2 :
[] :2009/09/28(月) 04:40:41 ID:YJ3Q0Il70
--------ここまで読んだ-------
>>8 どうでもいい話だが、その一文ではむしろ
>ごみのようなメンヘル。
こっちの方が問題あるように思うんだが。
左も右も底辺はひどいもんだなあ。
一番かわいそうなのは、基地外のうんこ投げに駆り出された挙句、 どう転んでも一方からは犬扱いされる警察だな。
13 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/09/28(月) 12:34:13 ID:Iu2FHAY80
>>8 次に常野がこのスレに自己顕示に来た時に、
この件に触れなければ嘘だよな。
まさにホロコーストを自分の嫌いな相手を罵倒するための見せ物に使った、
ということだものな。
まあ警察もひどいもんだけどな。点数稼ぎとか。
だがありむーは村山富市を上げていない。まだ偏向はしているようだな。 とはいえKIGASが知障に過ぎるだけで程度問題だが。
>>8 前の反日上等の件で誰かが書いてた
「反日上等が在特会を育てる」とかいうブコメがあったな。
在特会とツネオはお似合いのカップルだな。
18 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/09/28(月) 15:19:36 ID:o9tZHv/s0
>>15 擁護してんのがasahichunichiとI11だけ、ってのがw
やっぱり元警察官僚ってのがはてサから人気無い理由かね。
民主党が斜め上過ぎて、はてサができることが
せいぜい星乱打してるj-kondoをDisることぐらいという、
溢れる涙を抑えられないような現状。
そして、他にできることが無いから在特会の話題で現実逃避してるわけで、
そこにケチ付けられたらそりゃ火病るわな。
>>18 最後の足場を沈められるようなもんだもの。はてサの命に関わるw
http://anond.hatelabo.jp/20090928151627 >主催者でもあり、デモの実質的な指揮官でもあられた桜井さんの演説が印象に残つた。
>「もはや外国人参政権がどれほど危険かなんて今さら説明する必要ない」とし、
>「このデモはもはや我々のためのデモであり、民主党政権になつたからには、このまま座して死を待つのか、
>或いは民主主義を放棄してでも国を守るかの二者択一しかない」と断言された。
>民主主義を放棄してでも国を守る
そういや選挙の時toledを始めとしてはてサが叫んでたな。
「マイノリティ埋没を拒否するために選挙なんて放棄しろ」と。
はてサと在特会、どんだけ鏡写しなんだ。
>>21 ちょっとその見立てもバイアス入りすぎじゃない?
世の中はまだ「お手並拝見」モードで「民主党が斜め上」と思ってる人間はまだまだ少ないよ。
むしろ世間的には失点は記者クラブと亀井くらいじゃない?
はてサがそこまで追い詰められたように感じる理由はないし、やつらはまだメシウマ気分だと思うけど。
単に、常野が嫌われる理由が理解できてないだけでは?
東の授業を妨害したことを支持したような連中だぜ。
>>18 です。
梯子を外す気はないが、穏健な人たちもたしなめてるのを見てちょっと冷静になろうと思った。
toledが絶対正義であると必死で抗弁するはてサには死んでも謝らないが。
まぁinumashは相変わらず良い冷静さ。
26 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/09/28(月) 18:19:52 ID:+hkHkyjr0
>>21 のどこに世の中という言葉が使われているのだろう。
>>24 まあ、穏健な人たちは
「福耳をナチスに処分させろ」
という究極の暴言を知らないということも割り引く必要があるんでは?
この一件だけの理非を見れば非はまぎれもなく在特会にあるが、
常野というヘイトスピーカーが自分からヘイトクライムを招き寄せても
自業自得としか思えないというだけの話では。
他の人が殴られたならたとえmujigeでも擁護されたと思うけど。
id:hisamatomoki って確か大学生になったばかりなのに、一番まともだな。 こうやって真面目なリベラル(保守?)を潰していくのは、いい加減止めてくれないかな。。。 はてサの連中は典型的な無能な働き者集団だという事に気付いてほしい。
>>27 けどまあ在特会は以前自分がやった挑発して殴られるって言うメソッドをまるままやられているくらいに無能で危険だし、
はてサやらなんやらと同じように退場してほしいとは思うよ。
オウムのころもどうせたいしたことできねえだろとヘラヘラ笑ってたらあんなことになったわけだしな。
同レベルなんだから、適当に相討ちになってくれればいいんじゃないかね。 アキバで事件起こすのは止めてほしいけどな。オタクへの偏見が。 政治屋は政治屋にふさわしいところで仲良く喧嘩してほしい。
あそこは左右両側が支持を得ようと争ってるホットゾーンだからなw ・・・10年くらい前の怪しげな感じのほうがよかったんだが。 朝鮮語とか台湾語で説明が書かれた朴李製品も、もうちょっと人目をはばかる感じで売ってたんだがなあ。 今みたいに、ぐぐって一発でネット通販で買えなかった時代が懐かしい。
>>30 政治屋なんじゃなくて政治オタク、しかもオタクとしても最底辺に属する迷惑極まりない人種ってことじゃないかねぇ。
オタクならまだマシで 報われないと自身で思い込んでいて攻撃対象を探してる 自分の信じたい情報だけ取り入れて敵を肥大化させていく連中だろ 勧善懲悪のノリで八ッ場に凸するのと同じ心性だと思うがね
中世ヨーロッパの暗黒時代っぷりなめんな、つーか・・・ 無論農機具を作る鍛冶屋もギルド制で、領主が資金貸さないと手に入れることなんてムリだったし、 当然牛馬も、それに食わせる牧草がないと駄目で、そんな土地を持ってたのは領主だったんだけどなあ。 l11にはDSのシヴィライゼーションあたりを使って社会学を教育したほうがいいんじゃないかしら?
i11はまあ、確かに筋が悪いな。需要があってこそ技術も発達するんだしな。 ただ、ふろむだも、伸びしろのある産業を奨励しろ、と言いたいのは分かるんだが、 さて今の日本のITはどうなのかねー。大開墾運動もMSもGoogleも結果論だからな。 そこんところを語らないと意味がないんだが「勘違い」にそこまで求めてもアレか。
I11は民主政権になってから余計おかしくなってる 単純な日本語間違えすらするようになってるし、歯切れが悪い
I11おばさんにとってはかなり自分の考えに近い政策なんだろうね 確実に失業率UPするだろうし年末にかけて経済は酷いことになるだろうけど 自分の考えは全く間違ってたんだとは理解できないだろうなぁ
>>8 なんか以前、在特会のデブが在日コリアンを挑発して押し倒されたら「暴力はいけません」とかやってなかった?
個人的感想としては「どっちもどっち」だったんだが、その時の逆の構図だね。
それはそれとして。
buyobuyoがネット右翼、I11がネットウヨクとタグしてるのが面白い。ネット?
市民団体で『××を許さない●●市民ネット21』とかあるじゃない。その『ネット』なんだよ、きっと。
>>39 >>8 だけど、以前の件と今回の件を一緒にするのは正直同意できない。
というか、はっきり言って、あのときの件を「どっちもどっち」と評価するのはかなりどうかと思う。
あの在日少年は何もしていないのにあり得ないほどの侮辱を浴びせられたわけで、
あれだけ侮辱されたら正直、法律的にはともかく道理としては殴ってもいいレベルだと思うよ。
第三者でも手を出しかねないような状況で、襟首つかむだけでおさえたんだからむしろ立派なもんだ。
それに対して、常野は自分自身があれぐらいひどい侮辱を他人に加えている輩だよ。
俺を含め、常野に同情できないと言っている人たちは、常野の受けた暴行や侮辱が自業自得だから
そう言ってるんだと思うけど。
常野と在特会の揉め事はできることなら両方とも逮捕されてくれと思うけど、
在日少年が絡まれた一件は、在特会を逮捕できる法律がないことを歯がゆく感じる。
(実際にヘイトスピーチを法規制するべきかどうかはともかく、感情としては)
>>41 俺は「道理としては殴ってもいいレベル」に同意できない。
前提が違うから結論も異なるのかな。
在日青年の件で在特会を逮捕されて欲しい、にも同意できない。
>>42 いやそこは枝葉末節。そうじゃなくて何が「どっちもどっち」なのかということ。
あの在日少年(青年?)には責められるべき点は何もなかったと思うが。
俺はジダンの頭突きを許容できないけど、許容する声も大きいわな。
在日青年を挑発して襟首つかまれて被害者ぶる在特会も、 在特会を挑発してボコられて被害者ぶる常野も同じなのに、 なんで在特会の暴力は非難して在日青年のは賛美すんの? ってことじゃないの?
id:kawangoが、政治の話に反応する事に驚いた
政治というより、左翼・右翼の話ね
>>46 まず在特会は集団で在日青年は単独。
在特会は挑発されても仕方ない電波だが在日青年は全く何の言われもない。
常野は自分自身がヘイトスピーカーだが在日青年は違う。
常野の挑発は常人にとっては特に何でもないが、在特会の挑発は常人でも激怒する。
これだけ致命的な事情の違いがあるのに「どっちもどっち」と言える理由がないだろう。
「○○と何発ヤったんだ」と野次ったら、野次った相手にコップの水ぶっかけられるのは仕方ない。 「排外主義断固反対」のプラカードを掲げたら、排外主義者呼ばわりされた人に殴られるのは仕方ない。
難破船の人が常タソの擁護してるけど、相変わらず文章が無 駄に長くて分かりにくい。 よくある最初か最後に結論を箇条書きにでもすりゃいいのに。
>>50 在特会は実際排外主義だしそう呼ばれても仕方のない行動してる。
在特会は最初から暴力主義だが在日青年はとてもそうは見えない。
それでどっちもどっちな態度をとるのは悪い意味で寛容すぎ。
でもアキバ解放デモと比べればどっちもどっちだよなあ。 襲撃計画立ててたんだろ。たまたま阻止されただけで。 政治オタのへっぴり腰のへろへろパンチであれ、殴れば暴行だからな。
常野がバカである事と、在特会がアホウである事は両方成立する。 でもってそれぞれ別レイヤーで非難されるべき事。
誰かが説得して どうにかなるわけないしねえ
今回のツネオの行いは在特会側にとって 何のマイナスにもなってなってないしなあ… 主人公と仲間役しかいない勇者ごっこをしてたら 魔王役がノリノリで来てくれたようなもんだ。 在特会は充実したごっこ遊びができただろうよ。 ツネオも満更でもなさそうだしw
暴走族の抗争みたいなもんだろ
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/plummet/20090928/p1 >hokusyu 噴いたw>>ナチスに処分させるべき。 一応言っておくと、←はお互いに了解づくのエールみたいなものだから。ちゃんと文脈追えばわかる。
「お互いに了解づく」の「お互い」って何?
「言われた側不在のまま、はてサの間でネタとして了解が取れてます」ってこと?
toledが「ナチスに処分させるべき」と書いた対象は福耳という理解で良いんだよね?
だったら、「お互いに了解づく」の「お互い」はtoled-福耳間じゃないとダメだよね?
でもtoled-福耳間でそんな了解は当然無いよね?
オレの理解がどこかで食い違ってるのか、
それとも北守がはてサ理論全開でキチガイ晒してるのか、一体どっち?
意味不明すぎて「?」しか出てこないんだけど。
>>58 まさにその通り。相手にするから図に乗るんだよ。
警察に任せて無視しときゃいいのに。
なのにサヨは「警察はウヨとグル」というデマを流すために
わざわざ自分から喧嘩を売りに行くからなあ。
結局誰も本当の「弱者」のことなんか考えてないんだよな。
>>60 どうせ「福耳は最悪」という了解だよ。
toledとhokusyuの間のことだったんじゃないのか それにしても意味不明だが
>>52 romanceお嬢ちゃんがここぞとhisamatomoki叩きに走ってるな。
最近おとなしいと思っていたが、揉め事になると調子付いてくるゲスっぷりははてサ随一だなw
64 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/09/29(火) 14:06:47 ID:ZWl46ewIO
>>52 お嬢さんというけど、あいつ、ただのネカマだから。
ネカマがリカちゃん人形とか可愛がってはしゃいでいるだけだから。
65 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/09/29(火) 14:32:36 ID:Quu7kpAk0
>はっきり言うと、もうああいう在特会みたいな連中は直接相手するべきじゃないと思います。 そんなことで、無駄な行動を取る必要はないし、それで命が危険に晒されるとか、バカでしかない。だから「これはひどい」タグつけたんです。 まぁhisamatomokiは何か言わなきゃいけない立場だしなぁ:・・ かといって、在特会について何か言っても仕方ないという気持ちだろうし
>>64 ロマンスお嬢ちゃんネカマ説は初耳。
言われてみればありそうではあるが。
>>65 在特会スルーは悪手だと思うぞ…
一般市民からの批判の声がない=我々はサイレントマジョリティに支持されている!
と思い込んでさらにエスカレートしそうだ。
まぁ、サヨからの非難は燃料でしかないのは同意だけど。
68 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/09/29(火) 14:47:35 ID:Quu7kpAk0
>>67 そう考えると、彼のdqn云々というのはちょっと下手な喩えだね
そんなことより嫌特定アジア流をヲチしないのか? 面白すぎるだろ、こいつ 注意事項A:IQは特に支持がない限り、基準値100、標準偏差15を採用してゐます。 当初の自己紹介のIQ131も標準偏差15です、他標準偏差16のビネー式では133、標準偏差24の キャツテル式では150に相当します。 ギフテツドについてもつと知りたい人はこちら Wikipedia「ギフテッド」注意:一般人の偏見で書かれてゐます
私もそれに続き、乱闘中のドサクサに紛れ、その男の背後から体に二発、頭に二発、それぞれ歩行補助用の杖 で撃ちました。 その間にかなりボコボコにされてた模様です。 頭を杖で打ち付けられたので、頭がバカになつたかもしれませんが、サヨクか朝鮮支邦人がバカになろうと私 には関係ありませんので。 ちなみに、私は昨日より、現在寝たきりの元陸軍中尉の祖父が持っていた杖をついて歩くことにしました。 特に足は悪くないのですが、元来体力が極度に乏しく、上り坂や階段は、すぐに息が上がってしまつたため、 大学の通学中だけで体力が大きく削られるため、対策として歩行補助用の杖をつくことにしました。 他人からは「若ひのに・・・・」等々いろいろ言はれましたが、体力がないのは致し方ないのです(笑)
72 :
ツネオ :2009/09/29(火) 15:02:50 ID:1EbE86TLi
ナチスに処分はhokusyuさん宛てに決まってるでしょ。同時期にRomanceさんにブスって書いたのも同様。 なんでかって? をちゃなら過去ログ見てください。
>>71 事件の背景を知る上では非はてなだが重要だし
何より面白すぎる
74 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/09/29(火) 15:08:11 ID:ZWl46ewIO
>>72 おお、大丈夫そうだな
hokusyuが言ってた正しい(と思い込んでる)暴力のぶつかり合いは不毛じゃないか?と思うんだがなぁ
76 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/09/29(火) 15:22:19 ID:ZWl46ewIO
5分でばれるヘイトスピーカー常野の嘘。
>>73 はてな村と関係なければウヨでもサヨでもヲチしないのがこのスレの流儀なんだが。
ヨニウム大先生とか反米嫌日戦線みたいな大物がスルーされてる以上、
あまり積極的にそとに手を広げたくないんだよね。収拾つかなくなるし。
まあでもこの件ははてな絡みだし無理に否定することもないか。
とりあえず面白そうなところをいくつか貼ってみてよ。
今回の件、常野が死ななくて本当に良かったと思う。 けど、常野が自己顕示欲の強い構ってちゃんなのが分かってるから、 皆が諫めても、また同じ様なこと繰り返しそうで嫌だ。 東の時とは違って、行動自体は批判されにくいもんね。暴力の被害者なんだから。 念の為書くけど、今回の件は在特会が百%悪いと思ってるよ。
>>72 竹田さんタグは
「福耳が話が通じないと判断したエントリに対して竹田さんタグを使ってた」
というRomanceの話に対するブコメであることを示すんだよね?
この時点で「hokusyuさん宛て」と読むと完全に話が破綻するんだが。
しかも、
>>74 から「メンヘラ=福耳」であると。
お望みどおり文脈をちゃんと読むと
「北守とRomanceとで陰で『福耳はナチスに処分されればいいのに』」と笑いあってた、
という解釈以外できないんだが、他に納得の行く解釈があったらよろしくお願いしたい。
それと、
>同時期にRomanceさんにブスって書いたのも同様。
って
http://b.hatena.ne.jp/toled/20090207#bookmark-12011453 >toled バカ| アホ! 間抜け! 人でなし! ブス! ブース! グリコの犯人!
このタグ無しコメントから一体何を読めと?
「福耳を肴に3人で気持ちよくグルーミングしてました」という意味では
確かに「同様」かも知れんけど。
>>79 guri_2のエントリって内容さほど大したこと言ってないのに
「女の子が可愛い」という理由で内容まで上げ底で評価されるから嫌だな。
ダンコガイだって的外れなこと言っても評価されるのは 元ライブドアだからだろ
うん、だからダンコガイも嫌いだよ。
殺されればよかったのにな常野 サヨク的にも悪くない展開だろw
サヴァイバルのプロからのアドヴァイス。
154 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/09/28(月) 02:52:08 ID:???
秋葉原の外国人参政権反対デモの参加者から集団で暴行を受けそうになった場合
どのように対処したらいいでしょうか?
参考資料
http://www.youtube.com/watch?v=g5KDi8gB7ls 155 名前:プリティ柘植 ◆CpsjQFy5Wc [sage] 投稿日:2009/09/28(月) 04:29:50 ID:???
>>154 右でも左でも、このような連中は一定の確率で存在するが、まずは壁を背にしない
ような場所に立ち、襲われそうになったら素早く背中のアリス・パックからペペ・
ローションの小瓶を取り出し、蓋を開けてトスするように連中の足元に放り込めば
無事に逃げられる事、請け合いである。
そんな非人道的な事などできない!と言う向きには、素早くタクシーを拾い、それを
囲まれた時点で運転手にティップを奮発して前進とバックを繰り返させるか、殺虫剤
スプレーと百円ライターによる特設火炎放射器でナパーム状態を演出してやるべき
なのは、言うまでもない。
防衛費を削れ、て言われてもなぁ。既に骨まで削ってるのに、一体どこをどう削れと・・・ おまけに、特亜をはじめ周辺諸国はどこも中共の基地外じみた大軍拡に釣られて軍拡中だし、 もうどうしようもなくなって、小泉以来の大軍縮もやっと止めようか、て話になってるのに。
>>91 内容には全面同意だが、知性が疑われるから「特亜」なんて言葉を使うのはやめてくれ。
hisamatomokiが居なくなるのは残念。 言葉足らずな面もあったけど、真面目でまともで、人を頭ごなしに罵倒しないから 好印象だったのに。
これがポピュラスならハルマゲドンでアホ同士殺し合ってもらえばいいだけなのに
>>98 なぜMidasからそこにいく?
ともかく有村はテロ容認だよ
橋下徹へのテロをどこかで支持してた
打たれ弱い?見限られたんだろうに
こいつが打たれ悪いのが悪いんだよ、俺らは悪くないからな、っていうことかね。 >buyoその他 ま、そういう含意で書いてるんだろね。 自己の正義と無謬性を妄信して抑圧的、強権的に振舞う人間がどれほど醜いかは、 そのデモを見れば判るだろうに。 そのデモ側を攻撃しつつ、よりによってそのデモ側と全く同じ論理で行動するとはねぇ。
>>100 勝ちゼリフがイナゴのそれと変わらねェ…
自分が周りからどう見られるか、という命題について言えば。 自分がどう見られるかを想像せずに、というよりも自分にとっての自分像と周りから見た 自分が無前提に一致していると信じ込んでる幼稚さこそがはてサの特徴のひとつではあるね。 その地下猫にしたって、どの面さげてそんな聞いたふうな口を叩けるかな、という話なんだが。 というか君「も」ではなく君「こそ」なのが語るに落ちてるよね。相手はしなくてはならないが、自分らは しなくていいわけだ。 自分がどんな醜態をさらしていても、常に脳内の理想化された自分像こそが真の自分と信じ込むことが 出来るから(それに反することを言うやつはみんな「ネトウヨ」とか「歴史修正主義者」とか「あたま がわるい」とかそういう存在なわけ)、どこまでも醜悪に、下種に振舞える。 それはつまり、外部や他者というものと自己との関係において、無条件に自己の方が優越するもの、外部 や他者は自己に従属するもの、とナチュラルに信じ込んでいることから来ているんだろう。 だから自分の思う通りにならない「現実」や「他者」ってのを凄まじく憎悪するわけで。 しかし、そういう「他者」へのスタンスは、リアルで関わりあうのはちょっと怖いメンタリティだよなとつくづく思う。 てか、ハンドルネームとは言えネット上で直接関わりあうのさえ嫌だなぁ。
久間には、kyo_juみたいに数日後に返事をすると言いながら そのまますっぽかして、別の機会に嫌がらせするような ずうずうしさが必要だったんだろうな
今回のツネオに落ち度はないと思うけど、はてサ共、はしゃぎすぎ。 心情的にはてサ寄りの俺でも引く。 関係ないけどMidasて何か邪気眼ぽいな。
108 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/09/30(水) 01:06:17 ID:9q7zRAmqO
まあでも難破船のあのエントリーで久間を最初から擁護してたのはMidasだけだからな お見通しと言われても仕方ない。
>>100 ブヨブヨ大先生が言うと重みがあるなぁ。
hisamaは確かにナイーブ過ぎた。ナイーブな奴はhatenaでは生きていけないんだよ。
>>108 いや今回の件だけじゃなくて普段からさ。
>>106 「殉教者」たろうとしてたかどうかはともかく、常野の思考回路が在特会の桜井あたりと
非常に似通ってるのは事実なんじゃないかと思う。
単に自己中で電波なことして他人を傷つけてるだけなのに、なぜか持ち上げられるから
やることがどんどん過激化してついに力の衝突にまで至ってしまったという。
まあ、火遊びはもうその辺にしておかないと今度は自分が傷つけられる番だということが
学習できてればいいんだがね。
そして、「ナチスに処分させろ」をはじめ、自分が他人にぶつけてきた暴言が
在特会のカス共と何も変わらないこともよく見つめ直すいい機会なんじゃないかね。
しっかし、警察の態度もぬるすぎる気がするな。
常野が被害届出さなかったと言っても、そろそろ逮捕しておくべきだったんじゃないか?
あのカス共は一般市民にも絡んでいるんだから、次に何かあったら一般市民にけが人が出かねないぞ。
誰かがオウムのことを言っていたけれど、ただの馬鹿の集団だと思って舐めすぎていないか心配だ。
在特会が極めつけの低脳の集団なのは事実だけれど、理性が欠けてるからこそ怖いんだからなあ。
>>109 それは「ナイーブ」ではなくて「誠実」というのだと思う。
こんな矮小な世界で政治ごっこをしてご満悦の方がよっぽど「ナイーブ」だろうさ。
(もしかして「ナイーブ」の意味を「繊細」と間違ってるだけ?)
>>109 >(もしかして「ナイーブ」の意味を「繊細」と間違ってるだけ?)
