サークル室蘭の盗作問題について
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2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 02:29:07 ID:iAhrg1ex0
3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 02:31:28 ID:XaiTWTWM0
4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 02:35:42 ID:/FHQvFBt0
未発表作品の盗作？？
5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 02:38:21 ID:XaiTWTWM0
本人ではないから詳しいことは分からないけれど
>私が書いた未発表ＢＬ作品を
>人から見せてもらい、気にいったので漫画にしたいとのこと。
とのこと。ここら辺あとで説明ほしいね。
>私が書いた未発表ＢＬ作品を
>人から見せてもらい、気にいったので漫画にしたいとのこと。
とのこと。ここら辺あとで説明ほしいね。
6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 02:41:04 ID:aPXvLd6F0
7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 02:47:09 ID:0XzTi2Ie0
>>1おつ
被害者も頑張ってくれ
被害者も頑張ってくれ
8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 02:58:40 ID:/FHQvFBt0
人づてに未発表の小説がこのサークルに流れたっぽいけど、そもそもどうしてそうなったのかがよく分からん
このサークルはこのジャンルでは有名らしいけど、有名サークルの原作に採用されたｱﾃｸｼｶｺｲｲ！って
安易に乗っちゃったってこと？それで自分での発表を控えてたってこと？そうなら浅はかすぎる
途中経過の証拠なんて捏造しようと思えば簡単だろうし、警察沙汰にでもならない限りプロバイダの
メール送信記録を探るなんてこともできないと思う
原作に採用されたのはされたで、自分でもさっさと発表すればよかったのに
よほどしっかりした証拠でも無い限り、盗まれたアイデアでも先に発表したもん勝ちじゃん、どの世界でも
このサークルはこのジャンルでは有名らしいけど、有名サークルの原作に採用されたｱﾃｸｼｶｺｲｲ！って
安易に乗っちゃったってこと？それで自分での発表を控えてたってこと？そうなら浅はかすぎる
途中経過の証拠なんて捏造しようと思えば簡単だろうし、警察沙汰にでもならない限りプロバイダの
メール送信記録を探るなんてこともできないと思う
原作に採用されたのはされたで、自分でもさっさと発表すればよかったのに
よほどしっかりした証拠でも無い限り、盗まれたアイデアでも先に発表したもん勝ちじゃん、どの世界でも
9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 03:00:01 ID:jMUzF/oC0
10 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 03:04:57 ID:/FHQvFBt0
…何言っても無駄なんだろうけど、関係者じゃないよ
約束破ってクレジット居れずに自分らの作品として出すのはもちろん悪いことだけど、
原作提供した被害者が浅はか過ぎると思うだけ
アイデア盗まれて先に発表されたらってのは、どの世界でも同じでしょ
だからどこも新商品なんかの情報漏えいには一番気をつけるものだよ
約束破ってクレジット居れずに自分らの作品として出すのはもちろん悪いことだけど、
原作提供した被害者が浅はか過ぎると思うだけ
アイデア盗まれて先に発表されたらってのは、どの世界でも同じでしょ
だからどこも新商品なんかの情報漏えいには一番気をつけるものだよ
11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 03:06:12 ID:NHJHWOIs0
>>10
でもパクリだよね
でもパクリだよね
12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 03:11:31 ID:27Vl+ClTO
>>10
あの…ブログ読んだ？
ラレではなくパクの同人誌あとがきに「原案者あり」ってあるわけで
しかもラレさんはパクのキャララフやシナリオまで持ってるわけで
んでもってやり取りのメールも残ってるしねｗ
パク側の言い分が楽しみです
あの…ブログ読んだ？
ラレではなくパクの同人誌あとがきに「原案者あり」ってあるわけで
しかもラレさんはパクのキャララフやシナリオまで持ってるわけで
んでもってやり取りのメールも残ってるしねｗ
パク側の言い分が楽しみです
13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 03:12:03 ID:AMhWsI9p0
そりゃそうだけどさ
最初から疑ってかかるっていうのも難しいんじゃないのか
同人ならなおさら
なんにせよ被害者がんばれ
最初から疑ってかかるっていうのも難しいんじゃないのか
同人ならなおさら
なんにせよ被害者がんばれ
14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 03:25:36 ID:c9q5lovN0
お互いの共同作品として発表する予定だったんだろ
作品を守る以前に悪意をもってそれを封じられたらなー
確かにラレ側が自分の作品を守る最善の行動をとっているとは思わないけど
今それを上げ連ねて被害者の傷に塩を塗るより
泣き寝入りせず糾弾をはじめたことを応援すればいいと思うけどな
ラレ側が浅はかだったから盗作だってしょうがない、
今回のことは勉強代だと思って諦めろって言いたいの？
被害者さん乙
諦めずに自分の作品を自分の作品として発表できるといいな
作品を守る以前に悪意をもってそれを封じられたらなー
確かにラレ側が自分の作品を守る最善の行動をとっているとは思わないけど
今それを上げ連ねて被害者の傷に塩を塗るより
泣き寝入りせず糾弾をはじめたことを応援すればいいと思うけどな
ラレ側が浅はかだったから盗作だってしょうがない、
今回のことは勉強代だと思って諦めろって言いたいの？
被害者さん乙
諦めずに自分の作品を自分の作品として発表できるといいな
15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 03:26:00 ID:LhQJ/FtA0
今まで出ている情報から推測してみた
440の文章は読みにくいんで
できれば以下のように時系列を箇条書きにしてもらいたい
1,440（被害者）がオリジナル小説を執筆
2,何らかの形でそれを読んだ室蘭が、漫画化させてほしいと依頼
3,440は知人である室蘭からの依頼なので快諾。
以後の連絡で『原案：Watson（フェイク名）、漫画：大森ぷーすけ』による作品を発表することを約束
4,08年7月末、室蘭より「旦那と相談した結果、原案者名は載せないことにしました」の連絡が入る
5,440の説明を求める連絡も無視し、08年8月16日開催の『ブーケット6』で販売
6,09年８月、完全に原案など存在しないとして、室蘭より新作発表。
これは08年発表作品の続編となる
440の文章は読みにくいんで
できれば以下のように時系列を箇条書きにしてもらいたい
1,440（被害者）がオリジナル小説を執筆
2,何らかの形でそれを読んだ室蘭が、漫画化させてほしいと依頼
3,440は知人である室蘭からの依頼なので快諾。
以後の連絡で『原案：Watson（フェイク名）、漫画：大森ぷーすけ』による作品を発表することを約束
4,08年7月末、室蘭より「旦那と相談した結果、原案者名は載せないことにしました」の連絡が入る
5,440の説明を求める連絡も無視し、08年8月16日開催の『ブーケット6』で販売
6,09年８月、完全に原案など存在しないとして、室蘭より新作発表。
これは08年発表作品の続編となる
16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 03:30:17 ID:LhQJ/FtA0
440にツッコミをいれるけど、
>>さらに言えば、『ランマン』はオフセットで出されているので、この時点ではすでに原案者名も
>>削除済み、後書きも完成済みでなければなりません。
それはない。7月末のメールでも、入稿前ということは十分にありえる
オフ本だったとしても、数日前入稿でも間に合うところはある
決めつけはよくないよ
>>さらに言えば、『ランマン』はオフセットで出されているので、この時点ではすでに原案者名も
>>削除済み、後書きも完成済みでなければなりません。
それはない。7月末のメールでも、入稿前ということは十分にありえる
オフ本だったとしても、数日前入稿でも間に合うところはある
決めつけはよくないよ
17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 03:38:37 ID:27Vl+ClTO
そんなんどっちにしろ原案者の名前を無許可で消したことに変わりないじゃん
何言っているの
何言っているの
18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 04:03:26 ID:LhQJ/FtA0
それは結果論でしょ？
室蘭側がいいがかりや噂で440を貶めているようだけど
440だっていいがかりで決め付けていたら、どっちもどっちになるよ
440まで、同じレベルに落ちる必要はないんだからさ
室蘭側がいいがかりや噂で440を貶めているようだけど
440だっていいがかりで決め付けていたら、どっちもどっちになるよ
440まで、同じレベルに落ちる必要はないんだからさ
19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 04:05:16 ID:iZE+wAasO
マンガが発売されてから原案小説を出す約束をしたの？
原案者なら先に出しますって言う権利もあっただろうし
何故後発にまわったの？
信頼関係ある人達でもなかったんだよね？
>特に仲は悪くないってレベルだったのに。
後出しに回った経緯がわからない
原案者なら先に出しますって言う権利もあっただろうし
何故後発にまわったの？
信頼関係ある人達でもなかったんだよね？
>特に仲は悪くないってレベルだったのに。
後出しに回った経緯がわからない
20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 04:13:19 ID:aPXvLd6F0
自分は商業バリバリではなく趣味で同人やってる感じの層だから価値観が違うのかもしれないけど、
まったく知らない人ならともかく知り合いレベルなら、原案表示ちゃんといれてくれるって信じて
相手に頼まれるままに発行遅らせる約束しちゃいそうだ
まったく知らない人ならともかく知り合いレベルなら、原案表示ちゃんといれてくれるって信じて
相手に頼まれるままに発行遅らせる約束しちゃいそうだ
21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 05:32:23 ID:lUkUrUmI0
きちんとした証拠があるのなら、著作権者として、
発行禁止の仮処分を裁判所に申請すればいいんじゃないの？
今流通してるものも回収させて。
こうむった損害額の算定とか、相手サークルの利益のことよりも、
まずこれからの販売を止めないと。
そうすれば、自分のほうが正しかった、
相手に濡れ衣着せられてたことが証明できるでしょ。
弁護士にはそっち方向から相談すればいいんだと思う。
その上で、相手サークルに印刷所の明細ださせれば部数は出るので、
そこから利益を算出して損害賠償と慰謝料をとればいいじゃない。
相手サークルHPでの謝罪もさせたらよろし。
発行禁止の仮処分を裁判所に申請すればいいんじゃないの？
今流通してるものも回収させて。
こうむった損害額の算定とか、相手サークルの利益のことよりも、
まずこれからの販売を止めないと。
そうすれば、自分のほうが正しかった、
相手に濡れ衣着せられてたことが証明できるでしょ。
弁護士にはそっち方向から相談すればいいんだと思う。
その上で、相手サークルに印刷所の明細ださせれば部数は出るので、
そこから利益を算出して損害賠償と慰謝料をとればいいじゃない。
相手サークルHPでの謝罪もさせたらよろし。
22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 05:38:25 ID:CHmC8U5J0
非道なことされてるんだなあとは思うが、ブログに誤字が多かったり日本語が
おかしいのが気に掛かるよ。
頭に血が登ってるのはわかるが小説書きさんなんだったら、もう少し推敲と校正を
した方が良いよ。
こんなに読みづらいとブログ見た者の印象に関わるとおもう。
おかしいのが気に掛かるよ。
頭に血が登ってるのはわかるが小説書きさんなんだったら、もう少し推敲と校正を
した方が良いよ。
こんなに読みづらいとブログ見た者の印象に関わるとおもう。
23 ：watson(440)：2009/09/02(水) 06:14:21 ID:qz6Ov3am0
ブログ主です。
スレ立てとか色々してもらいまして、どうもありがとうございます。
とりあえずこんなことがあった後では小説を書いて発表・・・という気にも
なれないので、守るものもないですが、今後はできるだけガードしていこう
とは思っています。
>>5
>>8
未完成段階でＢＬ小説のこととか色々と聞いた方にファイルを送ったのですが、
その方から、「好きそうな話があるよ」と連絡がいったようです。私のところに
「見せて下さい」とメっセージがきたのがはじまりです。もともとお互いのことは
ショタ系、ＢＬ系などで『知っている』仲だったので、私のほうから送っています。
誤解を与えるような表現ですいませんでした。
また、その段階では完全版ではなかったのですが、向こうが
「悪いようにはしない」といってきたのと、「完全版は一緒に作ろう」というような
話だったので、全ファイルを渡してしまいました。
それはあさはかな行動だったと思っています。
大手だからどうの、というよりも、私自身が同人サークル間の付き合い
というのをよく知らないので、すっかり相手の狡猾さに乗せられてしまったのだと
思います。別に大手でなくても、当時、私の小説を気にいってくれる人だったら、
同じようにファイルを渡してしまったでしょう。
今はむしろ、公開そのものが怖いので、ＨＰもあったのですが閉じました。
スレ立てとか色々してもらいまして、どうもありがとうございます。
とりあえずこんなことがあった後では小説を書いて発表・・・という気にも
なれないので、守るものもないですが、今後はできるだけガードしていこう
とは思っています。
>>5
>>8
未完成段階でＢＬ小説のこととか色々と聞いた方にファイルを送ったのですが、
その方から、「好きそうな話があるよ」と連絡がいったようです。私のところに
「見せて下さい」とメっセージがきたのがはじまりです。もともとお互いのことは
ショタ系、ＢＬ系などで『知っている』仲だったので、私のほうから送っています。
誤解を与えるような表現ですいませんでした。
また、その段階では完全版ではなかったのですが、向こうが
「悪いようにはしない」といってきたのと、「完全版は一緒に作ろう」というような
話だったので、全ファイルを渡してしまいました。
それはあさはかな行動だったと思っています。
大手だからどうの、というよりも、私自身が同人サークル間の付き合い
というのをよく知らないので、すっかり相手の狡猾さに乗せられてしまったのだと
思います。別に大手でなくても、当時、私の小説を気にいってくれる人だったら、
同じようにファイルを渡してしまったでしょう。
今はむしろ、公開そのものが怖いので、ＨＰもあったのですが閉じました。
24 ：watson(440)：2009/09/02(水) 06:16:15 ID:qz6Ov3am0
>>15
読みにくくて申し訳ありませんでした。
長くなるのでブログのほうにアップしておきます。
>>16
狭い世界ですので、室蘭と同じ印刷所を使っているサークルがあり、
そちらのスケジュールから考えた結果です。
決め付けになるといけないのでブログは修正しておきます。
>>19
「小説はなかなか手に取ってもらえないから、漫画を先にしてその原作として
出したほうがいいよ」
という話でした。周りに室蘭シンパが多かったのかもしれませんが、
「そういうものだから」とも言われました。
他ジャンルですが、小説はそこに表紙絵や何らかの価値がないと手にとって
もらえないのを見てきているので、自分としても打算的に考えたところはあります。
読みにくくて申し訳ありませんでした。
長くなるのでブログのほうにアップしておきます。
>>16
狭い世界ですので、室蘭と同じ印刷所を使っているサークルがあり、
そちらのスケジュールから考えた結果です。
決め付けになるといけないのでブログは修正しておきます。
>>19
「小説はなかなか手に取ってもらえないから、漫画を先にしてその原作として
出したほうがいいよ」
という話でした。周りに室蘭シンパが多かったのかもしれませんが、
「そういうものだから」とも言われました。
他ジャンルですが、小説はそこに表紙絵や何らかの価値がないと手にとって
もらえないのを見てきているので、自分としても打算的に考えたところはあります。
25 ：watson(440)：2009/09/02(水) 06:17:55 ID:qz6Ov3am0
>>21
相手の所在がＨＰでしか確認できず、メールアドレスも使っているかわからない
状態で裁判所命令は可能でしょうか？
可能であれば検討したいとは思うのですが・・・
>>22
多少の訂正はしますが、仰る通り、しばらく冷静にはなれそうにないので、
大きなミスでない限りはご勘弁いただけるとありがたいです。
相手の所在がＨＰでしか確認できず、メールアドレスも使っているかわからない
状態で裁判所命令は可能でしょうか？
可能であれば検討したいとは思うのですが・・・
>>22
多少の訂正はしますが、仰る通り、しばらく冷静にはなれそうにないので、
大きなミスでない限りはご勘弁いただけるとありがたいです。
26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 06:24:44 ID:ei6DSW4G0
今北だが、本当なら酷い話だな。
今のところ応援しか出来んが経緯は見守らせてもらうわ。
とりあえずトリは付けた方がいいんじゃないか。
今のところ応援しか出来んが経緯は見守らせてもらうわ。
とりあえずトリは付けた方がいいんじゃないか。
27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 06:26:45 ID:CHmC8U5J0
>25
乙
まず話をちゃんと聞いてくれる弁護士を探すことから始めるべし。
弁護士も人によって得手不得手があって、個人による創作物の権利争い（知的
財産権の問題）と不当に得た利益を取り戻したいという金銭問題の両方に
強い人というのはちょっと本気だして探さないと見つからないかもしれない。
誠実でない人だと、不得手な話に関しては「それで訴えるのは無理・難しい」とか
言ってしまう人も多いけど、実際はそんな事はない。
弁護士経由で印刷会社またはイベント主催者に「盗作本の制作者の連絡先が必要」と
問い合わせが行けば、開示させることは可能。
印刷屋に発行部数を聞くことも必要だと思うんで、わかってれば印刷屋に聞く
ことをお勧めする。
乙
まず話をちゃんと聞いてくれる弁護士を探すことから始めるべし。
弁護士も人によって得手不得手があって、個人による創作物の権利争い（知的
財産権の問題）と不当に得た利益を取り戻したいという金銭問題の両方に
強い人というのはちょっと本気だして探さないと見つからないかもしれない。
誠実でない人だと、不得手な話に関しては「それで訴えるのは無理・難しい」とか
言ってしまう人も多いけど、実際はそんな事はない。
弁護士経由で印刷会社またはイベント主催者に「盗作本の制作者の連絡先が必要」と
問い合わせが行けば、開示させることは可能。
印刷屋に発行部数を聞くことも必要だと思うんで、わかってれば印刷屋に聞く
ことをお勧めする。
28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 06:27:53 ID:lUkUrUmI0
>>25
言い方は悪いけど、あなたの言ってることがすべて本当であると仮定するなら。
実際に相手の本が発行され、委託やイベント売りもされている以上、
正当な理由さえあれば裁判所の販売差し止め・発行停止の仮処分は可能。
また、日本国内のことなので民事刑事ともに訴訟は可能。
そのあたりは弁護士さんにちゃんと相談するといいよ。
大事なのは相手のメルアドが使えることではなく、
相手が日本国内のどこに居住している誰であるかがはっきりしていること。
また、自宅住所が変わっていても、HPや委託がある以上、
弁護士が調査を入れたら調べられることだから問題ない。
まずは証拠をそろえて。
メールなども全部プリントアウトして自分なりにきちんと時系列で整理。
その上で、何をしたいかちゃんと決めて弁護士に相談に行くこと。
今急いで出来そうなのは、
・過去作の販売停止と書店からの回収
・新作の発行・販売停止
・HP上での謝罪と、直接の謝罪、濡れ衣の撤回
この辺が片付いてから、先方が不当に得た利益のこととかを考えたらいいと思う。
あなたは少しおっとりしていると思う。
これ以上騙されて辛い思いをしなくていいように、
これからはもう少し慎重に、なんでも鵜呑みにしないほうがいいよ。
言い方は悪いけど、あなたの言ってることがすべて本当であると仮定するなら。
実際に相手の本が発行され、委託やイベント売りもされている以上、
正当な理由さえあれば裁判所の販売差し止め・発行停止の仮処分は可能。
また、日本国内のことなので民事刑事ともに訴訟は可能。
そのあたりは弁護士さんにちゃんと相談するといいよ。
大事なのは相手のメルアドが使えることではなく、
相手が日本国内のどこに居住している誰であるかがはっきりしていること。
また、自宅住所が変わっていても、HPや委託がある以上、
弁護士が調査を入れたら調べられることだから問題ない。
まずは証拠をそろえて。
メールなども全部プリントアウトして自分なりにきちんと時系列で整理。
その上で、何をしたいかちゃんと決めて弁護士に相談に行くこと。
今急いで出来そうなのは、
・過去作の販売停止と書店からの回収
・新作の発行・販売停止
・HP上での謝罪と、直接の謝罪、濡れ衣の撤回
この辺が片付いてから、先方が不当に得た利益のこととかを考えたらいいと思う。
あなたは少しおっとりしていると思う。
これ以上騙されて辛い思いをしなくていいように、
これからはもう少し慎重に、なんでも鵜呑みにしないほうがいいよ。
29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 06:47:01 ID:lUkUrUmI0
そうだ、相手HPの現状保存もしたほうがいいよ。
ローカルにページを保存、スクリーンショットするだけでなく、
魚拓もとっておくといいんじゃないかな。
相手メルアドに自分がメール出したら返ってくる、という証拠も。
これはPCからメールを出して、メーラーダエモンが返してくるというのを、
ちゃんと保存しておくといいだろうし。
先方の本があるならそれも手元に取って置いた方が良いし、
各委託書店の販売ページなんかも証拠になるので、
上記の方法で保存して……後何が出来るだろう？
ローカルにページを保存、スクリーンショットするだけでなく、
魚拓もとっておくといいんじゃないかな。
相手メルアドに自分がメール出したら返ってくる、という証拠も。
これはPCからメールを出して、メーラーダエモンが返してくるというのを、
ちゃんと保存しておくといいだろうし。
先方の本があるならそれも手元に取って置いた方が良いし、
各委託書店の販売ページなんかも証拠になるので、
上記の方法で保存して……後何が出来るだろう？
30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 06:55:29 ID:CHmC8U5J0
> 未完成段階でＢＬ小説のこととか色々と聞いた方にファイルを送った
この人とのメールのやりとりも、ヘッダ含めてちゃんと保存しておいた方が良いね。
この人もあちらの信者で今は連絡が絶えてるかもしれないが、SNSやメールのやりとり
含めて関係する者は全部時系列で整理して、バックアップをとって、弁護士に相談
するときのためにプリントアウトしても整理しておくと良い。
この人とのメールのやりとりも、ヘッダ含めてちゃんと保存しておいた方が良いね。
この人もあちらの信者で今は連絡が絶えてるかもしれないが、SNSやメールのやりとり
含めて関係する者は全部時系列で整理して、バックアップをとって、弁護士に相談
するときのためにプリントアウトしても整理しておくと良い。
31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 07:18:41 ID:pyX+2KGoO
32 ：watson(440) ◆Wjz27wesd963 ：2009/09/02(水) 07:53:35 ID:qz6Ov3am0
アドバイスありがとうございました。
古いメールはeml形式でしか保管していないのでヘッダがないのが
多いのですが、あとはできる限り探してみます。
相手の本も証拠として買っておいたほうがよろしいでしょうか？
サンプルをもらう約束も果たしてもらっていないもので・・・
古いメールはeml形式でしか保管していないのでヘッダがないのが
多いのですが、あとはできる限り探してみます。
相手の本も証拠として買っておいたほうがよろしいでしょうか？
サンプルをもらう約束も果たしてもらっていないもので・・・
33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 08:53:30 ID:CHmC8U5J0
入手出来るなら委託書店から買って、レシートとか通販の明細を保存して、
現物確保と共に確かに有料で頒布してたっていう証拠にすると良いよ。
現物確保と共に確かに有料で頒布してたっていう証拠にすると良いよ。
34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 09:01:04 ID:2dNvjwDEO
>>10
でもパクリだろ
でもパクリだろ
35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 09:08:33 ID:iZE+wAasO
パクリしか言えないのか、約束と違う事されて結果的ハメられたんだから詐欺だろうに
36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 10:07:32 ID:+Y+VWVSY0
まあ、パクりで詐欺だよな。
37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 10:34:21 ID:OjAlJwr00
前作で原作者ありと明言していながら、続編で原作者などいないって言っちゃうのはさすがにどうかと思うし、
分別のつく大人であればやっちゃいけないことだってのもわかる。
が、今回の件が問題なのは確実としても、被害者が今後加害者にどうして欲しいのかが伝わってこない。
作品を発表できなくなったり、悪評を流されたといった被害を受けているわけなのだから、加害者を訴える権利は十二分にあるわけで。
ならとっとと出るとこでればいいのに、わざわざネット使って騒ぎ立てて「悪いのはアイツなんです!訴えられますよね?」は正直ない。
不特定多数の人に今回の件を知ってもらって、被害者・加害者・第三者にとって得るものがあるのか?
分別のつく大人であればやっちゃいけないことだってのもわかる。
が、今回の件が問題なのは確実としても、被害者が今後加害者にどうして欲しいのかが伝わってこない。
作品を発表できなくなったり、悪評を流されたといった被害を受けているわけなのだから、加害者を訴える権利は十二分にあるわけで。
ならとっとと出るとこでればいいのに、わざわざネット使って騒ぎ立てて「悪いのはアイツなんです!訴えられますよね?」は正直ない。
不特定多数の人に今回の件を知ってもらって、被害者・加害者・第三者にとって得るものがあるのか?
38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 10:54:00 ID:k4Ml4KHK0
>37
watson(440)に対する悪評は間違いだったと名誉回復にはなるよね。
watson(440)に対する悪評は間違いだったと名誉回復にはなるよね。
39 ：watson(440) ◆Wjz27wesd963 ：2009/09/02(水) 11:18:22 ID:qz6Ov3am0
>>37
友やめスレに書き込んだときから、「訴えたい」とは
一言も言ってませんし、訴えることが目的ではありません。
最初から友やめスレに、「こんなひどいサークルもある」
という意味で書き込んだものだったので、晒しのように思われる
かもしれませんが、友やめスレで誰かに知ってほしかったのが
目的です。
裁判になったら、ジャンルがジャンルですし、私の職場、
相手の職場に知られた場合、世間的にはマイナスイメージですので、
そこまで慎重に考えています。
相手の関係者の方かもしれませんので、これ以上は言いませんが、
元が友やめスレからのことなので、ご容赦ください。
友やめスレに書き込んだときから、「訴えたい」とは
一言も言ってませんし、訴えることが目的ではありません。
最初から友やめスレに、「こんなひどいサークルもある」
という意味で書き込んだものだったので、晒しのように思われる
かもしれませんが、友やめスレで誰かに知ってほしかったのが
目的です。
裁判になったら、ジャンルがジャンルですし、私の職場、
相手の職場に知られた場合、世間的にはマイナスイメージですので、
そこまで慎重に考えています。
相手の関係者の方かもしれませんので、これ以上は言いませんが、
元が友やめスレからのことなので、ご容赦ください。
40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 11:31:29 ID:tpszlfFw0
あーあ、やっちゃったかぁ
同人としちゃ老舗な方だったし、特に悪い噂も聞かないとこだったのになぁ
同人としちゃ老舗な方だったし、特に悪い噂も聞かないとこだったのになぁ
41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 11:35:36 ID:H3cOWE9M0
>39
がんばれとは思うが、watsonって名前表記は必要なの？って思う事と
相手サークルに腹が立つのは分かるが、あしざまな言葉を使うのは避けた方がいい。
検証の場合、大事なのは冷静さと客観性だからさ。
がんばれとは思うが、watsonって名前表記は必要なの？って思う事と
相手サークルに腹が立つのは分かるが、あしざまな言葉を使うのは避けた方がいい。
検証の場合、大事なのは冷静さと客観性だからさ。
42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 11:37:02 ID:DOP1Az1cO
最低だな…応援します
あまりこちらの弱気な態度を見せると向こうも信者の数で潰しに来るかもしれないので裁判もじさない態度を構えた方がいいです
あまりこちらの弱気な態度を見せると向こうも信者の数で潰しに来るかもしれないので裁判もじさない態度を構えた方がいいです
43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 11:44:42 ID:DChW9BOC0
騙した事で金銭受け取ってるから立派な刑事事件ｗ
室蘭ｵﾜﾀ記念ﾊﾟﾋﾟｺ
室蘭ｵﾜﾀ記念ﾊﾟﾋﾟｺ
44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 11:50:43 ID:OjAlJwr00
裁判云々は誤解していました。すいません。
せめて友やめスレで知ってもらうぐらいは、という気持ちで書きこんだのはわかりますが、
でしたらスレで完結すれば良かったのではないでしょうか。
サークル名と経緯まで出したら、本人にその気がなくても周りからみたら晒しですし、
住人が騒ぎ出すのは少なからず分かってたはずですよね?
ブログという形でスレの外にまで足を延ばしてしまったわけですから、当然関係者の目についてもおかしくはないですよね。
終いにはBLや野郎向け同人スレにリンク貼られて(もしくは貼ったか)さらに関係者に見られやすくなっています。
事を身内以外の知るところにした以上、知ってもらうことが大事。ではなくちゃんとした今後の対応を示すべきではないでしょうか。
ただ単に晒しているだけでは、被害者が加害者の悪口言っているようにとられてもおかしくありませんよ。
せめて友やめスレで知ってもらうぐらいは、という気持ちで書きこんだのはわかりますが、
でしたらスレで完結すれば良かったのではないでしょうか。
サークル名と経緯まで出したら、本人にその気がなくても周りからみたら晒しですし、
住人が騒ぎ出すのは少なからず分かってたはずですよね?
ブログという形でスレの外にまで足を延ばしてしまったわけですから、当然関係者の目についてもおかしくはないですよね。
終いにはBLや野郎向け同人スレにリンク貼られて(もしくは貼ったか)さらに関係者に見られやすくなっています。
事を身内以外の知るところにした以上、知ってもらうことが大事。ではなくちゃんとした今後の対応を示すべきではないでしょうか。
ただ単に晒しているだけでは、被害者が加害者の悪口言っているようにとられてもおかしくありませんよ。
45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 11:50:51 ID:2gN5i7DU0
>>39
自分の落とし所(謝罪とかサイトでの経過説明とか)見つけて置くといいよ
そこ見つけないで感情のままに動くとgdgdになるぞ
どこを決着点にしてどう動くか、しっかり考えといてくれな
自分も字書きだから他人事じゃない、応援してる
自分の落とし所(謝罪とかサイトでの経過説明とか)見つけて置くといいよ
そこ見つけないで感情のままに動くとgdgdになるぞ
どこを決着点にしてどう動くか、しっかり考えといてくれな
自分も字書きだから他人事じゃない、応援してる
46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 11:53:33 ID:QeDZOlMo0
イベント参加しないかなー
都内住まいだからヲチしてくるよ
庇い立てしてる奴もいるだろうが類友と見なされる前にさっさと
離れたほうが身のためだぞ
都内住まいだからヲチしてくるよ
庇い立てしてる奴もいるだろうが類友と見なされる前にさっさと
離れたほうが身のためだぞ
47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 11:57:09 ID:NHJHWOIs0
48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 12:09:20 ID:HINfsyyi0
落とし所、上のほうで書いてくれた人いたよね。
この辺を参考にするとどうかな。
・過去作の販売停止と書店からの回収
・新作の発行・販売停止
・HP上での謝罪と、直接の謝罪、濡れ衣の撤回
この辺を参考にするとどうかな。
・過去作の販売停止と書店からの回収
・新作の発行・販売停止
・HP上での謝罪と、直接の謝罪、濡れ衣の撤回
49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 12:10:05 ID:otlOa+N10
確かに、決着の付け方は決めておいた方がいいと思う
謝罪と訂正でいいのか、お金の事にも発展させるつもりなのか
落ち着き先が決まらないままだと、ただ騒いでいるだけと取られても仕方ない
謝罪と訂正でいいのか、お金の事にも発展させるつもりなのか
落ち着き先が決まらないままだと、ただ騒いでいるだけと取られても仕方ない
50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 12:12:33 ID:TDhFH54Z0
謝罪要求と盗作認めた文をサイトへ掲載
本を売らない（パクの）
これでいいんじゃまいかと
品川かおることかもその辺だよね
本を売らない（パクの）
これでいいんじゃまいかと
品川かおることかもその辺だよね
51 ：watson(440) ◆Wjz27wesd963 ：2009/09/02(水) 12:12:49 ID:qz6Ov3am0
>>44
こちらこそすいませんでした。自分では晒しのつもりがなかったので、
他板で貼ったりはしていません。
しかし、外に出した以上はしっかり考えないといけませんよね
>>45
すでにその件で相手方メールはしてあるのですが、
（無視されている可能性が高いです）
・サイト上での謝罪文掲載と原案の名誉回復、及び直接の謝罪
（原案削除の理由、根拠のない噂を流布したことを含む）
・今後の続編の無許可執筆（掲載・販売）を禁止
・サークルの次回本で謝罪文と原案削除の理由を説明
ということしか求めていません。現在流通しているものを
止めるつもりはないですし、謝ってもらうことが第一です。
お金が欲しくて小説を書いているわけではないので、賠償金が欲しい
とか、ジャンル的にリスクのある裁判をしたいわけでもありません。
それに、悪い噂のせいで離れていった友人も簡単には戻ってこない
でしょうから、私としてはこれで充分です。
そのためにどう動くべきか、は、まだ整理がついていません・・・
>>47
それでも実際に動いたのは私ですから、やはり責任は大きいと思います。
こちらこそすいませんでした。自分では晒しのつもりがなかったので、
他板で貼ったりはしていません。
しかし、外に出した以上はしっかり考えないといけませんよね
>>45
すでにその件で相手方メールはしてあるのですが、
（無視されている可能性が高いです）
・サイト上での謝罪文掲載と原案の名誉回復、及び直接の謝罪
（原案削除の理由、根拠のない噂を流布したことを含む）
・今後の続編の無許可執筆（掲載・販売）を禁止
・サークルの次回本で謝罪文と原案削除の理由を説明
ということしか求めていません。現在流通しているものを
止めるつもりはないですし、謝ってもらうことが第一です。
お金が欲しくて小説を書いているわけではないので、賠償金が欲しい
とか、ジャンル的にリスクのある裁判をしたいわけでもありません。
それに、悪い噂のせいで離れていった友人も簡単には戻ってこない
でしょうから、私としてはこれで充分です。
そのためにどう動くべきか、は、まだ整理がついていません・・・
>>47
それでも実際に動いたのは私ですから、やはり責任は大きいと思います。
52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 12:25:40 ID:2gN5i7DU0
>>51
落とし所が自分ではっきりしてるんだね、よかった
事を告発した責任はあなたにあるけれど、自信があるならば毅然としなっせ
あなたには確かに甘い所があったけれど
ここまでのことにしたのは確実に相手の責任でしかない
あなたの言い分を信じるならば､とネットの限界を考えてしまうけれどな
じゃああなたの求めることを果たして貰う為にどこから追求するべきなのか考えれ
きついかも試練がな、問題を立ち上げた以上甘いことは言ってられんし
自分のところの騒ぎは自分で抑えねばならん
自分の作品を守りたいんなら覚悟決めれ
応援してるよ 頑張れ
落とし所が自分ではっきりしてるんだね、よかった
事を告発した責任はあなたにあるけれど、自信があるならば毅然としなっせ
あなたには確かに甘い所があったけれど
ここまでのことにしたのは確実に相手の責任でしかない
あなたの言い分を信じるならば､とネットの限界を考えてしまうけれどな
じゃああなたの求めることを果たして貰う為にどこから追求するべきなのか考えれ
きついかも試練がな、問題を立ち上げた以上甘いことは言ってられんし
自分のところの騒ぎは自分で抑えねばならん
自分の作品を守りたいんなら覚悟決めれ
応援してるよ 頑張れ
53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 12:27:26 ID:qKwMXvRK0
パクリのうえ詐欺行為だな
440さんがんばれー
440さんがんばれー
54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 12:30:47 ID:TDhFH54Z0
次の被害者が出るかもしれないしね
パクラーならコレだけとは思えない
BL系からパクってくれば読んでる層が違うからわからんだろうし
夫婦でこんな糞みたいなことしてるのか最悪だな
パクラーならコレだけとは思えない
BL系からパクってくれば読んでる層が違うからわからんだろうし
夫婦でこんな糞みたいなことしてるのか最悪だな
55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 12:44:33 ID:7+W4tJ7M0
ほんと読んでるだけでむかむかする
440さん頑張れー
なにかネットでできることがあればいいんだけど
440さん頑張れー
なにかネットでできることがあればいいんだけど
56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 12:49:34 ID:KNfu4R+p0
移動してきた。リロってなくてすまんかった。
相手はかなり大物で厳しそうだな…がんがれ。超がんがれ。
相手はかなり大物で厳しそうだな…がんがれ。超がんがれ。
57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 12:51:36 ID:79qhVQLG0
ブログみて本当に腹の立つ話だと思った
こっちでも出来る限りのことはする
徹底的にﾔｯﾁﾏｲﾅｰ
こっちでも出来る限りのことはする
徹底的にﾔｯﾁﾏｲﾅｰ
58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 13:02:15 ID:7YrBQZr40
>>44
>>47の言うとおり、スレを立てたらと助言したのもスレ立てしたのも友やめ住人。
元のスレをのぞきもせず、よくぞそこまでゲスパーして被害者である440の揚げ足をとれるもんだ
関係者乙とでもいってほしいのか？
>>47の言うとおり、スレを立てたらと助言したのもスレ立てしたのも友やめ住人。
元のスレをのぞきもせず、よくぞそこまでゲスパーして被害者である440の揚げ足をとれるもんだ
関係者乙とでもいってほしいのか？
59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 13:08:24 ID:iZE+wAasO
ゲイカップルと知り合いって440は女性？
ゲイはみんな女性＝マンコに怨念ってか敵意持ってるから報復も予想される
男性の友人に頼んで橋渡し的役目をしてもらった方がいいかもしれないよ
マイノリティ抱えてる分メンヘラ率も多いからな
ゲイはみんな女性＝マンコに怨念ってか敵意持ってるから報復も予想される
男性の友人に頼んで橋渡し的役目をしてもらった方がいいかもしれないよ
マイノリティ抱えてる分メンヘラ率も多いからな
60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 13:16:02 ID:otlOa+N10
>>58
どっちも感情的になってるけど>>44の書いてる内容自体はおかしくないよ
いずれ受けてしかるべき批判だったし、>>51で440さん自身が回答は出してる
なんでもかんでも擁護すると、かえって440さんの足引っ張るぞ
>>59
普通に男女の夫婦じゃないか？
趣味と性癖は別物ってことかと。
どっちも感情的になってるけど>>44の書いてる内容自体はおかしくないよ
いずれ受けてしかるべき批判だったし、>>51で440さん自身が回答は出してる
なんでもかんでも擁護すると、かえって440さんの足引っ張るぞ
>>59
普通に男女の夫婦じゃないか？
趣味と性癖は別物ってことかと。
61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 13:32:08 ID:4IASogao0
今友やめの>>440見て移動してきたんだけど無茶苦茶腹のたつ話だな…
友やめ>>466
ここ見てるか解らんが…
池上とかもかなりアレだけど、池上は明らかに周囲もパクだと分ってる上にパク先が誤解を
受けて責められる事なんて無い訳で…
パクられるむかつきは同等だけどパクられた上に自分が悪者のままはあまりにもアレ過ぎる。
パクに関してボーダーが低いなら低いで完全無関心でいてくれればまだ良いけど、女の虐め
みたいな陰湿さを、被害ブログ見る限り室蘭には感じるから嫌だ
友やめ>>466
ここ見てるか解らんが…
池上とかもかなりアレだけど、池上は明らかに周囲もパクだと分ってる上にパク先が誤解を
受けて責められる事なんて無い訳で…
パクられるむかつきは同等だけどパクられた上に自分が悪者のままはあまりにもアレ過ぎる。
パクに関してボーダーが低いなら低いで完全無関心でいてくれればまだ良いけど、女の虐め
みたいな陰湿さを、被害ブログ見る限り室蘭には感じるから嫌だ
62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 13:44:36 ID:lZkopfx00
＞当ＨＰの内容、画像等の掲載につき、正当な著作権者から著作権侵害事実の指摘を受けた場合は、直ちに内容の訂正、削除等を行わせて頂きます。
＞当ページに置いてある全ての画像を他ページへの無断転載、ニュースグループへの無断投稿、2ちゃんへの直リン等(^_^;)、商用サイトで利用することを、固くお断りいたします。
この注意書きに腹が立った。
しかも「正当な著作権者」に下線入れて強調してるし。
＞当ページに置いてある全ての画像を他ページへの無断転載、ニュースグループへの無断投稿、2ちゃんへの直リン等(^_^;)、商用サイトで利用することを、固くお断りいたします。
この注意書きに腹が立った。
しかも「正当な著作権者」に下線入れて強調してるし。
63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 13:52:57 ID:4IASogao0
削除された暁には正当な著作権者であると>>440が認められたと証明される。
ただし、その場合もちろんただ削除するだけじゃなくてちゃんと事の内容を自身のHP上で
観覧者に説明・謝罪するべきだけどな
っていうかマジでパクラーだったとして、こんな悪質なのが初犯だと思えないので他に
被害者いるんじゃ…
ただし、その場合もちろんただ削除するだけじゃなくてちゃんと事の内容を自身のHP上で
観覧者に説明・謝罪するべきだけどな
っていうかマジでパクラーだったとして、こんな悪質なのが初犯だと思えないので他に
被害者いるんじゃ…
64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 14:05:02 ID:HFxBgnkz0
掲示板が閉鎖されてるのもそのあたりの理由かね
65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 14:06:21 ID:KiZPztK90
鳩山代表の政治資金監査人が、先日お亡くなりになったそうです。
http://74.125.153.132/search?q=cache:1CkWyLvJv-YJ:www.tomamin.co.jp/okuyami/okuyami.html+%E8%8A%B1%E7%94%B0&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
花田 順正（はなだ じゅんしょう）さん（６５歳）８月２９日死去。通夜８月３１日午後６時から、告別式９月１日午前１０時から、苫小牧市民斎場明野ホール
支部の名称 代表者 委託先
北海道第９区総支部 鳩山由紀夫 花田順正（税理士）
http://www.dpj.or.jp/governance/openinfo/images/05gaikan.pdf
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251862964/242
故人献金】与党の鳩山追及ＰＴ、北海道で現地調査へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090715/stt0907151205009-n1.htm
http://74.125.153.132/search?q=cache:1CkWyLvJv-YJ:www.tomamin.co.jp/okuyami/okuyami.html+%E8%8A%B1%E7%94%B0&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
花田 順正（はなだ じゅんしょう）さん（６５歳）８月２９日死去。通夜８月３１日午後６時から、告別式９月１日午前１０時から、苫小牧市民斎場明野ホール
支部の名称 代表者 委託先
北海道第９区総支部 鳩山由紀夫 花田順正（税理士）
http://www.dpj.or.jp/governance/openinfo/images/05gaikan.pdf
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251862964/242
故人献金】与党の鳩山追及ＰＴ、北海道で現地調査へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090715/stt0907151205009-n1.htm
66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 14:40:26 ID:7YFUSRm5P
がんばって。こんな酷いことするサークルがあるなんて…
>>51に書いてあることは至極真っ当の要求だと思う
>>51に書いてあることは至極真っ当の要求だと思う
67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 14:44:22 ID:2ULfjK/p0
室が作品見せてもらったのは一般の人？
第三者の中で一番の証人だと思うんだが
第三者の中で一番の証人だと思うんだが
68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 14:45:11 ID:QLlu0bxD0
最近野郎系の同人から離れちゃったけど関連スレいろいろあったよね？
同性愛板とかかな
同性愛板とかかな
69 ：watson(440) ◆Wjz27wesd963 ：2009/09/02(水) 15:10:08 ID:qz6Ov3am0
皆様ありがとうございました。
とりあえず今日の帰りに『ランマン２』を購入して（イベントには行っていない
ので、見せてもらっただけです）おきたいと思います。
>>67
その方の話から本人が直接「欲しい」と言ってきたので、直接メールで
全編を少しづつ渡しています。
>>63
>>68
拍手メッセージなどでブログに寄せられたところでは、
・以前は三人サークルだったが一人がトラブルを起こして追い出された
（どんなトラブルかは書かれていませんでした）
・もともとは二次もの同人誌を描いていたので他人の著作権に疎い
という話がありました。他にもし情報があったら教えてください。
とりあえず今日の帰りに『ランマン２』を購入して（イベントには行っていない
ので、見せてもらっただけです）おきたいと思います。
>>67
その方の話から本人が直接「欲しい」と言ってきたので、直接メールで
全編を少しづつ渡しています。
>>63
>>68
拍手メッセージなどでブログに寄せられたところでは、
・以前は三人サークルだったが一人がトラブルを起こして追い出された
（どんなトラブルかは書かれていませんでした）
・もともとは二次もの同人誌を描いていたので他人の著作権に疎い
という話がありました。他にもし情報があったら教えてください。
70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 15:14:30 ID:10iKNN7wO
71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 15:23:44 ID:/hWlsQ7p0
72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 15:26:18 ID:eIiWWD/k0
原案をなかったことにしようとしているだけでなく、友人知人を
>>440から遠ざけて潰しにかかるとかもう明らかに確信犯だよね・・・
著作権に疎いってレベルじゃないよ。
他にも泣き寝入りした被害者さんがいそうな気がする。
同性愛板のトレパク作家スレでここの話がちょっとだけ出てた。
>536 ：禁断の名無しさん：2009/09/02(水) 03:24:10 ID:LYEfEnPB
>ブーケットに出ている有名サークルが
>盗作してると訴えてるブログ見つけた
>http://watsons.blog63.fc2.com/
>
>このサイトの訴えが事実なら、キャンディキャンディ事件になりそうだな
>537 ：禁断の名無しさん：2009/09/02(水) 03:42:22 ID:zbpFvUY8
>>>536
>盗作が事実かどうか知らんけど室蘭サイトの商売っ気すごすぎワロタ
>>440から遠ざけて潰しにかかるとかもう明らかに確信犯だよね・・・
著作権に疎いってレベルじゃないよ。
他にも泣き寝入りした被害者さんがいそうな気がする。
同性愛板のトレパク作家スレでここの話がちょっとだけ出てた。
>536 ：禁断の名無しさん：2009/09/02(水) 03:24:10 ID:LYEfEnPB
>ブーケットに出ている有名サークルが
>盗作してると訴えてるブログ見つけた
>http://watsons.blog63.fc2.com/
>
>このサイトの訴えが事実なら、キャンディキャンディ事件になりそうだな
>537 ：禁断の名無しさん：2009/09/02(水) 03:42:22 ID:zbpFvUY8
>>>536
>盗作が事実かどうか知らんけど室蘭サイトの商売っ気すごすぎワロタ
73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 16:11:34 ID:iZE+wAasO
ゲイカップルだな。バイだとあそこまでガチガチのホモい作風にはまずならん、ましてデブショタじゃ
440は2の原案も渡してたの？
長い話で
室が描ききれないと判断して分冊にしたのかな？
440は2の原案も渡してたの？
長い話で
室が描ききれないと判断して分冊にしたのかな？
74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 16:52:54 ID:SVeRXWezO
二次をやっているから著作権に疎いってのが解せないよな
他人の小説をそのままパクるのと、二次でパロをかくのとでは天と地ほどの差があるぞ。
二次はある意味書き手の妄想をストーリーにするのだから。
他人の小説をそのままパクるのと、二次でパロをかくのとでは天と地ほどの差があるぞ。
二次はある意味書き手の妄想をストーリーにするのだから。
75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 17:03:47 ID:rKUKK6aj0
ブログに引用されてたあとがきの文言
＞マイミクの方が書いて送ってくれた小説に萌えて、原案としていただいちゃいました。
これだけ読むと、小説を「好意で」送ってくれた、見たいにみえるよな…
意図的にそういう風に書いたんだろうな
正直、晒し者にして嘲笑しまくりたいわ。これは自分の個人的感情だけど。
＞マイミクの方が書いて送ってくれた小説に萌えて、原案としていただいちゃいました。
これだけ読むと、小説を「好意で」送ってくれた、見たいにみえるよな…
意図的にそういう風に書いたんだろうな
正直、晒し者にして嘲笑しまくりたいわ。これは自分の個人的感情だけど。
76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 17:14:01 ID:4IASogao0
同人イベント板が今死んでるっぽいけど、ブーケットスレが見れる様になったら
そっちで色々聞いてみるのがイイかもな
ガチムチ系って狭い世界の事だから多分今このスレ見てる人で実際に室蘭の本読んだり
本人と喋った事ある人いないだろうし、あっちのスレなら良いも悪いも直接室蘭に関わ
ってる人に事情聞ける可能性もあるし。
何にしても>>440をパクラーとして叩いてた人に実際ブログを見てもらうべきだとは思う。
真正室蘭信者で無い限りブログ見たら急に信じるのは無理でも「何かがおかしい」と察してくれると思うし。
そっちで色々聞いてみるのがイイかもな
ガチムチ系って狭い世界の事だから多分今このスレ見てる人で実際に室蘭の本読んだり
本人と喋った事ある人いないだろうし、あっちのスレなら良いも悪いも直接室蘭に関わ
ってる人に事情聞ける可能性もあるし。
何にしても>>440をパクラーとして叩いてた人に実際ブログを見てもらうべきだとは思う。
真正室蘭信者で無い限りブログ見たら急に信じるのは無理でも「何かがおかしい」と察してくれると思うし。
77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 17:31:00 ID:w3Av9qP60
室蘭のゴミ絵はガチムチ系じゃなくてキモデブ系だろｗ
78 ：watson(440) ◆Wjz27wesd963 ：2009/09/02(水) 18:00:32 ID:qz6Ov3am0
>>73
２は、ブログにあるストーリーファイルが１で描ききれておらず、
それを使っただけだと思います。
元々『原案』なので、タイトル、シチュエーション、場面設定など
「そのまま」用いなければ済むことだったのですが・・・
>>75
渡した時は確かに好意で渡していました。嫌ということは
ありませんでした。
おそらく本人の中では、原案の名前を消すことが失礼なことではないので、
そういう文章になっているのだと思います。
２は、ブログにあるストーリーファイルが１で描ききれておらず、
それを使っただけだと思います。
元々『原案』なので、タイトル、シチュエーション、場面設定など
「そのまま」用いなければ済むことだったのですが・・・
>>75
渡した時は確かに好意で渡していました。嫌ということは
ありませんでした。
おそらく本人の中では、原案の名前を消すことが失礼なことではないので、
そういう文章になっているのだと思います。
79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 18:12:02 ID:iZE+wAasO
やりとりの最中に、室となんらかの
いざこざっちゅーかささいなトラブルは無かった？
いざこざっちゅーかささいなトラブルは無かった？
80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 18:16:22 ID:1sy61Y87O
ところでここは下げ推奨かな？
知ってもらうためにも上げといたほうがいいのかな？
知ってもらうためにも上げといたほうがいいのかな？
81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 18:23:06 ID:reUfHn5W0
取り敢えずvipとニュー即でお祭りにしておきますね＾＾
82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 18:26:23 ID:KNfu4R+p0
まずはsage、必要に応じてageでいいかもしれん。
スポ鯖はずっと鯖飛び状態が続いているよ。
スポ鯖はずっと鯖飛び状態が続いているよ。
83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 18:44:58 ID:ADQ2TDGVO
今相手サイト見てきた。1も2もオリジナルなんだな。
しかも1は3年振りのオリジナル…言い様のない気持ち悪さだ
440頑張れ
しかも1は3年振りのオリジナル…言い様のない気持ち悪さだ
440頑張れ
84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 18:54:12 ID:reUfHn5W0
最近粘着されてる仔、オナニー豚の熊谷たんのちんこしゃぶりたい
http://www.pixiv.net/member.php?id=206511
エイズでも委託販売します＾＾ｂ
http://www.geocities.jp/ragukemo/note/mff3.jpg
上手い絵師、特にガチホモ絵師は基本的に閉鎖的 変な奴に粘着されたり痛いファンに取り巻かれてる絵師もそのうち閉鎖的になる（ｷﾘｯ
http://www.pixiv.net/member.php?id=578435
FFX先生！おはようございます
http://tanuking.kemono.cc/top.htm
「もう…待ちくたびれたっすよぉ…」 消されちゃったすよぉ………。
http://www.pixiv.net/member.php?id=620856
元のＰＮ「イエくま」＋クマーレｗ 呼ぶときは「イエくま」「くまーれ」でかまいませんｗ 自分のオリキャラは描いて頂いてＯＫです。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=4971946
人デブホモスカトロ、これ最強。 申し訳ないが殺意が湧く。
http://park16.wakwak.com/~doghouse/09sm/shaka.jpg
今回はORENGE BOXは恥ずかしくて出せないのでｗ新しい本を出したいと思います
http://www.pixiv.net/member.php?id=160823
盗作大好きサークル室蘭・近藤ムサシ（代表）たんだお♪
http://www12.atwiki.jp/kibakibakiba/pages/1.html
新しいwikiキバまとめサイトだヨ☆ﾐ
http://www.pixiv.cc/mekka/
僕は基本的にデブ専なのでデブ絵をよく描くのですが。
某所掲示板で「デブ雄やケモデブはR-18Gタグ貼れ」とか書いてあって。
(めっかちゃんはメンヘラでつ) http://www.koebu.com/user/mekka
だって＾＾おまえらのことだお＾＾
※デブ専デブ(ケモ好き)は、頭がいかれてます魔少年やバカマイク、猫王等のコテも同罪です※
新しく晒して欲しいサイトもデブホモの体臭クンクンしちゃぅよぉ＞＜ｂ
絵師さん達江「もし…オレがエイズだって…言ったらどうする？」
http://www.pixiv.net/member.php?id=206511
エイズでも委託販売します＾＾ｂ
http://www.geocities.jp/ragukemo/note/mff3.jpg
上手い絵師、特にガチホモ絵師は基本的に閉鎖的 変な奴に粘着されたり痛いファンに取り巻かれてる絵師もそのうち閉鎖的になる（ｷﾘｯ
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FFX先生！おはようございます
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「もう…待ちくたびれたっすよぉ…」 消されちゃったすよぉ………。
http://www.pixiv.net/member.php?id=620856
元のＰＮ「イエくま」＋クマーレｗ 呼ぶときは「イエくま」「くまーれ」でかまいませんｗ 自分のオリキャラは描いて頂いてＯＫです。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=4971946
人デブホモスカトロ、これ最強。 申し訳ないが殺意が湧く。
http://park16.wakwak.com/~doghouse/09sm/shaka.jpg
今回はORENGE BOXは恥ずかしくて出せないのでｗ新しい本を出したいと思います
http://www.pixiv.net/member.php?id=160823
盗作大好きサークル室蘭・近藤ムサシ（代表）たんだお♪
http://www12.atwiki.jp/kibakibakiba/pages/1.html
新しいwikiキバまとめサイトだヨ☆ﾐ
http://www.pixiv.cc/mekka/
僕は基本的にデブ専なのでデブ絵をよく描くのですが。
某所掲示板で「デブ雄やケモデブはR-18Gタグ貼れ」とか書いてあって。
(めっかちゃんはメンヘラでつ) http://www.koebu.com/user/mekka
だって＾＾おまえらのことだお＾＾
※デブ専デブ(ケモ好き)は、頭がいかれてます魔少年やバカマイク、猫王等のコテも同罪です※
新しく晒して欲しいサイトもデブホモの体臭クンクンしちゃぅよぉ＞＜ｂ
絵師さん達江「もし…オレがエイズだって…言ったらどうする？」
85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 19:00:38 ID:H7x/KoYY0
同人イベント板復旧した
86 ：watson(440) ◆Wjz27wesd963 ：2009/09/02(水) 19:02:07 ID:qz6Ov3am0
>>79
サークルメンバーとは何もなかったので憤っています。
内容について２，３意見が食い違うことはあったかと思いますが、
それで恨むならシナリオなどは送ってこないはずです。
当時、強いてＭとのトラブルを考えると、
サークル同士で組むことの多いＫというところの売り子が、
私のことを生理的に嫌っていたくらいしか思いつきません。
盗作事件以降（昨年の夏以降）でしたら、メール無視なども
含めてトラブルだらけなのですが・・・
私も周りが信用できなくなって、共通の知人に辛く当たったりもしましたし。
でも、あくまでそれは『事後』のことです。
>>83
そのオリジナルの「あとがき」に原案あり、と書いてあるので
何がしたかったのか全く理解できません。
サークルメンバーとは何もなかったので憤っています。
内容について２，３意見が食い違うことはあったかと思いますが、
それで恨むならシナリオなどは送ってこないはずです。
当時、強いてＭとのトラブルを考えると、
サークル同士で組むことの多いＫというところの売り子が、
私のことを生理的に嫌っていたくらいしか思いつきません。
盗作事件以降（昨年の夏以降）でしたら、メール無視なども
含めてトラブルだらけなのですが・・・
私も周りが信用できなくなって、共通の知人に辛く当たったりもしましたし。
でも、あくまでそれは『事後』のことです。
>>83
そのオリジナルの「あとがき」に原案あり、と書いてあるので
何がしたかったのか全く理解できません。
87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 19:10:17 ID:reUfHn5W0
>>86
一応広めといたけど。
ブーケで本人にそれとなく
「原作者いるんですよね？」って聞いてる人(あんたの友達かはｼﾗﾈ)いたぞ。
「旦那が実は原案で(笑)」みたいな事を言ってた。
これは、結構な人が聞いていた筈。
一応広めといたけど。
ブーケで本人にそれとなく
「原作者いるんですよね？」って聞いてる人(あんたの友達かはｼﾗﾈ)いたぞ。
「旦那が実は原案で(笑)」みたいな事を言ってた。
これは、結構な人が聞いていた筈。
88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 19:27:17 ID:fw2rETrV0
>87
なにその盗人宣言
なにその盗人宣言
89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 19:32:33 ID:2Kp3DdAp0
>>87
最悪だな。なんとかならないか
最悪だな。なんとかならないか
90 ：watson(440) ◆Wjz27wesd963 ：2009/09/02(水) 19:35:30 ID:qz6Ov3am0
>>87
最初から完全に原案者抹消するつもりだったんですね。
「１」のあとがきに
＞今回は大森がいちばん萌えるスポーツといっても過言ではない『野球』です。
＞マイミクの方が書いて送ってくれた小説に萌えて、原案としていただいちゃいました。
＞ありがとうございます(*^^
と書いてあるので、それが正しいとなると、
近藤ムサシ氏（同居）が書いて「送って」くれた「小説」
（近藤ムサシ氏が小説を書くとは聞いたこともなく、同居人から
わざわざ送ってもらう必要もないかと）
ということになり、おかしいことになるのですが、
とりあえず周りを信用させようとしていたのでしょうか。
最初から完全に原案者抹消するつもりだったんですね。
「１」のあとがきに
＞今回は大森がいちばん萌えるスポーツといっても過言ではない『野球』です。
＞マイミクの方が書いて送ってくれた小説に萌えて、原案としていただいちゃいました。
＞ありがとうございます(*^^
と書いてあるので、それが正しいとなると、
近藤ムサシ氏（同居）が書いて「送って」くれた「小説」
（近藤ムサシ氏が小説を書くとは聞いたこともなく、同居人から
わざわざ送ってもらう必要もないかと）
ということになり、おかしいことになるのですが、
とりあえず周りを信用させようとしていたのでしょうか。
91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 19:36:05 ID:iZE+wAasO
どんな話なのか気になってきた
ザッと予想したが440さんの話が
すごくよかったから、始めはクレジット入れる予定が自分らの手柄にしたくなって工作はじめたのかね
それとも440さんをあまり良く思ってなかった人が
こんな形でハメたのかもしれんな
ザッと予想したが440さんの話が
すごくよかったから、始めはクレジット入れる予定が自分らの手柄にしたくなって工作はじめたのかね
それとも440さんをあまり良く思ってなかった人が
こんな形でハメたのかもしれんな
92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 19:42:39 ID:reUfHn5W0
93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 19:46:36 ID:rKUKK6aj0
>>78
言葉から受けるニュアンスの問題だから建設的な意見ではないのだけど
好意で渡していたってのはごめん、わかってるんだ、そうじゃなくて
440から「これ読んでください＞＜」って渡されたような文章に読めるんだよね。
実際はむこうから「送って」って求められたんじゃないの？
言葉から受けるニュアンスの問題だから建設的な意見ではないのだけど
好意で渡していたってのはごめん、わかってるんだ、そうじゃなくて
440から「これ読んでください＞＜」って渡されたような文章に読めるんだよね。
実際はむこうから「送って」って求められたんじゃないの？
94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 19:50:43 ID:Z23zJonI0
しかしロイヤリティを要求されたわけでもないのに
そこまで原作者クレジットを拒否った理由が未だに分からないってのは
何とも気持ちが悪いな･･･
誰かに「おまいらこんな話も自分で作れないのかよ」とか馬鹿にされたから？
･･･これじゃ不自然だな
そこまで原作者クレジットを拒否った理由が未だに分からないってのは
何とも気持ちが悪いな･･･
誰かに「おまいらこんな話も自分で作れないのかよ」とか馬鹿にされたから？
･･･これじゃ不自然だな
95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 19:58:45 ID:Mz4qsXZ00
440という原案者がいると売上をどうするかってことに
なるからじゃないかな
なるからじゃないかな
96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 20:05:31 ID:qctK6JAE0
原作使用料もそうだし、クレジット消したってことは、後々その原作ネタ使って
