【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part28

1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 00:33:28 ID:uZNyECoV0

ここはピアプロ（piapro）　ttp://piapro.jp/
の行く先を案じながら不満をこぼし、ヲチする紳士のスレッドですぞ。

ピアプロ以外、VOCALOID総合でヲチしたいなら「VOCALOID関連総合ヲチスレ」へどうぞ。

●紳士の約束事項●
　・全裸でもネクタイと靴下は着用すること
　・突撃禁止。ひどい違反は黙って運営へ通報が紳士のたしなみ。ただし通報した報告は不必要
　・議論禁止
　・私怨叩き、私怨晒し禁止。それに反応することも禁止
　・「自分にとって不快」・「○○は△△であるべき」といったような
　　ごく個人的な内容・青臭い理想論などはチラシの裏か自分だけの恨み日記帳へ
　・このスレは性質上、観察対象やその騙りなどが頻出しますが、見かけた場合はスルー厳守。
　　そのレスはないものとして通常話題を続けること。エサをやると調子にのりますぞ
　・次スレを立てるのは >>980

2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 00:34:50 ID:uZNyECoV0

過去スレ（直近10スレ）
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1218955964/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1222442973/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1225967582/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part21
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1230130495/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1233233278/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part23
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1235980158/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part24
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1239181756/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1241136368/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1243852331/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part27(前スレ)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1246642222/

3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 00:41:49 ID:x8la+TkF0

【強火】

・あんどろ/安泥［tmboy］
　　　　「死ね」（意訳）という言葉を多用したボカロ曲にインスパイアされた絵（※）を執拗に非難した。
　　　　（※曲を歌っているボカロと同じボカロが「死ね」（意訳）と言っている）
　　　　正確には、曲にインスパイアされた絵（絵1）にインスパイアされた同じ構図の絵（絵2）に粘着し、
　　　　「絵2が投稿された責任を取って絵2を諫めろ」と絵1をも攻撃した。（絵1のユーザーはこの後退会）
　　　　「死ね」（意訳）という言葉を安易に使うことに対して世論の代表を気取るかのような態度で激昂していたが、
　　　　倫理的にどうかではなく「自分が不快だから」騒いでいただけで、是非の判断は全て自分基準だった。

・［poisonous_battlemedley］
　　　　他人のHNを名乗り、その人の著作物を無断転載・トレパクしている騙り厨。
　　　　サムネ画像以外の盗用作品は削除されているが、名前騙りは続行中。
　　　　ピアプロがメインの活動の場ではなく、様々な場所で騙り等々を行っており、単独スレも立っている物件。

・［minapan3］
　　　　他人の著作物を「自分が描いた絵」として参加コラボに投稿した。以前にも同じことを行い、
　　　　被害者本人から注意を受けると「同じフォルダにあったので自分の絵と間違えて投稿した」と
　　　　謝罪したことがある。これは勿論大嘘で、盗用（作者騙り）の常習犯。作品によっては改変も行う。

・てぃふぁすぬぴ［tifasunupi8］［meipurutifa］［tifameipuru］［asyusakusei］［amiami］（後ろ2つは複垢疑惑）
　　　　一時は16ものアカウントを持ち、それぞれで糞コラボを乱立した。現在は規模を縮小して活動中。
　　　　内1アカウントは脳内弟と共有中だったが（※複垢所有と垢共有は規約違反）、「弟」によれば「姉」は退会したらしい。
　　　　近頃、歴代のアカウントに必ず入れていた「tifa」の文字を外して副垢を作成する知恵をつけたらしく、
　　　　既存のtifa垢でコラボ作成→別人（を装った副垢？）へ管理人変更、ということを最低でも二回は行っている。

4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 00:43:02 ID:x8la+TkF0

【中火】

・ベルエル/ピエロ［belleelle］
　　　　参加コラボに投稿したBL絵とその時の態度をタグで注意・揶揄され、顔を真っ赤にして掲示板に降臨。
　　　　「ワンクッション置いているのに（※投稿当初は置いていなかった）何で文句言われなきゃいけないの ! ?
　　　　マイノリティに対する差別ふじこ！BLはもはやマイノリティではない！議論しましょう！」と、
　　　　都合の悪い情報は隠し、無関係の他者の作品を引き合いに出しながら、筋の通らない熱弁を揮った。
　　　　議題が議題だけに議論厨がホイホイされて鮨詰め状態になっていたが、早々に終了宣言をして投げ出した。
　　　　最終的には運営が腰を上げる事態に発展したのだが、その頃本人はSkypeでキャッキャしていたという。
　　　　痛ポエム投稿用に副垢を作成していたが、最近、ログインし間違えて本垢でポエムを投稿してしまった。

・［rie_1215］
　　　　JASRAC登録曲の改変物をCopyright表記入りで投稿（作者騙りはしていないが、色んな意味でアウト）。
　　　　複数の分野の創作活動を行っている人だが、法律や規約、権利などに対する意識は低い様子。

・野荒れ［M_in_D］
　　　　やっと消えた狂人・はっしーと入れ替わるように現れた御同類。（同一人物説あり）
　　　　ポストはっしーとも言うべき、とにかく意味不明な文体とその中で語られる意味不明な主義主張が特徴。
　　　　『黒執事』が好きなのか、「悪魔で」という表現を頻繁に用いる。

・ロリ郵便/ロリ〒［k30120］
　　　　自称ロリコン。痛車コラボの応募曲が不採用だったことから「ピアプロの公募は出来レースだ」と運営を非難。
　　　　『偽装公募』というタイトルの曲を投稿し、運営や他のコラボ応募者を無根拠に中傷した。
　　　　5歳からピアノを始めた自分を神格化し、他のDTMer（特にDAWユーザー）を見下す発言を繰り返す。
　　　　開発者ブログにコメントを寄せるユーザーを「管理人に媚びる金魚の糞」と罵倒も。
　　　　ミクせんコラボ（不採用）・あさぽんソングコラボ（不採用）以降も相変わらずの作風で地道に活動中。

5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 00:43:54 ID:x8la+TkF0

【弱火・とろ火】

・さきる［licolico］　>　揚げる回数が売りのからあげ屋さん
・カエル［kaerusishuu］　>　尊大な教えて君
・自重［vo123］　>　できない
・竪琴［angelharp］　>　自分が世界の中心でありルールブック
・ ○宮［yumedreem］　>　無差別テンプレ勧誘厨
・すずらん［baka01_］　>　元・逆さ蝶
・ 9ケツ［vampirerikka］　>　集厨型末期厨二病患者
・姫［Eidrib］　>　自称帰国子女のスレ乱立教えてちゃん
・愛音ミリ［vocaloidandmangalover］　>　亜種盗用・改変投稿
・小のつく学生［amatuki0121R］　>　ペンタブが欲しい相談厨
・翠竜 [kgamine]　>　転載厨に難癖をつける盗作厨
・ tac ［tac4606045］　>　連続無断転載犯
・ニューさん［psychofactory］　>　痛い人（主に教えてちゃん）を弄る痛い人
・飴［note_note］　>　小説書き（というか蟹）のことが大嫌いな議論厨
・曲芸［circias］　>　批評家気取りの大先生
・封筒［kijin12shinsyou］　>　変態（性的な意味で）
・映像［eizo_123］［eiji_321］　>　オフ会常連（性的な目的で）
・蟹［tarabagani00］　>　掲示板の混乱を増大させることが生き甲斐

【鎮火？】

・ディアン［diansol］　>　=［syokorate］。無断使用等に関してニコニコとピアプロの区別が出来ない。
・瓜［uerin］　>　救世主気取り。自分の中で不満が一定量を越えたところで電波を発信する。
・区間［infinity］　>　上から目線の俺様意見を押し付ける。物凄いネタ投下予定詐欺。
・怪獣［xabunta］　>　空気が読めない振りをして糞スレにレスをし、炎上を狙う愉快犯。

6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 00:53:19 ID:6fuwi2WJ0

【伝説】

・かるぽん [karupon]
　　　　47歳（当時）妻子持ちの悪質クレーマー。モンスターペアレント。切れる中年。著作権レイパー。
　　　　「規約なんか誰も読まない（違反している自分は悪くない）」発言。違反に違反を重ねる。
　　　　トレスや盗作を平気で行い、盗作元を自分のパクリだと言ってのけたマジキチ。
　　　　「トレスのトレスはオリジナル」というトンデモ理論も展開。
　　　　終日ピアプロに張り付き、犯罪と火種作りと証拠隠滅を繰り返した。「あばれてみるものですねヘ(^_^ヘ)(ノ^_^)ノ」
・はっしー [soumacreha]
　　　　橋口勝智。狂人の振りをする真性の狂人。不自由な日本語はまともに読もうとする者の神経を破壊する。
　　　　注目されることが何よりの悦び。掲示板やメッセージ欄で電波を撒き散らした。
・ REI ［rin815］
　　　　当初は空ageを連発する程度の小物と思われたが、盗作の常習犯であることが判明。
　　　　空前の20件同時削除命令を受けた後、アカウント消滅。
・逆さ蝶［yume0108］
　　　　他人の才能や努力に寄生して活動の中心人物になりたいがために糞コラボや糞スレを乱立。
　　　　既存の趣意のコラボやスレを真似ることが多い。
　　　　目を付けた絵師に失礼な依頼をしたり、レスも空気も読めないのに目立とうと息巻いたりと、
　　　　精力的に活動を続けていたが、先日退会した。…と思いきや、すぐに別名で再登録。
・まはい［gotocpa］
　　　　漢字がある文章は苦手。自分の妄想に根付いた妄言を振り撒く。
　　　　開発者ブログでのクリケンの顔文字に不快感を示し「小学生を連れて出て行け」との暴言を吐いた。

7 ：補：2009/08/12(水) 00:54:17 ID:6fuwi2WJ0

ピアプロヲチスレッド初心者の方へ：

ヲチスレでは過去のいきさつから上のようにまとめられていますが、
最終的には自分の目でピアプロ内をよく観察して判断して下さい。

そしてピアプロそのもののいろんな所をじっくり見て回って欲しい。
ヲチ的な意味での「観察」以外に、規約やFAQはまずじっくり読んで下さい。
ピアプロ掲示板のログを読むのも激しくおすすめ。（膨大なレス数だけど）

8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 01:31:20 ID:XAfdPj/r0

乙です

黄色いサムネの人退会したか。
また暇を持て余したら気まぐれに戻ってきそうだが

9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 01:41:47 ID:VNbR42dI0

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1246642222/954
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1246642222/981-983
これもしかして黄色いサムネのあのヒトか

10 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 01:48:04 ID:LNnjAhq8O

乙！

文句は立てる前に言えって、反対意見出ても頑固に立てたのはどこのどいつかと

前スレ>>996
逆に投稿していいのだけ書いたら…と思ったが、書かれててこの有り様なんだよなｗｗ

11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 02:10:08 ID:EVucYVSg0

>>9
まったく何のための相談スレだよ
残していった掲示板の内容といいテキスト密度といい、何か怖いんですが

12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 02:51:04 ID:QV37mbS40

スレ立て乙です

相談スレでもう少しレスを待てばよかったのに、
書いている詩詞、密かにファンだったんだけどなぁ、黄色い人
残念だ。同情するよ。

この騒動?で掲示板は完全に沈黙だな。
少なくとも荒れたスレがTOP10落ちしない限り

13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 03:09:21 ID:QV37mbS40

彼の名誉のために
彼が歌詞を応募(未だ選考中)していた作曲者に対するメッセージ
最後の言葉か？

_　_　_　_　_　_　_　_　_
個人あて：
個人的なわがままで退会します。
最後にこのメッセージを残していってしまうことをお許しください。
今まですみませんでした。

2009/08/12 00:15 投稿者：このユーザーは退会しました
_　_　_　_　_　_

この作曲者に謝る必要はないと思うが。。。
むしろ俺が半晒ししてしまってごめん。
でも、最後紳士な対応で安心した。

14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 03:16:26 ID:EVucYVSg0

>>13
＞でも、最後紳士な対応で安心した。
体験談書いちゃった人はどうなるん？
まあ自発的に書いちゃったからいいか。
あと、誰かが引き続き（なるべく日常的な）体験談を綴ってくれればいいんだけどね

15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 03:48:02 ID:uZNyECoV0

>>9
たぶん、そうだろね。

しかし、瞬発力ありすぎるのもアレだね
相談スレで相談していたと思ったら、いつの間にか結論だしてて、
新スレ建て完了、続けて体験談書き込んだと思ったら、
今度はmodeのクソスレに失望宣言をして退会処理って・・・まさに電光石火！

黄色いサムネのひと、同意しかねる部分も多かったが、
人として嫌いじゃなかっただけに残念だ

16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 04:00:06 ID:x8la+TkF0

そうやって言ってもらいたいためだけに退会したという考えはできないだろうか。
ここでそうして持ち上げるとつけあがってすぐさま復帰しそうだな。

17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 07:17:04 ID:6sn0Cw290

ピの人のところのメッセ参照。>>16

18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 08:18:17 ID:LfghlYZk0

当時もそれなりに叩かれたからアレかもしれないけど一応

前90の一部を通報したんだけど中の人からは一切返事なし
所詮は支持と不支持のバランスなのかな、ってのと
角が立ちそうな代物はスルーされるってことがわかりました

19 ：橋口：2009/08/12(水) 09:47:21 ID:cYN/LNFP0

例えるなら、今のピアプロはBRSの扱われ方そのもの。

例）仮にBRSは投稿してはいけないとかの注意書きを書いた場合。
結論から言おうピアプロがBRSに悪印象を与えたという毀損が起こりえます。

A：ここのテンプレートに名前を書かれた場合＝悪であるという印象があるのと同意味合いになります。
（庶民は垂れ流されるニュースを鵜呑みにして経緯を知らずにそのまま受け取るためです）

問題なのはBRS（キャラ）とBRS（音楽）が同じタイトルである為まぎらわしい。

20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 09:51:52 ID:V0V/yww20

>>9のヒトが体験談スレ立てたヒトと同一人物として

体験談スレを立てた後にここに書きこまれたことなんて、スレ立て相談スレで既に出てたことじゃん。
あちらはやんわり、こちらはずけずけ、書き方の違いしかない。
そもそもヲチスレでピアプロを立て直す方法の相談するのが間違ってる。

>>18
報告不要。
支持されていようがいまいが規約に引っかかればアウトでしょ。
中の人が動かなかったなら、おまいさんがアウトと思ったものも「創作物としてセーフ」と判断されたんじゃないの。

21 ：橋口：2009/08/12(水) 09:54:09 ID:cYN/LNFP0

掲示版はこのまま特に何も変わり得ません。

例）色んな事をこの1年半やってみても某ゲームサイトの合作掲示版の流れと同じだから変わらない
結論から言おう「最初に言ったじゃん、創立当初からのユーザーとここ最近登録したてのユーザーとのスレ違いがおきるよって」はっきり予告しといたじゃん

A：三年立たないと掲示版の過去が出来ない為、それを繰り返さない様に場の雰囲気が生まれるのは2009年以降のお話だ。

まだピアプロは建設途中なのだよBETA版。3年間の仮始動試験データがないことにはそうは問屋が卸さない（同人サイト化をふっしょくせんとね）

22 ：橋口：2009/08/12(水) 09:57:49 ID:cYN/LNFP0

ちなみに前スレの追加点プレは【しゃちょうもみてるぞと】いう働きかけで
日ごろの私生活で下らないうっぷんを吐かせかせない為にかいたし。

君らがてんぷれつくればいいんじゃね？

その出来具合によってはピアプロの本当の姿を投影する事も出来るし
出来が悪ければピアプロがなくなるだけだよ。　まぁすきにすればいいさ

23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 10:02:48 ID:LfghlYZk0

>>20
中の人の判断にケチをつけるつもりはないんだ
ただ、返事なしってのはどうなのかと思っただけ

最近は要望を出しても返事が来ないし、ただ面倒になってきただけなのかな？

24 ：橋口：2009/08/12(水) 10:12:52 ID:cYN/LNFP0

ちなみにピアプロがなくても創作してたんだからピアプロがなくても創作するよ。
だからピアプロの存在意義なんて特にないよ。イラストなんて絵師のオリジナル使えばいいし喜ばれる。

一見さんが騒いでるだけだよ。ミーハーな人たちだけがね。音楽をつくろうともしない。絵を描こうともしない。詩を書こうともしない。
ただ流行に乗り遅れたくないから　歌詞か掲示版とかでしかアピールできないんだろうよ。それ（誰かに僕を認めて欲しい）はラジオに葉書を投稿してくれ

～できないんです。は「やりたくないというのがかっこ悪いしなんだか悪印象をもたれるからという自尊心」のいいわけ。

年単位　月単位でひとづきあいできないやつはピアプロになにをもとめるのだぁい？

ぼく？　ぼくは「ここにとうろくすれば勝手にいらすとがつかいほうだいなのかー」で最初は登録したよ

25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 10:57:59 ID:JgaUGKQ10

またあぼーんまみれか

26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 11:01:49 ID:JgaUGKQ10

そもそも掲示板で書き込みしてる奴が野荒れとかもでとかそんなんしかいないんだから、
掲示板で何かしたところでピアプロが変わるとはとても思えん。
普通の人間ならあんな訳分からんレスばっかの掲示板に書き込もうとは思えんだろう。

方言を教えあうスレとか立てたら良い感じに伸びそうだなぁと昨日思い立ったけど、
野荒れが電波文残しまくるだけになりそうだから流した。
もはやあそこは交流の場としては死んでる。

27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 11:29:27 ID:6fuwi2WJ0

妙に頑なにスレ立てるつもりでいるんだなぁ・・・・とは思っていたが、「妙だな」と感じた時に
ここででもいいから突っ込んでおくべきだったのかねえ・・・。
死にまつわる話もあえてNGとしなかったのは、コラボ雑談や個人メセで重い自分画語りをしてる人達を
誘導する目的もあったのかもしれん　とか考えてみたり。

まあ、あれはあれで、スレたて相談スレと体験談スレとツッコミスレの一連のレスのやりとりを見て
何かに気づく人がいるかも。

28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 11:39:13 ID:6fuwi2WJ0

あIDが変わってなかったぜ、　チクショウ。
・・・・気が付いても黙っててくれ。

29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 11:39:23 ID:3m9fUzOOO

社長意外にも誰でも見てたっていい。
警察や弁護士も見てたっていい。
当たり前のことかと思っていたが…。

話が飛んだり矛盾したりしてるあたり、内容は関係なく、
何かの暗号を入れるために無理矢理に作っただけの文章？
住人があぼんしてるからといってもフリーダムすぎ

30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 12:09:09 ID:QV37mbS40

もう掲示板はいらんな
むしろ2chのほうが建設的な話ができるし
息抜きになる

荒らしとか、スレに対するスレとか、
もう右下にあるのも見てるこっちが鬱になる
音楽を語るスレ、とか欲しかったけど、
作ったり、あげるとまた荒れるんだろうな

31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 12:27:21 ID:kIv/JMxaP

>>30
大丈夫、電波の隔離場所として立派に機能してるさｗ

32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 13:03:11 ID:JgaUGKQ10

>>30
作ったところで掲示板自体に基地外が常駐してる時点で、遅かれ早かれ訳分からん流れになって、
結局常連様しか書き込まなくなって機能しなくなる。
まだキッズが書き込んでる間はマシなんだよな。
キッズさえも書き込まなくなって、いつものメンツだけで無意味な論争するだけになったら終わり。

33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 13:34:38 ID:5A4SGczF0

体験談スレの主は元々悪人ではないがなぜか周囲とずれている
みたいな感じで空転激しい人だったからなー
お疲れさん、ちなみに降臨してレスとか不要

>>31
正直な話、掲示板の存在意義ってそれだよなｗ

34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 13:37:29 ID:JgaUGKQ10

はじめから存在しなければ別に隔離する必要もないっつーか
電波野郎が目に付くところに出てくることもなかったわけで。
公式サイトの掲示板でここまで電波野郎がのさばってるのってピアプロぐらいだ。
2ｃｈのほうが遥かにマシに見えるとかどうなのよホント。

35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 14:20:57 ID:6fuwi2WJ0

タグ荒らしスレの野荒れの矛先は一体どこに向いているんだろう？

この人もやたらと「名を名乗れ」と言ってるけど、この人自身なんでHN変えてるんだろう？
HNくらい変えても同一人物だと分かる方法はあるけど、そこまで調べたりしない人達も
いるだろう。名乗るということにはそれほど意味が無くなる。
取り替え放題な名札より、書いてることの内容をなんとかして下さい。

36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 14:27:49 ID:bJSfgi0AP

新着コラボの主、全盲ってマジならすごいな
打ち込みはどうやってんだ？
あと文末に「ｗ」を付ける文化とかもどうやって知ったのか気になるが

37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 14:28:02 ID:R2DcIi880

ツッコミスレは体験談スレに対する嫌がらせにしか見えんのだが？
運営は動かんのか？

>>34
俺も近頃2chのほうがマシに見えてきた。
感覚がおかしくなってきたようだｗ

38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 14:30:50 ID:LNnjAhq8O

タグが違反者の悪人に見えるよう仕向けてると言うが
野荒れが優しく諭してるつもりらしいコメントで
hukeがパク犯の悪人に見えるよう仕向けてるのは人としてどうなんですかｗ
大体違反なのは間違いないと思うんだけど

39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 14:39:44 ID:LfghlYZk0

>>37
栗社は絶賛夏休み中です

40 ：37：2009/08/12(水) 15:11:48 ID:R2DcIi880

>>39
すまん、忘れてた。＞栗夏休み

せめて暴れそうな連中を利用停止にしてから夏休みに入るべきだったな、栗。
危機管理がなっとらん。

41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 15:14:19 ID:z76xf30O0

>>40
危機管理が足りてたらとっくに閉鎖するか有料制にしてるだろ

42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 15:15:26 ID:kIv/JMxaP

とりあえずBRSは歌よりもイラストの方が先にあって
それを元にあの動画が作られたって事は
ちょっとぐぐれば出てくるんだけどね。

43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 15:25:28 ID:6fuwi2WJ0

>>36
うーん・・・素朴な疑問でここに書き込むのは・・・。

ちょっとマジレスすると
目の代わりに耳や他の能力が高くて、目を補っているとかいろいろ考えられる。
読み上げソフトやらキーボードやら色々な道具もあるし。

>>37
>ツッコミスレは体験談スレに対する嫌がらせにしか見えんのだが？

スレタイで異質なものを感じるかもしれないけど、あのスレの１には
明らかに嫌がらせだと思わせるようなことが書かれてないんだよね・・・。
相談スレでのことや普段の掲示板や２ちゃんでの書き込みを見ていないと分かりにくいんじゃないかな。

44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 15:27:57 ID:A7BlPTfw0

>>43
おまえ頭大丈夫？
目が見えないのにどうやって草生やせんだｗｗｗｗｗｗ
っつーかてめえがなんでレスの内容仕切るんだ、何様だ名を名乗れ（）笑

45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 15:37:28 ID:LfghlYZk0

手動あぼーんめんどくさいな・・・

>>42
大事なのは彼らにとってどうなのかだけです
彼らにとっては真実すら邪魔者でしかないのです

46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 16:13:34 ID:32WXIqfp0

>>44
そのコラボ主さんが本当に全盲かはわからないけど
全盲の人だってネットできるし2ｃｈだってできる
目が見えないのに無理だろｗｗｗｗｗと思う人は一度ここを読んでみるのもいいかも

目が見えない人でも、夢をみるのか？
ttp://cpch.jp/archives/1761

スレ違い失礼しました

47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 16:19:40 ID:aYXbhq1F0

どうでもいいけど、あの掲示板て何の役にも立ってないなｗ
得る物が何もないどころか不快になるというｗ
運営へのフィードバック以外無くなっても困らんｗ

48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 16:42:28 ID:ZNZgUQ3A0

>>44
音声を読み上げるソフトがあるだろｗｗｗ
能無し君ｗｗｗｗ

49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 16:44:40 ID:qJc/Md4v0

>>44
目が見えても、頭が足りなければこんな書き込みしかできなくなるんだな。

50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 17:01:28 ID:9CfCAMCQO

あえて言わなかったがピアプロの現状は15年前に俺が予言したとおりになってる。信じる信じないはお前ら次第。
名は名乗らんけど（笑）

51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 17:01:31 ID:A7BlPTfw0

うわ、単発大暴れうけるｗ

52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 17:06:52 ID:Ec6n/YWA0

別に>>44を擁護する訳じゃないが、読み上げソフトだけじゃ「ｗ」を付ける事までは判らんと思うぞ
まぁ30代で仕事もやってんだし、傍にちゃんとしたサポーター（奥さんか親兄弟か）がいて
書き込みなんかもあの長さで誤変換1箇所しかないからチェックしてもらってる可能性もあるよね

それよりも、見えないって事はどんな絵が来るか判らないって事だろ
キッズまみれの場所でそれだけが気がかりだよｗｗｗ

53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 17:13:37 ID:M9yYY10L0

悪びれた様子も無く・・・とはまさにこの事
はなから人を見下した書き込みをすると
それに対する突っ込みもまた、見下された文章で書かれるものだ。
これ以上の煽り文は自分の低脳さを露呈してまわるものだと思って、やめたほうがいい

とりあえずマジに一度>>46のリンク先見てみるといいよ

54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 17:14:40 ID:A7BlPTfw0

いいぞいいぞもっとやれｗ

55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 17:19:33 ID:LkwsiJSd0

全盲コラボよりID:A7BlPTfw0が目立っている件

>>54
もしネタでやってるんじゃなければ、とりあえずお前のような輩はさっさと氏ね
社会のクズが

56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 17:23:01 ID:2KoFLt9eO

素朴じゃなくて純粋な疑問。
全盲でどやってコラボ管理すんの？
サポートの人？んじゃそれサポートさんのコラボなんじゃ？

57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 17:29:50 ID:5A4SGczF0

サポートはサポートだろう
コラボをやろうと思い立った意志がある人がメイン
サポートの人もかなり頑張らないといけないとしても
その主従を入れ替える理由にはならない

58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 17:35:02 ID:A7BlPTfw0

断っておくが全盲の人を馬鹿にしてるんじゃない。
ちみらのうっすいピュアっぷりが可愛くて萌えてんだよ俺。
だからもっとモエモエさせて♪

59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 17:35:08 ID:M9yYY10L0

聴き、考え、読み、最終的な決断を下すのはコラボ主だろｊｋ
イラストについては知らんけど。

サポートの人が居たとして、その人はあくまでコラボ主の手足でしかない

60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 17:44:35 ID:M9yYY10L0

>断っておくが全盲の人を馬鹿にしてるんじゃない。
そんなの見ればわかる

まずは>>48-49を100回読んで、君のどこに彼らが突っ込んでるのか理解する事からはじめようか

61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 17:46:19 ID:VNbR42dI0

もっとかゆくなっちゃうから触っちゃ駄目

62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 17:54:33 ID:LkwsiJSd0

>>58
まさか、全盲者を馬鹿にした（と思われてる）から叩かれているのだと本気で思っている訳じゃあるまいなｗ

>>61
ｒァ　足で転がして遊ぶ

63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 18:04:08 ID:oFpU5+qY0

また頭悪いのが沸いてるなｗ
夏休みだなぁ

64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 19:14:43 ID:3m9fUzOOO

>>52
確かに読み上げソフトで文末wの使用に直接は繋がらないけど

読み上げソフトでいろんなサイト読んでたとして、
文末に「ダブリュー」と発音されることが時々あることに気づく。
で、「何なんだ？」と思って誰かに尋ねて、意味が解って自分もまねして「w」使うようになった
…とかは？

65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 20:14:32 ID:MDoknqfy0

A7BlPTfw0がどの辺にピュアさを感じたか知らんが
一応、全盲の人でも家族やサポートしてくれる人がいれば
草を生やすこともあるだろうよ

が、しかし
ブログのほうをちょっとのぞいてみたけど、全盲人とは思えない書き込みもちらほら…
先日のテレビ放送で、日食の映像見て感動したとか、
見に行ったライブの客電が落ちる様子やライブ中に流れた映像について語っていたり
仮面ライダーディケイド映画予告篇を見てどうのこうのと…
もちろん全盲の人っぽい内容もあったけど、
腑に落ちない部分が多すぎて、オレにはなんちゃって全盲に思えたよ。

66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 20:45:23 ID:M9yYY10L0

>なんちゃって全盲

それはそれでちょっとしたオチ対象になるだろう
ブログは知らないので判断はしかねるが、
家族や仲間内も一緒に書いてるって線は無いのか

67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 21:25:35 ID:bJSfgi0AP

俺もブログ見てみた。
毎日更新で文章も長いから部分だけしか見てないけど、
相撲中継で感動したとか、PSPでパワプロやPS2のゲームやってるとか、
youtubeでペンギンが散歩してる動画見てたら涙腺が緩んだとか、
携帯の待ち受けでいいの探してるとか、宮崎葵かわゆすとか、
ニコニコで古いファミコンゲーの動画探して見てたとか
加護ちゃんが成人していい女になったとか。
>>46のスレも昔見たけど、このあたりはどうやってんのかよく分かんないなー。
17歳で失明ってことだし

68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 22:52:09 ID:MDoknqfy0

>>66
例えば、ライブに会場で客電が落ちる様子を
>更に１０分近く経ってからようやく客電が落ちました。
>今回いきなりぱっと消えるパターンじゃなくて静かにすっと消える感じがよかったです。
>あの突然の客電落ちはマジでびびるんで止めてほしいっす（笑）
と書いてるんだよね
これって自分の感想だから家族や仲間がその部分を補完してるとは思いにくい。

まあ、周りの雰囲気と想像力を活用して書いてるのかもしれんし
ハンディがあることを読む人に感じさせないように頑張ってる人なのかもしれんから
断言はできないけどね…

>>67
おれもゲームとかどうやってんだろとおもた。

69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/12(水) 23:08:58 ID:J2Zh/7rt0

少なくともピアプロを紹介してくれた友人がいるという事
ブログまで見に行けば流石に誤変換も数が多い（しかも政策とか同じミスが目立つ）事
改行や句読点の位置が不自然な事

なんかを考えれば、そこまで疑うこともないんじゃないかとは思うけどね
ピアプロで相手の名前を正確に返してるのは疑問に感じたけど
友人がサポートしてるんであればおかしくもないし
コラボ3つも仕切ってちゃんと完成もさせて頑張ってる人をこれ以上詮索するのはなぁ

それより作曲はシンセのリアルタイムで出来るとしても、ミックスはどうやってんだろ
目の見えない人がこれだけのもん作ってんだから、俺も負けてられんぞと思った

70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 00:20:29 ID:czFJdEGfP

>>68
完全な失明ではなくて光は感じ取れる程度の重度の弱視なのかもしれんね。
とはいっても殆ど見えないから盲目と変わらないのかもだが

71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 00:26:06 ID:ENPNmZjP0

そんなことよりお前ら早く体験談スレへ野荒れを見に行くんだ

72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 00:28:42 ID:za2PhcYeO

DIVAの動画みて買いたくなったみたいな事言ってたのは流石に気になった

体験談スレ見て引きつった顔が戻りません
前にも顔アピールしてた気がするのは気のせい？

73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 00:31:19 ID:IN0AOPxWP

>>71
こんなときのためのツッコミスレだろ

74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 00:37:51 ID:ENPNmZjP0

新着コラボにまた元気な病人が。

時計屋ウサギと茨姫の復讐【ニコ動ＵＰ】に絵を付けて下さる絵師様募集！【急募】
ttp://piapro.jp/collabo/?id=11673

今あるコラボ

時計屋ウサギと吸血鬼少女【ニコ動ＵＰ】に絵をつけて下さる絵師さま募集中！【急募】
ttp://piapro.jp/collabo/?id=11647
遊郭番キツネと赤ずきんの裁判【鏡音】に絵を付けて下さる絵師様募集！【募集終了】
ttp://piapro.jp/collabo/?id=11485

75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 00:42:09 ID:HONJAMHJO

全盲の人の真偽はどっちでもいいや。
コラボ頑張ってもらいたい。

掲示板の野荒れちゃんは違う意味でどうでもいいけど。

76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 00:50:24 ID:czFJdEGfP

野荒れアレはいつもの構ってちゃん病だろ？
病気がうつるから触らない方がいいぜ

77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 01:04:52 ID:gmhmoDZW0

もでが珍しく自虐ネタで悪印象の中和に出たかと思えば
野荒れの創作意欲(正確には自分史捏造意欲)を刺激して台無しにｗｗ

78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 01:33:26 ID:gefz4HWu0

何なんだあの対決･･･対決？
っていうかもう病気悪化しすぎだろ野荒れ

79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 01:41:36 ID:HONJAMHJO

もでちゃんの自虐ネタに被せたのかな？かな？
流れをぶった切るセンスは流石としか言えないw

80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 02:02:59 ID:3To8BSIN0

>>74
前のコラボ（遊郭番キツネと双子の従者【鏡音（シリーズものらしい））をうpして速攻で新コラボか。
個人宛メッセを見ると動画うｐ報告と新コラボへの勧誘を同時に行ってるから、動画うｐ前にコラボ消してんのか・・・。
一人三つまでしか立てられないせいか。
つか、せっせと個人へ返信はするけど、絵師へのこだわりとか全くなさそうだな。
締め切りまでに書いてくれれば誰でも良いって感じだ。

81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 04:07:09 ID:Rj/uPZss0

やっぱりこういうスレがあるんだね。
「野荒れ＝或」でおｋ？
特に相手しなくて正解だったか。

82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 04:41:15 ID:JpT9R91g0

>>81
前のHNがnoareだったんだよ確か。
いつのまにか或に変えたみたいだが。
ちなみにトップクラスの電波野郎。
精神病院に入院しててもおかしくないレベル。
相手にしても、そもそも話が通じないので放置が一番。

83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 04:41:19 ID:0vZm7VTQO

体験談スレは、やっぱりって感じだ。
踊り子さんにお手を触れないで下さい！

キッズが勘違いして集まって来なければいいが。

野荒れの初心者スレでの教えない活動と、タグ荒らしスレ等での優しく教え諭せ発言との
切り替えの基準って何なんだろ？
この人が他の人に向けて「～すべきです」「～すべきではない」とのたまう度に
「ワタシ以外の者は。」と付け足したくなる。

84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 05:55:49 ID:N2rTnZsl0

まじめに考えても答えなんてでないよ。
まともな人間に理解できるような脳構造してないだろうし。
多分きまぐれだろ。

85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 06:15:12 ID:hXNFbLHk0

あのhukeへの妙な攻撃振りはなんなんだろう

86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 06:23:01 ID:oxZyVKgN0

>>85
オレサマはこんなに魅力的なのに商業オファーが来ない
↓
ちょっと運がよかっただけでｈｕｋｅは商業化
↓
成功したhukeのミクでないキャラがオレサマのピアプロに侵食してきやがった
↓
hukeがあんなもん出すのが悪い
↓
huke憎し！！！１

87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 06:57:08 ID:5rdk+woj0

ちょっと運が良かっただけで商業化、って元々業界では有名だっただろ…
フリーになって同人メインになったからＢＲＳとかも注目され始めただけで

88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 07:02:06 ID:MNDFQQYQ0

このまま中の人が止めに入らざるを得ない状況になるのを期待してる俺ｶﾞｲﾙ
本気で夏休みをエンジョイしたいんだったら、最低でも掲示板できれば投稿も機能停止していくべきだったな

89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 07:08:13 ID:Zxm/aHCD0

運が良いのは激しく同意
ryo居なかったらhukeあんなに売れてなかったし
三輪もな。プロとはいえ隔離雑誌なんだから、スパセルの存在なければ犬sのｱﾆﾒ化もなかっただろ
BRSのフィギュアとか奇跡ｗｗｗ

他人のふんどし使って成り上がるってのはよくある話さ、abとかな
あれ、スレチになっちまった

90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 07:11:23 ID:gmhmoDZW0

>>86
いやいや、複雑な思考は無理だから

なんか電波受信
↓
↓
↓
↓
↓
huke憎し！！！１

くらいじゃね？

91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 08:23:17 ID:0vZm7VTQO

体験談スレの或野荒れは突っ込み待ち？
スレ建て相談スレ103に
突っ込み用の台詞が用意されてるような…。
>※下らない嘘は吐かないで下さい。

92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 09:06:25 ID:MNDFQQYQ0

ﾌｧﾋﾞｮり具合とかがヲチ向けじゃね？
ttp://piapro.jp/content/9e25j1e4fsr6zmar

93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 09:18:21 ID:Rj/uPZss0

俺はピアプロの行末も小学生レベルのネット初心者もどうでも良い。
ミクもＢ★ＲＳも好きだからそれらが混同されるのを少しでも訂正したいんだが、
逆に僻みから（？）誤認識を広めたい奴もいるんだな。
小学生レベル（笑）の奴らはああいうのを真に受けるんだろうね。ネットは有害だわｗ

modeってのも思い込み激しいな。攻撃対象探してるのはどっちなんだか。

94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 11:08:50 ID:HONJAMHJO

>>93
その通りなんだけど半年ROMろうね？
ツーチャンネルは初めてかな？

95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 11:31:46 ID:N2rTnZsl0

>>89
huke嫌いなのは分かったから半年ROMってろ

96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 17:19:18 ID:Zxm/aHCD0

普通にBRS好きだがｗｗ

97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 17:21:00 ID:Zxm/aHCD0

すまんこ、確かにBRSの曲は好きで興味あるがhuke自体には興味まったくない
嫌いって訳ではないが

98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 17:39:15 ID:ENPNmZjP0

素まんこはいけないとおもいます

99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 18:01:45 ID:fsNfk/oW0

まぁ、どう見ても絵師だけの実力でああまで有名にはならないだろ
PV作った相乗効果もあるが、所詮ボカロは曲ありきなんだよ。
冷静に考えればたどり着きそうな意見なのに、信者乙と言いたくなるわ

hukeもBSRも嫌いじゃないが、今出てるBRS問題がわかってて何もアクション出してないようにも思う
「俺の知った事じゃないから手前でなんとか汁」という事なのだろうが、なんだかなあ・・・

結局印種のボカロみたいにhukeに投稿認めてもらえば一番楽じゃね？
宣伝にもなるし、栗が頭を悩ます事もないし、タグで勧告されて逆切れする奴もいなくなる
新着がBRSで埋まるかも知れないが知った事ではない。

100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 18:28:00 ID:TPDnrBRv0

個人のオリジナルキャラを許可したら、
僕も！私も！が出てくるからじゃね

ちびっ子のオリジナルキャラが、現状の「僕・私の考えたボカロ」よりもあふれたら、
いよいよ、人離れが酷くなる気がするんだが・・・

101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 18:28:31 ID:d6lRFzOI0

>>99
面倒抱え込みたくないから黙ってるんだろ。
俺だって同じ立場なら積極的に関わろうとは思わん。

どうでもいいが逆に俺はryoが嫌いでね。
メルトとかがなぜあんなに持てはやされているのか理解できない。
そういう俺から見るとあんたも十分ryo信者に見えるわ。
誰が誰のおかげで有名になったとかぶっちゃけどうでもいいだろ。
両方無名だったわけだし。
まぁhukeはメタルギアのキャラデザってことで絵描き業界ではある程度有名だったみたいだが。