「ナイーブ」の本来の意味ではないが、「繊細」という意味でもよくつかわれるので使っただけなので。
(彼が誠実であったことは俺も間違いないとおもう。)
>>112 電波で愚かではあるけど桜井は国益を念頭においてるからな、あれでも。常野みたいなのは真性の犯罪者だろ
ボコられておっ死んで殉教者に祭り上げられることがなくてつくづくよかったと思うよ。
常日頃からヘイトスピーチなんか暴力で黙らせろと言ってたんだから当然の帰結だよ
はてサは連勝続きだな 仲間の結束も固まるだろう
>>116 正直、はてサ乙と言いたくなるひどい釣りだな。
ヒトラーにも「国益」は念頭にあったし、ヒトラーが真っ先に弾圧した
ドイツ共産党には常野以上の真性DQNが掃いて捨てるほどいた。
それでもナチスの共産党弾圧を擁護する理由にはならんだろう。
常野の言動がポルポトのパロディ染みているのは確かだが、
その筋で行くなら桜井もヒトラーのパロディ染みている。
となれば、実際に実世界で人を何度も集めて一般人に恐怖を与える行動を
実行に移している桜井の方が常野よりはるかに罪が重く、危険なことは自明。
俺は常野が嫌いなことに関しては度がすぎているくらいだと自認するし、
正直常野が殴られるのも因果応報(自己責任という意味ではない)としか思わないが、
桜井が常野よりマシだと思うなら既に君は新風面に堕ちている。
>>112 逮捕しても先鋭化するだろうし、難しいね。
桜井みたいな扇動者が失脚すれば良いんだろうけど。
あと馬鹿馬鹿しい在特会にもなんらかの資金援助をしている連中がいるわけだろ。
そこをどうにかすればあるいは。
>>116 釣りなら増田でやってくれよ。
桜井は今回の件で常野が死んでいたり大けがしていたりしたらどうするつもりなんだ?
かつて連合赤軍を賞賛していた知識人たちとまったく同じ無責任さで煽るのは右とか左とか抜きに醜悪すぎる。
ネオナチなんかは どう対処されてるんだろう
ttp://d.hatena.ne.jp/y_arim/20090929/1254246684 まあ、ぼくの言いたいことはnopiko氏とzaikabou氏とfont-da氏に全部言われてしまっているんだけれども、
たかだか排外主義に反対するだけの簡単なお仕事が「殉教者」呼ばわりされたり「覚悟」が必要とされたりする
現状が十分に異常事態なんだね。ましてや英雄なんてさ。hokusyuが何度か「例外状態の常態化」という
言葉を使っていたけれども、これに当てはめるのは濫用かしら?
なせそういう現状になってしまっているのかって考えないとねえ・・・
オチはサブカルとノスタルジー・・・
久間も撤退か。 ネット議論はまともな奴から脱落していくなぁ。
ネットは議論の中身よりも「最後に立ってた奴が勝ち」の世界だから 久間にはウヨサヨに触り続けていなくてもせめて立ち続けていて欲しかったがなぁ。
128 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/09/30(水) 10:19:16 ID:hNzx008OO
>>100 のDoenだけど、「自称中立」は削除してから新たにつけたタグっぽいな。
>>126 問題は、残った連中が「われこそが正しい!」と勘違いすることなんだよな。
猿先生なんて、間違いなくそうした勘違い古参の一人だし。
>>131 そういうこと。
つーか、今年のはてサ界隈は「左翼がブサヨに駆逐される」という話ばかりだな。
久間だってそもそも思想は中道左派だったのに、
はてサの姿勢を疑問視したせいでネトウヨにされた人間だしな。
133 :
↑ :2009/09/30(水) 13:31:58 ID:Rrdm9D1d0
反動保守だろ
134 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/09/30(水) 13:40:07 ID:lfm1ugMS0
もちろん、こんなこと言ってるクズが何言ってもなあ、という皮肉でね。 ところで、加藤智大/通りだな。加藤智/大通りじゃなくて。
>>133 はてサ乙
個人的には久間君は自民党の主流に近い中道右派だと評価している。
谷垣あたりの政治的ポジション。
138 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/09/30(水) 15:51:22 ID:lfm1ugMS0
>>137 久間君には自民の主流にみられるプラグマティズムやえげつなさはないと思うな
彼はもっと繊細で純粋
>>135 >犯罪をおこせば自分の名が刻めるくらいの希望はあってもいいじゃないですか。<それ靖国の発想とどう違うの?
吹いたw
内田樹のエントリを読めよ 無差別殺人の意味を理解していない
>>122 これとか北守の記事とかだけど、こいつらの現状認識の歪み方って凄いよな。
ヨーロッパの極右のやばさとか少しぐぐれば日本がどれだけマシかわかるだろうに。
常野の行動の本質は「排外主義反対」を言ったことじゃなくて「基地外に喧嘩を売ったこと」で、
それはそれこそ
>>124 のロッテの電波応援団とかかわるのが危険なのと同じ。
「例外状態」でもなんでもないと思うんだがね。
>>134 亡くなった小渕とか石破が属してる平成研の方が近いんじゃねえか?
派遣を製造業まで広げてたのを批判してたし、派遣村に同情してた側だから、ハイエクよりケインズが好きそうだし。
石破氏も属してるし、多分久間と仲が良かったid:Mukkeもそうなんじゃね?
>>141 「ロッテの電波応援団」ことMVPといえばこんなネタが。
子供がMVPにいじめられた親の増田を釣り認定する増田をとがめた記事についたブコメ。
>tokoroten999 これはすごい 釣りって言ったら中傷って意味がわからない/
>穿ちすぎだと思うけど、mixiでその記事書いた人該当コミュ以外コミュに入ってないし
>つい最近入会したみたいなんだが。 2009/09/30
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20090929200705 糞はてサが人格まで最悪なことがよくわかった。
これが在特会の被害者だとか右翼の被害者だとかの体験談なら、
釣り認定している奴を人でなし扱いする癖に。
>>144 >排外主義それ自体は良くも悪くもないんだけど
いや悪いだろ・・・。
>>143 けどまあ増田の記事を釣り扱いしてひとでなし扱いってのもまた極端なような。
>>143 元増田が釣り丸出しなんだから仕方あるめぇ。
「釣りって言ったら中傷って意味がわからない」はその通りだよ。
つーか、tokoroten999は別にはてサじゃなくね?
Midasは馬鹿騒ぎを傍観してるなw
まあ落ち着いて。
152 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/09/30(水) 23:21:54 ID:lfm1ugMS0
>>142 現実主義を気取ってるけど、酷使的な情熱もあるから、中間かな
mukkeとも微妙に違う感じかな。mukkeは天皇を尊敬してるけど、久間君の場合は信仰に近い。
>>150 ここに挙げられた例を見ても、粘着の醜さといい浅ましさといい、
hokusyuクラスのゲス、クズであることがわかるな。
ID:lfm1ugMS0はヲチスレでも勝利宣言かw
tokoroten999ははてサつーよりFTTHあたりの立ち位置に近いんじゃないかね。
いまさらだがtwitterをはじめたんで村民でもフォローして回ろうかと思ったんだが、 村長はtwitterで誰と戦ってるんだ? 見えない敵に毎日素振りをしているように見えるんだが。
157 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/01(木) 02:48:00 ID:P76VdZi10
>>154 久間君をけなしちゃいないが?
これでも勝利宣言にみえちゃうのかぁ
フォロワーが多い人と そうでない人は違うんじゃねえの
目立ちたがり屋って何処にでも顔を出すもんだな 誰かとは言わんけど能天気なこった
>>150 > 縦読みでも仕込んであるとか、なんか釣りだという根拠ある?
ネットで匿名で嘘を書くにあたって縦読み仕込まなきゃいけないルールでもあったっけ?
>>160 反論になってない。
「嘘だという根拠があるか」と問われているのに「明白に嘘だと判断できる根拠のうち一つを欠いている」と
返事したって何の答えにもなっていない。
そういう「ルール」があるのならば、縦読みが存在しないことで「嘘ではない」と断言できるかもしれない。
だが、そういう「ルール」がないからといって、「嘘である」と断言できることには全然ならない。
>>161 個人的な実体験を書いてるのに嘘だと断言できる材料なんてあるわけないだろ。
それを求めるのは悪魔の証明だよ。
「そんな親子はどこにも居なかったことを証明しろ」
と言ってるんだから。
例えば↓を嘘だと証明できる?断言できる材料を挙げられる?
「俺は今日朝飯を食わなかった」
ただ、トラバで指摘されてるように俺はあの話は不自然なところがあまりに多すぎて信じられないし、
「怪しい話を信じられないと言ったらとがめられる」という状況はもはや意味不明な領域だな。
そ、そうですね。
元増田は
http://anond.hatelabo.jp/20090929200705をあわせても 「実名を挙げて特定団体を中傷する検証不能・真偽不明の匿名書き込み」の域を出ず
これを釣り認定することに問題を感じない。
増田の中傷投稿を釣り認定したという理由でtokoroten999を
> 糞はてサが人格まで最悪なことがよくわかった
というのはイチャモンにしか見えない。
それに
> これが在特会の被害者だとか右翼の被害者だとかの体験談なら、
> 釣り認定している奴を人でなし扱いする癖に。
というのは藁人形叩きだろう。
違うというなら、「在特会や右翼の被害者を名乗る根拠レスの匿名体験談」を釣り認定した人のことを
tokoroten999が「人格まで最悪」程度の強度で叩くだろうと考える合理的根拠を示して欲しい。
論旨に影響ないけど > 増田の中傷投稿を釣り認定した じゃなく > 増田の中傷投稿に対して釣り認定することを正当化した だな。
>>164 合理的根拠=トリアージや東ではてサに加担する卑しい心根の持ち主だから
>>162 根拠がないなら黙ってろってことだよ。
言い掛かりをつけられたわけではないのだから「悪魔の証明」は反駁にならない。
それほど不自然な話だとも思えない。
だいたい、目撃証言まで挙がっているのだし。
だいたいこれ、そんな理屈こねるような話か?
「憶測で他人を嘘つき呼ばわりするな」という常識の問題だろ。
>>167 > だいたい、目撃証言まで挙がっているのだし。
mixiのあれが?ご冗談を。
この板でID変えて書込みやるのと変わらんだろ。
> 根拠がないなら黙ってろってことだよ。
> 「憶測で他人を嘘つき呼ばわりするな」という常識の問題だろ。
それは「デマで他人を中傷するな」という常識を覆すのか?
それとも「悪者は被害を捏造されても仕方ない」という考え?
ていうか。 「小学校で男性教師の担任を避けてもらうほどの男性恐怖症の女子児童が いかにも怖そうな男の、しかも集団に向かって単独で抗議を言いに行く」 「そこで言われた乱暴な文句を親に口調を違わずそのまま復唱」 これが「それほど不自然な話だとも思えない」のか…。 ヲチ板住民が「自分の信じたいものを信じる」を地で行くんじゃ洒落にもならんな。
>>168-169 「いちゃもんをつける余地がある」ことと「信用できない」ことは全然違うんだよ。
そんなことは、証拠写真とかの細かい揚げ足取って
南京やら911やらホロコーストやら温暖化やらを否定している痛い陰謀論君たちを見てればわかるだろ。
というか、「釣りだ」と安易に言ってる人達って、本当だったときに責任取れるの?
確実に本人は激しく傷つく言動だよ?
ふだんフェミぶってるやつが「セカンドレイプ」の危険をわきまえず
植草冤罪説を唱えたらおかしいだろ?そういうことだよ。
>>170 >というか、「釣りだ」と安易に言ってる人達って、本当だったときに責任取れるの?
>確実に本人は激しく傷つく言動だよ?
「本人は」って、増田の完全に匿名の書き込みで何言ってんの?
逆に「釣り認定は中傷だ」と言ってる人は、それこそ捏造だった時に責任取れるの?
今回の増田が例えば継続的に使われてるid出してダイアリに書かれたなら 俺だってこんなこと言いやしないよ。 匿名の奴がネットに名指しで怪しげな被害訴えて、 それが既にMVPの非難の根拠にされてる現状はおかしいだろっての。
そろそろ他所でやった方がいいんでないかな
>2ちゃんのやり過ぎに見えるんだが。 憶測でものいうというのはこういうことですか。
>>172 あくまでもMVPが非難されてるのは、第一に選手への個人攻撃とか
自然発生した応援の妨害をしたからだろ
あの増田を釣り認定するのは自由だけど、まずそこらへんの現状認識をきちんとしてから書けよ
どこの人権団体が扱う問題なんだろうか? はてサは応援できないなー
>「反日」でないなら仲間とともに暮らすことはできないと思います。 すげえ電波だ
>>170 いや釣り臭いなあって言うことくらい許してくれんかね。
MVPがカスなのは確かだけど、それとこれとは独立した問題とみて良いのじゃないかね。
アレが釣りでもMVPが糞なのは変わらない訳なんだから。
>>176 Romanceお嬢ちゃん結局実は実際に活動してますよってスタンス捨てちゃったの?
確か実は炊き出しとかに参加してましたよ的なこと取り巻きに言わせてなかったっけ?
別の人?
ほのかな味わいのマリアージュ
http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20091001/1254403228 【赤木智弘の眼光紙背】食の安全について、あまりに安直なデマがまかり通っている
↓
hatayasan society 保存料復活、ってことか。 2009/09/27
kyo_ju 経営, 消費社会, 食 はいはい添加物添加物 2009/09/27
I11 弁当, コンビニ, セブンイレブン, コンビニ弁当, 廃棄物, 廉売, 値引き 85時間も放置して腐らない弁当が存在すること自体が不安だ。ポリリジンとかの食品添加物をこっそり入れる疑惑が心配。 2009/09/27
hiyoshirecipe 「売れ残りの食品廃棄を減らすため、店頭での販売期間がこれまでより1.5〜6倍長い弁当や総菜を10月中旬から順次、首都圏の店で販売」。長持ちのために新たに何か添加されていないかちゃんと公開すべき。 2009/09/26
またkyo_juとI11か
みんな陰謀論大好きなんだよ
185 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/01(木) 23:04:24 ID:tc/o0x7m0
>>122 >はてな左翼と言われる人々をブクマやハイクで不可視に設定してマイミク切ってブロックしてtwitterでもremove&blockして携帯も着信拒否する
おいおい、はてサ連中ってのはみんな携帯電話とメールでやりとりしてんのかよw
人間関係ちょっと崩れたらそれこそ山岳ベースでリアルで総括合戦だなこりゃw
有村もとうとうはてサと距離を置き始めたのね。
つかはてサの精神的柱が有村だったんじゃないのw
>>111 これは初めて知った。
hisamatomokiって人が総括されて追いだされたの?
いしけり氏みたいな感じ?痛々しいな・・
ここもかな?
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/hisamatomoki/
ありむー好きだわ はてサを喜ばせるだけの知識量をもってながらはてサを白けさせる側にいるのがたまらん
三ツ野って人が袋叩きにあったのを見て こいつらとは話が通じないなって思った
188 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/01(木) 23:11:20 ID:KGYPku1wO
>>181 これは在日朝鮮サヨクミンダン以下略の自作自演って言いたいんじゃね?
ネトウヨ諸君、嘘はいかんよ。完全に先に襲い掛かってんじゃねーか。
1:15辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=Q8b2wivPsyE#t=1m17s 152 名前:可愛い奥様 投稿日:2009/09/28(月) 21:17:27 pM5dwG8+0
40 名前:前スレ778=前スレ271[sage] 投稿日:2009/09/28(月) 00:26:42 ID:pM5dwG8+0
>>38 続き
※長過ぎて投稿できないので省略しました
そうこうしてるうちに、先方の列が突然崩れ、男性が大勢、怒鳴りつつ斜めの方に走って行きました。
何事かと驚いて立ち止り、そちらを注視していたら、いつの間にか離れて何列か後方にいた主人も走って行きました。
後で主人に聞いたら、中国人が列の先の方にプラカードを持って突撃して来て、誰かを殴ったらしい、とのこと。
これはまだ確定情報ではありません。
ただし、デモ行進に移る前の演説で、「向こうが手を出してきたら反撃してください。ただし、こちらが先に手を
出すのは厳禁です!!」との注意があったので、おそらく、向こうが殴ったから反撃した、というのは間違いないと
思います。
それまでのデモ行進は、粛々と、そして整然と(主人いわく 以下略
>>185 はてサと距離を置いていたにしては
前と大して変化無いように見える時点で
有村の真性サヨっぷりが際立ってるだけのような気もするw
リベラル扱いすると切れる 連中だしなー
ありむーは何やっても半可通ぽさが抜けないんだよなぁ。別に嫌いじゃないんだけどさ。
コミットしろって五月蠅いだけだろ ありむー
有村はどうみても唯のファシストで、左翼とは対極に位置する訳だが…。
いやいや、サヨクであることとファシストであることは両立するよ。 ファシストというのは右でも左でも現れるし、ファシズムというものは 思想の左右を問わずに生じうるものだよ。
つーか、ファシズムって左翼思想なんだけど。 ナチスもスターリンも、左翼思想の権化。
196 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/02(金) 00:23:34 ID:G4a5W8Ux0
>>176 >>石蹴りの件、根に持ち過ぎだろうw
どうだろう。引用している本は石蹴りの著書だぞ。
ブコメでもはてサがヨイショしているし。
# hituzinosanpo hituzinosanpo 社会 はげしく同意。あと、『ブエノス・
ディアス、ニッポン』おすすめ。
やっぱりはてサは何だかんだ言っても自分たちのできないことをやっている
石蹴りの事は一目置いていたのでは?
その石蹴りから切り捨てられたので根にもっているともいえるかも知れない
けど。
197 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/02(金) 00:30:27 ID:QeqfURnK0
>>196 石蹴り先生って著書があったんだ。
はてサが評価しているのが気になるが、あの人の本なら読んでみようかな。
ただ、toledがしたのは単にプラカード持って立ってただけだし、在特会が殴った
といっても猫パンチみたいなモンだし、そもそも今は千葉景子が法務大臣だし
石蹴り先生ならこんなヌルいじゃれ合い多分相手にしないだろうね。
ありむーはマミーに操られてるいい子ちゃん バランスとるために極左ってるだけ
ついでに言えば 本当に続けていく覚悟があって、そんな馬鹿なやり方を選んでるのか? とも言われていたな。 久間の「同情〜」もその延長にある いわんこっちゃない だな。
201 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/02(金) 04:45:06 ID:G4a5W8Ux0
>>197 うーん、一発一発は猫パンチみたいなものかも知れないけど、切れたヲタみたいに
大勢が気勢(奇声?)をあげてtoledに襲いかかって行くのは結構怖いところあるぞ。
ああいう興奮した素人が一番怖いよ。
>>197 今回はたまたま貧弱な連中で助かったけど、9条ナイフマンとかオウムみたいに取り返しのつかないことが起こってしまう可能性があるのに。
そりゃまあ石蹴りの守備範囲じゃないよって言われたらそれまでだけど。
>>200 日本なんてものがあるから差別されるだ的な意味での反日だから先はないんだよね、本当に。
まあ長く続けるつもりなんてないんだろうけど。
>>202 誰が言ったか覚えていないんだが、はてサのは
「反排外主義のための反日」
ではなく、
「反日のための反排外主義」
に反転しているみたいだな。
だから、石蹴りみたいなのを彼らは気に食わないし、
議論も論点先取りしていて部外者にはワケ分からないんだよな
204 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/02(金) 06:01:26 ID:G4a5W8Ux0
まあはてサと在特会と似たような面はあるけど、今度のtoledの災難みると やはりその決めつけは早計かと。 はてサはアレはやらんでしょ。
205 :
sage :2009/10/02(金) 06:45:59 ID:SWu+6T/o0
「9・11の後に起きた事。俺は8年間過ぎた今でも覚えているぜ。テロが起きた数日後、確か中西部だったか。
そこのガソリンスタンドのインド系アメリカ人の店員がアメリカ人によって射殺されたんだ。どうやら、ターバンを見て彼を
イスラーム系だと決め付けたらしい。イスラームに対する脅迫や暴行事件がアメリカ各地で起きたのも知っている。
「正しい」と自負する行動により、リンチや差別や罵倒や、果てには人が死んだりする事がアメリカでも起きたし、
日本でも起きた(関東大震災の時の井戸のアレとか、それでなくても数え切れんのほどの事例がある)。
「愛国」という名の下に差別などが平気でまかり通っていたのをこの目で見てきたんですよ。」
http://h.hatena.ne.jp/Amerikan/9236553023459585973 Amerikanくんさぁ、
「確か中西部だったか。」「らしい」みたいな話がどーして「この目で見てきたんですよ。」になっちゃう訳?
「不逞鮮人」が井戸に毒を入れた「らしい」「確か浅草だったか」→「この目で見た」と成る図と同じじゃん。
つまり、「テレビとかで見ました」「よくわからないけど悪いことだと思います」ってことでしょ?
911の話なんていくらだって検索できるだろうに、人さえ動かせれば事実関係どーでもいいのかよ…。
お前が残念なのは、力めば読者を扇動できる、と信じているが、
その実(在特の)バカな扇動に乗せられてるだけなとこ。
「これからも、言わなきゃ、言い続けなきゃ、行動しなきゃダメなんですよ。SHOW MUST GO ONなんですよ。」
サンボマスターもびっくりですよ!!!!リンチの一件はまさしくしょぼい「SHOW」 だけどな。
>>176 >Midas だったらid:Romanceはこんなとこで「かなしい」とか
>「ぜんぜんだめっ」とか油売ってないでさっさと在特会と直接対話してくるべき。
>こういう態度が1番の偽善
閣下容赦ねぇw
208 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/02(金) 10:14:29 ID:7GT6NrU20
>>202 確かに、そのうちもっと重大な被害をもたらす可能性はあるよね。
ただ、あのビデオの中の振る舞いといい、ああいうビデオを誇らしげにアップ
するところといい、在特会をもって「日本の排外主義の現れ」とみるのは無理が
ある。
石蹴り先生みたいにまさに排外主義の最前線で戦っている人が在特会を相手に
しないのは多分そう思っているからで、確かどっかのブコメで在特会の事を
「気にしない。もっと醜態を晒して欲しい」と言ってた。
ブコメやブクマが戦場(笑)のはてサには通じないんだろうけどね。
209 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/02(金) 10:55:18 ID:7GT6NrU20
>>176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/10/01(木) 20:06:51 ID:ytnU04mi0
http://d.hatena.ne.jp/Romance/20090929#p1 >>「現場でがんばっている人はすごいなあ」「実務家にまかせておこう」と感心
している間に事態はここまで後退したわけです。
事態は後退って、民主党が勝って千葉景子が法務大臣になっているのにどこが後退だ?
常野は災難だったと思うけど、彼一人が殴られた話で日本全体で排外主義とか、
ドンだけネット脳なんだよwww
常野>>>津田 みたいな認識なんだろ
>>209 >常野は災難だったと思うけど、彼一人が殴られた話で日本全体で排外主義とか、
>ドンだけネット脳なんだよwww
至言。この一言に尽きるよな。
極右全体で見れば数十年前にくらべてはるかにおとなしくなってるわけだしな。
212 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/02(金) 12:29:44 ID:QIRUBbL30
>>211 ネット脳というよりは、
「リアルが狭すぎてネットにしか自分の世界が無いのだから仕方ない」で片付く。
はてサに限らず、はてな全体でよく見かける光景だけどな。
平和活動家が人を殺した事件があったよな。 あれのときとはてサの態度を比較してみるといろいろ分かりそう。
>>212 今日雨が降った原因はこれか。
はじめてbuyo朗に禿同してしまった。
はてな内の内輪ネタになるのは 何時も通りだな
219 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/02(金) 15:16:29 ID:pePM2PeC0
つまらん!お前の話はつまらん!
法華って左翼か・・・?