関連作出したかったからじゃない？
いちいち原作者の許可取るのが面倒とかさ。
完全に舐められてる気がする。
未発表の作品を他人に見せたあたり、かなり迂闊ではあるが。
相手サークルも盗作意識が緩いんだろうな。
証拠になりそうな物があれば、どんどん上げていくべきだな。
関連作出したかったからじゃない？
いちいち原作者の許可取るのが面倒とかさ。
完全に舐められてる気がする。
未発表の作品を他人に見せたあたり、かなり迂闊ではあるが。
相手サークルも盗作意識が緩いんだろうな。
証拠になりそうな物があれば、どんどん上げていくべきだな。
97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 20:09:27 ID:0/RTrEBu0
掲示板閉鎖、裏頁だけなんだな
ゲイ世界がわからんのでパスとかさっぱりだ、分かる人はチェックよろ
ゲイ世界がわからんのでパスとかさっぱりだ、分かる人はチェックよろ
98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 20:13:27 ID:QLinXAyx0
>93はちゃんとブログ読んできたのか…。
最初は別の人経由で、室蘭の目にとまったって書いてあったじゃん。
最初は別の人経由で、室蘭の目にとまったって書いてあったじゃん。
99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 20:14:33 ID:QLinXAyx0
>97
自分はちゃんとウィキとデジモンで検索してわざわざしらべたのに～～。
IDが柴山 パスがhu
自分はちゃんとウィキとデジモンで検索してわざわざしらべたのに～～。
IDが柴山 パスがhu
100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 20:18:49 ID:DChW9BOC0
>>94
ネタが思い浮かばない→その辺の文字書きからパクろう→どこぞのサイトからパクったらバレるから未発表のを探そう
→グッドタイミングで丁度いいやつ見つけた（>>440の小説）
って感じで最初からそのつもりだったと考えると合点はいく
ネタが思い浮かばない→その辺の文字書きからパクろう→どこぞのサイトからパクったらバレるから未発表のを探そう
→グッドタイミングで丁度いいやつ見つけた（>>440の小説）
って感じで最初からそのつもりだったと考えると合点はいく
101 ：watson(440) ◆Wjz27wesd963 ：2009/09/02(水) 20:21:29 ID:qz6Ov3am0
>>93
知人に渡したのを（知人から話を聞いて）「読みたい」と
こちらに言ってきたのがはじまりです。
知らない仲ではなく、マイミクも結んではいましたが、
当時そこまで近しい相手でもありませんでした。
この本の話で仲良くなったつもりでした。
>>94-96
旦那という人が「完全オリジナル」にこだわる人なので、
その辺かとも考えたりはしましたが、
実際にはどうなのか全くわかりません。
知人に渡したのを（知人から話を聞いて）「読みたい」と
こちらに言ってきたのがはじまりです。
知らない仲ではなく、マイミクも結んではいましたが、
当時そこまで近しい相手でもありませんでした。
この本の話で仲良くなったつもりでした。
>>94-96
旦那という人が「完全オリジナル」にこだわる人なので、
その辺かとも考えたりはしましたが、
実際にはどうなのか全くわかりません。
>>99
相方の方のサイトの裏の事だった ごっちゃになってたごめん
>>101
最初に小説を見せた知人は証人にはなってくれないの？
その人からパク相手に「貴方好みの話の小説があった」とか紹介したんでしょ？
440さんの小説が先なのはわかってるわけだよね
相方の方のサイトの裏の事だった ごっちゃになってたごめん
>>101
最初に小説を見せた知人は証人にはなってくれないの？
その人からパク相手に「貴方好みの話の小説があった」とか紹介したんでしょ？
440さんの小説が先なのはわかってるわけだよね
103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 20:48:13 ID:Mz4qsXZ00
104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 20:54:10 ID:iAhrg1ex0
105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 20:57:54 ID:2Kp3DdAp0
相方のほうには特に動きはないんだね
本人の掲示板には少し書き込みがあるみたいだけど
本人の掲示板には少し書き込みがあるみたいだけど
106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:10:27 ID:4QlxY6Rp0
気になる点があるな。
まず、室蘭は二次創作も多いサークルだから「完全オリジナルにこだわる」ということはないと思うんだ。
もう一つは、原作者クレジットを拒否った理由だ。 ブログでは
>>名前を出して迷惑になるといけないので消しました。原案者はいると後書きに書いてあります。
と返事があったとのことだけれど、そのメッセージ受け取る前に何かあったんじゃないかと思うんだが。
ランマン２の中身と原案の小説、どっちも流し見なんだが、ずいぶん内容違うように見える。
２話以降、話を作り直したから原案のことを述べなくなった、ということかもしれない。
もちろんそれが原案者への連絡なしにクレジット削れる理由になるとは思わんが。
連絡途切れるようなトラブルや誤解が、ブログの内容の間に挟まってない？
まず、室蘭は二次創作も多いサークルだから「完全オリジナルにこだわる」ということはないと思うんだ。
もう一つは、原作者クレジットを拒否った理由だ。 ブログでは
>>名前を出して迷惑になるといけないので消しました。原案者はいると後書きに書いてあります。
と返事があったとのことだけれど、そのメッセージ受け取る前に何かあったんじゃないかと思うんだが。
ランマン２の中身と原案の小説、どっちも流し見なんだが、ずいぶん内容違うように見える。
２話以降、話を作り直したから原案のことを述べなくなった、ということかもしれない。
もちろんそれが原案者への連絡なしにクレジット削れる理由になるとは思わんが。
連絡途切れるようなトラブルや誤解が、ブログの内容の間に挟まってない？
107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:12:07 ID:yKPXCVTN0
>106
原案を削る理由にも連絡絶つ理由にもなりませんが
原案を削る理由にも連絡絶つ理由にもなりませんが
108 ：watson(440) ◆Wjz27wesd963 ：2009/09/02(水) 21:14:44 ID:qz6Ov3am0
>>102
コミケの時の流言がもとで疎遠になっています。
その方は現在、サークルＭ両名の共通マイミクになってしまっている
そうなので、難しいと思います。
他にもショタ系の人で小説を一部知っている人はいるのですが、
（私が『ランマン』よりずっと以前から書いているのを知っている人）
サークルＭと無関係なので「実証」には難しいと思います。
>>105
旦那のほうは私の『被害者』だそうですので・・・
コミケの時の流言がもとで疎遠になっています。
その方は現在、サークルＭ両名の共通マイミクになってしまっている
そうなので、難しいと思います。
他にもショタ系の人で小説を一部知っている人はいるのですが、
（私が『ランマン』よりずっと以前から書いているのを知っている人）
サークルＭと無関係なので「実証」には難しいと思います。
>>105
旦那のほうは私の『被害者』だそうですので・・・
109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:22:41 ID:PLIp2sbC0
デブホモ同人界ってキナ臭い話題が多いよ。
古くから気に入らない作家のハブキとか多かったし。
古くから気に入らない作家のハブキとか多かったし。
110 ：watson(440) ◆Wjz27wesd963 ：2009/09/02(水) 21:25:18 ID:qz6Ov3am0
>>106
少なくとも昨年夏以前には、私のほうには何もありません。
気付かない何らかの誤解などがあった可能性はゼロではないですが。
夏以降はそういうことをされたので多少のトラブルはありました。
なお、原案は「タイトル、シチュエーション、主人公（２人）の立場」で
相談しています。ブログのほうに、相手より送られたストーリー（小説
と漫画では違うので）ファイルを掲載してありますので、
そちらが『ランマン２』と同じかどうか確認してみてください。
少なくとも昨年夏以前には、私のほうには何もありません。
気付かない何らかの誤解などがあった可能性はゼロではないですが。
夏以降はそういうことをされたので多少のトラブルはありました。
なお、原案は「タイトル、シチュエーション、主人公（２人）の立場」で
相談しています。ブログのほうに、相手より送られたストーリー（小説
と漫画では違うので）ファイルを掲載してありますので、
そちらが『ランマン２』と同じかどうか確認してみてください。
111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 22:03:48 ID:koQRLnyc0
スレチだろ。同人板かどっかに立て直せ
コピペされてたから来たが（ゲイ系同人スレに貼られまくってた）
今回挙がってる人って、一応商業誌に掲載されてたりするんだよね。
どう落とし前つけるんだか。
コピペされてたから来たが（ゲイ系同人スレに貼られまくってた）
今回挙がってる人って、一応商業誌に掲載されてたりするんだよね。
どう落とし前つけるんだか。
112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 22:06:55 ID:yKPXCVTN0
>111
スレチじゃないし同人板にこういったスレ立てられないんですけど
スレチじゃないし同人板にこういったスレ立てられないんですけど
113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 22:07:53 ID:CHmC8U5J0
こういう内容のスレをたてられるのはヲチ板だけだろうね。
同人板でも同人ノウハウ板でも板違いになる
同人板でも同人ノウハウ板でも板違いになる
114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 22:09:42 ID:Agd3wx/M0
ブーケットスレ見てきた。
これでいやでも本人たちの耳に入るだろうな。
どう出てくるんだろう・・・
これでいやでも本人たちの耳に入るだろうな。
どう出てくるんだろう・・・
115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 22:11:10 ID:koQRLnyc0
116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 22:12:50 ID:koQRLnyc0
ヲチネタとしては、
ムの人は、G-Menに載らない載らないで愚痴ってたなぁｗ
ムの人は、G-Menに載らない載らないで愚痴ってたなぁｗ
117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 22:16:09 ID:TOfBY2SiP
118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 22:21:41 ID:koQRLnyc0
119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 22:22:10 ID:reUfHn5W0
某デブショタ大好きＳマニアのあの人も今、巻き込まれないように逃げてるな。
120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 22:27:59 ID:koQRLnyc0
6000円の大原以来だなぁｗ
121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 23:05:40 ID:iAhrg1ex0
あとは向こうの出方を待つだけか
122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 23:08:45 ID:4IASogao0
向こうが何か動き見せるか、誰か事の成り行きに関わった人が出て来るまでは、とりあえず待つのみだな
123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 23:49:57 ID:LYyfBcNt0
なんにせよ440には頑張って欲しい
124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 23:55:39 ID:MDUfC7u60
うん、やっぱ室蘭側の言い分がでてない状況では、
色んな事決め付けちゃいけないな。
色んな事決め付けちゃいけないな。
125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 23:58:17 ID:11QXCxSEO
まだ気付いてないのかなぁ
気付いてて、なおかつ事実と違うならサイトで反応しそうなもんだけど
気付いてて、なおかつ事実と違うならサイトで反応しそうなもんだけど
126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 00:10:35 ID:YKhQ53H9O
根回ししてから出てきそうなタイプだね
127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 00:14:43 ID:vk/ZoBvvO
最低な男どもだなこいつらは
もう人前に出てきてくれるな
もう人前に出てきてくれるな
128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 00:17:18 ID:6u0bQcWP0
大丈夫。
内部関係者はコレ知ってるし、それよりも知ってても逆らえない部分がある。
内部関係者はコレ知ってるし、それよりも知ってても逆らえない部分がある。
129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 00:17:21 ID:5Y0PQc4X0
なんつーか、デブショタ界って
その辺のメスより女々しくてじめっとして気持ち悪い、という印象を植え付けられたわ。
ただでさえ偏見が多いジャンルだと思うから、
その界隈の人はきちんと自浄作用があることを見せ付けるべきだと思う。
その辺のメスより女々しくてじめっとして気持ち悪い、という印象を植え付けられたわ。
ただでさえ偏見が多いジャンルだと思うから、
その界隈の人はきちんと自浄作用があることを見せ付けるべきだと思う。
130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 00:17:23 ID:4Jcqkp1c0
でもこれって嘘ならすぐに分かる嘘だよね
確かにまだ1日も経ってないし、今あれこれ言うのもなんだよね
室蘭の反応があるまでリアクションできないって人は多そうだ
確かにまだ1日も経ってないし、今あれこれ言うのもなんだよね
室蘭の反応があるまでリアクションできないって人は多そうだ
131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 00:22:18 ID:6u0bQcWP0
132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 00:26:05 ID:cul22OsG0
133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 00:27:30 ID:hs9bSpE20
＞むしろ「原作者は旦那」はマジで言ってるから困る。
それって、ただの基地なんじゃ…。
それって、ただの基地なんじゃ…。
134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 00:45:56 ID:HjFwNU0i0
>>131
関係者？
関係者？
135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 00:48:43 ID:57x7xTHo0
今頃必死で言い訳考えてるんじゃなかろうか。
被害者に直接被害を加えに行かない事を祈る。
戸締まりとか気をつけてね。
盗作がバレた厨が被害者を直接消そうと駅まで向かって
結局家が分からなくて未遂に終わったという話もあるからな。
被害者に直接被害を加えに行かない事を祈る。
戸締まりとか気をつけてね。
盗作がバレた厨が被害者を直接消そうと駅まで向かって
結局家が分からなくて未遂に終わったという話もあるからな。
136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 00:49:52 ID:cul22OsG0
盗作以外のこぼれ話ないの。
サムソン関係とか
サムソン関係とか
137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 01:00:31 ID:nJmfZk+Y0
ブーｽﾚに湧いとるぞ
138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 01:02:57 ID:1X1mjXwvO
139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 01:05:55 ID:3WbpcbJo0
ここは本人乙だろう
140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 01:08:00 ID:cul22OsG0
ぶっちゃけ、決定的証拠出てないもんなぁ・
141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 01:10:38 ID:57x7xTHo0
>138
脅迫なんかしてないよ。まじで逆切れした厨が本人に危害加える話もあるから
気をつけてほしいと思っただけだ。元知り合いっぽいから家とか住所とか
知られてなきゃいいけど。自衛にこした事ないだろ。
つうか、本人が>135みたいな事書いたらそれこそ脅迫素材ゲットじゃないの？
脅迫なんかしてないよ。まじで逆切れした厨が本人に危害加える話もあるから
気をつけてほしいと思っただけだ。元知り合いっぽいから家とか住所とか
知られてなきゃいいけど。自衛にこした事ないだろ。
つうか、本人が>135みたいな事書いたらそれこそ脅迫素材ゲットじゃないの？
142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 01:12:01 ID:bGI8UX4l0
143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 01:35:07 ID:1X1mjXwvO
440は大○雷○さんって解釈でOK？
144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 01:35:23 ID:kKSJ4F3v0
>>143
ねーよ
ねーよ
145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 01:38:37 ID:nJmfZk+Y0
> 440は大○雷○さんって解釈でOK？
そうしておきたいのか、なんなのか。狙いがわからん
そうしておきたいのか、なんなのか。狙いがわからん
146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 01:47:53 ID:1X1mjXwvO
狙いも何もないけどブーケ見たら混乱した
大○さんも被害に遭ったみたいだけど
この件とは関係ないんだよね
大○さんも被害に遭ったみたいだけど
この件とは関係ないんだよね
147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 01:50:13 ID:NQBwnzevO
>>131
ブーケで室蘭に原作のこととか突っ込んでた人？
ブーケで室蘭に原作のこととか突っ込んでた人？
148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:02:19 ID:JRHy7l6eO
同性愛板のスレで実家に連絡したしてないが話題になってたけど、
してないって嘘つく理由がないと思うけどなぁ…
してないって嘘つく理由がないと思うけどなぁ…
149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:06:42 ID:nJmfZk+Y0
>148
「実家にチクった」がもし本当なんだとしたら
子供の喧嘩に親が出た（この場合逆だが）みたいなバツの悪さがあって
隠しておく…て可能性はまあ、あるんじゃないか。
自分は10割Ｋの嘘だと思ってるがな。
「実家にチクった」がもし本当なんだとしたら
子供の喧嘩に親が出た（この場合逆だが）みたいなバツの悪さがあって
隠しておく…て可能性はまあ、あるんじゃないか。
自分は10割Ｋの嘘だと思ってるがな。
150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:12:12 ID:NQBwnzevO
禿同
相手が盗作までしたなら親に文句を
言ったとしてもむしろ嘘をつく必要がないと思う。
まあ、他の手段は考えたほうがいいかもだが
相手が盗作までしたなら親に文句を
言ったとしてもむしろ嘘をつく必要がないと思う。
まあ、他の手段は考えたほうがいいかもだが
151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:18:54 ID:NEJrQpiSO
元スレ読んできた。
>私が書いた未発表ＢＬ作品を人から見せてもらい、気にいったので漫画にしたいとのこと。
↑って事は、あなたの作品だと知ってる「人」がいるわけだよね？
その人に味方してもらえないのかな？
>私が書いた未発表ＢＬ作品を人から見せてもらい、気にいったので漫画にしたいとのこと。
↑って事は、あなたの作品だと知ってる「人」がいるわけだよね？
その人に味方してもらえないのかな？
152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:20:42 ID:6ykIVZBw0
味方してくれる人も居るだろうし、加害者に騙されて、被害者の元を離れたって人も居るみたいだねぇ
153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:22:57 ID:nJmfZk+Y0
>151
その紹介者は、あちらの夫婦（？）とより仲良しらしく、無理らしいよ。
ちなみにブログの本人は暫くここへの書き込みは自粛するとのこと。
その紹介者は、あちらの夫婦（？）とより仲良しらしく、無理らしいよ。
ちなみにブログの本人は暫くここへの書き込みは自粛するとのこと。
154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:30:21 ID:NugaLFfpP
mixiでの一件を知っている漏れからすれば、ブログ主は黙っている方が良いと思う。
155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:31:09 ID:FI+EkCrJ0
156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:39:07 ID:NugaLFfpP
>>155
大石の会社に同人誌が送り付けられた件と、mixiに兄登場、その後の退会は知ってる。
大石の会社に同人誌が送り付けられた件と、mixiに兄登場、その後の退会は知ってる。
157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:40:17 ID:FI+EkCrJ0
158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:40:35 ID:t7XfhQap0
158 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 09/09/03 02:27 ID:???
私が知っている時系列
・空想実験室のG○HANが室蘭に仲介する。
・そのあとWatsonが空想実験室から疎まれたような状態が起きる
・OH石の会社（どっかの大企業？）に同人誌が送られる事件が起きる
・Watsonが「いっぺん送り付けたらおもしろそうｗ」と発言したことがあったことから犯人に仕立て上げられる。
・G○HANがブーケット準備会の関係者にWatsonがやったと言う
・ブーケット準備会の中にいるシンパがそれを信じて、ブーケット６へのWatsonのサークル参加を断る
・Watsonが「それは事実じゃない」とメールすると
OH石とG○HANとブーケット準備会がBIG-GYM経由で弁護士を通じてWatsonの両親と兄弟の自宅と会社、
および親戚が経営している勤めていた会社に
「脅迫じみた事をするな、同人業界から消えろ、このメンバーに近づくな」と通知させる。
・Watsonは家族内で非難され自殺未遂を計る。
・Watsonの兄がmixiに登場して自殺未遂について報告した後、弁護士に「もう関わらせない」と連絡する。
・Watsonは復活するも、mixiを退会せざるを得なくなり、勤めていた会社も解雇される。
・ほぼ同時期にWatsonが原稿を寄稿した事がある出版社にも電凸をされる。
・Watsonは家族から監視に近い状態になって、全ての即売会から遠ざかる。
・Watsonは「黙っていれば全て終わるなら」と沈黙して貝になる
・ブーケット７で室蘭が続きを発行、クレジットを完全に消す。
・Watsonは「黙っていても解決しない」と気がついてBlogを開設
・２ちゃんねるで話題になる ←いまここ
私が知っている時系列
・空想実験室のG○HANが室蘭に仲介する。
・そのあとWatsonが空想実験室から疎まれたような状態が起きる
・OH石の会社（どっかの大企業？）に同人誌が送られる事件が起きる
・Watsonが「いっぺん送り付けたらおもしろそうｗ」と発言したことがあったことから犯人に仕立て上げられる。
・G○HANがブーケット準備会の関係者にWatsonがやったと言う
・ブーケット準備会の中にいるシンパがそれを信じて、ブーケット６へのWatsonのサークル参加を断る
・Watsonが「それは事実じゃない」とメールすると
OH石とG○HANとブーケット準備会がBIG-GYM経由で弁護士を通じてWatsonの両親と兄弟の自宅と会社、
および親戚が経営している勤めていた会社に
「脅迫じみた事をするな、同人業界から消えろ、このメンバーに近づくな」と通知させる。
・Watsonは家族内で非難され自殺未遂を計る。
・Watsonの兄がmixiに登場して自殺未遂について報告した後、弁護士に「もう関わらせない」と連絡する。
・Watsonは復活するも、mixiを退会せざるを得なくなり、勤めていた会社も解雇される。
・ほぼ同時期にWatsonが原稿を寄稿した事がある出版社にも電凸をされる。
・Watsonは家族から監視に近い状態になって、全ての即売会から遠ざかる。
・Watsonは「黙っていれば全て終わるなら」と沈黙して貝になる
・ブーケット７で室蘭が続きを発行、クレジットを完全に消す。
・Watsonは「黙っていても解決しない」と気がついてBlogを開設
・２ちゃんねるで話題になる ←いまここ
159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:41:37 ID:NugaLFfpP
160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:41:52 ID:NQBwnzevO
161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:42:24 ID:6ykIVZBw0
162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:44:43 ID:NugaLFfpP
そういえば、本人が別なサークルに寄稿して冬コミに本が出たけど
そのサークルもブーケ7に参加を断られただけじゃなく、委託で本を売るのも断られたってきいた。
そのサークルもブーケ7に参加を断られただけじゃなく、委託で本を売るのも断られたってきいた。
163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:46:04 ID:p3jxQ63FO
マジかよ？
マジなら、ブログ報告内容よりずっと酷いじゃん。
どんな状況で「送りつけたら～」を言ったのかわからんが、
…にしても、なあ？
マジなら、ブログ報告内容よりずっと酷いじゃん。
どんな状況で「送りつけたら～」を言ったのかわからんが、
…にしても、なあ？
164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:46:30 ID:JRHy7l6eO
質悪いなぁ
440が可哀想過ぎる
440が可哀想過ぎる
165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:48:43 ID:bxcflF5U0
本人が意を決して声を上げたんだから見守ろうや。
万一本人が、ブログに書いた事が嘘だったりしたら、
室蘭からカウンター喰らって人生＼(^o^)／ｵﾜﾀになるかも試練。
だけど名誉回復のために頑張ろうとしてるんだろ。
そこまでするんだから、偉いと思う。
また、ちょっとっぼんやりさんっぽいのに、そこまでするってことは、
本気なんだと思うし、それだけの証拠もあるんだってことで。
自分は、この件で室蘭には理が無いと見た。
watsonさんを応援するよ。
万一本人が、ブログに書いた事が嘘だったりしたら、
室蘭からカウンター喰らって人生＼(^o^)／ｵﾜﾀになるかも試練。
だけど名誉回復のために頑張ろうとしてるんだろ。
そこまでするんだから、偉いと思う。
また、ちょっとっぼんやりさんっぽいのに、そこまでするってことは、
本気なんだと思うし、それだけの証拠もあるんだってことで。
自分は、この件で室蘭には理が無いと見た。
watsonさんを応援するよ。
166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:48:56 ID:1X1mjXwvO
本送りつけたのが事実か否かは
オイラ達にはわからんから
下手な発言はしない方がいいかも
しかしOは仲介した後そっけなくなる理由がわからん
オイラ達にはわからんから
下手な発言はしない方がいいかも
しかしOは仲介した後そっけなくなる理由がわからん
167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:49:04 ID:FI+EkCrJ0
>>159
失うもの無くなった人間って何でも出来ちゃったりするからね
向こうのスレで時系列の話が出てるけど
1冊目出る（原案クレジットなし）
↓
パク側同人誌送りつけ事件
↓
弁護士しゃしゃる
↓
mixi云々
↓
２冊目出る
だから色々おかしいよね
失うもの無くなった人間って何でも出来ちゃったりするからね
向こうのスレで時系列の話が出てるけど
1冊目出る（原案クレジットなし）
↓
パク側同人誌送りつけ事件
↓
弁護士しゃしゃる
↓
mixi云々
↓
２冊目出る
だから色々おかしいよね
168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:50:46 ID:6ykIVZBw0
>>167
二作目は原作の続編だから、被害者側は二冊目に一切かかわってないぞ
二作目は原作の続編だから、被害者側は二冊目に一切かかわってないぞ
169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:51:47 ID:oqEQe9e30
170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:51:52 ID:FrJ/Nx/80
158のwatsonと今回ブログ立ち上げたwatsonは
たまたま被害内容が重なった別人だと思ったんだけど
たまたま被害内容が重なった別人だと思ったんだけど
171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:53:01 ID:NugaLFfpP
>>168
室蘭に渡した小説は、全部で3章以上有って
前回出たのは1章部分だってのは聞いてる
今回のはどの部分なのかは聞いてない
でも前回の続編としている以上は、最低でも原案者として明記するのは著作権上の義務だよ
室蘭に渡した小説は、全部で3章以上有って
前回出たのは1章部分だってのは聞いてる
今回のはどの部分なのかは聞いてない
でも前回の続編としている以上は、最低でも原案者として明記するのは著作権上の義務だよ
172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:54:45 ID:oqEQe9e30
別人だとしたらもっとやだな…
一体どれだけの人が貶められているんだろ
一体どれだけの人が貶められているんだろ
173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:56:18 ID:FI+EkCrJ0
ごっちゃになってるけどO森（パクリ）とO石は別人
174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:59:28 ID:1X1mjXwvO
ややこしいな
Watsonさんが二人いるのか？
だれかわかりやすくまとめてください
Watsonさんが二人いるのか？
だれかわかりやすくまとめてください
175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:00:23 ID:m51fMuz/0
これが事実なら裁判起こす起こさないに関らずこっちも弁護士つけたほうがいい
そして家族を説得してもらってこっちは被害者だと信じてもらうことから始めるべきだな
そして家族を説得してもらってこっちは被害者だと信じてもらうことから始めるべきだな
176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:00:35 ID:3WbpcbJo0
パクの方の名前は伏せる必要あるのか？
177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:00:56 ID:NugaLFfpP
178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:04:07 ID:JRHy7l6eO
179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:04:56 ID:p3jxQ63FO
でもさ、ブログによるとwatsonは
ジャンル者じゃない訳だろ？
知り合い、と言ってるよな。
でもリークされた時系列レス内には
「ジャンル追い出された」とある。
同一人物だとして、この食い違いはフェイクなのか？
ジャンル者じゃない訳だろ？
知り合い、と言ってるよな。
でもリークされた時系列レス内には
「ジャンル追い出された」とある。
同一人物だとして、この食い違いはフェイクなのか？
180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:08:06 ID:NQBwnzevO
181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:08:39 ID:FrJ/Nx/80
158の言うWatsonが送りつけたとされた人物→Ｏ石
ブログのWatsonが送りつけたとされた人物→Ｏ森
推測だけど上のレスで、同時期に（Ｏ石氏の）同じような事件があったから
Ｏ森が模倣して中傷のネタにしたのでは？っていうのがあったから
別人なんじゃない？って思ったんだけど
ブログのWatsonが送りつけたとされた人物→Ｏ森
推測だけど上のレスで、同時期に（Ｏ石氏の）同じような事件があったから
Ｏ森が模倣して中傷のネタにしたのでは？っていうのがあったから
別人なんじゃない？って思ったんだけど
182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:09:01 ID:jlgzSwCB0
Watsonが家族にも非難されたってんなら、
同人誌が送られた事件等の証拠でもあったってことじゃね?
家族なら、よほどのコトがなきゃ庇うものじゃないの?
同人誌が送られた事件等の証拠でもあったってことじゃね?
家族なら、よほどのコトがなきゃ庇うものじゃないの?
183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:09:08 ID:NugaLFfpP
>>179
追い出されたのはジャンルじゃなくて同人業界だろ
だから食い違いはないと思えるが
あと時系列によればGが仲介したと有るのだから
「知り合いを通じて」っていうのは有ってると思う
あと158は本人ではなく事情通が書いているようだから、細かい食い違いはあっても普通だろう
追い出されたのはジャンルじゃなくて同人業界だろ
だから食い違いはないと思えるが
あと時系列によればGが仲介したと有るのだから
「知り合いを通じて」っていうのは有ってると思う
あと158は本人ではなく事情通が書いているようだから、細かい食い違いはあっても普通だろう
184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:09:39 ID:6ykIVZBw0
>>179
ケモノメインやショタメインでやってて、太獣や、ぷにしょたも書いてる人がブーケットに参加する事ってあるだろ？
そういう人がブーケットから追い出されたら、デブ専ジャンルから追い出された、って事にならないか
ケモノメインやショタメインでやってて、太獣や、ぷにしょたも書いてる人がブーケットに参加する事ってあるだろ？
そういう人がブーケットから追い出されたら、デブ専ジャンルから追い出された、って事にならないか
185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:12:10 ID:NugaLFfpP
>>182
家族内での立場によると思う
Watsonの親も兄も会社を経営していたはずで、空想実験室とつるんでいた時期があるのだから
本人もそれなりの年齢である可能性がある。
そんな年齢のガチホモ作家が家族にいて、その業界内でもめ事を起こしたって
会社に通知されたら真っ先にかばうか？
会社を経営していたのなら世間体を気にするだろうから、
本人を押さえ込んで沈静化を図ったとも考えられる
おそらく経営者としてみれば、その家族がこんな問題を起こしたと取引先に通知されたら経営が傾くと
考えても不思議じゃないから。
家族内での立場によると思う
Watsonの親も兄も会社を経営していたはずで、空想実験室とつるんでいた時期があるのだから
本人もそれなりの年齢である可能性がある。
そんな年齢のガチホモ作家が家族にいて、その業界内でもめ事を起こしたって
会社に通知されたら真っ先にかばうか？
会社を経営していたのなら世間体を気にするだろうから、
本人を押さえ込んで沈静化を図ったとも考えられる
おそらく経営者としてみれば、その家族がこんな問題を起こしたと取引先に通知されたら経営が傾くと
考えても不思議じゃないから。
186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:16:41 ID:p3jxQ63FO
>183
いや、Watsonはデブホモジャンルじゃないのに
何故ブーケの中の奴が出てくるのかな、とさ。
>184
ショタも扱ってたのか。成る程。
いや、Watsonはデブホモジャンルじゃないのに
何故ブーケの中の奴が出てくるのかな、とさ。
>184
ショタも扱ってたのか。成る程。
187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:18:13 ID:NugaLFfpP
空想実験室はショタイベントにも出てるよ
188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:18:26 ID:1X1mjXwvO
Watsonさん
BL小説も描くってあったからオリジュネの人かと思ってたがブーケに出てる作家さんだったのか
BL小説も描くってあったからオリジュネの人かと思ってたがブーケに出てる作家さんだったのか
189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:19:50 ID:NugaLFfpP
デブ少年の話ならBLだと思われ
190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:22:07 ID:JRHy7l6eO
>>181
＞ ブログのWatsonが送りつけたとされた人物→Ｏ森
ブログでは送りつけた云々の話はなくない？
２００８年１２月のこと。
私が、サークル室蘭代表・近藤ムサシという人の実家（母親？）に対し、
同人誌のことで苦情を言った結果、近藤ムサシ氏が同人活動をやめさせられる
かもしれないという噂が流れました。
とはあるけど
O石さんとやらの件で濡れ衣(？)着せられた後↑の噂流されたのかなぁって思ってた
＞ ブログのWatsonが送りつけたとされた人物→Ｏ森
ブログでは送りつけた云々の話はなくない？
２００８年１２月のこと。
私が、サークル室蘭代表・近藤ムサシという人の実家（母親？）に対し、
同人誌のことで苦情を言った結果、近藤ムサシ氏が同人活動をやめさせられる
かもしれないという噂が流れました。
とはあるけど
O石さんとやらの件で濡れ衣(？)着せられた後↑の噂流されたのかなぁって思ってた
191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:29:38 ID:NQBwnzevO
192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:29:38 ID:AjB1hR4s0
てかお前ら、個人情報出し過ぎだろ
ちょっとは自重しろよ
ちょっとは自重しろよ
193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:30:07 ID:FrJ/Nx/80
空想実験室（Ｏ石氏）の件に関してはブログ主が
枝葉の部分だから伏せているorフェイク入れてるのか
全く別人が起こした別問題なのかが測りかねる。
ブログ主が気がついたらブログの方で説明してくれると嬉しい
枝葉の部分だから伏せているorフェイク入れてるのか
全く別人が起こした別問題なのかが測りかねる。
ブログ主が気がついたらブログの方で説明してくれると嬉しい
194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:35:34 ID:jlgzSwCB0
>私が、サークル室蘭代表・近藤ムサシという人の実家（母親？）
>に対し、同人誌のことで苦情を言った結果、
>実家について少し聞いたことはありましたが、
>電話番号も何も知らなかったため、
>これはやろうとしてもできません
ブログ読んで気になった所
凸電なんてしてない。電話番号も何も知らないって言ってるのに、
「（母親？）」って書いてるのおかしくね?
なんで電話に出たのが女性だって思うの?
噂に、「自宅に電話したら女性が出た」なんて余計な情報まであるとも思えないんだが
>これはやろうとしてもできません
そういう事実があったのを認めた上で書いてる所にも、引っかかる
>に対し、同人誌のことで苦情を言った結果、
>実家について少し聞いたことはありましたが、
>電話番号も何も知らなかったため、
>これはやろうとしてもできません
ブログ読んで気になった所
凸電なんてしてない。電話番号も何も知らないって言ってるのに、
「（母親？）」って書いてるのおかしくね?
なんで電話に出たのが女性だって思うの?
噂に、「自宅に電話したら女性が出た」なんて余計な情報まであるとも思えないんだが
>これはやろうとしてもできません
そういう事実があったのを認めた上で書いてる所にも、引っかかる
195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:37:03 ID:1X1mjXwvO
Watson
を室蘭に仲介したのがG
しかし仲介後
WatsonはGに疎まれていると感じる
こっからもうはじまってたのかな
GとOが結託してWatsonを潰すのが目的の作戦だった？
Watsonも恨まれるような事が何かミクシィでなかったか思い出してみた方がいいかも
を室蘭に仲介したのがG
しかし仲介後
WatsonはGに疎まれていると感じる
こっからもうはじまってたのかな
GとOが結託してWatsonを潰すのが目的の作戦だった？
Watsonも恨まれるような事が何かミクシィでなかったか思い出してみた方がいいかも
196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:45:25 ID:NQBwnzevO
>>194
実家の母親に(父親という噂もある)、くらいだと解釈してたが、電話に出た
とかいう話に発展するのはおかしいんでは？
女性が出たからとも書いてないし、父親に
言われたか母親に言われたかは大きく
違うと思うぞ
そんなところにこだわるってことは
本人乙？
実家の母親に(父親という噂もある)、くらいだと解釈してたが、電話に出た
とかいう話に発展するのはおかしいんでは？
女性が出たからとも書いてないし、父親に
言われたか母親に言われたかは大きく
違うと思うぞ
そんなところにこだわるってことは
本人乙？
197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:51:45 ID:z+FmljYe0
>194
「実家にチクられた」「母親にチクられた」
どっちで伝聞されたとしてもおかしくはない
そもそも電話したとは言ってないよな
「電話番号も何も知らなかったため」
何も知らないから訪ねる事も電話する事もできない、という事だろう
「これはやろうとしてもできません」
別に事実があったと認める文じゃないぞ
「これは」の後に「仮に」と入れれば解りやすいか？
もう眠いんだろ
早く寝なさい
「実家にチクられた」「母親にチクられた」
どっちで伝聞されたとしてもおかしくはない
そもそも電話したとは言ってないよな
「電話番号も何も知らなかったため」
何も知らないから訪ねる事も電話する事もできない、という事だろう
「これはやろうとしてもできません」
別に事実があったと認める文じゃないぞ
「これは」の後に「仮に」と入れれば解りやすいか？
もう眠いんだろ
早く寝なさい
198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:53:32 ID:WPflrdxB0
こまかい事だけど本スレって言われてる所だってヲチスレであって
話題専用スレじゃないぜ。
動向を観察するって趣旨なので、
デブ同人界隈の今後についてのフィードバックは原則期待できない。
話題専用スレじゃないぜ。
動向を観察するって趣旨なので、
デブ同人界隈の今後についてのフィードバックは原則期待できない。
199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 04:00:30 ID:MAgYgHM6O
どこなら該当するんだ？
パー速あたり？
パー速あたり？
200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 04:01:18 ID:AjB1hR4s0
しかしブログに（同居しています）とか書くのはどうかと思うぜ
201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 04:04:59 ID:Cs4bDduM0
大森が旦那（近藤）のことを「同居人」と呼称するからじゃないかと
202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 04:06:24 ID:bxcflF5U0
同居人との間には「送ってもらった」は成立しないからだろ。
それ以外にいちいち書く理由がない。
それ以外にいちいち書く理由がない。
203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 04:20:52 ID:5ayX4qpD0
最悪板でいいんじゃね？
204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 04:29:15 ID:j7CRgUQA0
件のHPを見てきた。
これは、（ゲイやBL等に興味が無い）ノーマルな同人屋としての意見だが
まず室蘭の両氏の絵は決定的に力量が足りていない。
ジャンル補正がかかって固定客が付いているかもしれないが、
作画だけで言うなら基本デッサンから出直さなくてはいけないレベル。
ありていに言えば「下手」だが、だからといってそれが「味」にもなってない。
また、問題となっている盗作一作目の紹介ページを見たが
（サムネクリックで予告編？の様なサムネが又出る。）
その作品がどんな内容で、ここが面白いですよという様な事が一切伝わってこない。
つまり、紹介コーナーと銘は打っているが紹介にすらなっていない。
これでは、パクられた側も浮かばれないのは想像に難しくない。
これは、（ゲイやBL等に興味が無い）ノーマルな同人屋としての意見だが
まず室蘭の両氏の絵は決定的に力量が足りていない。
ジャンル補正がかかって固定客が付いているかもしれないが、
作画だけで言うなら基本デッサンから出直さなくてはいけないレベル。
ありていに言えば「下手」だが、だからといってそれが「味」にもなってない。
また、問題となっている盗作一作目の紹介ページを見たが
（サムネクリックで予告編？の様なサムネが又出る。）
その作品がどんな内容で、ここが面白いですよという様な事が一切伝わってこない。
つまり、紹介コーナーと銘は打っているが紹介にすらなっていない。
これでは、パクられた側も浮かばれないのは想像に難しくない。
総括すると、人に何かを見せて商売にするような才能には届いていないが
特殊なジャンルで作り手の絶対数が少ない為、生き延びていると言う他ない。
デジケットでDL販売をしているようだが、例えばDLsite.comの様な
DL数が他者にも見れる様な場所で販売してみれば、実力がある程度分かるだろう。
もっとも、室蘭の両氏にその度胸が有ればの話だが。
室蘭の片方はウィキペディアにも載っている様だ。
商業を少しやっていたようだが、今回の事を問い合わせてみてはどうだろうか。
（表記の仕方では、もう商業からは呼ばれていない様だが）
今回のパクリ騒動がすべて本当なら、被害者の辛さはどれほどのものだったのか。
室蘭の両氏が見ているなら、伝えておきます。
人の物を盗んだとしても、あなた方の作品は「創作」にすら届いていない。
もっとまじめに、一からデッサンのひとつでも学びなさい。
物語の作り方が分からないなら、他人から盗むような事はせず、脚本の
技術を学びなさい。
もしあなた方がキチンと、ト書きや柱を使って脚本をつくり、人体のマッスを
丁寧に取りデッサンに対して本気で取り組むなら、例えこんな最低の行いをしたとしても
読み手は作品を評価してくれます。
あなた方は謝罪をしなければいけない。
被害者の方は勿論の事、「作り手」の方々全てに。
特殊なジャンルで作り手の絶対数が少ない為、生き延びていると言う他ない。
デジケットでDL販売をしているようだが、例えばDLsite.comの様な
DL数が他者にも見れる様な場所で販売してみれば、実力がある程度分かるだろう。
もっとも、室蘭の両氏にその度胸が有ればの話だが。
室蘭の片方はウィキペディアにも載っている様だ。
商業を少しやっていたようだが、今回の事を問い合わせてみてはどうだろうか。
（表記の仕方では、もう商業からは呼ばれていない様だが）
今回のパクリ騒動がすべて本当なら、被害者の辛さはどれほどのものだったのか。
室蘭の両氏が見ているなら、伝えておきます。
人の物を盗んだとしても、あなた方の作品は「創作」にすら届いていない。
もっとまじめに、一からデッサンのひとつでも学びなさい。
物語の作り方が分からないなら、他人から盗むような事はせず、脚本の
技術を学びなさい。
もしあなた方がキチンと、ト書きや柱を使って脚本をつくり、人体のマッスを
丁寧に取りデッサンに対して本気で取り組むなら、例えこんな最低の行いをしたとしても
読み手は作品を評価してくれます。
あなた方は謝罪をしなければいけない。
被害者の方は勿論の事、「作り手」の方々全てに。
206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 05:02:37 ID:JRHy7l6eO
相当派手に宣伝して回った人がいたみたいだけど、あんまりよそのスレに持っていかない方がいい気が…
ブーケットのスレでも最終的に荒らし扱いされてるし、440関係ないところでこの話題に悪印象持たれたら気の毒すぎる
ブーケットのスレでも最終的に荒らし扱いされてるし、440関係ないところでこの話題に悪印象持たれたら気の毒すぎる
207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 05:18:39 ID:oqEQe9e30
ホントだ…＞荒らし扱い
伝えたい内容が伝わってない
挙句荒らし扱いなんて切なすぎる
向こうの動きを見てから、動くとしたらそれからじゃね
伝えたい内容が伝わってない
挙句荒らし扱いなんて切なすぎる
向こうの動きを見てから、動くとしたらそれからじゃね
208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 05:42:06 ID:w00C61jD0
209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 05:45:57 ID:i889Iq2L0
室蘭たち本人か儲たちか知らんが
あれ見て今まで表沙汰にならなかった理由がわかった気がするよ。
あんなのが読者ばかりじゃ、盗作やり放題だろ。
ゲイ同人漫画界って、腐より腐ってるよな
あれ見て今まで表沙汰にならなかった理由がわかった気がするよ。
あんなのが読者ばかりじゃ、盗作やり放題だろ。
ゲイ同人漫画界って、腐より腐ってるよな
210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 05:47:19 ID:Cc9I8SpO0
自分も余所から来たクチだけど、被害者本人より周りの煽りがひどいと思った。
被害者に対しての同情や励ましは全然かまわないけれど、話を大きくしたがっている住人がいる。
被害者の希望する広報スケールを超えて、回りが勝手に他のｽﾚにリンクするのは良い結果を生まないかと。
>204-205みたいに事の本質とは全然違う意見書いちゃう輩まで誘い込んでしまったわけだから、責任重いよね。
と、いうか:j7CRgUQA0はなんなの?最後の件は完璧な蛇足じゃん。
絵がうまくて話が良ければパクっても周りは大絶賛って書いてるように思うんだけど。
ノーマルな同人屋だかなんだか知らないけど、今回の件では室蘭の絵が下手とかデジケの人気がどうとか全然関係ない。
室蘭がデブショタ系同人で長年大手なのは、その手の人間ならだれしも知っているし、
ことゲイ・ショタ向け同人業界では相当の人気・信者・権力を持っている。だからこそ今回のように泣きを見た人がいる。ってのが問題だろ。
被害者に対しての同情や励ましは全然かまわないけれど、話を大きくしたがっている住人がいる。
被害者の希望する広報スケールを超えて、回りが勝手に他のｽﾚにリンクするのは良い結果を生まないかと。
>204-205みたいに事の本質とは全然違う意見書いちゃう輩まで誘い込んでしまったわけだから、責任重いよね。
と、いうか:j7CRgUQA0はなんなの?最後の件は完璧な蛇足じゃん。
絵がうまくて話が良ければパクっても周りは大絶賛って書いてるように思うんだけど。
ノーマルな同人屋だかなんだか知らないけど、今回の件では室蘭の絵が下手とかデジケの人気がどうとか全然関係ない。
室蘭がデブショタ系同人で長年大手なのは、その手の人間ならだれしも知っているし、
ことゲイ・ショタ向け同人業界では相当の人気・信者・権力を持っている。だからこそ今回のように泣きを見た人がいる。ってのが問題だろ。
211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 06:39:51 ID:Pz2oY/+v0
ゲイ同人あさったらもっともっと大量に被害者出てくるんじゃね？
212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 06:49:44 ID:dPB3FmGG0
…なんかブーケットスレでもこっちでも、室蘭どころか>>440が「それが真相です」とも
書いて無いのに>>158の箇条書きに踊り過ぎだろう
真実なら心底恐ろしいけど、とりあえずせめて>>440の言葉を待てよ
自殺未遂とか嘘だったら普通に>>440にも失礼な内容だし加害者被害者どっちの言葉も聞かず
「ひどい！」って騒ぐのは危険だ。
ブーケットスレでは最終的に、腐がスレを荒しただけって事にされかけてるじゃないか('A`)
何にしても証言と証拠が必要だ
書いて無いのに>>158の箇条書きに踊り過ぎだろう
真実なら心底恐ろしいけど、とりあえずせめて>>440の言葉を待てよ
自殺未遂とか嘘だったら普通に>>440にも失礼な内容だし加害者被害者どっちの言葉も聞かず
「ひどい！」って騒ぐのは危険だ。
ブーケットスレでは最終的に、腐がスレを荒しただけって事にされかけてるじゃないか('A`)
何にしても証言と証拠が必要だ
213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 06:55:10 ID:mMXJNpIo0
ここで書いていいか分からないけど、
まとめブログ見たんだけど、とりあえず「はじめに」とか簡易説明は
日付弄って、いつでも一番上（最新）に出るようにした方がいいんじゃないかな？
初めて見た人が分かりやすいのが一番なので
まとめブログ見たんだけど、とりあえず「はじめに」とか簡易説明は
日付弄って、いつでも一番上（最新）に出るようにした方がいいんじゃないかな？
初めて見た人が分かりやすいのが一番なので
214 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 07:49:38 ID:j+CIYF+80
性質が悪い、としか言いようがない。
ガッカリだよ。けっこう好きだったのに。
室蘭はもうブーケットに参加しないでほしい。
つか、来られないよねもう。ここまで悪行がバレたら。
440（Watson）さん、
がんばんなくてもいいから、どうかできるだけおだやかな心で暮らしていて欲しい。
一日も早い解決（というか、よい方向へ向いて行くこと）を、祈っています。
ガッカリだよ。けっこう好きだったのに。
室蘭はもうブーケットに参加しないでほしい。
つか、来られないよねもう。ここまで悪行がバレたら。
440（Watson）さん、
がんばんなくてもいいから、どうかできるだけおだやかな心で暮らしていて欲しい。
一日も早い解決（というか、よい方向へ向いて行くこと）を、祈っています。
215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 08:40:01 ID:4Jcqkp1c0
216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 08:42:34 ID:/ok9/bmn0
通りすがりに読んだのだけども、盗作側がネタ元に「ウリのはウリジナル！チョッパリは黙ってろニダ！」って脅迫してるってこと？
217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 08:55:11 ID:dPB3FmGG0
要約するとそうだけど要約しすぎw
>>440（原作者）が言ってる事が真実だとしたらの話だが、正しくは直接本人にそういう喧嘩を
売ってるというより、周囲に「あいつが俺のを盗作というが嘘」と噂を流して原作者を
同人界から抹消した形、という方が正しい。
>>440（原作者）が言ってる事が真実だとしたらの話だが、正しくは直接本人にそういう喧嘩を
売ってるというより、周囲に「あいつが俺のを盗作というが嘘」と噂を流して原作者を
同人界から抹消した形、という方が正しい。
218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 08:58:33 ID:+QPC6VGS0
まさに大人のいじめって感じだ
周りから言葉で…ってのが。
周りから言葉で…ってのが。
219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 09:02:54 ID:6u0bQcWP0
おはよぉ。
時系列の全部は知らないけど。
今回の事はサークル参加者は黙認してたとこもあるから
あんまり他の人は責めないでやってくれぇ。
時系列の全部は知らないけど。
今回の事はサークル参加者は黙認してたとこもあるから
あんまり他の人は責めないでやってくれぇ。
220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 09:06:00 ID:iFEXJjuh0
しかし丸っきり関係ないとは言えないだろ…
221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 09:06:48 ID:hCKoI38k0
>>219
ざっとでいいけど、第三者から見た経緯を羅列してくれないか？
ざっとでいいけど、第三者から見た経緯を羅列してくれないか？
222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 09:08:02 ID:7SgU2szU0
黙認してたなら尚更たちわるいだろ
事情知ってていじめ見ててスルーてことなんだから
事情知ってていじめ見ててスルーてことなんだから
223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 09:16:21 ID:6u0bQcWP0
>>221
440側の言い分で合ってるよ、吹聴はしてたのも知ってるしのぉ。他は本人じゃないと確証ないよ正直ね。
ただ関わってこっちもいじめられるのは嫌だって事も忘れないで欲しいんだよねぇ。
そう言う気持ちは学校行ってたら解かって貰えると思うんだけど…じゃあ出掛けまﾉｼ
440側の言い分で合ってるよ、吹聴はしてたのも知ってるしのぉ。他は本人じゃないと確証ないよ正直ね。
ただ関わってこっちもいじめられるのは嫌だって事も忘れないで欲しいんだよねぇ。
そう言う気持ちは学校行ってたら解かって貰えると思うんだけど…じゃあ出掛けまﾉｼ
224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 09:17:29 ID:dPB3FmGG0
周囲も色々、こう、同人ならではの大手に対する権力に負けてる感がある事件だけど、
原作者的にはまず周囲のそういう人間より室蘭に何か言って欲しいだろうし、とりあえず
黙認してた他人の事に関しては、落ち着け。
事情を知る人や黙認してた本人がもしこことか見てたなら、ここに書いてもソース無しで疑わしいし
原作者に直接メールか何かで連絡してやれ
原作者的にはまず周囲のそういう人間より室蘭に何か言って欲しいだろうし、とりあえず
黙認してた他人の事に関しては、落ち着け。
事情を知る人や黙認してた本人がもしこことか見てたなら、ここに書いてもソース無しで疑わしいし
原作者に直接メールか何かで連絡してやれ
225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 09:25:50 ID:bs/iNGQK0
ブログに
>同人活動という問題上、相手の連絡先（ＨＰを見ればわかるように、メールアドレスすら載せていません）
もわかりませんし、すでに私からのメールは受け取り拒否をしているようです。
この書き込み見てすぐにHP確認してみたけれど、HPにはメールアドレス両方とも載っている。
被害者側の主張にところどころに事実誤認か誘導か分からないことが混ざってる。
>>158=Watsonなら、相手の住所も連絡先も知ってることになるしな。
158≠Watsonだとしても、襟元正して訴えないと、所々事実じゃないことが混ざってたら踊らされてる気分になる。
>同人活動という問題上、相手の連絡先（ＨＰを見ればわかるように、メールアドレスすら載せていません）
もわかりませんし、すでに私からのメールは受け取り拒否をしているようです。
この書き込み見てすぐにHP確認してみたけれど、HPにはメールアドレス両方とも載っている。
被害者側の主張にところどころに事実誤認か誘導か分からないことが混ざってる。
>>158=Watsonなら、相手の住所も連絡先も知ってることになるしな。
158≠Watsonだとしても、襟元正して訴えないと、所々事実じゃないことが混ざってたら踊らされてる気分になる。
226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 09:33:53 ID:3WbpcbJo0
メールの受け取り拒否は出来るだろ。そういう機能があるんだから。
227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 09:34:16 ID:X/CEuQWt0
室蘭は相変わらずだんまり決め込んでるのか。
逃げ切れると思ってるのかね。
沈黙が長ければ長くなるほど心証悪くなるだけなのに。
逃げ切れると思ってるのかね。
沈黙が長ければ長くなるほど心証悪くなるだけなのに。
228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 09:35:19 ID:hCKoI38k0
229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 09:40:57 ID:uE4BuWmx0
230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 09:43:53 ID:9M67o9uY0
デブホモ同人は作者同士ヤってるヤツも多いし
なんか女みたいに派閥やつながりや権力を気にするんだよ
イベントだってそうだろ
一般客入れる前に1時間以上サークルだけでイベントやるんだぜ。
あの時間で親睦深めつつ、一般とは違うサークル様気分をマンキツｗ
気に入らないヤツは即排除は某C・Pさんの時代から続いてる。
だからこそ440には頑張ってもらいたいね。
なんか女みたいに派閥やつながりや権力を気にするんだよ
イベントだってそうだろ
一般客入れる前に1時間以上サークルだけでイベントやるんだぜ。
あの時間で親睦深めつつ、一般とは違うサークル様気分をマンキツｗ
気に入らないヤツは即排除は某C・Pさんの時代から続いてる。
だからこそ440には頑張ってもらいたいね。
231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 09:55:22 ID:ukAgs3Og0
とりあえず「身内」でもなく「仲間」じゃなかった人（この場合は、Watsonさん）の発言は
pgrされる土壌がある団体ではある
pgrされる土壌がある団体ではある
232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 10:22:18 ID:JsxCMdXQ0
どんなマイナスでも相手が外部の人間なら相手ｐｇｒって盗作したい放題
悪評罵詈雑言やりたい放題だな
ブーケット参加サークルはどれもこれも盗作してないかパクってないかと
疑問視してもおかしくない土壌なのか
悪評罵詈雑言やりたい放題だな
ブーケット参加サークルはどれもこれも盗作してないかパクってないかと
疑問視してもおかしくない土壌なのか
233 ：watson(440) ◆Wjz27wesd963 ：2009/09/03(木) 10:22:26 ID:jSmy5lXQ0
いないうちに変なことになっているので、
フォローページ更新しておきました。
色々と申し訳ありません。しばらく黙ります・・・
フォローページ更新しておきました。
色々と申し訳ありません。しばらく黙ります・・・
234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 10:28:56 ID:oKtSQ4bL0
Wが好意的に原案を提供したなら「盗作」ではないと思う。
ただ、室のしたことは盗作より悪質であることは確かだな。
ただ、室のしたことは盗作より悪質であることは確かだな。
235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 10:37:06 ID:2ZLK+LOi0
>>233
乙
何か、盗作がどうこうよりも（盗作も酷いが）
人の人生変えておいて平気なのが凄いなあ。
会社や家族にそんな事されて、自分も会社辞める羽目になってって
それこそ損害賠償起こしてもいいくらいだ、これ。
つらいと思うけど、負けずに相手からの謝罪を勝ち取って欲しいよ、本当。
乙
何か、盗作がどうこうよりも（盗作も酷いが）
人の人生変えておいて平気なのが凄いなあ。
会社や家族にそんな事されて、自分も会社辞める羽目になってって
それこそ損害賠償起こしてもいいくらいだ、これ。
つらいと思うけど、負けずに相手からの謝罪を勝ち取って欲しいよ、本当。
236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 10:45:53 ID:rdrTqfTi0
フォローページ読んだけど・・・
これ、マジで最悪だ。
完全に人の人生狂わせてるぞ。
これ、マジで最悪だ。
完全に人の人生狂わせてるぞ。
237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 10:51:12 ID:dPB3FmGG0
お疲れさまです
っていうか>>158とか本当だったのか…
なんか本当に、最初からそうなんだけど知れば知る程、同人でよくある「盗作がどうこう」って
問題を逸脱している出来事だと思う。普通に事件だろう
そして158みたいにかなり詳しく書ける人がいるってことは、相当多数の部外者（室蘭の身内？）とか
真相を知ってるんだろうな
仮に、万が一原作者側にも何か問題があったかにしても、完全にやってはイケナイ所までやらかされてる('A`)
っていうか>>158とか本当だったのか…
なんか本当に、最初からそうなんだけど知れば知る程、同人でよくある「盗作がどうこう」って
問題を逸脱している出来事だと思う。普通に事件だろう
そして158みたいにかなり詳しく書ける人がいるってことは、相当多数の部外者（室蘭の身内？）とか
真相を知ってるんだろうな
仮に、万が一原作者側にも何か問題があったかにしても、完全にやってはイケナイ所までやらかされてる('A`)
238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 10:58:32 ID:4/Ky8o2I0
室蘭は徹底的に同人会から追い出してほしい
そうなるように微力ながら協力するよ
畑は違うけど私もそれなりに力あるし
そうなるように微力ながら協力するよ
畑は違うけど私もそれなりに力あるし
239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 10:58:54 ID:MhKhDhuT0
339 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 09/09/03 10:50 ID:???