102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 18:33:17 ID:Rj/uPZss0

>>99
曲だけでもああはならなかっただろうけどな。
というかそこ別けて考える必要あるの？

hukeやsupercell側からはＢＲＳがミクと無関係であるという明言と
「hukeオリキャラ」のタグロックがあるから意思表明は十分だろ。
それに加えてインタビュー記事で、
「非営利なら自由に使ってくれ」というhuke自身の発言がある。
hukeはピアプロにＢＲＳ絵が投稿される事を別段問題視してはいないのだろうよ。
「使って良いけどミクじゃない」というのがhukeの結論だろう。
ＢＲＳが投稿不可なのはピアプロ側の規約に引っ掛かるからだ。

hukeがピアプロにＢＲＳ絵の投稿を認めるなら、ＢＲＳの絵を一枚huke自身が投稿するだけで済むが、
フィギュア化されるほどのキャラだから、安易にピアプロ越しに使用許諾を出すのも問題なのだろう。
グレーゾーンの利用なら現状のままでどこにも問題無いわけだし。
pixiv派のhukeはピアプロが眼中にないだけかも知れないけどなｗ

103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 18:36:04 ID:bRFQ6vH+P

まあピアプロ退会したのが答えだろうさ

104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 18:41:19 ID:d6lRFzOI0

>>102
結局現状のBRS関係のゴタゴタは、
単に栗が勝手に自分の首締めてるだけといえるな。

105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 18:44:28 ID:gmhmoDZW0

たとえば、駅前で新作のドーナツをただで配ってたとするじゃん
その人たちは新商品普及のために配ってるから
どこでどういう風に食べてもOKだよって言うじゃん

でも、そのドーナツをもって
持ち込み禁止の店にはいっていって食べようとすると
店の人に注意されるわけだ。
うちは持ち込み禁止ですよって
で逆切れした客が、
「持ち込み禁止の張り紙をもっとわかるように貼っておけ」
と言うのは、まあわからんでもないけど

駅前でドーナツ配ってる人に、
「この問題をどうにかしろ」
というのはおかしいだろ？

106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 18:49:01 ID:Mi+j+AEH0

>>80
締め切り言うわりにはぶっちした人間二人も使ってるから
実際はどうでもいいでね？

107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 18:49:40 ID:hXNFbLHk0

>>104
首絞めてるのかもしれんが企業としてはああしかできないだろ。
亜種をかろうじて容認しただけでも懐は深いほうだ。

108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 18:58:16 ID:HONJAMHJO

メルトはありきたりなコードと難しくない歌詞に複雑なドラムとベースラインが絶妙に調和しててすごいと思う。
技術が前に出すぎないミックスもすごい。

って久しぶりに聴いて思った。ついさっき

109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 19:02:01 ID:fsNfk/oW0

>誰が誰のおかげで有名になったとかぶっちゃけどうでもいいだろ。

いや>>86あたりからそんな話が出ていたのでな
それに関して思ったことを書いただけｗ

>曲だけでもああはならなかっただろうけどな。
それでもメルトとか恋戦という前歴がある。
絵やPVの影響は多かれ少なかれあるが、結局は曲なんだよ
極論だが神曲でヘタレな一枚絵と、神絵つかったヘタレ曲どっちが伸びるかなんて言うまでも無いだろ？

hukeレベルの絵師なんてごろごろ転がってるだろう
まこと残念だが、他の絵師でも別に良かったんだ。
たまたまryoがhukeのBRS選んだだけで

110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 19:02:57 ID:jLtNnJ7A0

>>105
そのたとえの場合は
うちの商品関連以外は持ち込み禁止ねってハッキリ書いてあって
関連かどうかが分かりにくいって話だな

似てるから関連物かと思ったのに！これは関連物じゃないって書いとけよ！
配る方もあの店と近いんだから渡す時に言えよ！

こんな感じかな

111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 19:19:26 ID:fsNfk/oW0

>>105
間接的とはいえ、原因と結果の関係を持っている訳だろう
加えて程度がデカいんだよな、表面化されている問題っつーか。
「俺は直接悪くないけど、関節的に悪影響をもたらしているのならどうにかしないとなー」
と考えるのが日本人としては普通

「俺直接関係ないし」と、問題を見て見ぬふりのhukeと
表面化してる問題なのにピンポイントで自衛策をとろうとしない栗
そして何も知らずにBRSを投稿し続けるライトユーザー
この悪循環スパイラル

112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 19:34:33 ID:Rj/uPZss0

>>109
>極論だが神曲でヘタレな一枚絵と、神絵つかったヘタレ曲どっちが伸びるかなんて言うまでも無いだろ？
マジレスすると神具合による。

>>111
問題って、栗（つかピアプロ）の中だけでの問題だろ。
積極的に乗り込んでいって問題に関わる事をhukeに求める方がおかしいｗ
hukeの見解と態度ははっきりしている。

113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 19:36:42 ID:th5YaMQ/0

>>109
信者乙

>>111
非営利なら二次使用OKですよってコメントだしてるんだからそれで十分だろう。
そもそもボカロが使われたといえ、実際に投稿された場所はニコ動でピアプロは何の関係もないし、
そこでキッズが暴れてるから何とかしろっていうのも筋違いな話。
ボカロはあくまで楽器なので、音楽の中で楽器として使用された場合については栗に著作権はないって明言されてるし、
BRSは確かにミクに似てるが、動画内や外でミク＝BRSだって言うようなものは一つも出ていない。
だから、ピアプロから何か言われたとしても、「非営利なら二次使用OKですよ」ってことになってんだから、
別にピアプロがBRSであふれかえろうとhuke側は何も困らんし、態度を変える必要もないわけだ。

でも非営利じゃない使用をピアプロ経由でされると困るから栗はBRSを削除してるわけだが、
それに関しては別にhukeがどうこうすることではない。全部栗の責任の範疇だからな。
もし事が起きたら困るのは栗だから消してるだけであって。
まぁBRS投稿禁止！ってのを目立つところに掲げればすべて済む話なんだろうが、
それをなぜしないかは栗にも何か事情があるんだろ。

114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 19:44:52 ID:czFJdEGfP

ヒント：ピアプロが基本「他版権物投稿禁止」だから。
現にﾋﾟｸｼﾌﾞでは投稿し放題だし。

115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 19:47:09 ID:fsNfk/oW0

>>112
具体的にどんな見解なんだ？
栗がBRS投稿禁止してるのに関して「栗がそういってるならそうなんじゃないの」って答えてるヤツ？

>>113
本当に出来る事をやらずにスルーしてるならそれはそれでいい
栗が全責任負おうが俺個人の知った事ではないからな
もうこの問題に関して、栗を心配する奴もいなくなりつつあるんだろうか。悲しい話だが

ところで信者乙的なレスが来ると思ったが、予想通りだなｗ
ryoのメルトも、ハルヨシやガゼル、デュエットとかの強力な援護射撃があってこそより有名になれた
結局はryoだって初音ミクという存在をはじめ、数々の後ろ盾が無ければここまでバカ売れしなかっただろ
と、一応フォローしておく

116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 19:57:40 ID:MNDFQQYQ0

hukeとryoは栗がどうなろうと知ったことじゃないと思ってるのは明らかだし
栗は栗で本気で対策しない以上モグラ叩きしてればいいと思ってるのは明らか

どちらかが必死に止めようとしてるんだったら、動かないほうが責められるべきだけど
現状じゃどっちもどっちとしか言えないんじゃね？
逆を言えばどっちを責めても正当性はあるけど、そこはほら、>>1を読んでここでは黙っておくのさ

117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 20:04:23 ID:Rj/uPZss0

>>115
「hukeオリキャラ」という見解と
「非営利なら御自由に」という態度。

名曲だからこそ歌ってみたりされる、とも言える。
それについても、切り離して「○○が無ければ」「○○があったから」等と語るのはナンセンス。
ヒット曲と歌ってみたは相乗効果の関係だろ。

118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 20:08:30 ID:gmhmoDZW0

>>110
そだね

>>111
＞「俺は直接悪くないけど、関節的に悪影響をもたらしているのならどうにかしないとなー」
＞「俺直接関係ないし」と、問題を見て見ぬふりのhuk
hukeがピアプロ内での投稿違反状況を把握してるかどうか？
というか把握しておく義務があるのかどうか？

たとえば、何かの拍子にソウルイーターのマカを
ミクと勘違いしたキッズ達が大量発生して、
ピアプロに違反投稿をはじめた場合に
ソールイーター製作者側が注意する必要があるのか？
ってことにならね？

はっしーじゃあるまいし、全ての人がピアプロを意識して生活してるわけじゃない。
まあ、hukeにもう少しオリキャラであることを主張をしてもらいたいのはやまやまだけどね

オレは曲としてのBRSは、マンセーしたいほど好きじゃないけど
disりたいほど嫌いじゃないから、曲の良し悪しの話はしないよ

119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 20:14:02 ID:QZKqYcsi0

この曲はわしらが育てたとか言っちゃう危険思考に走りそうな奴が一人いるな

まず音源あってこそだろｊｋ

120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 20:55:23 ID:3To8BSIN0

この流れで、掲示板に「きらレボがリンレンのパクリで酷い＞＜」という趣旨のスレがあったことを思い出した。
クリほんと大変だな…

121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 21:10:23 ID:czFJdEGfP

ドロッセルお嬢様ですら「ミクのパクリ」とか言っちゃう人達だから･･･

122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 21:40:58 ID:0vZm7VTQO

あの人達の目に入るように、ピアプロの掲示板で固有名詞伏せながらやって欲しいくらいの話だ…。

123 ：橋口：2009/08/13(木) 21:44:18 ID:PQPOxCD60

皆も休め。皆が書き込みを休めば運営も気が休まるだろうさ。せめて盆暮れぐらいは休んでもいいじゃん

124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/13(木) 23:04:45 ID:hXNFbLHk0

いやそもそもピアプロの掲示板なんざ書き込んじゃいないしｗｗｗ

125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 00:02:42 ID:MP+Z3hPjO

ダンシング会場なスレのどれかの誤爆でしょ。

“BRSを敢えてピアプロへ投稿してみること”が何処かで流行ってるのか？

126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 00:07:27 ID:kpBnjewk0

一番新しい黒岩絵は釣りじゃね？
アイコンとイラストのレベルの差ひどすぎるしｗ

127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 01:40:01 ID:B5bWRrz/0

それよりお前ら↓
ニコニコ動画における動画削除について
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 02:05:53 ID:+b4TzLwC0

>>127

要約

大手ニュース関係から動画の問題をつつかれたから夏休みだが削除要請を出した。
夏休みに問題起こすなおめーら。大手ニュースサイトからつつかれないような問題なんぞスルーすっからマジヨロｗｗｗ

129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 02:44:56 ID:MP+Z3hPjO

動画をアップした主のせいで、栗にどんな問い合わせが行ったんだろう？

130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 02:56:34 ID:ep7mg0S60

>>129
問い合わせというより動画掲載の情報がまず入ったと、
んで、ボカロの使用目的として相応しくない＆時事的に不謹慎なために
自社ソフトを使った映像の自主削除に走ったと
タイムラグ回避のためにおそらくうｐ主には話通さずかと思うよ

131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 07:24:01 ID:TE7QDNQM0

「にこ道」消しても「ようつべ」にすでに流れまくりなのだが。
>>127

132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 07:34:18 ID:XhYFKTiiO

ニコでも歌ってみたやPVが増殖してるんだぜ

133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 08:13:40 ID:MP+Z3hPjO

はし順次削除されるのかもしれない。

厄介な事にならなければいいな。一部の人間のおふざけのせいで…

134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 09:14:11 ID:tZdWJmd90

コピーや歌ってみたは防ぎようが無い。虱潰しもきりが無いからな。
「オリジナルを削除した」というポーズだけで今回は終わるんじゃないか？

135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 09:22:02 ID:0ACUNudG0

シンゴーシンゴーの時はまだよかったが、さすがに白い粉は不謹慎すぎるな。
しかも替え歌とか、元の迷惑考えろよと。

136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 10:10:34 ID:+RqwS8n90

当該動画は8月11日当時において10万回を超える再生数を記録するなど、短期間に大きな注目と話題性を集め、
動画へのリンクを含むニュース記事が複数の大手インターネットニュースサイトに配信されました。
同時に報道各社様からお問い合わせをいただいておりました。

･･･か
栗はお疲れ様だな
派生動画に関しては、それをあえて取り上げるメディアでもいなければ特に手は打たないんじゃないかと
そろP本人が言ってたけど絶対に元動画ほどの伸び方はしない
それにしてもただの悪ノリのネタだったはずなのに、なんで意固地になっちゃうかな
気の毒な人達だ

137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 13:22:45 ID:MP+Z3hPjO

>>136
本人て…？と思ったら、動画上げた人はっきりしてたのか。
ふざけコラボの主みたいな、夏休みで湧いて出た新規の厨房とかかと思ってたけど、
そうじゃなかったのか……。

138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 13:24:31 ID:xD4AjCFf0

いつだったかここで晒されたやつがTOPに出てきた。
ttp://piapro.jp/content/rgtp1panrb6d3hf6
ただランダムに表示するだからこんなのも出てくるんだろうな

139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 14:12:46 ID:r6VHAc+cO

>>138
警告行かないなら栗的には問題ないようだしいいんじゃね
最近メイコとかルカの全裸イラストあったからそれも出てきたりしてｗ
トップこういう形にしたなら、もっと厳しくすべきと思うけどな

140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 15:00:06 ID:+mb29Hzq0

>>138-139

> Anonymousさん　（2009年8月 7日 22:24）
トップページの作品は、ブックマークつながりのデータをもとに自動的に
選ばれています。傾向として最近注目された作品が表示されやすいので
通常は徐々に新しい作品と入れ替わっていきます。
トップページに不適切な作品が表示されるようでしたら対処いたしますので
ご連絡ください。
　
その他、いただいたご要望につきましては、今後の参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

投稿者ピ企 : 2009年8月 7日 23:02

141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 15:41:26 ID:pHWShBVJ0

TOPに出る形式になったから、削除基準も頻度も上がりそうだな。

142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 15:58:51 ID:iVtt+HyK0

ニコニコ動画における動画削除について
ttp://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 16:02:15 ID:K4x9MNIa0

>>142
>>127

144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 16:22:35 ID:r6VHAc+cO

>>140
不適切ってのはライセンス停止とかだと思ったからああ言ったんだけど
そうでないものも対応すんのかな

145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 16:35:46 ID:wtC4ex650

>>133
厄介なことなんて何もないだろ

146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 21:10:45 ID:1V+LS4AM0

>>145
厄介、というのとちょっと違うかもしれんが、元栓閉めとけってことで
（ボカロ使った）替え歌動画がNGにされるとかチェックが厳しくなるとか・・・・
今更ないかｗ
まあ、万が一あったとしても、ピアプロの外の話だからスレチかな。

非公式マスコットキャラ？への野荒れ（或）氏の食いつきようは何なん？
デザインについてどっちがいいか意見聞かれてるのに妄想だけ書いていくかｗ
設定9歳って書いてるだろ・・・。
この間の体験談の冒頭3行のいやらしい書き方に続いてこれですかorz

147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 22:00:35 ID:93sOuZNw0

>>144
そもそも不適切だからライセンス停止されるんだぜ
大抵は強権発動の前に自主削除を促されるってだけで
まぁ規約違反のものでさえ放置する事があるくらいだから、過度の期待は禁物だぜ

148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/14(金) 23:07:18 ID:r6VHAc+cO

そうか、やっぱり通報あってもライセンス停止くらわないものは別に不適切でないんだろうな
そのうち※認※タグのついたBRS絵もトップにあらわれそうだ

149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 03:50:47 ID:/NuusLX+0

そういえばpixivは一部サービス有料化するみたいね
ピアプロも試験運用経て同じ流れかね？

150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 04:04:23 ID:/BxT0hzA0

有料化よりまず優良化してくれんと金は出せないぜ。

掲示板閲覧と書き込みが有料化してくれれば逆にありがたい。

151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 04:34:35 ID:p+CeeoUy0

そんなことしたら使う人思いっきり減りそうじゃない？(´･ω･`)
閲覧だけ無料、ならわかるけど・・
質問スレとか技術情報の優良スレとかもいっぱいあるさね

個人的にコラボ関係で有料化したほうが色々歯止めが効いていいかな、と思う。
投稿数の上限とか。

152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 05:17:41 ID:yvcKOrjT0

ピアプロのどこに有料化できる部分があるんだｗｗｗ
ピクシブの有料化も微妙すぎるのに。
ニコ動とかと違って、プレミアム会員になる事による恩恵が微妙すぎて
金出す価値がほぼ無きに等しい。

153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 06:07:16 ID:UfJkYZke0

あの混ぜ生でさえ無料コンテンツと有料コンテンツがあるんだぜ…？
ジュニアとシニアに分けて一部サービスを有料化するだけでアラシやサブ垢も減って万々歳と違うのか？
それで恩恵を受けられないと思うなら無料会員でメッセだけ送って外でコラボすればいい
栗もスリム化されてWinWin関係じゃないか

154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 07:00:37 ID:7mAodCab0

オレなんかニコ動とかに金払う奴の気持ちが知れんわ。

155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 09:05:33 ID:Snfut4WI0

>>154
それは見る必要や楽しみがないだけだからそう思うだけでは？
マイリスト上限100件なんてすぐ尽きるし、閲覧だけでなく自分で投稿してるのもマイリスしていくと
なおさらだよ。
お金に余裕あったらプレミアムにしたいよ。スレチだけどね。

156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 10:02:52 ID:yvcKOrjT0

ニコ動はまだ回線が優先的に使えるから常に軽いって利点があるからな。
ミク曲あさったりする時にエコノミーはマジでウザイ。
だから俺はプレミアムに入ってる。マイリス上限とかはどうでも良いけどな。

でもピクシブの場合は単にブクマ上限増えるとか、TOPに表示される絵が微妙に変わるとか
マジどうでもいい違いしかない。あれに月500円は高すぎる。

157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 10:10:32 ID:wwLSR/yM0

プレミアムにはいるにしても、最低限のPC環境はほしいけどな。
PCの処理速度が遅いと、プレミアムにしたところで動画が止まるw
ちなみにうちのPCだと強制エコノミーにしないと止まる動画の方が多いw

158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 10:11:13 ID:UfJkYZke0

PIXIVの会員は投げ銭ができるからプロが片手間に小遣い稼ぎする為のものだよ
サービス重視なんじゃなくて利益性最優先の結果ああなってる
プロが多いからコミケ直前とか告知効果高いしな

159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 10:16:56 ID:/BxT0hzA0

いい案考えたぉ！

ピアプロプレミアムに入ると「ぼく亜種」以外にBRSとオリジナル絵が投稿可能になるんだぉ！
コラボは作成上限が256個になるぉ！
さらに掲示板は継続スレッド形式から教えてgooのような単発質問ぶっこみ形式になるぉ！
一日の上限はなしで教えてもらってもお礼はしなくていいんだぉ！１！

みんなピアプロプレミアムに入るといいぉ！

160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 10:54:15 ID:g+gnrY/30

>>159
あれ？　オリジナル絵って投稿できないっけ？
誰かの権利を侵害する作品じゃなければいいのでは？

有料会員だけＢＲＳ投稿可にするってことは
ピアプロからhukeに金払って契約するってことか
実現したとしたらますます反感が集まりそうだなｗ

161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 11:01:04 ID:g+gnrY/30

自己解決。
・なお当面の間は、「初音ミク」「鏡音リン」「鏡音レン」「巡音ルカ」など、弊社のキャラクターと許諾を受けた他社キャラクターに限定してコンテンツの投稿を受付いたします。
とあるな。
オリジナル作品はパクリの疑惑が上がったときに
証明が難しくてめんどくさい事になる可能性があるからって事なのかね。

162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 11:16:05 ID:/BxT0hzA0

企業の立場として考えるのなら、ピアプロはクリプトンが自社ボーカロイドの知名度と売り上げを伸ばすために作ったと考えるのが自然だろう。
もともとボカロはニコニコ狙いだったみたいだし、曲はできるが歌はできない人間と、絵はできるが曲はできない人間がお互いを見つけあって、
クリプトンボカロの動画を作って投稿できるような仕組みにしたかったんじゃないだろうか。
だからボカロ絵限定なんだと思うぞ。オリジナルの絵を投稿したけりゃそんなサイトはいくらでもあるわけだからな。

163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 12:27:05 ID:yvcKOrjT0

>>158
あれニコニコの宣伝みたいなものだと思ってたが、直接相手に金送れるのかよ・・・。
なんかやだなぁそういうの。

164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 12:28:44 ID:yvcKOrjT0

>>162
ピクシブとにゃっぽんとあとキッズのおかげで見事に失敗したけどなｗ

165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 12:39:30 ID:PoZsRPSS0

>>163
最初は換金できるみたいだったけど、
今は今後のサービスとかに使用できたりオリジナルグッズと交換とかだけになった筈
月毎に維持手数料でポイント引くのに今後のサービスにってのもすごい話だ

166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 13:51:19 ID:/NuusLX+0

>>161　オリジナルは可だよ

第8条（本サービスにおける禁止事項）
・他人の知的財産権（著作権、意匠権、商標権等）
その他の権利を侵害し又は侵害するおそれのある行為
・他人の財産、プライバシー又は肖像権、
パブリシティ権を侵害し又は侵害するおそれのある行為

「ピアプロに投稿する前に」
ピアプロに投稿する前にピアプロに投稿できる作品は、
あなたのオリジナル作品に限ります。
また、「MEIKO」「KAITO」
「初音ミク」「鏡音リン」「鏡音レン」「巡音ルカ」
の弊社キャラクターと、
弊社が許諾を受けた他社キャラクター
（「がくっぽいど（神威がくぽ）」「メグッポイド（GUMI）」）
の二次創作作品も投稿することができます。

あの文面からはダメそうに聞こえるけどね。

167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 14:35:08 ID:dMeJRkVZ0

pixivプレミアムのメリットは画像の差し替え（そんだけ）
月額500円で2000pp付与、あとたしか50ppで絵はがきが1枚送れる
そんな感じだから、他ユーザーに贈る10～500ppなんてほんとに小銭
大体もらったポイントを他の人にちまちまばら撒いてなくなる

>>156
ブクマ上限はそもそもなかった

168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 15:24:03 ID:ISdorXiv0

>>166
規約では特定のキャラとオリジナルがOKぽいけど
わざわざ「当面の間は」と付けてるんだから
現時点ではオリジナルはNGってなんじゃ？

169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 15:39:43 ID:yvcKOrjT0

>>167
画像差し替えｗｗｗｗしかも1回だけとか書いてあったな。
あと、マイピク、お気に入り新着は2000枚→5000枚になるって。
さらに1時間に送信できるメッセージ数が10→30通になるとか、
一時間に送信できるマイピク申請が1→5回になるんだってさ。
あまりにどうでもよすぎるな。
だれがそんなもんにお布施するんだか。

>>166
なんか微妙に解釈しづらい感じに書いてあるが、たしかにオリキャラもOKって読めるな。
ただ、オリジナルって意味を、「自分が作成したもの」という意味でとらえた場合、
メイコ以下の二次創作作品のみOKと取る事もできないでもない。
まぁどっちにしろオリキャラ投稿は現状では明らかに空気読めてないから、事実上NGなんだろうけども。

170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 15:49:38 ID:Snfut4WI0

>>168
勘違いしやすいのだが、オリジナルとは「オリジナル作品」であって、
「オリジナルキャラクター」ではないということ

例外として、許可されたオリジナルボーカロイド派生の創作ボーカロイドはOKとなっている。

キッズの亜種の大半はもはや「オリジナルキャラクター」

171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 15:55:53 ID:yvcKOrjT0

二次創作作品”も”投稿することができます。
の”も”が重要だな。
もとくるならそれ以外もあるわけで、それがオリジナル作品ってことになるんだけど、
これが「オリジナルキャラクター」と取るか、「自らが手がけた作品」と取るかだな。
日本語ムズカシイアルネ

172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 15:58:45 ID:/NuusLX+0

ふむふむ。栗もこの辺、なんというかいやらしいなぁww
まぁ個人的には周囲を黙らせるほどの画力なら、
全然オリジナルキャラを前面に出して頂いて構わないのだけど、
それほど実力があれば他所で描いたって通じる訳だし、
無断使用がまかり通るピアプロでわざわざ描く必要もないしね。

173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 16:05:59 ID:jo80ZqZq0

画力の上下とは関係ない話だろ。
上手くても俺は亜種が嫌いだし。
派生も物によっては嫌いだが俺の好き嫌いでピアプロが回るわけじゃない。

174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 16:14:32 ID:PDau9kiS0

>>166
そのオリジナルは意味が違うぞｗ
そこで言ってるオリジナルってのは、【自分が考えて作った】ボカロに関する作品って意味で
完全なオリジナルキャラの事じゃない
クリプトンとインタネ以外の他人の権利が絡んでちゃ駄目って事を強調してるに過ぎない

ただこれはオンガク、イラスト、テキストのカテゴリ毎に立場が違うから
それぞれに対して判断基準を設ける必要があるのに、一括して記述してるから解り辛さに拍車をかけてるのよ
イラスト以外のカテゴリなんかクリプトンの権利すら関係ないしな

175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 16:16:29 ID:yvcKOrjT0

本来はあくまで素材サイトなんだから、素材として使えそうな絵以外は画力があるなしに関わらず投稿すべきじゃないんだろうけどね。
たとえば特定の曲に対するファンアート的なものとかさ。サイハテ系がやたら多いが。
まぁでもそうすると範囲が狭くなりすぎるから、あんま使い道なくてもボーカロイド関係の絵ならOKですよってことにしてあるんだろう。
それ以外のオリキャラが書きたいなら、それこそ自サイトかピクシブでやれって事だ。
詞についても明らかに使用に適さないもの（小説とか）は本来規制されるべきなんだろうが、
なんか過去に押し切られたみたいだな。俺はその辺の経緯しらないけど。

176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 17:33:16 ID:ea1Ky7ce0

逆に-検索やらNGユーザー設定やらを有料で提供とかしでかしそうで怖いわ

177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 18:19:32 ID:yvcKOrjT0

さすがにそんなあからさまな事しないだろｗ
てか有料化なんかしたら一瞬のうちにゴーストタウン化するだろうな。
ピアプロがないと困るって事があんまりないし。
ってか現状だとピアプロなしで全部うまく回ってるのが殆どだからなぁ。

178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 22:50:23 ID:6uFy9s2T0

>>176
どこのアイテム課金MMOだｗ

まぁ栗が有料化の道を選ぶとは思えんが、もしやるとして考えそうなのは
投稿とDLをポイント制にして、そのポイントを金で買う方法だな
ユーザー登録したら一定のポイントがもらえて、追加分は購入
投稿にはDLより多いポイントが必要で、DLするのに使ったポイントは作者の所に入る
作者はそのポイント使って新しい作品を投稿できるから、人気の作者ほど活発に動ける

面白そうなんだが、不正を排除するシステム作りがめんどくさそうだｗ
キッズが互いにポイントのやり取りをできないようにしないと、状況が悪化するな
どっちにしても栗の事だから、結果的に作者にも還元されるような仕組みを考えるだろうね

179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/15(土) 23:41:32 ID:UfJkYZke0

メッセで連絡とって普通に送ってもらえばいいだろ？
ＰＣＬは必ずしもピアプロ外での権利のやり取りを禁止するものでもない
そもそも作品作るのに不正を行なう必要が思いつかん

180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 02:53:00 ID:N1hsOlYy0

>>178
「○○ちゃんのイラストDLしてポイントうｐしてあげるカラ、あたしのイラももDLしてねッ☆ヨロ」
「そうだ！コラボのメンバーでDLし合ったらいいんじゃね？」
そのうち、互いにDLしてポイントを回しあうコラボ登場・・・・。

ちゃんとした絵は幅広く大勢の人がDLするだろうけど、キッズの落書きは数人の仲間うちで
DLするだろうから不正と言っても比較的小規模？
けど、ガチ絵でもDLせずに表示される大きさのだけ眺めて回る閲覧者もいるだろうから
ヘタするとキッズ達の組織票よりポイントの動きが無かったりしたら悲しい。

面白いアイデアだと思ったけど。
あと、トレスや無断転載を比較検証するためにDLしてパクラーにポイント行くのはイヤだなｗｗ

181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 08:21:09 ID:jIT/9Hs70

パクリ発覚の場合はダウンロードポイント全部返還。プラス密告ポイントがつきます。パクリはポイントボッシュートとなります。

182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 09:03:37 ID:N6dMqmO00

＞表示される大きさのだけ眺めて回る閲覧者もいる
それはそれでいいと思うよ
使われて初めて意味のあるピアプロならではじゃないか？

>>179
いや、PCLではピアプロを通さない直接のやり取りを禁止してるよ
正確には、栗の許可を別途でとる必要があるって事だけど
ピアプロを通せば別途の許可を得る手続きが省略できるわけ
だから直接のやり取りでいちいち栗にお伺い立てる手間を取るか
ピアプロを通す煩わしさを取るか、という究極の二択みたいな状況を作り出したのがPCLだとも言える

183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 09:06:20 ID:0SbeJjDi0

ここはいつからギロカクスレになったんだ？
盆で対象（ネタ）が少なくて平和なのはわかるが。
それともここにも夏厨がわいてるってだけのことか？

行く先を案じながら不満をこぼすところで、
未来を語る場所ではなかったのだがｗ。

ヲチャの質も落ちたな。

184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 09:35:23 ID:Yy/m6OrJ0

>>182
そんなわけがないだろう
ＰＣＬは日本の知財法の存在の上に成り立っているコモンズの一種だ
会員同士がピアプロを介さない素材の使用を許可したとしてもピアプロがそれに口出しできる契約なんてあるわけがない
それだったらＰＣＬの拘束を受けないと言う理由だけでもピアプロを退会する十分なメリットになる

185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 09:38:37 ID:jIT/9Hs70

本スレ向きの雑談はしていても議論はしてないと思うんだがなあ。

俺としてはこっちのほうがいつものピアヲチって感じがする。

186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 09:52:29 ID:bEl9GJkE0

>>184
つ「二次的著作物の利用に関する原著作者の権利（著作権法第28条）」

187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 09:57:10 ID:Yy/m6OrJ0

>>184
アホか
原著作者が個人的に許可してるものを権利者でもないピアプロが管理できる訳がないだろう
だったらピアプロ会員はＰＣＬ以外で素材のやり取りをしちゃいかんことになる
動画公開もピアプロが許可していないものは削除対象になるだろが

＞いや、PCLではピアプロを通さない直接のやり取りを禁止してるよ
＞正確には、栗の許可を別途でとる必要があるって事だけど

この部分を栗とＰＣＬが禁止してる事実があるのか、って言ってんだよ

188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 10:14:10 ID:4YrLhTDa0

??
栗キャラに関して二次創作、あるいはその商業的利用に関して、
本来なら栗にお伺いを通さなければならない
(個人的趣味の範囲でも
二次創作作品の発表はオリジナルの知的財産を侵害し、違法)
但し、ピアプロ内においては例外的に栗製品の二次創作を認め、
さらにはPCLに沿う形であれば、同人レベルの商業利用も認める？

何の話だっけ？？

189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 10:44:51 ID:l+5Brh1Y0

PCLはピアプロ内外問わずクリ製ボカロを描くときに”任意”で付ける物じゃないのか。
「クリ製ボカロキャラの誰それを描いてます、クリは二次創作を認めてます」っていう印。

絵の作者Aが自サイトでPCL表記をして作品を発表するのはOK、
それを第三者であるBが動画で使用することはクリは認めておらず、動画にPCL表記をすることはできない。
（ｎ次使用は権利者が判らなくなるため認めていない）

ピアプロは、投稿することで自動的にPCL許諾されている。
PCL許諾されており、なおかつピアプロユーザーなら誰でも安心して使うことができる絵となる。

同人レベルの商業利用はピアプロリンクの範疇になる。

・・・・じゃなかったっけ。

190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 10:55:00 ID:Jssujnjb0

まぁ権利だの法だのそういうムズカシイ事言い出すと冷めるユーザーも出てくるだろうから、
栗もほどほどにしといた方が良いとは思うけどね。
ミク人気なんて曲とファンアートで成り立ってるわけだから、あまり著作権がどうのこうの言い過ぎると
なんかめんどくさいからやめるって奴が増えて終わりだ。
ただでさえジャンルとしてはブーム過ぎた感があるのに、これ以上ファン減らすと致命傷になりかねない。
特に絵は二次創作文化の上に根ざしてる部分がかなり大きい上に、他の同人のように黙認が普通みたいな風潮があるから
余計そういう堅苦しい事は避けられると思う。
栗があんまキッズに対して強く言えないのもその辺を懸念してるんじゃないかね。
たしかに権利を主張するのも大事だが、それで客離れ起こしてたら本末転倒だ。
あと音楽とテキストに比べて絵に関しての制限がやたら多く感じるのもあるかな。
まぁ実際の所著作権を主張してるのは絵だけだからそれはそれで当然なんだが、創作を阻害してるような印象を持つ人間もいるだろう。
有名な人がピアプロから撤退して、ピクシブに移ってるのはその辺の事もあるんじゃないかね。多分。
まぁ単にｇｄｇｄな管理に愛想尽かしただけかも知れないけど。

191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 11:47:04 ID:Eh51K+ZT0

>>189が分かりやすいな。
ついでに言うと、ＰＣＬ表記無しで何次創作しようが基本的に問題は無い。
いままで通りで構わない人は今まで通りにすればいいらしい。
グレーをホワイトにしたい人だけＰＣＬに従えばいいってだけ。

192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 14:01:09 ID:Jssujnjb0

そのホワイトにしたい人間がどれだけいるかって事だな。
商業の流通に乗せるならその辺は必須だろうけど、
あくまでファン活動としてわざわざそのあたりの面倒かけてまでホワイトにしたいかどうかっつーと、微妙じゃね？
結構ライセンスしっかり読んでるはずの住民ですら解釈違ったりするぐらい複雑かつ分かり難いものだし。
同人やりたい奴は今まで通りグレーでやればいいよとか言われると、犯罪者扱いされてるようでなんだかなぁ。
まぁ事実違法だから犯罪者は犯罪者なんだけどね。
そういうの含めて”面倒臭い”ので冷めるって人間も多いように思う。
あくまでクリーンに、ホワイトにしたい人間だけでピアプロが回ればいいが、多分回らんと思う。数的に。
実際の所PCL適応された事例ってどれくらいあるんだ？

193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 14:12:20 ID:2J783p7V0

まだPCLがどうとかいってるのか。
妄想を膨らませて不安を煽りたいだけなんじゃねぇの？

194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 14:14:48 ID:7M4gHSxq0

>>190
権利だなんだは、自覚していないだけで二次創作者にはずっとついて回るもんだ。
権利者が細かく言わなければ許されていると勘違いしている人間があまりに多い。
むしろPCLは、著作権法で雁字搦めになっている二次創作について、著作権法に基づきながら合法で創作できる範囲を
明確に示してくれているのであって、それを制限と感じるのは著作権法で自分が縛られていることを自覚できていない証拠。
何より、これに違反したからと言って即削除や差止めをするわけではないのに、どれだけ甘やかされれば気が済むんだか。

195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 14:16:41 ID:7M4gHSxq0

>>192
PCLは、その内容に合致した創作物であれば、自動的に適用される。
PCLクレジットの表示は努力義務。

196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 14:24:57 ID:B66e8tFs0

PCLで活発になるのは
自分の活動をはっきりとホワイトにしたい人の創作活動よりも、
他人の活動をとにかくホワイトにさせないと気がすまない人の活動のような気もする

197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 14:41:00 ID:Eh51K+ZT0

>>192
ホワイトにしたい奴が少なければＰＣＬ作る必要がないって訳でもないだろ。
ピアプロは二次創作作品のやり取りを目的とした場で、
そういう場を提供する栗側が、そこで扱われる作品をグレーのままにしておいては
示しがつかないからだろう。
実際ＰＣＬ表記する作品がどれだけあるかは問題じゃなくて、
そういうホワイトにする道も用意してますよというポーズ。

198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 14:53:52 ID:Jssujnjb0

>>194
事実、そういう甘やかされた人間が大多数を占めてるのが現状の二次創作文化なんだよ。
だから、権利者に許されているかどうかとか、栗が方針を明確にしてくれたとかそういうのはどうでもよくて、
単に関わると面倒そうだから避けるという方向に行く人間が多いんじゃないかと言いたいわけ。
だから、あまり法だの規約だのそういう堅苦しい事を前面に押し出しすぎると、ファン離れを招くぞというだけの事。

>>197
ポーズならポーズでいいんじゃない？
だから栗は削除とかに消極的なんだろ。
でもPCLを制定したがために、それに厳格に沿わせようとする人間が出てくる。
明文化されてるおかげで違反者をつるし上げる行為がある意味正当化されるから、
違反者を積極的に晒すような輩が出てくる。ここもその一つだな。
そういうのが、現在の空気の悪化やユーザー離れの一因になってると思うけどね。

199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 15:02:10 ID:7M4gHSxq0

>>198
そもそも、本当に権利がどうのとか気にしない人間は、PCLの存在すら知らないだろう。
PCLを気にしちゃう、それを煩わしいと感じる人間は声がでかいだけで多くはない。
白い方が良いと考える人間はPCLに準拠し、覚悟決めてる同人者は「無視すりゃいい」で終わる。
「大きな声」に惑わされない方がいいぞ。

200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 15:46:48 ID:7NknaAWu0

>>184
>>189

>>186
そのアンカーは俺宛てだろｗ
まぁ>>189が先にまとめてくれたからそれ読んでくれ
栗製ボカロと関係ない素材のやり取りに関しては口出しされるいわれは無いよ
その上で、PCLに従うことは努力義務でしかない

ただ世の中の殆どすべてがそうなんだが
一部の甘えたバカのせいで、真面目にやってる人間ばかりが不利益を被る事になる
という事くらいは理解しとけ
勝ち組きどってプギャーしたいならしとけばいいけどさ

201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 19:51:39 ID:Yy/m6OrJ0

ﾌﾟｷﾞｬｰもクソも自分で勝手に足枷かけといてそれを他人にまで押し付けんなってんだよ
俺がいってんのは最初ッからピアプロなんか使わなければいいだろって、何度も言ってるだろ
実に残念だよ

202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 20:19:20 ID:zh2Lvae50

おまいらはなんで暇つぶしの雑談で熱くなってるん？

よく「国産和牛」とか「無農薬野菜」とか「宮崎地鶏」のラベルを貼るには
これこれこうゆう条件を満たしている必要がありますよ、
って話があるじゃん。
現状のPCLってこんなカンジじゃないかな？

(栗が確認可能な形で)権利関係に関してクリアしてますよ
っていうラベルみたいなものであって、誰かの創作活動を規制するようなもんじゃない。
とおもうよ。

203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 20:52:49 ID:HmECwBW80

コミケから帰ってきて流し読み
とりま183が浮いてるというのはわかった

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/16(日) 20:58:00 ID:ZhQMMKm40

キッズは読まない、読もうとしてる奴は解釈が割れる
PCLを活用できてる人はいるんだろうか・・・

205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 00:11:18 ID:ugEm+fLQ0

>>198
吊るし上げを正当化するのに使われるってのもどうなのかねｗ
ＰＣＬの解説で、今まで通りグレー利用のままでも別に構わないって
ピアプロは何度も説明してるはずなんだがなあ？

206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 04:05:55 ID:4WDWdgWk0

>>205
それが分かり難いんだよ。
長々と規約とか説明文とか読んで整理しないと分からないことだし。
ぱっと見PCLに厳格に沿わないと初音ミク描いちゃいけないみたいに見える。
ならもう近づかないでおこうってなる可能性が高い。
かといって、PCL無視したい人はしていいよみたいに簡潔に言っちゃうPCLの意味がなくなってしまう。
なんにせよ初音ミクの二次創作は他にくらべてやりにくいって印象はぬぐえないだろうよ。

