ａ】>>541　>>568
【Ｂ】>>535 >>536 >>538

byo（今回は追加せず見送り）
【Ｃ】>>554

massΩ（今回は追加せず見送り）　意見なし

歌和サクラは>>546 >>553で両者テンプレの比較が出て
双方共に説得力があるので簡単に判断する訳には行かなくなりました。
明日の更新期限までに両者の比較に対して意見を詰めて決めようと思います。

UmiNekoは>>538でＢ推しの意見が出ましたが>>541での意見に対し>>542で
Ａ下位でも問題ないかもとの返答もあり、今回の意見だとＢが少し優勢ですが
前回までの意見を総合するとＡ優勢だと判断しました。

byoは前回までの意見も少なく今回の意見で割れてしまったので判断が付けられないと
思い今回は見送りで行こうと思います。

massΩも新しく意見が出ないので見送りで行こうと思います。

宣言人さん乙

後、再検討は良いんですが、530が正式意見として入るのはどうなんでしょうか？

ウサコが市場の定食屋で歌和が内陸の小料理屋って感じですね

あゆか弟残念だなｗ
期待して損したｗ

残念って程じゃないと思う
かなりのレベルを期待してしまったとしたらお気の毒です

意見は締め切りましたが>>79で言った様に
明日の２３：００までが意見の調整期間なので
新規の意見は無しで今までの意見に対する調整をします。

特に歌和の比較に付いては、どちらかに決着を付けなければ
決められないので両者の比較に対する意見を募集します。

>>571　一応集計だけはしていますが>>530は>>531>>532で反論もあるし
殆ど気にしなくても良いと思います。煽り意見では無いので全く無視する事は出来ずに
集計にだけは入れましたが>>530の意見は効力は殆ど無いです。

let it beじゃ判断むずくね？歌唱力のいる曲じゃないだろ

あゆか弟、普通にAだと思うけどこのスレだったらBになるんだろうな･･･

あゆかって紹介動画で再生数１００台だった奴だよな？
別に騒ぐようなものは何一つ持ってないのに月刊の人のオナニーでだいぶ後半に載せられちゃって・・・

>>575
了解した。

UmiNekoも歌和サクラもAとBの境みたいな流れで判断難しいね。
どちらかといえばスレの評価重視視点で歌和が維持、UmiNekoの上げにいいのか？という声も納得。
ただ>>538みたいな意見で書いてくれないと>>535とか>>536とかはただ絶賛されてる曲じゃないのを挙げてBでいいは適当すぎる。


【歌和】
>>544の意見も>>552もわかる。ただウサコがAとなると違和感が出るのは
恐らく音感重視から判断出来る安定感を見た時にAには荒削りすぎるからかな。
たとえリズムが＝だとしても発声やテクニックでウサコ＞歌和だとしてそこを詰めると、
歴然とした差というほどの＞にはなってないかなと思う。そういう面を含めると、
歌和がAの壁、ウサコがBの壁というのが現行の流れでの決断。歌和はA維持に一票。

【UmiNeko】
基本的には>>538が現行の流れをまとめているのかなぁと思う。
これも評価の基準の指針の話に通じるかも。ちょっとここでA面子を見てみると、
どの歌い手も音感項目が非常に安定しているのが目に付く。
でBの面子を見てみると（補正ありきかそうでないかは置いといて）音感項目で肉薄するのはROYくらいだろうか。
曲で見てA相当とかB相当とか差す人も多いけど項目でみると、リズム感・発声（滑舌は△）・テクニック・表現力
が全体的にBの面子と比較すると浮く。逆にAの面子と比べると＝かUmiNeko≧〜ってなる箇所も多いと思う。
リズム感は言わずもがなだし、発声は響くいい発声。テクニックはビブはやまだんとの比較でスキル的に難しいのはUmiNekoという声、もいちおうあった。
ロングトーンは歌い上げ系で真価を発揮するしスキャットは一級品というのは共通認識かと。
でここで>>487の意見とかでもそうなんだけど、ウサコに足りなくてUmiNekoに足りてるものが音感項目であると思うんだよね。
同じ曲だから男女比較ではあるけどわかりやすい。Aと比べるとその項目でA最下位になるというのもわかるんだけど、
Aに入るだけの安定感は現状あると自分は判断したのでA下位だけど比喩で言われてるスペシャリストとしてはA上位っていう位置でA推し。
ちなみに最近数曲で言うと蜜蜂は難曲考慮もあってA〜B上位相当、Losing gameはグルーヴ感の良さを筆頭にA、
Just Be Friendsははるよし≧UmiNekoでB中位相当、D.O.P.EとWhat's going onは真骨頂という気はする。

あゆかアンチが必死すぎて見るに耐えないんだが
単発ばっか
しかも歌ランまで叩き出したよ

意見しめきられたｗ
orz
いちおうちょっと時間かけて書いたので考慮して欲しす・・・。

>>583
新規意見は締め切ってしまったので申し訳ないですが
歌和サクラに対する>>544 >>552の両者比較に対する意見として
>>580だけ考慮させて頂きます。（両者比較に対する意見になっているので）

>>584
了解しますたっ。
UmiNekoは前回の流れも踏まえて判断していらっしゃるようなのでA推ししてる立場としては、
自分の書いた意見は>>538を発展させてAに入るとの主張で、今から以降で突拍子もない
短文の維持意見が出ないための抑止力になってくれればという意味では意味があるのかなと納得することにします。
無論維持意見も大いに出すべきとは思ってるんですが、>>535とか>>536はあまりにもひどすぎるかなと思ったのでノシ

>>585
ちゃんとした意見が出た場合には単純に多数決にはせずに
意見重視で判断していますので、その点は御心配には及びません。
説明の無い短文は殆ど考慮していないのでご安心下さい。

というか>>536＝>>534なわけで
彼は何がしたいのかわからん

>>576
あゆかＡはいいとおもうが
弟は正直いまいちに聞こえた

ついでに例の人
えあろげる　http://www.nicovideo.jp/mylist/15028534
２曲なっちゃたよ

>>581
>>487だけど音感でUmineko＞ウサコとしてるわけじゃないよ
表現力のところの歌い回しで大きな差があるんじゃないかって話です
要するにセンスの問題っていうか…

あゆかとレンはコメントから次々うｐしそうなのでしばらく様子見推奨
音質も上がってくだろうし

歌和議論は相変わらず難しいな。
単純な多数決だとA維持だけど、
詳細な比較意見をみるとB下げが妥当なんだよねぇ。
先日の赤飯といい、この辺りの歌い手だと宣言人さんには苦労かけちゃうな。