空想実験室（てゆか空想実験室の売り子）の話おもしれーなw
ブログじゃイニシャルになってたけど名前知ってるヤツいたらここに書いて良いぞwww
342 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 09/09/03 10:52 ID:???
Yって言うと有理って空想メンバーが居たな
空想実験室（てゆか空想実験室の売り子）の話おもしれーなw
ブログじゃイニシャルになってたけど名前知ってるヤツいたらここに書いて良いぞwww
342 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 09/09/03 10:52 ID:???
Yって言うと有理って空想メンバーが居たな
240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 11:02:25 ID:DEBny/iJ0
>>239
有理は「ゆうり」じゃなく「あるり」じゃなかったっけ？
有理は「ゆうり」じゃなく「あるり」じゃなかったっけ？
241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 11:05:52 ID:qK1GpDQv0
ゲイが同人に関わるとろくな事がないな
ゲイは２丁目に引きこもってろ
ゲイは２丁目に引きこもってろ
242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 11:07:49 ID:4/Ky8o2I0
ざっと読んだけどヒドイ話だな
つかゲイ同人なんてあるんだ？散々腐女子馬鹿にするくせに
何で居座るんだろ
つかゲイ同人なんてあるんだ？散々腐女子馬鹿にするくせに
何で居座るんだろ
243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 11:09:44 ID:bd9AlyNX0
ゲイ同人って腐女子より腐ってんなー
何でこんな糞みたいなジャンルがあるんだ？
何でこんな糞みたいなジャンルがあるんだ？
244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 11:11:11 ID:2ZLK+LOi0
ジャンル叩きは、スレ違いというか
問題の根本から遠ざかってしまうから避けた方がいいと思うよ
問題の根本から遠ざかってしまうから避けた方がいいと思うよ
245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 11:11:38 ID:Vh2F/nna0
ゲイ同人そのものを叩きたい人はよそでどうぞ
ここそういうスレじゃないんで
ここそういうスレじゃないんで
246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 11:12:54 ID:NQBwnzevO
てか、ジュースの水滴がかかったくらいで大騒ぎする
とか、それで人にブーイングとか何なんだと（笑）
空想ってば頭おかしい奴の集まりなんでは？
とか、それで人にブーイングとか何なんだと（笑）
空想ってば頭おかしい奴の集まりなんでは？
247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 11:16:06 ID:1X1mjXwvO
私にも力あるんで
そういうイタい発言もどうでもいい
Watsonさんに逆に迷惑だ
そういうイタい発言もどうでもいい
Watsonさんに逆に迷惑だ
248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 11:21:07 ID:piEogn7h0
自分全然gthm系同人関係ないんだけど、ここの絵見た覚えあるなあ。
多分検証系で、いいイメージないんだけど思い出せない…
こういう古い（しかも悪い）体質の同人系って、なかなか
毒出し出来ないんだろうけど、今回の件で上手いこと毒出てくれると
いいなあ。
あまりに440が気の毒すぎるし、こんな大手が権力ｗ持ってるんじゃ
新しい人入りにくいし、ジャンルも活性化しないわ。
多分検証系で、いいイメージないんだけど思い出せない…
こういう古い（しかも悪い）体質の同人系って、なかなか
毒出し出来ないんだろうけど、今回の件で上手いこと毒出てくれると
いいなあ。
あまりに440が気の毒すぎるし、こんな大手が権力ｗ持ってるんじゃ
新しい人入りにくいし、ジャンルも活性化しないわ。
249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 11:21:57 ID:ZZfBxfyU0
でもさ、裏でまた兄さんの会社に「おかしな事してます」とか言われて
また軟禁
身動き取れなくなってから室蘭と信者で大量自演で「あれ嘘でしたぁ～」とかやりそうじゃね？
あそこまでやった人間ならそこまで手回してから出てくるんじゃないかと
また軟禁
身動き取れなくなってから室蘭と信者で大量自演で「あれ嘘でしたぁ～」とかやりそうじゃね？
あそこまでやった人間ならそこまで手回してから出てくるんじゃないかと
250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 11:24:14 ID:xCXkthCQ0
251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 11:26:55 ID:w3tVBqwnO
252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 11:28:57 ID:w992DVR60
自分も見た気がするけど、見たとしたらパクリ検証スレとかかなあ…
でも、そのスレじゃなかった気も
ありがちな絵といえばありがちでもあるし
それと、やっぱり440の一方的な意見なだけだと分からない部分もあるから
もし、440の言っている事に思いこみや誤りがあるならば、
該当者は反論して欲しいもんだ
でも、そのスレじゃなかった気も
ありがちな絵といえばありがちでもあるし
それと、やっぱり440の一方的な意見なだけだと分からない部分もあるから
もし、440の言っている事に思いこみや誤りがあるならば、
該当者は反論して欲しいもんだ
253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 11:29:46 ID:S87RIQQp0
ここまでの流れ見て大事になるとジャンルと性癖が叩かれるから
ジャンル者は傍観決めこんでんのかな、と思った
表に出てしまった後にそれやっても逆効果なんだけどな
ジャンル者は傍観決めこんでんのかな、と思った
表に出てしまった後にそれやっても逆効果なんだけどな
254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 11:34:13 ID:n0+ZDUt50
ゲイ同人ひとくくりでジャンル叩きされないためにも
「あそこに意見すると自分も潰されるから見ないふり」な体質とか
他人の人生狂わせてのうのうとしてるサークルは自浄として追い出したらいいんじゃね？
「あそこに意見すると自分も潰されるから見ないふり」な体質とか
他人の人生狂わせてのうのうとしてるサークルは自浄として追い出したらいいんじゃね？
255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 11:45:50 ID:OFVq0kiq0
なんつーか酷いね
普通の男性向けや、腐女子なら ま だ 笑い事にできるけど…
（それでもバラされるのはキツいが）
普通の男性向けや、腐女子なら ま だ 笑い事にできるけど…
（それでもバラされるのはキツいが）
256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 11:55:30 ID:j+CIYF+80
昨夜から関連スレとここを見ていて、
さっき、被害者（と断定していいと思う）が更新したブログ見た。
・・・・・・・ひどすぎる。
寄ってたかって、よくこんなことできるな。
昼飯時だが、あまりのことになんだか吐き気すらしたよ。
さっき、被害者（と断定していいと思う）が更新したブログ見た。
・・・・・・・ひどすぎる。
寄ってたかって、よくこんなことできるな。
昼飯時だが、あまりのことになんだか吐き気すらしたよ。
257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 11:56:55 ID:1n3Kh4PQ0
ブログのトップ記事見たけど
名誉回復のためでも弁護士は頼んだ方がいいんじゃね？
名誉回復のためでも弁護士は頼んだ方がいいんじゃね？
258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 11:57:46 ID:w992DVR60
259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 11:59:25 ID:NQBwnzevO
>>247
スマソ
ゲイ同人全般を叩くのはどうかと思うけど、
>>158
見る限り、ブーケット準備会ってイベントの主催が
言いなりになって人を一人潰してるわけだろ？
だったらブーケット参加サークル調べて全部ハブる
くらいはしてもいいんじゃないか？
イベント出入り禁止が怖くてジャンル者なのに黙って
いる奴はそれこそ同罪だろう
スマソ
ゲイ同人全般を叩くのはどうかと思うけど、
>>158
見る限り、ブーケット準備会ってイベントの主催が
言いなりになって人を一人潰してるわけだろ？
だったらブーケット参加サークル調べて全部ハブる
くらいはしてもいいんじゃないか？
イベント出入り禁止が怖くてジャンル者なのに黙って
いる奴はそれこそ同罪だろう
260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:02:19 ID:piEogn7h0
「自浄として追い出し」が機能するようなジャンルは健全じゃないよ。
周囲が大手の口車に乗らず、ハイハイ流して440のような目に遭った人の
言い分聞いてあげられる空気があればいいんじゃ？
大手に睨まれたくないから一緒になってスルー、じゃ酷いだろう。
そういう事する人とは、普通は友達ではいられない。
同人という希薄かつ濃密な人間関係の中で起こった事だから解決しにくい。
でも今回の件は実家に同人送りつけとか「同人で解決できる範囲」を越えてるよな…
「事件」だよ。
小さいジャンルで王様状態で頭おかしくなっちゃったのかと。
周囲が大手の口車に乗らず、ハイハイ流して440のような目に遭った人の
言い分聞いてあげられる空気があればいいんじゃ？
大手に睨まれたくないから一緒になってスルー、じゃ酷いだろう。
そういう事する人とは、普通は友達ではいられない。
同人という希薄かつ濃密な人間関係の中で起こった事だから解決しにくい。
でも今回の件は実家に同人送りつけとか「同人で解決できる範囲」を越えてるよな…
「事件」だよ。
小さいジャンルで王様状態で頭おかしくなっちゃったのかと。
261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:03:48 ID:hzkScNkP0
女って自身のノルマや実績のためなら
他人にも嫌がらせするようなやつらばかりだからな
他人にも嫌がらせするようなやつらばかりだからな
262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:04:10 ID:1n3Kh4PQ0
うん、去年自分も無料相談行ったんだ 訴訟までは行かなかったけどね
トラブルの相手が法律の専門家だったから危うく言いくるめられそうだったんだけど、
心ある専門家にちゃんと説明してもらって騙されずに済んだんだよ
俺の場合は身内の理解があって（無料相談を勧めてくれたのも家族）そこが違うんだけど
Watsonさんもご家族に味方になってもらえるように祈ってる
トラブルの相手が法律の専門家だったから危うく言いくるめられそうだったんだけど、
心ある専門家にちゃんと説明してもらって騙されずに済んだんだよ
俺の場合は身内の理解があって（無料相談を勧めてくれたのも家族）そこが違うんだけど
Watsonさんもご家族に味方になってもらえるように祈ってる
263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:04:59 ID:bW3kV/da0
>>259
そのへんは、勘違いや誤解や
最初からこの人は盗作して嫌がらせするような外部の人間と思ってしまった部分もあるんじゃ？
それが良い事とは思わないし、客観的に見て動くべきだし、440にとっては気の毒という
言葉では足りないくらい、酷い目にあったと思うが、
その主催の人や周辺の人から見た出来事は、その人の視点からだと色々言いたい事もあるだろう。
というわけで、その人から実際どうだったかの意見も欲しい所だ。
後、スレ見てて思ったんだけど、何か今回の出来事もだけど
元々色々揉めやすい土壌がありそうだなー
他のサークル間でも揉めたり、味方になったりを繰り返してそうな
なんつか、ある意味皆兄弟、身内的な感じで、客観的な視点の人が少なそう
そのへんは、勘違いや誤解や
最初からこの人は盗作して嫌がらせするような外部の人間と思ってしまった部分もあるんじゃ？
それが良い事とは思わないし、客観的に見て動くべきだし、440にとっては気の毒という
言葉では足りないくらい、酷い目にあったと思うが、
その主催の人や周辺の人から見た出来事は、その人の視点からだと色々言いたい事もあるだろう。
というわけで、その人から実際どうだったかの意見も欲しい所だ。
後、スレ見てて思ったんだけど、何か今回の出来事もだけど
元々色々揉めやすい土壌がありそうだなー
他のサークル間でも揉めたり、味方になったりを繰り返してそうな
なんつか、ある意味皆兄弟、身内的な感じで、客観的な視点の人が少なそう
264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:06:04 ID:1X1mjXwvO
腐女子イベントと違って出会いや交流の場でもあるから
付き合った相手や別れた相手が同会場でサークル参加してる状態
ブーケは知らないけど、かなりドロドロだよ
付き合った相手や別れた相手が同会場でサークル参加してる状態
ブーケは知らないけど、かなりドロドロだよ
265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:06:51 ID:1s3a79Uk0
266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:10:26 ID:Qg6yc5RA0
何かきな臭いサークルだね
同じ同人界でこんな生臭い事あるんだな（イベントが関わったりとか）
同じ同人界でこんな生臭い事あるんだな（イベントが関わったりとか）
267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:13:26 ID:kUWL6zNl0
>>265
イベントのサークル数60くらいみたいだから、規模的にはそんな無いんじゃない？
ただ、はっきりとした嗜好で集まるから、濃いし、仲間意識が高いだけで
大手トラブルというか、昔の大学サークル間トラブルぽいイメージ
中でつきあったり別れたりしているけど表面上は仲間みたいな
でも、何かあったら、うざいと思われた人は追い出される
問題があったら、サークルの主みたいな人が
代理で問題視された人を追い出したりする。みたいな
イベントのサークル数60くらいみたいだから、規模的にはそんな無いんじゃない？
ただ、はっきりとした嗜好で集まるから、濃いし、仲間意識が高いだけで
大手トラブルというか、昔の大学サークル間トラブルぽいイメージ
中でつきあったり別れたりしているけど表面上は仲間みたいな
でも、何かあったら、うざいと思われた人は追い出される
問題があったら、サークルの主みたいな人が
代理で問題視された人を追い出したりする。みたいな
268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:15:18 ID:AjB1hR4s0
269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:17:45 ID:kUWL6zNl0
>>268
ヲチスレの意味分かってないの？？
ヲチスレの意味分かってないの？？
270 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:21:11 ID:OmqOc5MQ0
271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:23:01 ID:Qg6yc5RA0
何でイベント行ってないと駄目なんだよ
盗作問題だろ
品川や池上レベルにムカツクだけ
盗作問題だろ
品川や池上レベルにムカツクだけ
272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:24:36 ID:ekmMarnd0
>>268
沈静化させたい人みたいだね
沈静化させたい人みたいだね
273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:32:04 ID:kN/NCi0A0
Watson、最悪に真っ黒じゃん
何の関係もないＯ石に脅迫されたとか思い込んで
「会社に本を送る」って脅してたわけだろ
会社に、ゲイとか副職(同人も入るのか?)してるのをバラすぞって・・・
証拠もなくて、よくそこまでヒドイ事言えるもんだな
何の関係もないＯ石に脅迫されたとか思い込んで
「会社に本を送る」って脅してたわけだろ
会社に、ゲイとか副職(同人も入るのか?)してるのをバラすぞって・・・
証拠もなくて、よくそこまでヒドイ事言えるもんだな
274 ：watson(440) ◆Wjz27wesd963 ：2009/09/03(木) 12:39:38 ID:jSmy5lXQ0
実家から電話がありました。
「東京パーソナル法律事務所」というところから、内容証明がきたそうです。
私本人がいないので受け取り拒否してもらいましたが、
おそらく室蘭からだと思います。
「東京パーソナル法律事務所」というところから、内容証明がきたそうです。
私本人がいないので受け取り拒否してもらいましたが、
おそらく室蘭からだと思います。
275 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:40:32 ID:HUoIrY3M0
あっちはまた弁護士使ってきたのか
276 ：watson(440) ◆Wjz27wesd963 ：2009/09/03(木) 12:42:48 ID:jSmy5lXQ0
277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:43:08 ID:bs/iNGQK0
278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:43:35 ID:pg1SOy1R0
>>273
結局本当にバラしたのは室蘭のほうじゃん
結局本当にバラしたのは室蘭のほうじゃん
279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:45:58 ID:yMWDZyFZ0
>>276
先に脅迫したのはどっち？
先に脅迫したのはどっち？
280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:46:02 ID:+/Q3mWD10
281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:47:34 ID:PDhxc6Vk0
やられっぱなしだと弁護士にいいようにされるよ
弁護士に相談しなよ
弁護士に相談しなよ
282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:47:35 ID:V9OQv36X0
騒ぎになってから内容証明届くまでが短すぎる気がするんだけど
そんなもん？
そんなもん？
283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:49:31 ID:kN/NCi0A0
284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:50:24 ID:6u0bQcWP0
あぁ、やっぱりこうなってたか…。
関係者なら周知の事実だからいつ言われても良い様に用意してあります的な事も
知ってるからねぇ。大手は敵にしたくないよ、おぉ怖…。
関係者なら周知の事実だからいつ言われても良い様に用意してあります的な事も
知ってるからねぇ。大手は敵にしたくないよ、おぉ怖…。
285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:50:26 ID:m51fMuz/0
もう泣き寝入りしない方がいい。2に書き込んでるってことはブレインいないの？
今時のちゃんとした弁護士ならネット書き込みについてもどこまで書き込んでいいのか教えてくれるぞ
（2chだけでなく自サイトでの書き込みの範囲等も）
親兄弟説得できないなら家から離れるべきだし、とにかく弁護士頼んだ方がいいよ
今時のちゃんとした弁護士ならネット書き込みについてもどこまで書き込んでいいのか教えてくれるぞ
（2chだけでなく自サイトでの書き込みの範囲等も）
親兄弟説得できないなら家から離れるべきだし、とにかく弁護士頼んだ方がいいよ
286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:51:39 ID:+/Q3mWD10
該当のサイトの掲示板が今閉じてるな
昨日の深夜時点にはひらいていて、
該当ブログへのリンクとか貼られていたような
昨日の深夜時点にはひらいていて、
該当ブログへのリンクとか貼られていたような
287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:53:04 ID:n0+ZDUt50
>>274
ほんと後手後手に回るより、マジあなたも弁護士相談してくれ…
ほんと後手後手に回るより、マジあなたも弁護士相談してくれ…
288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:54:29 ID:ekmMarnd0
弁護士使うと金かかるしな～
仕事も失ってるヤツにはちょっと厳しいんじゃないか？
仕事も失ってるヤツにはちょっと厳しいんじゃないか？
289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:54:31 ID:9M67o9uY0
室蘭って東京在住なの？
何にせよ440に必要なのは専門的なブレインだと思いますよ。
後手に回っていたら二の舞です。
何にせよ440に必要なのは専門的なブレインだと思いますよ。
後手に回っていたら二の舞です。
290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:57:57 ID:Vh2F/nna0
弁護士頼むとものすごい金かかるし、頼みたくても頼めないってこともあるだろう
外野があれこれ言うことでもないと思う
外野があれこれ言うことでもないと思う
291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:58:43 ID:W5oQAJMLO
鯖とかに手まわされてblog消されたりする可能性もあるから、平日の今のうちに
無料相談でもなんでもいいから弁護士付けた方がいい。
440さんだけじゃ太刀打ち出来ないよ。
無料相談でもなんでもいいから弁護士付けた方がいい。
440さんだけじゃ太刀打ち出来ないよ。
292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:59:32 ID:dPB3FmGG0
まあ所詮部外者の自分達が弁護士弁護士言うのもどうかと思うけど、証言してくれそうな人や
事情を知ってる人にもう一度コンタクトとってみるなり、親家族に今の状況・過去の事をちゃんと
言うのは必要だと思う。
その上で、弁護士を雇うかどうか、440の心が整理出来た時に早急に決断するのが良い。
すぐ弁護士って言い出すのは友やめやトラウマ系スレ発祥の悪い癖ではある。
が、まあ今回は証拠も色々あるので勝とうと思えば勝てると思うが。
事情を知ってる人にもう一度コンタクトとってみるなり、親家族に今の状況・過去の事をちゃんと
言うのは必要だと思う。
その上で、弁護士を雇うかどうか、440の心が整理出来た時に早急に決断するのが良い。
すぐ弁護士って言い出すのは友やめやトラウマ系スレ発祥の悪い癖ではある。
が、まあ今回は証拠も色々あるので勝とうと思えば勝てると思うが。
293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:00:35 ID:JrOZbQYy0
なのでとりあえず無料相談でも、って話なんじゃないか？
無料相談って１ヶ所じゃないし、当たりを引くまで行脚するのもありだと思う。
慰謝料取りましょう、って言ってくれる人がいるかもしれないし。
勿論実際にはWatsonさんの財布と体調次第だけど、ネット越しに無責任に助言するにも限界があるから。
無料相談って１ヶ所じゃないし、当たりを引くまで行脚するのもありだと思う。
慰謝料取りましょう、って言ってくれる人がいるかもしれないし。
勿論実際にはWatsonさんの財布と体調次第だけど、ネット越しに無責任に助言するにも限界があるから。
294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:04:47 ID:W5oQAJMLO
しかし、室蘭まじキモいな。やり方が汚い。
なんで室蘭なんだろ。道民に失礼だわ。
なんで室蘭なんだろ。道民に失礼だわ。
295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:05:46 ID:j+CIYF+80
うわー。
ずっと読んでたら、なんだか急激に体調悪くなってきたよ……。
体の内側からの「もうこの問題は追うな」という忠告か。
気になるのはやまやまだけど、
関連スレ追うのやめとくか
ずっと読んでたら、なんだか急激に体調悪くなってきたよ……。
体の内側からの「もうこの問題は追うな」という忠告か。
気になるのはやまやまだけど、
関連スレ追うのやめとくか
296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:07:29 ID:aLNA5cBB0
被害者さんもスレ住人も落ち着いて欲しい
被害者さん、経過はブログでと決めたなら
出来る限りスレに降臨しないほうがいいと思う
スレ住人、歯痒いのはわかる、他人事だが許せない気持ちは一緒だ
だけど被害者さんが求めているものと違う流れになってないか？
被害者さん、経過はブログでと決めたなら
出来る限りスレに降臨しないほうがいいと思う
スレ住人、歯痒いのはわかる、他人事だが許せない気持ちは一緒だ
だけど被害者さんが求めているものと違う流れになってないか？
297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:08:32 ID:pg1SOy1R0
相手サイトの魚拓は撮ってないの？
298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:12:14 ID:U9N9zTpg0
今はっきりしている事の一つに、相手が被害者からのメールアドレスを拒否しているって事がある
これって、室蘭が自分に非がある。または連絡取りたくない何かがあると認めてるってことだよね。
これって、室蘭が自分に非がある。または連絡取りたくない何かがあると認めてるってことだよね。
299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:14:57 ID:JrOZbQYy0
脅迫メールが来るので＞＜ って言い張ることもできるんじゃない？
こっちから内容証明送りたいぐらいだわ。
こっちから内容証明送りたいぐらいだわ。
300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:15:48 ID:+/Q3mWD10
>>298
「メール拒否」だけならば、それはいちがいに言えない
例えば、ＦＯしたい相手、ＣＯしたい相手、嫌がらせしてくる相手からの
メールを拒否するというのは、ありえる行為だから
特に弁護士通すようになった相手からのメールは拒否する事が多いと思う
「メール拒否」だけならば、それはいちがいに言えない
例えば、ＦＯしたい相手、ＣＯしたい相手、嫌がらせしてくる相手からの
メールを拒否するというのは、ありえる行為だから
特に弁護士通すようになった相手からのメールは拒否する事が多いと思う
301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:16:56 ID:yMWDZyFZ0
アドレスなんていくらでも変更できるし
MIXIやPIXIV、人づてに連絡を取ってもらうとか色々方法はあるはず。
積極的にイベント参加しているサークルだし、直接会いに行って話しを聞く事もできたんじゃないかな？
MIXIやPIXIV、人づてに連絡を取ってもらうとか色々方法はあるはず。
積極的にイベント参加しているサークルだし、直接会いに行って話しを聞く事もできたんじゃないかな？
302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:19:15 ID:+/Q3mWD10
ちなみに、大森氏のサイトの掲示板閉じた理由は
＞「掲示板･変な英語のｶｷｺﾐがﾋﾄﾞいんで
＞ ちょっと閉鎖しますー。（＾＾；」
ですね。
昨日の夜から現時点にかけても、変な英語のｶｷｺﾐは存在していないです。
あるのは、この件についての指摘投稿が2件のみ
＞「掲示板･変な英語のｶｷｺﾐがﾋﾄﾞいんで
＞ ちょっと閉鎖しますー。（＾＾；」
ですね。
昨日の夜から現時点にかけても、変な英語のｶｷｺﾐは存在していないです。
あるのは、この件についての指摘投稿が2件のみ
303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:20:57 ID:+/Q3mWD10
>>301
そりゃ無理だろ
弁護士から家族、会社、家族の会社に特殊嗜好ばらす告知がきて
精神的に参って、家に閉じこもる状態で、会社も辞めて状態で
ｲﾍﾞﾝﾄ行って、話聞きますって無理がある
弁護士からも、近寄るなみたいな事言われるだろうし
そりゃ無理だろ
弁護士から家族、会社、家族の会社に特殊嗜好ばらす告知がきて
精神的に参って、家に閉じこもる状態で、会社も辞めて状態で
ｲﾍﾞﾝﾄ行って、話聞きますって無理がある
弁護士からも、近寄るなみたいな事言われるだろうし
304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:21:25 ID:W5oQAJMLO
直接はこわいなー。893の事務所に一人で行くくらいこえー。
305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:25:20 ID:yMWDZyFZ0
でも本当に問題を解決したいならそれくらい屁でもないと思うけど？
ブログを立ち上げるたりする方が労力が必要なような気がする。
言いたい事を直接言わないで陰口を言ったりする方が問題だと思うよ
ブログを立ち上げるたりする方が労力が必要なような気がする。
言いたい事を直接言わないで陰口を言ったりする方が問題だと思うよ
306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:26:47 ID:JrOZbQYy0
私だったらブログの方が楽だなー
ていうか２で陰口とか、何を言ってんだ
ていうか２で陰口とか、何を言ってんだ
307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:26:48 ID:PRXUnpxt0
東京パーソナル法律事務所がググっても見つからないなぁ
308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:27:39 ID:MBILHpvw0
>>305
加害者に直接立ち向かえとか凄いねー
加害者に直接立ち向かえとか凄いねー
309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:28:12 ID:6u0bQcWP0
東京パーソナル法律事務所（森野弁護士）（池袋）
ある事はある。
ある事はある。
310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:28:38 ID:ekmMarnd0
311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:29:54 ID:U9N9zTpg0
え、でもそれっておかしくね？FO・COだとしても
すくなくとも、被害者はメールでやり取りしていた原案者でしょ？
その人がどんな相手だろうと、連絡できる手段は残しておくべきだって普通は考えない？
被害者は原案者でもない！吹聴だ！！と室蘭が主張するならば
原案者の所に室蘭のメールが一通でもあることがおかしいって事にならね？
すくなくとも、被害者はメールでやり取りしていた原案者でしょ？
その人がどんな相手だろうと、連絡できる手段は残しておくべきだって普通は考えない？
被害者は原案者でもない！吹聴だ！！と室蘭が主張するならば
原案者の所に室蘭のメールが一通でもあることがおかしいって事にならね？
312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:32:01 ID:w3tVBqwnO
440が友やめに初書き込みしたのが9/1の夜10時だよな
それから今日もう内容証明が届くのか…どんだけ用意周到なんだ
それとも本の第二弾が出ることになって440がメールを出し始めたなら
全て読んでいて無視し続けた挙げ句、いきなり弁護士を出してきた？
しかし相手は実家の住所をつかんでるってのが怖いな…
それから今日もう内容証明が届くのか…どんだけ用意周到なんだ
それとも本の第二弾が出ることになって440がメールを出し始めたなら
全て読んでいて無視し続けた挙げ句、いきなり弁護士を出してきた？
しかし相手は実家の住所をつかんでるってのが怖いな…
313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:32:48 ID:zBTa8wbJ0
>>312
続編出す時点で、一応色々想定していたんじゃない？
続編出す時点で、一応色々想定していたんじゃない？
314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:32:59 ID:JrOZbQYy0
>>311
そりゃそうなんだけど、言っちゃえばそれさえ
儲には向こうの出したメール（ラフ、シナリオetc.）は偽物なので＞＜
って言い張ってれば済むことなんじゃないかな。
客観的で確実な証拠にはならないって事ね。
そりゃそうなんだけど、言っちゃえばそれさえ
儲には向こうの出したメール（ラフ、シナリオetc.）は偽物なので＞＜
って言い張ってれば済むことなんじゃないかな。
客観的で確実な証拠にはならないって事ね。
315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:33:03 ID:PDhxc6Vk0
つーかキャラのラフ画がWの手元にあるじゃんｗ
316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:33:10 ID:n0+ZDUt50
317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:41:12 ID:yMWDZyFZ0
ブログを読んだら当事者同士の話し合いが希薄と言うか
伝言ゲームの言い間違いで話がこじれているようにか読めなくてさ
当事者同士で問題点のすり合わせを行わないと解決できる事も出来なくなるんじゃないかな？
先方が内容証明まで出してきたんだから戦えって言うのは簡単だけど、
遠くない未来にお互いが和解できる道もあると思うんだ。
伝言ゲームの言い間違いで話がこじれているようにか読めなくてさ
当事者同士で問題点のすり合わせを行わないと解決できる事も出来なくなるんじゃないかな？
先方が内容証明まで出してきたんだから戦えって言うのは簡単だけど、
遠くない未来にお互いが和解できる道もあると思うんだ。
318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:41:13 ID:btyWD2D7O
昔似たようなことが起きた身として、スレチかもしれんが言わせてくれ。
まず、440が可能な限り速やかに弁護士の無料相談へ行くのは前提。
そのあとどうしても身近でブレインになってくれそうな人が居なくて、
かつお金もないようであれば、こういうことをしてみるというのも手だよ。
弁護士さんにそういった事情（お金がないなど）を説明して、
「そういった問題に詳しい学生さん、もしくは見習い的な人はご存じないだろうか？
そういった人に継続的に助言をもらえれば（例えメールでも）助かるので、
良ければ個人的に紹介して欲しい」
と、駄目もとで聞いてみる。（もちろん紹介してもらう相手には有償前提で）
それ系の事務所で働いてて、ある程度専門知識のある人を紹介してもらえば
本当にものすごく助かるよ。
まずストレスがぐっと減るので、ブレイン作りはマジお勧め。てか必須。
まず、440が可能な限り速やかに弁護士の無料相談へ行くのは前提。
そのあとどうしても身近でブレインになってくれそうな人が居なくて、
かつお金もないようであれば、こういうことをしてみるというのも手だよ。
弁護士さんにそういった事情（お金がないなど）を説明して、
「そういった問題に詳しい学生さん、もしくは見習い的な人はご存じないだろうか？
そういった人に継続的に助言をもらえれば（例えメールでも）助かるので、
良ければ個人的に紹介して欲しい」
と、駄目もとで聞いてみる。（もちろん紹介してもらう相手には有償前提で）
それ系の事務所で働いてて、ある程度専門知識のある人を紹介してもらえば
本当にものすごく助かるよ。
まずストレスがぐっと減るので、ブレイン作りはマジお勧め。てか必須。
319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:44:28 ID:PDhxc6Vk0
>>317
逆の見方で室蘭側がWを悪い奴だと思ってるなら
W原案の本は発行見合わせないか？早い段階からのいざこざだったんだし
それをしないでクレジット削って自分のものとして発行する
そんだけでも相当最悪じゃん室蘭
逆の見方で室蘭側がWを悪い奴だと思ってるなら
W原案の本は発行見合わせないか？早い段階からのいざこざだったんだし
それをしないでクレジット削って自分のものとして発行する
そんだけでも相当最悪じゃん室蘭
320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:46:37 ID:ekmMarnd0
321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:48:57 ID:piEogn7h0
ID:6u0bQcWP0はやたら大手大手言うけど、室蘭って単なるジャンル大手様ｗで
コミケで数千部午前中完売とかじゃないでしょ？
大手だから怖いんじゃなくて、室蘭のクレーマー体質というか
脅迫体質が怖いだけじゃん。
こんなクレーマー、弁護士雇って身を守るしかないわ。
作品取り上げて自作って言い張った上に相手潰すって普通じゃないよ。
440さんはスレ降臨してる場合じゃないから。リアルで身を守って欲しい。
コミケで数千部午前中完売とかじゃないでしょ？
大手だから怖いんじゃなくて、室蘭のクレーマー体質というか
脅迫体質が怖いだけじゃん。
こんなクレーマー、弁護士雇って身を守るしかないわ。
作品取り上げて自作って言い張った上に相手潰すって普通じゃないよ。
440さんはスレ降臨してる場合じゃないから。リアルで身を守って欲しい。
322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:55:20 ID:yMWDZyFZ0
W視点で見ると酷いんだが
逆の視点、室蘭側や空想、運営でも似たような伝言ゲームが行われてると考えたら
Wは脅迫してくるわ何をしでかすかわからない奴って事になっていると思うよ。
大森の盗作の件は十分酷いけど、Wの提示している着地点が大森の謝罪と言う点ではっきりしている以上
解決に向けて様々な誤解を解く意味で当事者同士の話し合いをするのが一番だと思う。
逆の視点、室蘭側や空想、運営でも似たような伝言ゲームが行われてると考えたら
Wは脅迫してくるわ何をしでかすかわからない奴って事になっていると思うよ。
大森の盗作の件は十分酷いけど、Wの提示している着地点が大森の謝罪と言う点ではっきりしている以上
解決に向けて様々な誤解を解く意味で当事者同士の話し合いをするのが一番だと思う。
323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:55:46 ID:S87RIQQp0
>>317
パクっていうか騙りだったけど
実際に会って殴られて頭打って後遺症で亡くなった人もいる
決着が付く前に危害をくわえられる距離で顔を合わせるのは
相手にとってもこちらにとっても怖いと思うよ
気になるんだけど、向こうが弁護士に相談したときに
念書とか書かされてたりしない？
それを無視して事を起こしたのなら、あちらに有利になりそうなんだが
パクっていうか騙りだったけど
実際に会って殴られて頭打って後遺症で亡くなった人もいる
決着が付く前に危害をくわえられる距離で顔を合わせるのは
相手にとってもこちらにとっても怖いと思うよ
気になるんだけど、向こうが弁護士に相談したときに
念書とか書かされてたりしない？
それを無視して事を起こしたのなら、あちらに有利になりそうなんだが
324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:56:55 ID:PDhxc6Vk0
>>322
パクリはいいのかよ屑
パクリはいいのかよ屑
325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:57:21 ID:V3fGwdTJ0
>>323
エスパーだけど、そういうもめ事して、家族が管理みたいな感じになったならば
今後一切、相手の近くに寄らない関わらないみたいな風に通告されてる可能性はあるような
ただ、相手も証拠あってやっている感じじゃないだろうし念書迄書かせるのはどうだろ？
エスパーだけど、そういうもめ事して、家族が管理みたいな感じになったならば
今後一切、相手の近くに寄らない関わらないみたいな風に通告されてる可能性はあるような
ただ、相手も証拠あってやっている感じじゃないだろうし念書迄書かせるのはどうだろ？
326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:01:52 ID:f8bsljQ60
327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:02:36 ID:yMWDZyFZ0
328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:02:51 ID:1X1mjXwvO
このスレの登場人物
元俳優
元ゲーム会社
ゲーム会社
腐女子
腐ってない女
エスパー
元エスパー
大手
ピコ
海鮮
弁護士
元俳優
元ゲーム会社
ゲーム会社
腐女子
腐ってない女
エスパー
元エスパー
大手
ピコ
海鮮
弁護士
329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:04:12 ID:V3fGwdTJ0
>>322
というか、440さんの言うのが正しければ
相手はメール拒否、弁護士介入させて
危険人物的な扱いをされている
その状態で、相手と話し合いをどうやってするんだ？
イベントに乗り込んだら、それこそつまみ出されるような？
というか、440さんの言うのが正しければ
相手はメール拒否、弁護士介入させて
危険人物的な扱いをされている
その状態で、相手と話し合いをどうやってするんだ？
イベントに乗り込んだら、それこそつまみ出されるような？
330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:05:00 ID:1X1mjXwvO
間違えた
ブーケのスレ含む
いいから落ち着けよ少し。
Watsonさんも内容証明で動揺してるみたいだけど
ブーケのスレ含む
いいから落ち着けよ少し。
Watsonさんも内容証明で動揺してるみたいだけど
331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:28:52 ID:eLxZkE0eO
やりとりのメールが残ってればそれが証拠になると思うのに
何故こんなにも室蘭は強気なのか…マジキチだな
何故こんなにも室蘭は強気なのか…マジキチだな
332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:31:03 ID:P/gd+DYu0
>>331
証拠のメール出しても「それは偽造」と騒ぐのがマジ基地クオリティ
証拠のメール出しても「それは偽造」と騒ぐのがマジ基地クオリティ
333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:33:40 ID:eLxZkE0eO
>>332
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((;ﾟДﾟ))))
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((;ﾟДﾟ))))
334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:33:46 ID:yMWDZyFZ0
>>329
やってもいない事をなんで最初から無駄だと否定できるんだ？
事態を解決したいから行動する、それはブログを作ることにも通じている事だろ？
思ったことを話せないなら、余計に顔を見て頑張って話すのが一番だと思うよ
やってもいない事をなんで最初から無駄だと否定できるんだ？
事態を解決したいから行動する、それはブログを作ることにも通じている事だろ？
思ったことを話せないなら、余計に顔を見て頑張って話すのが一番だと思うよ
335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:38:27 ID:ekmMarnd0
>>334
だからー、動こうって決意してから今までにイベントあった？
だからー、動こうって決意してから今までにイベントあった？
336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:41:32 ID:yMWDZyFZ0
問題自体は1年以上前から起こってるだろ？
337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:43:17 ID:ekmMarnd0
その時は周りでも色々あって、泣き寝入りするのが良いと諦めてたけど、今回続編まで発表されて許せなくなった、と書いてあるだろ
これは大雑把にまとめ過ぎだと思うけどｗ
これは大雑把にまとめ過ぎだと思うけどｗ
338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:43:18 ID:JrOZbQYy0
>>334
「原案者名は載せない」
↓
「一体どういうことなのか」
↓
「名前を出して迷惑になるといけないので」
↓
意味がよくわからずに何度もメール
↓
無視
この流れのどこが行き違いなんだ？
伝言ゲームじゃなくて直接メールしてるようにしか見えないよ。
思ったことが話せないなんて流れもなかったはず。というより
思ったことを言う→無視＆脅迫したことにされて家族バレ じゃないか。
こんな斜め上の反応をしてくる相手に、>>329とか>>323のような心配をすることが
無駄とは思えない。
直接対決するにしろ、とっさの時に守ってくれたり仲介してくれる第三者を用意すべき。
それすらしない方がいいと思うけど。
できれば、まずは身辺を固めてください。
「原案者名は載せない」
↓
「一体どういうことなのか」
↓
「名前を出して迷惑になるといけないので」
↓
意味がよくわからずに何度もメール
↓
無視
この流れのどこが行き違いなんだ？
伝言ゲームじゃなくて直接メールしてるようにしか見えないよ。
思ったことが話せないなんて流れもなかったはず。というより
思ったことを言う→無視＆脅迫したことにされて家族バレ じゃないか。
こんな斜め上の反応をしてくる相手に、>>329とか>>323のような心配をすることが
無駄とは思えない。
直接対決するにしろ、とっさの時に守ってくれたり仲介してくれる第三者を用意すべき。
それすらしない方がいいと思うけど。
できれば、まずは身辺を固めてください。
339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:48:30 ID:HdPEViue0
実際、別の知り合いにせよ、本は送られていているんだよな。
犯人と目されて、警告されて440はだんまり。
今も440以外の犯人は見つかってないんだろ？
あんなブログ立ち上げたら、弁護士通されるに決まってるじゃねえか。
俺らにも440が本当に送ってないかどうかなんてわからんしさ。
440も、自分が解雇・自殺未遂まで行って、
たかだか（上の二つに比べたらたかだかだろ？）同人漫画の原作一本が
そんなに大事かねって思うんだが。
犯人と目されて、警告されて440はだんまり。
今も440以外の犯人は見つかってないんだろ？
あんなブログ立ち上げたら、弁護士通されるに決まってるじゃねえか。
俺らにも440が本当に送ってないかどうかなんてわからんしさ。
440も、自分が解雇・自殺未遂まで行って、
たかだか（上の二つに比べたらたかだかだろ？）同人漫画の原作一本が
そんなに大事かねって思うんだが。
340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:50:49 ID:PDhxc6Vk0
341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:56:16 ID:MBILHpvw0
342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:56:59 ID:p3jxQ63FO
>340
わかる。同人者として痛い程わかる。
ただ>339の言い分、かなり的を得てると思う。
スレとブログ見てる自分らはあくまで傍観者なんだから、
感情論だけでなく色々な視点から見ないとな。
わかる。同人者として痛い程わかる。
ただ>339の言い分、かなり的を得てると思う。
スレとブログ見てる自分らはあくまで傍観者なんだから、
感情論だけでなく色々な視点から見ないとな。
343 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:58:32 ID:n0+ZDUt50
344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:59:23 ID:ekmMarnd0
>>339
> 犯人と目されて、警告されて440はだんまり。
自分じゃないって言っても無視
自分が買った本はちゃんと手元にあるって証拠を見せるために、サークルに本を送っても無視
あげく一方的に弁護士やらなんやら
だんまりは犯人だと決めつけた方じゃないの？
> 犯人と目されて、警告されて440はだんまり。
自分じゃないって言っても無視
自分が買った本はちゃんと手元にあるって証拠を見せるために、サークルに本を送っても無視
あげく一方的に弁護士やらなんやら
だんまりは犯人だと決めつけた方じゃないの？
345 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 15:00:11 ID:7xW3b5dL0
だんまりではないよね
行動起こして無視されてるんだろ
行動起こして無視されてるんだろ
346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 15:01:30 ID:NQBwnzevO
>>339
>440以外の犯人は見つかってないんだろ？
見つける気がないんだろ？
スケープゴート一人出してあとは『疑わしきは罰せず』
で調査すらしない
内輪で狭いジャンルにありがちのトラブル解決法じゃん
>440以外の犯人は見つかってないんだろ？
見つける気がないんだろ？
スケープゴート一人出してあとは『疑わしきは罰せず』
で調査すらしない
内輪で狭いジャンルにありがちのトラブル解決法じゃん
347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 15:05:43 ID:I31VEuSg0
少なくともイベント主催者は中立でいないとだめだと思うんだけど。
プーケットの主催者はちゃんと中立の立場で対処したの？
関わるなら徹底的に中立で関わる。
それがいやなら一切関わらないっていうのが普通のイベント主催なんじゃない？
プーケットの主催者はちゃんと中立の立場で対処したの？
関わるなら徹底的に中立で関わる。
それがいやなら一切関わらないっていうのが普通のイベント主催なんじゃない？
348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 15:06:56 ID:pKyTAhxN0
貼られてたから追って来てみたら…。
ブログに上がってたpdfの著者名見てびびった。
…好きな作家さんじゃねーかorz
何の力にもなれないけど頑張って欲しいなー。
ブログに上がってたpdfの著者名見てびびった。
…好きな作家さんじゃねーかorz
何の力にもなれないけど頑張って欲しいなー。
いや、自分は描き手だよ。だから腹が立つのは判る。
だが誤解の末仕事を失って、自殺未遂までした経緯を聞いたら、
「腹を立ててブログを立ち上げるのが当たり前」とは到底思えんな。
>>346
だからさ、見つかってないならスケープゴートもなにも、弁護士を通した方から見たら「440が犯人」なんだよ。
それが「決め付けた」のか、「正解」なのかは440自身にしかわからない。
弁護士通すだけでも相当手間だってわかるだろ。440側が動かない限り、再調査する意味がない。
しかし、そんな地雷原作をまた描く室蘭も理解しかねるな。
440が実際に本を送ったかどうかとは別の問題で、室蘭が440原作の漫画を描いて、440名義を表記しなかったのは事実だろう。
これについては既に半ばこれらのログで断罪されていて、またこれからもずっと残るだろう。
「室蘭からの謝罪」は、それこそ弁護士でも通さない限り難しいだろうな。
だが誤解の末仕事を失って、自殺未遂までした経緯を聞いたら、
「腹を立ててブログを立ち上げるのが当たり前」とは到底思えんな。
>>346
だからさ、見つかってないならスケープゴートもなにも、弁護士を通した方から見たら「440が犯人」なんだよ。
それが「決め付けた」のか、「正解」なのかは440自身にしかわからない。
弁護士通すだけでも相当手間だってわかるだろ。440側が動かない限り、再調査する意味がない。
しかし、そんな地雷原作をまた描く室蘭も理解しかねるな。
440が実際に本を送ったかどうかとは別の問題で、室蘭が440原作の漫画を描いて、440名義を表記しなかったのは事実だろう。
これについては既に半ばこれらのログで断罪されていて、またこれからもずっと残るだろう。
「室蘭からの謝罪」は、それこそ弁護士でも通さない限り難しいだろうな。
350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 15:18:39 ID:1X1mjXwvO
ランマン1は盗作だとして
実際ランマン2見た人が小説と内容違わね？って言ってたのが
ひっかかる
Watsonさんはランマン2読んでみた？
実際ランマン2見た人が小説と内容違わね？って言ってたのが
ひっかかる
Watsonさんはランマン2読んでみた？
351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 15:20:24 ID:NwZCW435O
352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 15:27:25 ID:NQBwnzevO
>>349
前スレ読んだ？
俺ら友やめスレのメンバーがブログ立てるように言った
決断したのは本人だがな
それと、無の証明って君はできるのか？
相手が次の容疑者を見つけない限り、待っているのは
そこだと思ったら、ちょっと動けないだろう
>>350
だったら普通まずタイトルから変えないか？
タイトルもシチュエーションも同じなら『二次創作』
止まりだから原作名消す理由にならないよ
前スレ読んだ？
俺ら友やめスレのメンバーがブログ立てるように言った
決断したのは本人だがな
それと、無の証明って君はできるのか？
相手が次の容疑者を見つけない限り、待っているのは
そこだと思ったら、ちょっと動けないだろう
>>350
だったら普通まずタイトルから変えないか？
タイトルもシチュエーションも同じなら『二次創作』
止まりだから原作名消す理由にならないよ
353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 15:40:17 ID:TuhB+uDn0
>350
1と2が続きものでタイトルも引き継いでるなら
例え2の話が自作であっても「原案」は1の人になるため
名前表記は必要。
原作と原案は違う
1と2が続きものでタイトルも引き継いでるなら
例え2の話が自作であっても「原案」は1の人になるため
名前表記は必要。
原作と原案は違う
354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 15:46:29 ID:HdPEViue0
>>351
書けないの。
>>352
いや、だから「440自身しかわからん」＝無の証明は出来ない、って事。
だから、第三者が「スケープゴート云々」って前提はおかしい。
ブログが出来た経緯と、このスレが立った経緯は読んだ上で言ってるよ。
440は、とりあえずブログと２ｃｈの書き込みをとめて、一度弁護士に相談した方がいい。
弁護士経由で相手に働きかけるにしても、まず警告なり何なりで、いきなり訴えるって
事にはならないよ。
書けないの。
>>352
いや、だから「440自身しかわからん」＝無の証明は出来ない、って事。
だから、第三者が「スケープゴート云々」って前提はおかしい。
ブログが出来た経緯と、このスレが立った経緯は読んだ上で言ってるよ。
440は、とりあえずブログと２ｃｈの書き込みをとめて、一度弁護士に相談した方がいい。
弁護士経由で相手に働きかけるにしても、まず警告なり何なりで、いきなり訴えるって
事にはならないよ。
355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 15:46:56 ID:21MQeZCp0
>349
経緯を見てなかったってこと？
440は最初に愚痴スレに愚痴を吐きに来ただけだよ。
そこで住人が「それが本当なら検証wiki作ってみたら」って
いい方は悪いが唆して作られたのが、あのブログな。
440が「訴えてやる！」と思い立って作ったブログじゃないってこと。