207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 04:19:33 ID:4WDWdgWk0

>>205
ああ、あと吊し上げの話はPCLだけじゃなく、ピアプロの投稿基準やらその他全般の事も含んでるから。
言葉足らずだったが。
BRS問題が良い例だが、よく知らない他人からみたら何でそんなにBRSが問題視されて、
吊し上げ食らって削除されまくってるのか理解に苦しむだろう。
ピアプロのやろうとしてる事は、理想は高尚で実現出来れば非常にいい事だけど、
実際の二次創作の現状に照らし合わせると明らかに浮いてるんだよ。
キッズがいつまで経っても禁止モノを上げまくるのも、他でここまで厳しく取り締まってる所がないからだ。
現に似たようなサイト（にみえる）ピクシブではBRSだろうが何だろうが投稿し放題だしな。
ピアプロが過疎ってきてるのは、そういうのを煩わしく思う人間が逃げてった結果だと思うけどね。
実際ピクシブではまだジャンルとしてのミクは人気なわけだし。
クリーンにしようとした結果、厳しく取り締まりすぎて逆に客逃がしてたんじゃ本末転倒だ。
綺麗すぎる川には魚は住めないってことだよ。
多少グレーな部分を残しておいた方が、うまく回る事が多い。

208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 04:36:06 ID:u89s9DNw0

俺はピアプロが過疎ってるのは逆に取締りがゆるくてルーズリーファーだのパクラーだの掲示板の基地外だのを野放しにしてきた結果だと思うけどな。
あと昔のピアプロは何かアップすりゃ何かしらコメントついたが今は何にも反応がないのがすげえ空しい。
結構良い絵でも何一つコメントついてないことがあってビビることもあるしな。
ピクシブはコメントつかなくても閲覧数や点数なんかで反応の実感があるから投稿できる。

209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 05:22:06 ID:+CBrgKBQ0

>>207
>>綺麗すぎる川には魚は住めないってことだよ
それほど綺麗な川に見えないし、量だけで言えば過疎ってるようには見えない
どちらかというと、ブラックバスやブルーギルを放流し続けた結果
固有種が少なくなっていった現象に近いのではないかと･･･

210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 07:11:56 ID:BWqtNEpc0

フィッシャーたちにはたまらない状況だろうね
魚拓とってポイ

211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 08:18:48 ID:zJuCJXOBO

どっちか言うと>>209に納得した。

>>210
フィッシャー＝釣り師？

釣りで思い出したけど、ラムちゃんって…。

212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 09:20:20 ID:4WDWdgWk0

>>208
もっと理想に近い状態で健全に運営されてれば、そういうゴミみたいなのはあまり目立たないんだよ。
でも、まともな人間が極端に減ってしまった結果、そういうのばかり目立つようになってしまった。
コメントがつかないってのも、本来行われるべき交流がまともに行われなくなった結果だろう。
普通のユーザーが極端に減ってしまったってことだ。
ただ掲示板に基地外が住み着いてしまったってのは完全に誤算だったろうな。
あれなければもう少しまともなサイトに見えたかもしれないんだが。
ゴミ取りをやらなかったせいで修復不能な状態まで腐敗してしまったのは栗の怠慢というか失敗だな。

とにかく、現在ピアプロがもう末期なのは、やたらと高尚な事並べてなんかやりづらい環境を作っておきながら、
端から見てどう考えてもこれはダメだろうという常識外れの投稿や発言を野放しにしたからだろうな。
どちらにせよもうここまで悪化してしまったものは戻らないだろう。
今後栗はどうするつもりなんだか。

>>209
量的に過疎に見えなくても、質的には十分過疎ってるだろう。
とかくまともなユーザーが減りすぎた。

213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 09:33:38 ID:qw9s3hcqO

掲示板の基地外はしょうがない
でも違反作品の取り締まりくらいはまともにやって欲しい
怒られたら消しますを運営がやってちゃ離れたくもなる

214 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 12:17:14 ID:24qT+hgs0

外れて嬉しいピアプロ予報でもしようか
この先2週間は

宿題？なにそれおいしいの？（殴
宿題なんてひとつもやってませんが何か？←ぇ
宿題終わってないのに落書きしてるワタシ←ちょ

などとふざけた台詞とともに今まで以上の落書きが投下され続けるでしょう
ホント、ガキのすくつは地獄だぜ。フゥハハハーハァー

215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 12:33:38 ID:TfHFxEK5Q

>>206
「ＰＣＬ無視したければしていいよ」と言っちゃってもＰＣＬの存在意義は無くならない
ホワイト化にこだわる人には必要だし、前述のポーズの意味が強いだろうから

>>207
ピクシブその他の投稿サイトの規約でも
他人の権利を侵害する作品は禁止（もしもの時は自己責任）の条文は同じくある筈だがな

これも何度も言われているが、ピアプロが厳しいのは投稿作品の二次利用を
ピアプロを通して許諾しているから

栗が権利を持たないキャラを使った作品の利用許諾をピアプロがするわけにはいかないだろ？

>>213
だよな
一時期、毎日の新規投稿をざっと確認してＢＲＳ等の違反作品を片っ端から通報してみたが
（キリがなくて飽きたけどｗ）
あれくらいの事を栗社員が出来ない筈は無い
明らかに怠慢だ

216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 14:13:29 ID:4u+lHQFt0

>>215
替え歌投稿すんなって4コマ漫画使ってまでやるなと言ってるのに、
替え歌放置しまくりな現状はどうなのだろうか・・・？

いっそのことピアプロ＠替え歌専用　って感じで姉妹サイト作ったらと言いたくなる。
ピアプロ本部は替え歌全削除で、投稿したいなら専用サイト行けと言えるし。

217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 15:20:09 ID:X/58gkpm0

>>215
それは分かってるよ。会社規模で他社版権の許可なんてやってしまったら大変な事になるのはあきらか。
ピクシブのその条文も、もしもの時は責任とりませんよっていう責任逃れの文なわけで、
個人が描いた絵はよっぽどのことがないと版元は黙認してるってのが現在の二時創作の現状なんだよな。
投稿された作品の無断使用を版元として公式に許可するっていう今までにないやり方をやってみたのはいいが、
現状の二次創作文化とは相容れない部分が多い概念だったから、齟齬が生じた結果こうなったんだろう。
理想は高くても現実はそう上手くいくもんじゃないってこったな。

そもそも投稿サイト作って、そこに投稿された画像は素材として無断使用OKですよみたいな
権利関係が他とは明らかに違うサイトなのに、ぱっと見ピクシブ等とあんまり区別付かないってのが問題。
その違いを理解するには難解な規約やPCLなどの文を読まないといけない。
となると規約読まないで、知らずに違反投稿する輩が増えるのは当然といえば当然。
もうガチガチに縛ってそういうのを完全に閉め出してしまえば、端から見るとｇｄｇｄ感は減るが、投稿者数自体も減るだろう。
そういう完全な過疎を恐れて、栗は違反者の徹底締め出しを躊躇してるように見えるんだが、それだと今度は管理がおざなりに見えて
普通のユーザーが愛想つかして出て行くという・・・。
前にも後ろにも進めないとはまさにこのこと。

しかし、調子に乗ってハクネルみたいな亜種キャラを公式化とかなんでそんな馬鹿な事やったのかね。
そんな事してたらオリジナル亜種まみれになる事ぐらい少し考えればわかりそうなものだが。

218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 15:25:39 ID:qw9s3hcqO

>>215
たまに通報してるが、何故これを無視？って事ばっかりだよ
明らかに栗の権利が及ばないキャラなのに、通報あっても動かないとか
怠慢どころの騒ぎじゃないと思うんだが…
せめてBRSは例外なく警告すればいいのに

219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 15:44:37 ID:TfHFxEK5Q

ＢＲＳ（派生ミクだと勘違いしてる物含む）は自主削除勧告なのに
コスプレ絵はＯＫという線引きも謎
あの衣装や目の炎にも意匠権はあるだろうに

220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 15:56:36 ID:a1BoY0o70

一番の問題は、クリが性善説に乗っ取った「音屋」だってことだな。
ジャンル違いで知識がないままイラストも扱うようにしたのが失敗だって気がするぜ。

221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 16:17:59 ID:a+cP2IsN0

>>219
無いよ？

222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 16:22:21 ID:0wZW7VPK0

>>219
意匠権 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%8F%E5%8C%A0%E6%A8%A9

223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 18:18:01 ID:833d6OtX0

ピアプロはMP３置き場として使っている

224 ：２１９：2009/08/17(月) 18:36:41 ID:ugEm+fLQ0

>>222
ありがとう
勘違いしてた
意匠権は登録するものなんだな
まあ、フィギュアとか出てるし登録してないかどうかは分からない、つかどうでもいいんだが

ごめん言い直す
著作物（イラスト）の一部（登場人物の服装）にも著作権は存在するよな
ミッ○ーマ○スのコスプレしたミクとか、どう考えてもアウトにされるだろうしｗ
そこんところピアプロの管理基準がよくわからない
……ツルペタ少女キャラのコスプレをしたＫＡＩＴＯ兄さんとかキモ過ぎて直視できない

225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 18:45:55 ID:dTRpyhI50

何度かここでも書いたことあるんだけど
以前ルカのBRSコスプレを試しに通報してみたら警告の上削除されていた
要するに通報があるか無いかの問題だろうと思う

226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 18:56:50 ID:8+BaOuhU0

>>225
これなんかも、通報があれば削除されておかしくないってことかね。
ttp://piapro.jp/content/vngvkbh2xkx3tv9c

227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 19:00:23 ID:dTRpyhI50

さあ？判断基準は栗次第だろ
まずいと思うなら勝手に通報すればいいだけだ

228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 19:35:25 ID:m2RmuO6v0

>204
栗ボカロを動画に使うときはつけてる。
「警察官立寄り所」の看板と一緒。
鉄槌避けのおまじないみたいな感覚で
大活用しとるがな。

229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 19:36:14 ID:ugEm+fLQ0

俺も試しに何件かコスプレを通報してみた事があるが
消されなかったぞ
基準はよく分からんが、似たような案件でも対応が違うのはちょっと問題だな

これとか
ttp://piapro.jp/content/mvwlsxsnzi6b5nkd
ツインテールのルカ（塗り絵）とか言ったもん勝ちだな
これを認めるなら、髪を伸ばして黒く染めたリンとか
実はおにんにんが付いてるからオリジナルキャラとか
なんでもありだなｗ

230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 19:45:30 ID:KV9VP2ge0

こういう馬鹿な奴がでてきたのでぬり絵は一時禁止します。
とか時々やればいいのに…

231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 19:51:28 ID:dTRpyhI50

>>229
何かこれ以上はまずい的な条件があるのかもしれん
こっちで通報して削除されたのは
・左目に青い炎
・黒い上着に黒いビキニ
・背景モノクロで鎖のイメージ
ぐらいだったと思うけど、特徴は十分あったから
>>229に比べたらハッキリBRSと言えるものだった
ついでに本人もBRSのコスプレと明記してた

っていうかそれ、線があやふやすぎて一枚の絵として見てもよく分からん

232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 19:55:41 ID:E4MfFNpu0

コスプレどころかそのものズバリでも警告しないものがあるのがおかしい（通報は行ってる）
http://piapro.jp/content/z0zy3c9tpfqmrxf2
http://piapro.jp/content/qm7prdbn7b533xmu

明らかなトレスもキャラ改変なら容認
http://piapro.jp/content/eeonusnm8yj5692h

233 ：橋口：2009/08/17(月) 20:21:51 ID:VlEE8OA70

＞1～232までの文章は全て【机上の空論です】

文句があるならピアプロから出て行けばいいじゃん
んで

通報の報告もいらない　オチスレが決めたんだろ＞

＞1を読め

234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 20:23:25 ID:VlEE8OA70

235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 20:36:33 ID:RgJRwqy60

音楽のイラスト募集・イラスト募集中タグ見てたんだけど、
しょっぱい絵を送りつけられてる人多いのな…

236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 20:44:37 ID:RbNyqsXT0

募集はしないほうがいい
地雷送りつけられるから

自分で特定の絵師を誘ったほうが絶対良い

237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 20:50:05 ID:j0y4Qnht0

はっしーが鈍臭すぎて久々に笑わせてもらった。ｗｗｗ

238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 21:08:37 ID:2Fme/zXL0

>>232
その一番上のやつの一日前に投下されたB★RS絵には今日警告がいった
通報しても即日警告がいくわけでもないので単に処理が遅れてるだけかもしれない
真ん中のはFLとGUMIだけどFLってダメなんだっけ

239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 21:15:18 ID:ugEm+fLQ0

>>234
sage知ってたのかｗ

ピアプロ？　潰れればいいんじゃね？ｗ

240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 21:28:41 ID:BWqtNEpc0

>>238
ＦＬが一番難しい
グッズ別売りでキャラ物としてガンガン売り込んでるけど、イラストのうるいど氏がマスコットみたいに使ってて、
「どんどん使ってください」みたいなことを言ってる
日本とベルギーで言葉の壁がある分、どっちの言い分が正しいのかさっぱりわからん
海外物の著作権は日本とは考え方が違うから、企業どうし儲けにはとんでもない保証を求めるけど、
個人のパロディにメクジラを立てたという話は聞いた事がないなぁ

241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 21:39:26 ID:qw9s3hcqO

ねんどろ改造のFLは警告されたんじゃなかったっけ

242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 21:52:04 ID:eCMxENdX0

>>232
上のやつ、BRS警告タグはもはや褒め言葉だろ
「どうみてもBRSに見えないからOK」とかのタグがついてもおかしくない
この場合、どっちがタグ攻撃になるんだろうか？

243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 21:56:08 ID:cxZupyjV0

FLはFL-Studioのメインプログラマーのgolが、初音ミクを見て
「おお、これが俺の求めていたものだ・・・」とか言い出して、
うるいど氏に頼んでデザインしてもらったものらしい。
だから、むしろどんどん広めてくれみたいな感じなんだと思う。

ちなみに自社製品のプログラム群に全部キャラクターつけていってるらしく、
Ogun-chanはサンプルとして戦国ランスの上杉謙信のフィギュアの写真を送ってきたそうな。

まぁそういう経緯もあって、そう簡単に問題になる事はないと思うんだが、ピアプロの規約から言ったらNGだわな。

244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 22:10:24 ID:idi5ktvv0

>>232
タイトルにBRSって書いてはいるが、特徴的な目に炎と黒ビキニじゃないので難しいな

FLってキャラはボーカルソフトでもないよね？つまりボカロ要素がない
Mac音キャラはそれに比べればボカロに近い成り立ちなのか

どちらも放置されてるし、今の所利害の発生する要素がなさそう＆同じ音屋キャラということで
仕方なしという感じか？

245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 22:18:41 ID:cxZupyjV0

どうなんだろうな。
一応ようつべにはFL-Chanの曲があったりするんだけども。
うるいどぶろぐにあったが、
”こちらがDTMマガジンに掲載されたSytrus-chanのデザインラフです。
皆さんがイラスト（特にフィギュアを！）描いて下さると彼がとても喜んでくれると思いますので、よかったらご利用下さい。”
とあるし、gol的にはもっと二次創作増えて欲しいって思ってるっぽいな。

FL-chanは音源じゃなくてFL　StudioっていうDAWのマスコットだから、まぁ似たようなものとも言えるし、違うとも言える。
上に出たSytrus-chanとかは、音源のマスコットだから、そういう意味ではミクと同列といえると思う。
Mac音は単なる音素材だからなぁ。
それはともかく、別にピアプロの中でFL-chanがあふれかえってもImage-Lineは別段なにかするってことは無いと思うよ。
なので、栗としては他と同じように、特に通報がないなら放置って措置なんだと思う。
特に何かしないとやばいっていうような緊急性はない。

246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 22:23:25 ID:kmuDR+G50

ミクの生首持って微笑む生クリ☆ケンか。

さて、盆も過ぎたと。

宿題だねー、受験だねー。
夏休みが終わるね。

247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 23:01:38 ID:a+cP2IsN0

ttp://piapro.jp/content/zs7yo3f4zhtcwyp9
なんかもー言葉が出ないわ

248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 23:11:49 ID:6qAbYvpiO

テイルズのキャラだなwボカロと全然関係ねぇw

249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 23:19:14 ID:xAr0NANy0

クリの言い分には法的な根拠がないからって理由で白いクスリ復活したが
これもブログで言及されるんだろうか

250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 23:27:23 ID:ugEm+fLQ0

>>249
ミク（音源として）の利用規約で
公序良俗がうんたらかんたらって書いてないの？

251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 23:31:27 ID:xAr0NANy0

一応これが詳細

ニワンゴ「クリプトンの削除依頼には法的根拠がないので、削除したニコニコの動画復活させます」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250515685/

252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 23:31:47 ID:BWqtNEpc0

勿論、「利用規約への同意に法的な拘束力がある」かどうかでしか判断されない
利用規約の内容まで法律で制定出来ないよ
「会社イメージに損害を与えた」と言って個人を訴える事は出来るけどね

253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 23:41:12 ID:ugEm+fLQ0

＞よって、削除した動画をこのあと復旧いたしますが、「ライセンス元から削除するように警告がきた」
＞ことを当該動画をアップロードしたユーザーに通知することにいたします。
＞このような状況を鑑みて、ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、
＞円満な解決になるのではないかと考えています。

いいな、これ
今回はニワンゴ側を全面的に指示するわ

254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/17(月) 23:51:45 ID:BWqtNEpc0

指示してきてくれ

255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 00:00:39 ID:0uomXG6u0

元々クリは申し立てをしただけで、動画を即効排除したのはニコ運営。
今回の声明は自分のマズイとこを自分で訂正してるんじゃないの？
それをわざわざクリプトンの名前を出してる。
クリ側にしたら「一度は申し立てをしましたので」ってことで各方面には顔が立つんじゃないだろうか。
でもってドワンゴは「やりとりの仲介はするから当事者同士（権利者と動画うｐ主）で何とかすれ」と言ってる。
まぁ当たり前っちゃ当たり前ではある。
うｐ主が責められるだけ。
動画を排除されたことで守られていた面もあったかもしんないかもね。

256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 00:09:01 ID:HIgU40aN0

>>255
一旦消してから戻した（＆投稿者に勧告した）ことで
クリもニワンゴも面目が立った。
後は擦り付けられた…というか我が身に帰ってきたうｐ主の問題。

257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 00:17:05 ID:0uomXG6u0

んで、先ほど復活した動画は非表示になったな。
あとピアプロブログにクリがお返事しとる。こんな夜に・・・・

258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 01:49:01 ID:Cx0wW6Up0

お得意のフレーズが入ってるなと思ったらやっぱりｗ
しかもわざわざ投稿しなおしてまで・・・・ｗｗ

ブログ大変なことになってるな。
明らかによく分からないでコメントしてる常連の子（？）もちゃんと含めて返信。
で、反対コメントしてる人達の言ってることがやっぱり理解し難い。
わたしは不思議でたまらない。
製品売るな、って・・・。
栗ボカロ辞めて他社ボカロ使うことにするかもとか言ってる人は、ボカロで何がしたいんだろう？
件の動画と同じような風刺（？）の効いた替え歌？

259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 01:58:00 ID:7hkzXK8y0

「締め付けないで！キー！一度買ったらなんでもしていいの！ふじこ！」
てことじゃねえ？
ホントかどうかは知らんが、最近のガキは自分の義務はガン無視で権利にだけは異様にこだわるんだとさ。

260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 02:00:58 ID:/7JzZWVt0

そこで騒いでる人たちでボカロ買ってるのはどれくらいいるんだｗ

261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 02:10:58 ID:Z372A4Ot0

種も動いたのにね
つーか、あれを風刺だと思ってる連中って気持ち悪いわ
事実無根の誹謗中傷をハッキリ含んでるっていうのに･･･
栗には全力でお疲れ様と言いたい

262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 03:05:48 ID:tZ0DUuoDP

ネタにしても歌詞にひねりもセンスも無いし下劣なだけで面白みも何もないからな･･･
それこそ子供が「うんこーうんこー！」って下ネタを喜んでるレベル。

ゆっくりあたりが歌ってたらこんな騒ぎにもならずとっくに埋もれてたと思う

263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 03:16:00 ID:fs0q5sxs0

ガキが自分の義務はガン無視で権利にだけ異様にこだわるのは昔からじゃね
だからガキはガキなんだけどさ

264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 03:17:35 ID:SUcGM14XO

栗もニワも会社としての形はつけたから後はうp主とのりPの当事者同士でおながいしますでいいの？
名誉毀損で訴えられたとして個人で賠償できんのかな？

265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 03:20:02 ID:u4xi0z4b0

ニコニコは最初からあれならともかく、批判が多くて面倒になって投げたようにしか見えんな
栗も山に投げて終わりでいいような気がするが

まあやるなら徹底的にやってほしいな
これで愛想を尽かす連中はむしろさっさといなくなってほしいくらいなわけだし

266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 03:25:22 ID:fHAThal50

>>265
一度は消したものをわざわざ復帰させてる辺りニコはそのとおりなんだろ。
最初からそう思っていたなら削除を突っぱねていたはず。

267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 03:30:55 ID:A4GeHYhz0

>>255-256

非常にわかりやすい見解

268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 04:07:08 ID:IcSJPAYd0

これでボカロユーザーが減るならそれはそれでかまわないかな
その時こそ底辺に埋もれていた俺様急浮上のチャンスだし

269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 04:09:40 ID:7hkzXK8y0

>>268
まかり間違っても　そ　れ　は　ね　え　ｗｗｗｗ（俺含めてな）

人数が多かろうが少なかろうが所詮底辺は底辺よ・・

270 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 05:52:17 ID:L2zPZ/FbO

そうとも限らないよ。
期待はし過ぎず、だが投げないで、今までどおりかそれ以上に丁寧に仕上げていこう。
数が多過ぎて観る側が追いつかないせいで埋もれてることもあるはず。

271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 08:08:44 ID:DtxcUBm20

まぁ今回は、音源としてのミクには著作権は無いっていってたのに、権利者削除になったから文句言われてるような気もしないでもない。
動画にミク絵使われてたのか？
使われてたならまぁ栗が削除依頼してもおかしくないわけだけども。
どっちにしろネタとしては不謹慎かつ直球すぎて風刺も糞もないわな。

272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 08:37:16 ID:qArKsFDs0

ニュースの一面でしっかりとMMDミクが鉄格子に入れられてたぞ

273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 09:26:13 ID:DtxcUBm20

栗が変に騒ぎ立てなければここまで大きな騒ぎにはならなかったろうし、
突発の悪趣味な悪ふざけで終わっていたろうに。
ニコ厨は消すと増やすからな。
あと世間が騒ぎ立てると余計調子に乗って悪のりが酷くなっていく。
で、ニュースサイトはそういうのは喜んで取り上げるからな。おいしいネタｋｔｋｒってな。
>>272のいってる鉄格子ミクも、ここまで大きな騒ぎにならなかったら作られることもなかったろう。

俺は栗の今回のやり方が正解だったとは思えんな。
完全に事実無根ならともかく、酒井のり子は状況証拠的に明らかにクロなわけだし、
名誉毀損で訴えられるとか、それこそあり得ない話だ。
いまだにニュースで連日騒がれてるしな。
もう少し待って様子を見てから動いた方がよかったと思う。
火種を消そうとして、自分で火事大きくしてりゃ世話無いぜ。

どうでもいいけど義務とか言ってる奴に聞きたいんだが、今回の例における義務って何？

274 ：橋口：2009/08/18(火) 09:27:59 ID:ao1Hq+pm0

272

話をこんがらかすんじゃないよ。
ＭＭＤ版（youtubuやひろゆきブログで上げられてたやつ）は二番煎じだ。

一番目がなかった事に鳴りつつある。　そこがニコニコの急所だ。よく狙え。

sageは覚えたソレも一つの【郷に入れば郷に従え】だから。
んでも名は名乗るよ。責任逃れをするつもりないから。

275 ：橋口：2009/08/18(火) 09:29:24 ID:ao1Hq+pm0

276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 09:32:09 ID:DtxcUBm20

>>269
再生数少なくても日刊とかに拾われたりはせんの？
日刊の集計法知らんから何とも言えんが。

277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 09:45:26 ID:qArKsFDs0

>>273
いや、名誉毀損罪の「事実を公然と摘示することによる社会的信用を貶める行為」の部分が重要なんだよ
何れにせよ矛先が向けられた場合の対処として態度ははっきりさせる必要があったんだよ

278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 09:55:03 ID:DtxcUBm20

確かに態度は示しておくべきだが、様子みて分が悪そうだったら、
「ミクは楽器なんですよ？そんなのどう使われようとうちは関与しませんよ。使った側に言ってくださいよ」
程度に言って逃げておけばよかったんだよ。
ニコ動で動画を躍起になって消そうとすると増えるのは以前の例からして明らかだし、
相手の性質を考慮した場合、即削除申請っていうのは得策じゃなかったんじゃないかって話。

今回は栗が削除申請してニコ運営が削除
↓
消すと増える
↓
さらに消して増える
↓
ニコ運営面倒になって投げる（これもいつもの事）
↓
騒ぎが大きくなってニュースサイトが食いつく
↓
MMDや絵なんかでミクそのものが槍玉に上げられる
↓
動画増殖中←いまここ

いつもの流れじゃないか。
削除すると反応するのはニコ厨の特徴だ。

279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 09:57:58 ID:dXxZirANQ

>>273
名誉毀損は内容が真か偽かは関係ないよ。
むしろ本当の事の方が名誉毀損になりやすい。
誰から見ても明らかに嘘なら否定すればいいだけだからな。

280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 10:07:15 ID:DtxcUBm20

>>279
それってスキャンダルとかそういう類のものの時の話じゃないの？
クスリやってて逮捕までいっちゃってるのに名誉毀損も糞も無いような。
逆に今の酒井のり子側が名誉毀損で訴えたりしたら、のり子側が叩かれると思うけどなぁ。
証拠不十分で不起訴になったとしても、どう見てもクスリやってたろうとみんな思ってるわけで、
あの程度で「事実を公然と摘示することによる社会的信用を貶める行為」に引っかかるなら、
今の報道全部引っかかるように思う。
まあ悪意があるかどうかの違いはあるにせよ。

281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 10:09:31 ID:qArKsFDs0

>>280
いいから調べろ
朝から法律番組で名誉毀損の仕組みについて解説してたから
日本の法律ではそうなってるんだよ

282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 11:15:05 ID:0uomXG6u0

>>ID:DtxcUBm20

以下コピペ

クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列）

8/09 02:01　最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後　クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40　「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58　ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25　J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07　めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32　Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28　Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50　ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17　インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 21:??　ニワンゴから声明発表。http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html

再生推移：http://nico.xii.jp/chart/?url=sm7880534
クリプトン発表：http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
ニコニコ大百科：http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA

283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 11:16:57 ID:0uomXG6u0

動画うｐ主に連絡もせ動画を即排除したのはニワンゴの判断だ。
そのポカをクリへの批判ともとれるような内容で上塗りして声明発表。

>「弊社で検討いたしました結果、今回の動画については
>クリプトン・フューチャー・メディア株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。」

これは名誉毀損になるかどうかではなく、「クリの不利益になるかどうかなんてﾜｶﾝﾈ」ということじゃないかな。
クリの申し立ては、見ようによっては創作の自由を阻害したともとれるし悪いイメージから守ろうとしたともとれる。
ニワはニワで、みくみく騒動とかでギクシャクしたのに堂々とこんなブログ内容書いちゃってる。
企業としてどちらが信用に足るかは個々の主観によるんじゃないかな。風刺とはなんぞやということも。

ニワのブログを受けてヤマハと協議するってクリは言ってるが、
どちらも穏便にいかないかなーと傍観するしかない。

284 ：橋口：2009/08/18(火) 11:42:55 ID:ao1Hq+pm0

つかＶＯＣＡＬＯＩＤはＹＡＭＡＨＡの登録商標なんで、
ニワンゴはクリプトンの責任にしたい風に見えるけど

著作権いはんしたらあかんゆーてどうがさくじょしまくっとったじゃん。
ぶれすぎ。

285 ：橋口：2009/08/18(火) 11:45:51 ID:ao1Hq+pm0

つかニコニコのことはピアプロオチスレに持ってくんな。

スレちがいなんだろ？

ニコニコＶＳクリプトン・ＹＡＭＡＨＡ

中立のインターネット社

大人のケンカに口出ししたらアカンで

286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 13:21:26 ID:H5xM0gsJ0

>>271
権利者削除、といってもその権利は著作権では無い場合もある。

287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 13:44:17 ID:wiaTZWgL0

ごめん、なんか方向が変に感じたので凸った。

＞弊社製品を含む音声合成技術全般、およびこれを利用した創作活動全般に対する
＞イメージが、多様性のある実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に
＞認知され定着するおそれがあること。

＞等の事情が総合されることによって、弊社の営業上の利益および信用が侵害され
＞るおそれを考慮

してるのだから栗のごくフツーなリスク管理なわけで、
「当社（技術、製品、イメージキャラかな）の商品価値を落とす（世間に誤認させる）ようなモノを野晒しにしておくわけにいかん。」
という概略なんでしょ？明確な法的根拠がなくてもまずは「おそれ」の部分で防御に入っただけだ。リスク管理上当然だと思うが。
ニワの対応も「当社とは本来関係ないよー、でも管理者の責任分は果たしとくねー。」の態度だ。

Ｐの名誉だとか、キャラの扱いだとか、あとは個々の関係上だけの問題かと。メディアが焚きつけると変な方向に行くかもね。

しかし、ミクは楽器だけど既存の音階だけで「ちゃらり～♪」と鳴るだけヤツじゃなくて
ほぼ明確に「言葉」として意味が伝わっちゃう「音」出すからねぇ。取り扱い微妙だね。

288 ：橋口：2009/08/18(火) 14:16:53 ID:ao1Hq+pm0

つか【楽器じゃないと仮定した場合初音ミクの声は藤田咲と言う女性の声】なんですけど

芸能人とかわけのわからん理屈こねくりまわしてかんがえなくても

他人の声で当人の名誉を毀損するような事をしゃべらしたらダメだろ。←問題の要点は此処。
↑
此処重要。

製造元が悪い。道具の使い方が悪い。ヘンな使い方した馬鹿が悪い。

ソレとは別件で。動画を投稿行為を行なったものが悪い。
ソレとは又別で。動画を投稿しても良い環境を野放しにしたものが悪い。

つか、申請をしても受理するかどうかは責任者の裁量。

ばかじゃねえの？にこにこは。あほだろ。

自分らが受理しといて勝手に削除したのに動画を復活させるんなら。

今まで削除したものを全部復活させてから出ないと説得力ないよ。

289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 14:23:20 ID:lzAO0aS40

相変わらず橋口は日本語不自由だな
素で小学生以下のリテラシーを、自分では「尖った感性のセンテンス」とでも思ってるのかな^^;

290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 14:39:42 ID:L2zPZ/FbO

ブログのコメント数が…。
やっぱり栗批判側の人達のコメントが解らない…。
「ちょっと儲かったからって調子に乗るな」って、そのまま、
動画うpしてる人達にも「ちょっとウケたからって調子に乗るな」って
言えるような…。
「勝つ」言うのも訳分からん。
どうさせたいんだろう？どっちにしてもどの人もやった事は取り返しつかないんだが。

291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 14:42:02 ID:XirSxLhRP

栗ブログ初の炎上？

292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 14:59:28 ID:DtxcUBm20

同人エロ抱き枕販売差し止めの時も炎上したぞ。
同人界隈を敵に回してまともに営業できると思うなみたいな脅しかけてる馬鹿もいたなぁ。

それと今回のは別の話だな。権利関係が複雑だから無視決め込んでりゃいい問題じゃない。
どちらにせよ栗はちょっと初動が早すぎた気がする。
ニコの権利者削除はそもそも警告なしで即削除だろう。
申し立てがあって、即削除した事自体はいつも通りだと思う。
そして削除ダービー化するのもいつも通り。
ただ、今回はニコ運営が一度削除した動画をなぜか復活させるとかいうよく分からん対応取ってるので、
結果状況がさらに悪化してる気がするがね。
ニコ運営はこの問題を完全放置するつもりなんだろう。
削除してくれっつっても多分もうニコ運営は何もしないだろうから、これからどんどん増えてくぞこれ。
どうするつもりなのかね栗は。

>>290
こういう炎上時は頭おかしい奴が少なからず混ざるので気にしてもしかたない。
どのブログ炎上でも意味不明な事わめき散らす輩は出る。
ほっとけば飽きて勝手に収まるのでこれに関しては放置が一番。
まぁでも栗も迂闊な行動取ったから炎上したわけで、次からはもう少し慎重になってもらいたいもんだね。

293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 15:50:17 ID:7uR4PaSi0

栗の初動は別に早くない
報道が動いて各社から問い合わせがあって問題が大きくなってから動いたんだろ？
これで早いっていうならいつが良かったんだよｗ

294 ：橋口：2009/08/18(火) 16:55:46 ID:ao1Hq+pm0

289
君の読解力がないだけだろ。（まともにみるという興味がないから）

伊藤さんも言ってたよ「橋口君の文章は意味が分からないけど、面と向かって喋べれば理解できる」

行間のニュアンスとかはど－でもいい

「動画を削除した行為を責める」に話の本題が変わりつつある件。

ピアプロブログにコメント書く人＝ピアプロ厨

293

逆にね、過去のオチスレを鑑みれば（うぜぇ）
遅い！　遅い！　文句ブー垂れてたのにね。

ただ言いたいだけなんだろ？
会社が潰れて社員を路頭に迷わせる懸念責任とやらはないからね。

295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 18:51:17 ID:0uomXG6u0

すまんコレだけは言わせてくれ
面と向かって喋って理解できなかったら流石にアウトだろｗｗｗｗｗｗｗ
だからこそ、文章だけで100％真意を伝えるのは難しいから気を使えるだけ使うべき、なんだよ
おかしいと解ってて直さないのは、ただの馬鹿か伝える気がないかのどっちかだ

296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 19:40:20 ID:82WteNn80

なにも聞こえない

なにも聞かせてくれない

なにもない

なにもなかった。

風のように　スルー　スルー

ただ　優しくスルー　

肥やしはやらずに　優しく芽を摘む　スルー　スルー　スルー

ホッブス　リバイアサン　タグうざいとう

297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 19:44:43 ID:0uomXG6u0

うわっ初めてID被ったよ
確かにスレチだなーと思って黙っとこうと思ったけど記念マキコ

ピブログに新たなコメントが続々寄せられているようだが、
海外でもニュースになりましたってコメントが気になるなぁ。
せっかくフランス（だっけ？）で日本文化の一つとして紹介されたりもしたのに。
企業とソフトのイメージを守ろうって姿勢は素晴らしいと思うがクリあんまり無茶しないでな・・・

298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 19:54:25 ID:BWWzJaKN0

無茶したのはそろPとニワンゴだろうに

299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 20:13:40 ID:eEJfjiT50

そろPは元凶で、ニコ厨を刺激して自ら事を大きくしてしまったのは栗。
そして途中で管理放棄して、結果収集つかないレベルにまでしたのはニワンゴ。
まぁ誰が悪いかっていったら、元凶のそろPが一番悪いんだろうけどもな。
動画がニコニコ上にあって手が出せない上に、ニコ運営が削除放棄したから頼んでも消してもらえない。
そして、不特定多数が保存してうｐしてるから、個別に連絡とって自主削除してもらうのも難しい。
詰んだなこれは。

まぁ歌わせるソフトなんて作ったら、こういうのに使われる事はある程度想定内だと思うんだが、
その辺地固めしとかなかったのが栗の失敗だったかもな。
テロの予告とかに使われたりとか、そういう不穏な使われ方するかもしれないとか考えなかったんだろうか。

あと印種は栗のカゲにうまいこと隠れてて、あんま表に出てきてないよね。
その辺狡猾だなと思う。

300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 20:31:04 ID:eEJfjiT50

>>293
ある程度放置しておいて、みんなが飽きた頃に削除するか、そのまま無視決め込むのが一番いい。
ニコで伸びまくってる動画に、権利者削除っていう強権で横やり入れると確実に削除ダービーになる。
しかも例の動画は内容がタイムリー、不穏、ニコ運営や栗が困ると3拍子そろってるからな・・・。
内容とか正当性とかに関わらず、祭り感覚で動画が増殖しまくるっていう事象は過去にいくつも例がある。

301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 20:51:32 ID:u4xi0z4b0

見に行かずにレスするが炎上してんのってピの開発者ブログ？
あそこって米承認制だから炎上って無理じゃね？

302 ：橋口：2009/08/18(火) 21:03:55 ID:ao1Hq+pm0

長文長い、（自分で書いといて）疲れるから（読むのに）するーしろ。（あ）

295さん
おかしいと思って努力し続けてきたが「何もない才能」の持ち主になにをしろとｗ
（つづきはぼくのぶろぐにめあどくれたらつづけるよ）私情語りはいらない。

297
あー彼か。名前は出さないよ。彼は台湾だ。そう記憶しています。
にゃッポンにいた理由は「ひまつぶしにどんな人種がいるのか？」と「水面下で動いてるコラボの人材確保」だた。
大方どんな人間がいるかは把握（記憶）したし、人材も確保できたので去った。

298
そこに大騒ぎし出した関係のない一般人も入れといてね

299
某クリプトンフューチャーメディア社会議室にて
社員「テロの予告とかに使われたりしたらどうしましょう」
Ｗat「Ｗhat!? 」

omaehananiwoiltuteirunnda

300
放置したら放置したで「なんでこの作品は野放しになっているんだ」という
【オチスレ的にどうみてもアウトだろイラストに対する過去のオチスレ発言がある】

まぁあれだね。もし仮にここがなくて掲示版（ピアプロ）でこんな感じの議論が展開されたらやばいよねてかやばかったよね
マガジンの時もそうだったしりんれんのせいゆうのときもそうだったしここに書けば表ざたにならない
わざわざピアプロ運営者ブログに書き込みたがる気持ちが理解できません。（意見感想でめっせおくりゃあいいのに）
結局の所、現在のピアプロ掲示版と同じクオリティとノリでしかピアプロブログコメントのユーザー書き込みは質が低い。

303 ：295：2009/08/18(火) 21:27:30 ID:0uomXG6u0

栗ブログのコメ見てきたが
何かアレだな
表現の自由を勘違いして、他人に被害を与えてるって事がまるで理解できてない
というよりそもそも、そういう考え方自体ができないのか？
そんな人が多すぎて吐き気がしてくるね

>>297
奇遇だなｗｗｗ

304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 21:50:04 ID:SOAvwoIP0

ピアプロ的な話をすると、だ。

自作をピに投稿したあと、歌詞でも曲でも絵でもだけど
今回みたいな
「個人名出してないから中傷じゃないだろ」
てな動画に使われたらどうよ。
それで投稿者が「表現の自由云々」言い出したら最悪じゃね？

305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 22:45:29 ID:0uomXG6u0

>>304
それだな
相手の立場になって物事を考える、て事ができないんだ
何もかも他人事、対岸の火事だと思ってるから無責任で無理解な発言が多くなる

306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 22:59:21 ID:i339Bt040

それも怖いけど、
＞>貴殿の運営方針について批判する内容をVOCALOIDに歌わせた作品を、ピアプロ
＞>ないしはその他のインターネットサービス上にて、不特定多数の利用者に対し
＞>て公開する事は出来ないと考えてよろしいのでしょうか?
＞ご質問、ありがとうございます。
＞公序良俗に反せず、他者の人格権を侵害しない意見を表明する権利は、表現の自由として当然に保障されると
＞弊社は考えております。

こういう動画で自分の絵が使われて、
「ボカロの規約には違反してないけど、俺の意見に反するので削除してください」
みたいな要求は通るのかね？
杞憂だと思いたいけど、頑張って描いたミクの絵がミクを批判する動画に使われたら
俺の怒りが有頂天になるぜよ。

307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 23:01:09 ID:qArKsFDs0

意見が通るのと、それが法的に保証されるか否かは全く別の話
今回のが良い例じゃん

308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 23:10:42 ID:FacVGbPo0

>>306
改変不可にチェックうっとけ
あれはいざとなったときの最後の砦として

使えるかもしれない
ピアプロで唯一可能な自己防衛手段

309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 23:17:55 ID:7TSo86B00

>>306
あと、そういうことがないように祈りながら投稿するしかないな。

310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 23:24:56 ID:i339Bt040

改変不可で防げるのか？
というかもう既存の絵のライセンスは修正できないし・・・
まあでもさすがに滅多に無いことだろうから気にしないでおくよ。

そういえば今回の問題にもMMDモデル使った作品があったけど、
3Dモデルの方が自由に動かせる分、そういう作者の主義に反する使われ方をされる
可能性が高いのかもね。
キャラが好きで作ったモデルが、動画では酷い扱いされたりとか・・・
どのキャラとは言わないけど、MMD杯見てたらちょっと気になってしまった。

311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 23:37:28 ID:L2zPZ/FbO

>>306
>貴殿の運営方針について批判する内容をVOCALOIDに歌わせた作品を、ピアプロ
>ないしはその他のインターネットサービス上にて、不特定多数の利用者に対し
>て公開する事は出来ないと考えてよろしいのでしょうか?