>>591
A維持が妥当だと読んだんだが、
すれ違うねぇ

B落ちの決定打と思えるものはなかった気がするな

こんだけすれ違ってる時点でBが妥当だと思うけどな
感覚的に微妙につく差程度なら両者Bの方が無難だろ

結局新規リストが減らなかったのが地味に痛いな
◆マーク付くからまだいいけどさ

>>553が決定打になってる気がする。詳細意見で反論無しだし。
逆に>>546は本人の結論は維持でも、比較内容的にＡを推す決定打にはなってないし。

確かに新規減らしたいな
2日ぐらいで5人のペースでもいいかね

>>596
締め切り1時間切ってから出された意見に反論がないと言われてもな

>>597
次は栗プリン＋4人でいいと思う
その後は新規5人で数回宣言かな

男の下位とかに整理要望ありそうだが、新規追加の間に先ず候補をまとめてもらうってのでどうよ

>>597
新規のＡランク候補は意見が固まっている様でも
実際宣言されると荒れるだろうし２日じゃ厳しいかも。
Ｃ以下の新候補でも既存のランクの歌い手と比較したら
荒れるだろうし悩ましい問題だ

新規追加は傾向として意見が固まったランクよりも
１ランク下に置きたい意見が必ず出て来るから中々決まらないと思う。
上げ下げ議論もそうだけど、歌い手関係なしに低く置きたい人が
多少強引な意見で妨害してくる傾向がある様に感じる。

緩く評価する人と厳しく評価する人の個性だから仕方ないけど

後、宣言人に更新時のお願いがあるんだが、
>>23のらみるを>>22のリストに追加してくれ（>>48他もね）

ミントとらみるの識別は問題視する必要が無い
ミントが引退宣言しており、かつらみる単独で2曲以上あり、かつらみるの方が音源が新しいわけだから、
ミント≠らみるでもミント＝らみるでも、らみるだけを評価すればいいことになる

ちょっと新人が増え過ぎだからマイリス1000縛りを
Ｅランクまで引き上げないか？
空気の歌い手が増えても誰も意見出さないよ

別にいいけど今現在いる人はどうなんの？

紹介されてる人は大体高評価がA〜D、
厳しく見る人がF〜Eまで出すってレベルだからんなもん作っても意味ないだろ

>>604
追加への規制だからルール上追加されてる歌い手には影響ないでしょ

サクラがもし元々Ｂにいたら、決してＡには上がらんだろうな
Ａになる決定打がない

各項目細部の個々の評価でサクラ≧ウサコか、ウサコ≧サクラかってレベルだしな〜
新規追加だとしてもAは無いだろうね、たぶん自分みたいに
Aでもいいんじゃないって言ってたけどBでも仕方ないのかも・・・

>>607
まーそうだろうね
どっちかっつったらBのがいいか

簡易でもいいから比較意見ない紹介は省けばいいんじゃね？

〇レベルはいくと思うんだが〜とか、
全然だめ精々〇レベルとか誰と比べてんだって意見大杉

俺は歌和Aに一票。
個人的には、歌和がAの下のボーダー、ウサコがBの上のボーダーだと思う。
おれは、歌和がAにいることに違和感は感じないが、ウサコがAになったとしたらちょっと違うかなって思う。
もしかすると無意識のうちに音感を重視してるのかも知れんが。

確かに新規追加歌い手増えすぎワロタｗ
でもよくみるとA〜D辺りの選出も多いし単純に今年（又は昨年末辺り）入ってから歌唱力高い人の参入が多いってのもあるかも知れんね。
ちなみに歌和はAでもBでも難しい。各要素でAというのは何もB歌い手にも言えることだからなぁ。
評価基準に沿えば維持で決着、今後のA〜B歌い手追加に伴って再度下げ議論って感じでいいんじゃないかと個人的には思う。

なんかにゃあよりウサコのが上手いきがするんだが気のせいか？
ウサコくらべるならベクトルちがいすぎてサクラと比べても意味ないわ

そりゃないだろ
ウサコお得意の発声でもにゃあは引き離せないし
ピッチ・表現でも差が付くぞ
声域・テクなら上いけるけど土台となる要素・トータルの完成度、どっちも勝てない

ウサコの名前がよく挙がるのは歌ってる幅の広さだな
ボカロでBRSとか歌ってるから歌和との比較がでてるんじゃない？
だから共通の曲で比較したらいいのかもね

>>614
それはウサコがボカロも主体でうたってる分軽くみてるきもするんだけどな
ここでのヒエラルキーは
洋楽
邦楽
ボカロ、アニソン
みたいな位置づけなってるからな
ウサコもLovin'youくるまでDの位置だったわけだからな

ただ個人的にはA〜YAとの比較が結構いいと思うんだよね
同じ安定型だし、JAZZといっても軽いノリで歌ってるのが多いしね
ま、いまさらだから既に出てる意見で調整すべきだけど

あゆかの弟(レン)の人新作きたね
Aはここの住人的に無理だろうからBぐらいが妥当かね

>>616
Lovin’youはハイトーンでのテクが目立つ曲だからってのもある

ところでウサコってマスク邪魔じゃねーのかな
鼻塞がってるし口にもかかってそうなんだが
それとも映像と歌は別撮り？

>>619
あれは別だよ

>>618
見てきたけどあれはBも無いわ

>>620
あ、やっぱり？
ライブの映像はマスクなしだしそりゃそうか

普通に考えるとボカロ曲は手本が無いに等しいから一番難しいんじゃない？

後、にゃあそんな表現力ないでしょｗ

女性ランクAひととおり聞いてみたけど
洋楽ってか英歌詞は日本語より声出しやすいし発音がそれなりに出来てるとかなり上手く補正かかって聞こえるな
洋楽だけ歌う人のはランキング分けないと日本語歌う人がかわいそうだ

ココは洋楽補整がかなり強いからなぁ

Aの人のはなんかみんなCDみたいだった
ウサコみたいに自由でパワーがあるのが好き

まぁそれでもmarja　meibi　Yammyなんかは充分Aでいいと思う。
にゃあは正直俺も良さがわからんなぁ。
Aは何か飛び抜けた部分が〜とか言われてるけど歌和よりさらに平凡な印象だし

にゃあも追加の時AとBで揉めるまでいかないけど、意見割れてたからな

ここで誰が下手だなんだとか言ってるけど、昨日自分の歌をスタジオで録音してみたら酷い有様だったよ
結構歌に自信あるつもりだったけど、Ｈにも入れば上等だと気づかされた
Ｄとかもう神だね
ＭＩＸの腕で大分技術が上乗せされてる奴もいるとは思うけど、ゴムなんかいくらＭＩＸが優れててもアレだからなぁ
まあお前らも一回自分の歌を録音してみれば少しは考え方変わるんじゃないかね

