【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart36

【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
・sage進行
・専ブラ推奨
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
・>>950が次スレを立てる （>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）
・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう
・評価ルールが気に入らなければランク変更要求の前にルール改善案を出しましょう

前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart35
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1252726229/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>5で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
　※G〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲
　3．メドレー、替え歌
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
　
●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないためより具体的な評価を出すことが重要
　基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう
　
●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為基本的には除外
　声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい
　声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の説得力次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

その他　――――――――――――――――――――

●ランク表変えたいんだけど？
→追加待ちや移動議論が溜まったら５人を上限に宣言して数日意見を募ってから変えること
　宣言者はやりたい人がやればいい
　議論参加者の混乱を避けるため経過まとめや更新レスは宣言者であることを名乗ること
　
●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板？
→格付けはおまけで基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメイン

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
　→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす。

男性歌い手
【A】that 赤飯 たろう 春の左利き ぴんから
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【Ｂ】UmiNeko 海榮 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY
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【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん saki（さき♂） 白猫P taiga トゥライ ドニ嶋 ニコチル
　　 nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
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【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ 鋼兵 このり J じゃっく xianlong
　　 ゼブラ sevenspirit たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 どＭ パーラー『Me』
　　 ぷろれ 目玉オヤジ 紅葉 湯毛 りちゅある
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【Ｅ】アッコＰ Ｒ 王定六 かげのぴっと くりむぞん ゴム SquaDus neko ピコ
　　 プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
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【Ｆ】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
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【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
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【Ｈ】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん 歌和サクラ にゃあ marja meibi Yammy
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【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
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【Ｃ】☆青っ羽☆（★黒っ羽★） 穴・ルホジリ いちご ENE サリヤ人 ＊spiLa＊
　　 ちょうちょ 泥恵比寿 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ ぼんやり みたに
　　 mitten 矢島 遼 ルシュカ
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【Ｄ】衣世乃 うさ グル美 実 NEKO仮面 花たん パンダ氏 布団姉さん プリコ
　　 ふるぅふぃ ほんこーん MOMIJI 侑宇清音 Lilith
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【Ｅ】うちの母親 Φ串Φ こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 ハイジ PAGECO バルシェ
　　 姫屋れん 実谷なな Milia ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
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【Ｆ】姉御 A姉 栗プリン ココリーヌ・ナタデ JUNCA ちびとら 菜月 なまこにゅる粉
　　 棒人間 LIQU@。 レジ
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【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ
　　 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ ボク ほたる R100
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【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
　　 毛布姉 酔ぅ女

以下マイリスト（マイリストが無く、動画内リンクの歌い手もいる）

■Ａ■
【男性】
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
春の左利き http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
ぴんから http://www.nicovideo.jp/mylist/8267811
【女性】
いよかん http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
にゃあ http://www.nicovideo.jp/watch/sm4662485
　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4341129
marja http://www.nicovideo.jp/mylist/9201351
meibi http://www.nicovideo.jp/mylist/13312529
Yammy　http://www.nicovideo.jp/mylist/2839229

■Ｂ■
【男性】
UmiNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
海榮 http://www.nicovideo.jp/watch/nm4559947
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
ゆ〜だ(雄大) http://www.nicovideo.jp/mylist/7292288
らり http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064
涼 http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295
【蓮】 http://www.nicovideo.jp/mylist/11861665
ROY　http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217
【女性】
Ａ〜ＹＡ http://www.nicovideo.jp/mylist/11904904
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848
墨 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357

■Ｃ■
【男性】
axele7　http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ウルトラのお兄さん　http://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
saki（さき♂） http://www.nicovideo.jp/mylist/13885026
白猫P　http://www.nicovideo.jp/mylist/11160491
taiga　http://www.nicovideo.jp/mylist/12940168
トゥライ http://www.nicovideo.jp/mylist/7733993
ドニ嶋　http://www.nicovideo.jp/mylist/8112817
ニコチル　http://www.nicovideo.jp/mylist/11030599
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
猫(♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ひよどり http://www.nicovideo.jp/mylist/6348402
ぽこた http://www.nicovideo.jp/mylist/6625258
ホチキス http://www.nicovideo.jp/mylist/10233770

【女性】
☆青っ羽☆（★黒っ羽★）http://www.nicovideo.jp/mylist/14458357
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
いちご http://www.nicovideo.jp/mylist/6471785
ENE http://www.nicovideo.jp/mylist/7406925
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
＊spiLa＊ http://www.nicovideo.jp/user/696085
ちょうちょ http://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
泥恵比寿 http://www.nicovideo.jp/mylist/3622099
謎の人物K　http://www.nicovideo.jp/mylist/12645964
にゃーん http://www.nicovideo.jp/mylist/13885188
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/12831362
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
遼　http://www.nicovideo.jp/user/1119104
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989

私は女子高生なんです

■Ｄ■
【男性】
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
楠木桂馬 http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696
clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
k46 http://www.nicovideo.jp/mylist/10037307
Gero　http://www.nicovideo.jp/mylist/8223623
けんのすけ http://www.nicovideo.jp/mylist/7939870
鋼兵　http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711
このり http://www.nicovideo.jp/user/1648939
Ｊ http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
xianlong　 http://www.nicovideo.jp/mylist/2212441
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
sevenspirit　http://www.nicovideo.jp/mylist/13487175
たまみ http://www.nicovideo.jp/mylist/6267169
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
てん http://www.nicovideo.jp/mylist/3918637
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
どＭ http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847
パーラー『Me』http://www.nicovideo.jp/mylist/3737661
ぷろれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5842730
目玉オヤジ http://www.nicovideo.jp/mylist/634715
紅葉 http://www.nicovideo.jp/mylist/4504903
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
りちゅある　http://www.nicovideo.jp/mylist/7201398

【女性】
衣世乃 http://www.nicovideo.jp/mylist/7436480
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
グル美　http://www.nicovideo.jp/mylist/5364408
実 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
NEKO仮面 http://www.nicovideo.jp/mylist/7103267
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
パンダ氏 http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
布団姉さん http://www.nicovideo.jp/mylist/5333911
プリコ http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
ふるぅふぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5586417
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
MOMIJI http://www.nicovideo.jp/mylist/4652524
侑宇清音 http://www.nicovideo.jp/mylist/7397281
Lilith　http://www.nicovideo.jp/mylist/11760849

■Ｅ■
【男性】
アッコP http://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
　　　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
Ｒ http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
王定六 http://www.nicovideo.jp/mylist/3201389
かげのぴっと http://www.nicovideo.jp/mylist/7245071
くりむぞん http://www.nicovideo.jp/mylist/3962892
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
SquaDus http://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
neko http://www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ピコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4116804
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
yonji http://www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/1894124
Re: http://www.nicovideo.jp/mylist/1186787
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079

【女性】
うちの母親 http://www.nicovideo.jp/search/%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%AF%8D%E8%A6%AA
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849
こっとん http://www.nicovideo.jp/mylist/5464771
祭屋 http://www.nicovideo.jp/mylist/6514100
七篠イド http://www.nicovideo.jp/mylist/6963764
日本米 http://www.nicovideo.jp/mylist/6626182
ハイジ　http://www.nicovideo.jp/mylist/8223165
PAGECO http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
バルシェ http://www.nicovideo.jp/mylist/10892924
姫屋れん http://www.nicovideo.jp/mylist/4795699
実谷なな http://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
Milia http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
ヤマイ http://www.nicovideo.jp/mylist/3068265
ゆも http://www.nicovideo.jp/mylist/13006927
Re:A http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283
リツカ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062970
りょこ http://www.nicovideo.jp/mylist/3560185
わたあめ http://www.nicovideo.jp/mylist/9296746

■Ｆ■
【男性】
amu　http://www.nicovideo.jp/mylist/7512373
あれん http://www.nicovideo.jp/mylist/6638198
石敢當　 http://www.nicovideo.jp/mylist/2978048
コゲ犬 http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
XIII http://www.nicovideo.jp/mylist/4837022
ジギル http://www.nicovideo.jp/mylist/11841158
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
ぷち http://www.nicovideo.jp/mylist/2804692
ミジンコ http://www.nicovideo.jp/mylist/1765749
メタ http://www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
【女性】
姉御 http://www.nicovideo.jp/mylist/2847122
Ａ姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
栗プリン http://www.nicovideo.jp/mylist/6385329
ココリーヌ・ナタデ http://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
JUNCA http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
ちびとら http://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
菜月　http://www.nicovideo.jp/mylist/12465944
なまこにゅる粉http://www.nicovideo.jp/mylist/3538535
棒人間 http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
レジ http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900
LIQU@。http://www.nicovideo.jp/mylist/4844357

■Ｇ■
【男性】
ASK http://www.nicovideo.jp/mylist/1874058
あにー http://www.nicovideo.jp/mylist/742624/3687105
LPB http://www.nicovideo.jp/mylist/7566114
終太 http://www.nicovideo.jp/mylist/6423557
５コマスベリ　http://www.nicovideo.jp/user/2629452
蛇足　http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972
苦い人 http://www.nicovideo.jp/mylist/739792
のど飴 http://www.nicovideo.jp/mylist/4797291
りゃく http://www.nicovideo.jp/mylist/1090683
recog　http://www.nicovideo.jp/mylist/2169411
Re:nG http://www.nicovideo.jp/mylist/1264536/3328613
【女性】
青もふ http://www.nicovideo.jp/mylist/3235742
秋斗 http://www.nicovideo.jp/mylist/2479003
かにぱん。http://www.nicovideo.jp/mylist/7071793
転少女 http://www.nicovideo.jp/mylist/7064658
℃iel　http://www.nicovideo.jp/mylist/1425421/1007171
たれ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5216169
巴投げ http://www.nicovideo.jp/mylist/1624342
内緒妹 http://www.nicovideo.jp/myvideo/326663
藤きのこ http://www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
ボク　http://www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
ほたる http://www.nicovideo.jp/mylist/3696144
R100 http://www.nicovideo.jp/mylist/7379808

【注意！このスレの評価に文句がある方へ】

１．このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです。
　　そのルールもその時の流れによって山の天気並に変わります。割り切って下さい
２．明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう。
　　もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めましょう
　　お前の意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があります
３．どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて挑戦したり色々工夫しましょう。
　　１ランク差の歌い手の評価はハッキリ言ってただのこじ付けです
　　揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は１ランク上下の歌い手に明確な差が無いからです
　　結局はお前の頑張り次第なのです
４．比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい。
　　テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
　　実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
　　住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度なのでお前も少し勉強すれば互角に戦えます

前スレでの変更点

●下げ
さやづき　A→B

●追加
Yammy　A

●その他
はぐりんを待ちリストから削除


議論待ちリスト

●移動議論
春の左利き・赤飯・歌和B意見、UminekoA意見
ROYの位置、雄大の削除曲チェック、vip店長下げ

議論待ちリストその２

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆たぶん自分　http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→A〜B
・ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A〜E
・よっぺい　http://www.nicovideo.jp/mylist/3660664　→C〜G
・チェロス　http://www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D〜F
・ハガー　http://www.nicovideo.jp/mylist/3862912　→D〜F
・byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・□しろくろ■　http://www.nicovideo.jp/mylist/5024062　→C〜E
・ほっしゃん!!!!!!!!　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7756658　→C
【女性】
◆まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
◆☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
・TEP　http://www.nicovideo.jp/mylist/9067389　→A〜D
・massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
・rockleetist 　http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A〜E
・エリィ　http://www.nicovideo.jp/mylist/12434399　→D〜F
・L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜E
・Synchronicity　http://www.nicovideo.jp/mylist/7008538　→B〜D
・なやや　http://www.nicovideo.jp/mylist/6743383　→A〜C
・odamaki　http://www.nicovideo.jp/mylist/13298827　→A〜B
・GREEN　http://www.nicovideo.jp/mylist/5730325　→B〜C
・renca　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8199232　→D
・じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→E〜G
・ケダマ　http://www.nicovideo.jp/mylist/6466384　→A〜B
・サワキ　http://www.nicovideo.jp/mylist/7466294　→E〜G
・璃杏 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386　→A〜C
・@25　http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H

●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・domino（評価なし？）　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6244559
・魔笛の人（名前は？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
・ミント＝らみる？
http://www.nicovideo.jp/mylist/13027301　ミント
http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133　らみる
・腹話（判断不可？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）　http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599

※（残件議題で保留中）
評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
　part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
継続する場合はpart33の>>339近辺から

↑↑ここまでテンプレ↑↑

↓↓ここから議論開始↓↓

>>1乙
テンプレ乙

マイリスと議論待ち貼っといたから
急造だから途中崩れてるけど気にすんな

しかし連休明けてスレが変わって無かったのは予想外

>>1乙カレー

>>1>>26
乙

>>26
乙乙
むしろ過疎ってたからねー

>>1乙！
>>26乙！！

>>1>>26乙

>>22
前スレで紹介されてたみーむがスルーされてるから一応貼っとく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8194354

紹介者自身の評価がなかったけど、ざっと聴いてみたとこCくらいかと

　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 | └┐　┌-┘　　|　|　 　　ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　l　　｜　｜　　　　ｌ　|　　　 　|
　　　　　 　 　　 　 　 　 　 |　|　_,,,ニニ,,＿　　 |　|　 　　　l
　　　　　　　　　 　 　 　 　 〉-ｧｶ　 |.　ヽ ヽヾ｀`'､,,j　　　　|
　 　 　 　 　　　 　 　　 　 /l　{ | ト､＼ヽゝ弋ド､ヽヽ＼ 　j'　 っ
　　　　　　　　　 　　⊂　 { | .iﾄ|r=ﾐ､　ヽトゞﾁﾗﾇ＼ i　|∨
　　 　 　 　 　　　　　　　　ﾍ､ﾚﾐ! ﾄﾊ　 　 　 ﾄｯj:}ﾋj ﾘ　{ ! 　　⊃
　　　 ,＿＿_　　　　_,. -'' ´⌒`}. ゞ-'　　 　 `ー"//λ !.i
　　　(＿＿, ｀ヽ ／　　 　 　　 ﾍ""　’r-､　""u//彡ﾊ.ｌ !　　 こ、これは>>1 >>26乙じゃなくてホイミンちゃんの
　　　　　／ ／ /　　　○　　 　　｀ト､　　'　 ,.イ./ｒ=ミ､i.l l 　　足なんだから…。変な勘違いしないでよね！
　　　 ／ ／　　{.　　　　r-...__　○　ヾ`,ア´.ラ,〃　　} ! !.|
　　／ ∠,_＿__,.ゝ.　 　 i　 　 ｱ　 　 八三彡ｲ/　　/}　ﾘ.l
　　ゝ.,＿_＿＿,,,.-＞､._ ゝ､_ノ　　(＾くｒ' └i　/　　.//ﾉﾉ j
　 　 　　　　　Ｚ,. -''　/`７'''┬(二`　｀ﾊ'´ヾム　 /彡ｲ /
　　　　　　　/　　,. -''|　｛ヽ ヽ(二 　　,　　j　　 //丿.ノ
　　　　　　　`ー' 　　ﾍ　ヽヽ--'`j=-＾ヽ､_ノ-ー'〈

変なAA貼るな、気持ち悪いんだよ

>>34
ニコ厨はみんなヲタクだから気にするな
そんな事言ったら初音ミク自体が気持ち悪いぞ

前のスレのやつで気になったこと
音域は絶対音感じゃなくて相対音感でわかるだろ

それにしても一般JPOPの歌い手は伸びないな
さすがニコ動っつーか・・・まあ仕方無いか

>>36
同じこと思った

ID:7xXRyTfr0の反論待ち＜音感

>>21>>22>>23
どの議論から消化するの？

しかし>>950のスレ立てルール機能しないぜ

>>40
赤飯の宣言が最初かな
前スレで宣言者も名乗り出てたし

>>32
細いけどキレーな声ですね
排水溝 のところは繋げてほしかったなぁ

ヤマイとの比較が良さそう

>>1乙です。

前スレの>>831とか>>835に
テンプレの表現力の意見あったけど
これはそのまま？
自分は>>831の改善案でいいんじゃないかと思う。

表現力はたしかに何回も話題になったとはいえ
何回議論しても結論なんか出ないし、
○○は表現力で上がった・下がったって
あとから的になりやすい印象なんだよね…

　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　 |
　　　　　　／ ￣ ￣　＼ 　　　　
　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　 　
　　　／ 　.<●>::::::<●>　 ＼ 　　まずは赤飯、いずれは歌和
　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　
　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　
　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､ 　　
　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　　l　　　　　　　　　　　l

>>23
評価が付いてない歌い手に俺基準で勝手に付けてみた。

domino
良い：超高音、自然なビブ、オペラ系、適度なリバーブ
悪い：ピッチ△、滑舌
声域参考：高）雨のmusique、夢のあとに
オススメ：夢のあとに
総合評価：ニコ動に需要がなさげな系統のＥ（リスト追加不要論も？）

魔笛の人？
良い：ピッチ○、良いときのビブ、オペラ◎
悪い：安定感△、抑揚△、リズム△
声域参考：高）夜の女王のアリア、低）生命付ダッチワイフ
オススメ：夜の女王のアリア、生命付ダッチワイフ
総合評価：徐々に良くなってきたＤ

ミント
良い：ピッチ○、オペラ○、リズム○
悪い：安定感△、表現力△
声域参考：高）Caro mio ben、真っ赤なスカーフ
オススメ：Caro mio ben、真っ赤なスカーフ
総合評価：合唱畑から出てきた人の限界を感じたＤ

赤飯の女声はネタだから対象外。蝋人形聴けばＡだ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） キチガイが何か言ってるぞ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽキモイな 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　誰か救急車呼べよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

連投スマソ

らみる
良い：ピッチ○、リズム○、抑揚○、安定感○
悪い：モノマネ系
声域参考：高）もののけ姫
オススメ：君をのせて、もののけ姫、荒城の月
総合評価：系統とモノマネLvの高さからＢ

みーむ
良い：ピッチ○、リズム○、表現力○、しっとり系○
悪い：抑揚×（馬鹿の一つ覚えビブ）、発声△
声域参考：低）パズル、高）Just Be Friends
オススメ：パズル、rain stops,good-bye
総合評価：これも徐々に良くなってきたＤ

前回議論後に新作２つ出した栗プリンのＥ上げ議論が抜けてるので追加よろ。
まぁ、まずは赤飯下げ議論かね。

みーむは評価だけみると女版clearって印象だなｗ

宣言
更新は28日、月曜の23時
評価受付はこれより後〜28日の10時まで

・赤飯　A→B
・春の左利き　A→B

意見自体はかなり出ているため、期日は土日を含めて4日
新規で誰かを入れても、そっちがおざなりになって後から不満が出そうだから2人に絞る

赤飯をCランク以下に下げという意見もあるが、今回はあくまでA→Bへの1ランク下げであること前提

赤飯と春の左利き同士での比較は禁止。また上げ意見の出ているUmiNekoも比較はなるべく避ける
特に春の左利きと1ランク差はないという意見も多いが、
UmiNekoをAに上げるなら春の左利きもA維持でいい、というような条件付き意見は不可

補足としてランク統合の議論がpart31にあり、UmiNekoをどちらに置くかの意見はpart30にもあり
議論前にそのあたりから一度目を通すのもお勧め。32は大荒れ注意

今回の下げ議論はAランクの見直しという点での議論であることを踏まえること
過去の比較意見に固執せず、現状のランクを見ての意見を優先させる

もう40レス以上ついてるとか過疎から一転し過ぎだろｗと思ってたらテンプレ結構多いことに改めて気付いた。
個人的な話だけど前スレの２９１テンプレはもう少し改良した文面の方がいいかなと思った。お前人称はあなたでもいいし、所々で卑下し過ぎな感がある。次スレ手前で都合が合えば改善案出すので検討よろ。
ひとまず赤飯下げ＋αの宣言する言っていた人待ちかな。
前スレ直前で住人煽り目的のレスがあったことについては２９１テンプレでアンカーがひとまず浸透しているみたいだし、まともに話そうとする気がない人に対してはアンカーだけでいいかと思う。
後はタイトル、【ニコニコ】〜【歌ってみた】の方がよくない？

現状
・赤飯
　現状では下げがかなり優勢。ただmagnetは比較に適正でないとの意見もあり
　それを踏まえても、GONGの補正、中音域の弱さ、生でやまだん＞赤飯という点が指摘されておりB優勢
　維持意見にも反論が入っており、ネタ歌唱を考慮しなくてもBが適正という具体的意見もあり
　part33以降、具体的な維持意見がほとんど出てきていない

・春の左利き
　現状では拮抗。意見としては下げ支持が多いが、具体的意見の数は下げへの反論含め同等か維持がやや優勢
　春の左利きとUmiNekoはAとBの境目というのが大方の共通認識
　ポップスとメタルを高いレベルで歌えること。しかしどちらもそのスペシャリティではないことも共通認識か
　Aランクに、テンプレにない「他より突出したもの」を求めるかが争点になりそう
　この点に関しては後にUmiNeko上げや、歌和サクラ議論にも絡んできそうなため慎重に
　現時点ではテンプレにない暗黙の了解や個人の考えに留まるため、有力な下げ意見ではない
　拮抗状態のままなら、Aの幅を広げるためという目的もあったランク統合時の意見が通っているため維持

・赤飯　A→B
・春の左利き　A→B

いずれも反対。

ランク縮小時の目的は幅を広くするためだった、
幅を狭める案は受け入れ難い。

旧ランク表記で申し訳ないが、
A上→A中でどうして　新Bになるかの説明がなされていない。

>>50
>>20をテンプレにするの？
貼ってる人のID見ると、前スレで煽ってた本人みたいだけど

>>52
ageたことは詫びます。

一応自分でまとめようと思って作成した過去ログ抜粋。参考までに

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou92007.txt.html
DLパス　kakuri

長い上に、ただ拾っただけで見づらいので注意

意見として使えそうなものだけ拾ったら、
下げがやや有利くらいかと思ってた赤飯が圧倒的下げ寄りで、
下げが圧倒的だと思ってた春がイーブンくらいだった

>>52
昔のランクは関係ないんじゃね？
Aの幅を広めたのとは無関係に赤飯の見直しが出てる印象なんだが
求められてるのは単純に現Aの面子とBの面子、どっちが赤飯に近いかってこと

55くらいしてる人もいるんだから20が真理みたいに言う人は
どうかと思うね

>>51
赤飯がAかBかは置いておくとして
「生ではやまだんが上」とか対象外のもので評価してるのはどうなの？
そこは他の歌い手と一緒で評価に入らないだろ、動画で議論してくれ

てかなげーな、4日かい
後半過疎りそう

>>57
ななしの意見を列挙しただけだからなあんまり意味はない

生じゃやまだんのがってか、Aとして余りにも生が酷いんだよ
たろうがどうとか言われてるけど、そういうレベルじゃない

宣言人来てたんだ。ＰＣ閉じて携帯で見てたから改行ひどくてスマソだけど意見出しとく。まず赤飯。
赤飯：下げ支持意見。基本は宣言人が整理してくれた流れに沿う。
前スレで挙がった意見色々あるけど少し前のスレで議論されてきた時とは状況が変わってきた。
アニサマの曲もMIX直しの再うｐがあってまともに聴ける中ではＡはないと思った。
ただ男性歌唱部分で量った話だけどｔａｉｇａとの比較意見があったけど、赤飯が男性歌唱通しで歌ったらｔａｉｇａよりは安定感あるだろうし歌唱の形としては一枚上手という印象なので、
ｔａｉｇａより下の出来というのには賛同しかねる。
ｔａｉｇａも本人がピッチ甘い言う割りには指摘のあるビブ含め前作よりかは聴ける感じにはなってるけどと捕捉。
女声のクオリティと男声のクオリティにはもちろん開きがあるから女声の出来の限界で評価を低くみることについては異論ない。
に加えて生歌でやまだん＞赤飯なのはネトスタと（削除されてるかも知れない）アニグラの予選動画とやまだんのオーディション動画を見るからに明らか。
簡易的にはこの流れでＡレベルではない、やまだんと同等又はやや下にてＢ。

>>60
対象外のもので酷いも何もない

５３へ
確かにテンプレは住人の全体的な総意や宣言含めて決まるもんだし今は記載のみの認識だと思う。
ただ前スレみる分では所々使われていて効果もある程度あるようだったから整理した文面にすればテンプレ付属でいけるかなと思って。
言われてみれば煽ってる本人記載なもんだから文面が粗いんだね。

>>20は元々煽りレスだろう
このスレに貼った奴も煽り荒らしみたいなもんだし
逆手にとってテンプレ化して煽り荒らしをあしらうってのはわからなくもないけど
このスレに貼った奴があれだしな

>>56
過去の積み上げを 関係ないんじゃね？
は意見としてどうかと。

旧基準ならほぼ3ランクの下げを強行するようにしか見えない。

>>65
たかびなんかは旧A中なんだし、Bが旧A下扱いって訳じゃないと思う

>>55は現状まとめに作っただけなんで、本当に参考程度に
今までのを拾っただけだから、宣言後の意見が優先

>>58
赤飯との比較に一番使われるだろうやまだんの最新2曲が生であること
やまだんの生歌はかなり評価が高いがそれでもA評価には至らないこと
生ではやまだん＞赤飯のため、A音源とされているGONGなどが補正で過剰評価という意見があること
それらを総合して、生でやまだん＞赤飯とまとめた

宣言4日にしたのは土日入れないと後から文句が出そうだから

過去の積み重ねに関しては>>49でも書いたとおり

続いて春の左利き：
正直UmiNekoとの兼ね合いもあると思う。
というかこれはランク縮小後にランクの整合で議論が出てくることは考えられるのでそれはそれで煮詰めて〜っていう話があったと記憶してるけど、
それにあたるように思ってる。
春はthat寄りでAに組み込まれ、UmiNekoはクローバーやサンドスクレーパーなどの不安定要素を加味してBに落ち着いたと認識してる。
だけど最近のUmiNekoの2曲はジャストビー〜はジャンル違いながら完全に得意ジャンルに持ち込んで上手くまとめているし、
P書き下ろし曲は十分洋楽曲ではないけどAに到達する出来だと思う。
よってUmiNekoをAに上げる意見にもなるんだけど、春は現状維持でAにて、
UmiNeko上げでAに幅を持たせるに一票。

俺は過去曲の蝋人形やGONGも春の左利きと比べてピッチが粗いし、
他の音域や発声でも大差ないから、
下げ意見が出てる＝A下位の左利きに劣るって理由で下げは賛成
まとめ方への注文だけど評価対象曲にmagnetが入るのかどうかが決まらないうちに、
magnetの完成度込みで下げを出してる人の意見を採用するのは反対
それと>>58が言うように生歌がやまだん＞赤飯を理由にあげている人の意見は採用すべきじゃないと思う
どう取り繕おうと赤飯公認の生音源は女声しかないんだし
ついでに補正と言うがピッチ補正などは使われていないから、
GONGの補正をそこまで気にする必要があると思えない

春の左利きはthatなんかと比較して差がつくと思えないし、
UmiNekoとの比較が出てAの幅をどうするかだと思うよ
だからUmiNekoと左利きが互角となった場合、
そのままAをどうするかって議論に移行できるようにUmiNekoも宣言に入れた方がよかったと思うけど
今更言っても遅いか

>>67
生では〜ってのがニコニコ外、もしくは無断転載音源での評価だろ
それに対するものは全部意味がない

赤飯下げ意見はいいが対象音源とそうじゃない音源の区別はつけようぜ

赤飯はＢに賛成。
なんでも対象外とか言ったら全員上げないと可笑しくなる。
男女Ｂランク以外にも２曲ぐらいならＡレベルの音源はある。

赤飯の最高音源の２曲以外を全てネタ扱いするのは無理がある。
大半の音源が十分に評価出来るクオリティはあるので
総合評価もしくは最新３曲でＢを押す。

春の左利きを基準にしてAにするかBにするかって話なんだね
そういえば昔、A中の基準も春の左利きだったな
個人的にはAは少ない方がいいと思ってるからUmiNeko上げは反対
赤飯B、春A、UmiNekoB支持かな

連レススマソ。
69へ。
概ね同意。ただ生歌に関しては自分も意見書いたけど、「要素」として加味するのはありだと思ってる。
ネトスタやオーディション動画にてやまだんがどこでも変わらないポテンシャルで歌える事実はわかった。
赤飯は現存だとネトスタしかないかも知れないけど、男性歌唱の部分も量れる。
以前聴いたアニグラ同様の発声でメタル畑みたいな歌い方だったのは変わらないようだったし、
補正なしでの生歌の安定感がやまだんに軍配があがるのは要素にはなりえると思う。
無論それが主意見で下げを主張するのには不納得。
現存の動画から捕捉意見程度で扱うのはありではってことで。

てかどーせなら5人まで宣言いけるんだし、
後3人ぐらい新規処理しても良かったんじゃないかなあ、土日も挟んでることだし
今言っても遅いか

72へ。
又々連レススマソ。
意見としてはありだと思うし自分がとやかく言うことではないんだけど、
Aは少ない方がいいというのは最上位という観念からだよね？
簡易的にではあるんだけど、UmiNekoの曲に対する意見を元にUmiNekoの上げ意見を出した自分としてはその辺りにも触れたUmiNekoの現状維持意見を聞きたい所。
サンドスクレーパーがひどい、クローバーがひどいという流れの中でBに最終的に傾いたと思ってるんだけど、
その後に鮭P？(名前違ってたらごめんなさい)やジャストビー〜、におPの曲と出来栄えの良い曲が続いたと思う。
ジャズ曲のみではダントツでAという認識も多かったし、
適応力や自分の歌にして上手く聴かせるレベルが現状で把握できるとすればUmiNekoのA上げはさもありなんなのではと思うんだけれども。

>>73
>>3の評価の対象についての対象外は？の項目に無断転載と書かれている
だから対象外のものを補足意見程度でも一要素としても加えるのはおかしいと思う

俺は生の要素抜きにしても、ガチと言えるものをしばらくあげてなくて、
他の歌い手の上達や完成度の上昇に取り残されてるから問題なく下がると思うけど

それにやまだんはELT曲のような高音歌唱の拙さがあるから、
どの音域でもある程度太く安定して発声できる赤飯と比べて、
総合的にやまだんに劣るとも思えない
やまだんはピッチ補正されてないオリジナル曲はすごくひどいし

