【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart32

【注意！】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・sage進行
・専ブラ推奨
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
・>>950が次スレを立てる （はじかれたら安価指定）
・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう

【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart31
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1248186657/

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
　※G〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲
　3．メドレー、替え歌
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす
　4．動画、マイリストで名前が確認できない歌い手

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については、議論待ちリスト参照）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の３曲を含めて検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである　ランク内の名前の配列は優劣順ではない

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為除外
　声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

その他　――――――――――――――――――――

●とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板？
→格付けはおまけで基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメイン

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
　→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす。

男性歌い手
【A】that 赤飯 たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】UmiNeko 海榮 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) 涼 【蓮】
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん トゥライ ニコチル nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ このり J じゃっく xianlong ゼブラ
　　 たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 ドニ嶋 パーラー『Me』 目玉オヤジ 紅葉 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ 王定六 くりむぞん 鋼兵 ゴム SquaDus どＭ neko ピコ プリクマー
　　 yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん 歌和サクラ さやづき marja meibi
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ ENE サリヤ人 ＊spiLa＊
　　 泥恵比寿 ハリ ぼんやり みたに mitten 矢島 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】衣世乃 うさ 実 ちょうちょ NEKO仮面 海苔子 花たん パンダ氏 布団姉さん
　　 ふるぅふぃ ほんこーん 雌豚 MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】うちの母親 Φ串Φ こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 PAGECO バルシェ 姫屋れん
　　 プリコ 実谷なな Milia ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】姉御 A姉 栗プリン JUNCA ちびとら なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。 ココリーヌ・ナタデ 転少女 ℃iel たれ
　　 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉 酔ぅ女
　　 しずく タミ子

■Ａ■
【男性】
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
春の左利き http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
ぴんから http://www.nicovideo.jp/mylist/8267811
【女性】
いよかん http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848
marja　http://www.nicovideo.jp/mylist/9201351
meibi　http://www.nicovideo.jp/mylist/13312529

■Ｂ■
【男性】
UmiNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
海榮 http://www.nicovideo.jp/watch/nm4559947
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
ゆ〜だ(雄大) http://www.nicovideo.jp/mylist/7292288
涼 http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295
【蓮】 http://www.nicovideo.jp/mylist/11861665
【女性】
Ａ〜ＹＡ http://www.nicovideo.jp/mylist/11904904
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
墨 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357

■Ｃ■
【男性】
axele7　http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ウルトラのお兄さんhttp://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
トゥライ http://www.nicovideo.jp/mylist/7733993
ニコチル　http://www.nicovideo.jp/mylist/11030599
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
猫(♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ひよどり http://www.nicovideo.jp/mylist/6348402
ぽこた http://www.nicovideo.jp/mylist/6625258
【女性】
☆青っ羽☆(たにしー) http://www.nicovideo.jp/mylist/5165830
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
ENE http://www.nicovideo.jp/mylist/7406925
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
＊spiLa＊ http://www.nicovideo.jp/user/696085
泥恵比寿 http://www.nicovideo.jp/mylist/3622099
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/12831362
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989

■Ｄ■
【男性】
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
楠木桂馬 http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696
clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
k46 http://www.nicovideo.jp/mylist/10037307
Gero　http://www.nicovideo.jp/mylist/8223623
けんのすけ http://www.nicovideo.jp/mylist/7939870
このり http://www.nicovideo.jp/user/1648939
Ｊ http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
xianlong　 http://www.nicovideo.jp/mylist/2212441
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
たまみ http://www.nicovideo.jp/mylist/6267169
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
てん http://www.nicovideo.jp/mylist/3918637
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
ドニ嶋 http://www.nicovideo.jp/mylist/8112817
パーラー『Me』http://www.nicovideo.jp/mylist/3737661
目玉オヤジ http://www.nicovideo.jp/mylist/634715
紅葉 http://www.nicovideo.jp/mylist/4504903
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392

【女性】
衣世乃 http://www.nicovideo.jp/mylist/7436480
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
実 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
ちょうちょ http://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
NEKO仮面 http://www.nicovideo.jp/mylist/7103267
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
パンダ氏 http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
布団姉さん http://www.nicovideo.jp/mylist/5333911
ふるぅふぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5586417
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
雌豚 http://www.nicovideo.jp/mylist/600624
MOMIJI http://www.nicovideo.jp/mylist/4652524
侑宇清音 http://www.nicovideo.jp/mylist/7397281
Lilith　http://www.nicovideo.jp/mylist/11760849

■Ｅ■
【男性】
アッコP http://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
　　　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
Ｒ http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
王定六 http://www.nicovideo.jp/mylist/3201389
くりむぞん http://www.nicovideo.jp/mylist/3962892
鋼兵　http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/539990
SquaDus http://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
どＭ http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847
neko http://www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ピコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4116804
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
yonji http://www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/1894124
Re: http://www.nicovideo.jp/mylist/1186787
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079

【女性】
うちの母親 http://www.nicovideo.jp/search/%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%AF%8D%E8%A6%AA
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849
こっとん http://www.nicovideo.jp/mylist/5464771
祭屋 http://www.nicovideo.jp/mylist/6514100
七篠イド http://www.nicovideo.jp/mylist/6963764
日本米 http://www.nicovideo.jp/mylist/6626182
PAGECO http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
バルシェ http://www.nicovideo.jp/mylist/10892924
姫屋れん http://www.nicovideo.jp/mylist/4795699
プリコ http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
実谷なな http://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
Milia http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
ヤマイ http://www.nicovideo.jp/mylist/3068265
ゆも http://www.nicovideo.jp/mylist/13006927
Re:A http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283
リツカ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062970
りょこ http://www.nicovideo.jp/mylist/3560185
わたあめ http://www.nicovideo.jp/mylist/9296746

■Ｆ■
【男性】
amu　http://www.nicovideo.jp/mylist/7512373
あれん http://www.nicovideo.jp/mylist/6638198
石敢當　 http://www.nicovideo.jp/mylist/2978048
コゲ犬 http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
XIII http://www.nicovideo.jp/mylist/4837022
ジギル http://www.nicovideo.jp/mylist/11841158
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
ぷち http://www.nicovideo.jp/mylist/2804692
ミジンコ http://www.nicovideo.jp/mylist/1765749
メタ http://www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
【女性】
姉御 http://www.nicovideo.jp/mylist/2847122
Ａ姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
栗プリン http://www.nicovideo.jp/mylist/6385329
JUNCA http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
ちびとら http://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
なまこにゅる粉http://www.nicovideo.jp/mylist/3538535
棒人間 http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
LIQU@。http://www.nicovideo.jp/mylist/4844357

■Ｇ■
【男性】
ASK http://www.nicovideo.jp/mylist/1874058
あにー http://www.nicovideo.jp/mylist/742624/3687105
LPB http://www.nicovideo.jp/mylist/7566114
終太 http://www.nicovideo.jp/mylist/6423557
５コマスベリ　http://www.nicovideo.jp/user/2629452
苦い人 http://www.nicovideo.jp/mylist/739792
のど飴 http://www.nicovideo.jp/mylist/4797291
りゃく http://www.nicovideo.jp/mylist/1090683
recog　http://www.nicovideo.jp/mylist/2169411
Re:nG http://www.nicovideo.jp/mylist/1264536/3328613
【女性】
青もふ http://www.nicovideo.jp/mylist/3235742
秋斗 http://www.nicovideo.jp/mylist/2479003
かにぱん。http://www.nicovideo.jp/mylist/7071793
ココリーヌ・ナタデ http://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
転少女 http://www.nicovideo.jp/mylist/7064658
℃iel　http://www.nicovideo.jp/mylist/1425421/1007171
たれ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5216169
巴投げ http://www.nicovideo.jp/mylist/1624342
内緒妹 http://www.nicovideo.jp/myvideo/326663
藤きのこ http://www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
ボク　http://www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
ほたる http://www.nicovideo.jp/mylist/3696144
りる http://www.nicovideo.jp/mylist/7379808

議論待ちリスト
●上げ
・どM　E→D

●新規追加
【男性】
・蛇足　http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972　→G
・害　http://www.nicovideo.jp/mylist/2996402　→G
・ROY　http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217　→C
・りちゅある　http://www.nicovideo.jp/mylist/7201398　→C
・ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A〜B
・らり　http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064　→A〜D
・sevenspirit　http://www.nicovideo.jp/mylist/13487175　→B〜C
・ぷろれ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5842730　→C〜E
・白猫P　http://www.nicovideo.jp/mylist/11160491　→B
・taiga　http://www.nicovideo.jp/mylist/12940168　→B〜D
・アロヲズ　http://www.nicovideo.jp/watch/nm5552304　→D
　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/nm6169303
・よっぺい　http://www.nicovideo.jp/mylist/3660664　→E

【女性】
・まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
・レジ　 http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900　→G
・グル美　http://www.nicovideo.jp/mylist/5364408　→D〜G
・遼　http://www.nicovideo.jp/user/1119104　→C
・TEP　http://www.nicovideo.jp/mylist/9067389　→A〜D
・massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E

　前スレでの変更点
A上・中・下、B上・中・下・下下、C上・中・下の10段階ランク
　↓
A〜Hの8段階ランクに変更
【男性】上・A中一部→A、A中一部・A下→B
【女性】A中をA、A下をB
以下、男女共通でB上→C、B中→D、B下→E、B下下→F、C上→G、C中・下→H

（新規追加）
・meibi A
・こめる H
・ひと里 G
・石敢當　 　 F
・ニコチル　　C
・xianlong　　D
・Gero　　　　D
・che:櫻井　　H
（上げ）
バルシェ　F→E
鋼兵　　　F→E
ゆも　　　F→E
（下げ）
・ハリ　B→C
（修正）
・蓮　→　【蓮】


優先議題
評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
　前スレで全般にわたり長く話題になっているので、まず前スレログを読んでから議論参加を

ここまでテンプレ

>>1乙

>>4のテンプレ変更案
●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（例：赤飯）
　（次曲待ちの歌い手については、議論待ちリスト参照）

>>4のテンプレ変更案議論もついでに書いておかないと流れそうだから記載だけしておく。

●歌い手に迷惑をかけているのだから最低限人目につかないブログなどでやるべき
→２ｃｈの歌ってみたスレでの歌唱力議論の荒れ模様を吸収する意味で同２ｃｈにあった方が建設的。
　詳しくは>>1参照にてそれ以上でも以下でもなし。

わざわざ煽るような文面は入れなくてもよいもっと荒れるという意見と、
この程度は入れたほうが逆に正されるし文面が適正であればむしろよいという意見あり。

>>1のテンプレ追加議論にて、
・スルー対象に絡む不毛な言い合いになることが事前に予期する場合は>>1指摘で済ませましょう

というのも出ているけれど、そこまで過保護にしてよいのかは疑問。
実際ほとんどの人がスルー出来ていないことを考えれば配慮としてはありかも知れんけど。

>>20

>>22
miss

>>20
新曲出るまでっていうより評価方法決まるまでだな

赤飯を持ち上げてる奴って普段メタルとかロックしか聞いてないかなり偏った耳を持ってるタイプだろ
だから何が上手いかの基準自体がちょっと違う
まず何よりハイトーン＝歌が上手いとか思ってるような奴がきっとこれなんだろう

>>24頭悪すぎる
それならなぜゴムやメタが下の方にいるんだろうね？

図星だろ
赤飯はアニソンやメタル歌って誤魔化されてる部分が確実にある
デカくて高い声張り上げてればいいって感じで
普通の歌を歌ったら
あれ？？ってなるな やまだんのロードみたいに

赤飯そんなにハイトーンじゃないだろ

赤飯を隔離枠にしないからまたこういうアホな携帯が現れる

赤飯を隔離枠にしないからまたこういうアホな信者が現れる

>>29
俺のどこが信者なんだ？言ってみろよゴミ虫

>>30
その必死なところだろｗｗｗ
笑える

>>31
はいロンパ

>>32
あと、俺は誰とは言ってないのに勝手に食いついてくるところかなｗ
信者だからこそだな

>>33
お？なんだレスバトルか？やるなら徹底的に粘着してやるぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
最終的に最後に書き込んだ方が勝ち名ｗ

ふっかけたのに逃げるのか
口ほどにも無いごみめ

こんな馬鹿な信者持って赤飯も大変だな(´∀｀)

>>36
どうしたどうしたもっと煽れ煽れ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レスおせーぞゴミカスID:gKOR7qil0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつ心が折れてくるかねーｗｗｗｗｗそれとも逃げるかねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
自己紹介乙

んで赤飯じゃないなら誰の信者なの？

>>40
え？赤飯認定はまだ続けないの？早くも心折れちゃった？

>>41
ごめんごめん。赤飯信者だから答えられるはずないよねｗ

>>42
レスおせーぞゴミカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信者とアンチしかないと思っている短絡的思考のID:gKOR7qil0に乾杯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草増えてきましたねｗ必死だなぁ

最後にレスした方が勝ちとかどんだけ精神年齢低いんだよｗ

のびすぎだろｗ

>>45
必死って言う奴に限って焦燥感がどんどん増してきてるんだよねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仮に携帯がアホな発言したとしてもな、
>>28みたいな内容のない煽りだけのレスはそれ以下だってことを自覚しろ

馬鹿らしいんで去るわ。じゃなﾉｼ

>>46
逃亡準備ですか？誰がなんと言おうが勝ちは勝ちだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逃ｗｗｗｗげｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大☆勝☆利　大☆勝☆利

という訳で害虫はこれからどんどん俺がレスバトルしかけて駆除していくんでヨロシクｗｗｗｗｗｗ

レスが伸びてると思ったら馬鹿二人が喧嘩してるだけか

荒れた歌い手は削除でいいよ
議論になってないのはいれんなよ

赤飯はランクより下手だから除外でいいな

大☆勝☆利　大☆勝☆利

リセットしろリセットつぎたしつぎたしで制度疲労おこしてる

ゆりしー 大☆勝☆利 大☆勝☆利

腰折って悪いがhttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4668676
このヴォーカルの方の人ってここの評価だとどの程度になるかな？

ここまで最優先議論の評価基準についてのレスは一つも無し。
これでハッキリしたな。
誰もやる気が無い。

なんだなんだ？？？
知らない間に次スレになってると思ったらただのガキのケンカかよ
もうこの際赤飯は除外にしとけばいいよ。本人見てようが自業自得だろ

あと前スレ>>991
複数で歌ってるから問題外ってのは原曲に対して失礼、自重しろな
議論対象でもないから話に上がらないけどアニサマ一番上手かったのって
俺はぶっちゃけキンゲの人たちだと思うけどねえ･･･

気持ちの悪いスレだなーしかしｗｗｗ

ひなとsayaも上手かったけどやっぱキンゲの人が上手いな
真赤な誓いもかなり上手いし

いくら何でもムリヤリだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歌い手でもないやつまで引っ張り出してそんなに赤飯のランク落としたいの？嫉妬乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤飯よりすごい音源なんてこの世に存在するわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見に行く価値もないクソ音源に興味なんかないけど見せしめに荒らして潰してやるよそいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソアンチが名前出したばっかりにかわいそーでちゅねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず>>17に書いてある議論待ちの歌い手の議論を先に済ませないか？
つーか議論待ちの歌い手ってこんなに少なかったか？

スマン。>>64sage忘れた

大丈夫か？このスレ
夏すぎだろ

前スレからずっとこうです

>>64
>>18見ればわかるけどかなり消化した
前スレからの状況見てると優先議題は夏が終わってからの方がいいかもな

>>68
マジで？結構早く済んだんだな。つーか今更だけど最近歌い手増えたよな。

去年の夏休み期間もこんな感じだったのか？

動画貼ってもすぐ赤飯うんたらで流れちゃうね
俺的にこの人をDかEらへんに追加したい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4120689