ピッチ、リズム外さずにワンコーラス歌うってだけでもどんだけ神なことか…

俺が歌えば余裕でＡランク！
とか思いながら評価してる住人なんてもういないだろ。
上手く歌ったり編集したりする苦労を知ってるかどうかは関係ないんじゃないか？

関係ないわけないって
簡単そうで実は難しいテクニックってあると思うんだ

>>632いや関係あるだろ
上手い下手いうのはこのスレの趣旨だから仕方ないとはいえ、やけに上から目線の奴とかは減るんじゃないか
〜なんて簡単だとか発声をやけに軽視する奴とかは自分が歌って録音してみれば考え変わると思うよ

「名選手、名監督にあらず」という言葉があってな…

実際上手く歌える人がちゃんと評価できるかというと難しい。
自分の苦手な技術を持っている歌い手ばかり評価することになりそうだ。
映画評論家は監督じゃないし、ミシュラン審査員はシェフじゃない。
歌う技能と評価する技能は全然別だと思うよ。
上からでも全然いいと思う。

それはちょっと違うな
監督は試合に勝つためのノウハウを知っているのであって
技術そのものに詳しいのはやはり選手だ
このスレは人気を取れるかのランキングではない

こういうコピペがあってだな

■信者「NARUTOより面白い漫画書けないくせに批判すんな」

A「オマエはNARUTOよりおもしろい漫画が描けるんだな？描けないのに批判するな！」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」

>>635
＞「名選手、名監督にあらず」という言葉があってな…

それを歌に当てはめると
「名歌手、名ボイストレーナーにあらず」となり、評論家云々とは全然違う話になる

どっちも同じ事でいわゆる天才タイプは人には教えられないって事なんだよ
人に教えるのと評価するのは全然違うだろ

新規紹介って今皆自重してるんだよね？俺もそうだけど。
ここ2、3スレ位A議論が続いたから紹介人のストックに結構たまってそうだ。
10人位の追加宣言を消化してもすぐ戻るだろうなｗ

でも冷静に考えるとよ
話のタネが多すぎる！って悩んでる訳だよね
暇潰し目的のスレには贅沢な悩みだ

話のタネの大部分は無限ループだけどなｗ
歌和なんて2年近く同じ話で盛り上がってるし

キッチン引退撤回だね　どうする？

しかし引退詐欺と言われ様が俺的には嬉しい

宣言しめきったってことはあとは調整意見だけだよね。
今回いままでほど荒れてないし維持・落ち両者の意見が
ある程度出尽くしての拮抗なら、両方とも現状維持が一番だと思う。
歌和サクラもuminekoも個人的には納得できた。

歌和は判断付けづらいからそれでもいいと思うけど、Uminekoは宣言の判断通り動かしても問題ないんじゃね？
B推しで比較した人も最初からAでもいいって言ってるし特に文句は出ないと思う

>>641
復帰したね〜
いや〜めでたい！

キッチン復帰おめでとう！！
すごく嬉しいあとレンは皆が言う程ひどくないと思う

>>639
Ｃランク以上なら歓迎！
ランク低くても２０万再生以上の音源が２曲以上ある人も歓迎！

それ以外の空気は紹介されてもウザイからイラネ

レンのHEY JUDEあのクオリティでもB評価なのか
らりよりワンランク上手いからAかと思った

あゆかをSとか言ってる奴のせいで一部の住人の目が厳しくなったからな
たいした意見も出さず単発がBC言ってる時点でもうあゆかレンはまともな評価受けられない
表に入ったら+ワンランクくらいに思っといた方が良いよ

そういやｷｯﾁﾝ復帰はいいとして、コメント見るとパーラー引退したんじゃね？

たいした意見も出さずにあゆかがSだAだ、
レンがAだ言ってるやつのほうが多いだろｗ

>>649
黒執事　ED　Lacrimosa　歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8489854

うｐしてるけどな

>>544以降から今までのレスをみての感想

今の所スレの共通する認識としてはウサコと歌和の音感の開きが２ランク
（歌和はAの中でも上の音感に対して、ウサコは音感に関してはA、B合わせて下位である）
コレに関しては総意として見なしていいと思う。（ウサコがAに上がれない理由でもある）

で、これと音域とテクニック以外は、
意見がある程度割れてて双方にそれなりの理由が明記されてる。（もちろん反論も含めて）
ただ、もう少し突っ込んだ見方をすれば
歌和B移行派は表現力と発声の項目でAの下位である事は証明できても(それは維持派も認めてるよね？)
AB合わせて下位である事は昨日の段階で証明できてない。（反論にもそれなりの正当性がある為）

又「Aに居るには万人が認める飛び抜けた何かの項目が必要」という意見に関しては
にゃあの様に投稿数が非常に少なくそれがハッキリしないものも現在Aランクに在籍する事を考えると、
あまり正当な意見ではない様に思うが、仮にその意見を含めたとしても
Aに上限が無い事を考えると歌和の音感はAの中でもトップクラスという部分で
クリアしている様に思うのだが？
（もちろんこれは音感主体の評価という意味ではなく、あくまでも６つの比較項目の内の一である）

まぁ見ようによっちゃ維持派は各項目でA,B合わせて下位レベルではないという正当な反論さえしていれば
済むというのもあるけどw
ただ「ランクを移動する」という事を考えうるに
B移行派は維持派が有無も言わせない様な決定的な意見が必要では？

>>651
マイリスのコメにはっきり10月投稿を最後に引退すると書いてある
多分それが最後の投稿じゃね？あっても後1作位だろうね

こっちではもう外しちゃってもいいんでないかな

【あゆかの絶賛評価まとめ】

どこをとってもAだし歌い回しなんか完璧じゃないか
今までニコニコの歌い手に対してこういう事は言わなかったがそんな俺でも本家より上手いと思った

今あゆかってヤツの聞いたけど、オレもほんとにＳだと思う
まぁＳはいいとしてｗｗＡであるのは間違いない

あゆか、普通に今までの歌い手で一番上手いと思うけどな
けどあゆかをAにしたら小夜たろうぴんから以外は全員Aから外さないといけなくなるから入れなくて良いと思う

あゆかって笑えるほど上手いね、音源あれだけど
Ａしかないだろ、一番上手いんだから

あゆかをBって言ってる人は盛り上がりがないだけで判断しちゃうような人だろ
たろうや小夜より普通に上手いんだからAで間違いないでしょ
たろう信者の俺から見てもあゆかは今のとこダントツで1番