76へ。
確かにごもっともだと思った。となるとやまだんはネトスタの動画もマイリストで公認？しているようだし、
オーディション動画を含めて生歌も安定感があるとしか判断出来ず赤飯との比較は出来ないって感じだね。本人了承云々も絡むか。
まぁ大阪ライブの公認ダイジェスト？か何かで赤飯の生パートも確認出来た記憶もあるからそれで比較がかろうじて出来るかもって感じか。
やまだんより下って意見は人によって感じ方違うだろうし総意みたいな言い回しでスマンカッタ。
ただ同等はあるだろうけど、上はないかなとは思ってる。
やまだんの悪いとされる生音源については最近のも加味すれば無理した音域で頑張ってるで済む問題で赤飯との比較にはそれこそ当てはめるのはあれかなと少し思った。

>>75
うん、UmiNekoは上手いと思うし、最近は特に良くなってる思う
でも俺には単にジャンルや特徴が違うってだけで、たかびと1ランクも違うとは思えないんだよね
特に作品毎の完成度の平均点で言うとたかびのマザーグースの方が上だと思う
UmiNekoの場合、もっと投稿増えるだろうし、次や次の次を待っても良いかな

78へ。
あーなるほど。それはわかる。確かに元A中からAとBに分けられた面子は人によって評価基準が微妙に上下してるからなぁ。
自分なんかはかなりUmiNekoに肩入れしてるから発想に差異があるのかも。
たかびは会心の出来で旧ランクのA上という意見が少なかった印象に比べ、
UmiNekoはジェニミとかもそうだけど文句なしにこの曲ならA上って意見も多かったからさ。
最近の良くなってる流れなら3曲分きていることだし、元のたかびとの地盤の差で1ランク設けてもおKじゃないかなってことで意見は伝えとく。
それに納得してもらえるかは別次元の話なので、今後への参考意見ってことで記述しておくよ。

連レスでスレを早めてしまってスマソ。もう寝るのでアンカーもらっても後は返信出来ずにスマソ。宣言についての意見は書き切ったので、後は判断材料で拾ってもらえればノシ

ガチ歌唱かどうかは微妙だがニコ生のたろうはやまだんの生に劣るよ

赤飯Ｂ下げ賛成。
理由は>>71と概ね一致。

>>65の指摘する「旧基準ならほぼ3ランクの下げ」は
「ネタ音源」扱いで評価を避け続けてきた副産物という見方もできる。

春の左利きのＢ下げは反対。
ピッチ、リズム、声域、発声、表現力のどれもが高いレベル。
Ａ相当の実力があると思うし下げる理由が見つからない。

ついでにUmiNekoはときどきピッチと滑舌が粗い面がある。
そこが引っかかってＢとするのか、総合力を見てＡとするのか、
個人的にはどちらでも構わないような位置。

uminekoのJBFはむしろ出来悪い方だろw
投稿された当初はメロ部分が微妙という意見が殆どだったしな
彼らしい表現ができていたと言う点では評価できるがな
俺は最新三曲のみ重視したら、JBF以外は良かったからAだとは思う
全体で評価するならBで

生音源同士の比較なら本人のマイリスに無くてもやっていいんじゃない？

どうでもいいけど、アンカーをつけてほしい。
>>←これ。

>>84
同意

個人的には
他のＡ＞春の左利き＞（UmiNeko）＞やまだん≧赤飯
というふうに感じているので、春はどっちでもいいし（UmiNekoも）
赤飯は下げ支持かな

細かい理由は皆が書いていることと同じなので割愛します

>>50
【歌ってみた】を入れると確か文字が多すぎてはじかれるとかだったと思う
スレ立てしたことないのではっきりしたことは分からんが

>>83
対象外の音源を出すのはダメだと思う
良くも悪くも赤飯は他の歌い手と平等に扱うべきかと

結局赤飯の対象曲ってどれさ

どうやら今スレで赤飯下げは決定的のようだね
むしろ今までAにいたのが不思議なくらい
信者たちの布教活動ｗによって持ち上げられてた感あるし

UmiNekoの歌唱ジャンルの幅の広さは認めるが、なぜに
今更A説が！？って気もするよ
JBFの出来が微妙だし現状維持でいいんじゃないかな
初期の「指輪」とかかなりいいね

赤飯の蝋人形は完成度は高いけど曲の難易度はどうなん

凡人じゃ歌えない曲ってレベル

そうなの？シャウトさえなけりゃ難しくないと思うが
閣下の曲の中ではサビは低いだろ。歌うだけならやさしい曲じゃね。

蝋人形はそこまで難易度高くないだろ。
シャウトやモノマネの出来で評価が変わる。
あ、でも赤飯特別ルールではモノマネはネタ扱いで対象外になるんだっけｗ

蝋人形のデキまで叩くとか赤飯アンチは狂ってる

宣言中か、ちょっとスレ見てないと流れわかんなくなるなｗ

赤飯については自分の中で思っていたことが出尽くしている印象なのでその下げ支持の意見に賛同ってことにしておく。

春の左利きについては現状維持でいいかと思う。でUmiNekoの上げによる現状維持の主張がされてたけど自分の意見を言っとく。
自分はUmiNekoの上げは賛成。ランク縮小で結果Bに入ったのは出来の悪い音源が不安定要素になってってことだと思う。
ただ>>79や>>88（は意見的にはAに反対だけれど）でも挙げられている通り、ジェニミや指輪、他ジャズの洋楽然り元々現行で言うAのレベルにはあった。
それがサンドスクレイパー、よつばのクローバー、Just Be Friendsなどで評価を落としている。
サンドはC〜Dレベル、よつばはCレベル、JustはBレベルって感じかな（個人的には）。
で、特によつばの動画以降での動画はrain stops, good-byeから始まって評価が高いけれど、後一押し足りないって流れだったと思う。
個人的にはJustも出来が悪いと言ってもhalyosyとどっこいのレベルだと思うし、それ以外の4曲が軒並みAレベルの出来栄えだと思ってる。
>>88曰くは今更のA説とは言うものの、最新曲の連続投稿の近辺がこの実力があるってことは十分A上げへの意見にはなり得ていると思う。
ちなみにこれは最近の曲重視の見方ではあるけど、何もUmiNekoは投稿当初の曲もAと言われる曲が多いわけだし、
粗が出てもBレベルの音源に留める程度の安定感が出てきたと捉えれば個人的には十分Aで納得。
とは言え、Aの下位って感じではあるけど、幅を緩める言うても決してレベルが下がるわけではないと思うな。

元々赤飯をAに祭ってたのがアンチだろ
赤飯がこのスレがあるから歌いにくいとかモチベ下がると言ってるのは有名な話だし、
信者だったら赤飯のガチは蝋人形と牙狼だけと言われてた時に、蝋人形も閣下のマネをしてるからネタ歌唱とか、
牙狼は歌ってるパートが短いから除外みたいに難癖つけてスレから削除させようと動いたはずだろ
実際に赤飯除外を言ってる奴はほとんどいなかったし、信者なんてほとんどいないだろ

途中経過
・赤飯（変わらずB下げ優勢）
A維持　>>52
B下げ　>>71 >>82 >>86 >>94
　　　 >>61 男声と女声のクオリティに開き。女声の出来の限界で評価を低くみる
　　　 >>69 春の左利きと比べ、過去曲もピッチが粗く、音域や発声でも大差ない
　　　　（下げ意見が同様に出ている春の左利きとの比較のため）
　　　　��>>76 他の歌い手の上達や完成度の上昇に取り残されている

ランク見直しを目標とした議論のため、Aランクの幅を狭めるから維持という意見は理由が弱いです
A維持に具体的な根拠や比較理由がないままなら、現状ではBに下げが優勢です

※生歌については対象外のため、生歌を考慮しての比較意見は除外します。申し訳ない

B下げ意見でも、やまだんより劣らないという意見（>>76）もあり、それに対する反論（>>77）もあり
赤飯＞やまだんで比較しても明確な1ランク差が見出せない場合は維持意見としては弱いです

対象曲として異論が出ていないのは「牙狼」「GONG」「HERO」「蝋人形」「RE:BRIDGE（録り直し）」
「RE:BRIDGE」は評価対象かどうかで割れましたが、録り直しは「GONG」「HERO」に近いものという見方が優勢
本人が頑張って歌い直したという言があるので、評価対象という意見が過去にも多数
「GONG」「HERO」と比べクオリティが極端に落ちているという見方も、録り直し以降は煽り以外では出てません
また「蝋人形」は再うｐのため「HERO」投稿より1年5ヶ月空いていることから、
現在の赤飯の歌唱力を計る上で「RE:BRIDGE（録り直し）」は外せないという見方もあります

>>96　7行目を下記に変更
（下げ意見が同様に出ている春の左利きとの比較のため弱い）


・春の左利き（A維持優勢）
A維持　>>52 >>68 >>94
B下げ

※UmiNekoとの比較、Aに幅を持たせる意味合いでUmiNeko次第という考え方について
今回はAランクの見直しという点で赤飯と春の左利きのみに絞りました
赤飯はランク統合時前から下げ意見が頻発、春の左利きは投稿自体が10ヶ月ほどないため
現在のランクで見てAかどうかという意見を優先します（さやづき下げ議論に近いと考えてください）
UmiNeko上げ意見はランク統合時以降に出た新作のクオリティが全体的に上がったためなので
今回の議論とは別物であり、春の左利きとはタイプが異なるため宣言には入れませんでした
>>49での前提どおり、UmiNekoとの兼ね合いで春の左利きのランクを左右する意見は除外します

>>96
自分も意見出しておいてこう言うのはなんだけど、恐らく最後まで変わらずの流れになると思うよ。
期間取りすぎに対しての配慮というのは理解出来るから取りすぎとは言わないけど、もう宣言の前にほぼ固まっていたに等しい。
UmiNekoのA上げについては自分は意見出したから今後の宣言で取り上げられる為の事前主張ってことにしておこうとは思ってる。
けど、春の場合はタイプは違うけれど、他のAの面子と比べて若干劣るその曖昧な位置でおｋにするのかのAの認識の決定に近いと思う。
個人的には現状のUmiNekoがAへの移行がないというなら春はBでもいいと思ってる。
自分の中ではUmiNeko＞春なので。
タイプは異なる、とは言ってもこれくらいのレベルという線引きでは比較できるしさ。
現状、春の維持にはUmiNekoとの意見しか出ていないこともあるので、それを考えるとA維持優勢というのはやや空意見という気兼ねがする。

俺の>>82はUmiNekoとは全然関係ないＡ維持評価だけどなｗ

俺が春の左利きの歌唱力に不満を挙げるとしたら、
声質が軽いことなんだよな。
声に含まれる情報量が少ないというか・・・

逆にUmiNekoが春の左利きより有利な点はその声質なんだが、
声質はこのスレでは考慮しないことになってる。

>>80
レスアンカーも付けれないネット初心者ニコ厨が偉そうに連レスしてんじゃねぇよ

>>82
よく読んだらそうだよねｗ自分が触れたわけじゃないけどごめんｗ
まぁ赤飯下げ、春の左利きA維持は固そうだなと思った。

>>100
偉そうにしてなくね？もっと簡潔に言ってくれって気分あるけどしっかり意見出してると思う。
１行レスで煽ってる>>100よりマシなのは確かだろうて。

ネット歴長いのにら抜き言葉使う>>100△

>>98
ほぼ固まっていても、たぶん自分の時のように意見が後から割れる可能性もあるので

>>99申し訳ない
コピペするときに間違って消したみたいで春の左利きを以下に訂正

・春の左利き（A維持優勢）
A維持　>>52 >>68 >>94
　　　 >>82 ピッチ、リズム、声域、発声、表現力のどれもが高いレベル。Ａ相当の実力
B下げ

赤飯はとりあえずB推し。理由は上にも上がってるように、BランクにもA音源二曲持ってる歌い手はいるから。
最新三曲を評価するとAに幅を持たせるということを考慮してもBが妥当だと思う。

春の左利きは最初B推ししてたがまあAでも仕方ないのかなと思えてきた。
幅を持たせるという意味ではB上位として置くよりはA下位として認識した方が良いのかなと。
たろうぴんからクラスがもう２〜３人出てきたらB下げを再度推すけど現状Aってことで

ネタ曲テンプレは結局まとまらなんだか。
評価基準っていう匙加減で大きく変わるのはなんとも…。

>96
赤飯の対象曲ってその5曲だけってことでいいの？
宣言人本人が、それ以外を評価に含んでると思われる意見を採用してるのに？
下げ意見ラッシュ見ててっきりネタ曲も含めて評価し始めたのかと思ってたんだが。
赤飯マイリス　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
―――――――――――――――――――――――――
○評価対象曲
・赤飯がJAM projectの牙狼〜savior in the dark〜を普通に歌ってみた
・赤飯が一人でJAM PROJECTのGONGを歌ってみた
・赤飯が聖飢魔�Uの蝋人形の館'99を普通に歌いました(再々うｐ)
・赤飯が一人で JAM project の HERO を歌いました。
・【再うｐ】赤飯が一人で　Return to Oneself 　を歌いました【ｱﾆｻﾏ2009】
―――――――――――――――――――――――――
●評価対象外
・男のｵﾚが女声でシリーズ
・パランティス組曲
・告知ダイジェスト系
・赤飯が　ELTのDear my friend　をとても残念に仕上げました
・【けいおん!】Don't say ”Lazy”- Band Edition-【Niconi☆school】
（対象外？）
・【弾き語り】赤飯がﾆｺﾆｺのうたを歌いました【替え歌】
・ピコのニコニコデビュー１周年を祝ってみた「ピコメルト」
・【紅ノ牙】ｼﾞｬﾑｰｽﾞ工房【JAMってみた】
・パーラー赤飯ハリ山猫ウミネコ/ヒャダイン冬休みこどもアニメ劇場
・【Fencer of GOLD】ｼﾞｬﾑｰｽﾞ工房【JAMってみた】
・【赤飯×ピコ】magnet歌いました【赤ピコ飯まー☆】
―――――――――――――――――――――――――
ちと整理しないかい？

>>104
それって後々めんどくさくないか？
たぶんこれからは人は増えていくわけで、後から基準変えてやっぱこいつら変更ってなるといっぱい動かさないといけなくなるような

>>105
対象曲はっきりさせるのは同意。それぞれの基準が違うとそれだけで評価のぶれができるしね

>>105
対象曲は水掛け論になるから意味が無いと思う。
でも対象曲でＡかＢが決まるから重要かｗ

赤飯自体のランクじゃなくて歌唱力スレのルールの曖昧さに対しての不満が
赤飯に向けられた事も半分ぐらいはありそうだな。

>>106
まあたろうぴんからクラスはそうそう出てくるもんじゃないでしょう

個人的にAは価値あるものにしてもらいたい
だからA、B+、B、C+、Cみたいな表記だと良いんだが
A→たろう、ぴんから、Yammy、いよかん
B+→that、左利き、赤飯、歌和、にゃあ…

ランクの基準は難しい問題だな。
最低限コレが出来れば○ランクなんて基準を作るのは大変だｗ
ちょうちょの時もＣに上げた宣言人は多少強引だったけど
結果的にちょうちょがＣで浮いてるって事も無いからランク的には合っている事になる。

本当は男女共に１ランク上がっても良い歌い手が沢山いるんだろうな。
>>20のテンプレも煽り口調は悪いけど内容は的を得て居て複雑な心境だ…
少しルールの明確化を考えた方が良いのかも知れん

>>105
この評価対象曲だけで見たときの評価って統一されてんの？
それともその時点でバラバラ？

赤飯の対象曲が宣言人の言うものだとすると、最新３曲の評価での下げ意見はかなり怪しくないか
最新３曲で評価低いのアニサマのだけだろ？
他がHEROと蝋人形だし
それだとテンプレの１曲だけの評価はしてないに該当するからその理由で下げはないってことになる
過去曲もAでは微妙みたいな意見はあるし、維持意見自体がほとんどないからいいけどさ
少なくとも理由として多く出てる最新３曲のできでの下げは、宣言人の出した評価対象では意見として弱いだろ

ついでに女声のできでマイナスとする評価も歌唱力評価としてどうなんだ？
女声自体が特殊な発声(ピコ、店長除く)で、それで不安定だからと言って歌唱力が低いとは言えないだろ
それに赤飯の女声のほとんどがネタ歌唱除外の範囲に入るんじゃないか？

>>105
評価対象だけでみても、
女声加味しての出来栄えがAレベルと言われていたGONGとAには到底ないと言われたReturn to Oneselfの意見が出ているし、
そもそもHEROはAレベルという意見はあまり見ない。
牙狼はBとして他がA。
今のAだと何を歌ってもA付近の実力を出さないとなかなか上げも難しいという流れで最新曲がmagnet除いてもアニサマ。
それに加えて相対的なやまだんの実力の再評価。
評価対象だけでも十分Bに落ちるとは思うし、この際煮詰めなくてもいいって路線もある。

>>105
一応宣言のスタンスを
煽り以外はランク評価してるものはとりあえず数だけでも拾います
結局ネタ曲の線引きは結論が出ていないので、ネタ曲含めての評価は有力意見にはなりません
>>96でいうなら4行目のレス番だけ羅列しているものは具体的意見なしと判断
5〜8行目のレスから抜粋して書き出している意見部分がネタ曲含めない評価と判断
最終的に多数決でなく、具体的な意見の兼ね合いで決定するので、
現状の維持意見がほぼ出ていない状態では、完全なガチ曲から投稿が空き、他の歌い手が上達していること、
またGONGや蝋人形でもピッチの甘さを指摘されていることから下げに傾いている感じ

ただ指摘どおり対象外か微妙な曲を含めてB下げという意見も多いので、
例えば>>104のような意見は数だけ拾うことになります
もし意見として数えるなら、赤飯の（>>96の5曲から）A音源とB音源はどれなのか、
BランクにA持ってる歌い手がいるというなら名前と音源はどれなのかを示してほしいこと
それらを比較して総合的にみて赤飯もBという評価をして始めて具体的といえるのではないかと
他の音源、例えばmagnetなどの比較（出てませんが）では、参考程度の数だけで意見としては加味しません

赤飯の対象曲を決めるということはネタ曲議論にケリをつけるとほぼ同意義のため、
対象曲議論は一緒にできないと思います
そのため現状はA維持意見がほぼない状態であるからB下げ優勢というだけで、
きちんとしたテンプレ比較を出してA維持を示されたら十分ひっくり返る範囲かと

>>112
今回は新曲が出ての下げ意見でなく、Aランク自体の見直しのため全体で見ています
アニサマ以前が1年5ヶ月前の音源なのでアニサマがより重視されている形にはなっているかも
また「HERO」は以前から「GONG」「蝋人形」レベルではないという意見もあり、
今回「蝋人形」にもマイナス点が上げられていることも加味してください

女声に関しては女声が不安定だから歌唱力が低いということでなく、
クオリティが明らかに男声より落ちるので、評価されていた声域の広さや、
表現力に入る歌い分け（こっちは意見としては弱い）がなくなる見方かと

改めてまとめると維持意見がないからB「優勢」という状況です
Bに「ほぼ確定」までは固まっていません

赤飯だけの評価ならほぼB落ちで決まりだろうけど、評価対象曲わからないと比較対照にできないんじゃない？
何事も後々の事考えながらやったほうがいいかと

>>116
ルール作りを今の宣言人に求めるのは酷じゃない？
評価方法の明確化はずっと荒れて決着が付かない状態だし

>>115
説明ありがとう
すごいわかりやすいわ

>114
レスあり。
ネタ曲議論をやるとしたらまた別でってのは同意見。
>105はネタ曲議論を再提議しているわけじゃなくて、
あくまで今回の赤飯下げ議論で使う対象曲をハッキリとさせて欲しいだけです。

片や女声を下げ意見に使い、片やGONG・蝋人形のみで話を付けようとするってのが、
今までの赤飯下げ議論ではよくあったよね？
宣言反映までに期間があるんだから、対象が下記5曲のみならそれを明言して欲しい。
> 「牙狼」「GONG」「HERO」「蝋人形」「RE:BRIDGE（録り直し）」

あと、『最終的に多数決でなく、具体的な意見の兼ね合いで決定する』なら最初から
拾わない方が集計時や途中参加者の混乱も避けれるんじゃないだろうか。
全部見直したわけじゃないが、前スレまでの宣言の途中経過でも
具体的意見のみを扱っていた方が多かったように思う。
宣言スタンスの批判というわけではなく、こっちの方がいいんじゃないか？って一つの意見です。

A維持　具体的意見なし
B下げ　>>61 男声と女声のクオリティに開き。女声の出来の限界で評価を低くみる
　　　　 >>69 春の左利きと比べ、過去曲もピッチが粗く、音域や発声でも大差ない
　　　　　（下げ意見が同様に出ている春の左利きとの比較のため）
　　　　　��>>76 他の歌い手の上達や完成度の上昇に取り残されている

>>119
了解

じゃあ正式に赤飯の評価対象曲は下記5曲でお願いします
「牙狼」「GONG」「HERO」「蝋人形」「RE:BRIDGE（録り直し）」
※Aランク見直しのため、5曲全曲判断
「RE:BRIDGE（録り直し）」 以外は1年5ヶ月以上前のもののため、
「RE:BRIDGE（録り直し）」 やや重視


下の段落の件も混乱を防ぐために、その方法をとらせてもらいます

【音感】
GONG、蝋人形、牙狼と見てもそもそも赤飯は特筆するほどピッチは良くない
RE:BRIDGEは言わずもがな。春はほぼ正確。どう考えても春＞赤飯

【リズム感】　両者特に問題なし、高いレベル。春＝赤飯

【声域】
両者最高音はhiEぐらいかな？　ただどっちも余裕っぽいのでもっと上出そう
最低音は赤飯の方が半オク程有利。赤飯2.5オクちょい、春2オクちょいで赤飯＞春

【発声】
クリーンな発声、声質変えない綺麗なチェスト、ミドルの移行は春が素晴らしい
が、HR/HMジャンルにおいては赤飯の太さ、力強さがかなり有利
春本人は投コメによると細くはしてないらしいがかなり細く、致命的
HR/HMなら赤飯＞春、それ以外なら春＞赤飯。とりあえず同レベルの春＝赤飯としておく

【テクニック】
ビブ、ファルセット、フェイクといった基本的なことは両者上手い
春もグリスダウンとかクリーンなシャウトとか使っててテクは高い方
が、シャウト、エッジ、デス、ダミ声といった飛び道具的な装飾については赤飯のが多彩
女声は最近のモノでクオリティが低いことが露呈したので当然除くとしても、
男声の３〜４種類の発声の色の付け方はｼﾞｬﾑｰｽﾞ工房やらRE:BRIDGE見てもまだ健在。赤飯≧春

【表現力】
春は複数ジャンル歌えるし、バラードも完成度高く歌い方もしっかり変化つけてて評価高し
だがあえて言うならポップスは楽に歌いすぎだし、メタルは荒々しさが足りない
ポップスの表現力に関してはthatと比べてしまうからイマイチ感が拭えない
赤飯はらりと同じくテクの広さを使った表現においてはかなりのもの、
でも結局どこまでいっても物真似だし、オリジナリティはないのでやはり一歩足りない感
でも結局どっちも好み入っちゃうよなーってことで春＝赤飯

総評すると同レベルな印象なんだよなあ
ただやまだんに関してはむしろやまだんの評価が上がった感あり
元々ピッチと高音発声の安定感の無さが穴でA下上位だったが、
ピッチは洗練されてきてるし生で変わらないクオリティで安定してることもあって、
俺の中では旧A中ぐらいの評価に上がっている

A　たろう　ぴんから
B+　UmiNeko　赤飯　たかび　春の左利き　やまだん
B　海榮 halyosy ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY

って印象なのよね

>120
Thx!

うーん、春は旧A中中位、赤飯は旧A下下位って印象かな俺は
赤飯は元々声が細い春よりも更に声が細い

あ、意見言ってなかった
UmiNeko、春がBなら赤飯B賛成
この二人がAにいくってんならBは反対ということで

>>122
別にやまだんの評価が上がった訳じゃなと思う
ピッチは凄い正確って訳じゃないし、高音も安定してない　けど生は安定してるってのはその頃からの事実だった筈
そのBのやまだんと比較し、あんまりにも生の質が酷いのとってので赤飯が比較されてた　A中程ではないよ
後thatがいねぇｗ

>>121
赤飯と春の左利きって比較NGじゃなかったっけ？　
意見は大体同意だが、春の左利きA維持も赤飯B下げも納得できる理由なんだよなぁ
赤飯は蝋人形を観ればAってのは確実なんだけど、前の人も言ってるよう1、2曲ならAクラスのBも居るし
それでも蝋人形の出来は抜けてるけどね　それだけでA維持は余りに説得力が無い
春の左利きも基本のレベルが高くて声域、ハイトーンが優れてるのは良いんだけど、
発声がちょっとな、、て感じ　細いのは声質のせいにはできない　倍音を効かせて発声してやりゃ太くなるから　そこは発声のテク
メタルとしてはハマらんな確かに　上手いんだけどさ　ポップスの抑揚の付け方も上手いとは言えないし

後ちょっと上がったUminekoAだけど、スペシャリストとして評価するならありだと思う　最近の曲の出来は素晴しいしね
けど、Aは高レベルの基礎＋大きいαってのがそうだから、発声とかなってるかって言われると首を捻るな
R&Bに合ってる声ではあるし、発声でその声を出してるって言われればそれまで
けど、(比べるのは野暮だが)R&Bシンガーのレイチャールズ、佐藤竹善とかってしっかりした発声だよね　R&Bに合った声ての前提で
だから、今の声に＋してしっかりした発声てのは出来ると思うんだよね
マイリスで配布してるカラオケ音源にミラクルペイントの音源有るけど、それ聴いたらYamaneko並に発声は良かった
けどそういう発声の良さが解る音源よりも、ニコニコでは寧ろ得意ジャンルでのテクを前面に出した音源が多いから、そこの評価は出来ないか
チラ裏すまそ

春の左利きはＡ維持を支持。

新曲がかなりご無沙汰ってこともあるし、
全体的な完成度も安定していて
現Ａのベンチマーク的な存在だと思う。
歌い手の方向性にもよるけど、
春との比較で互角ならＡ評価の有力候補って感じで。

過去スレまで含めて声の細さ以外で
有力な下げ意見を見たことがほとんどないし、
リズム・ピッチとも高レベル。
発声面ではＡでもトップクラスだと感じてる。

その声の細さに関しても、
メタルとしてどうかはさておき、
本質的に声質そのものは評価対象外のはず。
総合的に見て、下げる理由が特にないと思う。

>>126
B+にthat忘れてた、悪い

>>127
>>126でも言われてるが声の太さは発声で変えられる
声質でどうにもならん問題じゃないよ

http://www.nicovideo.jp/watch/nm8306162
sevensprit一個上げていいと思う

>>126
>>128
発声の良さと声を太く出すことは
イコールじゃないよね。
太く出すことがあってる・あってないの話になると
今度は表現力とか別の話題になると思う。


春の場合、よく挙げられるのが
メタルボーカルとして太さ・重さが足りないって部分だけど、
表現力やテクニックとして
「歌にあった太い声が出ていない」という評価ならまだわかる。
でも「声質を太くしていないから発声はよくない」というのは
評価意見としてどうだろう…ってのが自分の意見。

>>130
太く出すのが合ってる、無いってのは確かに解る
発声は良いとは思うよ　じゃなきゃあんな安定してハイトーン出せないし

けどメタル歌うんならもっと太い方が良いのは誰が聴いても明らかでしょ
それが出来るのにやらないのはただの怠慢だし、
出来ないのであれば発声のテクが足りないってことになる
発声が悪いとは思ってない　
ただ発声のテクで声質はどうにでも変えられるから　雄大、らりなんかが良い例
何故そうしないの？って考えたらやっぱ出来ない、それをするテクが身についてないって考えるのは自然なことなんじゃないかな

>>131
その評価だと、
発声＝良い
テク＝低い
という風に理解していいかな。

太く出せるか出せないかは
本人にしかわからないから別問題だと思うよ。
自分は特に怠慢ともテク不足とも感じなかった。

たとえばthatは高音域を得意とするから
どんな歌も自分の発声で歌うし、
uminekoは逆にどんな歌も深い発声で歌うけど、
どうして春の場合だけ自分のスタイルを通したら
マイナス評価になるのかがわからない。

雄大やらりは歌い方ごと変えてるわけで、
それは幅を広げてるとは思うけど
そういう要素は必須事項じゃないと思うよ。

発声がいいけどマイナス評価っておかしいでしょｗ
テクが低いってとらえるのも、じゃあ発声が悪い人はテク部分でもマイナス評価するのかって言ったら今までもしてなかったんじゃないかな

春の左利きが太く出してる音源があるならその理屈もわかるが
細い音源しかないのに出せるかもしれない、ってのは希望的観測すぎるだろ
出せるか出せないかは本人しか分からない、なら声細い歌い手全員に言えるよ

>>134
横からで悪いが希望的観測じゃだめなのか？
出せるかもしれないから下げ理由にはならないって話しじゃないの？
プロの歌手もそうだけど春の声の細さが声質だとするのなら
それが春の歌い方なんだから赤飯みたいに色々できるぜアピールなんかしないだろ
徳永英明とかどうなるの？
声の細さが発声やテクがダメに理由になりえる論拠を説明できる人はいないの？

>>121
各項目の説明について特に反論はないけど、
赤飯のピッチは完成度高いとされる蝋人形でさえやまだんのひどい時ほどではないけど、
下げ候補のゆ〜だは抜かしたBと比べても粗いよね
赤飯と春の左利きの差がほとんどないとする意見には賛成だけど、
ピッチの減点がかなり多きいと思うから春の左利きと比べたら若干ではあるけど劣ると思う
それにピッチ、リズム感重視のこのスレで、
Aに入ってる歌い手はその2項目が正確なことが前提だと思うし、
ピッチに粗さがあるというのは明確な下げ理由になるんじゃないかな

個人的にはthat＝春の左利き＞赤飯＝UmiNekoの印象なんで、
左利きが維持ならAの幅を広げるUmiNeko上げ意見が有力なら赤飯A維持もありではある

声が細い音源しか存在しないなら出来ないと判断するしか無い。
春の左利きをＡ残留評価するなら声が細くても発声が良い事を証明出来るソースか、
発声が悪くても他の部分で差し引きしてＡ評価が出来るだけの目玉商品が必要だよ。