>>70
去年はもっと局地的だった
part15が重要議題もなかったのに10日ちょっとで終わってるけど、
あの辺はすごかったね
あとは13スレにいたこのスレのアンチとか、14のたこす削除後のいざこざとか、
局地的だったから通して見るとそんなに荒れてないけど、
15の序盤から中盤にかけての伸びは思い出したくもない

>>71
この人、影絵の人で大百科とかタグでも通ってるけどそれで追加していいのかな
昔名前捨てたり色々あったんだけど
評価的にはEかなぁ

【S】赤飯

男性歌い手
【A】that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】UmiNeko 海榮 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) 涼 【蓮】
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん トゥライ ニコチル nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ このり J じゃっく xianlong ゼブラ
　　 たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 ドニ嶋 パーラー『Me』 目玉オヤジ 紅葉 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ 王定六 くりむぞん 鋼兵 ゴム SquaDus どＭ neko ピコ プリクマー
　　 yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

これでいいんだっけ？

>>72
サンクス
ちょっと１５を見てくる

【A】that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】赤飯 UmiNeko 海榮 たかび halyosy ゆ〜だ(雄大) 涼
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん トゥライ ニコチル nyanyannya 猫(♂) 【蓮】ひよどり ぽこた　やまだん
--------------------------------------------------------------------------------

個人的にはこんなかんじがいいとおもうがな

たろうとぴんからの二強ですから
thatと春の左利きは降格しろ

たろうがそんな抜けてるとはおもわないな
ぴんからは抜けてるとおもうけど

ぴんからは比較対象がいないから他と比べてどうって言いにくい
ただ個人的にこれといった文句のつけどころが思いつかないのも事実
たろうはその点比較しやすいのかもね
thatもやっぱスゲー上手いよね

ところで優先議題があるのは分かるけど新規追加もどんどん行っときたいな
行っちゃっていいんだろうか？

ぴんからを凄い好評する人達って何歳？
まさか若い人で演歌の良さが分かる人はいないだろ。
つか興味がないはずだけど。

まさか六十歳の住人なんかがいるのか？
別に何歳でここに居ても問題無いけど頑固じいさんだな。

相変わらず携帯は馬鹿しかいないなｗ

歌唱力スレに興味を持つ人ってジャンルの好き嫌いはあってもまんべんなく音楽聴くイメージ
あくまでイメージね

>>80
どうぞどうぞ

レジの新作来てた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7822067

最近の曲聴くとピッチずれはあるけどリズムのずれは少ないし、
Fのちびとらの平均より完成度上なんじゃないかと思える

ついでに見つけたA姉とえりざべすのコラボ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7843043

演歌比較音源見つけてきた

うまい、そしてエロい


http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407

ROYは旧A下、現Bの意見も出てたな
taigaはやまだんと同レベルだと思うからB推しで
らりはウル兄と同じCぐらいかな？
白猫Pは新作近日公開らしいから待つか

以下を連休が本格化する前にさくっとどう？
8日土曜23：00更新あたりで、誰かやりません？A候補いるしきっと楽しいですよ
この辺終わるとさらに上手い人・人気歌い手目白押し
その頃にスレが落ち着いてること期待しつつ

（新規追加）
・蛇足　http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972　→G
・害　http://www.nicovideo.jp/mylist/2996402　→G
・ROY　http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217　→C
・りちゅある　http://www.nicovideo.jp/mylist/7201398　→C
・ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A
・レジ　 http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900　→G

>>86
録音環境あれだけど上手いね〜

も一つ優先議題の宣言の進め方を考えてみた

大体一つの議題（ネタガチとか一発撮り扱いとか良音源フォーカスとか）で一週間位とって

�@最初の２日で現状ルールと対案をピックアップ
�A次の２日で�@のメリットデメリットを募って網羅
�B最後の３日で�Aのメリットデメリットを戦わせてもっともらしいものに決める

こんな感じでどうでしょう？

えりぼんうまいよな
にしても天城越えはいい曲だわ
でもLilithのがたぶんうまい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5722335
まあ女のDはレベル高いから浮いてるとはいわんが
男と女で評価される歌い手が違うきまするよね

だからランクの評価する前に評価方法決めるって言ってるだろ。
もう信者もアンチも当分は歌い手のランクについてはレスしないで
本当に何も決まらないんで、自分の好きな歌い手上位にしたいなら自分の中だけでやって

方法についての討論内容
・ネタ曲についての評価について
・一発撮りかどうか等編集に関する評価について
・曲の難易度は評価の対象になるのか
など
それ以外のレス以外は自重して
今、そういうのやられると邪魔だわ

>>82
携帯のなのか見分け方も覚えたのか？
じいさん頑張ったな。

>>13
テンプレ中のゴムのマイリス間違っているみたい
正しくは
http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
だよ

相変わらず糞歌い手の赤飯に群がる信者も糞だな。

今後は糞歌い手赤飯とコラボする奴も糞認定していこうかね。

>>94
うっせ、そういうのやめろって言ってんだよ。
お前みたいのいるから話進まなくなるんだよ。

普通の雑談まで禁止するのかよ、、、

雑談とかVIPでやれよ

スレ１００近くまで進んでたと思って覗いたら自分の想像通りの展開で吹いたｗ
前スレの最後は一段落してのネタ歌唱の定義などで荒れ模様だったけど、前スレトータルで見たらいい流れだったように思う。
決まるものは決まったし、新規歌い手も色々出てきて賑わった。

ちなみに宣言する場合は宣言主が定期的にスレを覗いて導いていかなければならず、
そういう意識がなければ結構頻繁に見れるもんなんだろうけど、こればかりは5人ぐらいいないと途切れず宣言は回していけないだろうなぁ。

後はtaigaはピッチもそうだし安定感もやまだんと比較すると若干劣ると思う。
ビブも巧いけど使いこなせてないのが未熟さで見て取れるし、突撃ラブハートやウィーアーなどどちらもやまだんの方が当たり前ながら巧い。
それを同ランクのぴんきりで一緒にしてしまうのも一つの手だと思うけど、せっかく比較対象出来るタイプなのだから自分は新規追加も考えてＣを推す。
流石にＤで比較となるとドニ嶋や湯毛よりは比較して一つ抜けているのも感じるしＣがしっくりくる。
まだ若いことを考えるとかなりの逸材なのは間違いないだろうし、うｐを続けていく意志もあるようだから、今後その辺りで上げ意見出していけばいいさ。

とりあえずスレの方向で何を最優先として意思を統一していくかでgdgdの流れのまま今スレが埋まるかどうか変わってくるだろうな。

http://www.nicovideo.jp/user/2679824
【蓮】のユーザーページ
日記用とおまけで歌ってるのがあるけど、こういうのは評価対象外なのかな

>>98
やまだん、やらないか？
まで読んだ

一応参考に
一発録りについて前スレ>>891から>>911の一部
難易度考慮について　参考前スレ>>831　反論>>974

ネタ歌唱についてはこのスレの定義がどういったものかの確認からやるべきだと思うので、
まとめてない

優先議題も重要だと思うけど、あまり関係ない歌い手の追加や雑談をするのもは構わないと思うよ

>>100
スマソ、携帯だと長文読むのめんどいよなorz
やまだん、ドニ嶋、湯毛という現行の歌い手と簡易的に比較して新規歌い手の評価を書いただけ。
煽られても困るノシ

ぴんからのどこが上手いんだ？ぴんから信者耳腐ってるだろ

>>103
そこのお若い方
年寄りの楽しみを奪わんで下され

>>103
とりあえず煽ればいいと思ってるでしょ

久しぶりに見たら見にくくなっててﾜﾛﾀ

じゃあぴんからの上手さを説明してみろよ

前スレ>>997
>俺ん家は５人家族なんだが、血液型が
>
>父A　母A　俺AB　弟O　妹A
>
>と、バラバラでワロタｗ弟だけA入ってねぇｗ誰だオマエｗｗｗ


これって「俺AB」が、実は誰の子だよって話なんだよな？

>>107
その手の話題は評価方法決まってからね。

>>91
前スレ見れないから一意見として書くけど

・ネタ曲についての評価について

評価されている音源に対し、明らかに完成度が劣っているネタ曲（組曲や女声など）は除外。
ネタ曲であっても完成度が高いものは評価っていう現在の方式で。
ただし、ネタ曲がn曲続いた場合、あるいはガチ曲が一定期間来ないものの、
ネタ曲のアップは続けている場合は一時除外、もしくは降格と言った対処があると良さげ。
赤飯に関する意見もこれで解決しないかな？

・一発撮りかどうか等編集に関する評価について

これも今まで完成音源評価でいいと思う。mixも含めて評価。
それに当たって、スレ名を「ニコニコ歌い手評価　議論隔離スレ」なんてのにするといいかもしれない。

・曲の難易度は評価の対象になるのか

これは評価対象に入れるべき。
簡単な曲を歌うだけの歌い手が上位にランクインするのはどうもね。

>>108
NGIDで見れないんだが

>父AO　母AO　俺AB　弟OO　妹AO

つまり…そう言うことだ
もしかしたら再婚の連れ子って可能性高し

父A　母A　俺AB　弟O　妹A の検索結果 約 74,000 件中 1 - 10 件目
有名なコピペだろ

>>109
なんという良レス。
三項目のうち、最初の項目はそれが良さげなんじゃないかと思う。
ネタ曲の定義が組曲や異性声として、ネタ曲でも完成度が高いものは評価していく加点方式というのもいいと思う。
ネタ曲は3曲続きくらいが無難ではないかと。ネタ歌唱内でのガチ曲の基準は半年くらいを目安にしたらどうだろうか。
降格だとまたそれでにわかに荒れる可能性もあるので対応は除外、けれども除外枠としての記載はしっかりスレ内にて明記（外れた時のランク表記とともに）。
下手に除外＝記載もなくなるだと〜は？ってコメも増えるだろうし体裁的によくないからね。

2つ目の項目についてはもっと他の人の意見も伺いたいけど、その変更だと
歌唱力ってなっている割りに〜というコメントの予防になるのかなと。
ようするに音源重視の側面が強い歌唱力議論ってことでスレの流れを考慮するならその変更名もありだと思う。

3つ目の項目は具体的な基準がどうなのかだね。

↑
異性声としているけど男だったら女声、女だったら男声、けれど自然発声的ではなく作った発声という意味で異性声と書きますた。

>>109>>112
ネタ曲3曲続いた場合ってのは悪くないと思う
その後の下げではなく別枠記載もいい案だと思う
昔から長く新曲のない歌い手を基準として扱ったらどうかって意見を採用して、
半年〜1年新曲がない歌い手を基準歌い手として別枠に移してもいいかもね
ランクの人数が増えて少し見難くなっていたし

1発録りについては最近多少なりとも考慮する意見が多く見られるし、
人によって考え方が多少違ってると感じるから、
個々の意思統一のために明文化する必要があると思う
前スレにもこんな意見があった

899 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 15:28:43 ID:bXa3BPMMO
前の宣言でまどの意見が大きく割れた原因はそれだな
俺がこのスレ見るようになった時の流れが、１発録りは考慮してもそれでランクが変わることはないみたいな感じだったけど、
１発録りや録音環境で１ランク以上上に評価してるのかなって時がある

スレタイの変更はただ評価だと何を評価しているかわからないから、別に考えた方がいいと思う
スレタイの変更意見は過去にことごとく却下されてるし難しいかもしれない

難易度については考慮することに反対する人はそんなにいないと思うよ
112の言うとおり具体的にどうするか決める必要はあるけど

ぴんから上手いんだけどＡではないような…
投稿された分だけで判断すると歌の幅は狭いとしか言えない
特定のジャンルで突出し他ジャンルもある程度歌えるuminekoや雄大より上ってのは解せないな
Ｂならまだわかるが

Ａは最低２ジャンル以上をハイレベルで歌いこなすって条件はどうだろう？

こいつ素でキモイ・・・
http://www.nicovideo.jp/my?id=1487633

多ジャンルを歌えることはプラス評価になるけど
歌えないのか歌わないのかを判断できない以上は
特定ジャンルのみで歌っている人をマイナスする要素はないと思う

苦手なジャンル歌ってる歌い手も、得意なジャンルだけで評価してほしいのが本音だけど
苦手ジャンルがあることは歌唱力低いとはいわないと思うんで

前スレ888で一瞬提案があったので
遅ればせながら単独レス失礼。

・仕事の忙しさの波が大きいので長期間いないことがある
・けっこう自分の意見を出してるほうだと思うので
　まとめ側にまわるときっと反発がある

ということで、申し訳ないが辞退させてくださいな。
宣言やったこともあるけど
ああいう定期的かつ連日スレの意見追う作業は大変だよね。
やってくれる人には頭が下がります。

>>115
＞投稿された分だけで判断すると歌の幅は狭いとしか言えない
まさにその通り
歌謡曲がいくら上手いといっても文句の付け所がないほど上手いというわけでもないし

>>91
>>109

議論のベースの話になっちゃうけど、
評価ベースを「その歌い手のベストと思われる一曲」＋「直近３曲」で
もっとシンプルに考えて、
マイリス全部の平均値みたいな見方をやめることをまず提案したい。
※今もテンプレにあるけど、実際の議論は
　歌い手の別曲の悪いとこ探しみたいな側面もけっこうある。

新規追加にせよランク変動にせよ、
歌い手の力をはかるときに
評価者が「ベストはこれ」という物差しを提示するのは重要かと。
それがそもそもずれてると話がかみあわないことが多いと感じる。

ベストと思われる曲がそもそも違う場合は多少意見割れるだろうけど、
それでも物差しがはっきりすれば大勢で意見書いても
争点が明確になりやすいと思うよ。

…という前提で、
・ネタ曲→ネタ排除して評価できるくらい歌ってるなら評価、できなきゃ対象外
・一発撮り→個人的には評価対象外でいいと思う。マイナス査定合戦になりやすいから。
・曲の難易度→プラス評価には使ってよし、マイナス評価には使わない、でどうでしょ。
　たとえばエアーマンのような息継ぎがムリな曲、
　メルトみたいにメロの上下幅が激しい曲は歌いこなせたらプラス評価でいいけど、
　ヘタなら難曲なので評価外、くらいの甘さでいいと思うんだ。
　難曲認定が難しいと思うので、難易度補正は個人的にはムリだと思うけどね。

あと最近のアンチ論信者論にしたがる人の書き込みは
みんなスルーでいきましょ。

>>117
苦手ジャンルのせいで評価下げられてる人がいる中で
ぴんからは他ジャンル不明だからＡってのが変だってこと

じゃあいっそ得意ジャンルだけの評価と決めるか
Ａはさっきの条件入れるかしたほうがすっきりする

もしくは特定ジャンル突出型Ａとオールマイティ型Ａと別けるとか。
どちらのタイプが上かって永遠に結論出ないと思うから

Aを多ジャンルとかで制限するよりは>>121のランク分割か良音源選択がいいだろ
Aの基準が仮に90だとして２ジャンル90,90と１ジャンル100で後者Bになる可能性あるってことだろ
それはそれで歪だろう
近いジャンルと遠いジャンルあるだろとか、技術体系まで絡めて分類できるんかいとか
そもそも幅の広いポップスどうすんねんとか
ジャンルより選択してる曲のテンポの方が重要ちゃうかとか
疑問は尽きない