>>211 > 極右全体で見れば数十年前にくらべてはるかにおとなしくなってるわけだしな。
風流夢譚とか浅沼暗殺とか三島切腹とかあったな
>>221 > 法華嫌いだが、これに関してはノケモノの言い分のほうがずっと筋が悪い。
そう?どの辺が?
226 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/02(金) 17:51:15 ID:nmw93koZ0
>>223 それもそうだし、例えばある程度のスパンでみれば、seijigakutoのサイトみても
在留特別許可の間口は広くなったりしてるし、日本人父から認知された子も
日本国籍取得できたり、今度は永住者が参政権を取得したり、かなり前進してい
るのでは?
そりゃ排外主義が伸びたり、時期や場面で一概に語れない部分があったとしてもね。
在特会みたいな電波をもって排外主義だと決めつけられたら石蹴りみたいな人が
白けるのも無理ないだろう。
世界の中心で愛を叫ぶ人は「自称中立」ですかねぇ…ばかばかしい。
はてサが旗色悪くなってきたら、そのうち 「自称中立とは中立を自称している人を指してるだけで その実ネトウヨなどと揶揄する意味は無い」 とか、心にも無いこと言い出したりするのかねぇ。
そこらへん地下猫が酷いな 極左じゃないと馬鹿だとすら思っていそうだ NaokiTakahashiと間違ってやりあってしまったせいで余計先鋭化したアホになった
>>224 深い意味はないよ。
法華に 「お前がノケモノに突っ込んでいることは、
お前が過去にしていたことなんだけど、どうよ」
と返しているだけだから。
法華のつっこみが正しいのなら、彼は過去の自分の言動が
誤っていたことを認めなければいけないし、
正しくないのなら、それは法華の思い込みの激しさを
証明するので、それはそれで愉快という話。
>>230 地下猫がぶれるのは、反動オヤジ的潔癖を刺激される時じゃないかな?
極左っていうのは、イメージ的には、セックス開放、男女平等て感じだけど
地下猫の場合「女は守ってやらんといかん」「セクハラ、レイプ、もってのほか」
という立場だから、ちょっとそこはサヨクとは違う気がする。
話題によって、地下猫と群れるブコメ仲間で、PledgeCrewとかpokoponとかいるけど、
同じところに反応してると思うね。
>227 相変わらず藁人形叩きでオナニーか
>>231 深い意味とか無くても良いからplummetのどの発言と法華のどの発言とを比べてplummetの方が分が悪いと言っているのかを明示してくれないかな。
アレとかソレとかじゃわかんねえっす。
>>232 どうかな?
地下猫って結局からっぽで彼がエントリに取り上げている対象に別に同情していたり共感しているわけじゃないんだよね。
反動オヤジ的潔癖さってのは単なる錯覚だと思う。
たとえばパフォーマンス集団が全裸で路上パフォーマンスして逮捕されたとか言う場合には警察を批判する方向に転ぶだろうと思う。
235 :
81 :2009/10/02(金) 21:26:51 ID:KmB43JrF0
>はてサのサは詐話師のサ オメー、オレがここで書いた話をパクってplummetのところにコメントしてんじゃねーよ。
>asahichunichi いくらなんでもこの件で叩かなくても。ほかにもネタがあるだろうにさあ。 >朝日は本当に産経みたいになっちゃったな。上層部そうとっかえしないともうだめだろう 2009/10/02 自分が気に食わない=産経みたいになった
常に平等に政権を批判するってことで はてサよりマスコミの方がブレないってことが明らかになっちまったなぁ。 というか、政権交代後のはてサのブレっぷりは酷すぎる。
>>212 ほんとに被害届出すべきだったよな。
buyobuyoの言うように在特会のアジに釣られたバカの目を覚まさせる
くらいの効果はあったかもしれないのに。報復が怖いとかなら無理強いはできんが。
結局、toledの正義は「理想のために、目の前で倒れてる人に手を差し伸べない正義」だ。
アナーキー(笑)だかパンク(笑)だか知らないが立派なことで。
>>232 pokoponってブクマで最近良く見る気がするが、はてサなのか?
なんかしたり気に思わせぶりなことをいってるイメージがあるが。
>>239 難しいところではあると思うよ。
個人的には被害届出してほしかったけど。
>>241 被害届を出すのに難儀するようなひとなのかと思ったじゃないかw
>>239 , 242
常ちゃまは権力に立ち向かうのには暴力という手段も必要
って立場だから被害届なんて選択肢はありえないでしょ。
だから、はてサは久間とfon-daとかレッテル貼ってまで叩いているんだよ。
>>234 何をそんなに必死に噛みついているのか知らないけど、少しおちつけ。
ノケモノの人が分が悪いというのは、あくまでも中立云々の話。
ブログタイトルも含め、中立と誤解されるような振る舞いをしている以上、
誤解されても仕方ないし、否定できないから。
ただし、ノケモノを発言内容やブログタイトルから中立だと認定するのが
間違いじゃないと法華が拘るなら、過去の法華の発言と矛盾する。
どちらに転んだところで、実際にノケモノが「私は中立ではない」と論じた以上、
法華のミスにしかならないという話。
これで二度目の説明だし、もう書かないよ。
わるものー!
toledとそれを持ち上げてる連中に 「どういう場合に暴力を行使する?」と聞いたら答えられるんだろうか。 神的暴力なんてものを持ち出してるのを見た時は 「あー在特会と同レベルに堕しないように必死だな」と思ったもんだ。
あのタイトル見て中立っておもっちゃうってよっぽど慌て者だと思うけどな ハーラン・エリスン知らなくてもタイトル元ネタ知らずに孫引きしたなんちゃって純文学は有名だろうし
世界の中心で〜は、純文学じゃないんじゃないかなあ。本題と関係ないが。
笑えるなあ
ttp://h.hatena.ne.jp/nekotetumamori/9259264590134710697 > そもそも五輪始めとする世界的希望のイベントの日本への誘致が自民党政権による
> ムダな事業の一角を成し、かつここ数年続いた日本社会の「右傾化」の影響で国際
> スポーツ大会の存在が「ニワカ狂信的愛国者」を生み出すだけのウザイ存在になって
> しまったのだから、民主党政権になった今、今後そういうツマランものに官民一緒に
> 血道をあげる事のないように、スポーツ界とマスメディア含めたその取り巻きも思いっきり
> フルボッコしておく必要があるかもねw
なあ、こういうのも一種の排外主義とかファッショって言わないのか普通。
メンヘラ構ってチャン系でも、
ありむーみたいなのはまだ許せるんだけど、
猫轍みたいなメンヘラはマジでどうにかなんないか。
こいつも在特会みたいな連中の裏返しじゃねーか。
いつもジャップジャップ言ってるまんま排日主義者だろ。そいつと一緒にしたら真面目なメンヘラに失礼。
>>252 スポーツ、とくに阪神タイガース大嫌いとか言いながら言及しない日がないくらい「愛してる」しww
あとメンヘラといえば放蕩ニンフォマニアだな。
mixiとダイアリ断ちしてたときもハイク断ちと野郎断ちはしてなかったようだww
>>246 まー理論は重要でしょ。
ベンヤミンなんて持ち出してくるのが筋が悪いだけで。
>>249 きちんとなんちゃってって書いてあるじゃん。
それに出自を見れば一応「純文学作家」ではあるんじゃね。
後はパッケージングの問題でしかない。
>>244 > ブログタイトルも含め、中立と誤解されるような振る舞いをしている
ヤクザが通行人にカツアゲ目的でイチャモン付けてるレベル。
>>244 いちいち煽りくさい書き方するなあ。まあ良いけど。
>ノケモノの人が分が悪いというのは、あくまでも中立云々の話。
>ブログタイトルも含め、中立と誤解されるような振る舞いをしている以上、
>誤解されても仕方ないし、否定できないから。
ブログタイトルで難癖をつけてる部分が筋の良いところだったってのはなかなか衝撃的ですな。
>>260 言ってることは同意だけどこの2ちゃんねら丸出しのはてな評論家気取りも大概ウザいな
珍しく消毒に同意したくなった
文体をわざとアレにして敵をおびき寄せてるだけで、 消毒は言ってることは割とまともだからな。 文体がアレなことを盾にして批判を避けてる地下猫とはある意味対照的。
>>263 >文体をわざとアレにして敵をおびき寄せてるだけで、
>消毒は言ってることは割とまともだからな。
んなこたーない。まともなつもりかもしれんが単なる好き嫌いでものを言ってることも多い。
ま、文体でありもしないかわいげを見せようとしている猫だとか、
「理知的な自分」を演出している駄門やPledgeCrewよりははるかにマシだが。
>>263 前も話題になったけど、
まともというより、勝てる勝負しかしないという感じ。
劣勢になるとひたすらスルーしてほとぼりが冷めたころにヒットアンドアウェイ。
しかしこういう話題に首突っ込むことはしないと思ってたんだけど、
直球ではてサって書いてきたのは意外。
はてサ抜きにしてもだんだん失策が増てきているし、そろそろ消毒の賞味期限も近い気はする。
また退会して別idで復帰のパターンがあるかも。
>>263 いや、消毒もあの挑発的な言葉を免罪符にしてる部分はある
相手を馬鹿にするのはキャラクター付けだから非難されるいわれはないって感じで
>まともというより、勝てる勝負しかしないという感じ。 それをオブラートに包んで「まとも」と言ったんだよw 実際、まともじゃないと勝てる勝負にならんしな。 >直球ではてサって書いてきたのは意外。 はてサが確実に弱体化してるから直で殴りに行こうって判断が働いたんじゃね? これだけ散々言われても小石投げるように言い返すぐらいしかできないみたいだしさ。 >mujin すごい、id:AntiSepticが常人に理解できることしゃべってる! id:Midasに続き、一体どうしちゃったの?
268 :
mujin :2009/10/03(土) 15:17:32 ID:AO0R7ZHtO
おまえら、また俺に遊んで欲しくて無意味な因縁をつけてんのか。
そのmujinのコメントを見て思ったけど、 はてサってちょっと意見が合わないはてサ仲間に対しても全力否定と嫌味を繰り返すから ネトウヨとちがって内部分裂しやすいんだろうね。
ネトウヨって名無しが集まってるだけじゃないの?
>>269 mujinは元々自分以外の人間はアホだと思ってる節があるから
そういうこと書けるんだよ。ウヨサヨ以前の問題。
font-daのエントリとか見ると身内にとんでもないアホが居ると
それを修正させるのも大変だな、と思った。
font-daって批判されても一切反応しないし。
273 :
mujin :2009/10/03(土) 15:46:37 ID:AO0R7ZHtO
わざとらしく無視するのな。笑っちまうわ。 おまえら俺のことをバリバリ意識しているくせに。 俺が書き込むとすぐ中卒頑張れとかいう奴は今日はいないのか? 学歴のことをいえば俺が黙ると思っているのが馬鹿だけどな。 俺はそういう肩書にはとらわれていないから、気にもしていないのよ。 それを教えてやろうと思ったんだがな。
偽者ウゼェ。
レスほしいならもっと面白い書き込みしろよ・・・
中身の無い
>>268 みたいなレスで反応欲しがるなよ。
>>273 mujin先生、本当に気にしていないなら、
自分からそういうことを書かないほうが言いと思うナリ...。
>>273 自意識過剰wwww
お前ははてサとして中途半端だからあまり話題になってないと気付けwww
なんでPledgeCrewは地下猫の無茶振りに殉じてるのかしら。 党派性?
ID:AO0R7ZHtOもっと模倣技術を磨いてから来い
おもしろくすらないとか最悪だぞ
>>278 党派制だろうね。カルト狂信者みたいになってる。
>>232 >「セクハラ、レイプ、もってのほか」
これを否定する極左も珍しいと思うが。
>>267 どろどろになって勝利宣言連呼でお茶濁すって事も結構多いと思うが。
消毒は、内容はまっとうというか、無難なことが多いな。 口調でがんばってるキャラ付けと齟齬をきたしてて、痛々しいが。 罵倒芸で売りたいならもうちょっと危ない事言わないと。 普通にしゃべれば普通に無難なブロガーになれると思う。
>>279 そういうが、mujinがここで気の利いたこと言ったことあったか?
むしろ面白くなさを貫いていると思うがね。
>>282 「罵倒芸で売る」のは論理構築能力がない弱者のやることよ。
消毒は正論を面白おかしく語るキャラで行きたいんだろ。
背景が緑だから切込隊長の別アカだという説には笑ったが。
>>280 そうなんだが、彼らの脊髄反射的主張によれば、
男性による女性へのレイプを想起させる表現はすべて禁止しろということになりかねない。
その表現が、いかに人間の欲望とそれへの抑圧による複雑さに踏み込んでいようとも。
サヨク的思想とは、そんな人間の複雑さを何とか昇華しようとしているのではないのか。
ただ抑圧するのではなく。
あんまり論理構築能力が必要な意見の持ち主とも思えないけどな。消毒。 確かに無難なんだが、無難なだけの、ただの良識人だ。
フェミに良い突っ込み入れてくれるじゃないか
消毒は負けないまでも不毛な論争になるからあほらしいと思う良識家の代わりに はてな馬鹿ブロガーを相手にして突っ込んでくれる人wってな感じ。 罵倒芸は彼の趣味なんだろうね。 多くの人に判りやすくするつもりはないんじゃないか?
>>284 表象文化論系の高学歴サヨクにこういう話を書いて欲しいんだけどなぁ。
>>285 同意。だから、自称にせよ他称にせよ「中道」はつまらない。
ヲチ対象としても、テクストとしても。
>>289 > 同意。だから、自称にせよ他称にせよ「中道」はつまらない。
> ヲチ対象としても、テクストとしても。
そらまぁ「中道」はどっちかと言えばヲチする側の居場所だからな。
馬鹿げた極論ぶち上げないのがヲチして面白いわけがない。
リベラルを中道扱いするのがはてサだろ
>>290 己が右翼だろうと左翼だろうと中道だろうと、常識をイデオロギーや
党派性の上に置いている弁えた人には、はてサみたいな斜翼は
奇妙に見えますですよ。
はてサにとっての自称中立とか中道っていうのは、 「右にも左にも寄れない愚か者」という扱いなんだよ。 しかし多くのはてサに、じゃああんたは右なの左なの? と尋ねてみても、答えは返ってこない。 他人には答えを要求するが、自分はそれを用意しない。 それがはてサクオリティ
そこなんだよな。 自称中立とか揶揄する割に、じゃあお前は右なの?左なのと聞くと答えない。 お前らが自称中立じゃねえかってね。
>>295 font-daは何もかも自分基準で考える
他人を慮れないアホだというだけだと思うがね。
そのくせ他人に何か言われるのは嫌だという小学生か偏屈なボケ老人みたいな脳みそ。
いつも言うこたお・な・じ 「それはね、レイプされているのよ!」 つまんねーなー
>>296 しかしその記事すごいな
なんかもう無茶苦茶すぎて笑えるわ。地下猫は実際の所ほぼ同類だろうによくそういうコメントするよな
地下猫的にはこの三ヶ月程をなかったことにしたいんじゃね? エロゲオタごときを相手にはてサが土をつけるわけにはいかないから、 言葉に出しては謝れないけど、なんとかこういうパフォーマンスで 気持ちを察して手打ちにしてくれませんか、という。
>>300 最初はNaokiTakahashiなどを筆頭としたエロゲ擁護派を相当見下してたんだろうな
そしたら案外お得意のオナニーでしかない知識合戦についてこられて混乱して自爆しましたっていう
>>302 NaokiTakahashiは石蹴りと並んではてサの天敵だな。
右相手の常套手段が通じないまともな左翼という点で。
高橋直樹氏は氏のテリトリー(エロゲ)以外でははてサとぶつかる事無いと思うけどね。
305 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/04(日) 08:08:47 ID:yFR9BpvI0
>>304 それを言うなら石蹴りもそうだよ。
ただそれは石蹴りやNaokiTakahashiが普通の人で、自己のテリトリー以外での
議論の常識を守っているから。
普通の人は自分が良く知らない分野では節度を守って議論をする。専門家の話
や当事者の説明をまずは聞く。
それを、何も知らんくせに他人を罵倒してみたり、石蹴りみたいな専門家を揶揄した
り、NaokiTakahashiみたいな関係者から謙虚に話を聞かず、俺様最強みたいな
事するのがいるから、はてなはおかしなことになる。
はてサの天敵をもう一人わすれてるぞ。 つJSF
>マジにスターリンじゃんか。 ・・・このおそろしく他人事みたいななめた言い種からすると、地下猫の脳内では自分が スターリンなのは、あるいは自分がスターリンと評されたのは、「ネタ」かある種の 誇張的表現かなにかだという設定になってるみたいだね。ははは。 今更言うまでもなく、そのなんとか協議会の頭逝っちゃってるメンバーと同じ程度には、 ガチのスターリンですから。地下猫先生。 しかし、はてサがよく見せる、ああいう風に自分の過去の言動をきれいに切断して、 澄ました顔で他人事のように問題を論評する態度、そこに見え隠れする自己に対する 認知的不協和(というか、認知的欺瞞とでも言うか)のすごさは毎度驚かされるね。
>>306 その魔王が来た。盟友plummetへの援護か。
「自称中立」というレッテルを貼る愚かさ
http://obiekt.seesaa.net/article/129458715.html >hokke-ookami氏の記事に「自称中立」という言葉の意味について説明がありました。
>でも日本語としてかなりおかしな説明ですね・・・
>
>「自称中立」とは何か? → 自身が「自称中立」と評されることは拒絶するような態度を指します。
>
>結論としてこれは成り立ちません。「○○」とは何かと意味を聞いているのに、
>それは「○○」と評される事を拒絶する態度の事だ、というのは何の説明にも
>なっていないです。途中の文章を読んで全体を見ても破綻した文章です。
お前は日本語がおかしい、と一刀両断。その後はJSF赤ペン先生による添削が始まる始末。
>>308 以前も、自称ネウヨを勝手に橋下信者扱いして叩いてたな、こいつ。
しかし相手は橋下信者どころか、過去ログで橋下を叩いていたという
事実を突きつけられても、謝罪するどころか逆ギレしたのは愉快だった。
ほとほと、脳内妄想が得意なんだな、はてサは。
>>294 そういや他人を自称中立と罵るくせに
「はてサって誰のこと?」とか平気で言うよなw
この面の皮の厚さは凄いよ。
地下猫さんの頭の中を覗きたい。
>>313 まさに、なんでも左翼のせいにしていたネトウヨと全く同じ行動だな。
実に興味深い。
ネトウヨの範囲はいまいちわからんが「ネトウヨ」って言葉が好きな はてなの人達の範囲はだいたい分かるな
>>315 >>313 だが、気になったので。
俺はこのスレの住人をネトウヨ認定して荒らしているはてサではないよ。
前からこのスレで出ていた
「政権交代で自らが『媚権』化したはてサを見て楽しむ」
という立場から書いただけだから。
連中、気に食わないものを何でもかんでもネトウヨ呼ばわりしてたからな。 さしずめラノベの定義風に言うと「あなたがネトウヨと思うものがネトウヨです。ただし、他人の賛同を得られるとは限りません。」 「拡大する巨大組織ネトウヨ」で検索すると旧日本軍最強伝説みたいになってて笑える。
>>313 >kechack 「国策に逆らうのか!」と脅す人って何者だ。自民党も民主党も関係なく、とにかく政府に盾突く人が嫌いと言うタイプの右派か?
この文脈でどこから「右派」って単語が出てくるのやらw
ニコニコの件で 仲間割れが始まれば面白いんだけどなあw
>>320 アメリカでオバマ支持してるのも右派なのかw
こう思う人もいるんだな→別に貴方の事を言ったわけではなく一般論として言ったのです。 というkanoseメソッドに期待。
kanoseのネトヲチスキルは 見習うところが多いよなw
炎上煽ってるのに 誰からも非難されないのは人徳なんですかね
>>323 hokkeのヘタリア擁護メソッドを論理的と称する時点で、
文盲まるわかりだな。
ヘンタイ新聞擁護と比較すればわかる通り、
hokkeは自分の気に食わないものは徹底的に批判するが、
サヨ的、中韓絡みの件があれば無自覚無根拠に彼らを擁護する。
それだけのチンピラギークだよ。
>>327 火種の内は煽ってるけど、直接撃ち合ったりせず火が大きくなると
いつの間にか安全地帯に退却してるから。
>>323 ヘタリアをスルーしても慰安婦側は何も言ってこないが、
ヘタリア叩いてヘタリアファン敵に回すと恐ろしそうだなw
ストライクウィッチーズもスルーだし
>>330 はてサは現実に人が死んでもネタなんだよな、と再確認した。
ツネオが殴られて地球が終わるかのように騒いでた奴らが、だよ。
つーか、もう「人の死を悼む=外道ネトウヨ」にまで来てしまったんだな。 はてサはどこに向かっているんだろう・・・・・・。
はてサじゃねーだろボーガスは
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/guideline.livedoor.biz/archives/51324112.html y_arim 2ch, niconico id:manameの「外から見て気持ち悪いってのは、中の人にとっては最高に楽しんでいる状態だから褒め言葉だと思っていいと思うよ」にぼくが疑義を呈したのはこういうのを想定したため。まあ警察に通報することかよと思うが
いや、不審者が保育園に侵入してそのまま逃げようとしたのならとっ捕まえて警察呼んで事情聴取位しなきゃ心配だろ
こいつロリコンだっけ?それならお仲間擁護したってことで納得できないでもないが
asahichunichi ニコニコ動画なんて新聞放送の数十倍ろくでもないのに産経みたいなバカマスコミが持ち上げるからこんなことに
そしてなぜか産経のせいにするasahichunichi
頭大丈夫なんかこいつ
>>339 asahichunichiの棲む世界は『産経』という何かが支配したディストピアなんだろうよ。
設定が一貫してる分y_arimよりゃマシっぽいなぁ。
>>338 ボーガスは単なるゲスだよね。
基本的に左翼思考ではあるが、言動に思想はなく、
ただ単に他人の発言の尻馬に乗って、
気に食わない相手を叩くことしかできない。
だから反論はするが論拠がなく、
主張をしても根拠がない。
>>334 目を血走らせた活動家みたいな奴を連想したら、意外な風貌だった。へえ。
なんだろうな、憎悪に狂った反日活動家というよりは単なるお人好し馬鹿なのかな。
嫁さんが在日らしいから、そちらに感情移入しすぎて客観的判断できなくなってるとか。
なんでそう思ったかというと、俺が高校の頃の政経の教師があんな感じの顔だったから。
痛々しい丸山眞男信者で、ヨニウム先生まがいのことをいつも言っていたんだが、
今から思えば単に世間知らずなだけだったんだなと思うから。
>>342 ネットでキワモノな言動をしてる人でも生きて動いてる姿は至極ふつーのひとってのはあるもんだ。
人は見た目によらない、というか、見た目は人によらないというべきかw
俺は阿久根の市長さんがすげぇ穏やかな印象の人ってのを思い出した。
344 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/05(月) 00:36:53 ID:zMeybqn10
>>343 過激なmujigeより穏やかな石蹴りの方が見た目は全然インパクトあるよ。
185センチ85キロぐらいのハゲで、プロレスラーみたいな迫力だった。
>>336 ツネオがポコられてる程度の映像を、ショッキングなので注意して、みたいなことを
書いてたりしたの見て、あぁネタでしかないんだなぁって思ったよ
あれがショッキングなら天安門事件のあの映像はショック死級だな
>>341 気質としてはニコ動辺りで騒いでる厨房的ネトウヨに近いと思う
右に触れたか左に触れたかだけの違いで
346 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/05(月) 00:43:02 ID:zMeybqn10
たぶんその極致はホーチミンだろうな。写真は「その辺の人のいいおっちゃん」にしか見えない。 だが、実は建国の英雄なわけだしな。 金日成とは違ってパチもんではなく、しかも少なくとも私生活では人格高潔だったらしいが。 確かに加藤智大はああいう外見だったりするし、オウムの幹部連中も軒並みそういう顔だったし、 外見が危険でなさそうだからってたぶん安心してたらいかんのだろうな。 ナチス幹部も小市民的な奴はとても多かったらしいしな。 そういえば少し話はずれるが「また大西か」の大西も強烈な反日野郎とは少し違うらしい。 単にあれは頭が悪いだけで、朝日の記者の酒席の愚痴を真に受けてしまうだけなんだってよ。
>>343 そうなの?ブログみてるとただの・・・いやこれ以上は。
阿久根って鹿児島でも端の方で公務員をどうこうしてどうなるってもんでもないだろって思うんだが、
なんかこうテレビとかネットのおかげか全国総都会派状態だからなあ。
>>347 >単にあれは頭が悪いだけで、朝日の記者の酒席の愚痴を真に受けてしまうだけなんだってよ。
そのネタの出元は朝日の記者か、それに近しい人間でしょ?