>>137
Ａにするべきかは別問題だと思うけど
声が細いから出来ないと判断するのがわからないって言ってるのさ
出来るかもしれないんだから下げ理由にはしないで他の部分で評価するしかなくない？
他の人がいろんな発声が出来て+評価とか
春の声はこの曲には合わない。この曲には細すぎるってのは理解できる
普通の歌手はそれで売れたら自分の歌い方なんて変えないだろ

希望的観測とか憶測はこのスレでは意味なかったはず。
昔、たかびがB上だったときはアコギアレンジだけだからリズム感がわからず
そういう音源がない以上、評価できないって理由でB上だった。
その後、マザーグースシリーズでリズム感考慮で上がった。

>>137
そもそも春は発生が悪いって評価じゃないと思うけど。

これってロックなら太い声で、バラードだと細く歌わないとマイナス評価にするってことだよね？

>>138
てかまず春の左利き自身が細くはしてないって言ってるし
それで細いのは普通に出来ないと見ていいんじゃないのか

>>139
それはプラス評価にはしないってことじゃない？
それはわかるよ。わざわざ出来るかもしれないから上げとこうぜってならない。
俺も１３２の
＞たとえばthatは高音域を得意とするから
＞どんな歌も自分の発声で歌うし、
＞uminekoは逆にどんな歌も深い発声で歌うけど、
＞どうして春の場合だけ自分のスタイルを通したら
＞マイナス評価になるのかがわからない。
この部分はいっしょ。春がこれが自分にとってベストな発声だと考えてるなら
太い発声の音源は出ないんだからマイナス評価は納得いかない。
春の細い声だけで発声が悪いとする理由があるか
他の部分でＡにはなりえないというなら納得できる

>>138
徳永英明は声が充分太いよ。
透き通った声＝細いって勘違いしてる様だけど
声質に関係なく透き通った綺麗な声でも細い太いの違いはある。

ライブに行けば違いが分かるようになるけどアイドルとかじゃなくて歌１本でプロになった人はみんな声量が凄いよ。
綺麗な声系の歌手でも腹式がちゃんと出来て発声が良いから声に伸びがあって大きく聴こえる。
調整したであろうＣＤ音源でも声の伸びは充分聞き分けられるよ。

>>132
まぁそりゃあ自分のスタイルを確立してるって言えばそれまでだけどさ
thatはともかくとして、uminekoのスタイルだってジャンルにマッチしてるからこそ確立される物でしょ
メタルはポップスみたいに広義なジャンルじゃないからさ
自分のスタイルをつったってそれがジャンルに合ってないなら独り善がりにしかならない
テクは低い、、ってことになるかなぁ　俺の言ってる事だと
発声で声質を変えるってのは基礎的なテクだし

太く出来るか出来ないかは本人にしか解らないし、それをとやかく言うつもりはないが、
赤飯の蝋人形の声が細かったら今程の評価には絶対なってないよね？

逆に春の左利きはそれと抑揚位しか欠点が無いから、それだけでBに下げるのかって言われると微妙なところだけど
高レベルな基礎＋αってのは満たしてるし
赤飯Bに下げるなら、とも思ったけど、今回の赤飯下げと春の左利き下げじゃあ論点が違うしね

>>143
そうなのか？太いとは思わなかったんだが勘違いか
それと春の話は別だからおいとくとして
後学の為に歌手やニコの歌い手で代表的な細い声を数人上げてくれないか？

>>145
声が細い人はプロで言うなら倉木麻衣、中島美嘉。
ニコの歌い手ならリツカ。
声量が無い歌手はライブで聴くと少しガッカリするよ。
音源と実際が違うじゃんって感じると思う。
音源で聞き分ける感覚は声にぐわーんって伸びがある（特にサビの部分が分かり易い）
だけど実際にいろんなライブに行かないと声量の凄さの感覚は理解出来ないと思う。

>>144
合ってる・合ってないは評価するなら表現力の項目になるんじゃない？
それにできるかできないかわからないなら、できないってのも結局想像でしかないような

>>144
ID変わってるけど>>131かな？
論点が違うのは同意なので
そこを議論する気はこちらもないです。

ただ、「発声で声質を変えるのが基礎的」と言われると
さすがにそこには待ったをかけたい。
モノマネしてるわけじゃないし、
そこが基礎というのは賛同しかねる。

声質を変えられるのは装飾技術であって、
声質が合う・合わないを争点にしたら
また主観ループで平行線になると思うから避けたいなぁ。

ともあれ、>>144みたいに
「春の発声は曲に合わない」という評価もあるってことで、
それもひとつの着眼点として理解した。

結局、Aの線引きを春にするかUmiNekoにするかって話なんじゃないのかね。
各ランクの幅議論まで発展するのはこのスレの住民は嫌う傾向が強い気がするから
結局は春は現状維持に落ち着きそう。

つまり声量がないってこと？

レッスン行くと自分の声で歌うことの大切さを教えられるんだけどな。

赤飯は、元々下げ派だったヤツ以外って、
前からネタ歌唱理由に下げ意見出てるし、下げ派うるさいから下げでいいんじゃね？的なノリだろ？

春は、現Aから一つ劣るみたいなことで下げ言われてるが、thatと離すほどの差があるかというのは疑問。
こっちは新曲の出来で落とすっていうより、ランク基準の問題だよな？
それなら、春とthatをセットで落とすぐらいにスパっと区切った方が明確じゃね？
Aにたろうとぴんからしか残らんから、実質旧A上に戻しちゃうようなもんだがね。
もしくは、ちらほら出てるがUmiNekoもAに上げちまうかってのもありだと思うしな。

途中経過>>96から
具体的意見のみ拾い
・赤飯（変わらずB下げ優勢）
A維持　別記である春の左利きとの比較以外の具体的意見なし
B下げ　>>136 完成が高いとされている蝋人形でもBと比べてピッチが粗い

・春の左利き（変わらずA維持優勢）
A維持　>>127 全体的な完成度安定。リズム・ピッチ高レベル。発声はAトップクラス。声の細さは声質（注：下記）
B下げ　別記である声の細さ・赤飯との比較以外の具体的意見なし

※両者に関係するその他意見
>>121-122>>125
赤飯と春の左利きテンプレ比較
今回どちらも宣言に入っているため、ランク決定付けの要素にはならないと判断
結局互角ならAの最低限レベルを決めるところから議論しなくてはならなく、ランク統合時の意見を無視することに
現状では赤飯と春の左利き（プラスしてUmiNeko）を比較しない意見を優先
しかしテンプレ比較としてはかなりしっかりとしたもののため、これを元に意見を展開していくことは推奨
発声項目の声の細さに関しては（注：下記）
>>124に反論、>>126に展開意見あり >>136の展開意見は赤飯B下げ意見に

（注）春の左利きの声の細さについて
マイナス
　>>121 >>126 >>131 >>134 >>137 >>141 >>144
マイナスと見ない
　>>124 >>127 >>130 >>132 >>133 >>135 >>138 >>142 >>148

そもそも春の左利きの下げ意見が出たのは、この「声の細さ」が理由なので重大な議論項目
>>121では「発声」の項目だが、同じマイナスと見る側からも、発声はいい、
テクに分類されると反論あり、発声の良さは元々評価されていることを考え「発声」項目にはあたらないか
またマイナスに見ない側は出せるかもという意見もあるが>>139にあるように意味のない意見
>>141の理由にてほぼ完全に反論意見が通ると見ていいかと

問題は声の細さをテクに置くか、表現力に置くかになり、
テクならマイナス、表現力ならテクほどはマイナスにならないという見方は共通でOK？
もう少し詰めて「声の細さ」でB下げになるほどのマイナス点かを協議できれば問題はなさそう
特にここまでの意見で「声の細さ」だけでB下げという意見はないか
>>137は微妙でも、発声の良さ、リズムやピッチなどは既に高評価を得ているのはお忘れなく

声が細いって言ったらたろうだろよ。
Ｂに下げるべきなのはたろうじゃね？

最近、宣言コテの人は個人的思惑で誘導しすぎだと思う。
まとめるなら客観的にまとめて、自分の意見を言いたいなら、
個人の意見としてのレスは別にするべき。

>>150
声量と声の細さのことを言ってるなら別。

声の細さは声質の問題で、
声量は発声の問題。
もっと言うと響きかたの問題。

声質は聞き手の感性の問題が大きいから
太いほどいいってものじゃない。
ただ、歌にあってるかどうかを重視するのはアリだと思う。
※自分は重視してなかったけど。

で、声量に関しては
動画音源だとmixでかなり変化しちゃうので
具体的な評価は難しい。

ライブ、特に複数の歌い手が同一の場で歌う
ニコニコ系の歌い手のライブなんかだと
ものすごく簡単にわかるけど、
それはそれで聴ける環境が偏るから公平に評価できない。
なので大半の住人は声量は評価対象にしてない。

声量は響きと肺活量

>>146
ありがとう。聞いてみるよ
春みたいな透き通る声で細そうな代表的な歌手をイメージしたら
真っ先に出たから歌手は声を変えない例として出したけど
徳永のことあまり知らないくせに出したのは無責任だった。
ただ徳永がニコの歌い手として動画挙げてたら俺は発声が良いと
評価できる自信はまずないわ。声がか弱く聞こえるもん。歌ってむずかしい。

>>159
徳永のライブ行ったことあるけど、圧倒される程の声量だよ
昔、和田アキコが紅白でマイクを外して歌ったことがあるけど
徳永は毎回ライブで同じことやる

それをどうやって動画から判別するかの問題なんじゃない？

>>161
このスレでは評価には加えない方針になってるよ。

>>5

テンプレにあるね

雑談の流れになっちゃって悪いんだけど、
声が細めで生がすごかったのは小野正利とか。
徳永英明のライブは行ってみたいなぁ…大好きな歌い手なんだよね。

女性だとKOKIAが驚いた。いい意味で。
CDだと繊細で感情を丁寧に込めてる印象だったけど、
ライブの響きが抜群によくてかなり印象が変わった。
まさに声が細いのに声量・発声がいい典型例だと思う。

ニコニコ系で生で一番驚いたのはRe。
よくあの声の出し方であんなに響く声が出るなぁと感心した。
セミプロの社長と一緒にやってたんだけど、
社長はマイクの使い方がうまかったって印象。

Reって決してうまくはないけど、
個性とハーモニクスはプロでもおかしくないと思ったほど。
肝心の歌唱力がアレだけどｗ、
プロってルックスかオリジナリティの世界だと思うしね。

チラ裏失礼。

春がA残留だと歌和も残りやすくなるとかある？

声量は音源でも分かるだろ
湯毛とハルヨシの音源聴き比べてハルヨシの方が声量あると言う奴がいるか？
音源で声量あっても実際に声量あるか分からないというなら、
音程やリズム感もそうだろ

ハルヨシと湯毛ならいい勝負じゃない？声量。

マジで言ってるなら耳鼻科行ってこい

そういやRe:プリクマーの下げ論あったけど今回の新作はどうなん

Reは喚起点付近で音程ふらつくから下げでいいと思う

声が細い太いとかそこはもう好みの範囲だと思うんだが
それこそたろうだって比較的細い方だが声に一本芯が通ってるから、か弱い印象を受けなかったし

halyosyは動画でもある程度の声量分かるだろ
実際生でも上手いしな

【赤飯】
音源重視の評価ではあるけど、もう少し全体的に見ても良いケースってあるんじゃない？
赤飯は元々完成度が高いと言われたGONGと蝋人形以降にうｐがほとんどなかったからその時点で現在表記で言うAに入ったのは極自然な流れ。
無論Aレベルと判断出来る投稿動画をうｐする歌い手も増えたから当時程にはその2動画は神格化されないだろうし、蝋人形のピッチのように粗も指摘されている。
その後にほとんどネタ曲（ネタといえど絶賛される評価のものはなかった）しか挙げてこなかったがその間にも歌唱力の高い歌い手はうｐし続けてスキルの上達をみせた。
それでいて昨年の12月にネトスタ動画とかアニソングランプリの予選動画が上がったりして生でやまだん＞赤飯が囁かれ始めた（対象音源云々の話は置いておく）。
でもってこれまた対象外か可かは置いておくけど、ジャムーズ関連の2曲ではやまだんと大差ない歌唱を見せたと思っているし（むしろやまだんの方が上？）、
その後に議論を醸しだすことになったmagnet、そして当時のGONGやHEROと比較して同クオリティとは決して言えないReturn to Oneselfの投稿。
で今回のやまだんのオーディション動画の実力の再提示。
上記要因を抑えつつやまだんと比較してやまだん＝赤飯として赤飯をB下げって結論に自分はなった。
春の左利きだとかUmiNekoと＝とか＜＞とかしている人もいるが一番わかりやすい例でいえばReturn to Oneselfの出来栄えとやまだんとの差がないというデータで下げがしっくりくる。

【春の左利き】
春の話題はもろAの幅とBの境の話になると思う。
Aではピッチやリズムが完璧以外は〜って話も出ていたようだけど、いくら最上ランクだからといっても他ランクと違う暗黙を作る必要はないと思う。
ようするには一ランク下のBと比べて同ランクに置くには特出しているかって話でしょう。
ピンからキリとかがAでだけ他のランクに比べて存外な視点になっていると思う。
たろうとぴんからがジャンル違いで頂上で次点でthat、そして若干劣る春の左利きとする（個人感です了承願い）。
これでは上中下のようなピンキリの流れだと上と中くらいしか設定されてない印象を受ける。
ひらどんなどがいなくなったということも考えると位置付け的にはたろう・ぴんから＞that＞春にはなると思うけど、
Bの歌い手とかを拾ってきてもいい。例えばというかUmiNekoとたかびくらいしかいないけど。
UmiNekoは最近の出来が特出して良いって面と滑舌やピッチがまだAには不安定という見方がある。
ピンからキリで考えるならば、スペシャリスト的な概念ならばたろうやぴんからに並ぶだろうし、マイナス要素込みでAの下、とりわけ春と＝で上げでもいい。
たかびはマザーグースシリーズの安定感がいいけれど特出？となるから春やUmiNekoと比較して同ランクに置くかBの最上辺りに置くかの議論だと思うけど。
で赤飯がやまだんより上という論証がしっかりされるのであれば、Aの最下層の位置付けで赤飯がAに残るのもまた然り。
自分の主張ではやまだん＝赤飯なので赤飯がBに落ちて春は残留、後の宣言でUmiNeko（次点でたかび）が上がるという構図を思い描いて発言しているけど。
そもそも春の左利きの基礎値は非常に高いし、声が細い程度のマイナス要素はAのピンからキリのキリで片付けられる。

異論反論はおおいに結構なので宣言の上での意見として捉えてもらえれば。

自分らしく歌うってのは上のランクに行けば行くほど自然なことだと思うがね。
オリジナルがメタル系だから太い声でなければ合わないってのは聞く側の偏見で、
重視すべきなのはモノマネの上手い下手ではなく完成度の高さ。
それがアリかナシかは聞く側それぞれが判断することだと思う。

そういう視点で見れば赤飯が高評価を受けてる２曲は所詮オリジナルのモノマネに過ぎない。
高度な技術が求められるとはいえ、お手本がある以上難易度の面で差し引くべき。
蛇足だがモノマネはらり＞赤飯だし、赤飯の女声はネタレベル。

>>154
>>124だが俺はマイナスと見てるよ。赤飯との比較で春はある程度マシと言っただけで、
声の太さは声質というより発声でどうとでもなるからね。
ただ他の能力を考慮すれば春B落ちに足るほどのことだとは見てない

今回の宣言人はまともそうだと思っていたが、またかたより出したか
今までの意見で１番強いのはどう考えても赤飯と左利きの比較だろ
左利きも下げ議論中だがもしAに残ったら、比較で同レベルとされた歌い手がAとBにわかれることになる
今は一応ピッチの減点について反論出てるからいいけど、さらに反論出たらどうするつもりなの？
評価対象曲の中で投稿期間があいてるからって新曲重視にする意味もわからんし、
今でも対象外曲を劣化してる理由にする奴もいるし、もっとちゃんとルール通りに評価しようぜ

>>177
赤飯と春を比較する奴が悪い。
宣言人は先に宣言に挙がる歌い手同士の比較を禁じていた。
それなのに、わざとらしく比較をするのは嫌がらせだろ。

荒らし行為と受け取られても文句は言えないぜ。

途中経過>>153から
具体的意見のみ拾い
・赤飯（変わらずB下げ優勢）
A維持　具体的意見なし
B下げ　>>173 対象曲がうｐされない間に、他の歌い手がうｐし続けてスキルの上達を見せた
　　　　　　 「Return to Oneself」の出来栄えがやまだんとの差がない
　　　　　　 （対象外曲でやまだんと比較している分も踏まえているため意見としては薄弱）

・春の左利き（変わらずA維持優勢）
A維持　>>174 特出があるかという点について、最上ランクだからといって他ランクと違い暗黙を作る必要なし
　　　　　　 赤飯を除く現Aの位置づけはたろう・ぴんから＞that＞春
　　　　　　 春の左利きの基礎値は非常に高く、声が細い程度のマイナス要素はAのピンキリのキリで片付けられる
B下げ　具体的意見なし

※両者に関係するその他意見
>>175 ランク提示なし

>>176
失礼。結局声の細さはマイナスに見ても、それがB下げになるかという観点で見て協議できたらいいですね
そういう意味で>>124のまとめ方は蛇足だったと思います。申し訳ない

数レスにわたる長文になることを始めにお詫び

>>177
今までで一番しっかりした比較はどう考えても>>121-122のテンプレ比較であることは理解しています
ただ今回の宣言においては赤飯・春の左利きともに下げ議論中という正にその理由で、
既に>>49の前提で「赤飯と春の左利き同士での比較は禁止」としています
これについては前スレで出た両者の比較は禁止という意見を参考にしています
現状>>121-122を超えるしっかりした比較がないため、>>153でこれを元に意見を展開していくことを推奨しました
またこのテンプレ比較における赤飯の位置の結論が、春の左利き・UmiNekoのランクによるとされていること、
B+という現ランクにないランクを提示して締めていることからABのどちらかという強い理由はないと判断しました
よって、テンプレ比較から展開された意見で、赤飯春の比較にまだ留まっている>>126は下げ維持どちらにも入れず、
テンプレを踏まえながらも現Bと比較した>>136についてはそのBとの比較意見のみ下げ側に入れています
そのため当然ですがテンプレを踏まえ、（踏まえずとも同等の）赤飯A維持を提示するきちんとした反論が出たら、
A維持が優勢にもなりますし、>>114最後において似たような言葉で示しています

また赤飯春を同時に下げ、UmiNeko・thatすらも視野に入れているこのテンプレを有力とすると、
Aランクの幅を広げるためという目的もあったランク統合議論を無視することになります
たろう・ぴんからがAでも抜けているというのは大方の共通認識ではあると思います
ランク統合時にAの幅を広げて、たろうぴんから両者をAのピンとした際に、キリをどこにするかという議論で、
thatと春の左利きがAになり、UmiNekoとたかびがBになったので、当時のA下位ラインが決着しました
赤飯についてはネタ議論の決着も出ておらず、幅を広げるならそのままAでと流されています
ランク統合議論はpart31でのことで、2ヶ月も経っていません
春の左利きはその間新作もなく、周りのレベルもUmiNekoが上がったと言われているだけで、
女性ランクのさやづき下げ議論の時ほど周りの変化はありません
そのためAボーダー位置を上げるような意見は、ランク統合時の議論をなしにすることになり避けたいです
よって現状で下げ上げ意見がほぼ出ていないAのthat、たかびを筆頭にUmiNekoを除いたB歌い手との比較を優先
比較がなくともAに足りるという意見があるならばそちらが優先ですが、
上記同様、UmiNeko以外のBの誰かと比較したB下げ提示があれば、そちらが有力となる状態です

赤飯については対象曲がずっと投稿されないまま、ネタ議論にも決着がついていない状態で、
「RE:BRIDGE（録り直し）」が出されたのもランク統合議論の後です
新作の重視については>>4のテンプレを元にしています
「１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討」ですが、
「RE:BRIDGE（録り直し）」が今年8月。他4曲は昨年2〜4月内の投稿であることを踏まえ、
「RE:BRIDGE（録り直し）」やや重視で全曲判断としましたが、それがおかしいという反論だと受け止め、
「GONG」「HERO」「RE:BRIDGE（録り直し）」の直近3曲（蝋人形は録り直し、再Mixなしの再うｐのため）の傾向で、
対象5曲トータルで検討という形に訂正させてもらいたいです
＞今でも対象外曲を劣化してる理由にする
については、意見としては省いているか、その理由のため弱いと補足しているつもりですが、
もし今までの途中経過においてその点を意見に入れているものがあったら指摘してください。訂正します

またUmiNekoとの比較ですが、こちらも>>49にてなるべく避けるという前提にしました
理由は謎の人物Kの追加議論時の「海苔子上げ前提のC」という意見が増える状況を避けるためです
UmiNekoをAに上げるために春（または赤飯）をA維持にした、またはUmiNekoをAにしないためにB下げにした、
という不満が後々出ないために、ランク統合時の議論見直しである春の左利きの位置を決定してから、
UmiNeko上げ議論をしたほうが意見としては纏まるとの見解です（同様の意見は前スレにもあり参考にしました）

今回俺自身のまとめが追いつかず、またこういったことを考えて宣言するというスタンスを、
最初の段階で伝え切れなかったことが混乱の原因になるのなら、一旦宣言を取りやめて、
改めて別の宣言人に任せたいとも思っています
既にこんな長文を書いている時点で言い訳にも等しいですし、宣言自体に不満が出ると、
結局また同じループを繰り返しそうな点を危惧しているのでご意見いただければと思います。お願いします

赤飯の蝋人形が物真似と言ってる奴どこが物真似なのか具体的に頼むわ
どう考えてもデーモンとは似ても似つかないんだが

>>178
宣言人にそこまでの権限はないだろ
あの比較はルール上何も問題ないんだし
A下位でthat≧左利きの意見が多数出ていて、thatとはタイプも違うんだから、
左利きがAに残ったらって条件付きでA維持意見を出すことを禁止する必要ないだろ

赤飯信者が春との比較くらいじゃないとAに残れないと思って宣言人叩きの流れ？

>186
>6
●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
　→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす。

いやあ、確認してなかった俺が悪かったよ、>>121-122は
春維持が優勢てか下げ意見皆無みたいな流れだったから別によくね？と思って

ただthat、たろう、ぴんからとはかなりジャンルが違って比較し辛く、
春以外のAと同等って比べられないんだよね
Bと比べてもピンからキリでしょ？って言われたらオシマイだし
現状UmiNekoを除いたB最上はたかびってとこだろうけど、
たかびともジャンルが違いすぎてて比較できないしなあ・・・

>>174が言ってるように春にしろ赤飯にしろ、
やまだんより上ならA、ってんなら分かりやすいが

今回は組み合わせが悪かったね
荒れやすい赤飯の議論で、似たようなタイプでAのボーダーラインになってる
春の左利きとの比較不可だと、Aの境界が不透明で、
ジャンル違くて左利きよりレベル上とされるthatと比較しろだと不公平だし不満が出るのも無理ない
俺は左利きとの比較可で宣言続行でいいと思うけど
一応俺が>>136で>>121には反論出してるし現状下げ優勢は変わりないでしょ

それで、UmiNekoとの比較は宣言人の言うとおり今後に影響出すぎるから入れない方がいい
UmiNeko、それにたかびを入れなくてもhalyosyいるし問題ないでしょ

>>184
まぁ、聞き比べてからまた来いよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6572146

ニコ生オーディションに出てたキャシャ。
ランクだと、どこに入るか教えてください。
http://www.nicovideo.jp/mylist/10098349

ちょっと論旨がずれてきてない？
今回のは下げ議論なんだし、
現段階で同じランクの２人を相互比較しても意味ないでしょ。

ましてや>>121は互角の評価なわけで、
>>122にあるのは話題展開。
やまだん上げなら別の話題だし、
２人とも下げっていうなら
比較対象はＢのメンツが適切。
だから>>122は切り離して考えるべきだと思う。

それと再三指摘されてるように、
ランク統合で旧Ａ中をＡとＢに分割したときの理由のひとつに
ある程度のランクの幅を持たせようというのがあった。

今回の件でボーダーにいたuminekoが
一緒に話題になるのは当然の流れだと思うけど、
わざわざ宣言人が切ってるんだから
・宣言自体を否定する意見
・宣言人の仕切りにそう意見
のどっちかにしようよ。

>>122がuminekoとやまだんを評価してるのはわかったけど
宣言人も書いてるとおりランク定義の話題や
議題以外の歌い手を混ぜてて、論旨が絞れてない。
自分はあの評価を見て両者維持、と受け取ったけど、
>>121-122の流れはずいぶん人によって違う読め方したみたいだし。

というわけで、下げ比較ならＢとするのが適切だと思うし、
比較しにくいなら単体で評価コメントつければいいかと。

>>191
タイタニックだけ聴いてD、もしくはC下位かなって思ったけど
この再生数とインパクトじゃランクに載ることは無いと思う

>>192
たまに見るその同じランクと比較しても意味ないって意見よくわからないんだよね
今回だと121があってそれに反論なく別にやまだんが赤飯より上って比較が出たとする
もちろん春の左利きは維持って結論で
その場合同じランクと比較しても意味ないってことで赤飯は下がると思うんだけど、
そうなるとやまだん（B）＞赤飯（B）＝春の左利き（A）とおかしなことになる

>>194
>>121に対して>>136が「多きい」以外はいいこと言ってるな。

まぁ俺はネタ扱いされてる曲での下手糞っぷりが
赤飯Ｂ下げ理由の本音だと思ってるんだがｗ

例えネタでもＥ歌い手以下って言われたＡ歌い手って他にいないだろｗ
最も歌唱力が高いランクの歌い手が曲によっては下手糞ってのがすげえ矛盾だ。
歌い込み不足ではなく歌いこなせてないのをネタ曲認定して評価から除外するのも俺としては疑問。
まぁこれはネタ曲議論になっちまうからこの辺にしとくか。

>>173>>174を書いたの自分だけどこういう風にややこしくなるのがわかってたから自分はあの意見書いたんだよねｗ
もちろん宣言の文言に出ていたものを目を通したつもりだけど、
赤飯についてはやまだんと＝だから下げ、春は発声の弱さが指摘されているけどそれ以外の要素は基本的にBの面子よりも抜けているのは明白だから維持。
確かにルールを決めて議論しないとどうしようもないというのはわかっているから意見として比較対象が弱いとしてもあぁ書いた。
全体の総意だなんて物々しいことは言わないけど、大体の住人の認識は自分が書いた意見と同じようなことを思ってるんじゃないのかと思うんだけどどうだろうかなぁ。
ましてや>>121-122は宣言人が言うテンプレ比較で意見は強いとしているけど、
リズム感で言えば綿密にみたら若干春に軍配が上がるようにも見えるし（赤飯同様に曲の数自体は少ないけどどれも赤飯より正確）、
声域自体はさほど差がないのならある程度の差はほとんど重要視される項目ではないと思うし表現力なんて人によりけりだからね。
自分なんかは声色変えて歌うのと原曲を再現するタイプの赤飯から繊細な表現力は感じられない。
曲調にもよるんだろうけど、それならまだ春の左利きの方が表現力の深みではあるかなと思うぐらい。
無論、赤飯同様にやまだんなんかも表現力の深みがあるタイプではないと思ってることは追記しておくけど。
その他の要素は>>121-122と同じような感じ。
なもんで自分からみたら春の左利き≧赤飯。テンプレ比較でも人によって微妙な差異は出るってこと。
まぁ宣言で注釈がついているから比較はなしとする分には問題ないけど、もし対象おｋとなっても春の左利き≧やまだん≧赤飯。
ちなみにUmiNekoも対象外とはなっているけど自分の中では、
春の左利き≧UmiNeko（最近4曲を加味した）≧Aの壁≧やまだん≧赤飯となって全く矛盾はないつもり。

>>195
ゆーだ を忘れてないかい？

>>191
これはキッチンの再来ではないか？
音質は残念だが間違いなくＡ

赤飯のネタ対象外の基準からして屁理屈だから下げ意見が増えるんだよ。
普通にマグネットが対象外とか誰が理解出来るんだよ？
どう考えても真剣に歌っている様にしか見えないだろ。

あの曲が対象外なら、いさじなんか全部の曲が対象外だろ？
ゴムだって半分以上が対象外でランクが上がるぞ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7814587
主題から外れるけど、Yamanekoが歌ったCRAWLがあがってた
無名で上げてるからあんまさわらない方がいいかもしれない

>>200
UmiNekoのお気に入りにわかるようにさりげなく入れられてるからね。
曲調に合わせて歌っているんだろうけど、少し前に話題になったたぶん自分の世界観に近いものを表現しつつ、
しっかりした発声。これはA。でも何から何まで対象外でそっとしておくのが。

ごめん、
スルーで

そうなると時間がかかってしまう方法なんだけど、
まず赤飯の宣言を取り消して、春の左利きのみの下げ議論でランクを確定させる
現状だとA維持ならA最下位ライン、B下げでもUmiNekoを入れなければB最上位ラインにはなると思うので
比較にUmiNekoを使わずに議論ができるなら、AとBの境目として春の左利きという指針を作ってしまう
その後、赤飯とUmiNekoを春の左利きと比較して上げ下げ議論ならスムーズにいくと思うんですが、
春の左利きもUmiNekoを使わないと議論は難しそうですか？
赤飯とUmiNekoの議論も同時に行わないほうがいいとか、
これだけgdgdにしてしまった俺が宣言を続けていいのかとか、問題点もあるんだけど

>>197
Ｂなら妥協

>>191
キャシャ（家で歌ってみたの人）
良い：ピッチ○、リズム○、安定感○、ビブ○
悪い：過剰エフェクト、抑揚×、発声△、モノマネ系、英語補正
声域参考：低）アラジンのテーマ、高）キミガタメ
オススメ：Desperado、ヘラクレスのテーマ
総合評価：サビで上手く盛り上げれない残念なＣ上位