で、犯人が見つかってないなら濡れ衣着せられた人が犯人だって
そりゃ室蘭側では通用するかも知れないが、一般社会的には通用しないよ。
そもそも440が送ったって証拠もないのに（あるなら、弁護士を雇ってるくらいなんだから
名誉毀損で訴えてるだろうしな）440を犯人に決めつけてる時点でおかしいしね。
ていうかイベント主催が中立じゃない時点で色々おかしいよ、
あえて括らせてもらうけどゲイ同人の世界って。
このスレでも何人か関係者やイベント参加者のようなレスしてる人いるけど
一様に「あそこには逆らえないから」って言ってるのがホント気持ち悪い。
学校を思い出せば分かるだろ？って言われても、学校じゃないじゃん。
そしてそんな未成熟な年齢でもないじゃん。なんだそれって感じ。
経緯を見てなかったってこと？
440は最初に愚痴スレに愚痴を吐きに来ただけだよ。
そこで住人が「それが本当なら検証wiki作ってみたら」って
いい方は悪いが唆して作られたのが、あのブログな。
440が「訴えてやる！」と思い立って作ったブログじゃないってこと。
で、犯人が見つかってないなら濡れ衣着せられた人が犯人だって
そりゃ室蘭側では通用するかも知れないが、一般社会的には通用しないよ。
そもそも440が送ったって証拠もないのに（あるなら、弁護士を雇ってるくらいなんだから
名誉毀損で訴えてるだろうしな）440を犯人に決めつけてる時点でおかしいしね。
ていうかイベント主催が中立じゃない時点で色々おかしいよ、
あえて括らせてもらうけどゲイ同人の世界って。
このスレでも何人か関係者やイベント参加者のようなレスしてる人いるけど
一様に「あそこには逆らえないから」って言ってるのがホント気持ち悪い。
学校を思い出せば分かるだろ？って言われても、学校じゃないじゃん。
そしてそんな未成熟な年齢でもないじゃん。なんだそれって感じ。
356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 15:53:04 ID:0SC9SMLI0
357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 15:53:27 ID:HdPEViue0
>>355
仮に濡れ衣でも今の状態だと、一般社会的には、440が犯人で落ち着くよ。
「証拠があるなら訴える」は、場合によるとしかいえない。
訴えるにも金と時間がかかるし、440自身も言ってるけど訴える内容と
社会的な地位の問題もあるから。
仮に濡れ衣でも今の状態だと、一般社会的には、440が犯人で落ち着くよ。
「証拠があるなら訴える」は、場合によるとしかいえない。
訴えるにも金と時間がかかるし、440自身も言ってるけど訴える内容と
社会的な地位の問題もあるから。
358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 15:58:55 ID:bh5UnZ5fO
359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 15:59:41 ID:hJ5DT/wV0
360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 16:02:31 ID:NQBwnzevO
>>357
もし本当に『会社絡み』なら、刑事事件にも
できるような話だと思う。自信があるなら相手はなぜ警察にすら訴えない？
弁護士立てて相手が黙ってたら動かないわけだから
一般的に『証拠がない』んだろ？
勝てる裁判なら賠償だって取れるだろうしな。
君な440が犯人でないと納得がいかないの？
それとも440に恨みでもあるの？
もし本当に『会社絡み』なら、刑事事件にも
できるような話だと思う。自信があるなら相手はなぜ警察にすら訴えない？
弁護士立てて相手が黙ってたら動かないわけだから
一般的に『証拠がない』んだろ？
勝てる裁判なら賠償だって取れるだろうしな。
君な440が犯人でないと納得がいかないの？
それとも440に恨みでもあるの？
361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 16:13:27 ID:P/gd+DYu0
362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 16:14:11 ID:HdPEViue0
>>360
ああ、そういう事か。
俺は440が本を送ったのなら自業自得、そうじゃないなら可哀想なんでなんとかなると良い、と思ってる。
もっと言えば、440が正しくとも、ブログや２ｃｈで余計な事を書いたが為に不利になる可能性もあるし、それじゃなくとも一回警告されてるんだから、ここで相談してないでとっとと弁護士にでも連絡しろと思ってる。
ただ、どちらにしても室蘭が原作を表記しなかったのは事実だろうから、それについては結果論としてログ化してよかったと思う。
一度ログになればほぼ永久に残るからな。
ちょっと用事で消えるよ。長々悪かったな。
ああ、そういう事か。
俺は440が本を送ったのなら自業自得、そうじゃないなら可哀想なんでなんとかなると良い、と思ってる。
もっと言えば、440が正しくとも、ブログや２ｃｈで余計な事を書いたが為に不利になる可能性もあるし、それじゃなくとも一回警告されてるんだから、ここで相談してないでとっとと弁護士にでも連絡しろと思ってる。
ただ、どちらにしても室蘭が原作を表記しなかったのは事実だろうから、それについては結果論としてログ化してよかったと思う。
一度ログになればほぼ永久に残るからな。
ちょっと用事で消えるよ。長々悪かったな。
363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 16:15:36 ID:HdPEViue0
364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 16:15:49 ID:94JSGDyY0
>>360
さっきから本人乙だの恨みでもあるか？だの
誰と戦ってるんだよ。
慎重な意見だってあって当然、その方が健全だ。
スレ見てる全員が怒り狂ってるなんて嫌だよ。
お前のやってることはただの正義厨。
さっきから本人乙だの恨みでもあるか？だの
誰と戦ってるんだよ。
慎重な意見だってあって当然、その方が健全だ。
スレ見てる全員が怒り狂ってるなんて嫌だよ。
お前のやってることはただの正義厨。
365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 16:25:21 ID:S87RIQQp0
>>360
＞自信があるなら相手はなぜ警察にすら訴えない？
訴訟をひっこめたせいで、逆に440がそう思われるって事だよ。
後ろ暗いところがあるから家族は訴えずに弁護士の言う通りにしたんだろう、と
事実はどうであれ、そう思われても仕方ないんだよ。
犯人に仕立て上げたいわけでなく、日本の法律だとそうなるって話だ。
＞自信があるなら相手はなぜ警察にすら訴えない？
訴訟をひっこめたせいで、逆に440がそう思われるって事だよ。
後ろ暗いところがあるから家族は訴えずに弁護士の言う通りにしたんだろう、と
事実はどうであれ、そう思われても仕方ないんだよ。
犯人に仕立て上げたいわけでなく、日本の法律だとそうなるって話だ。
366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 16:34:05 ID:bh5UnZ5fO
だから何って感じなんだが
そういうのひっくるめてブログ主は謝罪してほしいんだろ
そういうのひっくるめてブログ主は謝罪してほしいんだろ
367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 16:39:41 ID:aLNA5cBB0
頼むからみんな落ち着いてくれ
被害者さん
相手の行動や自分の対応を全て報告する義務はない
知ってほしい部分だけブログで伝えればいいんじゃないか？
外野の意見は参考程度に流し見ることをおすすめする
あなたの発言と行動の責任を取るのはにちゃんねるの住人ではなくあなただ
書いた文章は即時アップせず、時間を置いてからアップしたほうがいいだろう
そのとき憶測や推測はなるべく交えないように気をつけたほうがいいと思う
主観が入ることによって、正当な訴えでも信頼性を失ってしまうと考えられる
スレ住人、憤りはわかる
だが被害者が望んでいるのは賠償ではなく謝罪のようだ
しかも、剽窃・盗作についての謝罪のみと明言している
弁護士を立てなければいけないという強制じみた論調は
被害者さんを追い詰めかねない、やめてあげてほしい
アドバイスとしてそういう意見が出てくるのはわかる
だが、アドバイスにとどめてほしい
被害者さん
相手の行動や自分の対応を全て報告する義務はない
知ってほしい部分だけブログで伝えればいいんじゃないか？
外野の意見は参考程度に流し見ることをおすすめする
あなたの発言と行動の責任を取るのはにちゃんねるの住人ではなくあなただ
書いた文章は即時アップせず、時間を置いてからアップしたほうがいいだろう
そのとき憶測や推測はなるべく交えないように気をつけたほうがいいと思う
主観が入ることによって、正当な訴えでも信頼性を失ってしまうと考えられる
スレ住人、憤りはわかる
だが被害者が望んでいるのは賠償ではなく謝罪のようだ
しかも、剽窃・盗作についての謝罪のみと明言している
弁護士を立てなければいけないという強制じみた論調は
被害者さんを追い詰めかねない、やめてあげてほしい
アドバイスとしてそういう意見が出てくるのはわかる
だが、アドバイスにとどめてほしい
368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 16:45:35 ID:S87RIQQp0
>>366
前回弁護士に「２度と関わるな」と言われてたら、ブログ立ち上げた時点で不利だって事
また家族が面倒を避けたいと言い出したら、諦めざるを得ないのかもなって事
正義感だけで440の後押しするのは危ないよ
綺麗に落ちが付くとも限らないから、変に転んで440が責められる事になったら可哀相だ
なんつうか、外野はもう励ますくらいしか出来ないと思うよ
前回弁護士に「２度と関わるな」と言われてたら、ブログ立ち上げた時点で不利だって事
また家族が面倒を避けたいと言い出したら、諦めざるを得ないのかもなって事
正義感だけで440の後押しするのは危ないよ
綺麗に落ちが付くとも限らないから、変に転んで440が責められる事になったら可哀相だ
なんつうか、外野はもう励ますくらいしか出来ないと思うよ
369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 16:49:51 ID:MAgYgHM6O
370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 16:54:08 ID:ekmMarnd0
371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 16:59:30 ID:jSmy5lXQ0
貼られてたから見たのだけど、この作家さんの本、
別ジャンルで読んでた…
ジャンル大手って怖いね
作家活動再開を願うことしかできないけど
どうかがんばってください
別ジャンルで読んでた…
ジャンル大手って怖いね
作家活動再開を願うことしかできないけど
どうかがんばってください
372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:02:28 ID:btyWD2D7O
>>367
相手側が法的手段を取ってきた以上、弁護士云々については多分もう避けて通れないよ
もちろん基本的には自衛の意味でだが、ただこの真性から己を守りきろうとなると、
必然的に戦わなきゃ済まない気もするがなあ…
相手側が法的手段を取ってきた以上、弁護士云々については多分もう避けて通れないよ
もちろん基本的には自衛の意味でだが、ただこの真性から己を守りきろうとなると、
必然的に戦わなきゃ済まない気もするがなあ…
373 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:07:07 ID:bh5UnZ5fO
374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:09:55 ID:S87RIQQp0
375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:16:09 ID:6iLAJzVk0
双方の意見を平等に聞けない以上、
ここで部外者が騒いでも真相はわかんないよな？
室○側は法的な行動に出たからダンマリだし。
ま、唯一言えるのは、ホモにはかかわるな、
同人やってる奴にかかわるなってことかな。
ここで部外者が騒いでも真相はわかんないよな？
室○側は法的な行動に出たからダンマリだし。
ま、唯一言えるのは、ホモにはかかわるな、
同人やってる奴にかかわるなってことかな。
376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:19:23 ID:OCPNjj5d0
次のブーケットも参加してたら唾吐きかけてやる
377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:19:56 ID:ekmMarnd0
室蘭がどう言う罪状で法的な手段に出たのかは気になるな
ここまで出てる情報では、室蘭が440を訴える材料は何一つ無いはずなんだけどなｗ
ここまで出てる情報では、室蘭が440を訴える材料は何一つ無いはずなんだけどなｗ
378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:24:07 ID:uPB8FeFf0
名誉毀損とか?よくわからんなあ
379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:27:22 ID:svgjukMo0
>377
名誉棄損しかないだろう。
名誉棄損しかないだろう。
380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:27:58 ID:vk/ZoBvvO
381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:34:54 ID:jSmy5lXQ0
382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:38:28 ID:ekmMarnd0
ここはIDが出るんだよなぁ…
これは………どう受け取るべきかｗ
これは………どう受け取るべきかｗ
383 ：watson(440) ◆Wjz27wesd963 ：2009/09/03(木) 17:40:25 ID:jSmy5lXQ0
すいません、イライラしてましたので。
私も読んでないのでわかりません。はい
私も読んでないのでわかりません。はい
384 ：watson(440) ◆Wjz27wesd963 ：2009/09/03(木) 17:42:11 ID:jSmy5lXQ0
(むしろさっきのでツッコミはいると思ったのですが）
連続書き込みすいません
連続書き込みすいません
385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:42:15 ID:svgjukMo0
>380
弁護士からしたら事実はどうでもいいわけで
依頼人が名誉棄損だと言えば、その内容で
「内容証明」を送ることになる。
当然、両方が、「名誉棄損」という内容で
お互いに内容証明を送りあう場合もあるわけで。
弁護士からしたら事実はどうでもいいわけで
依頼人が名誉棄損だと言えば、その内容で
「内容証明」を送ることになる。
当然、両方が、「名誉棄損」という内容で
お互いに内容証明を送りあう場合もあるわけで。
386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:42:59 ID:S87RIQQp0
リアルにこんな気持ち→('A`)
387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:44:21 ID:NDEBsIDi0
388 ：watson(440) ◆Wjz27wesd963 ：2009/09/03(木) 17:45:10 ID:jSmy5lXQ0
気をつけます・・・
とりあえず拒否してるのでどんな内容かはわかりません
とりあえず拒否してるのでどんな内容かはわかりません
389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:46:52 ID:Vy2SY3x70
390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:47:38 ID:wfDlbiqk0
IDって、重複するものなの？？？
>>jSmy5lXQ0
>>jSmy5lXQ0
391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:47:56 ID:I31VEuSg0
>388
どうもうっかりなところがあるみたいだから弁護士頼んだ方がいいよ。
いらいらするのもわかるけどさ。
まずは落ち着いて深呼吸。
どうもうっかりなところがあるみたいだから弁護士頼んだ方がいいよ。
いらいらするのもわかるけどさ。
まずは落ち着いて深呼吸。
392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:48:01 ID:3WbpcbJo0
何だか話がここまでこじれた原因は向こうだけの問題じゃない気がしてきたな
性格的な問題がすごく絡んでそうだ
でもこのスレの話を今のとこ信じてるので、決着を見守るよ
性格的な問題がすごく絡んでそうだ
でもこのスレの話を今のとこ信じてるので、決着を見守るよ
393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:49:37 ID:HdPEViue0
>>384
おいおい、ふざけるのはよしてくれ。
感情的にかもしれんが、大勢の人間が君の事を心配してくれてるのに軽率にもほどがある。
IDが変わっても、いざとなったらここのログは警察に出されて君の書き込みだけ抽出されるんだぞ。
「イライラしたから」でも、犯罪性がある書き込みであれば逮捕されるからな。
君はもう書き込むな。
まあ、がんばれ。
おいおい、ふざけるのはよしてくれ。
感情的にかもしれんが、大勢の人間が君の事を心配してくれてるのに軽率にもほどがある。
IDが変わっても、いざとなったらここのログは警察に出されて君の書き込みだけ抽出されるんだぞ。
「イライラしたから」でも、犯罪性がある書き込みであれば逮捕されるからな。
君はもう書き込むな。
まあ、がんばれ。
394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:50:31 ID:bxcflF5U0
あなたは少し落ち着きなさい、マジで。
そんなだから付け込まれてるんだと思ってしっかりするように。
実際自分の足元を自分自身で突き崩してる面もあるね。
それで信用する磐石な根拠がないと感じて、
人が離れていったの部分もあるかもしれない。
盗作は勿論、取り込み詐欺も悪いことで、
正当な自分の名誉と権利を主張し汚名を漱ぎたいなら、
それはそういう姿勢が必要でしょ。
軽率は厳に慎むべき。
行動する前に三分でいいから考えて、
ちょっとでも躊躇するならやめるのが大人。
一番大事な自分と家族の名誉と安全を守るために、
浮ついた行動は控えようよ、Wさん。
そんなだから付け込まれてるんだと思ってしっかりするように。
実際自分の足元を自分自身で突き崩してる面もあるね。
それで信用する磐石な根拠がないと感じて、
人が離れていったの部分もあるかもしれない。
盗作は勿論、取り込み詐欺も悪いことで、
正当な自分の名誉と権利を主張し汚名を漱ぎたいなら、
それはそういう姿勢が必要でしょ。
軽率は厳に慎むべき。
行動する前に三分でいいから考えて、
ちょっとでも躊躇するならやめるのが大人。
一番大事な自分と家族の名誉と安全を守るために、
浮ついた行動は控えようよ、Wさん。
395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:51:37 ID:btyWD2D7O
偽証、自演はあとあと不利になるから絶対駄目。気持ちは分かるが絶対駄目だぞ。
弁護士弁護士って皆がついうるさく言ってしまうのは、弁護士さんに相談すれば
そういったことまでアドバイスをしてくれるからなんだよ
弁護士弁護士って皆がついうるさく言ってしまうのは、弁護士さんに相談すれば
そういったことまでアドバイスをしてくれるからなんだよ
396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:51:53 ID:BRAaG5ZWO
まあ匿名で愚痴りたくもなるよなこんな目に遭ってたら。
ただ弁護士は貰うものはきっちり貰ってるだろうから全然かわいそうじゃないな。
440さんの雪辱を祈ってるよ。気を強く持ってね。
ただ弁護士は貰うものはきっちり貰ってるだろうから全然かわいそうじゃないな。
440さんの雪辱を祈ってるよ。気を強く持ってね。
397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:56:12 ID:1ShoFATz0
自ら祭りにして煽ってるの見てなんつーか一気に醒めたわ。
後はお互いに弁護士でも通して法的に解決してくれ。
後はお互いに弁護士でも通して法的に解決してくれ。
398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:57:26 ID:uPMxcrw40
こんな見事な自演の自爆、初めて見た
ブーケスレもID出てたら良かったのに
ブーケスレもID出てたら良かったのに
399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:59:21 ID:ewhrO4590
>>396
雪辱を祈ってどうするｗｗｗ
雪辱を祈ってどうするｗｗｗ
400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:02:42 ID:aLNA5cBB0
本気で少しでもいい方向に向かってほしいと思ってた自分が馬鹿みたいだ
401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:03:26 ID:yMWDZyFZ0
一瞬でも同情した俺がバカだった
402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:04:10 ID:HdPEViue0
あと一応だが、拒否ってまさか弁護士からの内容証明じゃないよな。
君にやましい事がないなら、見たほうがいい。
内容証明であれば、○月×日までにどうこうしてください、しなければこうします、系の内容であれば、君が見たかどうかは関係なく内容は証明されているのだから、それは行使される。
あのさ、君は何がしたいんだ？
その中に、先方の謝罪の旨と行き違いを解消する手続きが書かれているかもしれないだろう。
相手からのレスポンスもみたくないなら、そもそもブログを立ち上げたりとかせずに、全部忘れた方がいいと思うんだが。
君にやましい事がないなら、見たほうがいい。
内容証明であれば、○月×日までにどうこうしてください、しなければこうします、系の内容であれば、君が見たかどうかは関係なく内容は証明されているのだから、それは行使される。
あのさ、君は何がしたいんだ？
その中に、先方の謝罪の旨と行き違いを解消する手続きが書かれているかもしれないだろう。
相手からのレスポンスもみたくないなら、そもそもブログを立ち上げたりとかせずに、全部忘れた方がいいと思うんだが。
403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:04:29 ID:iFEXJjuh0
一回目だしまあ気持ちは分かるから見なかったことにするけど、次は絶対しちゃ駄目だよ
こうやってわざわざ醒めたとか書き込む人もいることだし
こうやってわざわざ醒めたとか書き込む人もいることだし
404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:04:49 ID:svgjukMo0
ていうかなんで内容証明拒否るんだ～～～。
別に受け取って、やぶり捨てちゃってもいいんだよ。
まあ、無視する場合はだけど。
ちなみに内容証明は、弁護士資格なくとも
書き方がちゃんとあっていれば本人が書くこともできますよって。
後、内容証明というのは、公然と
脅しをかけてるようなもんです。
「これこれこういう理由で抗議します。
もし、これ以上なになにするようであればでるとこ出てもかまいませんよ！」
ってやつだから、向こうにしてみたら
これでだまってくれたらもうけもんっていうもの。
逆に、やりかえされたら自分の首がしまるかもしれないって
びくびくもしてると思う。
証拠がそろってるなら、いっそ受け取って
内容証明送り返してやればいい。
「謝罪しないと、でるとこでていいんですよ、こっちは！」くらいな勢いで。
法廷に出なくて話がまとまるなら、１０～２０で片付くよ。
金がないなら、弁護士に相談して値切ってしまえ。
別に受け取って、やぶり捨てちゃってもいいんだよ。
まあ、無視する場合はだけど。
ちなみに内容証明は、弁護士資格なくとも
書き方がちゃんとあっていれば本人が書くこともできますよって。
後、内容証明というのは、公然と
脅しをかけてるようなもんです。
「これこれこういう理由で抗議します。
もし、これ以上なになにするようであればでるとこ出てもかまいませんよ！」
ってやつだから、向こうにしてみたら
これでだまってくれたらもうけもんっていうもの。
逆に、やりかえされたら自分の首がしまるかもしれないって
びくびくもしてると思う。
証拠がそろってるなら、いっそ受け取って
内容証明送り返してやればいい。
「謝罪しないと、でるとこでていいんですよ、こっちは！」くらいな勢いで。
法廷に出なくて話がまとまるなら、１０～２０で片付くよ。
金がないなら、弁護士に相談して値切ってしまえ。
405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:06:43 ID:HUoIrY3M0
>>402
弁護士事務所からの内容証明って書いてたし、きっとソレじゃね？
弁護士事務所からの内容証明って書いてたし、きっとソレじゃね？
406 ：watson(440) ◆Wjz27wesd963 ：2009/09/03(木) 18:07:33 ID:jSmy5lXQ0
すいませんでした。
もう弁護士弁護士で頭がおかしくなりそうだったので。
とりあえずカキコはやめますが、
ブーケスレはＩＤが出ても私が行かないので同じかと思います。
もう弁護士弁護士で頭がおかしくなりそうだったので。
とりあえずカキコはやめますが、
ブーケスレはＩＤが出ても私が行かないので同じかと思います。
407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:07:44 ID:RMIltn6P0
こうやって相手が下手を打つまでじっと待って、
おもむろに何かそれらしい「声明」を出すのが
室蘭側シナリオだとしたらお見事としか言いようがない。
内容証明郵便といい、SLAPP（恫喝的訴訟）と言ってもいいくらいだ。
相手の殴り方を心得てるな。
おもむろに何かそれらしい「声明」を出すのが
室蘭側シナリオだとしたらお見事としか言いようがない。
内容証明郵便といい、SLAPP（恫喝的訴訟）と言ってもいいくらいだ。
相手の殴り方を心得てるな。
408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:10:37 ID:HdPEViue0
409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:11:02 ID:svgjukMo0
>406
とりあえず、３０分５０００円くらいで、弁護士会館の相談所行ってきたら？
落ちつくし、そんな怖いもんでもないってわかるよ。
別に無理やり訴訟にしましょうなんて言いだしたりしないし、
戦うにしても、そうじゃないにしても、頭の中が整理できると思うよ。
とりあえず、３０分５０００円くらいで、弁護士会館の相談所行ってきたら？
落ちつくし、そんな怖いもんでもないってわかるよ。
別に無理やり訴訟にしましょうなんて言いだしたりしないし、
戦うにしても、そうじゃないにしても、頭の中が整理できると思うよ。
410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:11:07 ID:NDEBsIDi0
>>402
同意だな
内容は確認したほうがいいと思う
確認せずにいる事が不利に繋がる、って可能性は潰しておいた方がいいな
んで後本当に落ち着けよWさん
誰かリアルで話を聞いてくれるような人っておらんのだっけか
もし抗不安薬とか処方されてたりするなら飲んどけ
意地でも落ち着くんだ、焦って荒れてたら相手の思う壺だ､位の気持ちでなー
同意だな
内容は確認したほうがいいと思う
確認せずにいる事が不利に繋がる、って可能性は潰しておいた方がいいな
んで後本当に落ち着けよWさん
誰かリアルで話を聞いてくれるような人っておらんのだっけか
もし抗不安薬とか処方されてたりするなら飲んどけ
意地でも落ち着くんだ、焦って荒れてたら相手の思う壺だ､位の気持ちでなー
411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:11:35 ID:hs9bSpE20
て、ことはさ。
室蘭は、440以外の相手ともこういう手段で
やりあったことがあるって感じなのか？
室蘭は、440以外の相手ともこういう手段で
やりあったことがあるって感じなのか？
412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:11:40 ID:/ycZzj9G0
ちゃんと証明になるようなログとか取ってるの？
正直、ちゃんとした証拠とか出てないからwatson氏を信じられないんだよなぁ。
メールややり取りの記録。原案小説の更新日等ね。
同人や家庭板は弁護士ネタ多いんだから、そういうとこちゃんとしないと駄目だろ。
正直、ちゃんとした証拠とか出てないからwatson氏を信じられないんだよなぁ。
メールややり取りの記録。原案小説の更新日等ね。
同人や家庭板は弁護士ネタ多いんだから、そういうとこちゃんとしないと駄目だろ。
413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:13:14 ID:NDEBsIDi0
>>408
おまえさまも落ち着きなっせ
おまえさまも落ち着きなっせ
414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:14:45 ID:m51fMuz/0
でも今のままじゃ謝罪はしてもらえないよ
２ｃｈで騒いでブログ立ち上げたって何もなりはしないよ。これから一体どういう手段で
謝罪求めるつもりなんだろう。気持ちだけあったって意味ないよ。
相手からの攻撃に身を守る術さえ知らないで「どーしよーどーしよー」言ってまた泣き寝入りするわけ？
２ｃｈで騒いでブログ立ち上げたって何もなりはしないよ。これから一体どういう手段で
謝罪求めるつもりなんだろう。気持ちだけあったって意味ないよ。
相手からの攻撃に身を守る術さえ知らないで「どーしよーどーしよー」言ってまた泣き寝入りするわけ？
415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:14:45 ID:BRAaG5ZWO
416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:15:11 ID:3WbpcbJo0
何でみんな嘘か本当かまだ分からない画面の中に向かってカッカしてるんだ
唯一真実を知っている本人と室蘭はともかく
唯一真実を知っている本人と室蘭はともかく
417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:16:20 ID:HdPEViue0
ああ、勘違いしている人間も多いので
>>367
弁護士に相談する＝弁護士にアクションを起こしてもらう、じゃないよ。
普通は最初は相談だけ。
特に今回は440は過去に警告をうけてて、ブログを立ち上げたタイミングで
警告が来たんだから、「どうしたら事を荒立てずに済むか」相談するべき。
少なくとも２ｃｈで相談して、感情論で正しいからもっとやれとか言われるよりは
１００倍建設的。
まあ頭がおかしくなるんなら、２ｃｈで相談するのも仕方ないな。
>>367
弁護士に相談する＝弁護士にアクションを起こしてもらう、じゃないよ。
普通は最初は相談だけ。
特に今回は440は過去に警告をうけてて、ブログを立ち上げたタイミングで
警告が来たんだから、「どうしたら事を荒立てずに済むか」相談するべき。
少なくとも２ｃｈで相談して、感情論で正しいからもっとやれとか言われるよりは
１００倍建設的。
まあ頭がおかしくなるんなら、２ｃｈで相談するのも仕方ないな。
418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:18:20 ID:uPMxcrw40
>>406
ブーケスレはＩＤが出ないから、自爆の心配が無い。からね
>>371
の自演からすると作家活動再開したいみたいだけど。
まさかブーケに出る気なのか?
さすがに、それは無理だろう
コミケとかに出るのは勝手だけどさ
ブーケスレはＩＤが出ないから、自爆の心配が無い。からね
>>371
の自演からすると作家活動再開したいみたいだけど。
まさかブーケに出る気なのか?
さすがに、それは無理だろう
コミケとかに出るのは勝手だけどさ
419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:18:28 ID:4Jcqkp1c0
>>406
頑張れ応援している
言っている事が事実ならば堂々としていて欲しい（自衛は必要だけど）
「弁護士」の名前に不必要にビビる事はない、責められている訳じゃない
確定申告や保険証の更新手続きくらいの感覚でおｋだと思う
ただ相手が法的手段に出るならおまえも同じ土俵で対応しないといけない
そこまで大きくしたくないとか言ってると前回と同じ結末かもうこんな形で吐き出す事も出来なくなるかもしれない
色々あっただろうし、無関係の俺の発言は無責任ではあるけども、ここが人生一番の踏ん張りどころだと思うよ
頑張れ応援している
言っている事が事実ならば堂々としていて欲しい（自衛は必要だけど）
「弁護士」の名前に不必要にビビる事はない、責められている訳じゃない
確定申告や保険証の更新手続きくらいの感覚でおｋだと思う
ただ相手が法的手段に出るならおまえも同じ土俵で対応しないといけない
そこまで大きくしたくないとか言ってると前回と同じ結末かもうこんな形で吐き出す事も出来なくなるかもしれない
色々あっただろうし、無関係の俺の発言は無責任ではあるけども、ここが人生一番の踏ん張りどころだと思うよ
420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:18:42 ID:btyWD2D7O
弁護士弁護士で頭がおかしくなりそうって…
みんなが連呼してしまうのは、それが一番効果的な手段にもかかわらず、
なぜあなたがそうしようとしないのかが解せないからだよ
どうしても相談できない事情があるなら、事情そのものは伏せてそう言えばいいだけのこと
つか、本当になんのためにこんなこと始めたんだ？
そこまで本気にならなくても、ちょっとWeb上で騒げば相手が謝罪してくると思ってたのか？
「弁護士に相談するほどの大事にはしたくないが謝罪は欲しい」のなら、
もう絶対に無理だから諦めな
確かに人それぞれ事情もあるし、ここで放り出すのも選択だよ
みんなが連呼してしまうのは、それが一番効果的な手段にもかかわらず、
なぜあなたがそうしようとしないのかが解せないからだよ
どうしても相談できない事情があるなら、事情そのものは伏せてそう言えばいいだけのこと
つか、本当になんのためにこんなこと始めたんだ？
そこまで本気にならなくても、ちょっとWeb上で騒げば相手が謝罪してくると思ってたのか？
「弁護士に相談するほどの大事にはしたくないが謝罪は欲しい」のなら、
もう絶対に無理だから諦めな
確かに人それぞれ事情もあるし、ここで放り出すのも選択だよ
421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:20:41 ID:8PR0A6nKO
今日なにか進展あったの？
422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:23:13 ID:/ycZzj9G0
423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:28:00 ID:HdPEViue0
そういえば440は今までROMって言ってたな。
これは親切心で言うんだが、上でも言ったとおりIDが出ている出てない関係なく、ログは必要があれば君の書き込みだけ抽出されて警察に提出されるから、煽るなとは言わないがとりあえず事実に反することとかは書かない方が良いよ。
これは親切心で言うんだが、上でも言ったとおりIDが出ている出てない関係なく、ログは必要があれば君の書き込みだけ抽出されて警察に提出されるから、煽るなとは言わないがとりあえず事実に反することとかは書かない方が良いよ。
424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:34:00 ID:1X1mjXwvO
Wさんの被害者が他にもいるってブーケで見たけど
どゆことだ？
まぁあまり下手な事は書かない方がいいな、室蘭サイドがIP開示要求しそうだ…
どゆことだ？
まぁあまり下手な事は書かない方がいいな、室蘭サイドがIP開示要求しそうだ…
425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:34:05 ID:/ycZzj9G0
弁護士の内容証明とかうｐしてほしい。
426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:41:29 ID:21MQeZCp0
たぶん440はこの中に弁護士資格や、それに準ずる人が現れて
力になってくれるのを期待してる部分もあったんじゃないの？
確かに弁護士って普通に生活してる人には敷居も高いし
正式に依頼するとお金もかかるから、躊躇するのもわかるけどね。
一度法律板で部分的に伏せて相談してみたらどう？
自演で冷めたから今後はもうどうでもいいや。
なんていうか信頼とか平気で裏切るんだろうなって思われた事だけは分かった方がいい。
440のいいように決着するといいね
力になってくれるのを期待してる部分もあったんじゃないの？
確かに弁護士って普通に生活してる人には敷居も高いし
正式に依頼するとお金もかかるから、躊躇するのもわかるけどね。
一度法律板で部分的に伏せて相談してみたらどう？
自演で冷めたから今後はもうどうでもいいや。
なんていうか信頼とか平気で裏切るんだろうなって思われた事だけは分かった方がいい。
440のいいように決着するといいね
427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:45:13 ID:1X1mjXwvO
おそらくブーケのID出ない板と混同して書き込みしちゃったんだろうね
428 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:46:27 ID:svgjukMo0
今ブログみてきたけど、>422見て
ブログに小説のURLなかったっけって思ったんだけど、
ファイルのっとふぁうんどになってた。
削除しちゃったの？なんでまた。
ブログに小説のURLなかったっけって思ったんだけど、
ファイルのっとふぁうんどになってた。
削除しちゃったの？なんでまた。
429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:07:40 ID:8PR0A6nKO
>422
㌧
なんだか月影とラレさんを思い出すな
㌧
なんだか月影とラレさんを思い出すな
430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:10:58 ID:3WbpcbJo0
>>428
を見てもう一度ブログを見たんだが、
『このメッセージで正直かなりいらつきました・・・』
とか、きちんとしたブログなんだったら、
さっきの自演といい、言葉遣いもきちんとしたほうがいいんじゃないか
ところどころ随分幼い感じを受ける
を見てもう一度ブログを見たんだが、
『このメッセージで正直かなりいらつきました・・・』
とか、きちんとしたブログなんだったら、
さっきの自演といい、言葉遣いもきちんとしたほうがいいんじゃないか
ところどころ随分幼い感じを受ける
431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:12:15 ID:oqEQe9e30
ホントは内容証明なんて着てなくて
受け取れない＝受け取り拒否とかないよね、まさか。
受け取れない＝受け取り拒否とかないよね、まさか。
432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:13:30 ID:sHvTQ7Hx0
>431
そんなウソつくメリットあるのん？
そんなウソつくメリットあるのん？
433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:14:59 ID:oqEQe9e30
434 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:15:46 ID:sHvTQ7Hx0
>>433
そこまでアホじゃなかろう
そこまでアホじゃなかろう
435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:17:11 ID:oqEQe9e30
436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:19:57 ID:svgjukMo0
>430
まあ言い回しもあれだけど、それより
個人情報の暴露って何！？って思った。
別に住所や、電話番号教えるくらいで、「漏えい」にはならんよ。
程度の問題はあるけど、今回みたいな場合は「知っちゃった」立場だ。
そんでもって、ああいう場合は
ご協力は感謝しますが、必要な場合はしかるべき方法でお願いすると思いますとか
やんわりとお断りするのがベストだ。
なんつかー、文字書きならしっかりして頂戴…。
まあ言い回しもあれだけど、それより
個人情報の暴露って何！？って思った。
別に住所や、電話番号教えるくらいで、「漏えい」にはならんよ。
程度の問題はあるけど、今回みたいな場合は「知っちゃった」立場だ。
そんでもって、ああいう場合は
ご協力は感謝しますが、必要な場合はしかるべき方法でお願いすると思いますとか
やんわりとお断りするのがベストだ。
なんつかー、文字書きならしっかりして頂戴…。
437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:20:37 ID:6iLAJzVk0
頭がどっかおかしいからだろ
438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:23:36 ID:57x7xTHo0
そのへんのうっかり具合とか、幼い感じとかで、
盗作してもこいつならすぐ潰せる。こいつなら勝てると室蘭に思われたんじゃないかな？
盗作してもこいつならすぐ潰せる。こいつなら勝てると室蘭に思われたんじゃないかな？
439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:26:18 ID:OCPNjj5d0
そんなこと思うサークルとかクズだな
440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:27:17 ID:uPMxcrw40
ブログ更新されてたけどさ
自演がバレた数分後の事だから・・・・
拍手メッセージなんて自演しほうだいだろーし
送ってきたヤツに注意しましたって、ポーズを見せてるダケな感じがする
自演がバレた数分後の事だから・・・・
拍手メッセージなんて自演しほうだいだろーし
送ってきたヤツに注意しましたって、ポーズを見せてるダケな感じがする
441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:32:05 ID:bo4AG4dfi
自演とかばかなことしてるけど、少なくても盗作の部分だけは事実なんだろ？
証拠もでてる訳だし
それもまとめて無かったことにしようとしてるのはなんでだ？
証拠もでてる訳だし
それもまとめて無かったことにしようとしてるのはなんでだ？
442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:32:22 ID:8PR0A6nKO
今日は自称ROMで名前欄も名無しにしとけば良かったのにね…w
443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:32:35 ID:OgLzL6t1O
自分が相手に送信したメールも見てみたいな>>ブログ主
444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:33:32 ID:JRHy7l6eO
一回やらかすと信用なくすよ
心配してたのになぁ
心配してたのになぁ
445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:33:45 ID:5dpVi+JW0
ずっとROMって440を応援してたが…
ID:jSmy5lXQ0の自演で一気に冷めたわ。
ID:jSmy5lXQ0の自演で一気に冷めたわ。
446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:34:31 ID:3WbpcbJo0
447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:36:22 ID:OgLzL6t1O
>>446
そうだね、拍手米に書いてくるかな…
そうだね、拍手米に書いてくるかな…
448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:37:33 ID:GWsQPEN40
＞もう弁護士弁護士で～
された事の経緯から判断力失う程に心に傷を追ってても何ら不思議はないけど
連呼もしたけど
心配だから、危なっかしいから「 無料 相談だけでも」して来なよ
ってレスだって色々出てるのに、なんでそっちはスルーなんだろう
「自分には弁護士相談なんて無理！」って頭から思い込んじゃってるのかなあ
友だちが離れてった理由に関して
相手の根回しもあったし、自分も混乱で良くない対応をしたので
みたいな事をどこかで発言してたと思うんだけど、こういう事なんだろうな
自分の許容量を超えると相手の善意悪意関係なく攻撃的に返してしまうというか
自分で味方を減らしちゃってる
された事の経緯から判断力失う程に心に傷を追ってても何ら不思議はないけど
連呼もしたけど
心配だから、危なっかしいから「 無料 相談だけでも」して来なよ
ってレスだって色々出てるのに、なんでそっちはスルーなんだろう
「自分には弁護士相談なんて無理！」って頭から思い込んじゃってるのかなあ
友だちが離れてった理由に関して
相手の根回しもあったし、自分も混乱で良くない対応をしたので
みたいな事をどこかで発言してたと思うんだけど、こういう事なんだろうな
自分の許容量を超えると相手の善意悪意関係なく攻撃的に返してしまうというか
自分で味方を減らしちゃってる
449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:37:54 ID:8PR0A6nKO
自分もこのスレが立つ前から440の事心配してたんだが…
いいｦﾁｽﾚになってしまって残念w
いいｦﾁｽﾚになってしまって残念w
450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:38:56 ID:w+Kyue6R0
451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:44:15 ID:btyWD2D7O
452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:45:52 ID:j+CIYF+80
>From : 大森ぷーすけ
>Date : Sun,27 Jul 2008 14:28:30 +0900 (JST)
>Sub : Re:原案
>どもどもー(*^^*)
>旦那に相談したのですが、名前は出さないことにしました。
>本はブーケ当日にお渡ししますね。
>From : 大森ぷーすけ
>Date : Sun,27 Jul 2008 14:40:02 +0900 (JST)
>Sub : Re:RE:Re:原案
>迷惑になるといけないので名前は出しません(^^;
>原案はあると書いておきます(*^^*)
＃そんなに気心の知れたつきあいでもない人間に送るメールで、
夫婦同然の生活を送っている同居人のこととはいえ「旦那」って………。
この感覚が理解できない。
あとこの顔文字、やっぱムカつく！w
>Date : Sun,27 Jul 2008 14:28:30 +0900 (JST)
>Sub : Re:原案
>どもどもー(*^^*)
>旦那に相談したのですが、名前は出さないことにしました。
>本はブーケ当日にお渡ししますね。
>From : 大森ぷーすけ
>Date : Sun,27 Jul 2008 14:40:02 +0900 (JST)
>Sub : Re:RE:Re:原案
>迷惑になるといけないので名前は出しません(^^;
>原案はあると書いておきます(*^^*)
＃そんなに気心の知れたつきあいでもない人間に送るメールで、
夫婦同然の生活を送っている同居人のこととはいえ「旦那」って………。
この感覚が理解できない。
あとこの顔文字、やっぱムカつく！w
453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:47:51 ID:nlyZ5YXTi
このメールはひどいwwwwwwwwwwwww
454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:51:34 ID:3WbpcbJo0
このメールを信用しちゃうのもやっぱちょっと問題だよなあ
455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:52:29 ID:Hq/fdHCT0
名前を出したくない理由がすごくわかる気がするｗ
456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:54:22 ID:nlyZ5YXTi
俺には名前出したくない相手の作った話しを使う理由がわからんw
457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:56:55 ID:JRHy7l6eO
458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:01:45 ID:Hq/fdHCT0
別にそのことを正当化してるわけじゃないから気にしないでくれ
459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:02:29 ID:qJP4eV/G0
>2007/04/02(Mon)08:20:40 大森ぷーすけ ID:****
>SUB:ストレート
>どもども 大森ですー(*^^*)
>『ストレート』読ませてもらいましたよ
>金山くんいいですねー。
>途中で止めちゃうところとか最高です(^^;
>そこでお願いなんですが、
>よければ、気にいったのでパクらせてください(*^^*)
>よろしくおねがいします
最初っから パ ク ら せ て なんて言ってる相手に
>「サークル室蘭で出す漫画の原作にしたい」という意味と解釈し、
>ＯＫを出しました。
どうしてわざわざ好意的に解釈して許可するんだろう。
「盗むよ」「ＯＫ」って…。
>SUB:ストレート
>どもども 大森ですー(*^^*)
>『ストレート』読ませてもらいましたよ
>金山くんいいですねー。
>途中で止めちゃうところとか最高です(^^;
>そこでお願いなんですが、
>よければ、気にいったのでパクらせてください(*^^*)
>よろしくおねがいします
最初っから パ ク ら せ て なんて言ってる相手に
>「サークル室蘭で出す漫画の原作にしたい」という意味と解釈し、
>ＯＫを出しました。
どうしてわざわざ好意的に解釈して許可するんだろう。
「盗むよ」「ＯＫ」って…。
460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:03:41 ID:BRAaG5ZWO
みんな自演で騒ぎ過ぎ。
たとえ440がちょっと痛い人間でも、
室蘭の人間性の酷さには変わりがないだろう？
このくらいで冷めるくらいなら初めから無責任に応援するなよ。
たとえ440がちょっと痛い人間でも、
室蘭の人間性の酷さには変わりがないだろう？
このくらいで冷めるくらいなら初めから無責任に応援するなよ。
461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:05:57 ID:6u0bQcWP0
462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:09:40 ID:5dpVi+JW0
463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:14:39 ID:NQBwnzevO
464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:17:41 ID:3WbpcbJo0
>>463
親友に近い相手になら使うけどネット上だけの相手には使わないなあ
親友に近い相手になら使うけどネット上だけの相手には使わないなあ
465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:21:13 ID:Vh2F/nna0
466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:22:38 ID:cVbXo71J0
>このくらいで冷めるくらいなら初めから無責任に応援するなよ。
じゃあ自演するな
じゃあ自演するな
467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:23:17 ID:M/wviH/20
自作自演するってことは
自分に正義がないからでしょ
自分に正義がないからでしょ
468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:23:21 ID:MPgHBKbh0
ネットで公にしてまだ3日くらいだっけ？
Wさんも２で愚痴って乙されて泣き寝入りを続けるつもりだったのが、こんな
展開になってテンパってんだろう。
ただ、やっぱり専門家に相談して任せてしまったほうがいいと思う。
Wさんも２で愚痴って乙されて泣き寝入りを続けるつもりだったのが、こんな
展開になってテンパってんだろう。
ただ、やっぱり専門家に相談して任せてしまったほうがいいと思う。
469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:27:32 ID:Txui7QOl0
>>460
＞室蘭の人間性の酷さには変わりがないだろう？
うーん、最初は勇んで叩いてしまったが、
他の情報が出てないからわからんのよね。
今回の件の進展次第じゃない？
あちらさんは、凄くスムーズにことを進めてるし
＞室蘭の人間性の酷さには変わりがないだろう？
うーん、最初は勇んで叩いてしまったが、
他の情報が出てないからわからんのよね。
今回の件の進展次第じゃない？
あちらさんは、凄くスムーズにことを進めてるし
470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:27:37 ID:OFVq0kiq0
>>461
このスレってデブホモ業界スレ発祥じゃなくて、友やめスレから派生したスレだから
デブホモ業界？のことを知らないでレスしてる人たくさんいると思うの。
440さんとぷー助って人が女性で、旦那ってのが普通に男性で
ああ、いるよなこういう男のいいなりになってる糞アマ…と思ってたけど
もしかして登場人物全員男性？
このスレってデブホモ業界スレ発祥じゃなくて、友やめスレから派生したスレだから
デブホモ業界？のことを知らないでレスしてる人たくさんいると思うの。
440さんとぷー助って人が女性で、旦那ってのが普通に男性で
ああ、いるよなこういう男のいいなりになってる糞アマ…と思ってたけど
もしかして登場人物全員男性？
471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:29:19 ID:cVbXo71J0
ぷー助は男
440さんのことはシラネ
440さんのことはシラネ
472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:32:09 ID:rE6Qn1/d0
440はショタ好きの男だよ
473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:32:30 ID:+btM1PiV0
440(W)さんも男性でしょ？
友やめスレの流れからずっと見てるけど、
自演の部分でも、やっぱりどこかちょっとユルいのがＷさんだなぁ…ｗ
自演はｱｲﾀﾀだけど ネットで一気に騒がれ、相手にもこの騒動を知られて
いきなり大きな事に発展してしまい、落ち着かず錯乱して（過去のトラウマ等もあるだろうし）
でも、身近に支えてくれる人がいなくて不安になっちゃったんだと思う。
とにもかくにも真実が解明される事を願ってる。
友やめスレの流れからずっと見てるけど、
自演の部分でも、やっぱりどこかちょっとユルいのがＷさんだなぁ…ｗ
自演はｱｲﾀﾀだけど ネットで一気に騒がれ、相手にもこの騒動を知られて
いきなり大きな事に発展してしまい、落ち着かず錯乱して（過去のトラウマ等もあるだろうし）
でも、身近に支えてくれる人がいなくて不安になっちゃったんだと思う。
とにもかくにも真実が解明される事を願ってる。
474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:34:08 ID:uPMxcrw40
ネームが出来た7年10月から、
名前出さないって決めた8年7月までの長い間に、
両者の間に何かがあったんじゃないの?
「名前は出さないことにした。」っていう返事の前に、
Wは「自分の名前載ります?」とかメールしたってことだよね
同人誌のゲストとかして、名前載るかなんて事前に確認したりしないんじゃない?
載ってて当然なんだし。なんで確認しよーとしたんだろ?
名前出さないって決めた8年7月までの長い間に、
両者の間に何かがあったんじゃないの?
「名前は出さないことにした。」っていう返事の前に、
Wは「自分の名前載ります?」とかメールしたってことだよね
同人誌のゲストとかして、名前載るかなんて事前に確認したりしないんじゃない?
載ってて当然なんだし。なんで確認しよーとしたんだろ?