あゆかをB以下扱いしてる人はこのスレにいるべきじゃない
どこをとってもAランカーより頭一つ抜けて上手い

あゆかは議論するまでもなくAだろ
小夜より断然上手いだぞ

あゆかてＳランク行くんじゃないかｗｗ

あゆかってのすげぇな
これはAなんてレベルじゃないだろｗｗ

>>654を見て分かる様に、あゆか絶賛レスは殆ど
煽りレベルで具体的な意見は全く無い事が分かる。

まー、あゆかの件については月刊の中の人のオナニーランキングに
釣られまくったヤシが多かったってことだな

>>653
ほんとだななら引退ってことでいいのかな
次回更新は
歌うキッチン、えあろげる（たこす）復帰
パーラー削除

追加で男２、女２〜３くらいやりたいな

>>656
本人はピックアップしてもらった事喜んでるけどな

>>654ってちゃんとした意見も出てるのにわざとそれを省いてるよね
しかもその前後に携帯からもレスしてる必死ぶり

あゆかをCだとか言ってるレスこそどれも単発でまともな意見の出してない煽りばかり
俺は別にあゆかがどのランクにいようと構わないがこんな状態なら議論するだけ無駄
ここまで過剰なアンチがついてる以上どうやってもそいつの自演でBに持っていかれるよ
もしAになったとしてもその後ずっとネチネチ中傷を繰り返すだろう

>>659
？
携帯のレスは俺じゃないぞ

歌いまわし、表現力は言うまでもなく
ピッチだって他のAと比べて劣ってないしリズムも上手く崩して自分の歌にしてる
テクが見れるところはそんなにないがビブとても綺麗だしあれだけ上手ければ問題ないだろう

あゆかで悪い点をあげるなら発声だけ。それもBランクの人よりは全然良い。
Aで問題ないと思うけどCって言ってる人は何が嫌なの？
ただここでSと言われてるのが嫌なだけでしょ？
そういう好き嫌いで勝手に印象操作するのやめれば

俺はあの音質が聴くに耐えないから議論に参加する気はないけど
別の議論してる最中にこれだけ話されると、どこのランク推しでもうっおとしいぜ

レンのHJ発音完璧すぎワロタｗｗｗ

>>661
>>411>>427みたいにピッチについてもどの程度よくないのか意見出てるけど
問題ないレベルとする人もいるけど、反論はまったく出てないよ

>>659
おいおい、たしかに携帯からの書き込みだがおれは>>654とは別人だぞ
認定厨乙

あゆかは上手いし好きなタイプの歌い手だから
おれ自身上位に評価したい私情もある
それを自認した上で
やはり中立に評価しようとするとAの面子には劣る要素が多いという結論だ
ましてや小夜やmjukとはあらゆる要素で並ぶべくもないし、
小夜より上とか言ってるやつはいったいどんな耳してんだよ？って感じだ
一連のあゆか礼賛の書き込みは釣りか自演とでも思わなきゃ到底納得できんよ

>>661
俺はむしろ654に出て来てる意見はほぼアンチの仕業じゃないかと思うんだがｗ
だからこそ冷静に意見を述べて、その意見を議論すればいいじゃまいか。
でないとこのままだとどちらにしろ歌い手が可哀想だ。

>>661見たいな意見なら良いよ。
悪い所もちゃんと挙げて総合評価でＡに推すなら意見として問題ない。
しかし草はやしてＳだろとか小夜より断然上手いとか
B以下扱いしてる人はこのスレにいるべきじゃない。なんて煽りが多いのはどうかと思うぞ。
アンチを養殖しているとしか思えんぞ。

ID:miNCOxg9Oが痛すぎる
散々煽っておいて今度は好きなタイプの歌い手とか言い出したよ
その上中立に見てAの面子には劣るとか意見も出さず言っちゃうレベル

携帯とPC駆使して必死だなとしか言いようがない

今も昔も信者vsアンチのバトルなんだから気にせずいけよ

ID:miNCOxg9O＝ID:VxKQZDi80だな

あゆかがどのランキングだろうと構わんが
明らかに自演してBに落とそうとしてるのは気に入らん
あゆかをB推ししてるのが結局一人の人物によるものだしな

おまえも大概だけどな

>>670
俺は携帯とは別人だぞ？
それに俺はあゆかはＢなんて一言も言ってないが勝手に
同一人物にするのは簡便してくれ…

Aないって言ってる奴は結局煽りだけだもんな

むしろ決定的な意見、という意味では維持の方が無いと思うけどなぁ
結局、詰まる所ウサコとの比較で微妙に上か下かみたいな問題でしょ

にゃあ追加時はmarjaと同レベル、っていうテンプレの比較があったからいいけど、
色んなジャンル歌ってるmarjaやいよかんと同レベル、という細かい比較が出たわけでもなし
周囲の環境が変わった上での再評価、でBの若干上か同格か、ではAである説明がつかないと思うんだけど

やまだん≦赤飯で下がったことを鑑みても、現状では下げた方がいいんじゃないか
他Aと変わらないんならそのあとでもAとのテンプレ比較を出せばいいだけのことだし


あとはAB内でどうこう〜って話だけどそもそもAB自体大差無いしなぁ
発声なんてさやづきやA〜YAはAに匹敵するでしょ
2ランク差、っていう考え自体が俺は正直どうかと思う


しかし何だ、あゆかは新しい女性の火種になるのかｗｗｗ

いわゆるわかりやすい上手さに欠けているにも関わらず、歌いまわし、表現力だけが特に評価されてあゆかがAランク入りするのなら、
たぶん自分だってAランク入りしなきゃおかしいって話しになるよな

ピッチは時々ずれるしリズムの外れ具合もアレンジと好意的に受け取るには無理がある、ビブラートも場面によって波の速さ深さ使い分けている印象もなく、浅い上に安定感に欠ける
発声もAの面子と較べると明らかに劣る

大甘に評価してAに入れるとしても、A下位のにゃあ辺りとどっこいどっこいってのがおれの評価だよ

明らかに悪い方向の思考を持ってるお前の評価なんてry

それにたぶん自分は何度も録り直ししてるかもしれんだろ
一発じゃない

あゆかはエンコし直して音質改善バージョンを誰かが挙げるだろから、その時に議論すれば良い。
にゃ〜んも他人がエンコした音質改善バージョンが挙がって、それをにゃ〜んがマイリスに差し替えているし。
騒ぎが沈下するまで議論を凍結にすればいいよ。