>>203
そんなの分けても意味が無いよ。
もう左利きは赤飯の盾にされる事を前提として議論されるのが確定した。
純粋な左利きの評価は出ないだろう。

何故なら左利きが残れば赤飯も残れる流れが
出来上がりつつある。

>>205
そんなことないだろ
少なくとも>>121には反論があるんだから今の状態では春の左利き＞赤飯になってる

>>206
でも宣言人は赤飯の議論を降りそうだよ。
結局赤飯を下げたい奴が無理矢理な揚げ足を取って
強引に左利きを落としに掛かると思う。
赤飯を下げる為の障害を取り除く為に…

>>207
そういう固定観念の悪の組織がいる的考えをやめたらどうだよ。
むしろそういう風に呼びかけているのが赤飯をAに維持するための答弁なんて思われているかもよ。
>>121に対しては>>127でも>>136、>>196他様々なレスで春の左利き＞赤飯の意見ばかり。
良く見ても＝に感じるって>>121の見解だけれど、

＞何故なら左利きが残れば赤飯も残れる流れが 出来上がりつつある。

なんてあからさまな赤飯を擁護する発言はする必要ないんじゃないか？

ちなみに>>203　
誰がやっても同じだよ。
赤飯と春の左利きについては当人の比較然り（宣言では意見対象外としているけど）Bの面子との比較然り出きっている感がある。
何の手順をどうしてもほとんど同じ意見しか出ない。
特に春についてはBの誰々というよりも総じて基礎値がBの面子よりも上で下げ要素として上がっている声の細さについてもBに落ち得るポイントではないが大勢。
赤飯についてはやまだんとの比較も出ているし、周りのレベルの向上の意見や比較対象外の歌い手との比較もちらほら出てる。
そもそも対象外とは言ってるけど、ほとんどの住民の心境は>>195って感じだろう、どうせ（決め付けは良くないね、ごめん）。
>>207みたいに少しでも〜の流れが出来上がりつつあるなんて出来上がりつつないものに対して誘導するようなコメまで出始める始末。

対象外とした歌い手を含めても含めなくても赤飯の下げと春の左利きの維持は妥当な流れ。
強い口調でいうとそれこそ誘導だなんていわれるけど、スレ追ってれば全体の流れは嫌でもわかる。

>>175
というか、キスクの歌聴いたら春の左利きの歌い方でも間違ってないんだけどね。

ちょっと聞きたいんだけど、最近の音源が酷かったら下がるのは当然じゃないの？
あと、女声はネタ歌唱だから対象外って言ってる人いるけど、
それならGONGも対象外だと思うんだが、どうなんだ？

春とキスクを並べるとか流石にアホかと

キスクは確かにパワフルな声ではないが、
ジャパメタにありがちなか細い声とは根本的に違う
グリハムやディオみたいなタイプと比べれば細いというだけ

ランクに入ってるメンツで言えばけいまやＪなんかがキスクタイプなんだよ

春はどんなジャンルでもそこそこ歌いこなせるから評価が高いのであって
１つのジャンルに限定したらそこまで評価は高くならない
メタルも同様
高音が出せるからメタルも歌えるというだけで歌いこなせてはいない

>>211
GONGは女声以外のパートもかなりあるから評価対象ってことでしょ
magnetは男声の方も声作ってて、
それでかなり完成度落ちてるからネタ歌唱なんじゃないかって意見が前スレであったから、
結論出てないものを入れない方がいいってことで今回は外したみたい


昔貼られてたけど、プロのCD音源でも本人投稿なら評価対象になるんだよね？
プロの話よく出るけど、どうせ話すならニコニコ内のネタでしようと言う事で持ってきた
下２つはボーカル２人ね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4545229
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4545122
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4544959
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4901890

なんか赤飯が下がるときだけ毎度のことながら怒涛の擁護が湧くな
赤飯のmagetが声つくってるから判断外とするのはどうもおかしい
ダブラリでthatがいつもと異なる歌い方してたのをネタという奴などいなかった
総合として出来の悪い音源が(しかも最近に)多いなら下げる理由にはなるのではないかと思う

>>209
俺は宣言人の言う『5曲だけが対象曲』しかも『マグネット』もネタ扱いで除外に茶を吹いたけどな

あれ？このスレってコラボは評価対象じゃないの？？？って言うか
最近の歌と比較して何処か見劣りしてる部分あるの？？って感じだ
ネタ曲は除外とかいい加減ウザイから無くしたい制度なんだが

今回の宣言に関してはソレら赤飯を守る『除外曲（笑）』を除いても
やまだん＞赤飯が優勢でB（むしろC）だし
左利きの声が細いもBに下げる根拠には足りないからA残留

これで問題ないだろ春がAなら赤飯もAとかありえないよ

赤飯B賛成
左利きA賛成

>>194
その順番で書くからややこしくなっちゃう。
赤飯か春をベースに、やまだんと比較するなら話は別だけど、
今は赤飯か春の宣言について議論してるわけでしょ。
そこにやまだん上げの議論を混ぜちゃうから
おかしなことになってるだけだよ。

単純に、やまだんの方の上げ・維持意見は
この宣言のあとにすればいい。

たとえば、春がＡ維持で赤飯がＢ下げだったとしたら、
やまだんを赤飯と比較してもしょうがない。

一方、赤飯と春がＡ維持だったとしたら、
やまだん上げはそのどちらかと比較して推薦すればいい。

最後に、赤飯と春が両方下がるとしたら、
やっぱりやまだんをその両者と比較しても仕方ない。

３つの結果のどこに落ち着いても、
>>194みたいな結論にはならない。

そういう風に、○○がＡなら△△もＡだろ、的な話が
あまりにも蛇行するから
今回はわざわざ２人に絞った宣言になってる。

スレ住人のほとんどは春の左利き＞赤飯だと思ってる。
これは大多数が春の左利きＢ下げ反対、赤飯Ｂ下げ賛成としていることからも明白。

更に、UmiNekoの低評価曲も赤飯同様にネタ扱いにして除外すれば
良音源の数、内容からUmiNeko＞赤飯という構図も成り立つ。

どう転んでも赤飯Ａ残留はない。
議論の先延ばしは必要ないだろ。

>>214
なんか欲しい返答からずれてるようなので、もう一度読み返してちゃんと考えてくれないか
俺はやまだんの上げ議論の話なんてしてない

何度考えても同ランクの歌い手と比較してそれで変動不可とする意見が意味ないとはおもえない
少なくとも同ランクの歌い手と比較することで、先に別のランクの歌い手との比較が出ていたとしても、
他の可能性も生まれる

例えばEからFへの下げだとしてE同士の歌い手との比較で維持意見が出て、
もう1個EとFの歌い手との比較で下げ意見が出たとする
両方比較はまともで比較への否定意見も両方でない
出ても反論に反論がされる
そんな状況だと下げ根拠のFの歌い手が実はEの実力があるのかもしれないし、
維持側の使ったEの歌い手がFの実力しかなかったのかもしれない
それは議論してみないとわからないし、結果維持になる可能性も出てくるわけで、
同ランク同士の比較が無意味とは思えないというのが俺の主張

↑ごめんアンカミス
>>216ね

>>217
うみねこの定評価音源をネタ除外は無理だろｗ
数スレ前見りゃわかるけど、うみねこはネタ歌唱とよべる要素がない
暴論もいいところ
まだthatの前曲ならわかるけどさｗ

>>218
同ランクで比較することを否定してるわけじゃないよ。
維持意見なら有力だし、これまでにもあった。
自分が言いたいのは、
下げ意見なら下と比較でないと、ということ。
まずここで誤解があると思う。

維持でなく上げ下げも
同ランク内の比較でやりたい、ということなら
それは反対。

そのあたりは>>192にも書いてる。
自分は>>121は維持意見と読んだのに、
そこから下げ議論につなぐ人が出てきて
おかしくなってきた。

仮に
・EとEを比較して維持
・EとＦを比較してＥ側を下げ

この２点の議論があるとしたら、
どっちかが間違ってるわけじゃない。
最終的には不特定多数の感性判定なんだから両方意見。
ただし、争点は「どちらに説得力があったか」だよね。

もし本当にどちらも平行線なら、
下げ議論そのものが不適切だったことになる。つまり維持。
理由は動かそうとする側が周囲を納得させられる提案を
できているのがランク移動の大前提だから。

意見が割れすぎた状態で議論を続けても、
どっちに決着しても不満のタネは尽きないわけだしね…

まず宣言するにあたり、過去の宣言、過去の議論を無視したくないというのがあります
個人の考えといわれればそれまでだけど、それぞれの歌い手のランク付けにしたって過去の宣言と議論を繰り返して、
その積み重ねで今の形になっているものだし、テンプレも改訂を重ねて今の状態になっているわけで
だからランク統合時の議論、決着なしといえネタ歌唱基準の議論を根本から覆すような宣言は横暴だと思っている
特にその2つの議論はpart31〜33と最近のもので、むしろ大いに参考にすべきものではないかと思うわけです
いっそAをたろうぴんからだけにしようとか、ネタ曲除外をなくそうとか、
そこまで極論でなくても、過去の議論を無視するような宣言を歌い手の下げ議論の時に同時にはできません
改めてA基準を厳しくしようとか、ネタ基準に決着をつけようとか、別の議論として意見を出すべきだと思うわけです

>>121-122についてはB+という現状にないランクを出していることがあって、
結局言いたいことは赤飯＝春の左利きを示しただけで、両者はAとBどちらになるのかというのがわからない
たろうとぴんから以外を全部B+かBにして、>>125でUmiNeko春赤飯セットでAでもBでもどちらでもという意見なら、
>>128のthatもB+にしてると、じゃあセットがBならthatも下がるのかという疑問が出てきて、
ランク統合時の議論がなしになってしまう。それで、これをそのまま有力な意見にはできないわけです
>>194の疑問については同じランクと比較しても意味ないってことじゃなく、
春の左利きのランクが赤飯と同様に宙に浮いている状態だからで。例えA維持が優勢だとしてもAと確定してはない
>>218の例だとEとFの比較相手はランク確定しているので状況が全然違うと思いますよ
上げ下げ議論が出ている歌い手との比較は避けるというのは過去の宣言でもあったことだし
まして宣言中でどっちに転ぶかわからない相手と比較するということは、
他の意見を待った上でその比較を使用することになって、比較がランク決定の指針にならないという矛盾になる
テンプレ比較が>>2に入っているのはそれだけランク格付けとして有用なものなので、
ランク格付けの指針として作用しなければ、それはテンプレとして意味を成さないのではないかと思うわけです

赤飯＝春で春のランク決定待ちとされても、赤飯にBの面子と比べてピッチが粗くそれがB下げ理由という意見があり、
春がB面子と比べて基礎値が高くAの範囲内という意見があるから、A維持に決定したとする、
そこでようやく比較を持ってきて、春A＝赤飯Aだとなると先の下げ意見の反論が出て議論を終わりにできない
例えピンキリで片付けられる恐れがあっても、Bに確定している歌い手、赤飯ならやまだんと比較して、
赤飯＞やまだんを示せれば、そこに1ランク差があるか煮詰めて議論できるのではないかと思うんですが
結局赤飯＝春のテンプレ比較に反論があるどうこう以前に、Bと比べて上と示している意見が出ている春と、
それを示すことができていない赤飯という状態になっているわけですよね
やまだん≧赤飯としている意見も対象外曲を踏まえているので、赤飯＞やまだんの提示は難しくないはずです
AかBか確定していない歌い手との比較より、B確定歌い手との比較のほうが信憑性があるといえばいいですか
春、UmiNekoがAなら赤飯もAでは、海苔子上げ前提で謎の人物KはCと同じ条件付での比較になると思います

赤飯の対象曲に関してはmagnetやELTも対象曲という意見と、女声や物真似使ってるからGONGも蝋人形も対象外と、
過去スレには（今スレでもあるけど）そういう極論と極論があったわけですね
でも今までのネタ歌唱基準と、32〜33スレの議論と照らし合わせて対象曲にできる範囲は提示した5曲が限界です
他の曲については反論が多く入っていて、そこを通しちゃうと宣言人の立場を超えた独裁的な宣言になってしまう
もちろん俺自身客観的に宣言しようとしているけど、偏ってる、自分の意見に誘導してると現状言われているわけで、
そういう声が多くなると、宣言自体に反発があって、また赤飯と春の下げ議論がループしてしまう恐れがある
だから一度宣言を取り消したほうがいいかもと思っているわけです
結局ほぼ半日、宣言の主題であった下げ議論はほとんどできていない状態ということもあるし
別の人は今までの俺の失敗を踏まえて、もっとまともな議論に出来るはずだし
といっても赤飯の下げ宣言はやりたがる人はあまりいないと思うので、続けられるなら続けたいですが

>>223
うだうだ言わずに続けたら言いと思う

ネタ歌唱の時みたいに中途半端に他人に丸投げされるほうが迷惑
あの時も強固にネタも全て評価対象にすべきという人間が居たでしょ

それと期間が長すぎると同じ人間が何度も意見が出せてしまって
多数決だとか内容の濃さで云々も微妙になってしまうことがある
まぁ今回は同じことの繰り返しで何一つ問題はないとおもうが

それと宣言人の誘導だ何だと言う人間が居るが気にするな
前回の上げ宣言人みたく中途半端にぼかし
挙句の果ては「言い逃げ」とか「確信犯」とか捨てゼリフ吐いて雲隠れしたカスみたいになるつもりか？

宣言人である以上は責任持って現状報告はすべきだよ
ただ、ネタ歌唱の範囲を拡大解釈し過ぎて「反対があったらネタ」と言ってる様にしか見えない部分には首をかしげる

マグネットがネタの理由は何で？
男の声も作ってるとか他の歌は作ってないとでも言うのか？
赤飯を腫れ物扱いしすぎなんじゃねーの？？

>>224
「magnet」については、男声も作っているという意見
ガチ曲がA〜悪く見てCの範囲なのに対し、Eのピコより同等または以下なので上手く歌おうとしていない
後半は明らかに真面目に歌っていなく、前半の男声部分だけではパートが短い
という3点が主な理由です
これに反論があると思いますが、その言い合いで結局ネタ歌唱議論に決着がついてないから結論が出ない、
と言い合いが収束したような状況のため、ネタと断じるのではなく対象曲といえない状況と考えてください

現状報告ですが、まとめる時間がないため申し訳ないですが昼ごろにまとめます
宣言についてはこのまま赤飯・春の左利きともにA→B下げ議論として続けさせてもらいます

宣言人、細かいことにウダウダこだわり過ぎ。
正直、そんなことにこだわってるのお前だけだぞ。
途中で「私はこのまま続けてもいいのか」とか言い出すなよ。
よーくスレを見てみろ。赤飯A残留とか言ってる奴は皆無だぞ。
さっさと更新しろよ。

赤飯をランクから消せと前々から言われてるが何が不都合なんだよ
ガチ曲を一年以上もうｐしてなく
その事が原因で下げろだのなんだのくだらない議論が毎度の如く巻き起こる

赤飯本人もこのスレを迷惑がってんだからランクから消せば全てが丸く収まるだろ

同意
明らかに結論が出てるのにこれ以上議論を引き延ばすのは
それこそスレの無駄な消費でしかない

だいたい本気とかネタとか関係ないし分ける意味がわからん
特に赤飯の場合、ここでの自分の評価が落ちるのを恐れて
あからさまにふざけた歌い方とネタに走ってると勘繰りたくもなる
本当に上手い歌い手ならたろうのようにネタでさえ聴かせられるはず

案外ランク落ちしたら憑き物が落ちたように本気の音源上げてくる可能性もあるし、その際にまた上げ議論すりゃいい
といっても生歌のクオリティがやまだんより低いと言われてる現状じゃどうしようもないが･･････

ま、とにかくさっさと赤飯をBにして他の歌い手の議論しようぜ、って話しだ

アンカーつけわすれたが>>228は>>226に対してね

宣言人がんばれ

こんな視点はどうかな

Aに追加されてきた人を俯瞰すると次の２つの要素のどちらかを少なくとも満たしてる気がする
・ほとんどの音源がAの及第をクリアする
・いくつかの音源がAの中でもさらに上等な出来である
今話題の赤飯・春・歌和の3人以外を例にとって無理やりタイプ分けすると
前者（ぴんから・that・にゃあ・Yammy）
後者（たろう（甘き死）・いよかん（Lilium)・marja(ミニッツ）・meibi（アラニス））
と、こんな感じ。両方を満たす人もいるけど

赤飯・春の左利きはどうかな、
おそらく赤飯は前者にはあたらない、では後者としてはどうか？
おそらく春は後者にはあたらない、では前者としてはどうか？

赤飯はＢに下げ支持で春の左利きはＡ残留支持に１票。

春の左利きは全体的に出来の良い悪いの差が少なくて安定感がある歌い手。
that・歌和サクラなんかと同じタイプ。

赤飯は一部の音源が凄くて出来の良い悪いの差が大きくて不安定な歌い手。
いよかん・雄大・ウサコと同じタイプ。

同じタイプでも、いよかんは出来の悪い曲でＡに反対意見があったが新曲で
文句無しにＡクオリティの音源が定期的に増えている。（ネタの流星群もＡレベルの音源）
逆に赤飯はＡクオリティの音源が全然増えない所か評価が下がる音源が増えるだけ…

赤飯のネタ歌唱は置いといて本気で歌って無いとかの意見は見苦しい。
雄大だってクラシック以外は苦手ジャンルだから本気が出せ無いなんて意見は通らないのと同じ。
俺には雄大ゆ〜だを分けろなんて屁理屈と同じレベルに見える。

このスレで赤飯Ａに固執してる奴にとって赤飯ブランド維持に最善なのは
議論を無駄に引き伸ばして下げ保留を狙うか赤飯Ａのままランクから除外なのかね。

スレ住人のほとんどが赤飯Ｂ認定してる状況でほんと見苦しい。

>233
スレ住人のほとんど(笑)　大多数が(笑)

で、この「赤飯」「春の左利き」議論が終わったら、
もちろん引き合いに出された「UmiNeko」と「やまだん」の上げ議論もやるんだよな？

有名歌い手のカラオケ一発取りの動画ってない？

>>232
＞雄大だってクラシック以外は苦手ジャンルだから本気が出せ無いなんて意見は通らないのと同じ。

どこの世界にジャンル外の歌が下手だからといって歌手としての評価を下げる馬鹿がいるんだよ
お前の方が屁理屈だボケ

>>236
じゃあ何故雄大はＡにならないんだ？
クラシックだけの評価でＢランクだって意見は少し見かけた程度で
殆どの意見が雄大ゆ〜だの音源の総合評価でＢだって意見が大多数だったと思うが違うのか？

文句があるならジャンル以外の音源を対象外にして雄大をＡに押す宣言でもすれば良いだろ。
次の議題で宣言してくれよ。

ゆーだ がAに見合わないだけでしょ

>>237お前みたいなキチガイがいるからだろ
パヴァロッティがロックが下手でもジャンル外の一言で済む物を
ロックを歌えないパヴァロッティは２流だと言ってるんだろお前らは

とりあえず雄大はおいとこうぜ
スペシャリスト議論は一向に構わないがあくまで赤飯で語ろうか
それなら宣言に沿うだろ
話の発散を招くような流れは遠慮願いたい

てか、上手い下手をジャンル別に見ても力量の差のある奴なら分かるよ。
てか、赤飯Bだろうって。春の左利きはライブverあるの？
比べれば分かるって

春の左利きの生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3415634

>>242はステージのライブとは違うけど、編集音源ではないという意味でね

>242
これは対象外ｗ風呂上りって何よ？
生ライブなければ意味無いよ。

編集音源なしと言える証拠がないじゃん。
生ならやまだんとぴんからはホント安定してるね。

>>243
それただの一発録りってだけで編集してあるんじゃないのか？
根拠はあるのか？
一発録りでも編集可能だろ

たろうのニルソンのwithout youもリバーブ掛けてるしな。
まぁ、問題なくメタルを歌わしたら赤飯が一番。

赤飯は雑。春は乏しい

>>234
実際、大多数（笑）だろｗ
数字が数えれるなら赤飯Ｂ下げ意見の数を拾ってみればいい。
前スレからの分も含めてな。ほとんど（笑）だぞｗ

UmiNekoは最新のLosing gameがＡ音源だがその前のJBFが最新3曲から消えるまでＡ上げは保留する方が無難。
やまだんもライブ音源が増えただけでＡ上げの材料がない。
議論は例の審査員が絶賛したバラードが来てからでいい。

途中経過>>179から
具体的意見のみ拾い
・赤飯（変わらずB下げ優勢）
A維持　具体的意見なし
B下げ　>>232 一部の音源が凄くて出来の良い悪いの差が大きく不安定な歌い手。いよかん・雄大・ウサコと同タイプ
　　　　　　 同タイプでもいよかんはAクオリティの音源が定期的に増えている。ネタの流星群もAレベル
　　　　　　 逆に赤飯はAクオリティの音源が増えないどころか評価が下がる音源が増えるだけ

・春の左利き（変わらずA維持優勢）
A維持　>>232 全体的に出来の良い悪いの差が少なく安定感がある。that・歌和サクラと同タイプ
B下げ　具体的意見なし

※両者に関係するその他意見
>>231 ランク提示なし。赤飯・春・歌和以外のAを2つの要素にタイプ分け

また雄大は見直し意見が出ている歌い手のため、雄大ゆ〜だと赤飯の比較は除外

やまだんAってよくないか？ライブであれだけ歌えたらAじゃね。
つか、赤飯より上手いじゃん

赤飯下げは優勢どころかもう具体的な指摘や比較何個も出て
確定レベルだと思うんだが

雄大の本気（笑）とか、正直ウケるにもほどがある
あれはクラシック雄大信者のゴリ押しつかこじつけでかろうじてBに入ってるようなもので、ボカロ曲のクオリティなんてどうひいき目にみてもDかE

ジャンル違いだから真価が発揮できないとか、それこそ良いとこ取りのこじつけもいいとこ、失笑ものでしかない

いくら畑違いだろうが、本気で歌ったものがイマイチな出来だからそれなりの評価しかされないわけで
ここでは結果が全てなんだよ

宣言人がB下げ優勢としているとはいえ現Aの赤飯よりも、
「UmiNeko」と「やまだん」が上だってのがスレ住人のほとんど(笑)の意見なら、
赤飯がA維持でもB下げでも、この議論終了後の近いうちに二人の上げ議論はあっていい。
赤飯さえ下がればネタ歌唱のテンプレ議論はぶっちゃけやらんでもいいんだろ？

やまだんは本人もいってたが苦手な曲だととことん駄目になるからな

>>254
ランク内にゆとりを作ったんだから
上だからといってAに行くわけじゃない
Uminekoは春との比較の問題でA議論あると思うが
やまだんはB上位、赤飯はB下位という見解が妥当じゃないか

結果がすべてという意見が本当なら
赤飯はこのところの作品のクオリティーが低い
だから下げでも文句は出ないだろ

まあランク差つけるとしても
やまだんA議論よりは赤飯C議論の方が妥当じゃないか

傍観してて思ったんだが、前の上中下のほうがわかりやすいしランクの上げ下げもやりやすかったな
仮に上中下でEまでやると15段階になってしまって煩雑だと言うのならA+とAみたいに二段階にしてやったって
10段階評価で今より幅が出るわけだしね

AからBへ、BからAへってのはAを過度に重要視してる輩がいる現状を見てもわかるように
印象の面で相当抵抗がある
新規追加も同様

前のアルファベットとその内部での小分けのほうがやりやすかった

やまだんはライブ映えするよね。
ぴんからのライブってのが無いし、たろうも
案外生だとグダグダさあるからやまだんはＡにするべき。
結局のところライブ＞CDなのはいうまでもない

>>253
>あれはクラシック雄大信者のゴリ押しつかこじつけでかろうじてBに入ってるようなもので、ボカロ曲のクオリティなんてどうひいき目にみてもDかE
別にゆ〜だを擁護するわけじゃないけどそれはお前の耳が糞なだけだろ
そんな無意味な煽りを感情で入れちゃうから自分の意見の信頼性を失うだけなの気がつかない？

例えば

男性歌い手
【Ａ+】that たろう ぴんから
【Ａ】 赤飯 春の左利き UmiNeko やまだん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】海榮 たかび halyosy ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY


Ｂは適当ですまん
こんな風にすればここまで議論が泥沼化しなくても済むんじゃね？
まぁこれまで議論を積み重ねた結果の現ランキング表記なんだろうから
一考に値しないというならスルーでたのむわ

>>262
まあその表記でも悪いとは思わないけど
議論自体は春の左利きA　赤飯Bで非常にスムーズに行ってると思うんだよね
無効票と思われる煽りというかガヤが何故か今日から増えたけど

とりあえず>>236 >>239 >>261はID変えて多人数を装うならキャラも変えた方が良いぞ…
みんな同じ口調で煽ってるだけだと自演がバレバレだと思うが

>>253ジャンル違いの歌を歌ってヘタクソな音源なんか世の中に腐るほどあるんだが？
そういう歌手に全員お前は二流の判定を下すのか？

>>264え？ｗなんて？ｗｗｗ

別に俺は自演じゃないぞｗ

いつも深夜に現れる雄大信者が珍しく昼間に沸いてるな

>>254
「現Ａの赤飯」ってのがｗ
低クォリティの新作を全て「ネタ曲」扱いにして
無理やりＢ下げを避け続けてきた特殊な「現Ａ」なんだよね。

UmiNekoとやまだんも新作出たときにちゃんと評価されてないと思ってんなら、
赤飯下げの後で上げ提案してみればいいんでないの？

最新3曲も悪くないと思うんだがねぇ。
まぁ、今の議論が終わってからゆっくり検討するか？

>259>262
どうせランクを分けるなら、上中下だのより今の方がいいと思うがね。
それは前のA（上中下）を過度に重視してる輩がいた状況を踏まえての意見なのか？
あとthatA+（笑）

>261
>261

今日のMVP候補だな ID:Uo2y+9hK0

>>266 >>267
みんな別人だったのか
自演を疑ってスマソ

雄大のジャンル違いはスレのルールに関わる問題だから
煽り口調は辞めて冷静に説得力のある説明をした方が良いんじゃね？
煽りだけだと雄大の印象が悪くなって不利になると思うが…

>>261>>265
おいおい、いつ俺がそんなこと言ったよ？いくら痛いとこ突かれたからってそう必死になるなって、雄大信者さんよｗ

ただのアマチュアの雄大と、歌でメシを食ってるプロを同列に評価して扱わせようとするような
お前らのほうこそ、プロの歌い手たちに対して失礼にもほどがあるだろ

悔しかったら雄大本人に「お願いだからもっと歌上手くなってね（はぁと）」ってお願いしとけば？ｗｗ

あかん、アホにつられてついスレ無駄遣いしちまったわ

じゃ後は赤飯下げて適当にやってくれﾉｼ

ホント無駄コメだわ

痛々しかった

一言言っていいだろうか、まず雄大は今関係ないｗ
雄大雄大言っている人はひとまずこの周辺の議論を終えてから雄大雄大言えばいいよ。
煽ってる方も話題に出してる方も同様に。

で、期間を長く取ってるから多少の雑念の言い合いはあるかもだけど、もう少し全体としてみたら見えてくるはず。
まとめとかこれがこうでこうだとかは宣言人のまとめにまかせるけど、
ひとまずは現状赤飯はBに下がって、春の左利きはAの維持になるだろう。
で、そうしたらUminekoとやまだんは？という話になる。
大筋は>>249に同意、とりあえず後述で言いたいことを言うけれど
まずやまだん。ライブとオーデションで動画の内容がかぶってるから合わせて１つという評価にはなるだろう。
確かに生でこれだけ安定しているのは凄まじい。ただし、最近の数曲でという見方をすると
いっくんオーディションの音源とかOZのB音源が妥当な感じのものもある。
生で次のバラードが上がった時に今回の同様かそれ以上の評価が出るものが投稿されれば
その時はA下位位置への上げ議論を行えばいいと思うし、
今はタイプは違うけれどたかびとやまだんがB上位程度に捉えておけばいいと思う。
UminekoはというとＪＢＦが論点になるだろうね。
ただこの最新3曲っていうけれどこれは目安であって4曲とか5曲とかで見る分には問題ないと思うんだけど、
Losing gameもD.O.P.EもWhat's going onもrain stops, good-byeも全部A音源に自分は聴こえるよ。
でＪＢＦははるよしよりやや低いかってくらいに自分はみてる＝B音源ってことだね。

ここで後述で言いたいことなんだけど、A前後とC前後の歌い手の最新3曲のうちに悪い音源がある、
の上げ比較議論は同等には行えないんじゃないかと思ってる。
>>249然り全体的にC前後の際の最新3曲縛りにとりつかれすぎていると思うんだよ。
Bにいる歌い手はAに肉薄しているしAになったとしても今回のようにUminekoは悪くてもB相当、
ほとんどをAの音源で仕上げるでA下位でも納得するし、
やまだんは生で歌えるポテンシャルが随一で不得意ジャンルにトライして評価を落としてもA下位で納得し得れる余地はある。
どちらにも言える事は特出してAとして突き抜けるであろう強みがあるってことか。
C前後やD前後で1曲がネックになるとかいうケースは女性歌い手でも多いけど、AやBのそれとは違うということが伝わっていれば幸い。
結局、AやBの歌い手でネック曲を挙げる場合に前後の出来栄えが物凄くいいのなら
それがネックだから見送りとか考える必要はあまりないってこと。

皆こう思ってる、って感じのレスがちらほら見えるから意見置いとく

やまだんと赤飯をテンプレで比べた場合は赤飯に軍配が上がるだろうよ
やまだんも既に言われてるがピッチ発声と粗あり
得意音域に関しては素晴らしいがfragileとかになるとボロボロになるし
得意なもの以外は自分のモノにするのが凄く難しい、と本人も分かってるみたいだが
音程リズム声域発声で分け、テクニック・表現に関しては赤飯が勝る

