【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論離隔スレpart34

【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
・sage進行
・専ブラ推奨
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
・>>950が次スレを立てる （はじかれたら安価指定）
・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう
・評価ルールが気に入らなければランク変更要求の前にルール改善案を出しましょう

【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart33
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1250257136/l50

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
　※G〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲
　3．メドレー、替え歌
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす
　4．動画、マイリストで名前が確認できない歌い手

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については、議論待ちリスト参照）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の３曲を含めて検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである　ランク内の名前の配列は優劣順ではない

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為除外
　声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

その他　――――――――――――――――――――

●とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板？
→格付けはおまけで基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメイン

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
　→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす。

男性歌い手
【A】that 赤飯 たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】UmiNeko 海榮 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) 涼 【蓮】 ROY
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【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん 白猫P taiga トゥライ ドニ嶋 ニコチル
　　 nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
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【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ 鋼兵 このり J じゃっく xianlong
　　 ゼブラ sevenspirit たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 どＭ パーラー『Me』
　　 目玉オヤジ 紅葉 湯毛 りちゅある
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ 王定六 くりむぞん ゴム SquaDus neko ピコ プリクマー
　　 yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
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【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん 歌和サクラ さやづき marja meibi
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【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ ENE サリヤ人 ＊spiLa＊ 泥恵比寿
　　 謎の人物K ハリ ぼんやり みたに mitten 矢島 遼 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】衣世乃 うさ グル美 実 ちょうちょ NEKO仮面 海苔子 花たん パンダ氏 布団姉さん
　　 ふるぅふぃ ほんこーん 雌豚 MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】うちの母親 Φ串Φ こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 ハイジ PAGECO バルシェ
　　 姫屋れん プリコ 実谷なな Milia ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】姉御 A姉 栗プリン JUNCA ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。 ココリーヌ・ナタデ 転少女 ℃iel たれ
　　 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
　　 毛布姉 酔ぅ女

■Ａ■
【男性】
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
春の左利き http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
ぴんから http://www.nicovideo.jp/mylist/8267811
【女性】
いよかん http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848
marja　http://www.nicovideo.jp/mylist/9201351
meibi　http://www.nicovideo.jp/mylist/13312529

■Ｂ■
【男性】
UmiNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
海榮 http://www.nicovideo.jp/watch/nm4559947
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
ゆ〜だ(雄大) http://www.nicovideo.jp/mylist/7292288
涼 http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295
【蓮】 http://www.nicovideo.jp/mylist/11861665
ROY　http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217
【女性】
Ａ〜ＹＡ http://www.nicovideo.jp/mylist/11904904
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
墨 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357

■Ｃ■
【男性】
axele7　http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ウルトラのお兄さん　http://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
白猫P　http://www.nicovideo.jp/mylist/11160491
taiga　http://www.nicovideo.jp/mylist/12940168
トゥライ http://www.nicovideo.jp/mylist/7733993
ドニ嶋　http://www.nicovideo.jp/mylist/8112817
ニコチル　http://www.nicovideo.jp/mylist/11030599
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
猫(♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ひよどり http://www.nicovideo.jp/mylist/6348402
ぽこた http://www.nicovideo.jp/mylist/6625258
【女性】
☆青っ羽☆(たにしー) http://www.nicovideo.jp/mylist/5165830
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
ENE http://www.nicovideo.jp/mylist/7406925
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
＊spiLa＊ http://www.nicovideo.jp/user/696085
泥恵比寿 http://www.nicovideo.jp/mylist/3622099
謎の人物K　http://www.nicovideo.jp/mylist/12645964
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/12831362
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
遼　http://www.nicovideo.jp/user/1119104
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989

■Ｄ■
【男性】
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
楠木桂馬 http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696
clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
k46 http://www.nicovideo.jp/mylist/10037307
Gero　http://www.nicovideo.jp/mylist/8223623
けんのすけ http://www.nicovideo.jp/mylist/7939870
鋼兵　http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711
このり http://www.nicovideo.jp/user/1648939
Ｊ http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
xianlong　 http://www.nicovideo.jp/mylist/2212441
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
sevenspirit　http://www.nicovideo.jp/mylist/13487175
たまみ http://www.nicovideo.jp/mylist/6267169
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
てん http://www.nicovideo.jp/mylist/3918637
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
どＭ http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847
パーラー『Me』http://www.nicovideo.jp/mylist/3737661
目玉オヤジ http://www.nicovideo.jp/mylist/634715
紅葉 http://www.nicovideo.jp/mylist/4504903
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
りちゅある　http://www.nicovideo.jp/mylist/7201398

【女性】
衣世乃 http://www.nicovideo.jp/mylist/7436480
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
グル美　http://www.nicovideo.jp/mylist/5364408
実 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
ちょうちょ http://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
NEKO仮面 http://www.nicovideo.jp/mylist/7103267
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
パンダ氏 http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
布団姉さん http://www.nicovideo.jp/mylist/5333911
ふるぅふぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5586417
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
雌豚 http://www.nicovideo.jp/mylist/600624
MOMIJI http://www.nicovideo.jp/mylist/4652524
侑宇清音 http://www.nicovideo.jp/mylist/7397281
Lilith　http://www.nicovideo.jp/mylist/11760849

■Ｅ■
【男性】
アッコP http://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
　　　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
Ｒ http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
王定六 http://www.nicovideo.jp/mylist/3201389
くりむぞん http://www.nicovideo.jp/mylist/3962892
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
SquaDus http://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
neko http://www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ピコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4116804
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
yonji http://www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/1894124
Re: http://www.nicovideo.jp/mylist/1186787
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079

【女性】
うちの母親 http://www.nicovideo.jp/search/%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%AF%8D%E8%A6%AA
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849
こっとん http://www.nicovideo.jp/mylist/5464771
祭屋 http://www.nicovideo.jp/mylist/6514100
七篠イド http://www.nicovideo.jp/mylist/6963764
日本米 http://www.nicovideo.jp/mylist/6626182
ハイジ　http://www.nicovideo.jp/mylist/8223165
PAGECO http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
バルシェ http://www.nicovideo.jp/mylist/10892924
姫屋れん http://www.nicovideo.jp/mylist/4795699
プリコ http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
実谷なな http://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
Milia http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
ヤマイ http://www.nicovideo.jp/mylist/3068265
ゆも http://www.nicovideo.jp/mylist/13006927
Re:A http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283
リツカ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062970
りょこ http://www.nicovideo.jp/mylist/3560185
わたあめ http://www.nicovideo.jp/mylist/9296746

■Ｆ■
【男性】
amu　http://www.nicovideo.jp/mylist/7512373
あれん http://www.nicovideo.jp/mylist/6638198
石敢當　 http://www.nicovideo.jp/mylist/2978048
コゲ犬 http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
XIII http://www.nicovideo.jp/mylist/4837022
ジギル http://www.nicovideo.jp/mylist/11841158
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
ぷち http://www.nicovideo.jp/mylist/2804692
ミジンコ http://www.nicovideo.jp/mylist/1765749
メタ http://www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
【女性】
姉御 http://www.nicovideo.jp/mylist/2847122
Ａ姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
栗プリン http://www.nicovideo.jp/mylist/6385329
JUNCA http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
ちびとら http://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
菜月　http://www.nicovideo.jp/mylist/12465944
なまこにゅる粉http://www.nicovideo.jp/mylist/3538535
棒人間 http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
LIQU@。http://www.nicovideo.jp/mylist/4844357

■Ｇ■
【男性】
ASK http://www.nicovideo.jp/mylist/1874058
あにー http://www.nicovideo.jp/mylist/742624/3687105
LPB http://www.nicovideo.jp/mylist/7566114
終太 http://www.nicovideo.jp/mylist/6423557
５コマスベリ　http://www.nicovideo.jp/user/2629452
蛇足　http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972
苦い人 http://www.nicovideo.jp/mylist/739792
のど飴 http://www.nicovideo.jp/mylist/4797291
りゃく http://www.nicovideo.jp/mylist/1090683
recog　http://www.nicovideo.jp/mylist/2169411
Re:nG http://www.nicovideo.jp/mylist/1264536/3328613
【女性】
青もふ http://www.nicovideo.jp/mylist/3235742
秋斗 http://www.nicovideo.jp/mylist/2479003
かにぱん。http://www.nicovideo.jp/mylist/7071793
ココリーヌ・ナタデ http://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
転少女 http://www.nicovideo.jp/mylist/7064658
℃iel　http://www.nicovideo.jp/mylist/1425421/1007171
たれ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5216169
巴投げ http://www.nicovideo.jp/mylist/1624342
内緒妹 http://www.nicovideo.jp/myvideo/326663
藤きのこ http://www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
ボク　http://www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
ほたる http://www.nicovideo.jp/mylist/3696144
R100 http://www.nicovideo.jp/mylist/7379808

前スレでの変更点

●上げ
・ドニ嶋　D→C
・鋼兵　E→D
・どM　E→D

●新規追加
・sevenspirit　D
・白猫P　C
・taiga　C
・遼　C
・ハイジ　E
・菜月　F
・謎の人物K　C
・蛇足　G
・ROY　B
・りちゅある　D
・レジ　F
・グル美　D


●修正
・りる　⇒　R100(これでりると読むっぽい？）
・ランク一部再整列

過去ログ
http://yu.to/utakaku


ネタ歌唱議論は32〜33スレ参照

そしてFにレジを入れ忘れたごめん
レジ　 http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900

議論待ちリスト

●上げ移動候補でそれなりに意見が出た歌い手（意見が少数でもちゃんとした比較あり意見も含む）
プリコ・栗プリン・海苔子・棒人間・実谷・バルシェ・かにぱん・ココリーヌ・雌豚・ちょうちょ

●新規追加
【男性】
・ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A〜E
・らり　http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064　→A〜D
・ぷろれ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5842730　→C〜E
・よっぺい　http://www.nicovideo.jp/mylist/3660664　→E
・かげのぴっと　http://www.nicovideo.jp/mylist/7245071　→D〜E
・チェロス　http://www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D〜F
・ハガー　http://www.nicovideo.jp/mylist/3862912　→D〜F
・domino　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6244559　→A〜Ｂ 　
・たぶん自分の　http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→Ａ〜Ｂ
【女性】
・まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
・TEP　http://www.nicovideo.jp/mylist/9067389　→A〜D
・massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
・にゃあ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4662485　→A〜B
・にゃーん　http://www.nicovideo.jp/mylist/13885188　→B〜C
・☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
・いちご　http://www.nicovideo.jp/mylist/6471785　→Ｃ〜Ｄ
・rockleetist 　http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A〜E

※（残件議題で保留中）
評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
　part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
継続する場合はpart33の>>339近辺から

>>1乙そしてテンプレ貼り乙

良い歌い手がたくさんみつかりますように！

>>22
お疲れ

>>1
乙、手伝った人も乙

>>22のおかげで幸せな気持ちになりました

>>22
ワロタｗｗｗｗ

>>1乙
テンプレ貼りが本当に大変になってきたな

>>22
なんもしてねーじゃんｗｗｗｗ

おつかれw

>>22
やべえ、ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

何か和んだｗ

前スレの最後にプリコと実谷の意見がけっこう出てたよな
言いたいことあるなら今のうちに言っちゃえばいいんじゃないか？
その方が宣言後スムーズにいきそうだ
追加、上げ下げともにめんどそうなのがほとんどだし

どうでもいいけど最近本スレよりこっちの方が雰囲気がいい気がするのは何故だ？ｗ
むしろ今の本スレの連中を隔離してほしいんだがｗ

どっちにしろ最低辺だろ


櫻井好きじゃないが、Ｇでもいいんじゃないかと思ったねあれは

櫻井最新のだとE以上は行くきがす

>>33
櫻井上げは賛成
追加時からなんで秋斗やひと里と1ランク違うのか疑問だった
でも今はとりあえず>>19優先にしたほうが良さそうだ
比較はその後ってことで

にゃあという人のマイリスが非公開になってたから削除しといた方がいいぞ。

お薦めにキッチンがいて驚いた

次スレになったので宣言します。
前スレの流れを見て新規よりも先に上げ候補の整理をやった方が良いと判断しました。
意見が割れていた歌い手もいますが今回で決着を付けようと思います。
期限は長めにとって９月６日（日）２０：００まで。

●上げ
・海苔子　Ｄ→Ｃ
・雌豚　Ｄ→Ｃ
・ちょうちょ　Ｄ→Ｃ
・プリコ　Ｅ→Ｄ
・実谷なな　Ｅ→Ｄ
・バルシェ　Ｅ→Ｄ
・栗プリン　Ｆ→Ｅ
・棒人間　Ｆ→Ｅ
・かにぱん　Ｇ→Ｆ
・ココリーヌ　Ｇ→Ｆ

なんかこのメンツって、過去何度も取り沙汰されて
結局上らなかった奴らばっかだな…。
おそろしく荒れそうだ。

それよりランキング表記が変更になってから
ＥとＤの間の基準がすげえあいまいになってないか？
まえはすげえ厳しかった気がするが。

ＢとＣとの間もあいまいになったような

ランク表記の事は今更文句を言っても仕方ない
元Ａランクの統合と元ＡＢＣの節目の壁の厚さを取り払う為に表記が変更されたんだから
俺もランク表記に対して保守派だったが負けたからには従うしかない

あいまい感じるならもとから曖昧だったとしかいえないよ
別に大移動したわけでもないし
ランクの上と下があわさっただけで中は表記がかわっただけだからね

いや、負けとかそういう話じゃないし
今の方がデメリットが多く、もっとメリットがあるって結論ならこれ以上の変更も戻しもアリだろ

それはそうとして>>38なんだが、既に反論がしっかり出てるのはどーすんの？

>>43
いや、だからこそ今まで散々議論された結果上らなかったメンツが
簡単にアゲられてるのが微妙なんだろ？
前は作品の完成度ももっともだけど、
どっちかっつーと安定感が重視されててひとつでもひどいのがあったら
下のランクに入れられる感じだった。
今のＥのメンツはその代表的なメンバだったと思ってるけど。

とりあえず>>38の歌い手誰との比較で上げなのか海苔子以外わからないんで、
前スレに意見あるならコピペするなり意見書き直すなりしてほしい
雌豚なんて少し前までＤ下位扱いでなんでＤにいるのかわからないとまで言われてたのに、
何で入ってるのか教えてくれ
新曲もいつもどおりのレベルのが1曲来てただけだったと思うけど

>>44
以前のランク表記に戻す方がメリットがあると思う人が多いなら
自然にそんな動きに傾いて行くはず
今は現ランク表記に賛同している人が多いから君の意見がスルーされているだけの事

所詮は多数決だから少数派は我慢するしか無いぜ

>>47
別にいまさら議論するのもめんどいから変えたいとも思わないけど、
これだけは言わせてくれ。
旧表記の方がよかったと思ってるけど俺と同じように
言っても仕方ないから黙ってる奴は潜在的にかなり多い。
これだけは間違いないと言える。

>>48
サイレントマジョリティーを考慮して赤飯のＢ下げですか？ワカリマス＞＜

ランク表記はただの記号だからどうでもいいんだよ
前のはB下下がとにかく気持ち悪かっただけで
歌い手同士には相関ないんだから壁ができるのも変な話だし
A・H以外の各ランクが均等な幅ならそれでいい

愚痴を言っても仕方ないから俺は意見を出すぜ
海苔子の上げは賛成。謎と比較も出てるし
プリコとちょうちょも賛成。プリコはピッチの事を差し引いても他の部分で上げて良い
ちょうちょもＣでも違和感は感じないから賛成で

>>50
違うって。
前は題別してＡＢＣという３ランクがあって、
Ａはセミプロレベル、Ｂはアマチュアっていう暗黙的な了解があった。
だから当然ＡとＢの敷居が厳しかったし、もっと言えば
Ａの中の序列とＢの中の序列では着目点が異なってた。
Ａはわりと多少のミスよりも表現力というか音楽の深みが求められていたし、
Ｂは逆にリズムだのピッチだの、とにかく目立ったミスが少ないこと。
それが現行のランキングに順位はそのまま移行したから評価の基準が以前と違って
すげー違和感があるんだよ。

今も昔も信者とアンチのバトルであることには変わりはないよ

>>52
違和感を感じる以上のデメリットがなければ単なるいちゃもんだぞ

そもそも評価基準はランクすべて統一させたほうがいいに決まってる
暗黙の了解なんか誰しも完全に把握できないものに頼るほうが間違い

>>52
その区別が微妙だったから
今のランク別けになったんだろ？

私はその区別に違和感が有るから
今のランク別けが良いと思う

が、仕切りなおすのはいい事かもしれないから
詳しい区別が付けられる自負のある人間が
率先して草案を提供するべきじゃないか？

その草案次第じゃ支持を受ける事が出来るかも知れない
まぁレス読む限り失笑か嘲笑を受けそうなイメージ強いがな

>>38
簡単なのから。

【上げ賛成】
海苔子　Ｃ
ちょうちょ　Ｃ
実谷なな　Ｄ
バルシェ　Ｄ
かにぱん　Ｆ
ココリーヌ　Ｆ

【上げ保留】
雌豚　Ｄ
さすがにＣではないだろ。
プリコ　Ｅ
Ｃの片鱗はあるが低〜中音域で不安定。
１曲通してＤで推せるのが見当たらない。

旧表記に戻すよりも各ランク内の位置を大まかにでも決める方が
各ランク内の境目が誰なのかがはっきりしていいんでないの？
議論大変そうだし元々50音順だから大雑把な今の表記で別にかまわないと思うがｗ

>>52
自分の中の評価基準をそれで維持してればいいんじゃね？
そもそも移動も追加も個人との比較評価でやってるんだから対して変わってないだろ

とにかくB下下の存在は我慢できない、無理ｗ

ID:y4yq6erv0が話をそらしてて凄くわけわからんが
女性D〜Eの境界なんて一人も動いていないわけだが・・・何がどう曖昧になったんだ？
プリコも現状では否定意見の方が強いし。気のせいとしか言いようがない

>>38
なんか比較出せって言っても出ない気がするし、
ほっとくと上がりそうだから意見出しておくけど全員上げ反対で
海苔子はＫとの比較の後一部突込みがあったからそれの反論待ちで
プリコは前スレ最後の方にダブラリの完成度についての疑問が出てたと思うから、
次曲待ちで
他は比較出るまで上げるほどの理由がわからないので反対で
最近簡単に上げすぎだと思うから、少しはまともな比較意見を出してほしい
書いたことあるから全部埋めるのに1時間ぐらいかかったりするの知ってるけど、
それぐらいの意見が欲しい

>>52
そのセミプロとかアマチュアとかの基準おかしいって意見が出て、
ＡとかＢの横にあったやつずっと昔に消したじゃん
その後はセミプロレベルとか暗黙の了解としても残ってなかったはずだが
元がオケ板のランクをそのまま使ったから残ってたなごりで、
そのレベルにそんなに当てはまってなかったし

ほらほら2時回ったよ？明日から会社、学校でしょ？解散

【Just Be Friends piano.ver　歌ってみた】sevenspirit
http://www.nicovideo.jp/watch/1251616679

sevenspiritの本気を見た、CかBに上げだと思う。
若干のリズムくらいしか気にならない。
まあ、それも重箱の隅をつつくような感じだが。


しかしセブンといいKといい鋼兵といい、結果的には
あのオーディション結構良い人材選んだな。

【賛成】
・海苔子　Ｄ→Ｃ
・栗プリン　Ｆ→Ｅ
【前向きに保留】
・プリコ　Ｅ→Ｄ
・実谷なな　Ｅ→Ｄ
・バルシェ　Ｅ→Ｄ
・ちょうちょ　Ｄ→Ｃ
【反対】
・雌豚　Ｄ→Ｃ

こんな感じか。
数が多すぎて一度に議論できねぇなこりゃ。

俺の場合、聞いた感じの印象で決めてる。ピッチもリズムも間違ってなきゃ違和感を感じないもんだと思うんで。
どこどこがズレてるから下げ･･･っていうのはなんか性に合わないなｗ


sevenspiritのJBFいいなぁ。甘く見ればギリギリＢってとこか。
まぁＣ推奨かな。

>>59
＞海苔子はＫとの比較の後一部突込みがあったからそれの反論待ちで
お前は何を言っているんだ？
海苔子の比較は突っ込んで居た側もＣには賛成していただろ？
前スレの>>832がその突っ込みの意見だが、どう読んだら上げに反対だって考えが浮かぶんだ？
ちょうちょもspiLaとの比較が出ている。

偉そうに比較を出せとか言う前に少しはログ読めカス！
お前見たいなのが一番ムカツクんだよ

>>63
ログについては>>46で発言済み
今回の人数のログの把握と内容を全て見直すのは時間がかかりすぎる
特に栗プリンや実谷、プリコ関連はかなり出てるし
俺が把握しているＫと海苔子の比較や追加関係とぼんやりとかちょうちょ、ルシュカの比較では、
上げに賛成できる要素がなかったからお願いしたい

Ｋと海苔子の比較だけど、Ｋ≧海苔子になってたけど、
Ｋの位置がＣの上位なのか中位なのか下位なのか追加の時にはっきりしていないし、
以前のトゥライの上げ議論の時、比較の後に同等以上じゃないと上げはない、
つまり最低でも＝でないとダメと言われていた
だからそう言ったまで

煽る暇があるなら建設的な回答をしてくれ

>>64
何か？お前を賛同させないと上げが認められないのか？
そんな訳ねーよな？ならお前だけ反対しとけば良いんじゃね？

かにぱんの上げは反対
一本調子だし音程も雑

何故そう喧嘩口調なのか・・・
ただの煽りならどっか別のとこでやってくれ

海苔子については前回の議論から何が変わったのかが知りたいな
アンイン時に上げ意見が出て、ピッチ・発声に粗があるってことで次曲待ちに落ち着いたが、
その後来たアイモはあんまり高評価を得られてないで上げ候補から消えたし
その前後にルシュカとも比較されてて差があるって言われててそこからソロは一つしか来てない

ただ指先は凄く好きなんだよなあ・・・
Cでもいい、いいけど今までの議論に反論ぐらいは欲しいかなというところ

前回は上げ保留の次曲待ちになってたはず
否定意見も声質が合ってないとかそんなもんだった

前スレでＫ≧海苔子って意見出てたけど、その意見に反論するわ
【音感】
Ｋ≧海苔子ってのは同意

【発声】
Ｋはミドル〜ヘッドまで安定した発声だけどやや喉を閉めてるのに対して
海苔子はチェスト〜ミドル･ファルセットは喉を開いてしっかり腹使ってるから
音の響かせ方が全然違う。低音〜中音なら海苔子＞Ｋ
ただ海苔子はミドルから裏声の切り替え付近で張り上げる癖があるが新曲では見られない
前スレでの高音は恐らくこの切り替え付近のことだと思うが、そこだけで
発声をＫ＞海苔子とするのはおかしい

【テクニック】
テクニックではかなり差がある
Ｋはビブラート、ミドル･ヘッドボイス
海苔子はビブラート、ミドルボイス、フェイク、シャウト、スキャット、
コーラス、こぶし、ガナリ、エッジ、ファルセット
確認出来たのはこれくらい

前スレの反論も声域は海苔子＞Ｋと言ってるし総合してもＫに劣るとは言えない

前スレでも出てたが同じ理由で実谷の上げは反対だな
実谷自体は好きだがそれはアップテンポな曲。

夕日坂とかの表現の単調さにはがっかりした。相変わらず補正汚いしファルセットもりくあ並だし

上げ賛成の奴は何をもって言ってるわけ？もっと上手くなってもらいたいわ

海苔のアイモは滑舌が悪いって理由で保留だったと思う。ピッチはよかった

栗プリンココリーヌの上げは賛成。ココリーヌに関しては音感いうほど悪くないと思う
海苔は上げ自体は賛成だがＫ以外の他のＣとも比較はほしいかな

>>38
海苔子は上げは賛成だが他は微妙だな
ちょうちょ、プリコは有力な比較意見があれば
実谷、バルシェは次曲待ちに賛成
上げから何も変わってないのにすぐまた上げるってのはちょっとな
他は反対。そもそも上げ意見そんなに出てない
>>68
Kってそんなにピッチいいか？
キミノコエとかふらついてるしそんなに差があるとは思わん

sevenspiritのJBFがうpされてる
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8086357
これ聞くとDじゃなくね？
普通にBとか行くと思うんだけど？

>>72
ログ読んでないよね？ｗ>>61で提起されてちらほら意見出てるから貼る必要もわざわざageなくてもいいよ。

で自分もＢいくんじゃね？とはおもったｗまぁ総合的に見るならそのつい前の曲群の出来も考慮すると2段階飛ばしはって気もするのでＣ推し。
むしろこの人は曲の歌いこみさえしてしっかりmixすればＢの実力元々あるんだとは思う。時期が時期だったからＤ追加で不満はなかったけど、
新作込みならＢ上げ候補のＣが妥当という気がする。

で出た意見をまとめてくれるのは宣言の人に任せるとして自分も>>38から意見を。
海苔子は意見の落とし所で腑に落ちない人もちらほらいるようだけど、その辺りは入れ込んでいる人の腑に落ちる意見欲しいね。
ただそういうのは置いといたとしても上げには賛成。
ちょうちょとプリコ、栗プリンも個人的には上げで問題はない。色々以前から言い合いがされてるけど、過小評価がされている気がしてならないので。