Sだアンチだ言ってるのはどーかと思うが、
リズムのずらしは好意的に見なくても意図的だと思うぞ

じゃあここであゆかがSだAだいってるやつは具体的にAの面子と具体的に比較した上での
そういう持論なのかと問いたい

まー、月刊中の人のオナニーに盲目的に追従してるだけか、
さもなくばさっきも書いたように釣りか自演なんだろうけど

とりあえず暇つぶしにもならんかったが今日はこの辺にしとくよ

SだAだBだCだいってるやつはなら同意

いくらなんでもID:miNCOxg9Oのレスが痛すぎる…
こいつ終わってるだろ

歌和は維持かなぁ
赤飯の時みたいに決め手がないんだよな

あゆかに関しては追加議論が始まるまでもう双方スルーでいいじゃない

とりあえずあゆかはまだ作品数が少なすぎる
新うｐ待ちかまえてろ。話はそれからだ

今更だが春の左を下げた方がいいだろ
Ａはもっと神聖なものにしろよな
横綱みたいなもんでね
UMINEKOと春は
横綱にたまに勝つ大関みたいな立ち位置で
ぴんから たろう ザットの三横綱が一番しっくりくる

>>674
音感の２ランク差っていうのはA上位とB下位って事ね。

横綱扱いするならthatは落とさないと

神聖（笑）とか勘違いにもほどがある

決定打とか決め手とかあるけど>>553は十分決定打になるんじゃね？
>>580とかも結局音程や発声やテクとかの差をそれぞれどれぐらいの比重にするかみたいな好みの話になってるし
いよかんやmarjaとはっきり差があるって言われてるの見るに、ウサコがBの最上のボーダーってことも無いと思う

しかしあれだなーあゆか追加はまたややこしくなりそうだ
えあろげるとかキッチンもぶっちゃけひと悶着起きそうな予感がプンプンするのに

神聖（笑）はイミフだけど言いたいことだけは分かる

A　たろう ぴんから
A-　UmiNeko that 春の左利き

こんな感じだよな実際
統合したから仕方ないっちゃ仕方ないが

俺は>>544-546が、A維持の決定打だと考える。

じゃー自分はBで
Aと同格って比較がないし、決め手には至らないんじゃ？
てかまず>>546は項目にない部分をプラスしてるのがどうなのってかんじ

>>691
にゃあとの比較はされてるしレベルが違うとは思わないけど？

後、項目に無い点差し引いても歌和有利だけどね

にゃあとって結局ジャズとかしか歌ってないから、
ジャンル違いで比較しにくいって終わり方のような…

歌和サクラ
【Ａ推し比較>>544支持】>>580 >>592 >>593 >>611 >>612 >>642 >>652 >>682
【Ｂ推し比較>>552支持】>>591 >>594 >>596 >>607 >>674 >>688 >>691

どっちも譲らずに意見が拮抗しているので難しいですね。
両者の比較で共通する点は以下の４項目で

【音感】 歌和＞ウサコ
【声域】 歌和＝ウサコ
【発声】 歌和＜ウサコ
【テクニック】 歌和＜ウサコ

【リズム感】【表現力】の２項目で意見が割れています。
リズムと表現力で意見を調整したら比較が完成すると思いますがどうでしょう？

>>602 分かりました。リストの件は考慮します。

>>691
確かに>>544-546にAと同格って比較はないが、その辺は他の人の意見を考慮しました。
音感はAの中でも上なのは認めてる人も多いし、その他の項目もAの中では劣ってるとは言えないと思う。
>>546が項目にない部分をプラスしてるのは確かだが、>>546の「以上を踏まえたうえで」の以上の部分で歌和はAの価値があると判断した。

俺個人としては、ウサコと歌和を比較して差がそれほどないのなら、歌和下げよりウサコ上げの方が現実的ではないかと思う。
俺も歌和を下げる決定打がないと感じてるけど、ウサコと丸々一ランク差があるとも思ってはいないからな。
だから、俺はAの一番下が歌和で、Bのトップがウサコだとおもってる。

単純に両者を比較するよりウサコを指標として
歌和の各項目がどの位置に来るかを測れば良いのでは？

　　　　　　　　【音感】　【リズム】　【音域】　【発声】　　【テクニック】　【表現力】　

AB合わせて上位　　サクラ　　　　　　　　両方　　　ウサコ　　　　両方　

A下位B上位　　　　　　　　　 両方　　　 　　　　　サクラ　　　　　　　　　　　両方

AB合わせて下位　　ウサコ


俺はこんなイメージ
昨日の意見だとリズムと表現力は意見が均衡しているし
双方の意見に一理あるから相殺してどちらも中段に設定してある。

またテクニックに関しても両者充分上レベルだと思うが
仮に同じではないという主張をメインにしてそこの歌和を一段下げても
歌和がBに下がらないと思う。

>>696
その表をいつものテンプレに直すとこんな感じですか？

【音感】 　　　歌和＞＞ウサコ
【リズム感】　歌和＝ウサコ
【声域】 　　　歌和＝ウサコ
【発声】 　　　歌和＜ウサコ
【テクニック】歌和＜ウサコ
【表現力】　　歌和＝ウサコ

うん。テクニックの所を単純に比較して位置を付けるなら
それで合ってる。

>>696
おお、俺のイメージそのものだｗ

後はウサコvs歌和が議論の最終的な焦点ではないので
それを一つの指針にして歌和の位置を確定させればいいのでは？
っていうのが652の意見ね。

では皆さん、比較は>>696＝>>697で同じ事なので見やすい方で判断して下さい。
それで総合評価を出すとどうなるでしょうか？
音感・リズム感重視がこのスレのやり方の様なので、それを踏まえるとウサコ≦歌和で維持ですか？
それともウサコ＝歌和で同等と見て下げでしょうか？
ウサコをＡに上げて歌和維持の案もありますが、それも視野に入れてＡ維持にしますか？

単純に>>696だけ見たらウサコ≦歌和で維持になるな
ウサコがAにいけない理由がBでも下位の音感だとしたら
歌和はBに下がる決定的なものがないからA維持
>>695のAの一番下が歌和で、Bのトップがウサコってことだろう

>701
先に言うが俺は歌和下げ派。
一応締め切り後なので、新規比較じゃなく意見のまとめね。

A維持派から、比較テンプレで歌和とウサコが僅差という意見があり、
さらに、A維持派から、歌和がAの一番下で、ウサコがBの一番上という意見もある。
ついでに、A維持派から、ウサコのAは違和感があるとの意見がある。
>580 >611 >652 >695

そもそもウサコが比較に出ているのはタイプが似てるというだけで、
Bの一番上ではないという意見もある。

僅差でAとBのボーダーになっていて、ウサコのA上げは宣言にも議論待ちにもないのだから、
歌和をBに下げて、Aの一番下に別の歌い手を据えた方が、
AとBのボーダーが明確になり、ランキングとしては良いだろうと見てるよ。
タイプは違えど、他のA歌い手と歌和は、ウサコと歌和ほど僅差にはならんでしょ？

>>701
俺は両方維持で。
発声ではウサコのが勝ってるが、それはウサコの発声が良すぎるだけで、歌和の発声にAの実力がないとは思えないから。
テクニックでも同じように思う。