この質問読んで「出来レースふじこ！１！」の人を思い出した。

312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/18(火) 23:45:18 ID:a2qBIfbC0

「改変不可」と用途の制限は違う気がする
ピアプロの規約の中に誹謗中傷禁止とかは含まれてる
その辺に引っかかれば削除は可能だろうし、そういう事例じゃないとされればできない

そういったことに関係なく絵師さんの気まぐれで消すようなことは、できない･･･のかな

313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 00:26:23 ID:8TwbLXNE0

政治信条などの表明にこの作品を使わないで下さい等々、各作品のコメント欄に注意書きして投稿
している人もいるよね。効力があるのかはわからないけど、使われたくない類のモノは明記して
おくに越したことはないかも。

314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 00:36:52 ID:wC15aC0k0

>>302
＞私情語りはいらない。
はっしー自身が、誰も興味ないような私情語りのオンパレードじゃん
根本から矛盾しているから説得力ゼロなんだな

お前さん自身が思っている以上に、誰もお前さんを評価してないんだよ現実

315 ：もで：2009/08/19(水) 02:52:54 ID:QkXJED9m0

てすと

316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 03:49:16 ID:FKKsEszg0

良かった。ハシグチの「BRSで碧いうさぎの替え歌計画」が頓挫して本当に良かった。
hukeもそんなことに使われるのが嫌だからピアプロにアップしなかったんだろうな。

317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 04:10:06 ID:ycpl/e/Y0

どこで発表したものにせよ著作人格権は生きてるだろうから
自分の本意で無い事に使われたら止めてくれ言う位は可能じゃね
まぁ、どのみち不毛な展開になりそうだから変なのに使われない事を祈るのが一番だが

318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 06:40:49 ID:SvRsHeHD0

栗は馬鹿の相手大変だな・・・
おかげでBRS通報してもスルーされてるぜ
てか、業務圧迫されすぎだろｗ

319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 09:21:56 ID:9AvzHCujO

>>317
>発表したものにせよ著作人格権は生きてるだろうから
>自分の本意で無い事に使われたら止めてくれ言う位は可能じゃね

チクワ事件？を思い出した。掲示板もすごいことになったんだったな。
当事者以外の衝突が。

320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 09:26:29 ID:9AvzHCujO

引用失敗。最初の「どこで」が消えてた！
ゴメン

321 ：橋口：2009/08/19(水) 13:24:15 ID:3L+7iCSZ0

把握

322 ：橋口：2009/08/19(水) 13:37:33 ID:3L+7iCSZ0

316さん

無理つか無謀。興味ない。なるほど。視野が狭いか。ここの人らは。
314
私情と自分は別物。まぁ。経験値が足りないようですので（ほんまのところはわからんけど）そうおもってれば？

私情晒し
【説得力がないことも重々承知の上】だが着実に俺色に染まりつつあるピアプロ（一般的）
同人とか【一個視野】でみてないよ。それに評価なんて求めてはダメだ。数稼ぎは目的がぶれる。

自分語り＝誰も興味のないような私情
だというなら此処の書き込みは全部【個人の客観論だよ】それすら否定するのかい？
まぁどうでもいいけどね。

ぼくも314さん自身が思っている以下に　誰も僕を評価などしやしないと決めてるよ。

評価なんて後々誰かが勝手に褒め称えるものだね。僕がほめられる事はないね。
ほめられるのがきらいできらいでほめられるのは人生の汚点だと思うしそれは

表舞台に立つにんげんがやりゃーいいことだね　裏方が脚光を浴びて名をあげてどうしろとｗ

323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 13:50:16 ID:MmY91c4d0

うぜえな、さすがだ

324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 14:04:03 ID:o1KBVTB+P

なんの脈絡もなく伊藤氏の名前を持ち出したり、
「（ほんまのところはわからんけど）」
「ほめられるのがきらいできらいでほめられるのは人生の汚点だと思うし」
なんてみすぼらしい言い訳（しかも不発）を並べたり、

本当に可哀想な子だね、この旅芸人見習い崩れは
よっぽど自分に自信がないからこそ、自分を大きく見せよう見せようと必死なんだな・・・

325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 14:07:50 ID:wC15aC0k0

>>322
＞着実に俺色に染まりつつあるピアプロ（一般的）
妄想の世界に生きないで、そろそろ現実を見ようね^^;

＞自分語り＝誰も興味のないような私情
「自分語り＝誰も興味のないような私情≠此処の書き込み」だよ？
過去ログ読めばわかるけど、それを否定してるのは他でもないはっしー自身でしょｗ

結局、視野狭窄で現実逃避してるのははっしー一人だけという悲しい現実

326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 14:37:13 ID:9AvzHCujO

矛盾を指摘しても無駄だよ…。なんぞかんぞ言い訳して認めないから。

327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 14:54:27 ID:CYH3nutY0

認めないと言うより、その前に矛盾の指摘が理解できないから･･･

328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 16:45:25 ID:p0HYoceQ0

さあみんな！
ひとしきり転がして遊んだ後は>>1を読もう！！

329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 17:00:08 ID:JJ0dXdZ2Q

そろそろスルーしろよ。>>1読め。
キチに構う奴もキチの仲間だと思われるぞ。
奴の書いたレスは欠番だと思えばいい。
どうせ大した事は書かれていない。

330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 18:36:59 ID:DSr7d4aq0

なんで橋口に触ってる奴がいるんだよ。スルーしろよ。

昔、韓国の新幹線計画がなんか頓挫？したときに、それを揶揄するFLASHが作られて、
ハングル板で公開された時に、動画内で無断使用された新幹線の写真にHPアドレスが載ってて、
ファビョッたチョンどもにF5攻撃されたっていう知り合いを思い出した。
そういうの考えると、やっぱピアプロにうｐってたら無断で使用されるってのは怖い話だな。

331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 19:07:33 ID:DdUz8Vsc0

ttp://piapro.jp/content/m0hzh9t5gdk2mot7

332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 19:46:36 ID:1h8JKHBR0

>>331
DIVAのスクショ加工してるカーバンクルってやつ、どっかで見たなーと思ったら、
前にワンクッション置きながらBRSの絵加工してたやつじゃん
これttp://file.akibaiku.blog.shinobi.jp/img_593652_14818844_4.jpg
つか、おふざけコラボ発かよ…

333 ：もで：2009/08/19(水) 20:53:27 ID:vw7VtiGC0

必死だな

334 ：橋口：2009/08/19(水) 21:07:40 ID:3L+7iCSZ0

おもしろいなー。

あーいえばこういう
こーいえばあーいう

上から目線おつかれ！　ブラウン管の中でいきてればいんじゃねーの。一生な。

認めないのは君らのほうだろｗｗｗｗｗテンプレを裁判所に持っていって訴えるぞｗぼけがｗ

335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 21:21:33 ID:NIvct+2D0

かおあかいですよ

くやしいんですか？

くやしいでしょう＾＾

336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 21:22:22 ID:0JH0jmpl0

ちくわの時はピアプロ外の話だったし中の人は一切不介入だったわけだけど
ライセンスやピアプロの規約に反した使われ方をしている、と作者がピアプロに泣きついたら
何かしら動いてくれるものなんだろうか？

337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 21:22:37 ID:o1KBVTB+P

＞あーいえばこういう
＞こーいえばあーいう
＞上から目線
＞ブラウン管の中でいきている
＞（現実を）認めない

素敵な自己紹介の羅列乙
裁判所に持っていたところでまったく相手にされない現実に打ちのめされて
社会勉強でもしなさいな

338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 21:48:40 ID:/btLRBb90

>336
使用方法にもよると思う。
自分が知っている例だと、

とある絵師がピアプロ投稿作の説明欄に
「これはやめて」的使用制限を付記
↓
読んでない馬鹿がまさに
その絵を「これはやめて」な使い方で
動画をニコ動にうp
↓
絵師、イラストのURLや描いた本人証明添えて
ニコ運営に違反報告
↓
動画は「権利侵害で削除されました」表示になる

ピアプロ運営頼みよりまず
自分で何とかできるときは
自分でせにゃあかんと思うよ

339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 22:02:28 ID:DSr7d4aq0

>>335
>>337
触るなっつってんだろ。半年ROMってろ馬鹿野郎。

340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 22:03:12 ID:0JH0jmpl0

>>338
自分が知ってるケースでは、ピアプロに一度はUPした絵を
絵師さんの都合で下げることになって、ちょうどタイミング悪く使用報告が来たのに対して
絵師さんが丁寧に理由を説明してUP主に削除してもらってたな

どっちもピアプロの出る幕は無いけど、どっちも駄目だった場合にはどうなるんだろう？
っていう疑問なんだ
できる限り自分でなんとかすべきなのは当たり前だけど、最終的にどうしようもなくなった時
ピアプロってユーザー守ってくれるのかな？とふと思っただけ
まあニコで権利者削除できるなら、そういうケースはそもそも無いと思っていいのかな

341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 22:12:03 ID:NIvct+2D0

>>339
一々反応しないで自分だけスルーしてればいいじゃんｗ

342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 22:20:43 ID:qk8I9jzd0

>>336
>ライセンスやピアプロの規約に反した使われ方
本当に反しているなら動くだろう

因みに338、340のケースは
ライセンス違反や規約違反ではないため
使用者の好意によって削除されたということになるはず
……ん？権利侵害で削除？？orz　作品説明欄、効力あるのかｗ

関係ないが開発者ブログのゆとりにイラッとするｗ

343 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 22:28:40 ID:DdUz8Vsc0

>>341
キチへの反応を放置すると
反応してもらえたキチが図に乗りまくる。
反応している側もそれが当たり前になって不要なレスが増える。
俺にとっては欠番が増えて非常に残念だ。

というか>>1に書かれている約束事が守れないなら来なくていいぞ。
これで分からないならお前もキチとして対応する。

344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 22:34:02 ID:EYxlx8wg0

おえらいことで

345 ：もで：2009/08/19(水) 22:34:44 ID:EYxlx8wg0

あ、おれ

346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 22:34:47 ID:0JH0jmpl0

>>342
>>338は権利者削除だから権利侵害が認められたのでは？
作品説明欄にも一定の力を認めてもらえて、作者の権利を侵害していると判断したってことで
>>340は、作者と動画主が話し合いの上で動画主が自主削除だな
こっちは残った動画も「アップロード者が削除したため～」で権利云々とかは関係ないね

っていうかよく考えたら>>340はそもそも絵師さん個人の都合だから規約違反じゃないや･･･
なんか作者の意思に反した使い方の話と混ざっちゃった
ごめん

347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/19(水) 22:44:36 ID:qWx52lGQ0

ブログで丁寧に回答してる栗担当者さんにはマジで乙と言わざるを得ない。

348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 00:19:51 ID:N4utAiaG0

>>347
同感。

俺もコメントしようと思ったけど、
他の人達と似たり寄ったりなことしか言えそうにないし、
遠慮してしまったわｗ

349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 00:53:30 ID:MWcjZV6AO

ピアプロの作品宛てメセに「使わせてもらいました」って事後報告しかないけど、
例えば、コラボじゃなくたまたま心情的に事前に相手に確認とりたいって人達ばかりで
歌詞→曲→絵みたいに発展して行って、例えばその中の作曲者なり絵師なりが動画にしてニコ動にうp。
（その間みんな互いに事前承諾とってて、感想コメ送ったりしてコミュニケーションも取り合ってる）
しばらく経って（再生数もマイリス数も結構伸びてる）、全然別の人が突然「PVに使わせてもらいました」と。
先の作曲者のうpった動画とタイトル（＝曲名）はもちろん絵がほぼ同じで…。
それぞれの作品をPVに「使った」というより、「勝手にPV作り直しました」じゃ…？

事後報告でもルール違反じゃないけど、情況の組合わさり方で
なんだか「あれっ？」と思う場合があるかもしれない。

あとﾘｽﾍﾟｸﾄでもｵﾏｰｼﾞｭでも注釈無く同じタイトルで同じような絵柄だと傍から見て紛らわしく思…。

350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 01:33:38 ID:ahfeEdhv0

>>349
それは限りなく黒に近い気が・・・
つーかマジで存在するなら流石にやばくないか？

351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 02:53:05 ID:MWcjZV6AO

>>350
まあ、とりあえず例えばの話として。
実際あっても、全く違反などではなく、感じ方・考え方の違い（と情況なども？）から
気持ちの面で「なんかすっきりしないな…」ということに過ぎないだろうな。
相手が頻繁にメセをチェックしてる訳じゃないし、事前に尋ねてたら時間がかかるし面倒かもしれないけど。
元動画がうpされるまでの流れややり取りが出来上がってると、突然の事後報告が余計に際立って見えるかもしれない。
あと色々。

352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 03:21:14 ID:ijB348u80

問題はその「勝手にPV作り直しました」を作者がどう思ってるか、だろ
勝手に作ってくれるな、と思えばそう言えばいいし
それもまた一つの形だと思えば変に荒立てる事もないだろうし
クレジット関係だけきちっとされてれば問題ないと思うけどね

353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 07:44:47 ID:xN+7wJNE0

ttp://piapro.jp/content/ulzik6bnxmaq4ks6
ttp://karakuri0.blog59.fc2.com/

354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 07:56:22 ID:NMgOLmcQ0

>>353
本人が上げたのか転載なのかすらわからないんだが

355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 08:17:40 ID:qdAD5rsU0

他の活動で名前統一してるみたいだし、依頼されて描いたってかいてあるし
別人っぽい雰囲気がすごいする
まあ確認してみなきゃ本人かどうかは確実にはわからないけど

356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 08:32:59 ID:+CWOXlBr0

依頼されて描いた絵が転載だったらまた面倒な事になりそうだな

357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 09:43:25 ID:GonH/ycY0

>>353
ライセンス者名がブログ主と同じになってるから本人じゃないのかな？

358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 09:47:28 ID:erbwb6wP0

ヒョウハク（>>353下URLの漢字名）でユーザー検索してみて
不思議な結果になるよ

359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 10:45:57 ID:cJjDjn/C0

自己紹介の中国語が引っかかってるだけジャン、不思議でもなんでもねえ

360 ：橋口：2009/08/20(木) 11:24:36 ID:zDYfDAUn0

挑発に懲罰感情　お疲れさん

361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 11:28:20 ID:VfVQgrBp0

別人、転載って思われてたのに漂泊で検索したら
転載されてたと思われてたユーザー本人にヒットしたって事かな

362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 11:29:28 ID:VfVQgrBp0

ｽﾏﾝ
>転載されてたと思われてた
「転載してたと思われてた」だ

363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 11:38:00 ID:KMPUriXI0

>>359
お前は横に並んだご本人様のサムネも目に入らんのか

364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 11:40:46 ID:qdAD5rsU0

ライセンス条件のとこに名前あるね

365 ：橋口：2009/08/20(木) 11:46:58 ID:zDYfDAUn0

オチスレ書き込み者へ。（ブラウン管の中へ、住んでいない方に）

当方、橋口(soumacreha くれは。hashigutimasatomo)は、
ＶＯＣＡＬＯＩＤを楽器（としてのイメージ）に定着させる為の活動を行なっており、
なるようにしかならない流れを操り、第三者（ユーザーといいます）の意見やら情勢。
及び話題のすり替え、どのような人物がここに書き込みしているかをリサーチしております。

ひょんな事から、伊藤さんとお会いしお話しを拝聴する機会があり。名刺を賜りました。（だが名刺とかどうでもいい）

過去のオチスレは【ただの学校虐めサイト】他人のＨＮを晒す場所でありました。
不特定一定数人が【スレの総意・規約の威を狩る狐】をあからさまに掲げ小学生を排除する傾向風潮がありました。

正義とか法とかんなの関係ねえ（ガキじゃあるまいし、ガキにゃわからないし）それをｐart26あたりでぶっ飛ばしました。

どうやら？【ただ荒らしたいだけの人】という初見さんがまだまだいらっしゃるご様子で御座います。

ちなみに「1＞を読め」は、私には適応されません。適応させません。

part10番台辺りからずーっと。…話題の流れを私が操っているからです。

掲示版ではかけない事。
掲示版で書いてしまうとここに名前を書かれると怯えてしまい書けない方。
掲示版で書いてしまうと問題ではなかった事を問題として指摘してしまったが為に問題になることを防ぐ事。

上記三つを加味し、ここの管理を行なっています。（オチスレッドの情勢の管理）

目標はユーザーの自立。ユーザーが自分の尻も拭けぬ状態があるから今の【ぼくにかまうなきちがいにするぞ】ってのがある

ふふん。逢った事もない。私情を見せた事もない。名前も名乗りもしない非常識（ブラウン管の外の現実での）な方に
既知だといわれてもねぇ。しらんがな。どうやってあいてしろとｗ

366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 11:47:15 ID:erbwb6wP0

>>359
強気に否定したのに、そこに突っ込みいれられるって結構悔しいよね
2chだからそういう傾向になりがちだけど、慎重な人生も悪くないと思うんだ

367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 11:53:35 ID:cJjDjn/C0

>>366
おまえ勝手に何かを勘違いしてないかｗ

368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 12:05:54 ID:MWcjZV6AO

URLだけポイ投げしてった>>353の人はどこ行ったんだ？

369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 12:21:41 ID:lvSG1xHR0

ID:cJjDjn/C0は文盲か意思疎通が限りなくヘタなタイプだなｗ

370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 12:30:43 ID:4+4tTkd3Q

む？液晶ディスプレイが故障したかな？
なにやら大きな空白が見えたが、
まあ、ヌルーしておこうｗ

>>368
オレオレ。
朝時間なかったもんで。
転載かどうか、判断付く人はいないものか。

同じ絵をふたばで見た。
自己紹介文も投稿作品もあれだけだったので怪しんで
ライセンス条件の名前でクグって絵師のＨＰにたどり着いた。

371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 12:47:24 ID:KMPUriXI0

>>367
それよりも「不思議でもなんでもねぇ」について詳しく

372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 12:50:56 ID:KQm0ZfF00

なんつーかさ。今回のオチではないんだが、
ピアプロに入ってないただの絵描きの>>370の絵を、ピアプロに入ってる俺が>>370の名前を使って勝手にピアプロに上げて、
「著作権表示は>>370ってつけてね★キャハッ」
なんて書くと限りなく区別がつかないな。
こういうときの罪状みたいなもんってなんになんの？著作権がらみだけなのかな。

373 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 12:53:21 ID:erbwb6wP0

俺が何をどう勘違いしたの？

>>361-364は言いたい事分かってくれたけど
あの流れで>>359普通に読んだらcから始まるユーザーしか見てない的外れなレス

374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 12:56:49 ID:dyqSPlMD0

ID:erbwb6wP0は基本的な文字コード事情ぐらい知っておくべき
自分の無知を棚にあげて何を逆ギレしてるんだか・・・ﾐｯﾄﾓﾅｽ

375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 13:00:13 ID:erbwb6wP0

>>372
その可能性も否定できないところが怖い

blogにはピアプロのURLを、
ピアプロのプロフにはblogのURLを載せてあるなら
疑ってかかる必要も無いけどね。
国外の人なのかな？blog見てるとそんな感じはあまり見受けられないけど

>>374
ごめんｗ何が言いたいのか良くわからない

376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 13:24:30 ID:VfVQgrBp0

>>374
特殊文字でもないようだ
文字コード関係ないんじゃないかな？
コピペしても全部同じだとオモ

漂泊でユーザー検索すれば今現在間違いなく二件でてくるよ
普通なら転載されてると思われてたユーザーがブログの名前でヒットしたことを怪訝に思うはず

377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 13:25:49 ID:VfVQgrBp0

また間違ったし！！

>転載されてると思われてたユーザーが
転載してると思われてたユーザーが

orz

378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 13:36:21 ID:/fB1JG8G0

なんかややこしすぎてわけわからん

379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 15:13:36 ID:MWcjZV6AO

>>370
あ、戻って来た。
操作の一つかと疑いかけてたw

もっと投稿や投稿者コメがあるといいんだけどな。サムネは公式のだし、
わずかな投コメの口調てかノリもブログと似た感じ（でっす、まっする）だし、
これ！っていう決め手がないね…。

ところで、一行詩スレ3137～3138
最近こんなの流行ってるの…？予言やら演説やら

380 ：橋口：2009/08/20(木) 16:16:01 ID:zDYfDAUn0

374
ばかちんが

「基本的ナ文字コード事情」ノドコガ一般的ナンダ

379
あーあの二名？　あれここのせんじゅうみんじゃん

381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 16:33:10 ID:4+4tTkd3Q

>>1
・このスレは性質上、観察対象やその騙りなどが頻出しますが、見かけた場合はスルー厳守。
　そのレスはないものとして通常話題を続けること。エサをやると調子にのりますぞ

>>379
それはすまんかった。
絵師以外の人が何かの曲にＰＶを作る為に、
絵師本人が曲に合わせて絵を描いてあげて
ＰＣＬの為に即席ＩＤでビアプロに投稿したとかだったんだろうか。

中国の人は関係無いっぽいなｗ

382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 17:13:34 ID:/R/H+lVO0

ライセンス名の件からしても転載でない可能性が高いだろ
晒されてチト気の毒だが、疑い濃厚って訳でもないしもうこのネタはいいんじゃね？

359には個人的に再降臨してもらいたいけどなｗｗ

383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/20(木) 18:38:53 ID:SC60Z1Yh0

>>381
個人的には
>絵師以外の人が何かの曲にＰＶを作る為に、
>絵師本人が曲に合わせて絵を描いてあげて
>ＰＣＬの為に即席ＩＤでビアプロに投稿したとかだったんだろうか。
この線だと思う
ブログの方でも依頼された絵だって書いてあるし
ボカロの二次創作だからピアプロを介してやるためにIDを取ったんじゃないかな

384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/21(金) 11:06:51 ID:/aNKK7ehO

>>379
>ところで、一行詩スレ3137～3138
>最近こんなの流行ってるの…？予言やら演説やら
小説の人達の中で何かあったか。

385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/21(金) 14:39:04 ID:bxbXtdSZO

http://piapro.jp/content/?id=32pdth6sct5za10u&piapro=f7e7fe824b1b77286d74c4cd33c6348e

この曲クオリティ高すぎるｗｗｗｗｗｗ

386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/21(金) 15:16:32 ID:BWTs5mR10

>>385
わかり易い荒らし依頼だな。だが断る。

387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/21(金) 16:53:16 ID:/aNKK7ehO

なんで晒したん？
ちゃんと書いといて…

388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/21(金) 17:52:53 ID:VojETh8V0

夏厨乙
勘違い厨乙
自演？乙
>>385

389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/21(金) 20:43:20 ID:nky+kR8x0

これはなんで消されないの？
ttp://piapro.jp/content/z0zy3c9tpfqmrxf2

390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/21(金) 20:52:44 ID:68E+KHg50

それはね、目に留まらなかったからだよ

391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/21(金) 21:04:40 ID:nky+kR8x0

>>390
>>232が通報してるみたいだけど

392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/21(金) 21:18:49 ID:iVMCU8ES0

特徴が(衣装とか炎とか)見えないからBRSと断定するに至らず
ってことなのかなー

393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/21(金) 22:16:57 ID:6MZtztXZO

素材カテの新着…
サンプルアイコンに加筆しただけなんだが、公式絵のトレスみたいにセーフなのかな
それ以前に表現がどんどんヤバくなってるんだが

394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/21(金) 22:53:03 ID:nky+kR8x0

>>392
題名にBRSとあるしコメントにryoの曲ともある
これで「BRSのつもりじゃありません」ってのはありえないと思う

これまでの傾向を見るに
BRSとミクが別のキャラだと認識していて、明らかに「BRSのコスプレをしたミク」を描いたならセーフだけど
BRSがミク派生だと勘違いして、区別無く描かれた「BRS」ならアウトだったはず

395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/22(土) 00:57:35 ID:9PLk2oU20

>>394
著作権に「つもり」もコスプレもないよ。
単純に絵として元絵と似ている（というより複製している）部分が
どれだけあるかってことなんだろう。
規約を深読みすると、「どんなに悪意があっても著作権で取り締まれない
パクリはOK」ってことだ。

396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/22(土) 01:36:28 ID:dkT08ID3O

>>391
390はﾊｼ…なんじゃね？

>>393
そろそろ栗に怒られるとか書いてるあたり、分かっててやってるっぽいね。
悪質キッズ
今年の夏は特に大量発生してる気がする。

397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/22(土) 06:57:42 ID:daWlQnud0

直感的な感覚で証拠は無いが、
コラボの掲示板で1人で掛け合いしてるっぽいのが、薄ら寒くておもしろいな

398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/22(土) 09:25:17 ID:pLmbYfK30

>>395
もっと似てない絵でも消されてきたよ。
>>389のは忙しくて漏れてそのままになってるだけじゃないか？

399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/22(土) 15:29:43 ID:tWNw/O040

そろそろボーマスだけどPCL表記の無い頒布物を「これは違法だ！」と取り締まるボランティアは出てこないのかな？

400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/22(土) 15:34:23 ID:o/E+utVR0

そろそろ俺たちも動く時が来たな

401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/22(土) 15:54:53 ID:pLmbYfK30

>>399
別にＰＣＬ表記無くても即違法ではないだろ。
著作権は親告罪だから「合法」と「違法」の間に「違法では無い」があるんだよ。
で、栗もＰＣＬの説明でその「違法では無い＝グレー」の利用は今まで通りと言っている。
エロ抱き枕はＮＧなんだろうけどｗ

402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/22(土) 16:10:31 ID:+6U8r/4K0

実際に違法かどうかは別問題で、>>399みたいに勘違いして喚く奴が出るかってことならちょっと気になるなｗ
まあどっちかっつったら、エロでやりすぎて問題になる奴のほうが確率的に出るんじゃないかと思うがｗ

403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/22(土) 16:18:13 ID:dkT08ID3O

>>393の投稿者、画伯みたいな人が賛辞コメントしてさらに調子づいたか？
タグもどんどん変わってる。
この人もボーマス出るって書いてるけど…。

404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/22(土) 16:25:07 ID:WmXddzMd0

PCL表記が無い頒布物っつか、PCL付けてるのに規約違反な絵やサイトならちょこちょこ見るぞ。
クリ製ボカロ外の版権キャラとご一緒だったりトレスパロディだったりいろいろ。
何にも考えないで付けてるんだろうなー。

405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/22(土) 17:03:14 ID:gG86Uv3U0

>>403
というかTOPにまで出てたんだが

406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/22(土) 17:12:36 ID:tWNw/O040

喚く奴がでてきたらそれはそれで遠目で見る分にはおもしろそうじゃんｗ

407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/22(土) 19:08:22 ID:dkT08ID3O

>>403
しかも（？）ユーザーアイコンは[女巨]野なんだな。
早く夏休み終わればいいのに……

408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/22(土) 19:18:32 ID:9THuq4kq0

あれ？PCL表記って任意じゃないの？

確か、キャラクター使用した時点でPCLを承認したことになるんじゃなかったっけ？

イベで問題なのはピアプロリンクの方だとおもってたｗ
もっかい読み直してくる

409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/22(土) 19:27:50 ID:WmXddzMd0

>>408
それで合ってるよー

410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 00:45:12 ID:IMblGWuk0

ごめんどこで聞けばいいか分からなかったんだが、とりあえず聞いてみる
ちょっと前ニコにうｐされたピアプロコラボ作品の絵師が
絵柄パクリで問題になった人とかいうコメがあってちょっと気になったんだが…
やっぱスレ違い？

411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 01:04:07 ID:a3lBZAsk0

絵柄パクリってトレースしてたってこと？

412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 01:07:36 ID:+sGXwuk20

構図パクリかトレスかだろうな。
絵柄真似した場合はパロディで片付けられる事が多いし。

413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 01:07:56 ID:797vZyW50

>>410
誰の事か判らんと何とも言いようがないな
ここで話題に上ったことがあれば、ここで情報も得られるだろうが
下手をすれば無実の人を晒しあげる結果にもなるから慎重にな

414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 01:31:29 ID:/rJKzI2D0

>>410
ここでは、
・他人の絵をうｐする無断転載厨
・それを自分で描いたと言い張る自作騙り無断転載厨
・人の絵の一部を変えて自作と言い張る無断改変厨
・人の絵をなぞって自作とするトレス厨
とかのケースで晒されることはよくあるが
単に絵柄が似てるからと晒されるケースはあまりないよ

まあ、下手絵師がそれまで描いていた絵から
あからさまにレベルも画風も違う絵がうｐされた場合に
これ転載・トレスじゃね？と晒される場合はあるが･･･

415 ：410：2009/08/23(日) 01:36:47 ID:IMblGWuk0

レスありがとう
このスレ見始めたのは最近だけど、多分話題にはなってないと思う

>下手をすれば無実の人を晒しあげる結果にもなる

そう思って名前や動画名は出してない
ただ、個人的にすごく好みだったから余計気になったんだ
今でもそのコメが残ってるかどうかは分からないが…
結構初期についてたコメだったし

416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 03:45:08 ID:7BhJcuXBO

パクリの事実が結構知られてるような感じだったら、
絵師の名前でググるかヤフるかしたら
検証サイトとかそれらしき話題が引っ掛かって来るかも…。

417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 03:51:39 ID:5exZUE1RO

ここでニヨニヨされてるのは行動が痛い人だけな気がする。私怨は放置されてるし。
痛すぎてスルーされてるヤツもいるけどw

418 ：もで：2009/08/23(日) 04:28:50 ID:PyGPXl4f0

それが私怨って奴だ

419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 04:36:21 ID:5exZUE1RO

>>416
ピンポイントw
ピアプロの外だしね。…と、今でも信じたいw

420 ：もで：2009/08/23(日) 04:37:58 ID:PyGPXl4f0

ほうら

421 ：もで：2009/08/23(日) 04:48:26 ID:PyGPXl4f0

さて、ここでスルー対象というと、俺か橋口君。
脈絡なく、それか強引に、それか蛇足として、二行目を書くのは。
もー嫌いで癪に障って仕方が無い。
つまり私怨だな。

で、数十分沈黙してたのが
俺が書き込んだら、スルーしてるぞという意思表示とばかりに書き込む。
時間が経ったコメントにどうでもいい内容でレス。
俺が挟まらなかったら書かなかったであろうっつーような強引さだ。

いや、もし、好きなんだったらすまん。

422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 04:48:57 ID:gnrUf9R+0

>>419
なんとなく理解した。詳しくは書くな。
粘着厨がここにもまだたまに涌いてる。

423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 05:41:15 ID:QAe3YT2N0

好きにきまってんだろ
お前、自分のことなんだと思ってるんだよ
触るなと書かれているにも関わらず、これだけ散々構われてて
それでも嫌われてるとでも思ってるのかよ、ふざけんな

424 ：もで：2009/08/23(日) 06:30:14 ID:PyGPXl4f0

嫌いと好きは、区別がつきにくいんだよっ

425 ：もで：2009/08/23(日) 06:49:20 ID:PyGPXl4f0

つうか、まあ、どっちもいるだろ。個々では見分けつかん。
名無しなんだからしょーがねーだろ。
悪意が無いんだったらってのは考慮し先にすまんとは言ったが。

奴はキチガイだから構うなっつー呼びかけはたまに放置しない。
スルーは各々勝手にやれっつーことはいう。

なんだよ「あの人と喋ったら、仲間はずれにらしちゃいましょうよ」的な
給湯室のＯＬノリのルールは。
なんてことを、五年くらい考えてんだよ。こちとら

426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 07:00:56 ID:4gsnca1t0

いや、うーむ

あなたとは話ができるけど
件の彼とは話にならない
彼には
「出来る限り相手に誤解無く物事を伝えようとする意思」が
無いように見える
それは現実的に不可能なのだからしないのだ、というのであれば、
そもそも私たちにはそのような人を相手に
コミュニケーションを行う理由がない
ピアプロ初期の頃はそうでもなかったんだけど、ね

なので、呼びかけ如何に関わらず
反応しないでおこう、と判断する方々が多くなるのは仕方ないことでは
かくいう自分も彼に語りかけようとは思わないし
というのも誘導に見えるのかもしれないけど

427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 08:02:17 ID:/rJKzI2D0

給湯室のOLルールが気に入らないとセクハラ課長が演説。
馬鹿だろ・・・

428 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 08:49:01 ID:+sGXwuk20

堂々とコテでイミフなことを書いてりゃ無視されるようにもなるわな。
そりゃ私怨じゃない。明らかに浮いてるからみんな引いてるだけだよ。
それでもコテやめないって事はあぼんしてくださいって言ってるようなもんだ。
そこまでしてかまって欲しいもんかね。

って触っちまった。橋口来る前に話題変えないと面倒なことになるぞ。

429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 09:10:14 ID:1oG6f4HQ0

安価なしで独り言いってスルーしたつもりかよ
レスすんなら安価打てクズどもが

430 ：もで：2009/08/23(日) 09:14:55 ID:PyGPXl4f0

　何がイミフだばーか。
コテが気に入らないってのに後付してるだけじゃねーか。

　お前らが自分らでしてることかんがえりゃ想定内。

　欠席裁判ごっこをやりたいのに、
コテで来られちゃ迷惑ですってよー。

　あぼんすりゃいいじゃん。
　自分はする気ねーのに他人にやらせようって魂胆の奴が
ＮＧ推奨とか言うんだよっ。

431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 09:31:42 ID:U5AA7ePm0

平和だな

432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 10:04:37 ID:+sGXwuk20

>>429
安価なしでも普通に考えりゃどれに対する返信かぐらい分かるだろ。
VIPみたいにレスが高速で流れるような場所でもないし。

433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 10:12:06 ID:gnrUf9R+0

そういうことじゃないとオモ。
専ブラだとNGname相手のレスは安価さえついてれば連鎖あぼーんしてくれるんだよ。

434 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 10:24:54 ID:+sGXwuk20

ああ、連鎖あぼんか。
それは頭に無かった。

435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 11:14:59 ID:7BhJcuXBO

自ら引っ越し先（？）を貼って人を招いてたあれはどうしたんだろ？

早く月曜になれ

436 ：橋口：2009/08/23(日) 14:36:14 ID:+2BahqJd0

ぽんぽんいたい

437 ：橋口：2009/08/23(日) 14:52:31 ID:+2BahqJd0

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、
投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

上記は2chの書込投稿の同意承諾事項

438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 15:37:34 ID:tIcjNv3y0

>>1 ・このスレは性質上、観察対象やその騙りなどが頻出しますが、見かけた場合はスルー厳守。
そのレスはないものとして通常話題を続けること。エサをやると調子にのりますぞ

専ブラか。便利そうだな。
オススメのってある？

439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 15:39:52 ID:m7cvHbW80

http://janesoft.net/janestyle/

440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 15:43:28 ID:gnrUf9R+0

俺も最初は手間で専ブラ入れてなかったんだが使ってみるとクソ便利。
sageなし、コテハン付き、厨単語入りレス全部見なくて済むんだぜ！
俺はJaneStyle使ってる。

441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 15:58:02 ID:gM/xKpgs0

テンプレに専ブラのURL入れたらどうかな？

442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 16:00:00 ID:147fSvQO0

そこまで親切にしてやる必要あんの？
専ブラでぐぐれば出てくるってのに

443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 16:03:25 ID:m7cvHbW80

別にいいんじゃね？
このスレのおすすめって事でさ。
俺も使ってるが便利杉

444 ：もで：2009/08/23(日) 16:03:42 ID:HWaLrzYe0

ヲチスレキッズ化

445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 16:07:24 ID:gnrUf9R+0

じゃ、urlは入れるかどうかは置いても、専ブラオヌヌメの一文は次のテンプレに入れてもいいかもしれないな。

446 ：もで：2009/08/23(日) 16:10:11 ID:HWaLrzYe0

おまえら、テンプレ好きだよな。

447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 16:12:13 ID:tIcjNv3y0

>>439-443
ありがとう。試してみる。

448 ：もで：2009/08/23(日) 16:14:45 ID:HWaLrzYe0

ジェーンなら非インストール版にしたほうがいいぞ。
更新めんどくさい

449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 16:15:36 ID:m7cvHbW80

たまに流れの中でイミフな書き込みするヤツがいて
目を凝すと途中レス番が吹っ飛んでる事に気づいたりする

なにか喚いてるんだろうなｗとニヤニヤできんのも楽しみの一つ

450 ：もで：2009/08/23(日) 16:16:40 ID:HWaLrzYe0

>>449
そして、結局ＮＧ解除して読む。
いみねーえ

451 ：もで：2009/08/23(日) 16:19:43 ID:HWaLrzYe0

ちょっとカレーの材料買ってくるわ

452 ：もで：2009/08/23(日) 16:50:11 ID:HWaLrzYe0

それはそうと、要望スレナイスだな。
掲示板にいきやすくして欲しいってやつ。

返事が楽しみ。
スルーかも知らんが

453 ：もで：2009/08/23(日) 16:58:22 ID:HWaLrzYe0

チョコボールちゃん。やほー
突っ込み入ってから軟化してもなー。

規約をかさにきてかなり上から目線のようだが、

454 ：もで：2009/08/23(日) 17:01:36 ID:HWaLrzYe0

現場で言おうと思ったが、他人の置き場だしなー。
つっーか、ここに居るの前提

455 ：もで：2009/08/23(日) 17:08:25 ID:HWaLrzYe0

そろそろ・・・

盛大にレス番飛んでるんですけど、
なんかあったの？
という例の白々しいやつ頼む

　↓

456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 17:14:58 ID:gM/xKpgs0

今きっとそんな流れじゃないかな？

457 ：もで：2009/08/23(日) 17:18:34 ID:HWaLrzYe0

じゃあ、いい加減これはウザイわ。
生暖かい目で見てたけど、俺もＮＧ登録することにしたよ。

という中立のふりをしながら、啓蒙する独善。

　↓

458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 17:21:06 ID:147fSvQO0

はあ･･･じゃあ次スレのテンプレ推敲の時に思い出すようにしてくれ＜専ブラ推奨
でも専ブラってどう使うの？とかはヨソでやってくれよ頼むから

459 ：もで：2009/08/23(日) 17:27:32 ID:HWaLrzYe0

>>456は、今頃
気になってＮＧ解除してびっくりだな

460 ：もで：2009/08/23(日) 18:18:25 ID:HWaLrzYe0

チョコボールちゃんがここに居ることが確実になったんで
こっちでレスしよう。

何が言いたいのか分からない。
とりあえず、メッセージ残したほうが、お互いに良しって事で。

461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 18:20:50 ID:+sGXwuk20

専ブラであぼーん使ったのこのスレぐらいだわ。マジで。

462 ：もで：2009/08/23(日) 18:22:28 ID:HWaLrzYe0

消すそうだから保存

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
個人あて：
あっちでもそっちでも場違いでしょうからここでｗ
まあ作品が消えればそれにつけたメッセージも一緒に見えなくなりますけどね。