彼ら変更報道を単なる手癖とか言っちゃう連中だから信用ならんて。
鳥これだったっけ……。 中川元大臣が亡くなられたニュースを見て、 政治的にはあまり同意できる人じゃなかったけど ブコメ見て悲しいなあ、俺も本垢でご冥福を祈ります、とか つけようかなあと思ってたら ボーガスとかがひどいブコメつけてて勢いで垢復活しそうになったので ひさびさにこっち来てみた。 相変わらずみたいね。しかし「ほとんど」と「ちらほら」はほぼ 同意だと思うんだけど、ボーガスは喜びのあまり「ちらほら」が 読めてないのかな? しかしほんとに死者に鞭打つやつ多いな。 速報や速+以下だろう、この状況は。 しかも自分が「ざまぁ」って言うために 「ネットの常識」みたいなのを引っ張り出してそいつらのせいに してるやつまでいてもう言葉失ったわ。 あと、sorarisu0088は俺が最後に見た記事では 「普通の生活のためにこういうのはほどほどにします」 みたいなこと書いてたと思うんだが、ボーガスは ゲス右翼呼ばわりする割には何も読めてないんだな。 昔からそうだったといえばそうだったが。 あとumetenは俺らみたいな左派側にいる薬物解放論者にも喧嘩売ってんの わかってんのかなしかし。 あとy_arimの「死ねばいいのに」は今後本気で受け止めよう。
ボーガスは
>>345 の言うように、ネトウヨのサヨ版だろ。知性が欠片も感じられない。
この手のアホを野放しにしてて増殖したら、在特会と同様の惨状をサヨ側でも見られるかもね。
ボーガスと法華狼は、「自称中立」の件で何の反論も無しか。ヘタレだな。
>>349 hisamatomoki君の退会について一言お願いします
携帯からだが、なんてこったい。 まあ、したいようにするのが一番だと思うけど……。 はてサにつきあってても仕方ないし。 ちなみになんでやめたん?
>>348 やや細身の、落ち着いた話し方をする人だよ。
ブログのアイツは騙りじゃないかと疑うほど穏当。
>>350 > 在特会と同様の惨状をサヨ側でも見られるかもね。
三十ン年前の強烈な惨状と比べればマシかも、と思ってしまったが、暴力沙汰の時点で駄目だわな。
>>353 石蹴り騒動の経緯を無視して在特会を擁護する自称中立ってレッテルはられた。
北守の「セカンドレイプをするのはした本人の自由意志」をスルーした藍猫も含めて、
エントリには、うのみにしたやつらの「感動した」「真摯な批判に答えるべき」ってブコメがあふれた。
ようゴキブリ!引退したんじゃねえの?帰れ。
357 :
355 :2009/10/05(月) 02:50:35 ID:FbAdh41G0
sk-44のエントリを「鵜呑み」にするとどう不都合があるのかいまいちわからんのだが。
>>358 はレッテル鵜呑みにするやつらがぞろぞろいて不都合を感じないのか?
そこは「sk-44様はレッテルなんて貼らない!」っていうところだろ?
久間のは経緯を知らずに引退宣言みたいなのを読んだだけだから 彼が何を危惧してたのか分からず仕舞いだし、font-daは相変わらず意味不明だし、 sk-44の左翼を美化してるのも解せないし、「反日シナ人を撃沈」とか書いてあったんだから モロにヘイトクライムだろうにtoledが被害届を出さないのも分からないし、 そもそも集団暴行って親告罪じゃないだろうに警察が加害者を逮捕しないのも分からない。 俺にとっては分からないことだらけの騒動だ。
「sk-44の」じゃなくて「sk-44が」
被害者が捜査に非協力的(被害届出さない)だと、公判維持もむずかしくね? という気はしている。公安は今後注目していくんじゃ。警備の人数とか注目しとくといいかも。
>>349 biconcaveがこの件ではトップクラスの下衆に見えた。
>>356 単発で、しかもこれまでのログを読めてないことがわかるレスって
すごく貴重だよね。
366 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/05(月) 08:13:27 ID:maRP70tn0
>>365 それもあるけど、たぶんhisamaくんもリアルで忙しくなったというのがあったん
じゃないのかな? 大学入学して半年ぐらいだし。
石蹴りなんかもそれでしょう。ああいう人なら民主党政権になったら政治家と
協同したりとかありそうだし。
りとか
kanoseがsukebeningenをブロックしたけど、理由をゲーモクのせいにしないでほしい。
>>349 >あとy_arimの「死ねばいいのに」は今後本気で受け止めよう。
あぁ。本当にこれは無いわ。
>y_arim 大酒飲みが死ぬべくして死んだ、としか。/id:n2s 中川に「死ねばいいのに」タグを数々叩き込んできた人物が筋を通しただけではないか。
ありむー、自分が何言ってるか解ってるか?
死ぬ死ぬ構って詐欺繰り返してる人間が言う事じゃねーぞ。
つーか、ありむーは人の生き死にに関しては何の覚悟も無く
重い事を言う傾向があるからなぁ。
>>368 自分の生き死にに興味が無い奴は、他人の生き死にも軽く扱うもんだ
370 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/05(月) 12:35:21 ID:qn95Oy8T0
筑紫哲也のときは大勢のウヨが同じような態度をとっていた。 サヨクやそれっぽいのが(ありむーはサヨかどうかわからん)がウヨと比べて モラルに優れているなんてことはないんだから、いくらかこういうが登場する のは当然なんじゃないかな。
モラルの低い人間がモラルの低い行動をおこしただけの話だな。 人間が犬に噛みついたような話ならもう少し興味も沸くが。
>>369 一般論としては同意だがありむーは自己愛が強いはてなの連中の中でも
その強さは最右翼に位置すると思う。
373 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/05(月) 15:06:33 ID:u/GlhgAxO
駄門とMidasがやりあってるな。 駄門はいつものお得意の脳内お花畑勝利宣言w なんで駄門はあんなに粘着してるんだ?
y_arimは自分の発言の重さをもっと自覚すべき
影響力を考えろってコメントに 反論エントリ上げてたじゃない
>>366 忙しくなったはないだろwwwwwwwww
ゲームのシナリオやるってブログにあったよ
379 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/05(月) 18:55:59 ID:maRP70tn0
>>377 確かに政権交代があった石蹴りはともかく、hisamaくんは忙しくはないわな。
久間君が忙しくなってたらおかしいという理由がわからん。 普通に学業が忙しくなるとか、バイトでも始めたとか、彼女でもできたとか、 忙しくなる理由なんていくらでも考えられるんだが。
彼はリア充なだけでしょ
>>382 みたいなのを見ると、どこにでもいるリア充の一大学生である久間くんが
はてサにとってJSF・石蹴りにならぶ存在になってしまったように感じる
在特会やいわゆるネトウヨに対してより、いわゆるウヨではないJSFや久間くん
左翼の石蹴り、はてサの逆を選んだ一般市民に対しての方がはてサの憎悪の深さを感じる
ツネちゃま事件があった後もその印象は変わらない
はてサもすっかり体制の犬だね 熱湯欲と変わんないじゃん。
次に在特会が何かやらかした時、 今度は誰がはてサの憂さ晴らしリンチで追放されるかねえ
>>390 moji公って、自分以外の人間は
自分の目的のために使うただの駒にしか見えてないんだねえ。
>>391 文末の言い訳っぷりに吹いたw
他人に「逃げんなよ」とか言っておいてこの有様かよww
はてサも相当な排外主義だよな。中川は敵だから死人に鞭打ってもOKって人がちらほら。 雪斎が指摘する友愛精神か
>>390 結局やってるのは自分の正義にそぐわない連中を
言論リンチで排斥してるだけだからなぁ
しかも、ただ放言するだけで実際の問題にはノータッチだし
自称中立じゃない!って言っても、むしろたちの悪い傍観者だよなぁ
メシウマと変わらない気がする
>>395 > 自称中立じゃない!って言っても、むしろたちの悪い傍観者だよなぁ
つーか、党派性を指摘されすぎて開き直ってるだけだもの。
逆切れの一種。
398 :
ツネオ :2009/10/06(火) 12:03:42 ID:5G/gbQJ9i
402 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/06(火) 13:38:36 ID:vlLenb/D0
>>399 そうかな。産経の最近の落ちぶれ方は凄まじいものがある。
平均的な知性の持ち主からみれば、この程度の小馬鹿にしたブコメになるんじゃ
ないのかな。
403 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/06(火) 14:52:23 ID:7Qoyjp5r0
>>394 いい年こいて相変わらずだな加野瀬未友は・・・
ウヨサヨ関係ないってことはないよ。kanoseははてサじゃないが、はてサの黒幕。
はてサの馬鹿どもを利用して裏から操って、自分達の仲間以外で目立つ奴をはてなで攻撃する陰険な奴。
さすがは元オウム真理教宣伝班id:matsunagaの一派だな。
まあけっこうバレてきてはいるけど、まだ信者ははてなでは多い。
>402 相手にしなければいいのに 釣られざるを得ないところが同じと言っているのだよ
産経の最近の落ちぶれ方てなんだろう。昔は落ちぶれてなかったんだろうか。
407 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/06(火) 18:04:11 ID:vlLenb/D0
マスコミ→2ch→コピペブログ→はてブ
>>406 「下野なう」で変な注目のされ方し始めただけで、
産経は元からこんなもんだよなぁ?
>>410 国際アムネスティとか人権NGO団体の主張のことじゃないの?
>>410 欧米はその辺が変なんだよなー。
エリート様が愚民を導くという発想が強いんだと思う。
その割にはエリート様がときどき捕鯨反対とか電波飛ばしてくれるのがまことにご愛嬌だけど。
死刑廃止はマスコミが変わらなきゃ 日本で実現なんてしないだろ
>>414 タイトルとプロフィールって、わざわざ南京とか持ち出すほど遠い関係だったっけ・・・・・・?
>>414 内容の3割ぐらいが「トラックバック来ないんだが」に対するイチャモンの時点で
「そんなに苦しいならもう止めれば良いのに」と思った。
やれやれだね。軽く話の流れを見た限りじゃ、はてサの使う「排外主義」ってのは、 また例によって敵対する言説、論者を無条件に全否定するためのマジックワードとして あるみたいだね。 「歴史修正主義」とか「ナチ」「ホロコースト」とかと全く同じ。 一切の議論を排除して、その文言を唱えれば相手が絶対悪、自分は絶対善という立ち位置 (もちろんこれははてサの脳内での設定なわけだが)をキープ出来る便利なレッテルとしてね。 一切の議論を排除、というのがポイントかな。そうすれば自分が「論破」される可能性を排除 出来るわけだから。 ま、そもそも彼らの言う排外主義というのがおそろしく実体のあいまいな用語としてあるんだが、 その曖昧さもはてサにとっては都合がいいんだろう。非常に恣意的な、つまり便利な使い方が 出来るので。
そろそろ民主党を庇いきれなくなってきて「自民党のせい」「自民党よりマシ」が出始めたな 完全に規定路線
「全ての行為は政治的」とか言ってるはてサは 自分たちも在特会も同じ「政治的」枠に括られるのわかってんだよな? PledgeCrewのブコメを見るとその事実から逃れようと必死に見えるw
>>422 それどころか、ダブスタも藁人形も自分は棚上げも
「政治的」な自覚があるからOK なんじゃね
上の ほっけ も自称中立とか自分から持ち出しといて
自分はplummetの発言の問題を指摘しただけ
とか言い出しかねないよ。
>>390 ブクマがシラケ気味で面白い。
y_arimにも呆れられる始末w
y_arim「暴力性」について論じられるものまで直截に「暴力」と規定するから齟齬が生じるのか。
同じ論理で凌辱エロゲを女性への暴力と断じていたな/基本的に動員するための物言いだからなこの方は……「べき」が多すぎる。
>>425 もじもじ先生、NaokiTakahashi を生贄に必死に はてサクラスタ にすりよっているんだけど
既にクラスターから切り捨てられて、ぼこぼこにされているね。
これがもじもじ先生の正味の評価なんだから仕方ないけど。
正直、ここんとこのスレの流れにはもにょるなぁ。
今のはてサは分が悪い時期に入ってるからどんだけ叩いても安全だし。
>>418 とかやたら長文だけどこのスレ的には紋切型の部類でしょう。
428 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/07(水) 00:29:11 ID:5/ZA33MZ0
>>428 「在日特権」が完全に蛇足で馬脚を見事に露しているね。
いつまで経っても進歩しないね。もうちょっと修行しなよ、自演君。
どうして「在特会」なんて一番電波中の電波に結びつけようとするかな。
欲張りすぎなんだよ。誘導したければもっと狙いを手近に着実に定めなきゃ。
たとえば「ミンス」叩きをしておけば、頭の悪い住人が一人か二人は
君の味方になってくれるよ。それで、反論してきた相手を叩けばいいのさ。
ここのところのスレの流れを見てればその程度の策はすぐにでも思いつくだろうに。
情けないね。
結局、「思い込みが激しい」の一語に尽きる。 独善と主観が強いと言い換えてもいいかもしれない。 例えば、Aという主題に対し「Bという考え方でなくてはならない」 という決め付けが、彼らには確実に存在する。 そこには、Cという考え方もDという考え方がある可能性も、 彼らにとっては批判すべき反対意見としての存在価値しかなく、 Bという考え方のみが神聖視される。 よって、B以外の考え方をする人間に対し、無闇に攻撃的(批判的)になるのですな。 結局、彼らは彼らの語る「排外主義者」と同じ手段で、 自分たちとは違う考え方をもった個人ないし集団を排斥しているのだが、 そこには全く気付いていない。 その根底にあるのは、自分たちこそが正しいのだという、 根拠のない選民思想的な上から目線。
どっからどこまでが排外主義なのか はてサの誰一人として明らかにしないフシギ
もうロジックに妥当性があれば首肯されるとかいうステージじゃないしそんな事しても無意味。 言い合いのトピックを増やすだけ。ヲチスレ的には面白いけど。
kanoseは自称中立
排外主義批判をつらぬきゃいいのにむやみに戦線拡大して排日主義(はんにちじょーとー) 煽るから嫌われるのにな。 「俺たちに味方しないやつはみんな敵」って、ほんとにただの在特会じゃねーか。
>>432 彼らが彼らの使う言葉に対して明確な範囲や定義を決めたことがあったかね。
自称中立(笑) 排外主義(笑)
このスレにもブクマがついてる
>>438 西欧諸国の制度には反自由民主主義的なものはない、なぜなら西欧諸国の
制度こそが自由民主主義だからだ、っていう、ただの循環論法だよなあ。
y_arimに同意するのは嫌なんだが、まあ、アホでも気づくわ。
441 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/07(水) 07:17:11 ID:ZK0VpvG10
>>438 hokusyuもド素人丸出しだなwww
ヨーロッパのヘイト規制の実態なんてちょっと調べれば分かるのに。
何でもかんでも自分によく引用するんだから。
それに肯定ブクマをつけているバカがこれほどいるとは。
442 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/07(水) 07:33:00 ID:Zvdzp7UK0
>>441 同意。石蹴りもどっかで書いていたと思うが、ヘイト規制は様々な社会問題に
直面して出てきたヨーロッパ自由民主主義の鬼っ子。
それをどう飼い慣らすか散々苦労しているのがヨーロッパの実態。
「兵士は全て殺人者」事件とかみれば、日本で真っ先に規制されるのははてサと
在特会だっての。
443 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/07(水) 07:46:51 ID:ZK0VpvG10
>>438 「もし、自由主義と民主主義(自由民主主義)の理念が、必然的に、ヘイト・スピーチ
の規制をうながすはずがないのであれば、そもそも自由民主主義を標榜する国
が多いヨーロッパにおいてヘイト・スピーチの規制が可能であるはずがない。」
アホらし。hokusyuの脳みそがいかに素朴にできているかを示すいいフレーズ。
「もし、Aの理念が、必然的に、Bをうながすはずがないのであれば、そもそもAを標榜するC国でBであるはずがない。」
「もし、民主主義の理念が、必然的に核兵器廃絶をうながすはずであれば、そもそも民主主義を標榜するアメリカ・イギリス。フランスが核兵器を有しているはずがない。」
何でも使えるね。
「難しい論文を参照する必要は何も無く」って不勉強の言訳かよwww
朝鮮民主主義人民共和国、という国が、ありまして……。 民主主義を標榜する以下略。
>>433 「排外主義とはどこまで排外主義か?」なんて
ロジックのレベルですらないよ。
単なる言葉の定義の問題。
で、言葉の定義の共有すらできてないのに
本人は何か議論ができたと思い込んでるのが滑稽という
そういう図だよ。
脳内定義が豊富なわりに、定義の理由を尋ねると 誰も答えない、ないし脳内定義が絶対だと思い込んでいるから、 尋ねた相手をバカにして終わるというのが、はてサの特徴だからね。 それで何かを為したと思いこめるのだから、怖い怖い。
>>412 ,438
mojimoji
「「対話しろ」て主張してるの僕なんだが。
/対話の可能性に言及するだけで一向に対話しない人たちを批判してるわけで。
/id:NaokiTakahashiは記事読んでるんだよなぁ。不思議過ぎ。/↑WM斜め読み以外の読み方を覚えましょう。 」
hokusyu
「ここでmojimojiさんが言っているのは、直接的暴力と構造的暴力をいっしょくたに論ぜよという意味ではまったくない
*1:なぜそのような読解をする人がいるのか理解に苦しむ。国語の成績が(ry」
tikani_nemuru_M
「それにしても、あのid:mojimojiの論考を、排除の論理だとか、
直接暴力と構造的暴力の同一視だとかいう読み方をするお
歴々が涌いてきたのには、あらためて眩暈がしますな。立場が
違うのはよいし、反論はOKだし、ごくごく個人的には挑発も
罵倒もありだと思うけど、それはまずちゃんと読めてからの話なのにね・・・」
このエントリをどう読めばそんな理解が出来るんだ・・・?
http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090929/p1 http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20091004/p1
「ある具体的な誰かを排除しようとするさまざまな思想があり、
そんなことをしてはならないという(やはりさまざまな)思想があり、
その両者の間でどんな調停が可能だというのか。
そもそも誰かを排除しようとする立場に対しては「認めない」以外のどんな態度が可能だというのだろうか。
それって、社会の基礎となるべき社会契約を根源的に否定する発想なんですけど。
ゆえに、排外主義に対しては、即座に「論外」と切り捨てる以外の対応はありえず、
多様な意見なるものは、その後の話としてしかありえないと思うのだが。
そうではない、というのならば、排外主義者が排外主義者でなくなること以外に、どんな調停がありえるのか、示して欲しいものだ。
http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090929/p1 」
問:筆者はある具体的な誰かを排除しようとする思想にどう対処すべきと考えているのか選べ。
1:対話によって解決
2:「論外」と切り捨てる
地下猫とPledgeCrewとhokusyuは一蓮托生で沈んでく積もりかねえ。
論外と切り捨てることが彼らにとっての「対話」だということか。 NaokiTakahashi そもそも相手を暴行犯と同列扱いするところから始まる対話って?
>>448 国境と思想の差異を置換すると、絶対面白い事になるよね。
「オウム返しで勝ったつもりかバーカバーカ」的反応が見られて。
>>453 そりゃ「対話」というより「説伏」とか「折伏」というのに近いんじゃないか…
まあmojimojiの語りはまさにそんな感じだけど。
457 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/07(水) 12:26:26 ID:4W2f/MFi0
mojimojiもhokusyuも地下猫も少し謙虚になれないものかね。 言ってることはトンでもなのにその自覚が少しもないから手が付けられない。
mojimojiは今夜あたりAntiSepticに消毒されちゃうんじゃないか
>>451 別に不思議ではない。
はてサ的には、ガンジーが貫こうとした平和主義と、
武装した挙句に私事で他人を殺傷した平和主義者のそれが同じものに見えるようだし、
行為や経緯は無視し、(理想である)目的と(理想とする)結果だけ重要視するなら、
そういう結論に至るのも無理はない。
>>460 ここは政治批評スレじゃないし民主党=はてサじゃない。スレ違い。
そもそも、ここの住人全員が民主党政権不支持という前提で書き込まないでほしい。
あんたに限らないが。
463 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/07(水) 15:30:48 ID:4W2f/MFi0
464 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/07(水) 15:45:45 ID:sZTC9MGbO
>>445 「もう(定義にかかわる)ロジックに妥当性があれば首肯されるとかいうステージじゃない」って事だよ。
このスレにしても数人の「理論派」がいてそれに定型句で付和雷同してるだけの奴がちらほらって構図ははてサと変わらないし。
ビートルズのハローグッドバイの歌詞みたいな状態に「議論」は期待できないから定期的な燃料投下しか俺はもう期待してないというだけ。
政策の風向きひとつで仕事がなくなることはあるからなあ。 それで政権与党がうらまれるのは、そりゃ仕方ないだろ。うらまれて当然。 自己責任で納得するわけがないし、右も左も関係ないよ。 って言ったら、政治性のない言説などないとかキレるんだろうなはてサなら。
このスレについたPledgeCrewのブコメはみんな無視か。 応答できないみたいだな。
>>464 おいおい逆だろ。mojimojiの意図は
「ヘイトスピーチ規制がないことが自由民主主義の必要条件である」
という命題への賛否を問うことだよ。
無論、再反論になってないとんちんかんな言い分であることは言うまでもない。
ただ、mojimojiと同じような論理的誤謬やってちゃシャレにならんよ。
>>468 つまらんものは無視するのがヲチの前提でな。
>>460 頭の弱いボッシーや愚民に金ばらまいてこういう人の人生が狂っちゃうんだなあ。衆愚国家。
>>468 話題にならん、イコール、おもんない。
泣きながらグルグルパンチ、ぐらいの勢いになったらリンクつきで引用してあげて。
奴の名前で飛ばないと見つからないな、こんなブクマw 俺はそこまでPledgeCrewのファンではないので、気づきもしなかったよ。
>>468 わざわざ確認してみたけど、反応も何も・・・。
>PledgeCrew 2ch かわいそうだから教えてあげるが、たとえばファシズムが政治現象であるという事実と、
>そのような言論を公共におけるまっとうな政治的言論として認めるべきではないという主張とは両立するの。分かるかな?