他の面子は意見自体がさほど出てなかったり、上がったばかりでまた上がるにはもっと具体性のある意見が欲しい。
反対だな。

セブンの普通に聞けるなぁいいなぁ

>しっかりmixすればＢの実力元々あるんだとは思う
それ実力じゃないじゃん

>>75
ニュアンスのノリで読んで欲しかったですｗ
mixで誤魔化す能力があるみたいなニュアンスで届いてしまったようなので訂正する。聞き込みが足らない状態で歌うとＤとかＥとか呼ばれるけど、
今回のようにある程度聞き込んだ状態でmixも曲の雰囲気に合わせた反響の仕上がりだとＢはあるんだなぁ的なことを言いたかった。
ようするに自分に合う曲で実力を出せる反面、それ以外の得意ジャンルではないものには対応力は弱いのかなのような。
それも込みでＢレベルの歌唱が出来る反面、対応力のないうＰもしている分Ｃかなという意見。

ただの意見の煽りだけで突っかかったのなら、もう少し栄養取って下されノシ

>mixも曲の雰囲気に合わせた反響の仕上がり
ごめんもっと意味がわからない
リバーブのこと言ってんの？
それくらいで上手い下手の感じ方変わるなら
まともに評価できるほどの耳と知識を持ちあわせてないって言ってるようなものかと

ついでに
>もう少し栄養取って下されノシ
こういうのが煽りって言うんだよ

>>77
mixとeditは違うよ

ピッチや縦を修正するのがedit

バランスとったりエフェクトかけたり音像位置変えたりするのが主にmix

ニコニコではエディターとミキサーをまとめてしまってるけど、本来は別の職人がやる

細かく言えばマスタリングもまた別の仕事

補足

ニコニコ意外で「mixお願いします」とデータを持っていって、
「ピッチ直してください」なんていったら「ふざけんな」って言われる

最新３曲評価ってのば馬鹿げてる
なんで普通に「歌唱力」を評価しないんだ？
いくらでも推測できるだろ
いい加減に馬鹿みたいにおおいテンプレへらそうぜ

釣り針ｲﾊﾟｰｲなスレですね

セブン高音きれいだなー

実谷ていうのがなんか過大評価されすぎな気がする
櫻井の最新曲のがうまく聞こえるhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8058444

>>83
なんかってなんだよｗ
実谷はピッチとビブの安定感が評価されてる

>>84
ビッチに見えた

>>84
声に広がりがないというか共鳴してない感じがするんだよなぁ
豊かさがないっていうか

プリコ上げには賛成。
ダブラリも別に歌唱力が落ちている訳じゃない
元々そんな歌い手だし曲によってピッチずれが目立つかどうかの違いだけ
発声はずば抜けているし声域やリズムも良い。

棒人間も賛成。
Ｅの下位と比べても遜色ない。

かにぱんも賛成。
英語音源やＴＶゲーム関係の歌なんかはＤランクも狙える出来だから
数多い悪い音源と相殺してもＦなら良いと思う。

ちょうちょは補正で歌唱力が上がっている訳じゃないから微妙だが
ＲＯＹの評価を基準に判断すれば音源評価で上げても文句は言えないから一応賛成で。

つーかROYが高い
Cに下げたほうがいいだろ

同感

>>87
プリコはＤの誰より上と思ってるの？
それだけだと歌い手を説明しただけでしょ

ついでにリズムについては前スレでいくつか指摘があったけど、
それについて何の反論もなく良いじゃ、納得できないよ

他の歌い手の意見もだけど、この段階の意見としては内容がなさすぎる

プリコと花たんの比較

【音感】 花たん≧プリコ　花たんもプリコもピッチは綺麗じゃないが花たんの方が少しマシ
　　　　　　　　　　　　　　　　花たんも歌が雑に聞こえるし安定感が低いけどプリコよりは良いかな
【リズム感】 花たん＝プリコ　両方とも曲によって歌い方が変わらないから対応力は互角
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノリの良さ/グルーヴ感も差は感じられない
【声域】 プリコ＝花たん　花たんもプリコも曲によってファルセットやミックスボイスに頼って高音を出して居る時があるけど
　　　　　　　　　　　　　　　　プリコの方が実声が安定している。
　　　　　　　　　　　　　　　　実声だけの音域は高レベルの揚げ足取り感覚で比較するしかない程同レベルだから互角で良いかな。
【発声】 花たん＜プリコ　発声はプリコの方が腹から声が出ていて張りがある。
　　　　　　　　　　　　　　　　花たんも腹から声が出ていて良いけどプリコの方が上（ここはプリコの最大の長所だから仕方ない）
【テクニック】 花たん＝プリコ　花たんはミックスボイスが擦れて汚い時がある。でもファルセットは綺麗な時が多い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビブとシャウトは両者綺麗だと思う（両者音源によるけど）
【表現力】 花たん＝プリコ　両方LIQU@の様に勢いで歌っていてたいして変わらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　二人とも強い感じの曲調が得意だと感じた。

総合でプリコ≧花たん　プリコをＤ上げで押す。

プリコ信者の人に言いたいけど援護を頼む
どうせアンチが比較にケチを付けて少しでも違和感がある所を
突っ込んで来るだろうけど俺は答えるのがめんどくさいｗ
プリコも花たんも雑だから幾らでも揚げ足取りが可能なので
煽りあっても疲れるだけで無駄だと思う。

>>e92oQToV0
ニコ動のプリコは粗さが残ってるから面白いんだと思うよ。
他の歌い手みたいにキッチリ仕上げたらＣも狙えそう。
でもそれじゃ面白くなさそう。

あと自分で歌ってみれば気付くと思うが、
普通のJust Be Friendsとpiano.verとじゃ
難易度が全然違うんだが、
その辺も考えてＢとかＣとか言ってんのかね？

>>87
棒人間は前スレで明確な比較があって上げ反対されてた
自分もそれに賛成で、まだＥレベルではないと思う。
姫屋も最近のはいいと思うし、ちゃんと比較してみなよ
Ａ姉より上手いと思わんが(Ａ姉のライオンは酷かったが)

どうでも良いけど
隔離　じゃなくて　離隔　になってる件

ホントだ
よく気付いたなｗ

>>96になら抱かれてもいい

>>93
否定意見は全てアンチですかそうですか
どんだけ自分の意見に自信持ってるんだよ
久しぶりの自称音楽関係者()さんですか？

どうでもいいけど花たんは補正で上がったんだよな
それとピッチが粗いって言われてるプリコが何で同等かやや劣るぐらいなんだ

>>94
？
スマンが後半の文章の意味が分からん
ＢとかＣとかって何の事？
違う人に言っているのかな

>>96,98
わざとだよ
検索避け

>>100
おそらくsevenspiritについてだと

間違えた>>96-98
>>97飛ばしてごめん

>>102
なるほど、それでJust Be Friendsの事を言っていたのか
ありがとう

>>94

難易度に関してですが、それって歌う人の得意ジャンルによってかわりませんか
？
アナタの場合、ピアノバージョンが難易度が低いと言っているのだと思いますが
、
それはアナタが歌ってみてピアノバージョンの方が歌いやすかっただけではない
ですか？

アップテンポが得意な方はピアノバージョンの方が難しいと感じるかもしれませ
んし、
スローテンポが得意な方は通常バージョンの方が難しいと思うかもしれないので
はないでしょうか？

まあ言ってしまえば、ピアノバージョンが歌いやすかったみたいですが、
それをユーザーに聞かせて合格点が貰えるかどうかですねwww
全く感情も伝わってこなくて難易度が低かったって言われるとウケルwww

結局誰も動かずに終わりそうか
動かないなら動かないでしばらく静になるからいいけどさ

必死にage阻止の努力だけしてる奴が居るなｗ

>>105
そもそも得意ジャンル選ぶような歌い手の歌唱力なんてその程度。

とりあえずいつも歌唱力でスレ検索して入ってる自分にとっては離隔になった所で変わらんなｗ
でも気付いた人すげーｗ
そういえば一人だけ離隔離隔言っていた人がいたし、検索避けとは言っているが素で間違えたとかならお茶目だなとか勝手に妄想した。
ショットガンとシャッガンに言い方が分かれるみたいな感じだよなと。
ショットガンって言う割合が高い所でシャッガンを主張するみたいな。
うん、どうでもいいねこんな話。

宣言の人は９月６までなんて言ってるぐらいだから流れたんではなくて張り付いていないだけなんじゃないかと思った。
まぁ半日置きくらいにまとめてもらえるのが理想なんだけどそんなに毎日張り付くとか普通はめんどうだしね。

糞スレ違いだけし層が同じもんだから完全スルーで問題なしだけどいちおう

修正版
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13235.jpg

なんか顔出ししてるイメージの人って少ないんだけど結構いるんだな。

↓↓何事もなく議論再開↓↓

始業式が怖くて眠れないの？
自分が思ってる以上にきもいってことに早く気付けるといいね

１週間の猶予とってるのは
夏厨が少しでも減るかもしれないからいいんでない？

それよりこのスレに入ってから
８割くらいが信者アンチのレッテル反論やら
単純な書き捨てばっかで
宣言のときのピックアップ対象になる書き込み少ないね。
ケンカ腰の連中はわかっててゴミ書きしてるんかねえ。

いよかんまさかの新曲きたwww

ホンマにいよかんさんの芸の広さは五大陸に響き渡るで

>>108
平井堅や徳永英明にヘビーメタルを歌えと？

JBFはピアノの方がリズムや抑揚がついて感情があるように聞こえる
通常で感情を入れてリズム良く歌う方が基本的には難しい
通常はリズムが難解だが、ピアノは多少ズレても気にならないから

見事に過疎ったなｗ
これで少しは落ち着きそうだ

最近のもっと評価されるべきって結構簡単につけられてるんだなｗ
というような探し方をしたわけだけど、Ｄ以上はないと思うのが大半だけど暇つぶしになれば。

・ワイルド系？女性。エリィ：http://www.nicovideo.jp/mylist/12434399

・可愛い爽やか系？男性。新社会人：http://www.nicovideo.jp/mylist/8224323

・ノーマル的な。女性。豆テリア：http://www.nicovideo.jp/mylist/13274005

・イケメン系？男性。開栓前：http://www.nicovideo.jp/mylist/12596501

・セクシーボイス系？男性。よつば：http://www.nicovideo.jp/mylist/6743488

評価は恐れ多くて書けないけど、エリィって人はちょっと良かった。以前出てた気もするけど。
どぞーっ。

栗プリンはLIQ@と同じレベルだと思うんだがなあ

『眠り姫』 歌ってみた。【ほたる】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8102931

ほたるもあげてくれ

9月1日に昼間過疎るってそういうこと？
まぁどうでもいいか

>>118
歌ってみた　プロの犯行
って検索もあるぜ
ただこっちも結構簡単についてたりするんだｗ

>121
歌ってみた　-プロの犯行

むしろこうだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6679606
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5689642
は男性ハイトーンボーカルで気になった。

流石の過疎。探し方が下手なだけかも試練けど新規開拓はほんと良さそうって感じで聴いてもＣ以上と思えるのはまず見つからないなぁ。
ちょっとアウトロー的なアプローチで探すならもそっと評価されるべきとかそっと評価されるべきとかか。
でもＣ以上となるとコメ二桁前半とか平気でありそうで有名なタグすら付けられる程日の目が当たっていない印象。
まぁここに晒されるのは歌い手視点ではうれし１：迷惑９くらいだろうてｗ

この様子だと一回宣言のまとめ入った方がいいかも

このまま２、３日ろくな意見出なかったら期日前に切って次ぎいってもいいかもね

冷静に考えるとまだ宣言から2日しか経ってないけどね
なんか賛成意見も反対意見も言いきった感じになってんじゃない？
一度まとめで現状の暫定ランク示した方が良いかなと

すいません、今日は疲れてもう寝ます。
明日の夜に途中経過を出しますﾉｼ

>>119
>>116の説明乙です。おおよそ同意。
でもLIQU@。は歌のおねいさんレベルの空以外粗いのが多い。
外国語なのに繊細なぷるぷるプリンと同じレベルには疑問。

>>120
ほたる下がったばかりじゃなかったか？
ってか元々下がるのがおかしいレベルの歌い手だけど。

>>128
乙です。

>>129
＞ってか元々下がるのがおかしいレベルの歌い手だけど。

その書き方って当時下げ賛成してた人たちに不満が出るんじゃないか？
当時下げ賛成してた人がちゃんと意見出して下げたんだし、
それに対して配慮がないだろ
荒れやすいすれなんだから、発言には気を使おうぜ

>>120
素直に上手いと思う

>>123
この二人は実力的にはDいくんじゃないかな？
byoさんは 楠木桂馬の上位版ってきがする
しっかり録音したメタル聞いてみたい
かなりすごそうだ

所で俺のIDを観てくれ　こいつをどう思う

すまん誤爆

>>132
すごく・・・はずかしいです・・・

タグの信憑性が薄れてきてるとかコメントで安易に歌ってみたではトップクラスとかついちゃうのは、
歌唱力あるけど埋もれている人に対して聴き手が、評価してる自分（キリッみたいな高揚感を覚えてるからだろうなと思うｗ

で宣言回りはまた周りの議論が再熱したら出すってことで新規分だけ簡単に自分の位置付けを。
>>118
エリィって人は語尾のビブにいきつくまでの間が独特で個性的だなと思った。
テクニック面もそこそこ、甘い評価でＤ、般的に見るならＥ〜Ｆくらいはあるんじゃないかと思った。
個性的だし声質ものっぺら歌う人に比べたら映えるし面白い。新規追加枠に入れていいんじゃないかと思った。
他は確かに上手いんだけど、Ｆぐらいまでの段階で言われる一般的な上手いに該当するかなという印象。
他の人の意見も聴ければいいんだけど、特に追加するまではいかなくていいんじゃないかなと思った。

>>120
おぉ。ひとまずは入れ込んでいる人が具体的な意見を上げていけばまた議論にはなるかなと思った。

>>123
どっちも良い線いってる。>>131にケチつけるわけじゃないんで許して欲しい所ではあるんだけど、
確かに系統は楠木桂馬だなと感じた。全く劣っていない。ただ元々桂馬は歌い込み甘い感じでガッツリ声量とビブでもってくる感じだと思ってて。
音感面の安定さはbyo＞桂馬っていうのはひしひし感じるんだけど、発声面やテクでは桂馬＞byoって気がする。
歌としては音感面安定している方が上手く感じそうだしあれだけど上位版という程までには差はないんじゃないかなと感じた。
＝って感じでＤには同意。
下のホチキスっていう高性能おっさんもうまいなｗ
歌唱力と全然関係ないけど投稿者コメの顔文字の使い所が個人的にツボッた。
でbyoって人同様に音感面での安定が特出してるなぁと思った。
最新曲が引っ掛かって現段階で聴けないからButter-Fly辺りで比較すると。
デンパカーの人とか新規追加候補で挙げられているハガーとそう変わりはないレベルかなと感じた。
これもＤが妥当って気がする。
言える事はどっちも甘くみたらＣ意見も出るくらいには上手いって所か。

二人ともうめーな
byoとか高音も桂馬よりよく出てるし、ビブも上手いからそこでも劣ってないと思う
Cもいけんじゃねーの

ハイトーン繋がりで紹介

萌えメタルの人
http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982

メタルに関しては対訳歌詞でかなりネタ成分入ってるがかなり上手い
装飾技術が高くてやまだんと比べても遜色ない気がする

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4873568
この人はどれぐらい？>>123の慟哭ノ雨見て思い出した

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8110555

ゴムイケメンすぎだろ

何この過疎ってる時にスペルカード発動的な個々人の推してる人挙げる流れｗ
誰も意見出ないっぽいってことは夏も終わって落ち着く兆しが見えてるのだろうか。

追加で評価。
>>136
やまだんを比較対象にする感じ、何となくわかるｗ声の深みの感じが遠からず。
後はゲロとか鋼兵とかかな。メタル畑にしてることで他の要素が計りにくいなぁって感じが個人的にはした。
装飾技術という言葉を使うならポテンシャルはＣ又はＢのやまだんに肉薄する印象も持つけど、他要素はまだゲロや鋼兵の方が安定しているように映った。
むしろやまだんと比べて遜色ないというならtaigaとかの方が位置関係的には近い気がする。
ちょっと普通の曲がこないと計りかねる印象。甘め込みでＣ〜Ｅくらいまでの意見が出るかな程度。

>>137
自分の記憶が確かなら以前に貼られたことある気がした。
その対象曲ならＪとかプロMIXで好評ののどよりも上手（うわて）という印象でＣもありのような感じを受けるけど、他千年の独奏歌などＤのじゃっくやclearと比較して霞む印象も。
他Fire◎Flower など多くの歌い手が歌っている曲と聞き比べるとＤ程度？
完成度悪いと判断した曲でもＥ程度はあると思った。総じるとＣ〜Ｅくらいまでの意見が出るかな程度。

完全に自分視点で勝手にまとめて整理で恐縮だけど、
【女性】
・エリィ　http://www.nicovideo.jp/mylist/12434399　→D〜F
【男性】
・byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→C〜D
・ホチキス　http://www.nicovideo.jp/mylist/10233770　→C〜D
・萌えメタルの人（正式的な呼び名なし？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・□しろくろ■　http://www.nicovideo.jp/mylist/5024062　→C〜E

まとめるとこの辺りは新規追加候補に入れてもいいんじゃないかと思った。
ただ注意点は、意見自体が少なくてイマイチ計りきれてないってこと。
いちおうこの辺りまでの意見が出るんじゃないかっていう自分の推測も加味してある程度広い幅の評価で記入しますた。

>>138
赤飯ってほんとに西野カナの兄なのかね

苗字まで一致してたからかなり可能性高いな

>>123
上のは声高いだけ
下は結構上手いな

下は補正下手すぎて調教失敗乙って感じなんだが…

上の人音程微妙な気がするよ
下はハッキリ発音して音程とるから硬いけど、声質に個性あるし聞いてて面白いね
ただバラードとかは下手そうだな
細かい音を操る器用さはなさそう

・海苔子　Ｄ→Ｃ
賛成>>51 >>56 >>62 >>68 >>70 >>71 >>73
反対>>59

・雌豚　Ｄ→Ｃ
賛成
反対>>56 >>59 >>62 >>73

・ちょうちょ　Ｄ→Ｃ
賛成>>51 >>56 >>73 >>88
反対>>59

・プリコ　Ｅ→Ｄ
賛成>>51 >>73 >>87 >>92
反対>>56 >>59

・実谷なな　Ｅ→Ｄ
賛成>>56
反対>>59 >>69 >>71 >>73

・バルシェ　Ｅ→Ｄ
賛成>>56
反対>>59 >>71 >>73

・栗プリン　Ｆ→Ｅ
賛成>>62 >>70 >>73 >>119
反対>>59

・棒人間　Ｆ→Ｅ
賛成 >>87
反対>>59 >>73 >>95

・かにぱん　Ｇ→Ｆ
賛成>>56 >>88
反対>>59 >>66 >>73

・ココリーヌ　Ｇ→Ｆ
賛成>>56 >>70
反対>>59 >>73

・海苔子　Ｄ→Ｃ　【圧倒的に優勢】
海苔子は謎の人物ｋの上げ意見に海苔子Ｃ前提でと多数確認
前スレで比較があって更に駄目押しで宣言中にも>>68で比較あり
宣言前から現在まで賛成意見が大半を占める
このまま行けば上げ確定だと思います

・雌豚　Ｄ→Ｃ　【絶望的】
雌豚の上げ意見はちょうちょの上げ意見のおまけで名前が出ただけ
雌豚単独の上げ意見が見当たらない
反対意見のみしか無い
何故上げ候補リストに載ったのか説明が苦しいです

・ちょうちょ　Ｄ→Ｃ　【優勢】
以前spiLaとの比較が出ていた。massΩとの比較はちょうちょ上げの為の比較では無いので少しの考慮
宣言中に新しく比較がくればもっと有利になるので上げたい人は検討して下さい
賛成意見が多い
前向きに上げ候補として考えてます。出来れば駄目押し比較が欲しいです

・プリコ　Ｅ→Ｄ　【かなり優勢】
プリコは以前から定期的に上げ意見が出ていたし比較にもＥとしては特別だと言われている
プリコは元々Ｅ〜Ｄの中間で特別な位置との扱いだった
比較意見がある>>92
反対意見もプリコを評価している
比較が出た事で急に上げが有力になって来ました

・実谷なな　Ｅ→Ｄ　【圧倒的に劣勢】
反対意見の方が多く軽い理由も述べられている
賛成意見は賛成の一言のみ
せめて実谷をＤに上げる長所の意見が欲しい。ここから優勢に持って行くには比較が出ないと厳しいと思います

便乗

エリィ
良い：心地良いビブ、豊かな表現力、綺麗な歌声、コーラス上手
悪い：歌いこみ不足が原因と思われるピッチ/ロングトーンの不安定さ、声量がもう少し欲しい
声域参考：低）悲鬼子守唄、高）Catcher FOr U
お薦め：カンバスホワイト / ガールトゥボーイ、final letter、Catcher FOr U、ほんの少しのさよなら
総合判定：Ｄでもいいかなぐらいの微妙なＥ

他の人のも聞こうと思ってたけど宣言の人来たから中断。

栗プリンはＥにしてはピッチが甘いし時折外すリズムも気になる
技術もほとんどないしファルセットもあまり上手くない
作品の出来にも差があるしまだＦで様子を見るべき

・バルシェ　Ｅ→Ｄ　【劣勢】
バルシェの長所意見が乏しい
反対意見も実谷よりは弱いが優勢
実谷よりは反発が少ないので可能性がありそうですがバルシェも比較が欲しい所です

・栗プリン　Ｆ→Ｅ　【少し弱いが優勢】
賛成意見も多く軽い意見も前スレから述べられていた
反対意見が少ない
今の所上げ優勢ですがもう少し長所の宣伝や比較があった方が確実だと思います
このままでも良いですがと反対意見次第で不利になる可能性があります

・棒人間　Ｆ→Ｅ　【劣勢】
棒人間は前スレから上げ意見が多数出てきて少し有利だったが>>95の意見はダメージが大きい
これから比較が出ないと巻き返す事が厳しいと思います

・かにぱん　Ｇ→Ｆ　【僅かに不利か】
かにぱんは前スレや今回に上げ意見に軽い理由もあるが反対意見も軽い理由がある
意見数も拮抗していて今のままだと判断が難しい
かにぱんの実力はみんな知っていると思うので軽い意見よりも比較が一番有効だと思います

・ココリーヌ　Ｇ→Ｆ　【弱いが優勢】
ココリーヌは前スレで上げを押した人がテンプレ>>2に近い具体的な意見を出していた
賛成反対が拮抗しているが反対意見に理由が全く書かれていない
ココリーヌもちょうちょの様に駄目押しの比較が欲しい所です

>プリコ信者の人に言いたいけど援護を頼む
こんなこと書き込むような>>92の出したいい加減な比較でも
かなり優勢になるんだってことに驚愕してるｗ

高評価の要素は認めるが今の材料じゃ結局Ｅかな って流れだと思ってた。

たしかにな
>>92の比較には>>99で音感面のつっこみらしきものもあるしな
それでどれぐらいの差になるかは書いてないが、
プリコ上げが優勢と言い切れるだけの材料ではない気がする

他にも>>71でちょうちょ、プリコの条件付の上げ意見とかスルーしてるのが少し気になった
有力な比較意見が出ればって言い換えれば比較意見が出なければ反対ともとれるし、
宣言人はどう考えてるんだ？

>>152
プリコの比較は信者アンチの煽り合いがあったので
>>92さんには申し訳ないですが指摘されていた花たんのピッチ補正部分で
プリコと花たんのピッチ部分を中心に検証させて貰いました。
花たんはマイリスの途中にあったモノクロアクト、ピアノ×フォルテなんかは
ピッチが綺麗でした。恐らくこの辺の曲でピッチ補正が評価されたんだと思います。
しかしロミシン以降はまたピッチ外れが目立って来ていて>>92の比較も
的外れでは無いと（勿論ピッチ以外の評価が納得出来たのもあります）判断して取り上げる事にしました。

>>153
>>71さんのちょうちょ、プリコの意見は
どう受け取って良いのか判断に迷ったので取り上げてません
>>71さんの真意が分かる書き込み待ちです

それと>>92さんは信者アンチ発言があって煽り疑惑が出ているので
見ていたら真意を聞かせて頂きたいと思います。
比較も検証した結果問題ないと自分は思いましたが煽り発言があったので
比較に対して軽い補足もお願いしたいと思います。

ぶっちゃけ、俺はプリコの上げ保留意見＋高い評価したけど、
ピッチ以外にも声域や表現力の面でもプリコより花たんの方が上だと思う。
>プリコも花たんも雑だから幾らでも揚げ足取りが可能なので
↑こんなことまで書いてるのにまともな比較とは思えない。

>>150
栗プリンはムラがあったけど最近の出来はＥの面子に全然見劣りしてないよ。

>>92
とりあえず一番ツッコミたいのは音域の比較
ユラメクとかhope並みの高音をプリコが安定して出せるとは思えない
あとプリコの発声って滑らかじゃないんだよなー
ただ腹から声だせば良いってもんじゃないだろ
むしろ花たんの発声のが自然だし綺麗かと

>>99俺なんだけどさ、ピッチ補正が理由で上がる時ってルールあるじゃん
それで上がった花たんを最近のピッチ悪いのコミで評価するのってどうなんだってのが俺の意見
だって補正されてない音源て上がる前のレベルってことだろ
それと比較して上がるって矛盾を感じる
ついでに補正で上がった場合2曲完成度低い音源が来たら下げるぐらいのふつうより厳し目のルールがあってもいいんじゃないのか

>>158
裏声の音域は含まれない
その分は多分テクニックに入る

>>159
すいませんが貴方は>>99さんですか？
それとも>>92さんですか？

俺も栗プリン上げには反対。Ｅの人達ほどの安定感はまだ持ってないし
FFの出来は悪かったと思うんだが

ID変わってるから今から真意を聞こうとしたって無理だろ
本当に本人かどうかわからんのだから

ちょうちょ上がりそうなのか
メドレーがいまいちだから次曲待ちかと思ってた

宣言人まとめ乙
疲れてるところ悪いんだけど栗プリンの賛成に入ってる>>119は反対意見だと思うんだ
あと>>71は「他は反対」と書いてるから海苔子、ちょうちょ、プリコ以外の歌い手は
全部反対意見にカウントしたほうがいいんじゃないかな
ちょうちょとプリコに関しては本人に確認しないとどうしようもないかもしれないけど