JAMとかの同じ曲を歌わせた場合の1曲評価だと差がないってのは同意だけど
テンプレ通りの全体評価だと幅が広い赤飯が一段階上回るよ

A〜Bをまた三つにわけるのは今一度議論してもいいと思う
どう考えてもそっちがしっくりくるわ

>>279
S・A・Bって事か？

それでも赤飯はB〜Cだぞ

まあランクの幅が広いから納得するということもあるし
三段階化は議論の必要も無いんじゃないかと思う
推したいなら春赤飯議論終了後に自分で宣言するしかないかと

前スレから読み直してきたが、煽り抜きで評価意見だけに絞って抽出しても、
結局論点は赤飯のネタとガチの基準でこれだけひっぱってんのかよ。

これ終わったら>3のネタ歌唱除外の記載削除ってのを議論待ちに加えといてくれ。

>279
男性A上はたろうぴんからが不動になっちまうな。
女性A中議論再燃がんば

とりあえず今からRe:Aと鋼兵を生で見てきて、お前らの言う声量とやらを聴いてくるわ

レポたのしみにしてる
上げ下げ議論よりたのしみ

Re:Aはしょっぱいだろうな…
鋼平もクリーンな発声を持ってるだけで、特別にこの歌ならこの人という持ち歌がない分、
ライブだと何に注目すればいいのかわかんね。
ニコニコ系のライブはほとんどそうだろうけど。

>>282
女を分けるとしたらmeibiとYammyでいよかんが議論の余地ありってとこか？

鋼兵は天樂の高音とか凄いけどあれをライブで再現できるのか疑問だな
あれだけの高音連発をライブで再現できるなら流石元プロ場数が違うってところだろう

>>278
確かに人によって＝としていたり>>278のように赤飯としていたり、やまだんとしていたり意見は前後するだろうね。
【音感】
両者ともAやBの中で良い方かと聞かれれば否、赤飯≧やまだんって所か。やまだんは不得意曲もカラオケで通して歌っている曲などもあるから粗が見え易いのはそうだね。
逆に対象外とはしているけど、生で歌っているもので比較するならば赤飯の方がやまだんと実は生では同程度とも見れる。その辺考えると赤飯＝やまだんってのが実態かも知れない。
【リズム感】
ほとんど＝と言っていいと思うけどやまだんの方が色々な曲にチャレンジしている分、対応力はあるかな。
うねりというかグルーヴ感というかノリというか、これについてはやまだんの方が赤飯よりあるでしょ。総じていくとやまだん≧赤飯。
【声域】
赤飯≧やまだん。これはまぁやまだんも決して狭いほうではないけど赤飯に軍配が上がる。微弱要素で赤飯に軍配。
【発声】
むしろこれはピッチ発声に難ありと合わせた形で>>278で言われているけど、やまだんの発声はむしろ一、ニを争うんじゃないか？
発声を強みにしている分ピッチが正確になってないという側面はあると思うけど、項目要素としてみたら飛びぬけている気が。
自分としてはやまだん＞赤飯。人によってはやまだん≧赤飯かも。
【テクニック】
これは使うべき種類の多さを重視するのか使っている質を問うのかにもよると思う。
まぁ赤飯の方が飛び道具が一定以上のレベルで扱えているけどやまだんの方が1点集中で長けているって感じか。
多種多様さをみるなら赤飯≧やまだんで質を歌に使用する質を見るなら赤飯＝やまだん。
【表現力】
どっこいで赤飯＝やまだん。

このようにテンプレでみていくと両者さほど違いはないという結果に自分の中では落ち着いた。
この比較はやまだんの悪い音源も加味した比較でほとんど＝としているけど、
ぴんからみたいに得意ジャンルに絞った歌い方をやまだんがするならやまだん＞赤飯かなぁ。
ようするに赤飯はAにいるのは違和感ということなんだけど。

>>276
Uminekoは大好きだけど、
ＪＢＦはぜひ録り直して欲しい、
あれでBはないっしょ

>>288
声域の項目だがペインキラーを余裕で歌える赤飯とやまだんが同程度？ペインキラーは動画が削除されてるから対象外とか言うなよ
動画が削除されてようが、ペインキラーを歌ってる事は確認されてるわけだから
次にテクニックだが、やまだんのテクニックって具体的に何？

UmiNekoのJBFはB上位かA下位だろ
出来良いぞ

出たよ、赤飯特別ルール
赤飯だけは消えた動画も有利になるから対象ｗ

雄大下げ宣言がきたら消えたオペラ持ち出して下げるなって言うのか？

赤飯のペインキラーを聴いたことのない人間がいるとは考えてないんだなｗ
マイリスに入っているものは全部聴いたが>>288は妥当な線だろ

動画が削除されてようが歌ってる事は確認されてると言われてもな
ニコニコに上がってる動画だけって明言されてる以上
比較する上での根拠に現実に無い物を挙げるのは愚行だとしか思えない
無許可のライブ音源やブログ音源も採用しろって言う方がまだマシ
なんのためのテンプレかと

音域を図るのに他の音源を持ち出すのも無しなのか？
じゃあｙｏｕｔｕｂｅにしかない動画でホイッスルとかやってる奴がいても、そいつはホイッスルができないと判断されんの？
どう考えてもそっちの方がおかしいだろ
あとペインキラー以外にも高音出してる音源はニコニコにあるだろ
自分で探せ

ある歌い手がyoutubeではビブやっててビブの揺れ幅のコントロールもしてて３オクターブ以上の声域で歌っててホイッスルやシャウトもやってる
が、ニコニコには１オク程度の音域しか使わなく、ビブも使わずクリーンで歌うだけ
こういう歌い手はビブもできない声域も狭い並以下の歌手って評価になっちゃうの？
普通にかんがえればそんな馬鹿な評価にはならんだろ

おかしいならテンプレ変更する努力しろ

心の中でペインキラー最高！やまだんごとき目じゃないぜ！って一人で悦に浸ってろよ
このスレじゃ評価に入らないの、それだけ

対象外のネトスタ音源なら
声量、響きもやまだん＞赤飯ってわかってしまうんだよねえ
環境が同じだから声量の相対評価はできる

youtubeの話は極端。そこまでの実力があるならニコの音源評価と口で言っても暗黙的に
皆が実力認めてれば納得させることはできるんじゃん
ペインキラー歌えようが皆が赤飯の実力に懐疑的になってるからこんな話になってるわけで
本人がうｐしていないライブ映像を評価に入れてるのもそゆことじゃないの
赤飯のネタ音源についてもそうだけど自分の意見を通すためにルールをムリヤリ利用してるように見えてるよ
一人でわめき散らさないでもう少し論理的に喋ろうよ

赤飯は腐ってもＡ認定されてた歌い手なんだから、
それぞれのベスト音源で比較した各項目が赤飯＞やまだんとなっても特に驚かないな。

MAX値は赤飯の方が上、だが最近の平均値では差を感じなくなってきた、
むしろ対象曲の選び方によってはやまだん＞赤飯も十分ありうる。

>>291
UmiNekoのJBFはピッチが粗い。
あの歌い方であれを歌うのは難易度がかなり高いことを考慮して、
Ｂ音源と見るのが妥当だと思う。

>>288
やまだんの発声は得意音域においては抜けてるが、それ以外だと微妙
ウサコと同じ感じで響きや伸びは凄いがコントロールが甘い
それ差し引いても左利きや赤飯と＝だろうとは思うが

テクに関してはジャンルも同じだし、普通に赤飯＞やまだんでは？
やまだんに関してはテクニックは然程高いタイプでは無いと思う

表現力に関しては既に言われてる通りやまだん赤飯両者繊細な表現力があるタイプではなし
赤飯の物真似能力は物議を醸し出してるが、ついこの間の追加で、
らりの物真似能力が高いテク・表現力と評価されてた背景を考えると評価できるはず

ちなみにペインキラーに関してはナシなｗｗ

>>298
別に蝋人形でＡ５以上出してるんだからどう考えても赤飯＞＞やまだんになるんだが、どうせあれはシャウトだとか言って認めないんだろ
だからペインキラーを出したんだよ
シャウトであれば赤飯はC6くらい出してるんじゃなかったか？

もし赤飯をＢに落としたらどうなるか分かってるんだろうな？
このスレが潰されても文句言うなよな！
昔から歌唱力スレは赤飯ファンの影響力に支配されて来たんだから
赤飯を最上位ランクに置くのは当然だろ？

赤飯の実力すら分からないレベルの奴がこんなに増えたのかｗ
これが最後のチャンスだ！
今すぐ赤飯を名誉Ａランクに置かないとどうなっても知らんぞ

>>301
ん？そりゃあシャウトの音域はそこまで評価しないだろ
しっかりした発声に伴った音ではないんだから
赤飯はシャウト自体の技術はかなりの好評価なのは変わってないと思うが…
ここでは常識じゃないのかな？
音域自体は赤飯＞やまだんだって異論唱えるやつもいないだろうし
そんなこと言ってたら高音厨って言われかねないよ

>>288
で、やまだんのテクって具体的に何よ？
テクといえるものはビブくらいしかないだろ
赤飯はガナリ声、シャウト、デスボイス、声色の変化（物真似）、いさじ並みの低音とテクはかなり多彩なんだが

いやあの、賛同？的な意見を出してくれるのは議論としていいんだけど、
喧嘩腰な口調は頼むからやめてくれ・・・

>>303だから蝋人形のＡ５はシャウトじゃないだろ
シャウトを声域に含めないのは瞬音でしか出せないからだろ
そして赤飯のシャウトに当てはまるのはＣ６だろ
逆に聞くがシャウトで高音曲歌う場合は高音出せないって評価になるのか？
クリーンしか声域に含めないというならｇｅｒｏなんか超低音歌い手になっちゃうんだがｗ

何この赤飯アンチスレ

アンチじゃなくて、過大評価なんだから当然のレスなんだよ

途中経過>>250から
具体的意見のみ拾い
・赤飯（変わらずB下げ優勢）
A維持　具体的意見なし
B下げ　>>288 やまだんとのテンプレ比較にて、やまだん＝赤飯
　　　　　　 （音感の部分は生を考慮しないため、前半部分の赤飯≧やまだんのみで見てください）

以下、>>288比較についての意見、反論
「テクニック」
>>300 ジャンルも同じだし赤飯＞やまだん。やまだんはテクニックはそれほど高いタイプではない
>>304 やまだんはビブくらい。赤飯はガナリ、シャウト、デスボ、声色変化、低音と多彩
「発声」
>>300 得意音源は抜けてるが他が微妙。響きや伸びは凄いがコントロールが甘い。差し引いても左利きや赤飯と＝
「表現力」
>>300 両者繊細な表現力があるタイプではない。赤飯の物真似はらりが評価されていたので評価できる
「声域」
>>301 蝋人形でA5以上出している。シャウトであればC6くらいは出している

このまま詰めていって最終的に赤飯＞やまだんであって、1ランク差がつくかを議論していければ決まりそうです
そのためAとBどちらの位置だと考えるべきか、ランク提示も一緒にあると後の議論が進みやすくなります

※赤飯に関係するその他意見
>>278 ランク提示なし
　　　テンプレ比較の場合、音程リズム声域発声が引き分け、テクニック表現で赤飯が勝る
　　　結論として赤飯が全体的に一段階上回る
　　　（その一段階がAとBランクを分けるかを提示してくれれば、A維持か赤飯＞やまだんでのB下げかに追加します）
>>299 ランク提示なし。ベスト音源で比較した各項目が赤飯＞やまだんでも驚かない
　　　MAX値は赤飯が上、精勤の平均値では差を感じない。対象曲の選び方ではやまだん＞赤飯もありうる

※評価対象曲についての確認
　　あくまで>>3のテンプレ基準に則った動画での比較をお願いします。赤飯は>>120の5曲（7〜8行目は削除）
　　それ以外での動画を使った比較は除外させていただきます
　　生でやまだん＞赤飯というのを除外にしてるのと同様に、赤飯の削除動画に関わる意見は除外とします


・春の左利き（変わらずA維持優勢）
具体的意見なし

>>306
＞逆に聞くがシャウトで高音曲歌う場合は高音出せないって評価になるのか？
それはシャウトの基準の話じゃないの？
シャウトだけの曲なんかないんだからシャウトを除いた一番高い音を
歌い手の音域として評価に入れるのが普通だろ
よくわからんけど蝋人形のＡ５がシャウトじゃないなら音域としての評価に入れたらいいじゃん
どゆこと？

>>311シャウトの定義が曖昧なんだよ
そもそもシャウトに定義なんかないし
シャウト（瞬間的な音は声域に含めない）とかにすればいい

やまだんと赤飯の序列はどうでもいいが、声域とテクに関しては明らかに赤飯＞やまだん　それだけ言いたかった
特定の音域であればやまだんの方が上だが、総合評価では赤飯は決してやまだんには劣っていない
歌唱力で評価すれば最低でもやまだん＝赤飯

http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm6641032&w=545&h=428
大阪ダイジェスト　７：００あたりから聞いてもらいたい

http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm6641032&w=545&h=428
大阪ダイジェスト　7:00あたりか聞いて欲しい

後、赤飯信者キモい

大事なことなので二回言いました

>>312
俺は298で中立的立場を取っただけだから噛み付かられても困る
シャウトの定義はここでは問題にならないならまた次の機会にすれば？
声域は細かいことしらん。ＧＯＮＧは最高音hiEじゃなかったっけ？
印象で赤飯のほうが広いと思ってるがやまだんってそんな高い音出してたっけ？
ＳＫＩＬＬの史上空前最高バトルも苦しそうだったが…

>313の愛を取り戻せでほんの数十秒デュエット歌ってるけど、
音域は赤飯　それ以外はやまだんだろ。音程もピッチも糞

>>309
赤飯も絶対Aってレベルじゃない気はするんだよなあ
ただ春の左利きがA維持濃厚なことを踏まえると俺はA維持ってことにしとく
声域、テク、それ使った表現のやまだんとの差は割と明確に出てると思うし

見てて思ったけど、今回宣言の人ホント大変だな。。
がんばってください、応援してます
（意見はもう言ったから今回は書きません）

UmiNekoの話で思ったけど、JBFって難曲だよね
UmiNekoだけじゃなくhalyosyとか蓮とかも皆出来悪いし女性でいうWIMみたい
な曲なのかもしれん

赤飯はパッと聞きだとやまだんと変わらなくね？って印象だが
確かに改めて言われてみると声域の幅、使えるテクでスレ基準の全体評価なら上回るな

赤飯はまだいいが、歌和サクラの議論をやればもっとひどくなるだろうなｗ

>>320
女声、モノマネ、強烈なシャウトとかインパクトの強い材料をとにかく持ってる
ニコニコ受けが良いと言うか信者に近い人が多く感じられるのもわかる
そして一部の音源の完成度（編集力）
このスレにとって腫れ物いったらあれだが今までかなり扱いにくい存在だったのは
間違いない
それなのに赤飯もこのスレを疎ましく思っていると言うね、もうなんだろね

赤飯は確かにテクが豊富で上手いと思うが出来の悪い音源が多いからなー
対象外なんてテンプレの粗捜しで特別ルールを用いないと高評価が出来ないのが厳しい。
支持をしてる人もテンプレに頼らないとＡ維持出来ないのに消えた動画まで評価しろなんて
テンプレ無視の矛盾した発言なんかで印象を悪くしている始末だし

せめてGONG並みの完成度が高い音源が新作で来れば誰も下げろなんて言わないんだろうが
完成度が低い音源しか挙がらない現状だとネタだの対象外だの言って誤魔化すのも苦しいし
他の歌い手の評価と比べて示しが付かないのもある。

苦渋の決断だが赤飯はＢに賛成する。
今後もし良音源が来たらＡに戻るだろうし今のままＡに残っても不正扱いを受けるだけ。

まあ変な煽り行為をやった俺の意見が宣言人に取り上げて貰えるかは期待してないがｗ

印象悪くしてるのは信者のフリして煽ろうとしてたお前じゃねえかというブーメランか

もうさ、本人が嫌がってるんだから外してやりゃいいじゃん
信者もアンチも見苦しい
混ざって煽って荒らしてる奴もいるだろ


住人で歌ってみたアンチなんてごく一部で、おまえらのほとんどが、
歌い手がこのスレのランクから外してくれって言ってきたら、外してやりたいって思ってうだろ？
だから赤飯外そうぜ
その方が今後荒れないし、別に話に出すなってことにはならないだろうし、ランクからは外した方がいいよ

俺は構わないが

んー、俺の評価では>>288に近いかな。一応音域に関しては赤飯＞やまだんかな？
で、赤飯＝やまだん　だと総合評価している（対象外含んだ評価）。
ただ、赤飯は評価の対象動画では有利で、不利な動画は対象外になっちゃってるからね。
ルールに乗っ取るとやまだんより上と評価せざるを得ない。
あとはAのボーダーを超えるかどうかなんだよな。

気持ち的には評価が下がる動画が対象外になっているという理由でAには
いて欲しくない。Aに入る人はグレーな部分を残したままなるのはやっぱ
おかしい。ぎりぎりラインでBってとこだろう。
（ルール的に根拠のない部分で判断していることは認める）

生歌で比較してる奴はとりあえずやめたら？
AもBも生歌披露してる奴なんてほとんどいないんだし


あと春の左利きって原曲にないオリジナルのハモりけっこういれてるけど
不協和音になってる気がするのは俺の耳が腐ってるからかな。
とりあえずDEARとミスチルのやつきいただけだが。

音感に自信ある人で暇だったらちょっと教えて欲しい。

だね
音源としてちゃんと出てるやまだんの生歌と、
短くはあるけど幾つかあってそのどれもが微妙な赤飯の生歌
位置関係がAとBで、だからこそ比較されたんだから
それでやまだんを再評価するのは一向に構わないが、A上げは無い
生での安定感なんて言い出したらややこしいことになるし、そもそも音源として万人が聴ける状態にない物は対象外だし

いやいや、やまだんはＡ実力だと思うけどね。
Ａ断定のたろうとぴんからは何を良しとしてＡか
ちゃんと教えてほしい。

とりあえず鋼兵

別格

歌が上手いテクニックがどうとかこのスレで言ってるのが恥ずかしくなった。

Re:Aは…普通かな

テンプレ比較は基礎値の比較みたいなもんだからな。
赤飯は最後にあげたアニサマの出来が到底Ａには及ばないのはまず留意事項だと思う。
テンプレ比較も生要素やジャムーズなどやまだんと同じラインで歌っているのも対象外となれば(どれもやまだん＞赤飯)
そりゃぁ赤飯にやや軍配が上がる見方になるのは対象音源見たらさもありなん。
借りに対象外排除で進んでも現段階のやまだんのポテンシャルでは１ランクの開きはないなー。
テンプレ比較した人の主張の展開も理解は出来る。声域とテクも他要素に比べると比重が低い項目で
赤飯＞やまだんとなってるのも考えもの。

>>330
たろうとぴんからが何故Ａなのかわからない奴はこのスレにいらない子なんじゃね？
最低限ログくらい読んでから聞こうな。

それといい加減sageたらどうか。

声域はまだしもテクはそこそこ比重高いだろ
他の議論の比較見ても割と大きいぞ

288書いたの自分だけど案の定議論が活性化されていて吹いたｗ
宣言人が欲しそうな意見を書こうと思ってテンプレ比較を書いたよ。

>>332
確かに言いたいことはわかるけど、それだとやまだんに肩を入れすぎている意見かも知れない。

いちおう声域に関しては赤飯＞やまだんかも知れない。
ただペインキラーがどうのこうっていう話で総意の上での想定論になってくると
じゃぁ生で参考に出来得る対象外の音源はほとんど総合的な歌唱でやまだん＞赤飯になるからそれも総意の上での想定論で組み込めとかややこしいことになるよ。
あくまで対象内で話すのがいいのかも知れないと思う。

でテクニックで返答を求められていたような節もあるので書いておくと、
自分は多種多様を巧みに操る＝１つの技術を極限まで極めているという見方だからあぁなった。それで納得してもらえれば。
ただ多種多様で見た時の比較は赤飯＞やまだんだったかなぁ。
無論やまだんで言う所の１つの技術というのは腹式呼吸の上で成り立っている横隔膜ビブラートのことを差している。
あそこまで極めてるようなのは本当に物真似といわれているけどプロの影山氏とか遠藤氏とかのレベルと同等はあると言っても過言ではないと思う。
むしろビブラートの装飾技術ならウィーアーで歌っていたけど本家きただに氏よりも長けているかもとすら思えるほど。
他にウルトラのお兄さんなんかも凄いけど、くどいと言われるか否かの扱いに長けている面でやまだんのそれはテクニックの究極系じゃないかな。
まぁ自分のみかたではということを再三強く申しておきます。

まぁなんだかんだ言ったけど、赤飯とやまだんで1ランクの開きがあるようには思えないという>>332
には概ね同意ではあるけどさ。
しっかしよくもまぁこんな数日に渡って同じ言い合いを皆でしてるよなｗ

ペインキラーうるさいから聞きたいんだけど何処かで聞けるの？

生歌とかどうとか言ってるやつはいい加減スレチ

たろうの生聞いてる限りだとやまだんより下だと思うこともあるし
湯毛だってCarry Onはすごいし
桂馬にくりむぞんが劣るとも思えないし
nekoよりもピコのほうが全然安定してるし
花たんなんかもしかしたらＢくらいあるだろうし

いくら生歌がランク付けの決定的な要素にならないとはいえ
こんだけ言われる位なら生で歌ってない人の方が有利なんじゃないかとさえ思えてくるよ

評価受付は明日の10時までです

途中経過>>309から
具体的意見のみ拾い
・赤飯（B下げやや優勢）
A維持　>>318 >>278の比較で、声域、テク、表現においてやまだんとの差は明確に出ている。絶対Aじゃない気はする
B下げ　>>327 >>288に音域で赤飯＞やまだん以外は同。ルールでは赤飯が上
　　　　　　 （対象外含めて赤飯＝やまだんとしているため意見としては薄弱）

※赤飯に関係するその他意見
>>320 ランク提示なし。声域の幅、使えるテクでスレ基準の全体評価ならやまだんより上回る
>>332 テンプレは基礎値の比較。最新のアニサマがAに及ばないのは留意事項
　　　現段階のやまだんのポテンシャルでは1ランクの開きはない
　　　テンプレ比較の主張と展開は理解できるが、声域とテクも比重が低い項目で赤飯＞やまだんも考え物
　　　（1ランク差はないということでB下げ意見？しかしその理由がポテンシャルでは弱い）
��>>334 （反論）テクはそこそこ比重高い
>>335 ＝>>288。テクニックに関して。多種多様を巧みに操る＝1つの技術を極限まで極めているという見方
　　　多種多様で見た時の比較は赤飯＞やまだん。やまだんの1つの技術は腹式呼吸で成り立つ横隔膜ビブラート
　　　プロの影山氏や遠藤氏のレベルと同等はあるといっても過言ではない
　　　ビブラートの装飾技術ならウィーアーでの本家きただに氏よりも長けているかも
　　　赤飯とやまだんに1ランクの開きがあるようには思えない（依然B下げという意見。2度目なのでここへ）

・春の左利き（変わらずA維持優勢）
具体的意見なし

現状報告
赤飯、春の左利きともに他のA面子より劣っていることは、他より上という意見もないので共通認識だと思います
そのためB面子との比較に比重をおいた形で議論が進んでいることが前提です

春の左利きは>>82>>127などを見てA相当、B面子よりは上という意見があり、
そこに有力な反論もないということでA維持と考えるに問題はないと考えます
B下げ意見があってもUmiNekoや赤飯がBならという条件付のため、具体的な提示とはいいがたく、
それ以外の有力なB下げ意見がないことから、A相当、B面子より上という意見を優先します

対して赤飯ですが、B下げ優勢からB下げやや優勢と変えました
>>136にてピッチ面でB面子と比べて粗く減点が多いという意見があり、そこに反論はない状態です
赤飯とやまだんの比較で、対象曲なら赤飯≧やまだんでほぼ一致になりましたが、
>>136で既にピッチ面はやまだんのひどい時ほどでないと指摘もあり、
赤飯をBに推す意見としているピッチの粗さがやまだんの弱点でもあることから、
ピッチが他のBより粗いという意見は、基礎値がBより上と言われた春のA維持意見と明確に違う点かと思います
逆に春の弱点といわれる声が細いという点はBに下げるほどのマイナス要素ではないというのが概ねの意見かと
もちろんピッチだけで下がるわけではないですが、赤飯をAにランク提示した>>318の意見も、
赤飯がAレベルということに疑問があるため、兼ね合いでB下げがやや優勢という形にしました

ただA維持B下げどちらにしても決定打がなく、Aボーダーをどこにするかで変わるというのが大方の見方だと思います
やまだんと1ランク差があるかについても割れており、テンプレ比較がやまだん＞赤飯だとしても、
1ランク差があるとなしかで、具体的な根拠は出にくい感じですね

そうなると対象曲を総合的に見て、A寄りかB寄りかと判断してもらうしかないでしょうか
>>71にA音源を2曲持っているB以下の歌い手もいるとあり、>>113でそれに賛同して全曲総合的に見てBともあります
そのA音源を持つ歌い手の名前と曲を出してもらえれば、他の人の意見も引き出せるし具体的意見に追加できます
>>299においてMAXが赤飯＞やまだんでも、平均値では差を感じない、曲によっては逆もありうるという意見もあります
（299の最近の平均値というのがやまだんの最近という意味で、赤飯は対象曲で見てということならですが）

>>333
はっきりいってどこに比重を置くかによってランクなんかいくらでも変動すると思うんだが？
ぴんからなんかたぶん自分と同じで誰一人として上手さを説明できず信者のごり押しでＡになったようなものだからな
ついでにたろうも音源の完成度から頭一つ抜けてるとの意見もあったが、ニコ生を聞く限りそこまでの実力は持ってない事も分かった
たろうは上手いっていう先入観を捨ててもう一度評価するとどうなるんだろうね？

>>331
じゃあ鋼兵が絶賛してるやまだんは相当なもんなんだな

>>335
１つの技術の質の高さでの勝負なら
赤飯のシャウトも同タイプの歌い手の中では抜けてるでしょ
しっかりビブもつけてて出せる音域も広く、色んなタイプを使い分けてる
瞬音だけじゃなくてロングトーンや言葉も乗せた発声もできるし
やまだんのビブがスゴイのは確かだが両者質に関しては高いよ

>>336
mixiの赤飯んとこで聞けた気が

>>340
>>136に反論を出すと
（今回の対象音源に関しては）やまだんよりはピッチは上だし、
Bの中の粗めの人よりは赤飯のピッチは上だろう
>>288ともそれは一致してるし、そこそこの正確さはあるよ
そして他のBのピッチがかなり良い面子はたろう、春と比較しても劣らないぐらいのレベル
【蓮】やROYは補正が見えるから好き嫌いが分かれそうだけどね

犇めき合ってるA〜Bの中で中〜下位の音程で声域・テクの差を埋めつつ、
１ランク差つくまで劣ると加味するのはちょっと比重が大きすぎると思う
演歌とかのジャンルに音域を大きく持ち出すのは無いと思うけど、
HR/HMジャンルにおいては声域の差は他ジャンルより重要度高いしね
というかこのジャンルじゃないとあんまり使わないしなあ、３オクとか・・・

あと、対象外のライブの話だけど
むしろあれはやまだんが凄いよね
声量に関しては素晴らしく、生だとかなり映えるタイプ
ライブでは多少のピッチより声量がかなり重要だし
ただこのスレの基準だと声量が評価されないんだけども

赤飯やその他面子が過大評価ってより、
声量除外の影響でやまだんが過小評価ってのが現実だと思う

>>335の
多種多様を巧みに操る＝１つの技術を極限まで極めているという
については俺も同感だな。
後者は得意分野以外はイマイチになるんで評価が悪くなる傾向はあるけどね
やまだんの得意分野ではやまだん＞赤飯なんだよな

赤飯もやまだんも基本はモノマネ系だから高評価しづらい。
赤飯のテクが凄いって言っても、
>>190の本家と聞き比べると最初から最後まで歌い方がほぼ同じ。
たろうやぴんから、UmiNekoやたぶん自分と比べてオリジナリティが乏しい。

それからテンプレに安定感みたいな項目作ればいい。
歌がブレない安定感と間違えそうだが、
毎回安定した音源を出せるかどうかを評価の一部に正式に加えるべき。
それでROYやUmiNeko、春の左利きや歌和サクラ、現ランクに？が付く歌い手にも説明が付く。

UmiNekoは新作来てるな
後去年の音源らしいけどあaxele7の新作は既出か？

>>347赤飯の得意分野になると赤飯＞＞＞やまだんぐらいになっちゃうんだが？
それにやまだんのビブラートがそこまですばらしいものとも思えないが
やまだんのビブラートが他の大勢の歌い手と比べて圧倒的に優れてる点って何よ？

>>348どこが同じなんだよ？シャウトしたりするのは元がそういう曲なんだからそうやるのは当たり前だろ
声が似てるとか言い出すつもりなら今すぐに耳鼻科行った方がいい

ある程度音源数ある人は評価が固めやすいから住人が新曲報告を気にして無さそう
特に上位は今更上達とかないし
よっぽどハマりまくって凄い音源が来ると違うけど

やまだんのビブは語尾で大きくゆっくり声を揺らすやり方だろ？
なんでこれがそんなに過大評価されんの？
早く細かいビブを安定して自然にやる方が難しいし、揺れ幅等をコントロールしてるわけでもない、ロングトーンでもやってない
仮に↑全部やってたとしても評価に大きく＋になるわけじゃないだろ

シャウト”だけ”で赤飯がAとか馬鹿？
今回の５曲限定なら通用するかもしれないが

ネタ除外しなければCも守備範囲だってんだよ

本当にネタ曲除外項目は赤飯の為の砦だな
こんなクソ項目必要ねーよ

よっぺいやハナゴエのように最初から完全なネタ歌い手を除外するというのは分かるが
赤飯のようにガチ曲も歌う奴がネタ曲だけ都合よく除外ってのが意味不明だというのはずっと前から思ってた
この項目使えば都合悪い曲は全部除外して良い音源だけ採用出来るじゃん
おかしいだろ

>>341
宣言人が困っているＢ以下の歌い手の良音源2曲以上を挙げてみる。
これで判断し易いと思う。

【Ａ】赤飯…「GONG」、「蝋人形」
【Ｂ】やまだん…「第2次スーパーロボットＳＫＩＬＬ」、「ドラゴンボール僕達は天使だった」、「ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥウィーアー！」
【Ｂ】UmiNeko…「蜜蜂」、「Ｄ．Ｏ．Ｐ．Ｅ」、「よつばのクローバー」
【Ｂ】たかび…「Wind climbing」、「素敵な君」、「ルージュの伝言」