・・・
>>422-431 に対してこんなコメント付けられても、
誰がそんな話をしてるの?としか言いようが無いんだが。
ひょっとして
>>430 のこれに対してか?
>結局、彼らは彼らの語る「排外主義者」と同じ手段で、
>自分たちとは違う考え方をもった個人ないし集団を排斥しているのだが、
>そこには全く気付いていない。
だとすると、
「排外主義者の言論は建前としては認めないけど自分の行動としてやる分には否定しないから」
としか読めんし、やはりクズすなぁ、としか。
>>469 「ヘイトスピーチ規制がないことが自由民主主義の必要条件である」
とまで言ってる奴はいるのかなあ。
「無いほうがより優れた自由民主主義である」と言ってる奴は多そうだが。
>>465 「定義に関わるロジック」とか意味不明なんだけど。
お前の中では「言葉の定義」と「ロジック」は同列で関連してるの?
「言葉の定義」なくして「ロジック」はありえない、というか
言葉の定義が無いのに首肯するもクソも無かろう。
言ってることの中身が判断できないんだから。エスパーじゃあるまいし。
>>473 脳内敵に対してのコメだろうな。
PledgeCrewは藁人形とブーメランで遊んでることが多い。
>>474 うん、だから藁人形なわけよ。
逆にhokusyuやmojimojiが痛いのは、
「ヘイトスピーチを(事実上)規制することが自由民主主義の必要条件」
みたいな強すぎる主張をするから。
ヘイトスピーチ規制を主張すること自体ではないわけで。
まあ正直、このスレにもおいおいと思う発言もあるけどね。
はてサの自演くさいものも多いが。
ID:Cq94ulsW0
>>478 まぁ、言ってやるな。
誰もが思ってるけど情けで口にしてないだけだw
480 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/07(水) 18:58:31 ID:4W2f/MFi0
何度見ても、mojimojiのエントリに対するPledgecrewとhokusyuの主張が食い違ってるんだが。
>>460 kyo_ju 政治, これはひどい, もっと無視されるべき 最初から民主党憎し、福祉国家大嫌いが先にありきの人みたい。
"手厚い社会保障とは、それに群がる乞食との永遠の戦争"だってさ。こんなこと言う人に同情の余地はありません。
ミンス様にたてつく奴に同情の余地無しだって。ネトウヨとどこが違うんだか。
>>475 言葉の定義にもロジックは必要だろ。お前が意味不明だ。
もしかして俺をはてサ擁護派かなにかと勘違いしてないか?
>>480 まともって言うけど結局馬鹿なことを言ってる奴に対して馬鹿なことを言ってるってだけじゃない。
それじゃあ結局はてサと同じじゃないかね。
ブックマークのコメントに書くのは大変だろうけど、どの記述が勉強不足でどのような文献なり学問などにより否定されるのかってきちんと指摘しないと議論にはならないでしょ。
hokushuのエントリーってヘイトスピーチ規制を民主主義国家で導入することは可能である。だって欧州では導入されているんだもん。って言うことだよね?
mojimojiはそれを浅い読みとか言うけどそういうなら深い読みに基づくエントリーで援護してやれよ。
第一ヘイトスピーチ規制を導入するべきではないって言う人の中で自由民主主義に合致しないからとかそういう理由で反対している人ってたとえば誰んだろ。
欧州欧州言うけどたとえばイタリアでアフリカ出身のサッカー選手に猿とかなんとか言う侮辱をかました連中がいるがそいつらが刑事罰を受けたかね。
サルコジはブルカはフランスでは歓迎されないとか言ったそうだがそれは人種差別じゃないの?
>>484 同意。
何がどう間違っているのかを指摘するのが具体的な論拠足りうるもので、
ろくな説明もなしに、結果から入る批判は単なる憶測の羅列に過ぎない。
しかしこの論述、はてサと呼ばれて揶揄される連中に多く共通する論法ではあるのだけれど。
>>482 うん、元々似てる存在だったけど、はてサでも少なくともkyo_juはネトウヨ
リベラルではありえない
やっぱこのスレの奴らは国語の成績が(略
>>483 はてサ云々じゃなくて意味が不明だから言ってんだよ。
言葉の定義にロジックが居るわけ無いだろ。
「これからこういう話をするために、〇〇ということを××と呼ぶことにします」
が論理的なわけ無いだろ。便宜のための「取り決め」なんだから。
Midasは逆張りマシーンの狂犬だけど時々面白い分良いよな。
逆張りといえばその点asahichunichiなんかは脊髄反射だけのカスだな。 もっともらしい理屈の偽装すらしてないし、ある意味はてサ以下。
493 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/07(水) 22:14:42 ID:ju2zzDD+0
ネトウヨや在特会がやってるのと何が違うんだろう、というより 民主に政権が移って一ヶ月でまったく同じということが現実として証明されてしまったので そろそろヲチ的に違う方向性狙えねぇかなぁという気がする。 はてサを「酷使様とは違う何かだろう」という一抹の期待を込めること自体が間違いで、 ただの「酷使様・民主支持Ver」なのだから。
メタブの方はってあったから何のことかと思った。 近いのは派遣村とかかね。 けどまあ民主党責めてる場合じゃなくて別の働き口を探すべきじゃないかな。 もちろん派遣村やカルデロンのように政治に働きかけて窮状を脱するというのも正しい手段だとは思うけど。 ただ、こう、ゲスなのを承知で言うけど、ちょっとネタくさいなあ。 とはいえ予算止まってるのは事実だろうし、現場は困ってるだろうな。
497 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/07(水) 22:49:02 ID:6VbkcXq+0
>>497 そのデータ、飲酒人口で割らんと意味無くないか?
>>494 彼らには民意が憑いていらっしゃいます(笑)
ラップとして聴くにはビートとベースがしょぼすぎるな。
>>499 リリック見ただけで悲しい気持ちになった。
あまりの貧困さに。
>>499 ウヨサヨ以前にセンスが古すぎる。
昭和のヒッピーかよ。
・・・・・・と思ったけど、よくよく考えると実際に
サヨのセンスって昭和の安保の頃で止まってんだろうね。
>>494 はてサが爆釣れだなw
犬養毅じゃなくて狙撃されて重傷負ってるのに鳩山一郎が登院要求した濱口雄幸の名前出してやればいいのに。
>>497 触っちゃいけない人っぽい雰囲気を感じるが(増田で中川元財務相の件と絡めてアル中がどうとか書いてた人?)
>>498 も言うように飲酒人口のグラフと重ねて見る必要があるだろうこと。
1945年からのグラフだからおそらくグラフの先頭は消費量の底だろうし、戦後女性の飲酒が増えただろうから
飲酒人口は大幅に増えただろうことは予想できる。
全体の量は増えてるけどビール、雑酒、発泡酒、リキュールなどの割合が多いよね。
ろくに韻踏んでないしなあ。これは残念クオリティ。 アニメ主題歌のほうがまだまともにラップしてるんだが。
508 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/07(水) 23:59:21 ID:5/ZA33MZ0
>>499 こりゃすごい。
久々の大物か?w
いまどきラップが「最先端」「若者らしい」と思うセンスって・・・
つか自分でラップって言うなよw
さすがははてサ、並じゃないw
久々というかもはや古豪の面子やないですか
510 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/08(木) 00:03:51 ID:3gyaivcq0
>>500 mujinはよっぽど石蹴りに相手にされなかったのを根に持っているんだろうね。
リアルで重大な問題に取り組んでいる石蹴りとネットの有名人になりたいtoled
のパフォーマンスが同じレベルで批評の対象になる訳ないのに。
>>506 何よりもまず、経済成長を考慮に入れないといけないしね。
どう考えても、
「従来なら飲みたくても飲めなかった人が、節度を保った範囲で飲むようになった」
というのが圧倒的多数なわけでさ。
あんなグラフ出されても「釣れますか?」としか思えないよね、正直。DHMOレベル。
さてこれは猿が火病るかも。
「自称中立」の話で何故か自称中立について説明せず、南京の話を突然持ち出す馬鹿に対して・・・
本題から逃げて話題逸らしと誤魔化しに終始する法華狼氏
http://obiekt.seesaa.net/article/129750678.html >全然関係無い事を持ち出して話題逸らしするのですか? 私はそんな事は書いたことはありませんし、
>一部の誰かが書き込んだとしても記事内容とは無関係なので誰も相手にしなかったでしょう、そんなも
>のを持ち出して私のブログコメント欄を印象操作して、悪く見せようとしても無駄です。
>
>話題逸らしと誤魔化しに終始したトラックバックを送ってきても返事が面倒です。次からはせめて話題
>逸らしに関係無い話を持ち出す事は止めて下さいね。はてな界隈では「南京」は魔法の呪文のような
>効果が得られるのかもしれませんが、傍から見ていて気持ち悪いです。
なんで無関係な事まで南京を持ち出すかなぁ?
絶対に勝てる無敵フィールドだと思ってるからじゃね? 乗ってくる奴がいればしめたもの、他の話題全部シャットアウトして、 Apeman辺りが知識競争で押し込める、と思ってるんだろ。 ちょっと前まではうかつにほいほい乗ってく奴もいたしな。
>>512 今さら自称マオイストとか。
毛沢東語録をわざわざ英訳から読むとか。
あらゆる意味で末期症状としか思えないな。
そういや南京厨達はほぼ差分にはスルーしたままだな。
これは499とは比べもんにならんほどレベル高いな、と思ったらプロじゃねえかw
>>513 JSFのコメント欄なんか、ふつう読まんよねえ。
ほっけは、サイト内検索でもしたんか?キモw
>はてな界隈では「南京」は魔法の呪文のような効果が得られるのかもしれませんが、 >傍から見ていて気持ち悪いです。 あまりにもそのまんまでふいた このスレでも南京って単語が出ると「Apeman氏」「新書」って言葉が好きな人が暴れることがあったな 最近見ないけど
hokusyuのとこのコメント欄がカオスだ…
>>520 「新書」の人は「Apeman氏」の人とは別人だろ。
というか「新書」の人は別におかしなことを言ってなかっただろ。
お前らが勝手にはてサ扱いしてただけで。
あれがはてサの自演に見えるならお前こそ紛れ込んできたネトウヨだよ。
「アンモニアという言葉を聞くと暴れだす」みたいな
>>514 なんの話しても南京を持ち出すとかもはやギャグだな
南京を出せば歴史修正主義者(笑)のレッテルを貼れるし 猿とかお仲間が絡みやすくなるってみんなでフルボッコって流れを期待してるんじゃないかな
526 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/08(木) 08:04:19 ID:A8zEzLtY0
口を開けば小泉のやり方を批判してた奴が 同じクチで全く同じやり方を踏襲してポピュリズム全開の鳩山を大絶賛とか、 本当に意味が解らないんだけど。 本当に右も左も無くて、あるのは「自民支持のキチガイ」と 「民主支持のキチガイ」だけって、一体何これ。
>>527 はてサの多くが、決まりきったかのように政治性ではなく党派性なんて
言葉を持ち出す時点で、最初からわかりきっていたこと。
具体的には、政権与党となることが多い自民党の対立候補に加担しているだけで、
純粋な民主支持とは少し違うのではないか、と思うのだが。
>>531 「IDがナチスドイツの戦闘機の型番だからこいつはナチ」くらい言っても驚かない。
>>533 批判と文句は違うよね、という好例。
これは批判メールじゃなくて、単なるクレームメール。
誰かさんのラップ、酷評揃いでよかったね 味方から弾を撃たれる気分はどう?
多分あのラップは、 褒め合いしかしない狭い身内同士の駄サイクルと、 「がんばらなくていい!にーとばんざい!」みたいな 自分への無限の甘やかしを続けるとああなりますよという 彼等の体を張った警告なんだよ。
はてサの脳内フィルタは世界一って話じゃないの?
>>538 あれだな、子供が「百万円と一億万円はどっちが多い?」と聞いて、
大人が「一億万なんて数はないからその質問には答えられない」と返事すると、
「えーん、なんでボクの言いたいことわかるはずなのにそんな意地悪言うのぉ!」と
子供がダダを捏ねている、そういうことだよ。
で、このレトリックが本文とはまったく無関係なことは言うまでもない。
素朴に字面をおっていくとNaokiTakahashiみたいな感想になる hokusyuは正しいという前提で数字使ってるところを読み飛ばしながら 脳内で補完してくと小烏丸みたいな感想になる それにしても北守とNaokiTakahashiの中はこじれまくってるな NaokiTakahashiはニセ科学みたいな雑な使われ方をしてる数を引っ込めればまだ理解する気でいるみたいだけど 北守のほうはひとつのエントリの中に「オレサマ主義」「まともなコミュニケーションは望めない」 「心性がネットウヨクと非情に近しい」(原文ママ)と人格完全否定か そして例によって「南京事件」
国語の成績が悪(略
はてサの日本嫌いは異常
結局もじもじ先生は何を言いたい、何をやりたいんだ? 切り捨てろ→実は対話を求めているのは俺だ 法には限界→ヘイトスピーチ規制に何故賛成しない 一体どこら辺が論理的につながっているんだ?
>>544 >バカにされるかバカにされないかは、自分の言動に責任が持てるかどうか、なんですよ。
つまり、Dr-Setonはバカという事ですね。分かりました。
手前の作文能力が著しく低いのを読み手の読解力のせいにしてるだけ、というのがはてサ界隈には多いよな。
すごいね。また盛り上がってるね。
>>550 すごいな。
「批判内容と関係のない話をしてどうするの?」
という批判なのに、
その批判の内容すら無視したオナニートーク全開。
>>548 てゆか「敵」に理解してもらおうとも思ってないでしょ。
何の補足がなくてもすんなり理解できるような脳味噌持ってる人たちが集まって
「はてサ」というクラスタを構成しているわけで。
時々はてサ連中は全員が一つの脳味噌を共有してるんじゃないか?て錯覚してしまうよw
>>546 暴力だと位置づけることの意義を本人も考えていないのだろう。
直接的暴行と同視して規制しろという趣旨なら論理的にありうるが本人は否定してる。
じゃあ何のために暴力と位置づけたのか?暴力なら何がどうなるのか?
目的と無縁に言葉の定義づけして、結局何がしたいのか解らん。
555 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/09(金) 01:05:09 ID:/gaCY+Aa0
hokusyuってもう東大の院生じゃなくて元院生なんじゃないの? まさか彼が普通に研究者の道を歩めたりしてしまうのか?
なんかここ数日、いろんなはてサがいろんなところでいろんなトンデモ主張を繰り返してるな。 狂信、いや、共振でもしてるのか?
>>556 いやまあmojimojiだって経済学の准教授(学者として真っ当かどうかは知らんが)なんだし、
学者の中に思想に取り付かれた電波がいても今さら不思議じゃないだろ?
>>538 そもそもヘイトスピーチ規制は言論の自由を制限するものだから受け入れられないって話に対する反論な訳だよな?
日本やアメリカでは言論の自由の価値が重く見られているからヘイトスピーチ規制の導入には拒否感が強いが、
ヨーロッパでは相対的に言論の自由の価値が低いから導入されている国もある。
日本で言論の自由の価値が高く見られているのはアメリカの影響が強いから。
比喩とか抜きにして言いたいことはこの辺じゃないの?
なんでここまでグダグダになってるのかわかんないけど。
>>548 ソーカル事件の話が出ると切れるのってbuyobuyoだっけ。
結局はてサって哲学ごっこがしたいだけで、なにかを表現したりとか誰かになにかを伝えたいってわけじゃないんだよね。
地下猫とかhokusyuに顕著だけど。
NaokiTakahashiみたいな人が相手しちゃうから調子のってもっとドツボにはまっちゃう。
>>550 >いえ、今回に問題視したのは馬鹿げた意見が書き込まれること自体ではなく、それが奇説珍説であると批判されない状況です。
言いかねないヤツだとは思っていたがまさか本当に言うとは。
稲葉先生のサイトで東大のいろいろな先生がやめているとかあったが、理由はそれか。
>いえ、今回に問題視したのは馬鹿げた意見が書き込まれること自体ではなく、それが奇説珍説であると批判されない状況です。
関係ないけど、mujinも前のエントリで似たような難癖のつけかたをしてたなあ。
流行ってんのかな?
http://d.hatena.ne.jp/mujin/20090930/p1 >すでに100を越えるコメント、はてブが付いていましたが、そのなかでfuku33さんの議論を
>批判的に捉えたものはわずかに2つしかなかった。その異常事態に危惧を覚えたという経緯があります。
とか
>わたしがはてなの論調に危機感を覚えたのは、toledさんの主体性があまりに無視されていたからです。
>>562 本人の主張に反論できないから、外堀を攻めているだけでしょ。
ヘイトスピーチの件に端的だけど、はてサというのは、
本質的に自論ないしそれに順ずる考え方以外の全てを、
一切認めようとはしない偏屈狂である事実がはっきりした。
だから、自論自説に過ちがあって、それを論理的に指摘されても訂正や謝罪に応じず、
別の話題を持ち出して問題を相対化することで論点をずらしてみたり、
あるいは「勘違いさせた相手が悪いのだ」とうそぶくわけだ。
>>556 文学部の博士課程は延々と在学できたりするし、分野によってはそもそも
3年で修了するのが事実上無理なんてとこもある。
で、そういうところを出た連中が常に研究者として就職できるかというと
これはとても厳しい。「博士ワープア」でぐぐれば実態の一端はわかると思う。
問題は、そういう連中がどうにか社会に出たあと、
「俺様は頭がいいのに愚民どもはそれを理解しない」
みたいなルサンチマンを募らせ、ブログなんかで人に当たり散らすこと。
あまり言及されないけどkenkidoとかひどいもんだぜ。
>533 民間ならクビになっても文句いえんだろ… はてサなら粛清するんじゃね >543 はてサの絶賛ぶりがコワいな。 ここのブログのエントリは紛らしいし不快だから ホットエントリすると非常に困る不可視にしたいわ
566 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/09(金) 07:45:23 ID:bEiK0Nu80
消毒って切込隊長なの?
ちょっと前はブサヨを形容する言葉は 「箸が転がっても軍靴に聞こえる」 だったけど、今は 「子供が転んでも南京に結びつく」 みたいな感じになってるな。 視野が異常に狭いから無理矢理にでもそっちに持っていかないと 話ができないんでしょ。 右左の問題じゃなくて、普通におかしい人だよ。
>>566 米欄のkokogikoと大体同じ感想だなあ。
mujinは経緯や背景を無視して起こった事象だけ見て書いてる印象がある。
ブコメを見るに、多分釣りのために情報を意図的に取捨して書いてるんだろうけれども。
>>566 mujinくんは
「自分こそが石蹴りの正当代弁者だ」
ってところから一歩も踏み出せないんだな。
573 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/09(金) 09:07:13 ID:Z9BEVKXY0
>>566 本気で書いてるとしたらmujinの読解力のなさも凄まじいな。
釣りか当て擦りだろうけど。
>>574 女は口では嫌だと言っても
本当はヤリたがってる論法ですねわかります
なんというストーカー気質。 好意を抱きつつも、素直にその好意を示せない女性は、しばしば好きな男に冷たく振舞うものです。 →彼女は僕に冷たいけれど、それは照れ隠しで心の底では僕のことを愛してるに違いない。 こういうストーカー思考と全く同じですな。 この手の思考パターンの持ち主は、女に限らずあらゆる社会的関係をまともに築けそうにないと思う。
「お前の国語の成績で俺を説得してみろ」
Attentionは本当に100回聞いたのか
>>569 >この人は、他人の文章中にあるコトバや観念について、自分の頭の中にある
>コトバや観念に置き換えて「しか」文章を読めないかわいそうな人です。
はてサの事じゃないかwwww
NaokiTakahashiはむしろ、
「物理的な答えは一つでも、回答に至る経緯や目的(バイアス)が違えば、出力結果が違うこともある」
↓
「バイアスの有無を明らかにしないで出力結果だけ突きつけても、コミュニケーションは成立しない」
と主張しているのにそれを全く理解せず、論敵を冷静に分析しているふりをして、
結果的に自分の首を絞めるとか、何という究極のセルフマゾプレイ。
hokusyuの主張って、「オレの目的や経緯だけが絶対的に正しいんだから、
理解できないやつはバイアスのかかったバカ」と言ってるのと同じ。
100回聴かなければ理解できないほど無価値なもんってことじゃね
>>574 まさにジャイアンリサイタルだな。
「おれの歌の素晴らしさがわからないのか!よし!百回聞け!」
>>581 音楽オタクとして言わせてもらうと、本当に百回聞いてはじめてよさがわかることはあるけどね。
ただ、そういうものは聞くからに複雑だったり、最初に聞いた時に何かひっかかりを残すものだけど。
こういう「誰が聞いても駄作」なものとは明らかに違う。
誤読者が沢山出る文章は筆者がアホ。 この人類的真理を彼らに贈りたい。
>>583 そもそも誤読じゃないような気もするけどね。
天皇あっそうラップ、ちゃんと聞いてみたけど、案の定寒いな。
横山剣が泥酔して電信柱に嘔吐しながら歌うとこんな感じじゃね?
ていうか全然ラップじゃねぇー!!!
>>582 > 音楽オタクとして言わせてもらうと、本当に百回聞いてはじめてよさがわかることはあるけどね。
> ただ、そういうものは聞くからに複雑だったり、最初に聞いた時に何かひっかかりを残すものだけど。
> こういう「誰が聞いても駄作」なものとは明らかに違う。
激しく同意。
地下猫、音楽センスもないんだな……。
あと、政治性で気に入った音楽を 真っ当に音楽性でinumashにDisられて火病起こす地下猫の酷さが見てらんない。 イデオロギーに毒されるとまともに音楽すら聴けなくなるとか、怖すぎる。
あの音楽の問題点って、個人的には ・クオリティが低すぎる ・ローマ字って の二点に尽きてしまう。 #jazzをzyazuと表記するのって、普通に音楽に接していればありえないんだけど、どうやったらそうなるんだろう。
それにしてもひどい歌だな。
気の利いた誰かがはてサを風刺するために作った歌だと思えばそこそこの出来だが。
>>587 「ショスタコーヴィッチ スターリン」でぐぐると面白いことがわかるよ。
芸術に政治的正しさを持ち込むのって典型的なスターリニズム。
mojimoji大先生も同じだけど。
>>589 日本語ローマ字表記主義だからじゃないの。英語の綴りじゃなくてローマ字化した日本語だという。
もっとも、標準語の場合「ジャズ」の「ズ」の母音は発音されないのが普通だけどね。
>>588 話題そらし→話題そらしだ→話題をそらすな→エンドレス
私は馬鹿です、って自己紹介してるようなもんだな。
>>564 もう既にhokusyuは大いに募らせている気もするが。
彼が大学院でまともに評価されていないことに百万賭けてもいいね。
あんなに文章力のない人間を入学させる院も残酷だ。
>>588 「俺は印象操作のために敢えて相手のどうでもいいところを論って叩くが、
それに真っ向から反論するのは話題反らしだからやめろ」
こうですか、わかりません!
>>588 またゾンビ化か。
JSFは相手にゾンビパウダーでも振りかけてるんだろうか。
>>592 相手が呆れて放置するまでやる気なんじゃない?
そこですかさず、ギャラリーには無意味な勝利宣言で
精神的勝利感を獲得。
ヲチ板流に言うと山田AGメソットだなあ。
他人の評価なんか気にしてない。
ていうかJSFに、自分がやりたかった事を遥かに上手く
仕掛けられてるって理解出来る日は来るのかな?