>>161
わかりにくかった？
俺は>>99

>>164
たしかにちょうちょと佳仙のメドレー微妙だな
ライオンは出だしで遅れるから走り気味な佳仙との違和感がすごい
アカペラパートもアレンジするのはいいが、音程とりきれてなくて不安定だし、
いつもと比べたら微妙か
この曲があるから上げ反対なんて意見が出ても納得できるできかな

たぶん自分が「リトルサイン」で追記してた
名前考えるのは潔く諦めました　だってよ

>>165
指摘通りでした。次回のまとめで修正します

>>166 了解しました

今回の途中経過以降の意見は次回まとめで拾います
プリコ花たんの比較も様子を見て次回まとめまでどうするか保留にします

亀だが高性能おっさんいいなｗｗｗｗ
チリメンなのが残念だが

ちょうちょがカナダ留学に出る直前にバタバタ作ってったメドレーは
確かに出来が中途半端な部分が多々あるねぇ。

でもあの１作だけでちょうちょの歌唱力がＤかって言われる方が相当微妙。

一つ質問
音楽タグとか商業CDは評価対象だっけ
商業CDとか音楽タグの同人CD収録曲がありなら、
花たんの最新3曲の内2曲は確実に補正音源だ

>>172
音楽タグとか商業CDとか関係なく
>>3に適するかどうかだと思うよ

ランキングに加える対象となる動画で
かつランキング評価の対象曲なら評価対象ではないかと

>>156
信者・アンチ発言はこのスレ自体の皮肉を込めて使ったブラックジョークだ。
俺は何時も意見が割れて居る歌い手は上がろうがどうなろうが文句は言えないと思う。
所詮１ランク差の上位・下位はどっちに居ても可笑しく無いし意見の言い合いに勝った方に
軍配が上がるだけの事だ。ＲＯＹの件でも上げたい奴が勝っただけの事だと思って居る。
しかし>>93で信者発言を軽率に使った事はスマンかった。

比較に関しては真面目に書いた積もりだよ。
俺は花たんがピッチ補正で上がった事は知らなかったから自分の評価を書いたまでの事。
モノクロアクトはエフェクトかけまくって誤魔化しているが不安定だと思うし、にゃ〜んも同じ様な
意見でＣに低めに評価されている。それでもピッチが綺麗だと言うのが宣言人の意見なら
宣言人の一意見として反論はしない。

２人共荒く聴こえるのは本心だからそれを煽りだと取られたら仕方ない。
俺の比較を検証してくれたのならデタラメな事はやって無いと分かって貰えると思う。
比較については訂正する積もりも無いから後は宣言人に任せる。
参考資料として俺の比較を出しただけなので一意見として考えて欲しい。
俺が言いたい事はそれだけだ。煽りの誤解を受ける様な発言をした事は謝る。
まとめは大変だろうが頑張ってくれ。乙！

>>174
真面目に比較してたのか・・
これは失礼した。
でもせめてピッチは
花たん＞プリコ
って書いとかないと違和感が。


>>123つづき
byo
良い：気味悪いくらい強烈なビブ、ファルセット、忌野清志郎みたいな不安定さ、勢い
悪い：滑舌、ビブの気持ち悪さ、ときどき入る中途半端なビブ、高いのばっかり、勢いだけ
声域参考：高）エアーマンが倒せない
お薦め：Eagle Fly Free、エアーマンが倒せない
総合判定：ときどき凄いけどＥ


高性能なホチキスのおっさん
良い：ってかめちゃうまい、ノリノリ、滑舌、表現力、安定感
悪い：ポルノ風味、たまに変なビブ、選曲
声域参考：
お薦め：The Biggest Dreamer、Butter-Fly
総合判定：Ｃかな

>>175
こちらも誤解を招く様な発言をして悪かった。
謝る。

花たんの評価対象曲を>>3の基準通り選ぶと「雨のちマスタースパーク」と「空色デイズ」が入るし、
音感で花たん≧プリコはちょっと厳しいかもな

>>135
byoについてはどっちかというと発声や声量面での評価してるつもり
カラオケでEagle Fly Freeであのレベルで歌えるなら持ち味的に似てる
桂木桂馬の上位版かなと推測してるかんじ
ただ現業だと評価できる曲がすくなすぎるきがしないでもない

>>136
ポテンシャルは高そうだけどガチがぜんぜんないのでよくわからないかんじだよね
日本語歌詞メタルとかも元のボーカルがかなりのこってて本人の声がわかりにくいし

ついでにこんの人はどんなもん？
L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967
正統派だとおもう一応D付近押しかな

>>178
トリの人は確か蟹パンの名前を出してたよね？
比較はしないのかい？

そこらへんは人まかせ
上げってもおかしくないとはおもってるけど
反対するひといるなら別に動かなくてもいいと思ってる

じゃあオイラはプリコの上げを押しておくよ
今回の議論で上がらなかったらＥの壁として使われるよね？
せっかくＤで押したい歌い手がいてもプリコと比較されると困る
Ｅにいるべき歌い手じゃないと思うから上げに一票

連投ごめん
自分ではっておいてあれだけど
L77さんはDより上はあるよねとあらためて考え直した
どうも女ランクは補正前提の完璧度を求められてる感じが強くて引きづられてしまう
よくわからなくなってきた

>>136
kabocha
良い：勢い、ビブ、音感
悪い：とにかくネタに走る、色々とカラオケ品質
総合判定：材料不足。真面目にやればＤぐらいまでいけそう


>>137
□しろくろ■
良い：第一印象＝めちゃうまっ
悪い：でも声域が意外と狭い、駄目な曲は壊滅的、ピッチ×、勢いだけ
声域参考：高）慟哭の雨、高）Shangri-La、低）椿の花
お薦め：慟哭の雨、骸Attack!!、全部聞いてないけど流星群
総合判定：Ｃには何かが物足りないＤかと思いきやＥ


>>178
L77
良い：音感、綺麗な裏声、抑揚
悪い：ときどきピッチが×、ときどき安定感×、曲の難易度が低め、声量×
声域参考：高）愛・おぼえていますか
お薦め：ミンメイ曲全般、「ETERNAL WIND〜ほほえみは光る風の中〜」
総合判定：Ｅかな

あくまで個人の適当な批評に過ぎないのであしからず。

マイリスが非公開になってるな
PAGECO http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139

とりあえず・・・ボカロオリジナル曲を
ここで上手いって言われてるＤ〜Ｅって誰？
実谷ななを比較対称にする？
ボカロメインな場合の比較対照選びで頓挫する

実際選んでも評判悪いのと比較スンナとか言われるし
だからと言って他の普通の曲とボカロ曲の違いを比較して
ピッチが〜とかそりゃ人間が歌ってりゃピチ云々も納得できるが
ボカロの原曲でピッチだなんだなんてあって無いような物だろ

とりあえず棒人間を否定してる人間は
どの歌い手の曲を何と比べて否定してるのかはっきりして貰おう
否定すればいいだけってイメージしか無いわ
そもそも前スレで具体的な〜とか言ってるが
それならレス番号くらい書けるよな？
前スレ436の事ならＥ上げには賛成意見のはず

>>151も何処がダメージでかいの？
前スレでそこまで明確に上げ反対してるレスあった？
２階級特進はネーヨって意見は多数あったけどね

ちなみにワールドイズマインは歌ってる人が多いが
棒人間が自分でエフェクトかけまくってるって言ってるから
他の曲で被ってる歌い手が望ましい

ワイン以外でかぶってるの適当に挙げてみる

トエト
棒人間http://www.nicovideo.jp/watch/sm6221042
リツカhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6422243
うさhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7216043

ダブルラリアット
棒人間http://www.nicovideo.jp/watch/sm6111443
実谷http://www.nicovideo.jp/watch/sm6078248
プリコhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6488601

ココロ
棒人間http://www.nicovideo.jp/watch/sm2689087
リツカhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5199371
うさヤマイhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3663823

byoってどう聞いても時空海賊のマーシャルKじゃんｗｗｗｗ

一応PV貼っておく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm881895

>>186
あー、あのアゴがゴム以上にスゴい自演で有名の人かw

あの人メタル以外歌えないよ、典型的な喉あけっ広げ鼻声メタルボーカルの典型

マーシャルＫまでランクに追加する気かよ
お前らいい加減にしろよマジで

マーシャルＫのライブ動画はっとくからこれ見てとっとと消えろカスども

貼るの忘れた
http://www.youtube.com/watch?v=dg4HlOtMgao

オケ板で散々自演で叩かれまくったのに、自分からマイリス作ってまでニコニコにうpしてんだから良いんじゃない？

そんなこと言ったら既に彼の先輩がランクイン(ry

自演はカラオケ板じゃねーよ
知ったか乙

>>191
ついでに２ちゃんで自演した事と、ニコニコに投稿する事がどう繋がるんだ？
詳しく説明してくれや

オケ板で自画自賛じゃなかったっけ？
かなり話題になったような気がするが

というかなんで切れてるの？

2chとニコニコのユーザーが被ってるなんて猿でも分かるじゃない？

バンド時代の信者か本人かな？

>>194
＞オケ板で自画自賛じゃなかったっけ？

しったか乙
少しは無知を恥じろよ

　／l、
（ﾟ､ ｡ ７ 　なんでこの人こんなに必死なの？
　l、 ~ヽ
　じしf_, )ノ

>>194被ったらなんなんだよ？意味不明
ニコニコは見るが２ちゃんは見ない奴なんて腐るほどいるがな
少しは外に出たらどうだ引きこもり

こ　れ　が　自　演　擁　護　だ　！

凄いな
てめーで適当な事ぬかしておいて突っ込まれたら自演だの信者だの
マジでキチガイっぷり尊敬するわ

ネヲチでやれって言おうと思ったらここ歌唱力スレかよ

byoを贔屓してたのって自演ってこと？
123の時点でこえたかいだけで下手だと思ったけど

>>177
その２曲入れても花たん＞プリコだと思うがね
つか生歌聴いたことある人なら分かると思うけど花たんの方が圧倒的に上手いんだよな
そういう先入観もあってかこの二人を比較しちゃうとちょっとあれだ…

>>202
生歌なんて行ったらリツカ、ちょうちょは確実にランクが下がるぞｗ

生歌言い出したらみんなだいすき赤飯さんも下がっちゃうぞ

生歌で少しも音外さず歌うのはプロでも演歌歌手くらいだからな

プロは音感ある上であえて外してるからな。
サザンの桑田とか

小耳情報
月刊ランキングの人、今月の動画でPUPIじゃないことが確定
そんだけ

今たろらじやってるけど、録音とほぼ変わらないな
ってかライブの方が良いかも

宣言されている歌い手全員上げ賛成
全員充分に上がる資格がある
何人かの声が挙がった時点で上のランクに行けるだけ上手いと
思われてるって事だろ

> 何人かの声が挙がった時点で上のランクに行けるだけ上手いと
> 思われてるって事だろ

それはなんとも言えないんじゃ？

>>209
正気ですか？

>>209
じゃぁ全員Ａだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエがアホだってのは別にどうでもいいが、
ここは歌唱力について話すスレなんだからお前の意見はスレチすぎるｗ

俺はなんでこんなに煽られてんの？
今回の１０人は有名な歌い手だから一応全員聴いた事あるけど
上のランクと比べても大きく差がある様には思わなかったぞ
普通の人が聞いたら違いが分からないと思うぞ
ここの住人が姑が嫁のあら捜しをする様な気持ちで聴いてるだけだろ

んなもんランクに入ってる時点でそこそこは上手いんだから当たり前だろ(GHは微妙だが
その中からABCってランク付けてんだから差を聴き出そうとするのは自然なこと
確かにやり過ぎとかただの揚げ足って意見も割と有るが、元々大して民度高いスレでもないし

普通の人が聴いて解らなければおｋならA〜Cは全員同じランクになるわ

それにＡとか言ってないし
１ランク上と比べてなら全然問題ないだろ

>>213
なんだ、まともに言ってたのか･･･。

違いがわからないんならこのスレに合わないんじゃね？
細かいピッチ、リズムのズレや発声の良さなんかを語りたいやつらが集まるスレなんだよね、ここ。
まさしく粗探しをして粗がない歌い手がＡであって、粗が残るからランクは下がってく。

＞何人かの声が挙がった時点で上のランクに行けるだけ上手いと
＞思われてるって事だろ

多数決で上に上げられたら楽だよね
歌い手の信者が多くいて上げ意見を出しただけだったり、
新参がここの評価とか関係なく上げ意見出してたり、
夏厨の置き土産だったり
全ての上げ意見がここの評価方法で比較して意見出してるとはかぎらないわけで、
ただ何人かの声が上がったからってそれが上げる実力があるとは言えないのよ

感覚の問題で普通の人が〜とか語るのはやめといた方がいい
自分がそう感じたと言うだけに留めとこう

>>Ya5UOUz70
言いたい意図は汲み取れるけど、残念ながらスレの固定住人は皆が皆大雑把な割り振りでおｋという楽観的な議論は好んでいない。
ようするには細かい議論だったりを好んでいる人が主流であって、あーでもないこーでもないってのがこのスレでしょ。
Ya5UOUz70の意図してる部分とは若干逸れるけど、「そういう風に思っている人」も兼ね合いが欲しいと思っていて、
その流れが無味に言い合いになるのを避けるためにランク縮小という形で実行されてきたりとか。
でも「そういう風に思っている人」もYa5UOUz70並に楽観視した議論は求めてないと思う、推測だけど。
まぁようするに煽られているというかスレの空気を読まないでコメしただけといえる。

そんな細かく評価している見たいな事言ってるけど
このスレでまともに>>2で比較を出してるの２人だけじゃん
それと新人の評価を書いた人ぐらいが細かく書いてるけど
それ以外の人は○○と比べて上だとは思えないとか
俺と変わらないレベルの意見しか出てないじゃん

>>220
今　夏　な　ん　だ　よ　。




過去スレ見てくれば？

月刊のピックアップにあったけどYammyって人凄い上手いね
ランクに入れるなら間違いなくAだと思うけど
これは入れない方向？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7993713
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7993847
ちなみにこれである
生放送の録音だって

>>221
分かったよ。比較を書けば良いんでしょ
試しに棒人間でも書くから待ってて

比較は必須ではないが、荒れやすい上位とか女性旧Ｂ中〜下下は一方的でもないかぎりあった方がいいな
うさやちょうちょの時もあったし

何よこの流れYa5UOUz70キモいぞ

ID:Ya5UOUz70

棒人間とリツカを比較するぜ

【音感】 棒＝リツカ　２人ともピッチの正確さは互角ぐらいだぜ　一部リツカには補正が上手い人がmixしている曲（炉心）があるけど
　　　　　　　　　　　　　お互いに比べて勝ち負けが付けられる程の差がある要素がないぜ
【リズム感】 棒＝リツカ　２人共アップテンポの曲からスローテンポの曲まで同じぐらいのレベルで歌っていて対応力は差が無いぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　ノリやグルーヴ感もリツカがお上品に歌っていて棒はノリノリで歌っているぐらいで個人差程度の違いだぜ
【声域】 棒＝リツカ　２人とも高音は全部裏声でだしてるし低音は２人とも出せてないぜ
　　　　　　　　　　　　　これも差を付ける事が出来なかったから互角だぜ
【発声】 棒＝リツカ　これは動画からしか判断出来ないから本当の所は謎だが２人とも腹式で歌っているって感じが弱いぜ
　　　　　　　　　　　　　法子やプリコ見たいにドーン！って響く声のハリを感じなかったし喉で歌ってんじゃね？って思ったぜ
【テクニック】 棒＝リツカ　シャウト、ビブラート、ファルセット、ロングトーンを２人とも使っているのが分かったぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　しかも２人とも高度では無いけど目立った雑な部分も無く無難に使いこなせてるぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　適当に言葉を並べたんじゃ無くてちゃんと意味も分かってるぜ
【表現力】 棒＝リツカ　　明るい曲も静かな曲も雰囲気に合わせて歌い分けている差が互角だぜ

みんな馬鹿にしてたけど俺だって比較を書いたぜ

もう笑うしかないｗ

>>Ya5UOUz70
何か話しの方向がシフトチェンジしてるようなんだけど、比較を具体的に書いたりしながら意見出してくれる分には良いと思う。
ようするにあまり具体的な指摘もなしに上げろだの下げろだの言うぐらいなら>>209でいいでしょうってことを言いたいんだよね？
意見の簡易さは同じだとしても上げ下げに神経質になる点ではスレの定石の流れってことで上げ下げは簡易的に済ませるってことは出来ないと思う。
別に指摘してる人は皆馬鹿にはしてないと思うけど、ここがこうだからこうだとかこの歌い手に比べてこの歌い手がここがこうとか言い合うのが楽しいってのが基本でしょう？

だから議論に参加するタイプとしては合わないとか言われてるんであって。
でついでに言うと>>228みたいなのはぜとか付けてる時点で寒いし、むしろいらないっていうｗ

>>230
こめんよ
言葉にぜって付けたのはゆーだ雄大が○○を歌ったＺＥってのを真似した
そのスレ名物の雄大信者って人が喜ぶと思ってやったけど寒いならもう言わないよ
このスレの住人は直ぐにキレる人や穏やかな人、長文で論理的な人から短文で愚痴を言う人まで
個性があって面白い人が多いと思ったよ

内容はほとんど読んでないが、議論に参加しようとするのはいい事だ。
つっこまれたところに注意しながら、これからもがんばって欲しい。

ユーダイより美声はいない

>>232
なんか分からんけどありがとう

ど〜でもいいがたかびってプロ崩れなんだな
ホント、いつか誰かが言ってたが日本にどんだけプロ崩れが居るんだろうなぁ
ニコニコの上手い人にも、そういう人は多いんだろうな

ってか、新人の評価は細かく書いたけど
今まで>>2を使ってまともな比較書いたことないｗ

>>228
この比較は突っ込み所も多いけど意外と的を得ている部分もあるな
厨が出した比較だからと軽く扱ってちゃんとした反論を出さないでいると足元をすくわれるかも…
でも何故か笑ってしまうｗ

>>228
【声域】　棒人間　mid1D〜hiC　参考　高・低）ダブルラリアット、高）WIMエフェクト自重版・アンインストール
　　　　　 リツカ　　mid1F#〜hiD♯　参考　高）BRS、低）鳥の詩

とりあえずこれぐらい書こうぜ
2人とも最低音は濁してるので入れないでもいいかもしれない
最高音はそれ以上になるとファルセットを使ってたのであってると思う

それとリツカがシャウトやビブラートを使っていた曲が思いつかないんで教えてくれ
棒人間も同じくロングトーンやシャウトを使ってる曲がわからない

リツカの高音の参考は炉心と歌に形はないけれど追加で
入れ忘れた

Ｂ以上はプロ崩れだったりプロと呼ばれているけど日の目があまり当たってない人だったり。
なんだかんだでスレの評価も大雑把だけど的を得ている位置関係で評価してるよな。

評価をつけちゃうっていうそれ自体の行為は傍からみるとデメリット面が目立つけど、現にそうだけど、
歌ってみたスレ内では一番歌ってみた界隈について掲示板やっちゃってるのが皮肉っていうかなんていうか。
本スレ含め腐りすぎだろというねｗ

煽りや粘着を除くと>>231で挙げられているような色んなタイプの人が集まっていて、ロムでこのスレ楽しんでる人も多そうだ。


>>235
最近発掘される上手いと思う人も増えてる印象だし、ニコ動に関わっていない人でも多そうっていうのは以前より強く思う。
でも先日のSuperflyのニコ動でのあれ含め、特出してる人は抜きん出て大衆の認知される所になるよなっていう。
ってあのケースはむしろ歌唱力的にも特殊ケースなんだろうけど。

以上雑談。

>>222
確かaxele7や涼も月刊からだったよな
毎月1人はC以上を発掘してるなｗ

ニコ生のたろう聞いた事あるけど大した事なかった
何より発声が終わってた
やっぱり編集マジックなんだなぁ
たろう以上なら普通にニコ生にいるわ

Yammyガチのプロかぁ
旧A上クラスだな

>>241
月刊って今年2月からみたいだけど？
涼ってもっと前からいるみたいよ

>>228
リツカのあさまるMIXは最新3曲じゃないだろ？
声域は若干リツカが上だと思う
テクニックもリツカはビブラート使ってないしシャウトは失敗気味
棒人間もロングトーンとシャウト使ってない
最低限の比較さえ出来ないなら混乱を招くだけだから
意気込みは素晴らしいがわざわざだぜとか付けて書かなくていいよ

>>240
先生Eのプリコで元プロですよｗ

下手だからプロでやってけなかったんだろう

ちげーよ。下手なプロはゴマンといる。
それより、ＭＣや曲の力、人脈、事務所の力、運のよさでプロの価値は決まってくる。
そもそも各町単位のライブハウスにここの旧Ａ上クラスが一人以上はいる。
そんな中で実力派で戦っても確率的に個性派には敵わない。
本当にプロ目指してるやつはみんな上手さよりもっと別のものが欲しくてたまらないんだよ。
上手い＝プロって思ってるやつはアマチュア。実力は努力で補えるが、人を魅了する個性は簡単に手に入らない。
音楽のプロってのは大変なんだよ・・

プロは運要素重要そうだな
よく知らんけど

ttp://ch.nicovideo.jp/community/co20005
この人ってマジ上手いと思ってるっぽいな〜
ちょタグで調べたんだけど宗教くさくて怖いんだけど
上手くないないと思うんだが〜
メンバーが上げた動画とか怖えーよ

>>250
日本語

ついでに言うと、実力派は事務所の力に頼るしかない。
それも本当に良い事務所につかないと旬もの商品で売られて賞味期限切れたらすぐ捨てられてピリオド。
事務所も商売だからね。歌い手を商品を売る感覚で扱う。アーティストだなんて正直思ってない。

世の中メジャーではないやつでもそれで食ってるやつもいる。イベントやったりショーをやったりしてる連中。
彼らは本当に強い。固定ファンに守られて生きてくだけの金は稼いでる。
しかも自分自身が事務所みたいなやつはピンハネされる事なく全部自分の利益になるから相当儲けてる。
だから博打な結果しか出さない事務所に所属するという事を否定する人もいる。

でも実力だけのやつはそんなコネ業界で生きてく術を持たないから大変。
雇ってくれる人がいないと生きていけないし捨てられたときにそこでピリオドしてしまう人も多い。
だから自分は本当のプロってのは裏の世界でショービジネスでやってるエンターテイナーな歌い手だと思うよ。

saki
http://www.nicovideo.jp/mylist/13885026

Synchronicity
http://www.nicovideo.jp/mylist/7008538


男と女一人ずつ
Synchronicityはサイト見るにvoはホタルって人らしいがタグはバンド名しか使ってないね
どっちも音程リズム発声が良くてB〜Cぐらいかなーという印象

ID:PVpcJJ2C0痛すぎる
的外れすぎ
お前の考えは全然あたってないよ

業界に詳しい俺（笑）

>>254
よく知らんけど、あたってない部分を指摘しないとただの煽りにしか見えないよ

＞ついでに言うと、実力派は事務所の力に頼るしかない。
＞それも本当に良い事務所につかないと旬もの商品で売られて賞味期限切れたらすぐ捨てられてピリオド。
＞事務所も商売だからね。歌い手を商品を売る感覚で扱う。アーティストだなんて正直思ってない。


そんなの極一部の事務所じゃん
信じたら困るから嘘情報を本当のように言うなよ
つーかお前事務所とレーベルの違いわかってる？

誰か1スレ目からhtmlでまとめて過去ログ作ってくれねーかな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7915535

この人どう？
【蓮】や鋼兵に声質が似てるけど、ビブ無しな点を考慮しても
安定感は上の二人を上回ってる印象

スマソ、言葉足らずだた

×安定感は上の二人を上回ってる印象
○安定感、表現力は上の二人を上回ってる印象

>>257
datでよければ

>>260
datじゃよめねー

専ブラに放り込めばいいじゃん

よし、随時整理する人がいないと埋もれて消えそうだからちょっくら整理してみる。
ちなみに自分の主観評価も込みで今まで簡易的に上がった評価も考慮しての整理。

●新規追加の追加候補
【男性】
・byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→C〜E（D〜E濃厚？）
・ホチキス　http://www.nicovideo.jp/mylist/10233770　→C〜D（C〜D濃厚？）
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E（現状では計りきれない含めE濃厚？）
・□しろくろ■　http://www.nicovideo.jp/mylist/5024062　→C〜E（間を取ってD濃厚？）
・saki　http://www.nicovideo.jp/mylist/13885026　→B〜C（B〜C濃厚？ただし歌ったのはまだ1曲？）
・圭　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7915535　→B〜D（ただしただし歌ったのはまだ1曲？）

【女性】
・エリィ　http://www.nicovideo.jp/mylist/12434399　→D〜F（E濃厚？）
・L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜E（間を取ってD濃厚？）
・Yammy　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7993713　→A〜B（ただし>>3満たしてる？）
　　　　 http://www.nicovideo.jp/watch/sm7993847
・Synchronicity　http://www.nicovideo.jp/mylist/7008538　→B〜D（C〜D濃厚？自分評価含む）

こんなもんですかね。新規追加で枠に入れる場合にランク表記の（）は除いてという形で参考にしてもらえれば幸い。
後はログ追うのめんどくさい人で定期的なまとめコメ欲してる人とかに参考になれば。