難しいだろうがこれなら矛盾は生まれにくいだろうなというアイディアでこんなんどう的なアレ

「歌い手名付きベスト音源ランク」
概要：歌い手は脇役で音源が主役
　　　　異ジャンル同レベルなら歌い手により２曲まで可
　　　　マイリスリストはそのままかただの順不同でいいか
メリット
・歌い手の良いところが評価される（プロ準拠）
・一見さんに疑問が生まれにくい
・歌い手が全面に出ないので信者アンチ論に発展しにくい
・逆に曲がフォーカスされるので具体的評価に繋がり易い
・ネタガチ議論も解決
・基本的に上手い曲が集まるため下位からもウレシイ発見がある
・リセットしたい人の期待にも沿う
・ベスト音源議論が楽しい　＜＝　超重要！！

デメリット
・見やすい一覧表を作るのに結構工夫がいる
　グラフ作り自慢の知恵を拝借

コテの提案も含めてそこまで大きな方針転換ができると思ってるの？
ランクを作り替えるようなものだぞ
見直しの下げ議論でさえ１スレかかったのに、根本を変えることで荒れやすいA〜Cまでや女性Dにも変動があるだろうし、
何ヶ月やるつもりなのよ

今のこのスタイルも大まかなルールしかないから問題が起きてるけど、一つの形ではあるだろ
そんなにここのスタイルが気に入らないなら他にスレ立てるなり自分のブログでやるなりしたらいいじゃない
時間のかかりそうな変更案には賛成できんわ

1曲だけで歌唱力なんてわからんよ
使える資料をわざわざ切り捨てて評価する意味が全然分からない
ベスト音源議論は楽しいどころか、カオスになるのが目に見えてる

ぴんからをはじめて聞いた時は出だしから耳を疑ったよ

なんじゃこれって
一つ一つの音の質が違いすぎる

結局ぴんからの上手さってそういう曖昧な言葉でしか説明できないんだな(笑)

昨日から中身のない煽りレスばっか
流石夏休みだな

やる気が急に出たから>>91の議論をします。

まずネタ歌唱評価基準を拾って来ました

●ネタ歌唱の評価基準
　1．絶叫、女声、男声、モノマネ、早口、必要以上の高音歌唱（炉心キー上げ）などが対象。

まずネタ歌唱の対象は上記の物で良いですか？
賛成の方は同意レスを反対の方は代案のレスをして下さい。

補足ですがテンプレ>>3に
●ランキング評価の対象曲は？
3．メドレー、替え歌
とあります。

替え歌は評価対象曲なのでもしバ行の腐女子がソロだったとしたら
歌詞は酷いですが曲事態は非常に丁寧に歌って居るので評価対象に
入るのでは？との疑問点が浮かんで来ます。

以上を考慮した上でネタ歌唱の認定対象を考えて頂きたいと思います。

>>124
時間かかってもいいじゃない
このスレは表を埋めるのが第一目的なのか？
一通り全歌い手を話題に上げる事になるんだから
純粋にそっちの方が楽しそうだと思うんだが

>>116
だれ？

しかし最新三曲の時から思ってたけど縛りが硬すぎだろ
何で全体を見て判断するってことが無いんだよ
次から次へと対象外対象外とか意味が分からん

ネタ歌唱って言っても色々あるし、
無理に出してるから音程取りづらいよな、っていう判断になるだけの話
ネタ歌唱で一括りにして評価するしないを2択で判断してるから、
人によって評価が不公平だ、なんて言い分が出てくるんだろう

ネタにしても一発録りにしても難曲にしても、完成度が落ちても仕方がない、
ってことで合格ラインが80点から60点に下がるってだけじゃん


めんどくさいからばっさり決めたいってのは本末転倒だよ
ここは歌い手を肴にしてグダグダ歌唱力議論して暇潰しする場所だろ
ニコニコで上手い人ランクを決めるスレでも何でもねえ

>>133
めんどうって言ったのは評価がめんどいって言う意味ではなく、
信者やアンチへの対処がめんどくさいってことで言葉足らずでごめんｗ
でも曲が３曲ってのは確かに少ないと思う。曲数ではなく、期間制にすればいいんじゃね
たとえば半年での評価なら、最新曲が一年前のものになったら、ランク削除できる。
そして、最新３曲がネタになっても対処できる。
でも、ネタだから難曲だから、一発撮りだからといって譲歩する必要はないだろ。

>>133
そんな事言ったらランキングを廃止するしかないぞ？
あんたの発言はランキングの存在否定と同じだよ。

もう完全に公平さを一番に考えてルールを変えるか？
ネタもガチも関係なしで全ての曲を評価対象にしないとどんなルールを作っても
不公平にしかならんだろ？

662:ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 :2009/08/04(火) 21:21:49 ID:???0 [sage]
キンゲの人の歌い方は好き。
赤飯さんは女の声で歌うけど、じゃあ女が歌えばいいじゃんって感じで。
663:ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 :2009/08/04(火) 21:54:39 ID:???O [sage]
赤飯のアレは歌じゃねぇ
あとやまだんと湯気とネットスター出てたの見たが更に幻滅した。
やまだんしか歌えてねぇ。

しかもやまだんはアニソングランプリ3回書類審査落ち。

過去ログ
http://yu.to/utakaku （1〜18まで）
http://yu.to/utakaku2 （19〜）

大荒れで噂のパート１５のログ辿ってきた。
古参がログ嫁って言う気持ちが良く分かった。
ログを辿るのマジオヌヌメする。マジで面白いよワロタｗ

【パート１５を読んだ感想】
１．Ａ…上級、Ｂ…中級、Ｃ…下級なんて表記がしてあってワロタｗ
２．今はＢ上にいる＊spiLa＊がＢ下にいてビックリｗ
３．何故か歌うキッチンが今回の赤飯の様にネタ歌手扱いで揉めていたｗ
４．歌和は魅力っぽいオーラが出ているから上げろ意見ｗ　逆に鼻声が汚いから＆声が幼いから下げろ意見ｗ
５．その他はＪ、うさで信者アンチ争いをしていたのが印象に残った

しかしパート１５は噂ほど荒れてなかったよ。
恐らくこのスレが過去最悪の荒れ具合だと思われるｗ
将来ログを辿られたらこのスレが一番お笑いのネタにされると思った。それほど今は酷いｗ

>>137
古参っぽいｗ

>>138
俺は通りすがりが現れたあたりからの新参だよ。
どれでも良いから一つだけでもログ辿ってみてくれ
今と大して質が変わってなくて笑えるからｗ
古参も偉そうな事言えないじゃんって思った。新参と比べて言ってる事があんまり変わらないｗ

下らない争いをしているのがバカらしくなったｗ
逆に筋の通った意見だけでも詰まらないから煽り役も適度にいて欲しいけど。

なんでぴんからが下手呼ばわりされてるのかわからん

２ジャンル以上をうんぬんとか言ってるけど、好きでもないジャンルの曲をわざわざUPするヤツがどこにいるんだよ

そもそもが曲の評価だってばらばらだぜ
気に食わなければどれだけでも難癖つけておさえつけとけばいいだけだからな

赤飯を支持してるのはゆとりだけだろ
上手い人の歌聞き慣れてる人は
ぴんから、たろうが抜けてると思うから

ID:tjBy+BENO
具体的な歌唱力の指摘はここまで一度もなしｗｗｗ

>>143
ゆとりだから良さがわからないでＦＡ

てか自分で多少でも歌えば演歌歌唱の良し悪しはわかるだろ
オペラとかはサッパリわからんが

ぴんから

【音感】 音程やピッチの正確さは完璧！プロのＣＤ音源並
【リズム感】 様々な楽曲での対応力は無し演歌だけ/ノリの良さ（演歌はプロ並）/グルーヴ感（知らん）
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅（元曲のキーは完璧に再現出来ている） ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか（これもプロ並で粗捜しが出来ない）
【テクニック】 こぶしが利いているｗ（ビブラードで良いのかな？）　シャウトなどのテクニックは全く出来ない。
【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱（これも文句なし感情も強弱も確認出来た）

こんな感じでＡで良いと思う。
しかし批判する人の気持ちも分かる。特別に凄い高音や裏声・シャウトなどのテクも無いし
テンポの遅い演歌しか歌わないから面白味が全く無い。
野球に例えると赤飯や雄大が派手な松井・イチローなら、ぴんからは地味で上手い（目立たない）２番バッターって感じ。

>>145
お前を待ってた
同様の方法でほかの歌い手も評価してｗ

>>145
とりあえず議論待ちの歌い手をそんな感じで評価してみてくれないか？

>>146　>>147
他の歌い手は評価が割れるから無理ｗ
ぴんからは安定し過ぎで特殊な歌い手。
リズムに関してはスローでテンポに変化が殆ど無い歌しか歌って無いから完璧で当たり前。

他の歌い手は原曲自体テンポがめまぐるしく変わったり裏声・異常な高音などが含まれる歌を
歌っているからミスを指摘されるのは仕方ない。
バラードなんかはみんな上手いけどね。
逆に組曲（七色）なんかは完璧に歌える人はいないと思う。

>>148
146の意見を参考にするだけだ、結構ちゃんと見てくれてるみたいだし、
これから評価方法決める上で参考になるかなって思った。

とりあえず誰かが一通りやってくれなきゃ現状は打破できないだろ。

>>145
ぴんからを評価するなら演歌、歌謡曲を正確なリズムで歌えるだけでなく、
なごりゆきで源曲通りでない演歌独特のため、間のとりかたをしている点を評価してもいいだろ
リズムのアレンジをしている歌い手は少ない

>>149
う〜ん…
ここはルールが曖昧だから１ランクの上げ下げならルールの受け取り方で
どうにでも出来るから先に明確なルールを作らないと難しいと思う。

>>150
そこがプロの凄い所でジャンルが少し変わるなごり雪を自分の得意ジャンルに
置き換えて歌っているのは流石だと思う。
原曲重視の人は詰まらないだろうけど歌唱力評価で考えると原点が出来ないｗ
流石２番バッターだけあってヒットが狙えない状況だと判断すればバント作戦に切り替えてしっかり成績は残す上手い人だと思う。

減点だった。誤字スマソ

なんで野球に例えたがるのかがわからん。

原監督！シャウトってなんすか？

>>153　例えが変ですまない

>>154 分かり易く言うと炉心の後半でぴゃああああああ！って叫ぶ部分だと思ってくれｗ

もう落ちます　ノシ

>>144
オペラが分からない奴が他人をゆとり呼ばわりとかギャグですか？

男性歌い手
【A】たろう 春の左利き
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】UmiNeko 海榮 たかび やまだん 涼 【蓮】
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん ニコチル nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ このり じゃっく xianlong ゼブラ
　　 たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 ドニ嶋 パーラー『Me』 目玉オヤジ 紅葉 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ 王定六 くりむぞん SquaDus どＭ neko プリクマー
　　 yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん さやづき marja meibi
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ ENE サリヤ人 ＊spiLa＊
　　 泥恵比寿 ハリ ぼんやり みたに mitten 矢島 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】衣世乃 実 花たん パンダ氏 布団姉さん ふるぅふぃ ほんこーん 雌豚
　　　MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】うちの母親 Φ串Φ こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 PAGECO 姫屋れん
　　 実谷なな Milia ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】姉御 A姉 栗プリン JUNCA ちびとら なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。 ココリーヌ・ナタデ 転少女 ℃iel たれ
　　 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉 酔ぅ女
　　 しずく タミ子

ここから再開

他にけしたらいいのいたら教えてくれ消すよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/―――--，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /赤飯連合/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　/――――`'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／(｀･ω･´)
　　　　　　lニニニニニl=====⊂／＼＿＿〕 ﾉ　
　　 　　　　　　　　　　　　　 　/丶２　　　　|ｍ;　　ブゥーン
　 　　　　　　　　　　　　　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　　　　ブゥーン
　　　　　　　　　　　　／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　　　　　　　　　　　　　／　　///　　///ﾉ//　　／
　　　　　　　　　　　　／／　　|/　　///◎)　　　パラリラ
　　　　　　　　　　　　／　／ /　　/／　　　　　　　パラリラ
　　　　　　　　　　　　　／／　Ｖ ノ　　　　　　　　＼

>>134
それは譲歩じゃない
歌唱力は減点方式でも何でもないだろ
曲や歌い方によって評価方法が変わるのは当然のこと

>>135
ランクは今までの議論の結果を分かりやすく纏めてるだけだ
無駄にループしないように
ランク付け中心で考えるのが間違ってるんだよ

春の左利きとかたろうと並べるレベルじゃねーよ

>>145
すげー共感できる
曲数あるのにどれ聴いても減点項目が無いんだよね
ただ上手いということだけが分かる歌い手だ

さて、いろいろ提案してみたけど評価法の議論やるなら>>89辺りも考えてみてね
とにかく宣言（進行）やる人にできるだけ負担がかからないように工夫したい

リストから勝手に除外するのは結構だが、そんなんしても無駄に場所取るだけで意味ないのわかっててやってんだろうか。
テンプレ案もそれなりに見通しが見えてきてるし、こないだのランク縮小のように決まらないと進んでいかないものは煮詰めて推し進めるべき。
ぴんからだ赤飯だばっかり反れ過ぎていても仕方ない。

ついで言うと男性も女性も今のＡとＢはおおよそで上と下に分けただけでランク横の幅が広くなったってことでしょう？
たろうと春が〜とかたろう＆ぴんからとその他がとか横の幅が広くなったで解決する話をまた細分化しようとするとか不毛な気がするんだが。

ベストに近い音源で評価、ってさ
それ以外の悪い音源を全部切る、みたいに決めようとするから反対が出るんじゃないの？
どれを評価に入れるかどうかはケースバイケースでしょ

音取りが簡単な曲、リズムが簡単な曲はほぼ完璧、
音の上下が激しい曲、変拍子だとブレるってのは良いのも悪いのも評価すべきだし

基本的にベストの能力をメインに据えて評価、ってのは同意
ただそれ以外全部対象外とかはすべきじゃない

声色が特色だしこれでよくないか？
男性歌い手
【A】赤飯 that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】赤飯 UmiNeko 海榮 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) 涼 【蓮】
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】赤飯 axele7 ウルトラのお兄さん トゥライ ニコチル nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】赤飯 いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ このり J じゃっく xianlong ゼブラ
　　 たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 ドニ嶋 パーラー『Me』 目玉オヤジ 紅葉 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】赤飯 アッコＰ Ｒ 王定六 くりむぞん 鋼兵 ゴム SquaDus どＭ neko ピコ プリクマー
　　 yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】赤飯 amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】赤飯 ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】赤飯 あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

たろう＆ぴんから ⇔ 他のＡ ≒ Ｂ ⇔ Ｄ

ぶっちゃけこんくらいの差を感じるから問題になってるんだと思うが。

馬鹿じゃないの？ここからやり直せ
【S】・・・・・・最上級。プロ。または歌で飯食っていけるレベル 　 　
　　　that
------------------商業レベルの壁-------------------------------------------------------------
【A】・・・・・・上級。セミプロ。ライブハウスやオーディションで見かけるレベル。
　上　たろう
　中　halyosy　歌和サクラ　赤飯
　下　サリヤ人　野宮　やまだん　さやづき
------------カラオケレベルの壁-----------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級。カラオケマスター。合コンや飲み会で歌うと大いに場が盛りあがり絶賛される。
　上　J　いさじ 湯毛　あめこ
　中　ゴム　社長　たこす　きよの　ガゼル　弾丸男　雌豚　A姉　PAGECO　Milia
　下　ゼブラ　Re:　Re:A　JUNCA(Pastime)　メタ　内緒妹　小宮真央　ピコ
下下　どＭ ジギル　藤きのこ　ミジンコ　コゲ犬　ASK　recog　yonji　のど飴　かにぱん。
　---------------一般レベルの壁--------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級。練習必要。一般人レベル。
　上　nayuta　ボク　棒人間　りょこ　ヤマイ
　中　雪弥　フーミン　ガチ姉　三段峡　あにま　青もふ　酔う女　
　下　♂店員　たぴおか　リモーネ先生　ねーちん　タミ子　絶狂犬