475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:35:05 ID:4IOE1kxc0
まさかこれ（440の自演騒動）が、実は
室 蘭 の自演でしたーーーーー！！！
なんてことはないだろうな
室 蘭 の自演でしたーーーーー！！！
なんてことはないだろうな
476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:36:25 ID:qeL5Ua3+O
むかついたのはわかるけどそれで
メッセージ晒す意味がわからん。
こんなあららさまに公務員連想させる部分
残して晒しても普通に脅迫してるとしか
思えんよ。
メッセージ晒す意味がわからん。
こんなあららさまに公務員連想させる部分
残して晒しても普通に脅迫してるとしか
思えんよ。
477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:36:43 ID:OFVq0kiq0
>>475
そんなに頭が回るなら最初からパクらないだろう…
そんなに頭が回るなら最初からパクらないだろう…
478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:38:04 ID:AeMGSyoL0
>474
自分のPNを正しく知ってるかどうかわからなかったからとか？
自分のPNを正しく知ってるかどうかわからなかったからとか？
479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:39:33 ID:j+CIYF+80
480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:40:08 ID:cVbXo71J0
ほぼｗｗｗ
481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:42:27 ID:6u0bQcWP0
482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:47:51 ID:wauKZ+StO
自分でこんな(>>371)レスしちゃうのはなぁ…
483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:48:00 ID:X/CEuQWt0
>371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 16:59:30 ID:jSmy5lXQ0
>貼られてたから見たのだけど、この作家さんの本、
>別ジャンルで読んでた…
>
>ジャンル大手って怖いね
>作家活動再開を願うことしかできないけど
>どうかがんばってください
>381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:34:54 ID:jSmy5lXQ0
>>>377
>O森「盗作じゃありません」
>「原案は旦那です」(脳内)
>→名誉きそん では？
>
>脅かしで弁護士たててるだけとみた
>
>脳内変換につきあう弁護士…かわいそう
皆が応援してくれてるの分かっていて、何でこのスレで２度も自演するかなあ・・・
それだけ情緒不安定になってるなら、一人で対応するのなんか到底無理じゃないか。
何か悲しくなるよ。
>貼られてたから見たのだけど、この作家さんの本、
>別ジャンルで読んでた…
>
>ジャンル大手って怖いね
>作家活動再開を願うことしかできないけど
>どうかがんばってください
>381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:34:54 ID:jSmy5lXQ0
>>>377
>O森「盗作じゃありません」
>「原案は旦那です」(脳内)
>→名誉きそん では？
>
>脅かしで弁護士たててるだけとみた
>
>脳内変換につきあう弁護士…かわいそう
皆が応援してくれてるの分かっていて、何でこのスレで２度も自演するかなあ・・・
それだけ情緒不安定になってるなら、一人で対応するのなんか到底無理じゃないか。
何か悲しくなるよ。
484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:48:06 ID:nRH+Qp+w0
>>474
>「名前は出さないことにした。」っていう返事の前に、
> Wは「自分の名前載ります?」とかメールしたってことだよね
え、なんでそうなるの？
これって「原案：Watson（フェイク名）、漫画：大森ぷーすけ」として発表する約束を
一方的に反故にする通知だよな。
>「名前は出さないことにした。」っていう返事の前に、
> Wは「自分の名前載ります?」とかメールしたってことだよね
え、なんでそうなるの？
これって「原案：Watson（フェイク名）、漫画：大森ぷーすけ」として発表する約束を
一方的に反故にする通知だよな。
485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:52:03 ID:1X1mjXwvO
デジケットに作品登録してる作家さんは8割は男性作家だし ショタケットも7割男性参加者だよな ゲイカップルでサークル者もいるし
珍しい事じゃないよ
珍しい事じゃないよ
486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:52:42 ID:JRHy7l6eO
>>484
Re:原案ってなってるからじゃない？
Re:原案ってなってるからじゃない？
487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 20:54:44 ID:uPMxcrw40
>>484
>どもどもー(*^^*)
>旦那に相談したのですが、名前は出さないことにしました。
>本はブーケ当日にお渡ししますね。
一方的な反故通知なら、ニコニコマークなんて付けるか?w
どもどもーって簡単な挨拶から始まるのは、直前にWからメール来てるからだと思うし。
>どもどもー(*^^*)
>旦那に相談したのですが、名前は出さないことにしました。
>本はブーケ当日にお渡ししますね。
一方的な反故通知なら、ニコニコマークなんて付けるか?w
どもどもーって簡単な挨拶から始まるのは、直前にWからメール来てるからだと思うし。
488 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 21:03:36 ID:j+CIYF+80
440は猛省してるはずだから、自演のことはもう責めないであげてチョ。
もし俺が同じ状況だったら、きっと気が狂うよ。
440はよく耐えてる方だと思う。
そしてもちろん、室蘭や空想がやったことが変わるわけじゃないし。
このまま何も言わずに逃げるつもりなら、来年はもう来ないでほしいよ。
もし俺が同じ状況だったら、きっと気が狂うよ。
440はよく耐えてる方だと思う。
そしてもちろん、室蘭や空想がやったことが変わるわけじゃないし。
このまま何も言わずに逃げるつもりなら、来年はもう来ないでほしいよ。
489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 21:06:09 ID:f8bsljQ60
>>487
付けちゃうような馬鹿なんだろ
付けちゃうような馬鹿なんだろ
490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 21:06:39 ID:wauKZ+StO
なんで内容証明を拒否しちゃうんだろ？
受け取るべきなのになぁ
受け取るべきなのになぁ
491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 21:09:59 ID:nRH+Qp+w0
492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 21:21:58 ID:Vy2SY3x70
以下自演については何も書くな
440の精神状態をこれ以上追い詰めてどうする
冷めたって奴は二度とここ見ない、それでいいだろ？
440がんばれ、たとえ自演があったって
お前の背中を押し、応援する住人はここにちゃんといるぞ
440の精神状態をこれ以上追い詰めてどうする
冷めたって奴は二度とここ見ない、それでいいだろ？
440がんばれ、たとえ自演があったって
お前の背中を押し、応援する住人はここにちゃんといるぞ
493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 21:24:45 ID:UZvGfS940
その書き込みすら自演に思えてきたよ･･･
494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 21:25:29 ID:kKSJ4F3v0
自演ねぇ
一体どれだけ自演したんだか
一体どれだけ自演したんだか
495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 21:32:37 ID:hs9bSpE20
なんか…ここまで来ると
自演自演て騒いでんのも
怪しく見えてくるなあ(室側的な意味で)。
自演自演て騒いでんのも
怪しく見えてくるなあ(室側的な意味で)。
496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 21:33:26 ID:3WbpcbJo0
でもまあ、それくらい自演はやるべきことじゃなかったってことだ
正直どっちもどっちだ。性格的には
正直どっちもどっちだ。性格的には
497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 21:34:33 ID:BRAaG5ZWO
逆に440を叩く流れを作ってるレスは室蘭側の印象操作の可能性もあるしな。
沈黙してる分440より自由に動けるからやりたい放題だろ。
沈黙してる分440より自由に動けるからやりたい放題だろ。
498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 21:42:30 ID:JrOZbQYy0
昼間自演と入れ違いに落ちた、弁護士弁護士言ってたものだけど・・・。
我に返ってみればヲチ対象としてはいい燃料だよな
我に返ってみればヲチ対象としてはいい燃料だよな
499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 21:46:03 ID:JRHy7l6eO
なんだかなぁ
500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 21:48:49 ID:LEpeMbCpO
拍手メッセージでこのようなものが送られてきたのですが、
個人情報の暴露になると思うので、今後はおやめください。
このメッセージで正直かなりいらつきました・・・
晒しになるかもしれませんが、すいません。
大森ぷーすけの勤務先、本名です。『[削除]』。[会社名]は副業を禁じています。
もし連絡すれば、金銭授受があるので同人のことでも調べることになると思います。
しらばっくれる場合は、「会いに行く」、「会話は録音する」などの方法で本人と接触できます。
近藤ムサシのほうも調べますので、どうかがんばってください。
↑この文ってどこに書いてある？
個人情報の暴露になると思うので、今後はおやめください。
このメッセージで正直かなりいらつきました・・・
晒しになるかもしれませんが、すいません。
大森ぷーすけの勤務先、本名です。『[削除]』。[会社名]は副業を禁じています。
もし連絡すれば、金銭授受があるので同人のことでも調べることになると思います。
しらばっくれる場合は、「会いに行く」、「会話は録音する」などの方法で本人と接触できます。
近藤ムサシのほうも調べますので、どうかがんばってください。
↑この文ってどこに書いてある？
501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 21:52:13 ID:cVbXo71J0
ブログに書いてあったんだけど消したね
502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 21:58:38 ID:Hq/fdHCT0
真っ黒だなｗ
503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 21:58:46 ID:LEpeMbCpO
504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 21:58:51 ID:rdrTqfTi0
505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 21:59:59 ID:OgLzL6t1O
506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 22:02:18 ID:Eu0r5WAK0
440さんは良くも悪くも２ちゃん慣れしていなさそうだから
ID使い分けてまで自演、ということはないと思う。
あくまで個人的意見だが
ID使い分けてまで自演、ということはないと思う。
あくまで個人的意見だが
507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 22:06:28 ID:NQBwnzevO
拍手メッセージはこっちに見えないんで
正直何があるから修正して、何があるから追加、削除
してるんだかサッパリわからん
正直何があるから修正して、何があるから追加、削除
してるんだかサッパリわからん
508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 22:11:27 ID:1X1mjXwvO
部外者はこれ以上かかわらない方がいいんじゃね？
侵害情報通知～IP開示来たら
名誉毀損、侮辱罪に当てはまる書き込みした人がアウトになる
無関係なこっちまで裁判所にお呼ばれなんてたまらんよ
Watsonさんは言動がおっちょこちょいだから心配だ
侵害情報通知～IP開示来たら
名誉毀損、侮辱罪に当てはまる書き込みした人がアウトになる
無関係なこっちまで裁判所にお呼ばれなんてたまらんよ
Watsonさんは言動がおっちょこちょいだから心配だ
509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 22:13:41 ID:svgjukMo0
ぶっちゃけ、ブログやサイトやっちゃいけないタイプだったな……。
タレントや公人なら、すぐ炎上する典型的な……。
タレントや公人なら、すぐ炎上する典型的な……。
510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 22:14:59 ID:ajBRtck/0
いずれにせよ、はっきりさせるのなら、ここでどうこうって言うよりも、
表の場ではっきりさせた方がいいんじゃないかね。
匿名の掲示板でできることなんて限られてるだろう。
表の場ではっきりさせた方がいいんじゃないかね。
匿名の掲示板でできることなんて限られてるだろう。
511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 22:40:07 ID:cVbXo71J0
拍手の内容消したことについては
メールのやりとりの記事のコメントに
かいてあったよ
＞拍手メッセージの方へ
ってやつ
メールのやりとりの記事のコメントに
かいてあったよ
＞拍手メッセージの方へ
ってやつ
512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 22:41:16 ID:cVbXo71J0
あ、違ってたｗ
別の拍手へのｺﾒﾝﾄだったのか…ｽﾏｿ
別の拍手へのｺﾒﾝﾄだったのか…ｽﾏｿ
513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 22:42:38 ID:dPB3FmGG0
…自演とかあったのか
原作者さん一応いっておくが、貴方が書いてる事が全部本当ならもうちょっと自身を持て
基本、2chなんて煽りが多い場所だ気にするな
あと、IDの出ないブーケスレでも自演とかするなよ。IP抽出されるから
携帯で自演とかもするなよ
あと、自演で不安になったが、もしも万が一ブログに載せてる中に嘘があるなら直ちに
書き直しておけ。大筋が本当なら自身を持て、煽られても自演はするな
原作者さん一応いっておくが、貴方が書いてる事が全部本当ならもうちょっと自身を持て
基本、2chなんて煽りが多い場所だ気にするな
あと、IDの出ないブーケスレでも自演とかするなよ。IP抽出されるから
携帯で自演とかもするなよ
あと、自演で不安になったが、もしも万が一ブログに載せてる中に嘘があるなら直ちに
書き直しておけ。大筋が本当なら自身を持て、煽られても自演はするな
514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 22:44:40 ID:cVbXo71J0
つ
>誤字です 自信→自身
>応援しています
>2009-09-02(21:08) : URL : 編集
>誤字です 自信→自身
>応援しています
>2009-09-02(21:08) : URL : 編集
515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 22:45:28 ID:dPB3FmGG0
おお、誤字したw
自身じゃなくて自信なwすまん。まあニュアンスは伝わってると嬉しい
自身じゃなくて自信なwすまん。まあニュアンスは伝わってると嬉しい
516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 22:50:08 ID:S0zPwXUOO
なんつーか…数レス程度の自演は、ぷーすけ側のしてることに較べたら可愛いモノに思えてきた。
弁護士からストップ入ってるのもあるんだろうけど、基本的に自分の手は汚さないのな。
男のくせにねちっこくて姑息で気持ち悪い。
弁護士からストップ入ってるのもあるんだろうけど、基本的に自分の手は汚さないのな。
男のくせにねちっこくて姑息で気持ち悪い。
517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 22:51:25 ID:yUqBMl1w0
証拠ねーしなーｗ
ネタがマジなら今すぐ弁護士に相談すべきだと思うが、
で、劣勢だと思ったら諦めるしかないんじゃね？
リアルで相談せず、ネットで吐いてるだけなら、
ますます立場が悪くなるだけ。
watsonが何もせず、、あちらさんが弁護士立ててるなら最悪の展開にしかならんぞ。
ネタがマジなら今すぐ弁護士に相談すべきだと思うが、
で、劣勢だと思ったら諦めるしかないんじゃね？
リアルで相談せず、ネットで吐いてるだけなら、
ますます立場が悪くなるだけ。
watsonが何もせず、、あちらさんが弁護士立ててるなら最悪の展開にしかならんぞ。
518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 22:58:52 ID:XaN4DmhdO
自作自演をする人は、時に情報捏造にも走りがち
（元々は自分に正義があるんだから、これくらいいいだろ…的な論理で）なので
今のうちに書いとくけど、
この手の事件では誠実さ、清明さが大事なんだから、
・都合が悪い事実を改変
・自作自演
とかはもってのほかだよ。
440の被害が本当にあったことなら、
「イライラしてるし、ほんのちょっとくらいいいよね」、的な甘えはキレイに捨てて、
一切、嘘なし自演なしでまっすぐに行動したほうがいいよ。
都合が悪いことでも、絶対に嘘はつかないこと。
全ての事実を詳細にあきらかにしろという意味ではないからね、念のため。
どうしてもいいたくないことは書くな。なにか書くなら嘘は書くな。ということ。
（元々は自分に正義があるんだから、これくらいいいだろ…的な論理で）なので
今のうちに書いとくけど、
この手の事件では誠実さ、清明さが大事なんだから、
・都合が悪い事実を改変
・自作自演
とかはもってのほかだよ。
440の被害が本当にあったことなら、
「イライラしてるし、ほんのちょっとくらいいいよね」、的な甘えはキレイに捨てて、
一切、嘘なし自演なしでまっすぐに行動したほうがいいよ。
都合が悪いことでも、絶対に嘘はつかないこと。
全ての事実を詳細にあきらかにしろという意味ではないからね、念のため。
どうしてもいいたくないことは書くな。なにか書くなら嘘は書くな。ということ。
519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:01:39 ID:Hq/fdHCT0
そこはもう手遅れだと思う
520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:08:41 ID:KxNZ0ezq0
自演は苦笑だけど、Wのこと応援してるよ。
イライラするのは分かるし、相手のほうが何枚も上手なかんじはするもの。
自分の作品パクられて知名度利用して周り懐柔するとか最低すぎる。
他ジャンルでもこんなことしたら大問題だよ…
しかし本人がここ見ない、進展も待ちの状態じゃ何もできないなｗ
イライラするのは分かるし、相手のほうが何枚も上手なかんじはするもの。
自分の作品パクられて知名度利用して周り懐柔するとか最低すぎる。
他ジャンルでもこんなことしたら大問題だよ…
しかし本人がここ見ない、進展も待ちの状態じゃ何もできないなｗ
521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:10:32 ID:3WbpcbJo0
多かれ少なかれ自分に分が悪いことは公にはしないのが大半の人間のすることじゃないかな
522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:10:35 ID:XaN4DmhdO
>>519
せめて今後は一切やるなってことよ。
あと、513も書いてるけど、これまでの情報に誤情報がちょっぴりでもあるなら、
今のうちにちゃんと訂正して正しい情報のみを発信すべきと思う。
相手の嘘を糾弾するつって、自分が踊ってちゃ誰も信じてくれなくなるからね。
せめて今後は一切やるなってことよ。
あと、513も書いてるけど、これまでの情報に誤情報がちょっぴりでもあるなら、
今のうちにちゃんと訂正して正しい情報のみを発信すべきと思う。
相手の嘘を糾弾するつって、自分が踊ってちゃ誰も信じてくれなくなるからね。
523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:14:30 ID:DEBny/iJ0
>>516
むしろ自分は室蘭側の方が大人で冷静な対応と思うがね
自分に非がないから、弁護士を立てて堂々争う姿勢なのでは？
Ｗはどうも、自演も含め短絡的というか短気ですぐ頭に血が上り変な行動するタイプにみえる。
竹島問題のチョンみたいな感じ
本当に自分が正しいと思うなら
ネットでわめいてないで、弁護士立てて決着つければ早いでしょ
むしろ自分は室蘭側の方が大人で冷静な対応と思うがね
自分に非がないから、弁護士を立てて堂々争う姿勢なのでは？
Ｗはどうも、自演も含め短絡的というか短気ですぐ頭に血が上り変な行動するタイプにみえる。
竹島問題のチョンみたいな感じ
本当に自分が正しいと思うなら
ネットでわめいてないで、弁護士立てて決着つければ早いでしょ
524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:21:12 ID:j+CIYF+80
525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:22:24 ID:NQBwnzevO
誰か書いてたけど、弁護士を使って脅しをかけることも
できるんだろ？
同人でしこたま儲けてればそういう金の使い方もできる
…ってことなのかねえ。
できるんだろ？
同人でしこたま儲けてればそういう金の使い方もできる
…ってことなのかねえ。
526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:28:41 ID:2EY6yxdyP
応援レスが多いのにわざわざ自演するって事は
2ch慣れしてる上での悪意か、2ch慣れしてなくてよっぽど頭に来やすいか、のどちらかか
・・・この雰囲気だとおかしい人間同士の争いかも分からんね
ヲチャとしては、裁判をするしないにしても名指しされた側もちゃんと状況説明して欲しいぜ
>>525
そんな大きなジャンルじゃないと思うぞｗ
2ch慣れしてる上での悪意か、2ch慣れしてなくてよっぽど頭に来やすいか、のどちらかか
・・・この雰囲気だとおかしい人間同士の争いかも分からんね
ヲチャとしては、裁判をするしないにしても名指しされた側もちゃんと状況説明して欲しいぜ
>>525
そんな大きなジャンルじゃないと思うぞｗ
527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:29:24 ID:zPcReorf0
>>523
＞自分に非がないから
それは無いわｗｗｗ
ランマン1の後書きで「原案者がいる」と書いたのにランマン2では『完全オリジナル』と大きく掲げて発売している
これだけでも室蘭側に非があるのは明らかだし、向こうが残したパクり証拠でもある
＞自分に非がないから
それは無いわｗｗｗ
ランマン1の後書きで「原案者がいる」と書いたのにランマン2では『完全オリジナル』と大きく掲げて発売している
これだけでも室蘭側に非があるのは明らかだし、向こうが残したパクり証拠でもある
528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:32:00 ID:b1rutHvm0
watosonが嘘ついてるかどうかは全く別として
漫画描いた人表記だのマイミクから原案もらっちゃっただの言いながら
原案者名を一切記載していないことと、
前作で原案が存在することを明示しながら、続編を完全オリジナルと主張したこと
この2点だけで十分サークルやめちまえ断筆上等だと思う
漫画描いた人表記だのマイミクから原案もらっちゃっただの言いながら
原案者名を一切記載していないことと、
前作で原案が存在することを明示しながら、続編を完全オリジナルと主張したこと
この2点だけで十分サークルやめちまえ断筆上等だと思う
529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:33:18 ID:kKSJ4F3v0
ランマン１とランマン２って話繋がってるの？
１しか持ってないからわからん
１しか持ってないからわからん
530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:33:20 ID:yUqBMl1w0
だれか、ランマンあとがきうｐきぼん
531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:33:47 ID:DEBny/iJ0
>>524
524は100％室蘭が「悪」と決めつけて見てるから、冷静な対応に見えないのでは？
室蘭・Ｗともに自分に非がないと思ってるみたいだから、
余計な事を言わず弁護士をたてて、当事者同士で争う方が冷静な対応だと思ったんだけど？
524は100％室蘭が「悪」と決めつけて見てるから、冷静な対応に見えないのでは？
室蘭・Ｗともに自分に非がないと思ってるみたいだから、
余計な事を言わず弁護士をたてて、当事者同士で争う方が冷静な対応だと思ったんだけど？
532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:34:18 ID:yUqBMl1w0
検証は必要だと思うな。
こっちは持ってないからなぁ。
こっちは持ってないからなぁ。
533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:36:25 ID:S315YD/G0
ただの内輪もめにしか見えなくなってきた
関わらずにもっといい作品作って見返してやればいいのに
文章書きだしそのコミュニティー抜けても発表する場所はあるだろう？
関わらずにもっといい作品作って見返してやればいいのに
文章書きだしそのコミュニティー抜けても発表する場所はあるだろう？
534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:37:14 ID:Hq/fdHCT0
まさかのID:DEB(笑)
535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:43:11 ID:NQBwnzevO
>>526
酉も知らなかったっぽいし、後者だと思う。
訴訟費用って準備だけでシャレにならんし、弁護士を
雇うのが正しいなら、金があるほうが有利だよな
俺ももう440の味方はしないが、金のかかることを
やれ、やれとは言わない。
酉も知らなかったっぽいし、後者だと思う。
訴訟費用って準備だけでシャレにならんし、弁護士を
雇うのが正しいなら、金があるほうが有利だよな
俺ももう440の味方はしないが、金のかかることを
やれ、やれとは言わない。
536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:43:37 ID:DEBny/iJ0
>>527
少し視野が狭いね
つまり>>527が言った現在Ｗが出した情報だけでは、室蘭に非があるように見えるだけで
もしかしたらまだＷが言ってない事や、室蘭が言ってない事を含めると
そうは見えない事になるかもしれない。
そういう所をお互い全部さらけ出して争うにはお互い弁護士を立てるのが一番でしょって事
少なくともネットでわめくよりはいい。
少し視野が狭いね
つまり>>527が言った現在Ｗが出した情報だけでは、室蘭に非があるように見えるだけで
もしかしたらまだＷが言ってない事や、室蘭が言ってない事を含めると
そうは見えない事になるかもしれない。
そういう所をお互い全部さらけ出して争うにはお互い弁護士を立てるのが一番でしょって事
少なくともネットでわめくよりはいい。
537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:44:33 ID:3WbpcbJo0
538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:47:40 ID:dPB3FmGG0
>>533
同人って一度サークルに汚名がつくと心機一転してもついて回るので、関わらず見返すってほぼ無理。
今の御時世、どんなにサークル名やPN変えても絶対ばれるしばれた瞬間そのジャンルの人達もそういう
目で見て来る。
同人って一度サークルに汚名がつくと心機一転してもついて回るので、関わらず見返すってほぼ無理。
今の御時世、どんなにサークル名やPN変えても絶対ばれるしばれた瞬間そのジャンルの人達もそういう
目で見て来る。
539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:50:04 ID:qN+o4pvfO
>>533
プロならともかく、楽しくやってる趣味の世界だからなあ
そこで自分の話は盗まれるわ悪い噂流されて信じる奴は多いわじゃ
見返すうんぬんの話じゃないだろう。そんな事より
取られたものは取り返したい、周囲の誤解も解きたいと思うのは当たり前だと思う
プロならともかく、楽しくやってる趣味の世界だからなあ
そこで自分の話は盗まれるわ悪い噂流されて信じる奴は多いわじゃ
見返すうんぬんの話じゃないだろう。そんな事より
取られたものは取り返したい、周囲の誤解も解きたいと思うのは当たり前だと思う
540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:51:47 ID:uyLENYwk0
541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:54:01 ID:K/N40CT20
>>536
言いたい事は分るが、今回の件はそれと違うと思う
室蘭が弁護士を持ち出す理由は、前回それでＷを脅してジャンルから追い出したことで
それが最も効果的だと知っていることと、自分達に非があることを隠して圧倒的に自分達を有利に持っていくためだろう
というより、弁護士持ち出さなきゃ対応できない室蘭は、後ろ暗いことがあるんですと宣言してるようなもんだろ。
本当に非がないのなら、「○○でパクリだ盗作だ言われてますが、そんな事は一切ありません。濡れ衣です」とＨＰで早々に言えばいいじゃん
バレたくないことが沢山あるから、震源地のＷを前回のように脅して押さえ込んで抹消することで今回も終わらせようとしているのだろう
言いたい事は分るが、今回の件はそれと違うと思う
室蘭が弁護士を持ち出す理由は、前回それでＷを脅してジャンルから追い出したことで
それが最も効果的だと知っていることと、自分達に非があることを隠して圧倒的に自分達を有利に持っていくためだろう
というより、弁護士持ち出さなきゃ対応できない室蘭は、後ろ暗いことがあるんですと宣言してるようなもんだろ。
本当に非がないのなら、「○○でパクリだ盗作だ言われてますが、そんな事は一切ありません。濡れ衣です」とＨＰで早々に言えばいいじゃん
バレたくないことが沢山あるから、震源地のＷを前回のように脅して押さえ込んで抹消することで今回も終わらせようとしているのだろう
542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:01:43 ID:39/efxk+0
543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:03:09 ID:gorRYemd0
>>541
あー、きっとそうなんだろう。
変な話だけど、なんか読んでスッキリした。
でも２ちゃんで騒がれた以上、室蘭たちももうこれまでのようにはいかない。
自分たちの立場を保持したまま完全に押さえ込むなんて、絶対に無理だから。
あー、きっとそうなんだろう。
変な話だけど、なんか読んでスッキリした。
でも２ちゃんで騒がれた以上、室蘭たちももうこれまでのようにはいかない。
自分たちの立場を保持したまま完全に押さえ込むなんて、絶対に無理だから。
544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:04:57 ID:39/efxk+0
545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:05:55 ID:39/efxk+0
なんか推測だけで話し進んでるだろ。
watson以外に、ブーケ関連でことの経緯把握してるやついないの？
watson以外に、ブーケ関連でことの経緯把握してるやついないの？
546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:09:02 ID:5CZ1zWph0
547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:10:26 ID:DIAyXFr90
>>546
釣れる？
釣れる？
548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:10:48 ID:39/efxk+0
blogの内容証明についてだが、これってどういうこと。
＞調べてみたところ、代表はどうやらブーケット、空想実験室が使った弁護士と同じ
＞人間のようです。事務所が変わっただけの模様。
watsonは以前にも弁護士から連絡入ってたの？
＞調べてみたところ、代表はどうやらブーケット、空想実験室が使った弁護士と同じ
＞人間のようです。事務所が変わっただけの模様。
watsonは以前にも弁護士から連絡入ってたの？
549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:12:13 ID:FCuuGayM0
550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:12:40 ID:39/efxk+0
551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:13:39 ID:A6GEcdHs0
だから大石氏の件でご注意受けたんでしょ？
552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:15:22 ID:39/efxk+0
553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:16:07 ID:DIAyXFr90
554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:16:30 ID:HZBoFv/DO
>>546
それでもし閉じたら、今度は、
「ほら、後ろめたかったから閉じたんだ」
って言う気なんだろ？
ブログをやっても閉じても煽られるのは何かかわいそうな気がするし、
なんだか、最初にブログ作れなんて言わなきゃ
よかったと後悔してしまうな。
それでもし閉じたら、今度は、
「ほら、後ろめたかったから閉じたんだ」
って言う気なんだろ？
ブログをやっても閉じても煽られるのは何かかわいそうな気がするし、
なんだか、最初にブログ作れなんて言わなきゃ
よかったと後悔してしまうな。
555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:17:32 ID:gorRYemd0
>>552
sage進行でお願いします
sage進行でお願いします
556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:19:04 ID:K3k4tJAP0
何でsage？みんなに知って欲しいっていう話じゃないの？
557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:20:02 ID:39/efxk+0
558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:24:07 ID:FCuuGayM0
559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:24:33 ID:39/efxk+0
>>550
少なくとも、わかりやすくは整理してくれるだろ。
それに、話は告発だけじゃなくなってるみたいだし。
>>555
なぜにsage進行？
ヲチ板で、ヲチ先の人物からの検索避けや
晒しスレでの後ろめたいスレなら理由も分かるが、
このスレはそういうスレではないよな？
少なくとも、わかりやすくは整理してくれるだろ。
それに、話は告発だけじゃなくなってるみたいだし。
>>555
なぜにsage進行？
ヲチ板で、ヲチ先の人物からの検索避けや
晒しスレでの後ろめたいスレなら理由も分かるが、
このスレはそういうスレではないよな？
560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:24:53 ID:gorRYemd0
561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:25:54 ID:A6GEcdHs0
細かい事象の真偽はともかく >>158
562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:27:06 ID:gorRYemd0
でも「別にsageなくても」という意見が大多数なら、俺はそれでいいよ
563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:27:58 ID:39/efxk+0
564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:29:25 ID:LKm/sICT0
もうほっとけ
意地になってるから
意地になってるから
565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:30:48 ID:5CZ1zWph0
>>551はＷが大石の職場に大石の同人送りつけて大石が同人断筆させられた
…といわれてる件でしょ？
室蘭がこの大石の事をＷの犯行と思ってるなら（実際はわからない）
今回の室蘭の行動はわかる気がする
室蘭視点で言えば、こんなとんでもない事する人間と個人で話合いなんかできない
弁護士を通していれば、自分の職場に同人送られたりしたら名誉毀損？で訴えやすい
つまり色々Ｗから防衛しやすいと考えたのかな？
…といわれてる件でしょ？
室蘭がこの大石の事をＷの犯行と思ってるなら（実際はわからない）
今回の室蘭の行動はわかる気がする
室蘭視点で言えば、こんなとんでもない事する人間と個人で話合いなんかできない
弁護士を通していれば、自分の職場に同人送られたりしたら名誉毀損？で訴えやすい
つまり色々Ｗから防衛しやすいと考えたのかな？
566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:33:02 ID:39/efxk+0
>>561
ブーケスレ>>158氏はwatsonにも近しい人物なのか？
妙に詳しいが。
ある程度、協力関係にある人物とかいないの？
>>560
さんざっぱらコピペで宣伝しまくってそれはないだろう。
閉鎖的に進行する理由にはならん。
ブーケスレ>>158氏はwatsonにも近しい人物なのか？
妙に詳しいが。
ある程度、協力関係にある人物とかいないの？
>>560
さんざっぱらコピペで宣伝しまくってそれはないだろう。
閉鎖的に進行する理由にはならん。
567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:34:11 ID:HZBoFv/DO
568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:34:18 ID:LKW6Kwto0
>>39/efxk+0
とりあえず、全レスウザいです
とりあえず、全レスウザいです
569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:38:06 ID:NrUkwWdNO
O石さんとやらの職場に同人誌送りつけるようなやつの原案を普通使う？
嘘っぱちだから原案使ってるんじゃないの？
嘘っぱちだから原案使ってるんじゃないの？
570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:44:55 ID:Y5WyTQ130
向こうが前回弁護士出してるし、今回も内容証明が来た
訴えるのは本意ではないなんて甘えた考え持ってる内はまた同じ結果だろうなぁ
もう司法の場じゃないと本来の目的である名誉回復だの謝罪して欲しいなんてのは達成できないでしょ
室蘭もそれを望んでるんじゃないの、とりあえず２ちゃんじゃ無理だよね
訴えるのは本意ではないなんて甘えた考え持ってる内はまた同じ結果だろうなぁ
もう司法の場じゃないと本来の目的である名誉回復だの謝罪して欲しいなんてのは達成できないでしょ
室蘭もそれを望んでるんじゃないの、とりあえず２ちゃんじゃ無理だよね
571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:49:05 ID:HZBoFv/DO
572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:59:22 ID:DIAyXFr90
弁護士に頼まないからおかしいって言ってる奴は、頼んで弁護士に何させたいの？
wがちょっと前に無料の相談で聞いたってとおり、別に裕福って訳じゃないんだろ。
相談だってタダじゃないのに、「いざ訴訟、勝ったら向こうが費用負担」って段階でないと
とても持たないだろ。
向こうが弁護士通してるからって、日常的に頼めるような奴が相手ならなおさら金が続かない。
wがちょっと前に無料の相談で聞いたってとおり、別に裕福って訳じゃないんだろ。
相談だってタダじゃないのに、「いざ訴訟、勝ったら向こうが費用負担」って段階でないと
とても持たないだろ。
向こうが弁護士通してるからって、日常的に頼めるような奴が相手ならなおさら金が続かない。
573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:59:51 ID:A6GEcdHs0
まあどっちも無傷では済まないでしょ
574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 01:01:07 ID:NrUkwWdNO
575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 01:06:00 ID:39/efxk+0
576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 01:12:21 ID:HZBoFv/DO
大手や商業のバックアップがある金持ちが『黒』と言ったら
貧乏零細は黒になるしかない…か。
なんか本当に同人界隈も歪んできたなと思うよ
貧乏零細は黒になるしかない…か。
なんか本当に同人界隈も歪んできたなと思うよ
577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 01:20:56 ID:LPkf9xN00
これじゃ傍から見たら、どっちが悪いにしても
弱い者いじめにしか思えないよな。
弱い者いじめにしか思えないよな。
578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 01:28:31 ID:Y5WyTQ130
運営の仕事って何なんだろうな
運営側が協力したのが事態の悪化を加速させた気がするけど
さすがに個人じゃ追い討ちで失職させたりは難しいでしょ
この話が無ければ「そういう趣味もある」くらいしか思わないけど
聞いた後じゃジャンル自体がこういう体質だって印象持っちゃうよね
運営側が協力したのが事態の悪化を加速させた気がするけど
さすがに個人じゃ追い討ちで失職させたりは難しいでしょ
この話が無ければ「そういう趣味もある」くらいしか思わないけど
聞いた後じゃジャンル自体がこういう体質だって印象持っちゃうよね
579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 01:31:37 ID:PInyLk4l0
580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 01:37:33 ID:NmOrgndZO
家裁経験した身から言うと
勝っても時間は戻らん、賠償金払わずに逃げられる、また弁護士のループだった、私の例は判決は勝訴、使った金250万、戻ってきた金0
精神的にボロボロになるから脆そうなワトソン氏に
裁判やれとは自分は言えない、
とりあえず拒否した内容証明はもらっておいで
どうでてくるかわからないからね
勝っても時間は戻らん、賠償金払わずに逃げられる、また弁護士のループだった、私の例は判決は勝訴、使った金250万、戻ってきた金0
精神的にボロボロになるから脆そうなワトソン氏に
裁判やれとは自分は言えない、
とりあえず拒否した内容証明はもらっておいで
どうでてくるかわからないからね
581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 01:38:36 ID:8nDkeK4v0
特殊なジャンルみたいだね
パクまではありがちだけど、周り使って追い込むとか酷すぎ
でもジャンル全体がどうこうじゃなくて、
腐女子だろうが男性向けエロだろうがガチ系だろうが
酷い人や陰湿な人はどこにでもいるよね。
又聞きでそれを許容しちゃうジャンルの空気が恐いかも
パクまではありがちだけど、周り使って追い込むとか酷すぎ
でもジャンル全体がどうこうじゃなくて、
腐女子だろうが男性向けエロだろうがガチ系だろうが
酷い人や陰湿な人はどこにでもいるよね。
又聞きでそれを許容しちゃうジャンルの空気が恐いかも
582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 01:40:30 ID:LKm/sICT0
結局腐のオモチャにされてるのかね
583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 01:42:12 ID:LPkf9xN00
サークル参加しているが
こんな事件全くしらなかったぞ・・・。
こんな事件全くしらなかったぞ・・・。
584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 01:42:34 ID:A6GEcdHs0
とにかく狭い世界だからね
運営ったって作家さんの兼業だし
運営ったって作家さんの兼業だし
585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 01:45:41 ID:q34Qj+d30
俺には、室蘭側がそんなに極悪だとはどうしても思えないんだが。
擁護ということじゃなくて、誰だか顔も知らない440氏を信用しろと
言われても俺には無理。やっぱ知り合いを信じるよ、俺は。
ムサシ氏が「昨年後半はいろいろ人間関係のトラブルに巻き込まれ
人間不信に陥り、同人やめようかと思ってた」とかなんとか言ってたのが
気になる。昨年から440氏に粘着されていたのかもしれん。
その後落ち着いたと思ったら、今回のこの騒ぎ。
今回の２で続編出さなきゃ、トラブルの再燃はなかったと思うので
そういう点では隙があった。甘く考えちゃったんだろうなぁ。
とはいえ２として出す以上、ぷーすけ作品についても、読者が続きを
望んでいるのは明らかだし、続きを載せないのは不自然。
昨年トラブルになったのなら、440氏が再度クレームをつけたくなるような
事態は避けるべきだったと思われ。自ら望んでトラブルを招き寄せたのと同じ。
擁護ということじゃなくて、誰だか顔も知らない440氏を信用しろと
言われても俺には無理。やっぱ知り合いを信じるよ、俺は。
ムサシ氏が「昨年後半はいろいろ人間関係のトラブルに巻き込まれ
人間不信に陥り、同人やめようかと思ってた」とかなんとか言ってたのが
気になる。昨年から440氏に粘着されていたのかもしれん。
その後落ち着いたと思ったら、今回のこの騒ぎ。
今回の２で続編出さなきゃ、トラブルの再燃はなかったと思うので
そういう点では隙があった。甘く考えちゃったんだろうなぁ。
とはいえ２として出す以上、ぷーすけ作品についても、読者が続きを
望んでいるのは明らかだし、続きを載せないのは不自然。
昨年トラブルになったのなら、440氏が再度クレームをつけたくなるような
事態は避けるべきだったと思われ。自ら望んでトラブルを招き寄せたのと同じ。
586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 01:46:56 ID:HZBoFv/DO
まわりがみんな恋人だの兄弟だのみたいなもんだと
聞くし、そういうところって、新参、よそ者を極端に
いじめそうだもんな。
今回のことでもその辺の奴はでてこないし、上には
逆らえない世界なんだろうなあ。
聞くし、そういうところって、新参、よそ者を極端に
いじめそうだもんな。
今回のことでもその辺の奴はでてこないし、上には
逆らえない世界なんだろうなあ。
587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 01:48:33 ID:A6GEcdHs0
すぐ上にいます
588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 01:50:54 ID:OFepJpiQO
実家や会社や親戚のとこまで嗜好バラしで苦情送りつけてくるんだろ？
周囲も口つぐむしかないよね。
周囲も口つぐむしかないよね。
589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 01:54:01 ID:7ptvxrKJ0
>>586
それは考え杉というか、疑い杉だと思う。
まー、俺は絵がデブ志向じゃないのでブーケに参加してないし
（今後も参加しない）、実践派ホモというわけでもないから
深い関わりはしてないが、新参でも冷たくされたなんてことはない。
他ジャンルよりもアットホームで居心地が良いと思った。
今回の事例だけで、全部を判断するのはよくないと思うよ。
新参のお前が何を知ってるんだと言われるとそれまでだが…
それは考え杉というか、疑い杉だと思う。
まー、俺は絵がデブ志向じゃないのでブーケに参加してないし
（今後も参加しない）、実践派ホモというわけでもないから
深い関わりはしてないが、新参でも冷たくされたなんてことはない。
他ジャンルよりもアットホームで居心地が良いと思った。
今回の事例だけで、全部を判断するのはよくないと思うよ。
新参のお前が何を知ってるんだと言われるとそれまでだが…
590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 01:55:14 ID:gorRYemd0
591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 01:59:17 ID:HZBoFv/DO
592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 02:03:21 ID:1bQtPv5Y0
593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 02:04:53 ID:q34Qj+d30
>>590
でも君だって双方を直接知ってるわけじゃなく、
ネット上の情報だけで動いてるでしょ。
この件については俺も情報は君らと同じだから
真実は俺にはわからん。わからん以上、
一方的に悪と決めつけるのはいかがなものか？
ネットの悪い特性が出てるだけじゃないのか？
一般に、知り合いの肩を持つバイアスがかかるのは
リアルな生活では当然のことだと思うが？
同人って長くやってると誹謗中傷はどうしてもおきてくるもの。
特にジャンル中の大手や有名どころは、どうしてもターゲット
になる。そういったことが日常茶飯事だから、俺は素直に
今回のことを受け止められないよ。
でも君だって双方を直接知ってるわけじゃなく、
ネット上の情報だけで動いてるでしょ。
この件については俺も情報は君らと同じだから
真実は俺にはわからん。わからん以上、
一方的に悪と決めつけるのはいかがなものか？
ネットの悪い特性が出てるだけじゃないのか？
一般に、知り合いの肩を持つバイアスがかかるのは
リアルな生活では当然のことだと思うが？
同人って長くやってると誹謗中傷はどうしてもおきてくるもの。
特にジャンル中の大手や有名どころは、どうしてもターゲット
になる。そういったことが日常茶飯事だから、俺は素直に
今回のことを受け止められないよ。
594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 02:08:05 ID:oo8k6zS30
>>593
ここは室欄の盗作問題について語るスレでもあり
440の支援をするスレであるとも思う
悪いことは言わない、ここで何言っても君の話は理解されないだろうから
どうしても室欄を擁護したいならよそでやったほうがいいよ
そんな自分は440を支援するんだがな
ここは室欄の盗作問題について語るスレでもあり
440の支援をするスレであるとも思う
悪いことは言わない、ここで何言っても君の話は理解されないだろうから
どうしても室欄を擁護したいならよそでやったほうがいいよ
そんな自分は440を支援するんだがな
595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 02:15:15 ID:HZBoFv/DO
>>593
ここのメインのブログは見た？
室蘭の漫画と同じタイトル、主人公の立場まで同じ小説があり、
しかも『ランマン』に載った漫画のラフやシナリオまである。
しかもタイムスタンプは発売よりずっと前。
君は知り合いなんだから『ランマン』って持ってるよね？
あとがきの掲載が正しいかどうかも証明してほしいので、
一度しっかり見てきてほしい
ここのメインのブログは見た？
室蘭の漫画と同じタイトル、主人公の立場まで同じ小説があり、
しかも『ランマン』に載った漫画のラフやシナリオまである。
しかもタイムスタンプは発売よりずっと前。
君は知り合いなんだから『ランマン』って持ってるよね？
あとがきの掲載が正しいかどうかも証明してほしいので、
一度しっかり見てきてほしい
596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 02:19:41 ID:+Dhfz8Xn0
写メかスキャンかあげないのかね＜あとがき
597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 02:20:06 ID:1bQtPv5Y0
とりあえず知り合いだからの一点張りフィルターを外して
「原案実は旦那です～」「マイミクに送ってもらったのを原案にしちゃいました」などの
矛盾ありまくりな発言を知り合いとして突っ込んでもらいたいんですが
つか本当に知り合いだったら記憶障害を心配するような矛盾だと思うんだけど
「原案実は旦那です～」「マイミクに送ってもらったのを原案にしちゃいました」などの
矛盾ありまくりな発言を知り合いとして突っ込んでもらいたいんですが
つか本当に知り合いだったら記憶障害を心配するような矛盾だと思うんだけど
598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 02:22:31 ID:gKritp/F0
原案あり→完全オリジナル という変遷が不自然だ。
もし1の部分のシナリオ原案だけ受け取ってて2以降のストーリーはオリジナルだ
という意味であっても、他人が作ったキャラを使った話を完全オリジナルとは言わない。
親しくもなく原案者でもない人間に、本の発行前にキャララフFAX送るとかも考えにくい。
あのFAXだけでも、室蘭が嘘を言ってるという強力な証拠になると思うけどねぇ。
知り合いフィルターでそんなことにも目を瞑っちゃう？
もし1の部分のシナリオ原案だけ受け取ってて2以降のストーリーはオリジナルだ
という意味であっても、他人が作ったキャラを使った話を完全オリジナルとは言わない。
親しくもなく原案者でもない人間に、本の発行前にキャララフFAX送るとかも考えにくい。
あのFAXだけでも、室蘭が嘘を言ってるという強力な証拠になると思うけどねぇ。
知り合いフィルターでそんなことにも目を瞑っちゃう？
599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 02:29:36 ID:HZBoFv/DO
600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 02:30:54 ID:fXQ0P/WkO
内容証明について440は「住民票上の現住所に送ってこいや！」って言ってるけど、今回送られてきた内容証明は拒否されたから弁護士の元に戻るのかな？
内容証明の内容がどんなのだったのかが分からないけど、弁護士側は440の「現住所にry」って意思に気付かなかったりしたら拒否も含めて440の分が悪くなるんじゃないのかな？
内容証明の内容が立ち上げたブログの事だったら、現住所ryの意思に気付いてもらえるんだろうけど
内容証明の内容がどんなのだったのかが分からないけど、弁護士側は440の「現住所にry」って意思に気付かなかったりしたら拒否も含めて440の分が悪くなるんじゃないのかな？
内容証明の内容が立ち上げたブログの事だったら、現住所ryの意思に気付いてもらえるんだろうけど
601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 02:31:51 ID:eAyi+8/X0
とりあえず、何も言えない間柄程度の「知人」（あるいはファン）なら仕方ないが
もし>>585が「話ができる知人」「友人」とかならひたすら室蘭を信じるってんじゃなくて、
この件について室蘭にちょっとでも話かけてみて欲しい
というかこのスレは基本的に「まず440の言う事を信じる事前提に事件を解決する」を前提に
してる住人が多数なので>>585の言う事も解るけど同意は得れんと思うぞ
もし>>585が「話ができる知人」「友人」とかならひたすら室蘭を信じるってんじゃなくて、
この件について室蘭にちょっとでも話かけてみて欲しい
というかこのスレは基本的に「まず440の言う事を信じる事前提に事件を解決する」を前提に
してる住人が多数なので>>585の言う事も解るけど同意は得れんと思うぞ
602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 02:43:55 ID:+Dhfz8Xn0
言いたいことは分からんでもないんだけどさ
このスレで言っても仕方ないな
このスレで言っても仕方ないな
603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 02:52:43 ID:Meg11pW30
いっそ室視点の話でもリークしてくれれば燃料になっていいんだが
604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 03:10:12 ID:ZPZIS/HS0
室蘭が「原案」使ったのは、ワトソン氏の時だけ？
他の漫画に「原案」があるかが気になるな
原案があった時に、何事もなく原案者をちゃんと提示して
原案者をたてているならば、周りは室蘭を信じてしまうと思う
或いは、原案者とは常に揉めているかＦＯ状態になっているか
それとも、今回の件だけ、原案が存在するのか
他の漫画に「原案」があるかが気になるな
原案があった時に、何事もなく原案者をちゃんと提示して
原案者をたてているならば、周りは室蘭を信じてしまうと思う
或いは、原案者とは常に揉めているかＦＯ状態になっているか
それとも、今回の件だけ、原案が存在するのか
605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 03:11:33 ID:9KBeFsqL0
たかだか70spのイベントなんてまともな事務能力あったら簡単に仕切れるんだから
イベントなくなる心配して隠蔽なんかするより
膿は出し切ってまともなイベント別に立ち上げるくらいの気概はないのかね男のくせに
どこのジャンルにも変なのはいるもんだけど
膿があるのを承知で後生大事に抱え込むなら周囲も膿に汚染されたゴミだろ
イベントなくなる心配して隠蔽なんかするより
膿は出し切ってまともなイベント別に立ち上げるくらいの気概はないのかね男のくせに
どこのジャンルにも変なのはいるもんだけど
膿があるのを承知で後生大事に抱え込むなら周囲も膿に汚染されたゴミだろ
606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 03:35:53 ID:GWASlexuO
せいぜい70スペースのジャンルで、人間関係も含めてまっとうな処理をして
イベント開催できる能力のあるようなマトモなサークル者がいなくておかわいそうに
と思った
イベント開催できる能力のあるようなマトモなサークル者がいなくておかわいそうに
と思った
607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 03:51:04 ID:TrL6c97Z0
>>585って思いっきり教育大レイプ事件のちさめの意見と同じだよね。
知人なら分からんでもないが…なんだかなあ
知人なら分からんでもないが…なんだかなあ
608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 04:01:17 ID:umQpoWjp0
609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 04:05:28 ID:umQpoWjp0
ちなみに小説の方が先って証拠、証言はないものかね・・・。
俺にはwatson氏の方が怪しく見えてきたんだが
俺にはwatson氏の方が怪しく見えてきたんだが
610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 04:06:23 ID:VQs+OK2m0
知人を信じたい気持ちは分かるけどね。
でもこのスレでいくらいっても無駄だし煽りといわれても仕方ないと思う。
情報くれるならまだしも擁護だけしてイライラさせるぐらいなら室蘭に
直接どういう事情なのか聞いたほうが懸命じゃない。
それでそっち側の言うことに信頼性があるならそのことをここで改めて訴えればいいと思う。
今までも大手の知名度と儲を利用してピコからパクり堂々と自分の作品にしてるって人みたからね。
その悔しさよく分かるし自分は440応援してるよ
ただ、440はスレたても分からないほど2chに慣れてないみたいだし色々不手際が多いから
むしろここで積極的に意見きいて色々情報だすべきだと思うんだけどね…
でもこのスレでいくらいっても無駄だし煽りといわれても仕方ないと思う。
情報くれるならまだしも擁護だけしてイライラさせるぐらいなら室蘭に
直接どういう事情なのか聞いたほうが懸命じゃない。
それでそっち側の言うことに信頼性があるならそのことをここで改めて訴えればいいと思う。
今までも大手の知名度と儲を利用してピコからパクり堂々と自分の作品にしてるって人みたからね。
その悔しさよく分かるし自分は440応援してるよ
ただ、440はスレたても分からないほど2chに慣れてないみたいだし色々不手際が多いから
むしろここで積極的に意見きいて色々情報だすべきだと思うんだけどね…
611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 04:10:28 ID:VQs+OK2m0
612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 04:18:40 ID:umQpoWjp0
すんごい自演臭がするのは気のせいなんだろうか・・・？
友やめスレ書き込み後のブログ設立早すぎ。
そして、ゲイ同人関連スレへの宣伝コピペも2日と早い
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1232443368/464
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1250612273/736
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1250609846/389
>>158の詳細を知る（知りすぎている）人物がいてwatsonに同情的なはずなのに、watson氏を支援している気配がない。
友やめスレ書き込み後のブログ設立早すぎ。
そして、ゲイ同人関連スレへの宣伝コピペも2日と早い
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1232443368/464
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1250612273/736
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1250609846/389
>>158の詳細を知る（知りすぎている）人物がいてwatsonに同情的なはずなのに、watson氏を支援している気配がない。
613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 04:20:35 ID:Meg11pW30
自演だったら自演で、もっと室側から反論あってもいいよね？
まあどっちにしろ俺はメシウマなんだが。
まあどっちにしろ俺はメシウマなんだが。
614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 04:25:59 ID:8d98c3+E0
室蘭側の反論＝内容証明って事じゃないのかな？
反論を受け取らないとか自演を繰り返したり
440は軸がブレすぎ
反論を受け取らないとか自演を繰り返したり
440は軸がブレすぎ
615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 04:31:05 ID:wsWj9Rn/0
440の軸がぶれてるのはアレだが
さりげなく440を疑う方向にしむけてる奴がいるのが
なんともnrnrするしかない感じ。
さりげなく440を疑う方向にしむけてる奴がいるのが
なんともnrnrするしかない感じ。
616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 04:37:19 ID:Meg11pW30
>>614 なるほど
内容証明の内容室サイトで公開してくんねーかなー
内容証明の内容室サイトで公開してくんねーかなー
617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 04:39:48 ID:WHaaT8M10
内容証明を受け取り拒否したってブログに書いてるから
相手側のメール拒否より分が悪いよなぁ
相手側のメール拒否より分が悪いよなぁ
618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 04:43:38 ID:fXQ0P/WkO
>>612
宣伝コピペは440じゃなくて友やめスレの住人とか、言い方が悪いけど話を知って正義感が湧いてきた人じゃないの？
宣伝コピペは440じゃなくて友やめスレの住人とか、言い方が悪いけど話を知って正義感が湧いてきた人じゃないの？
619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 05:24:01 ID:NrUkwWdNO
何か本当にレスやブログ読んでんのかって感じのレスがちょこちょこあるなぁ
620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 05:42:55 ID:mtdNZFJm0
621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 05:43:42 ID:NmOrgndZO
ID出ないブー板で私の知っている時系列って詳細書いたのは440だろうな
第三者にしては
詳しすぎる
そこまで知っている他人なら身バレ恐れて書けないやね
自演する気持ちもわかるけど
どこまで自演してたか勘ぐっちゃうって
第三者にしては
詳しすぎる
そこまで知っている他人なら身バレ恐れて書けないやね
自演する気持ちもわかるけど
どこまで自演してたか勘ぐっちゃうって
622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 05:53:47 ID:kIosfWSjO
ID:umQpoWjp0が440を疑う流れに仕向けようとしてるのがなんかぞっとした
今回の件で知ったけどゲイ同人には特殊な陰湿さがあるよな……
今回の件で知ったけどゲイ同人には特殊な陰湿さがあるよな……
623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 06:29:21 ID:1G4B+esW0
自分が同じ目に遭ったら…と想像すると発狂しても不思議じゃないと思うから
自演も不安定な文章も責める気になれないな。
今のところ一方の言い分だけだからまるまる全部信じてるわけではないけれど。