以前貴方や或氏からご意見を頂いてからたまにメッセージで注意するようにしています。タグ付けたり報告したりするより手っ取り早い事が多いようです。
違反の可能性や間違いを指摘したコメントが付いたまま作品を放置するのは抵抗があるのでしょうね。しかもそこで複数人が意見を述べ合っていればますますといった所でしょうか。そういう意味ではご協力感謝します。
……つまり軟化して見せたところで、この場合は私の目標から遠ざかるどころかより近付いているという事ですね。どうでも良いですが。

さて、以前どこかでお伝えしましたように私はなるべくメッセージを残したくはありません（人から受け取るのは気にしませんが）。この書き込みもしばらくしたら消しにくるかも知れません、と先に断わっておきます。

2009/08/23 17:55 投稿者：＞＜ [メッセージを送る] [過去のやりとり]
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

463 ：もで：2009/08/23(日) 18:32:33 ID:HWaLrzYe0

なんとなくわかった。

　「注意されたとおりメッセージで注意するようにしたら、
　案外この方が良いかもしれない」

ってことか。
そしてそれが皮肉になると思っているようだ。
・・・いや、ならない。

というか、まあ、皮肉じゃないなら、先に書いたとおり
おたがいにとっていいことなんで。
どしどしやってくれたまえ。

464 ：もで：2009/08/23(日) 18:41:36 ID:HWaLrzYe0

あれ、やっぱり違うかな？
俺に、メッセージ消して欲しいがための搦め手かな？

まあ、よくわからんわ。

465 ：もで：2009/08/23(日) 19:19:40 ID:HWaLrzYe0

個人あて：
「お互いに」というのは私と貴方？　それとも私と投稿者？
前者だとしたらちょっと意外です。自覚しているとは思わなかったので。

ですがそういう事なら問題はありませんね。
私の目的も果たされ、貴方の目的にも役に立つ。
投稿者にとっても勘違いを改められ、作品を取り下げれば何も無かったのと同じ事。
すばらしい構図ですね。

あれ？　それとも「勘違いを改める事」を以て後者の意味だったのかな？
その場合は意味が分からなければスルーしてくれても構いません。
３者とも益があることには違いないので。

2009/08/23 19:11 投稿者：＞＜ [メッセージを送る] [過去のやりとり]

466 ：もで：2009/08/23(日) 19:27:31 ID:HWaLrzYe0

　ま、何が自覚なのかよくわからんが、
俺はタグで注意など、公然とした注意の仕方じゃないといってるだけ。

作者がメッセージの応酬ににびびろうが、そんなのはそいつの問題。

467 ：もで：2009/08/23(日) 21:16:35 ID:HWaLrzYe0

個人あて：
公然？なにそれおいしいの？
って感じですが。
私としては投稿者の間違いを改め、その作品を見た人に余計な誤認識が広まらないようにできればなんでもいいです。そのような作品は早めに自主削除していただくのがいいですね。
注意タグを不快に感じても「そんなのはそいつの問題」ってやつです。

2009/08/23 21:07 投稿者：＞＜ [メッセージを送る] [過去のやりとり]

468 ：もで：2009/08/23(日) 21:22:47 ID:HWaLrzYe0

公然さを欠いたら、「そいつの問題」とは言えんのだがな。
こんな脳だから仕方ない。

469 ：もで：2009/08/23(日) 21:33:10 ID:HWaLrzYe0

つうかなぜ
「この作品を見た人に余計な誤認識が広まらないか心配です」
と正直に作品にコメできないか。
規約を盾に脅しすかすか。
それは、公然っぽく見せたいから。

なにそれおいしいのなんて居直ることもできてねー。

とりあえず不快なのは俺の問題でもあるので、
そんときは、俺も規約に関する誤認識が広まらないようにコメのこしとこう。

それで「すばらしい構図」なんだからいいんじゃねーの。
個人メッセージで弁解にこねーでも。

470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 22:35:29 ID:mBdkjJ6h0

気持ち悪い

471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 23:02:28 ID:m7cvHbW80

吹き飛びすぎだろ

472 ：もで：2009/08/23(日) 23:07:17 ID:CKrpR9cB0

10レスも行ってないじゃん

473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 23:11:54 ID:tIcjNv3y0

なんか必死だしｗ
専ブラであぼーんの話題になったとたん騒ぎ出す基地ｗｗｗざまあｗｗｗ

>>449
あーこれ楽しいわｗ

474 ：もで：2009/08/23(日) 23:19:04 ID:CKrpR9cB0

　つか、あぼーんしてても、基地とかいって触ってたら意味ねーんじゃねーの。あほだな

475 ：もで：2009/08/23(日) 23:27:25 ID:CKrpR9cB0

　おさわり禁止を徹底するために、専ブラ推奨されたんじゃなかったのか。
　馬鹿はすぐ目的を忘れる。
　ちょこちゃんか。

476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 23:31:46 ID:QAe3YT2N0

わざわざ「無視してます」アピールをするのって
バーカバーカお前なんか学校くんなバーカバーカって言いながら
毎朝迎えに来るみたいな感じ

477 ：もで：2009/08/23(日) 23:33:56 ID:CKrpR9cB0

幼馴染のつんでれなら許す

478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 23:35:12 ID:gM/xKpgs0

スルースキルの後押しもしてくれるからねｗ
「目に入ったけど見てない事にする」のと、
「存在すら目に入らずに済む」の差は結構大きいよ

479 ：もで：2009/08/23(日) 23:37:12 ID:CKrpR9cB0

>>478
いや、おまえ、スルーできてない

480 ：もで：2009/08/23(日) 23:39:06 ID:CKrpR9cB0

つか、存在すら目に入らなくなったはずなのに
存在にこだわられる俺って、
どんだけ好かれてんだよ

481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 23:40:08 ID:+sGXwuk20

相手にしてもらえないからってスレを日記帳代わりにするとか最悪だな。
なんだよこのあぼんまみれ。

482 ：もで：2009/08/23(日) 23:41:21 ID:CKrpR9cB0

>>481
落としどころ間違っちゃったな

483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 23:43:39 ID:RqSCQaCT0

透明あぼーんの俺に隙はなかったw
確かに以前NGしたコテだったw

484 ：もで：2009/08/23(日) 23:45:08 ID:CKrpR9cB0

>>483
そして、結局我慢できなかった

485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 23:46:20 ID:+sGXwuk20

もでは橋口ほど基地外じゃないと思ってたが正直認識甘かったわ。
これは相当病気。

486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 23:47:05 ID:1oG6f4HQ0

レスが飛んでるとか相手にされなくてざまぁとかのレスもいらねぇから
そんなに書きたきゃどこが飛んでるとか誰が相手にされてないとか全部安価つけて書けカスどもが

487 ：もで：2009/08/23(日) 23:48:58 ID:CKrpR9cB0

いいな。これ。
ＮＧしてるなら当人には突っ込んでも見えない。

ＮＧしてなくても、スルー決め込んでる手前直接の反応ができない。
（たぶん、こっちが大半）

全部見えているやつには、けっこう愉快だと思う。

488 ：もで：2009/08/23(日) 23:50:37 ID:CKrpR9cB0

>>457で予知していたやつが出てきたな>>485

489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/23(日) 23:58:34 ID:qYMVFqyl0

楽しい？

490 ：もで：2009/08/24(月) 00:02:18 ID:mLlKBpBa0

うん

491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 00:03:52 ID:m7cvHbW80

>>486
何を書き込んでるのかも知らんのに、安価もレスのしようも無いわ

492 ：もで：2009/08/24(月) 00:07:00 ID:mLlKBpBa0

カレー食ってくる

493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 00:17:38 ID:fqVQuoqG0

あぼーんされて見えないのを良いことに言いたい放題煽ってるだけだろ
スルーだけじゃ楽しくないってみんな思ってるのさ

494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 00:21:48 ID:kjBOpq4M0

もでを無視できない子達に一言。

こういう調子に乗った奴は、そのうち恥をかいて勝手に自滅してくれる。
放っておくのがよろしい。

実際、某所でねぇ……。

495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 00:24:19 ID:7+i1gv3e0

ｋｗｓｋ

496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 00:36:01 ID:8MBuDu2F0

キチの痛々しい様を見て楽しむのがヲチならば、
直接相手にしないまでも、スレ内での痴態も見てみて損はないぞ
尤も、>>1にあるように通常話題を蔑ろにしては意味が無いから
一度眺めて楽しんだら非表示に戻した方がいいだろうが

或いはそろそろヲチスレをヲチするスレッドが必要かｗ

497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 00:37:38 ID:F5HPP31y0

ttp://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
ここの真ん中あたり。
まぁ、これが“カタリ”じゃなきゃの話だけどね。
最後の一言は余計だったな。

この調子で頑張ってもらいたいｗ

498 ：もで：2009/08/24(月) 00:38:33 ID:mLlKBpBa0

おやおや、レス番が飛んでるくらいで
なにを盛り上がってるのかな。

499 ：もで：2009/08/24(月) 00:44:16 ID:mLlKBpBa0

>>497
かたりじゃねーよ。にゃっぽんの日記にも貼り付けておる。
つーかいまさら。
大半知ってんだろそんなの。

500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 00:48:15 ID:8MBuDu2F0

>>497
見事に問題を履き違えているなｗ
栗が問題にしているのはのりぴーの名誉じゃなくてミクのイメージだろうが
大本の栗の声明が半分も読めていないな

自分の扱いやすい話題に無理矢理解釈して、
その範囲内だけで喚いているのはいつもの事だが
どう見ても騙りじゃないな

501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 00:50:13 ID:7+i1gv3e0

頭の悪い俺にはよくわからなかったが、そういうことか
わかりやすいレスｔｈｘ

502 ：もで：2009/08/24(月) 00:52:03 ID:mLlKBpBa0

>>500
方便にしろなんにしろ
名誉毀損の恐れを持ち出した事実がある。
そこを拾ってきたのは無理やりな解釈じゃねーな。

だいたい。栗自体も個別レスで
今後の審議内容だと言っておるんだよ。ばーか

503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 00:54:00 ID:g4pCedwX0

問題児に懐かれると大変ですね・・

504 ：もで：2009/08/24(月) 00:58:50 ID:mLlKBpBa0

ま、どっちが懐かれてんだかわかんねーけどな

505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 01:01:28 ID:sDVTMIqF0

このあぼんまみれに比べたらキッズなんてまだ可愛いもんだな

506 ：もで：2009/08/24(月) 01:03:13 ID:mLlKBpBa0

あぼーんしといて、あぼーんにレスするあほばっかりだからな

507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 01:13:05 ID:sDVTMIqF0

>>497
読もうとしたけど長文レス大杉で初っぱなから読む気なくした。
なんだこれ。
しかもいちいち全レスするとか栗も律儀というかなんというか。
Web担当がかわいそうだ。

508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 01:16:11 ID:g4pCedwX0

問題児に失礼

509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 01:17:26 ID:nNvvzkbG0

ヲチスレ的にはここじゃなくてピアプロで暴れてくれないと面白くないんだよな
いや暴れなくていいけど

510 ：もで：2009/08/24(月) 01:20:38 ID:mLlKBpBa0

最終的にここに来るのは一緒なんだが

511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 01:29:50 ID:7+i1gv3e0

んで、キッズや一部の電波と泥仕合か

512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 02:28:15 ID:0XLdAZxGO

もでちゃんち何カレーなん？

513 ：もで：2009/08/24(月) 02:32:23 ID:mLlKBpBa0

豚っす。
さいきん肉たかくねーか。いやべつに同意はいらんけど高い。

514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 02:35:43 ID:0XLdAZxGO

野菜も高いよね。

515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 04:00:14 ID:O4T3lcbL0

連鎖あぼーんでIDしか見えないが携帯で自演っぽいな
なさけなー

516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 04:19:05 ID:7+i1gv3e0

いとかなしすｗｗ

517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 04:38:49 ID:m9/M5I2b0

ばかやろう
カレー食いたくなってきたじゃねーか
もでのバカもでのバカもでのバカ
明日カレーにする

518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 04:45:00 ID:+n7A0b3T0

むしろもで以外をあぼーんした

519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 06:17:50 ID:RI2597290

昨日あたりからずいぶん新着減ったな
この先1週間だけは落書きも少なくて平和かもしれん

520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 07:21:54 ID:sDVTMIqF0

学校はじまったからか？

521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 08:05:07 ID:n5Vk70JUO

>>520
おっ、始まったの？
やったw

522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 08:09:52 ID:cuI+ZVTn0

学校って九月からじゃないのか

523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 08:25:13 ID:n5Vk70JUO

地域差があるのかと思ってた。
そういや昨日電車乗ってて女子高生だか女子大生だかが
「あーあ、明日から学校とか　ﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ」と話してた気がした

524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 08:40:48 ID:HuyBbl6y0

>>523
あー、話してたな。
「あーあ、明日から学校とかマジヤバくない？」
「マジヤバイ！マジヤバイんだけどコレマジヤバイよ
どれくらいヤバイかっていうとマジヤバイ」
って言ってた。

525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 10:37:01 ID:1xx01JBX0

マジスパの姉妹店マジカルヤバイッス
略してマジヤバが女子高生の間で大ヒット

526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 11:50:17 ID:sDVTMIqF0

>>522
弟の高校が始まったから夏休み終わりだと思ってた。
よく考えたら小学校とかはまだ休みだな。
あれだ、多分宿題に追われててボカロどころじゃないんだろう。

527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 12:20:37 ID:nKRpLKQYQ

一部の学校は新型インフルのせいで
夏休み延長になるようだな

528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 15:35:43 ID:sDVTMIqF0

新型インフルで休校になってるのにカラオケボックス行ったりするバカって多いよね。
何のための休校だとおもってんだ。

529 ：橋口：2009/08/24(月) 16:16:43 ID:PXp9Xj+J0

あつい

530 ：橋口：2009/08/24(月) 16:32:50 ID:PXp9Xj+J0

あぼーんとかせんぶらとか　専門用語書かれても何を指してるのかわからんけど
恐らく、文章と発言者との流れを見た所「望まない意見はシャットアウト」みたいだね。多分。

書きたくないなら書かなければいいし
見たくないなら見なければいい　むしろ見なくていいし書かなくてもいい。
みんな誰も「書け！」とか「見ろ！」とか「言われてから此処に流れ着いたわけではない」

晒したいから晒す
テンプレを作りたいから作る　それだけのこと。

つか「かまってほしいーんか？」　ほしいーんだな？　んん？」とか
べたべたくっつかれて逆にかまってくれ的ナ文脈がウザイ。（どうでもいい）

要は「人の悪口を覗き込んだり陰口叩くのは悪い事だと気付いているがやめられない
　　　だから痛い人間を晒して、あたかも自分たちが正しいかのように見せる掲示盤」
それがまぁーだ続いてて、飽きもせずわざわざ引き篭もる方向にむかうならいんじゃない？

見たくない物は見たくないがやっぱり見ておかないとなんだかしっくりこないという感情

好きにすればいい。　選択の自由は自己解決採択責任で！

531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 17:15:50 ID:n5Vk70JUO

なんで俺のレスがいじられてんだw？
やっぱり一部では昨日から新学期だってさ。テレビのニュースで見た。
徐々にキッズのテンションも下がっていくか

イベントが幾つかあったようだが、ただのイベント疲れか

532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 17:19:13 ID:n5Vk70JUO

昨日からじゃない、今日からだ。
携帯の予測変換で失敗した

533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 17:38:10 ID:j5N5eRso0

>528
それは保護者に問題があると思われる
公衆衛生上の緊急事態にも関わらず子供を家に留め置くことができない
ってのは相当問題だと思うぞ

534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 18:25:33 ID:7+i1gv3e0

子供が問題つーより放置してる親がバカ
まず何のための休校かをちゃんと理解させてやることから始めるべき

相手は子供なんだから

535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 18:35:39 ID:06VR1cqI0

こんな時にＢＲＳアニメ化決定だそうですよ。
これで今までハッキリしなかった版権とかガッチリすると思うので
ピアプロはＮＧリスト強化ですね

536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 18:40:14 ID:8MBuDu2F0

最近は親の方も理解してないからな
衛生しかり、ネット上の著作権問題しかり

>>535
宙かけとかと提携するくらいだから
ＢＲＳアニメとも提携しないかな
ピアプロは堂々とＢＲＳ≠ミクを注意できて
キッズはＢＲＳ絵を投稿できるようになる
良い事ずくめだ

537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 18:44:41 ID:HuyBbl6y0

BRS絵が乱発されて、何かいいことがあるだろうか。
BRS絵なぞBRSにしか使えんじゃないか。

クリエイターズピアプロ本気でホスィ・・

538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 18:46:22 ID:26fnFSm50

今まで削除勧告しまくっててアニメ化が決まった途端
提携しましたから投稿してもいいですよとは言い辛いんじゃないかな

539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 18:56:24 ID:sDVTMIqF0

てかBRSアニメ化とかなんだそれって感じだ。
フィギアまではまだいいとして、アニメにするような内容自体そもそも無いだろ。
設定すら適当くさいのに。
なんでもかんでもアニメにすりゃいいってもんでもないと思う。
これでOP曲をryoが作ってたりしたらうわぁ・・・って感じ。

540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 19:03:54 ID:8MBuDu2F0

ボカロに混ぜて投稿するのではなく、こんな感じでさ
http://piapro.jp/static/?view=yomban
「ＢＲＳはミクじゃない」「ＢＲＳ作品の投稿はコチラ」のような事をＴＯＰに掲載すれば
ＢＲＳキッズはそっちに流れて平和じゃね？

>>539
http://www.blackrockshooter.jp/
音楽★ryo

541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 19:07:27 ID:sDVTMIqF0

>>540
これはひどい。
これっぽっちも見たいと思わない。
てか誰だよアニメ化なんて企画出したの。

542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 19:11:45 ID:KRuuqbQS0

プロモ以上の物になんかならんだろうに

543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 19:11:50 ID:sDVTMIqF0

しかし、ミク使って成り上がったのに、もうミクとか欠片も関係無いみたいな態度なのがアレだな。
supercellにしろ、absorbにしろ。
まぁミクが茶の間受けしないってのは分かるけども。

544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 19:12:48 ID:KRuuqbQS0

所詮ツールなんだから別に成り上がりの手段にするのは問題ないと思うが

545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 19:16:34 ID:sDVTMIqF0

楽器だっつってしまえばそれまでだが、
あの異常なミク人気がなかったらそもそも表にすら出てこなかったわけで。
ある程度その辺をリスペクトするというか、大事にする姿勢は必要かなと思うわけだ。
というか、こんなの見るのミク厨の中でもさらにBRS厨っていうものすごく限られた層だけだろうに、元取れるのかね。

546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 19:19:33 ID:8MBuDu2F0

>>541
hukeにはグッスマから話があったらしいぜ
ある意味フィギュアの販促かもな

>>543
いつまでもミクを全面に出しておんぶに抱っこしてたら
それはそれで批判塗れだろうがｗ
リスペクトは今でも十分感じ取れるけどな。
俺はＢＲＳ厨だから楽しみ半分不安半分で待つけど、別にミク厨では無いぞ？
なんで含まれてるんだ？ｗ

547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 20:39:42 ID:n5Vk70JUO

BRS嫌いの誰かの反応や如何に…！

548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 20:45:17 ID:RI2597290

別に踏み台でもなんでもいいよ
一度やっちまったことはもう取り返しがつかないからな
それよりもきっちりさっぱり手を切って二度とこっちこないでほしいわ
わざわざ敵地に乗り込んでまで文句をつけるほど暇じゃないし

とりあえず>>535の言うとおり規制強化には期待してる

549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 20:51:28 ID:7+i1gv3e0

>>535か、それとも>>540か

どっちに転んでも面白いのは確かｗ
現状打破にもなるしな

550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/24(月) 20:59:35 ID:CryfD6lH0

良い方向に進めばいいけど、な

551 ：橋口：2009/08/24(月) 23:35:42 ID:PXp9Xj+J0

問題ではない事を、
わざわざ問題視して、
声高々に「問題じゃないの？」と

問題を発“現”するような発言は致しませんよ。

Ｂ☆ＲＳギライ（と見なされて）で結構。むしろアニメ化になる可能性をＢ☆ＲＳ発表当時に察したので

ピアプロで問題視したのだよ。　理油は考えろ。　自白はしない。

552 ：橋口：2009/08/24(月) 23:36:45 ID:PXp9Xj+J0

×理油
○理由

553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 03:09:32 ID:o2FHKdtkP

最もアクティブなコラボTOP3のうち2つが亜種馴れ合いという現状が嘆かわしいです

554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 03:16:47 ID:YhGtCS7T0

しかたないね

555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 05:10:03 ID:xmyv+dP50

複数唐揚げ
ttp://piapro.jp/nukko_nuko

プロフが本当ならヲチ的にはこれっきりだけどな

556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 06:45:48 ID:sVLsVwDk0

>>555
オリキャラムーブメントでも起こそうとしてたんだろ
うちの仔描いてくださいみたいな感じ？

557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 08:29:53 ID:MuR3JKBF0

>>555
単純にかわいくない
ってかキモいｗｗｗ
退会する気なら近いうちじゃなくてすぐ退会すりゃいいのに

558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 09:08:35 ID:Q6VElCBSO

自分のユーザー名のロゴというかエンブレム(ennburemu)？を複数投稿してる人も訳分からない。
リクエスト承ります、のサンプルのつもりなのかもしれんけど。

ボカロとか知らずに自分の宣伝のために来たイラストレーターの人かと思ったら、
亜種好きだって。orizinaru…

559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 09:55:30 ID:MuR3JKBF0

亜種はもう脳内あぼんするしかないな。ありゃどうにもならんわ。

そういや、BRSアニメの先行宣伝CD？用に、栗がryoに新ミクβ音源を提供してるみたいだが、
あんだけBRS排除してたのに組むつもりなんだろうか？
ってかもう組んでるのか。
すげえダブスタに見えるんだが。

560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 10:42:33 ID:TirZANAS0

排除なもんか、それだけ相手の権利に気遣ってたってことだろ。
どう見たって黒髪のミクキャラなのに。
ピアプロ内のgdgdはこれで決着つきそうだな。

で、無駄なファンアートがあ・ふ・れ・か・え・る　と

561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 10:46:02 ID:FrT3/DVL0

>>559
お前は何を言っているんだ
元々BRSの楽曲はミクで作られてただろう
ピアプロでのBRS云々はキャラの話で特に目の敵にしてるわけでもなく、単に栗に権利が無いから駄目っていう当然の対応
それはつまりhukeの権利を尊重してるだけ
ryoがミク利用者であることとhukeのキャラを栗が扱えないことは関係ない

562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 10:48:35 ID:Q6VElCBSO

>>559
排除ってか、ミクじゃないからストップかけたまででは…？
どちらかと言うと、タグ付けの人（人達）の方の勢いの方が「排除」って感じに見える

563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 11:11:31 ID:MuR3JKBF0

規約とか著作権とか厳密な事を言うと別におかしくないのは分かってる。
でも、昨日までBRSダメ！ゼッタイ！とかいってたのに、
コラボすることになったから今日からどんどん描いてね！みたいな態度をとった場合、
端から見るとダブスタに見えるだろって事。

564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 11:16:14 ID:MuR3JKBF0

今のところ栗側からの反応はないけど、β音源渡してる以上、
いずれクリケンブログあたりで紹介されるだろう。
確実に炎上すると思うけどな。

565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 11:50:33 ID:AGYHxqqw0

「もし○×△だったら～」の話で先に批判言っておく　みたいな・・・？（´・ω・`）

アニメ化ってもそんなに規模が大きくないような印象なんだが・・・。
スタフ陣がすごいの？

566 ：565：2009/08/25(火) 11:53:33 ID:AGYHxqqw0

ごめん、アニメ詳細はピアプロ外のことだからスレチだった。

567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 12:42:57 ID:FrT3/DVL0

もしピアプロで受け入れるようになるとしても、それはhukeと権利関係で話がついたということだろう
元々ピアプロ側はhukeさえ良いと言ってくれれば大丈夫だと言ってたじゃないか
無理だったものが話し合いの末OKになるのはいい事だよ
大体起こってもいないことで栗を叩こうとしてるのが意味が分からない

568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 12:59:30 ID:fyQTG6vv0

元々ミクと関係ないキャラなんだからがくぽとかみたいに全面解禁にはならんだろう
宙かけみたいにコラボとかはあるかも知れないけど

569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 14:02:00 ID:GtoJWp0b0

>>559みたいによく解ってもないくせにやたら声だけデカイ奴が
こうやって印象操作でネガキャンの方向に持っていくんだよね
いつもの事だ

570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 14:41:15 ID:sVLsVwDk0

>>563
>>559
仮にコラボ企画とか立ち上がっても、BRS≠ミクは明らかだからイラスト自体は一般投稿とは別の場所となり、
ダウンロードボタンも付かないはず
宇宙かけ企画の投稿作品見てみればわかるよ

571 ：橋口：2009/08/25(火) 18:44:33 ID:nd7JXZkO0

きょうはやきそば

572 ：橋口：2009/08/25(火) 18:50:45 ID:nd7JXZkO0

とりあえず「ピアプロ運営側の主張とその経緯と明確な過去」コレが欲しかった

そうすれば、

「BRS≠ミクは明らかだから」という主張と
「BRS≠ミクはではないだろ」という主張に巻き込まれる事を回避できる。

ユーザーがなに言おうとも。「ピアプロの主張」は変らない。

573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 22:45:31 ID:UnSxLmFm0

BRSはたまたま数が多くて目立つだけで、

他人が考えた創作ボカロ描いてみましたｗ
と変わらん罠。

>>563
確かインタネ種がその道を通ったが
特別問題起きなかったと思うが

574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 22:47:56 ID:jgbm/8fZ0

でも権利関係をクリアしたから今日から解禁です。ってのはありじゃね？

ちゃんとそのへんの事情を説明されないことにはあれだが。

575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 23:20:26 ID:LEkdFYA80

解禁なんてされたらBRS絵で溢れかえりそうだから削除でいいよもう。

576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 23:21:35 ID:ipq9TMzl0

ピアプロは作品の二次利用の許可とか権利関係がメンド臭そうだから
完全解禁はありえないだろ。
あっても宙かけ状態までだと思う。

577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 23:25:33 ID:8Br4FQqLO

ボカロでも何でもないオリキャラを解禁なんてしてどうするの

578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 23:42:01 ID:PwzOq86a0

ニコ動やYoutubeからの逆輸入、誰かの二次創作絵のそのまた二次創作を
控えたら結構すっきりするのでは。
そういった絵は「歌ってみた」で需要があるって意見もあったけど、
ボカロが歌わない動画ならボカロ絵ちょっと関係なくなる気がする。

てか、ボカロと関係ない版権トレスや改変を先になんとかして＞＜
愉快犯みたいなの居るし。

579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 23:46:27 ID:gHlIp1r90

>>578
＞てか、ボカロと関係ない版権トレスや改変を先になんとかして＞＜

発見次第地道に通報しか手は無いよ。

580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/25(火) 23:47:43 ID:sVLsVwDk0

>>574
現状のボカロと、創作ボカロならOKっていう大原則知らんのか？
どんだけBRS投稿したいんだよ

581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 00:32:34 ID:SwRVt13F0

ＢＲＳ絵を投稿してるガキ共は
ＢＲＳがミク派生キャラじゃないと知っても
ピアプロにＢＲＳを投稿したいものだろうか？

582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 00:38:12 ID:nmV2KutR0

このスレの>>74で話題になってたコラボ主、
初音Wikiの自分のページのコメ欄大荒れしたんでブログで引退宣言してる

が、ピアプロのお友達のところに片っ端から
「ボク悪くない！　叩いた奴らひどいんだよ！　傷ついたよ！」
みたいなテンション高い長文メッセージ書いててうざいw

しかも結局名前を変えてピアプロには残るつもりらしい
なんだかなー

583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 00:43:04 ID:o2j5DcV/0

>580,581
ボーカロイド絵ばかりのところにミクやメイコの絵を投下しても埋もれるだけ
BRS絵ならその中で目立つことができる
そんだけの理由
端からクオリティで勝負する気はさらさらない

・・・ってとこかなあ

584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 01:20:23 ID:5iXqNFTL0

キッズはピアプロをお絵かき掲示板程度にしか認識してないだけだよ

585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 01:44:25 ID:3pjtT7cD0

いっそのこと、BRSの著作権持つ人が、
「ピアプロに迷惑かけんな」って言って、
どこかの掲示板借りて「BRS絵の投稿はこっちでやれ」とやってしまえば面白いことになりそうだと思った。

まあ、手間とコストもかかって現実的じゃないだろうし、
投稿場作られたとしてもピアプロにしがみついて延々BRS絵投稿する人はでるしなあ・・・。
「おれが何やろうが自由だろ？」とか「規約なんてかんけえねえ」とかのたまうバカもでそうだし。

まあ、一番は「ピクシブとかの絵の投稿サイトでやれ！」って言うのが一番早いと思うがなｗ

586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 04:05:06 ID:CFYmlKDo0

>>585
hukeがそんな面倒なことするとは思えん。
商用以外なら何してもOKって宣言してるし、今以上に問題に頭突っ込む必要性がない。
ピアプロに義理立てするほど恩があるわけでもなし。
ピクシブでやれってのは散々言われてるけど、
それでもピアプロに投稿する馬鹿が後を絶たないんだよ。

587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 09:56:22 ID:lw9rw6cV0

>>582
見てきた。
wikiの書き込みで腐女子+僕女であることをバラされてご立腹、ブログで意思表明、
さらにそれがwikiのコメント加速　って感じか。
全てにおいて自業自得だと思わざるをえないなー。
そっちはピアプロ外のことだから置いておくとしても、ピアプロのメッセ酷いな。
水城本人も返事してるほうもデリケートな話題をオープンにしてること何とも思わないんだろうか。
よほどお互いをブクマしたくない複雑な理由があるのか。
公開されてるものについてwikiなりなんなりで突っ込まれてもしょーがねーぞ

588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 10:23:25 ID:ipFEHbmF0

水城が腐女子だろうが僕女だろうがメンヘラだろうが正直どうでもいいことだ。
wikiのコメが荒れた原因はそれじゃなくて、こいつが何か言うたびに噴出してくる
いい加減さとか他人に対する無神経さとか身勝手さとかが原因だろう。
うつ病でも性格がまともな人は行動もまともだ。

589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 11:40:51 ID:qHTWMhrg0

ブクマしてないのは、水城だけ。
相手側の殆どはブクマしてるから、正直Ｐメッセ使えないことに辟易してると思うよ
あれだけメッセ欄から叩かれてるんだから誰からも見られるところで構いたくないだろ常考

590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 11:59:17 ID:ipFEHbmF0

誰からも見られるところで痛々しい言動を繰り返して自分に酔いしれ
そして誰からも見られるところで構われたいんだろう

591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 12:37:08 ID:xgyva9Tn0

こいつって自傷鬱患者だったやつだっけ？
手首切ったとかなんとか。
やっぱ女か。
手首切るなんて事する奴は大抵女だからな。男じゃあんまり聞かない。
おそらくボーダーだろうな。

592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 12:54:46 ID:fCqHKZuZO

>>591
自己愛じゃね？
ボーダーは自分の損になることはしない

593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 13:12:15 ID:xgyva9Tn0

>>592
衝動的にリスカとかするのはボーダーの特徴だよ。
Wikipediaによると、”抱えている不安感を解決させるために、自我の内部で自己の評価を上げることもあるため、
自己愛性人格障害とセットで扱われる事も多い”そうだ。
自己愛性人格障害の項目みるとまさに水城そのものだな。

594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 13:21:44 ID:ipFEHbmF0

＞正直、最初に「僕女」「腐女子」発言を書いた奴には腹が立っています。
＞きっとその人だと思うのですが、ボクのサイトのコメントのところにも、似たようなことを書いていました。
＞「僕女」「腐女子」は、曲には関係ないのに、というか、公の場で言われたくなかったのに…。
＞自己防衛が足りなかったことは、ボクの落ち度です。
＞反省しています。
＞けれど、向こうも少しマナー違反だと思いませんか？
＞ボカロ好きな方には「僕女」「腐女子」「オタク系」が嫌いな方もいます。
＞そんな方が、そういったコメントを見て、ボクの人格を判断して嫌悪されてしまっては、すごく悲しいし、悔しいです。

公の場でボクボク言ってる女がいたら僕女と言われるし、
ボカロ好きには「僕女」「腐女子」「オタク系」が嫌いな奴もいると
分っていながらボクボク言ってる女がいたら
「嫌がられると分っていることを平気でやる人」と判断されるわけだが。

595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 13:26:28 ID:xgyva9Tn0

>>594
「嫌がられると分かってることを平気でする」んじゃなくて
「嫌がられることがある事自体理解できない」んだろう。
自分の中ですべてが完結してしまっていて、外側に目を向けられない人間っぽいな。
だから自分と異なる意見や批判などはすべて攻撃なんだよ。
逆に自分に優しい言葉は、自分の考えを後押しするから積極的に求める。

596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 13:28:01 ID:q5oR/I+b0

＞ボカロ好きな方には「僕女」「腐女子」「オタク系」が嫌いな方もいます。

ボカロ好きに限らないと思うんだが。

597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 13:31:00 ID:xgyva9Tn0

>>596
多分うわべだけの文章で、本当に理解してないんじゃね？
つかそういうのは全部敵なんだろう。

598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 13:43:25 ID:ipFEHbmF0

・僕女は痛がられるということは無視。「だってボクはボク♪」
・僕女と言われてムカッとする。言った奴許せないから悪者認定したい。
・「ボクは傷付きました！『僕女』嫌いな人もいるんだから『僕女』って言うな！」

ということなんだろうか
「すべての道理は他者を悪者に仕立て上げるためにある」って感じだな

599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 13:49:47 ID:sGY/SeRm0

病の正確な分類とかはおいといて、

「ボクには才能が無い、生きてる価値が無い・・・ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ～」と弱気な発言して見せて、
望みどおりに「そんなことないですよ！素敵ですよ！」と擁護したり持ち上げたりしてくれる人が
現れると、「ありがとうございます！！VVv」とはしゃぎ、好きなアニメや漫画の萌え語りや妄想で
更に1人ではっちゃけまくり、望まない批判や「叩き」が来ると拗ねてブログで「ボクは悪くないのにさ」と
愚痴を一方的に吐き散らす。

基本そんなループをしているような。間に個人メッセやコラボ掲示板で発散するのが挟まる。
ピアプロ内では言わないような自己弁護や反論を個人ブログでやってしまってるのを見ると、
そこが一番奥の逃げ場・愚痴吐き場みたいだけど、ピアプロで自ら貼ったサイトURLから簡単に
そこへ辿り着けて、タテマエとホンネの違いが見えるようにしてしまってたのがな・・・。
しかし、ピアプロでも結構親身になって構ってくれてる人がいるようで、そこに感心する・・・。
みんなブログは見てないのか、聖人・神仏のように慈愛に満ちているのか

俺も慰められたい・・・・

600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 13:55:20 ID:qHTWMhrg0

親身になって構ってるけど、その効果はまったく出てない。
逃げるな止めるなって言ってるやつに次は逃げないって…　どういう解釈？

601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 14:12:33 ID:xgyva9Tn0

>>599
ネットだし本当に親身かどうかはわからんけどなｗ
でも人の事をやたら深刻に心配する奴はたまにいる。
殆どはいい加減うんざりしてそうだけど。
でもまぁ多かれ少なかれ皆似たような性質は持ってるよな。
水城はあまりに極端すぎるけど。

>>600
本人は心配されて当たり前と思ってる上、そうやって特別扱いされるためにやってるんだから
効果なんか出るはずもないわな。
もしそのときに心配しなかったり、水城を諫めるような発言したら、そいつは敵リスト入りだろう。
なんつーか極端なんだよな。
自分の意見とそれの擁護以外は全部シャットアウトみたいな。

602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 17:58:33 ID:qHTWMhrg0

なんか、解決？　した？　みたいだな…

603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 18:32:56 ID:xgyva9Tn0

どうだかね。
今回の件が収まっても、根本的な性格が治らん限り同じ事繰り返すと思うけど。
口先だけならどうとでも言えるしな。
ま、とりあえずしばらくはおとなしくしてるだろ。

604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 18:34:53 ID:lw9rw6cV0

おぉ　まるで二時間ドラマだね…
時計のブクマ見てみたが、あんだけコラボ立てて動画うｐ前にコラボ消して、絵一枚も公開ブクマないんだな。
でもってコラボ立てて修正版うｐの繰り返し。絵師のイラスト何だと思ってるんだ。
メッセージ見てみるとプライベートメッセ来て驚いたよって言ってる人いるから非公開ブクマしてるのか。
誰でも見ることが出来る状態でヨシヨシして貰いたいのかねぇ…
公開されてると判っていれば相手もキツイこと言えんわな。

605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 18:42:38 ID:qHTWMhrg0

＞＞６０４
そんなことするわけないだろ。誰にメッセ送ったか分からないと自分が構ってもらえないことに気づいたから外したんだよ。

606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 19:26:23 ID:nmV2KutR0

ブログもピアプロのメッセージも自分に酔ってる感じ満々だよな…
芝居がかってるっつーのか。

しかしその割に日本語不自由なんだよな
「皆様にお詫びを申したいです」って…「申し上げる」じゃないのかよ
武士かお前は。

607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 19:46:02 ID:pwdMuYPmO

その他カテひでぇｗ

608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 20:02:39 ID:Ofx8STMk0

ブログとピアプロでの内容の裏表っぷりを突っ込まれて、逆ギレしてる様があまりにも痛いｗｗｗ
批判と中傷の違い本当にわからないんだな、批判されて嫌になったって…
ピアプロ掲示板で「下手と言ったヤツは荒らし」って言ってるキッズと同じか

609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 21:28:56 ID:Bvd+lykn0

ttp://piapro.jp/content/ssra4lnlwmbgbevk
こういうのはアウト？

610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 21:36:59 ID:diXg/tZ30

アレ？って思ったら、まずは通報するといい
最終的な判断は運営が下してくれるさ

まんま作品を流用してても、問題視されない事もあるし。
（使わせてもらいましたパロとか）
こういうのはピアプロ作品のトレース・改変の是非が焦点なんじゃなかろうか
それでも引用元のリンク張って、使わせてもらいました報告もしてれば運営的にOKな気がする