ぴんからをたろうと同等に扱おうとしてる奴ってなんなの？
どう考えてもたろうとぴんからじゃ格が違うんだが

たろうとかプロにはなれないレベルだろ？
ぴんからのが数段上だよ
長いことこのスレにひたってるとすごいと感じるようになっちゃうんだろうけどな
一種の自己催眠状態からさめてみろ

別に上は差があっても問題ないんじゃないのか？
このランクにプロでも上の人追加するとしても、一番上はAまでしかないからAにしか入らないし
その一番上手い人を基準にするなら違ってくるけど、全体的に見て合ってればいいやくらいのランクでしょこれ

たろうならプロとして及第の歌唱力確実にあるんじゃないの？
でもたろうとぴんからなんてどうやって比較するの？まじで。
歌い方変えたりジャンル違いに挑戦したりを足し算してけばたろうが上と言えるし
一曲一曲の完成度から引き算してけばぴんからが上だろ
でもこの二人でそれって比較になってる？

それよりはたろうとthatの比較評価の方が興味あるな
少なくとも>>169ってことは無いでしょ

とここまで言っておいてなんだけど>>166はもっともです、はい
完全同意

発音ガイジンってどうなの？

あ、それと>>123について
ベスト音源以外切り捨てて一曲で歌い手を判断するみたいなレスがちらほらあるので返答する
読んでもらえれば分かるがあれはニコニコ音源ランクとして書いてるから
歌い手を評価しようって話とはそもそも違うのね

今はブレストの時間だと思ってたからいろんな方向性で提案してみてるだけね

おまいら上とか下とか一言で済ませないで
原監督みたいに評価しろよ！

たろうとUmiNekoで同じようなもんじゃない？

たろうの歌を聴いて泣いたやつはいるだろうが
ぴんからの歌で泣いたやつはいないだろ
これがすべて

とりあえず今は簡略化したランクの棚に上からザックリと商品乗せてあるだけの状態なんでしょ？

商品の新しい選別方法を決めてから分ける。
今の位置はそれまでの暫定的な置き場だからムキになる前に分け方ちゃんと決めようよ。

>>179
逆じゃなくて？

どっちも上手いけど、どっちも泣けないだろｗ

なんでも高レベルで歌いこなせるたろう
音域もそこそこ広く、リズム感もピカ１

歌謡曲というテンポがゆっくりで歌メロが単純で音域が狭い物でしか上手さを誇示できないぴんから
その上手さもたろうより上というわけでもなく、大甘で見て同レベル

この二人がなんで同レベル？
男性曲から女性曲までを歌いこなせてるthatやhalyosyの方がまだマシ

ネタにもならん表を貼っている奴なんなの？うぜぇよ

つか知らん人の歌だけで泣くって基本的にないだろ
別の要素が伴わないと
たろうを泣くほど好きなのは伝わったが

本題だけど>>129って宣言なの？
それなら協力しようかと思うんだが

かつてのオケ板Ｓランク
ttp://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=156396

なんかなつかしくなった

音域が狭くてテンポがゆっくりでメロディが単純なモノを
人に聴かせるレベルにするのって凄く難しくない？

だって誰でもそこそこ出来ちゃうんだから並だと聞いてさえもらえない。

いつも沸いてくる雄大を持ち上げる専門の人いるか？
ひとつ聞きたいんだがクラシックやオペラを一生懸命支持するって事は
声楽系に詳しいって事だよな？
なんでこのりの名前を挙げないのか不思議だ。
ふるぅふぃも似た様なタイプだと思うが違うのか？

ふたりでコラボしたオペラ座は雄大に匹敵すると思うが眼中にないのか？

>>187
＞音域が狭くてテンポがゆっくりでメロディが単純なモノを
＞人に聴かせるレベルにするのって凄く難しくない？

上位の人たちは最低限それくらいの技術は持っていて、それ以外の武器を持ってるから上位なんだが？

>>186
懐かしいな
やっぱうめぇ

ふるぅふぃがランクに居るから既出だろうがオペラ座を貼る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6187978

雄大信者のいつもの人はは聞いてくれ

>>168
この曲をこのレベルで歌えるってだけで凄いけど、
この人ビブ使わんしピッチも甘いんだよな、、　ロングトーンは抜群に上手いけど
なんかもっと上手く歌える人がいそうな気がしそうでもない

やっぱこのスレって（元）オケ板住民多い？

>>183
音域を無視して評価すると
ぴんからが１００ならたろうは７０〜８０の間だよ

個人的にはたろうを推すけど、ジャンルの好みがあるから……

189
「でしか」はおかしくない？その最低限が難しいんだから。B以下はその「でしか」部分で劣るわけでしょ？

早いのには早い難しさがあるし、
音域の広いのには広い難しさがあり、

逆にゆっくりにはゆっくりなりの難しさが（早いのでは目立ちにくいアラが目立つ）あり
音域の狭いのには飽きさせない技術が要ると思う。

雪国なんてまさにそんな感じ。

それでいいんじゃないの？

>>194
へぇリズム感もぴんからの方が上なのかぁ
知らなかったなぁ（棒）

>>196
あほすぎるｗｗｗｗｗ

結局テンプレの評価基準改正議論はやらないの？
Ａランク内で赤飯、ぴんから、たろうのランク変動もしない様な意味の無い煽り合いを
やっても話が進まないと思うんだが。
みんなテンプレ改正をやる気が無いなら先に進めて残りの追加候補の議論をやらないか？

>>191
これは、、
専門家にまかせよう
でも雄大とは結構差がつきそうな予感
自分の耳を信じて雄大にbet

ぴんから並みに一曲でも歌いこなせることができるなら相当な実力だぞ
リズム・ピッチの正確さ、倍音の多さよりも
音域広いことのが重要だと思ってる高音厨はこのスレのどの議論においても役に立たないな

追加候補やるなら宣言しまっせ
でも>>91に怒られちゃったからｗ

評価法宣言は自分ではやりたくないけど誰かやるなら協力します

高音否定する奴は大概高音が出せない法則
で、単純な曲しか歌ってないぴんからが複雑な曲を歌いこなしてるたろうよりもリズムピッチが優れてるというのは無理があるよなぁ

>>193 多いかもね〜
俺もオケ板とこっちずっと常駐してたけど、
オケ板の良い歌い手がみんな歌ってみたに流れちゃったから、今のオケ板は上手い人は一部だけ
少なくともたろうやぴんから位の人はいないよ　春日なんかが歌ったら神コテ扱いだろうね

チラ裏だけど、やっぱいよかんは上手い　安定感と音程の良さが本当に優れてる　男声も備えてるし
ウサコの奏、矢島のエルフェンともに聴き比べると、どうしても両者の粗に耳が行くんだよなぁ
二人とも凄い上手い歌い手だと思うし、ウサコの力強さなんて唯一無二の物だとは思うけど、それでも
インパクトの強さや新鮮さじゃなくて、こういう所で地力って解るよね

>>183は煽りかもしれんけど、演歌の情感の込め方とこぶし使ったピッチコントロールって実は凄い難しいぞ
なんかずっと演歌は簡単みたいに言う人いて気になったが、速くて高ければ難しいってのは違うだろ
ぴんからは二つとも完璧にできてるし、情感の込め方なんてthatですら及ばない程

感動したって言えば、ぴんからのヨイトマケの唄でもたろうのLet it beでも赤飯のHEROでも
後雄大のYou Raise Me Upとか、ネタ扱いだけどhalyosyのピアノメルトも
そこの評価は人それぞれじゃないか　なんかぴんからやたら落としたがる人いるが、書き込む度に変な方向に行ってるよ

情感の込め方？ｗまたそういう曖昧なもん持ち出すのかよ
こぶしを使ったピッチコントロール？メリスマの方がはるかに難しいですから

もうテンプレ改正をやりたくない人が多い見たいだから新規追加に進もうぜ！
赤飯、ぴんから、たろうは気が済んだだろ？
みんな上手いから仲良くＡで良いだろ。
後は好きなジャンルや音域の好みで評価は変わるからみんな同じ。

ぴんからにメタルは歌えないし、赤飯・たろうに演歌でこぶしを込める事は出来ない。

ジャンル違いで比べても無意味！

昔の女性Ａ上のアホな争いを思い出すな

やっぱ音楽経験がないとそういう考え方になるんだろうね。
複雑なリズムでも歌えるとかどうでもいい
音楽的完成度が全てなんだよ。

>>207
音楽経験あるとかないとか関係あるのか？
お前音楽経験あると証明できんの？
できないなら黙ってろ
証明するっていうなら俺も証明してやるよ

もおおおおおおお！！

和食と洋食と中華で一番を争っても永遠に答えは出ません！！

みんな好き嫌いしないで何でも食べましょう！！

赤飯もぴんからもたろうもＡランク！　それ以上でもそれ以下でもありません！！

>>208
関係あるよ。
君が音楽経験がないのは発言から明らかだから証明する必要はない。
すでの証明されているのだから

>>209
ふいたｗ
俺このスレ初めて来てもうしばらくはこないだろうから今日はこの馬鹿を叩かせてよｗ

>高音否定する奴は大概高音が出せない法則
これは無いわあ…

>>210
自分から喧嘩売ってきておいてお前は弱いから喧嘩する必要ないってかｗ
どんだけ雑魚なんだよｗ
喧嘩する根性がないなら初めからおとなしくしてろよヘタレ君

>>211おめーが喧嘩うってきたんだろ
買うっつってんだよ逃げんじゃねーよカスやろう

評価法は少なくとも夏のこの時期にやるべきじゃない
厨が多すぎて話にならない
もう少し落ち着いた頃に議論すべきだと思う

ということで>>201
追加候補宣言よろしくお願いします

>>213
＞自分から喧嘩売ってきておいてお前は弱いから喧嘩する必要ないってかｗ
私が言ったのは証明の話なのに喧嘩になっている
この人は漢字も満足に読めないらしい
音楽経験がないだけでなく一般教養もないらしい

＞どんだけ雑魚なんだよｗ
言葉遣いや表現も稚拙、本格的に知性がないらしい

＞喧嘩する根性がないなら初めからおとなしくしてろよヘタレ君
喧嘩することが根性があると判断する価値観
典型的な馬鹿である。

>>216で結局逃げるわけね
雑魚は黙っててね
御託はいから早く証明してくれないかなぁ

>>214
＞>>211おめーが喧嘩うってきたんだろ
俺は正当な評価を書いたに過ぎないのに彼の中では
喧嘩をうっていると判断したらしい
極めて低能

＞買うっつってんだよ逃げんじゃねーよカスやろう
この猿は前レスのヘタレ君の場合と同様に最後に捨てぜりふをつける傾向がある
このように簡単に行動パターンを把握されてしまうのも頭の悪い人間の一つの傾向である。

>>215
深夜なので明日まで様子見てみますわ
もし同意が複数あるようなら前向きに進めたいかなと
話題も変わるしね

>>217
＞>>216で結局逃げるわけね
自己中心的な解釈

＞雑魚は黙っててね
一方的な主張
まるで幼稚園児のよう

＞御託はいから早く証明してくれないかなぁ
脱字、動揺が見られる。


猿なりに知恵を絞るがやはりこの程度の言い返ししかできないらしい。

>>218いいから早く証明してみろよ雑魚

旧女性A中議論なみにくだらねえ
もう新規追加にいこうぜ

>>221
つＮＧ　 ID:C9PjB5zk0

・煽り・荒らし・アンチ・【ageレス】・ループネタはスルー

ひとつだけマジレスさせてもらうと
このスレが厨だらけなのは別にこの時期に限ったことではない

>>221
＞>>218いいから早く証明してみろよ雑魚
ついに一行レス
今まで三行程度のレスをしてきたが完全に論破され
また行動パターンを見破られ
もうなんて書けばいいのかわからない、そんな心境が読み取れる文章である。
そうやって苦心して書いた文章なのにも関わらず
また最後に捨てゼリフを書いてしまう低脳ぶり
しかもその捨てゼリフも今までさんざん使ってきた雑魚という言葉
ボキャブラリーのなさまでも露呈してしまう。
こんなに愚かな一行レスはみたことがない。

目糞鼻糞

やれやれ…まったく進んでないじゃないか。
ぴんからに関して言ってる人らは、自重って言葉も知らないのかな。
評価方法改正議論の方は結局中止なんですかね？

>>226
>>227
・煽り・荒らし・アンチ・【ageレス】・ループネタはスルー

こんな基本的なことも知らんのか

>>228
じゃあ君は荒らしだから、君をスルーすればいいの？(´･ω･｀)

>>228
お前が証明するなら俺も証明する準備はできてる
負け犬になるか自分の言葉に責任をもって証明するかはお前が決めろ

>>229
そうそう

>>230

＞>>228
＞お前が証明するなら俺も証明する準備はできてる
先ほどまでの勢いが全くない
どうやら自分のレベルが相手にかなわないことを察し初めたようである
彼が完敗を喫して最後の捨てゼリフを書いて逃走する時は近いだろう

＞負け犬になるか自分の言葉に責任をもって証明するかはお前が決めろ
彼の脳内では俺が音楽経験を証明すると言ったことになっているのであろう
一時間程度の間の短期記憶すらおぼつかないらしい
かなりの頭脳障害を負っているのかもしれない
また、決定権を相手にゆだねていることからかなり弱気になっていることが見受けられる

ID:C9PjB5zk0、さげろ糞虫

>>233
・煽り・荒らし・アンチ・【ageレス】・ループネタはスルー
すぐ上のレスも読めんのか

猿といい愚かな人間は最後に捨てゼリフをつける傾向があるんだな

＞ID:h1PRPbqS0
＞ ID:C9PjB5zk0
とりあえず二人共変な言い合いしないでまったり議論しないか？(´・ω・`)

つ【スルー検定実施中】

>>235
ここまでやっといてそれは無理だろｗｗｗｗ

猿が言い返せなくなったら俺は去るからもうちょい待っててよ
能力的にそろそろだから

>>209が言うようにジャンルの全く違うものに優劣を付けるのは難しい。
同じランクに並んでいても「あぁ、このジャンルの人達の中でこの位置ね」ぐらいの気楽な気持ちでいかないか？
好きな歌い手を愛するがゆえに一番に推したい気持ちはわかるが、殺伐としすぎだよ。

>>238
に
同意です。

ノシ

>>238
よし、あんたは大人だ。
みんな君の味方だから荒らしはスルーで行こう

>>237
言い返すとかそんなもんはどうでもいいんだよ
証明しろや
くだらん煽りがしたいだけならＶＩＰでやってろアホ

というかそもそも1対1対でスレを荒らすのやめてくれと。二人とも荒らしてる認識なさそうだけど。
しかし夏、何を言っても駄目な時は駄目であるとかじっちゃんが言ってた。

>>166は自分も感じる。ぴんからとたろうだけ抜けてるを主張するのだとしたらぴんからとたろうをＡ、that・赤飯・春の左利きをＢにすることについての
理路整然としたランク縮小の経緯を抑えた周りを納得させられる主張を願う。
それが出来ないのならこの話をするだけ無駄だと思う。