↑ただしただしになってる箇所があったりURLがずれてたりする所は脳内補完お願いします。

>>263
sakiはveronicaのオリジナル曲で歌ってるから3曲あるよ

>>263byoの評価がカラオケ一発鳥であれだけ歌えるのにC〜Eとかすげーな
どんな耳してたらそんな評価になるんだろうか

>>258
すげー！！こんな歌い手がいたんだ
久しぶりに「歌ってみた」で鳥肌が立ったよ

俺的には文句無しにA推し

>>265
そうなのか、テキトーに漁って見ただけだったから、失礼しますた。

>>266
byoに関しては自分意見は考慮してないからそのレスが自分のものにあてたものではないと思うんだろうけど、
ただまとめただけです。
ってことは超簡易的な意見ということでB〜Eという所でいいのではと思うよ。
評価していくのはスレに参加してる人らであって、あんなに上手いのにC〜Eっておかしいと言うのではなくて、
これこれこうだからC〜あるみたいな意見出せばもう少し建設的になるんじゃない？
傍観者的なコメントをするのも別に悪くはないと思うけど。

>>258
となると同様に簡易意見だけど、その人はA〜Dということになるね。


なんにせよ1〜2行程度でこの位置とかこの位置ではないとかよりは、
ある程度の比較と論筋を立てた方が説得力があるというか。
そういうことだと思いまする。

↑
>>258
となると〜

>>267
となると〜

すません訂正。

>>258
ビブなしで語尾がこれだけ安定してるほうがすごいな

>>268
じゃあbyoに関しては
３オクターブ以上の音域を余裕で歌える
シャウトもできる
ビブラートも常に安定
声が太い
声量文句なし
↑をカラオケ一発鳥でこなす能力

これだけの力を持ってれば普通にＡに入ってもおかしくない
できの悪い動画が１，２個あっただけでカラオケ一発鳥が否定されるのか？
動画の出来が悪いからカラオケ一発鳥がいくら上手くでも評価が下がるってのはおかしくないか？
動画なんてのはいくらでも編集できるんだし、上手く歌うのは一発鳥のほうが遥かに難しいんだからどう考えても優先されるべきは一発鳥の方だろ

一発録りではそんなに上手いのに動画では下手なのが謎だよね

>>271
分かったから喧嘩越しじゃなくて>>2で比較を出せ
このスレはそれが１番発言力が強い

byoはＥだろ
下手じゃん
Ａとか意味不明

ちなみにＡの下位は春の左利きだから
比較して見たらいいだろ？

>>271
細かいテクニックがない典型的な厨二ホイホイボーカルじゃない？
４ビートでリズムとって、縦ノリの曲しか歌えなさそうだけどな。

上げた良い点も、上回る人は沢山いるし

Ｅで妥当じゃない？

>>258は一曲しか歌ってないから評価対象にならないよ
次曲に期待ってことで

>>271
とりあえずいさじより上手い所を教えてくれないか？

>>278
それはいくらなんでもタイプが違いすぎる
同じDならGeroや鋼兵との比較だろ

>>271
アンカーもらったのでいちおうコメントしておきますね。
自分に言われても困るんですがｗ（別に決定権を持っている唯一の人物ってわけじゃ当たり前ながらないので）、
入るであろうランクにいる歌い手の比較を出しながらじゃないと他多数の住人の賛同は得られにくいという事実はあると思うので参考までに。
ましてAとなれば一番上手いという位置付けのランクになるわけですから、これはA同等のレベルがあるではなくて、最低でもA〜Cにいる歌い手との比較を交えつつ、
かつ周りを納得させられるような煽り口調にならない文章テクみたいなのも重要かと思います。

あながち>>263で貼った位置付けというのは間違っていないというように自分は思っていますが、不思議と評価が割れたりするもんなんですよね。
雑論ついでに連レスしてて申し訳ないんですけど、いちおう個人的には、

・byo→D（他D面子と付かず離れず）
・ホチキス→C（D上位とC下位で悩んでのうえで）
・萌えメタルの人→E
・□しろくろ■→D（貼られた1曲ではC、如何せん他のも考慮するとD）
・saki→C（涼や海榮、たかびといった面子に比べると表現力特有のものが若干劣る？）
・圭→C（1曲でこうとは決められず、ただ高音での安定感やドニ嶋に通じるような荒っぽさやよし）
・エリィ→E
・L77→D
・Yammy→B（上位）
・Synchronicity→D

聴く人によって1〜2ランクの誤差が出るのはこのスレではデフォとも言えるような気が。

>>279
評価するならCとEでやれば当てはめやすいのでは？

>>258
なんだこの安定感

>>258はあんまエフェクトかけてないっぽいのが良いな
個人的には赤飯より上
だからAとは言わないけど

>>258
しっかり補正したてんって感じ

なんで今更圭の話題？
伸びたの随分前じゃん
それにAはないだろｗ

>>258
Dが良いとこだな

>>258
Dかな
鋼兵と比べると安定感はあるけど突出したモノが無い感じ

一曲しか聴いてないから引き出しが何処まであるか分からないので保留推奨

>>258
たしかに安定感はあるけど、一曲だけだと仕様音域が限られるて、
テクも評価するほど突出してないから、このままならD追加なのかな
音域やテクのどっちかでも評価できるものが増えたらCでも良さそう

二曲以上が追加の基準でしょ

一曲で判断した感じは
Cのぽこたよりは確実に上
DってゼブラとかJレベルでしょ

>>253
saki
良い：音程、癒し系歌声、丁寧さ、抑揚
悪い：声量、芯の無さ、MIX、選曲
声域参考：高）夢の涯てまでも、低）永遠花火
お薦め：永遠花火
総合判定：じゃっくより上手いのに魅力不足なＤ下位


Synchronicity
良い：表現力、抑揚、誤魔化しMIX
悪い：喉のコンディション、ときどきリズム、発声△、低音×
声域参考：高）Baby if...、低）星空
お薦め：イトシイヒト
総合判定：Ｅでいってみよう


>>258
圭
良い：発声、ピッチ、勢い、MIX
悪い：リズム感、余裕の無い高音
声域参考：高）孤独の果て
総合判定：材料不足。とりあえず鋼兵のちょい下。

>>276上回る人を具体的に頼む

>>275春の左利きにはピッチとリズム以外は完全に上回ってるが
春の左利き→声細い、歌い方一辺倒、声量ない、ピッチリズムは良、メタルボーカルとしては論外、女性曲なら声の細さが逆にはまる
byo→声太い、シャウトとクリーンの使い分けができる、声量ある、ピッチリズムは×（一発鳥）、メタル以外はあまり上手くない

ついでにＢのROYにもピッチとリズム以外は上回ってる。というか劣ってる点は動画の作りこみだけ
一発鳥見れば分かる

鋼兵って語尾ブレてない？ビブじゃない時音支えながら切ってないっていうか

その点圭はしっかり支えてる。音域で負けてるにしても同等でも良いような。てんとあんまり変わらんし(てんの方が間口が広い分今の所上だが)

ByoのカラオケのWANDSあたりと
りちゅあるのカラオケ比べたらりちゅあるのが上手いから
boyoはＥで

>>293他に上手い動画がるにも関わらず、あえて苦手なポップスの動画を出して下げ主張するとか嵐と変わらんな

>>291
テンプレ読んでる？
声量は評価外、春の左利きは曲への対応力とか他にも評価されているものがあるし、
一発とはいえピッチ、リズム重視のこのスレで一発録りを考慮してもAやBは無理があると思う

Aは流石に無いが同様にEもねーな
byoだけじゃなくて萌えメタルの人もだけど
Eってゴムやプリクマーだぞ、発声やテクだけじゃなくて音程リズムでも負けない

どーもよく名前があがる鋼兵の評価が定まってない感じ？
byoも萌えメタルの人もとりあえずnyanyannyaより下はないなと感じたんだが
両者ともにクリーンな発声とダミ声を上手く使ってて迫力出してるよね
シャウトにしてもエッジかけたり掠れさせたり色々変化つけて使い分けてるし
ピッチ、リズムにしてもメタ、よっぺいぐらいアレならまだしも難ある湯毛や桂馬は上回るだろう

鋼兵はメグメグが旧A下だろって言われてたりしたし、
高評価の人とそうじゃない人の差がデカそうだな

ロックの高音域はただ聞けるレベルにしっかり音を出してれば上手いって言われるから
歌唱力がごまかせる 抑揚も声の響きも
なくても許されるから、男でこの音域歌える自体が凄いって言われる
でも歌として評価するなら
低音域と同じクオリティじゃないとダメだろ
ピッチ操作するソフトでマイナス６とかしても
同ランクの歌手と同じレベルに歌えてんのか凄く疑問

>>222
Yammy
良い：安定感のあるビブ、音感、リズム感、発声、抑揚、表現力、英語補正
悪い：生録音故の若干の粗さ、生録音のみ
お薦め：Pollyanna、eight melodies
総合判定：材料不足感は否めないＡ視野のＣ（Blogの試聴を聞けば当然のＡ）

違う視点があれば指摘よろしく。

これだけ新規の評価しといてあれだけど、
わざわざ追加する必要のない人も多い気が。

>>292
圭って人は書いてるけどまだ判断できないです。
とにかく走り過ぎなのが気になってまともに聞けない。
つい最近聞いた鋼兵の方がまだ良かった。

あと語尾ブレるのは癖なのか格好いいと思って狙ってるのかわからないけど、
歌い手の個性って言ってしまえばそこまでな気が。

忘れがちになるけど６日が宣言の〆だよね？

宣言人の中の人は今日もお疲れモードなのか？？

春の左利きB下げはアリだな

>>290
抽象的すぎるよ
悪いところを挙げるにしも
具体的にどの箇所がどう悪いのかくらい挙げてくれないと

「孤独の果て」を聴いた限り
圭は鋼兵とは段違いの発声の良さと安定感があると感じたし、
声の使い分けなどもしていて表現力にも深みがあり、リズム、グルーブ感も
同じ楽曲を歌ってる歌い手たちとは次元そのものが違うと感じた

個人的にはさっき誰かが言ってたように赤飯よりも上だと評価してる

文句なしにA推し

圭についてはA推しもあって慎重になる人もいるだろうし、
次曲くるまで完全に保留ってことでいいんじゃないかと

>>301
お前が感じただけ・・・って抽象的過ぎる

いや、同じ返しが出来るな・・・と思っただけだ

>>299
今回意見割れてる歌い手はいるけど荒れてはいないな
6日ってのは長かったかもしれん
ところであんまり意見出てない人はどうなるんだ？今まで通り保留？

>>304
まぁ今回は荒れる要素が
夏休みのロスタイム位だから長くて正解とも思うが

まぁ宣言人の中間発表が無いと
何処を語るかも定まらない部分があるしな
反対しか声が上がってないのは保留になるんでないかな？

意見少なくても新規追加じゃなければ宣言通り移動しちゃえばいいんでね？
興味なけりゃ移動されても不満出ないでしょ

とはいえ
俺含め、あの辺に興味ないやつ多いんだなーと思ったｗｗｗ
一時過疎ってたのに新人紹介で盛り上がりすぎだろｗｗ

saki上手いね
>>290のMIXや選曲がマイナスの意味がよく分からん
魅力不足でDとかも謎すぎるし。Cか甘く見てBかな
涼か白猫P辺りと比べるとよさげ

Synchronicityは同タイプで比べるとサリヤより上はないね
でもENEより下かあ・・・？とも感じるからCぐらいか

YammyはA〜Bだが対象外じゃないのか？
テンプレから反してるぞ

同じ月刊ピックアップ繋がりだがちとせって人はC〜Dってとこかな

synchronicityはＣの下位でもいい気がするがＤ上位が無難かな

まず一番の問題は何故同じ歌い手で例えばA〜Dくらいの3つ4つもランクの評価の差が分かれるのかっていうｗ
以前からランクは評価する人によっては前後はするだろうというのが通説的な見方だけど、3つも4つも分かれる場合は流石に考え物じゃないか？
もちろん上に評価している人も下に評価している人も歩み寄ってさ。
その為には自分と違う評価をしている人の意見を揶揄すようなある種回りくどい展開も必要じゃないかな、と。

ってことを言った割りに習ってないコメントで申し訳ないんだけど、圭とbyoをA主張している人は流石に慎重云々以前にスレ全体に対応させるように耳調整した方がよくないかと。
煽るつもりはないんだけど、だっておかしいだろｗ

でも評価する人が全会一致で決まりまくっていったらそれはそれでつまらなさそうだし、のらりくらりが楽しいのかもなぁ。

>>299　
興味があれば誰かしら熱弁してるだろうし、それ程でもない案件なんだろうなと思うｗ
特に反対意見が大勢を占めていない人らは以前の中間まとめよろしく上げで個人的には異論ない。
けどそうなっては納得いかない人もいるだろうし、今のうちに具体意見出してた方がよいと思う。

3〜４つもランクわれるとかよくあることだとおもうが

声量を評価に入れてる人がいるし、
新しい人が増えたのが意見がわれる原因なのかな

宣言の方は小まめにまとめてもらえると意見出しやすいかな
まとめ以降意見がけっこう出て、今どんな状況なのか掴みずらい
大変なのはわかっているが宣言人にはがんばってもらいたい

>>307
なんだろね〜・・
実質、白猫Pよりちょい下の位置だと思う。

でもその評価を出すのに必要なだけの、
sakiの魅力が十分に伝わる曲をまだ歌ってない気がする。
声質とも合わせて全体的に弱弱しく聞こえてしまう。

MIXで歌声を前面に出してくれば印象も全然変わってきそうなんだけど。
そういった意味で現時点ではＣ視野のＤ下位って結論。

>>297
まず高音を安定して太い声で出すのが高度な技術なんだが
あと高音歌手で一流の低音歌手並みに歌えてる人がいるなら是非教えてくれ

音域の広さ安定感太さを無視して低音歌手と比較したら低音歌手にかなわなくて当然だろｗ
バカも休み休み言え

それって歌が上手いんじゃなくて
声出すのが上手いだけじゃん

>>297
ロックシンガーは高い声を出して歌唱力をごまかしてるってこと？
人それぞれ考え方は難しいですね…
自分は高音域のボーカルの人は単純に好きですね
凄いと感じる

>>315
いやあの・・・発声の上手さも歌唱力の一つなんですけど・・・

宣言人が定期的に現れず
尚且つ多数決的な中間報告しちゃうと

圧倒的に反対派が有利に見えちゃうよな

>>315
声を出すのが下手で歌が上手い人がいるの？？？

>>319
逆に言えば・・・上手い歌手が
声を出すのが上手いのは当たり前だよな？

このスレは他の部分重視するから
声が不安定とか言い出すと一気にＥ↓対象になるぞ？

>>319
いっぱいいるやんｗ
ここのスレじゃ、発声の質なんかより、ピッチ、リズム、あと、なんとな〜く素人でもわかる表現力の差、くらいのもんでしょ。

まあ、音楽として成立するには、って観点で考えるとそれで正解だと思うけど。

発声の質とか、細かいテクニック的なものとかは、大体の素人が聞いてわかるわけないし、
また、それを説明したところで、当人がある程度しっかり歌勉強してた経験でもないと、理解できないし。
また、ある程度経験ある人が集まったとしても、お互いの歌に対するアプローチの仕方が違ったりすると、
そこで意見ぶつかって平行線→結論出ず。なことも当然ポンポン起こるし。

そこに素人の考えが混ざってカオスになってるのが、このスレの大体の流れじゃない？

当然のスレの流れだと思うよ。歌はホントに奥が深いものなのさー

byoさんといい、鋼兵さんといい、>>258さんも今はじめて聞いたけど、最近はハイトーン
の面白い人がいっぱいでてきたよねえ。

ひとつだけ言わしてもらうと、この人たちのハイトーンはかなり技術的には凄いよ。
このレンジは、ピッチとリズム維持して響きのいい声維持するだけども、相当難しい音域だから
そこのところもう少し評価してもいいんじゃないかと思うんだけどね。
まー、リズムとかピッチとか怪かったり、表現が一辺倒だったりするのはわかるけどさ。。

そんだけコントロールするのが至難なんだよ。

素人が素人向けに歌ってるのに、素人にはわからんテクニックを評価してもしょうがないのでは

女のような高い声だすのは
男で難しいから技術いるかもしれないが
歌として聞けば
中音域で歌う歌より声質（一番決定的）表現力 ピッチなどは劣るよ、男だから当然。
艶やかな高音や
太い高音なんて
プロでもそんなにいない
例えばbyoがCランクなら同じランク女歌手と互角の歌声で歌えてないといけないわけだよ、技術は女よりいるからとか抜きに作品としてみて

>>320>>321
だから具体的に名前を頼むよ
プロの歌手でいいよ

>>322
その通り
オペラ歌手なんかは声は強烈だが実はピッチやリズムは粗かったりする
だからと言って重箱の隅をつつくようにピッチやリズムがどうのと野暮な事を言う奴はいない
その声は暴れ馬を乗りこなすようなコントロールが難しい物だと分かってるから

あれだけ声が出てれば多少のピッチのズレなんか些細な問題だろ
そんなに聴いて耳を塞ぎたくなるほどピッチがずれてるのかね？

土曜の朝っぱらから歌唱力議論なんてむなしくなりませんか？

>>324
歌唱力スレで技術を抜いてどーすんのさ
テンプレにも発声、テクニックの項目があるじゃない

ハスキーやウィスパーを考慮しないと発声や声量って語れなくないですか？
太いほどいいってのは基礎段階での話では

ID:lbNb+akQOは必死過ぎて痛々しい

これじゃ例え歌い手が良かろうがファンがキモくてスレ評価も落ちそうだな

技術があることは歌が上手だと感じる要素の１つに過ぎないと思う。
大切なのはその技術を上手に使って心を込めて歌うことだと思う。

と、当たり前のことを言ってみた。

散々高音厨が推奨してきた歌手が
LIVEで悲惨なことになってきてるしな

え？鋼兵なんかはFランクにされてたけど
オーディションなどの生とかで再評価されたようにおもうけど？

Ｆランクにされてたじゃなくて、初期の鋼兵Ｇ以下だったし、
追加としては妥当な方だったよ
Ｇ追加意見も多かったし
そこから急激に完成度上がったから、
少しずつ上がってるけど追いついてないから過小評価されてるように見えるだけだろ

じゃあ初投稿の>>258が鋼兵以下はありえないじゃん

>>334
たんに実力を見抜く耳がないだけだろ？

・海苔子　Ｄ→Ｃ
賛成>>51 >>56 >>62 >>68 >>70 >>71 >>73
反対>>59
・雌豚　Ｄ→Ｃ
賛成
反対>>56 >>59 >>62 >>71 >>73
・ちょうちょ　Ｄ→Ｃ
賛成>>51 >>56 >>73 >>88
反対>>59
・プリコ　Ｅ→Ｄ
賛成>>51 >>73 >>87 >>92 >>181
反対>>56 >>59

・実谷なな　Ｅ→Ｄ
賛成>>56
反対>>59 >>69 >>71 >>73

・バルシェ　Ｅ→Ｄ
賛成>>56
反対>>59 >>71 >>73

・栗プリン　Ｆ→Ｅ
賛成>>62 >>70 >>73
反対>>59 >>71 >>150 >>162

・棒人間　Ｆ→Ｅ
賛成 >>87 >>228
反対>>59 >>71 >>73 >>95

・かにぱん　Ｇ→Ｆ
賛成>>56 >>88
反対>>59 >>66 >>71 >>73

・ココリーヌ　Ｇ→Ｆ
賛成>>56 >>70
反対>>59 >>71 >>73

拾っていない意見もありますが意図的です。
どう受け取って良いか不明なレス、意見がハッキリしないレス
相手の意見を批判、指摘した事のみで本人の意見が良く解らないレス
それらの意見は拾いませんでした。

>>339乙？
拾いませんでしたってのは
棒人間のレスも含むんだろうけど

あれの真偽の程は？
前スレの賛成意見は拾わないのに
反対レスを優勢と判断した奴ね

比較書かなくても良いみたいだから
棒人間上げ賛成に１票

プリコは花たんとの比較反論で反対意見出てなかったか？
棒人間のリツカとの比較反論も基本反対派の意見だろ

>>148からの進展状況

・海苔子　Ｄ→Ｃ　【圧倒的に優勢は変わらず】
特に変化なし

・雌豚　Ｄ→Ｃ　【絶望的は変わらず】
特に変化なし

・ちょうちょ　Ｄ→Ｃ　【優勢変わらず】
メドレーに対する疑問符が付いた>>164 >>167 >>171
しかしどれも明確に反対する意思が感じられないので僅かな減点で変化なし

・プリコ　Ｅ→Ｄ　【まだ優勢】
>>92の比較でピッチ部分で意見が割れているが元から花たんのピッチが上で評価されているし
他を総合して考慮するとまだ上げ優勢。
音域・生歌の突っ込みは反論に同意で拾いません。

・実谷なな　Ｅ→Ｄ　【劣勢変わらず】
特に変化なし

・バルシェ　Ｅ→Ｄ　【劣勢変わらず】
特に変化なし

・栗プリン　Ｆ→Ｅ　【互角】
理由付き反対意見が増えた
対して賛成意見が全く増えてないので

・棒人間　Ｆ→Ｅ　【互角】
一応の比較>>228が出ましたが矛盾が指摘されている。(特にテクニック）
しかし>>238が声域を補填してくれている部分もあり正式な比較とは行かなくても
それに順ずる意見として取り上げます。

・かにぱん　Ｇ→Ｆ　【僅かに不利か】
特に変化なし

・ココリーヌ　Ｇ→Ｆ　【弱いが優勢】
特に変化なし

>>340
前スレ確認しましたが明確な反対は前スレ>>772ですが
確かに誰かと比較されている訳じゃないので少し考慮します。
同じ様な内容なら上げ賛成も前スレ>>463 >>465で出ていますね
棒人間は少し優勢ぐらいで良いでしょう。
そんなに心配なら貴方にも比較を出して欲しいです。

久々に見たら海苔子あげ意見でたのか
昔はあげるべきって言ってもないって言われ続けてたのになんで今更あげる気になったんだ？

同じ人と喋ってるわけでもなし

ランキング変更とともに
賛成、反対意見を前スレまでしか取り上げない流れになったから

>>343
238は声域だけ見ても＝なんてありえないし、>>228の内容がひどすぎるって言いたかったので、
俺の意見込みで比較意見に順ずるものと言われても困る
俺以外からも出てるけど、テクも他の項目も、
過去スレの比較意見見て動画見ずに埋めましたみたいな内容だよ
本当に動画見てたら、リツカがビブラート使ってるみたいなわかりやすい間違いしないから

>>345
まあ住民も評価基準も一定ではないからな

一ついえるのは今年もまた夏が過ぎたな（色んな意味で）ということか。

>>337〜
乙です。

プリコと棒人間はこのスレの住人の評価基準で判断が分かれそうだね。
歌い手の秀でた部分を高く評価するのか、
マイナス要素をどの程度差し引くのかとか。
女性歌い手のＣ〜Ｅの評価は特に辛口だからバランスも含めて難しそう。
ROYみたいなことにならなきゃいいけど。

ところで実谷なながＤ上げ劣勢になってるけど、
個人的には実谷なな＞プリコなので一応主張しとく。
プリコは特に発声が高く評価されてるけど実谷ななも同系統だし。
ピッチが安定してる分、実谷なながプリコの下ってのは違和感。

蓮新作二作来た。
これなら旧Ａ中行ける気がするけど、現Ａは厳しいかなぁ。。

>>351
なんで同ランクで比べるのか意味が分からん
実谷上げたいならＤと比べるのが筋だと思う
うさ当たりと比べる方が良いじゃん、花たんよりうさが下だし

>>345
某動画に雌豚も海苔子もB/Cランカーと並んでたからな
なんだかんだで意識してしまう

海苔子は元々アンチが無理に低意見出しまくってて量的に「あれ？海苔子ってそんなもんか」と
思ってた連中が「あぁやっぱ上手いんじゃねーか」と思い出したというのもあｒ

海苔子は一番最初旧ランクの時Ｃランクって言われて追加さえされなかったからなｗ

>>354
俺もそうだわ
今でいうCが妥当と思ってたのにDばっか言うから俺の判断おかしいと思ってたがその後からC意見で出したな

紹介動画で思い出したがそういやらみるとえりぽん出てなかったな
二人ともCはいける気がするんだが

月間の中の人はプロのボイストレーナーらしい

海苔子は炉心とかの出来がかなりズコーだったからな・・・
最近のはそこまで酷い出来ではないと思うしいいタイミングじゃね

>>353
今は二人とも同ランクだけどね。

白猫P＞ROYって思ってる人が多いのに
ROYがＢで白猫PがＣってことみたいになりかねないねってこと。

>>353
プリコの上げ反対意見だろ
プリコの比較は反論がかなり出てる花たんのだけだし、同ランクより下手だから上げることはないって意見なんだろ

>>360
ん？
実谷上げ意見なのかプリコ上げ反対意見なのか
ハッキリ言った方が良いと思うぞ

ID:hSx9AXyXOは何でもかんでも反対派勢力にしたい様だね

比較補正と両上げの為の比較を上げ反対ってｗｗ

海苔子は確定だな
まあＣで全然違和感が無いから上げに賛成だ

>>363
たった1レスで何でもって…

それと栗プリンを持ち上げていた奴は諦めたのか？
頑張って比較出せば良いのにｗ
栗プリンは上手くやれば上がると思うぞ

>>360
なる
便乗で実谷上げって事だね

>>361
直球過ぎて手が出ない。

>>362
>>363がいいこと言った！
比較補正って奴です。

>>366
ぶっちゃけそれ俺なんだ。
俺の糞耳だとプリンは余裕でＥ以上なんだが、
確かにF@Fの出来が悪いから次作を待った方が
余計な反論食らわなくて済むし、頑張って比較とか正直めんどくｓ