1には身近に協力してくれる仲間はいないみたいだし、室蘭はガッチリ取り巻きに根回ししてるだろうし
ブログとこのスレだけで事態が好転していくとは思えなくて心配だよ…
自演も不安定な文章も責める気になれないな。
今のところ一方の言い分だけだからまるまる全部信じてるわけではないけれど。
1には身近に協力してくれる仲間はいないみたいだし、室蘭はガッチリ取り巻きに根回ししてるだろうし
ブログとこのスレだけで事態が好転していくとは思えなくて心配だよ…
624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 06:57:35 ID:gorRYemd0
俺も、もし自分だったら気が狂うと思って、Watsonのことが心配なんだ。
今はブログの拍手コメントで間接的に支えていくしかできないけど。
ここよりも拍手コメントだろうね。
Watsonを励ますような言葉をかけるなら
>>604
室蘭の２人が、他人の「原作」「原案」を使ったのを
（というか、それがクレジットされているのを）見たことは、
これまで俺が見た範囲では、ないです
今はブログの拍手コメントで間接的に支えていくしかできないけど。
ここよりも拍手コメントだろうね。
Watsonを励ますような言葉をかけるなら
>>604
室蘭の２人が、他人の「原作」「原案」を使ったのを
（というか、それがクレジットされているのを）見たことは、
これまで俺が見た範囲では、ないです
625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 07:20:52 ID:rDZiA9NA0
>>560
ゲイじゃねぇ、ホモだ
ゲイじゃねぇ、ホモだ
626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 08:32:22 ID:7ZOoEkfm0
俺はメンヘラーの味方はできないな
妄想の中で生きてる奴を信じる奴は馬鹿
妄想の中で生きてる奴を信じる奴は馬鹿
627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 08:42:10 ID:COjDkksg0
拍手※も見ない方針か……承認※で応援するしかないのか
頼れる人間もいなくて一人じゃ確かにキツイだろうけれど
逃げの姿勢ばかりなのがなあ
謝罪を求めて､自分の名誉を回復したいのなら
きつくても立たなきゃならん所があると思うんだけどなあ、最低限でも
耳を塞ぎ眼を閉じて耳ざわりのいいものだけ求めてたら
他人の理解を得ることも難しいんじゃないのかね
ああああもう誰かブレーンはいないのかよ！！！
頼れる人間もいなくて一人じゃ確かにキツイだろうけれど
逃げの姿勢ばかりなのがなあ
謝罪を求めて､自分の名誉を回復したいのなら
きつくても立たなきゃならん所があると思うんだけどなあ、最低限でも
耳を塞ぎ眼を閉じて耳ざわりのいいものだけ求めてたら
他人の理解を得ることも難しいんじゃないのかね
ああああもう誰かブレーンはいないのかよ！！！
628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 09:02:24 ID:gorRYemd0
応援したいんだけど、
応援したかったんだけど。
拍手コメも見ない、ってのはないんじゃない？
俺だって昨夜、時間かけて書いたのに読まれないんじゃ……。
しっかりしてくれWatson。
ひとりでは戦えないぞ。
応援したかったんだけど。
拍手コメも見ない、ってのはないんじゃない？
俺だって昨夜、時間かけて書いたのに読まれないんじゃ……。
しっかりしてくれWatson。
ひとりでは戦えないぞ。
629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 09:06:30 ID:74stLhFk0
>585
すでに知り合いフィルターかかってんじゃん。
知人なら室蘭に聞いてみたら？
それでこっちが先だって言うんならその証拠見せてもらいなよ。
知人ならできるでしょ？
両方の言い分を聞いてそれから判断しなよ。
すでに知り合いフィルターかかってんじゃん。
知人なら室蘭に聞いてみたら？
それでこっちが先だって言うんならその証拠見せてもらいなよ。
知人ならできるでしょ？
両方の言い分を聞いてそれから判断しなよ。
630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 09:15:36 ID:oEMv/4f90
>>621
440が時系列を書いたのなら「いっぺん送り付けたら～」みたいなことは
書かず、もっともっと440に同情的な文章になってたと思う
440には悪いけど、ブログやここの書き込みから察するに、この人は
そういうところで感情的になってボロが出るタイプのようだから
仮に自演としても証明はできないし、憶測で叩きたくはないな
個人的には自演かどうかよりも事実かどうかの方がよっぽど重要だ
440が時系列を書いたのなら「いっぺん送り付けたら～」みたいなことは
書かず、もっともっと440に同情的な文章になってたと思う
440には悪いけど、ブログやここの書き込みから察するに、この人は
そういうところで感情的になってボロが出るタイプのようだから
仮に自演としても証明はできないし、憶測で叩きたくはないな
個人的には自演かどうかよりも事実かどうかの方がよっぽど重要だ
631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 09:15:55 ID:COjDkksg0
>>628
私も昨夜拍手からコメントしてきたんだよね
別に返信も何も期待もしてないし、応援のつもりだったんだが
中傷と一括りにされて応援も無視されちゃうんだなあとなんか複雑だ
どうするのか決めるのはWatsonさんだけど
周りに何を求めてるんだろう、と考えちゃったよ……
私も昨夜拍手からコメントしてきたんだよね
別に返信も何も期待もしてないし、応援のつもりだったんだが
中傷と一括りにされて応援も無視されちゃうんだなあとなんか複雑だ
どうするのか決めるのはWatsonさんだけど
周りに何を求めてるんだろう、と考えちゃったよ……
632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 09:21:28 ID:HZBoFv/DO
mixiやってるのがSkypで言ってたんだが、何人か
ランマン発行前に小説のサンプルファイル受け取った
ショタ系がいたらしいな。
下手に動くとそいつも俺も『自演』とか言われるだろうし、
やってない者がSNSの他人ハンドル出していいものか
迷うんで、あとは不明…で
ランマン発行前に小説のサンプルファイル受け取った
ショタ系がいたらしいな。
下手に動くとそいつも俺も『自演』とか言われるだろうし、
やってない者がSNSの他人ハンドル出していいものか
迷うんで、あとは不明…で
633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 09:58:37 ID:MPA4TgXZ0
しかしID:NQBwnzevO=ID:HZBoFv/DOは「思う」とか「らしい」とかばかりだな。
634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 10:10:01 ID:NrUkwWdNO
ブログ、不適切だと思ったから消した、それはいいけど削除報告くらいした方がいいんじゃないかね
何も言わずに記事消しちゃうからいらない疑惑うむんだと思うけどな
何も言わずに記事消しちゃうからいらない疑惑うむんだと思うけどな
635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 10:27:31 ID:nZk0g4U60
440の自演や逃げ癖はともかく
室蘭が原案の扱いに対して誠実じゃないサークルだってのは
理解した。同人やってる人間として最低だと思う。
しかしホモ同人って特殊なんだなぁ。
ホモ同人やってる腐女子は別にホモってわけじゃない。
百合同人やってる男は別に百合ってわけじゃない。
エロ系メインのジャンルで、描き手が男女半々だったとしても
恋愛沙汰って発生しにくいしなー。
サークルや買い手が恋愛対象になる可能性が高いジャンルって
確かに何か起きたらめんどくさそうだ。
室蘭が原案の扱いに対して誠実じゃないサークルだってのは
理解した。同人やってる人間として最低だと思う。
しかしホモ同人って特殊なんだなぁ。
ホモ同人やってる腐女子は別にホモってわけじゃない。
百合同人やってる男は別に百合ってわけじゃない。
エロ系メインのジャンルで、描き手が男女半々だったとしても
恋愛沙汰って発生しにくいしなー。
サークルや買い手が恋愛対象になる可能性が高いジャンルって
確かに何か起きたらめんどくさそうだ。
636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 10:30:22 ID:eAyi+8/X0
拍手とかは、まだ問題発表から3日しか経って無いのに色々有り過ぎたから混乱してるんだろう
その間に出来心で自演とかしてバレて少なからず責められて拍手も必ずしも励ましばかりでは無く
問いつめる内容もあるだろうし。
いったんネットから2.3日離れて心の整理をするのも良いと思う
その間によく考えれば良い。ただ私的にも公的にも味方は多い方が絶対いいので、もし動くなら
そういう方向で考えた方がいいとは思う、個人的に。
その間に出来心で自演とかしてバレて少なからず責められて拍手も必ずしも励ましばかりでは無く
問いつめる内容もあるだろうし。
いったんネットから2.3日離れて心の整理をするのも良いと思う
その間によく考えれば良い。ただ私的にも公的にも味方は多い方が絶対いいので、もし動くなら
そういう方向で考えた方がいいとは思う、個人的に。
637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 10:46:03 ID:axxgS64H0
このスレに室蘭の知り合い居るんでしょ？
だったら本人に連絡して、
・Ｗの出したラフやストーリーボード、小説の挿絵等の証拠
・Ｗの公開したメールログ
・一作目では原案ありとなっていた物が、続編では完全オリジナルとなっていた件
・ファンや知り合いに対して一切事情説明をする形ではなく、Ｗを黙らせる形で動いた理由
（これについては内容証明を送ってきた相手が、現時点では室蘭と断定出来けど）
この辺を説明してもらってくれない？
今出てる情報だと、Ｗの発言を全部抜いて、証拠だけ見ても、室蘭が盗作したとしか思えないんだよね
まさか、連絡取れないし証拠も出さないけど、知り合いだから信じてる。 なんて笑える事言わないよね？ｗ
それ知り合いじゃなくて信者ですからｗ
あと、知ってるけど（何かしかの理由）だから言えない。 なんてのも全く意味がないからねｗ
だったら本人に連絡して、
・Ｗの出したラフやストーリーボード、小説の挿絵等の証拠
・Ｗの公開したメールログ
・一作目では原案ありとなっていた物が、続編では完全オリジナルとなっていた件
・ファンや知り合いに対して一切事情説明をする形ではなく、Ｗを黙らせる形で動いた理由
（これについては内容証明を送ってきた相手が、現時点では室蘭と断定出来けど）
この辺を説明してもらってくれない？
今出てる情報だと、Ｗの発言を全部抜いて、証拠だけ見ても、室蘭が盗作したとしか思えないんだよね
まさか、連絡取れないし証拠も出さないけど、知り合いだから信じてる。 なんて笑える事言わないよね？ｗ
それ知り合いじゃなくて信者ですからｗ
あと、知ってるけど（何かしかの理由）だから言えない。 なんてのも全く意味がないからねｗ
638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 10:54:09 ID:HmIhC7ke0
440を知る者として言うけど、少なくとも2chで自作自演はしていないはず。
ただ、440は因果応報的な考えももってるから、行動はもっと慎重であるべきだとは思ってるが。
ただ、440は因果応報的な考えももってるから、行動はもっと慎重であるべきだとは思ってるが。
639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 10:56:23 ID:alzH6IKl0
室蘭の取り巻きには既に根回しのメール･メッセージが行ってるっぽいよ。
「また例のが動いてる。怖い。」ってこことブログのアドレスが送られてるみたい。
「あからさまに擁護するんじゃなくて相手のミスを責めて呆れさせればいい」
とか友達が話し合ってて怖い。
協力を求められたけど正直どん引きしたから関わりたくないって言って逃げた。
440さんはもうこんな基地に関わらないで逃げたほうが良いと思う。
ほんとに怖い。
「また例のが動いてる。怖い。」ってこことブログのアドレスが送られてるみたい。
「あからさまに擁護するんじゃなくて相手のミスを責めて呆れさせればいい」
とか友達が話し合ってて怖い。
協力を求められたけど正直どん引きしたから関わりたくないって言って逃げた。
440さんはもうこんな基地に関わらないで逃げたほうが良いと思う。
ほんとに怖い。
640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 11:01:01 ID:IR+Sxn5U0
641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 11:04:56 ID:axxgS64H0
642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 11:05:19 ID:TsAZkO/cO
なんかどっちも胡散臭いな～
工作下手というか…
工作下手というか…
643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 11:05:40 ID:QY8ebP9J0
440に呆れるというよりは、440がここまで壊れるまで追い込んだ
Ｍやその取り巻きのが怖いんだが
Ｍやその取り巻きのが怖いんだが
644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 11:08:26 ID:HZBoFv/DO
645 ：638◇ID:HmIhC7ke0：2009/09/04(金) 11:10:54 ID:HmIhC7ke0
個人的には販売委託されてる本屋とかから事情と法的手段とることを明示して
委託元を突き止めるってのが良いんだろうけど、
多分すでにやっているとは思う。
委託元を突き止めるってのが良いんだろうけど、
多分すでにやっているとは思う。
646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 11:12:27 ID:rDZiA9NA0
647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 11:22:31 ID:alzH6IKl0
メールうpはかんべんして。
自分は室蘭とは直接知り合いじゃないから詳しくはわからないし…。
協力求めて来た人はこないだのイベントで知り合ったばかりなのに。
身バレしてるだろうけど、自分はもう逃げる。関わりたくない。
自分は室蘭とは直接知り合いじゃないから詳しくはわからないし…。
協力求めて来た人はこないだのイベントで知り合ったばかりなのに。
身バレしてるだろうけど、自分はもう逃げる。関わりたくない。
648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 11:26:28 ID:74stLhFk0
>647
それメールヘッダ付きで440にわたしてやったら？
それメールヘッダ付きで440にわたしてやったら？
649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 11:27:49 ID:HZBoFv/DO
知り合いになったばかりの相手に妨害工作求めるって
それはさすがに引くわ
ガチホモ同人ってそういう陰湿なの多いのか？
しかし、そこまで情報出して肩透かしはないよな。
身バレついでにメールＵＰしてくれない？
それはさすがに引くわ
ガチホモ同人ってそういう陰湿なの多いのか？
しかし、そこまで情報出して肩透かしはないよな。
身バレついでにメールＵＰしてくれない？
650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 11:28:42 ID:K14WGlga0
身バレしてるならうｐしろよｗ
相手の名前のところだけ隠しとけばいいだろ
相手の名前のところだけ隠しとけばいいだろ
651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 11:31:14 ID:eAyi+8/X0
ここにupする必要は無いので、440には送ってあげてくれ
647が今後も室蘭とかその相手と、今後も付き合うってのなら
裏表のある人間になってしまうから別に送らんでもいいけど…。
647が今後も室蘭とかその相手と、今後も付き合うってのなら
裏表のある人間になってしまうから別に送らんでもいいけど…。
652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 11:31:28 ID:5CZ1zWph0
653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 11:32:13 ID:5CZ1zWph0
ごめん>>647ね
654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 11:44:26 ID:HZBoFv/DO
むしろ、そういう書き方すると、君が自演してるように見えるわけだが
655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 11:55:39 ID:O6avJBjpO
というか普通に考えて信者や友人使って自演440叩きは当然やってるだろ
ここを見てないはずはないんだから
ここを見てないはずはないんだから
656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 11:56:28 ID:TsAZkO/cO
関係ない第三者から見ると、どうも証拠もないのにしゃべり過ぎな気がするんだよね
室蘭サイドが弁護士たててる時点でネットでの行動はマイナスにしかならないと思うから、
そのへんはホント気をつけた方がいいと思う
室蘭サイドが弁護士たててる時点でネットでの行動はマイナスにしかならないと思うから、
そのへんはホント気をつけた方がいいと思う
657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 11:57:23 ID:2afDAfU/0
外野が騒いでも何も解決しないよ。
お互い弁護士たてて、正々堂々とやりあえばいい。
どちらかの知り合いも動かない方がいいね。
知り合いすらも外野でしかない。
外野の雑音は、かえって事態の本質を見えなくする。
ま、関わり合いにならないのが一番賢いよ。
お互い弁護士たてて、正々堂々とやりあえばいい。
どちらかの知り合いも動かない方がいいね。
知り合いすらも外野でしかない。
外野の雑音は、かえって事態の本質を見えなくする。
ま、関わり合いにならないのが一番賢いよ。
658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 11:57:38 ID:alzH6IKl0
メールにはこことブログのアドレスと「また例のが動いてる。怖い。」が書いてあるだけだけど証拠になるの？
来たのも室蘭の本人からじゃなくて友達からだし。
協力求められたのも証拠になるようなログが残るようなものじゃなかったし。
440さんに不利になりそうだしなんか怖いからもう関わるのやめる。
自演と思われてもいいよ。ここの人も怖い。
来たのも室蘭の本人からじゃなくて友達からだし。
協力求められたのも証拠になるようなログが残るようなものじゃなかったし。
440さんに不利になりそうだしなんか怖いからもう関わるのやめる。
自演と思われてもいいよ。ここの人も怖い。
659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:02:20 ID:74stLhFk0
>658
ログ残らない方法で協力を求めてきたの？
そりゃ狡猾だ。
普通なら残すものなのに。
全力で逃げられるんなら巻き込まれないうちに逃げた方がいいよ。
ただ658もちっとは落ち着け。
怯えて目を塞いでいると真実が見えなくなるときがある。
ログ残らない方法で協力を求めてきたの？
そりゃ狡猾だ。
普通なら残すものなのに。
全力で逃げられるんなら巻き込まれないうちに逃げた方がいいよ。
ただ658もちっとは落ち着け。
怯えて目を塞いでいると真実が見えなくなるときがある。
660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:03:15 ID:gKritp/F0
>638
>>371,381の件をどう思う？
>>371,381の件をどう思う？
661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:04:44 ID:LKW6Kwto0
誰かも言ってたけど、元々440は友やめスレに吐き出して乙されて終わり
ってだけにしとくつもりだったから、落とし所を一応決めているとはいえ、
これ以上ゴタゴタするの望んでないかもな…
こんだけ騒ぎになって、不特定多数が「こんな酷い奴もいるんだ」
って知ればそれでいい、で終わらせてしまいそう。
白黒はっきりさせない限り、440が精神的ダメージ喰らうだけな気もするけど…
ってだけにしとくつもりだったから、落とし所を一応決めているとはいえ、
これ以上ゴタゴタするの望んでないかもな…
こんだけ騒ぎになって、不特定多数が「こんな酷い奴もいるんだ」
って知ればそれでいい、で終わらせてしまいそう。
白黒はっきりさせない限り、440が精神的ダメージ喰らうだけな気もするけど…
662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:05:59 ID:eAyi+8/X0
>>658
まあ、裁判沙汰になってもおかしく無い事に、加害者被害者両方大して思い入れも無い人物の為に
動くってのは中々に勇気がいるもんだってのは解るので無理はしなくて良い。
けど「怖い」とか余計な事は書かず静かに身を引いてくれ。
事件自体が異常で怖いモンなんだから言ってる事が怖くて当たり前なんだし。
まあ、裁判沙汰になってもおかしく無い事に、加害者被害者両方大して思い入れも無い人物の為に
動くってのは中々に勇気がいるもんだってのは解るので無理はしなくて良い。
けど「怖い」とか余計な事は書かず静かに身を引いてくれ。
事件自体が異常で怖いモンなんだから言ってる事が怖くて当たり前なんだし。
663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:07:38 ID:HZBoFv/DO
664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:12:51 ID:8d98c3+E0
原案小説の作者名でぐぐったらこんなページが出てきた。
http://www.bungeisha.co.jp/bookinfo/detail/978-4-286-03515-4.jsp
もし同一人物だとすると440って41歳のおっさんなんじゃね？
http://www.bungeisha.co.jp/bookinfo/detail/978-4-286-03515-4.jsp
もし同一人物だとすると440って41歳のおっさんなんじゃね？
665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:17:57 ID:K14WGlga0
なんという強引な推理・・・
666 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:23:26 ID:16150JpfP
漏れが気になるのは
watsonが寄稿した先の本を他サークルの委託販売をブーケが拒否したって書き込みだ
拒否された寄稿先が動いたらブーケも立場悪くならないか？
watsonが寄稿した先の本を他サークルの委託販売をブーケが拒否したって書き込みだ
拒否された寄稿先が動いたらブーケも立場悪くならないか？
667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:24:11 ID:8d98c3+E0
自分もまさかと思ったんだが本文イラスト：制内太輔（せいうち たすけ）でぐぐるとブログが出て来るんだが
ブログ主の絵が、ブーケットで有名なサークルの絵師の絵なんだよ
ブログ主の絵が、ブーケットで有名なサークルの絵師の絵なんだよ
668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:27:59 ID:HZBoFv/DO
>>664
てか、挿絵の人って、つんでれなんたらとか描いてた人だろ？
絵柄がガチホモ系作家の某(ブーケットサイトにも名前が
あったような)そっくりだと疑惑もたれてた人
疑惑まで本当なら全体が自演かもよ
てか、挿絵の人って、つんでれなんたらとか描いてた人だろ？
絵柄がガチホモ系作家の某(ブーケットサイトにも名前が
あったような)そっくりだと疑惑もたれてた人
疑惑まで本当なら全体が自演かもよ
669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:30:23 ID:Yd6kbamL0
こういう狭い島の中だと、もう酋長の言う事が絶対になっちゃうのかね
怖いとか身内感情ｗとか言ってる奴らは、酋長にカモられてりゃいいけど
気分一つでハブられる方は逃げ場すら無く消されるだけとか、まるで未開の地だな
怖いとか身内感情ｗとか言ってる奴らは、酋長にカモられてりゃいいけど
気分一つでハブられる方は逃げ場すら無く消されるだけとか、まるで未開の地だな
670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:36:08 ID:usW/uFjZO
この業界が怖いのは
チェ○ー○ップが消された頃からわかっていたことじゃん
何を今更ってかんじ
別に今回が特別ではない
向こうにしてみりゃ小バエの一匹みたいなもの
チェ○ー○ップが消された頃からわかっていたことじゃん
何を今更ってかんじ
別に今回が特別ではない
向こうにしてみりゃ小バエの一匹みたいなもの
671 ：638◇ID:HmIhC7ke0：2009/09/04(金) 12:38:48 ID:HmIhC7ke0
>>660
正直に感想を述べると、客観的証拠がある程度集まらないと、室蘭側の主張がまかり通ってしまう。
440も証言がすべて正しいとして解釈すると、本来紳士協定であるべきものを勝手に協定違反したわけだから腹が立つのもわかるし。
はっきり言って「同人」だからこんな事が簡単にされるのであって｢ビジネス」だったら(室蘭側)が信用を失うはずだと思うけれど。
正直に感想を述べると、客観的証拠がある程度集まらないと、室蘭側の主張がまかり通ってしまう。
440も証言がすべて正しいとして解釈すると、本来紳士協定であるべきものを勝手に協定違反したわけだから腹が立つのもわかるし。
はっきり言って「同人」だからこんな事が簡単にされるのであって｢ビジネス」だったら(室蘭側)が信用を失うはずだと思うけれど。
672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:39:12 ID:axxgS64H0
お互い揚げ足取りはいいからさ、本人が、>>637これの説明頼む。
それ以外は何を言っても煽りでしかないよ。
それ以外は何を言っても煽りでしかないよ。
673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:45:13 ID:gKritp/F0
>671
そんなにgdgdになるほど難しいこと聞いたかな？
>>638で、440は2chで自作自演はしてない筈って書いてたから、上でIDから
自演バレしてんじゃん？ってことが言いたかっただけなんだけど。
腹が立ってイライラしてたら自演してもした事にはならないってこと？
あと、同人だから「普通同人で書面で契約とかしないし口約束で信用してしまった
のはしょうがない、同情する」と思ってるけど、ビジネスだったら「そりゃキチンと
事前に契約書交わさなかったのは落ち度だろ」と思うよ。ビジネスの世界じゃ多かれ
少なかれそういうの普通にまかり通ってよね、良いことじゃないけど。
そんなにgdgdになるほど難しいこと聞いたかな？
>>638で、440は2chで自作自演はしてない筈って書いてたから、上でIDから
自演バレしてんじゃん？ってことが言いたかっただけなんだけど。
腹が立ってイライラしてたら自演してもした事にはならないってこと？
あと、同人だから「普通同人で書面で契約とかしないし口約束で信用してしまった
のはしょうがない、同情する」と思ってるけど、ビジネスだったら「そりゃキチンと
事前に契約書交わさなかったのは落ち度だろ」と思うよ。ビジネスの世界じゃ多かれ
少なかれそういうの普通にまかり通ってよね、良いことじゃないけど。
674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:45:31 ID:HZBoFv/DO
675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:46:38 ID:2afDAfU/0
>>670
懐かしいね。あの人の作品はほとんど保管してあるよ。
懐かしいね。あの人の作品はほとんど保管してあるよ。
676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:47:47 ID:8d98c3+E0
677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:48:51 ID:uVXZve7m0
>664
そうだとして、なんか問題あるのか？
そうだとして、なんか問題あるのか？
678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:48:52 ID:K14WGlga0
その人のブログが休止になってるけど・・・
679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:53:10 ID:h0eIIkuf0
>>670
あの人どこ行ったの？
あの人どこ行ったの？
680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:53:51 ID:u/eWEkyB0
>・サイト上での謝罪文掲載と原案の名誉回復、及び直接の謝罪
> （原案削除の理由、根拠のない噂を流布したことを含む）
Wって原案の名誉回復がしたいだけ。とか言ってるわりに、自演で相手を煽ってるし
削除したブログでも、この問題と関係ない人を何人も中傷してたよね。
あれもW自身が言ってるだけで、証拠・根拠のない悪評を流してる。って事じゃないの?
言ってることと、やってることが違うね
被害者ぶって動揺してたとか言えば、何してもいいのかね
> （原案削除の理由、根拠のない噂を流布したことを含む）
Wって原案の名誉回復がしたいだけ。とか言ってるわりに、自演で相手を煽ってるし
削除したブログでも、この問題と関係ない人を何人も中傷してたよね。
あれもW自身が言ってるだけで、証拠・根拠のない悪評を流してる。って事じゃないの?
言ってることと、やってることが違うね
被害者ぶって動揺してたとか言えば、何してもいいのかね
681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 12:57:05 ID:bw5jx3pv0
>>638
トリップ失敗してるし、IDじゃ即バレして騙られるぞ
トリップ失敗してるし、IDじゃ即バレして騙られるぞ
682 ：638◇ID:HmIhC7ke0：2009/09/04(金) 12:57:09 ID:HmIhC7ke0
>>637
すんません、自作自演と言われる書き込みを指してたんですね。取り違えた回答失礼いたしました。
ここのID一致してるんだと、たしかに440本人のPCと言うことになりますね。
このスレとBlogが事件性の高い内容である事を考えると、うっかりとかむしゃくしゃしてこんな事書くのは好ましいとは思いません。
あとで本人が書き込んだのかを訊いてみます。
すんません、自作自演と言われる書き込みを指してたんですね。取り違えた回答失礼いたしました。
ここのID一致してるんだと、たしかに440本人のPCと言うことになりますね。
このスレとBlogが事件性の高い内容である事を考えると、うっかりとかむしゃくしゃしてこんな事書くのは好ましいとは思いません。
あとで本人が書き込んだのかを訊いてみます。
683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 13:02:56 ID:HZBoFv/DO
>>680
サイトのアーカイブとってあるけど、中傷ってほどでもないし、
ここで出たことに回答しているか、イニシャルでぼやかして言ってるようだな
削除されたものにはなんとでも言えると思って、
印象操作しようとしているようにしか見えないんだが
サイトのアーカイブとってあるけど、中傷ってほどでもないし、
ここで出たことに回答しているか、イニシャルでぼやかして言ってるようだな
削除されたものにはなんとでも言えると思って、
印象操作しようとしているようにしか見えないんだが
684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 13:04:17 ID:74stLhFk0
>663
なんでSkype？
658はそんなこと一言も言ってないじゃん。
なんで知っているの？
なんでSkype？
658はそんなこと一言も言ってないじゃん。
なんで知っているの？
685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 13:05:01 ID:94FCFN6g0
挿絵の話がよく分からん
686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 13:05:51 ID:gVXSnXLK0
ホモ同人の自殺率の高さは異常だと思う。
687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 13:08:24 ID:8nDkeK4v0
688 ：638 ◆vOeaHhmabU ：2009/09/04(金) 13:30:10 ID:HmIhC7ke0
689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 13:32:15 ID:9X6xt3xf0
690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 13:32:28 ID:uVXZve7m0
腐女子とホモ同人者がどうこうじゃなくて
元々男のが社会性高くて、横や縦繋がりを重視するから（政治家の派閥が顕著な例）
いざ悪意を持つと女集団よりよっぽど怖いもんだろ。
女なんて都合良い時はツルむが結局超個人主義だからな。人がどうなっても関係ない。
元々男のが社会性高くて、横や縦繋がりを重視するから（政治家の派閥が顕著な例）
いざ悪意を持つと女集団よりよっぽど怖いもんだろ。
女なんて都合良い時はツルむが結局超個人主義だからな。人がどうなっても関係ない。
691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 13:33:53 ID:2+gYT4E2O
692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 13:51:17 ID:u/eWEkyB0
693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 13:54:31 ID:IR+Sxn5U0
694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:00:57 ID:umQpoWjp0
>>632
＞mixiやってるのがSkypで言ってたんだが、何人か
＞ランマン発行前に小説のサンプルファイル受け取った
＞ショタ系がいたらしいな。
受け取ったってのは、watson経由でって事？
それとも室蘭経由でって事？
＞mixiやってるのがSkypで言ってたんだが、何人か
＞ランマン発行前に小説のサンプルファイル受け取った
＞ショタ系がいたらしいな。
受け取ったってのは、watson経由でって事？
それとも室蘭経由でって事？
695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:01:10 ID:b8+iQvtw0
>>692
パクリ関係者乙ｗ
パクリ関係者乙ｗ
696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:07:37 ID:yk3xNySf0
ログを追っていくとWatoson氏側に非があるから問題になったで
盗作をうやむやにしたがっている人はいるんだよなあ
仮にだけどWatoson氏が何かをやらかしていようが盗作とは別の問題なんだけどな
メールは捏造できるとしても手書きのストーリーボードをどう説明するんだか
盗作をうやむやにしたがっている人はいるんだよなあ
仮にだけどWatoson氏が何かをやらかしていようが盗作とは別の問題なんだけどな
メールは捏造できるとしても手書きのストーリーボードをどう説明するんだか
697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:10:15 ID:umQpoWjp0
>>639
スクショとって、名前やアドレス消してうｐぐらいできるだろｗ
スクショとって、名前やアドレス消してうｐぐらいできるだろｗ
698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:12:26 ID:HZBoFv/DO
>>692
では中傷部というののログ出せるのだね
では比較するので出してくれ。いや、出してください
、お願いします。
そこまで言うからには、俺らの気付かなかった中傷があるんだろうし
最初から見てる人はアーカイブ取ってる人多いぞ
ぜひ出してください。
>>694
スマソ、そこまでは聞いてない
では中傷部というののログ出せるのだね
では比較するので出してくれ。いや、出してください
、お願いします。
そこまで言うからには、俺らの気付かなかった中傷があるんだろうし
最初から見てる人はアーカイブ取ってる人多いぞ
ぜひ出してください。
>>694
スマソ、そこまでは聞いてない
699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:19:38 ID:umQpoWjp0
ブーケットの主催ってマジでBIGGYMなの？
watsonと>>158は以前に内容証明送られたって言ってたけど。
もし本当なら、この騒動を知ってるわけだよね？
誰かbiggymに確認してみてよ。
（ブーケットのサイトには、主催、共催がbiggymと書いてないからブーケ関係者しかわからんよな？）
watsonと>>158は以前に内容証明送られたって言ってたけど。
もし本当なら、この騒動を知ってるわけだよね？
誰かbiggymに確認してみてよ。
（ブーケットのサイトには、主催、共催がbiggymと書いてないからブーケ関係者しかわからんよな？）
700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:22:12 ID:umQpoWjp0
701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:22:43 ID:nkhCIEy/O
>>699
ご自分でご確認を取られては如何かと存じ上げ早漏
ご自分でご確認を取られては如何かと存じ上げ早漏
702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:22:58 ID:K14WGlga0
自演に関して言えば、特に自演するような内容でもない(同じような、440に同情的な書き込みは一杯あるし、
コテつけて不満をぶちまけても問題ない)のに、わざわざ他者を装って書き込んでるのが引っかかる。
不誠実うんぬんよりも、そこが良く分からない。自演まがいの書き込みをする意味が無いと思うんだが。
>>696
440の言ってることは本当である、という前提が成立してるうちはね。
嘘を付くのに、真っ赤な嘘である必要はどこにもない。事実8：嘘2でもいいんだよ。
「手書きのストーリーボード」は作品に何らかの形で関わってるか、室蘭の身内か、
だったら、手に入れる機会はあるわけで、それだけでは盗作の証左にはならんだろう。
コテつけて不満をぶちまけても問題ない)のに、わざわざ他者を装って書き込んでるのが引っかかる。
不誠実うんぬんよりも、そこが良く分からない。自演まがいの書き込みをする意味が無いと思うんだが。
>>696
440の言ってることは本当である、という前提が成立してるうちはね。
嘘を付くのに、真っ赤な嘘である必要はどこにもない。事実8：嘘2でもいいんだよ。
「手書きのストーリーボード」は作品に何らかの形で関わってるか、室蘭の身内か、
だったら、手に入れる機会はあるわけで、それだけでは盗作の証左にはならんだろう。
703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:24:48 ID:umQpoWjp0
よく見たらストーリーボードあったわｗ
スマン
スマン
704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:25:22 ID:axxgS64H0
>>700
せめてブログくらい目を通してから工作した方が良いんじゃない？
せめてブログくらい目を通してから工作した方が良いんじゃない？
705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:31:58 ID:55bE36h90
>>702
自演してしまったのは、彼が他人にああ言ってもらいたかったからじゃないかな。
自分から抗議するのもいいけど、他人にかばって欲しかったというか。
彼の今までと精神状態を考えるとそういう考えになるのは無理もないし、
そういう願望が自演に出ている気がする。
でも440が盗作された件についてはブログ見る限り440に非はないわけだし、
今後は盗作された本人として堂々と抗議してもらいたいな。具体的な対策含めて。
自演してしまったのは、彼が他人にああ言ってもらいたかったからじゃないかな。
自分から抗議するのもいいけど、他人にかばって欲しかったというか。
彼の今までと精神状態を考えるとそういう考えになるのは無理もないし、
そういう願望が自演に出ている気がする。
でも440が盗作された件についてはブログ見る限り440に非はないわけだし、
今後は盗作された本人として堂々と抗議してもらいたいな。具体的な対策含めて。
706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:34:48 ID:IR+Sxn5U0
707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:35:45 ID:GD2OWSxW0
>>705
そんな感じがするね
そんな感じがするね
708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:41:13 ID:FCuuGayM0
709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:42:59 ID:FBw/MC9r0
弁護士からの内容証明を受け取り拒否するとは、凄いな。
自分が正しいなら受け取って内容確認するべきなのに。
何か大切な事項が書いてあっても、あなたの意思で
それを確認しなかった事実が証拠として残るだけなのに。
弁護士の内容証明の受取拒否というのは、自分に疾しい事が
ある方の典型的な行動なんですけどね。
もし、裁判になったら、かなり突っ込まれるよ。
しかも、プログで拒否したと自分で証明してるし。ｗ
プログにも書いてあるけど、Watosonはホントに弁護士と相談したの？
内容証明対策なんて著作権関係なら最初に説明するはずだけど。
しかも、プログで抗議なんて、弁護士と相談したら、絶対にやらないけどね。
そういう意味では、室蘭などは弁護士からの対応の指示が出てると思う。
裁判などを見越した対応ですね。
＞親が内容を見て色々するといけないので
という記述が非常に気になりますね。ww
内容証明とは
○年○月○日に誰から誰あてに、どのような内容の文書が差し出されたかを差出人
が作成した謄本によって日本郵便が証明します。
自分が正しいなら受け取って内容確認するべきなのに。
何か大切な事項が書いてあっても、あなたの意思で
それを確認しなかった事実が証拠として残るだけなのに。
弁護士の内容証明の受取拒否というのは、自分に疾しい事が
ある方の典型的な行動なんですけどね。
もし、裁判になったら、かなり突っ込まれるよ。
しかも、プログで拒否したと自分で証明してるし。ｗ
プログにも書いてあるけど、Watosonはホントに弁護士と相談したの？
内容証明対策なんて著作権関係なら最初に説明するはずだけど。
しかも、プログで抗議なんて、弁護士と相談したら、絶対にやらないけどね。
そういう意味では、室蘭などは弁護士からの対応の指示が出てると思う。
裁判などを見越した対応ですね。
＞親が内容を見て色々するといけないので
という記述が非常に気になりますね。ww
内容証明とは
○年○月○日に誰から誰あてに、どのような内容の文書が差し出されたかを差出人
が作成した謄本によって日本郵便が証明します。
710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:42:59 ID:cECaoJ6+0
確かに440は迂闊だと思うけど、だからと言って室蘭が白く見えるわけじゃないんだよな。
自演についての440批難はあるだろうけど、そこから室蘭を潔白にしようとするのは違和感がある。
自演についての440批難はあるだろうけど、そこから室蘭を潔白にしようとするのは違和感がある。
711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:43:31 ID:55bE36h90
うん、ちょっと想像してみれば、彼は盗作された上にパクリ側に散々根回しされたり噂を流されて
実際友人や味方を失い孤立無援の状態で追い詰められたわけだから。
どれだけ味方になってくれる人がいればと思ったかと思う。
自演に走ってしまう気持ちはちょっと分かる。もちろんいいことではないけど。
実際友人や味方を失い孤立無援の状態で追い詰められたわけだから。
どれだけ味方になってくれる人がいればと思ったかと思う。
自演に走ってしまう気持ちはちょっと分かる。もちろんいいことではないけど。
712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:45:03 ID:55bE36h90
713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:51:04 ID:K14WGlga0
>>705
ああ、確かにそれはあるかもね。これが事実だとしたら、他者不審で不安定になってるだろうし。
目に見える形での他者からの承認が一杯欲しかったのかもしれん。
>>706
ん、いやそういうことでは無くて、A→B→C→D→Eとストーリーが展開して行ったとして、
別にAからEまで嘘である必要は無いという話で。
今回の件で言えば、例えば単純な話でいくと、原案で名前を出さないでくれって頼んだのが、
室蘭じゃなくて440だとしたら、現状と同じような物的証拠は揃えられる。
うがった見方をすれば、原作に使わせてくださいと相手が頼んできたところまでは本当で、
そっから後は嘘ってのも考えられない事は無い。
ただ、別に440が嘘をついてる！って主張してるわけでもないからね。
相手側からの目立ったレスポンスも無いし、440も後ろに下がったし、
正直こう着状態で、判断しようがない状況ってのが、まあ常識的な意見かなと。
ああ、確かにそれはあるかもね。これが事実だとしたら、他者不審で不安定になってるだろうし。
目に見える形での他者からの承認が一杯欲しかったのかもしれん。
>>706
ん、いやそういうことでは無くて、A→B→C→D→Eとストーリーが展開して行ったとして、
別にAからEまで嘘である必要は無いという話で。
今回の件で言えば、例えば単純な話でいくと、原案で名前を出さないでくれって頼んだのが、
室蘭じゃなくて440だとしたら、現状と同じような物的証拠は揃えられる。
うがった見方をすれば、原作に使わせてくださいと相手が頼んできたところまでは本当で、
そっから後は嘘ってのも考えられない事は無い。
ただ、別に440が嘘をついてる！って主張してるわけでもないからね。
相手側からの目立ったレスポンスも無いし、440も後ろに下がったし、
正直こう着状態で、判断しようがない状況ってのが、まあ常識的な意見かなと。
714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:51:32 ID:rDZiA9NA0
室蘭と空想実験室は今年のコミケには確実に出る。
来年のブーケ前に今年の冬コミで追い込むべきだろ
来年のブーケ前に今年の冬コミで追い込むべきだろ
715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:54:29 ID:axxgS64H0
716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:55:38 ID:R2em+qwS0
>>699
気持ちはとても判るけど、GとOの件は置いとこうぜ！
確かにWが関わってはいるが、このスレはあくまで室蘭の盗作疑惑だし、
それとは関連性がないからな。
俺はランマンの後書きページとやらが見てみたいんだが、
誰かスキャンしてうｐできない？
第3者がWの言い分を納得し得る、しかも室蘭側が提示してる唯一のブツだと思うが。
サークルの相方が原作ならわざわざ「マイミクの方の小説」なんて書き方、絶対しないわなwww
気持ちはとても判るけど、GとOの件は置いとこうぜ！
確かにWが関わってはいるが、このスレはあくまで室蘭の盗作疑惑だし、
それとは関連性がないからな。
俺はランマンの後書きページとやらが見てみたいんだが、
誰かスキャンしてうｐできない？
第3者がWの言い分を納得し得る、しかも室蘭側が提示してる唯一のブツだと思うが。
サークルの相方が原作ならわざわざ「マイミクの方の小説」なんて書き方、絶対しないわなwww
717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:56:54 ID:oEMv/4f90
>>709
どういう行動をとるべきかアドバイスしてやれるならここじゃなくて
ブログのコメントで書き込んでやれよ
追い詰められて苦しんでる被害者を更に突ついて笑い者にしたって仕方ないだろ
なんか>>639にある室蘭の取り巻きの話が本当っぽく見えてきたわ
どういう行動をとるべきかアドバイスしてやれるならここじゃなくて
ブログのコメントで書き込んでやれよ
追い詰められて苦しんでる被害者を更に突ついて笑い者にしたって仕方ないだろ
なんか>>639にある室蘭の取り巻きの話が本当っぽく見えてきたわ
718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:00:07 ID:f23330i60
内容証明って本人が不在でも受け取らなきゃいけない物なの？
もし不在時に自分宛にそんな物が突然届いたら拒否したくなるが・・・
何の連絡もなく代金着払いで荷物が届いたときと同じような対応しそうだな。自分なら。
もし不在時に自分宛にそんな物が突然届いたら拒否したくなるが・・・
何の連絡もなく代金着払いで荷物が届いたときと同じような対応しそうだな。自分なら。
719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:01:54 ID:HZBoFv/DO
工作員っておとしめと嫌がらせしか書き込まないけど
室蘭の知り合いだったら、>>637にあるようなことに反論
してほしいんだよね
その辺でまともな答を出したほうが、創造的な意味で
よっぽど相手へのダメージになるはずなんだが
そういう方向でやってくれないと、室蘭ファンを
逆に減らすことになるのでは？
室蘭の知り合いだったら、>>637にあるようなことに反論
してほしいんだよね
その辺でまともな答を出したほうが、創造的な意味で
よっぽど相手へのダメージになるはずなんだが
そういう方向でやってくれないと、室蘭ファンを
逆に減らすことになるのでは？
720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:09:13 ID:zEp7fmiH0
室蘭は弁護士つきらしいから、知人でも誰でも質問に答えることは
しないんじゃないかな？
440が疑心暗鬼で自爆するのを待ってるんだろう。だからこそ440には
落ち着いた言動をとってほしいんだけど…。
しないんじゃないかな？
440が疑心暗鬼で自爆するのを待ってるんだろう。だからこそ440には
落ち着いた言動をとってほしいんだけど…。
721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:12:25 ID:FBw/MC9r0
>>637
>>715
一生懸命、釣ってるようだけど、無駄無駄無駄。
裁判になった時の事を考えれば、今はネットなどで反論する
必要無し。裁判or和解した後に事実を説明すればいい事。
弁護士を使ってるなら、そういう指示が出てるはず。
ネットで騒いでる方と同じレベルに落ちる必要なし。
>>715
一生懸命、釣ってるようだけど、無駄無駄無駄。
裁判になった時の事を考えれば、今はネットなどで反論する
必要無し。裁判or和解した後に事実を説明すればいい事。
弁護士を使ってるなら、そういう指示が出てるはず。
ネットで騒いでる方と同じレベルに落ちる必要なし。
722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:14:20 ID:97lPA/4F0
440の流れ見ていると、何というか作品奪われて
知り合いからハブられて、送りつけがもし冤罪だったら、冤罪もかけられて
あいつは最低だみたいな噂になって
家族の会社に（結果的に）ばらされて迷惑をかけて
自分も会社を辞める羽目になって、家に籠もる事になったけど
迷惑かけた家族が、100％味方になってくれたかどうかは分からない状況だろうから
金銭的な問題よりも、誰かに味方になってもらいたかったというか
話を聞いてもらいたかったってのが大きそうだ
流れ読むと、どうやら周りに味方は誰もいない孤立無援状態になってたみたいだし
そのへんが、ちょっと色々と無警戒になってしまう部分なのかなと
知り合いからハブられて、送りつけがもし冤罪だったら、冤罪もかけられて
あいつは最低だみたいな噂になって
家族の会社に（結果的に）ばらされて迷惑をかけて
自分も会社を辞める羽目になって、家に籠もる事になったけど
迷惑かけた家族が、100％味方になってくれたかどうかは分からない状況だろうから
金銭的な問題よりも、誰かに味方になってもらいたかったというか
話を聞いてもらいたかったってのが大きそうだ
流れ読むと、どうやら周りに味方は誰もいない孤立無援状態になってたみたいだし
そのへんが、ちょっと色々と無警戒になってしまう部分なのかなと
723 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:16:22 ID:NmOrgndZO
Watsonってアマゾンに売ってるWatson？
プロじゃないか
プロじゃないか
724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:17:17 ID:97lPA/4F0
>>720
室蘭側からしたら、自分の周りは自分の味方であるという事が
その前の騒動（？）で分かったわけだから、ドンと構えてれる状況だわな
何かネットであっても、以前も何か揉めたけど迷惑な人だみたいに言えばいいだけで
本当にネタ奪いがあったか？とか、もし自分に都合の悪い事を問われても
弁護士に止められているから詳しくはいえないと言えばいいだけ
室蘭側からしたら、自分の周りは自分の味方であるという事が
その前の騒動（？）で分かったわけだから、ドンと構えてれる状況だわな
何かネットであっても、以前も何か揉めたけど迷惑な人だみたいに言えばいいだけで
本当にネタ奪いがあったか？とか、もし自分に都合の悪い事を問われても
弁護士に止められているから詳しくはいえないと言えばいいだけ
725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:19:01 ID:HZBoFv/DO
>>721
別に当人でなくてもいいんだよ。知り合いとして『彼の
性格だからこうだろう』とか。実際、昨夜もそういうカキコ
あったわけだし、人格攻撃や嫌がらせメッセージなんかより、
よっぽどいい反対の仕方だと思う。
別に当人でなくてもいいんだよ。知り合いとして『彼の
性格だからこうだろう』とか。実際、昨夜もそういうカキコ
あったわけだし、人格攻撃や嫌がらせメッセージなんかより、
よっぽどいい反対の仕方だと思う。
726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:24:20 ID:axxgS64H0
>>721
じゃあ裁判or和解するまでは盗作サークルって言われるのを甘んじて受け入れれば良いんじゃない？
現時点で出そろってる証拠は盗作を裏付けるものなんだから
なのになんで証拠も無しに妄想で擁護する人が多いの？
じゃあ裁判or和解するまでは盗作サークルって言われるのを甘んじて受け入れれば良いんじゃない？
現時点で出そろってる証拠は盗作を裏付けるものなんだから
なのになんで証拠も無しに妄想で擁護する人が多いの？
727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:25:19 ID:IfZ9kT2U0
728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:32:23 ID:FBw/MC9r0
今、最善なアドバイスは
Watosonは内容証明を送って来た弁護士と会って話す事だな。
自分が正しいなら会って、自分の主張を言うべき。
相談した弁護士と一緒に行くのいいかもね。
その話した内容を弁護士の許可＆内容確認を得て、プログに
書けば双方の主張が判るしね。
相手側と話し合いを持たないで、ネットでの抗議活動だけでは
全然解決しませんよ。
Watosonは内容証明を送って来た弁護士と会って話す事だな。
自分が正しいなら会って、自分の主張を言うべき。
相談した弁護士と一緒に行くのいいかもね。
その話した内容を弁護士の許可＆内容確認を得て、プログに
書けば双方の主張が判るしね。
相手側と話し合いを持たないで、ネットでの抗議活動だけでは
全然解決しませんよ。
729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:35:59 ID:WHaaT8M10
>>728
諦めないなら、ソレしか方法がないよなぁ
諦めないなら、ソレしか方法がないよなぁ
730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:36:10 ID:MNcHCtBLO
なんとなく筋は読めた気がする。
だが今回の結末は読めない
だが今回の結末は読めない
731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:39:34 ID:ILp2EKop0
相手側弁護士は相手側の代理人なんだから、
相手側の利益のために動くのが当たり前。
手の内晒してどうすんの？ｗ
それとは無関係に自分の代理人を探して、
相手側弁護士と話し合いさせるのが普通だと思う。
相手側の利益のために動くのが当たり前。
手の内晒してどうすんの？ｗ
それとは無関係に自分の代理人を探して、
相手側弁護士と話し合いさせるのが普通だと思う。
732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:41:06 ID:zEp7fmiH0
＞721
擁護も混じってるかもしれないが、室蘭側は今後の活動や売り上げが左右される
だろうから軽々しくネットに情報を出さないんだと思うよ。
自分に有利な証拠だって（あればだけど）隠しておくはずだ。
潔白が証明されればいい、という440さんの希望と違って、室蘭は金や名前が
かかってる。現段階での汚名には耐えて440さんが潰れるのを待つだろうね。
むこうは2人で相談しながら（＋弁護士）だから余裕だろうな～。
擁護も混じってるかもしれないが、室蘭側は今後の活動や売り上げが左右される
だろうから軽々しくネットに情報を出さないんだと思うよ。
自分に有利な証拠だって（あればだけど）隠しておくはずだ。
潔白が証明されればいい、という440さんの希望と違って、室蘭は金や名前が
かかってる。現段階での汚名には耐えて440さんが潰れるのを待つだろうね。
むこうは2人で相談しながら（＋弁護士）だから余裕だろうな～。
733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:45:50 ID:gorRYemd0
>>714
２組とも、ブーケットにはもう出ない方がいいんじゃないかと思う。
もし出るとなったら、どんなことになるか予想もつかないし、
平和にイベントを楽しみたい他の人たちに迷惑がかかるだけ。
つか、普通の神経持った人間だったら、もう出られないはずだけど
２組とも、ブーケットにはもう出ない方がいいんじゃないかと思う。
もし出るとなったら、どんなことになるか予想もつかないし、
平和にイベントを楽しみたい他の人たちに迷惑がかかるだけ。
つか、普通の神経持った人間だったら、もう出られないはずだけど
734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:46:33 ID:K14WGlga0
440が「相手から何かあるまで更新しないことにします (09/03)」って
エントリー挙げちゃってるし、向こうはさらさら動く気が無いみたいだし、
……長期戦か。まあ揉め事なんて、何時もそういうもんか。ドロドログダグダ。
>>726
だから、受け入れるんだろう？別にほっておいても大したことないだろうと。
この掲示板での論調が、そのまんまマイナージャンルに伝わってると考えるのは愚かだぞ。
そもそも、440が盗作だと主張しても受け入れられなかったから、
2chで愚痴を吐いたという話なわけで……。
つーかさ、今挙がってる証拠だけで妄信しちゃうのは、第三者から見てもピュアすぎる。
ましてや、対峙するのがそのジャンルでの有名人なわけで、向こうが有利になるのは目に見えてる。
今の状況で、事態が好転したと考えるのは、あまりにも楽観的。
エントリー挙げちゃってるし、向こうはさらさら動く気が無いみたいだし、
……長期戦か。まあ揉め事なんて、何時もそういうもんか。ドロドログダグダ。
>>726
だから、受け入れるんだろう？別にほっておいても大したことないだろうと。
この掲示板での論調が、そのまんまマイナージャンルに伝わってると考えるのは愚かだぞ。
そもそも、440が盗作だと主張しても受け入れられなかったから、
2chで愚痴を吐いたという話なわけで……。
つーかさ、今挙がってる証拠だけで妄信しちゃうのは、第三者から見てもピュアすぎる。
ましてや、対峙するのがそのジャンルでの有名人なわけで、向こうが有利になるのは目に見えてる。
今の状況で、事態が好転したと考えるのは、あまりにも楽観的。
735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:49:19 ID:Y5WyTQ130
>>718
内容証明自体に何かの拘束力があるわけじゃなくて、あくまでも郵便局のサービスのひとつ
言った言わないの状態を防ぐための手段なんだよね
だから家賃の滞納とか金の貸し借りの督促みたいな「通知した」ってのが重要な時には使えるけど
今回の件で必要なのかなぁ・・
まぁ要は「受け取らなきゃいけない物」って訳でもない
内容証明っていわゆる意思表示に使うんだけど
それは相手に到達した時点で伝わったとみなされて効力を発揮するのね
じゃあ拒否でいいじゃんって訳じゃなくて、故意の拒否は伝わったとされる判例は出ている
だから「ちゃんと受け取って読め」って言っている人は正しいんだ
ただWの場合は自分の住んでいる所に届いている訳じゃないからなぁ、どうなるんだろ
かじった程度の知識じゃこんなもんだから、あとは詳しい人にタッチｗ
内容証明自体に何かの拘束力があるわけじゃなくて、あくまでも郵便局のサービスのひとつ
言った言わないの状態を防ぐための手段なんだよね
だから家賃の滞納とか金の貸し借りの督促みたいな「通知した」ってのが重要な時には使えるけど
今回の件で必要なのかなぁ・・
まぁ要は「受け取らなきゃいけない物」って訳でもない
内容証明っていわゆる意思表示に使うんだけど
それは相手に到達した時点で伝わったとみなされて効力を発揮するのね
じゃあ拒否でいいじゃんって訳じゃなくて、故意の拒否は伝わったとされる判例は出ている
だから「ちゃんと受け取って読め」って言っている人は正しいんだ
ただWの場合は自分の住んでいる所に届いている訳じゃないからなぁ、どうなるんだろ
かじった程度の知識じゃこんなもんだから、あとは詳しい人にタッチｗ
736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:53:19 ID:K14WGlga0
>>735
ぐぐってみたところ、本人不在の場合は、効力が無いっぽいね。
ぐぐってみたところ、本人不在の場合は、効力が無いっぽいね。
737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:57:24 ID:DImbJ3SQ0
>>718
内容証明が差出人に戻ってくることはままある
「あて所に尋ねあたりません」とか「配達したけど不在でその後の
保管期間過ぎた」とか。もちろん「受け取り拒否」もある
Wの場合、実家に送られてその実家にはWがいないので本人不在
により受け取りしないっていうのはとくにおかしい話ではない
つかちゃんと差出人が本人の住所地調べてそこに送るべき
内容証明が差出人に戻ってくることはままある
「あて所に尋ねあたりません」とか「配達したけど不在でその後の
保管期間過ぎた」とか。もちろん「受け取り拒否」もある
Wの場合、実家に送られてその実家にはWがいないので本人不在
により受け取りしないっていうのはとくにおかしい話ではない
つかちゃんと差出人が本人の住所地調べてそこに送るべき
738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:07:30 ID:MzNv8vvl0
実家に送ったあたりは、家族を巻き込めば440は引くだろう
みたいな狙いを感じる。
前回も家族を巻き込んだ事で、440に諦めさせた部分あるだろうし
（440の主張が正しいという前提だけど↑）
実家宛や家族関係に送ってきた場合は拒否したからと言って
不利になるという程でもない。
実際居ないわけだし。
みたいな狙いを感じる。
前回も家族を巻き込んだ事で、440に諦めさせた部分あるだろうし
（440の主張が正しいという前提だけど↑）
実家宛や家族関係に送ってきた場合は拒否したからと言って
不利になるという程でもない。
実際居ないわけだし。
739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:10:57 ID:FBw/MC9r0
>>735
>>736
本人不在でも、自分でプログで拒否した、と書いてるから
馬鹿なんだよね。たぶん、弁護士側は、プログ文章を証拠
として保存したはず。プログ抗議の落とし穴ですね。ｗ
素人がネットで抗議したって、墓穴を掘るのがオチ。
自分で書いたプログ、投稿した2ちゃんなど、
すべて、相手側に証拠として提供してるような物です。
自作自演なんか、相手側の弁護士を喜ばせるだけの行為。
ホントに弁護士と相談したのか？と思っちゃいます。
ネット抗議を辞めて、自分の弁護士を雇って、話し合いを
した方が建設的ですよ。
>>736
本人不在でも、自分でプログで拒否した、と書いてるから
馬鹿なんだよね。たぶん、弁護士側は、プログ文章を証拠
として保存したはず。プログ抗議の落とし穴ですね。ｗ
素人がネットで抗議したって、墓穴を掘るのがオチ。
自分で書いたプログ、投稿した2ちゃんなど、
すべて、相手側に証拠として提供してるような物です。
自作自演なんか、相手側の弁護士を喜ばせるだけの行為。
ホントに弁護士と相談したのか？と思っちゃいます。
ネット抗議を辞めて、自分の弁護士を雇って、話し合いを
した方が建設的ですよ。
740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:12:41 ID:axxgS64H0
741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:14:42 ID:Y5WyTQ130
>>739
拒否しといてとお願いしただけかもしれないし
相手に「現住所に送れ」という意思が届かない状況を作っているのはWじゃないからね
その辺って状況によっても変わるだろうし、２ちゃんでｇｄｇｄ言ってるだけの俺らには判断不能かもｗ
拒否しといてとお願いしただけかもしれないし
相手に「現住所に送れ」という意思が届かない状況を作っているのはWじゃないからね
その辺って状況によっても変わるだろうし、２ちゃんでｇｄｇｄ言ってるだけの俺らには判断不能かもｗ
742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:17:17 ID:u/eWEkyB0
>>693
現在のブログでは消されてる
「２ちゃんねるのほうでフォローを求められましたので (09/03)」
>>698
Wが誰々に『嫌い』と公言された
Wが誰々にブーイングされた
誰々が誰々に『死ねばいい』とまで公言していた
Wが誰々に『同人撤退』の脅迫をされた
上のは間違いで、Wが誰々に嫌がらせされた
ってブログに書いてる部分。
証拠は出さないで、W自身が言ってるだけだろ
これは、Wが騒いでるサークル以外にも、何人も中傷してるってことじゃねーの?
自分についての「根拠のない噂」は謝罪しろ。って言っておきながら
ここしかつつかない。って言われるけど。
Wの発言であるブログと自演しか、ハッキリ証拠のあるものを見てないからな。
それについてしか指摘出来ないだけだ
原案がパクりかどーかなんて、当事者じゃねーから知らねーよ。
相手側は内容証明出してんだし。
スルーされて無いんだから存分に話し合えばいいだろ
現在のブログでは消されてる
「２ちゃんねるのほうでフォローを求められましたので (09/03)」
>>698
Wが誰々に『嫌い』と公言された
Wが誰々にブーイングされた
誰々が誰々に『死ねばいい』とまで公言していた
Wが誰々に『同人撤退』の脅迫をされた
上のは間違いで、Wが誰々に嫌がらせされた
ってブログに書いてる部分。
証拠は出さないで、W自身が言ってるだけだろ
これは、Wが騒いでるサークル以外にも、何人も中傷してるってことじゃねーの?