赤飯についてもネタ歌唱の定義と絡めて片付けられそうな問題で、そのテンプレ案の議論以外で煽り雑るのはこれまた無駄。

ってことでいつもの自分の手法で申し訳ないが

↓↓以下まったり建設的な議論再開↓↓

畏れながらひとつ、こんな一文はどうだろうか？

●何でジャンルの違う歌い手が同列に並ぶの？
→全く違うジャンルの歌い手に優劣を付けるのが現状難しいためこの並びです。
引き続きご意見お待ちしています。

↑もし次スレまでにネタ歌唱の定義が決まらなかったら入れてみるのをご一考下され

>>242
これ猿じゃね？
猿だったら全力で潰すが

>>243
俺はあるがな

>>188
まさかネタだとは思うけどマジレス。まずジャンルが違う。まさかオペラ座歌ってるからオペラだと思ってるの？ｗ
発声がまるっきり違うし、特に高音を良く聴けば分かると思うが、このりはミュージカル声だよね。
ヒントとしては新作のゆ〜だのハイハハイニの発声。これがこのりの系統の発声だよ。ミュージカル声。
更にこれと誰も寝てはならぬを聞き比べてみ？これでわからなかったら悪いがもう相手してられないわｗ
ふるぅふぃもこの前の名無しの魔笛の人と比べてみ。同じことだから。

定期的に沸く必死すぎな長文雄大厨は
本人ですよーっと

でもふるぅふぃって発声練習用の動画公開して、
それで練習した成果出てるかなとか言って数ヶ月で動画投稿してた人と、
魔笛の人を同列に語るのは無理がある
ふつうにそこまで高くもない高音出なくてかすれてるし、
このりとコラボしたオペラ座も素人がモノマネしただけのレベル
このりは声楽とかそっち系ではないけど音楽やってる人だってわかる発声だけど、
同レベルだと言うには無理がある

釣られたｗこんだけ丁寧に説明してやったのにな
ここの連中は携帯で書くとＩＤの語尾違うの知らないんだろうか

まったくいつも道理のスレでほっとする

>>245早く潰せよ雑魚
おう早くしろよ

>>242

＞>>237
＞言い返すとかそんなもんはどうでもいいんだよ
言い返すかどうかは俺の基準で彼の意見は聞いていないのに
いきなり自分の意見を言ってきている
やはり短期記憶や文章を読む能力が欠如している
小学校や家庭などでまともな教育をうけなかったのだろう

＞証明しろや
また記憶障害
いつ俺が証明すると約束したのだろうか

＞くだらん煽りがしたいだけならＶＩＰでやってろアホ
最後の捨てゼリフ復活ｗ
さっきは一回分我慢したようだが低能のためそれを忘れてしまったらしい。

>>251
＞>>245早く潰せよ雑魚
おきまりの最後の捨てゼリフ文
本当に文章のパターンをもっていない猿である

＞おう早くしろよ
おう、とはなんなんだろう？
口語体だとしても意味が不明すぎる
日本語もまともにしゃべれない人間なのだろう

これだけ間を空けてレスをするということは本当にくやしかったのだろう
だけどまともにやりあっても勝てないから相手がいなくなってから書こう。
そう考えたのだろうがもどってくると予想していた俺に発見されてしまった
馬鹿は考えても無駄ということである。

予告通り完全に叩き潰したなｗ
ここまで完璧にいったのはめずらしいわ

明日になったらあのときは寝てたとかいうんだろうけど
そのときはまだ発見次第潰してやるから安心しろよ

あとこれから猿っぽいレスみかけても叩き潰すからなｗ
ここに書き込むときは震えながら書き込めよ

ID:C9PjB5zk0ほどのｶｽは久しぶりに見た

>>224
このスレに限っては厨房レベルを超えている
消防レベルか幼稚園児レベルだ

早く赤飯ピコの話しようぜ

>>255
・煽り・荒らし・アンチ・【ageレス】・ループネタはスルー
ちょっと上のレスも読めんのか

このスレは自分の欲求のままにレスしてしまう知性レベルの低い人間ばかりだな

>>258
通報しました

棒人間が一般の壁とか言い出したら
Ｃ以下の奴はほとんど一般の範囲じゃねーかｗｗ

ここの評価は『牛乳飲んでも眠れない』で止まってるのか？

のりピー逮捕間近だし
赤飯Ｓでいいよ

赤飯の歌を全て聞いたわけじゃないからあれなんだけど
ネタもガチも評価対象でいいんじゃないかな
例えば５〜６曲あるとして音源完成度として評価していくことにすると
曲１（ネタ）＝Ｂ
曲２（ガチ）＝Ａ
曲３（ネタ）＝Ａ　　　←あくまで例えばね
曲４（ネタ）＝Ａ
曲５（ガチ）＝Ｂ
↑この場合Ａだという曲の方が多いから総合でＡ。みたいな。
「消えてる音源の評価」については査定に入れない方向でいかないと
それを聞いたことのない人が出てきて面倒になるので消えたのは除外

彼の場合はこれからも曲をアップしていくだろうしこれでいいんじゃないかな

あとこれで矛盾として指摘されそうなのは長いことうｐしてない人について。
これはもう歌い手の都合なので定期的にうｐしてくれというわけにもいかないし
話題として出てくるのなら現状ある音源で議論していくしかないよね

なるほど、そうなると自分も例え話で申し訳ないが、

赤飯に限れば最初の糞音質のお遊び動画２〜３曲は入れる入れないで揉めることはないとは思うんだが考慮しないとすると、牙狼辺り以降の曲をこれはＡ、これはＢ、いやいやＣだカス、、これは対象外ってな感じで決めたものをトータルとして出すってことか。
問題点としては赤飯だけにそれを適応しておかしくないか？という声が出ることぐらいだろうね。
やるなら評価方法の見直しになるしややこしくなるのかも。
ネタ歌唱のテンプレを決めて対応を決めるよりは赤飯個人だけなら簡単だろうけどその辺りはもう少し意見が欲しいね。
ちなみにそれをしていったら十中八九でＢランクに落ち着くと思うがそれに満足がいかない人も出てくるだろうし、評価方法の統一見直しだ！(ｷﾘｯ)で長引きそう。

ランクに基準を設ければいい
例えば

A→文句なしのプロレベル
B→顔が良かったらプロになれるレベル
C→素人なのに上手いレベル
D→素人にしては上手いレベル
E→同人は出来るレベル
F→マシな音痴
G→音痴
H→酷い音痴

何故赤飯だけわける必要があるんだよ
ネタにも種類があって明らかに歌唱力が落ちてり、落ちるような歌い方をしてるものもあるけど、
きわどいものもあってどうやって線引きするかって話だろ
下の３つぐらいわかりやすいといいんだけどな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1572163
http://www.nicovideo.jp/watch/sm672757
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1258591

>>265
赤飯はわけるんじゃなくて隔離するんだ
単語を間違えるな

>>263
そうなんだよ、それが難しいところなんだが・・・
でも過去には「●●の最近のうｐ曲は微妙だからランク下げ」
みたいな流れがあったこともあるし、そこはリアルタイムというか
赤飯がここを見てるというのが本当かどうかはわからないけど
彼に見える指針みたいな感じでランクが上がったり下がったりが
あってもいいんじゃないかと思う。

彼が信者にマンセーされるだけで満足するような小さいヤツでなければ
というのが大前提だけどね。

>>258
ID:C9PjB5zk0ほどのｶｽは久しぶりに見た

赤飯は隔離処置でFAだろ
信者もアンチも両成敗
いつまでループしてんだよ

いい加減このスレも30以上やってるわけで、
そんだけ長くやってれば歌い手の数も増えるけど
１人あたりの音源そのものも際限なく増えるわけでしょ。

だから１人を評価するとき、いくらなんでも全部聞いて
その平均値を探すみたいな評価はムリがある。
そういう議論がだいぶ前にあって、
>>4に最新３曲を軸にするって内容が明記された。

最新３曲評価がすべてではないとはいえ、
この前提を踏まえて議論してる人と、
そうでない人の差が激しいと感じる。
なので、物差しとしてベスト音源を上げる（これは主観でいい）ことで
評価者がその歌い手の実力をどの曲ではかったかはっきりしていいと思う。

たとえば新規歌い手の紹介やランク変動を提案するとき、
マイリスと推薦者のベスト音源を貼るとかね。
それならベスト音源に興味もって聞く人が増えると思うし、
議論に参加する気があるならベスト音源＋最新３曲を聴くはず。
これで議論の軸が定まって進むと思うんだがどうだろう。

>>269
あくまで赤飯を隔離しない場合の策として言っているだけだよ
俺としてもループするから赤飯は隔離した方がいいと思ってる
でもそれじゃかわいそうだからネタ歌唱議論含めて話しているんだよ
俺はネタ歌唱系が得意じゃないからなかなか案が浮かばないんだけどねｗ

もう少し冷静に書き込んでくれないと君もID:C9PjB5zk0と大差ないよ

>>264
ＥとＦの間にレベル差ありすぎるだろｗ
ＣとＥかＤとＥひっくり返せば使えそう。

あと赤飯の隔離とか今どうでもいいんで評価方法について話し合おう

>>270
うん、それはわかるんだけどね
また赤飯の話で悪いけど彼については消えた音源の話まで出るからね
聞いてない俺としては評価の議論に加わりにくいと感じていたんだよ

最新３曲と推薦者のベスト音源という案はすごくいいね
それぐらいの曲数なら聞くのも苦にならないと思う
その方向で行ければあとは好き嫌いの問題になるだけでいいような気がする

>>270
毎日主題とは関係ない案を主張し続けたり、荒らしと変わらないぞ
その案はこのスレ発足直後に却下されて、その後も何度も却下されてる案を少し今よりに変えただけだろ
しかも、自分で言ってる通り歌い手も音源も増え続けているのにその見直しをやるって正気なの？
そんなことやってたら新規の追加なんてできないし、一通り終わるまで上げ下げもできないだろ

あくまで基本は平均値評価
でも上達や劣化を見るためにそれを最新3曲で評価するのがここのやり方
その基本は変える必要はない
今しているのはその話じゃなくてネタ歌唱についてや難曲についてなどもっと細部の話だろ

規定の暫定基準を考えてみた

（１）最新三曲の平均で見る
（２）ネタ歌唱ばかりで平均評価が難しい場合、過去１年を見る
（３）１年歌ってない→【休止枠】に移動。評価は『○○（Ａ）』の様な形で表記
（４）歌っているが信者やアンチが評価対象除外曲を巡って煽り合い→【隔離枠】に移動

これで（１）は今までどおり
（２）はネタ歌唱の定義を煮詰めればなんとかなる
（３）は自主宣言してないが最新の曲が無い歌い手をリストから削減できるので圧縮化が可能
（４）は赤飯問題に完全対応。似た様な歌い手が現れた時にも活用可能

>>272
こうか

A→文句なしのプロレベル
B→顔が良かったらプロになれるレベル
C→同人は出来るレベル
D→素人なのに上手いレベル
E→素人にしては上手いレベル
F→マシな音痴
G→音痴
H→酷い音痴

>>276
その場合、Ｆ以下は要らないんじゃないか？
そんなのまでリストに加えたら歌い手百科事典になるぞ

>>274
＞あくまで基本は平均値評価
初耳なんだけど

>>276
同人は下手でもできるだろ
現に歌い手で同人やってる奴でC未満でも売れてる奴いるし

ベスト１曲と最新３曲は誰も文句ないと思うから良いとして
評価対象音源の基準（ネタ曲、一発撮りの控除など）を決めないと解決しないでしょ？
実際に評価対象音源のルール次第では赤飯がＢに落ちる可能性が出てくる。

だからこそ今まで色々な案が出ているにも関わらずスルーされているんじゃない？
現状だとネタ歌唱が多い歌い手が優遇されて居るから真面目な曲しか歌わない歌い手から
不満が出てるって事でしょ？

真面目な歌い手にも救済案を出してあげないと何時まで経っても赤飯に敵対心を持たれて
荒らされるだけだよ。

同人は幅が広すぎるか

A→文句なしのプロレベル
B→顔が良かったらプロになれるレベル
C→素人とは思えないレベル
D→素人なのに上手いレベル
E→素人にしては上手いレベル
F→マシな音痴
G→音痴
H→酷い音痴

>>277
下位は知名度ある奴だけ載せればいいって
過去ログで結論出てたような

>>278
part2>>380以降でも見とけ
それ以降スレの方針は変わってないし、何度もその話は出ている
最新3曲ができたのはもう少し後の話

>>280
ネタ歌唱が多くて優遇されてる歌い手って誰だよ

プロでも下手な奴なんて腐るほどいるけど

>>264
ＥとＦの間にレベル差ありすぎるだろｗ
ＣとＥかＤとＥひっくり返せば使えそう。

あと赤飯の隔離とか今どうでもいいんで評価方法について話し合おう

>>284
それでも最低Bランクの歌唱力はあるっしょ

>>285
スルーしてｗ

>>280
ベスト1曲に文句がないってたかが平日の昼間1時間ぐらいでなに言ってるのｗ
＞真面目な曲しか歌わない歌い手から不満が出てる

・・・歌い手？

>>284パンクやってる連中とかアイドルとかがＢのレベルあると思うの？
商業音楽のプロに歌の上手い下手はあまり関係ないんだが？

>>282
評価方法が平均値ならなんでテンプレに書いてないの？
平均値だの違うだのの議論はあったが、評価方法が平均値に決まったなんて見た事ないが

>>286
ないのもいるだろ
アイドルや女優ならないのが殆どだし

>>289
揚げ足とんなよ　お前みたいなのがいると議論が進まない
プロ＝メジャーレーベルのJ-POP歌手　だと考えてくれ

揚げ足もなにもプロは議論に関係ないから持ち出すな
荒れるしレスの無駄

>>291
だからクラシックならまだしも、商業音楽において上手い下手は関係ないんだよ理解しろ
お前が言ってるのはテレビや映画に出てる俳優や女優は演技が上手いから俳優や女優になれたと言ってるようなもん
商業音楽のプロになる要素にはルックスや作詞作曲能力やスター性諸々が含まれてて歌唱力はあまり重視されないんだよ
プロより上手い奴ならアマチュアに腐るほどいるわ

>>283
聞かれると思ったからハッキリ言うぞ。
先に言っとくけど俺は赤飯アンチじゃないし赤飯がＡで異論は無い！

優遇を少なからず受けたのは雌豚、いさじ、いよかん。
しかしこの３名は優遇も受けたが逆に減点もされたのでプラマイ０でたいした事ない。
だから不満を言う奴も殆ど居ない。

そして誰が見ても不公平な優遇受けたのが一人だけいる。それが赤飯。
俺はベスト音源２曲を考慮して赤飯はＡで押したい。
しかし他の曲も十分に評価対象になる物が多数あるのも否定は出来ない。
それを特別に全て対象外にして貰って減点免除になってる事を認める。
赤飯に対する荒らしが一時的では無く今も収まらない現状を考えると
赤飯が不正評価だと主張するアンチに共感している人が増えている証明になると思う。

>>289
テンプレに書いてないルールなんて色々ある
part8を暗黙で抽出したりすればわかる
とりあえず、平均値の話もあったから835をもってきた

835 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage]：2008/06/15(日) 04:27:55 ID:NneVConzO
>>833
ログを全部見ろとは言わんし、動画全部見ろとも言わんが、
part5の後半からいる人間としては違和感があってな
少しはロムってテンプレに載ってないルールを把握してから書き込めと思う時が多々ある


俺は女性歌い手と男Ｂ中以上の議論にしか意見出さないけど、
意見する時は最新３曲と他と比較しやすい曲か自分が知ってる曲２〜３曲聴いてから意見してる
それぐらい聴かないとその人がうまくなってるのか劣化してるのかわからんし、
平均値が把握できないから、評価にズレが出る

>>291
メジャーレーベルなら歌が旨い？

　　 　 　 　!:::::::::::::::::::: 　　　　　 l:.:.:.| . :／/!
　　　　　　 i::::::::::::::::: 　 　　 ,,-''"ﾞﾞﾞﾞﾞ"''　/ l
　 　 　 　 　!::::::::::::: 　　 ,,,ｒ'.. ｒ''""ゞ、　　ヾ　　　　　　　　　　　　またまたご冗談を・・・
　　　　　　　|:::::::::,,-''''""　';:::ﾐ ;;;,,　 〉 　　.:ﾐ
　 　 　 　 　 i::::;:'　　 　 　.::ﾐ:::..　　　 　　.::ﾐ
　　　　　　 　ﾚ':.　　　　, '""''-,,_　　てlﾌ=====i~i＝ニニ0
　　　　　　　 ﾐ:::　　　ﾐ　　　　　 ）ニｰ'"tｭi三三iﾐ'"ゞ二≡≡ニニ二二()
　　　　　　　ﾐ:::　 　　''""ヽi i i j'＿ﾉﾉーi・￣二,ﾐ　　ミ──’
　　　　　 　ﾐ::　　　、　　　 "'''"ﾐ￣ヽ　└─''"""'''''"
　　　　　　彡:.　 　　ヽ:.　 　 '"⌒ヽ::::ヽ　\"'-,; . : ."''-,,_
　　　　　　 ﾍ:::..　　　ﾉ::..　　　 　.:::t-､_::ヽ 　\:."'-,, . : . :"''-
　　　 　　　/i,,- t -<;;;;､;;;;､,,､,､;;､;;;i＿ゝ::::ヽ　　\:.:.:"'-,,. : .