自分の気に入った音楽をダサいという=ネトウヨ(New!!)
・・・っていう光景。
はてサのネトウヨ認定って左右どころかもはや政治すら関係無いのな。
もしくは「にんじんが嫌いなのも政治性から逃れられない」とか本気で言い出しかねない。
>>590 音楽やってる奴があのラップと絶賛ブコメ見たらこれぐらいは言って当たり前だと思うぞ。
>>565 偽じゃない方のbogusはあのコメ欄のちっちゃさがそのまま奴の人間性な気がしてならない。
ピンポンダッシャー九郎のほとんど見えないコメ欄ほどじゃないけどな。
フォークでもやればいいのにw
>>601 なんかダンゴムシみたいな奴らだよな。
明るい所に引っ張り出されて突っつかれると丸まっちゃうんじゃない?
>>603 高橋はhokusyu相手に限ればプーックスクスで済ませてもいいと思うけど、それをしないのは素敵だ
読めてる読めてないは別にして
政治性とそうでない物を切り離して考えることもいいことだと思うんだけどな だからこそ本物bogusの揶揄する対象が気に入らなくても、それはそれとして あそこまで偽ニュースを作れていることを評価するなんてことも出来る訳だし
本物bogusはネタニュースだからなあ。 不謹慎だが、そこに悪意があればあるほど面白い。 私見だが、感情的な個人叩きでない限り、 この手のネタニュースは許容するべきだと思うよ。 そうでないと、ヘタリア騒動の韓国人や、 確たる論拠もなしに彼らを擁護したはてサみたいになってしまう。
>>603 どうでもいいけど、その2コめのエントリの本文はデジャヴの使い方を間違えてないか。
あるいはデジャヴの意味を理解してないとか。
自己無謬病のhokusyuくんには酷な指摘かね。
まあ些事かもしれんが、そういう、「あたまのいい俺TUEEEEEE!!!」をやりたいんなら
もうちょっとリアリティをもって「あたまがいい」かのように振舞えないとだめなんでないの。
小部屋(笑)とやらに逃げこんで、 相手の態度を問題にしだしたか。 そろそろネタ的にも手詰まりかな。
hokusyuには「かわいそう」という言葉より「ざんねん」って言葉が似合う気がする。
612 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/09(金) 19:25:25 ID:ZQrTPBOa0
hokusyuとmojimojiは、2人で慰めてあってくださいwww
いやあ、「残念」ってのはもう少し頑張れば良いところまでいけるのにってニュアンスだと思ってたけど。 hokushuはかわいそうのほうじゃないかな。 ブクマコメでも書かれているけど、hokushuはあれをわかりやすいと思って書いているのが本当だとしたら naoki takahashiのほうが配慮してやる必要があるのかもね。 つうかもうはてサは昔はやった儀礼的無関心で対応してやる必要があるのかも。 法華狼の相手がうんざりするまで馬鹿なことを繰り返し続けるとか本当にもう処置なしじゃないか。
日本のラップは何故か 右寄りだよね 犬はまとめてくれればいいのに
外に向けたはずのメッセージが はてな村の中で腐っていく展開・・・
hokusyu嫌いなのは解るが、高橋はもうちょっと読む努力をして欲しい そして比喩の意図意味なんて横道から戻ってきてくれ…
左右やサウヨに限らないレベルでhokusyuが駄目駄目な人になっとるな
>>616 君が高橋に分かり易く解説して差し上げたらどうよ。
>>614 ちょっと調べればinumashが書くエントリ程度の情報は入ってくる
はてなじゃないなら他行け。
改めて一連の流れを見るに、はてサ用語では 対話:自分(はてサ)の主張に全面的に同意した上でやりとりすること 理解:自分(はてサ)の主張に全面的に同意すること 読解力:自分(はてサ)の主張にどの程度同意しているかの度合い あたまがわるい:自分(はてサ)の主張に同意していない、または対象の主張が合致していないさま 国語の成績:「読解力」の別の表現 用例 自分(はてサ)の主張に同意しない → 読解力がない、読めていない、あたまがわるい、国語の成績が悪い 自分(はてサ)の主張を批判している → 読解力がない、読めていない、あたまがわるい、国語の成績が悪い 自分(はてサ)の気に入らない主張をしている → あたまがわるい、ネトウヨ、規制しろ ということになるか。他にも特殊な用語がありそうだし、辞書でも作らないとややこしくてつきあいきれんな。 正直、自分たち以外の一般層に向けて書くのなら(オープンなスペースで書くなら必然的に そうなるわけだが)、普通に使われている日本語とその用法で書いて欲しいものだ。
>>625 そう。ネタにすること自身に文句は言わんが、一流の風刺の自分たちの
陣営すら徹底的に茶化す度量が無いから面白くない。
皇族の人形を投げ捨てた連中と同じ身内しか見てない薄ら寒さを感じる。
ラップといえば東アジア反日武装戦線
「ヘタリア」とかボーガスニュース程度でごちゃごちゃ言う人に 「愛国戦隊大日本」見せたら、憤死しそうな気がする。
Midasって左翼なのになんであんなにはてサに厳しいの?あとNaokiTakahashiも 仲間なんだから大目に見てやれよ
NaokiTakahashiはエロゲのシナリオライターだから レイプレイ騒ぎでエロゲーの表現規制をちらつかせた連中を大目に見る訳にはいかないんだろう 飯食うあてを無くすようなことに賛成出来る筈も無し
>>628 寒いって感想がせいぜい極寒になるだけかと
Midasってどのへんが左翼なの?
>>629 Midasはともかく一般論としてはてサと左翼は似ているようで全然違うから。
党派性の都合で原理原則を踏みにじるはてサは、本物の左翼にとっては
敵以外の何者でもない。
Midasは単なるびっくり逆張り野郎だろ
636 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/10(土) 01:30:38 ID:nCHOAV1wO
必ずしも逆張りばかりじゃないだろ たまにだが好意的なコメントもあるし。 よくわからんなあの人は。
ハイファッションに興味があるようだし
hokusyuとかの本音はヘイト規制マンセーでFA?
ヘイトスピーチ規制論に理解を示す西欧センスの俺マンセー、がより適切かと。
規制というか、公共圏とやらの中で皆でフルボッコにして淘汰しよう、みたいな感じ。 公共圏なんてものを定義したところで、 「始めから動物扱い」が「同じ人間だとは認めるが人間扱いはしない」になる程度だと思うが。 「どんな方法で淘汰するのか」「相手をどういう状況に追い込んだら満足するのか」は絶対言わない。 周りには「お前は排外主義か?違うならそう宣言して潔白を証明しろ」と思想統制。 y_arimのブコメのNKVDは実に適切だ。
>>640 本文読んだら別に2chのカキコだけ参照にしてるわけじゃなかった。
もう「産経=2ちゃんソース」という図式で頭が凝り固まってるんだろうな。
この手のブコメする奴って、毎回決まってるし。
643 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/10(土) 03:26:42 ID:adhkZOpD0
>>628 むしろ自称中立自称中立騒いでる連中のほうが憤死する
ウヨサヨの滑稽さを馬鹿にしてるのに
「特撮パロだろうが政治性からは逃げられない!」
「パロディだからといって政治性を評価されるのを拒むのは自称中立!」
とか言って
愛国戦隊大日本は、そういうのマジ怒りする連中がまだ上にいる頃に それを揶揄するものとして作られてるからな。全共闘世代とかの。 ある意味、一周回ってきたのかもしれないね。
ラップの件でhituzinosanpoの反応見てて感じたけど、彼自身は批判を歓迎してたのか だったら賞賛以外の意見を締め出す空気作らない方が彼にとってもいいような
>>645 「右の人が怒る事を期待して作ったら、左の人ばかりが憤激した」ってエピソードを思い出したw
>>636 同じく口汚く罵るヤツでも賢く見てもらいたいと必死の地下猫とかhokushuとかよりMidasのほうが賢く見えてしまうのは悲しいよな。
>>641 hokushuって公共圏がどうとか言ってたっけ?
単に彼らにとってのナチス=南京をはてサ内のでマジックワードから日本国内でのマジックワードに格上げして気に入らないヤツをリンチしたいだけだと思うよ。
>>648 hokusyuのブログタイトルはハーバマスからだろ
>>649 左翼・人権派叩きしたければN+とか極東でやれば
いしけり先生がネットから(はてサのせいで)引退したことが惜しまれる
外人権派ですか 日本の法律に勝るww いしけりだって筋は通してるっていっても正面から不法行為を突破させようとしてるだけだからな。 あ、成りすましとかつまんないこと言わないでねw
653 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/10(土) 07:53:15 ID:tPW/cDt40
仲のいい友達に大学教授(MARCくらいかな)がいるんだけど、某君みたいな人間が教官の公募に応募してきたらどうするか聞いてみた。 曰く ・ネットで公開されている活動は選考の一助になる。政治性向はもちろん問わないけど、ネットでの攻撃的な言動や、第三者に対する木で鼻をくくったような対応なんかは、学生の指導・アカハラを考えるとマイナス要因。 ・とくに、某君がばらされているような性的な志向を事前に知っていたら、絶対に採用にはならない。 だってさ。 もちろん、それらのマイナス要因を覆すような実績があれば例外だろうって言ってたけど。
>>652 いや、法律で「法相は自分自身の判断で特別在留許可を出せる」と決まってるから。
会社で言えば社則で
「人事部長は入社試験に落ちた者でも特別の事情があると認めれば採用できる」と書いてあるようなもの。
在留特別許可はあくまでも法律で定められた制度なんだよ。
656 :
653 :2009/10/10(土) 08:21:18 ID:tPW/cDt40
そうそう。おもしろかったのは、某君みたいな奴が応募してきたときって、必ず「誰々さんが応募されたらしいですが、彼はこういう人間なのはご存じでしょうか?」っていう情報提供が伴うらしい。だから、積極的に情報収集しなくても選考委員の耳に入るらしい。
それ以前に誰?>某
声優オタで二次元児ポ愛好者の彼
hokusyuなのかなーと思った しかしエスカレイヤーで採用されなくなるってのも酷い話だから微妙
>>661 俺も大学教員だが、具体的な誰かでなく、一般論としても、
「エスカレイヤーを好きだから採用されない」ではないんだよな。
「そういうことをネットで公言している」
「「ロリペドむっちょ」と堂々と名乗っている」、そういう人が、
例えば採用されてから学生になにか変なことをするんじゃないか?
という恐れが、そういう趣味を隠している人よりは、
多めに見積もられてしまうということなんだよ。
いまのご時世、どこの大学も、そういう不祥事を死ぬほど恐れている。
仮に某氏がその分野で十年に一人クラスの天才でも、
(というかそういう人ほどエキセントリックということもないではないが)
それで優れた研究をしたところで、学界の内輪で褒められるくらい。
しかし、ゼミ生に卑猥なことを言って問題になれば、新聞種になる。
それを受験生の親が読むことを考えれば、怖くて採用できないんだよ。
そして不思議なもので、そういう情報に限って、御注進が来るんだな。
正直この点を考えると、某氏のことが哀れになってくる。
本業で彼がどのくらいの力量だか知らないが、仮に天才だとしても、
いまの日本の大学に採用される確率は非常に低いんだよ。
青学の教授がネットで 祭られたことがあったね それで、大学が謝罪
まあでも彼は実名出してないし、自ら「俺がhokusyuだ」と名乗りでなければ 現実には問題ないでしょ?
> そして不思議なもので、そういう情報に限って、御注進が来るんだな。 ただでさえ限られた極々少ないポジションを 山ほどの博士ワープアが狙ってる状態だからなぁ。
なんだかhokusyuからエロゲー含む性癖に関わることを一切抜いて考えれば 彼がアカポスに付けれそうかのような物言いだな
667 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/10(土) 15:12:24 ID:O/VMAl3xO
彼の本業ってなになの?ドイツ哲学?
歴史学プロパーでドイツ関連の話してるうちに哲学・思想系もとりあえずって位の感じじゃねーの 難破船も言ってたがhokusyuの残念なカタさはアーレントぽいね
>>669 糸を引くのが早いwはてサが「在特会擁護乙」とかイタタコメント書くまで待てよ。
常野はときどき無意味に英語記事上げるよな。
あと、オルタナ系でプロ市民外人と在特会の喧嘩を英仏訳して載せた連中がいた。
あとは外国語全般に広げてmujigeの韓国語かな。
まああれは北の味方してる時点で韓国人からフルボッコだろうw
>649 相変わらずの流れになっているな。 元々は法務が出した命令だから、最高裁のお墨付きがあっても、 それを取り消すのは問題ないとするのがはてサのレトリックか。
>>669 そこの有村はどうしてそんなに切れ味が悪いんだ?最近あいつのコメントはハッキリしないのが多い
だな。これはブコメで指摘されてる通り、三権分立の問題ではない。 ようは行政の頭が変わって判断が変わっただけ。その判断が正しいかどうかは知らないが。 どちらの手綱も行政が握ってて、裁判所はそれを(どちらにしても)肯定してるだけだ。 笑えるのは、はてサ側にもその勘違いの方向で法相応援ブコメつけてる奴がいるのね。後ろ弾。
裁判所は「強制送還してもいい」としか言ってないわけだし、 行政処分の撤回は基本的に何時でも出来るからな。 撤回の結果多くの私人に直接的な害が及ぶ場合は例外だが。
問題は、在留特別許可を与える特別な理由が見当たらないことでしょ。 カルデロンの場合、親はともかくのり子には酌量の余地があったから、 在留特別許可が下りることに異論はなかったが、今回のは全く理由が見当たらない。 誰か、法相が在留特別許可を出した理由を知っている人がいたら、教えてほしい。
いや、あの、だからさ…
高橋は仕事では18歳以上を相手にしてるくせに、ネットでは精神年齢18歳未満みたいなの相手に限って長期戦やりたがるな。 仕事のストレスを馬鹿の相手で解消するタイプなのかしら。
>>678 何を言ってるんだ?
身体年齢が成人以上で精神年齢が幼稚なら、そいつらがまさに危ない連中じゃないか。
単に18歳以上の人全体に論争しかけてどうするんだ。
18歳以上のエロゲ愛好者はすべて、精神年齢に関わらず危ないといいたいのか??
>>676 この件でいくら自演しても無駄だって。もう諦めなよ。
精神年齢18歳以上の子を相手にすることもあるけど その場合は別に無駄な争いにならんだけなのが いつのまにか精神年齢18歳未満の子相手に長期戦ばかりしてるなんて レッテルに変わってしまうのか
>>682 このスレで、NaokiTakahashiが精神年齢18歳未満の子相手に限って長期戦してる
というレッテルが貼られるとしたら、
地下猫に、精神年齢18歳未満の子というレッテルが貼られたことは確かだなw
>>681 え、ごめん。
本気で何が自演扱いされているのか理解できないんだけど。
>>543 ちょっと前までそれこそ公務員を一緒くたに『役立たず』『税金の無駄遣い』
認定して「民間ならクビだぞ」と怒ったり嘲ったりしている連中がたくさんいる
党を与党にした連中がどの口で橋下を笑うんだよ。
とマジレスしてみる。
とくにこういうババァとか。
> I11 橋下徹 橋下知事の人格や思考をリアルに再現した秀逸な創作。「民間ではよくある」と
> 言いさえすれば官僚対決姿勢を理解してもらえる的な橋下知事の甘えた思考が
> よく表現できている。もっとヤレ。 2009/10/08
ID:3pMZMunJO 都合の悪いシンプルな正論を書かれるとバカウヨの成りすまし認定して火消しするはてサさんお疲れ様です
689 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/10(土) 22:34:45 ID:RcKxLxgM0
>>684 だったらお前この問題についてコメしない方がいいよ。
知性が足りてないから。
知性が足りてない、新書読めキリッ
>>684 かなり前から、気に入らないと自演認定する馬鹿が住み着いてる。
よく暴れてるアイツねw
>>692 そういう事か。了解しました。ありがとう。
自演自演と叫んでいる人が拘っている流れが見えなかったので、
自分が自演認定されて、ちょっとビックリした。
排外主義良くないって方向の主張をしてる筈が 同じ排外主義良くないって思ってる人からも批判される主張になってるのかな mojimojiとかは
また、単発ID連発君が暴れているな。 今日あたり荒れるだろうから展開を予想しておく。 ・ウヨっぽい書き込みをする奴とそれに賛同する奴が相次いで登場 ・それをたしなめる奴も何人か登場 ・たしなめた奴を馬鹿認定して煽る奴が登場 ・煽られた側がキレる このいつものパターンに乗らないように。 ウヨ的煽り書き込みはスルーを強く推奨。
外国人の不法滞在がらみの問題になると特に香ばしいのが湧いてくるな。 何が知性が足りないだよ法律曲げる手練手管が知性かww 叩き出せっで主張自体は何一つ間違ってないだろ
>>叩き出せっで主張自体は何一つ間違ってないだろ 半年ROMな
>>697 へ?半年以上こことはてサのゴミどもを眺めて一層その思いを強くしたものだが?
結局在留特別許可なんてもんが政治の匙加減だということはより政治に厳格な法の運用を求めて当然だろ?
なんではてサどもは外人の権利関係になるとこんなに活発になるの?本丸だから?ww
>>650 ハーバーマスどころかhokusyuのブログタイトルすら知らなかった。ありがとう。
けどWikipediaとかで見る限りハーバーマスの公共圏とか言う話、法的な規制なんていらないよね?って論に見えるが。
>>678 NaokiTakahashiみたいな人が相手してやるから地下猫がキャッキャしちゃうよなってところはあると思う。
けどあれって結局NaokiTakahashiからしたら仕事みたいなもんだろ。
>>698 お前のような在特会シンパが言っても「日本は法治国家ですから(キリリッ」にしか見えないわけだが
特別な事情があるときは許可出せるってことなんだから法相はその事情説明してくれるよね? 野党の時には政府の説明責任がうんたらかんたらとうるさかった党なんだし。 と書いたら釣れるかな。
>700 >お前のような在特会シンパ 断定はてサ乙
なにかというとすぐ日本的なるものとか在特会はニッポン人の鑑だとか逆の意味で人種差別的な発言を連発してるのにw どーしてすぐ在特会シンパとか言っちゃうんだろうねえ?日本人一般を差別者集団として見てるんだろう?特別じゃないよ?
>>700 生活保守的な排外主義を、在特会のような民族主義的に流入させるような
真似はやめたほうがいいんじゃね。
それじゃ日の丸うんこのRomanceと同じだよ。
遅かったか、
>>703 みたいにバカにえさをやることになるんだよね。
はてサは当然ゴミだが今回の件で吹き上がるやつはもっとどうかと思った。 俺も恣意的な運用を警戒するけど、少なくとも法に外れてはいないよ。
全部はてサのせいだよ いや嘘だけど
>>711 スターつけてるのがよりにもよってボーガスちゃんてのが哀れを誘う
tari-G ↓『実際の暴行事件に端を発した議論の中で暴力概念を 野放図に拡張していくのを、それも表現規制論やってる横でやる のはやめてくれ、その文脈自体を拒否する』が必要十分な答えに なってますね 2009/10/10 CommentsAdd Starangmarangmar # D_Amon D_Amon メタァ よかった。「かわいそう」という言葉を文脈 に沿って解釈できない子はいなかったんだ。Q:用法外の解釈すらで きる彼らは何故暴力という言葉の用法内での解釈を拒否し物理的暴 力以外の用法を拒絶するのか。A:自己欺瞞。 2009/10/10 CommentsAdd StarPledgeCrew D_AmonとかPledgeCrewってトラブルとすぐに相手の内面の問題にするよな。
714 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/11(日) 08:38:13 ID:JJB08GVK0
>>710 seijigakutoが偏見や誤解を解こうと丁寧に説得している横から、知識もない
くせに相手を「排外主義者!排外主義者!」と罵る南京猿。
だからはてサは嫌われるんだよ。
>>710 カルデロン問題のときもそうだが、争点となっているのは「不法滞在」ではなく、
「不法入国」だという事実を無視するのは、はてサの特徴だよな。
また、その争点ずらしの相対化論法に騙される連中が多いのも面白い。
不法滞在に関しては各国裁量があって甘いのは事実だが、
不法入国に関しては当然、どんな国でも厳しい。
まして、難民受け入れ政策のない日本であれば、
どんな理由があろうと基本的に国外退去以外の選択肢がない。
その上で、在留する必要性----
(例えば生国では満足な治療が受けられず、日本の高度先進医療を受けないと死んでしまう。
あるいは生国の内乱を避けるために逃げ出した難民など、そうした人道的理由)
----があって、はじめて在留特別許可というのが活用される余地が生まれる。
この手の問題で一番たちが悪いのは、
drinkmeeみたいに「たまたま先進国に生まれただけでラッキー」という意味不明な批判をするやつとか、
猿みたいに、システム管理上の問題をゼノフォビアだと思い込むような連中。
716 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/11(日) 09:28:23 ID:4g+9PzUB0
法華狼がこれから「中立」や「自称中立」という言葉に どう対応するかで彼の内心を見られるのだなあ、 と考えるとなかなかに楽しい あと「中」「中心」もか
>>715 実際の入管法と政権交代の現実を無視して
「どんな理由があろうと基本的に国外退去以外の選択肢がない。」とか決め付けられても…w
>>718 入管法を知らないおバカさんの戯言。
入国及び上陸に関する規定と、退去強制の手続に関する規定を、穴があくほど読むといいよ。
確たる理由や酌量の余地のない不法入国は認められないと理解できるから。
政権交代云々は全く意味不明。
裁量権の所在が変わると言いたいのなら的外れ。
為政者が変わる事で法解釈が変わるなんて、それ、何て人治国家?
>>695 の予言通り、昨夜から香ばしい発言がぽつぽつ続いてるな。
二週間に一度くらい、特に土日に荒らしが現れる気がしてたけど、
今日は活動日らしいな。釣られないように気をつけようぜ。
721 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/11(日) 11:17:58 ID:JJB08GVK0
>>719 >>718 のどこがバカなんだ?
不法入国が認められないのは分かるけど、不法入国だったら在留特別許可が
なくて国外退去しかないとかどこ読めば分かるの?
法務省のホームページでも不法入国者の在留特別許可の事例が普通に書いて
あるが・・・入管法に詳しくない俺に教えてくれ。
>>719 入管業務はあくまでも行政の管轄だろ。
政権が変われば法律内で運用が変わるのは何もおかしくない。
外国人の収容とか国外退去処分は入管の判断だけで行う。
裁判所の逮捕状がないと身柄拘束できない司法問題とはよっぽど違う。
>>720 らじゃー
>>713 その駄門の書き込みって少し改変するとこうだよな。
Q:用法外の解釈すらできる彼らは何故トリアージという言葉の用法内での解釈を拒否し
福耳氏の話全体に拡大するのか。A:自己欺瞞。
Q:用法外の解釈すらできる彼らは何故白燐弾という兵器の効力の用法内での解釈を拒否し
超兵器だとの誤謬への反駁を拒絶するのか。A:自己欺瞞。
相変わらずのブーメラン。
>>721 「不法入国だったら在留特別許可が なくて国外退去しかない」
なんて、
>>715 のどこにも書いてないよ。それは
>>718 の捏造。よく読んで。
自分が書いたのは、要約すると「不法入国者は基本的に国外退去。
しかし、相応の理由や酌量の余地があれば、その限りではない。」ということ。
逆に聞くけど、不法入国で在留特別許可が下りなかったにも関わらず、
裁判の判決待ちとか、退去命令を無視して居座っているといった特殊な事例を除き、
合法的に日本に在留し続けているケースって存在するの?