>>368
もったいないなｗ
栗プリンも棒人間もあと一息で優勢になるんじゃない？
せっかくのチャンスを捨てるってのなら別に良いけどｗ
俺は賛成しても良かったぞ

>>365
>>341のは突っ込まれてる比較に
この位はって言ってるレスの事だろうけど

あれは賛成も反対もしてないでしょ
やるならこの位は提示すべきって比較補正
その補正を見て宣言人がそれなら上げてもと考えたのだろうし
結果的に上げに有利に傾いたが言った本人は中立

>>361は最初から
実谷なながＤ上げ劣勢なのに対して
ID:+edjQ1lr0は実谷＞プリコと考えてて
実谷だけが保留に反対してるのだから両上げレス

まぁ私も実谷上げは賛成なんだが
反対派の言う新曲ＵＰ待ちで黙ってたのだけど

新曲がグダグダだったら下げ議論すれば良いし
上げにとりあえず１票表明しとく

と言う訳でドッチも普通に読めば「反対派の意見」には読めないよ

そりゃ宣言は中立なのが当然だと思うけどｗ
でもROYの宣言の様に強引に行っても面白いかも
海苔子は確定だけどね

>>371
いや宣言人のレスじゃないでしょｗ
>>238のレスの話ね

あんまりにも長いからダレてる面もあるけど
今回はえらくチャンスだよね
多分新曲が来たって結局は新規追加議論優先で
中堅の上げ下げ議論なんか何時するかわからん

現状だとどれががあがる？
優勢ってなってるのがあがるとおもっていいのか？

【音感】ちょうちょの音源が補正されているのは周知
　　　　 うさもネタ曲や一部補正されていない音源もあるが最新3曲はされてるので互角
【リズム感】ちょうちょは>>167の指摘など最新曲で多少ミスが多く、同ランク内では特にいい方ではない
　　　　　　 うさも初恋などちょうちょ以上にひどいこともあるが最新3曲では目立ったミスはない
【声域】 ちょうちょ　mid1G〜hiD♯　うさ　mid1E〜hiD#
【発声】 ちょうちょは高音域の伸び、ファルセットへの切り替え力強さなど高音域が強い
　　　　 うさは高音も低音も幅広く出るがLNGNレベルになると多少のぶれがあるのと、
　　　　 全体的に口先発声ではないがそれに近いものがある　　　　
【テクニック】ちょうちょ　ビブ、ファルセット、ロングトーン、フェイク、ホイッスル
　　　　　 　　うさ　ファルセット、ロングトーン、ホイッスル
【表現力】２人とも最低限の抑揚はある
　　　　　 うさは曲によって地声に近い声とロミシンなどのロリっぽい声と低音を使い分けてるので
　　　　　 多少プラス

音感　ちょうちょ＝うさ
リズム感　ちょうちょ＜うさ
ちょうちょ＜うさ
発声　ちょうちょ＞うさ
テクニック　ちょうちょ＞うさ
表現力　ちょうちょ≦うさ

音感、リズム感、発声は最新３曲から、声域とテクは全曲
ちょうちょのリズム感、テクについては前回のちょうちょ上げ議論を参照した(part26)

過去スレを参考に書いてみたけど、総合力でほぼちょうちょ＝うさになったので上げ反対で
ちょうちょは最新のメドレーがなくなればリズム面でのマイナスが大きくなくなるのでそれ待ちを推します

>>360
ROYは正直宣言人が中立とは言い難かった。けど頑張って反論出すほど思い入れもないからまあBでいいやみたいな。今も特に下げ意見出す気はない
白猫PはROYより上だけどCが妥当だと思うからCで意見出してる。

実谷がプリコと発声同等なわけないわけだが…？
表現が一辺倒な件はどこへ？

あとうさとちょうちょの比較で表現力がうさ＞ちょうちょになってて吹いた。
今までうさ支持者でも圧倒的にちょうちょの方が表現力は上って認めてる(初恋オワタとかでも自明)
確かにjust beのうさは良かったが、最近のちょうちょの表現力は雨を連れゆく並みの良さはある。具体的には音量、しゃくり、それに技術を絡めたアレンジなど。

適当に比較してごまかさないことですね

E上位からBちかくまで大差ないからどうでもいいのさ

ちなみに>>351と>>374に対してね。

さらに表現力についてだが、うさは声を使い分けてるわけではなく、音域にあわせて歌ってるだけ。ロリっぽくも聞こえないしｗちょうちょがBRSとWINで違うっていうのと同じレベル。
致命的なのは曲ごとにでなくフレーズごとの表現。ちょうちょはBPMとか、一つのフレーズ、さらには1音1音丁寧に拾って、その中で強弱、しゃくり(抑揚)をつけてる。
うさはそれが出来てない。

何より、ちょうちょはB上との比較でまともな否定意見が出ていない。
うさも上げたいならB上と比較するべき。もっとも最新3曲じゃ厳しいと思うが。

>>375
>中立とは言い難かった
あの時の宣言て俺だけどどこらへんが〜？
かなりロジカルに判断したつもりだけど

>>376
>実谷がプリコと発声同等なわけないわけだが…？
>表現が一辺倒な件はどこへ？

腰振ってる分、プリコの方が表現が豊富だよな。

表現力がちょうちょ＞うさについては同意だが、
そんなことより>>374は現状Ｄ上位のちょうちょと
Ｄ下位のうさをなんで比べようと思ったのかね。

>>376
●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度

ある・なしの判断だと二人ともあるって評価になる
それに最近意見が出るようになった歌いわけの評価を＋した結果うさ＞ちょうちょになった
表現力がどっちがあるかという話はしない方向だって意見がかなり昔のスレで出ていたので、
どっちがあるかには言及しない結果がその評価

B上との比較がログから見つからなかったのでそれへの反論ではなく、
Dでも中位意見があるうさとの比較を出したので、うさを上げたいとかはまったく思っていない

>>378
とりあえずランクの旧表記さすがにもうやめようや･･･
Ｂ上と書くと現Ｂランクの上位陣って意味に見える。

うさの評価は可笑しいと思うが…
去年うさは強引に上げられてた。
ＷＩＮはうさが一番上手いとか主張してる奴がいてＷＩＮに関してはプリコの方がピッチが合ってると
猛反発を受けたら掌を返してＷＩＮは誰でも上手く歌えるからなどと誤魔化していたし、うさのＷＩＮは
発声が良くてホイッスルが全くぶれない点が良いから上げろとかだった。
発声はどう考えてもプリコの方が上なのにプリコは知らないがＷＩＮはうさが一番だと比較もせずに決め付けていた奴も居た。

うさはＤの最下層だと思う。
比較補正とか言うならプリコ、うさの比較補正でプリコの上げに賛成で一票。
ちょうちょもspiLaとの比較に賛同して上げに賛成。うさより下とは思えない。
メドレーだけを揚げ足取るなら、うさは全体的にちょうちょより悪い音源が多い。

うさアンチは巣に帰れ
うさが上がった時の最新３曲は体の調子おかしいの、番凩、サディスティックバンパイアでWIM関係ないから
メドレーは最新３曲の比較で出てるのになんで全体の評価が出てくるんだよｗ
強引なのはどっちだよ

去年と同じだな
花たん、雌豚も上げ意見が出ていたが同じ様に反発をされていたが
うさだけは反発に対してアンチ行為の一点張りだったもんな

>>379
一応フォローしとくと、
あの時点ではROYはＢでもＣでもおかしくなかったから、
慎重意見も割と出てた気はするが強引にＢでも良かったと思うよ。

後から出てきた白猫Pが、Ｂには不満だけどROYよりは上
って構図ができてしまったのは結果論だしね。
二人は僅差だし男性歌い手Ｂ〜Ｃの境がわかりやすくて俺はいいと思ってる。

>>382
スマソ。spilaとの比較見たから混ざったｗ

>>381
とりあえず歌い分けだったら同等。ちょうちょより歌い分けてるって言ったらりょことか衣世乃とかプリコとか。ロミシンは歌い分けてるわけではないどころか、音源中では表現力最低レベル。始終歌が平坦。

さらに言うと、あさまるmix前のちょうちょのBRS(初投稿作)はピッチは聞く限り再投稿のものより正確だと思うが
音感もうさ＞ちょうちょとは言えん

あとメドレーはマイナス評価じゃなくむしろプラスだと思うが？
ウィスパーなどの多彩な表現に加え、リズムも悪くない。若干高音は苦しそうなのが気になるくらい。

>>384
また去年見たいにうさが音程リズム外したのは
編集失敗だから評価対象外とか言うのか？
少しでも指摘したら去年の様にうさアンチは巣に帰れとか言うのか

>>380
ログを読むと上がった時のちょうちょはD中位扱い、
うさや布団姉さんと同レベルとの意見があったからそれを基に
当時から曲数はそんなに増えていなかったし、
ログを見てもまともそうな意見を見ると特に評価が変わったようには見えなかった
俺の中ではD下位は雌豚、侑宇清音

>>387
表現力が＝だとしても特に意見は変わらないけど
あくまでおまけ扱いで俺はそう評価したってだけだから
音感うさ＞ちょうちょと評価してないんだけどなんのこと？

個人的にうさは音感にアドバンテージがあると思ったから書いただけ。

ってほとんどの比較でちょうちょ＞うさに自分でしてるのに何故うさ＝ちょうちょにしてるんだｗｗｗ

俺はうさも好きな曲結構あるけど、歌はそんな上手いとは思えない。だからこう比較で指摘してる。
否定意見に何でもアンチって言わない方がいい
むしろ痛いふりしたうさアンチだと思われるぞ？ｗ

>>389
外してるなら細かく指摘すればいいだろ
毎回言われてるのにわからないのか？
初恋オワタ以外特に指摘されてないぞ

WIMで強引に上げられたとか捏造してまで批判してんじゃねーよ

ちょうちょ＞うさ　は大賛成だけど、うさＥでちょうちょＤであって欲しいからなぁ。
むしろ、うさ下げ方がしっくりくる

>>381
議論に箸を挟むみたいで恐縮なんだけど、最近は表現力とテク面って当初よりは加味され始めた印象を持つ。
テンプレを変えるまでに煮詰まってないから現状のテンプレではそうなっているけど、
最近暗黙の了解で皆評価するうえで以前より表現力の抑揚に注視してたり評価においてテクニックの質やテクを絡めた歌唱などよく評価に絡んでる印象を持つよ。
まぁだからなんだって話だけど、流れも固定住人も流れ往くものだと思って適合していくのも大事なんじゃないかなと思った。
比較書くとさらに長くなるから自重するけど、表現力でちょうちょ＞うさなのは自分もそうだな。

後、そんなに気にすることでもないのかも知れないけど、自分も未だに旧表記で意見述べる人には？な思い強し。
恐らくわざとやってるわけじゃないだろうし批判みたいなことを言うつもりはなしだけど、合わせていこう、と。

>>379
恐らくニュアンスだと思う。特にひいき目とかは自分は感じられなかった。
ただ中立とは言い難かったといった人の気持ちもわかる。
白猫PがCで白猫P＞ROYというような印象も全体的に強かったから、
ロジカルな中でもそういう明確な意見以外の浮遊した集合体意見も取り入れて展開するくらいの柔軟さが欲しかったみたいなことじゃないかな。
違ったら勝手な解釈スマソなんだけど。


そのいえば白猫Pもyoutubeのは…って意見も多かったけど、このスレ自体が音源重視の評価でなおかつニコ動対象としているのだから、
あれは直接的に評価には入れなくていいとは思った。というかROYと今回挙がった圭って自分の中では被る側面がある。
ピッチがふらつかないで高音域のキープと安定感。むしろあまり加工してる感がないだけ圭の方が自分は印象が良い。
テクニック面ではRYO＞圭だろうけど、もし圭がC追加大勢になっていくのならRYOもCを主張したい。
RYOがBで圭がC又はD程に差を自分は感じない（糞耳ならすまない）。
まぁ圭ってまだ1曲だからある種不毛な話ではあるんだけど。

>>392
別にＷＩＮで上がったなんて言ってないけど
ＷＩＮから始まって数百レス後にサディスティックバンパイアで上がった。
その間のやりとりは批判はアンチなんて草はやされて強引に上げられた。
良い部分だけを言われ続け悪い部分は編集失敗だとか言われていた。

この辺の議論を見て毎回思うのは
お前らうさやプリコやちょうちょや実谷好きだなーってこと

衣世乃、ふるぅふぃ、ほんこーん、こっとん、Milia、祭屋みたいなトコで突けばいいのに
何でわざわざ比較対照で「そもそもの場所がおかしい」と言われそうな人を選ぶのか謎

>>394
誤解生まれそうだから訂正すると、>>381アンカーでの表現力でちょうちょ＞うさなのは自分もそうだな。
は表現力でちょうちょ＞うさなのは他の人が指摘してる通り自分もそう感じる。
に訂正で。後は総じてちょうちょ＞うさなのはそうだけどうさを下げてもしっくりくるというのにはある程度同意。
まぁちょうちょ上げの方が本人の実力を加味して適切だとは思うけれど。

俺はうさの歌唱力は一番わかりやすいから
うさをＤの基準みたいなもんにしてる。
俺がＤ以上に求めるピッチ、リズム、安定感、
そこそこの表現力をうさは持ってる。

>総合力でほぼちょうちょ＝うさ
これはさすがに、どんだけうさ好きなんだよｗ

>396
俺のプリンＤ押し作戦でふるぅふぃと比較する気だったんだから黙っｔ

>>395
WIMから当時の最新３曲までコラボ含め数曲あって、上げるための評価にはまったく関係ないんだけど
しかも編集とか言われ出したのLNGNでMIXする人が変わったぐらいからで上げ議論にはまったく関係ない
いい加減うざい

総合力でちょうちょ＞うさの意見が多いけど、
表現力以外の具体的な反論がないから何も言えないんだけど

俺は発声が多少弱いからちょうちょ＞うさに聞こえるのはわかるけど、
ログを漁って自分が聞いた感想だとピッチ、リズム重視らしい評価だとほぼ同等になった
異論があるなら突込みがほしい

>>386,>>394
意見どうもです
終わった宣言のことを当人が蒸し返すのは野暮だとは思いつつも
内容に触れずただ偏ってたって言葉だけが一人歩きするのはいやだったんですよね
ただ宣言視点だと空気より多くの比較意見の方を必要としてるってのはあります
ではこの辺で

このスレはいつも期日ギリギリで急に議論が過熱するな
みんな余裕を持って行動せず直前になって慌てて動くタイプなの？

ココリーヌ上げは反対だな
Fの中ではＡ姉が一番近いタイプだと思うけど肩を並べるとは思えない
あと棒人間もリツカと同等ってのはない
比較でピッチがイコールになってるけど棒人間はネタ曲抜いたとしても不安定だし
最新３曲比べると差はある

>>379
あなたはちゃんと中立な判断をしてたと思う。
ただ明らかにB推しの人の方が議論へのモチベーションが高かったから、人数で見たらC推しの方が多かったのではとも思った
あれだけ意見が割れてる中であっさり上の方に入ったのは過去に例があまりないから文句出やすいのもわかる

そして一度決められたランクはテコでも動かないと

比較が出れば動くよ
出さないでランクに対する文句だけ言うから動かないだけです

蓮聞いたけどアレだね
強いシャウトやスクリーモは欲しいな

>>406
動かない事は下げ議論の時に証明されただろ
現に今も白猫Ｐの方がROYより↑って意見が多く出てるのに何故かROYは動かず

だから単にどっちが上、下だけじゃなく比較出せばいいのに

>>406
比較が出ればじゃないだろ
長所も短所も全部そのランクである事の正当性を主張するためのこじ付けになるんだよ
一度ランクが決まったらまともな比較なんてできやしない

どっちが上とか感覚的なものじゃなくて歌唱力の比較をですね
後アッ子Pは下がったんだけど存在無視されてる？

>>410
白猫Ｐの方がＲＯＹより上とほぼ認められてるのに、何故か両方とも現状のランクから動く気配が全くないのはなぜか説明してくれ

別にほぼ認められてるわけでもないし
歌についての言及が何一つ出てないのにどう動かせと言うのでしょうか
個人の裁量で１〜２ランク誤差が出るなんてスーパー今更

大体ROY追加の時は白猫Pは追加されてないし、
二人の整合性が取れてないって言うなら
「ROYより上手い印象だけど白猫PはC」って言ってた人に文句言ってくれ

だからそれぞれの追加の時にROYB、白猫C推し意見のほうが的確だったからだろ
ランクが納得できないとかは確実に誰か＞誰かだと思うという意見は
ROY白猫Pに限らずあるけど、皆興味ない聞き手は聞かないんだから
そうだと思う人間が比較意見を出して同意を得るところから始めてくれよ

比較も出さず、聞いて判断した人間だけが白猫P＞ROYだと思ってるから下げろ
といわれても、どのへんで下げと思ったか、または上げと思ったか、
その比較を出してくれればそのあたりを注意して聞いて判断できるでしょうが
比較も出さずに動かせといわれても、そんな簡単にランク上げ下げできるか

>>412整合性が取れてないならランクを見直せばいいだけ
ＲＯＹなんか追加された当初からＢはおかしいって散々言われてただろ
でも一回追加されたものは動かさないと

>>414
ああ、じゃあ見直す為の比較意見をよろしく頼む

>>413どこが的確だったんだよ？ＲＯＹはやまだんより下と証明できないからＢ追加なんていう馬鹿みたいな理由だっただろが
使ってる主音域が違うからやまだんとの正当な比較はできないと意見があったにも関わらずだ

>>414
当時もおかしいおかしい言ってるだけで
ROYがBの反対意見に具体的なものがないからBになった印象だな
同じことやってないで具体的に比較意見出せば終わる話なのに
なぜ頑なにやろうとしないの？面倒だから？

>>416
改めて具体的な比較意見を出せば、俺は黙って聴いてちゃんと判断するよ
なんでやってくれないのかとまず聞きたいんだが

>>417
具体的ってなんだよ？Ｂ追加の理由がやまだんより下と説明できないからだぞ？これのどこが具体的なんだ？
逆にＣのメンツより↑である的確な説明もされてなかったはずだ

>>418
白猫Ｐとの比較はしらんが、ＲＯＹのＣ推しなら過去スレに散々ある
過去スレ読んで来い

>>416
普通にROY下げの比較意見出したら？
内容が適当じゃなくて且つある程度同意得られれば次の宣言で拾われると思うよ

>>419
当時、興味ないタイプの歌い手だからどっちも聴いてないし比較も流してた
宣言人はちゃんと判断してたみたいだし、このスレでも正常だったといわれているが
つまり419が的確じゃないと思ってる意見のほうが優先されたなら、
反対意見のほうがもっと的確じゃなかったんだろ、そんな意見をわざわざ過去スレまで見に行く必要があるのか？

ほぼ初見の状態の人間が判断できるような比較意見を「改めて」
419のように下げだと確信している人間が出してくれればそれで済むだけなんだが
終わった議論をむしかえして過去スレで負けた意見が正しいからそれを見ろ
とにかくほぼ白猫P＞ROYが確定してるから下げろだけじゃ
他人を賛同させるなんて無理に決まってるだろ
少なくとも俺は2人の動画を見に行く気すら起きてないんだが

>>421めんどくさい
別にＲＯＹだけにこだわってるわけじゃなく、一度決められたランクはよっぽど酷い新規音源がない限りどれだけ比較が出ようとも変わらないという事が言いたかった
ＲＯＹの比較ならこれから出かけるから帰ってきて気が向いたらやるよ

周囲の上達に取り残されたよねーとかで落ちた人何人もいるけど何故か存在を無視されるでござる

「過去」を使用する代表例みたいなもんか

今が重要なのに過ぎ去った過去に固執する人って

●新規追加
【男性】
・ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A〜E
・らり　http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064　→A〜D
・ぷろれ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5842730　→C〜E
・よっぺい　http://www.nicovideo.jp/mylist/3660664　→E
・かげのぴっと　http://www.nicovideo.jp/mylist/7245071　→D〜E
・チェロス　http://www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D〜F
・ハガー　http://www.nicovideo.jp/mylist/3862912　→D〜F
・domino　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6244559　→A〜Ｂ 　
・たぶん自分の　http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→Ａ〜Ｂ
・byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→Ｂ〜E
・ホチキス　http://www.nicovideo.jp/mylist/10233770　→C〜D
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・□しろくろ■　http://www.nicovideo.jp/mylist/5024062　→C〜E
・saki　http://www.nicovideo.jp/mylist/13885026　→B〜C
【女性】
・まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
・TEP　http://www.nicovideo.jp/mylist/9067389　→A〜D
・massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
・にゃあ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4662485　→A〜B
・にゃーん　http://www.nicovideo.jp/mylist/13885188　→B〜C
・☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
・いちご　http://www.nicovideo.jp/mylist/6471785　→Ｃ〜Ｄ
・rockleetist 　http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A〜E
・エリィ　http://www.nicovideo.jp/mylist/12434399　→D〜F
・L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜E
・Yammy　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7993713　→A〜B
　　　　 http://www.nicovideo.jp/watch/sm7993847
・Synchronicity　http://www.nicovideo.jp/mylist/7008538　→B〜D

過去の積み重ねは重要ですよ

その上で新曲が来たら議論すべきかと

いつの間にか新規が２６人も溜まっているぞｗ

>>426
過去にしがみ付くのと
過去を活かすのは違うだろ

今問題なのはしがみつく人

>>412
>「ROYより上手い印象だけど白猫PはC」って言ってた人に文句言ってくれ

俺も上手さはROY＞白猫Pと言いながら白猫PをＣに推した一人だがｗ（ROYのときもＣ推し）
現時点で白猫Pの方がROYより引き出しが多く見えてるけど、
第一にROYの音源は完成度が高くて粗がなかなか見つからないし、
それに白猫Pは声量にマイナス要素持っててＢには違和感がある。
このスレはビブがうまい人が好きな傾向あるからROYがＢは違和感なさそうだし、
MIX含めて視点変えて評価するとどっちが上になってもそんなにおかしくない。

>>403
Ａ姉とココリーヌ聞き比べてみたけどピッチとリズムはココリーヌの方が上。
発声はＡ姉が上で表現力はどっちもどっち。
ココリーヌの息継ぎが下手なのは気になるがＦの面子なら肩は並べれる。
というか、この二人タイプが違う気がするがｗ

>>427
一週間以上上げの宣言が続いてるから仕方ないね
もう次10人ぐらい纏めてもいってもいいんじゃないのってぐらいだな

とりあえずらりはＡ 推ししときます
音感はニコニコ歌い手で随一だと思いますし、表現力もあります
色々な歌い方できるし声域も広い
他のＡランクにないタイプですが
Ａだと思います。

>>425
たぶん自分のとYammyはテンプレ対象外

Yammyはサカモト教授の知り合いに歌ってもらった扱いだから対象でしょ
小夜と同じ

●新規追加
【男性】
・ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A〜E
・らり　http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064　→A〜D
・ぷろれ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5842730　→C〜E
・よっぺい　http://www.nicovideo.jp/mylist/3660664　→E
・かげのぴっと　http://www.nicovideo.jp/mylist/7245071　→D〜E
・チェロス　http://www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D〜F
・ハガー　http://www.nicovideo.jp/mylist/3862912　→D〜F
・domino　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6244559　→A〜Ｂ 　
・byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→Ｂ〜E
・ホチキス　http://www.nicovideo.jp/mylist/10233770　→C〜D
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・□しろくろ■　http://www.nicovideo.jp/mylist/5024062　→C〜E
・saki　http://www.nicovideo.jp/mylist/13885026　→B〜C
【女性】
・まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
・TEP　http://www.nicovideo.jp/mylist/9067389　→A〜D
・massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
・にゃあ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4662485　→A〜B
・にゃーん　http://www.nicovideo.jp/mylist/13885188　→B〜C
・☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
・いちご　http://www.nicovideo.jp/mylist/6471785　→Ｃ〜Ｄ
・rockleetist 　http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A〜E
・エリィ　http://www.nicovideo.jp/mylist/12434399　→D〜F
・L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜E
・Synchronicity　http://www.nicovideo.jp/mylist/7008538　→B〜D

これで良いのか？　２４人だな

Ｙａｍｍｙは>>433が言うようにOkじゃね？
むしろにゃあがマイリス非公開になってるから、誰かが作らないとだめなんだっけか？

にゃあは>>3の１．に該当する
テンプレだけを見るならね

ちょっと話題に乗り遅れた感があるがちょうちょ上げは反対だな
やっぱメドレーの出来が酷い
Ｃであれだけリズムがgdgdな奴っていないし

誰か蝶々とスピラの比較を拾って来て
貼ってやれよ

>>438
誰宛てかはわからんけどこれ？２スレ遡っただけだけど


せっかくだからちょうちょ上げの比較でも出すか。
spilaとの比較。
発声・音程：両者共に良い。
音域：両者可もなく不可もなく。
技術・表現力：ちょうちょはBRS、マクロスでわかる様に、力強さも出せるしウィスパーも使える。WINでのシャウトもあるし、ビブも使える。ポップスをやる上ではかなり上位。
spilaもバラード系での表現力は良いが、技術ではちょうちょほどのものを持ってないと思う。それに、男だがバラード系でもYamanekoほどの表現力はない。

リズム・グルーヴ感：ちょうちょの課題であったが最近は良い。spilaはリズム感に不可はないが、色々な曲を歌ってる分ちょうちょはそのリズム感とグルーヴ感を評価できるので、相殺される。