A→歌ってみたトップクラス
B→歌ってみた準トップクラス
C→素人とは思えないレベル
D→素人なのに上手いレベル
E→素人にしては上手いレベル
F→マシな音痴
G→音痴
H→酷い音痴

じゃあこれで

前スレでこんなんあったが
A 　misono mihimaruGT
B　川嶋あい　YUI
C〜D　持田香織

商業としてやってくにはそれなりにうまくないとむりだと思うぜ
クラシックみたいにわかりやすくはないが必要とされる技量ってのはあるからな

>>294
プラマイゼロなら優遇とは言わねえ
つまり赤飯だけじゃん

ネタ歌い手が優遇されてるわけでもガチだけの人が不遇でも何でもねー

いよかんは優遇されてるほうだとおもうぞ
ポップスはだめだろ
奏とかウサコのが断然いいとおもうが

>>299
奇麗事を一切抜きでハッキリ言うとその通りだ。
あんたの意見そのままで受け取ってもらって構わない。

>>300
現状ルールの最新３曲中心で評価して奏の音源がランクを落とされる程の
減点対象になり下げられるのならば、いよかんが下げられても異論は無い。
奏のマイナス評価を含めてＡに決まったのが現状だけどね。

>>300
いよかんもポップスの評価が低くて多様な発声とか本来プラスされるものが、プラマイゼロになってる

>>301
赤飯だけ何故かルール上優遇されてるから、
ネタ歌唱のルールを細かく決めたり変更しようって話が前スレから続いてるわけだが・・・・

>>302
追加の場合は基本的に全曲評価だろ？
俺はいいところを評価するべきだとおもってるから今のランクに文句はない

もうちょっと解説すると俺がいいたいのは
いよかんのポップスが３曲つづいたさげられるのかどうか？ってこと
今のルールなら下げるべきとなるとおもうが
おれはそもそもそういう評価方法が意味がないとおもってる
だから最近のベスト1曲+3曲などの流れも意味がないものと考えてるよ

>>303
＞赤飯だけ何故かルール上優遇されてるから、
＞ネタ歌唱のルールを細かく決めたり変更しようって話が前スレから続いてるわけだが・・・・

その通りだよ。
その言うまでも無い指摘を受ける様な事はしてない積もりだけど？

>>305
間違いなく下げられるでしょ？
雄大（ゆ〜だ）も別名義の歌も評価対象になって減点されてるし。

>>307
あほらしくないか？
それなら歌唱力議論とか名乗らない方がいい

>>308
それがこのスレのルールだから仕方ないじゃん。
現状はみんなそれで下げられても我慢している。

アホらしいな
3曲ってのは上達・劣化判断の為に作ったルールなのに
適当に作ったルールに振り回されて本来の意味を見失っている

>>309
仕方ない、じゃなくてそれがおかしいから変えようってことだろ

>>306
それなら全体のルール変更になるベスト音源や、
他にも優遇されている歌い手がいるとかなんで言った？
まったくふれる必要ないだろ

まあいいけど、ネタ歌唱のルール決めについて意見をどうぞ
俺はネタ歌唱を評価に入れるか全部排除かをまず決めて、
入れるならネタ歌唱に含まれるものなら>>129でいいのか確認、
その後細かい範囲決めの流れがいいと思っている

>>308
でもそうしないと議論の収拾がつかなくなることも事実
個人的にはいよかんも雄大も声楽という得意ジャンルではかなり上手いしそれで評価されるべきな気がするけど
だからってそれに満たない実力の音源が存在する以上はそれも考慮しないと議論として成立しなくなる
特にこれだけ歌い手がいて殺気立ってる場所でなら尚更

なんでもいいけど
ごちゃごちゃルール決めてもわけわからなくなるだけだと思うぞ

>>308>>310
>>312の言ってることが全てだと思う
この状況で上手く変更できる案があるなら出してみてはどうか

>>311
赤飯を特定して意見を出すと無条件でアンチ認定されて
まともに取り合って貰えないと思ったからネタ歌唱の歌い手だと
曖昧な言い方をして誤魔化した。

こっちの苦肉の策での発言で君に誤解を与えた事は誤りたい。

一応いっとくといよかん追加の議論当時、奏はウサコのと比べても
ウサコのが断然いいなんて評価じゃなかったぞ
総合的に、ウサコと同程度かいよかんのが若干上ってのがほとんどだった
流星群がきて、奏で指摘された弱いところを得意分野だと歌えるってのがわかった

いよかんは何を重視するかによって評価が分かれるタイプで
ランク簡略の流れで旧A中で優劣つけるならどうなる？って話が出た時
男と女の他メンバーだけは不等号がだいたい皆そろってたが
いよかんだけ最上位におく人と、最下位におく人で真っ二つに分かれてた
このスレでも>>203と>>300で真っ二つ

つまりいよかんはポップスもうまくて
ポップスが続いても下げられないってことでFA?

前から思ってたけど、何でお前らは足の引っ張り合いをしてるんだよ

○○も不当な扱いを受けてるから××も不当な扱いを受けるべき！って逆だろ普通
不当な扱いを受けてる側を正しく評価する方向にいくべきだろ

>>318
すごく同意

>>318
今までそう言って来た人達を○○信者乙ｗと黙殺して来た事実がある。
そんな簡単な問題では無い。

逆に言えば赤飯を除外すれば一番簡単に丸く収まる。
赤飯を外せばネタ曲評価対象なんて決めなくても良くなるからね。
でも簡単に外す訳にもいかないから荒れている。

>>318
ここは悪名高い２ちゃんねるです。このような場所、格付けスレ、更には厨の溢れる夏休みという期間
こんな状況でどう良い状態に持っていけると思う？
持っていけると思うのならせめて、どうすれば上手く「２ちゃん住人」を誘導出来るか、それを考えて実行すればいい。

>>317
現行ルールだとポップスが続くとB3曲でBに下がるのには同意だよ
いよかんはA上評価でもいいっていわれた音源もあって、
得意の声楽でこれだけ歌えればA中でいいってことで落ち着いたから
>>300のいう優遇は特にされてないって言いたかっただけ
男と女のランクだと微妙にレベル違うから雄大と比べるのも不毛な気がする

でも苦手ジャンルが最新3曲だったら下がるってのはちょっとおかしいと思う
最新3曲とはっきり頚木を打つといろんなジャンルを交互に歌ったら
新曲出るたびに上げ下げ議論することになって面倒にならないか？
今回ポップスだから下げよう、今回声楽だから上げようっていちいちランク移動するの？

>>322
今まではそうやって来たよ。
３曲貯まるまで期間があるから何も問題はなかった。
勿論話題に出なくて助かった歌い手も居たけど。

よくログ嫁とかログ漁ればあるからみたいなやり取りあるけど、
このスレのログから引っ張ってきた意見見ると本当にあるんだな
ログ嫁って言われても見に行かない奴いるけど、少しは見て来た方が上手く収まるんじゃないかと感じた

赤飯の新曲イマイチだな。
あ、ネタだから対象外ですかｗｗｗ

>>325
ネタじゃない部分(男声で歌ってる一番)もイマイチだよな
ああいう曲調苦手なのか

>>325
はいその通りです。
新曲はネタだから対象外です。
文句を言ったらアンチ認定しますｗ

ピコのがうまく聞こえる

>>328
ピコの方が上手い音源は全てネタなので対象外ですｗ

ピコをAランクにすれば済む話だろ？

赤飯の最新３曲は完成度が落ちてないか？
下げ候補に挙げないのか？


おっとスマンｗ
対象外だったなｗｗｗ

赤飯はSランク名誉除外かなんかにしたらいいと思うんだ。
赤飯一人じゃ寂しいし勘繰られるから、
「基本的にネタ」な歌い手も外したらいいと思うんだ。
いさじとか雌豚とか、今後話題に登るだろうよっぺいとか。
判別しにくいとかなんとか理由つけてさ。

男性歌い手
【A】that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】UmiNeko 海榮 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) 涼 【蓮】
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん トゥライ ニコチル nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ このり J じゃっく xianlong ゼブラ
　　 たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 ドニ嶋 パーラー『Me』 目玉オヤジ 紅葉 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ 王定六 くりむぞん 鋼兵 ゴム SquaDus どＭ neko ピコ プリクマー
　　 yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生
--------------------------------------------------------------------------------
【名誉Ｓ（笑）】赤飯

少なくとも私は赤飯という歌い手は向上心とサービス精神を持った歌い手で、
ここを見てるというのを前提として言うんだけどね
下げ意見や隔離意見が出て、信者だアンチだと荒れている状況を
本人はどう受け止めるんだろう？きっと悲しむ気がするよ
そして赤飯ならもし下げられたとしても真摯に受け止めて、奮起して
また非の打ち所のない良音源を出してくるんじゃないかなと思う
常勝な彼、というのをファンは望むから騒ぐんだろうけど返り咲きってのもまたドラマチックでいいじゃない

たろう・ぴんからとthat・春の左利きには絶対的な差がある
that・春の左利きとUmiNeko・ゆ〜だ・halyosyには絶対的と言えるほどの差はない
that・春の左利きをどういう扱いにしたほうが良いかは明らか

>>334
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁

ここが荒れてようが荒れてまいが、歌い手には何の関係もありません

ガタガタ言ってないでとりあえず赤飯の下げ意見出せよ
じゃないと話が進まない

赤飯は「ネタ歌唱」に該当の除外策で同意だろ？

>>337　だから名誉Ｓで除外だっての

同じ除外派でも>>339とは同じにされたくないな
こいつみたいな煽るだけの馬鹿がいると議論が進まない

>>340
じゃぁお前は>>275よりマシな案だしてから言え？

進めようとか言うだけで草案１つも出さない奴よりはマシだ

俺は前日・前々日・前々々日も散々案出してる
だが夏休み入ってから文句だけ言って案は出さない馬鹿（ID:2gw/2A0Q0 ID:ZaVkTaGe0 ID:hgymy/p10など）
のせいでぜんっぜん話が進まないから困る
そもそも誰の同意を得て表を簡略化したんだよ？さっさと元に戻せ

自分で名誉ｓとか言っといてなんだが、
除外の場合はランクは書かないほうがいいと思う。
今度は除外ランクでもめるだろうから。

どこまでをネタにするかだが、
曲の部分が原曲通りでないものは原則的にネタ扱いではどうだろうか。

なんかずれてる。すまん、無視してくれ。

>>342
ハァ？・・・現ランク表の事なら宣言もされて
しっかり数日期間あけて可決された案件だろ何言ってるんだ？

***
さて…ネタ歌唱の評価基準だと語弊があるから「認定」とか「判定」とかに変えたらどうか？

●ネタ歌唱の「判定」基準
　1．絶叫、女声、男声、モノマネ、早口、必要以上の高音歌唱（炉心キー上げ）など。

ネタ歌唱であるからどうだって言うか
ＵＰしてる時点で評価対象なのだからネタ歌唱だから除外ってのは良くないと思う
あまりにもお粗末なのを上げ続けてここの評価が下がり続けようと

本人がここを見てなければ問題無い訳で

本人の為にとか言ってる人はココが隔離すれだと自覚しなおしたほうが良い

>>342
赤飯信者乙ｗｗｗ

はい、馬鹿一名追加　 ID:/x7jgCP+0
赤飯隔離処置しろっつってるのが赤飯信者なわけねえだろ？
俺はたろうとぴんからだけ最上位にしろって何回も言ってんだよ

ID:syoDZftt0がこれ以上、赤飯引き合いに出して暴れる様なら

たろう・ぴんから揃って、【隔離枠】に移動だな
この２人はここのランクから外された所で痛くも痒くも無いだろうし

客観的に見て暴れてるのはお前なんだけど？

基準満たしてるのに除外にはならんだろ
今までランクからはずされてきたのも一応何かしらの理由があったと思うが（引退だったり・過剰エフェクト・ネタ歌唱なり）

もうこの辺で終わりにしろよ

新作きても話題になんないくらい本当は興味ないんだろ

終わりにしてもしばらくするとまた始まるよ
なんらかの決着はつけないとループするだけ

そんなこと一桁の時も聞いたなあ

基本シャドーボクシングすぎる

ああ、愚民か

懐かしい流れだな、もうあれから一年も経ったのか

ここが荒れる分にはなんの問題もない
むしろ正常だといえる
赤飯だけ削除は却下
削除するなら削除するための基準を設けて削除しろ

ネタ歌唱に該当で削除でしょ

これってｗｗｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/mylist/13770470

ようするに取りまとめる役が大変で、誰も現状の流れを加味して今は嫌気だってことで、
掘り起こし整理しながら議論を進めていってないだけのことだよね？この流れは。

何度「冷静に」コメが合間に入ってるかわからんね。
とにかく何を為すにも言い合いに焦点を当てていたらどうしようもない。
除外案の話で名誉だか何だか知らないが（）として意図的に皮肉ってるようなのとか論外だと思う。
後はぴんからとたろう推進派？の人が1人主張してるんだけれども、感想で止めていたら何の広がりも生まれんよ。
いくらこの2人とその他の現行のＡに組み分けられている人に差があるからといっても、
以前のＡランクの規制よりも緩くなったってことでいわゆるぴんから切りの範疇なんだと思うよ。
それでも納得出来ないのなら↑の意見でも出ているようだけれど理路整然とした納得させる文（議論）を提示しなきゃ。


え？何が言いたいのかって。
暑い季節になりましたね。

一回真っ白にして
積極的にうｐしてる人達でもランクにいれればぁ

>>355
夏休みだしねぇ
９月になれば落ち着くでしょ

このスレでコテにしてるuniって人にだけ尋ねたい。

俺もたろう・ぴんからが他のＡ（赤飯・他）に比べて
ズバ抜けてると感じてしまった一人なんだが、
uniさんはどう考えてるのかな？
あと赤飯を最新曲含めてどう評価してるのか。