存在するのであれば、全面的な過ちを認める。
>>722 入管法が政令のままならその通りだけど、形式上は政令でありながら
法律の効力を有するものとして扱われているので、
政権が変わったからと運用基準が変化するのは問題がある。
これは個人的見解なので、異論は理解する。
ネトウヨは条文だけで法律がわかると思ってるから。 解釈法学と判例知識が前提知識の世界をヲチするには10年早い。
726 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/11(日) 13:13:16 ID:JJB08GVK0
>>724 それじゃ718と724はいっしょじゃないか?
なにが違うのか良く分からん。
レス違いなのでこの辺にしておくが。
>>724 君は自分が書いたことをすぐ忘れてしまうんだね。
>>715 で君は確かに
>不法入国に関しては当然、どんな国でも厳しい。
>まして、難民受け入れ政策のない日本であれば、
>どんな理由があろうと基本的に国外退去以外の選択肢がない。
と書いている。
>>718 はそれをそのまま引用しただけだ。
>>725 ID:87S8MyRE0がネトウヨかどうかはともかくとして、法律というものは素人が
そう簡単に口を出せるものではないということをわかってない奴がウヨもサヨも多いよな。
>>不法入国に関しては当然、どんな国でも厳しい。 >>まして、難民受け入れ政策のない日本であれば、 >>どんな理由があろうと基本的に国外退去以外の選択肢がない。 はいはいソースソース。 最高裁判例に従うなら法務大臣に相当広範囲な裁量が認められている。 不法入国なら直ちに裁量枠が消えて国外退去一択とか何を根拠に言ってるんだ。
naokitakahashiのは長期戦になるかと思ったが彼はもう相手にしなくなるかな
>>729 むしろエロゲからこんだけ離れてもよく相手にしてるなぁと思うが。
話の発展として離れるならまだしも、
詭弁に詭弁を繰り返してここまで離れただけなのに
それにとことん付いて行くとか、どんだけ人が良いのかと。
どうして、 >その上で、在留する必要性---- >(例えば生国では満足な治療が受けられず、日本の高度先進医療を受けないと死んでしまう。 >あるいは生国の内乱を避けるために逃げ出した難民など、そうした人道的理由) >----があって、はじめて在留特別許可というのが活用される余地が生まれる。 を無視するんだ。怖いなあ。 これが思い込みってやつか。
だから落ち着けって。あるいはただの荒らしなのかもしれんがな。 話がズレている。一度しか言わないからよく考えろ。 元々認められてる行政の裁量から下された判断の質を批判するのもいいし、 今認められているそのような裁量を認めること自体の是非を批判するのもいい。 でも、そのような裁量は認められていない、と批判するのはただの事実誤認。 自民党の頃から、行政にはその裁量が認められてきた。これは単に事実。
>>730 一応なんか目的があるのじゃないかなあ。
エロゲシナリオの参考にするとかw
エロゲ擁護派に手を出すと(言論的に)痛い目にあうぞって釘刺しときたいんじゃないの?
>>735 キミの貼ったソースを見ると、不法入国と不法滞在は区別されてないんだけど?
ワラタ
あれだけコケにされてた(つか、露骨な見下しと差別意識丸出しの態度を取られていた)ら、 粘着したくなるのもわかるわ 地下猫とか北守とか敵意ふりまきすぎ、人格的に問題ありすぎ
>>739 連中はnaokitakahashiが言うように具体的な所を明らかにしないけど、
やりたいようにさせたらヤバそうのなのは素人でもわかるよな。
>>741 意味不明。批判は具体的に。
批判内容を具体的に言及しないとか、
手口がはてサとそっくりだな。
>>743 読解力ないなあ。
>>715 で、「不法滞在」ではなく「不法入国」が争点だと君は書いた。
これと
>>736 を比較しよう。
ついでに言うと俺は君を「批判」していない。
君が話についていけてない点を「指摘」してるだけ。
一言でいうと、スレ違いの議論はいい加減に終了にしてくれということだ。
一日限りのIDの名誉のためにムキになっても仕方ないだろ。
「九族皆殺し」かな?
警察官だって人間だし、ミスもしようになあ。むしろ規範意識高くてよいことじゃないか。 > 通行禁止の標識を確認した警部補が違反を認め、交通課の警察官を自ら無線で呼び つか、普通にある程度の中学高校大学出てきてりゃ、 同期に医者から自衛官から新聞記者から教師から経営者からエロゲ制作者からいろんなのがいて 皆それぞれ自我と思慮があることを分かってて、 むやみに攻撃的にはなれないと思うんだよね。 トモダチがいなかったとか、ずっと周りを見下して生きてきたとかなら知らんけどさ。
はてな民「空気読んで呟かないと炎上ですよ^^」
>>749 こえー。はてブこえー。
2ちゃんねるじゃあ話題にならない事がこんなになるなんて
日本のいんたーねっとははてな村民に監視されています
>>749 単なるぼやきにここまで群がるって、それこそあいつらが噛み付いてるネットイナゴそのものじゃん。
はてなイナゴって言葉が流行るようになればいいね
>>752 BIG HATENARS ARE WATCHING YOU
・・・元ネタがわからなかったらすまん。
今日はなんだか妙に伸びてるな
>>755 はてサ動物農場説も以前あったが、
本当にはてな村はオーウェル的世界に見えてしまうな。
こんな場を現代日本で体現してしまうんだから、
株式会社はてなは絶対に上場してはいかん会社だよ。
二重思考だな
はてサと1984年の親和性は前から言われてるような
いや実際、地下猫とかhokusyu、mojimojiあたりの社会問題への主張を読んでたら、 それどこのビッグブラザーですか、みたいな思想が透けて見えることが多いからなぁ。 勿論Apemanなんかも同類だろうし、はてサ全体についても言えることだけども。
>>757 石蹴りがスノーボール、猿がナポレオンってところかね。
「すべての動物は平等である。しかし、猿はもっと平等である」
つーかマジで2chと何が違うの?今のはてなって。
>>763 スノーボールは福耳だったので、石蹴りはゴールドスタインじゃないかな。
石蹴りの著書は「例の本」。
オブライエンにはmojimojiあたりがぴったり当てはまりそうだ。
スローガンは
「産経は在特会」
「トリアージはホロコースト」
「エロゲはセカンドレイプ」
書き忘れた。 >「すべての動物は平等である。しかし、猿はもっと平等である」 つーかこれリアルでお茶噴いたじゃねーかwwww責任取れwwww
>>768 そんな真偽不明のネタはそもそもスレ違い。
論でもないしな レイシスト罵倒ブコメはつくだろうが…まあやむなし
オーウェルもいいけど、やっぱりはてなは「猿の惑星」じゃないの? 梅田望夫がシリコンバレーから帰ってみたら愛するはてなの地は猿が支配していた、とか。
>>772 100字じゃ書ききれないからってメタブにメタブを重ねて非難合戦とかアホだよな。
エントリのコメント欄でやりゃいいのに。
>>766 有名人に生卵をぶつけたあとに有名人に生卵を投げ返されたときに
「有名人の癖に何しやがんだ!」と逆ギレする奴を批難したいようだが
そういう人は大抵は情けないと見なされるもんだよな
見なされずはてなで逆ギレ慰め大会で盛り上がってるようなら
その大会が良いヲチ対象になるんだよな
南京事件論争に逃げ込んだらまた奴ら内輪無敵モードになるからなあ。 しばらくは絶対勝てる勝負で新参者を蹴散らして自尊心回復かね。
779 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/12(月) 06:29:05 ID:JQOVIdQq0
はてサは二分間憎悪どころではないところが1984の世界より恐ろしいところだな。 何時間憎悪なんだろ。起きてる間はずっとのような気がする。
>>778 追記が連中の癇に障ったんだろうなw
それともasahichunichi とbogus-simotukareは同じ奴なんじゃないの。
>>650 「過ぎ去ろうとしない過去」はいつからハーバーマスの言葉になったんだ?
Ernst Nolte: Die Vergangenheit, die nicht vergehen will. Eine Rede, die geschrieben, aber nicht gehalten werden konnte
>>778 biconcaveって誰だろう
新しいシンパか別ハンか
>>783 へえ、なるほど。
「過ぎ去ろうとしない過去」ってのはうまく訳せたもんだというか、
日本語だからたまたまうまくいったんだね。
>>784 盲目的民主党支持の奴だな。終風爺にもそれで噛みついてた。
いつ民主を見限るのか、はてブをチェックしてるよ
>>786 見限らないだろう。自民信者だって未だにミンスミンス言ってるんだから。
>>787 ミンスミンス言われる機会は寧ろこれからの方が多い気がするよ
単なる民主党信者ならこのスレの守備範囲外だが スター付けてる奴が何を思って付けたのかが気になるわ リフレ派ははてサの天敵ってポジションなのか?
>>790 ググってばっかいないで本読めよ。
Historikerstreitがらみでハーバーマスを連想したんだろうけど「過ぎ去ろうとしない過去」はどう見てもNolte。
文字の連なりが言葉じゃないならなんなのだろう。
>>782 憎悪に支配されると、そう見えるんですね
わかります。
民主党を批判すると自民信者なのかは不確かだとして 民主党を批判すると自民信者だと言ってくる人は民主信者なのだろうか
>>794 民主党批判を無条件で自民信者認定するならそうなんじゃねーの?
あるいはネトウヨ(笑)相手にジハードを繰り広げる聖戦士か。
少なくともまともじゃないだろう。
民主党以上に左派で、 国民新党と民主党が手を組んだことを批判する人もいると思うのだがなぁ。
>>791 ハーバーマスの著作にも『過ぎ去ろうとしない過去』(原題は違ったような気がするが)ってのがあるから間違いとは言えなくね?
つかhokusyuに聞かんと真相はわからんだろう。
勿論ハーバーマスがノルテを批判してたのは承知してるよ。為念
そういやいつのまにかhagakurekakugo見なくなったな。
在特会でも殺人まではやってないからなぁ、少なくとも今のところは。 結果で比較するなら9条教徒の方が釣り合うだろう。
>>799 あまりにかわいそうなんで・・・
『過ぎ去ろうとしない過去―ナチズムとドイツ歴史家論争』のこと言ってんだろうけど、これはAmazonで「J・ハーバーマス (著), 徳永 恂 (翻訳) 」なんてなってるけど↓だろ。
Rudolf Augstein u.?a.: "Historikerstreit". Die Dokumentation der Kontroverse um die Einzigartigkeit der nationalsozialistischen Judenvernichtung. M?nchen/Z?rich 1987
> 勿論ハーバーマスがノルテを批判してたのは承知してるよ。為念
なんて書いてるけど、上記の本を原書にしろ翻訳にしろ手にとって見たこともないんじゃないの?SuhrkampのEine Art Schadensabwicklungの方をみたんだとしても、ノルテやハーバーマスらの論争をまとめた本を「ハーバーマスの著作」だなどと勘違いはしないしできないよね。
そもそも本人が↓っていってるし。
> そうそう、タイトルの由来はドイツにおける「歴史家論争」の発端となった、E・ノルテの論文から。
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20030909/p2
>>804 不正確な知識でモノ言っちまった。申し訳ない。
言い訳がましいが数年前翻訳の方に一度目を通したきりだもんで勘違いしてた。
今更ながらOPAC見てみるとノルテの名前も出てるね…。
>>801 保守主義の人ほど在特会を批判しなきゃ駄目って言ってた人がいるが、
そういうこと言いながら外国の排外主義を真正面から批判する人って
はてなにいないんだろうか…
この連休は荒らされるのかと思いきや、どうしてなかなかレベルが高かったな。
>>805 を見て、間違った時に謝るという姿勢になにか感動してしまった。
本来当たり前のことなんだが。はてサヲチのし過ぎだな。
ここが匿名なのが若干残念なぐらいだ
811 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/13(火) 03:58:01 ID:fLfbPJ6I0
>>809 猿は政治学徒が嫌い。はてサじゃないから。
その政治学徒が排外主義をカンペキに封じてみせたのが気にくわないんでしょ。
石蹴りに対する憎悪と同じでしょう。
やっぱapemanは正真正銘のボス猿みたいだな。
しかしわかんねーよな はてサは猿人を担いで何か得するのかね? 学会とか教育界・出版業界に顔が利くとかいったことがあるの? 得することがないならいい年してチンピラじみた 性格の悪い猿人をボス猿に祀り上げる理由がわからん。 「うるさいオヤジとして一目置く」くらいの対応ならまだわかるけど。
>>810 やっぱりこいつはバカだなw
tari-G 非常に的確な批評。てか、ちゃんと当選してたのね。よかったよかった。
>>814 権威に弱い、という妄執の表れだと思う。
南京問題を中心に、はてサ界隈で祭り上げられた彼を見て、
文字通りサル山のボス扱いだと認識するのか、
それとも、彼こそはてサのボスだと認識するかの違い。
威を借りるキツネタイプほど、猿マンセーとなり、
何かと引き合いに南京問題を出すことで彼を召喚。
どんな議論も南京問題で解決さ☆
という快感に酔いしれることで、自尊心を満たしたいのだろう。
>>814 それこそ上で出てるが猿山のボスだから。
物質的な利益じゃなくて、まんまチンピラ的な「apemanさんかっけー」みたいな。
猿が主導して猿山を作ったんじゃなくて、同類が群れ集まってるうちに一番声が大きくて活動的な猿がいつの間にかボス格になっただけ。
>>820 tari-Gさんは記事の投稿時間すらチェックせずに人を炎上の発信源扱いですか。
tari-Gのぶくま見てみたけど、アンチ江畑みたいだね
だから
>>817 みたいな寝言を言えるわけか
>>817 馬鹿とかそういうレベルじゃなくて、純粋に頭が悪い人なんだな。
やっぱり、はてサは気持ちが悪い。
こういう人を抱えてるから、はてなサービスは成長できないんだな
>>524 広島長崎五輪上等的な発言が
出てきたりするんだろうか。
>>820 tari-GはJSFが絡むと余計おかしくなるな。
別にはてサだけがJSFを嫌ってるわけじゃないからな。
JSFを憎んでいるといえばオルタナン、CMLのプロ市民とかもいるな
>>827 tari-Gに限らずはてサはみんなJSFが絡むといつも以上におかしくなる
tari-Gはmujigeの子分みたいなもんだろ tari-Gってそういえばだいぶ前に地下猫にやられてたよな はてサってのは本当にもめるのが大好きな人種だな みんな自分の知識と理想が一番って思ってるからだろうな
832 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/13(火) 16:10:20 ID:fLfbPJ6I0
>>830 それはないでしょう。
tari-G はエロゲ規制とか反日上等では割りにまともだった。
むしろ石蹴りの子分みたいな感じだった。
>>826 「広島・長崎を錦の御旗にしてアメリカに意趣返し」ってサヨク(はてサ)もネトウヨも喜びそうだからね
無邪気に平和を願う日本人をたきつけて
アメリカの保守派を猛り狂わせようとする連中が出てくるのは間違いない
>>832 それはtari-Gがまともというより、まともに見えるくらいはてサの体たらくが酷かった
っていうのがなんとも
だからはてサホイホイの民主批判ネタやJSFが絡むと簡単に馬脚を現してしまう
>>820 民主党の狗www6はどんな電波でも民主党の議員なら擁護すんだなw
>>820 擁護が無理筋なら黙ってた方がまだマシだろうに、どうしてわざわざ醜態を晒すのやら。
しかしまぁ・・・首藤ブログの問題の記事はコメント1000超えか。 JSFが本気で燃やしに掛ったらこんな事になるのか。
別にJSFが燃やしにかかったわけじゃないだろ。 流入アクセス数で言ったらはてブホッテントリの方が余程上だろうし。
いや、JSFのところで記事になった後に、ばぐ太がニュー速+で記事を書いたんだよ。 JSFの所を見て書くのを決めた感じ。そんなタイミングだった。 >流入アクセス数で言ったらはてブホッテントリの方が余程上だろうし これは言うほど多くない。
>>820 bogus-simotukareまで参戦。お前みたいなアルファブロガー(笑)のパチモンが道徳とか抜かすなよw
もうボーガスは放っておいてやらんか? 気分でしか喋ってない、ただの可哀想な子だろ。 ヲチしててもつまらねーよ。
>>841 元々電波な首藤を叩きたいだけならネタなんてゴロゴロ転がってるってのはわからないのかなぁ、わからないんだろうなぁ。
>>831 言っとくが、アキバ解放デモはいちおう「オタクによるデモ」だったぞ。
そこにブコメしてる連中は誰も首藤を庇えてないんだな あくまでJSFが出鱈目や誹謗中傷を非難しているのに対して ブコメの連中はJSFがだのコメ欄がだの色眼鏡を通してしか見られないんだな
すまん、
>>850 は江畑の発言じゃない、首藤だ。間違えた。
>>845 外国のレイシズムには甘いというより、レイシズム自体を都合のいい
ネタとしか考えてないんだろうな。
排外主義云々も排日活動のための道具ってなもんでさ。
ホームレスもトリアージもそんなもんで。
レイシズム丸出しの豪人がいたところで排日に繋がらないから
何とも思わない。むしろ、ダメな奴は世界中にいるじゃんってなことが
露呈すると、日本はこれだから的なストーリーが作りにくくなる。
そんなくだらない理由で、レイシズムの最悪の帰結を無視/すり替えできるんだから
メンタリティとしてはネトウヨに近いんだと思うよ。
>>853 Romanceやsillyfishのとこ読む限り
反日をいうための排外主義反対みたいだからな。
だから、石蹴りに注意されると簡単にカルデロン一家を切り捨てるし
国外の民族主義的な排外主義とか無視どころか
逆に色々と理由付けて賛同すらしているからな。
>>846 君たちは「政治活動家」なんだよな。その立場から、未遂に終わった馬鹿騒ぎを騒ぎ立てた。
政治活動の立場から、政治目的で、オタクとコミケを危機に陥れた。
俺はそう理解したから、「どっちもどっち」でお前たちが嫌いだよ。
>>850 インタビュー取った相手が、よりによって田岡かよw
>>857 >bogus-simotukare 『膨大な死の記憶を継承している慰霊の地で「運動会」ですか?』/
>被爆者に不謹慎だから止めろって事か?。
>一理あると思うけど、それなら「アメリカの保守派が〜」とか言うなよ
わざわざ他のはてサがコメントを付けるのを待ったかのように
後から来てkyo_juと同じコメントを付けるボーガスのチンピラっぷりが泣ける。
どんだけ小さいんだこの人。
政権交代後のネット世論はなんとも気持ち悪いな。 俺は今回の政権交代は全体としては利が多いと考えていて、 細かい勇み足をあげつらうのは器量が小さいと思うんだが、 それでもなんでもかんでも民主を擁護しようとするはてサたちは本当に気持ち悪い。 お前ら、橋下が知事になった当初どうだったか考えてみろと。 もっと強権的に金削りまくって、お前らは「ハシズム」呼ばわりしてたくせにと。 ただ逆に、一部のアンチはてサにも苦言を呈したい。 あまりにも、露骨に敵失を喜んで「はてサの反論マダー?」やりすぎ。 それは橋下に対するはてサの態度と何も変わらんよ。
結局政権の座にいるのが「俺の側なのかそうじゃないのか」で判断してネガコメつけあってるだけだよね。 与野党のいいとこだめなとこを切り分けて話してる人ってほんと少ない。 やっぱ小選挙区制ってダメだね。
>>860 biconcave等の無理筋な民主党擁護を見てニヤニヤするのが日課です。
反論を催促するまでもなく民主党がブレたり下手打ったりした記事のブクマには誰かいるし。
はてなでは少な目の右寄りの連中の「もうどうにでもなーれ(AAry」とか
「愚民どもざまあ」が一緒についていることも多いから二度美味しい。
>>861 民主党が彼らの側かというとまた疑問ではあるけどね。
>>861 関西人にしか通用しない比喩かもしれないけど、
「巨人ファンと阪神ファンの喧嘩」
なんだよな。
阪神ファンは金で選手を集める巨人のやり方を否定してたくせに、
自分のチームがそれをやり出すと勝てば官軍。
俺自身阪神ファンなんだけど、なんだかね。
ただ、小選挙区制が悪いって理屈はよくわからん。
うまくいってる国はたくさんあるんだから。
民度というか慣れの問題では?
>>861 その「俺の側」ってのが実利につながるポジショントークならまだ良いんだが、
そんな俗なものですらなくて、ただ「アンチの逆サイドだから」でしかないからなぁ。
ネトウヨが(リアルで見れば自分に不利に動く)小泉を勢いで応援してたのと本当に変わらない。
政策論争っぽい話ができるわけないよな。
根拠も何も無くて、ただ何となく好き嫌いを大声で喚いてるだけなんだもの。
はてサの付和雷同っぷりを見るに、猿なんかが民主党叩き出したら その瞬間からはてサ全員一気に民主叩きに転向するんだろうな。
>>866 いや、猿が叩き出されると思う。
そして、叩いた連中から、新たなボスが誕生する。
それがはてサ流グルーミング。
>>867 だから猿が民主党を叩くことは世間の風向きが変わるまでおそらくない。
鉄ヲタだったらむしろ、地方交通線ピンチで自民に肩入れしそうなものだが・・・。 ああ、鉄道むすめから入るようなにわか鉄の都市生活者か。
>>810 Jcasの田岡のコメントで江畑謙介と首藤叩いてる連中を叩いた気になってる偽教授や筑紫を持ち出すバカも現れたな。
>>860 > ただ逆に、一部のアンチはてサにも苦言を呈したい。
なんだこいつw
>>872 最近このスレにレベルの低い書き込みが増えたのは事実だと思うぞ。
はてサの自演荒らしなのかもしれんがな。
>>860 ネット世論てなに?
政権交代の前と後で変わったとかどうやって分かるの?
>>875 今日のターゲットは俺かい?荒らし君よ。
そんなに気に触ったかい。ヲチャ冥利に尽きるよw
>>871 JSFが田岡に止めを刺してしまった。
ソ連のアフガン侵攻も日本軍の南京攻略も、例えとしては完全に不適当な
ものだと論拠付きで論破している・・・・
>>876 簡単に荒らしとか決め付けないほうがいいよ
空気が殺伐とするから
「ネット世論」という言葉は観測範囲が大きすぎやしないか
はてな世論という意味ならわかるけど
>>877 はてなにもイラクが「アルカイダの持ちたる国」だと思ってるのが多いな。
>>881 サブ垢だったらネーミングセンス酷すぎて笑うわw
>>881 ネーミングの直截さからして、asahichunichiのサブかと思ってた。
ご同類なのは間違いなさそうだが。
>>883 かつてApemanとはてサの底辺を争ったabeshinzoもいたな
>>885 そのブコメのSABAKUとかいう基地外は何者?