696がわかりやすすぎるな。
昨日の双方の意見を組み取って踏まえているし
俺は維持で良いと思う。

ウサコより低い項目評価でも、マイナスになってないのがどうもな
>>704の言うように負けてる項目でも歌和は悪いわけではなく、ウサコが全体でもトップクラスだから比較して劣るって感じだし

僅差なら歌和は新作が無い事と最後が初めての恋が終わる時って事で
下げでよいと思う

>>703
いや、ウサコと歌和は似てないだろｗ
歌和に似てるタイプはBに誰もいないがあえていうならウサコってだけで
高い技術と力で押して押しまくって多少の粗を見せないウサコと
きっちり歌ってほぼすべてを安定させる歌和だとある意味じゃ真逆だ
それでも目立つ粗がウサコの音感で、一段落ちるのが歌和の発声ってことなんじゃ？

歌和サクラは下げで

まとめるとウサコは音感以外が文句なしにＡレベルだけど
音感だけが悪すぎてＢのトップに居る。
それにウサコの発声はＡでもトップレベルだから歌和が劣っていても
歌和自身の発声だけで考えると発声もＡの基準はクリアしている。

結果として音感・リズム重視のこのスレだと歌和はＡ維持が妥当だって事になる。
総合でウサコ≦歌和で判断するのが良いのでしょうか？

しかし>>703の様にＡ維持派にもＡで違和感があるならウサコ＝歌和が良いのか
難しい所ですね。

しかし赤飯がＢで春の左利きがＡに居るのを考えると歌和はＡ維持でも良いのかも
しれないし判断が難航します。

誰か歌和サクラに興味が無くて客観的に判断出来る人の意見も聞いて見たい気もしますが・・・
私自身、歌和にはあまり興味が無いので宣言人になりましたが客観的に見ると
ＡもＢもどちらの意見も間違っているとは思えずに悩みます・・・

まぁこれは悩むわｗ　ドンマイｗ

俺のイメージとしては、Aって平均点が高いだけじゃなく、最低得点も高い奴じゃなきゃなれないイメージ。
俺の中でAの基準は、平均80点以上で、70点以下の得点なしの者って感じ。
たとえば歌和は最高点88、平均点85、最低点75で、
ウサコなんかは最高点95、平均点80前半、最低点65、
だから実力は変わらないがランクは変わるなって思う。

この辺のAの基準なんかは、異論ある人多いと思うが、一応俺はこんな風に思ってた。
あと、他にいい例え思い浮かばなかったから数値化しちゃったけどごめんね。

途中数次修正した時に、うさこの平均点かえ忘れた。
×80前半
○85

ウサコのサクラで比較してること自体が信じられないながれなんだけどな

×　うさこのサクラ
○　うさことサクラ

タイプが真逆で歌っている曲もかぶってない二人くらべても意味ないようにおもうのは俺だけなのか？

まあ僅差なら動かさない方が無難でしょう

>710
赤飯に関しては、蝋人形は音感項目にマイナスはあるが、スレ的にAランク評価の曲。
しかし、ネタ曲を考慮に入れなかったとしても、
やまだんと僅差という意見や、最新3曲が悪いのでついに下げられた。

春の左利きは、新曲で下げられる要素もなくthatとほぼ同等としてAランクにいる。
（自分の個人的意見では春の左利き≧thatぐらいだが）
さらに新曲がきてB最上位と言われていたUmiNekoの上げ議論もあり、
今回の宣言でほぼ上がることが確定しているので、
今ここで春の左利きを引き合いに出すのは、論点のズレが出てるように思うよ。

歌和の場合は、平均点は高いようだが、最新3曲があまり評価が高くない（>707）ようだから、
今回のジャッジで赤飯と春を出すことがちょっと違うとはいえ、
どっち側で扱うかといわれれば、春じゃなく赤飯のジャッジを採用することにならないか？

自分は女性ランクにあまり関わらない、とはいえ全く興味がないといえば嘘になるが、
自分も他の人も大体は客観的に判断して意見を出してるつもりだと思うよ。

>>717
歌和の最新３曲の評価が低いってことはないぞ
最新３曲で評価が低いのは初恋だけ
他の２曲は逆に高い方だろ

>>717
え？
最新3曲の評価が低い？
モノクロアクト、sceneは旧A中からA上にって意見も当時あったから低くないとおもうよ。
まぁその後の初恋は確かに評価低いけど。

A同士で僅差なら維持だろうが、
Bと僅差ならB下げでいいんじゃないの？

失礼しました。指摘頂いた通り、
>717は赤飯、歌和どちらの記述も「最新3曲」ではなく、「最新曲」でした。

ピコの新作やばいわ。
せっかくＣＤデビューして本格的に音楽活動を始めようってのに、
あんなノドに負担のかかる歌い方を、本職のほうじゃなくて遊びのニコニコで
やってちゃダメだろう…。

>>720
僅差ながら歌和が上って見てる人の方が多そうだからな〜
歌和≧ウサコだとしたらわざわざ下げる必要もない感じ
まあ俺個人としては歌和よりにゃあの方が下げ候補なんだが

>>717
どっちにしても赤飯は全体的な意見がほぼ圧倒的にB下げだったよ
今みたいにAとBが競り合ってる状態ではなかった

歌和の発声がAレベルに達してるというのも疑問だがなぁ

とにかく、維持派も僅差と言ってる以上下げたほうがいいとおも
このままAとBの差が感覚的なテンプレで出ない差のままだと、
このあと控えてるABレベルの追加に差し支えるんじゃねーか？
ここは明確にしといたほうがいいと感じる

これは歌和とウサコの関係に変動をもたらす意見じゃないからさらっと聞いてほしいんだが
>>696の表現力で2人ともB上位になってるけどちょい違和感
先ず歌和について、テクノ曲の表現はあれでいいって話が出てるけどそれはどうかな。
テクノって人間味を取った方が表現力に＋になると思うけど、その意味では凡な感じじゃね？
B上位レベルの表現力ならもうちょっとロボっぽい表現してもいいような？
次、ウサコだけどABでは珍しく歌い回しではっきり駄目だしの意見が集まっちゃってるから
音感と同じくB上位にするには辛い感じ

俺の個人的趣向を包み隠さず言わせてもらえば
歌和はまったく趣味じゃないけど、
発声だけはガチでいいと思っている。
ポップスを歌ってる奴の一音一音に注目して比較すれば、
どんだけブレがすくないか良く分かる。

スレチだが今ニコのランキングに上がってる｢ごめんなさい、私最低です｣っていう視聴できない詳細不明の動画に｢歌ってみた｣タグだけが付いてるんだが、歌い手の誰かの謝罪動画か何かだったのか？
スレ違いだけど詳細知ってる人いたら教えてほしい