プライド持って堂々と意見してる方がどう考えてるのか知りたい。
信者や音感のない奴の意見は正直どうでもいい。

俺は原監督に評価してもらいたいっすw

原監督ｗｗｗ
ぴんからはバントが上手い２番バッターだって評価されただろｗ

>>359
ぴんからを切る？と誤読してしまったので
ピンからキリまで、って書こうぜ

ぴんから切りワロタ

南無阿弥陀仏

それより地球温暖化について語ろうか？

普通に赤飯を切れないなら下げるしかなくね？

対象外を無くして新曲も評価してＢに落とせば良いだけだろ
それで完成度が高い音源が出てくればＡに戻せば良い

test

>>369
現状だとネタ歌唱についてはっきり決めないと動かせない
だからネタ歌唱のルールを議論どうするかして決めようかって流れ
他の歌い手にも影響するしね

e

s

test

>>371...,,,,,,,,,,,,,,,,,,

>>371
他の歌い手関係ないじゃん
他の歌い手はネタだろうが評価出来る音源は評価されているだろ

>>376
ルールの変更内容しだいで変わってくるでしょ？
ネタ完全廃除やネタも全部評価すればいいって意見まである

ネタも完全評価に１票だな

好き嫌いするから
評価対象外だとか対象だとか揉めるんであって
最初から全部対象にしておけば揉める必要が無い

評価できる音源は評価すればいい
評価できない音源はしなければいい

そもそも揉めたくないんなら個人の好みの塊である歌唱力議論なんてする必要がない
元々揉めるのが当然のような場所で揉めたくないとかイミフ
揉めるからって歌唱力の定義変えるとか本末転倒すぎ

>>378
それだと実際はすごく上手い歌い手が低評価になるのがまずいんじゃ？
上にあるネタ曲がn曲続いた場合は〜ってルールでいいでしょ。

伸びすぎててログを読むのも大変なんだけどどうなってんの？

ランクについては特にどうこう言うつもりもないけど
俺はいつも3曲とか考えずに全部聞いたうえでなんとなく適当なとこのランクを書いたりしてるよ
一曲ごとにこの曲は何ランクとかよくわからない
この前のthatのダブラリとかの時も特にひどいとか思わなかったし
その後の曲で特にいいとも感じなかった
どちらともいつものthatとしか思えないとかおもったりしてたくらい
あとDあたりまでが推薦する限界かな
それ以上は怖くてあまり口出ししたくない
ログ読んで改めて思った

あと>>88が次追加されそうなリストでいいのかな？
蛇足がすくなくともFはいくと思うんだけどな

>>376に俺も一票
動画として音源上げている以上ネタとか関係ないと思う

>>380の意見がいまいちわからない
「実際はもっと上手いのに」＝「今回はネタだから」ってのと大差ない

出しているどの音源でも全部ひっくるめて歌い手なんだから
ネタだろうがガチだろうがちゃんと評価してしかるべきだと思う

そもそもネタかガチか誰が決めんのよ

>>383
このスレの場合は住民と言う名の禁止ワードが決める

普通に評価が割れて揉めるなら大歓迎だけど
今回の赤飯みたいに「これはネタだから評価対象外」とかで揉めるのは勘弁して欲しい
歌い手が上げた物は歌い手の責任なんだし

このスレは隔離スレなんだから
歌い手の上げた歌全てのトータル評価ランキングで良いんじゃ？
どうしてもガチ曲だけのランキングが決めたいなら
「ニコニコ歌い手ガチ曲ランキング☆こいつのこれが最高！」でも勝手に立てて頑張ってほしい

>>382
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1572163

この動画見て上手く歌おうとしてると思う？
おもしろさを追求してるとは思うし、一応歌ってみた動画だけど歌の上手さなんてわからないよね

鋼兵のELTオーディションの時の動画もライブ感出すために多少の音程とリズムのずれは気にしてない
ここは歌の上手さを議論するスレなんだからそういったものは排除されて当然だと思う
ネタ歌唱がテンプレに入った理由も、モノマネとか替え歌の方が上手く歌えてる時があるから、
ネタでもガチみたいに上手く歌えてるものは評価しようって流れだった

だからここのルール的にはネタ全面対象外の方がスレの趣旨的に近い

>>385
これと赤飯の女声が同列だと言うなら納得しよう

と言うか・・・面白いか？糞つまらない動画にしか思えない

>>386
ネタと一言で言っても色々あるって例でしょ
ネタにもこういうのがあるんだから全部評価とか無理に決まってる

だからそれぞれで評価できるかできないかを判断すべき

>>385
極端過ぎて説得力が全然ない

>>385
それはともかく
ＥＬＴオーディションなんかはごまかしなしの実力が良くわかってすごくいいとおもう

>>387
今の所以下の物がネタ評価の基準に上がってるけど
>>385の動画はどれにも当てはまってないと思うんだ

●ネタ歌唱の評価基準
　1．絶叫、女声、男声、モノマネ、早口、必要以上の高音歌唱（炉心キー上げ）など。


現状の評価基準は>>385と違って真面目に歌うことは可能だし
上げた以上は評価対象になってしかるべきだと主張する、上記をやめて

●ネタ歌唱の評価基準
　１．明らかに真面目に歌っていない物（口を開かずに歌う等）は判定外

こう言う形であれば>>287の言うとおりネタ歌唱はこのスレ的に評価対象外だと思う

それぞれ判断するとして上手く歌おうとしてるかどうかって
どうやって見分けるんだ？

歌唱力と言ったり音源完成度と言ったり忙しいね

ネタっていうのは我々住民が勝手に解釈してるだけであって、
ネタはネタで歌い手は真剣にやってると思うんですが…

ライブ感を出すために音感を多少外してグルーヴ感
↑これはこれで音源完成度としていいものであれば評価としては上になるだろうし

モノマネでものすごく音程も安定してて上手い
↑これだってもちろん完成度が良ければいい評価が得られるでしょう

音楽ジャンルがロックだメタルだクラシックだ演歌だの違いや
女性曲を男性がオク下で歌う(逆もね)とか完全替え歌でネタに走ってますとか

どんなんでもアップされている以上全て歌い手のリアルな能力なんだから全部評価対象でいいと思う。

だいたい線引きしようとしてこれだけ邪魔が入るのに、決めたら決めたでどのみち文句が出る。
ルールをどんなにしても穴が出来て揚げ足取りで揉めるなら最初からルールなしで一括評価でいいじゃない。

>>389
ELTオーディションでも女性側はオーディションというプレッシャーの中での歌唱だから、
ごまかしはきかないけど、実力が発揮できていない可能性がある
鋼兵の方も歌詞とんでたりノリ重視でガチとは言い難い
あのオーディションで本当の実力が測れるのはセブンスピリットぐらいだと思う

>>390
上の方でも「など」でまとめられてるだけで含まれてるでしょ
現状の評価基準でも絶叫しながらまともに歌うって無理じゃない？
女声や作り声もふだんと違う声の出し方するから難易度上がるよ
それをガチと一緒に評価するのはどうかと思う
早口はマクロスEみたいない無茶な替え歌って認識なんだけど、
あれもまじめに歌うにはリズム取りにくくなってるし、完成度を維持するのが難しい

>>393
じゃ「など」を消すか？
拡大解釈の元になるようなら必要ないと思う

常識で考えて普通は含まないだろ
って事まで全部書かないと揚げ足取るつもりですって事なら
やっぱり全て評価対象にして

このネタでこの完成度ならこの位の評価と揉めた方が楽しい

>>392
ここ、歌い手能力評価スレでも何でもないですから
歌唱力議論隔離スレです
能力なのは確かだがそれと歌唱力は違う

あと難易度の高い曲への評価についての考え

チャレンジした心意気を買いたいのは理解できるけど、完成度は完成度として評価したらどうか？

変な話、テストで75点だった子が「ここまで１週間寝ないで勉強してきたんです！」と言ったところでその点数は上がらないでしょ？

例えが全く見当外れ
小学校のテスト100点と大学のテスト90点を比べて100点の方が上って言ってるようなもの

なんとなくわかった気がする
難曲は考慮することに反対する意見がないのに、歌の難易度を歌い手自らが上げるネタ歌唱は考慮しない流れだから、
モノマネやら異性声を対象にするのは異論が出るってことかな
同じように難しい形を選んでも、歌う曲の選択である難曲は考慮て、
歌い方の選択であるネタ歌唱の選択では考慮されなくなるってことに矛盾を感じるのはわかる

ごめんなさいね、あなたのような人にもう少しわかりやすいように書き方を練ってきますよ。

あまり他の人の揚げ足を取らないようにね、信者さん(^_^)

>>397
その例えもどうなんだ？
小学校の５０点と高校の５０点、同じ５０っ点だから評価は同じは違う
って言いたいんだろうけど

このスレは別にジャンル訳してる訳じゃないし
過疎地区の小中同じ校舎、同じ教室で成績表を渡されてるイメージ？
小学生のＡも居れば中学生のＡも居て
文字だけ見れば同じだけど内容は全く違うと言うか

上っ面だけの評価しか見れない人間には向かないスレなんじゃ？

>>400
その例えだとジャンルわけは教科だろ
ジャンルわけせずに数学の50点と社会の50点は難易度が一緒なら同じ50点として評価してる

ID:zVIMMW7p0はスルー対象にしますか･･･
せっかくまともに意見書く人が出てきだしたのに

>>400の言うように
ID:zVIMMW7p0はこういうとこには向いてないと思う

ここ２、３スレの流れはクソスレと名高い歌唱力スレの中でも
他の追随を許さないほどにお粗末な展開が繰り広げられていて
ヲチしている身としては大変香ばしくてよいと思います。

夏が終わるまで待つしかないか

まともな方が非難されるとはな

ぴんから信者いい加減にしてくれ
昨日散々暴れまわった事でぴんから信者はただの馬鹿と証明されたんだよ
音楽経験の証明をせず自分の頭の悪さを証明してるんじゃ世話ないよなｗ
ぴんから信者はさっさと消えろ

なんか気を遣っていただいたみたいで恐縮です。

料理で喩えてた人がいたのを見てわかりやすいと思ったんで
自分なりの解釈で喩えてみたのですが上手く伝わらないもんですね

>>406
最後の信者云々は完璧蛇足で煽りになってるけどね
自分の非を認めて意図を伝えようとしてるから他の人より好感をもてる

わからないのは>>397の吊るし上げ
どう考えても非が無い


>>398興味深い意見だと思ったけど誰も触れてないのな
モノマネやら女声は歌唱力とは関係ないし、
ルールを作るなら難曲と同じ形でいいのかもしれないって思った
今の状況だと夏が終わるまで進まないのかもしれないけど一意見として出しておきます

同じ数学でも基礎数学で100点と応用数学で90点は
必ずしも100＞90って訳ではないってこと

信者やアンチって言葉使わなきゃ
意見できない人ってなんなの？

その言葉使ってるだけで頭悪く見えるんだけど

難曲考慮についてはこんなんがいいと思いまっす

�@先ず曲名を挙げてなぜ難曲なのかポイントを説明すること
�A�@で挙げた難しいところを克服できてる時に初めてプラス評価する（曲を歌ったこと自体は評価しない）
�B難曲のみ歌ってる人はいないので他者と比較するなら先ずは同難易度の曲で比較してみる
�C�Bで負けてるなら他の歌い手との比較に移ること

以上オーディエンスの立場で考えてみましたが、こんなもんでどうでしょ

それと新規追加なんだけどもうちょい様子見ですね、評価議論が活性化してきたので

「ネタ」だろうが評価はできる範囲でするべきだろうな
丸々一曲音程めちゃくちゃ声もｷﾓ声なら評価は最悪になる
そこそこの奴だろうと超絶テクニックのプロだろうと
「へたくそw」と言われたいが為の歌唱なら
その意を意を汲んだ相応の評価をすべきだよ

絶賛し高評価を与えたいなら、他の歌い手と同一の土俵でガチ歌が披露されるまで待てばいい
そいつが「お笑い芸人」じゃなくて「歌い手」であるなら
長く待たされる事などない筈だ

>>408さんの言っていることはただの屁理屈だと思うよ。

理系得意な人も文系得意な人も一緒の教室に入れて順位を決めようとしてる無茶な状態が今のスレの状況だと思ってくれたらいい。
数学のなんちゃらまで細分化してゴタゴタさせないでね。なんのためにランク簡略化を試しているのかわからなくなるでしょ？

流れきるが、湯毛の歌い方ってここのスレ的にはアリなのか？　

多くは語らないが歌い方やばいと思う

>>413具体的にどこがやばいのか詳しく頼むわ

あえて言わなくてもわかるだろ

分からん

>>415お前の頭が悪いことはよく分かった

すいませ−ん！
recogをＥに上げて下さ−い
今度Ｅの歌い手との比較を出しま−す♪
あと反対の奴が指摘して来た悪い音源はネタだから対象外って事でヨロシク☆

お前ら全員死ね

お前ら全員死ね

お前ら全員死ね

よく考えろ！
どうせ来月になったらこのスレは無かった事にされるんだぜ♪
何故なら今は夏休み☆

厨だらけで無法地帯だ☆
どうせならみんな馬鹿になって荒らそうぜ！
フォー！☆

また来月になったら真面目なレスをして別人になれば良いじゃ−ん♪

なぜこの夏の流れが始まったのか。

赤飯なんか最近微妙だから下げね？→
なんで下げる必要あんだよ→
だって明らかに歌唱力落ちてる。今回の聞け、微妙だ。→
どこが？下げる理由にはならないし、今回ネタ曲だからスルーだろｊｋ→
赤飯信者乙→
だからネタ曲スルーつってんだろ。テンプレ見ろよカス→
なんだよ夏かよ、もういいよ、一人の信者が必死だから赤飯下げようぜ→
いっその事赤飯排除しろよ、うぜぇ→
何故排除すんだよ→
うぜぇんだよ、もうネタ曲排除でいいだろが→
ネタ曲だってどうやって決めるんだよ→
もういっそのこと一から作り直せよ！

夏過ぎるの待つか…←今この辺

夏過ぎるの待つか…←今この辺

9月も続く　←大学生だろ
まだ続く　←万年夏休みのｷﾓｵﾀﾆｰﾄ乙ｗ
飽きてｽﾙｰ　←予定

>>423
それ赤飯事件のテンプレにしようぜ☆
新参者がログ読まなくても分かるから便利だろメーン♪

>>425
自分にとって都合の悪いやつ（下げ）は全てネタ曲
というのも付け加えて

最初からやり直すのは無理がある
かといって赤飯だけ特別扱いも不満が残る
試しに8までさかのぼって変更があったものや追加があったものだけを残してみた

歌い手歌唱力ランク
【A】meibi　いよかん　たかび　marja
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】蓮　海榮　A〜YA　
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】ハリ　ニコチル　ENE　＊spiLa＊　ちょうちょ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】Gero xianlong　clear　花たん　k46　てん　楠木桂馬
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】鋼兵 バルシェ　ゆも　アッ子P　実谷なな　ピコ　日本米
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】石敢當　ちびとら
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ほたる　青もふ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】che:櫻井　あおい

8じゃなくてpart 28

ちがってるｗ
歌い手歌唱力ランク
【A】meibi　いよかん　たかび　marja
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】蓮　海榮　A〜YA　
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】ハリ　ニコチル　ENE　＊spiLa＊　
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】Gero xianlong　clear　花たん　k46　てん　楠木桂馬　ちょうちょ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】鋼兵 バルシェ　ゆも　アッ子P　実谷なな　ピコ　日本米
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】石敢當　ちびとら
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ほたる　青もふ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】che:櫻井　あおい