自分についての「根拠のない噂」は謝罪しろ。って言っておきながら
ここしかつつかない。って言われるけど。
Wの発言であるブログと自演しか、ハッキリ証拠のあるものを見てないからな。
それについてしか指摘出来ないだけだ
原案がパクりかどーかなんて、当事者じゃねーから知らねーよ。
相手側は内容証明出してんだし。
スルーされて無いんだから存分に話し合えばいいだろ
743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:18:18 ID:kZn6n12u0
これ以上騒ぎが大きくなる前にランマン１売り切るお
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https://www.biggym.co.jp/shop/shop/CO-O-82.html
別にブーケットとか出なくても冬コミとかで売るから気にしないお♪( ＾ω＾)おっおっ
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744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:18:30 ID:HZBoFv/DO
その論調だと、北海道に現住所のある人が、沖縄の実家に
内容証明を送られて、本人が不在だから拒否を申し出た
場合、どこかでそれを書いたらアウト？ｗｗｗ
普通は現住所をちゃんと調べてから送るべきだと思うが、
法曹にはそんな常識すらないのか？
内容証明を送られて、本人が不在だから拒否を申し出た
場合、どこかでそれを書いたらアウト？ｗｗｗ
普通は現住所をちゃんと調べてから送るべきだと思うが、
法曹にはそんな常識すらないのか？
745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:22:01 ID:FBw/MC9r0
>>740
>>741
＞というところから内容証明が届いていると電話がありました。
＞ほかに覚えもないので、おそらく室蘭からだと思います。
＞出先なので、とりあえず「受け取り拒否」をしてもらいました。
本人宛の内容証明が来た、という事実を電話にて確認してます。
本人の意思で明確に受取拒否を親に指示しています。
墓穴掘る内容は、プログ内に、まだいっぱいありますけど・・。
>>741
＞というところから内容証明が届いていると電話がありました。
＞ほかに覚えもないので、おそらく室蘭からだと思います。
＞出先なので、とりあえず「受け取り拒否」をしてもらいました。
本人宛の内容証明が来た、という事実を電話にて確認してます。
本人の意思で明確に受取拒否を親に指示しています。
墓穴掘る内容は、プログ内に、まだいっぱいありますけど・・。
746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:24:08 ID:Y5WyTQ130
747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:25:28 ID:WHaaT8M10
>>744
馬鹿らしいけど本人が届いたのを知ったらアウト
馬鹿らしいけど本人が届いたのを知ったらアウト
748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:27:16 ID:rbZuN7Zh0
多分親に受け取らせたかったんだろうね
兄の会社で問題になったように
親が受け取って問題視される事を狙ったような
>>745
出先なので、本人居住住所に届いたわけじゃない書面を拒否は
普通だよ
というか、本人宛へ本人が受け取ったか確認する為の書類なんだから
本人不在の時は受け取らない方がいいのが普通
兄の会社で問題になったように
親が受け取って問題視される事を狙ったような
>>745
出先なので、本人居住住所に届いたわけじゃない書面を拒否は
普通だよ
というか、本人宛へ本人が受け取ったか確認する為の書類なんだから
本人不在の時は受け取らない方がいいのが普通
749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:27:33 ID:gorRYemd0
750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:27:48 ID:HZBoFv/DO
>>742
俺自身が正義厨だからかもしれないが、
わざわざイニシャルでぼかして書いている部分を、
まるで実名であったように『誰々』とかするあたりに
もはや悪意しか感じない。
>>518 からの流れで言っている部分もあえて単独で
出してくる。
君は440に嫌がらせしたいだけだろ？
俺自身が正義厨だからかもしれないが、
わざわざイニシャルでぼかして書いている部分を、
まるで実名であったように『誰々』とかするあたりに
もはや悪意しか感じない。
>>518 からの流れで言っている部分もあえて単独で
出してくる。
君は440に嫌がらせしたいだけだろ？
751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:29:40 ID:QYzaJ4j+0
>>739
ブログは「実際にその住所には本人がいなかった」っていう証明にもなるよな
ブログは「実際にその住所には本人がいなかった」っていう証明にもなるよな
752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:30:09 ID:7j4ilwvH0
やっぱり不在で受け取り拒否は問題ないんだね。
なんかコレについてやたら受け取らないから不利と煽ってる人が居るように見えて気になっていたんだ。
ブログに不在で受け取ってないといってるんだから問題ないでしょ。
いたのに居留守使って受け取らなかったと言った訳じゃないし。
なんかコレについてやたら受け取らないから不利と煽ってる人が居るように見えて気になっていたんだ。
ブログに不在で受け取ってないといってるんだから問題ないでしょ。
いたのに居留守使って受け取らなかったと言った訳じゃないし。
753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:31:33 ID:axxgS64H0
弁護士・裁判と言う言葉を連呼して不安を煽れば、440は自滅すると思われてるんだろうね
実際昨日アホな事したわけだしｗ
実際昨日アホな事したわけだしｗ
754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:33:46 ID:rbZuN7Zh0
>>753
実際、これを書くべきじゃなかったかも
あれを書くべきだったかも
みたいに今440は疑心暗鬼になっているんじゃない？
室蘭と違って売るべき本があるわけじゃないし
今はゆっくり落ち着いて長期戦のつもりでやればいいと思うよ
実際、これを書くべきじゃなかったかも
あれを書くべきだったかも
みたいに今440は疑心暗鬼になっているんじゃない？
室蘭と違って売るべき本があるわけじゃないし
今はゆっくり落ち着いて長期戦のつもりでやればいいと思うよ
755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:34:43 ID:FBw/MC9r0
>>746
相手が室蘭と認識しての拒否したのでしょう？
出先でも、来た事実は知ってるのだから、受け取る
意思があれば、郵便局に行って、受け取れたはず。
まあ、その辺の判断は裁判などになったら、面白い事になるかもね？
室蘭の件について弁護士からWatosonへの、初めてのアプローチ
なわけですから。しかも、トラブルが起きてるのを知っていて
拒否したのですから、どうして拒否したのか？など裁判で聞かれたら
どう答えるのか？普通に考えれば印象が悪くなりませんか？
相手が室蘭と認識しての拒否したのでしょう？
出先でも、来た事実は知ってるのだから、受け取る
意思があれば、郵便局に行って、受け取れたはず。
まあ、その辺の判断は裁判などになったら、面白い事になるかもね？
室蘭の件について弁護士からWatosonへの、初めてのアプローチ
なわけですから。しかも、トラブルが起きてるのを知っていて
拒否したのですから、どうして拒否したのか？など裁判で聞かれたら
どう答えるのか？普通に考えれば印象が悪くなりませんか？
756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:34:56 ID:tjAXYZhhO
757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:38:10 ID:Y5WyTQ130
内容証明の件に関しては室蘭に2つ問題点があると思うんだ
ひとつは、一回の受け取り拒否くらいじゃ認められにくいって事
受け取れない状況なんていくらでもあるからね
送り返されたら、再度送りなおしてそれでも拒否なら故意の可能性は高くなるって事で認められるだろうけど
もうひとつは、もし裁判に発展したとして、それが何の証拠になるのかって話ね
さっき言った滞納とか借金の催促ってのは"催促しないと返さなくていいという意思表示になる"
っていう前提があるのよ、だから「ちゃんと返して欲しい意思があります」っていう証明として有効になるのね
送られてきたのがどんな内容かは知らないけど、「嫌がらせはやめてください」は
盗作したのか騙したのかどうかの判断には全く関係無いじゃん、同じ理由で「これ以上騒いだら訴える」もそうでしょ
ひとつは、一回の受け取り拒否くらいじゃ認められにくいって事
受け取れない状況なんていくらでもあるからね
送り返されたら、再度送りなおしてそれでも拒否なら故意の可能性は高くなるって事で認められるだろうけど
もうひとつは、もし裁判に発展したとして、それが何の証拠になるのかって話ね
さっき言った滞納とか借金の催促ってのは"催促しないと返さなくていいという意思表示になる"
っていう前提があるのよ、だから「ちゃんと返して欲しい意思があります」っていう証明として有効になるのね
送られてきたのがどんな内容かは知らないけど、「嫌がらせはやめてください」は
盗作したのか騙したのかどうかの判断には全く関係無いじゃん、同じ理由で「これ以上騒いだら訴える」もそうでしょ
758 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:38:14 ID:A+B4dt6H0
実家宛てに内容証明送るってのが全く嫌らしいやり口だな。
どこぞの法律事務所から届いたとなれば、内容は分からなくても
応対した親は不安になるもの。
下手すりゃまた440が家族から押さえ込まれる。
638が本当に440の知り合いなら、話を聞いて力になってあげてほしい。
どこぞの法律事務所から届いたとなれば、内容は分からなくても
応対した親は不安になるもの。
下手すりゃまた440が家族から押さえ込まれる。
638が本当に440の知り合いなら、話を聞いて力になってあげてほしい。
759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:41:21 ID:tElRVpyG0
室蘭の二人って仕事ナニシテルの？
760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:45:35 ID:MAfqHH5S0
ID:FBw/MC9r0
はいはいワロスワロス
一人で必死にageてがんばってるみたいだけど、もうちょっと推敲した文を書いてくれ。
目がすべるわ
はいはいワロスワロス
一人で必死にageてがんばってるみたいだけど、もうちょっと推敲した文を書いてくれ。
目がすべるわ
761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:47:06 ID:qXJexP1N0
相手の追い詰め方が手馴れてるというか･･･
「下手に擁護せず相手の粗を責めろ」な指示とか
確実に相手にダメージ負わせる方法を熟知してるというか
女子高のイジメでもここまでしねぇよって感じだな
「下手に擁護せず相手の粗を責めろ」な指示とか
確実に相手にダメージ負わせる方法を熟知してるというか
女子高のイジメでもここまでしねぇよって感じだな
762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:51:06 ID:zEp7fmiH0
小規模イベントなんかだと「申込書で本名・住所おさえられてるから主催者が
イタタでも逆らえない」ということがあるみたいだけど、ブーケットの主催は
どんなかんじなんだろ？
前回の内容証明、当人同士は住所のやりとりをした覚えはないのに送られてきた
ってあったが、個人的に仲のいい（？）サークルに住所や名前を漏らすことって
あるのかな？
イタタでも逆らえない」ということがあるみたいだけど、ブーケットの主催は
どんなかんじなんだろ？
前回の内容証明、当人同士は住所のやりとりをした覚えはないのに送られてきた
ってあったが、個人的に仲のいい（？）サークルに住所や名前を漏らすことって
あるのかな？
763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:54:52 ID:HZBoFv/DO
何の疑いも持たず『室蘭だから』妄信的に信頼し、
『指示があったから』何も考えずに一人の人間を
平気で陥れるような発言を集団で行う。
なんかもう『カルト集団室蘭派』って感じだな
思考停止して、人をいじめるだけの脊髄反射で
ガチホモ達は動いてるのか？
『指示があったから』何も考えずに一人の人間を
平気で陥れるような発言を集団で行う。
なんかもう『カルト集団室蘭派』って感じだな
思考停止して、人をいじめるだけの脊髄反射で
ガチホモ達は動いてるのか？
764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:56:55 ID:eAyi+8/X0
陶然だがあってはならない ＜イベント主催者が別人に参加者の住所本名をばらす
もしあったら、それこそ訴えられる
もしあったら、それこそ訴えられる
765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:57:12 ID:bw5jx3pv0
766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:57:25 ID:GD2OWSxW0
>>752
でも中身は確認しておくに越したことないと思うんだけどな……
相手の今の姿勢が少しでも分かるだろうしさ
断固として盗作は認めず440の嫌がらせとだけ絞っているままなのか
百 億 が 一 (まず無さそうだけど)話し合いとかの要求だったりなのか
仮定でしかないが話し合いを求めていたとして
受け取るのを拒否していたなら苦しいことになる可能性もある
いないと書いちゃったことで、本当に次にまた家族に対してアクション起こしたりされたら
440に更なるダメージだろ
そういう不安を残しとくのは拙いんじゃないかと思ったんだよね
受け取り拒否がなんの影響もないのであればそれが一番心安らかかも知れんが
でも中身は確認しておくに越したことないと思うんだけどな……
相手の今の姿勢が少しでも分かるだろうしさ
断固として盗作は認めず440の嫌がらせとだけ絞っているままなのか
百 億 が 一 (まず無さそうだけど)話し合いとかの要求だったりなのか
仮定でしかないが話し合いを求めていたとして
受け取るのを拒否していたなら苦しいことになる可能性もある
いないと書いちゃったことで、本当に次にまた家族に対してアクション起こしたりされたら
440に更なるダメージだろ
そういう不安を残しとくのは拙いんじゃないかと思ったんだよね
受け取り拒否がなんの影響もないのであればそれが一番心安らかかも知れんが
767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 17:00:31 ID:Q/voE2LG0
>>766
まあ、可能性だけならば、「悪かったから謝罪する」という通知の可能性もあるしなｗ
まあ、可能性だけならば、「悪かったから謝罪する」という通知の可能性もあるしなｗ
768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 17:01:42 ID:eAyi+8/X0
もう送り返した物に関して「～しとけば良かった」とか言っても始らん。
というか室蘭からの物なのかも解らん。（確率は高いが）
送り返したとして、ではそれがもし不利になるなら今後どうするかって
考える方がよっぽど前進的。
というか室蘭からの物なのかも解らん。（確率は高いが）
送り返したとして、ではそれがもし不利になるなら今後どうするかって
考える方がよっぽど前進的。
769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 17:02:12 ID:GWASlexuO
正直どっち派もテンションおかしいんだがｗ
まあこっちは一つのトラブルで３種類ヲチできて美味しいが
まあこっちは一つのトラブルで３種類ヲチできて美味しいが
770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 17:05:22 ID:Q/voE2LG0
771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 17:06:26 ID:K14WGlga0
>>762
しかし、それだと洩れるのは現住所の方じゃないか？
しかし、それだと洩れるのは現住所の方じゃないか？
772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 17:09:45 ID:eAyi+8/X0
773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 17:12:27 ID:bw5jx3pv0
>>769
同意だが、ここに書き込むのは凸になるのか？w
同意だが、ここに書き込むのは凸になるのか？w
774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 17:16:20 ID:Q/voE2LG0
775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 17:17:26 ID:zEp7fmiH0
>771
ブーケットから締め出されてるから旧住所に届いたのかな～？って思って。
主催じゃないにしろ、住所とか漏らしちゃうヤツがいるんだな……。
ブーケットから締め出されてるから旧住所に届いたのかな～？って思って。
主催じゃないにしろ、住所とか漏らしちゃうヤツがいるんだな……。
776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 17:20:19 ID:zmxWL/560
弁護士=金にモノを言わせて汚いって流れはどうかと思う。
それはそうとスレの移転先はどうすんの？
板違いっぽいし、次スレは難民板にでも立てるべきだと思うんだけど。
>>760
必死ってageたらいけないの？
それはそうとスレの移転先はどうすんの？
板違いっぽいし、次スレは難民板にでも立てるべきだと思うんだけど。
>>760
必死ってageたらいけないの？
777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 17:22:12 ID:GD2OWSxW0
778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 17:40:53 ID:vJmlmJe+0
もうずっとプログが気になってしょうがない
779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 17:41:30 ID:rDZiA9NA0
空想実験室＋室蘭は冬コミで販売するんで問題ないお( ＾ω＾)ｖ
780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 18:28:27 ID:NmOrgndZO
プログって
わざとか？
わざとか？
781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 18:56:02 ID:GWASlexuO
わざとだとしたら何かのネタになるんだろうか
782 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 18:57:28 ID:Lj7BWCU7O
徹頭徹尾 プ だから、素なんだろうなあ。
783 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 19:25:10 ID:a5K3Xuxh0
突っ込まなければID変わっても見分けがついたのに・・・ｗ
784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 19:30:19 ID:w6jMzCzF0
室蘭のヲチでもないし
同人板にでも立てれば？室蘭にはソレが一番ダメージあると思うよ
同人板にでも立てれば？室蘭にはソレが一番ダメージあると思うよ
785 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 19:32:24 ID:gLR0P6+z0
同人板で騒ぎになれば
室蘭終了のお知らせｗ
室蘭終了のお知らせｗ
786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 19:36:54 ID:mtdNZFJm0
デブホモ同人作家が腐女子から小説を盗作
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251943934/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251943934/l50
787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 19:37:45 ID:ct7tIhOs0
788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 19:40:08 ID:gLR0P6+z0
789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 19:44:56 ID:pJFSRxYd0
>>786
Wって男じゃないの？
Wって男じゃないの？
790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 19:48:31 ID:4rBAk40q0
そもそもこういう悪質な問題を
次スレ難民板に立てようか？とか馬鹿かと
次スレ難民板に立てようか？とか馬鹿かと
791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 19:51:10 ID:SrYo9M+Q0
>>790
ID出ると困ることでもあるんじゃないのｗ
ID出ると困ることでもあるんじゃないのｗ
792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 19:57:31 ID:ct7tIhOs0
>>788
＞113 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 22:07:53 ID:CHmC8U5J0 (PC)
＞こういう内容のスレをたてられるのはヲチ板だけだろうね。
＞同人板でも同人ノウハウ板でも板違いになる
ようわからんのよな。
ヲチ板が一番板違いとは思うが。
で、同人板のローカルルール見たが
【ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です】
同人板が一番妥当だな。
>>790
じゃあどこの板が妥当だと？
悪質だから難民板がダメな理由がまったくわからん
＞113 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 22:07:53 ID:CHmC8U5J0 (PC)
＞こういう内容のスレをたてられるのはヲチ板だけだろうね。
＞同人板でも同人ノウハウ板でも板違いになる
ようわからんのよな。
ヲチ板が一番板違いとは思うが。
で、同人板のローカルルール見たが
【ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です】
同人板が一番妥当だな。
>>790
じゃあどこの板が妥当だと？
悪質だから難民板がダメな理由がまったくわからん
793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 19:57:53 ID:qXJexP1N0
室蘭側が静かにしてるのは
「今下手に動くと危険。サイトも何事も無かったかのように振舞え」という
弁護士のアドバイスを受けてるからかもな･･･
「今下手に動くと危険。サイトも何事も無かったかのように振舞え」という
弁護士のアドバイスを受けてるからかもな･･･
794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 19:58:23 ID:HxVg+M/Ni
イベントのスレでも次スレは別板でとか言ってるし、同人業界で話題になると相当困るんろうなw
795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:00:57 ID:ct7tIhOs0
>>794
ってか、なんでヲチ板に立てたんだろうな？
ってか、なんでヲチ板に立てたんだろうな？
796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:01:33 ID:4rBAk40q0
797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:01:36 ID:HZBoFv/DO
798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:05:02 ID:4rBAk40q0
799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:05:17 ID:ct7tIhOs0
800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:11:43 ID:K14WGlga0
長期戦になりそうだから、削除依頼が通らないであろう板が良いと思うけどね。
ちょっと見ないうちに板が変わっててもあれだし、ローカルルール違反で削除されるのもアホくさい。
同人でokなら同人に立てれば良いし、駄目なら別のところに。
板ごとのローカルルールに詳しい人が、選んでくれれば。妥当な説明をつけて。
ちょっと見ないうちに板が変わっててもあれだし、ローカルルール違反で削除されるのもアホくさい。
同人でokなら同人に立てれば良いし、駄目なら別のところに。
板ごとのローカルルールに詳しい人が、選んでくれれば。妥当な説明をつけて。
801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:12:08 ID:ct7tIhOs0
802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:12:24 ID:aXcngYrm0
次は同人板がいいと思います
室蘭の盗作が黒なのはほぼ間違いないだろうし
そうなれば注意喚起という意味を込めて同人板が最適かと
nrnrとヲチする物件でもないと思う
室蘭の盗作が黒なのはほぼ間違いないだろうし
そうなれば注意喚起という意味を込めて同人板が最適かと
nrnrとヲチする物件でもないと思う
803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:14:01 ID:4rBAk40q0
俺も同人板がいいと思う
被害者が増えても可哀想だしな
被害者が増えても可哀想だしな
804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:14:42 ID:HIfR5wkL0
805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:14:59 ID:z2nDHMop0
806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:18:45 ID:SLcFjpLiO
807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:23:51 ID:HZBoFv/DO
>>795
みんなここまでは想像してなかったと思う。
最初は『ヲチ板でいいだろ』、的な感じだった。
でも、室蘭が黒だろう証拠に続いて、「原案は旦那」発言、
次々湧いて出てくる工作員、しかも「指示あり」宣言…
同人板に行くような流れを作ったのは間違いなく室蘭側だろう
みんなここまでは想像してなかったと思う。
最初は『ヲチ板でいいだろ』、的な感じだった。
でも、室蘭が黒だろう証拠に続いて、「原案は旦那」発言、
次々湧いて出てくる工作員、しかも「指示あり」宣言…
同人板に行くような流れを作ったのは間違いなく室蘭側だろう
808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:24:43 ID:A6GEcdHs0
教室？
809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:26:50 ID:nkhCIEy/O
次スレ作るならIDが出る板が良いんじゃね
810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:27:07 ID:LTlfpvH70
同人板だろうな
「同人サークルの問題についての情報を扱うスレ」なんだから板違いじゃ無い
「同人サークルの問題についての情報を扱うスレ」なんだから板違いじゃ無い
811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:34:09 ID:aXcngYrm0
それまでにテンプレについて話し合っておかないといけないよね
watsonブログへのリンクだけじゃなくそれ以外のこと(新しいのは工作員と指示)
も入れる必要あると思うし
watsonブログへのリンクだけじゃなくそれ以外のこと(新しいのは工作員と指示)
も入れる必要あると思うし
812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:34:18 ID:FCuuGayM0
次スレは同人板にってのには
自分も同意。
立てるとしたら、>950あたりになるのかな？
自分も同意。
立てるとしたら、>950あたりになるのかな？
813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:41:06 ID:aXcngYrm0
ただひとつ、立てる板じゃなく次スレを立てるということについて
当事者のwatsonの意見というのは聞かなくていいのだろうか
当事者のwatsonの意見というのは聞かなくていいのだろうか
814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:48:28 ID:u1467aiT0
本人おびき寄せようとしなくていいよ
wがもし立てたくないって言ったとしても嫌がらせで立てる奴がいるかもしれない
住人の興味が続く限り誰かが立てるよ
wがもし立てたくないって言ったとしても嫌がらせで立てる奴がいるかもしれない
住人の興味が続く限り誰かが立てるよ
815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:51:14 ID:aXcngYrm0
ごめん、おびき寄せようとかそういう気はなかったんだ
816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:51:45 ID:u1467aiT0
こっちこそつっかかってごめん
当事者は出てこない方がいいと思ったんだ
当事者は出てこない方がいいと思ったんだ
817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:54:05 ID:K14WGlga0
書き込みやめますっていってから来てないからね。もう来ない可能性はある。
次スレを立てるとしたら、サークル室蘭のスレとして立てるのが妥当なのかね？
次スレを立てるとしたら、サークル室蘭のスレとして立てるのが妥当なのかね？
818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 21:05:14 ID:oztTRTZ10
>>786のってどうすんの
819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 21:10:35 ID:Y5WyTQ130
820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 21:21:43 ID:BWtRlnZH0
>>813みたいのは２ｃｈ来なくていいお＾＾
821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 21:32:06 ID:QYzaJ4j+0
では次ｽﾚは950が立てるということで。
テンプレはブログへのリンクと
今北のために時系列とかかな。
あとは？
テンプレはブログへのリンクと
今北のために時系列とかかな。
あとは？
822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 21:40:11 ID:QYzaJ4j+0
あとスレのタイトルはこのままでいいのかな
823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 21:42:47 ID:ZLYUvzEQ0
スレタイはこのままでいいんじゃないかな。真面目っぽくて。
824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 21:44:11 ID:HZBoFv/DO
工作員が来ることと、440を潰すような指示が裏で
出されていることは注意として書いたほうがいいかもな。
出されていることは注意として書いたほうがいいかもな。
825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 21:50:51 ID:6PxM8Y7u0
それでこの室蘭さんのサークルの人は
同人で儲けたであろうお金の税金は払ってるの？
かなり儲けているのなら・・・
同人で儲けたであろうお金の税金は払ってるの？
かなり儲けているのなら・・・
826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 21:58:46 ID:AueSQBsO0
室蘭ってそんな税金払わなきゃいけない程の大手なの？
827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:00:16 ID:6PxM8Y7u0
弁護士に相談とか色々するとお金かかるよ
だからどうなのかな？って思ったのよ
だからどうなのかな？って思ったのよ
828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:00:29 ID:SLcFjpLiO
空想の件についても必要になってくるかな。
829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:00:55 ID:mtdNZFJm0
レインボウショッパーズでも委託販売してるから販売差止めしないと！
830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:11:47 ID:PG2RbMb+O
精一杯支援するぞ～がんばれ！
831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:12:13 ID:HZBoFv/DO
832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:15:14 ID:+uY4NrX+0
あのさ、ちょっと教えてほしいのだが、このWさんって本当に原作小説書いたの？
833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:23:25 ID:NrUkwWdNO
>>832
ブログ見て自分で判断しなよ
ブログ見て自分で判断しなよ
834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:30:24 ID:BWtRlnZH0
835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:34:15 ID:1G4B+esW0
同人イベント関係者も絡んでる問題だし、もはや単なる個人サークル同士の問題ではなくなってるから
次スレは同人板でいいと思う。
ネットWatch板は盗作被害者が書き込みをする場所としては不的確だ
板移動する前に本人の意見は聞いた方が勿論いいと思うけど
次スレは同人板でいいと思う。
ネットWatch板は盗作被害者が書き込みをする場所としては不的確だ
板移動する前に本人の意見は聞いた方が勿論いいと思うけど
836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:42:17 ID:dhfJh1Zk0
一方的な情報のみしか出てきていないし、これから相手側が積極的に情報を出すとも思えない。
そんな状況だったら同人板は適切でないだろう。ヲチ板がそもそも相応しいかは謎だが。
そんな状況だったら同人板は適切でないだろう。ヲチ板がそもそも相応しいかは謎だが。
837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:42:53 ID:4rBAk40q0
Wは大丈夫かな？
危害加えられてないか心配だ
危害加えられてないか心配だ
838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:43:58 ID:Jtu+YNBV0
839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:45:05 ID:2WoUMWnK0
>>838
この件が広まると困る人なんだろ
この件が広まると困る人なんだろ
840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:46:44 ID:ILp2EKop0
W本人も含めておさわりなしで見守るということなら、
それこそヲチ板が適切なんじゃなかろうか。
もうあとは動向を見る以外に出来る事ないし、
痛さも含めて見るなり、本人が見ることを前提に、
間接的に批判したり助言したりも出来る。
ネットに露出した盗作騒動をヲチって事で。
ほかに適切かつIDの出る板が思いつかない。
それこそヲチ板が適切なんじゃなかろうか。
もうあとは動向を見る以外に出来る事ないし、
痛さも含めて見るなり、本人が見ることを前提に、
間接的に批判したり助言したりも出来る。
ネットに露出した盗作騒動をヲチって事で。
ほかに適切かつIDの出る板が思いつかない。
841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:46:56 ID:4rBAk40q0
ちょくちょくわかり易いのが来るなｗ
同人板に立てられて困るのなんて室蘭だけだしなｗ
同人板に立てられて困るのなんて室蘭だけだしなｗ
842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:51:04 ID:LPkf9xN00
そりゃ運営が絡んでるんだから困る人は多いだろ。
843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:54:20 ID:IUJUIUei0
>>841
お前watosonだろ？分かりやすい自演だな・・・
お前watosonだろ？分かりやすい自演だな・・・
844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:54:42 ID:aMUFc+5m0
でも本人の自演も否定できないからIDがでた方がいいな
845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:55:14 ID:SLcFjpLiO
846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:55:28 ID:ct7tIhOs0
室蘭のサイトに凸してる奴いるが、あれはやめとけ。
watsonの首を絞めることにしかなってないぞ。
>>836
情報が出るか出ないかは基準にはならんだろう。
＞【ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です】
今回の件は上記の、「同人誌」「サークル」「同人サイト」全てに該当してると思うが。
watsonの首を絞めることにしかなってないぞ。
>>836
情報が出るか出ないかは基準にはならんだろう。
＞【ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です】
今回の件は上記の、「同人誌」「サークル」「同人サイト」全てに該当してると思うが。
847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:57:58 ID:4rBAk40q0
848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:58:00 ID:ct7tIhOs0
849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 22:59:47 ID:ct7tIhOs0
IDに縛られすぎなのもどうかと思うけどね。
回線機器アダプタ抜けば、IDなんていくらでも変えられるわけだし。
回線機器アダプタ抜けば、IDなんていくらでも変えられるわけだし。
850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:00:39 ID:dhfJh1Zk0
ちょっとでも異論挟むと関係者扱いか。
他方の情報が遮断されている現状で、ブログとの対話という点ならヲチ板は有りな気はするけど。
とりあえずwatson待ちかな
他方の情報が遮断されている現状で、ブログとの対話という点ならヲチ板は有りな気はするけど。
とりあえずwatson待ちかな
851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:02:15 ID:tjAXYZhhO
空気を読まないで投下。
携帯からだし、改行とか色々あると思うから、
使えそうなら、叩いて次スレで使ってくれ
経緯
2009/09/01 ノウハウ板の同人友やめスレの423ｰ424にてwatson氏（仮）の書き込みにより、あるサークルが盗作していたと疑惑が発覚。
サークルについて住人達が検証ブログを作ったらいいのではとの声があがる。
2009/09/02 同スレ440にてブログを公開
ラフやストーリーボード、小説の挿絵やメールログ等の証拠を提示する
（以下watson氏が440と呼ばれはじめる）
これは酷いとの声があがるが、さすがに住人達から友やめスレではスレチとの声が多く出てきた為、
ヲチ板にて専スレが立てられる。
同日 イベ板ブースレ158にて、440の室蘭との経緯についてが書き込まれる
（ブログにもその内容について捕捉がなされたが、該当記事は現在削除されている）
2009/09/03 440の実家に、弁護士から内容証明が送られてくる。
しかし、現住所では無いことため440は受け取りを拒否
（賛否両論あるがその点は割愛）
同日 専スレ371、381にて440と同IDで440を擁護する書き込み
（感情的にやってしまったと思われる）
同日 専スレ631にて440の知人と思われる人物から書き込みがあるが詳細は不明
2009/09/04 専スレ639にて室蘭の周囲で、根回しと情報工作への呼び掛けと思われるメールが出回っていると書き込まれる
携帯からだし、改行とか色々あると思うから、
使えそうなら、叩いて次スレで使ってくれ
経緯
2009/09/01 ノウハウ板の同人友やめスレの423ｰ424にてwatson氏（仮）の書き込みにより、あるサークルが盗作していたと疑惑が発覚。
サークルについて住人達が検証ブログを作ったらいいのではとの声があがる。
2009/09/02 同スレ440にてブログを公開
ラフやストーリーボード、小説の挿絵やメールログ等の証拠を提示する
（以下watson氏が440と呼ばれはじめる）
これは酷いとの声があがるが、さすがに住人達から友やめスレではスレチとの声が多く出てきた為、
ヲチ板にて専スレが立てられる。
同日 イベ板ブースレ158にて、440の室蘭との経緯についてが書き込まれる
（ブログにもその内容について捕捉がなされたが、該当記事は現在削除されている）
2009/09/03 440の実家に、弁護士から内容証明が送られてくる。
しかし、現住所では無いことため440は受け取りを拒否
（賛否両論あるがその点は割愛）
同日 専スレ371、381にて440と同IDで440を擁護する書き込み
（感情的にやってしまったと思われる）
同日 専スレ631にて440の知人と思われる人物から書き込みがあるが詳細は不明
2009/09/04 専スレ639にて室蘭の周囲で、根回しと情報工作への呼び掛けと思われるメールが出回っていると書き込まれる
852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:02:25 ID:4rBAk40q0
853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:02:41 ID:IUJUIUei0
>>847
って言われたらそんな風に怒るんでしょ、、、
だったら「ちょくちょくわかり易いのが来るなｗ」のような
相手を身内扱いするようなレスはやめたら？
ダブスタだろ
俺はレッテル張りするけど批判的な奴はするなって阿呆か
って言われたらそんな風に怒るんでしょ、、、
だったら「ちょくちょくわかり易いのが来るなｗ」のような
相手を身内扱いするようなレスはやめたら？
ダブスタだろ
俺はレッテル張りするけど批判的な奴はするなって阿呆か
854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:08:06 ID:SLcFjpLiO
>>851
携帯で打つの大変だったろうに乙です。
携帯で打つの大変だったろうに乙です。
855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:08:28 ID:4rBAk40q0
856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:10:08 ID:ct7tIhOs0
857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:11:28 ID:HZBoFv/DO
440自身がスレの自浄作用になってるなｗｗ
単発IDでほぼ捨てカキコな工作員が多いことだし、
その辺はしっかりしないととは思う。
だとしたらどこが最適かな？
単発IDでほぼ捨てカキコな工作員が多いことだし、
その辺はしっかりしないととは思う。
だとしたらどこが最適かな？
858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:11:43 ID:74stLhFk0
>853
で？
じゃあどうして841を本人扱いしたの？根拠は？
同人イベント運営まで絡んでるんじゃ同人板がいいだろうね。
で？
じゃあどうして841を本人扱いしたの？根拠は？
同人イベント運営まで絡んでるんじゃ同人板がいいだろうね。
859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:12:36 ID:6PxM8Y7u0
同人板にスレすでにあるようだけど？
>>786にリンクあるのだけど？
>>786にリンクあるのだけど？
860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:12:59 ID:4rBAk40q0
>>856
>回線機器アダプタ抜けば、IDなんていくらでも変えられるわけだし
コレの事、ID変えての自演なんて単発ID乙で終わる
そっちが重要じゃないって事
つーか２ちゃん初心者？こんな事に突っ掛かってくるなんて
>回線機器アダプタ抜けば、IDなんていくらでも変えられるわけだし
コレの事、ID変えての自演なんて単発ID乙で終わる
そっちが重要じゃないって事
つーか２ちゃん初心者？こんな事に突っ掛かってくるなんて
861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:13:05 ID:FCuuGayM0
862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:16:08 ID:ct7tIhOs0
>>860
ごめん。言ってる意味がわからんｗ
ごめん。言ってる意味がわからんｗ
863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:18:41 ID:4rBAk40q0
864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:20:56 ID:LltYn6o90
同人板に立てるのは賛成だけど、ちょっと気になる事がある。
何だかよく分からないが、運営の（同人板を良く思ってない
らしい）誰かが、同人板に立てたスレッドを、勝手に脳板に
飛ばして同人板住人と脳板住人を対立させてるっぽいんだよ。
で、このスレの元の「友やめ」スレも、そういう経緯で同人
→脳に飛ばされた訳で、そうしたら、ここもまた同人→脳→
どこへ行く？になる恐れはあると思う。
でもまあその時はその時で、同人板に一票。
なんにしても、こんな問題はうやむやにしちゃいかんよ。
何だかよく分からないが、運営の（同人板を良く思ってない
らしい）誰かが、同人板に立てたスレッドを、勝手に脳板に
飛ばして同人板住人と脳板住人を対立させてるっぽいんだよ。
で、このスレの元の「友やめ」スレも、そういう経緯で同人
→脳に飛ばされた訳で、そうしたら、ここもまた同人→脳→
どこへ行く？になる恐れはあると思う。
でもまあその時はその時で、同人板に一票。
なんにしても、こんな問題はうやむやにしちゃいかんよ。
865 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:22:19 ID:SLcFjpLiO
866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:23:11 ID:0bmLs1uS0
うやむやでいいじゃん
所詮はホモの仲間割れだろ
所詮はホモの仲間割れだろ
867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:23:35 ID:IUJUIUei0
>>858
意味も根拠もないよ
watsonに批判的な書き込みが全部工作員にみえるキチガイが何人か沸いてるみたいだったから
ねっお前のやってることってウザイでしょってのを示しただけ
まーID:4rBAk40q0じゃなくて本当はID:HZBoFv/DOにやるべきだったんだけど
意味も根拠もないよ
watsonに批判的な書き込みが全部工作員にみえるキチガイが何人か沸いてるみたいだったから
ねっお前のやってることってウザイでしょってのを示しただけ
まーID:4rBAk40q0じゃなくて本当はID:HZBoFv/DOにやるべきだったんだけど
868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:28:43 ID:4rBAk40q0
869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:32:11 ID:ct7tIhOs0
>>863
口語チックにレスしてるもんだから分かりづらいんだよ。
「ID変えての自演なんて単発ID乙で終わる」ことが重要ではない。
そりゃ。重要ではないだろうさ。ってか、意味がわからん。
単発ID乙と言う割には、IDに縛られてるし意味不明だなぁ・・・。
IDだけじゃなく、文体のクセなどで見抜くぐらいしろよ。
それに、俺は同人板に移転するのに賛成派だぜ？
つっかかてくる意図がまったくよめない。
口語チックにレスしてるもんだから分かりづらいんだよ。
「ID変えての自演なんて単発ID乙で終わる」ことが重要ではない。
そりゃ。重要ではないだろうさ。ってか、意味がわからん。
単発ID乙と言う割には、IDに縛られてるし意味不明だなぁ・・・。
IDだけじゃなく、文体のクセなどで見抜くぐらいしろよ。
それに、俺は同人板に移転するのに賛成派だぜ？
つっかかてくる意図がまったくよめない。
870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:36:07 ID:74stLhFk0
>867
あれだけで？なんで？
あれだけで？なんで？
871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:37:18 ID:FCuuGayM0
861だけど、とりあえずテンプレっぽい
ものを作って見たんで空気読まずに投下してみる。
テンプレ1
このスレは他人の未発表の小説をパクり、自分の漫画として販売しているサークル
「室蘭」の盗作問題についてのスレです。
詳細はhttp://watsons.blog63.fc2.com/参照
ものを作って見たんで空気読まずに投下してみる。
テンプレ1
このスレは他人の未発表の小説をパクり、自分の漫画として販売しているサークル
「室蘭」の盗作問題についてのスレです。
詳細はhttp://watsons.blog63.fc2.com/参照
872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:37:27 ID:ct7tIhOs0
873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:37:40 ID:z5YjI1PI0
>>870
もうスルーしたほうがよろし
もうスルーしたほうがよろし
テンプレ2
＊これまでの経緯
・2009/09/01 ノウハウ板の同人友やめスレの423ｰ424にてwatson氏（仮）の書き込みにより、あるサークルが盗作していたと疑惑が発覚。
サークルについて住人達が検証ブログを作ったらいいのではとの声があがる。
・2009/09/02 同スレ440にてブログを公開。
ラフやストーリーボード、小説の挿絵やメールログ等の証拠を提示する。
（以下watson氏が440と呼ばれはじめる）
これは酷いとの声があがるが、さすがに住人達から友やめスレではスレチとの声が多く出てきた為、
ヲチ板にて専スレが立てられる。
同日 イベ板ブースレ158にて、440の室蘭との経緯についてが書き込まれる。
（ブログにもその内容について捕捉がなされたが、該当記事は現在削除されている）
・2009/09/03 440の実家に、弁護士から内容証明が送られてくる。
しかし、現住所では無いことため440は受け取りを拒否。
（賛否両論あるがその点は割愛）
同日 専スレ371、381にて440と同IDで440を擁護する書き込み。
（感情的にやってしまったと思われる）
同日 専スレ631にて440の知人と思われる人物から書き込みがあるが詳細は不明。
・2009/09/04 専スレ639にて室蘭の周囲で、440に対する根回しと情報工作への呼び掛けと思われるメールが出回っていると書き込まれる。
ただ、>>851のやつをちこっといじっただけに
なってしまって申しわけないが。
もっとこうしたほうがいい、とか
何か他にいい修正案等あったらよろしく。
＊これまでの経緯
・2009/09/01 ノウハウ板の同人友やめスレの423ｰ424にてwatson氏（仮）の書き込みにより、あるサークルが盗作していたと疑惑が発覚。
サークルについて住人達が検証ブログを作ったらいいのではとの声があがる。
・2009/09/02 同スレ440にてブログを公開。
ラフやストーリーボード、小説の挿絵やメールログ等の証拠を提示する。
（以下watson氏が440と呼ばれはじめる）
これは酷いとの声があがるが、さすがに住人達から友やめスレではスレチとの声が多く出てきた為、
ヲチ板にて専スレが立てられる。
同日 イベ板ブースレ158にて、440の室蘭との経緯についてが書き込まれる。
（ブログにもその内容について捕捉がなされたが、該当記事は現在削除されている）
・2009/09/03 440の実家に、弁護士から内容証明が送られてくる。
しかし、現住所では無いことため440は受け取りを拒否。
（賛否両論あるがその点は割愛）
同日 専スレ371、381にて440と同IDで440を擁護する書き込み。
（感情的にやってしまったと思われる）
同日 専スレ631にて440の知人と思われる人物から書き込みがあるが詳細は不明。
・2009/09/04 専スレ639にて室蘭の周囲で、440に対する根回しと情報工作への呼び掛けと思われるメールが出回っていると書き込まれる。
ただ、>>851のやつをちこっといじっただけに
なってしまって申しわけないが。
もっとこうしたほうがいい、とか
何か他にいい修正案等あったらよろしく。
875 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:53:52 ID:ct7tIhOs0
>>871
うーん、一応パクについてはwatson視点なので、
もう少し和らげた方がいいんじゃなかろうか。
straight以外の作品まで、パク販売しているように見えてしまう。
テンプレで断定しすぎちゃうとこっちがまずいかと・・・。
「このスレはサークル「室蘭」の盗作問題についてのスレです。」
と簡潔にしていいと思う。
一文の中に、パク盗作という似た言葉が出るのは少しクドイ。
盗作という言葉自体でかなり目を引けると思うしね。
うーん、一応パクについてはwatson視点なので、
もう少し和らげた方がいいんじゃなかろうか。
straight以外の作品まで、パク販売しているように見えてしまう。
テンプレで断定しすぎちゃうとこっちがまずいかと・・・。
「このスレはサークル「室蘭」の盗作問題についてのスレです。」
と簡潔にしていいと思う。
一文の中に、パク盗作という似た言葉が出るのは少しクドイ。
盗作という言葉自体でかなり目を引けると思うしね。
876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 00:12:18 ID:/syTvyt+0
>>875
レス㌧クス。
さっそく直してみた。
テンプレ1
このスレはサークル「室蘭」の盗作問題についてのスレです。
詳細はhttp://watsons.blog63.fc2.com/参照
テンプレ2の方でも意見等あったら
よろしくです。
(もちろん875以外の方でも)
レス㌧クス。
さっそく直してみた。
テンプレ1
このスレはサークル「室蘭」の盗作問題についてのスレです。
詳細はhttp://watsons.blog63.fc2.com/参照
テンプレ2の方でも意見等あったら
よろしくです。
(もちろん875以外の方でも)
うおっ>>876ごめん。
リロればよかったorz
リロればよかったorz
879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 00:20:54 ID:0oO5PT0l0
>>874でいいと思う
他の盗作スレもそんな感じだし
他の盗作スレもそんな感じだし
880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 00:27:38 ID:XErE10wm0
>>870
ごめん本当に容易にレッテル張りしてる人たちに釘を刺すために煽っただけ、、、
批判的なレスを工作員や自作自演という言葉だけで封殺しようとする人たちがあんまり好きでないので、、、
>>874
改行した方を増やした方が見やすいかもしれない
そうでないかもしれない
・2009/09/01
ノウハウ板の同人友やめスレの423-424にてwatson氏（仮）の書き込みにより、あるサークルが
盗作していたと疑惑が発覚。サークルについて住人達が検証ブログを作ったらいいのではとの声があがる。
・2009/09/02
同スレ440にてブログを公開。ラフやストーリーボード、小説の挿絵、メールログ等の証拠を提示する。
（以下watson氏が440と呼ばれはじめる）
これは酷いとの声があがるが、さすがに住人達から友やめスレではスレチとの声が多く出てきた為、
ヲチ板にて専スレが立てられる。同日 イベ板ブースレ158にて、440の室蘭との経緯についてが書き込まれる。
（ブログにもその内容について捕捉がなされたが、該当記事は現在削除されている）
・2009/09/03
440の実家に、弁護士から内容証明が送られてくる。しかし、現住所では無いことため440は受け取りを拒否。
（賛否両論あるがその点は割愛）
同日 専スレ371、381にて440と同IDで440を擁護する書き込み。
（感情的にやってしまったと思われる）
同日 専スレ631にて440の知人と思われる人物から書き込みがあるが詳細は不明。
・2009/09/04
専スレ639にて室蘭の周囲で、440に対する根回しと情報工作への呼び掛けと思われるメールが
出回っていると書き込まれる。
ごめん本当に容易にレッテル張りしてる人たちに釘を刺すために煽っただけ、、、
批判的なレスを工作員や自作自演という言葉だけで封殺しようとする人たちがあんまり好きでないので、、、
>>874
改行した方を増やした方が見やすいかもしれない
そうでないかもしれない
・2009/09/01
ノウハウ板の同人友やめスレの423-424にてwatson氏（仮）の書き込みにより、あるサークルが
盗作していたと疑惑が発覚。サークルについて住人達が検証ブログを作ったらいいのではとの声があがる。
・2009/09/02
同スレ440にてブログを公開。ラフやストーリーボード、小説の挿絵、メールログ等の証拠を提示する。
（以下watson氏が440と呼ばれはじめる）
これは酷いとの声があがるが、さすがに住人達から友やめスレではスレチとの声が多く出てきた為、
ヲチ板にて専スレが立てられる。同日 イベ板ブースレ158にて、440の室蘭との経緯についてが書き込まれる。
（ブログにもその内容について捕捉がなされたが、該当記事は現在削除されている）
・2009/09/03
440の実家に、弁護士から内容証明が送られてくる。しかし、現住所では無いことため440は受け取りを拒否。
（賛否両論あるがその点は割愛）
同日 専スレ371、381にて440と同IDで440を擁護する書き込み。
（感情的にやってしまったと思われる）
同日 専スレ631にて440の知人と思われる人物から書き込みがあるが詳細は不明。
・2009/09/04
専スレ639にて室蘭の周囲で、440に対する根回しと情報工作への呼び掛けと思われるメールが
出回っていると書き込まれる。
881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 00:31:30 ID:DP3CKyZj0
882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 00:32:47 ID:DP3CKyZj0
最近粘着されてる仔、オナニー豚の熊谷たんのちんこしゃぶりたい
http://www.pixiv.net/member.php?id=206511
エイズでも委託販売します＾＾ｂ
http://www.geocities.jp/ragukemo/note/mff3.jpg
上手い絵師、特にガチホモ絵師は基本的に閉鎖的 変な奴に粘着されたり痛いファンに取り巻かれてる絵師もそのうち閉鎖的になる（ｷﾘｯ
http://www.pixiv.net/member.php?id=578435
FFX先生！おはようございます
http://tanuking.kemono.cc/top.htm
「もう…待ちくたびれたっすよぉ…」 消されちゃったすよぉ………。
http://www.pixiv.net/member.php?id=620856
元のＰＮ「イエくま」＋クマーレｗ 呼ぶときは「イエくま」「くまーれ」でかまいませんｗ 自分のオリキャラは描いて頂いてＯＫです。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=4971946
人デブホモスカトロ、これ最強。 申し訳ないが殺意が湧く。
http://park16.wakwak.com/~doghouse/09sm/shaka.jpg
今回はORENGE BOXは恥ずかしくて出せないのでｗ新しい本を出したいと思います
http://www.pixiv.net/member.php?id=160823
盗作大好きサークル室蘭・近藤ムサシ（代表）たんだお♪
http://www12.atwiki.jp/kibakibakiba/pages/1.html
新しいwikiキバまとめサイトだヨ☆ﾐ
http://pixiv.cc/mekka/
僕は基本的にデブ専なのでデブ絵をよく描くのですが。
某所掲示板で「デブ雄やケモデブはR-18Gタグ貼れ」とか書いてあって。
(めっかちゃんはメンヘラでつ) http://www.koebu.com/user/mekka
だって＾＾おまえらのことだお＾＾
※デブ専デブ(ケモ好き)は、頭がいかれてます魔少年やバカマイク、猫王等のコテも同罪です※
新しく晒して欲しいサイトもデブホモの体臭クンクンしちゃぅよぉ＞＜ｂ
絵師さん達江「もし…オレがエイズだって…言ったらどうする？」
http://www.pixiv.net/member.php?id=206511
エイズでも委託販売します＾＾ｂ
http://www.geocities.jp/ragukemo/note/mff3.jpg
上手い絵師、特にガチホモ絵師は基本的に閉鎖的 変な奴に粘着されたり痛いファンに取り巻かれてる絵師もそのうち閉鎖的になる（ｷﾘｯ
http://www.pixiv.net/member.php?id=578435
FFX先生！おはようございます
http://tanuking.kemono.cc/top.htm
「もう…待ちくたびれたっすよぉ…」 消されちゃったすよぉ………。
http://www.pixiv.net/member.php?id=620856
元のＰＮ「イエくま」＋クマーレｗ 呼ぶときは「イエくま」「くまーれ」でかまいませんｗ 自分のオリキャラは描いて頂いてＯＫです。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=4971946
人デブホモスカトロ、これ最強。 申し訳ないが殺意が湧く。
http://park16.wakwak.com/~doghouse/09sm/shaka.jpg
今回はORENGE BOXは恥ずかしくて出せないのでｗ新しい本を出したいと思います
http://www.pixiv.net/member.php?id=160823
盗作大好きサークル室蘭・近藤ムサシ（代表）たんだお♪
http://www12.atwiki.jp/kibakibakiba/pages/1.html
新しいwikiキバまとめサイトだヨ☆ﾐ
http://pixiv.cc/mekka/
僕は基本的にデブ専なのでデブ絵をよく描くのですが。
某所掲示板で「デブ雄やケモデブはR-18Gタグ貼れ」とか書いてあって。
(めっかちゃんはメンヘラでつ) http://www.koebu.com/user/mekka
だって＾＾おまえらのことだお＾＾
※デブ専デブ(ケモ好き)は、頭がいかれてます魔少年やバカマイク、猫王等のコテも同罪です※
新しく晒して欲しいサイトもデブホモの体臭クンクンしちゃぅよぉ＞＜ｂ
絵師さん達江「もし…オレがエイズだって…言ったらどうする？」
883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 00:56:29 ID:xhcZ/rgl0
外部資料庫があったほうがいいかもね。
スレやテンプレ、各種資料の保存と、まぁ……削除歴もあることだから……。
スレやテンプレ、各種資料の保存と、まぁ……削除歴もあることだから……。
884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 01:19:02 ID:9XM9FxHU0
ちょっと変えてみた
2009/09/01
・ノウハウ板の同人友やめスレ（423-424）にてwatson氏（仮）が
「あるサークルが自分の作品を盗作していた」と書き込み。
住人達が検証ブログを作ったらどうかと声をかける。
2009/09/02
・同スレ440にて検証ブログが公開。
ラフやストーリーボード、小説の挿絵、メールログ等の証拠が提示される。（以下watson氏＝440）
・内容があまりに悪質なため住人によりヲチ板にて専スレが立てられる。
・同日、イベ板ブースレ158にて、440と室蘭との経緯について詳しく書き込み有。（ブログにて補足されたが現在記事削除）
2009/09/03
・440の実家に、弁護士から内容証明が送られてくる。
440本人は現在実家に居ないため受け取りを拒否。（賛否両論あるがその点は割愛）
・同日、専スレ371、381にて440と同IDで440を擁護する書き込み。（440が感情的にやってしまった？）
・同日、専スレ631にて440の知人？から書き込みがあるが詳細は不明。
2009/09/04
・専スレ639にて室蘭の周囲で、440に対する根回しと情報工作への呼び掛けと思われるメールが出回っていると書き込まれる。
2009/09/01
・ノウハウ板の同人友やめスレ（423-424）にてwatson氏（仮）が
「あるサークルが自分の作品を盗作していた」と書き込み。
住人達が検証ブログを作ったらどうかと声をかける。
2009/09/02
・同スレ440にて検証ブログが公開。
ラフやストーリーボード、小説の挿絵、メールログ等の証拠が提示される。（以下watson氏＝440）
・内容があまりに悪質なため住人によりヲチ板にて専スレが立てられる。
・同日、イベ板ブースレ158にて、440と室蘭との経緯について詳しく書き込み有。（ブログにて補足されたが現在記事削除）
2009/09/03
・440の実家に、弁護士から内容証明が送られてくる。
440本人は現在実家に居ないため受け取りを拒否。（賛否両論あるがその点は割愛）
・同日、専スレ371、381にて440と同IDで440を擁護する書き込み。（440が感情的にやってしまった？）
・同日、専スレ631にて440の知人？から書き込みがあるが詳細は不明。
2009/09/04
・専スレ639にて室蘭の周囲で、440に対する根回しと情報工作への呼び掛けと思われるメールが出回っていると書き込まれる。
885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 01:35:49 ID:eyojMJgJO
886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 01:37:24 ID:fAMVo4XW0
>880
安易にあおったりしないほうがいいよ。
あなたが釘を刺そうと暴走するやつは暴走する。
批判的なレスを封殺とあるけれど、よく読めばそうでもないこともわかるよね？
とにかく落ち着いて経緯をみていくしかないと思う。
>883
外部資料庫はどうかな…。
相手に弁護士がついているなら日本でなく海外鯖ならいいかもしれないけれど。
安易にあおったりしないほうがいいよ。
あなたが釘を刺そうと暴走するやつは暴走する。
批判的なレスを封殺とあるけれど、よく読めばそうでもないこともわかるよね？
とにかく落ち着いて経緯をみていくしかないと思う。
>883
外部資料庫はどうかな…。
相手に弁護士がついているなら日本でなく海外鯖ならいいかもしれないけれど。
>>884乙
851です。
見直してたら、向こうの掲示板が閉鎖してたというのを見逃してました。
経過の2009/9/3に追加してください
・大森氏のサイトの掲示板が、変な英語の書き込みがあった事を理由に閉鎖。
（専スレ302にて、該当掲示板には盗作についての書き込みがあったのみと書き込み有り）
851です。
見直してたら、向こうの掲示板が閉鎖してたというのを見逃してました。
経過の2009/9/3に追加してください
・大森氏のサイトの掲示板が、変な英語の書き込みがあった事を理由に閉鎖。
（専スレ302にて、該当掲示板には盗作についての書き込みがあったのみと書き込み有り）
888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 02:33:24 ID:xhcZ/rgl0
>>886
確かに軽率でした、、、
>>887
色々調べてたんだけど、>>887はガセ情報の可能性が高いかも