>>725
僅差では下がらないのがこのスレだよ
互角以下の証明が不十分だから維持で妥当

>>728
確か歌い手の顔晒し動画だよ
このスレ的には興味ゼロの話

>>725
動かそうとする側が多くの説明が求められるのが普通なのに現状ではむしろ若干維持派が優勢な状態。これじゃ動かせないだろう

ピコの新作ってこれか。色々ずれてんなぁ。。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8492969

>>730
そういえば少し前にランキングにあがってた人気歌い手の顔写真公開動画を1度だけ見たが、著作権侵害ですぐに削除されてたな
もしかしてその動画のうp主の謝罪動画?
今は無くなってるけど｢うp主は犯罪者シリーズ｣のタグも付いてたし……

取り敢えず詳細提供感謝m(_ _)m

ウサコがＢ最上位ではないって意見があって、
そのウサコと歌和が僅差なのにＡ維持ってのもおかしな話な気がするんだけど？

>>725
もう散々出尽くしてる意見かもしれんが
高音域のぶれなさやロングトーンの安定感、またその後のビブラートの正確さから推測するに
少なくともA下B上　以上は間違いないと思うよ。
さらに比較しろっていうなら
にゃあの「Natural Woman」の高音の方が
発声は出来ていないからビブラートが安定してない。

>>726
ごめん、ちょっと意味がわからんかった。
もう少し詳しく頼む

>>725
俺含め、僅差って言ってる人にもAに維持する理由はあるから維持を推してると思うから、それはどうかと。
後の追加の評価のためなら、むしろ維持した方がわかりやすくなる気もするし。
というか、これは今回以外にも言えるが、上げたり下げたり維持したりに、そういう理由を付けるのはどうかと思わんでもない。
後の評価をしやすくしたいなら、テンプレやらルールの不備を改善すべきで、そういうことは宣言中にすべきではないと思う。

テクノだからって人間味がいらないってそんなわけがない。
歌和がテクノにあってるのは単に声質的な話であって、
テクノに限らず音楽にグループを生み出すのは人間の情感だよ。

>>734
このスレは比較されてないもの、推測意見は採用しない
だからB最上位じゃないウサコと僅差でも、
実際にB最上位と比べて歌和が尚僅差で上なのか互角以下なのか、
それは比較されてないからわかるはずもない
だからB下げはない
B最上位と比較しなかった下げ派が悪いってこと

今回のピコはvip店長と同じくらいだな・・・慣れない歌い方と言うのもあるだろうが酷すぎる

>>737
別にボーカロイドに歌わせればいいとかいう話じゃなくてさ
声質ってもある程度は曲に合わせて作れるわけで（それを極端にするためにテクノじゃボコーダーとか使うでしょ）
B上位ならエフェクト処理以外でそういう試みしててもいいかなってこと

まぁ>>726はざっくりとBで表現力B下位って誰？と読み替えてもらってもいい

>>738
下位ランクと僅差なら、ＡとＢの境界線の引き直しで下げも十分可能な意見。
過去にランク境界線の引き直しで下がった例もあるし、
今回の歌和議論の内容ならＡランク同士で歌和が上という比較がないから、
逆にＡ維持の決定打がなく、Ｂ下げは十分にできる。

だからこそ宣言人も迷ってるんじゃない？
内容別にしたら、意見の数だけならＡ維持のＩＤの方が多いみたいだし。

別にさ無理して比べる相手のいないBと比べる必要もないんじゃない？
Cあたりと比較して２ランク差あればいいわけだろ？

>>741
>>696はウサコだけでなくAとも比較されててわかりやすいと思う。
で、これをみる限りAを維持するには理由が足りるが、下ろすには不足すると思う。

正直ウサコも迷惑だろうから早くこのわだいおわってほしいんだけどｗｗ

赤飯がやまだん≦赤飯で下がっちゃったからな
上位には何故か特例があるのもこのスレ

特例なんか上位から下位までいろいろあるし
どっちでもいいからさくっと決めてくれ

>>741
Aランク同士の比較がないって嘘だろｗ
>>221から>>230ぐらいの流れとか>>249はなんだよ
ジャンルが違うから比較するなって意見が出てるけど、
一応あるだろ

つかウサコとの比較が難しいなら野宮じゃ駄目なの？
ウサコとのテンプレ比較と比べると無視レベルなのかもしれないけど何個か意見出てなかったっけ

>>744
たしかに、ウサコはいい迷惑だなｗ
本当に申し訳ないと思うわ。

つーかなんで野宮じゃなくてウサコとひかくしてんだろーな。

ちょっと待ってほしい。
迷惑じゃねー歌い手なんていねーよ。

よく考えたらサクラ自体が迷惑だろうね

このスレ自体が迷惑だろｗ
いまさら何いってんだ

>>751
まあ、ランク付けとかされて喜ぶ奴はいないだろうからなｗ

迷惑なんて言ったら
歌唱力スレの存在が迷惑って事になるだろ？
綺麗事言ったらキリがない

>>755
誰も綺麗ごとなんか言ってねーよ
勘違いしてる子がいるから自己認識を促してるだけ

>696の表をA上位下位、B上位下位の4分割ぐらいにしないと、AかBかはっきり決まらないし、
同ランクの他の人もこの中に入れないと比較にならないんじゃないか？
今からこの表埋めたら解決したりする？

>>757
分割数は１ランク差だとそこまで明確な差が有る訳じゃないから余計こじれるだけだと思う

後、全部埋めるは俺も一瞬考えた…んだけどさすがに無理だったｗ　つかめんどくさかったｗ

>>757
しないだろうな。
それどころかますます混沌とすると思う。

歌和≒ウサコっていうのが今のところ優勢だという状況で
ウサコを上げないのなら歌和下げで調整するのが妥当なのでは？？

今回ウサコと歌和の比較が出そろったからこそ埋められたんだろ
今から埋めるとかは無謀

それに忘れてるかもしれないけど>>696も昨日までの意見整理の一環でまとめてるだけだから

とりあえず、僅差なら下げでいいだろってレスしてる人には、ウサコと僅差以外に歌和のB下げに足る理由を述べてほしい。
もちろんちゃんと理由書いてくれてる人もいるが、僅差なことだけを理由に下げろってだけ言って、
歌唱力的な理由言わないレスがいくつかあるが、それじゃ納得できるものもできなくなる。

>>756
定期的に促すのは必要かもね
このスレがなぜヲチ板に移動したのかすら知らない新参もいそうだし

赤飯と春の左利きが僅差でAとBに分かれてることを考えての
>>710の意見かと思ったんだが違うのか？

あと宣言人さんに696の表を変換してもらう際、
テクニックの項目ではウサコ有利になってるが、
（もちろん比較の場合はそれでもかまわない）
歌和も充分A上位のテクニックがある事は踏まえて頂きたいね。