887 :
886 :2009/10/15(木) 10:17:15 ID:aFAywztAO
自己解決した。SABAKUが幻視したのではなく米欄に基地外が現れてたのか。 申し訳ない>SABAKU
少なくともフリーライダーを非難する気持ちは分かるからなー…詐術云々除くと微妙やもしれん
>>885 angmarのブコメに同意だな。
moji公や北守はNKVDと変わらん。
CoDでソ連軍プレーした時、ライフル手に入れて真っ先に殺したのが
NKVDだったのを思い出したw
>>885 正論というか、「現実を見据えた当たり前の意見」でしかないんだが、
そもそもはてサが「現実から目をそらしてネットでグルーミング」を目的としてるから
その手の意見と相容れるわけが無い。
>>888 > 詐術云々除くと微妙やもしれん
そりゃ詐術云々がメインの話なんだから
メイン抜いたら微妙になるだろうさ。
893 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/15(木) 13:34:38 ID:ezFWdPbk0
「暴力」の範囲をどこまで広げるか、「暴力への荷担」をどこまでととるか、 が耳目を集めるなか、今までさかんに 「構造的な暴力」「悪しき社会構造」を難じてきたフェミニストの 知見があまり目立っていないように思うね かれらはなんどとなくそれについて考え 当然しかるべき答えをもっているはずなのに
JSFやplummetに対して反論できないまま、 アニメ感想を更新している法華を見ていると、 江畑氏の件で起きた批判を無視し続けるすとうがだぶる。 そこには、自分が有利な状況でないと何の主張も反論もできない卑屈さと、 明らかな自分のミスにも謝罪せず、場を濁して済まそうとするサヨの 暗黒面がうかがえる。 そんな彼らは見ていると、彼らは南京の件や慰安婦問題で、 日本にどうしろと普段から主張しているんだっけ? と不思議に思う。
>>885 KIM625はサヨク衰退の説明でもあるよね
必要以上に風呂敷広げすぎて回収できないところまで手を伸ばして
そこから批判されたら、真摯に答えるでもなく理解できない馬鹿がいる、
で済ませてきたわけだから
>>888 フリーライダー云々は直接問題に関与してる側としては
動いてよってやきもきする気持ちはあるけど、非難しようとは思わないなぁ
誰だってリソースに限界はあるもの。だからそういう人でもどうやって
効率的に活動に参加させるか、バックアップさせるかというのが
課題としてあるかなーってくらいで
逆に、ボクは問題の本質をわかってるから傍観者じゃない的な立場で
彼らのいう「傍観者」を非難して変に話をこじらせるのは非難したくなる
ブログ書いてたまにデモに参加するくらいでコミットしたつもりになってるのかも
しれないけど、正直なところ一番たちの悪い傍観者だよね
本当に問題を解決したいなら、フリーライダーでも反対意見を持つ人でも
その人の考えを理解して、真摯な態度を取ることが必要になると思う
在特会みたいなのはどうしようもないけどさ…
>>885 > まあ構造的差別に荷担していようがなんだろうが、人間の心のリソースには限度があるわな。
結局ここも、はてサが有限のリソースだのトリアージだのの概念持ってないことから来てるのかw
このパターンで全部説明つく気がしてきたわ。
まあ無限責任を問われても普通に責任持てんな。当たり前だが
特に俺みたいな悪人だと宇宙最強の台詞でも吐いて開き直っておしまい。
つか行きつけのコンビニの店員とかにも内心で要求してるんかね? 嫌な客だな。
898 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/15(木) 17:31:52 ID:osTqLW4k0
>>895 >>逆に、ボクは問題の本質をわかってるから傍観者じゃない的な立場で
>>彼らのいう「傍観者」を非難して変に話をこじらせるのは非難したくなる
>>ブログ書いてたまにデモに参加するくらいでコミットしたつもりになってるのかも
>>しれないけど、正直なところ一番たちの悪い傍観者だよね
そうやってはてサの連中は石蹴り先生みたいな人に石を投げたんだよね。
>>896 > 結局ここも、はてサが有限のリソースだのトリアージだのの概念持ってないことから来てるのかw
はてサにとっちゃ他人のリソースは無限で自分のリソースは限りなく少ないんだよ。
だから平気で他人に無限の要求ができるし、
同時に、自分はほんの少し動いただけで物凄い働きをしたかのように言う。
リソースの割り振りを1/xと考えれば、
xが無限なら何をしても「ちっとも大したこと無い」になるし、
xが極小なら「物凄い大仕事」になるから、決して間違ってはいないけどなwww
要するに、単なるダメ人間の屁理屈なんだよ。はてサの論ってのは。
901 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/15(木) 19:21:02 ID:osTqLW4k0
>>901 これかw
>ありがちなパターンとしては「そこまでいうなら貴様、南京事件についてどう思うんだ?」とか(笑)
おまいら全員目を閉じろ。怒らないから書いた奴手を挙げなさい。
>>898 実務の人なら、呆れはしたかもしれないけど、
あの程度の石ころじゃ相手をカワイソウだなって思う程度かも
はてサの人というか、ああいった日曜活動家的な人たちは、
左翼的言動や活動に自分のアイデンティティが組み込まれていて、
それを通して自己実現しようとしているんじゃないかな。
問題の解決よりも自己の充実にこそ重きを置いているから、
相手がわかりやすく悪で、かつ手強くて、そして
自分たちを敵視する存在でいて欲しい、と願っている気がする。
在特会の敵意を一身に受け止めてくれるならそれでいい、
でも、できることといったらふらって在特会のデモに乱入して
ポコポコ殴られてヒーローごっこするくらい。
彼らはヒーローごっこに満足するだろうけど、
在特会の敵意は増幅するかもしれない。
その敵意の向く先は日曜活動家じゃないことをよく考えて欲しいよね。
904 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/16(金) 00:32:51 ID:IvWDisgGO
そうそう。 昔だったら「はてサは右翼のスパイ」 て 吊し上げられて内ゲバになってるレベルの内部結託っぷり
門前の小僧寿司?
>>885 >tikani_nemuru_M 困ったもんだ 在特会の若い連中のひとりひとりが本当にクズばかりだったら話は早いんだが。本当に悪いやつは背広にネクタイ締めて、
>直接的暴力になんぞ荷担しないと思うのだが、こういうことを言うとハテサだの詐術だのと言われる
てめえが「と思う」程度しか把握できてない「本当に悪いやつ」とやらを叩くために周りを動員するってか。
例によって周りから突っ込まれてるし。痴下猫は本当にバカだな。
>Apeman 「暴力」でなければ見て見ぬ振りをすることができる、
>だからなにがなんでも「暴力」であってもらっては困る、という実にシンプルなはなし
本文で否定された文言を繰り返すしかない猿男。
結局「俺の言うことに従わない奴はレイシストだ!」なんだなw
>>908 なんか科学が呪術だとか勘違いしてそうだよな。
まあさすがにそれはないか。
奴らは暴力事件を起こすような集団なんだぞ、と徹底的に宣伝すれば、 在特会はもっと困っただろう。求心力を失うかもしれない。 それを、わざわざ勝ってる勝負を捨ててまで問題を暴行事件からそらして 「構造的暴力」に曖昧化し、「正しい暴力」を擁護する。 はてサは何を考えてるのかさっぱりわからん。実は在特会を守りたいのか?
>>910 守りたいんでしょ。
わかりやすい、下劣な敵がいてくれたほうが「正義の味方」ごっこがしやすいからね。
>>908 本当に、科学がわかってない人間に科学哲学をかじらせるとどうしようもないことになるいい見本だな。
科学哲学の学説は本来「科学とは何か」を説明するための荒い近似仮説にすぎないわけで、
(そうでなければ、もう科学哲学の研究の余地なんてなくなってしまう!)
現実の科学は科学哲学の啓蒙書に書かれているほど単純には割り切れないし、
その単純な割り切りから外れたものがすべて科学でない呪術かというとそんなわけがないんだがね。
まともに自分が科学(自然科学でなくとも)を少しでもかじったことがあれば
科学における「論理的記述」というのが発想段階から要求されてなどいないことなど
自明すぎて論じる価値すらないんだが、そんなこともわからないんだからなあ。
論理的であることが要請されるのは論文などの形に記述されたものだけだろうに。
論理的判断しかしないのが賢いならコンピュータの方が人間よりよっぽど賢いぜ。
>>910 >はてサは何を考えてるのかさっぱりわからん。実は在特会を守りたいのか?
自分が賢いふりしたいだけだろ。
「在特会を糾弾すること」じゃなくて「在特会に関して一言もの申して喝采を浴びる」ことが
奴らの目的なんだから。
当然、ケ小平の「白い猫と黒い猫」の原理が支配する実社会つまり現場で
奴らの屁理屈が役に立つ余地など万に一つもあるわけがない。
>>910 まあ唯一に近い一方的に殴れるサンドバッグですからね。
いつもは自分で作らないといけないわら人形が実在するんだからそりゃあ大事にもするでしょう。
>>908 科学的知見の恣意的な解釈は科学者の最も忌避すべき行為
聞きかじりの我田引水は見ていてみっともない
というか、彼自身がその呪術を披露しているようなもの
彼のいう呪術というのは、信号検出理論の
・フォールスアラーム(間違いを正解と判断する)
・ミス(正解を間違いと判断する)
これはヒトの高次認知機能の発達に伴う副作用みたいなもの
一般的には認知/帰属の誤りと言われている(呪術などと呼ぶ人はいない)
・ヒット(正解を正解と判断する)
・コレクト・リジェクション(間違いを間違いと判断する)
が適切に行なわれているケースの方が多いのだから、あえてそれを無視して
高次認知機能を呪術と結論づけるのはそれこそ擬似科学/呪術/宗教的だよ
そもそも、科学的思考と呪術的思考とを分かつのは科学的真実に基づいているか
否かというだけの帰属の仕方にあるのだから、帰属の仕組みは同じ、ということに
何の意味もない
地下猫も人文系のことだけ言ってればまだマシなのに 天皇制は呪術だとかフロイト心理学は呪術だとかさ
>>915 >そもそも、科学的思考と呪術的思考とを分かつのは科学的真実に基づいているか
>否かというだけの帰属の仕方にあるのだから、
それは事実じゃない。
呪術概念は科学以前からある。
>>910 > わざわざ勝ってる勝負を捨ててまで問題を暴行事件からそらして
やはり無能な敵は最大の味方なんだなとつくづく思う。
知能と学習と反射の線引きは時に難しいのだろうが、 地下猫はそれ以前に分けて考えてさえいないように見える。
>>910 俺はより大きな視野から物事を見れますが?ということだろう。
そこからヘイト規制に飛躍することで一層馬脚があらわに。
922 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/16(金) 09:24:43 ID:zI3qAScX0
>>906 mujinは何やってんの?
石蹴りのアカウントなんてもう存在していないのにidコールとかしたりして。
いずれにせよ政治学徒に対する捨てゼリフは最悪だな。
中身で批判ができないからメタ気取り。石蹴り騒動の時もそうだけど進歩がないね。
>>913 同意。しかも、その喝采がはてサ仲間に限られているところが痛い。
結局、はてな村がヤツらの全てなんだよ。はてサ仲間で、俺達は偉い、俺達は賢いと
確かめあいたいだけでしょ。
>>923 ネタにマジレス。
二次元エロに現実の規制。
ヘタリアにクレーム。
現実に脅威度のないものを脅威と感じる、
それこそはてサ脳。
ヘタリアにはヘタリア腐女子のリア厨工お嬢ちゃんたちという現実の脅威があるぞw
>>923 やっぱこいつ根っからのはてサ体質だなあ。
「ネタにマジレ(r」みたいな擁護するのもいるだろうが、
こうも党派性>>>風刺だとどうしようもない。
>>925 腐女子怒らすと、あいつら鬼女板にチクって
大量増援呼ぶから怖いよ
>>927 鬼女板にヘタリア腐女子がスカパー放映中止の件で焚き付けに行ったら
作者がペドできめえ鬼女板荒らすなうぜえと一蹴されてたのでそれはない
>>927 あーヘタリアね。
あれ韓国右翼+扇動に乗っかったのが煽っていただけらしいからねぇ。
新聞記事になっちゃうと大勢力のように見えるけど、韓国腐女子に〆られてるよw
メールとかは大量に行くだろうけど、あんまり盛り上がらないと思うよ。
>>926 党派性のおかげで毎日新聞にアルファブロガー(笑)に選出してもらったようなもんだから。
931 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/16(金) 18:32:53 ID:zI3qAScX0
>>931 詭弁を指摘されてまた詭弁を繰り返すのか。
誰もそんなオールオアナッシングの話なんて一言もしてないだろうに。
ボーガスの左ネタはまあ面白くないな。いつも華麗にスルーしてる 他が面白けりゃどうでもいいし
今頃気付いたんだが、はてサって共食いする動物に似てね? 在特会デモが無い時期はひたすら身内で罵り合ってるし。
警察に追われながら共食いしてた連中に比べりゃはるかに善良だな。 それだけに傍観してても心は痛まない。傍ら痛いし腹筋も痛いが。
ありむーがお仲間を擁護したいようだが 上手くいってないね
新左翼の内ゲバみたいなもんじゃねーの。
村人からボコられてるから それは違うでしょ
>>935 市民運動観測スレではバーチャル蟲毒っていわれてた
> 全方位に噛みつく純化路線で破滅への道を突き進む哀れなクソ集団。 どう見てもはてサの事ですがな。
944 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/16(金) 22:22:35 ID:zI3qAScX0
>>943 うーん、その決めつけはそもそもどうなのよ、という気がする。
現実の湯浅氏の構想に沿って批判しないと、ただの人格批判に終わっちゃうんじゃないかな。
まあHALTANにそれ以上のことをそもそも期待すべきかというのがあるけど。
HALTANは一人でぶつぶつ言ってるからいいよ あれが徒党をなしてわめいたり誰かを吊るし上げたりしたらはてサと同じ
>>931 猫は銀英の何を読んだんだ。
ヤンはそれでもキレイなラインハルトではなく、トリューニヒトを支持する民主主義を選んだんだ。
左翼や右翼はキレイなモノが大好きなんだろうけど。
> 傍ら痛いし腹筋も痛い 今日の迷言
銀英伝を引き合いに出すなら、はてサはまさにアンドリューフォークの同類なんじゃないかと思うなぁ。 「自分の才能を示すのに実績ではなく弁舌をもってし、しかも他者をおとしめて自分を偉くみせようとする。 自分で思っているほどじつは才能などないのだが……。彼に彼以外の人間の運命をゆだねるのは危険すぎるのだ」 「とかく自分を特別あつかいする傾向がある」 「チョコレートをほしがって泣きわめく幼児とおなじていどのメンタリティ」 と言われ、ヒステリーの発作を起こして昏倒した際には、 「逆らってはいけません。挫折感や敗北感を与えてはいけません。誰もが彼の言うことにしたがい、あらゆることが 彼の思うようにはこばなくてはなりません」 「これはわがままいっぱいに育って自我が異常拡大した幼児にときとしてみられる症状です。善悪が問題では ありません。自我と欲望が充足されることだけが重要なのです」 そうしないとフォークの症状は治らないのだと医者に言われている。 まさにはてサそのものじゃん。 「自分は非常にあたまがいい」「自分の言ってることは絶対的に正義で真理である」 「だから自分の言うことは他人から有り難く拝聴され、全面的に受け入れられなくてはならない」 「だから自分は誰からも敬われ、または恐れられ、特別扱いされなくてはならない」 「だから自分が議論に負けることなどあってはならない」 「だから自分が誤ちをおかす、または謝ることなどあってはならない」 こういう、おそろしく歪な自己像への願望にとりつかれていて、それがわずかでも傷つけられたときに、 そのことを受け入ることが出来ず、あっさりと精神のねじを飛ばしてしまうようなところがそっくりですな。 ま、はてなにはその手のが異常に多いとは思うけど。
その発作が本人が白目をむいて倒れるだけならまだ無害とも言えるのだけど、はてサの場合は周囲や「敵陣営」 に対する、罵倒や嘲弄、差別発言に暴言、というような常軌を逸した攻撃性という形のヒステリー(例えば、 haltan、福耳、sokalianに東、といった彼らにとっての「敵」に対するはてサの言動は、彼らの脳内では どこまでも都合よく正当化されて了解されているんだろうけれど、外部から見ればそれは頭の逝っちゃった人間 のヒステリー以外のなにものでもない)として発症するのがね。さらに性質が悪い。 あとは、アンドリューフォークというキャラクターが挫折の後や、最後の最後になにをした(あるいはしようとした)か を思うとなかなか考えさせられるものがあるなと。
長文書くときは読む価値があるのもに限れ。読み手の時間は有限。
>自分の才能を示すのに実績ではなく弁舌をもってし、 >しかも他者をおとしめて自分を偉くみせようとする。 >自分で思っているほどじつは才能などないのだが 笑えるぐらいにまんまあてはまってるじゃん。 hokusyu、地下猫、mojimoji、猿男あたり。
>hokusyu 本文と関係があるかは ↓正確には:正しい暴力はない。 >暴力はすべて悪→アルカイダは暴力組織→アルカイダは悪なので >殲滅しよう→イスラムという構造的暴力が→イスラムも殲滅→ >殲滅する暴力は暴力に立ち向かう「やむをえない」暴力 それに対して、「いや、正しい暴力もある、アルカイダは正しい暴力だ」 とやるのがhokusyuだよな。アホかと。じゃあ在特会だって在特会的には 正しい暴力を行使してるんじゃないのか。
>>948 忘れちゃいけないエンリケ何とかオリベイラ。
インテリ気取りながら人を貶めたり足引っ張ったりすること以外に
知性の使い道を見出せない辺りが実にはてサ。
955 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/17(土) 04:26:36 ID:adGu8d5G0
>>954 コメ欄にはてサ集結。
mojimojiの言いたいのは、「無限責任」はあるが「実際にその無限の責任を果た」さなくても
よくて「応能責任」がある。で「応能責任で十分ではないことを忘れるな」ということらしい。
果たせもしない「(無限)責任」とやらを導いて、自分はブログで思いつきを書き散らして
「(応能)責任」とやらを果たしたつもりになって、他人には懺悔を声高に要求か。
はてサのメンタリティがよく分かった。
出来ないことがはじめからわかっているものはやらなくてもいいよなあ。 そんな曖昧なものを騒いで、現実の暴行事件は二の次ですか。 それこそ、訴訟にまで持ち込めなくたって、はてサの在特会に対する十分な アドバンテージにはなるだろうに。なにしろ被害者がどっぷり自陣営にいるんだ。 これから何やっても蒸し返してやれば在特会に対する抑制策にはなるだろうに。 本当に何をやりたいのかよくわからん。
957 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/17(土) 05:09:48 ID:adGu8d5G0
>>956 あれだけヘイト規制を声高に主張していた面々が、自陣営に現実のヘイトクライム
の被害者が出ても告訴もしないんだから全く不可解。
コメ欄の猿男も要するになんなのさ。
あえて善解すると、元々ネットで喚く以上のことはする気がない、かと。
958 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/17(土) 05:15:32 ID:2O8yozK/0
>>957 コメ欄の猿がいいたいのは「toledのナチスはいいナチス、春巻きがいう
クズは悪いナチス」でしょ。
結局、暴力行為をきっちり当たり前に告発しなかった失策を 皆に押しつけようとしてるだけなんだよなあ。 あたまがいいからグダグダ言い訳が思いついちまうわけだけど、無茶振りされても困るw 普通に逮捕させときゃ現行のシステムで欠陥はなかったろうに、構造的責任がどうの。 一番暴力を容認してるのはおまえらやんけ あと私女だけど銀英伝で政治を語る男の人は無理
まあ、警察に何か訴え出るのってそれ自体怖いもんだけどな。 俺だって、たいして怪我してないなら訴えたり出来ないよ。怖いから。 警察だって、例えばアキバ狩りだって訴えなきゃ調べてくれないだろうしな。 ただ、別に訴えなくても批判は出来ると思うんだよな。
963 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/17(土) 09:25:42 ID:adGu8d5G0
964 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/17(土) 09:43:20 ID:2O8yozK/0
>>963 >>所でmojimoji的には、toledは「応答責任」とやらを果たしたことに
なるのかね。
なる。応答責任とは、はてサとして、あるいははてサの主張に賛同してネットで
活動することによって初めて果たされます。
965 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/17(土) 10:25:39 ID:adGu8d5G0
>>957 コメ欄の猿がどうナチスを擁護するのか楽しみだ
とりあえずツッコんどくと、応答責任じゃなく応能責任ね。
「はたち超えてんのに、エヴァをたとえやアナロジーとして持ち出すこと」について。 有村お前だよ
968 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/17(土) 11:07:29 ID:adGu8d5G0
>>966 >>963 だが
おお、指摘ありがとう。
>>964 さんにも迷惑をかけた。
ところで応能責任でググるとmojimoji理論がらみしかヒットしないね。
概念もはっきりしない(まあだいたい分からないでもないが)用語を持ち出されて
俺様の真意はこれだといわれてもなあ。
>>967 しかも旧劇かよみたいな。
新劇場版ではシンジ君も前向きになってるのにねえ。
はたちをこえてエヴァで語るおとこのひとも 銀英伝とかラノベで語るおとこのひとも恥ずかしいわな
言い訳のアウトソーシング
応能だけでググるといいよ!
ごめん舌足らず 応能だけでずばりは出てこないね 応能負担、応能学習、応能課税、応能原則あたりの語の意味から応能の意味を導き出し、 それを責任に当てはめてみるのがいいと思う 健闘を祈る
>>973 いや
>>968 だって「まあだいたい分からないでもないが」と言ってるわけで。
そりゃ文字面から何となく解らん事は無いけど、
曲がりなりにも議論するつもりなら核になる言葉の定義が
「何となく解る」という程度じゃ困るでしょ。
ただでさえ最近のはてサ界隈はそこでこじれてんだから。
構造的暴力と戦えば直接的暴力は減る「かもしれない」が、 直接的暴力を刑事告訴すれば「確実に1つは減る」よな。常識的に考えて。
>>955 以前、大屋准教授が同じような理由でmojimojiのことカルトだって言ってたな。
調べてみたらもう4年も前の話だった。
「はてサは永久に不滅です」だったら恐ろしい話だ。
>>976 そもそも、「構造的暴力」なんて話、一般人は興味持つわけがないわけで、
そのレベルの話を解決策と称して提示すること自体致命的に間違いだよな。
「差別イクナイ、暴力イクナイ」というプリミティブ(笑)な問題意識に
帰着できない議論が社会政策上有効であるわけがない。
>>977 「はてサは永久にフケツです!」の間違いだろ。
(古いネタすまん)
>>975 RRDは、下請けの編集プロダクションの社長に良くいる普段は左翼言説を開帳してるのに従業員には
19世紀も真っ青な奴隷労働を強いるタイプだなw
海外ニートは典型的な「マッチョ」で「自己責任論者」なんだけど不思議とはてサは叩かないね。
個人的は若い層にこういう人増えれば日本の会社もそう従業員に無茶言わなくなるんじゃないかと
思うから頑張って欲しいけどね。
>>980 調べてみたら現代もポストも批判してたぞこいつ
>>982 乙。
やっぱりあのbuyoテンプレの破壊力はスゲェwww
984 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/10/17(土) 18:38:57 ID:wHoX7KcDO
toledの「ナチスに処分させるべき」もテンプレにいれてくれ
大家先生のコメント そういう宗教的議論を真面目に権利義務関係を論じているところに持ち出すな、とは思うわけですが(社会全体の中における存在意義自体は否定しません)。 高橋直樹のコメント 実際の暴行事件に端を発した議論の中で暴力概念を野放図に拡張していくのを、それも表現規制論やってる横でやるのはやめてくれ、その文脈自体を拒否する、ってことで、これは前者。
ネトウヨが好きなはてなの人がはてサなので はてなのヲチ向けな人は大抵はてサになってしまうのです
日本語でok
駄目だこりゃ
みんな
>>987 が数学できない可哀想な子だってわかってるくせに意地悪だなw
数学???
このスレを増田に転載する子はまだいるの?
なんだこのスレ?何やってるかさっぱりわからん。根暗っていうのだけ伝わってくる
>>995 執念深いなあ。まあ埋めるのに協力してくれてありがとう。
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