こうして比べると赤飯は過去の栄光だけで最近の出来が悪い音源をネタや本気じゃないからと見て見ぬフリをするのは
住人から不満が出るのは分かる気がする。
テンプレの穴を逆手に取ったルールに守られてＡに居ては定期的に叩かれるだけで赤飯ファンの住人も嫌な想いをする。
ここは一旦、Ｂに置いて良音源が来た時に堂々とＡに戻る方法を取った方が良いと思う。

真面目に歌ってるかどうかなんて本人にしかわからんしな

>>352
ここファンスレじゃないから、君には向いてないと思うよ

>>357結局やまだんのビブラートの具体的な凄さには答えられないと
意味もなくやまだんのビブラートは凄い凄いと言ってただけという事が証明されたな

>>355
せっかく例を挙げたんだからネタどうこうよりその良音源同士で比較するとどっちが高評価なのかを聞いてみたい
A音源といってもピンキリなんだし

>>348
モノマネというか二人とも原曲主義者って感じだな
アレンジして歌ってる印象がない
あとオリジナリティって歌手としては大事だけど主観入りまくるし
少なくともこのスレの「歌唱力」の議論では不向きではないかな？

>>355
UmiNekoのよつばの出来はかなり悪いと思うけど…
入れるならジェミニだろ
たかびもアアアではなくマザーグースのほうが高評価受けてたと思うよ

>>347
得意分野一つでの不等号は全く意味がない
得意不得意全て合わせて総合で評価するべきだろう

>>355
そもそもの問題で、宣言人の>>341にも異議を唱えたいんだが、
1曲でこれはA音源、B音源とかの評価はスレの基準の総合評価からズレてないか？
そういう良い曲を評価しつつ>>2の全体項目で比較すべきだろう
赤飯なんかは既に上の意見で似たような曲だと同レベル、
声域やテクの幅の広さで差が出るって言われてるわけだし

そしてUmiNekoのよつばのクローバーってかなり出来悪い方じゃない・・・？

スマソ、よつばのクローバーは個人的に気に入った歌だから入れてしまった。
少し個人的な主観もあるかも知れないから>>360のもっと良い音源と差し替えて貰っても構わない。

それで赤飯の良音源とＢの歌い手の良音源を比べても団栗の背比べになると思う。
みんな無理矢理にケチを付けようと思えば出来るから。
赤飯の良音源が圧倒的に上ならば悪い音源と差し引きしても１ランク差を付けれられるが
同レベルの僅かな差ならば赤飯が１ランク上だと言う説得力に欠けてしまうと思う。

>>362
内容は議論するとして下段の意見、凄く重要だと思うんだよね
傍から見てるとさ、Bの人の良音源がAレベルだって意見がでたときに
Aの人の良音源はもっと凄いんだってことになると互いの粗探しより結構説得力あるんだわ
逆に差が無いってことになるとAから下げる際の説得力が増す
特にムラのある歌い手の比較だとね
まぁABに限った話じゃないんだけど

一方ムラの無い歌い手の比較だと各音源の出来がそもそも
各ランクの及第をクリアしてるかって見方になるかな

>>350
>どこが同じなんだよ？

骨髄反射レスする前によく読め。
「歌い方が」とちゃんと書いてあるだろ？
それから、俺は本家と赤飯の音源を1フレーズ毎に止めて、
最後まで聞き比べた上でほぼ同じと書いてるぞ？

耳鼻科行った方がいいとか馬鹿の一つ覚えみたいな煽り入れる前に
ちゃんとした評価をして欲しいもんだ。

>>355
UmiNekoのＡ音源はもっと多いだろ。

ビブの話題が出てるが、やまだんや赤飯、ROY、taigaがやってるビブよりも
UmiNekoがやってる語尾に細かく入れるビブの方がテクとしては凄いと思う。

>>365歌い方ってなんだよ
もっと具体的に頼むわ

>>365うみねこ見てきたがビブには褒めるところが全くなかった
ビブに関してはやまだん、赤飯、ROY、taigaの方が遥かに上
こんな事言っちゃう時点でお前の発言がいかに適当か分かったよ

>>361
A音源B音源というのはわかりやすく書いただけで、
出ている言葉でいうと出来のいい音源、出来の悪い音源ということですね
赤飯の場合、5曲だけで考えると蝋人形、GONGが抜けていて、
HEROが少し落ち、牙狼がさらに少し落ち、アニサマがそれより落ちるというのは、
レスなど見ていても大体共通認識っぽいと思うんですけど
アニサマだけ最近、他4曲は1年半ほど前に2ヶ月の間に続けて投稿という極端なため5曲トータルで見ていますが、
他の歌い手は最新3曲を中心にトータルでということになってますよね
それらを比べた際に総合的にどうなのかという観点で見れれば、
>>71>>113の裏づけになるかと考えたんですが、>>362-363の意見から見ても難しいですね

お前らよくこんな出鱈目なランク表に一生懸命になれるな

>>366
難しい質問すんなよ、困るだろｗ

説明が楽だから歌い方って言い方にまとめたが、
もっと砕くと、抑揚や各種テクの使い方てとこかな。

例えば、におPがLosing gameをUmiNekoに書き下ろしてUmiNekoが歌いこなしてるが、
同じことがやまだん、赤飯にできるのかは疑問。
今のところ二人ともプロを真似る歌がうまい素人の域を出てない。

わかりやすく言えば、
表現力において二人とも人のふんどしで相撲を取ってる。

ビブに関して、UmiNekoのそれと他のそれとは性質が異なる。
褒めるところが全くないとか言っちゃう方が恥ずかしいだろｗ

>>355
ウミネコ、たかびはジャンルが全然違うから置いといて
やまだんと比べたらふつーに蝋人形、GONGの方が出来はいいだろ
SKILLは高音出てないしシャウトもシャウトになってなくて届いてない
僕達は天使だった、ウィーアーは使用音域狭くて得意音域だから楽らしいが
ピッチもそうだがやまだんの高音部はネックだろ

聞いていい？
このまま進むと赤飯どっちになる？

多数がBを主張する中
いつものように赤飯擁護特別ルールが発動してAになる

赤飯がBになったら
Bの上げ下げ整理の前に
「ネタ歌唱のテンプレ削除議論」を解決させて

B整理の最後に赤飯C下げ議論だな
ネタ（笑）以外の５曲でもBなんだから
除外した曲も含めればC〜Dも当然の範囲だろ

>>371
う〜ん…
【音域】赤飯のＧＯＮＧの方が高音は良いけど低音はやまだんのSKILLの方が良いと思う。
両者声を重ねて居るから重量感があって凄いんだけど、やまだんの方が重量感があると思う。
これはやまだんの発声が良いんだろうね。

【テク】は赤飯の方がデスボイスなんか使っていて女声（ファルセット？）も高音が出るから多彩に感じた。
しかしテクの面でも両者の意見が割れていて判断が難しいと思うけど多彩さでは赤飯かな。

結局好みで評価の付け方が変わると思う。
自分の判定はどっちも凄いってのが本音でドングリの背比べになってしまうと思った。
赤飯はＧＯＮＧ蝋人形で他の悪い音源をカバーした上でＡの評価を取らないと行けないから酷なんだけどね

なんていうか、とりあえずニコニコはアニメ声的な歌い手が人気なんだねやっぱり。
上位の歌い手の声質はそんなんばっか。

ライブ動画を対象にしないの？
赤飯とやまだんのライブデュエットでやまだんの勝ち旗あがってるけど

ライブこそ編集なし一発勝負

上位ほどアニメ声はいないけど
びんからやいよかんがアニメ声に聞こえる？

赤飯さ、ルールの穴ついてるからルール変えたほうが早くない？
ぶっちゃけ皆Aじゃないと思ってるけどルール守ると下げられない流れだよね
それわかっただけ収穫あったってことにして
ランク３つ分けてのは歌和で荒れそうだけどネタも評価で新作優先なら今なら決まりそう

>>375
赤飯信者の必殺対象外を使えば悪い音源カバーしなくても済むよ(^。^)y-.。o○
それでＡに残せば良いじゃん

流れぶった切ってごめん

キッチン復活したよね？
筑前煮は消えてたけど他は復活してた

>>375
それは音域じゃなくて発声の項目だろ
最低音、最高音に関してはGONG、蝋人形の方が上だよ
それ以前に音程の問題で好みどうこうじゃなくね、最良音源での比較なら

そして>>375のレスでも高音は赤飯、低音はやまだんで発声は同じ、テクで上
評価のつけ方でもどんぐりの背比べにはならないっしょ
流石にちょっとやまだんに肩入れしすぎじゃね？

>>378
対象内だけでも下がるよ

>>371
高音域は確かに赤飯＞やまだん
だが中低音のやまだんの方が安定感あるとおもう。赤飯はたまに無理に歌ってる感
あるんだよな。俺の好みの問題かもしれんけど。中低音は赤飯≦やまだん
トータルだと荒が少ない赤飯≧やまだんになるが、１ランク分の
開きがあるとは思えない。やまだんがBなら赤飯もBだなあ。
ただし、やまだんがABのボーダースレスレでBと言うならAになる。

>>378
ルールの見直しは賛成。つーかネタ曲扱いの定義をきっちりつけて欲しい。
赤飯の場合の理由じゃなくて評価のための基準のことね。
少なくとも俺は赤飯のmagnetがネタ扱いで対象外になるのは納得がいかない。
元々のルールの一つとして、もめてる場合は新規の動画で判断するという
のもあるのに、新規の動画を無視して昔の動画だけで判定され続けている
歌い手がいるのはおかしいんじゃないかな？

そもそもネタ曲の判定って最初は替え歌やモノマネも全部除外で
それだと雌豚とかみたいにネタの方が出来が良い歌い手に不利になるからって
その他の曲と比べてクオリティに差がない場合だけ対象じゃなかったっけ？
その基準だとmagnetは女声、替え歌等で十分除外対象な気がするけど。
まあ最近は替え歌やモノマネに対してそこまでシビアに除外して無い気がするから
対象内でもいいかなって気もするけど。
ただこの曲を理由にＢ下げはあってもＣ以下って言うのは流石に違和感を感じる。

そもそも個人的には赤飯≧やまだんでやまだんがＢのボーダーとは思ってないから
対象曲に関係なく赤飯はＢ下げ賛成。

赤飯は対象外です(^。^)y-.。o○

>>380
筑前煮以外はもともと消してなくないか？

>>355での比較はあんまり意味を成さないとは思うけど
単純にそれで比べたら確実に赤飯＞やまだんになるだろう、音程・テクで
元々蝋人形、GONGに関してはA上評価を受けてたレベルだしな
>>355はBにもA評価の曲がある、って内容だけどやまだんのその音源がAは無いと思うよ
ほぼA維持確定の春と比べれば一目瞭然だと思う

>>381はまだ理解できます

>>387の意見
＞やまだんのその音源がAは無いと思うよ

流石にここまで来ると呆れて物が言えませんｗ
対象外です(^。^)y-.。o○

俺も348の安定感を新たに加える案は結構いいと思うなぁ
やまだんのそれは本当にぶれない
音源自体は確かに赤飯と比べると見劣りするけど
それってホント編集力って感じもするしなぁ
ここの人のやまだんの評価って数多くのライブ音源による実績が
加味されてると思う。赤飯と比べると信用度が全然違う

>>340
どうも誤解されてる感じなんで補足
>>318の絶対Aレベルじゃない、ってのはたろうぴんからレベルではない、ってことね
春の左利き、UmiNekoレベルはあると思うから現状でのA維持に疑問はない

あと、上げ下げって確か上か下かと完全に同等って言わないと認められなかったよね？
確かトゥライとかの議論でそんな感じに纏まってた記憶がある
赤飯≧やまだんだが1ランク差はないからってのは下げとしては薄弱ではないかな

信者だかアンチだかただの愉快犯かは知らんが
中身ゼロのただの煽りはほんとウザイな

もともとこのスレは自らの正当性を主張しきれないから隔離されてるんだよね？
一部のディベート強者だけで事を運んだ場合スレ住人は２〜３人になるんじゃないかな
子供のような煽りでも見てくれるだけ有難いと思ったほうがいいんでない？
誰も見向きもしない過疎スレのランク表なんて何の価値も無いだろうし

んじゃやまだん≧赤飯でＢランク入れればいいじゃん。

ディべーﾄﾞ強者が居るすれなんて２ｃｈにあんのかよｗｗｗｗ
他歌い手評価スレ見てもニコスレが一番マシだと思うが

ディべーﾄﾞ強者がどれだけいようと、
感情的にしか言葉を理解できない文盲が相手では
どれだけ理屈を捏ね回そうが納得してくれないんだなこれが。

>>395
女と口論になるとそれはいつも思うｗ

そういう意味では女も多そうだなここ
感情的な馬鹿が多すぎる

赤飯もやまだんも評価の偏り方で意見が割れているな
どちらの言い分も合っているのかさえ不明な状態。

音感）　赤飯＝やまだん　ピッチのずれは変わらん（お互い外している所はある）
声域）　赤飯＝やまだん　高音は赤飯で中低音はやまだん
発声）　赤飯＜やまだん　これは満場一致の意見
テク）　 赤飯＞やまだん　手数は赤飯の意見が多い
表現）　赤飯＝やまだん　特に反論意見もなし
　
総合で赤飯＝やまだん
両者の言い分をまとめるとこんな感じだろ？
揉めている項目はどちらも見方に寄る所が大きいから相殺して＝にしてある。

>>395>>396
激しく同意

>>398
これで意見が割れている部分は音感と声域だから
この２つの項目で正確なデータをだせば決着が付くと思う。

ピッチはどちらがどの程度ズレがあるのか？
声域はファルセット抜き実声で最高低音をhihi○見たいな単位で出せば良い。

発声とテクと表現は両者の意見が概ね一致している部分が多いからそのままで良い

前に声質は発声で変えるのが基本って人がいたが、赤飯のはどうなの？

音感ってのはデータ出せるものなのか・・・
安定感ってのは発声と音感の二点で成ってるものだからやまだんじゃない？

>>402
それも一つの意見として、それ以上に説得力がある意見が出なければ
それで良いと思うが他の意見も出るかも知れないから後は宣言人に判断を任せるしかない。

自分の意にそぐわない意見をすぐ馬鹿だ文盲だと一喝してしまうのは良くない
ちゃんとネゴシエーションを徹底して心がけてる人もいるよ、心を広く持って頑張ろう！

>>398
>>400
いや、ちょっと待ってくれ
音感、声域に関しては割れるどころかB下げ側も≧か＞で赤飯が上としてるよ
そして

＞高音は赤飯で中低音はやまだん

これは声域じゃなくて発声の項目でしょ、＝なのは発声じゃないの？

>398
音感 赤飯＜that
リズム 赤飯＞that
声域 赤飯＞that
発声 赤飯＜that
テク 赤飯＞that
表現 赤飯＞that

例えばthatと比較すればこう。
音程やピッチの正確さで、明確な差があるのは疑いようもないがね。

>>406
勝ってるの声域くらいじゃね
特に表現が赤飯＞that　はねーよ

>>405
レスを辿れば赤飯＞やまだんの意見も赤飯＜やまだんの意見もある。
特に声域は両者見方が違うから正確なデータ（hihi○など）が無いとどちらが
正しいとは言えない。両者レベルが高いから大まかに差が分かり難い。

貴方に実声の高音・低音の正確な単位が出せるなら出して欲しい。
以前ツールを使っているって人がいたけど本当なら正確なデータが出せるはず。

ピッチや最高音が分かるツールはかなり高額だしなあ

>>396
あ〜、同意してくれるのはありがたいけど、
女性をひと括りに評価するのはやめた方がいいよ。
女性にだって理性的な人はいるし、
同様に男にだってバカはいる。

同じ系統だから赤飯とやまだんを比べるのはわかるが、
赤飯≧やまだんだから赤飯はＡ残留だろって展開には首をかしげるな。

既に高い技術を持った赤飯がＡ音源を出してくれば再びＡに戻ることも十分あるわけだし、
赤飯をＢ上位、やまだんはそれ以下のＢだと思えばいいだろ。
それに、他のＢと比べれば別の要素も出てくる。

>>355も少し挙げてるが、
Ａ音源を赤飯より多く出してるＢ歌い手ならやまだん以外にもいるしな。

モノマネ品質の赤飯のＡ音源がずば抜けてるとは思わないが、
たとえずば抜けてると評価したとしても、
ずば抜けたＢ〜Ｃ音源を１つ２つ出してるＤ〜Ｅ歌い手を
すんなりＢ〜Ｃにはしないのと同じでＡにする理由にはならないだろ。

最高音とか別に機械使わなくても聞いたらわらかるだろ？

数値的に出せる人がいるなら出してもらいたいけど議論のタイムリミット
は１２時間後だからそれまでに出してくれる人がいるか微妙だね。

ただ、赤飯とやまだんについては、
・やまだんはBのどのくらいの位置にいるのか
・やまだんと赤飯の差はどの程度？
で各自の見解の統計はとれるんじゃないかな？

例えば俺の評価だとやまだんはBの中くらい
赤飯≧やまだんでBの上下幅を１とすると差は０〜０．３くらいで
評価しているから、赤飯もBとしている。
やまだんがBのどの位置かは議論の余地はあるが、差はそんなもんだと思う。

ま、ごっちゃになるようだったら無視してくれ。

とりあえず歌声だけ抽出して高いと思った所をピアノか何かで
音階を比べてみればわかるよね。つか歌ってみた何だから原曲キーじゃなくて？

声域でやまだん＞赤飯にしてる人とかいなくね？

>>412
何時もそんな意見で荒れているから我慢してくれ。

荒れるパターンは○○も分からない奴は耳鼻科に行けとか、
お前の評価は素人レベルで玄人の俺の言う事が正しいから黙れなど（苦笑
それで喧嘩になってお互いの歌をうpして勝負しろ！なんて流れになるけど結局誰もうpせずに終わる。

結局音楽経験者とか口ではなんとでも言えるから、ここで意見を通すには素人でも分かる様に
正確なデータか説得力のある説明しか無いと思うんだがどうだろう？

>>406
リズムってそんなに赤飯よかったか
それはともかくテクと表現は納得しかねるがもしかして
ファルセットやヘッドの技術は項目としては発声に入るのか？

>>417
ファルセットは>>2のテクニックに入ってる
ヘッドやミックスもテクニックに含まれると思う

赤飯のA残留として比較意見出すなら、現状Bで上げ意見もないやまだんより、
現状Aのthatや、A残留が濃厚な春の左利きとの比較意見が手っ取り早いだろうな。

つか、赤飯はアンチのアレがもうどうしようもないから放置気味だが、
春の左利きがB下げになったら、たろうthat春の左利きの比較でthat下げ出すつもり。

>>225宣言人に聞きたいんだけど
赤飯の女声が除外って赤飯のファルセット自体を除外するって事？
赤飯だけファルセットが無かった事にして評価したらテクニックのマイナス要素にならない？
「magnet」は男声も作って居て後半はふざけて居るから除外で前半の男声が短いから除外？

男声を作って居たら何故評価されないの？
モノマネも声を作って居ると思うし、いさじの歌い方は全部声を作って居るけど（甘いホモ声）
それとは違う意味なの？

>>420
>>384

まず、クオリティに差があると除外というのがおかしい
出来の悪い音源全部ネタってことにする穴だらけのルールじゃん
実際赤飯はいくら新作来てもそれで乗り切ってる印象

なんか思うんだけど赤飯を擁護してる人の意見って強引なのしか無いよね？
お互い煽りは置いといて赤飯支持者はただ比較された歌い手をこき下ろして
赤飯が勝ってるしか言わないよね。
相手側は赤飯の長所もちゃんと考慮した比較をしているし一方的に赤飯を
こき下ろしたりしてないのに赤飯支持者は卑怯だと思う。

「magnet」の事を指摘されると急に逃げるのは何故？
不正を認めているから除外の理由が答えられないと取られても仕方ないよね。

>>423
>>384

赤飯の磁石に関しては沢山の指摘意見が出ているのに
誰もまともな説明が出来ない状態だよな？
反論無しで評価対象として宣言は扱うべきだと思う

ちょっと取り込んでてまとめは日付をまたぐかもしれません。申し訳ない
取り急ぎ必要そうなレスだけ

>>390
トゥライのところ辿ってきます
それからちょっとお願いなんですけど「確か〜だったよね」系は、確認に時間がかかって、ちょっときついんで、
各自でもソース探していただけると大いに助かります。強制じゃないです
基本テンプレにある基準で話してるので、載ってない時点で暗黙の了解といわれる部分かって気がするんだけど

>>420
俺もその男声作ってるの理屈がわからないんで、それについては上手く答えられません
ネタ基準に関してはテンプレに入ってないけど、議論が進んで凍結している状態で、
>>225に関してはそういう反対意見があったよと羅列しただけです
＞ネタ曲であっても完成度が高いものは評価
という基準は議論前にもあって結局これがネックになっているんではないかと思うんですが
>>225の真ん中のEピコと同等以下になるという意見がそれで

赤飯の場合、蝋人形も物真似入れているという意見もあるし、ネタが入ってない純粋な音源が今は皆無なわけで
magnetがネタというより、ネタの中でも完成度が高いものが、今対象としている5曲で、
他はクオリティが格段に落ちるから「他をネタで除外」というより「ネタで完成度が高い5曲を評価」になる
真面目に歌ってないなんて本人にしかわからないとか、いさじはどうなるのとか、
ネタを歌った歌い手がガチよりちょっと下手だったら下げ評価に加えることになるから不平等だとか、
そういう疑問はあらかた出尽くしているけど、ネタ議論に決着がついてない状態では結論が出ない
矛盾を感じる人が多いから赤飯ルールとか揶揄されたりするんでしょうが、現状は赤飯特別ルールではありません

いやむしろmagnetに関しては>>225だろ
宣言人の見解だし

それでmagnetには>>225のような反対意見が出て（反論はネタ議論の枠に入るのでこれ以上は控えてください）、
もめた状況で終わっているんですが、逆にアニサマは格段に落ちるというほどのクオリティじゃなく、
録り直ししているということと、本人の弁で「頑張りました」系のコメがあって、
女声パートはmagnetより多いし物真似の数も増えているけど、GONG、HEROと同じ系列で、
クオリティが格段に落ちてない範囲だという意見が出て、録り直しが投稿されてから異論が出てないわけです

そのためランク下げ議論の対象に使えるのはアニサマまでで、
magnetを比較にするならネタ議論からやり直す形になり、今それを一緒にすることはできない
ピッチの指摘や、アニサマのクオリティでやまだんと比べて下げ議論できるには十分という、
現テンプレに沿っても議論できる見方が強くなったので、今下げ議論をしています

赤飯下げの流れが前々からほぼ統一見解になっていることから考えても、
ルールに疑問を抱いている人が多いのは明らかですが、現状でルール違反じゃない以上、
下げ議論もルールに則ってやらなければそれこそ不平等になる
個人的に俺だって思うところがないではないけど、そのあたりしっかりしないと駄目だと思うんですよ
「このスレ」の「現在の基準・ルール」で「現在のランク」を計るということで客観的に見ていきたいと思います
なので反論あっても卑怯とか特別とか煽らずに。>>422のような意見は既に過去に山ほど出ているので、
それを通すならネタ歌唱議論からお願いします。この宣言内ではできないということは理解してもらいたい

>>426
分かりました。
宣言人の間に挟まれた立場を考慮してmagnetの事はもう言わない。

＞赤飯の場合、「他をネタで除外」というより「ネタで完成度が高い5曲を評価」になる
この言葉は赤飯はネタ歌い手で全ての曲がネタ扱いと受け取ってよろしいか？
そうなると今までの赤飯はネタを除いたガチ曲だけの評価でＡになったと過去に言って来た人達は
全て間違っていた事になるね。
他のネタ歌い手もみんな悪い音源は除外で良い音源だけで評価しても良いって事だよね？

それじゃあ、赤飯というかネタ曲除外に関する案。今回の宣言中に自分でやるつもりはないけどな。

１．ネタ曲でも全曲評価対象とする。（過剰エフェクトや合唱は別途検討）
　ネタ曲が対象となれば赤飯B下げは、現状うｐ曲からごく自然な流れになる。
　>3の下記変更。
　　旧：※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。
　　新：※歌唱力が判断できない曲（ラップ・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。

２．モノマネ要素や女声要素がある曲を全てネタ曲扱いにして除外。
　これだと赤飯はガチソロ2曲が満たせないので、ランキング除外にできる。

３．ネタ曲の基準を明記したテンプレ再検討。（今まで何度かやってたが）

４．歌い手の最良曲数曲のみを対象とする。
　これだと赤飯はA維持確定。あと雄大がうるさくなる。


>423
>後半はふざけて居るから除外で前半の男声が短いから除外？
お前の認識の通りの理由で、歌唱力が評価できない動画だと判断されて除外だよ。
ネタ曲の切り分けがろくにできてもいないのに下げ宣言してるんだから、
評価対象と対象外に明確な基準を設けれてないのはある意味仕方が無いと思ってもらうしかない。

それに赤飯には支持者もいなければ信者もいない。いるのは現状維持派と下げ派と傍観者だ。
ついでにこき下ろされてるってのはお前の立場から見た単なる被害妄想だ。
議論しろ。

新曲がきたので

【鏡音レン】『蜜蜂』を歌ってみた by UmiNeko
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8350624/

>>429
●ネタ音源対象とは？
・絶叫、女声、男声、モノマネ、早口、必要以上の高音歌唱（炉心キー上げ）などが対象。

一応これが前提にあっての＞ネタ曲であっても完成度が高いものは評価
くくればネタなんじゃないかと。その定義や枠組についても議論してて凍結中

なるほど、よっぺいの議論が楽しみだな
今までＥでも甘いと思っていたがＤも見据えて評価せざるを得なくなった

http://www.nicovideo.jp/watch/nm8059106
流れぶった切るが、この歌い手のスタンスは対象外の合唱に入ってしまうんだろうか
もし入ってないならそこそこのランクに食い込むと思うんだが

急遽出かけなければならなくなって途中経過報告は2時か3時以降になります
申し訳ない

とりあえずこれだけ
>>390
トゥライ追加議論のあったpart13に目を通しましたが、
＞上げ下げって確か上か下かと完全に同等って言わないと認められなかった
という議論は見当たりませんでした。その前後か、他のところかもしれないですが確認している余裕なし
テンプレに入っていないため、暗黙の了解の範囲と受け取り、
赤飯≧やまだんの比較で赤飯がBよりという意見もありかと思います

UmiNekoの新曲ロングトーンを基軸としてめっちゃクオリティ高いな。
低音パートもぶれが全くに近いほどなく音程も取れてる。張り上げている所もそれに頼らない強弱の深みがある。
ミックスももちろん難曲をかなりのレベルで仕上げているという印象もあるだろうな。
JBFがどうとかいうレベルじゃなくて連続した投稿でこのクオリティを維持しているのならAに全く違和感ないぞ。
よつば以降の出来栄えをトータルしても当初からA上の音源と言われるものも挙げていて今のこの安定感。
Bにがっつり違和感が出てきてる、この議論が終わったらUmiNekoの上げの検討希望。

左利きがＡに残りそうだから最新３曲を中心に比較すれば
ウミネコの新曲の上達ぶりを考慮して賛成が多数出ると思うよ

赤飯については、今回の対象曲５曲に関してもB評価だって話じゃなかったか？
やまだんとの比較は評価が的外れすぎると思う。
ネタ歌唱議論は赤飯C下げ検討意見が出たらすれば良い。magnetが対象に入ったらC評価もありえる。

>>435
>>390が言うトゥライの議論は22から25ぐらいまでの上げ議論のことだと思う

>>437
最新3曲を中心にって見方に拘る人も多そうだけど、よつば以降不安定な曲が（JBFは歌い手潰しの側面あり）見当たらないし、
むしろクオリティとしてはA上位・中位に近い印象。春との具体的な比較も必要だろうけど、Aの位置付けを整理する際によつば前後の時ですら評価は春と同等か上にする人もいたよ。
そもそもUmiNekoの評価を見るときによつばまでの以前で見ている人が多いともいえるけど。
滑舌が悪い時がたまにあるなどは評価を下げるにはやや揚げ足レベル。
>>437に言ってもしょうがないｗ話ではあるけども、今の状態が続くのならthatと同位置でもいいくらいだと思う、誇張なしで。

>>438
そういう話もあったと記憶してはいる。
やまだんとの比較は宣言人にも配慮して出された流れなのに、それが絶主流の議論の流れになっているのは考え物だと自分も思う。
というかもう色々とルールに縛られて（それが悪いと言っているのではなし）るけど、アニサマの出来栄え重視でB相当でいいんじゃないかなぁ。
むしろアニサマでも女声が入ることで計りきれないのもあるし赤飯はガチ曲は恐らくないね。
今回の議論の対象になる比較の話ではないけど、どう考えても過去の2曲でもってる現状は色々苦しい。
対象外で見繕っているものを入れるとB確定でCもあり得るなんてAがいること自体あれでもあるしなぁ。

今回のUmiNekoは張り上げの最高音が明らかな修正だな。声質が変わってしまっててすげえ違和感
テク、音程、発声の深みととても良いんだけど、今回のは修正がハッキリ聞き取れるのが問題だな
この人の声質が深いせいで"上げた"のが分かり易いのが損だと思う

>>441　
そういえばミックスしてる人は毎回何かしらコメントで言われてるのを思い出したｗ
まぁ音源で見るから何とも言えんねそれは。
違和感を感じるかどうかは個人差あるだろうし。

ウミネコの新曲は修正だったのか？
極端に上手くなってたからビックリしたw
他の歌い手も補正で上がってる人多いから良いんじゃね？

今回のUminekoすげぇな、、
あんだけの曲を歌いこなして、尚且つオリジナリティを発揮してる
ジェミニ相当の音源がいくつもあがってきてんじゃないか最近
春の左利きと比較するのは殆ど無意味な事だとは思うが、Aの範囲を広げるとか無しにAに相当すんじゃないか
ピッチのズレも殆ど無く、スキャット部分の音程の上下もキッチリ合わせてるから音感は相当良い
多少発声の不安定さとかつぜつの悪さってのが残るけど、問題ない位なんじゃないか