長所・短所いろいろあるけど総合評価Bであるウサコと僅差であるから
歌和も総合評価Bでなんの問題もないと思うんだけど、おかしいかな？？
細かいところわ>>697に同意してます。

そろそろ時間なので締め切ります・・・
両者沢山の意見が出てそれに対する反論を見ると決着付かずだと思いました。

まず>>969の比較で>>712の補足も加えると歌和は全ての項目で
Ａランクの基準を一応は満たしていると判断するしか無いと思います。
それでもＢランクのウサコが勝っている部分もあり発声などではウサコがＡ上位のレベルを
持っていると言う事になります。

逆にウサコも音感以外は全てＡレベルで部分的にはＡ上位の項目もあるのに幾らＢ下位レベルだと
言っても音感だけのマイナスでＢに居るのは厳し過ぎるのでは無いか？との疑問も出てきますが
現状のルールでは（テンプレには載ってないですが）音感重視なので仕方ないのかなと思いました。

今の状態でこれが正しい判断だとも言えませんが歌和サクラはＡに残る条件が崩れきって居ないので
ウサコとの比較を考慮すると少し疑問も残りますがＡ維持で最終決定を下します。

【今回の更新】

UmiNeko　　【Ｂ】→【Ａ】に上げ

以上です。

【Ａ】UmiNeko that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】海榮 赤飯 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん saki（さき♂） 白猫P taiga トゥライ ドニ嶋 ニコチル
　　 nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ 鋼兵 このり J じゃっく xianlong
　　 ゼブラ sevenspirit たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 どＭ パーラー『Me』
　　 ぷろれ 目玉オヤジ 紅葉 湯毛 りちゅある
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ 王定六 かげのぴっと くりむぞん ゴム SquaDus neko ピコ
　　 プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

>>766
>>697は歌和A維持の意見だよ？
>>697の元となった>>696を見る限りでは、歌和は確実に総合A（だと俺は見る）。
で、ウサコの方はというと、これも総合Aにはいってもおかしくはないと言えなくもないレベル。
>>696は俺のイメージ通りなんで、歌和は確実にA維持だと思ってる。
ウサコAかどうかは、個人的にはありだと思うが、今回は関係ないんで無視してください。

>>767
かなり大変だったでしょう。
御苦労さま。

議論待ちリスト

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆たぶん自分　http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→A〜B
・ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A〜E
・よっぺい　http://www.nicovideo.jp/mylist/3660664　→C〜G
・チェロス　http://www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D〜F
・ハガー　http://www.nicovideo.jp/mylist/3862912　→D〜F
◆・byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・□しろくろ■　http://www.nicovideo.jp/mylist/5024062　→C〜E
・ほっしゃん!!!!!!!!　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7756658　→C
・domino　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6244559　→E
・ほっけ　http://www.nicovideo.jp/mylist/12260938　→E

ウミネコAは納得いかないな
今回の宣言人もry

>>767

残り少ないし、規制強化やテンプレの議論で埋めるぐらいでいいかもな
宣言はたぶん無理だろ

とりあえず乙。

>762
僅差ってのは簡単に言うと、ほんのちょっとだけでほとんど差がないって意味なんで、
ほとんど差がないもの同士を同ランクに置いといて、より差があるものを別ランクに置くってのは、
ごく自然な考え方だと思うよ。人数制限とか明確な基準がないのに、僅差でも別ランクって方が変則的かな。

歌唱力的な理由を言えっても、歌唱力的に二人が僅差だって言う理由で下げなんだから、そのままだしね。
歌唱力的に僅差だってことは、Aランク維持って言ってる人も認めてるから、そこの位置付けは確定だしね。

>766
まず>1読んでsageようぜ。

>>773で乙って入れ忘れたｗ

>>767
更新乙

>>772
宣言人は方針を何度か示してたんだから、意見を出さない方が悪い

【女性】
◆まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
◆☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
・TEP　http://www.nicovideo.jp/mylist/9067389　→A〜D
◆・massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
・rockleetist 　http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A〜E
・L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜E
・Synchronicity　http://www.nicovideo.jp/mylist/7008538　→B〜D
・なやや　http://www.nicovideo.jp/mylist/6743383　→A〜C
・odamaki　http://www.nicovideo.jp/mylist/13298827　→A〜B
・GREEN　http://www.nicovideo.jp/mylist/5730325　→B〜C
・renca　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8199232　→D
・じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→E〜G
・ケダマ　http://www.nicovideo.jp/mylist/6466384　→A〜B
・サワキ　http://www.nicovideo.jp/mylist/7466294　→E〜G
・璃杏 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386　→A〜C
・@25　http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・みーむ　http://www.nicovideo.jp/mylist/14542902　→C〜E
・キャシャ　http://www.nicovideo.jp/mylist/10098349　→A〜D
・ヲタみん　http://www.nicovideo.jp/mylist/6896350　→C〜G
・はにちゃむ★　http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691　→D〜E
・らみる　http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133　→？
・ちゃわ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7542099　→B〜D
　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7994161

●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・魔笛の人（名前は？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
・ミント＝らみる？
http://www.nicovideo.jp/mylist/13027301　ミント
・腹話（判断不可？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）　http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599

※（残件議題で保留中）
評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
　part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
継続する場合はpart33の>>339近辺から

宣言の人　まじで乙

おお締め切られてしまったか
サクラはさやづきと同程度と思ってたから、さやづきがAのレべルが上がったって理由で
Bに下がった時に遠からずサクラもBになると思ってたんだが…

宣言＆更新乙

宣言乙
まぁAになってたにしろBになってたにしろ大体の位置の総意が確認できていい宣言だったな

これから日本のポップスなら歌和と、洋楽のブラックミュージックならにゃあと同等ならAでいいわけだ

余談だがウサコは改めてBでいいと思う
音感もそうなんだが歌い回しについて、既に散々出てるけどちょっと”変”なんだよなｗ
だから凄いんだけど巧いって思いにくいというか
感覚的な話ですまんけど

あ、それと>>774さん
前から言おうと思ってたんだがアンカーは>>で頼む

>>767
乙
UmiNekoは春と一緒にAの門番ってことにしとけば納得できる奴も多いんでは

訂正
＞これから日本のポップスなら歌和と、洋楽のブラックミュージックならにゃあと同等ならAでいいわけだ
↓
＞これから日本のポップスなら歌和と、洋楽のブラックミュージックならにゃあと同等以下ならBでいいわけだ

AかBか




　　　　　　　　　　　　　別　に　ど　っ　ち　で　も　い　い