よって、ちょうちょ≧spila。上げを推す。

>>439
それで良いよ

>>437
それで、Ｃでちょうちょの代表曲を
ちょうちょより上手に歌えそうな奴いるの？

初めての恋が終わる時
雨を連れゆく
エアリスのテーマ
BRS
LNGN

良かったら参考までに教えてくれ。
あと、赤飯のときは出来の悪いコラボは即ネタ扱いなのに、
ちょうちょのときは悪い部分ばかり執拗に指摘するのもどうかね。

>>439
ちょうちょの中途半端なウィスパーとかビブって評価に値するのか？
相当微妙な気がするんだが
ポップスやる上でかなり上位の技術とは全く思えません

>>441
声量とか最新３曲外の曲を出すとか新参丸出しの意見出すならROMれ

>>437
メドレーに対する疑問符は前から出てる。

>>342から引用
・ちょうちょ　Ｄ→Ｃ　【優勢変わらず】
メドレーに対する疑問符が付いた>>164 >>167 >>171
しかしどれも明確に反対する意思が感じられないので僅かな減点で変化なし

明確な反対意思を出すのならば、
主観的なもの意見じゃなく、それなりの比較・意見を出さないと。


>>441
揚げ足取るようで悪いけど、
その代表曲すべてがちょうちょより上手く歌える奴がいなければ、
ＣランクじゃなくBに推していいんじゃないかｗ


>>442
ちょうちょ上げか反対かは別として、
主観的な意見はスルーされやすい。

>>443
最新3曲外出すのは別にいいんじゃないの
上手くなったりしたら最新3曲基準で上げたりするけど、全員を完全に最新3曲だけで判断って訳ではなくね

まあ新曲を早いペースでうｐして音源が沢山ある歌い手は
最新曲に拘る必要が無いのかも知れんな

>>445
でも明らかに出来が悪いのが最新三曲にあるうちは上げはキツイ
それで上げが見送られた奴は今までにもいたし

最新3曲ってのはテンプレにないからねぇ
俺も3曲だけではないって点で>>445と同じ認識だった

暗黙の了解ってのが個々で食い違ってましたってのはよくある話
どれが正解ってのもないから一回明文化した方がよいかも

確かに、>>446の言う通りのスタンス下であれば最新3曲に執拗に拘る必要もないのかも。
この曲が悪かったから様子見だとか最新3曲のうちに悪いのがあるからひとまず上げはないとかケースバイケースのような気がする。
そういえば若干話が逸れるかもだけどやまだんのネタに近い？ELTの曲もBレベルではなかったように感じてたんだけど、その前のOZのは上手く歌いこなしていたし、
最新のライブ動画見る限りじゃ維持又は上げは出てもおかしくないけど下げなんて出るはずない。

そういうことを考えると投稿ペース遅くても結局根本の実力がある歌い手なら合わない曲だとかひどいと感じられた曲でも考慮されるというか。
なもんで、会心のうｐ動画で飛びぬけた評価をされたことがある歌い手などは下手に最新曲に拘る必要性はないと思う。

まぁ今回スレが伸びてる要因のちょうちょが会心の曲でBとかC上位のものがあるかはあまり個人的に興味ないので聴いてなくて知らないけどｗ

>>441の質問はちょうちょの部分を他の歌い手に変えても成り立つ
なので返答可能なように同じ曲があるかどうか調べてきましたよ

Cだとルシュカのみが該当（BRS、LNGN）
以外と皆かぶってないんだね、個性があってよいね

ちょうちょの最高音源はLast Night, Good Nightじゃね？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4376547

>>443
古参ぶる前にうさ大好き意見以外のまともな意見出してくれ。

>>439
これがspiLaとの比較なのね
ざっと見ただけでも、ファインダーやメルトBE、サイハテアレンジなどバラード以外も色々歌ってるspiLaが、
ちょうちょと比べて歌ってるものにさほど差を感じないけど
だからリズム感の評価には疑問が残る
音域、発声ともに抽象的どころか特に指摘なくこれが理由で上げと言うのも

たぶん自分が何故評価外なんだ？
それならウルトラのお兄さんも外さないとおかしくなるぞ

>>454
＞どうも、ウルトラのお兄さんと名付けられた只のリーマンです。

マイリスト
たぶん自分の
これじゃあ駄目かそうですか

>>429
ココリーヌはピッチA姉より上ではないだろ、全体的に♭気味だし
でもHANAJIは良かったな。あのクオリティーが続くなら上げ賛成

>>456
今すぐzipを落とす作業に入るんだ
通称でもいいっていうようにテンプレを変えるなら別

zipが名無しなのは知ってるよ
でも
>2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合
これがあるなら(本人の意思に関係なく)評価の対象内なのではないかと思ってな

>>398
栗プリンはＤどころかＥも不確定だけど何も意見ださないのか？
それとも今回は諦めて次で一気に２ランクアップ狙いなのか？

プリコのガーネットって評価を聞かないな。なんで？

>>459
対象は？を満たしてても次の対象外は？を満たしてたらアウツ

対象外に当てはまるの？
全部満たしてないか？

XIII http://www.nicovideo.jp/mylist/4837022
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
ぷち http://www.nicovideo.jp/mylist/2804692
ミジンコ http://www.nicovideo.jp/mylist/1765749

こいつらまとめて下げ意見だしとくわ
1年以上触れられてなかったけどまとめて聞いたかぎり今の基準からは完全に浦島状態
amuやオサーンと石敢當と同ランクとはおもえないしのど飴りゃく蛇足recog終太と同程度以下のやつらばっか
vip店長の評価はやたら高いみたいだけどただ単に女の音域なだけだし音程も微妙
ルカルカものど飴のメグメグに遠く及ばない出来

>>452
ふざけた奴につっこみ入れている方が楽しいんだが
何か意見をするならプリコのダブラリ
前から１曲できが悪いからしばらく様子見ということが何度もあったが、
プリコのダブラリもそれに該当するだろ
女性にはきつい音域とはいえ低音の発声がお世辞にもいいとは言えないし、ピッチも前後の曲と比べて不安定
リズム感も特に優れてるわけではないってのが総意みたいだし、何時も通りダブラリが最新３曲から外れるまで待つのが無難だろ

時間なので意見を締め切ります。

>>465
プリコの低音の発声が悪いというのを字面どおり受け止めるのは難しいけど、
確かにプリコは低音域を苦手としてるよね。
たとえば近いランクだとちょうちょ・花たんの発声がよいと言われてるけど、
ちょうちょとプリコって声の出し方が面白いくらい対照的だよね。
プリコはお腹からまっすぐ上の向かって伸びる感じ、ちょうちょは息を抜いて下に落ちていく感じ。
どちらがよいというわけではないけど、バラード主体のボカロ曲中心だと一般的に映えるのはやっぱりちょうちょだと思う。
逆にアニソンみたいな声の力強さがそのまま個性になりうる曲だと、プリコの声のブレの少なさは綺麗に聞こえる。
花たんはその中間点というか、とにかく一番器用で曲ごとに対応するセンスが抜群だと思う。
烈火に似て器用貧乏とも言えるけど…ｗ

まどのマイリスっつーかユーザーページきた
http://www.nicovideo.jp/user/3453094

…

ザ・ワールド！時は動き出す！？

すいません

俺も、たぶん自分は条件満たしてると思うぞ？
前にも書いてあったが、たぶん自分を対象外にするなら
ウルトラのお兄さんやmeibiも対象外にするべき。
特にmeibiは全く条件を満たしてないことになる。

・海苔子　Ｄ→Ｃ
賛成>>51 >>56 >>62 >>68 >>70 >>71 >>73 >>364
反対>>59
・雌豚　Ｄ→Ｃ
賛成
反対>>56 >>59 >>62 >>71 >>73
・ちょうちょ　Ｄ→Ｃ
賛成>>51 >>56 >>73 >>88 >>383 >>397
反対>>59 >>374 >>437

・プリコ　Ｅ→Ｄ
賛成>>51 >>73 >>87 >>92 >>181 >>383
反対>>56 >>59 >>465
・実谷なな　Ｅ→Ｄ
賛成>>56 >>351 >>370
反対>>59 >>69 >>71 >>73
・バルシェ　Ｅ→Ｄ
賛成>>56
反対>>59 >>71 >>73

・栗プリン　Ｆ→Ｅ
賛成>>62 >>70 >>73
反対>>59 >>71 >>150 >>162
・棒人間　Ｆ→Ｅ
賛成 >>87 >>228 >>340
反対>>59 >>71 >>73 >>95
・かにぱん　Ｇ→Ｆ
賛成>>56 >>88
反対>>59 >>66 >>71 >>73
・ココリーヌ　Ｇ→Ｆ
賛成>>56 >>70 >>429 >>457
反対>>59 >>71 >>73 >>403

・海苔子　Ｄ→Ｃ　【上げ】
文句なしに上げだと判断しました。

・雌豚　Ｄ　【見送り】
上げ意見が全く出なかったので見送ります。

・ちょうちょ　Ｄ→Ｃ　【上げ】
うさとの比較で反対意見が出た>>374 （表現力で反論が多い）
表現力でちょうちょが上だと受け入れたとしても比較は意見として強いので取り上げます。
しかしspilaとの比較>>439もあるので相殺します。
全体的にちょうちょの上げに賛同の方のアピール多いのが決め手となり最新３曲も>>449の意見に同意します。
判断に迷いましたが取り上げてない意見含め総合的に見て上げで決断します。

・プリコ　Ｅ→Ｄ　【上げ】
比較に対する指摘も出ていましたが考慮しても比較の方がまだ強いです。
以前からＥランクから抜け出した実力と評価が多かった土台を考えるとＤランクなら上げても問題ないと判断しました。
反対意見もプリコの実力を評価しているレスも多く賛成意見のアピールが多かったのも考慮しました。
最新３曲も>>449の意見に同意で上げで決断します。

・実谷なな　Ｅ　【見送り】
補正比較で上げ意見が出て盛り返しましたがＤとの比較が無い事が残念でした。
もう少し具体的に上げられるだけの詳しい意見があれば良かったのですが…

・バルシェ　Ｅ　【見送り】
上げの意見が殆ど出なかったので今回は見送ります。

・栗プリン　Ｆ→Ｅ　【見送り】
栗プリンは賛同派のアピールがあれば上げ優勢で考えていましたが
上げで押していた人が諦めた様なレス>>368もあり上げる為の意見が止まっていたので残念ですが今回は見送ります。

・棒人間　Ｆ　【見送り】
>>238が補填では無いとレスがあって更に比較を出した本人からの説明も無かったので更に弱くなりました。
それと>>344で言った通り少し優勢で考えていましたが賛成意見が理由無しの１票しか増えずに迷いました。
>>228の比較を押したかったのですが>>348の動画を観ずに書いたとの指摘に反論出来ないので
（比較を書いた本人も犯行を認めて逃亡したと思われても仕方が無いと思います）
私もリツカの七色を聴いて検証しましたがビブは見つかりませんでした…
せめて本人からの何かしらの説明があれば優勢で考えていたのですが残念ながら今回は見送ります。

・かにぱん　Ｇ　【見送り】
かにぱんも上げの意見があまり出ずに名前を出した本人が積極的にアピールしないと発言が
あった為>>180 今回は見送ります。

・ココリーヌ　Ｇ→Ｆ　【上げ】
ココリーヌは優勢のまま意見が出ずに逃げ切り体制に入ってましたが>>403で反対意見が
出てしまいました。しかし>>429で賛成を押す理由付きの反論があり更に>>457での賛成意見が出ました。
意見が少なかったですが僅差で上げで決断します。

女性歌い手
【A】いよかん 歌和サクラ さやづき marja meibi
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ ENE サリヤ人 ＊spiLa＊ ちょうちょ 泥恵比寿
　　 謎の人物K 海苔子 ハリ ぼんやり みたに mitten 矢島 遼 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】衣世乃 うさ グル美 実 NEKO仮面 花たん パンダ氏 布団姉さん プリコ
　　 ふるぅふぃ ほんこーん 雌豚 MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】うちの母親 Φ串Φ こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 ハイジ PAGECO バルシェ
　　 姫屋れん 実谷なな Milia ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】姉御 A姉 栗プリン ココリーヌ・ナタデ JUNCA ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ
　　 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
　　 毛布姉 酔ぅ女

今回のの変更点

●上げ
・海苔子　Ｄ→Ｃ
・ちょうちょ　Ｄ→Ｃ
・プリコ　Ｅ→Ｄ
・ココリーヌ　Ｇ→Ｆ

>>479乙

たぶん自分?については前スレ668が重要なレスだと思う

以下転載
---
昔、ランキングに加える対象は？の項目作ったの俺だけど
その時はたこすみたいに意図的に名無しになった人を入れない為に
作った項目なんだよね
最近、名無しは駄目ってのが先行しすぎちゃってる感があるけど
名無しは加えないってルールは昔から無いんだよ
引退した、もしくはマイリスや名前から検索されないようにしてる人は
ランキングには加えないってのが元々の目的
---ここまで

要するに歌い手の意思でUpされてないもの、Up後にニコニコ上での特定を避けたものが対象外って考え方
ウルトラのお兄さんはクリア
meibiは寧ろ積極的にバンドの名前を売ろうとしてるからクリア
たぶん自分?は特定を避けてるかどうかが焦点だけどおそらくクリア

たぶん自分の　は別名義を知ってるけどリアルの活動とはバレたくないがボカロをうｐしたいから名無しで目立たないようにうｐしてる
もし伸びて有名になったら辞めるかもって言ってた

>>480
それでいくとたぶん自分のは、動画にマイリスをつけてる時点で
特定OKってことじゃないかな
なんかそこのところ上手く明文化できればいいけど難しいな

新規増えすぎだけど、新規追加のみ5曲って変更意見はどうなったっけ？
最近本当に上手い人が２〜３曲ためしに投稿ってのが多い気がするんだが

>>481がホントなら加えない方がよいね

>>479
素晴らしい、乙すぎるｗ

これで結構すっきりしたんジャマイカ？

まだまだあそこらへんはカオスだとおもけど一歩前進だな

伸びて有名になるかどうかは
このスレに名前加えることと全く関係しないから
別に入れても構わないんじゃないかということになるな
それはともかくリアルの活動をしてるということはプロもしくはセミプロなのか
まぁ今のランクに入れるとしたら間違いなくAだろうし納得ではあるが

>>481
うそくせー。

なんかどうしても上位を増やしたくないと思ってる奴が居るようにしか思えないんだが。

【蓮】の裏表ラバーズ聴いたら好みの曲だったんで他探してみたらこんなんあった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8137580

とりあえず一曲だから対象外だけど結構いい
リズムだけなら【蓮】より上だと思った

なんかよくわからない基準だな
更新まで時間をかけたのが自分の上げたい歌い手を上げるための言い訳を考えてたように思える
>>449なんてこのスレの総意でもないのにそれを理由にしすぎ
>>374と内容すかすかで主要項目で反論出てる>>439で相殺とか考えられん

と思ったら一曲じゃないわ
腹話ってタグで動画複数見つかった
最新の>>488以外はそれぞれの動画同士でリンク貼ってる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7842954
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7403649

しかしこれは過去ないくらい評価が難しい歌い手かも

まあちょうちょは確かに微妙なラインだが、宣言を買って出た人は微妙な時に自分の好みで判断できるくらいの特典はあってもいいだろうｗ

たぶん自分の動画の説明より転載
■9/2追記。おおmixiコミュ！正直想定外でかなりあたふたしてますが感謝です！
ニコ用のアカウントがないのでこっそりチラ見させてください
■名前を考えるのは潔くあきらめました
マイリスページにもmixiコミュのアドレスを追加してる

単に自分では名前考えられないってだけだな
条件は満たしてると考えるべき
>>481
ホラ吹き市ね

>>477乙
反論が弱いのは反対派も一緒で
比較の反論が無いから逃げたと判断とか

そう言う重要な事を
何で途中で言わないのかね？
貴方も不安なら比較を〜とか途中で言ってたけど

途中でどの基準で上がるのか？って質問レスには答えてないし
上げの宣言なのだから拮抗してれば普通上げと判断するでしょ
比較書かないと上げないって言うなら最初からそう言えよ

宣言は乙だけど
途中経過の判断の提示とかなんか不十分過ぎる感じだよね
まぁ大多数は長すぎの宣言に飽き飽きしてるみたいだし
新規追加も２０名以上溜まったしで差し戻しとか無いんだろうけど

ココリーヌも>>429のピッチとリズムのうちピッチは>>457で否定されて、
>>457のHANAJIのクオリティが続く｢なら｣って、実際今はそうでないから今後そのレベルが続いたら上げ賛成とも取れるぞ
さすがに不手際多すぎでこの更新のまま続行は納得できんぞ
反対のほぼない海苔子以外戻したら？

>>490
エフェクト過多、ネタ歌唱のみで対象外かと
女子中学生と同じようなタイプだな

>>493
上げ宣言で拮抗なら上げと判断ってのはこのスレだと微妙だよ
上げが優勢って判断が示されてるならともかく

でもまぁ宣言は【互角】で終わりじゃなく方向性示した方がよかったかもね
【互角】　だからこのままなら見送り
とか

>>494
ココリーヌの>>457は俺も賛成意見ではないと思うがさりげにプリコも含まれてるのが気になるｗ
採用されるされないはともかく理由がいるんじゃね？

ってかピッチはＡ姉＜ココリーヌだと思うが。
Ａ姉はときどき♭で外すときは大きく外す。ココリーヌはときどき♭になる。

まぁＦだしそこまでのレベルは求めてないがね。
そもそもココリーヌ上げの話が出たのはＡ姉との比較じゃなくて
前スレで菜月とココリーヌの比較でココリーヌが上ってことだったし。

>>496
・棒人間　Ｆ→Ｅ
賛成
>>87 Ｅと比べて遜色なし（Ｅとの比較？）　
>>228　複数から突っ込まれ＆宣言人に最終的に犯行とか逃亡と言われた比較
>>340 反対は比較してないし宣言人の判断も今一わからないから私が１票
反対
>>59　全部反対
>>71　数名以外反対
>>73　具体性が無いから反対
>>95 　前スレで具体的（？）な意見が出て同意だから反対

これだと宣言後のレスだけ評価した場合
>>228だけが有効で「犯行」呼ばわりで却下されなきゃ優勢に見えた
昼間まで合間合間にスレチェックはしてたんだ
比較だせば良かったじゃん？って言われりゃ
その通りだがスレ見れるからって暇とは限らないんだ
しかし最後の最後で「犯行」とか言われて却下されるとは思わなかったｗｗｗ

お前は平気で数日スレ放置するする癖に
スレ住民にはその態度かよ！みたいなね
いやぁ〜なんだろモヤモヤするわ〜ｗ

>>498
正直今回の議論スルーしてた身としてはあれこれ言う立場にないんだけど
土曜の時点で【互角】って示されてるから俺が上げ支持派ならもう一押しするかなぁ、保留で終わりそうだしね
土曜夜から日曜まで外出してたらしょうがないと諦める

でもそんなことより、>>228の是非はともかく「犯行」「逃げた」の2ワードが気に入らないんでしょ
それは確かに宣言の立場では避けるべき言葉だったね

>>497
それを今更言ってもどうにもならないよｗ
ピッチの意見も菜月の意見も締め切る前に言わなきゃ意味がない
今回の宣言人は前スレの意見まで遡って拾う人ではなかったし、
それにあわせて話題が出てない前スレの意見にまで反論出してる人いなかったし、
それを汲み取って意見ださないと


>>498も>>489も言いたいことはわかる
あの回数的にも多くない方向もはっきりしてないまとめで犯行を認めて・・・・は可哀想じゃないか？
ちょうちょにしても>>439の後に>>453で反論出てるけどそれを無視して相殺もなんかおかしいか
プリコ、ちょうちょの上げ理由として採用している>>449もその人はそう思うって意見で、
これからそうするって決まってないのにその評価形式を採用するのはちょっと変かな
テンプレ議論や前から言われてた意見でもないし

トリ付きの宣言人がつくようになってから今回が一番粗が目立つ更新かな
再検討してもいいかもしれないとは思えるレベルではある

ちなみに今回「犯行」とか「逃亡」とか言われた
>>228の周辺レスを冷静に振り返ると

>>229「色々笑える」　>>230「姿勢は買うが”だぜ”は不要」
>>232「読んでないけど姿勢は買う」　>>237「突っ込み所は多いけど的を得てる部分は多い」
>>238「比較するならこう書け」　>>245「リツカは２箇所棒も２箇所評価が間違ってる」

>>337-339と>>342-344は宣言人のレス
ちなみに前スレ772のレス全文
>棒人間も、Ｂ下（現Ｃ）と比べるとビブやデクレッシェンドなどしておらず、
>フレーズの作り方とかがいまいち。音域や技術が特に秀でてるわけでもないし。
>たまにピッチズレてたり遅れてたりするし

↑Ｅの比較じゃなくてＣと比較されてる？
あれ？ＣＤＥＦ・・・脅威の三階級特進？？
・・・まさか４階級特進はありえないし・・・ん？？？
>>95が前スレ772を言ったなら完璧におかしい
>>184の前スレ436はＥ上げ賛成
>>344では前スレ上げ賛成は他に２レスあるらしいが
今回は関係ないので確認は各自で（宣言人確認上げレス３票）

>>447の最終宣言
やたらと238（？）の発言をプッシュしてるが
何故か「リツカの七色を聞いて」と一曲宣言
>>228は（炉心）しか曲名上げてないが？何故「七色を一曲指名」？
棒上げの初期上げレスで一曲選んだ時はえらく叩かれたんだが（笑）

時間が〜って言うかモヤモヤして眠れないから
このスレで検証できそうな事を検証してみた

お前必死すぎ？サーセンｗｗｗｗ

ごめん旧Ｂ下だからＤとの比較で良いのかｗ

それでもＤかよ！Ｅ上げじゃないのかよ！！！！

だめだ今日に備えて布団で目を瞑る作業に移行する！

>>457自分なんだけど、確かに上げ反対として出した意見です
まぁはっきり反対と書かなかった俺も悪いんだけどさ
これが上げ判定の決定打みたいに書かれてるから気になった

結局眠れなかったので正当性のありそうなツッコミの>>245のレス

棒＝○ロングトーンは何処かしらビブるので無い
　　　○シャウトした事が無い・・・と言うか高音とビブの合わせなら何時もの事

リ＝△ビブ使ってない…効果的に使って無いだけでビブってる箇所はある（マグネットは谷実だけ？）
　　　七色ノニコニコ動画と同じ位秒単位だけどな！アレは使ってないって言われても仕方無いか？ｗ
　　　△シャウトは微妙に失敗…？Last Night, Good Nightは近いかと思ったが…これがシャウトなら棒もシャウトしてるよな？
　　　これに関しては>>238も言ってる

あと疑問なんだがリツカってロングトーン使ってるか？
確かに棒と違ってビブは無いがロングトーンと呼ぶほど長い時間同じ音出し続けてる歌ってある？
ジェミニまでしか遡れなかったからそれ以降にあるのかな？

>>228への個人的な突っ込み・・・棒の複式呼吸に関して・・・
『ワンダーモモーイ』http://www.nicovideo.jp/watch/sm3272653
『singsing☆ファイアーエンドレスナイト歌ってみた（ver.棒人間）』http://www.nicovideo.jp/watch/nm7540696
ブログ配布『大ちゃん数え歌』・・・まぁ最後はニコニコ動画音源じゃないんだが
これらを聴く限り喉だけとは思えない

あ？最初から書け？？体力も時間も無かったんだよ
とりあえず今日は日中の移動に気をつけるぜ！

>>504
色々びっくりした

いや効果的じゃなくビブ使ってないぞ
声がただ震えてるのとビブは違うぞ？
で、シャフトの失敗気味はWIMだろ？
ロングトーンに関しては俺が聞いたことある音源ではなかった気がする

>>504
紅一葉みたいに原曲でビブがあるのにやってない場合、
意図的にやってないんじゃなく出来ないんだと思う
お前が何でリツカのビブを確認したのかは知らないが、
もし本当にそれがビブならそれはまぐれで出来たビブだと思うぞｗ

>>506
なんという画期的な評価方法

>>506
原曲でビブ掛かってるのに歌で全く掛けてない場合は効果じゃないって前も言われてたね
どちらにせよ>>504は突っ込みどころしかないな

>>490の、腹話のガチ曲探してたら、上手い女性の歌い手とコラボしてるのを見つけたので紹介
既出だったらｽﾏｿ

なやや
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4880246

A〜Cくらいに入ってもおかしくないんじゃないかな

腹話もかなり上に入りそうだけどね
所々ネタを入れてるとは言え、声の切り替えに全然違和感がないし
「結ンデ開イテ〜」あたり聞くと、表現力も突出してると思う

とりあえずココリーヌは戻したほうがよくないか？
>>503が本人かどうか特定するのは無理だが他の人も反対意見と認識してるし
一度こういう前例が出てしまうと後々面倒だぞ

宣言人は神様ってことにした方がやりやすいと思うけどな
ROYとかちょうちょとかだって宣言人のさじ加減ひとつって感じだしさ

宣言するやつは公平をよそおわずに自分の意見を主張していったほうがよくないか？

>>511
ROYと今回じゃ状況が違いすぎる
ROYは追加という性質上とりあえずまともな意見の方に入れとくのはあり
今も具体的な意見さえ出ればすぐに議論始まるだろうし

逆に上げ下げは性質上全員動かさないぐらいの慎重さがあってもいい
今回は内容でも量でも圧倒的な海苔子の上げは問題なかったが、
意見の拾い忘れや誤読があるココリーヌやちょうちょの上げは強引すぎると言える
どう考えても宣言人の領分を越えてやりすぎ

流石ちょうちょw
腫れ物歌い手の主力の一人だけの事はあるなw
上げても上げなくても不満は出ただろうから別に良いんじゃね？

腫れ物はアンチも多いが信者も多い
ちょうちょは信者に守られて動かないと思うから諦めろw
赤飯も動かなかっただろw

赤飯とかなんで未だに下がらないの？実質BどころかCくらいだろこいつは

久々に来たんだが小夜より上手い人現れた？

>>516
Yammy

さすがに小夜のほうが上手い

>>518
正直ひとつふたつの音源でそう言いきれるお前はすごい。

雌豚引退ぽいから削除な

>>514
そんなの関係ないだろ
重要なのはどっちがまともなことを言ってるか
こっちはココリーヌもちょうちょもすでに指摘済みでそれへの反論ないのに納得できるはずないだろ