多分。

611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 21:41:12 ID:SwRVt13F0

そういえば「タグで規約違反注意する奴は荒らし」とか言ってる奴もいたなｗ

612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 22:01:34 ID:ipFEHbmF0

「病気のボクの気持ちを逆撫でるやつは非常識」
「違反者が傷付かないような注意のしかたを工夫してよ」

こういうのばっかなのか最近は
以前はまだ「問題行動を改めて欲しい」って感じのが多かったような気がするが
最近は「もうわかったからさっさと消えうせろ」って感じのばっかだ

613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 22:39:50 ID:Ofx8STMk0

>>609
どんなに元絵まんまの部分が多くても、キャラ改変トレスだと削除される事はほとんどないと思う

614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/26(水) 23:45:30 ID:w63Nv6Am0

僕女スレによく出てくる「なんちゃってメンヘラ僕女」が水城すぎるｗｗｗ
ふと思ったんだけど、ピアプロやブログで親身になってる人の何人かはヲチ目的じゃないか？

615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/27(木) 00:41:02 ID:bI72/F620

Wikiにデカデカとブログの引用文（ブログへのリンクつき）が出て
また削除編集されるかと思ったらそのままなので「？」と思ったら
あれやったの水城本人らしいな。
都合が悪い時はせっせと削除して、
自分が誘導したい時には積極的にリンク張り…Wikiはお前の私物じゃねえ

そしてブログ見に行ったら火種が小火とかいう謎の表現があってワロタw
本当に日本語不自由だなこのメンヘラwww

>>614
ピアプロはコラボで組んだ人たちっぽいからそれはないだろう
ブログはなんとなくヲチっぽい気がする人いるなあ

616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/27(木) 00:44:41 ID:n8BphJtz0

ボーダーとヲチ目的で関わろうなんて思う奴はいないだろ。
まずかまってアピールが酷すぎるし、構わないと勝手に切れて文句言ってきたりするんだぜ。
んでしまいにゃリストカットとか自殺未遂とかなんとかかんとか。
普通はおもしろ半分には関わらない方を選ぶだろう。
関わったとしてもすぐどん引きしてフェードアウトすると思う。

本当に親身になってるのは恐らくリアル友人か、身内か、底辺で傷なめあってるメンヘラか。
多分その辺だと思う。

617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/27(木) 01:07:28 ID:3np9dB4O0

たしかに前水城の周りの誰かが降臨してたよな。
だから読んでる奴もいると思うが、それだけで奴をオチ対象には思ってないだろ。
>>616の言うようにリスクが大きすぎるし、
オレがオチ対象に見て奴の周りをうろついていたなら、今の状況を収拾させようとはしない。

618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/27(木) 02:20:57 ID:vWBzEzxG0

俺、よく分かってなかったわ・・・。
ちょっと前に、他の人のコラボを途中で辞めて（次々立てた複数の自コラボで雑談キャッキャしながら）
コラボ主に「ちょっと無責任じゃないですか？」て言われて、「ただの趣味の息抜きなのに、そこまで言うの？」
ってブログで愚痴ってた時は、ピアプロ内での仲間への愚痴よりブログでの方が酷かったと思ったんだが。
今回ピアプロ内での愚痴吐きの方がずっと酷かったんだな。愚痴る相手によっても内容にズレがあるし・・・。

この人病気なんだったら本当にネットは止めて静養した方がいいと思う。
違う医者（カウンセラー？セラピスト？）にも診てもらうとかさ・・・。

619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/27(木) 02:30:15 ID:sckpLGeJP

まあ、ビョーキではあるな

620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/27(木) 02:32:53 ID:X/OLL2y10

この人新しいコラボまた立ててないか

621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/27(木) 02:53:18 ID:bI72/F620

>>620
立ててるね
締め切り9/23って……休止すると言ったのはどの口なんだよふざけんな

リアだと思って生ぬるい目でヲチってたんだが、
ブログで短大時代とか書いてて20才過ぎてるのか!?と目玉ポーン
そんな年なのにあんな文章しか書けないのか……

622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/27(木) 02:56:45 ID:DGCXhwMX0

>>620
え、うわ、ちょ、まじだ…しかもこれ捨てる宣言のシリーズじゃねぇか…
そして一旦捨てますピアプロ脱退しますってメッセ送った相手に、1日と空けずに
捨てると言ったシリーズ新コラボのお知らせとは、全く理解ができない

動画の絵の枚数とかメッセの数とか見ると、なんだかんだで取り巻き多いんだな
以前水城被害を訴えてた人もまだ付き合ってるようだし…

623 ：橋口：2009/08/27(木) 04:18:02 ID:5pEonV+s0

はぁ、

君らその人になんか恨みでもあるのか？　ようわからん。

624 ：橋口：2009/08/27(木) 04:22:43 ID:5pEonV+s0

なんだろうねー芸能人じゃねぇんだから誹謗中傷を書き込みするのはアカンと思うけどまぁ

625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/27(木) 05:51:18 ID:n8BphJtz0

>>618
医者も投げてるだろ。
リスカ何度もやっては病院行ってしてるんだし。
あとボーダーのような人格障害レベルの病気はそう簡単には治らんよ。
人格の障害だから、いわば性格みたいなもんだし、休めば治るってモンじゃない。
同じメンヘラでも休めば良くなっていく鬱病とは根本的に違う。

>>621
プロフにドクターストップで働けないとか書いてあるじゃん。
あと障害年金もらって生活してるとか言ってたから、少なく見積もっても30は超えてるんじゃないかなぁ。
障害者年金の支給要件は
・保険料納付済期間(保険料免除期間を含む。) が加入期間の3分の2以上ある者の障害。
・ 20歳未満のときに初めて医師の診療を受けた者が、障害の状態にあって20歳に達したとき、または20歳に達した後に障害の状態となったとき。
とあるから、加入期間（25年）* 2/3=16.6666666・・・で、20で年金加入だから合計すると36歳という恐ろしい結果に・・・。
加入期間ってのがいまいちよくわからんから合ってるかどうか自信ないが、少なくとも確実に20は超えてるな。
つーかどうでもいいけど年金制度分かり難すぎる。

626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/27(木) 05:55:18 ID:ez+CUTlo0

難しい話乙
面倒だからプロフとか見てないけど、病んでる人って本当大変だなー

あ、もっと大変なのはまわりかｗ

627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/27(木) 06:27:22 ID:HH36pfSH0

がいしゅつだったらすまん

ttp://piapro.jp/narike
病人？

ttp://piapro.jp/tyobiki
無転
昔こいつを見たことがあるようなないような

628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/27(木) 07:14:46 ID:JGecbu3d0

>>625
医者とメンヘルは根本的に違う職業だ
医者は脳外科も泌尿器科も医師免許だけあれば何をやっても法律上は問題ない
臨床心理士は医師免許とは別に資格を取らなくちゃならんから、医者がメンヘルをすると確実におおごとになるぞ
障害者年金と言うのは一級障害者認定を受ければ誰でももらえるから年齢とか全く関係ない
少なくともそれを理由に３６歳計算は成り立たん
あと、支払い免除期間は申請を出してその年は減免される、と言う考え方だから、16年だけ払えば3分の2がもらえるとか勘違いしてると
65歳超えたときに大泣きするから今の内に勉強しておけ

629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/27(木) 07:18:11 ID:JGecbu3d0

うつ病が医者の担当分野になってるのは有効な薬が開発されたのとマニュアルの充実のお陰だ
内科の患者数を増やす為の経営的理由に過ぎん
治らない病気ほど病院にとって儲かる患者はいないからな

630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/27(木) 07:18:52 ID:7exHWZ9t0

年金問題を考えるスレ

631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/27(木) 10:45:42 ID:n8BphJtz0

>>627
上の奴みたいなのは結構みるな。
へんてこな画風で注目浴びようとする奴。
病気では無いと思うよ多分。まぁたまにガチなのもいるけどね。

>>628
普通の年金に関してはある程度調べてあるから分かってる。
障害者年金は20未満だと受給制限があるし、特殊事例かなと思ったので除外した。
そもそもボーダー程度で1級障害者認定取るのは難しいんじゃないの？よく知らんけどさ。
てか公式のページがあんな分かり難いのってのはどうなのよって思ったけど、スレチなのでこれ以上はいいや。

あと精神科医でも診察と同時にカウンセラーみたいな事もやってるとこあるけどな。
その辺はスタンスの違いだろう。
ただ患者が増えると個々に対応できなくなるのと、あんまり患者側に寄りすぎると自分も病んでくるってのもあるので
大抵は症状聞いて薬の処方するだけって医者が多いのは事実。
あと、メンヘル系は内科として扱うにはあまりに分野が違いすぎるから、単に経営的な理由だけじゃないだろ。
一応心療内科ってなってるから分類上は内科だけど。
大病院で精神科医を呼んできてってのなら経営的なものかもしれないが。
これもスレチだしこのへんでやめとくか。

632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/27(木) 20:02:50 ID:JGecbu3d0

>>631
メンヘルと診療内科は全然違う
心療内科にもメンヘルが常駐してる場合もあるが、基本は投薬だけだ
それとボーダーでは障害者認定は取れんから、生まれつきの持病とかと思った方がいい
ぶっちゃけ友達に二人、知り合いの知り合いに3人ほど生まれつき～の人間がいるが、皆当たり前に精神的にも薄弱だ

633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/27(木) 23:51:32 ID:FiX3KnrJ0

一人の話題でここまで引っ張るのも何だけどウソなんじゃねーの
昭和生まれであの文章はないだろjk

634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/28(金) 00:07:31 ID:Z0ArtO6Q0

母が出かけただけでその日の夕飯がコンビニ弁当になる
無職20代･･･病気でも飯ぐらいは作れるだろ

635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/28(金) 00:35:32 ID:7+v6zq0pO

気が進まない事は極端にやる気が出なくて
「出来ない」のかも。

そんなことより、
『ねないこだれだ』のお化けのトレスパロ、警告行って消えたね。

636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/28(金) 05:27:36 ID:Dnq5MY0nO

休止宣言後の新コラボについて突っ込まれても
意見はコロコロ変わるものだからって、こいつ本当ひどいなｗｗｗ

637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/28(金) 06:09:18 ID:buv9GQOe0

なんつーかもうそいつ一人でスレ1つ立てられそうな勢いだな。
痛さの度が過ぎてる。

638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/28(金) 07:44:13 ID:NmjfJSUP0

そんなことすると喜んじゃうだろ
ああいう奴にとって、傷付いたりへこんだり苦しんだりする出来事は
自分が主役になれるイベントだからな

639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/28(金) 08:10:25 ID:aRirR1uE0

コメント見て気付いたけど、こいつの活動休止とやらは数ヶ月先の事なのか？

640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/28(金) 08:44:11 ID:buv9GQOe0

>>639
一日も経たずに終了しました

641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/28(金) 11:18:49 ID:Dnq5MY0nO

これからまた新規コラボ立ち上げて動画作りたいだけ作ったら
すぐ名前変えて続けるんだから実質休止なんかしない事になるよなｗｗｗ

642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/28(金) 14:39:06 ID:NmjfJSUP0

なんか自己評価が低いとかウダウダ言ってたけど
ほんとに自己評価低い人はここまで調子こいてはっちゃけないよ
自分に都合の悪い局面でだけ自虐的になれば周囲が折れてくれるから便利なだけだろ

643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/28(金) 15:06:17 ID:PATxQt1C0

もしイベントでCDを売ってるようなPなら問題大きい

644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/28(金) 16:09:17 ID:NU6Sq9Dc0

>>643
誤爆乙

645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/28(金) 16:10:48 ID:uJgSqJqO0

誤爆乙

646 ：もで：2009/08/28(金) 17:54:34 ID:HpbpLa240

誤爆乙

647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/28(金) 19:02:58 ID:Dnq5MY0nO

何を言われても自分が傷付いた事だけが大事なんだなあ

648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/28(金) 19:15:38 ID:8EV67SOr0

自分が悪いというのが理解できないけど、とりあえず炎上したから形だけ謝ったのか、
一応反省したけど速攻で忘れるようなどうしようもない性格なのか。
傷付いたり腹が立ったり、嫌なことほど記憶に残るもんだが、こいつの場合自分の悲劇性を相当誇張してそうだな。

649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/28(金) 20:15:58 ID:VHaTLSCO0

>>587から辿ってみたが個人メッセがあまりに長文＆散りすぎで読む気しねぇよ・・・

650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/29(土) 10:15:36 ID:46HfHDHE0

偶然だろうけど、
一度退会して再入会しようと思う、っての見かけた。
退会して再入会して再退会した人がつい最近再々入会してるのも見たし。
こういう人達は何がしたいんだ？というか、何をしたんだ？

651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/29(土) 10:30:59 ID:4qnwcTgY0

>>648
自分にも悪いところがあったのは認めます！謝ります！
さあ謝りましたよ！でも病人を責めるのは最低です！ひどいです！
病人だから僕は全然悪くないのに傷付けられました！
どうせ僕は、悪くないのにいじめられるような人間なんでしょ！

ってことなんじゃないのかね

652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/29(土) 10:47:53 ID:NHeX/hl30

>>650
一概には言えないが粘着被害者かやらかした奴のどっちかじゃないかねぇ
後者でかつ反省の色が見られないようならここに晒せばいいんじゃね？
まぁ前者の場合も大抵加害者がここで晒されるけど

653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/29(土) 13:28:03 ID:GooBXire0

>>651
すげーありそうで嫌だｗ
つーかあいつのことだからそうなんだろうな・・・。
なんというかもうダメだね色々と。
コミュニケーション能力不足どころの話じゃない。

654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/29(土) 13:32:09 ID:GooBXire0

>>650
現状に嫌気が差して退会したけど、必要に駆られて再入会せざるを得なかったってのもあるかも。
俺のPixivがそうだった。
でも退会して即再入会ってのは何かから逃げたか、何かやらかしてアカウントに傷がついたかだろうな。

655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/29(土) 23:03:46 ID:xliWJqcD0

しかしあれだな。
初音ミクwikiには独特の調整があり中毒性が高いとか書いてあるけど、
ぶっちゃけ音ショボ（ｒｙ
その割に信者だけはかなり多いんだなぁ。
よくわからんもんだな。

”そして、新しい私を探さないでいただけると嬉しいです。”
おまｗｗｗピアプロにまだいるじゃねーかｗｗｗ
と思った。

656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/29(土) 23:09:23 ID:xliWJqcD0

ブログより抜粋(2009/8/29　20:25)

”現在ニートである私も、働いていないのだから時間はたっぷりあるだろう、と思われがち（←というか、自分でもそう思っている）のですが、一日を振り返ってみると、いつの間にか夜になっていて、お風呂に入っていて、「一日が経つのは早いなぁ。」と実感しております。

こんな調子じゃ、いつ病気を克服できるか…。

とりあえず、仕事ができないので（バイトすら駄目だそうです…）障害者年金がおりてくれるのを願うばかりです。

けど、あれだけ問題行動を起こして入院までしているんだから、２級は降りてくれるでしょう！

てか、降りてくれないと困ります！”

同じ鬱病患者として腹が立った。
なにが降りてくれないと困りますだ。ふざけんな。
治して社会復帰するって選択肢は端からナシかよ。
こんなのが居るから、鬱病患者は怠け者みたいなイメージついちまうんだよな。
こちとら必死で頑張ってるのに、マジ勘弁してほしいわ。

657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/29(土) 23:11:58 ID:R0Ggpzu5P

>>655
初音ミクwiki内で「独特」って単語検索すると100件近く出てくるからな
もはや独特ではない

658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/29(土) 23:15:35 ID:xliWJqcD0

ブログより抜粋(2009/08/27 22:13)

”言い訳ですが、私は鬱病患者です。

感情の起伏が激しく、どうしようもなくなると平気でリストカットをして病院に運ばれますし、アルコールで薬物過剰摂取をして、入院したりもします。

それを、音楽という癒しの音が、私の行動に歯止めをかけてくれています。

だから、音楽を取り上げて欲しくないです。

自分勝手で我儘で、本当に申し訳ありません。”

それは鬱病じゃなくて人格障害だ・・・。変なイメージ広めるのやめれ。
あと謝罪は本当に口先だけで、全く反省してねえなこれ。

659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/29(土) 23:16:54 ID:yA4GLW2L0

謝っているふりをして
「でも病人だから仕方ないの！私悪くない！」
が結論だな

660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/30(日) 00:05:59 ID:lQOOCaZE0

「あっしゅあしゅ」がコラボ1位か…
なんだかキッズたちを箱に詰め込みましたみたいな感じだな…
水城は家で療養すべきかと思われ。

661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/30(日) 00:12:59 ID:v/oOanwW0

>>652,654
なるほど・・・
入退会を繰り返してる他に特に気になる動きが無いようなら
あまり深く考えないことにしておこう・・・。

作品も掲示板の書き込みも残してなくて、消したい過去とか無いようなのに
出たり入ったりしてたら、これから何かやらかすための下調べだったりして

>>656,658
この人の言う「病」って、リスカして何針縫ったとか止められてるけど薬と一緒に酒飲んだとか
体重が何キロまで減ったとか、そういう事を平気で、と言うかむしろ意気揚々と
相手構わず語るところまで含まれてるのかな。
なんというかな、楽しそう。
ポジティブシンキングなのか、相手に暗い思いをさせないための配慮なのか分からないけど。
・・・配慮があったら初めからそんな話題は書かないか。

662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/30(日) 00:24:29 ID:yd/PGhJA0

リスカだとかって読んでてとてつもなく不快なんだけど。
それを書く必要がどこにある？ってね。

それに、ただでさえキッズ多いんだから影響考えてほしいわ…

663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/30(日) 00:32:03 ID:Zw+dcfU70

>>661
ボク病気で不幸なので苦しくなるとリスカとかODとかしちゃうんです＞＜
心配して？心配して？
あと傷付くから批判はしないで。
っていう意思表示

664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/30(日) 00:49:32 ID:B45EG8IQ0

>>656の様な人達に本当失礼だよな・・・
水城は鬱病じゃなくてボーダーにしか見えない。

665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/30(日) 01:01:58 ID:Zw+dcfU70

>>664
どうみてもボーダー。
鬱病だと相当直ってこないと、作曲みたいな脳を高度に使う作業は出来ないんだよ。
で、普通はだいぶ治ってくると、周りに鬱まき散らしたりはしなくなる。痛いの分かってるからね。
重度の鬱の時は言動がおかしいってのは確かだけど。
水城ほどの行動力がある重度の鬱病患者なんて居ないよ。

2年ほど地獄のような苦しみを味わった身からすると、
こういう鬱気取ってる偽鬱病野郎みるとマジで腹立つわ。

666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/30(日) 01:06:34 ID:Zw+dcfU70

しかしリスカとかODとかその他諸々問題行動おこしたから、
多分障害年金2級おりるだろうとか甘いにもほどがあるな。
リスカする奴とかODしまくる奴なんて腐るほどいるんだからおりるわけねー。

667 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:52:44 ID:J5KKLZZe0

>>662
リスカしたり片目が無かったり、鬱状態だったり、
それこそがキッズの大好物、カッコイイと思ってしまう世代なのよ。

包帯巻いてる亜種（オリキャラ）が多く存在するのも、ホラーテイストの歌詞が人気あるのも
そういった理由。水城はまさに神そのもの。

668 ：もで：2009/08/30(日) 06:17:20 ID:rBBYk3yy0

>>667の書き込みがアニメキャラみたいな件

669 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:18:16 ID:90iVXCvP0

ttp://d.hatena.ne.jp/poponeko/20090701/1246464174
昨日、何度も何度も心の中、頭の中で腕を切りまくりました。
実際に腕を切らなかったのは、読書という行為の最中だったからです。
一度読み出すと、最後まで辿りつくまで止まりたくないんです。
だから、読書を放り出してまで腕を切るのが、嫌だったんです。
何かに熱中している時に、横槍を入れられるのが大嫌いだから。
そんな時は、親から声をかけられるだけで、殺してやりたくなるくらいイラッときます。
「今いいとこなんだから、ボクに話しかけないで！」
だいたいが、親が声をかけた内容なんて、耳に入っていないんですけどね。
読書を中断することは無理、でも、熱くて暗い負の感情が心の中をグルグルと回り続けている。
腕を切りたい…。
切って、血が垂れるのを眺めていたい…。
むしろ、病院に搬送させられるくらい切って、縫合して、その痕を眺めていたい…。
そんな衝動に駆られて、頭の中では何度も何度も腕を切りつけて、ミミズが這っていったような縫合痕を、何回も何回も想像しました。
------------------------------------------

ゲーム中に宿題やれって言われてブチ切れて
洗濯機の中にこっそりティッシュを何枚も放り込むんで
家族の洗濯物を紙まみれにする小学生のまま大きくなりましたって感じだな
病気じゃねーよ。ただのガキだよ。

670 ：もで：2009/08/30(日) 06:19:08 ID:rBBYk3yy0

それこそが
・・・なのよ
まさに・・・そのもの

671 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:20:15 ID:90iVXCvP0

もでたん
もうメシくったの？

672 ：もで：2009/08/30(日) 06:22:02 ID:rBBYk3yy0

　くわない。

673 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:44:52 ID:04RO5A6W0

痛いのはともかくブログのことはスレチだよ。

674 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:52:11 ID:3hRhqVcoO

>>673
最近この人の話題になると、前にも増してヒートアップするような。
人増えてる？

さて本日は…

675 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:17:49 ID:C89m878z0

最近は燃料が少ないからな
パクりや版権侵害が減った感じがするし掲示板もしりとりが細々続いてるだけ
張り合いがないといえばないがピアプロにとっちゃいいことだ

まぁ俺は2周年に便乗した馬鹿の登場に期待してるんだけどさｗ

676 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:29:54 ID:Zw+dcfU70

>>674
他に話題ないのもあるが、本人の暴走っぷりがひどいからな。
ひときわ目立ってるんだろう。

677 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:59:53 ID:3KD20iYS0

ブログにこないだのニコ動画削除のその後の記事がある。

まぁ、改めて契約とは何ぞやという部分を含めて
わけのわからん自論を展開した厨にはしっかり読んでおいて
もらいたいかな。

678 ：もで：2009/08/30(日) 14:43:58 ID:71eueNh90

　>>677
　目新しい内容がない、今までと同じ自己弁護だったが。

　結局どうすんの?　ってのがさっぱりほからん。

679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:51:51 ID:p1FhwJ+m0

>>677
最初からわかりきってた範囲
どこをどうしっかり読めと

最後あたりに、「再生数の多少の如何にかかわらず、今後は厳正に対処します」
とかでもあれば　ちょｗそうきたかｗ　みたいな反応出せるんだけどなｗ

680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:06:17 ID:qCpRywEU0

ミクの使用許諾契約に違反する曲を公開したことが栗の著作者人格権を侵害したって事で
筋は通ってるな。
ニコはあんな事言って動画を復活させたが、
「なお、今回の対応にあたり、ニワンゴ様と弊社の間の意思伝達に不十分な部分がございました。
これについてニワンゴ様と協議を行い、今後の連絡体制について相互に確認いたしましたことをお知らせいたします。」
って事は、ニコは今回の件は栗側の説明不足であり今後は同様の事態が発生すれば削除するってことか。

681 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:09:39 ID:Takx+bra0

>>680
良く見ろ
「第三者の」ってしっかり書いてある
って言うか、利用許諾書を何度も読み直すのが一番理解が早いんじゃないの？

682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:11:45 ID:J5KKLZZe0

また勘違いスレが増えてた
なぜ栗でDLした製品の質問をこんなカオスなサイトの誰かもわからない人たちに
投げかけようと思ってしまったのか…
なぜDLしたサイトで質問できないのか…
人類の思考アルゴリズムとは…

683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:16:54 ID:qCpRywEU0

>>681
俺も読み違えてたがその指摘も若干ズレてるぞ

「第三者の人格権を侵害する」合成音声を作ることが「使用許諾契約違反」であり、
栗の「知的財産権」が侵害されたって事だね

684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:31:39 ID:XCJH+5Oo0

栗も誰が読んでも読み間違いせずに理解できるようなわかりやすい文章を出せばいいのに。

ひとをばかにするような歌をボーカロイドに歌わせて、インターネットにおいてはいけません。
クリプトン製ボーカロイドをつかうひとはまもらなくてはいけないとかいています。
いはんしたのでさくじょをおねがいしました。
ほかのかたもおなじいはんをしないようにちゅういしてください。

とかそんなんでいいんじゃないのか。

685 ：もで：2009/08/30(日) 18:38:56 ID:eFrvpZ0j0

　利用許諾は、クリプトンとユーザ間にのみ有効な契約。
　ニコニコには根拠にならない。

　だから、間接的にユーザにー取り下げさせるか、
　ユーザーを処分してから、許諾の無いコンテンツとして削除要請するのが筋。
　せめて、ライセンスを無効にするから、削除しろくらいはいわないとだめ。

　ニコニコが法的根拠と言い出した時点で、
緊急時などの相互にあらたな取り決めを作るでもしないと、クリプトンの筋は通らない。

　今回の報告はクリプトン側の見解で、「確認」の報告がされただけ、
　なにか成果があればそういうだろうが。
　言わないところを見ると、進展はなさそうだ。

686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:47:21 ID:m323jrm40

ま、栗側が何言っても似たような事例は今後も発生すると思うけどな。
ニコ厨ってVipperに似た祭り好きな面があるから、
下手に鎮火しようとすると余計に燃え上がってしまう。
そして、消すと増える→ニコ運営面倒になって放置
のコンボが成立する。

少し前に草薙が素っ裸で公園で馬鹿やって捕まった時にも、それをネタにしたミク曲が出た。
でもそのときは特に誰も騒がなかったので、一時的にランキングには上がったが、すぐに埋もれた。
こういうのは下手に触らないで、よっぽどの事がない限りは静観したほうがいいように思う。

687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/30(日) 20:45:33 ID:3hRhqVcoO

>>682
>どの音色でどの楽器の音が鳴るのか分かりません。
>中国楽器の方で、ピアノがベルっぽい音を出してたくらいしか…

中国楽器でピアノが？
「ピアノが」ベルっぽい「音を出す」んだから、
正体はピアノ？

誰かレスしてると思ったら誤爆ww

688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/30(日) 20:51:29 ID:zkn634FqQ

もでは相変わらず問題がわかってないな。
ひょっとして馬鹿なん？

689 ：もで：2009/08/30(日) 21:34:44 ID:9sgJwl5G0

>>688
おまえの浅はかな問題意識と違うってだけだろ

690 ：橋口：2009/08/30(日) 23:12:23 ID:1Dpt/iiF0

みくみくにしてあげる♪
ttp://piapro.jp/content/t0kp1z4gm2uappzx

↑
これ、霍乱だから。

691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/30(日) 23:18:00 ID:C89m878z0

>>688は相変わらず>>1が読めてないな。
ひょっとして馬鹿なん？

692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/30(日) 23:40:07 ID:3hRhqVcoO

名前外したから
ｦﾁ対象（そのなりすまし含む）にお触り厳禁、って言っても
最近来た人には対象ってのが分からないかも。

693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 01:09:26 ID:DeRiuNkn0

コテハンは専ブラあぼーん推奨で良いじゃない
どうせろくなのが来ない

694 ：もで：2009/08/31(月) 01:53:57 ID:pMSVd1IQ0

じゃなくて、誰が来ようとコテハンが邪魔ってだけだろ

695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 01:54:30 ID:KzwUlOgA0

こういうスレでコテ名乗ってる時点でアレ。
というか、2chのコテって大抵ろくでもないよな。
全部がそうとは言わないが。

696 ：もで：2009/08/31(月) 02:03:59 ID:pMSVd1IQ0

　名無しはいくらろくでもなくこと言っても特定されないってだけだな。
　逆言うとろくでもないスレだから名無しでいろってだせけだろ。
>>695みてーなのにろくでもないっつ、言われる筋合いじゃねー

697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 02:24:07 ID:/krobROK0

>>695
自己アピールする必要が無い場所で、無駄にコテつけてアピールしたがるやつの行動パターンはよく似ている。

（オレの観測経験上）よくある特徴として、
「人の話は聞かないのに、自分の話は聞かせようとする」
ってのがあるな、それと
「決して他人に謝らない」
「知らないことを教えてもらっても感謝もしない」
ってのもありがち･･･

無名同士であれば、「ごめん」とか「すまん」とか言ってる場面を結構見かけるが
無駄にコテ付けてるやつでは、あまり見たこと無い。

698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 02:30:04 ID:DeRiuNkn0

>無駄にコテつけてアピールしたがるやつ
そうそう、それよそれｗ

699 ：もで：2009/08/31(月) 02:41:04 ID:pMSVd1IQ0

自分の言いたいことだけ言って、
謝らないなんて名無しでもいくらでもいる、

消えればすんじゃうからな。
だからとりざたされない、それだけのこと。

冷静な認識ができないアホだと露呈するのは損だと思うぞ。
ああ、名無しだからいいか。
いや、別に俺はコテを名乗れとは言わんがな、
そのぶんの分はわきまえろよ。

700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 02:47:01 ID:gilGinpV0

矛盾してるなあ

701 ：もで：2009/08/31(月) 02:55:34 ID:pMSVd1IQ0

ま、理解できないのと、理解したくないのと
二通りあるよな。
理解してりゃコテだというところを突こうとはしない。無意味だから。

702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 04:02:45 ID:+bTEXinf0

コテつける＝自己主張が強い
てだけだろ
それ以上でも以下でもない

703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 08:12:10 ID:KzwUlOgA0

コテつけてもその主張が本人のものであると証明出来ない限り
なんとでも言えるだろ。
消えれば済むのも同じ。
さらに変な肯定意見がでたりすると、名無しで自演してる疑いもでてくる。
自分の発言に責任を持つためのコテならトリップでもつけてろよ。

704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 08:22:51 ID:u882zSE9O

なんでか急にみんながコテコテいう…(´･ω･｀)

705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 09:36:51 ID:s6thgsRuQ

>>703
sage知らないくらいだからトリも知らないんじゃね？ｗ
名無しの意味も理解できないガキはほっとけよ

706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 09:54:37 ID:Jq3KDCU00

ブクマつながりのイラスト、結構ころころ変わるようになった？
導入したばかりの頃は上手い絵ばっかりだったけど、
ここしばらくはクオリティの低いのも結構出てるな…

707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 10:12:13 ID:u882zSE9O

>>706
上手い絵をブクマしてるユーザーばかりではないからなあ。
キッズが自作亜種という名のオリキャラを誰かに描いて貰ったのをブクマとか、
ヲチリスト代わりのブクマとか

708 ：大阪辺境腐女子 ◆fdOsaka/.. ：2009/08/31(月) 10:38:32 ID:havxTp8oO

｜ﾘ＠⊿＠)＜VIPから来たわ

｜ﾘ＠⊿＠)＜え…コテの話題終わったの

709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 12:46:21 ID:u882zSE9O

マウス絵スレは置いといて、武勇伝スレ
迷惑メールについて詳細求む…

710 ：もで：2009/08/31(月) 15:48:44 ID:Yvy2mUGz0

>>705
サゲもトリもしってるがどうかしたか。
加えて、昔は一般でもキャップもらえたんだが。
キャップって知ってる?
コテハンルーレットって知ってる?

711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 17:05:56 ID:2lSkke730

ゆきだるま師匠３度目の降臨なり。

プライベートで或氏がメールしてたってことじゃない？
迷惑メールって解釈されるような内容（回数？）でさ。

>>709

712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 18:55:57 ID:+MPfooR/0

>>711
つまり、まはいに迷惑メールを送ったことが武勇伝であるということか
でも内容は読まずに破棄したようなんだが、どの辺が迷惑メールだったんだろうな
まあいつもの調子で書いてあるんだったら十分迷惑ではあるだろうがｗ

713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 19:00:33 ID:WXGJddHl0

マウス絵スレの、もいみーっ☆ってなんだっけ。
昔ヲチスレで見た記憶があるんだが、何やった奴だっけか。

714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 19:13:32 ID:IUP6qQvK0

>>713
つ「荒らし報告スレ」

715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 19:29:11 ID:hV+12ENk0

ttp://piapro.jp/message/?pid=chocoball
自警団さんへ感謝の声続々。

716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 19:32:52 ID:WXGJddHl0

>>714
サンクス！すっきりした。

>今、上手い絵の人を見ると、ペンタブやスキャナなど、良いソフト使ってる人がいますが、マウス絵師はいっぱい居ます。
>マウス絵はすごい人も居ますがあまり上手くない・・・というイメージがあるとおもいます。

何が言いたいんだ、こいつは。そもそもペンタブやスキャナはソフトでなくハードなわけだが・・・。

717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 20:23:01 ID:Ph67W3Kx0

スキャナ・・・
アナログ絵師でスキャナ使ってない人なんて居るわけないだろうに
写メ取り込みで済ます奴を絵師なんて呼びたくないわｗ

718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 20:25:10 ID:K7X0X0/O0

武勇伝スレの二人はピアプロ掲示板に何を求めているんだ？
突っ込みたいが増長するは荒れるはで無意味なんだろうなぁ…傍観しかできない

719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 20:37:56 ID:PJOI3jtaO

>718
弗な俺ｶｺｲｲ！かと
武勇伝つーか恥ずかしいことだと思うんだけどな

720 ：もで：2009/08/31(月) 20:53:56 ID:Yvy2mUGz0

そら、武勇伝だしな

721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 21:10:09 ID:kkAYcsi10

武勇伝ってのは周りが語ってくれるからカッコいいんであって
本人談の武勇伝は古今東西痛さの代名詞だろ

722 ：もで：2009/08/31(月) 21:20:59 ID:4pAYkbcF0

クリンゴンは自分で語るぞ。

723 ：もで：2009/08/31(月) 21:42:23 ID:4pAYkbcF0

いやー。ちょこちゃん見直しちゃったよ俺

724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 22:07:59 ID:SiO2qj5f0

鼠絵師スレは【努力】【根性】で大方終わる気がするぜ…

しかもタッチパッド絵師は無視ですかそうですか

725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 22:30:33 ID:u882zSE9O

>>718
まはい氏個人宛てにまさにそのようなメッセージしてる人がいたのを見たけど、
もうメセ消えてるんだな。
他に「彼に何か言っても変な答えしか返って来ないのは分かってるでしょ？」みたいなこと書いてあったw
作品もいくつか投稿してて捨てアカではなさそう。
わざわざカモフラージュのために投稿して他ユーザーと交流してたりしたら凄いが…

726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 22:32:06 ID:KzwUlOgA0

>>716
このもいみーとか言う奴は小のつく学生とは別人？
最初未だにこいつペンタブがどうのこうの言ってるのかと思ったんだが。

727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 22:36:29 ID:KzwUlOgA0

>>718
ヲチスレで伝説入りとかどの辺が武勇伝なんだよ。
むしろ黒歴史だろう。
恥ずかしいと思わないのがすごいな。

728 ：もで：2009/08/31(月) 22:39:54 ID:4pAYkbcF0

ぎゃくに、なんでおなえらごときのレッテル貼りを恥ずかしいとおもわにゃならんのだ。
何サマー。

ギャグにしかならん。

729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 23:11:13 ID:3OsOfuLu0

>>726
別人。
元・小のつく学生は、個人宛てメッセージで「マウスても絵は描けるよ。あなたの絵が見たい」と
突っ込んだ子がいたが、「今後もイラストを投稿するつもりはありません」って言い放って
本当に投稿はしていないw

730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 23:40:44 ID:fPaMyUltO

リバイアはすぐ死ねと言うようになったなｗ
大体投稿者コメに書きゃ済むことばっかなんだよ
反応するやつもどうせお仲間なんだからコメでやればいいのに

あと最近エロ方面狙った絵増えてる気がするが、局部さえ描かれてなきゃ消されないっぽいな

731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/08/31(月) 23:45:56 ID:gLgSlYFy0

知り合いにマウス神絵師はいる。
自分の手に合う物を選べばいいだけ。
ほんっとキッズはマウス描きを「下手の免罪符」にしたがるよね。

732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 00:06:41 ID:jxoSVXUV0

>>717
ごめん、俺、写メ取り込みがPC絵の下書き代わりｗ
…スキャナって、場所食うんだよねーｗｗｗ

733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 00:14:05 ID:YThHJdWq0

>>732
線画とかラフ取り込んでPCできちんと仕上げるんならいいよ
写メ撮って完成です使ってください＞＜　て奴の事だよｗ

734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 03:38:49 ID:vzP/PeXk0

ねんどろいどはちゅねの写真をうpしてる人がいるけど
テカり具合が海賊版ぽくね？
仮にそうでも黙っておいてあげるのが優しさだろうけど

735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 04:09:46 ID:B9SPCW8O0

フィギアの海賊版ってなんだよｗ

736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 06:36:09 ID:NfMUdISG0

関係ないんだけどパソコンのキーボードって
半年もたたないうちに特定のキーばかり
テカテカツルツルになるのどうにかならんかなあ

737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 06:57:26 ID:YwOtkGmX0

ねんどろいどミクの海賊版はグッスマがサイトで注意出すくらいだし、
知らずに手にしてる人もいるかもしんないね。
>>734が指すはちゅねっぽい画像を見たら確かに髪の毛がやたらテカってるなぁ

738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 08:08:16 ID:YThHJdWq0

>>735
知らないのか
世の中には何でもパクって自分の物にする国があってだな

しかしこの微妙なツヤの加減が確かにくさいな

>>736
全部テカテカツルツルにしてしまえばいいじゃない

739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 09:39:27 ID:B9SPCW8O0

>>736
値段にもよるよ。
東プレのやつとか結構使い込んでるけど全く変化なし。
つーかテカテカになるのは指が脂ぎってるからじゃね？

740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 10:11:21 ID:NfMUdISG0

ノートのキーだから値段的にどうなのか知らんのだけど、
最初さらっとした質感だったのがツルッとなって文字もかすれてきてんの
もう半年もしたら鏡面仕上げみたいになりそうでさ

741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 10:12:01 ID:n+VrE1dr0

あちらの掲示板に個々の場所（ＵＲＬ）晒しやがった馬鹿がいる件について。

自治厨おだてるとこうなるんだよな。

通報厨よろ。

もうあとは知らん。

742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 10:22:06 ID:ghddY36X0

>>736
>>739
キートップがテカテカになるのは、多分キーを打つ時の力加減というかクセ。
キーを押し込んでも指が止まらず、キートップの上で指が滑ってるから。
クリック感が無く、タッチの柔らかいものほど、その傾向が出やすい。

743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 10:40:42 ID:zkSfPrLf0

また運営乙の流れに

744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 11:27:35 ID:rsXjiuolO

>>741,743
どれ？
もう対処された後？

745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 11:52:33 ID:YwOtkGmX0

ミクの誕生日絵がわんさか投稿されて華やかなのは結構なんだが、
ハピバどころか日付まで入ってちゃ素材として使いにくいことこの上ない。
いちいち文字なし版を貸してくださいって声掛けるの面倒くさいって…ファンイラスト投稿サイトじゃないっての。

>>744
武勇伝を語るスレにurlが出てる。まだ対処されてないっぽいね。

746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 11:58:28 ID:zJvaPlyC0

ヲチ先から住人降臨なんてよくある話ーほっときゃへーきー

747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 12:41:14 ID:rsXjiuolO

ﾊｼｸﾞ

>>745
あぁ、その後にまたあったのかと思ったよ。
個々の、ってあったから色んなボカロ関連のスレが晒されてたのかと…w
此処のか

748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 13:20:14 ID:B9SPCW8O0

ヲチ対象が来たところで別にここは変わらんし、変える必要もない。
むしろ自分がどれだけ痛い行動してるのか分かっていいんじゃないの？
でもまぁそれが分からないからヲチ対象になってるわけで、
いわれのない中傷されて傷付いたふじこ！とか文句いってきそうだが、それはそれで。