UmiNekoは今から急いでＡ議論しなくても次で最新3曲からJBFが外れるから、
もう少しだけ待てば満場一致でＡ上げになるんじゃないかな。
連休あったしすぐ新作来ると思いますよ。

自分は現状でもＡでいいと思ってますがｗ
滑舌はそれが元でリズムが変になってるとこがあるので
一概に揚げ足レベルとは思えないとこもあります。

>>434
良い：ノリ、ボイパ技術、編集技術
悪い：歌はとても残念なレベル
声域参考：調べるのめんどくさいです
オススメ：てってってーのおまけ部分
総合評価：Ｆ

>>434
mosamosaじゃん。前々からかなり有名な人だよ
マイリスのマイリス数見てみなよ。勿論対象外
ってか本人が歌唱力で勝負する気がないなら基本対象外だろ

補正かどうかわからんって奴は自分の声でいいからDAWで弄ってみろって言ってるのに…
すぐわかるようになるから

修正だけど、絶対修正だけど・・・だめなんだ・・・
一律に証明できない基準だから、有効な指標にならないんだ・・
歌○さんも赤○さんもUmiNek○さんも・・・
な、何を言ってるのかわからねーと思うが俺も何を言ってるのかさっぱりだ

途中経過>>339から
・春の左利き（変わらずA維持優勢）
　具体的意見なし

・赤飯（B下げ優勢）
A維持　具体的意見なし
B下げ　>>411 ずば抜けたB〜C音源を出してるD〜E歌い手をB〜CにしないようにAにする理由はない
　 　　　 >>413 やまだんのBの位置。やまだんと赤飯の差はどの程度か見解の統計はとれる
　　　　　　 　　　413評価はやまだんはBの中くらい。赤飯≧やまだんでBの上下幅を1として差は0〜0.3
　　　　　>>438 今回の対象曲5曲に関してもB評価。やまだんとの比較は評価が的外れすぎる
　　　 　 >>440 やまだんとの比較が主流の議論は考え物。アニサマの出来重視でB相当（1曲判断はないため薄弱）

※ランク提示意見なし、またはABどちらともいえるという意見
具体的意見レスのみ拾い。内容は拾わず
>>343　335への反論　　　>>345　136への反論
>>348　>>360にて歌唱力議論に不向きと反論あり
>>371　>>375で反論　>>381でさらに反論
>>383

※他テンプレ比較
>>398 赤飯＝やまだん
��>>405 反論。音感、声域は赤飯≧やまだん。＝なのは発声
��>>406 thatとの比較。音程やピッチの正確さで明確な差があるのは疑いようなし
　　��反論 >>407 赤飯がthatに勝てるのは声域くらい。特に表現が赤飯＞thatはない
　　　　　 　 >>417 赤飯のリズムの良さに疑問

※その他
>>439
さすがに今から4000レスを見返す時間はないです
一応該当スレを「トゥライ」で検索して、そのレスだけ拾い読みしたけど確認できず、
それ以上の確認は現状だとできないということで>>435と変わらず、テンプレ外の暗黙の了解内だとして除外で
テンプレ外を考慮するとネタ歌唱にも話が戻りそうだし、
突き抜けたものがある歌い手がAという暗黙の了解も考えると、春のほうの意見もまた一から見直す必要になるので

　現状報告
春の左利きは変わらず。このままでいけば問題なくA維持
赤飯ですが>>438>>440の意見がごもっともで、下げ意見にやまだんの生歌を考慮する意見が多かったのと、
それを除くと決定的な下げ意見に乏しかったので、テンプレ比較を打診したのですが、
議論の主流になってしまった状態だと、偏った意見、的外れな意見に導いている感がありますね
やまだんとのテンプレ比較を踏まえても、AとBどちらよりかという決定打は出てきていないことと、
最初から通してみても、赤飯A維持の積極的意見がなく、具体的と呼べるものにしても、
春とやまだんとのそれぞれのテンプレ比較において>>121-122、>>278で見てA維持という意見のみです
それぞれに反論が入っていること（それに対しての反論もありますが）、比較後も全体的にB下げ意見が多い
やまだんとの比較も赤飯≧やまだんという意見もあり、評価が人によって幅があり、
やまだんがABのボーダーではないという意見も踏まえ、全体的にはB下げが優勢ですね
このままでいけば赤飯はA維持とする根拠に乏しく、総合的に見てB下げが優勢のためB下げになります

この後10時で評価の受付は締切。その後整合して23時に更新します

声域をやまだん＝赤飯、やまだん≧赤飯とかやっちゃう奴がいるからややこしくなるんだよな
声域に関してはどう考えても赤飯＞やまだんだろ

すごいことに気づいたぞ

赤飯がネタだけの歌い手なら>>3で削除じゃね？

>>398が謎すぎる
全然纏まってないような……

【音感】 赤飯≧やまだん　今回の対象音源に関してなら維持派下げ派両者一致してる
【リズム感】 やまだん≧赤飯　>>288から反論なし
【声域】 赤飯＞やまだん　≧にも反論あるぐらいでほぼ完全に両者一致
【発声】 赤飯＝やまだん　高音は赤飯で中低音はやまだん
【テクニック】 赤飯＞やまだん　質重視意見で同等意見もあるが、それに反論もあり
【表現力】 赤飯＝やまだん　両者物真似、本家に忠実？

纏めるとこんな感じだろ
そして声域、テクニックの＞がランク差あるかどうかって揉めてんじゃねえの？

>>454
もう比較はしなくて良いよ。
宣言人が赤飯を完全にネタ歌い手に認定しちゃったから
ルールを守って削除する流れになるよ。

削除が一番いい
ランクから消えればガチ歌も上げるだろう

>>453>>455
完全にネタ歌い手認定をしたわけではないです
●ネタ音源対象とは？
・絶叫、女声、男声、モノマネ、早口、必要以上の高音歌唱（炉心キー上げ）などが対象。
という前提があるのは確かですが、それを音源でくくらずネタ歌唱にして、
ネタ歌唱が含まれる音源の評価はどこまでが可能かという議論もされてそこに決着がついてない状態
>>426の下から5行目を「ネタ要素が含まれる音源で完成度が高い5曲を評価」と補足させてください
同じことを繰り返したくはないですが、現状ですと赤飯削ランク除という結論にはなりません
あとはpart33の過去ログを見てください。今後ランク削除意見や対象曲への異議はスルーで

>>454
その認識で問題ないと思います。>>398に>>405の反論を加えたものがそれで、
評価としてはそれでほぼ固まっていると思います。それを踏まえて、
>>318のようにやまだんとの明確な差は出ているのでAという意見もあれば
>>413のようにやまだんのB位置含め赤飯もBという意見もあり
どちらも決定打にはならず、アニサマの出来を含めれば総合的にBでいいという意見もあり、
全体的にB下げ意見に傾いているためB優勢ですね

てかあれだよね
春の左利きは同時に宣言されてるから比較禁止、
Bのやまだんと比べても１ランク差、ってのが不明瞭

どう詳しく比較したとしても決定打にはならんような・・・
文句つけるわけじゃないけど左利きと赤飯は同時にやるべきではなかったなぁ

やまだんがBの中でどうか？っていう争点について
B上位のボーダーではない、っては言われてるけど、

【音感】　春の左利き＞やまだん　
【リズム感】　やまだん≧春の左利き　
【声域】　やまだん＞春の左利き
【発声】　やまだん＝春の左利き
【テクニック】　春の左利き≧やまだん
【表現力】　春の左利き＝やまだん

赤飯と春の左利きの比較、やまだんと赤飯の比較を考慮して比較するとこうなる
正直こっちも言うほどの大きな差はない

元来やまだんは旧A下最上、A下とA中のボーダー扱いで、
A上げ濃厚なUmiNeko、旧A中からの下げ意見が出てたhalyosyを除くと、
Bでやまだんより上のレベルだった人はたかびのみ
更にやまだんのここ最近の動画での再評価を考えると、
実質ABのボーダーレベルの扱いは受けてるんじゃないかな

>>459
旧A下最上っていつの話だよ
逆にA下下位と言われてただろ
高音の発声が悪いのはずっと変わらず、ピッチ外しまくるのも補正ない動画見ればわかること
その二つが理由で下位だっただろ

>>460
順々にやまだんは評価あがっていってるよ
初期はアクエリオンが酷いとかとにかく難癖つけられてたが
ピッチと高音域を只管言われててB上とA下のボーダー扱いだったが、
ニコ寅以降のライブ音源、コラボ音源等のピッチ向上、
ビブラートの技術の向上諸々で評価は上がってたよ

>>459
＞【声域】　やまだん＞春の左利き

え？？？

>>461
ガンダムの動画くっつけたオリジナル曲聞けばピッチが向上してないのわかるじゃん
ポップンのもその前の軟鉄も補正音源だぞ
ジャムコラボのデンパカーの方もピッチ補正されてる
女性二人を聞き比べれば全然違うのわかるから

じゃんけんで決めろ

>>463
補正での向上は他歌い手見ても多少の評価の上昇にはなってる
けどココは煮詰めてないせいで各々で毎回食い違ってる（ピコとか）から難しいか

ということで時間なんですが
>>459>>461の評価でやまだんがABボーダーなら赤飯Aもあるという意見でしょうか
>>460>>462>>463で反論も入っているので有力とはいえないと思うんですが

最終的なまとめは後に

あーうん・・・やまだんの位置に関する意見なんだが、
>>454で纏まってる、となると赤飯Aもあるって意見になるか・・・

>>462
ちなみにやまだんは組曲でhihiA出してる
全曲調べる時間はないけど低音は二人ともそんなに低くないしmid1Dぐらいだろう
左利きが2オクターブちょっと、やまだんが2.5オクターブぐらいのはず

最終的なまとめとして、>>451からは上記以外で特に変化はないと思います
赤飯と春の左利きの分かれ目として>>76>>440などの意見ではないかと
これに対する反論もないですし

名前のあがっているUmiNeko、やまだんが最近の曲で評価を上げているのに対し
春は長らく投稿がなく、Aに振り分けられてから変化がない
赤飯は長らく投稿がなかったのは同じですが、久しぶりの最新投稿のアニサマの出来が、
以前の音源と比べてクオリティが落ちるということ
1曲だけの判断で下げはなしとしても、最新投稿のアニサマが平均値を下げていることが、
下げ理由としては大きくなくとも、同じくらいの根拠で維持意見もない

そのため更新内容としては>>451の現状報告から変化なしとして
春の左利きは一貫してA維持であること
赤飯はA維持に対する根拠が乏しく、全体的意見がB下げに大きく傾いていることから
・春の左利き　A維持
・赤飯　A→B
現状ではこれで更新になります

あとは>>454と>>459をまとめて赤飯A維持意見がB下げと拮抗するかで変わってきますね

その他の更新について
議論待ちリストの更新ですが、UmiNekoのA上げは元々入っているのでいいとして、
やまだんA上げは議論待ちとして入れるのかですが、赤飯≧やまだんとも出ましたし、
上げの時には生の出来が加味されても、次のバラードを待つという保留意見も同数あるためリスト追加はしません
>>47により栗プリンE上げ議論は追加します

それからスルーされていますが>>129のsevenspritのC上げ、これは意見をお願いして賛同があればリストに追加
また前スレで出ていた女性Cランクの泥恵比寿、mitten、ぼんやり下げですが、
こちらは見たところ賛同も多く、次で一緒に宣言したらという意見もあったのでリスト追加に入れたいと思います
また新規追加リストに>>32（評価>>47）のみーむ、>>191（評価>>193>>198>>204）のキャシャを追加

その他議題から>>45の評価にてdominoを新規追加リストに移動（追加必要ないという意見があればお願いします）
魔笛の人、ミント、らみるは扱いがまだ不明なところもあり移動なし
評価方法見直し議論については>>23のままでいいと思うのでそのまま

意見を見て確定とし本日23時ごろに更新します

>>467
＞ちなみにやまだんは組曲でhihiA出してる

おいおいいくらなんでもそれはおかしいだろ
裏声か瞬音だろ？
ＥＬＴですらまともに歌えてないやまだんにハロウィンが歌えるのか？

RE:BRIDGEを重く見る、という采配ならここら辺が落としどころか
他議論と比べて割としっかりした比較が出て春＝or≧赤飯≧やまだんって感じだから、
赤飯がまたそこそこの音源をupすればA復帰も充分あるだろうけど出さんだろーな

>>470
組曲のエアーマンの竜巻相手じゃ〜の所は
hiE、hiF♯、hiG♯、hihiAのコンボでかなりきっついぜ、瞬間で出せるもんじゃない

おいおいなんだこの流れは

やまだんAとかUmiNekoAとか
なにを今更って話だろ

上の二人がAに上がれば相対的に赤飯A維持できるからって
それはないだろｗｗｗ

やり方が姑息すぎるぞ赤飯信者どもｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
その１パートだけで他の高音曲や女性曲はまともに歌えてないやまだんと
女性曲や高音メタルを余裕で歌えてる春を比較してやまだんを↑とするのは無理がある

>>473
待て待て、これは声域の比較でしょ
歌として使えてる最低音、最高音の幅であって声域の評価としては1パートだけでも問題ないよ
やまだんの高音域が拙いのはテンプレでいう発声の部分に評価されるんじゃねえか？

赤飯下げたいがためにやまだんを過剰に評価したことによる弊害だな。
赤飯アンチの失策と言わざるをえない。

まぁ、阿呆は置いといて、uminekoのAは賛成。

>>474
ELT程度もまともに歌えてないのにハロウィンを余裕で歌える春より声域で上回ってると？
それは歌で使えるっていうのか？

>>476
声域なら、現状の評価方法だと出せてればOKじゃねえ？
いや、やまだんのその音源は聞いてないけど方法としては間違っちゃいないよ
べじとか声域はすげーけど発声音程がクソすぎって言われてたし

話は逸れるがエアーマンの難度はそんじょそこらの高音メタルよりキツいぜ
特に相手じゃ意味がない、のnyanyannyaが裏声の箇所を地で出す場合は余計に

>>477
あー分かった分かった
じゃあやまだんはＪより声域広いわけね
Ｊもエアーマンは裏声だからね
春よりもＪよりも声域の広いやまだんは凄い凄い
最高音ハイＣ程度のＥＬＴもまともに歌えないけどな

いつの間にか煽られていることに戸惑いを隠せない俺
該当箇所聞いてきたけどhiEぐらいからかなり細くなってて弱いね
今更すぎるけど高音域に関しては春、赤飯＞やまだんだな

煽りで意味がないのかもしれないけど、声域が広いだけじゃ意味ない
広い“だけ”　ならちらほらいるだろ、ニコニコの歌い手って
IN MY DREAMキー上げとかやってた奴いたしなｗｗｗｗ
ボカロオリジナルはもっとメタル顔負けの高音連発があるし
声域の広さだけで凄い凄いはただの高音厨だと思われ

高音曲は歌わない歌ってもろくに歌えない
それなのに一部の曲のほんの数秒の１パートでhihiA出してたからやまだんはhihiAまで歌で使える（ｷﾘｯ
なんて意見が通るわけないだろ

で、ビブラートの過剰評価も加わり
声域　やまだん＞春
発声　やまだん＝春
テク　やまだん＞春

とかになってやまだんの方が春より上になっちゃうのかｗ
めちゃくちゃだなｗ
やまだん信者いい加減にしろ

いや赤飯信者お得意の話題逸らしだろｗ

そもそもやまだんのＥＬＴはお祭り参加を主張していて、あえて評価の高くない高音歌唱。
トオル歌唱なんて言われて半ネタ歌唱みたいなもんだからなぁ。
赤飯程には女声を意識したわけじゃないかと思うがやまだんの意識じゃその意識系統で取り組んだ音源の気が。
評価に入れることはないを言ってるわけではないので誤解なきよう。
むしろシャングリラ然り高音の質は聴いていて(他の裏声上手い歌い手と比較して)良いと思えるものじゃないけど、
安定はしてると思うよ。発声がいいからだろうけど。
安易にマイナス評価一直線にする音源でもない。

>>481
もう意見締め切ってるのに今更話題そらして何の意味がある

トオル歌唱ってなんだよ
意味不明の用語出して話逸らすなよ

何か煽られたみたいなんでわかりやすく言っておくと、
やまだんの高音は聴かせるという意味では中途半端なカマ声になっていて耳にすんなり入ってこないってこと。
だから高音が拙いなんて言われるし大多数は出来が悪いと感じる。
けれど、しっかりした発声に乗っかって出されているから安定的だし質が悪いわけではない。
ミックスなんかわからんがテクニック面で裏声の装飾技術が上手くないだけで、
発声が悪いなどの評価に直結するのも考えものってことを言いたかった。

皆元気だな……ｗ
一つ言える事は宣言人は兼ね合いがあるから大変なのがひしひしと。
定期的にスレで流れをまとめてくれてるし極力客観視した見方を心得てはいるし、
いざじゃぁ自分が宣言やるとなったら意見言う側より難しいのは自分も宣言したことあるからわかる。
あんま今回の宣言人は〜だから〜だったみたいなのを決定後にぷんすか言うてやるなよとだけ心情察して思った。

所で今回のUmiNekoの出来栄えがなんか物凄いことになってるな。
圧倒されるの一言だった。

やまだん信者とかいないでしょ
やまだんを持ち上げてそれより凄い赤飯はAって言いたいんでしょ
やまだんはBで良いよ上がらなく良い、
仮に　赤飯＞やまだん　だとしても（俺はそう思わないが）　赤飯はB上位の域を出ない。

ヘビーメタルが好きな人はハイトーン至上主義が多く、
大概16〜22歳くらいの高校、大学生or専門学生に多い。

そのうちに自分が表現したいだけの音域が使いこなせれば十分という事が分かるでしょう。

自分や周りがそうでしたよ。

ニコニコの歌い手の信者が邦楽板の歌唱力スレで暴れてるのどうにかしてくれ
ここの住人らしい

たろうって人はプロでもトップクラスで堂珍と同じランクと言っているがどう聴いてもありえないんだが

赤飯も最高音源2曲評価なら、俺は文句無しのA評価出すんだけどねぇ。
新曲が続けて悪ければ下がるのは当たり前。そういうスレなんだから。
B下げ決定なんだから、A評価の新曲連発でもしなきゃしばらく赤飯ネタはないね。
そして、やまだんA上げは無い。
新曲込みにしたって、現状の音源では赤飯＞やまだん。

UmiNekoはA上げ推したい。
JBF外れるまで待てって意見もあるからそれでもいいが、JBF込みでも上げれる。
あと歌和の議論も残ってるはずだから、どっちかというとこっちを先にやりたいところ。

ニコニコを引き合いに出して釣りたいだけだろ、いい迷惑
邦楽板とかYoutube板以上にガキと２ｃｈ初心者ばっかだからよく釣れるわ

>489
>1
>・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
上記のテンプレにあるのでここの住人ではないと思います。

>>491
釣りではない真性
見れば分かる

ここの人じゃなくても傍からみたらここの人が暴れてるように見える不思議
まあ、それが狙いでしょう

>>493
見てきた。音楽サロンのスレでしょ？
ルールも全然しっかりとしてないしID非公開だし低レベルな意見の押し付け合いのスレだな
ここのルールを参考にすれ少数派の意見は淘汰されるのに

ここの意見を参考にすれば　ね

むしろあれのほうがいいだろｗ

>>495
痛い発言はやめてくれ
ここはここで完結してればいいんだよ

とりあえず赤飯に関しては不利な動画が対象外と言う有利な状況下の判定で
B確定となったから、他のBの歌い手が上がり下がりしても、○○が上がるんなら
赤飯も上がるだろって主張は完全に無視でいいんじゃないかな？

今後の赤飯の上げ下げ論争は評価対象となる新規動画をアップしたときか、
評価対象外とされた動画が評価対象となった時まで凍結で十分だ。

>>469
宣言人乙です。
前半は意見が割れてなかったのに後半スレが急に活性化して
ここはヤフーオークションかと目を疑ったが。

栗プリンはまた新作来てた。
個人的には早くＤにしてやりたいが、まずはＥ上げだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8344279

sevenspritは評価が良かったJBFの後にＣ上げには厳しいのが2つ出てるからスルーでいいと思う。

ここの意見を参考とか、さすがに痛すぎる。

まあ、俺はもうあそこの住人じゃないからどうでもいいけどね・・・
part20くらいから勝手にボクの考えた絶対ランクを貼っていくオナニースレになって
急激に勢いが衰えてもう終わったスレ。ここのようにきちんとしたルールにしてれば
今でも邦楽板で元気に続いていただろうね。まあここの住人の方が歌唱の技術的な評価には疑問が残るが・・・

邦楽でのプロをここの様に議論するのは無理だ
対象の音源が多過ぎ、時代による技術の波、まず比べて優劣付ける程上位群の差は開いてないとか色々、、
ここはあくまでアマをランク付けしてる訳だからね　人数的にも邦楽は無理がある

何度も音域に関して調べようかな、と思い立つが
そのたびに投稿数が多い人のマイリストを見て心が折れる

音域広い人って赤飯以外誰がいるんだろ
たろうは自称だと3.5オクだっけ？【蓮】も3オクぐらい出してる気がする
鋼兵は最高音はhihiBぐらい出してたけど低音は出るのかな

最高音は高そうな曲で当たれば割と簡単に当たったりするけど、
最低音は探すのが凄くめんどくさいんだよなあ

>>504
そうだよな、赤飯ほど声域も広く何もかもが素晴らしいアーティストっていないよ。
ここの奴らの分析能力ってクソ。ただの嫉妬で赤飯落とそうとしてるだけじゃん。
イケメン歌手叩く暇があるなら少しは自分を磨いて外に出ればいいのに。

誰もそんなことは言ってねえ
別に赤飯持ち上げてるわけじゃないからそう突っかからないでくれ

流れぶった切りごめん
歌い回しってなによ？

ageごめん

低音は一般的な成人男子ならlowE〜Fくらいに収束する
LowC〜Dだすのはかなり低い人
それ以下はあんまいない
デスボやうなり声ならlowA〜lowlowFとかあたりもでるかな
通常の地声はmid2G〜hiAあたりまで
それ以上はミックスとかミドルとか呼ばれるものになる
hiD以上あたりになるとヘッドやファルセットじゃないと難しい
hihiDあたりからはホイッスル

だいたい使える声種でわかる気がしないでもないけど特殊な人もいるから
個人的な感覚だとこんなかんじかな？って思うけどどうだろか
あと高音で歌うメタルってある意味オペラの発声と近いんではないかとおもう
ヘッドだからちょっと口の中の形や開きかた変えると高音のオペラっぽくなるし

予告。赤飯議論終了した途端、信者が消えて過疎る。

春の左利き信者気持ち悪いな
春の左利きもBでいいだろAの中で赤飯除くと明らかに劣ってるし

あと1時間ちょっとで更新
>>459のやまだんがABボーダーで赤飯の位置はという件について
反論が多く、声域に関しての>>471の意見も>>479で本人否定が入っていることから、
やまだんをABボーダーとする根拠として弱く、>>467の赤飯Aもあるという意見も弱くなりますね

そのため時間になったら、sevensprit以外の>>468>>469の項目で更新します

【更新内容】
赤飯　A→B

議論待ちリストに栗プリンE上げ、泥恵比寿・mitten・ぼんやりD下げ追加

新規追加リストにみーむ・キャシャ追加

その他議題から新規追加リストにdomino移動

のど飴のランクの低さはおかしすぎる！

>512
乙。
ネタ曲判断って今回の赤飯議論を通して、なんとなく方向性が決まってきてるようだが、
良い機会だし、>23の評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)から別出しで
議論待ちに改めて追加して片付けてしまわないかい？

>>514
そう簡単に終わる話じゃないでしょ
一発撮り、難曲判断はすぐまとまると思うけど、ネタ議論は出るたびにもめる

>>504
【蓮】は毎度毎度全体的に補正してるから「出してる」とは言わない

なぜのど飴はスルー？
僻み？
今回の曲声高くてすごいのに

>515
簡単に終わる話じゃないから議論するんじゃないか。タイミングは大事だよ。
とはいえ、議論待ちを眺めるとだいぶ溜まってるようだし、
このあとすぐやるというわけにも行かないだろうから、やっぱり別出しにはしておきたいね。
>一発撮り、難曲判断はすぐまとまると思う
というなら、余計に一緒にするより分けた方がいいと思うよ。どれもすぐまとまるとは思わないけどね。

>516
補正してるから〜と言い出したら、音程もピッチいじってるから〜とか言って評価しにくくなる。
補正に定評のある歌和やthatあたりどうにもできなくなるって。

>>518
「出してる」と言わないって言っただけ

時間なので確定として更新します
男性歌い手
【Ａ】that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】UmiNeko 海榮 赤飯 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん saki（さき♂） 白猫P taiga トゥライ ドニ嶋 ニコチル
　　 nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ 鋼兵 このり J じゃっく xianlong
　　 ゼブラ sevenspirit たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 どＭ パーラー『Me』
　　 ぷろれ 目玉オヤジ 紅葉 湯毛 りちゅある
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ 王定六 かげのぴっと くりむぞん ゴム SquaDus neko ピコ
　　 プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

>>520
乙
すんなりだね
違和感なし

議論待ちリスト

●移動議論
歌和B意見、UminekoA意見、栗プリンE意見
泥恵比寿・mitten・ぼんやりD意見
ROYの位置、雄大の削除曲チェック、vip店長下げ

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆たぶん自分　http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→A〜B
・ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A〜E
・よっぺい　http://www.nicovideo.jp/mylist/3660664　→C〜G
・チェロス　http://www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D〜F
・ハガー　http://www.nicovideo.jp/mylist/3862912　→D〜F
・byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・□しろくろ■　http://www.nicovideo.jp/mylist/5024062　→C〜E
・ほっしゃん!!!!!!!!　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7756658　→C
・domino　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6244559　→E
【女性】
◆まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
◆☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
・TEP　http://www.nicovideo.jp/mylist/9067389　→A〜D
・massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
・rockleetist 　http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A〜E
・エリィ　http://www.nicovideo.jp/mylist/12434399　→D〜F
・L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜E
・Synchronicity　http://www.nicovideo.jp/mylist/7008538　→B〜D
・なやや　http://www.nicovideo.jp/mylist/6743383　→A〜C
・odamaki　http://www.nicovideo.jp/mylist/13298827　→A〜B
・GREEN　http://www.nicovideo.jp/mylist/5730325　→B〜C
・renca　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8199232　→D
・じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→E〜G
・ケダマ　http://www.nicovideo.jp/mylist/6466384　→A〜B
・サワキ　http://www.nicovideo.jp/mylist/7466294　→E〜G
・璃杏 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386　→A〜C
・@25　http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・みーむ　http://www.nicovideo.jp/mylist/14542902　→C〜D
・キャシャ　http://www.nicovideo.jp/mylist/10098349　→A〜D

●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・魔笛の人（名前は？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
・ミント＝らみる？
http://www.nicovideo.jp/mylist/13027301　ミント
http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133　らみる
・腹話（判断不可？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）　http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599

※（残件議題で保留中）
評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
　part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
継続する場合はpart33の>>339近辺から

以上です
>>523の新規追加がこれで1レスの改行数の限界なので
増えると男女で分けないといけないことに

更新お疲れ様。
というか新規がこんなに膨れ上がっていたとは……ｗ特に女性。
新規としたら意見固まってそうなのはというか記憶を辿ると、しろくろのDくらいで
他はかなり意見割れてた記憶。それもしっかり議論されたわけじゃないしなぁ。
ひとまずは新規を片す場合は上げ下げ＋で3人くらいずつで議論する時に住人で集中的に聞いて意見だしていく感じかな。

>>522
ご苦労様でした
赤飯でここまでやった以上、
>歌和B意見
つぎはここでしょう

>>526
下げの方で問題ありとされてる歌い手が多くて追加議論しにくいんだよね
一番時間かかりそうな赤飯終わったし、下げ優先でやってくしかないんじゃないかな

宣言人、超乙です
おつかれさまでした

追加リストのみーむ聞いてみたんだけど、Ｃ〜Ｄって過剰評価じゃないか…？
rain stops, good-byeとパズルしか聞いてないけど
rain stops, good-byeはヤマイと同じくらいに思ったし、
パズルに関しては上に張ってあった栗プリンの方がずっといいと思ったけど

>>513
最近ののど飴は補正が気になるけど…上位ランカーでもしてる人はしてるし
ピッチの不安定さを差し引いてものど飴と苦い人はもう一つ上でもいいとは
思うけどね、俺は
あと煽り口調は止めた方がいいと思うよ

>>527
歌和はもっと意見が出ないと下がらないから無理。
歌和は安定感があるタイプだから春の左利きを下げる事と
同等の難易度だと思うよ。 今のままだと下がり難い

女性Cの下げ候補3人は一緒にやった方がいいのか別にやった方がいいのか
今回の赤飯と左利きで少し荒れたけど、どっちにすればいいんだろ

>>522

ほんとに乙

今日は歴史的な一日となったぜｗｗ

赤飯王朝の崩壊と聞いてきました

>>527
今回の議論内容からすると
飛び抜けた女性Aが出そろうか
歌和の新作が酷く無いと下がらなくね？

>>520
超乙です。

>>517
天樂聞いてきたけどランクの低さにむしろ納得して泣けた。
俺はＦとかＧとかあまり聞かないから比較しづらい。
とりあえず上げ提案してみたら？

>>529
みーむＣはまだないと思う。
でも栗プリンがＦって位置はちょっとおかしいし、
パズルの出来がそれ以下だからＤが過剰評価ってのも不憫。
おそらくＤ下位〜Ｅの間で落ち着くと思われる。
新作も出てたから試しに聞いてみては。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8364120

宣言人マジでお疲れ様！

赤飯信者の反撃、脅しに負けずよくやった！

宣言人乙乙
議論自体には参加してなかったけど舵取りだけで大変だこれ
丸々450レス、最後までまとめただけでも偉い

今後は新規を織り交ぜながら進めてきたいね

赤飯議論が終わったというのに、アンチはいつまでシャドーボクシング続けるんだ……
改めてみると新規片付けないと議論待ちヤバイなｗ
歌和と女性C下げと一緒にやるか、もしくは先に新規の方が良いかもしれんね。