>>521
メドレーのリズムがgdgdだからってやつ？
確かに遅れ気味なのはあったが、それは溜めている、で説明が付く範囲。
spilaの独奏歌は遅れ気味だったり走り気味だったりするどころか、ハモリは不協和音でメロディも音が当たっていない部分が多かった。
最新3曲で比べた場合、それぞれ気になる曲があるわけで、ちょうちょのみがメドレーのリズムのgdgdさを咎められることはない。

ココリーヌに関しては、バラードの表現力はＡ姉より良い。ビブも深く、デクレッシェンドしながらかけられてる。そのアドバンテージがあるから、別に劣ることはない。

だから２人とも上げて問題無い。

>>519
Yammyも相当上手いが小夜のが上手いと思うぞ
つかYammyも旧A上に入る位上手い　たろうとタメかそれ以上って程

あと比較についてだが、リズムでちょうちょが劣ったとしても、spilaはピッチが甘いから音感は同等。
詳しく聞いてないからspilaの最高音、最低音が何かはわからんが、LNGNやシャウトのあるちょうちょより、高音は得意とは言えない。だから音域もちょうちょ＞spilaと言える。実際spilaはファルセットが弱く、音も外れがち。
ボサノバ風な歌い方(発声)を評価しても、BRSみたいなロック調な曲をspilaは歌っていないし、独奏歌も同じ調子で歌ってるのを聞くと得意とも思えない。だからグルーヴ感、テクニックもspilaがちょうちょより上な事はない。
発声も独奏歌でわかったが、ウィスパー以外だとhiEあたりでも完全に喉を絞めてる。

比較としては十分ちょうちょ≧spilaだと思うが？

>>522
レスを辿ってなんでそんな結論になったのかわからないが、俺の意見は今回の宣言の結論の出し方がおかしい点のみ
議論の対象は宣言中に出た意見なのに新規意見を出されても論点がずれてるとしか言いようがない

ばばあ　あんやくするな

>>525
いや、反論が出てないっていうからしたわけで
とりあえず上がった状態だけど、その出ている上げ反対意見、すなわち(上がった位置からの)下げ意見に反論出来なければまたすぐ下がる(元に戻る)だけだろ？

俺は今回の更新推奨派だけど、流石に押し切ったって感じが強かったから反論しておいた。

ちょうちょを上げるよりもspilaを下げるべきなんじゃないか？
>>522がリズムは溜めてる範囲とか言ってるけどどう考えてもその範囲じゃないし
もし溜めてるならセンス疑うわ

女はもっと全般的にあがっていいくらいだからとりあえずこれでいいじゃないか

Yammyも小夜も「セミプロ」「一発録り」っていうので補正効いてる印象があるけど、
それでもニコ歌い手の中でトップクラスに位置する上手さをもつのは間違いない。

あと「たぶん自分の」「圭」、この二人もタイプは全く違うが歌の上手さはガチ。

一応現在セミプロの端くれｗからの意見でした。

とりあえずちゃちゃっと宣言いくよー
木曜日の24時で

●新規追加
【男性】
・らり　B
・ぷろれ　D
・かげのぴっと　E
・ホチキス　C
・saki　C

【女性】
・にゃあ　A
・にゃーん　B
・☆彩☆　C
・いちご　C

俺がある程度意見把握してる人を選んでみた
massΩも入れようかと思ったが比較対照に使われてた、
ちょうちょを戻す戻さないでモメてるようだし保留で

らりは紹介時に旧A中意見が一つ二つ、
その後にウルトラのお兄さんと大して変わらないかやや下（つまりC）という意見が多く出たが、
現時点でAという意見もいくつか出てるのでとりあえず間を取ってみたがどうでしょう

今回の宣言は日数たっぷりあったんだし、
終わった後にｇｄｇｄ言わずに宣言中に主張すれば良かったんでないの？
嫉妬米だかなんだかしらないが終わった後に戻せとか激しくみっともない。

俺も含めて糞耳な奴が多いことだし、
単純に多数決とか説得力のない反対意見に左右される必要ないし、
宣言の人に不満あるならそいつが宣言やればいいと思う。

俺も今回の宣言に不満なとこがないわけではないが、
とりあえず宣言の人乙でした。ＧＪでしたよ。

最近女歌い手充実してるよなぁ
marja->いよかん->meibiと立て続けにAが来た上、
更にA候補のにゃあ、Yammyが控えてる

だから今度は男の新規追加中心がいいかと思ったんだが、
>>531で宣言入ったんだね、一足遅かったか

>>532
糞耳以前に理解力と読解力がない
俺は宣言中の意見をまとめるとココリーヌとちょうちょの上げはありえないって何度も主張している
ほぼ上げはない状態だったのに宣言中に主張しようなんて思う？

嫉妬だと思うなら俺が出したちょうちょとココリーヌの上げがおかしい理由について反論してみろよ
俺以外の人がまとめてた方でもいいが、明日まで待ってそれに反論が出ないならランク戻すからな

ちなみにマイリス

・らり　http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064
・ぷろれ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5842730
・かげのぴっと　http://www.nicovideo.jp/mylist/7245071
・ホチキス　http://www.nicovideo.jp/mylist/10233770
・saki　http://www.nicovideo.jp/mylist/13885026

・にゃあ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4662485
　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4341129
・にゃーん　http://www.nicovideo.jp/mylist/13885188
・☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647
・いちご　http://www.nicovideo.jp/mylist/6471785


>>533
うーん、どうも男議論好きと女議論好きって、
分かれてるくさいから両方同時のほうがいいと思うんだよね
前回の女上げ議論中の男の新人への食いつき凄まじかったし

雌豚の動画全部消えてるんだけど

>>536
つ>>520

おいおいまじか終端の王まで消えてたから
ショックだった一番のお気に入りだったのに・・・

>>509
上手いけどとりあえずAは無いと思う
これだけクリアな歌い方ならもうちょっと伸びが欲しいな

腹話はやっぱり上手いよねぇ
>>495の言うことも分かるけど女子中学生と同じ扱いで切り捨てるのはもったいない
>>488で【蓮】よりリズム上って書いたけどこの曲だとそこが最重要だから【蓮】より高く評価したいかな

>>535
トリ付けないの？
まとめとか進行を確認するのに便利なんだけどな

>>534
自分の読解力と理解力がないのを棚に上げて人を煽るなよ。
ココリーヌについてまとめる。

宣言の人が一番最初に宣言したのは>>38で一週間も前。
一週間の間スレが流れてきて一番最後の経過が昨日の>>343【弱いが優勢】。

それに対して>>403がココリーヌ上げに反対、
その理由は「Ｆの中で一番近いタイプのＡ姉と肩を並べるとは思えない」
はっきり言ってこのスレでは評価に値しない個人の感覚を述べただけの弱い意見。

それに対して>>429が反論。
ピッチ、リズム、表現力と二人のタイプが違う点に言及。
その>>429の指摘に対して>>457がピッチについてのみ指摘。
但し、どちらが上とは明示されてないし明確な上げ反対意見とも取れない弱い内容。

>>475 宣言の人、ココリーヌ上げ判断。
pBb4+bKqOが「糞耳だろ！理解力ないだろ！ほぼ上げはない状態だったのに！」←今ここ


私見を混ぜると、>>522は「バラードについてココリーヌ＞Ａ姉」としてるが、
二人が同じタイプではないため必ずしも表現力はココリーヌ＞Ａ姉とは言い難い。
それから、>>457の意見では>>343が覆ることはないと思ってたから
>>496の不満が出るまで俺は>>497を指摘する気がなかった。


さて、これ以上説明するのも面倒だし次の宣言のリスト巡りするか。

ちょうちょについても>>522、>>524あたりで反論出てるわけだが

>>528
リズムがマイナスとして、音程で相殺されるから結局音感は同等としている
spilaを下げるなら、mittenとか泥恵とか他も絡んでくるわけだが？

>>535
にゃあって人、マイリスが非公開になってるから見送りでいいんじゃない？

>>523
少なくともあの材料じゃぁどっちが上手いかなんて分からないぞ
今のところ互角という言葉が正しい

まぁ小夜と比べるならYammyがぴったりってのはそうだね
Aの近日追加組はジャンルが違う

>>543
マイリス非公開ならPAGECOとかもだし、マイリスがない歌い手もいるから無問題

月刊の中の人がYammyとリアル知人らしいから秋号はYammyが1位来そうだな

大百科にも登録されてるぐらいだから既出かもしれない

エスペイ
http://www.nicovideo.jp/mylist/7152391

あれ、このスレってマイリスのない歌い手を認めてるの？
それって評価の対象となる音源を定める場合に分かりづらくない？
素朴に疑問なんだけど。

色んな思い入れのある歌い手に対する議論をみていて改めて思ったのは、
自分が思い入れある歌い手でなければ上げでも下げでも執拗に拘る感情が湧かないというｗ

今回の宣言の人は経過をまとめるに留めて判決みたいな節があったけど、やっぱりさ。
公平さに努めるのは○として、宣言人がどの立場にあるのかもある程度明確にしつつ賛成意見又は反対意見の
違う立場の意見の人と議論を交わす必要性もあったんじゃないかとは思うね。
何も個人意見なしで自分の心に思い描いている方寄りの意見を重視するみたいにしちゃうと宣言後荒れるだろうし。
立場をはっきりさせた方が結果として納得の宣言になっているケース多いような印象を受ける。

それとは別として今回の宣言内容には特に個人的には不満ないけど。

新規追加の時は自分意見殺しての宣言運びでいいと思うけど、上げ下げを請け負う場合はと思ったんで宣言の感想を。

>>548
この人奥華子オーディショングランプリだよな？
前々から出てたけどスルーされまくってた気がする

>>541
横から失礼するが、返しで煽ったらまったく意味なくないか
大人なら冷静に対応してやれよ

宣言の流れについてはこのスレでは評価に値しないレベルと評する>>403も、
それ以前の賛成、反対意見、その後の>>429>>457ともにココリーヌの息継ぎ以外具体的な言及ないし、
個人の感覚を述べただけの弱い意見に変わりないと思えるけど
でも全体的な説明は宣言人に比べれば納得できる範囲だけど、
>>475>>477だと>>457を賛成意見に入れて、
それを決定打にしてるように見えるし、宣言に問題がなかったとは言い難いよね

俺個人の意見だけどココリーヌの上げ自体には反対じゃないけど、
意見自体が少なすぎて今回はスルーした方が良かったように思える
プリコやちょうちょのおまけみたいになっちゃって意見が出にくくなってた気がする

宣言人が自分の意見を言うのは反対
宣言人と反対側の意見出すのにモチベーション上がるかというと心情的にどうしても抵抗あるだろう
結果的にどうなっても余計な憶測呼ぶだけ

俺は寧ろ
>何も個人意見なしで自分の心に思い描いている方寄りの意見を重視するみたいにしちゃうと
という受け取り方を改めるべきだと思うね
歌い手への思いじゃなくて意見の判断基準に個人差があっただけという受け取り方をするべきだと思う
だから今回宣言の判断基準に対して文句をつけている人は有意義な意見として受け取れる

>>553
何か自分が勘違いしてたみたいかも。この人を上げたい（下げたい）って場合に宣言してってのも以前にはあったから、
その時は反対意見を返すのが宣言人だったから思い入れもあって現状維持になるにしても上げ（下げ）になるにしてもスパッとなってたなぁと思ってさ。
大勢の宣言だと宣言人が自分の意見を牽引してってのはあれかもね。

っていうか宣言する場合は男と女両方でもいいけど、各2人ぐらいに留めた方がいいような。
合わせて4，5人以上になると興味ない歌い手の場合に聴いて比較対象してってのが辛い。
とはいえ今新規追加も増えてるし一気にガッツリやりたいという風潮もわからないわけではないんだけど。

>>505　>>506　>>508
いやすまん頭がボーっとしてる状態で書いたから
前提を忘れてた『宣言人が「七色」でビブ判断をしてるからソレを目安に』って事な

それとビブラートを使ったではなくあくまで『ビブった』
つまり・・・声がビブっぽく震えた箇所は何箇所かある。だから△なんだよｗｗ
決して間違った評価じゃないんだけど宣言人に合わせてみるとって事

しかしWIMでシャウトするのか…
上からジェミニまで聴いた時は想像もしなかった（笑）
まぁアレだ！突っ込むべきは突っ込んでくれｗ
新規追加議論の邪魔にならない範囲でな

今回上がった歌い手は実力がそのランクに見合えば残るだろうし
逆に実力が見合わなければ何時かは下がるだけだろ
宣言の流れなんて後の祭りでどうでも良い事w

>>550
俺も賛成だな
宣言にはある程度自分の意見もあるだろうし立場を表明してもらったほうが
議論もすすむだろうし、もし意見があっても宣言中だからってだまっている必要もない
ID変えて意見だすはめになったりもしないだろうし
立場を表明して説明していくことで最終的な無理は利くことになる

春の左利きって、いつの間にか最上位になってたんだな
確かに色々器用にこなすし、音程正確で上手いとは思うけど
メタルは声細くて迫力ないし、バラードは表現力なくて平坦だしで
正直、最上位にランクされるような歌い手ではないと思うんだが

>558
【A】that 赤飯 たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】UmiNeko 海榮 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) 涼 【蓮】 ROY

ランク表記を10段階から8段階にする過程で、旧A中ランクを分割することになり、
現Bランクより評価が高いので、現Aランクに収まった。thatも同じ。
ただの愚痴ではなく、下げ意見なら出す分には問題ないし、
A議論なら注目する人も多いだろうから、やるなら詳細評価よろ。

>>539
完全にスルーしかけたんだが、腹話ってむちゃくちゃ上手いなｗ

>>560
日付が変わってすぐに書き込むと自演にしか見えないから困るｗｗｗ

腹話はどう聞いても評価対象外だろ
あの歌い方では上手くてもネタにしか聞こえない

>>539は俺だから少なくとも自演ではない
と、一応フォロー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8164448

プリン新作来たね。
プリン好きな俺が言うのもなんだが、正直リズムが微妙。
この曲独特のサビのキレもない。

>>558
発声の勉強したほうがいい

質問なのですが、歌い手さんのランクアップorダウン議論は
どのような条件で始まるのでしょうか？？

その歌い手の話題が数多く取りざたされた時、
あるいは一定の周期で全歌い手が議論されているのでしょうか？？

新参者ですいません、ぜひ教えてください。

yammyさんはプロで講師の方ですよ〜
プロを育てる方ですから上手いのは当然というか…プロより上手くなくてはいけない気がします。

http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
魔笛の人マイリスきてた

>>565
>その歌い手の話題が数多く取りざたされた時
基本これでOk
若しくは説得力のある意見が一つ出た時に宣言で拾われると議論される

>>567
海老蔵の妹になるのか高性能妹なのか
新曲のガンダムは平凡、WIMは上手いけどホイッスル微妙
魔笛も最高音届いてない、と突っ込みどころ挙げれば切りない
…でもAでいいじゃんと思ってしまう凄味がこの魔笛にはあるｗ

そういや雄大オペラ消えたし下げないの？あれで旧Ａ下に上がったようなもんだったし

ちなみにクラシックならこんな人もいるけど出てたっけ？

ミント　http://www.nicovideo.jp/watch/nm6693485

ただもうニコ動では活動しないみたいだけど

>>568
技術的な面で言えば最高音出すより難しいところを完璧にこなしてるからね。
5音トリルのところをしっかり出すのはプロでも難しい。

うん。雄大は下げるべき。
一時期の雄大の過剰なほどのオペラ絶賛は酷いもんだった・・・・。
元々、オペラ入れても現ランクはおかしいくらい。

魔笛1曲だけでAいってるのは雄大絶賛と同じだと思うんだが

それと雌豚外しは今回の宣言でやっちゃってもいいと思う

>>570
声は綺麗だけど安定感がどうもなぁ・・
>>572
>元々、オペラ入れても現ランクはおかしいくらい。
流石にそれはないと思うけど、曲がない以上はどうなのかなと思ってね

>>568
遅レスすまそ。
なるほど、基本的には話題になった歌い手というのが条件なんですね。
わかりました、ありがとうございます。

サリヤがCはねぇだろかす

>>558同意
そもそもＡに場違いなのが何人かいるんだよねぇ

宣言思いっきりスルーされてるな、大丈夫なのか

とりあえずらりは発声の多彩さや表現力の豊かさ考慮でも、
ウルトラのお兄さんと然程差が無いと思うんだが
Aって言う人はAの歌い手と比べるかBと比べて確実に上って言ってくれないと

後は賛成しておく

宣言とかどうでもいいんだよAA(ｒｙ

そもそもウル兄自体がやまだんと差がないからな

まあUminekoがBだから
Bで仕方ないな

赤飯はまだ腫れ物扱いなわけ？春の左利き下げの前にまず赤飯下げでしょ

下げるのなら一緒にだろ？
期間を２倍取る意味がわからない

しかし人数を上げ下げするよりもランク差が多いほうが面倒なので
上げ下げの宣言は同ランクだけ整理するのが一番なのかも

興味も大事だが時間は有限って方が重要だ

>>566
せいぜい場末のボイトレ教室かなんかの講師だろ？
聴いてみたけどプロよりうまいは明らかにいいすぎ

>>568
魔笛補正ktkr
同タイプのいよかんと比べてどれも完成度が低く
素人でも簡単にアラがわかるようでは話にならない
甘く見てCがいいとこだと思う

>>582
そんなまどろっこしいこといわんで
二人ともBに下げりゃいい

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=゛''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　赤飯は名誉Ａランクなので動きません
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　　　
　　　　／　 　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　 |
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>584
>聴いてみたけどプロよりうまいは明らかにいいすぎ
同意。そもそもボイトレの先生＝上手いって考えが素人
所詮はプロになれなかった人。プロより上手かったらプロになるしね
それにボイトレの講師って技術あるけどセンス無いって人が多いと聞いた
天性の才能がないから努力して仕組みを理解するっていう
本当に才能のある人は勉強しなくても歌えちゃうからね
だから逆に上手すぎる人は仕組みを理解してないから教えるのには向いてないらしいね

つっこみません

よし、皆が宣言どうでもいいのがありありとわかるから、自分が評価の駆け出しを担う。
つっても正直今回対象の人の8割が個人的興味なかったから1曲しか聴いてないし簡易意見で失礼。
比較対象との歌い手もニュアンスで近いのを勝ってに選んでこれまた自分の糞耳感覚に照らし合わせて評価↓

・らり→ちょっと前にWe Are The Worldを全部俺でやって話題になった人なんだね。
その曲に加えキン肉マン Go Fight !、ルパン3世その２、を聴いてみた。やまだんとウルトラのお兄さんとの1ランクの差の経緯を知らないもんで、
それでいくならウルトラのお兄さん寄りだと判断、C追加でいいと感じた。
よってBには反対、けど対応力をWe Are The Worldなどで評価するならBもあり得る。
総じた曲レベルでいくならCの上位の方が近いという判断をしますた。
・ぷろれ→知ってる曲が少なかったので、歌に形はないけれどとサイハテで判断。歌声の作ってる感じが個人的には鼻についた。
ビブなどの装飾を基軸に優しい歌声。白猫Pやトゥライとの差は感じるけど、clearなどとの差はあまり感じられず判断。D追加でいいと感じた。
よってDで異論はなし。
・かげのぴっと→東方系の曲ばっかじゃねぇかｗどの曲も氏らねぇぇぇぇ、RAINBOW　GIRLとブラック★ロックシューター音下げ、東方緋想天を視聴。
歌詞に踊らされた歌い方という印象を受けた。これ歌が上手いわけじゃないだろう。
どＭや湯毛（対象曲的意味で、おまけ）などのD同列とかは論外と感じた。Eの面子ででもらむだーじゃんと比べても同列とは言い辛い。
くりむぞんなら同列？E〜F、ただしこの程度なら入れる必要ないのでは？除外論ということで一つ。
というのもD以上〜じゃなければ追加する必要性をあまり感じないので。
・ホチキス→全部聴いた。慟哭ノ雨やButter-Fly聴く限りはDのデンパカーの人やＪよりやや上という印象。
ってことは1ランク差をつけてもいいのかなと思い、C評価。ただD寄りのC下位。C追加には異論なし。
・saki→ひとまず3曲ガッツリ。声量なさそうだなというのが印象。声質に合った系統しか歌ってないのも判断しずらし、
ただトゥライよりやや下という印象でランクを分けるまでには感じなかったからCで異論はなし。

・にゃあ→2曲。発声はいいと思うけど、Aの面子と比べれば劣るというかBの面子に近い印象。
ジャズシンガーっぽかったり英語だからというのでプロｗｗｗみたいな補正がついてそう。
ウサコ、墨、まやろーやる辺りと同列の方がしっくりくるのでB。よってAには反対。
・にゃーん→孤独の果てと天樂のみ視聴。後は対象外だけどブログで流れてる歌声も。
発声じゃロック系でもやはりプリコ のが上だなと。しかしそれ以外のピッチ含めた安定感はCのサリヤ人に負けてないというかより上？
Cの面子多いけど、その中の上位とするのかBの個性的な面子と同等とするのかは人による判断か。B寄り意見なもんでB追加に異論はなし。
・☆彩☆→曲も興味ないのばっかだったんで最新曲のFollow Meだけ聴いた。これは個性的な雰囲気。
でもこれは歌唱力があるの類じゃないような。Cの面子と比較した時に同等とは思えなかったんで、Cには反対。
Eの面子と比較すると安定感的にも同列ともいう気にもならない。のでD意見。
・いちご→どれ聴けばいいかわからなかったから、サリヤ人と比較できるcelluloidを選択。
しかし弾かれて聴けねぇぇぇぇｗｗｗｗスターマインと甘き死よ、来たれを視聴。
Cで異論なし。Dの歌い手面子とは差があるかなというかCの面子と同等レベルというのを感じた。

簡易的な意見書くだけでもこれだけいるとたるい。
聴くのがたるいし誰と比べるとどれくらいだろうなーとか考えるのもたるい。
30分消費とか自分馬鹿すぎる。

↑追記。
1曲しか聴いてないとか書いてから聞き出して何曲か聴いてしまった。。。
無駄な努力乙。

らっぷびとはCでタイツォンはD

どうでもいいがタイツォンがかなりのイケメンでショックだった

どうでもいいなｗ

>>588
新規追加は最新3曲に拘らなくていいらしいから、
後で比較するときにおかしくならないように全部聞いてやれよｗ

らりとウルトラのお兄さんを比べる人多いみたいだけど、
確かに同じ曲ではウルトラのお兄さんが上位に来る出来で
これはらり本人も認めてる。

でもそれは若干の表現力の差で大きな差は感じない。
技術的にはウルトラのお兄さんはリズム感が若干怪しいし
ロングトーンでフラつくところも気になるから
全体的な評価ではらりの方が上だと思う。
それに割と難易度の低いアニソン以外に尾崎豊やアリスの曲も歌いこなしてる。

加えてWe Are The Worldで見せた多様な歌い方（技術）は賞賛に値する。
正にモノマネ芸人としてコロッケの後を継げるレベル。
同じモノマネ芸人の赤飯よりピッチが遥かに安定してるし同じＡでもいいかと。
技術だけで言えば上と確信できるのがぴんからしか出てこない。

ホチキスとsakiはこのスレで評価したばっかだし変わらない。
>>175,>>290,>>313
☆彩☆も前スレで評価した気がするがもう忘れた。
そしてらりも前スレで評価したような気がしてきた。

にゃーんはピッチ含む安定感に欠ける印象
発声も他のBの面子と較べていまいちだしCで良い気がする

らりはいいとこ赤飯と同じでモノマネ芸人がいいとこだね

赤飯がAなのももともと可笑しいが、同様にAはないな

技術がそこそこあるのは認めるが、歌い手としてのオリジナリティがなさすぎ

>>594
ウル兄と2ランクも差があるとは感じないな
それにらりのWe Are The Worldは確かに凄いが4種類程度の声を使い分けてるだけに感じる
面子的に考えて真似できるレベルではないのは仕方ないが
モノマネなら赤飯のGONGの方が1〜2ランクは上だろ

・らり
メインで歌ってるアニソンだとウル兄ややまだんと似たような感じ
We are the worldは確かにモノマネなんだけどモノマネ対象のレベルとその再限度が凄くね？
とりあえず発声が突出して素晴らしいことは分かるのでそこを加算してB以上へ
スティービーワンダーのパートとたろうの甘き死よ来たれをグルーブで比較すると厳しいのでBかなぁ
タイプの似てるAがたろうしかいないのでこんな感じの感想

・にゃあ
一応紹介者としてAｗ
高い表現力・サビでの抜群の発声・確立した個性、他特に穴らしいものも感じないので
好き嫌いはありそうだけどこの音質で上手さが伝わるのは凄いと思った
円熟したウサコって感じ

・いちご
声質はともかく曲毎の歌い分けは上手い印象
凄味を感じるところもないけどどれも安定してて不満点もないのでCで賛成

いよかんっての初めて聞いたけどめちゃくちゃ上手いなww
久しぶりに鳥肌立ったわ

にゃーんはＣでもいいかな
聞いてみたけどちょこちょこ音も外すしあんま安定感があるとは言い難い

らりの
ブルーススプリングスティーンは
本人の別のLIVE声より本人に似てるからな

らりはWe Are The Worldはすごいと思ったけど、曲によってピッチ、リズム両方に粗さがある時もあるよね
追加ならCじゃないかな
たまにのっぺりしていてモノマネ以外の表現力も多少気になる