749 ：もで：2009/09/01(火) 13:32:20 ID:2fDjUH5c0

ほう。ヲチは痛くないと申すか

750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 13:35:46 ID:uViAyje20

もでうぜーからNGしとこ

751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 13:45:21 ID:I7VQ/cMU0

あんなスレ作ってどーするわけよ？とか愚痴りたい時に、俺にとってここは必要だ
でもこんな所知らないなら知らないままのほうがいいに決まってるのもわかってる

何気ないフリしてここ晒してるけどありゃ確信犯だな
もしくはお山の大将に媚売ってるんだろな

752 ：橋口：2009/09/01(火) 14:37:20 ID:6BE+BcrU0

あぁ……めんどくさい。スイッチ切って普段の文章を書くしかないのか。だるい。

753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 14:47:14 ID:NfMUdISG0

http://piapro.jp/bbs/?view=thread&id=15948
--------------------------------------------
http://piapro.jp/content/mogblacs5czpxxm2
に、「骨格チェック」というタグがあったんですが…嵐でしょうか？
スレ立て主なのにちょっと分かりません　デッサン崩れと言う意味でしょうか…？

86: 2009/09/01 13:38 投稿者：moimy
--------------------------------------------

自分が不愉快なことを言われているのかどうかすら自分で判断できないもいみー

754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 14:55:35 ID:DvF6e5yM0

自分の気に入らないタグは荒らしと思う神経症なら
自分の好みのタグだけ付けてタグバリアすればいいじゃん
タグバリアは荒らし対策以外の用途は無いのにナゼ使わない？

755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 15:03:46 ID:DvF6e5yM0

用途不明な下手絵をうｐ→荒らしタグ付けられる→報告スレで嘆く
のサイクルを楽しんでいるだけか？

756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 15:10:34 ID:B9SPCW8O0

>>751
匿名で陰口叩いてるわけだから、陰湿であることには変わりないしな。
知らぬが仏。
でもたまたま見ちゃって、自分が晒し上げ食らってたのを知った時に、
なぜ晒し上げ食らったのか考えるのも大事。
本当に理不尽な理由で晒し上げ食らってたなら怒っても良いが、
ここは他のヲチスレと比べて根拠のない私怨的な晒しはないからな。
ま、キッズは自分の行動を顧みるような事はしないからキッズなんだろうけどな。

＞＜は公式なんかにヲチスレのURL貼ってる時点で愉快犯か、
過去に晒されて恨みもってるやつかのどちらかだろうな。
多分前者のほうが可能性は高いと思うけど。
意図が読めないんだが何がしたいんだ。

>>753
デッサン狂ってるのを指摘されて荒らしって、ネガティブなコメントはもう全部荒らしかよ。
タグつけた奴もアレだが、何でもかんでも荒らしに脳内変換するってのもどうなのよ。
そして自分で掲示板に描き込んだせいで余計に傷口広げてるし。
絵はもちろん納得の残念クオリティ。しかもオリキャラかよ。

757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 15:15:39 ID:D9lQ6giTO

「みんなで見守り」タグ初めて見た
ピアプロって…動画とかで使ってもらう絵を投稿するんだよね
ただのお絵かき投稿じゃなくて

>>731
＞ほんっとキッズはマウス描きを「下手の免罪符」にしたがるよね。
死ぬほど同意
「ぼくマウスだから下手でも仕方ないのゆるしてね」って感じが
マウスで壁紙サイズの絵描く俺に謝れ

758 ：橋口：2009/09/01(火) 15:21:05 ID:6BE+BcrU0

ピアプロダクション掲示版よりお越しの皆々様方へ。

ようこそ、ピアプロダクション三軍落ちスレッドへ。
ここでは、表に出してはいけない本音や素朴な疑問。
さらには、ピの人に言えない事を書いて頂き発散する為のスレッドです。

どうぞ、
>>1からの「ピチケット（ピアプロで望まれていない事をすると良くないと思うユーザーの本音）を参考にしてください。」

759 ：橋口：2009/09/01(火) 15:23:34 ID:6BE+BcrU0

うがった見方しか出来ない事をさも偉そうにわざわざ書き込むのは精神的ストレスから来る末期症状だ。　

760 ：橋口：2009/09/01(火) 15:25:20 ID:6BE+BcrU0

※ご注意下さい※

1、此処の書き込みについて

例、>>753
ここは昭和50年代の厳格な教育を受けた方々の常識でスパルタ叩きを致します。
うがった見方をすれば大人気ない形にも見えます。普通に考えればどうと言うコトでもない書き込みであります。

2、此処の信頼性について
常に書き込みをされている方はおよそ10～20人です。多くても100人を越えません。
ピアプロの皆さんが思っている事を代弁しているわけではありません。一部のユーザーの支援（私怨）です。
これだけたくさん書き込みをされていたりすると「ピアプロの総意」と勘違いしてしまいます。
ここに、書き込みをすることでしかストレスを発散する事が出来ない。
「三軍落ちの人々」が欠（か）く信頼性である事を、保証いたします。

3、ピアプロダクションＢＥＴＡサイトからの情報転載について。
ピアプロダクション運営部ブログ、公式コラボ情報掲載、
登録ユーザーの個人情報（ピアプロスペースの）掲示版の書き込み、投稿作品の説明文など。
ピアプロ内にある全ての文字情報は外部サイトへ無断で転載することをピアプロダクション利用規約に則って禁じられております。
ピアプロ運営部の許可なく外部に無断で転載する事は、
ピアプロダクションを利用する際に同意を行なった、
ピアプロダクションユーザー利用規約を反故（ほご）にする行為となる為、真似しないで下さい。

報道機関各社のように情報の転載を行い「どうしてもピアプロダクションの文字情報を転載利用したい場合」
「事前にピアプロダクションへメールを送った後に、連絡を取って、相手先と相談してから許可を得て転載を行なってください」

ピアプロダクションオチスレッド
情報統制管理者　はっしー（めんどくさいからこれにしとくわ、今まで呼ばれた事ない名前だし）

761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 15:30:18 ID:dD0fGGYI0

何これ？
ヲチスレ作った張本人？

762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 15:38:46 ID:IC6zsGk/0

＞＞うがった見方しか出来ない事をさも偉そうに

「うがつ」の意味をわかっていなさそうな気配が濃厚だなｗ

763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 15:41:09 ID:R05LdaqV0

まぁ、ピアプロ自体が荒れないならいいや。
ピアプロから来た人で何か言いたいことがある人はここで愚痴っていってね。

764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 15:41:29 ID:B9SPCW8O0

>>761
ここは初めてかい？とりあえず肩の力ぬけよ。
そいつはそういう意味の分からない事をよく抜かすキチだから、
真面目に相手しない方が良いぜ。
うざかったら専ブラでNGにしておけば安心だ。

765 ：橋口：2009/09/01(火) 15:44:52 ID:6BE+BcrU0

>>761

YES

だがピアプロヲチスレッドを建てた張本人ではない。
毎回ピアプロヲチスレッドを建てる張本人ではない。
ピアプロダクションで二次創作したＢ☆ＲＳ（イラスト）を排除させた張本人。

でもＢ☆ＲＳ（初音ミクが歌う曲）は好きです。
初音ミクが歌う曲のイラストの投稿ならもっと好きです。

766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 15:46:55 ID:ZGn3wa2j0

はじめてのおこさまへ

ここでは名前の欄が他の人達とは違う奴、名前の下に線が出ていない奴はほとんどが狂人なので相手にしないで下さい。

767 ：橋口：2009/09/01(火) 15:49:49 ID:6BE+BcrU0

>>762
んーまだ夢を見ているのか。それもいいだろう。

>>763
それで正常

>>764
初めての人に専門用語が通用すると思う辺りが常連の驕（おご）り

↑いい例だ現在時刻でアクティブに書いている3人中1人が割と平静を保っていられてる。

768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 15:53:13 ID:ziSuMXya0

>>753
気に入らなきゃ黙って削除してスルーしてればいいのに
こうやって過剰反応するからタグ荒らしも調子に乗るんじゃないかと

769 ：橋口：2009/09/01(火) 15:54:31 ID:6BE+BcrU0

>>766
面白い

わざわざ僕に構おうとする。
それは「スレの意思>>1」に反するのではないかね？

直、私は狂人ですが何か？(狂言師(芝居立てる人)
狂言師が狂言を吐いて何がおかしいというのだ？（あえてあたまがおかしいふりでもじもかく）

770 ：橋口：2009/09/01(火) 16:00:15 ID:6BE+BcrU0

>>768
ピアプロに登録しているユーザーの一割が「何も出来ない人（聴き専）」

現在のピアプロで掲示版を見たりする人は少数。特に見る必要もないプチ2ch掲示版と化したからである。

掲示版の動きがピアプロの全てであるはずがない。（ここもそうだ。）

771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 16:01:51 ID:dD0fGGYI0

>>764
まあ、キチとかそんなことは各々がこっそり判断すればいいので・・・。

名前欄にある橋□と文章中のはっ○ーっていう名前、>>6に書いてあるんだが、
souma・・・・・。

あぁ・・・・・・うーーん

772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 16:05:25 ID:B9SPCW8O0

>>771
まぁそういうことだ。
>>1に書いてある、
・このスレは性質上、観察対象やその騙りなどが頻出しますが、見かけた場合はスルー厳守。
　　そのレスはないものとして通常話題を続けること。エサをやると調子にのりますぞ
ってやつだ。
なのでスルー厳守ね。

773 ：橋口：2009/09/01(火) 16:19:17 ID:6BE+BcrU0

ふむ、
「人間誰にだって気違いや間違いはあるんだよ」
松竹新喜劇
乞食の万公物語より抜粋。

乞食の名台詞。

私がどういう人間であるかなんてインターネット上の書き込みで知る事など出来ないでしょう。
だからといって「馬鹿みたいに」自分の素性を晒してアピールする真似なんて出来ません。
ネットは言葉でしか意思表示が出来なく、言葉は万能ではない。

例えば誰かが学校で陰口を叩いていたとしても。

「実際に喋って会話をしてみないとわかりません」
オンナもそうだよ。付き合ってみん事にはどんなオンナなのかわりゃしねェ。

だが、ネットでは個人情報を上げたり、音声で伝えたり、身振り手振りで表現する事が出来ない。
言葉の流れや、文脈の流れ。
行間の思いに、相手がどういった人間であるかを考え、察して、対処するしかありません。

良くも悪くも人間の思い次第。

774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 16:37:51 ID:DqO4QZEt0

涼おにいちゃんっ
もう　もういいのよ　やめてちょうだいっ

ひぐらしの･･･あの楽しかった時代にもどりましょう

775 ：橋口：2009/09/01(火) 16:48:37 ID:6BE+BcrU0

ここのスレッドの>>1は厳守
>>1をやぶり呼応する事を「煽り」といいます。

例えば現時点で私が私本人であるかなんてのは「本人一個人」にしかわからない。
場合によっては「騙り」があらわれて場が「荒れる」事になるでしょう。
2chはこの1年半の間に使い方を覚えたりイロイロ考えたりしました。

恐らく名乗り（固定ハンドル）を上げると
それに呼応する「煽り」が現れて
さらには「騙り」が現れて
最後に「荒らし」が現れたから　固定ハンドル無しの「名無し」が使われる流れになったのではないかな？
と、脚本で考えてみました。

そう考えてみると、固定ハンドル（いわゆるコテハン）というのは場が荒れるから使わない方が「郷に入れば郷に従え。」
固定ハンドルに不愉快を感じている方はそういった経緯をご存知なのでしょう（推察）だからつかうんじゃねぇと仰るのでしょう（注意意思の名の元に）

まぁ「毒づかせて頂きますと」

固定ハンドルを上にずらっとコレクションしているようじゃあ「コテハン使うな」といえないだろうな。
それに気に入らないものは何かのソフトウェアで見えなくしているようですが（文章より想像）
うつ病患者をいたぶって楽しんでいるようじゃあ「ただのいじめだよ」いじめ、ダメ、絶対。

ちなみに本家7の2009/08/31の書き込みは俺からしてみれば不快だ　また文章を削除しなければいけないじゃないかもうやらんけど
そして狙いはうつ病患者いじめをこんな下らない所で展開して楽しんでいるのは・・・あぁ・・・・・・よくないよなぁ。

本当にうつ病かどうか「実際にこの目で見てみない事には」わからないのだし、おひれを勝手につけて自殺に追い込もうとする流れを作るのは良くない。
実際にそれで身内が死んでいるのでね。その流れに巻き込まれてね。「ネット掲示版の書き込みを苦に自殺した」と警察に嘆願して証拠も突きつけたが。

鼻で笑って一蹴されたよ。躁病患者の勘違いでしょうってね。このクルシミは当人にしか味わえないさ。

だから>>1　厳守だ。ピアプロ利用規約もそこそこ守ってね。
だが現実社会のマナーの方がもっと大事だと思うんだけどね。

776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 17:45:10 ID:PXnTbuHqO

クリプトソは何がしたいんだ
前もやってたが、シブでR-18設定してる絵をなんで持ち込もうと思うんだか

777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/01(火) 22:26:17 ID:zkSfPrLf0

で、どれだけ流れてきたんだ？
さぞかし糞コテは自己アピールできて大喜びでしょうね＾＾；

778 ：もで：2009/09/01(火) 22:51:37 ID:1ObvE0Kk0

ひゃっほー

779 ：橋口：2009/09/02(水) 05:01:36 ID:C+PVQfDr0

>777
ゼンゼン喜べない

僕は私利私欲で動かないヨ。

むしろ、此処の存在はアリガタ迷惑、傍メイワク。邪魔にしかならない。

780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 09:20:33 ID:4hGJtRXhO

マウスだから…ではないな。
このまま仮にペンタブ使っても、ペースが速くなるだけだろう。
丁寧に仕上げようという気持ちも無く、「これで大勢の人の前に出してもいいだろうか？」と
見直す気も無ければ…。
自分でＺＱとか手抜きとかマイナスなこと書いてるけど、
「全然ザンネンなんかじゃないですよ！手抜きでここまで描けるなんてスゴイです！！」じゃなくて
「本当、そのとおりですね」って言われたら？
まぁ普通そんなことは言わないと思ってるからこそやってるんだろうけど

781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 12:37:59 ID:dPnYRr+70

>>780
実際に言ってやればいいじゃないｗ

782 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 12:49:43 ID:21jhvZo00

一般的な話

私利私欲で動かないのは立派だけど
妄想・疑心暗鬼・電波で動いちゃうと
人間哀しいよね。

喪意味ちゃんは皆の生暖かい進言で悲観的になりつつも
日々成長はしておるようだぞ。

応援したくなっちゃうな。うふっ。

783 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 13:52:07 ID:Z23zJonI0

「是非感想下さい！でも批判はイヤ！」って感情は
人間の永遠のムジュンであるな・・・

784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 14:02:35 ID:gGWIs2MK0

肯定的なもの、否定的なものひっくるめて「感想」だろう。
厨は素直に「感想は要りません。ただ誉めて下さい！」て書きゃあいいのにな。

785 ：橋口：2009/09/02(水) 18:33:20 ID:C+PVQfDr0

>782
そうだね、そのとおりだ。ただ何かのせいにしたり批判したりしたら自分勝手に成り下がるんだね。

>783
感想が欲しいと、僕は思った事が無いから特に批判も批判として受け取った事は無いね。

>784
書いてもいいでしょうけど、それ馬鹿にしか見えないし　これから見てくださる人に
喧嘩売ってる風に見えるよね？

あーあとクリ☆ケンさん　ブログに書くと言うコトは喧嘩を買うと言う事ですかね？
こちらとしては売ってすらいないのですがね……。
むしろそちらも「お客様が見せてくださらなかった本当の意見（腹の一物）感想（背中に荷物）」を見て、参考にしていたわけだし？

もでさんが退会処分に追い込まれたとき「此処の存在を放置した」のだし

いまさら喧嘩をかいますよてきなぶんしょうだされてもねぇ…。子供の喧嘩を買うようなマネは大人として恥ずべき事ですので。

勘違いを促してしまうような言動であった事を心からお詫び申し上げます。
大変失礼致しました。ごめんなさい。

786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 19:32:43 ID:rLybNxNP0

ところでピアプロ逃亡絵師の亡命先に良く出てくる
ｐｉｘｉｖの運営がトレス容認発言で物議をかもしている件

これでピに人が戻ってくるかっつーとまた微妙かも試練が。

787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 19:52:12 ID:PhJ0FDyF0

>>786
俺ピアプロ退会してpixivで活動してるんだが・・・。
なにかあったのか？

788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 20:07:38 ID:Nibz84ts0

>>788
pixiv運営の一人が絵も絵描きも侮辱する発言。

「トレスするのはしかたない。むしろそのトレスされたものをあげつらう奴らのほうが問題。妬みだろｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ」
「オリジナル絵をゼロから作るのは難しいし、やってる奴は大変だろう。でも、オリジナルに何の意味があるっての」
「トレスしてるかオリジナルかなんてどーでもいいじゃん。最終的に見た目がよくなりゃいいんだよｗｗｗ」

ま、意訳だけどな。

真実を知るには自分でググって自分の頭で判断してクレ。

789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 20:08:38 ID:BUDteden0

トレス容認じゃなくて、トレスを発見してきて騒ぎ立てるやつらの方がウザイって感じの発言だろあれ。
pixiv運営の立場であんなこと言っちゃあ痛いってのはわかるけど、あの騒ぎは異常だよ。
トレス（というか他人が権利を持っている写真のコピペとトレス）が悪いのは確かだけど、
ネトヲチニュー速コピペブログも含めて、この問題に一体何万レスされたんだか。

最近のネットは、大したことない問題を無理矢理曲解したり
針小棒大に騒ぎ立てるやつが多すぎる。

790 ：もで：2009/09/02(水) 20:17:36 ID:2KGjwVkX0

まったくだ

791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 20:41:17 ID:duQRAjM30

>>788の発言はググってないんだが過去ピクシブのヲチスレにいたことがある。
ヲチャが何人いるんだか知らないが分速でパク・トレス元が検証されて、
捨て垢で比較動画が（パクリ絵へリンク付きで）投稿される。
おさわり禁止なんてなんのそのでパクリ絵へコメ突撃。サイトやブログ持ちならそちらも。
ピクシブ運営はヲチスレ見てたっぽいし通報も過激なのか絵はすぐに消されるんだけど。
うっかり発言は昔から多いけど、絵師同士の妬み嫉みやユーザーの晒し祭り便乗には運営も辟易してるんだろう。

792 ：791：2009/09/02(水) 20:41:57 ID:duQRAjM30

比較動画じゃないや、比較画像。

793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 20:44:13 ID:tY295/cu0

でも>>788の発言の原因になったコピペ絵師はちょっとひどすぎるだろ
トレスでさえなく加工して自分の絵の背景や小物として取り込みだぞ
元画像がイメージ検索の最初のページあたりで
あっさり出てくるようなものばかりだったから
ヲチ専スレの住人たちに爆速で次から次に元画像割り出されてた

そういえばこのコピペ絵師、
今はもう退会してるけどピアプロにも在籍してたんだよな…

794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 20:51:24 ID:dWyFaWSM0

運営がそんなこと言っちゃダメだろう。
すくなくともユーザーの絵で商売してるわけだから。
ピクシブ人気すごいことになってたが、これでまた分散するのかね。

795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 20:56:00 ID:Nibz84ts0

思うのは自由。態度で示すのも自由。でも、それを言っちゃあおしめよ。

政治家にしろ企業のトップにしろ、そんなこともわからないガキ頭がやってると思うと泣きたくなる。

796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:00:21 ID:dWyFaWSM0

ま、そんな騒ぎになった以上、もうプレミアムになってお金恵んでくれる物好きもいなくなるだろうな。
こういうのって一度悪いイメージついちゃうと取り返しつかないよ。
運営馬鹿すぎだろう。これからが大変だなｗ

797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:06:05 ID:duQRAjM30

一連の騒動ざっと見てきた。
こりゃあまあ…なんでそこまでという勢いだなｗ　発見厨怖いなｗ
トレパクがどうのは置いておいて、確かにツィッターでの発言は迂闊すぎだな…。
（ツィッターまで見てるようなユーザーが全体のどれくらいいるのかって気もするが）
シブにしろピにしろ、管理運営はビシっとしてて貰わないと困るって事かね…。

798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:06:56 ID:duQRAjM30

あげてしまったすまん

799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:09:53 ID:n6s7a6oVO

ピアプロの絵の投下数大杉ワロタｗとか思ってたけど、ピアプロって人気なかったのか

800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:10:37 ID:cXcf8YqwP

話題にしてるラノベ絵師のトレスは黒も多かったけどペンや靴とか言いがかりっぽいの
結構あったからそれに辟易した上での発言なんだろうけど

キッズなんかは「トレスはどんどんしていいんだ！」とか歪んだ解釈しそうで
危険な発言だとは思った。

801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:12:33 ID:uPCZFPOy0

>>799
俺の知り合いはキッズまみれのピアプロに嫌気がさして
かなりの人数がアカウント放置だったり退会したりだ。

802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:13:27 ID:dWyFaWSM0

>>797
ついったーで本音暴露なのかよｗ
馬鹿だねー誰も見てないとでも思ってたのかね。
ミクシ炎上と似たものを感じるね。
商売してる以上は顧客を蔑ろにする発言は禁句中の禁句だろ。
しかも自分では何も創造してない、ユーザーにおんぶにだっこの商売なのに、
ユーザー離れたらおしまいだろう。
もし栗の誰かが似たような事したら、ピアプロも死亡するだろうね。

803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:17:08 ID:n6s7a6oVO

>>801
絵しか描けないから、正直pixivの方が面白い
確かにピアプロは子供多いな

だが、pixiv運営に対する思いが複雑になったため、ピアプロに戻るかどうか考え中

804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:19:24 ID:BUDteden0

版権エロ溢れるサイトで他人の写真コピペした絵描きが一人いただけで大騒ぎとか・・・
ピアプロでも亜種、写メ絵、かるぽん、白い薬、色々ある度に
もうだめだ潰れるだの退会するだの言うやつがいるけど、騒ぐのはいいけど
いちいち大げさなのはなんなんだ。もうちょっと冷静になろうぜ。

805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:20:02 ID:sGttuQAd0

本当のことを言っちゃいけないとは面倒な世の中だな・・ｗ

曲で同じことをやられたらピアプロなんか壊滅だろ

806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:24:51 ID:dWyFaWSM0

>>805
本音を隠して作り笑いするのが大人だろ。今も昔も変わっちゃいない。
たとえ嫌いな相手でも、仲良くするとこちらに利があるならそうする方が賢い。
ガキは本音を隠せないですぐ口にしちゃうからな。
キッズが痛い理由もそれだよ。
思った事そのまま書き込むからあんなことになる。

807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:26:50 ID:UDROO9400

ニコがミクの権利関連でやらかしたとき、ボカロ使いの間で移住の話が出たけど結局ほとんど変わらなかったよな
絵描きにとってのpixivってこれと似たようなもんだろ
運営をコケにするトレースなんかが捨て垢でいくらか出るだろうが、本気でやめる奴なんて一つまみだ

ボカロに限れば多少ピアプロに出戻りはあるかもしれんけどね・・・

808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:27:11 ID:dWyFaWSM0

>>804
ここでもガキ一人の発言を大げさにあげつらってるだろうｗ
そういう点では同類だよ。
あと今回の騒ぎの原因はトレス野郎じゃなくて馬鹿な発言をした運営。

809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:27:50 ID:Nibz84ts0

>>800
俺はあそこ最初からいたんだが、
>話題にしてるラノベ絵師のトレスは黒も多かったけどペンや靴とか言いがかりっぽいの
は違う。
ニュー速のバカがかっさらって出してた画像は検証用のチェックリストだったんだよ。
あのスレに最初からいた人間は靴がトレスだなんて一言も言ってない。
「靴はこの商品が元になってるから、検索の手がかりにしよう」
ってわかりやすく載せておいたのを、周りがスレも読まずに勘違いして騒ぎ立てただけだ。
ちなみに万年筆もきっちり重なった。

ここでも向こうでもそうだが、ヲチ民はただヲチするだけが信条ってのが理解できないバカが多くて困る。
ヲチスレのルールがわからないなら半年ROMってりゃいいのに。

810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:29:49 ID:cXcf8YqwP

絵描きにとっちゃデリケートな問題だからなぁ･･･
尖るユーザーが出てくるのも無理ないさ

＞本当のことを言っちゃいけないとは面倒な世の中だな・・ｗ

その本音を運営の免罪符として自分に都合よく解釈する馬鹿が出てくるも
ネットの恐ろしさよ。

811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:31:37 ID:dWyFaWSM0

>>807
ボカロはニコ以外に代替となる発表の場がないからなぁ。
移りたくても移れないんだろ。
あとニコ運営は直接ミク使いを馬鹿にしたわけではないからな。
今回のとは根本的に違うだろ。
ピクシブの場合代替となる発表の場はいくらでもあるから、
今回の件で抜ける奴は結構いそうに思うけどな。
大抵がサイト持ちで、ピクシブはあくまでサブってのも多いし。

812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:42:23 ID:BUDteden0

>>808
その「ここでも」が普段のこのスレの事なら、それを批判しているのが>>804だよ
ニヤニヤしてるのはいいんだよ。ピアプロオワタとか退会するとか大げさすぎなんだよって事。
例えば他版権絵が投稿されて騒ぐことが多いけど、そんなん重大な問題ではないだろ。
(他版権絵が投稿されることが問題ないって言ってるんじゃないぞ)

あと、pixiv運営の発言はトレス問題で異常に騒いでいるやつらに対しての事だから
騒ぎの原因はトレス絵描きだよ。

それと、pixiv運営という立場でTwitterであんな発言したのはバカだと思うけど、
言っている事はバカではないと思うよ。
後半の「完全なオリジナル～」の部分も、このスレでは思い当たるやつがいるんじゃない？
髪型が似てるとかでパクリキャラ呼ばわりとか・・・

813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:58:28 ID:dWyFaWSM0

>>812
髪型だけでパクリなんて言ってる奴いたっけ？
さすがにドロッセルお嬢様をミクのパクリとかいってたミク厨はキモいとおもったけどな。

あと完全なオリジナルは存在しないってのは誰もが分かってることだろうし、
多かれ少なかれすでにあるものに影響を受けてるのも理解してるだろ。
でも、0か1かじゃないんだよ。
オリジナルで頑張ってる奴は、構図とか考えたり、キャラの造形とか考えたり、
資料みてそれを参考に描いたりと工夫してるもんだ。
それを写真をそのままなぞってるような奴と一緒くたにされたら怒るのも無理ない話だろう。
今回の問題は、商売してる側が顧客に対してそういう禁句を言ってしまったことだ。
でないとそこまで騒ぎにはならんだろう。
その辺の奴が言ってるのとは訳が違う。

814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 21:58:38 ID:zslKF4Gm0

まぁ曲がりなりにもここもヲチスレだし

815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 22:39:34 ID:BUDteden0

>>813
いっぱいいるぞ。黒いあれだよ。

＞あと完全なオリジナルは存在しないってのは誰もが分かってることだろうし、
＞多かれ少なかれすでにあるものに影響を受けてるのも理解してるだろ。

残念なことに、分かってないやつは山ほど多い。
物語でもキャラ造形でも音楽でも、すぐになんかのパクリ発言するやつは実際に多いぞ。
それと、今回の件で騒いでいる奴らを問題視する発言はあっても、件の絵描きの擁護はしていない。
ただし、常識の範囲の(？)トレスは容認するような事を言っているので、厳密な意味では著作権違反になるが
軽い程度のものは容認しているようでもある。
まあ・・・なんせエロまである二次創作山盛りサイトで、立場的に著作権なんて言い出せない。

816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/02(水) 23:53:42 ID:dWyFaWSM0

>>815
あー、BRSか・・・。
完全に頭になかったわ。

パクリ発言厨は確かに多いわな。
ニコとか見るとうんざりするわ。

でも他人の絵で食わせて頂いてる立場の人間が、
絵描きを直接擁護してなくても、トレスを半ば容認するような事いっちゃうとダメだと思うんだよね。
怒ってるのは著作権の是非より、意識の違いっつーか。
トレス厨って他人のものを勝手に自分の作品にして人気取りしてるわけで、
いわば作者騙ってるようなもんだし、ちゃんと一から考えて描いてる人間からすると、
そういうのと一緒にされるのはさすがに我慢ならんと思う。
今回の件で運営に不快感を示してる人間はそういう人だと思うよ。

てか常識的な範囲のトレスってなんだよｗｗ
参考にしてるのとは訳が違うぜ。

817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 00:01:50 ID:H7HSHFUY0

>>809
少し本格的に描いてる奴なら小物や背景描くときに既存の資料を元にして描くのが当たり前な事くらいわかってる。
ところがお前らみたいに叩いて優越感を得たいだけの連中はそれを理解しない。

＞あと完全なオリジナルは存在しないってのは誰もが分かってることだろうし、
＞多かれ少なかれすでにあるものに影響を受けてるのも理解してるだろ。

なんて話が「理解出来ない」んじゃなくて「しない」。袋叩きをするための錦の御旗がなくなるからな。
まったく、他人を貶めるためによくそこまでマナジーを使えるもんだｗ

818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 00:09:08 ID:H7HSHFUY0

＞トレス厨って他人のものを勝手に自分の作品にして人気取りしてるわけで
件の絵師は写真を資料に描いてるだけだろ。
例えば有名な京アニ作品には、実在の場所がたくさん出てくる。
お前の理屈で言えばそれも「他人の作品（建築物の意匠、デザイン）」を勝手に自分のものにして
人気取りしてるとかって話になるがｗｗｗｗｗ

819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 00:24:31 ID:Kfy7YoBm0

>>818
小道具とかの「モノ」と著作権を並列に並べるのはどうなん？
反論するのはいいけど的外れすぎても意味が無い。

820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 00:47:15 ID:H7HSHFUY0

>>819
件の絵師も小道具とか風景写真とかの「モノ」を資料にして絵を描いてるだけなんだが。

話を理解してないのはおまえさんのようだなｗ

821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 00:52:57 ID:KgnwtJRR0

>>788
流石にそれは意訳しすぎだろと思って探して読んだら
殆ど変わらなくて吹いたｗｗｗ

まぁ完全なオリジナルって訳じゃないけど自分なりに頑張って作った物と
他人の成果の上をなぞってるだけの物、どっちがより価値が無いかつったら比べるまでもないわな

例えるなら、野菜も家畜も全部自分で育てて作った料理と
材料はスーパーで買ってきた物だけど、料理は自分で作ったってのと
レトルトや出来合いの惣菜、出前なんかを皿だけ載せ変えて並べたもの

これ全部自分の手料理ですって出されたらどうよ、て話だと思う
確かに食って美味けりゃそれが一番だけどさ、少なくとも出前やレトルトを手料理って言うのは詐欺だろ
美味いかどうかの問題じゃねぇ

822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 00:55:12 ID:HIUgPiZm0

>>817
マナジー＝頭の毛

823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 01:09:45 ID:H7HSHFUY0

>>821
「自分で育てた野菜や材料を使って作った料理じゃなきゃオリジナルじゃない」
と叫んでるのがトレス批判厨

こう描けばどれだけバカな話かわかるだろ。

824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 01:12:29 ID:v7LvdgWZ0

>>820
そこは絵描きを信じるか信じないかの違いでしかなかったりする
まぁ小物資料を自分の中で消化して再出力しなかった点でモニョるんだよな

今回の絵師を料理に例えるとチャーハンの元を使い、蟹の缶詰めを具に使い
プロのテクニックで豪華に仕立ててみました、みたいな
確かに早くて安定性抜群だべ
問題点はチャーハンの元と蟹缶に「人に振る舞うときは使わないでください」と書いてある点か
一流料理人なら蟹缶の蟹をミンチにし団子にし素揚げしてなお且つ、
チャーハンを引き立てる作りにする(元をわからなくする）か、市場まで行って生ガニ買ってこいよっていう

825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 01:16:16 ID:d/1l05Af0

>>824
なるほど。
実にわかりやすい例えだなｗ

826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 01:28:41 ID:H7HSHFUY0

>>825
十分加工されてるように見えるがなｗ
俺にはやっぱり、お前らの言い分が
「野菜を一から育てて自分で釣ってきた魚でなければお前の料理とは認めん」と言ってる様にしか見えん。

料理話ついでに一つ教えてやろう。
料理は最高の材料をそろえて最高の手間をかければいいなんて考えてるのはただのアマチュアだ。
プロってのは限られた予算と時間でいかに客を満足させるかに注力する。
化学調味料だろうが蟹缶だろうが必要に応じて使う。
そして、どんな調理をしたか何を使ったかについて、負の部分は一切口にしない。
客に夢を与える部分、それが料理のアピールになる部分だけを公表する。

それが世の中って奴だ。ガキの安っぽい正義感振りかざしてたら鼻で笑われるぜｗ

827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 01:34:25 ID:t7Txo3i/0

>>824でFA

ID:H7HSHFUY0は何だかねちっこいなｗ

828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 01:36:33 ID:v7LvdgWZ0

>>826
なんにでも噛みつくのはよくないよ
俺は料理はおいしければなんでもいいよ
さすがにチャーハンの元で金とったりしてなければｗ

829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 01:41:22 ID:7kgx/pt00

チャーハンの元を多少使ってようが他の部分でちゃんと仕事して、美味しければ料理でしょ。
そこにお金を払う価値は十分あると思うけど。
トレストレスと騒いでる連中は揚げ足取ってるだけにしか見えないよ。

830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 01:53:27 ID:eIRX0jWd0

音屋にもわかるように言ってみよう。

トレスとは他人の曲の楽譜をコピーするのと同じ。
模写とは他人の曲を耳コピーして楽譜にするのと同じ。

個人的に家の中で弾いてる分には誰からも文句は言われないが、
バーで歌って金取ったら使用料が取られるだろ。

今回のパクラーはな、手に入れた他人の楽譜から
おいしいとこだけ楽譜をコピーして繋ぎ合わせただけで、
「自分の曲」として発表したようなもんなんだよ。
それがばれたら、「これは楽譜コピーじゃなくて耳コピーです」って言ってたんだが、
そういうもんじゃないだろ？
楽譜をそのままコピーしたとか耳コピーしたとかは問題じゃなくて、
他人の曲のメロディーを盗んだくせに、自分の曲として発表してるのが何より問題なんだよ。

831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 01:59:03 ID:FiVHAj6sO

>>830
正しいよ、賛成だ

でもピアプロのキッズに音楽でそんなことできるはずないよなｗｗ

832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:11:14 ID:7kgx/pt00

>>830
君、ループ音源とかサンプラーとか知ってる？知らないんだろうね。
後、背景の一部や小物の絵と曲の根幹ともいえるメロディーを同列に語るなんて失礼にもほどがあるよ。

833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:15:36 ID:h9JCWq7rO

コピペ絵師は
トレスしただかしてないだかで話題にのぼる
↓
参考にはしたけどトレスなんかしてません！
↓
トレス元がどんどんでる、ついでにコピペも
↓
トレスしました！私なんか以下自分語り
後に商業でコピペ発覚、あの画像は許可取ればokみたいだけど
許可取ったかは知らない。こんな感じ。

834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:38:43 ID:BUddGGCD0

なんかPixivヲチすれみたくなってるな
件の絵は技法的に言えば一種のコラージュ
いわゆる貼り絵作品や絵画にもあるし、写真によるフォトコラージュや音楽にも似たような技法があるね
この手の作品の是非を云々するのは昔から行われてるわな

835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 02:58:20 ID:nHgqReye0

>>834
コラージュですよーと最初から言ってるなら問題ないだろうけど
集めてきた画像（しかも素材用ではないものの無断借用）を使ってるのに
「全部自分で描いたんです～」的な面してたんで総叩きなんだろ

836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 03:22:07 ID:ptZYzE2BP

まあ、写真とかを参考にして描くことが悪いとまで言ってる奴はあまりおらんだろ。
一部の極端な奴でもなければ。

この件についてWikiができてたので覗いてきたが、
本当にトレスどころか写真画像そのまま持ってきて組み込んである絵があって
びっくりしたw
ピアプロのブクマで見かけて結構好みの絵だなーと思ってたのでショックだ。

837 ：橋口：2009/09/03(木) 04:19:51 ID:U9fak8Fw0

>830

おまえ　ばかだろう？
楽譜で例えたら「ドラムの譜面」なんてどうなるねん

エイトビートを使うのは全部パクりになるじゃないか。

そもそも、日本人の「愛しています」と欧米の「ＬＯＶＥ」は別物なんだよ。
イラストの作法とミュージックの作法を一緒に考えようとするのが勘違い。

838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 05:49:22 ID:mdKl/33N0

>>832
ループ素材やサンプラーはちゃんと素材としての利用を許可されてるだろ。
無断で取ってきた写真をトレスするのとは全然意味合いが違う。
それにあくまでそれは素材だ。
普通はちゃんと曲の一部に組み込んで作品に昇華させてるだろうが。
今回のトレス厨はそのループ素材そのものを作ったのは俺だって主張してるようなもんだ。
だから問題になってるんだろ。

あとメロディーを背景や小物と同列にするなんて失礼とか何いってんだｗｗｗｗ
背景や小物も絵にとっては大事なアクセントなんだよ。
だったらメインメロディーじゃなくてドラムやベースだったら失礼じゃないのか？
どれも欠けたら味気ないものになる点では同じだ。

しかしまぁこれだけモラルのないやつが多いとはびっくりだわ。
他人の成果丸取りしたら普通は非難されるだろ。
音屋だからとか絵描きだからとか関係ねえよそんなの。
少なくとも普通に何かしら創作活動してる奴はそんなこと絶対に言わんよ。

839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 06:14:37 ID:mdKl/33N0

関連スレまとめみてきたが、今回の件はさすがにトレスって言ってる側の方がひどいというか、
たいした物件じゃなくて肩すかし食らったというか。
てっきり他人の絵だけで全部構成してるんだとばかり思ってた。
程度の問題だな。
上の発言は過剰反応と取ってもらって構わん。失礼した。
でもプロならもう少しアレンジするなり工夫しろよとは思った。

てか社長がTwitterで自爆した話だったのに、なんで話題がトレス厨の方に行ったんだ？

840 ：もで：2009/09/03(木) 06:18:03 ID:qV0RZI0s0

たとえばなしは混乱の元だねっ

841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 06:55:26 ID:za/TSeT50

もでの夕飯はチャーハン　　　まで読んだ

842 ：もで：2009/09/03(木) 07:04:06 ID:yQz8wTvA0

ちょっとまて！
何で知ってるんだ。マジだぞ。
金が無いから、買い置きの卵と、ねぎとチャーシューだけかって
チャーハンにしようと決めてたんだぞ。

いや、偶然だって知ってるけどな。

843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 11:17:50 ID:evlxyiddQ

はっしーの夕飯はチャーハンの元　　　まで読んだ

844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 12:34:07 ID:4PdjElh8O

読んじゃらめぇぇ＞＜

ある人のブクマを久々に見たらズラリと「削除されました」ばかりでワロタ。
いつの間にこんなに消えたんだろ？

845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 13:23:00 ID:mdKl/33N0

さすがに栗も危機感を持ち始めたか。
遅い気もするが。
まぁ今回のピクシブの件で、もう少しキッズに対して毅然な態度取ってくれるようになればいいね。
ピアプロは運営がまだまともだから、さすがにこんなポカはしないだろうけど。