第三者が440の評判を不当に落とすとか、それは最悪のことだから、
捏造だけはやっちゃ駄目だよ、、、
確かに軽率でした、、、
>>887
色々調べてたんだけど、>>887はガセ情報の可能性が高いかも
第三者が440の評判を不当に落とすとか、それは最悪のことだから、
捏造だけはやっちゃ駄目だよ、、、
889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 02:38:11 ID:0lkfMrkY0
890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 02:43:34 ID:GyRFzs1dO
傍観者だったが初カキコ
>>888
ガセってのは掲示板の書き込みのこと？
パスワード入室の部屋にあった掲示板には
確かにブログへのリンクが貼ってある書き込みがあったよ。
もう遅いから無理だけど今日の晩にでも
オフラインにして履歴漁ってみるわ。
上手く見つかったらｽｸｼｮしてﾛﾀﾞにでもうpする。
>>888
ガセってのは掲示板の書き込みのこと？
パスワード入室の部屋にあった掲示板には
確かにブログへのリンクが貼ってある書き込みがあったよ。
もう遅いから無理だけど今日の晩にでも
オフラインにして履歴漁ってみるわ。
上手く見つかったらｽｸｼｮしてﾛﾀﾞにでもうpする。
891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 02:45:59 ID:GyRFzs1dO
すまん…あげた。
892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 02:49:13 ID:xhcZ/rgl0
893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 02:53:00 ID:9XM9FxHU0
文章作ってくれてた851と880にありがとう
簡潔な方がいいんだったら日付も取って短くした方がいいのかな
掲示板の件も一応追加しておいた
2009/09/01
・ノウハウ板の同人友やめスレ（423-424）にてwatson氏（仮）が
「あるサークルが自分の作品を盗作していた」と書き込み。
住人達が検証ブログを作ったらどうかと声をかける。
2009/09/02
・上記スレ440にてブログURL公開。
小説の挿絵、メールログ等の証拠が提示される。（以下watson氏＝440）
・内容があまりに悪質なため住人によりヲチ板にて専スレが立てられる。
・同日、イベ板ブースレ158にて、440とサークル室蘭の経緯について詳しい書き込み有。
（ブログにて補足されたが現在該当記事削除）
2009/09/03
・440の実家に、弁護士から内容証明が送られてくる。
440本人は実家に居なかったため受け取りを拒否。（賛否両論あるがその点は割愛）
・同日、専スレ371、381にて440を擁護する書き込みが440と同IP。
（440が感情的に自演してしまった？）
・同日、専スレ631にて440の知人？から書き込みがあるが詳細は不明。
・室蘭の大森氏サイトの掲示板閉鎖。理由は『変な英語の書き込みがあった』。
（専スレ302「該当掲示板には盗作についての書き込みしかなかった」）
2009/09/04
・専スレ639「室蘭の周囲で、440に対する根回しと情報工作への呼び掛けと
思われるメールが出回っている」と書き込まれる。
簡潔な方がいいんだったら日付も取って短くした方がいいのかな
掲示板の件も一応追加しておいた
2009/09/01
・ノウハウ板の同人友やめスレ（423-424）にてwatson氏（仮）が
「あるサークルが自分の作品を盗作していた」と書き込み。
住人達が検証ブログを作ったらどうかと声をかける。
2009/09/02
・上記スレ440にてブログURL公開。
小説の挿絵、メールログ等の証拠が提示される。（以下watson氏＝440）
・内容があまりに悪質なため住人によりヲチ板にて専スレが立てられる。
・同日、イベ板ブースレ158にて、440とサークル室蘭の経緯について詳しい書き込み有。
（ブログにて補足されたが現在該当記事削除）
2009/09/03
・440の実家に、弁護士から内容証明が送られてくる。
440本人は実家に居なかったため受け取りを拒否。（賛否両論あるがその点は割愛）
・同日、専スレ371、381にて440を擁護する書き込みが440と同IP。
（440が感情的に自演してしまった？）
・同日、専スレ631にて440の知人？から書き込みがあるが詳細は不明。
・室蘭の大森氏サイトの掲示板閉鎖。理由は『変な英語の書き込みがあった』。
（専スレ302「該当掲示板には盗作についての書き込みしかなかった」）
2009/09/04
・専スレ639「室蘭の周囲で、440に対する根回しと情報工作への呼び掛けと
思われるメールが出回っている」と書き込まれる。
894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 02:58:44 ID:0lkfMrkY0
>892
自分のはブラウザがフリーズしてO氏サイトの履歴残ってないんだ…
M氏のほうはまだ書き込みも残ってるね
ttp://www109.sakura.ne.jp/~muroran/
5634/bbs/bbs_22.cgi
自分のはブラウザがフリーズしてO氏サイトの履歴残ってないんだ…
M氏のほうはまだ書き込みも残ってるね
ttp://www109.sakura.ne.jp/~muroran/
5634/bbs/bbs_22.cgi
895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 03:03:41 ID:xhcZ/rgl0
>>890
確認できました、ありがとう
こっちにも掲示板があるとは知りませんでした
>>894
ありがとう
ただ、
http://www109.sakura.ne.jp/~muroran/5634/bbs/bbs_22.cgi
http://www109.sakura.ne.jp/~muroran/oomori/rest14/rest14.cgi
も生きてるとすると、どの掲示板も閉鎖してないんでは？
確認できました、ありがとう
こっちにも掲示板があるとは知りませんでした
>>894
ありがとう
ただ、
http://www109.sakura.ne.jp/~muroran/5634/bbs/bbs_22.cgi
http://www109.sakura.ne.jp/~muroran/oomori/rest14/rest14.cgi
も生きてるとすると、どの掲示板も閉鎖してないんでは？
896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 03:42:41 ID:0mzTavqX0
なんか登場人物が多いからブーケットスレとこのスレを見て登場人物整理してみた
●登場人物
watson氏=440=W＝黒柳和杜尊/ショタ好きホモ/性別：男
「straight」小説版の作者/ラレ側(現時点では自称)/自演自爆歴有
室蘭＝デブ専サークル
O＝O森＝大森ぷーすけ/ショタデブ好きホモ/性別：男
漫画版「straight」の作者/パク疑惑
旦那＝近藤ムサシ/ガチムチデブ好きホモ/性別：男
室蘭代表/ランマン2にてstraightの作者と名乗っている（ソース不明）
ランマン1/疑惑の作品「straight」が掲載されている同人誌
ttp://www109.sakura.ne.jp/~muroran/bucks/ranman1.htm
ランマン2/「straight」の続編掲載、ただし内容はwatson氏も未確認な為うP待ち
ttp://www109.sakura.ne.jp/~muroran/bucks/ranman2.htm
--------------番外-------------------
空想＝空想実験室/デブ専サークル
G○HAN=御飯/室蘭となかよし、watson氏を室蘭に紹介。
OH石＝O森と混同しやすいので注意/会社に同人誌が送られる
過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有
詳細はブーケットスレ158
ブーケット準備会＝デブ専同人誌即売会ブーケットの運営スタッフ
過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有
詳細はブーケットスレ158
BIG-GYM＝ゲイショップ
ttps://www.biggym.co.jp/shop/goodslist.cgi?in_kate=40-50
室蘭、空想実験室の同人誌を取り扱っている
●登場人物
watson氏=440=W＝黒柳和杜尊/ショタ好きホモ/性別：男
「straight」小説版の作者/ラレ側(現時点では自称)/自演自爆歴有
室蘭＝デブ専サークル
O＝O森＝大森ぷーすけ/ショタデブ好きホモ/性別：男
漫画版「straight」の作者/パク疑惑
旦那＝近藤ムサシ/ガチムチデブ好きホモ/性別：男
室蘭代表/ランマン2にてstraightの作者と名乗っている（ソース不明）
ランマン1/疑惑の作品「straight」が掲載されている同人誌
ttp://www109.sakura.ne.jp/~muroran/bucks/ranman1.htm
ランマン2/「straight」の続編掲載、ただし内容はwatson氏も未確認な為うP待ち
ttp://www109.sakura.ne.jp/~muroran/bucks/ranman2.htm
--------------番外-------------------
空想＝空想実験室/デブ専サークル
G○HAN=御飯/室蘭となかよし、watson氏を室蘭に紹介。
OH石＝O森と混同しやすいので注意/会社に同人誌が送られる
過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有
詳細はブーケットスレ158
ブーケット準備会＝デブ専同人誌即売会ブーケットの運営スタッフ
過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有
詳細はブーケットスレ158
BIG-GYM＝ゲイショップ
ttps://www.biggym.co.jp/shop/goodslist.cgi?in_kate=40-50
室蘭、空想実験室の同人誌を取り扱っている
897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 03:43:51 ID:0mzTavqX0
ブーケットスレ158
私が知っている時系列
・空想実験室のG○HANが室蘭に仲介する。
・そのあとWatsonが空想実験室から疎まれたような状態が起きる
・OH石の会社（どっかの大企業？）に同人誌が送られる事件が起きる
・Watsonが「いっぺん送り付けたらおもしろそうｗ」と発言したことがあったことから犯人に仕立て上げられる。
・G○HANがブーケット準備会の関係者にWatsonがやったと言う
・ブーケット準備会の中にいるシンパがそれを信じて、ブーケット６へのWatsonのサークル参加を断る
・Watsonが「それは事実じゃない」とメールすると
OH石とG○HANとブーケット準備会がBIG-GYM経由で弁護士を通じてWatsonの両親と兄弟の自宅と会社、
および親戚が経営している勤めていた会社に
「脅迫じみた事をするな、同人業界から消えろ、このメンバーに近づくな」と通知させる。
・Watsonは家族内で非難され自殺未遂を計る。
・Watsonの兄がmixiに登場して自殺未遂について報告した後、弁護士に「もう関わらせない」と連絡する。
・Watsonは復活するも、mixiを退会せざるを得なくなり、勤めていた会社も解雇される。
・ほぼ同時期にWatsonが原稿を寄稿した事がある出版社にも電凸をされる。
・Watsonは家族から監視に近い状態になって、全ての即売会から遠ざかる。
・Watsonは「黙っていれば全て終わるなら」と沈黙して貝になる
・ブーケット７で室蘭が続きを発行、クレジットを完全に消す。
・Watsonは「黙っていても解決しない」と気がついてBlogを開設
・２ちゃんねるで話題になる ←いまここ
私が知っている時系列
・空想実験室のG○HANが室蘭に仲介する。
・そのあとWatsonが空想実験室から疎まれたような状態が起きる
・OH石の会社（どっかの大企業？）に同人誌が送られる事件が起きる
・Watsonが「いっぺん送り付けたらおもしろそうｗ」と発言したことがあったことから犯人に仕立て上げられる。
・G○HANがブーケット準備会の関係者にWatsonがやったと言う
・ブーケット準備会の中にいるシンパがそれを信じて、ブーケット６へのWatsonのサークル参加を断る
・Watsonが「それは事実じゃない」とメールすると
OH石とG○HANとブーケット準備会がBIG-GYM経由で弁護士を通じてWatsonの両親と兄弟の自宅と会社、
および親戚が経営している勤めていた会社に
「脅迫じみた事をするな、同人業界から消えろ、このメンバーに近づくな」と通知させる。
・Watsonは家族内で非難され自殺未遂を計る。
・Watsonの兄がmixiに登場して自殺未遂について報告した後、弁護士に「もう関わらせない」と連絡する。
・Watsonは復活するも、mixiを退会せざるを得なくなり、勤めていた会社も解雇される。
・ほぼ同時期にWatsonが原稿を寄稿した事がある出版社にも電凸をされる。
・Watsonは家族から監視に近い状態になって、全ての即売会から遠ざかる。
・Watsonは「黙っていれば全て終わるなら」と沈黙して貝になる
・ブーケット７で室蘭が続きを発行、クレジットを完全に消す。
・Watsonは「黙っていても解決しない」と気がついてBlogを開設
・２ちゃんねるで話題になる ←いまここ
898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 04:02:59 ID:8tdWvq1+O
どさくさに紛れてリアル晒しすんなよ。
巻き沿いで裁判まきこまれてもしらないぞ
巻き沿いで裁判まきこまれてもしらないぞ
899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 04:06:33 ID:0mzTavqX0
すまないどこがリアルなんだ？
ブログとスレで公開されている情報しか載せていないんだが
ブログとスレで公開されている情報しか載せていないんだが
900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 06:07:32 ID:T0j1yv5B0
901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 08:14:06 ID:1aMHEQN30
>>897
それ、私が知っているとか言う割には凄く詳しいんだよなぁ
watsoｎのブログにも、以前内容証明出してきた所と同じと
その書き込みを踏まえてるように見えるし。
「私が知っている」レベルじゃなくて近しいポジションにいる人だよな。＞ブーケスレの158（奇しくもこのスレでも>>158だが）
それ、私が知っているとか言う割には凄く詳しいんだよなぁ
watsoｎのブログにも、以前内容証明出してきた所と同じと
その書き込みを踏まえてるように見えるし。
「私が知っている」レベルじゃなくて近しいポジションにいる人だよな。＞ブーケスレの158（奇しくもこのスレでも>>158だが）
902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 08:22:17 ID:K9RXNiU20
>896
440や室蘭の嗜好までは書かなくていいと思うんだが…。
あと、440の実際のペンネームも伏せといてあげた方が。
わざわざ別名で隠してるんだし。
440や室蘭の嗜好までは書かなくていいと思うんだが…。
あと、440の実際のペンネームも伏せといてあげた方が。
わざわざ別名で隠してるんだし。
903 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 08:28:12 ID:K9RXNiU20
連投スマン。
>901
詳しすぎるよな。
それだけ近い位置にいる人間が、わざわざ丁寧に時系列リークするかなと疑問。
身バレの危険もあるし。
自分は440本人の書き込みだと思ってるよ。だとしても構わないんだが。
>901
詳しすぎるよな。
それだけ近い位置にいる人間が、わざわざ丁寧に時系列リークするかなと疑問。
身バレの危険もあるし。
自分は440本人の書き込みだと思ってるよ。だとしても構わないんだが。
904 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 08:34:31 ID:ryGSq1mMO
905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 08:36:25 ID:ryGSq1mMO
>>904はｗの名前についてのことね
906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 08:38:54 ID:CaAozb9u0
なんか登場人物が多いからブーケットスレとこのスレを見て登場人物整理してみた
●登場人物
watson氏=440=W＝黒柳和杜尊/ショタ好きホモ/性別：男
「straight」小説版の作者/ラレ側(現時点では自称)/自演自爆歴有
室蘭＝デブ専サークル
O＝O森＝大森ぷーすけ/ショタデブ好きホモ/性別：男
漫画版「straight」の作者/パク疑惑
旦那＝近藤ムサシ/ガチムチデブ好きホモ/性別：男
室蘭代表/ランマン2にてstraightの作者と名乗っている（ソース不明）
ランマン1/疑惑の作品「straight」が掲載されている同人誌
ttp://www109.sakura.ne.jp/~muroran/bucks/ranman1.htm
ランマン2/「straight」の続編掲載、ただし内容はwatson氏も未確認な為うP待ち
ttp://www109.sakura.ne.jp/~muroran/bucks/ranman2.htm
--------------番外-------------------
空想＝空想実験室/デブ専サークル
GOHAN=御飯/室蘭となかよし、watson氏を室蘭に紹介。
大石雷太＝O森と混同しやすいので注意/会社に同人誌が送られる
過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有
詳細はブーケットスレ158
ブーケット準備会＝デブ専同人誌即売会ブーケットの運営スタッフ
過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有
詳細はブーケットスレ158
BIG-GYM＝ゲイショップ
ttps://www.biggym.co.jp/shop/goodslist.cgi?in_kate=40-50
室蘭、空想実験室の同人誌を取り扱っている
●登場人物
watson氏=440=W＝黒柳和杜尊/ショタ好きホモ/性別：男
「straight」小説版の作者/ラレ側(現時点では自称)/自演自爆歴有
室蘭＝デブ専サークル
O＝O森＝大森ぷーすけ/ショタデブ好きホモ/性別：男
漫画版「straight」の作者/パク疑惑
旦那＝近藤ムサシ/ガチムチデブ好きホモ/性別：男
室蘭代表/ランマン2にてstraightの作者と名乗っている（ソース不明）
ランマン1/疑惑の作品「straight」が掲載されている同人誌
ttp://www109.sakura.ne.jp/~muroran/bucks/ranman1.htm
ランマン2/「straight」の続編掲載、ただし内容はwatson氏も未確認な為うP待ち
ttp://www109.sakura.ne.jp/~muroran/bucks/ranman2.htm
--------------番外-------------------
空想＝空想実験室/デブ専サークル
GOHAN=御飯/室蘭となかよし、watson氏を室蘭に紹介。
大石雷太＝O森と混同しやすいので注意/会社に同人誌が送られる
過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有
詳細はブーケットスレ158
ブーケット準備会＝デブ専同人誌即売会ブーケットの運営スタッフ
過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有
詳細はブーケットスレ158
BIG-GYM＝ゲイショップ
ttps://www.biggym.co.jp/shop/goodslist.cgi?in_kate=40-50
室蘭、空想実験室の同人誌を取り扱っている
907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 10:45:16 ID:ZEoM7cu10
同人板に持ち込まないでくれる？
同性愛板でやれ
同性愛板でやれ
908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 11:08:56 ID:ryGSq1mMO
>>907
何故持ち込んじゃダメなのか教えてほしい
スレがひとつ増えたくらいで同人板がおかしなことになるとは思えないし
興味ない人は見ないでしょう
確かにこれは同性愛の世界で起こったことではあるけど
同人、同人誌、同人サークル含んだ話なんだから板違いでもないと思う
何故持ち込んじゃダメなのか教えてほしい
スレがひとつ増えたくらいで同人板がおかしなことになるとは思えないし
興味ない人は見ないでしょう
確かにこれは同性愛の世界で起こったことではあるけど
同人、同人誌、同人サークル含んだ話なんだから板違いでもないと思う
909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 11:09:51 ID:UgnlyivlO
>>907
いや、これサークル室蘭の盗作についてのスレだから、同性愛板はスレチだと思う
そもそも、この件について440達の嗜好は関係無いと思うんだが…。
名前も今も440かwatsonかwで通じてるんだし、わざわざ出す意味も無い。
いや、これサークル室蘭の盗作についてのスレだから、同性愛板はスレチだと思う
そもそも、この件について440達の嗜好は関係無いと思うんだが…。
名前も今も440かwatsonかwで通じてるんだし、わざわざ出す意味も無い。
910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 11:13:21 ID:JaVqXxrLO
いや、なんでいつの間にか
同性愛＞盗作問題
に話がすりかわってるんだｗ強引すぎｗｗ
同人の盗作問題がメインだろ
同性愛＞盗作問題
に話がすりかわってるんだｗ強引すぎｗｗ
同人の盗作問題がメインだろ
911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 11:14:48 ID:0mzTavqX0
912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 11:20:23 ID:ryGSq1mMO
>>911pdfのその部分抜けてたよごめん
ちゃんと見直してくる
ちゃんと見直してくる
913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 12:02:33 ID:CaAozb9u0
>>907
はいはい、室蘭室蘭
はいはい、室蘭室蘭
914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 13:02:22 ID:CkjURW240
同人系の板でやられると困る人がいるんだろうな
関わったサークルとか加担した準備会とかw
関わったサークルとか加担した準備会とかw
●登場人物
・watson氏=440=W
「straight」小説版の作者/ラレ側(現時点では自称)/自演自爆歴有
室蘭＝デブ専サークル
・O＝O森＝大森ぷーすけ
漫画版「straight」の作者/パク疑惑
・旦那＝近藤ムサシ
室蘭代表/ランマン2にてstraightの作者と名乗っている（ソース不明）
ランマン1/疑惑の作品「straight」が掲載されている同人誌
ttp://www109.sakura.ne.jp/~muroran/bucks/ranman1.htm
ランマン2/「straight」の続編掲載、ただし内容はwatson氏も未確認な為うP待ち
ttp://www109.sakura.ne.jp/~muroran/bucks/ranman2.htm
--------------番外-------------------
空想＝空想実験室/デブ専サークル
・GOHAN=御飯/室蘭となかよし、watson氏を室蘭に紹介。
・大石雷太＝O森と混同しやすいので注意/会社に同人誌が送られる
過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有
詳細はブーケットスレ158
・ブーケット準備会＝デブ専同人誌即売会ブーケットの運営スタッフ
過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有
詳細はブーケットスレ158
・BIG-GYM＝ゲイショップ
ttps://www.biggym.co.jp/shop/goodslist.cgi?in_kate=40-50
室蘭、空想実験室の同人誌を取り扱っている
これもテンプレ入りさせてもいいのかな？
・watson氏=440=W
「straight」小説版の作者/ラレ側(現時点では自称)/自演自爆歴有
室蘭＝デブ専サークル
・O＝O森＝大森ぷーすけ
漫画版「straight」の作者/パク疑惑
・旦那＝近藤ムサシ
室蘭代表/ランマン2にてstraightの作者と名乗っている（ソース不明）
ランマン1/疑惑の作品「straight」が掲載されている同人誌
ttp://www109.sakura.ne.jp/~muroran/bucks/ranman1.htm
ランマン2/「straight」の続編掲載、ただし内容はwatson氏も未確認な為うP待ち
ttp://www109.sakura.ne.jp/~muroran/bucks/ranman2.htm
--------------番外-------------------
空想＝空想実験室/デブ専サークル
・GOHAN=御飯/室蘭となかよし、watson氏を室蘭に紹介。
・大石雷太＝O森と混同しやすいので注意/会社に同人誌が送られる
過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有
詳細はブーケットスレ158
・ブーケット準備会＝デブ専同人誌即売会ブーケットの運営スタッフ
過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有
詳細はブーケットスレ158
・BIG-GYM＝ゲイショップ
ttps://www.biggym.co.jp/shop/goodslist.cgi?in_kate=40-50
室蘭、空想実験室の同人誌を取り扱っている
これもテンプレ入りさせてもいいのかな？
917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 13:09:03 ID:xIsGYJmO0
同人板でやられると困るのは
多分そういうことだろうな…
でも原稿をパクラレたまま、ばっくれられてるのと
それで１イベントが参加拒否したという事実は
ゲイとかそういう趣味に関係なく、同人に関わるものとしては怖いよ
同人板でも問題はないと思うけどな
多分そういうことだろうな…
でも原稿をパクラレたまま、ばっくれられてるのと
それで１イベントが参加拒否したという事実は
ゲイとかそういう趣味に関係なく、同人に関わるものとしては怖いよ
同人板でも問題はないと思うけどな
918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 13:12:49 ID:toelepKh0
919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 13:13:27 ID:Jh9pJetz0
同性愛だと何で板違いになるのかの説明が必要。
920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 13:15:04 ID:O5f8hYd00
というか、この問題自体に同性愛は関係無い
起こった舞台がそうなだけで根本的な問題はそこじゃない
起こった舞台がそうなだけで根本的な問題はそこじゃない
921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 13:20:45 ID:1aMHEQN30
>>919
同性愛板は、同人ネタが禁止されてないだけ。
痴情の縺れならわからなくもないが、明らかに同人メインの話なのに・・・
同性愛板だと、同人=801みたいな人が多くてすぐｇｄｇｄになるぞ。
watsonの性別はしらんが、ノンケなら叩かれるし、腐女子ならフルボッコだぞ。
大原6千円事件でも同人板で問題なかったけどなぁ。
同性愛板は、同人ネタが禁止されてないだけ。
痴情の縺れならわからなくもないが、明らかに同人メインの話なのに・・・
同性愛板だと、同人=801みたいな人が多くてすぐｇｄｇｄになるぞ。
watsonの性別はしらんが、ノンケなら叩かれるし、腐女子ならフルボッコだぞ。
大原6千円事件でも同人板で問題なかったけどなぁ。
922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 13:29:08 ID:eyojMJgJO
いや逆に同人板だと何故ダメなのかが聞きてーわ。
同人サークル間の盗作問題だぞ？
内容はホモでもレズでも無関係。
何をどう考えても同人板しかねーだろうが…。
ブー運営工作員乙。因果応報自業自得だろ。
同人サークル間の盗作問題だぞ？
内容はホモでもレズでも無関係。
何をどう考えても同人板しかねーだろうが…。
ブー運営工作員乙。因果応報自業自得だろ。
923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 13:41:11 ID:0ud1nAvb0
ランマンのあとがき画像来たね。
440に味方してくれる知り合いがいるみたいで良かった。
440に味方してくれる知り合いがいるみたいで良かった。
>>918㌧クス。
正直、自分もその部分はどうしようか
ちょっと迷ってる。
ROMに変な先入観を持たせないためには
ない方がいいんだろうけど、なければないで
そこに突っ込んでくるのが出てくるだろうし…。
正直、自分もその部分はどうしようか
ちょっと迷ってる。
ROMに変な先入観を持たせないためには
ない方がいいんだろうけど、なければないで
そこに突っ込んでくるのが出てくるだろうし…。
925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 13:46:35 ID:Jh9pJetz0
926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 13:52:52 ID:eyojMJgJO
>>924
確かに無ければ無いで、今北に続々突っ込まれるだろうから、
もう少し柔らかくというか、フォロー気味の一文を添えては？
「ラレ自称」部分は
「未確定ではあるがそれが真実だと前提」であること。
「自演自爆」部分は
ストレスによる物と思われるが…。
とかさ。擁護くさいから抜きたいが、叩きが増えてもうざいしな。
難しいよな。
確かに無ければ無いで、今北に続々突っ込まれるだろうから、
もう少し柔らかくというか、フォロー気味の一文を添えては？
「ラレ自称」部分は
「未確定ではあるがそれが真実だと前提」であること。
「自演自爆」部分は
ストレスによる物と思われるが…。
とかさ。擁護くさいから抜きたいが、叩きが増えてもうざいしな。
難しいよな。
927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 14:11:33 ID:fbPAT8TiO
ストレス加えたらボロ出すような人だから
簡単に潰せると思われたんだろうね
盗作話がメインだから同人板だろ
簡単に潰せると思われたんだろうね
盗作話がメインだから同人板だろ
928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 14:27:29 ID:zwWDAtXY0
929 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 14:30:52 ID:O5f8hYd00
ブーケに来るな以前に今回の問題は
そのブーケの運営も関わっているサークル間や単なる盗作問題じゃ収まらんよ
イベントに参加している人も今疑心暗鬼でしょ
決着を付けずに、（盗作していた場合）室蘭が来なければ平和になる訳でもないと思うけどなぁ
そのブーケの運営も関わっているサークル間や単なる盗作問題じゃ収まらんよ
イベントに参加している人も今疑心暗鬼でしょ
決着を付けずに、（盗作していた場合）室蘭が来なければ平和になる訳でもないと思うけどなぁ
930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 14:47:53 ID:VjTPL/lt0
室蘭側から何も出ないからまだ信用できないって
知ってて掲示板記事も削除して何食わぬ顔してるんだから
黒ですって言ってるようなもんだろ
もう静かにしてれば波が収まるって事絶対にないのにな
知ってて掲示板記事も削除して何食わぬ顔してるんだから
黒ですって言ってるようなもんだろ
もう静かにしてれば波が収まるって事絶対にないのにな
931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 15:02:11 ID:toelepKh0
932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 15:15:03 ID:ikDjgM1E0
933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 15:18:04 ID:ikDjgM1E0
リロってなかった
自分も>931の案に賛成だ
登場人物ではなく時系列のとこに記載するといいと思う
自分も>931の案に賛成だ
登場人物ではなく時系列のとこに記載するといいと思う
みんな㌧です。
なるほど。
確かに、時系列の方に記載があれば
そっちを読めって言えるしな。
さっき893案読み返してみたけど、そっちにも
自演等の簡潔な記載があったから、893案と
セットにしてみようと思う。
なるほど。
確かに、時系列の方に記載があれば
そっちを読めって言えるしな。
さっき893案読み返してみたけど、そっちにも
自演等の簡潔な記載があったから、893案と
セットにしてみようと思う。
テンプレ2-1
●登場人物
・watson氏=440=W
「straight」小説版の作者/ラレ側
室蘭＝デブ専サークル
・O＝O森＝大森ぷーすけ
漫画版「straight」の作者/パク疑惑
・旦那＝近藤ムサシ
室蘭代表/ランマン2にてstraightの作者と名乗っている（ソース不明）
ランマン1/疑惑の作品「straight」が掲載されている同人誌
ttp://www109.sakura.ne.jp/~muroran/bucks/ranman1.htm
ランマン2/「straight」の続編掲載、ただし内容はwatson氏も未確認な為うP待ち
ttp://www109.sakura.ne.jp/~muroran/bucks/ranman2.htm
--------------番外-------------------
空想＝空想実験室/デブ専サークル
・GOHAN=御飯/室蘭となかよし、watson氏を室蘭に紹介。
・大石雷太＝O森と混同しやすいので注意/会社に同人誌が送られる
過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有
詳細はブーケットスレ158
・ブーケット準備会＝デブ専同人誌即売会ブーケットの運営スタッフ
過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有
詳細はブーケットスレ158
・BIG-GYM＝ゲイショップ
ttps://www.biggym.co.jp/shop/goodslist.cgi?in_kate=40-50
室蘭、空想実験室の同人誌を取り扱っている
●登場人物
・watson氏=440=W
「straight」小説版の作者/ラレ側
室蘭＝デブ専サークル
・O＝O森＝大森ぷーすけ
漫画版「straight」の作者/パク疑惑
・旦那＝近藤ムサシ
室蘭代表/ランマン2にてstraightの作者と名乗っている（ソース不明）
ランマン1/疑惑の作品「straight」が掲載されている同人誌
ttp://www109.sakura.ne.jp/~muroran/bucks/ranman1.htm
ランマン2/「straight」の続編掲載、ただし内容はwatson氏も未確認な為うP待ち
ttp://www109.sakura.ne.jp/~muroran/bucks/ranman2.htm
--------------番外-------------------
空想＝空想実験室/デブ専サークル
・GOHAN=御飯/室蘭となかよし、watson氏を室蘭に紹介。
・大石雷太＝O森と混同しやすいので注意/会社に同人誌が送られる
過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有
詳細はブーケットスレ158
・ブーケット準備会＝デブ専同人誌即売会ブーケットの運営スタッフ
過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有
詳細はブーケットスレ158
・BIG-GYM＝ゲイショップ
ttps://www.biggym.co.jp/shop/goodslist.cgi?in_kate=40-50
室蘭、空想実験室の同人誌を取り扱っている
テンプレ2-2
＊これまでの経緯
2009/09/01
・ノウハウ板の同人友やめスレ（423-424）にてwatson氏（仮）が
「あるサークルが自分の作品を盗作していた」と書き込み。
住人達が検証ブログを作ったらどうかと声をかける。
2009/09/02
・上記スレ440にてブログURL公開。
小説の挿絵、メールログ等の証拠が提示される。（以下watson氏＝440）
・内容があまりに悪質なため住人によりヲチ板にて専スレが立てられる。
・同日、イベ板ブースレ158にて、440とサークル室蘭の経緯について詳しい書き込み有。
（ブログにて補足されたが現在該当記事削除）
2009/09/03
・440の実家に、弁護士から内容証明が送られてくる。
440本人は実家に居なかったため受け取りを拒否。（賛否両論あるがその点は割愛）
・同日、専スレ371、381にて440を擁護する書き込みが440と同IP。
（440が感情的に自演してしまった？）
・同日、専スレ631にて440の知人？から書き込みがあるが詳細は不明。
・室蘭の大森氏サイトの掲示板閉鎖。理由は『変な英語の書き込みがあった』。
（専スレ302「該当掲示板には盗作についての書き込みしかなかった」）
2009/09/04
・専スレ639「室蘭の周囲で、440に対する根回しと情報工作への呼び掛けと
思われるメールが出回っている」と書き込まれる。
こんな感じでどうだろうか？
＊これまでの経緯
2009/09/01
・ノウハウ板の同人友やめスレ（423-424）にてwatson氏（仮）が
「あるサークルが自分の作品を盗作していた」と書き込み。
住人達が検証ブログを作ったらどうかと声をかける。
2009/09/02
・上記スレ440にてブログURL公開。
小説の挿絵、メールログ等の証拠が提示される。（以下watson氏＝440）
・内容があまりに悪質なため住人によりヲチ板にて専スレが立てられる。
・同日、イベ板ブースレ158にて、440とサークル室蘭の経緯について詳しい書き込み有。
（ブログにて補足されたが現在該当記事削除）
2009/09/03
・440の実家に、弁護士から内容証明が送られてくる。
440本人は実家に居なかったため受け取りを拒否。（賛否両論あるがその点は割愛）
・同日、専スレ371、381にて440を擁護する書き込みが440と同IP。
（440が感情的に自演してしまった？）
・同日、専スレ631にて440の知人？から書き込みがあるが詳細は不明。
・室蘭の大森氏サイトの掲示板閉鎖。理由は『変な英語の書き込みがあった』。
（専スレ302「該当掲示板には盗作についての書き込みしかなかった」）
2009/09/04
・専スレ639「室蘭の周囲で、440に対する根回しと情報工作への呼び掛けと
思われるメールが出回っている」と書き込まれる。
こんな感じでどうだろうか？
938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 15:50:41 ID:H4P5yCml0
被害者（自称）の部分については、この書き方はやめて、
スレタイを「サークル室蘭の盗作疑惑問題について」として
「現時点では真相は明らかになっていない」ことをテンプレ1に付け加えたらどうだろう
スレタイを「サークル室蘭の盗作疑惑問題について」として
「現時点では真相は明らかになっていない」ことをテンプレ1に付け加えたらどうだろう
939 ：638 ◆vOeaHhmabU ：2009/09/05(土) 16:20:10 ID:z7+mmbZS0
自作自演の件ですが、別のスレ(どこかは訊いてません)に書くつもりがこちらに誤爆したんだそうです。
2度目のはそれを取り繕うために書いたものとの説明でした。
ここでなく直接サポートしろとのカキコありましたんで、以後ROMります。
一応報告まで。
2度目のはそれを取り繕うために書いたものとの説明でした。
ここでなく直接サポートしろとのカキコありましたんで、以後ROMります。
一応報告まで。
940 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 16:44:07 ID:H4P5yCml0
>>939
うーん。それはさすがに苦しい言い訳のように聞こえてしまうが。
638が本当に440を知っていて、尚且つ味方になりたいと思っているのなら、
何でも報告するんじゃなくて言っても大丈夫そうなことだけ
書き込んだ方がいいと思う
以後ROMると言ってるし大丈夫だとは思うけど
うーん。それはさすがに苦しい言い訳のように聞こえてしまうが。
638が本当に440を知っていて、尚且つ味方になりたいと思っているのなら、
何でも報告するんじゃなくて言っても大丈夫そうなことだけ
書き込んだ方がいいと思う
以後ROMると言ってるし大丈夫だとは思うけど
941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 16:52:32 ID:DfBaAwCzO
何にしろ自演にはかわりないじゃない
変に言い訳すると余計に印象悪くなるよ
変に言い訳すると余計に印象悪くなるよ
942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 16:57:33 ID:4stn0GdiO
うさんくせぇ
943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 16:59:40 ID:rAGnrbXg0
擁護を装ったアンチだろｊｋ
944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 17:10:44 ID:erquwZJfO
架空の人物だけど、後輩バンドの曲パクりまくって、その後輩バンドを再起不能になるまでグチャグチャに潰した糞バンド思い出した。
パクり元潰そうとするとか最低だよな。
しかも弁護士立ててるとかどんだけ必死なんだよw
パクり元潰そうとするとか最低だよな。
しかも弁護士立ててるとかどんだけ必死なんだよw
945 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 17:12:49 ID:VZOYkhcWO
なんでも440の都合の良いように解釈するのはさすがにキモい
946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 17:17:57 ID:K1/ZVEKL0
弁護士付けたから攻撃的とか、弁護士付けたから後ろめたい事があるみたいな意見はネガキャンに繋がるよ
外野が冷静さを失ったら負け
外野が冷静さを失ったら負け
947 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 17:34:42 ID:L+eVo2P60
パクって手下に攻撃させるとか高速で弁護士とか
なんだか懐かしの月影メイツ思い出したw
なんだか懐かしの月影メイツ思い出したw
948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 18:07:23 ID:VjTPL/lt0
外野なんだし別に440擁護したい人は擁護すりゃいいじゃん
パク元に配慮する必要なんてないわ
パク元に配慮する必要なんてないわ
949 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 18:10:08 ID:yWaWJM1E0
そもそも登場人物なんていらないんじゃね？
950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 18:11:18 ID:yOiu1Ev50
経緯見ると改めて腹たつな…
ブログ主乙
ブログ主乙
951 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 18:14:59 ID:yOiu1Ev50
リロってなかったら950踏んじゃったｗ
立ててみるわ
テンプレは935～937でおK？
立ててみるわ
テンプレは935～937でおK？
規制くらって書けないので携帯から…
同人板にスレ立てました
登場人物を飛ばしちゃったので3に入れようとしたら書き込みできなかったので登場人物だけ誰か貼ってください
同人板にスレ立てました
登場人物を飛ばしちゃったので3に入れようとしたら書き込みできなかったので登場人物だけ誰か貼ってください
953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 18:36:06 ID:CXRAerEr0
954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 18:52:31 ID:A6XbdQHJP
>>162 が書いてる本人って440のことだろ？
それなら委託先はＨってデブショタ系サークルだったと思う。
そういえばブーケ７で、スタッフに「販売を認める事は出来ません」って言われてるサークルがあったな
そのことか？
それなら委託先はＨってデブショタ系サークルだったと思う。
そういえばブーケ７で、スタッフに「販売を認める事は出来ません」って言われてるサークルがあったな
そのことか？
955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 19:00:35 ID:D5axOqTiO
956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 19:07:37 ID:23XfAZqc0
957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 19:11:36 ID:Oc47T0Pt0
>>955がマジなら準備会最悪だな
958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 19:18:11 ID:D5axOqTiO
>>162 のカキコはそういうことだろ？
440が寄稿した本が冬コミで出る
↓
同サークル、ブーケット７参加どころか本の販売まで断られる
小説なら(漫画かもしれないが)表現や何やらで
販売禁止って滅多にないから、こうとしか推論できん。
もし漫画だと困るので、>>162 に詳細を書いてほしいが
440が寄稿した本が冬コミで出る
↓
同サークル、ブーケット７参加どころか本の販売まで断られる
小説なら(漫画かもしれないが)表現や何やらで
販売禁止って滅多にないから、こうとしか推論できん。
もし漫画だと困るので、>>162 に詳細を書いてほしいが
959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 19:25:42 ID:vjcTiWTC0
イニシャル聞いてふと思い出したけど
去年Hなんちゃらってとこ最初は出るっぽかったのに結局出なかったよね
しかも小説メインｗ
去年Hなんちゃらってとこ最初は出るっぽかったのに結局出なかったよね
しかも小説メインｗ
960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 19:29:54 ID:yd8byJSE0
それだったらサークル参加の段階で断るじゃないか？
金払ってサークル参加してるのに明確な理由もなしに当日販売禁止はさせられないと思う。
多分修正洩れでもあったんじゃないか？
４４０も弁護士相談してるみたいだし、もうお互いに法的にやり取りしていこうって
段階になりつつあるんだから変な方向に向かうと４４０の不利益な事にしかならないぞ。
金払ってサークル参加してるのに明確な理由もなしに当日販売禁止はさせられないと思う。
多分修正洩れでもあったんじゃないか？
４４０も弁護士相談してるみたいだし、もうお互いに法的にやり取りしていこうって
段階になりつつあるんだから変な方向に向かうと４４０の不利益な事にしかならないぞ。
961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 19:36:41 ID:Oc47T0Pt0
>>960
参加申し込みってどれだけ前にすると思ってるんだ
大体３～４ヶ月前だぞ早いのだと半年以上前のもある
申し込んだ後、440の作品載せるっての知ったってのが自然だろｗ
サークル名をサイトにアップしちゃったら参加断れない品ｗ
外野が何言おうがフリにならネーヨｗどんだけ静止したいの？
参加申し込みってどれだけ前にすると思ってるんだ
大体３～４ヶ月前だぞ早いのだと半年以上前のもある
申し込んだ後、440の作品載せるっての知ったってのが自然だろｗ
サークル名をサイトにアップしちゃったら参加断れない品ｗ
外野が何言おうがフリにならネーヨｗどんだけ静止したいの？
962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 19:37:23 ID:RPlhYEgYO
小説に修正もれってなんだろ。
963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 19:46:02 ID:D5axOqTiO
964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 19:48:03 ID:vjcTiWTC0
笑いの意図、読めてなくない？
965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 19:50:05 ID:n/BS9ge6O
小説なのに販売停止になる意味がわからないｗって意味じゃないの
966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 19:59:28 ID:D5axOqTiO
そういうことか、すまん
ただ、メインといっても漫画やイラストが出る場合も
あるし、挿絵が修正洩れという場合もある。
こればかりはカキコした人が出てくれないとな
ただ、メインといっても漫画やイラストが出る場合も
あるし、挿絵が修正洩れという場合もある。
こればかりはカキコした人が出てくれないとな
967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 20:12:22 ID:A6XbdQHJP
Ｈってあそこのことなら、「勝手に参加をキャンセルされた」ってＨＰに書いてあったよ
7月末ぐらいに、参加サークルリストから消えたし
7月末ぐらいに、参加サークルリストから消えたし
968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 20:13:56 ID:vjcTiWTC0
969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 21:28:29 ID:H4P5yCml0
>>953
あ、新スレ立っちゃったのか。>>938に書いたけど、あくまでも「真相はまだ
分からない」ことはテンプレやスレタイではっきり書いておくべきだと思ったんだがなあ。
同人板住人がよく読まずに叩きに走る可能性もあるし。
たしかに今の所、440の主張の方が信憑性があると思ってはいるが。
ともかく、スレ立て乙。
あ、新スレ立っちゃったのか。>>938に書いたけど、あくまでも「真相はまだ
分からない」ことはテンプレやスレタイではっきり書いておくべきだと思ったんだがなあ。
同人板住人がよく読まずに叩きに走る可能性もあるし。
たしかに今の所、440の主張の方が信憑性があると思ってはいるが。
ともかく、スレ立て乙。
970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 21:35:46 ID:D5axOqTiO
>>168,>>518 からすると、こういう別の事件があったということかな？
・2008年8月、Ｈというサークル（仮）、440がキャンセルされた
ブーケット６の参加を辞退
・2008年12月、Ｈ、冬コミにて440が寄稿した小説（？）を頒布
・Ｈ、ブーケット７に申し込み、サークルリストにも名前が掲載される
・2008年7月 ブーケット準備会よりＨが「勝手にキャンセルされ」
リストから抹消される
（申し込み時期がかなり前なので、440が寄稿した小説を扱ったから？）
・2008年8月 ブーケット７当日、Ｈが委託販売を依頼するも断られる
・2008年8月、Ｈというサークル（仮）、440がキャンセルされた
ブーケット６の参加を辞退
・2008年12月、Ｈ、冬コミにて440が寄稿した小説（？）を頒布
・Ｈ、ブーケット７に申し込み、サークルリストにも名前が掲載される
・2008年7月 ブーケット準備会よりＨが「勝手にキャンセルされ」
リストから抹消される
（申し込み時期がかなり前なので、440が寄稿した小説を扱ったから？）
・2008年8月 ブーケット７当日、Ｈが委託販売を依頼するも断られる
971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 21:36:48 ID:SSUkwO0T0
もし、別のサークルも勝手に参加を拒否されたならば
そっちの人から情報出ないのかな？
440を疑うわけじゃないけど、今の所440の主張のみとなっているから
イベント参加に関して、他にも被害を受けた人がいるってなると
更に説得力が増すような
そっちの人から情報出ないのかな？
440を疑うわけじゃないけど、今の所440の主張のみとなっているから
イベント参加に関して、他にも被害を受けた人がいるってなると
更に説得力が増すような
972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 21:38:08 ID:ryGSq1mMO
新スレのID:fiH+/xf70が何をしたいのかよく分からん
アドバイスくれた方々すまんorz
ちょっと用があったもんで、それが
済んでから修正するか、なんて考えてたら
すでに次スレが立ってたということに。
とにかく、あんまり役に立てなくてホントすまん。
それから、950スレたて乙でした。
ちょっと用があったもんで、それが
済んでから修正するか、なんて考えてたら
すでに次スレが立ってたということに。
とにかく、あんまり役に立てなくてホントすまん。
それから、950スレたて乙でした。
974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 21:45:38 ID:D5axOqTiO
すまん、時系列になってなかった。下ふたつは2009年だ。
本当ならこの問題も大きいとは思うが、Ｈというサークルは出て
こないかなあ。
本人が出てくればこの問題の真偽もわかるんだが
本当ならこの問題も大きいとは思うが、Ｈというサークルは出て
こないかなあ。
本人が出てくればこの問題の真偽もわかるんだが
975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 21:46:43 ID:/FfbjFPP0
ある程度、他の視点からの確実な情報あると話も進むんだろうけどねー
976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 22:09:04 ID:vjcTiWTC0
だからキャンセルは去年だと
977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 22:14:02 ID:xcpMMPdd0
>974
準備会も絡んでるなら出てこられないんじゃないか？
委託販売を断るのはサークル同士の付き合いや考え方があるからしかたないけど
Hには問題はないのにサークル参加を取り消すなんてまともじゃない。
巻き込まれてHまで潰されかねないよ。
準備会も絡んでるなら出てこられないんじゃないか？
委託販売を断るのはサークル同士の付き合いや考え方があるからしかたないけど
Hには問題はないのにサークル参加を取り消すなんてまともじゃない。
巻き込まれてHまで潰されかねないよ。
978 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 22:17:44 ID:hcOTeDoI0
弁護士は本物の弁護士なのかな？
「脅迫じみた事をするな、同人業界から消えろ、このメンバーに近づくな」とは言わないと思う
弁護士が脅迫ってことになったら大変だからね。
他の情報あるといいんだけど
「脅迫じみた事をするな、同人業界から消えろ、このメンバーに近づくな」とは言わないと思う
弁護士が脅迫ってことになったら大変だからね。
他の情報あるといいんだけど
979 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 22:28:21 ID:D5axOqTiO
980 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 22:29:03 ID:CPjIbSoT0
昨日掲示板のネタがガセかも？といったものだけど、、、
やっぱ変だ
情報元は>>302の下記の書き込みだと思うんだけど、
--------------------------------------------------------------
302 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 13:19:15 ID:+/Q3mWD10
ちなみに、大森氏のサイトの掲示板閉じた理由は
＞「掲示板･変な英語のｶｷｺﾐがﾋﾄﾞいんで
＞ ちょっと閉鎖しますー。（＾＾；」
ですね。
昨日の夜から現時点にかけても、変な英語のｶｷｺﾐは存在していないです。
あるのは、この件についての指摘投稿が2件のみ
---------------------------------------------------------------
でも、グーグル先生のキャッシュによると2009年8月30日 22:47:48 GMT時点で、
＞「掲示板･変な英語のｶｷｺﾐがﾋﾄﾞいんで
＞ ちょっと閉鎖しますー。（＾＾；」
という文章がうｐされてて、トップページの掲示板は削除されてる
で、パスワードがいる部屋の掲示板やお絵かき掲示板は今も削除されずに生きてる、トップページから到達できる
総合すると>>302の文章は
ちなみに、大森氏のサイトの(トップページにある)掲示板閉じた理由は
＞「掲示板･変な英語のｶｷｺﾐがﾋﾄﾞいんで
＞ ちょっと閉鎖しますー。（＾＾；」
ですね。
昨日の夜から現時点にかけても、(パスワード付きの掲示板には)変な英語のｶｷｺﾐは存在していないです。
(パスワード付きの掲示板に)あるのは、この件についての指摘投稿が2件のみ
間違っては無いけど、明らかにミスリードを狙ってて、おかしい、、、
大森なんちゃらが不都合な書き込みをされたから即行で掲示板を削除した
みたいな起こってない出来事を連想させるようにしてる
やっぱ変だ
情報元は>>302の下記の書き込みだと思うんだけど、
--------------------------------------------------------------
302 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 13:19:15 ID:+/Q3mWD10
ちなみに、大森氏のサイトの掲示板閉じた理由は
＞「掲示板･変な英語のｶｷｺﾐがﾋﾄﾞいんで
＞ ちょっと閉鎖しますー。（＾＾；」
ですね。
昨日の夜から現時点にかけても、変な英語のｶｷｺﾐは存在していないです。
あるのは、この件についての指摘投稿が2件のみ
---------------------------------------------------------------
でも、グーグル先生のキャッシュによると2009年8月30日 22:47:48 GMT時点で、
＞「掲示板･変な英語のｶｷｺﾐがﾋﾄﾞいんで
＞ ちょっと閉鎖しますー。（＾＾；」
という文章がうｐされてて、トップページの掲示板は削除されてる
で、パスワードがいる部屋の掲示板やお絵かき掲示板は今も削除されずに生きてる、トップページから到達できる
総合すると>>302の文章は
ちなみに、大森氏のサイトの(トップページにある)掲示板閉じた理由は
＞「掲示板･変な英語のｶｷｺﾐがﾋﾄﾞいんで
＞ ちょっと閉鎖しますー。（＾＾；」
ですね。
昨日の夜から現時点にかけても、(パスワード付きの掲示板には)変な英語のｶｷｺﾐは存在していないです。
(パスワード付きの掲示板に)あるのは、この件についての指摘投稿が2件のみ
間違っては無いけど、明らかにミスリードを狙ってて、おかしい、、、
大森なんちゃらが不都合な書き込みをされたから即行で掲示板を削除した
みたいな起こってない出来事を連想させるようにしてる
981 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 22:37:43 ID:K428uust0
アンカミス
>>980宛です
>>980宛です
983 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 22:41:03 ID:hcOTeDoI0
984 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 22:50:13 ID:CPjIbSoT0
>>981
意味が無からない、、、
テンプレ化しようとしてる情報に(すでに次スレが立ってるからテンプレになっちゃったけど)
誤りがあれば修正を求めるのが普通でしょう
誤情報を残してても440擁護側を突っ込む材料にしかならないよ、、、
意味が無からない、、、
テンプレ化しようとしてる情報に(すでに次スレが立ってるからテンプレになっちゃったけど)
誤りがあれば修正を求めるのが普通でしょう
誤情報を残してても440擁護側を突っ込む材料にしかならないよ、、、
985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 22:50:43 ID:OMgiwl8p0
>>980
302は自分だけどミスリードなんかしてないよ？
何かそんな拘るような事じゃないと思うけど
何でそんな事で妙な被害妄想しているか、マジで分からん
自分が見た時には普通に掲示板に行けて、その後どうなっているのかな？と
見に行ったら、トップからリンク切れてて行けなかった
でも、掲示板そのものは残っているから見る事が出来た。
それが>>286の時点でのレス
で、その時点でトップからの掲示板の説明
＞「掲示板･変な英語のｶｷｺﾐがﾋﾄﾞいんで
＞ ちょっと閉鎖しますー。（＾＾；」
があったから、掲示板閉じた理由はこう書いてるねとレスしただけ
それが>>302のレス
単に、自分が見に行った事実を書いただけで
同じ時点で、同じように見に行った人がいたら
同じ状況を見たと思うが
ちなみに、サイトに見に行ったのはこの騒ぎを知ってからだから
その時点でトップからは掲示板繋がっていたと思うよ
じゃないと、掲示板に入れなかったから
それ以降見に行っていないから、どうなってるか知らんけど
302は自分だけどミスリードなんかしてないよ？
何かそんな拘るような事じゃないと思うけど
何でそんな事で妙な被害妄想しているか、マジで分からん
自分が見た時には普通に掲示板に行けて、その後どうなっているのかな？と
見に行ったら、トップからリンク切れてて行けなかった
でも、掲示板そのものは残っているから見る事が出来た。
それが>>286の時点でのレス
で、その時点でトップからの掲示板の説明
＞「掲示板･変な英語のｶｷｺﾐがﾋﾄﾞいんで
＞ ちょっと閉鎖しますー。（＾＾；」
があったから、掲示板閉じた理由はこう書いてるねとレスしただけ
それが>>302のレス
単に、自分が見に行った事実を書いただけで
同じ時点で、同じように見に行った人がいたら
同じ状況を見たと思うが
ちなみに、サイトに見に行ったのはこの騒ぎを知ってからだから
その時点でトップからは掲示板繋がっていたと思うよ
じゃないと、掲示板に入れなかったから
それ以降見に行っていないから、どうなってるか知らんけど
986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 22:58:48 ID:OMgiwl8p0
んで、別に掲示板が機能していたわけじゃないんだし
特に302の情報はテンプレに残したり拘ったりする必要ないと思うよ
繰り返すけど、単に事実をレスしただけで
だからどうって事を言いたいわけじゃないから
特に302の情報はテンプレに残したり拘ったりする必要ないと思うよ
繰り返すけど、単に事実をレスしただけで
だからどうって事を言いたいわけじゃないから
987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 22:59:55 ID:CPjIbSoT0
>>985
インターネットアーカイブ 2007年9月 トップにある掲示板はリンク切れ
http://web.archive.org/web/20070922112736/http://www109.sakura.ne.jp/~muroran/oomori/top2.htm
グーグルキャッシュ 2009年8月30日 22:47:48 GMT トップにある掲示板はリンク切れ
http://74.125.153.132/search?q=cache:4AKAF_LzoRgJ:www109.sakura.ne.jp/~muroran/oomori/top2.htm+http://www109.sakura.ne.jp/~muroran/oomori/top2.htm&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
でここから2009/09/01に友やめスレで話題になって急にリンクが復活して、
2009/09/03にまたリンクが切れたってことですか？
すごく不自然なんですが、、、
インターネットアーカイブ 2007年9月 トップにある掲示板はリンク切れ
http://web.archive.org/web/20070922112736/http://www109.sakura.ne.jp/~muroran/oomori/top2.htm
グーグルキャッシュ 2009年8月30日 22:47:48 GMT トップにある掲示板はリンク切れ
http://74.125.153.132/search?q=cache:4AKAF_LzoRgJ:www109.sakura.ne.jp/~muroran/oomori/top2.htm+http://www109.sakura.ne.jp/~muroran/oomori/top2.htm&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
でここから2009/09/01に友やめスレで話題になって急にリンクが復活して、
2009/09/03にまたリンクが切れたってことですか？
すごく不自然なんですが、、、
988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 23:02:40 ID:qDFwe5Fn0
あれ？今お絵かき掲示板いけね？
リンク繋がってないか？
リンク繋がってないか？
989 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 23:03:38 ID:qDFwe5Fn0
ああ掲示板は閉鎖されてるんだな
早とちりスマン
早とちりスマン
990 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 23:04:21 ID:CPjIbSoT0
>>988
個人的に違和感があるのもそれで、お絵かき掲示板を
個人的に違和感があるのもそれで、お絵かき掲示板を
991 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 23:04:35 ID:OMgiwl8p0
>>987
んな事俺に言われても知らんよ
繰り返すけど、単に掲示板見られないねって事と
理由はこう書いてるねって事実をレスしただけで
それが何の意味があるかなんか誘導していないし
それに何の深い意味もないよ
掲示板が、今見られない事を書いただけで
何でそんな噛みつかれるかマジで分からんのだが？
別に掲示板が見られようが見られないが特に
この問題を左右するわけじゃないし、
今見られないねーと言うだけの事に
そんな拘るような事がどこにあるんだ？？
んな事俺に言われても知らんよ
繰り返すけど、単に掲示板見られないねって事と
理由はこう書いてるねって事実をレスしただけで
それが何の意味があるかなんか誘導していないし
それに何の深い意味もないよ
掲示板が、今見られない事を書いただけで
何でそんな噛みつかれるかマジで分からんのだが？
別に掲示板が見られようが見られないが特に
この問題を左右するわけじゃないし、
今見られないねーと言うだけの事に
そんな拘るような事がどこにあるんだ？？
992 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 23:05:18 ID:OMgiwl8p0
994 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 23:06:53 ID:OMgiwl8p0
何か掲示板行けないねというのと
行けない理由をこう書いてるねと書いただけで
じめじめ言われるとは思ってもみなかった…
何か面倒くさい人いそうだし、もういいや
単なる通りすがりで見て、今こうだねとレスしただけだし
もうレスしないよ
まあ、色々何か頑張ってください
行けない理由をこう書いてるねと書いただけで
じめじめ言われるとは思ってもみなかった…
何か面倒くさい人いそうだし、もういいや
単なる通りすがりで見て、今こうだねとレスしただけだし
もうレスしないよ
まあ、色々何か頑張ってください
995 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 23:07:38 ID:qDFwe5Fn0
でもさID:CPjIbSoT0こそ意見誘導してね？現時点で室蘭に動きないんだから
W信じるの当たり前じゃん
W信じるの当たり前じゃん
996 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 23:10:02 ID:/FfbjFPP0
>>983
意訳だろ。
意訳だろ。
997 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 23:11:02 ID:CPjIbSoT0
>>995
頑張って欲しいからこそ埃は払っておきたいんだよ
頑張って欲しいからこそ埃は払っておきたいんだよ
998 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 23:12:05 ID:CPjIbSoT0
>>995
追記しておくけど掲示板が削除とかいってるのはwatsonじゃないからね、、、
追記しておくけど掲示板が削除とかいってるのはwatsonじゃないからね、、、
999 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 23:12:08 ID:qDFwe5Fn0
1000 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 23:13:44 ID:3OEju7XPO
1000なら被害者救われる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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