詳しい比較は時間無いから省くが、
にゃあはAとしての実力は有ると思う
ナチュラルウーマンとかかなり上手いし、少なくとも俺には欠点て欠点が見つからなかった

らりは、、どうなんだろ〜なぁ、、
A意見も出てるが流石にそこに達するにはピッチが粗い気が、、
We　Are the worldの声質の使い分けは単純に発声の幅として凄いが、
そこを考慮してもC〜Bが妥当だと。

というか最近ホント上手い歌い手が増えたな、、　新規追加が殆ど候補C以上って凄くないか

あとYammyだが、これは追加にはならんのかな？
小夜と同じく曲数、マイリスの関係で外されるか
としたら少しもったいないな　間違いなくAの上手さを持ってるし、少なくとも現ランクではトップの上手さだから
本人が挙げたじゃないにせよ生の動画も有るし
参考程度としても、ランクに追加する意義は有ると思う

単純に歌い手が増えてるだけかと
もちろんボカロ曲で権利気にする必要が無くなったこと、
人口増で宣伝になると思ったセミプロやバンドマンが流入してきたのは大きいが

E〜F辺りだって紹介しようと思えばいくらでもいる
どうせ食いつかれないだろーから封印してるだけで

>>603
一応紹介する時はAを目指して探す
その過程で見つけた上手い人・個性的な人だけを紹介してる

前に他の人の意見でもそういうのあったし最近の傾向になってるんだと思う

>>604
小夜は一曲だったから追加されなかったんじゃない？
Yammyはテンプレ基準でも>>480基準でも特に問題ないと思う

Yammyと同じく月刊歌らんのピックアップからだがこの人もB〜Cはいくと思う

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3975717

昔と比べて人が増えたし、FとかGとかその辺の奴なんて、ここで論議するのもなんかアホらしい気がしだした。
片っぱしからここに加えていったら、多すぎてそのうち収集つかなくなりそうだしｗ

宣言通りちょうちょ戻すぞ
ココリーヌは>>541で宣言内の意見に対する納得のいく回答があったから変更なしで
宣言通りちょうちょ戻すぞ
ココリーヌは>>541で宣言内の意見に対する納得のいく回答があったから変更なしで
これは更新の問題点についてだから宣言中の意見ではないものを根拠とする>>542は却下
>>522>>524がありなら公平に反対派も意見を出していいことになり、
更新で終わりにならずに再議論の流れになってしまう
納得いかなくても日曜20時までに>>522>>524を出さないのが悪い
それにうさとの比較に表現力以外の反論がないし、
現状ちょうちょ＝うさ≧＊spiLa＊になってしまうのも問題だろ
これだと＊spiLa＊下げが妥当に思える

もし再議論したいならちょうちょの新曲来るらしいからそれ待ってからにした方がいいぞ

女性歌い手
【A】いよかん 歌和サクラ さやづき marja meibi
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ ENE サリヤ人 ＊spiLa＊ 泥恵比寿
　　 謎の人物K 海苔子 ハリ ぼんやり みたに mitten 矢島 遼 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】衣世乃 うさ グル美 実 ちょうちょ NEKO仮面 花たん パンダ氏 布団姉さん プリコ
　　 ふるぅふぃ ほんこーん 雌豚 MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】うちの母親 Φ串Φ こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 ハイジ PAGECO バルシェ
　　 姫屋れん 実谷なな Milia ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】姉御 A姉 栗プリン ココリーヌ・ナタデ JUNCA ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ　巴投げ 内緒妹
　　 ひと里 藤きのこ ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
　　 毛布姉 酔ぅ女

雌豚はもう外していいんじゃない？

歌和サクラってAで良いのか？
高音多めのボカロ曲じゃないと安定してない印象があるが

そんなことより、最近のチャート上位にくるJPOP歌手を隔離に置き換えてみようぜ
AランカーはEXILEのハゲ，Bランカーはキンキの上手い方，Cランカーはミスチル，Dランカーは宇多田ヒカル，EランカーはYUI
辺りの歌手といったところだろう
まあ歌唱力ないYUIでもニコニコ歌い手Aのたろうやサクラより良い曲作れて売れてルックスも良い時点でYUIのほうが格上だが

ミスチルは曲良いけど桜井自体に歌唱力はないからな
ミスチルの物真似してるニコチルの方が上手いという現実

自分でほとんどの項目でうさ＞ちょうちょにしてるのにｗｗｗｗｗｗ

まぁ上がる事は自明だし焦る必要もないから次回更新の上げ意見としてでいいわｗ

間違えたちょうちょ＞うさだｗ

>>614
酷いニコ厨だ　釣りじゃなかったら重度の害基地だな
桜井よりニコチルが上手いとかいっちゃう時点で失笑物

良い音源で挑んで悪い音源で揚げ足を取られたちょうちょにやっと互角のうさｗ

>>531
ぜんぶひとつ下くらいからでいいくらい

最近追加への評価が甘くなってるよな
全部とは言わないけど高い評価受けてる歌い手ほど高めな感じがする

しかし冷静にレスを見ると
うさ＝ちょうちょと１人しか思ってないのにそいつが納得してないって食いついてるだけ
なのにちょうちょが上がらない事が
このスレ全体としてうさ信者の痛さを浮き彫りにしてるなｗ

ひょっとして粘ってる奴はうさアンチか？ｗｗｗ

>>610
おいおい、系統が違うとはいえ、
うさと比べて*spiLa*が下ってことはないだろｗ

このスレで相手されたいならもう少しまともなこと言えよ。

信者やアンチという言葉を出さないとものが言えないってなんなの

信者とアンチは魔法の言葉。

ログも読まないでレスしちゃう人最近多いな

っつーかこのスレの住人でちょうちょ＝うさって思ってるレベルの人って本当にいるのかが真剣に疑問。

>>619
全部一段階下からに賛成
ランクが変わって上げが困難じゃなくなったから、
新規はちょっと厳しいくらいにしたほうがいいと思う
追加より上げ下げ議論のほうが比較意見も出やすいみたいだし
甘めの新規に便乗して、他の歌い手を上げようとしてる感じがする
厳しい基準でも妥当でなかったら、【蓮】みたいにすぐ上がるだろう

.にゃあ
声量、表現力は申し分ないと思う。
だけど、ところどころテンポが悪いかなと思うところがあるし、
２曲とも同じような曲調なんで様子見も含めてBかな。
ジャズ系以外も歌ってほしい、それでその時にまたランク議論
をしたいかな。
.にゃーん
ときどき音を外すし、高音も弱い。
バルシェよりうまいけど、そこまでの差はなさそうなんで
DかあってCかと思う。

にゃあはBのA〜YAと比較できるね
どっちもJAZZ歌い手でFly me to the moon有り
A〜YAはオケ自作？でにゃあは歌のみのアレンジ
リズム・ノリは曲がバラードだし両者可もなく不可もなくそつなく、オケの差でテンポはA〜YA
キャラクターは違うけど声の伸びではにゃあが一・二枚上手
A〜YAも素直で上手いけどテク（＝表現）で上手なのもにゃあか
例を挙げると2.55〜の上り方辺り

A〜YAは声のキャラクターから言って他の曲の方が合ってるんだけど、
にゃあもNatural Womanでは発声の良さが更に顕著になるので差が埋まらないか逆に広がる印象

A〜YAも最初旧A中と争って旧A下に落ち着いた歌い手
それ踏まえても（踏まえなくても）Aでいいかと
Aのmarjaと比較する手もあるけど長所が違うので難しい
表現力はどちらも高いけど粗が少ないのは多分にゃあ

ロブがBでらりがCとかおかしいじゃん

らりのが上手いのに らりはBだな

>>614
釣りと知りつつ反応してみるけど
少なくとも宇多田、桜井はたろうよりはるかに歌上手いよ

でもプロって歌唱力さえあれば
いいってもんじゃないのは自明の利だし
声の魅力とそれを活かすいい曲が作れるか
、又は巡り合えるかどうかに拠る部分が
かなりを占めてるから

シンガーソングライター最強ですね。わかります。

>>630
ロブ？
ロイじゃね？

にゃーんの評価低いなぁ。
あんだけリズム感があって発声がしっかりしてるPOPS系の歌い手なんて
歌和か野宮くらいのもんじゃね？
発声が他のＢに及ばないって指摘してる人いるけど、
むしろあれだけ声を荒げてもぶれてないあたりよっぽどしっかりしてるだろ。

ハゲホモと間違えた

●らり　B
>>578　長所考慮してもウル兄と差無しでB
>>580　ウル兄自体がやまだんと差がない？
>>588　ウル兄寄りだと判断、C
　　　　　対応力を高く評価するならBもあり得る
>>594　ウル兄はリズムやロングトーンで劣るしらりは幅広く歌いこなしている
　　　　　同じモノマネ芸人なら赤飯よりピッチが上でA
>>596　モノマネ芸人がいいとこ、オリジナリティがないからAはない
>>597　ウル兄と2ランク差はない、We Are The Worldも4種類程度を使い分けてるだけ
　　　　　モノマネなら赤飯のGONGの方が１〜２ランク上
>>598　再現度、発声が素晴らしい、たろうと比較すると厳しいのでB
>>602　曲によってピッチ、リズムに粗がある、モノマネ以外の表現力も気になる、C
>>603　ピッチが粗い、声質の使い分け考慮してもB〜C

●ぷろれ　D
>>588　白猫Pやトゥライとの差は感じるがclearと差は感じず、D

●かげのぴっと　E
>>588　Dは論外、E下位なら同列？　除外論も

●ホチキス　C
>>588　デンパカーやJのやや上でC

●saki　C
>>588　声量ない、声質に合った系統しか歌ってない、トゥライよりやや下でC

●にゃあ　A
>>589　Aの面子と比べれば劣る、B
>>598　表現力高し、発声抜群、個性あり、穴がない、A
>>603　欠点が見つからない、A
>>628　声量、表現力は申し分なし、所々テンポ×？様子見でB
>>629　A〜YAと比較、テクや発声で数枚にゃあが上手でA

●にゃーん　B
>>589　発声はプリコのが上、でも安定感はサリヤより上？でB
>>595　ピッチ含む安定感に欠ける、発声もBと比べるといまいちでC
>>600　ちょこちょこ音も外すし安定感があるとは言い難い、C
>>628　時々音外すし高音も弱い、バルシェより上手いがそこまで差はないのでD〜C
>>634　声を荒げてもぶれない、発声はしっかりしている　B寄りの意見？

●☆彩☆　C
>>589　1曲で判断、歌唱力のある類じゃない？C、Eと同列と思えないのでD

●いちご　C
>>589　Dの歌い手とは差がある、Cと同等レベルでC
>>598　歌い分けがうまい、特に不満点もないのでC

>>631
前にミスチルのライブ行った事あるが普通にたろうの生放送の方が上手かったぞ
桜井はBくらいじゃないか？
宇多田は普通に下手だしDはないにしてもC上位かB下位だな

・ぷろれ　D
・かげのぴっと　E
・ホチキス　C
・saki　C
・いちご　C

ここはほぼ一致、かな？
らりはたろう、赤飯との比較でAは無い印象なのでB〜C、
にゃあはA〜B、にゃーんはB〜Cで議論中
☆彩☆は前スレからB評価の人もいればE評価と大きく割れてる割に、
歌唱力に対する踏み込んだ細かい意見はほぼ無いのがキツすぎる、意見募集中

らりは発声、テクが突出してるとのことなので
ピッチ・リズムでウル兄にそうひけを取らなければBかな
にゃあは比較でA〜YAより上とあるし現時点ではA優勢

にゃーんは今はどっちとも言えないなぁ
発声に関しては丁度反論が出た所みたいだし
海苔子や野宮とテンプレ比較するのがいいんじゃないかな？


以上まとめ

たろうはプロと並べられるレベルではあると思う。
ぴんからはプロレベルだが演歌の一流と比べると劣る
それ以外は素人か底辺プロレベルの域を脱してないので
プロと並べるのは不毛だと思う

ぴんからは年齢次第だろ
あれで20代なら充分に可能性を秘めている

それに、たしか宇多田はhihiAくらい出るよ、曲の最高音だから出そうと思えばもっと出せるかも
これだけでも歌和サクラより数段上ってことが分かる

今回の宣言とは関係ないけど、レス見てたら現Aランクの
歌い手にたいする下げコメントが多い気がする。
そういうわけで、次回宣言は現Aランクの議論がいいかなと思う。
とりあえず頭を抑えたら下のランクの議論もしやすくなるだろうし、
どうだろう？？

>>643
出てるのは　春の左利きB下げ　赤飯B下げ　歌和サクラ下げ？だね

>>644
上がってる人達はそんなとこだね。
でも、いっそのことA全員議論して、落ちる人は落として、
残った人は現在の隔離スレの最高峰だということを
再確認するという意味あいもあるかなと。
個人的にそういうのもいいかなとｗｗｗ

>>642
WIM歌ったてる女歌い手はわいかしhihiFだしてるからね
というか音域面をいうとニコニコ歌い手はかなり鍛えられてるぞ

わいかし＝わりかし

>>646
裏声じゃね？

>>648
hiEくらいからは女もほぼ裏声だよ
だから超高音だせても
hiD,hiEぐらいが不安定だったりするひとはおおいだろ

>>639
いちごのＣは少し引っかかる
ちょうちょと比べたら差し引き互角だと思う。ちょうは補正だけどね
ちょうちょってＤに戻ったのが認められたのかが良く分からんけどどうなんだ？
宣言がちょうちょをＣで扱っているならＣに賛成するがＤに戻ったとして扱うなら
いちごもＤで押す。全体的にちょうちょもいちごと同じぐらい安定している

プロだってカラオケで歌えば上手いから

いちご聴いてみたら上手くなったのは最近だな
バラード系はちょうちょに匹敵するがアップテンポの曲はうさより酷い
う〜んやっぱ甘く見てもちょうちょと同ランクが譲歩出来る範囲

>>652
聴いて見たってのは古い曲も含めてって事ね
今まで甘き死しか聴いた事なかったから

・とりあえずちょうちょは現状だとC扱いだな、自分もそれを含めていちごCにしてる側面はある。
いちおう自分>>588でちょうちょとの比較は書いてないけどｗ
ただ弾かれる曲が多かったから最新曲2つ聴いたんだけど、昔は知らずとも現状であれくらいならばC追加は問題ない気がする。
でちょうちょ戻すとか言ってランクを記入した人いるけど、めんどうでもまた期間を取って正式にやってくれないと皆混乱するんじゃないか？
宣言という言葉を使っていながら自分のコメだけで確定終わりみたいにされても戸惑うし、それは対象外宣言じゃない？

・後>>614は本スレとかでも貼ってたようだし、その本人かはめんどいので調べないけど、ある種の釣りでしょ。
議論を荒らす為の。構わなくていいと思う。

・ロブじゃなくてロイでは？と自分も思うｗそういえば前に誰かロブロブ言ってたけど、あれでロブと読むのなら勘違いスマソ。

・>>643確かランク縮小で女子はA上がいなくてA中と下で丁度いいってんで今のAとBに分かれた。
男子はAは上中下とあって、中の面子をどうするかでthatと春の左利きは上に組み分ける、UmiNekoとたかびは下に組み分けられていたはず。
そもそもが細かい議論をする上で無駄に衝突して議論じゃなくて煽りになりやすいとかいうことも考慮されて簡易的に、AとB下下の問題が緩和するようにと変更になったはず。
なもんだからAは最上だから洗練して位置付けるとか思ってる層が観点違いなんじゃと自分は思ってる。
むしろ変更の時にあれだけ宣言した人がUmiNeko氏を始めとして兼ね合いみながら意見促していたのに今となってやっぱ春の左利きは下でいいとかどうなのかとｗ
それならたかびとUmiNekoをAに挙げてはるよしは下げ意見出ていたわけだからそのままでいいにしてもAが昔のA上＋中とかにしてくれた方がきっちり差がつくって意味では
個人的にその方がいい。最上は最上であるべきって考えの人にとっては納得いかないだろうけど、そうすれば女子の方と同じように明確なランクの差が出てわかりやすい。
っていうか何でA上と中を統合してはるよしだけ下げておｋにならなかったかってのは今となっては思い出せないけどｗ、それくらいの大胆な差にしてもいいんじゃないか？
まぁ今回みたいにそれだと最上の価値がとか言い出す人がいたから流れたんだろうけどさ。
個人的にはBがたくさん溜まってAが少数という男子ランクの構造は議論のバランス的にもよろしくないと思う。
とりあえず意見までに。

追記しておくと男子のAとBの問題については赤飯は知らずともｗ、たろうやぴんからが飛びぬけている。
という側面も考慮して下手にぞろぞろとA中の面子を全員Aには出来ないという見方もあったかと思う。
自分の意見としてはAのランクの中でのぴんから切りまでの範疇と判断しているからこういう発言をしているけど、
やはりぴんから切りには出来ない、むしろBの範疇でのぴんから切りレベルと思う人が多いのであれば、
春の左利きを含めて下げる方向で話を戻してもいいと思う。まぁその場合thatはどうなのかも話すべきだろうけれども。
そう思っている人が大多数なのならってことで。

>>610
　　　　お前はもう用済みだ
　　　　　　　 　　　　　 　　　　､人　'　　 　　　　　　　　;’,　，
　 　 　 　 　 （ 　^p^）　　 iﾆ二@　´　　　　　（　^o・）・ 　、
　　 　 　 　 　 )　　⌒〜（_＿） ,Y`　 　　　　　ゝ 　 (　`　´　.
　 　 　 　 　 /　　　ｨ,-─￣　 　 　 　　 　　/⌒>>610 ）

前にも書いたんだが

ぴんから、という固有名詞と混同するので
「ぴんからきり」は「ピンからキリ」とかで書いてほしいんだぜ

>>654
最低限宣言の形とってるからどっちでもありな気はするな
ちゃんとした反論が出たら反映してたし、長くやってもしかたない問題だからね
前の宣言に対して煽りすぎだとは思うけど不手際があるのは前の宣言も同じだしどっちが悪いとは言えない内容

俺は宣言後の事後処理も含めて宣言人の仕事だと思うけど、前の宣言人それをしなかった
だから混乱の原因は両方にあると思う
昔宣言やった一人として意見言わせてもらったが、一意見として参考にしてくれ

>>655
なるほど、そういう議論でAランクもある程度の
幅があってOKとなっていたのか。
話を蒸し返して本当にすまない。
個人的にB〜Gに関してはそれなりに幅があっても問題ないと思うし、
必然的にごちゃごちゃしそうかなと思う。
だから、AがあるていどキッチリしてないとB〜Gがさらに
ごちゃつく原因かなーとか考えてた。
なんか説明が下手すぎてすんませんｗｗｗ
とりあえず、655の見解で理解＆納得しました！！

>>658
俺も今それ書こうと思ってたｗ
ぴんから切られまくりでかわいそうだなと

Aはテンプレ比較必須にした方がいいと思う
夏の間はぴんからも集中的に下げ意見が出たし、興味ある人が多いから多少の好みで下げ意見が出やすい
稀にたろうにも下げ意見が出るぐらいだし

こればっかりは俺の手に負えないんだけどちょうちょってどっちで扱うべきなの

いっその事・・・前の上げ宣言は無かった事に知れば良いんじゃ？

あそこまでボロボロの宣言だと混乱しか生んでない

いちごがC入れるの甘きだけだろ
前にガーネットがピックアップされてて声良いなと思い聴いてみたがどれもD〜Eだったぞ
いちごをCにするなら当然ちょうちょもC

いちごはＤだな
celluloid聞いてみたがサリヤとはかなり差がある
ただ最近は上手いからＣも有りと言えば有り

前の宣言の前に女性DとCの見直しが必要だったと思う
侑宇清音、mitten、泥恵比寿他下げ意見は出るけど議論までいかない歌い手、
下げ意見も出ないけど下げた方がいい歌い手がけっこういる気がする
上げる前に整理しないと比較してもうまく実力順にならない

>>655
個人的なイメージでは
たろう・ぴんからは旧A上固定
thatは旧A中固定
春の左利きは旧A中評価くらいだけど>>291の見解が通ると旧A下くらい
赤飯はmagnet新作で一気に旧A下〜B中くらいに落ちたってイメージだな。

別に他のA面子を神格化しようとかいう意図じゃなくても
春の左利きと赤飯は現AからBに落ちてもおかしくはないと思う。
この二人はBの面子とさほど歌唱力は変わらないと思うし
逆にバランスを取る為だけにA面子の人数を稼ぐというのはどうかと

>>664
いやいや、投げやりはよくない
変えるにしても個々で見てあげないと
海苔子とかまったく問題ないわけだし

個人的印象では戻してもいいのはココリーヌ位かな
宣言人自身が決め手にしたレスがミスリードだったからね
ちょうちょは拮抗してるときは有りがちな結果だなという印象
どっちにしても文句でたよ多分
俺も宣言何回かやってるから同情的目線なのかもしれないけどね

>>668
個人評価は置いておいて、これまでの経緯を辿ると
春の左利きって何度も旧A上への推薦意見出てたんだよ
だから評価的には旧A中上位という感じだった
実際ランク表記変更直前に雑談としてA中内順位についてアンケートがあった
この時もほとんどの人（と言っても数人だけど）がthatと春を上位二人に置いていた
そういう経緯があって今Aにいるんだね

俺も初期〜中期のスレは知らないけどここ数スレ位の流れはそう

>>669
ちょうちょとココリーヌは戻すんではなく、宣言中に出た意見を
もう一度集計し直して上げか保留の結論出せばいいんじゃない？
特にココリーヌは誤読があるわけだから再判定が必要だと思う
ちょうちょはどちらにしろ文句でるだろうけど、このままどっちつかずの
状態で続けるよりはいいんじゃないかな

と言うか

あの宣言で意見が少なかった理由に
宣言に対する住人の勘違いと
元々混沌としてたランクで評価が分かれたのも大きいのだし

マイリス非公開とか引退とか
リストの大規模な最適化が必要なんじゃない？
ついでに言えば各ランクの基準歌い手も居た方が良いと思う

>>531から次の宣言が始まってんのに、
ほとんどの奴がアホをスルーしてただけだろ。

言いたいことがあるなら宣言中に、
少なくとも宣言の人が納得できるような文章で
堂々と書き連ねればいいだけ。

Ｃ以上の議論なんてどうせ全員が納得するわけないし。

ミスリードに関しては宣言中にどうこう言える話じゃないと思うが

ちょうちょは新曲くるんだろ？
だったら保留でいい
ついでにＣ、Ｄのランクも見直した方がいいな

裏表ラバーズや結ンデ開イテ羅刹ト骸の腹話術は？
ここ最近で自分的にはかなーりレベル高いと思ったが

結論の出し方も宣言中に言える話じゃないと思う
500でも言ったけど>>449を理由に結論出すなんてふつう思わない
449自体過去曲でいい曲があったら、
最新3曲で明らかな劣化があっても下がらなくなりそうで賛成できないし
今回の宣言後ちょうちょだけじゃなくてプリコなんかも集計し直しでも再議論でもした方がいい

>>675
どうせ新曲が来てもまた最新3曲に入るメドレーを理由に上げ反対すんだろ？

ちょうちょがＤのままならうさが同じＤなのは違和感だしＥ下げでいい。
プリコもちょうちょと比べると１ランク以上の差があるし一緒に戻すんだな。

せっかく比較補正で少しはまともになったと思ったんだがやれやれな展開だ。

>>676
今ランキングでブレイクしてるね
裏表ラバーズの原曲と【蓮】の伸びから辿って見つけたけど皆考えることは一緒のようでｗ

編集（だよね？）激しいから評価ムズイけど素の歌唱力も高いのは間違いないでしょう
この人声優なみに声音使い分けてる動画あるから歌の方も編集の一言では片付けられない
ただどこまでも推測での評価にならざるをえないのも事実

ドッカン 　　　　　ドッカン 　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、宣言 ◆R5CJzzUDXw
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

人に逃げたとか犯行とか言い捨てて自分は雲隠れとか良い身分だな

最新３曲に入るメドレー１曲に粘着するって言うなら
歌和サクラも初恋オワタに粘着して下げられても文句は言わせないぞ

とりあえず自分もちょうちょとココリーヌの集計し直しに賛成しておく
プリコは巻き添えみたいで可哀相だから何とも言えないな
更新直後では誰も異議唱えてないし

少なくとも上げ反対の奴もちょうちょ≧spilaってのは認めてるから、ちょうちょは上げていい、本来なら。
ただそいつが自分で出した比較でほとんどの項目でちょうちょ＞うさとしておきながら何故かちょうちょ＝うさだと思っていて、ちょうちょの上げを反対しているという状況ｗｗｗ

ちょうちょを戻す理由は無いな。ただそいつが発狂して荒らしそうで嫌だｗ

>>681
それを言うなら、まず赤飯だろｗ

言い忘れたが、前スレでココリーヌより下って言われたのに
ココリーヌ上げ前提でＦに入った菜月も当然下げるんだよな。

>>681
●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の３曲を含めて検討

1曲だけよくても上げない悪くても下げないってルールがあるから、
歌和とちょうちょでは状況が違うと思うけど
メドレーでつっこまれてるちょうちょのリズム感は前のちょうちょの上げの時にも言われてたし

すまん補足
ちょうちょは>>611で独断で戻されてるからそれなら再集計のほうが公平だと思った
上げ自体に不服なわけではない

ちょうちょは匙加減の問題
ココリーヌは明らかなミス

この違いがあると思うんだけどどうかな？
ただ、そんな神経質になるランクの話でもないし、
今回の結果はこれとして、次回以降意見有る人が改めて下げ意見出すってことでどうだろう？
宣言側も締め切り後の確認期間が改めて必要だと確認できただろうし、
評価側も人に分かりやすく具体的な意見を言おうという確認ができたでしょう

それで今回は収めませんかね？