新規も大事だしどんどん進めていきたいのはわかるんだけれど、
現行ランクの適正不適正で追新規加にも大きく関わるということで上げ下げを行わないといけないのがあるのが辛い所。
こんなに新規がたまっちゃってるのに難しいもんだ。
後、のど飴に関しては5スレ前後前辺りから1ランク（視野としては2もあるかわからんけども）程は上でもおかしくないという意見は出てたな。
自分もそう思うが、ただ今回のような規模の物が控えての意見だったからスルー度が半端ない。
これに関しては新規を貼るのを一旦自重しようという意見と同様に頃合を見つけて上げを推していけばいいと思う。

ひとまず栗プリンE意見、泥恵比寿・mitten・ぼんやりD意見
とか女性のが固まってるけどどうなんだろうね。

歌和B下げ賛成
さやづき・野宮がBに下がってるから歌和もBでいい

>>540
そのぐらいの意見は山ほど出てるし、前スレで歌和＞さやづきはなかったから、
もっとちゃんと意見出さんと意味ないだろ

>>539
それに合わせて男のしろくろ追加なら可能かも
男の上げ下げに関わらないランクだし、
女の新規はA〜Bは歌和が、C〜Eはそのへんが片付かないと無理だろう

赤飯ってなにしてる人なんだろうな

フリーターかなにかだろうか

野宮はC下げの可能性があるって前に言われたんだけど本当？
ぶっちゃけ歌和ってAの中でジャンル的に浮いてて比較し辛い
だから野宮とか微妙ながらウサコとかとの比較が主になると思うけど
肝心の野宮がそれだとどうなるんだ

>>535
聞いてみた
原曲知らないから細かいところはよく分からないけど普通にいいな、これ
ただ過剰エフェクトなパートが多いところが気になるが…

歌和の話で少し思ったんだけど
昔から旧Ａ中にいた歌和、キッチン、さやづき、野宮のうち
キッチンが引退して、さやづき野宮は下げ、歌和も下げ候補となると
Ａ上にいよかん、にゃあ、marja、meibi、Yammyを入れといたら
実は女性Ａ上問題は解決していたんじゃあないかと思った
まぁ今更だが

プリクマーが前よりは上手くなってると思うんだよなぁ
カンタレラはひどかったがパズルと天樂はDでもいいと思うんだが
でも天樂はやっぱりミックスのおかげなのかね？

>>545
marjaはA下からの上げだったしいよかんもA中追加でもめたからそうでもないだろ

意見が割れたらとりあえず下に置くって流れがあったの丁度marja追加の頃じゃね？
その後MoonBlueが来たのに逆に見直されて上がるというよく分からん流れだったな、徒労というか
やっぱり追加もとりあえずじゃなくて最初から議論煮詰めて入れた方がいいってことだな
最近は特にそういう縛り無いみたいだけど

とりあえず次の新規候補挙げとくか
上げ下げと並行してやるなら3人位、男女比から男１、女２だとして
よっぺい、massΩ、rockleetist辺り？A議論避けるならエリィとかか
個人的にTEPとかはAに絡むとは思えないから入れてもいいと思うけど

>>548
よっぺいはネタ議論が絡んで荒れるだろｗ
rockleetistもＡとそれ以外で意見が真っ二つに分かれて時間かかりそう。
massΩは順番でいくと早く議論した方が良さそうに思う。
エリィは新作も複数来てて議論しやすそう。
比較的簡単に決まりそうなのは現プロらしいケダマと璃杏、
実力派のキャシャ、上で挙げたみーむかな。
男の方はゆるぽが無難なとこか・・

TEPは新作の月のワルツ聞いたけどmassΩの位置が決まってからの方が良いかと。
@25はリストから消していいレベルだと思う。

それから、次のときに◆たぶん自分を女性の方に移してあげてｗ

>>549
いや待て、たぶん自分はどう聴いても男だ

>>550
まじですかｗ
今週で一番驚いたｗ

みーむとかw

>>550　声が低い女・・・でも不思議は無いんだが

男って言われると・・・ん〜？まぁ俺は女説を押しておくｗ

てか、たぶん自分を女とか思って聞いてるような耳のおかしな奴が
歌唱力だのランクだの言ってるのか？？
よくニコニコのコメでどう聞いても男の動画に「マジで女か！」とかアホみたいな
コメする奴いるけどさ・・・・あれってネタでやってるもんだと思ってた・・・・。
マジでいるんだ・・・・耳のおかしな奴・・・・。

>>553
正気？

>>554
>>553がおかしいのは耳じゃなく頭じゃね？

実際は声質だけで性別を判断するのは医学的にも無理なんだけどねｗ
しかも歌唱力とは別問題だし

「たぶん自分」の性別がどうこうって話じゃなく、ちょっと気になったので

>>549
odamakiもたぶんプロだぞありゃ
あがってる音源もおそらく一発録りの編集なし
それであのクオリティはスゴイ

そういや声質の話が出たけど
中村中みたいな例もあるし意外と区別付けるのむずかしいかも
でもたぶん自分は間違いなく男だろ

中声的だったり異性声を使ってると判別しにくいのはあるね
いよかん追加の時にも男って言ってるのがいたｗ
流星群の最初だけ予備知識なしに聴いて女だと断言できる奴は稀だろうし

でも一曲通して聴いたり、数曲聴けば大体はわかってくるものだよ
たぶん自分は男でほぼ一致してるし
むしろ>>549だけ見て本人が女と言ったのかと思ってこっちがびっくりしたｗ

あんまり割れてない人を宣言で取り上げ続けてきたからか残ってる人が割れすぎててﾜﾛﾀ
でもなあ、何度かやったがやる側としてはA〜Eとかほんと触れにくいんだよな
せめて３つ２つの範囲にして欲しいわ

しかしほんとに510の予想通りだな。すごい過疎っぷり。
やっぱりあれは赤飯信者か。

こんだけレスがあるのに過疎って、ちょっと前のこのスレ思い出してみろよ

ここ最近の流れだと宣言中宣言外を問わず加速する時は数時間で５０〜１００進んで何時の間に！？
が多かったし、９月入ってからスレスピードは落ち着いたけれど>>561みたいな見方は数日でしか見てない見方だね。

後、赤飯などの宣言云々は置いといて、宣言の決まる直後はレスが加速するもんだし、一段落したら落ち着くもんだよ。
落ち着いた状態で次の宣言までにこれくらい雑談出てたら定期的に見るスレ住人にしたら過疎では決してない。

今が過疎っていうか夏の流れが酷すぎただけだよな

女Aはたろうとぴんからが抜けてる男と違って団子な印象なんだけどな
歌和比較抜きにして追加議論は普通にできるんじゃないか？
逆にそれでAやB増えれば歌和下げ議論もやりやすくなるでしょ
C以下は3人の下げとプリン上げが先のほうがいいと思う

Cの三人下げ議論やるならついでにspiLaの下げも検討して欲しい
ちらほらだけど意見出てるし比較で対象にされることも多いから

泥恵比寿・mitten・ぼんやり・・それにspiLaも？
ＡランクならまだしもＣランクにそこまで厳しくする必要があるの？
極端に酷いなら分かるけど、微妙な判断だと思うけどな

Dランクの上位って誰か答えられるの？
音源にバラツキがある赤飯タイプと比較的安定型の左利きタイプを２人ピックアップして
比較して同等以下の根拠を示さないと難しいでしょ

Cは人数多いし上位と下位の差が他のランクより大きい
spilaを下げるかは微妙だけど他の三人は下げた方がいい

>>567
かなり変動があるこのスレで、ほとんど下げがなかったのが女性Cだから人数調整の意味も含め下げるのは悪くないと思うよ
B下下から上がったspiLaはともかく他３人はあまり比較対象にもならずにずっと放置状態だったし
あくまで俺個人の意見だけどDの上位はNEKO仮面、実、花たん、グル美、MOMIJI、前あった比較を考えるとうさもかな
うさはあれから数曲増えたから違うかもしれないけど
赤飯タイプは花たんとうさ？、他はほとんど安定型に含まれる気がする

正直さげるより上げていったほうがすっきりするだろ
とくに女のEとかからレベル高いいわれてるし
E上位上げ　D上位上げをやったほうが
下のほうも開いて来ていいとおもうがな
数が多いからってのは関係ない

たぶん自分ってRADの野田みたいな声してるのな。
どんなのかと思って聞いたけど

スピラはCで問題ないだろｗｗ

ここで声域の事議論していて改めてマライアって異常だと思ったわ、、
裏声使うんだろうけど5オクターブとかありえん

女Cの上位ってサリヤルシュカハリだと思うけどそこまでC下位と差あるかね
それよりも男のFとGのが異常だと思うけど

名前が上がってるC下位はD上位と差がないって理由での下げ意見だったはずだけど

C上　ルシュカ　みたに　サリヤ
C　　矢島　ハリ　*spiLa*　ENE　ちょうちょ　アナル
C下　mitten　ぼんやり　海苔子　謎の人物K　いちご　青っ羽

>>573
ホイッスルの音域だからね。単なる声域としてなら普通の人の2倍以上！？
とか思うけど、使う音域狭めの曲を２オク上げで歌えるわけではない。
ホイッスルなくてもマライアは最強だけどね
ところでどＭってホイッスルでどれくらいだせるんだろうな
動画の音自体はそこまで高くないと思うんだが

ホイッスル含めると、日本ではDirとか酷い
使用音域4.5オクの曲とか歌える気がしねー

すまん、根本的な話なんだが

追加の評価甘すぎないか？

ま、推薦人が一押しだから紹介するときに甘くなるのはしょうがないだろうが…

あと、今後色々な方面からニコ動を利用して名前を売ろうとするセミプロが山ほど増えるだろうから、
追加の条件にうｐ動画数を5〜10の間で設定したらどうだろうか？

初投稿なのにMIXがついてて補正全開とか増えすぎ。

特に女。

>>579
いちいち意味不明の改行うざいよ
単にお前が古参好きか自分のお気に入りの歌い手のランクが抜かれたり
下げられたりするのが嫌なだけだろ
評価基準は一応平等なんだからくだらねぇ難癖つけんな

うさみたいにMIXがついてるときだけ完成度が高いならともかく
最初から補正なら相当酷くない限り本当に補正かわからないだろ

下位の人数調整として最近カテラン常連のこいつらも追加してくれ

http://www.nicovideo.jp/mylist/4888390
けったろ　H　あにまとの比較　よく音をはずす
http://www.nicovideo.jp/mylist/6512041
ヲタみん　F　ヤマイちびとらレジコロスケとの比較　最近のはそこそこいい
http://www.nicovideo.jp/mylist/6896350
ぱにょ　G　namASK５コマとの比較　やや不安定な部分はある
http://www.nicovideo.jp/mylist/11081986
みーちゃん　H　あにーあにまとの比較　よく音はずす
http://www.nicovideo.jp/mylist/5648118
ベェェェェジュ　G　namASK５コマとの比較　ダブラリ以前がひどすぎるが最近のはまとも

>>582
男はよく分からんが
最近のヲタみんはC〜Dはあると思うぞ
スターマインとかいちごに劣らない

たぶん自分みたいな性別どちらとも取れる声で
しかもどちらかといえば女性的な歌い方で、
歌った全曲が初音ミク曲って歌い手の性別間違えたくらいで
>>554みたいな煽りが来るだろうなと思ってたら予想通り来てて笑ったｗ
このスレで酷評された歌い手かね？

>>553の賛同とか>>557のフォローもサンクスｗ
でもライカのメモにポップガードの話が出てきて、
ストッキングを買うのが恥ずかしかったって書いてあった。
ん？って思いながらスルーしてたが男なら納得した。

>>582
Ｅ以下なのにカテラン常連ってのは
聞くだけでも大変な数出してそうだなｗ
下位の人数調整なんかする意味あるの？

>>583
ねぇよ
E〜Gで

下位はこれ以上増えられても面倒なだけだと思うんだが
新規は相当有名じゃない限りはＣ以上を目安にしてほしい

>>580
まさかそんな返しがくるとは思わなかったw

難癖じゃなくて、ある程度ニコに定着した人や動画を上げた人をピックアップしていく方向じゃないと
このペースだと表が膨大な数にならないかって事。

最初のマイリス紹介でとんでもない数になって下のランクまで手が回らなくなるよ。


>>581
初投稿でボカロオリジナル曲ばりに空間系、コンプ＆リミッター、音像位置が良くてMIXに誰かついてたら、確実にピッチも補正してるでしょ？
そんなのが急に増えてきたと思う。

>>583
ヲタみんってバルシェとコラボ歌った人だよね？
その１曲だけの評価だとＤランクだと思ったけど低い評価が付いてるって事は
音源の出来にバラツキがある赤飯タイプなのかな？
聞いた曲がバラードだったから安定タイプだと思ったが違うのか。
マイリスを開く気が起きないから他の音源は知らないけどｗ

中位以下が好きだから下位が増えるの歓迎だけど、
今は追加溜まりすぎで無理だろうし、人数調整だとしても今はタイミングよくないと思うわ

>>581
うさはいつもMIXやってもらってるよ
ピッチ補正はしてもらってるかわからないが、名前出さないだけ
完成度の差はよくわからないけどMIXやってる人の能力差なのかな

たぶん自分を女と思いたい理由って何よ。

>>577
裏声とホイッスルってやっぱ違うのだろうか。
hihiGとか並に高い音って超音波みたいに細い声だからホイッスルにしか聞こえないんだけど。

>>591
全然違う。俺はヘッドも裏声だと思ってるけど、普通は裏声と言われたらファルセットのことだと認識する。
ミドル、ヘッド、ホイッスルそれぞれに表と裏声があるって言う人もいるけどね。
そんでホイッスルボイスと言ってもホイッスルは声ではなく音に近い。感覚で言ったら喉で口笛してる感じ。
hihiD位からが一般的にホイッスルだけどＳＨＶなんかはぎり言葉乗せれてもほとんどホイッスルみたいになるみたい。
ホイッスルなんてほとんど実用性がないから実声に含めるのはどうかとは思うけどね。できること自体は
すごいけどあくまで＋α評価だね。声域として加味するのはあんまり良くない。
まぁニコの歌い手として完璧に武器として使えてるのはどＭくらいだと思うけどね

裏声(ファルセット)
声帯が地声よりも開き、振動の音だけで発声しています。
普通に歌っていればこうなります。
地声との状態にあまり差が無いのでゆっくり裏返し、尚且つ小声であれば違和感は感じにくいと思われます。
これをミックスボイスと勘違いされる方が多いですが、ミックスボイスは声帯を閉じます。

裏声(ヘッドボイス)
声帯がファルセットよりも閉じ、高音域では激しく振動しています。

>>590
まるで｢僕の理想の異性像です！｣とか言って欲しそうな煽りだが
本人が男って自称しない限りどっちだって良いんじゃねーの？
そこまで現状の音源で「絶対に♂とも♀とも言い切れない」だろ

しかし、逆に聞きたいわｗ
「たぶん自分」が男じゃなくて女だったら何か不都合でもあるんですか？ｗ

>>594
ふ〜ん、そういうファンもいるんだ。
別に何も悪くは無いよ。そういう趣味なんだろ？

>>595
趣味だろ？とか面白い奴だな
俺はあの歌い手好きでもなんでもないからｗ

どうでも良い歌い手だから相手の性別もどーでもいい

>>581
うさは多分最初からミキサーついてるよ
基本的には黒うさP
知り合いのPの曲はそのPのMIXだったり、憂辛で歌ってるのはトゥライMIXなんだろうけど

>>583
さすがにCはないんじゃない
沢山聞いてないからよくわからんが、最近の数曲聞いた感じではD〜Eくらいかと

連休終わったのに随分とはしゃいでるなぁ。
まるで友達に好きな子言い当てられたあとの小学生みたいになってるぞ。

なんだなんだ耳と頭のおかしい奴が逆切れしてるよ
馬鹿にされたら今度は「俺、好きでもなんでもないから（キリ）」だって
お前が好きかどうかなんてどーでもいいんだよ
お前の耳と頭がおかしいって話なんだからさ

たぶん自分は男にしか聞こえないがどうでもいいだろ
煽らずまったり

…じゃなくて次の宣言固めようぜ
とりあえず前スレからひっぱってるUminekoとROYの再議論でいいんじゃね？
後追加3人で

どMのホイッスルが聞ける動画って何がありますか？

>>600
単発だけでほとんど意見ないROYより歌和か、Cの3人先にやった方がいいと思うけど
もしくは評価されてた動画が消えた雄大の見直し
女性C3人はＣ〜Ｄの追加候補が多いから早めにやった方がいいでしょ

>>601
歌に形はないけれど

ＲＯＹを下げたい人ってどんな理由？
補正なのに過剰評価だから下げたいのかな
でも補正あり音源でも評価出来る事になってるから難しいんだよね。

一応補正が上手いからピッチ、リズムも問題ないしテクも豊富。
どの音源もバラツキが無くて安定タイプだし。
欠点はブレスが多過ぎる所で発声部分のマイナスのみ。

これじゃあ頑張ってもＣに落とす事は難しいと思うよ。
補正問題は煽り合いになって決着が付かないだろうからね。
どうしても下げたい人はＣランクからＲＯＹと互角の歌い手を探して比較するしか無いかな？

>>602
だったらCの3人＋新規２人かな
理由は歌和議論やるには残りレス数（約300）じゃ足りない気がするからｗ
それと雄大のオペラまだ残ってたよ、消えたのはその内の一つだけっぽい

>>601
>>592の最後は俺も気になってた。男の中での話だと思うけど、どM以外にいないんだ？

青っ羽がＣ下位か・・・。
元々の歌唱力はかなりのもんだと思うが確かに適当に色々歌いすぎて
完成度が微妙なのが多いのも事実なんだよなー。

一度ちゃんと録音してＭＩＸこだわってみれば一曲くらいはＢレベル超えるものも
作れるポテンシャルはあると思うから残念。

300レスで終わらなくても、次スレに持ち越せばいいのでは？
ランクは違えど同じ女性下げだし、歌和とC3人まとめてやっちゃえばいいんじゃないかな。

宣言人次第っしょ
赤飯より割れてるだけに赤飯より大変そう＆意見多くなりそう
まず宣言人をやってくれる人がいるかどうかだから
優先度がC下げ3人＞女性Cらへんの新規追加だったら
後はどの順番でも宣言やってくれる人に任せるしかない

個人的にはどっちでもいいけど、
同じ議論は一つのスレ内に留めた方がよくないかな？
宣言人がアンカ付けれるし、過去ログ見れない人も参加できるし

青っ羽Cは俺的は過大評価すぐるんだがな

１０曲ばかし改めて音源聴いてみたが、悪くいえばどれも中途半端＆安定感がない

原曲を忠実に再現しようとしているわりにはピッチの正確さが微妙だし、
テクニックだってビブラートくらいしかみる物がなく、そのビブにしたって波の速さや深さ、使い所を使いわけている印象もなく
ただ単に垂れ流してる印象

Eくらいが妥当な希ガスるよ

歌和が女のAでも特には違和感はないからべつにいいと思う
でも、Thatとのコラボ曲聞いてThatと比べると1〜2ランクは差があるな
関係ないかもしれんがｗｗｗ

つか今更だけど引退同然の状態の歌和について議論する必要なくね？

>>611
じゃあ無条件でBに下げよう

偏見なしに素直な俺の意見だと
歌和はCにいて丁度いいくらい

今はＣでもけっこうレベル高いからな
さすがに歌和がＣはないけどＢで問題ないと思う

>>605
それはわからんが
>>576のはただ適当に自分のおもうままに並べてみただけだろ
実際は団子だよ
ちょうちょはEに下げとかよく言われてるうさと大差なしが実際のところだし
穴も技量的には雌豚のが上なくらいだと思うしな

>>573
声域の広さでギネスに載ってる人
ttp://www.youtube.com/watch?v=liHUohbntQU

>>605
AIと中島のやつはBでも良い気がする
出来の悪いやつはD
Cでちょうど良いかと

>>616
hihihihiC#だっけかこのオッサン、聞く度に笑うしかないｗ

hihiとかCとか分からない俺にｋｗｓｋ

>>619
炉心の２オクターブ上

>>616
もはや人間の域を超えているな、機械を喉に仕込んでんるのではと疑いたくなるレベルｗｗｗ
後、スゲーけど最後まで聞いたら耳がキンキンして痛いｗｗｗ

>>619
仕方ないなー
分かりやすく、ゆとり仕様で説明してやるよ

流石に大塚愛は知ってるだろ？大塚愛の有名な歌「さくらんぼ」で説明する。
さくらんぼで裏声使った最高音がhiD　（読み方はハイ・ディー）
歌詞「笑顔咲く〜♪ きみと つながってたい♪」の「み」の部分がhiD

hiA→hiGまで進むに従って高音になるって意味だよ（逆に低くなるとmid→lowになる）
hiGの次がhihiAになる。

先生は自分の好きな歌い手の比較が出された時に
実際より音域が過剰評価で広く書かれて居ても指摘しないでスルーしてるよ♪
逆に自分が好きじゃない歌い手の音域が広く書かれて居ると容赦なく指摘する嫌な性格だよ♪

最近歌ってみたに興味を示したヘボ音楽プロデューサーです
1スレ目から読破したいのだけど過去スレhtmlまとめサイトないのですか？

悪いことは言わない、こんなスレを見るのは今すぐ止めるんだ

>>624
持ち出し禁止の隔離スレで外に作ったらルール違反になるだろｗ
ログ見たいなら>>1からどうぞ

花たん新作ｋｔｋｒ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8378522

何得意げにハイハイＤだのハイハイハイＡだの言ってんだ？
Ｄ６とかＡ６とか書けよカス野郎

泥恵比寿　C→D http://www.nicovideo.jp/mylist/3622099
mitten　　　C→D　http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
ぼんやり　 C→D　http://www.nicovideo.jp/mylist/12831362
エリィ　E追加　http://www.nicovideo.jp/mylist/12434399

スレの残り少ないので4人に留めました
エリィはとりあえず意見の中間点で
意見の締め切りは3日土曜21時、更新は日曜1時とします
もう一度言いますがスレの残り少ないので雑談、無駄レスは自重するようにお願いします

>>628
どっちでもいいよ
お前こそ何で得意気なんだ？

女性のＣとＤの話だけどＤの上位はグル美、実だろう
正直この二人はＣのいちご、＊spiLa＊、ちょうちょ、泥恵比寿よりは上だと思ってる

んでＣからの下げだけどぼんやりはＣでいいと思う
ジャズ、ポップス、バラードそれぞれにちゃんと対応できてるし
曲によって歌い方（歌いまわしやビブラードの有無など）も変えられる
しかも生（らしき）音源であんだけ歌えてるとかかなりすごいと思うけど

>>630
どっちでもよくねーよ
なんだよハイハイとかハイハイハイとかｗアホじゃねーの
一生懸命返事してんのか？ｗｗｗ
音楽用語くらい正確にかけや評論家気取りのひきこもりが

>>632
どっちも正解だしどうでもいいよ
その前にお前はカルシウムでも食べた方がいいぞ

赤飯下がったら急に閑散とし始めたなｗ

とりあえず何か手をつけねえと

課題がたまりすぎてる

Ｄ上位はＮＥＫＯ仮面もだと思うけどな
あとspilaよりはいちごを下げた方がいい

>>629
とりあえず、ちょうちょ海苔子とかの上げや赤飯議論のような、
細かな比較が出るまで下げは全部反対しとくわ
適当に下げた方がいいんじゃない？とかばかりすぎる

花たん下げか

ぼんやりはジャズ、ロック、ポップスなどできちんと対応できてるし、一発録りのクォリティも高い
ピッチはD以下にもけっこう上がいそうだけど、ウサコみたいに他でカバーできてると思う
D以下の歌い手に劣るとは思わない

mittenはウィスパーボイスとスキャット、リズムの対応力は評価できる

でもセルロイドで走ってるのと、雲の遺跡以降ピッチが怪しい
それとコーラスがたまに不協和音
ジェミニまでならむしろBレベルもあってC上位の印象だが、最近のはピッチとリズム感で減点多くて、
グル美や他D上位にもピッチ、リズムが正確で他に抜けた要素を持ってる歌い手はいるから、それらの歌い手には劣ると思う

２人聞いた感想はぼんやり維持、mitten下げで

どMの一人デュエット聴いてて思ったのだが
ピッチをかえて女声にすると歌唱力も下がるのか？

ぼんやりはＣ残留で良いと思うよ。
Ｂクラスの音源があるから出来の悪い曲と総合して下のＣランクにいるから
別におかしく無いじゃん。赤飯も１ランクしか下げてないんだし。

ひとまず自分も期限が終わる前に余裕ある時に意見出せればとは思ってるけど、
ある程度それが見当違いな道筋だったとしても具体的な歌い手の比較などを挙げつつ意見出さないと
○は○ランクでいい程度の意味のない意見の応酬だけになる予感。
特に下げは3人とも同ランクからの下げだしある程度周りの歌い手と比較しやすいんではないかと思う。
エリィは新曲がかなり連続できているから聴くのたるいかも知れないが聴いて判断の方が正確な評価が出せるかな？
いちおう名前が出て載った時はD〜Fくらいって挙げた人がひとまず様子見で位置付けてただけだった記憶。
安易に間を取ってEとかじゃなくてDなのかEなのかはたまたF意見集中で追加する必要なくね？とかになるのか。

追記というか話題は違うんだがtaigaの新作きてたんだな、語るで貼られてて知った。
巧みなミキシング能力を備えてる（又は成長して備えるようになった）今の歌ってみたの中ではひどい部類か。
歌唱力は高いと思いたいけど、Dの湯毛や鋼兵と1ランク差開く程の出来栄えではなかったかなと率直な意見としては感じたけど、皆はどう感じるか。
もちろん今回以外の曲も含めてCに異論はないけれど、Bは程遠いなと思った。
雑論ついでということでひとつ。

世界一高い男ありえねええな、、
人の声じゃないｗ　なんかの楽器だｗ
けどこれ聴くと声が高くなればなるほど細くなるってのが良く解るな　こんだけの人でも細くなる
ハイトーン安定させて出すのがどんだけ難しいことなのかが解るわ

のど飴の新作最高音hihiAだそうだ。
あれ歌えてるならもっとランクあげてやっても
いいんでないのか？
せっかく頑張ってるんだから。

高いだけで上がるんならメタとかとっくにC〜Bランク位要るんじゃないか
その他諸々の要素、その高音にしてもどんだけそれが安定してるか
高いだけの人ならニコニコには結構居るからな

>>643
こんだけの人でも細くなるから難しいって問題じゃなくてただの物理現象でしょ？＞高音ほど細い

のど飴蛇足はジギルぷちミジンコ店長よりも普通にうまいと思うんだがな…
Ｇを上げるよりＦの面子を下げたほうがいいのかな

>>647
入れ替えという選択肢もある
のど飴はよくなったの最近だからしばらく様子見てもいいと思うけどね

店長は一応下げで議論待ちに入ってる

店長がりゃくと同じはないと思うけど

>>639
ピッチさげただけで歌唱力まで下がるものなのか？
音楽知識皆無のロムラーの俺が思わず書き込んでしまうほど謎なんだが

意味がよくわからないんだが普通に歌った音源のピッチを弄るってことか？

泥恵比寿（維持優勢）
維持>>636
下げ>>631

mitten（下げ優勢）
維持>>636
下げ>>631>>638

ぼんやり（維持優勢）
維持>>631>>636>>638>>640
下げ

エリィ


泥恵比寿
具体的な意見がなく、数でも差がないためこのままなら変動なし

mitten
維持側が具体的な意見がないのに対し、
>>638で曲ごとの指摘に加えグル美や他D上位に劣るとしているので、
このままなら下げ確定とします

>>653
おぃおぃ・・・コテモつけずに宣言とな？（ＡＡ略

>>653
631だけど、mitten下げ意見ではないよ
ちゃんと聞いてないからかかなかっただけ

ぼんやり
>>631>>638でジャズ、ポップス、バラード、ロックに対応できている
歌いまわしやビブラートの有無を変えられる
一発録りの完成度の高さ
ピッチは多少劣るとしながらも他の面でウサコ同様カバーできている
>>640でBクラスの音源があるから出来の悪い曲と総合して下のＣランクにいるとの意見もあり

下げ意見がないのでこのままなら維持で確定


エリィ
追加もした方がいいとのことだったので前回更新後の意見を参考に選びましたが、
意見が出ない場合、議論待ちリストへ戻すか、議論待ちリストからも削除とします

>>654
トリップのことでしょうか？
過去ログや>>6を見ればわかりますがトリップは強制ではないためつけるつもりはありません
日付変更前と直後に意見のまとめをする予定なのでIDを変えていないことはわかると思います

>>655
すいません泥恵比寿が入っていたので勘違いしました
次のまとめで修正します

>>652
そういう事だろ

お前ら毎回同じ事やって飽きない？

もう飽きてるから新人目当てに見に来るかんじだな

今後人気出そうな男性新人
イナカモノ http://www.nicovideo.jp/mylist/14022241
同系統のトゥライ、clearよりも上手くないから今のところEくらい？

>>660
俺も前に貼ろうと思ったけど、下位ランクだと言われそうだったんで辞めた。
俺が最初に紹介したころのclearよりは確実に上手いと思うんだけどね。
最近のこのスレの評価はよくわからない・・・・。

紹介したんで・・・。
璃杏新曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8367635

ついでに紹介。
マイリス無いみたいなんで、名前でタグ検索してください。

ちゃわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7542099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7994161

>>663
お前何がしたいの？
歌い手紹介スレは他にあるのに意見も出さずにこんな底辺スレにいついて
ここは紹介メインじゃないんだトリつけてまで住人になりたいなら意見ぐらい出せよ

ROY新曲きてたよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8386447

個人的にBでいいと思うけど

>>664
1年前からこのスタイルなんで・・・。今更住人になりたいのかとか言われても・・・。
それに語るや他のスレはとにかくアンチや自演認定厨の巣と化してるので嫌いです。

別に気にしない
好きにやればいいさ
紹介してくれる人がいて俺は助かってる

>>664
わざわざ煽んなよ
その紹介コテは結構前からいる奴だぞ
たしかC以上しか紹介しないとか言ってた

>>666
前から思ってたが、あんたはいちいち煽りに反応しすぎなんだよ