それはそうとこれはひどい。
ttp://fuckpixv.blog88.fc2.com/blog-entry-3.html#comment32
こりゃ騒ぎになってもおかしくないわ。
対応があまりにお粗末すぎる。

846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:01:16 ID:EUhTv1GB0

>>838
無知乙
サンプリングってのは基本的に他人の音を使う文化だ。
＞背景や小物も絵にとっては大事なアクセントなんだよ
話をすり替えんな。
背景や小物も絵にとって必要って話と、それが作品のメインであるかは別だ。

＞しかしまぁこれだけモラルのないやつが多いとはびっくりだわ。
無関係な他人の粗穿り返して袋叩きにして、正義の味方面して悦に入ってる基地外に
モラルを語って欲しくないねえｗｗ

847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:12:42 ID:t7Txo3i/0

小物や背景のトレスくらい別にいいのに。
キャラトレとかだったら叩かれて然るべきだろうけどさー

で、トレスの話するならそろそろピアプロのトレラーに話を変えて語ろうか

848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 14:47:32 ID:XytzThE70

チャーハンが食いたくなった

849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 15:31:23 ID:yi8KGlR40

ホントなんで>>847みたいなバカがのさばってるのか理解に苦しむ。

使用するのには金を払うか作者に直接許可をとらなきゃいけないものを、
許可も金も払わずに使ったことがいけないって話がわからないのか？

それとも何か。ネットにあるものは全部自分が自由に使える資料だとでも思ってんのか？

850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 15:37:08 ID:evlxyiddQ

>>844
此処のＵＲＬ晒した奴の事か？
なんかの病気なんだろ。
以前もでが一人で盛り上がっていたが、案外もでの副アカだったりしてなｗｗｗ

851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 15:59:09 ID:t7Txo3i/0

>>849
個人的な意見を踏まえつつ、つまんねーことでｇｄｇｄ抜かすなってだけの話で。
バカ呼ばわりとか熱くなりすぎじゃネーノ？

こっちからすればスレチな事を延々引っ張る輩の存在が理解に苦しむわ

お前さんみたいなのは無断転載と無許可な二次創作で溢れかえる創作サイトや、
ニコ動を見てるだけで常に頭を抱えて悩み込んでいるんだろうな
と、皮肉の一つでも言いたくなる

852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 16:34:10 ID:lUNpSvNT0

>>851
彼も必死なんだよ。
叩いてる相手、それを擁護する相手が絶対悪、もしくはバカってことにしておかないと
自分のやってることがただの弱いものいじめになるからｗ

853 ：もで：2009/09/03(木) 17:00:41 ID:ondWFizc0

>>850
ばれたか。
せっかく通報して削除された痕跡を集めてニヨニヨしてるってのに。

うそ。
というか、「一人で盛り上がった」がＵＲＬ晒しのことだったら、
盛り上がったのは一人ではなかったな。ここの住人も含めて。
ま、いろんな意味でな。

854 ：橋口：2009/09/03(木) 17:26:04 ID:U9fak8Fw0

あのねぇ

いいかげんにしてくんなぁい？　ピアプロは既に体制が変わっていて

「一次創作の場」になってるんだじぇい？

ピアプロの右上の若葉マークをみてみな

855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:32:09 ID:Shl0dF1J0

別に相手が弱者ってわけでもないんだから弱いものいじめにはならんだろ
しかしトレス厨は元々このスレで普通に叩かれてたのに
なんでPixivの流れだとこんなに擁護が出てくるんだろうな

まあ何にしてもPixivではなくピアプロをヲチしようじゃないか

856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 17:58:13 ID:lUNpSvNT0

>>855
ここで問題にしてるトレスは元「絵」をそのまま写しただけのトレス。
「写真」を資料に描いた絵は最初から問題にしてないの。わかった？

857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:06:16 ID:mdKl/33N0

>>856
例の奴は資料にって範疇は超えてると思うけどな。
で、もしキッズが写真をそのまま切り貼りしたようなのをピアプロに投稿した場合、スルーするのか？
鬼の首とったように晒し上げる様が目に浮かぶんだが。

858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:10:41 ID:V4GiB1qr0

銀行強盗は犯罪だが、小物の万引きは犯罪じゃないって言うのか、厨は。

ttp://www24.atwiki.jp/todorokisora/pages/30.html

859 ：もで：2009/09/03(木) 18:19:54 ID:ondWFizc0

　確かに、二次創作じゃなくユーザーに公式な一時創作をさせる場所だなピアプロは。
　動画に使ったりが二次創作か。

860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:23:11 ID:6DMt6Jwp0

写真の切り貼りっつーとコラージュというアート手法もあるが、
そもそもピアプロは自分以外に権利のある作品はダメということになってるからなぁ。
人気の出た動画の派生絵で明らかにトレスして手を加えたような作品も多い。
その辺はどうなんだろうね。
以前にけいおん！のコスだったかキャラ改変だったかの問い合わせで
ピッタリ重なるようなトレスじゃないからokって返事きたんだっけ？

861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:33:51 ID:mdKl/33N0

>>846
へえ、音楽業界は、許可も得ずに他人の作った曲を切り貼りして、
しかも自分が作りました。がんばりました。とか言っていいような無法地帯だったのか。
勉強になったわ。

>>860
コラージュにしたって無許可の写真つかってたらただの盗作だ。
以前でてたけいおんの奴って、画風似せてただけのオリジナルじゃなかったっけ？
それとトレスは全く別物だと思うぞ。

862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:39:37 ID:mdKl/33N0

>>858
これはひどいｗ
常習犯じゃねえかｗ

863 ：もで：2009/09/03(木) 18:41:27 ID:ondWFizc0

　ループ素材とか、よくわからんが。
　既成の音楽から切り出したものをパーツとして使うのは
無認可でも恒常的におこなわれてるってことか。

それが、無法かどうかは音楽の慣例は知らない

864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:42:39 ID:lUNpSvNT0

>>861
ああ。丸パクリはともかく、いい物をある程度共有して新しいものを作り上げていくことに寛容なんだよ。音楽業界は

別に音楽業界に限った話でもないけど、お前みたいに当事者でもないのに無許可無許可と騒ぐバカな子供ばかりじゃないの。

865 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:49:25 ID:lUNpSvNT0

>>858
悪意ある引用だね。一見自分の作品にポケモンを登用したかのように見えるけど
他のキャラ見たら、そもそもその絵がポケモンを描いた二次創作だって事は分かる。

ポケモンの二次創作絵の資料に公式絵を使って何がダメなんだろうなｗ

866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:52:28 ID:mdKl/33N0

>>865
公式の絵を丸々写してなにが資料だよ。
完全に一致してるじゃねえか。
ポケモンがテーマだからって公式の絵写して良いなんて話にはならん。
模写がだめだとか参考にするのがダメだっていってるんじゃないぞ。
下絵にして上からなぞってるから問題になってるの。

867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:55:24 ID:rNvwYiy3O

公式絵を資料として使うなら何も文句はないけど、この作品では公式絵をそのまま絵の一部として使ってるからな…

868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:55:56 ID:Co+pnK830

トレスという技法がすべて悪といってるのは過剰反応だと思う。
例えば自分が撮った町の風景写真をトレスしても何の問題もないわけだし…

トレスと一言でいっても範囲が広いからな

　[資料系トレス]----グレーゾーン----[盗作系トレス]

オレ的には、[資料系トレス]よりの素材集やポーズ集からのトレスは
全然問題にする気がしないし、
絵葉書のようなありきたりな写真や、創作性のない資料写真からの
背景や小物のトレスも騒ぐ気になれない。

が、創作性のあるものからのトレスでそれを自分で描いたと騙る
[盗作系トレス]はいやだな…
さらに最悪なのは、トレス元のほうが真似したとか言いだすやつも
ネット上には存在するからね。

きっと俺の基準は、合法か違法かよりも
トレスされた人が嫌な気持ちになるかどうかだな

869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 18:57:40 ID:mdKl/33N0

>>868
同意見だ。
権利云々より創作者としての姿勢の問題だよな。これは。

870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:03:48 ID:lUNpSvNT0

>>866
＞完全に一致してるじゃねえか。
フラッシュで重ね合わせたの見て、線が重なってないことが判らないなら眼科に行ったほうがいいよ。

871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:05:05 ID:t7Txo3i/0

犯罪にも程度や重さがあるように
>>868も言う様に、トレスにも色々状況や悪意の有る無しが感じ受けるものもある

許容範囲なんて人それぞれなのに、
この場で一口に「トレス」って括ってあーだこーだ言い合ってるから衝突が起きるんだろｊｋ

で、もうそろそろ不毛な論議はよくね？

>　・「自分にとって不快」・「○○は△△であるべき」といったような
>　　ごく個人的な内容・青臭い理想論などはチラシの裏か自分だけの恨み日記帳へ
こうも書いてある事だしさ

872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:05:10 ID:lUNpSvNT0

ファン活動の一環として元絵そっくりな絵を描いたら叩かれる時代かｗ

873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:08:36 ID:Dpq7iOzkO

二次創作だから公式なぞっておっけーってｗｗｗ

874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:09:42 ID:lUNpSvNT0

ああそうそう。
＞ピアプロに投稿した場合、スルーするのか？
＞鬼の首とったように晒し上げる様が目に浮かぶんだが。

ピアプロに置く絵はただのファン活動じゃなく二次創作用の素材提供だから。
個人的なファン活動として模写は許されても、それを素材として他人に提供するのは問題って訳。
わかりかしたか？

875 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:16:19 ID:mdKl/33N0

>>870
あれで重なってないように見えるお前の方が眼科行ったほうが良い

876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:17:56 ID:lUNpSvNT0

>>873
もう一度言うぞ。この絵はなぞってない。模写だ。
影の位置が違う。微妙に線が違う。目が違う。
ディアルガにいたっては体の大きさまで違うじゃねえか。

877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:21:06 ID:t7Txo3i/0

おまいら応酬もいい加減にしなさい　ヽ(｀д´)ﾉ -3 　プンプン

878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:24:22 ID:mdKl/33N0

とりあえずID:lUNpSvNT0がどうしようもない事はわかった。
てか本人なんじゃね？ｗｗｗ
って言いたくなるぐらい無茶苦茶だな。

体の大きさ？どこの事いってるのか分からんのだが。
影の位置ってもしかして塗りの事言ってるのか？
塗りがパクリだなんて誰も一言も言ってないだろ。マジイミフ。

879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:24:29 ID:Shl0dF1J0

なんでどっちもこんな必死なんだよ
>>858の絵師のことはよそでやってくれ、よそで
どうせどっかに専スレとかあるんだろうが

880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:28:54 ID:mdKl/33N0

>>879
スマン、ちょっと熱くなりすぎたわ。
頭冷やしてくる。

881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:30:24 ID:lUNpSvNT0

>>878
ディアルガの重ねフラッシュなんか露骨にずれてる。
頭部の突起の形も違うし元絵より太ってるだろ。

お前こそ私怨で絵師叩いてる腐女子本人なんじゃね？ｗｗ

882 ：もで：2009/09/03(木) 19:31:23 ID:67AMbJCb0

ウルトラマンマックス！

883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 19:32:47 ID:oi3e0X2k0

トレスなのは本人が認めてるから決定事項なんだよ。
というかいい加減余所でやれよ。ピアプロとなんの関係があるんだよ。

884 ：もで：2009/09/03(木) 19:39:57 ID:67AMbJCb0

スレ違いだがチャーハンはやめた。
オムライスにする。

885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 21:20:35 ID:eRn1jmJU0

もでの晩飯が俺のトレスな件
お前がチャーハン喰うって言うから被りたくなくてわざわざ卵買い足したのに

886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 21:57:03 ID:l/C0+pR+0

ID:za/TSeT50
ID:evlxyiddQ
ID:4PdjElh8O
ID:XytzThE70
ID:eRn1jmJU0

お前らさ、>>1も読めずにレスしてるわけ？
糞コテに構うなって書いてあるんだよ、わかるか？
このスレを見てるのが何百人か何千人か知らんが、基本中の基本ができてねえのはお前らだけなんだよ。
お前ら全員荒らし同然なんだから、そんなにレスしたいんならお前らもコテ付けろよ。
その程度もできないんだったら半世紀ROMってろクズどもが。

887 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 22:09:30 ID:J5uOrlmjO

よその話だからスルーしてたけど画力あってもトレスする人って手順やアピールのしかたが一緒なんだなとは思った。デッサンからうpしたり…。
誰とは言わないけどw

888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 22:41:40 ID:eRn1jmJU0

>>886
じゃあ荒らしである俺らに構ったお前も荒らし決定な
ほら、率先してコテ付けろよ

889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 22:47:37 ID:4PdjElh8O

>>886
ありゃ、俺もか(´･ω･｀)
はっきり「構うな」て言えばよかったよ…。
ピアプロの話に戻せなかったな。

>>850
URL晒しとかはしてなかった思う。
ピアプロの掲示板で、規約違反になりそうな投稿増えたなーって話題の時に
熱心に書き込んでたからプロフとか覗いたらブクマに版権トレスやパロディーや
エロ絵がずらりと…w徹底してるなとちょっと感心したw

890 ：もで：2009/09/03(木) 22:50:05 ID:67AMbJCb0

　糞コテより、糞コテに構うなといちいち言うことのほうが場を悪くしてるな

891 ：6番目のクズ ◆A2e.lX8qWI ：2009/09/03(木) 22:53:08 ID:l/C0+pR+0

これで現在スレ名無し中トップのカスをあぼーんできるようになると思うと、誇らしい気持ちでいっぱいです。

892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 22:57:48 ID:z9uWaU8A0

どういうことなの…?
http://piapro.jp/amine

893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:01:55 ID:33uo6Sny0

まだ純粋無垢な子供なの

894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:07:17 ID:HMFy2GuA0

そーゆうのは流石にそっとしといてやれよｗ

895 ：橋口：2009/09/03(木) 23:11:48 ID:U9fak8Fw0

いや、

このスレッドがなくなればいい。

次スレッドを建てるもの。それは「ピアプロダクション運営業務妨害になると思え」

なぜならば、次を建てなければ、何も起きないからさ、

896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:14:59 ID:BQYqCnZZ0

>>892
何がどう問題でここに晒す価値があると判断したのか
それを聞かせて欲しいな
その晒し自体がどういうことなの？　だ

>>886
顔真っ赤にしたくなる気持ちは解るが、我慢できなくなった時点でお前の負け
ヲチ民ならヲチ民らしく、代わりの話題と>>1をそっと置いてきゃいいんだよ

897 ：橋口：2009/09/03(木) 23:15:14 ID:U9fak8Fw0

＞891

良かったね、「君の脳内」から「だけ」に潜む「妄想クズ」をシャットダウンできて

で、現実社会のあなたは「立派な大人ですか？」

898 ：橋口：2009/09/03(木) 23:23:10 ID:U9fak8Fw0

おもしろいから

全力投球で殺してあげよう。アイデンティティの抹殺。

糞コテにかまうなというわりには「ＩＤを逐一確認しているんだったらそれも固定ハンドルと同じ」
このスレを見てるのが何百人か何千人か知らんが、と言った時点で自分は無知であることを自白している為、
「基本中の基本ができてねえのはお前らだけなんだよ。」＜と、申し上げられましても、ケンカ腰の口調に説得力など皆無に等しく、死んでください。

「お前ら全員荒らし同然なんだから、」だとか、あなたがまるで全知全能の神であったとは！　私も知りませんでした。
「そんなにレスしたいんならお前らもコテ付けろよ。」などとおっしゃられましても、【あなたは私のおとうさんでもおかあさんでもないのですから】強要と受け取ったとして命令を行使する義務など

さらさらございませんから死んでください。

「その程度もできないんだったら半世紀ROMってろクズどもが。」

死んでください。

899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/03(木) 23:59:16 ID:OFvUnueR0

>>896
俺も何がどうなのか、意味が分からなかった。

Pついてるけど、誰かのなりすましとかか？と思ったが・・・
メッセのやりとりがどこかで見たようなキッズ。
でも何が晒しどころなのかは分からんかった

900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 00:32:46 ID:ehKMgLryO

あらあらw
とりあえず記念パピコでいいのかな？

901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 01:12:13 ID:R6kMjQG60

>>892には説明を要求する

902 ：橋口：2009/09/04(金) 04:45:32 ID:gfT7lLrC0

さて
仕事を始めようか

903 ：橋口：2009/09/04(金) 04:47:30 ID:gfT7lLrC0

次スレッドを建てる人=ピアプロに喧嘩を売りたがっている奴

904 ：橋口：2009/09/04(金) 04:48:34 ID:gfT7lLrC0

次スレッドを建てる人=ピアプロに媚を売りたがっている奴

905 ：橋口：2009/09/04(金) 04:50:10 ID:gfT7lLrC0

次スレッドを建てる人=ピアプロに恩を売りたがっている奴

906 ：橋口：2009/09/04(金) 04:51:46 ID:gfT7lLrC0

次スレッドを建てる人=ピアプロに煽りを売りたがっている奴

907 ：橋口：2009/09/04(金) 04:52:31 ID:gfT7lLrC0

次スレッドを建てる人=ピアプロにいじめ誘発を売りたがっている奴

908 ：橋口：2009/09/04(金) 04:53:27 ID:gfT7lLrC0

以下略。

909 ：橋口：2009/09/04(金) 04:54:24 ID:gfT7lLrC0

以下略。（さぞや、楽しかったでしょうね）

910 ：橋口：2009/09/04(金) 04:55:39 ID:gfT7lLrC0

以下略。（僕はゼンゼン楽しくも嬉しくも、むしろこんな所に書き込みを事を嫌悪してたよ）

911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 05:20:49 ID:TYp+cE/t0

新テンプレ案

ここはピアプロ（piapro）　ttp://piapro.jp/
の行く先を案じながら不満をこぼし、ヲチする紳士のスレッドですぞ。

ピアプロ以外、VOCALOID総合でヲチしたいなら「VOCALOID関連総合ヲチスレ」へどうぞ。

●紳士の約束事項●
　・全裸でもネクタイと靴下は着用すること
　・突撃禁止。ひどい違反は黙って運営へ通報が紳士のたしなみ。ただし通報した報告は不必要
　・議論禁止
　・私怨叩き、私怨晒し禁止。それに反応することも禁止
　・「自分にとって不快」・「○○は△△であるべき」といったような
　　ごく個人的な内容・青臭い理想論などはチラシの裏か自分だけの恨み日記帳へ
　・このスレは性質上、観察対象やその騙りなどが頻出しますが、見かけた場合はスルー厳守。
　　そのレスはないものとして通常話題を続けること。エサをやると調子にのりますぞ
　・次スレを立てるのは >>980

●このスレッドに慣れていない方へ●
　・このスレッドを見るには専用ブラウザ（Janeなど）がお勧めです。
　・このスレッドには暗黙の了解というものがあります。書き込みは半年読んでからにしましょう。
　・名前の欄が周りと違う人に対して書き込みをしてはいけません。
　　彼らは不愉快な文章を書き、他人に反応してもらうことが最高の喜びだからです。
　　専用ブラウザで彼らをNG nameなどに指定してそのレスを見ないようにするのが良いでしょう。

912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 05:38:06 ID:QBmy43lE0

>頭のおかしいレスを物理的にスルーできる事により、
>精神的な負担が格段に下がるメリットは大きいです
>余裕が出来たらNG指定で表示されなくなったレス番号を見ながらニヤニヤしてあげましょう

913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 06:23:54 ID:7dncxrQ70

>>911
＞名前の欄が周りと違う人に対して書き込みをしてはいけません。
名前の欄が他と違う人に反応してはいけません。
のほうがよくね？
～に対して書き込みをするって表現は分かり難い気がする。

914 ：もで：2009/09/04(金) 07:05:15 ID:ps6L4OP00

つか。「半年ＲＯＭれ」の慣用句を真に受けてるやつが居るとは。びっくりだ

915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 09:52:50 ID:n47q6Hsa0

乙です

>>911
まともに半年ROMったら、駆け込み寺みたいなものを必要としてる真面目な人も書き込めないｗ
ほんとに「半年ROMれ！」と言われる人は大概>>1も読んでない（守ってない）ような人みたいだし。

>>912
そういう風に皮肉や嫌味を盛り込むと煽ることにもなるから、やめとこう

916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 09:57:05 ID:RezrRsIb0

もでとはっしーを名指しで明記した方が良くないか？

最近は【もで】と【橋口】が頻繁に出没するので注意
とか

917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 11:26:22 ID:lZhC0uyY0

【もで】ピアプロヲチスレッド【橋口】 Part29

918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 11:39:29 ID:B/etdWRs0

>>916
それがそもそも「ヤツらに反応していること」になってしまうと思うんだが。
名指しは不要でしょ。

919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 13:29:32 ID:RezrRsIb0

>>918
>>1のテンプレでの話だよ
新参はもでとはっしーを見ても話しかけちゃいけない人だとわからないでしょ
反応っていうのは奴らの発言内容に対してレスするって事だろ？
単に名前を挙げる事自体はヲチ対象なんだから当たり前の事だ

920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:10:39 ID:B/etdWRs0

>>919
それは>>913の2行目でこと足りるかな、と思ってね。

俺的には、ヤツら2人はもはや
「ヲチ対象にも値しないガイキチ」でしかないからさｗ

921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:22:42 ID:QBmy43lE0

>>915
荒らしは一方的に煽って楽しむものじゃないのか？
何かあっても、「>>1」　と安価しときゃ済むし

糞コテのシャットアウトはこのスレを快適に利用するために不可欠だと俺は思うｗ
まじで専ブラはネ申

922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 14:58:21 ID:f4KEA4OfO

釣り…？
てか、この人らのたまり場が他にあるんじゃないの？

923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:09:43 ID:RezrRsIb0

>>920
俺的もお前的もその通りなんだけど、
新参的にはそうじゃないって話
何書いたって注意書き読まない奴は読まないけど
>>1の中に墨括弧付きで【もで】【橋口】って書けば視覚的にも目立つから
少しでも目に止まりやすくなるだろ

>>917
流石にスレタイに入れるのは乗っ取られ感がして微妙

924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:22:37 ID:/t8FJUuD0

>>920
もではともかく橋口の方はすでに意図不明な妄言でしかないからな。
クスリでもキメてるんじゃねえのとすら思う。
どちらもヲチしてヌルヌルするための物件には値しないというのも同意。
ただの愉快犯だしな。

925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:52:50 ID:f4KEA4OfO

【伝説】でも【ゴースト】でもテンプレ入りに戻したら？
ただの愉快犯のコテハンじゃなくて、ピアプロでやってた事が発端だし、
その方がスルー推奨の理由も初心者にいっそう分かりやすいんじゃないの？

926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 15:58:18 ID:TYp+cE/t0

なんだ、普通の会話が続いてたのか。NGワードで2匹のハンドル入れてるから本文中にあるとレスが見えないぜ。
一応書き換えた。もし初心者が迷い込んで反応したら、周りが「>>1の【重要】を読むんだ！」と言えるようにしてみた。

ここはピアプロ（piapro）　ttp://piapro.jp/
の行く先を案じながら不満をこぼし、ヲチする紳士のスレッドですぞ。

ピアプロ以外、VOCALOID総合でヲチしたいなら「VOCALOID関連総合ヲチスレ」へどうぞ。

●紳士の約束事項●
　・全裸でもネクタイと靴下は着用すること
　・突撃禁止。ひどい違反は黙って運営へ通報が紳士のたしなみ。ただし通報した報告は不必要
　・議論禁止
　・私怨叩き、私怨晒し禁止。それに反応することも禁止
　・「自分にとって不快」・「○○は△△であるべき」といったような
　　ごく個人的な内容・青臭い理想論などはチラシの裏か自分だけの恨み日記帳へ
　・このスレは性質上、観察対象やその騙りなどが頻出しますが、見かけた場合はスルー厳守。
　　そのレスはないものとして通常話題を続けること。エサをやると調子にのりますぞ
　・次スレを立てるのは >>980

●このスレッドに慣れていない方へ●
【重要】
・このスレッドで名前の欄が他と違う人には反応しないでください。
　彼らは不愉快な文章を書き、他人に反応してもらうことが最高の喜びです。
　彼らの文章はあなたの精神を損なう恐れがあります。
【推奨】
・このスレッドを見るには専用ブラウザ（Janeなど）の使用をおすすめします。
　NG指定で名前の欄が他と違う人を登録することで、その文章が見えなくなります。

927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 16:10:12 ID:BWn7UGJa0

ヲチスレなんぞでコテつけてるようなのに構うヤツは処置無しって感じだけどなあ
ココのキ印に限った話でもないから
でもテンプレに入れたければ入れればいいし、入れたくなければ入れなければいいと思うよ
どうせ効果は無いだろうからどっちでもいい
スレ立てる人が好きにしてくれ
とりあえず個人的には>>926程度で十分だと思う

928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 17:00:55 ID:lZhC0uyY0

>>923
ボケにマジレスされるとは思わなんだ

後は>>2以降のテンプレか

929 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 17:32:39 ID:/t8FJUuD0

>>927
ま、普段ヲチスレになんて来ない人間だと、コテがいかにもな事ぬかしてると
触りたくなるってのも分からないでもない。
でも、一回注意されれば普通は次からはしないだろ。
それでも構う馬鹿は処置なしだけど。

930 ：もで：2009/09/04(金) 17:36:26 ID:s5C+/xwQ0

コテ二人にきりきり舞いだな

931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 17:52:23 ID:qXJexP1N0

次回からは「精神衛生上コテは専ブラNGワード推奨」って入れたほうがいいかも

932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 18:26:51 ID:9MeI3tTL0

クソコテにかまうのは、本当に初心者の場合もあれば
ヲチスレを間接的にあらすのが目的の場合もあるし
クソコテ本人が自演してる可能性もあるからな

あまり本気でカッカしないほうがいいよ
初心者っぽいのはたまに注意してやって
あとはほっとけばいいんじゃね？

933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 19:01:39 ID:/t8FJUuD0

>>932
つまりいつも通りということだな。

934 ：もで：2009/09/04(金) 19:13:57 ID:s5C+/xwQ0

　この程度で荒れたとか、
どんだけお子様なんだ。
粛々とヲチとやらをやってくれたまえ。

935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:24:51 ID:ngCkYH3R0

とても暇なスレッド

936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 20:37:49 ID:hqi+HNN00

とても粋なスレッド　進ぬヲチャ！

937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/04(金) 23:48:28 ID:fYhhJoGI0

>>932
同意。
たかが慢性中二病のガキなんざぁ鼻で笑うくらいの余裕がなくちゃねぇ。

938 ：もで：2009/09/05(土) 00:14:50 ID:4eiltYqK0

>>937
その余裕の無い奴がヲチで愚痴るんだけどな

939 ：もで：2009/09/05(土) 00:41:13 ID:hKdv7eso0

もういっそ書き込む時は名前欄に「もで」か「橋口」って入れるのをルールにすりゃいんじゃね？ｗｗｗ
一人だけ名前ついてるからウザいんだろ

940 ：もで：2009/09/05(土) 01:08:16 ID:4eiltYqK0

アリかもしれん

941 ：橋口：2009/09/05(土) 01:56:01 ID:TE2xDEpJ0

いや

橋口は「鹿児島地方に多い名字」だから「他の橋口性の方」に迷惑かかるから却下の方向で、

つか
ちょっとオチスレをいじめると「妄言だとか、キチガイだとか」小学校定額粘性でも思いつくような言葉しか吐けないとは
なげかわしいな。

で

ここのスレッドが無いと君らは何も楽しみが無いのなら「はっきりそういえよ」

942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 01:59:30 ID:tPolxAg40

ぐもむgぽいd vえr2
？

943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 02:08:46 ID:lvQESxKP0

日本語でおｋ

ところではちゅねも二周年か
ピアプロは平和だねぇ

944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 02:55:06 ID:tPolxAg40

>>942
>日本語でおｋ

やっぱりw　何のことかと思うよな
イラストで検索

945 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 02:55:17 ID:XKR/NS+60

平和なのはそれはそれで良い事だが、話題がなくなるなｗ

946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 02:56:14 ID:XKR/NS+60

>>944
なにこれこわい

947 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 03:12:17 ID:DRMiutbJO

みんな顔真っ赤で面白いですねwお陰様でピアプロは平和です^^
コテの人が正義の味方っぽくてカッコイイですw見えない敵ってホント厄介ですよね。

948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 03:22:28 ID:tPolxAg40

見えない敵、というか
見えない敵と闘う人　が厄介

949 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 03:31:30 ID:hKdv7eso0

次からお隣に倣ってスレタイ、ピアプロを語るスレにすっか？

950 ：もで：2009/09/05(土) 04:28:27 ID:4eiltYqK0

で、>>947は、露骨な皮肉で何と戦ってんの。
対象が見えんのだけど。

951 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 06:04:04 ID:DRMiutbJO

何と戦ってるのかなんて僕たち凡人には想像もつかないけどとにかく過大な使命感をもって滑稽にも戦ってる様子がかっこいいですw
もでさんは見えない敵と戦わないのですか？そうですか。

952 ：もで：2009/09/05(土) 07:03:36 ID:/ykb7/Kw0

見えない敵と戦うって言い方は、
ようするに自分の想像とか空想とか根拠の見えない陰謀論とかと戦うって事だよな。
しねーよ、そんなの。

953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 07:59:34 ID:tDjxsdKF0

>949
グダグだ感をなぁなぁ感にする
魔法の言葉だな。
同意

954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 08:14:09 ID:JKKdr20l0

喪意味の「ＺＱ」の歌ができあがっていた件について。

そうきたか･･･。

955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 09:22:24 ID:U5rQlpBK0

http://piapro.jp/content/mllzjz8ictog7koe

956 ：橋口：2009/09/05(土) 09:22:49 ID:TE2xDEpJ0

ぼくもしないなぁ。

君らが「何かに対して煙たがっているから」

勝手にそう言ってるだけだろ？　見えない敵云々かんぬん。

こんな・・・アクティブ10人にも満たない書き込みが集う場所で何を叫ぶねんな。

勝手に案じている君らの方が変だ>>1

957 ：橋口：2009/09/05(土) 09:24:25 ID:TE2xDEpJ0

>955

で？　直リンクまでして何がしたかったんだ？　自分で通報すれば？？

958 ：橋口：2009/09/05(土) 09:27:29 ID:TE2xDEpJ0

あのさぁ

言いたい事があるんですけどいいですか？

959 ：橋口：2009/09/05(土) 09:35:37 ID:TE2xDEpJ0

●このスレッドに慣れていない方へ●
＞【重要】
ゼンゼン重要じゃねぇ

＞・このスレッドで名前の欄が他と違う人には反応しないでください。
却下、ID:TYp+cE/t0にそれを決める権限は無く、俺が許さない限り許可しません。

＞彼らは不愉快な文章を書き、他人に反応してもらうことが最高の喜びです。
ＮＯ、名無しが不愉快な文章を書き　名無し同士の他人に反応してもらう事が名無しにとっての最高の喜びです

＞訂正　×彼らの文章はあなたの精神を損なう恐れがあります。
　　　　○全ての文章はあなたの精神を必ず損なう危険性を伴います。
＞【推奨】

名無しにとって不快であると言った個人的な感情を払拭する為の逃げ口上。

・このスレッドを見るには専用ブラウザ（Janeなど）の使用をおすすめします。
　NG指定で名前の欄が他と違う人を登録することで、その文章が見えなくなります。

あのねぇ、君ら素人だろう？　ＣＧＭノ芽ヲ摘む。
ソウイウナガレヲツクロウトシテ何がしたいねんな？

960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 09:36:23 ID:U5rQlpBK0

>>951
もでは見える敵を自分で用意して戦う感じがするな

961 ：橋口：2009/09/05(土) 09:37:17 ID:TE2xDEpJ0

さてしごとすっか

962 ：橋口：2009/09/05(土) 09:39:27 ID:TE2xDEpJ0

>960

～感じがする
～感じがするな

それは妄想を決め付け言葉「な」で強調しただけの不確定要素文。

思い込みの決め付けお疲れ様でしたー。

963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 09:47:45 ID:al8vV2GK0

>>955
消えてるが、なんだったんだ？

964 ：橋口：2009/09/05(土) 09:49:15 ID:TE2xDEpJ0

＞963

かわいそうに

965 ：橋口：2009/09/05(土) 09:50:58 ID:TE2xDEpJ0

一言で言えば

「欧米人いじめ」でした。晒すくらいなら「自分の口で注意しろよ」

この卑怯者がー（棒読み）

966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 10:04:14 ID:U5rQlpBK0

>>963
「K-ON_秋山　澪」って題名だったｗ　内容はそのまま
おなじ投稿者で「ＣＡＮＡＡＮ」ってのもあった
一応通報したが、運営が速攻で消したとは思えないから自主削除かと

967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 10:11:57 ID:U5rQlpBK0

台湾は欧米だったのかｗｗｗ
まあ、板名も読めないキチにとっては外国といえば欧米という認識しかないのかもな

968 ：橋口：2009/09/05(土) 10:13:37 ID:TE2xDEpJ0

＞966

減点3
>>1

969 ：橋口：2009/09/05(土) 10:15:57 ID:TE2xDEpJ0

>967

わざわざ「間違えてあげることの優しさ」

それすらもないとはびっくりだ。

わざわざ台湾だとか国籍を晒す必要ナンザない　ひどい

970 ：橋口：2009/09/05(土) 10:17:43 ID:TE2xDEpJ0

967

ＩＤ:U5rQlpBK0は自分こそが正義だと言う信念しか持っていない。

971 ：橋口：2009/09/05(土) 10:26:57 ID:TE2xDEpJ0

967

加えて

「しかないのかもな」変な日本語。
「しかない」+「の」+「かも」+「な」　あほ。

限定されたものがなくなりつつあることを表現する「～しかない」
「～しかない」という言葉は多くの場合「切羽詰ってそれ「しかない」と思い込んでしまって決め付ける文脈」

対して「かも」と言う言葉は「誰かのうろ覚えの知識を肯定してくれと尋ねられた時にそう「かも」という曖昧な返し方を表現する時に用いる文章」

「～しかない」という思い込みや　決め付け等に用いる文脈
「～かも」という曖昧な返し方や　うろ覚えの表現に用いる文脈。
「な」という言葉は「？」が付けば優しくなるが、付かなければ強調文。

名無しはコテハンを嫌うあまり、大切な何かを見失ってるようだ本末転倒（棒読）

972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 10:27:12 ID:U5rQlpBK0

じゃあ晒そう
http://piapro.jp/flewmaple
８：４０頃から６枚くらい連続で上げたようだが
「通報しますた」とタグ付けたらミクを描いた一枚を除いて全部消したらしい
澪とカナン以外は何かのキャラなのかよくわからなかった

973 ：橋口：2009/09/05(土) 10:28:58 ID:TE2xDEpJ0

そして
僕の文章を見た人が感じる感情は「お前やりすぎ、何をそんなにうろたえているんだ」という書き方の味付け

974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 10:32:46 ID:iCNv9UuQO

すでに削除されたが、眼鏡かけて上半身裸のレンに、全裸靴下（？）のミクがすがりついた絵も
「初投稿」と書いてたけど、その絵にほぼ全裸のリンとルカと
その他キャラの顔だけ並べて描き足したような絵も「初投稿」と書いてるんだが…。
同じ投稿者なら後者の「初投稿」は嘘になるし、違う投稿者ならまた別の疑問が残る。

975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 10:34:59 ID:U5rQlpBK0

これ？
http://piapro.jp/content/3x9purjs5ykp4mk2

976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 10:44:44 ID:Gbipfnf20

どうせすぐ消されるんだから中途半端に隠す必要ないのになｗ

977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 11:07:31 ID:iPYyahta0

ところがどっこい最近のピアプロはエロに寛大なんだぜ
局部が隠れてれば女でも滅多に警告されないYO

978 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 11:11:02 ID:al8vV2GK0

>局部が隠れてれば女でも滅多に警告されないYO

運営も変わったもんだな
TV放送が基準とはいえ、お子様への影響もスルーか
それならどんどんきわどいの投稿してくれればいいなｗ
俺歓喜ｗｗｗ

979 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 11:14:09 ID:U5rQlpBK0

ところで>>980がはっしーに踏まれたら次スレ誰が立てるの？ｗ

980 ：橋口：2009/09/05(土) 11:15:40 ID:TE2xDEpJ0

エロにはふたつある。

・絵が上手くてエロ本に書いたもの。
・絵が上手くてエロさをエロくなくして書いたもの。

局部が隠れてるとかの前に、「別にこれで抜くわけじゃないんだから」

わざわざ直リンク張ってまで叩きを煽ってどうする、

あれか？　自分じゃ出来ないから（通報が）　腹いせに晒すのか（てきとう

981 ：橋口：2009/09/05(土) 11:18:28 ID:TE2xDEpJ0

あのさー

狙って踏んだわけｊｙ無いのに

ふんじまったｊｙねえか

そりゃあ980が建てるんだろうさ。　それすら守らないと言うならば

1>>の効力は無い　つか　説得力無いじゃん　自分らの都合の悪いと思うようなことにふたしてたらさ

とりあえずもでさんいるか？

982 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 11:19:20 ID:iCNv9UuQO

>>979たん、お願いします

983 ：橋口：2009/09/05(土) 11:22:58 ID:TE2xDEpJ0

まてやこら

984 ：橋口：2009/09/05(土) 11:24:19 ID:TE2xDEpJ0

きみらさんざん

>>1

いっていたのにそれか？

都合の悪い事になるとルールを変えるんだね？ｗ　まぁ　いいけど　失笑だよｗ

985 ：橋口：2009/09/05(土) 11:31:34 ID:TE2xDEpJ0

とりあえず

、今朝からの通報の件とは別件で相談だ。

＞979ID:U5rQlpBK0

ともかく、ここにはルールがあるらしい。
1>>というおためごかしのお子様ルールがね。

それはそれでいいんだけれども、僕には通用しません（1>>）だが次スレは980ルールは名無し派が建てたルール
それはそれでいいんだけれども。またやぶんの？前々回も980を無視してたてたじゃんか。それって「1>>の説得力にかけるんじゃないの？」

どうおもう？　ID:U5rQlpBK0よ？

こんな場所だからこそ、原則名ルールがあって叱るべきだと思うのです。

986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 11:35:56 ID:U5rQlpBK0

>>982
了解
>>980は欠番なので自分が立てます

987 ：橋口：2009/09/05(土) 11:38:54 ID:TE2xDEpJ0

ひとまず

スレ建てをするのは俺の自由と言うコトですね。君らの郷に従おうじゃないか

988 ：橋口：2009/09/05(土) 11:39:59 ID:TE2xDEpJ0

わらったｗ

そうかｗ　そうするんだなｗ　　くだらねぇｗ

989 ：橋口：2009/09/05(土) 11:41:36 ID:TE2xDEpJ0

はい注目。

次スレヲ立てる人は　ただの自己宙です。
見えないものをわざわざ見えなくして書き込みをしたがるお子様です。

990 ：橋口：2009/09/05(土) 11:44:47 ID:TE2xDEpJ0

加えて、

じぶんたちの望む展開しか、受け入れません。
こちらがわざわざsageとやらを使うにはどうすればいいのか覚え、頭ヲ下げても聴く耳を持たないそうだ。

いや、聴く耳なんて持たなくていいさ。自分たちが自分達のために決めたルールを破るのは、説得力に欠ける

991 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/09/05(土) 11:45:48 ID:Gbipfnf20

>>979 頼んだぞｗ