こうだな

三度目の正直

【A】that 春の左利き　meibi　いよかん　marja
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】蓮　海榮　A〜YA　たかび　
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】ハリ　ニコチル　ENE　＊spiLa＊　
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】Gero xianlong　clear　花たん　k46　てん　楠木桂馬　ちょうちょ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】鋼兵 バルシェ　ゆも　アッ子P　実谷なな　ピコ　日本米
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】石敢當　ちびとら
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ほたる　青もふ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】che:櫻井　あおい

簡略化のもふまえるとこうかな

>430
簡略化のA中って、上げ下げじゃなくて、ただ分けただけだぞ？
別にthat 春の左利きのランクが上がったわけでも、
UmiNeko たかび halyosyのランクが下がったわけでもないよ。

>>362
自分の評価では、現行Aに不満ない。
少し前のスレで旧A中の自分評価ランク書いたけど、
そういう意味では旧A上は現Aの上位だとは思う。

ただ自分のスタンスとして、演歌の勘所がわかってないから
ぴんから関係の議論に参加したことはないし、
これからもたぶん参加しないと思う。
一応コメントするなら、マイナス評価要素ほとんど感じないから
減点法で見たら全体でもトップクラスだと思ってる。

たろうの実力もすごいとは思うが、
ズバ抜けてるとまでは思ってない。
理由は、たろうの良音源はオリジナルが多いから。
自分は以前からオリジナル音源には評価コメントつけてない。

総じて、それほどの差ではないなら、
ランク統合でAに今のメンバーがくくられることに不満はない。
赤飯の実力も、よほど説得力のある意見が出て
自分が共感しないかぎり、今の位置でいいと思ってる。

このスレにいる奴にまともな批評をできるのはごく一部なんだな、とよく理解できた　

よくそんな耳で批評できるな　

無限ループって怖くね

このレスで俺の中のuniって奴の評価がガタ落ちした
長文毎回書いてても耳がアレじゃ意味ないわな

というかびっくりしたのがなに、ここ工房以下がいるわけ！？
大学生の俺が最年少で、あとは歌もやってるリーマンとかばっかだと思ってたわ…

あとここ女いるの？

ってかあれだな。赤飯にせよたろうにせよぴんからにせよ、最上位クラスだと荒れるんだな。

Ｃ以下クラスの話しようぜｗ
例えばclear上げようとかちょうちょ上げようとかココリーヌ上げようとか
人を引きつけるので大事なのは、一定以上の歌唱力とあとはやっぱり声だよな

>>436
女が居るか居ないかで言えばここに一人。

C以下ね
じゃあ何故か今までスルーされてたドニ嶋上げ意見でも出すか
トゥライ、ぽこたと比べても劣らないと思う

頭わるそーな文章

>>438
ドニ嶋は次曲待ちでJBFきたけど、過剰エフェクト気味だからもう一曲待つかって流れだったと思うけど

>>440
ドニ嶋は４月ぐらいから次曲待ち状態みたいなんだ
Only Holy Storyとか来た時貼られたけど見事にスルーされてた
JBF以外にもSMILES and TEARSとか笑って笑ってとか新曲きてるし議論できるだろう

俺は音痴だけど歌い手の評価をしているメーン♪

>>441
新曲来てるなら議論は可能だね
意見を出すならぽこたやトゥライより優れているところ、劣っているところを細かく評価した方が議論になるんじゃないか？
適当な意見だと意見出にくい

関係ないけどビートまりおってこのスレ的にどこらへんかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5740488

>>430
これに新規つかってことで議論したら？

>>432
uniさん回答サンクス。

もう１つ確認したいんだけど、
uniさんは歌い手ではない。ですよね？

どうでもいいけど両声類とか当たり前のように発言してる子は
可哀想な気持ちになる。
個人的にネット造語で１，２を争う気持ち悪さ。

>>447
自己紹介乙

>>412のIDの奴頭悪い上に痛いな
自分の例えを指摘されたこと根に持ちすぎ

>>448
流石にその返しはうまくないんじゃなかろうか。

>>450
だってお前以外でそんな言葉を発言してる奴いないしｗ

夏休みになってからってより、ランクが簡略化されてから揉め事だらけ
これまでの赤飯云々の議論も
旧ランクなら赤飯をA中にすればあっという間に解決する議論だったのに

新作でピコより下手って意見まで出てるんだからA中じゃ済まんだろ
ネタ議論が終わらないなら、評価対象音源の期間で除外だけでも決められないもんか
赤飯の完全なガチ曲は1年以上ないんだし

ピコをあげろ　カスども

>>453
赤飯は信者はもちろんの事、赤飯寄りの奴が古参に多くいる様だな。
こいつらは屁理屈の煽り合いを伊達に３０スレも続けて来た訳じゃねえよ。
このスレの特長を熟知している相当手強い連中だよ。

これだけ赤飯アンチが増えているのに篭城を決め込んで
アンチが諦めるのを待っている。
誰も本格的に動かないから篭城もやり易いし。

徹底的にスルーと反論を繰り返すだけで時間稼ぎをするのが
１番効果的だからね。（宣言されればスルー出来なくなるけどな）

>>455

赤飯のお取り巻きが混じってるからな。ここの古参は。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7879173
海苔子新作

E.I.Aの評価をたのむよ
ハイジ　http://www.nicovideo.jp/mylist/8223165
Rosie　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6853967　新作http://www.nicovideo.jp/watch/sm7875567
sevenspirit　http://www.nicovideo.jp/mylist/13487175　新作http://www.nicovideo.jp/watch/nm7876946
菜月　http://www.nicovideo.jp/mylist/12465944　新作http://www.nicovideo.jp/watch/sm7777854
謎の人物Ｋ　http://www.nicovideo.jp/mylist/12645964　新作http://www.nicovideo.jp/watch/sm7765684

あとまじめにピコの上げもよろしく
最近の音源の完成度とかみれば
B中のなかでも下位ともおもえないんだが？

ピコはピッチ修正の問題があるし、上がってから3曲来てないからしばらく難しいと思う
ピッチ修正については前のピコの上げ議論か花たんかヤマイの上げ議論を見ればわかる

糞スレ

>>458
暇つぶしにやってみたが、適当すぎるんで参考程度に見てくれ
全員やる気はない

ハイジ
テクはファルセット、ビブラート、ホイッスルなど他にもあるかもだけどそこそこ器用
WIM　BEとかリトバスみたいにピッチがかなり不安定なものがあったり、
逆に安定してるものもあったり完成度が動画によってばらばら
高音を地声でだそうとしてでてないものほど不安定なのかな
音域とかタイプ違うけどＢ下上位時代のちょうちょに弱いところが似てるし近いと思うからＥ

Rosie　
約束はいらないでは多少♯気味に外したりもたついたり細部に粗はあるけど、全体的には安定してる
テクはビブないしファルセットぐらいか
音域も現状だと曲数少ないし高音曲も低音曲も歌ってないから並
ランク内の歌い手だとヤマイよりピッチで若干上ぐらいで他同等ぐらいだからＥ〜Ｄ

謎の人物Ｋ
いっくんオーディション動画以降のソロ新作２つはMIXしてもらったみたいで、
ピッチずれが気にならないしＣでもいい
でも昔の動画はモノマネの笑顔に会いたい抜かしてもピッチが粗い
多彩なテクもってるわけでもないし平均だとRosieと同レベルかな

だから赤飯はガチ曲はあげないんだから表から外せって言ってんだよ

こんどから赤飯って書き込んだら全部スルー

歌ってみたの真実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7869469

ID:C9PjB5zk0の気持ち悪さに吐き気がした

>>462は結論が厳しくないか？ｗ
特徴はつかめてると思うけど

ハイジはそのテクニックを評価すると海苔子と同等ぐらい(生歌でピッチが少し荒いが、プリコよりは良い)かな。ウサコの下位版だと思うけど、オーディションまでの動画は表現が一辺倒なのも気になる。Ｄかと。

Rosieは特に技術を持ってはいないが、ヤマイと同じくらいに同意。Ｅ？
謎の人物Ｋ
表現音程リズムよし。ただ、力強さとかは出せなそう。ENEと同じくらいでは？Ｃ。

菜月
音程は生歌にしてはかなりいいと思うけど、遅れ気味だったり発声がよろしくない(GAMEは良い？)と思う。表現力は良いので、なまこにゅる粉と同じくらいとしてFかな。

ハイジはＥでした、訂正。

sevenrpiritは新曲は色々ヒドいけど本人も自覚してるし聞き込みが足りないからかと。
ただ、それで発覚した音域を評価するとトゥライよりは上。
ポップス系だからabsorbと比べると、息遣いとか表現力はthatに劣ると思うけど、halyosyよりは安定感で勝ると思う。今後次第だがとりあえずＢかな

>>458
ハイジE、RosieD、SevenがC、菜月がF〜G、謎の人物KがC〜Dってとこかな

間違えた、前のＢ中だからハイジはやっぱりDだね。

せっかくだからちょうちょ上げの比較でも出すか。
spilaとの比較。
発声・音程：両者共に良い。
音域：両者可もなく不可もなく。
技術・表現力：ちょうちょはBRS、マクロスでわかる様に、力強さも出せるしウィスパーも使える。WINでのシャウトもあるし、ビブも使える。ポップスをやる上ではかなり上位。
spilaもバラード系での表現力は良いが、技術ではちょうちょほどのものを持ってないと思う。それに、男だがバラード系でもYamanekoほどの表現力はない。

リズム・グルーヴ感：ちょうちょの課題であったが最近は良い。spilaはリズム感に不可はないが、色々な曲を歌ってる分ちょうちょはそのリズム感とグルーヴ感を評価できるので、相殺される。

よって、ちょうちょ≧spila。上げを推す。

ちょうちょのテクニック部分をアピールしたいのだけは分かった。
しかし他の部分は適当に書いたとしか思えない。
共に良い、良くなった、可もなく不可もなくなど一言で済まさせれても…

ちょうちょは荒れる歌い手の一人だし上がったばかりだから簡単には上がらんと思うぞ。

このスレ、ピッチ・音程ずれを指摘してる人はどういう意味で使ってるの？
少なくともオリジナルと聞き比べての指摘ではないと信じたい。
ポップスなんて最低限のメロディーラインを守っていれば、
どうオケに歌詞を乗せるかなんて歌い手しだい、もっと言えばそれこそセンスであり歌手の能力なんだからさ。

>>471
簡単に上がるとは思ってないさ。
でも相対評価だから、総じて同程度だと思うから、詳しく書く必要ないだろ

>>472
ちょｗｗｗｗどんなに技術あったり表現力良くてもオケと不協和音とか聴くに耐えないだろｗｗｗｗｗｗｗ
音外したら明らかに雑音になるわけだし。もちろんちゃんと和音になってるとか故意なもの、そして目立たない程度ならいいけどさ。

あとsevenspiritのヒドいって言ったのロミシンのことね。メルト来てたの知らなかったｗ
メルトはメロは微妙だけどサビは上手いと思う。フェイクもいいしBで良いと思うがな…

メルトがＢだと？
どう考えても旧Ｃレベルだろ

ちょうちょはＤの中でトップクラスでは無いだろ。
Ｄの下位との比較でやっと上がった程度なのにＣに推薦するのか？
あれから多少音源が良くなったとしてもＤの中堅クラスがやっとの実力だろ。

>>472

>ポップスなんて最低限のメロディーラインを守っていれば、
オリジナルと聞き比べた時にピッチ・音程がずれていても
どうオケに歌詞を乗せるかなんて歌い手しだい、もっと言えばそれこそセンスであり歌手の能力。


大丈夫ですか？

でも今のDでちょうちょと同等以上って海苔子ぐらいじゃない？他に誰よ？
そして問題あるならspilaとの比較に文句を言って下さいな

確かに…聴くほど残念な気がしてきた。サビだけなら伸びにせよビブにディクレッシェンド、しゃくり、フェイクといいけど…如何せんメロが適当過ぎる。
sevenspiritはホントは上手いのにもったいない…慣れないボカロに手を出すからだなぁ…。
でも低音弱いこともわかっちゃったし、これじゃBも無いですね…。

ＥＬＴオーディションで鋼兵とやけに身長差あったけど鋼兵がでかいんじゃなくセブスピが小さいんだな
だから低音が出ない
普通男性曲の低音がきついとかありえないから
かといって上も実声で出せる音域も広いわけでもなく
裏声ならかなり広いけど
ピコみたいに元々の声が高いタイプだから高音曲を歌える事の評価も下げざるを得ないな

>>478
おまえｗww
純粋に海苔子を評価したと受け取ってやりたいが、Ｄでちょうちょと海苔子が同等で２トップなんて発言は釣りか？
ちょうちょ海苔子信者は基地外だってずっと叩かれて来たのを知らないのかｗ
その２人をセットで持ち上げるとはｗｗｗ
ちょうちょを本気で上げたいと思ってないだろ？　ただの愉快犯だったかｗ

>>470
やっちまったな
一番こわいぽいんとにｗ

>>480
いやいやいやｗ
海苔子は上手いだろ。ただ、個人的に声が好きでないからあまり聴いてない。

Dを見渡すとあとはふるぅふぃと雌豚が上手いか。花たんは新曲来ないからまだ不安定さが気になるし。
ふるぅふぃも雌豚も新曲来ないとどうも比較し難いんだよな。

>>482
ちょうちょを本気で上げたいなら今は名前を出すタイミングじゃないぞｗ
赤飯の件で荒れている最中に前スレから荒れていたsevenspiritまで燃料として
投下されて居る時にちょうちょ海苔子なんて炎上物ににガソリンを流し込む様な物ｗ

逆に印象が悪くなるぞｗ
もう少しスレが落ち着くまで待ってろｗ　もう遅いけどｗ

赤飯もちょうちょも海苔子も削除でいいんとちがう？

さっそくガソリンに引火して火種が増えたぞｗ
やっちまった事は仕方ないｗ
自分で撒いた種だｗ　ちょうちょファンの方ご愁傷様。
更に関係ないのに巻き込まれた海苔子ファンはもっとご愁傷様。

もうさ一度この手の悪循環にはいってしまった歌い手は削除してしまうに限るとおもうんだが？

sevenspiritのメルトはEとかFとかくらいだろ
BとかCとかいってるの本気か？？？？？？？？

>>IFT2UnyOO
バルシェや赤飯議論見てるとわかると思うが・・・

はっきり言ってこのスレの評論家きどり共は、
歌い手本来の評価をするのに何スレも浪費せんと
まともに評価できん才能の無い奴ばっかりだ。

そして自分達が付けた格付けが間違ってたことを
認めたくないがために評価の訂正は滅多にやらない。

本当の意味で歌唱力がある（大衆から求められてる）歌い手には
当然足を引っ張る（嫉妬）コメだらけ。
spiLaはともかく、五月蝿いだけのルシュカが
海苔子とちょうちょより上だと本気で思ってる奴なんて稀だ。
でも人気がある＝嫉妬されることを差し引いて考えれば妥当な位置ってこと。

このスレはその程度のスレって割り切って見た方がいい。

まず、ランク表記を旧ランクに戻せ、話はそれからだ
こんだけ曖昧なランクだと同ランク内での上下差が激しすぎて
荒れるのがしょっちゅうなのは当たり前

ちょうちょ上げなんかより
実谷を上げるべきだな
ピッチもビブも安定感はトップクラスだろ
評価低すぎる気がするんだ

しかたないから戻してやるよ
赤飯は消しといたぞ
男性歌い手
【S】たろう ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【A】that 春の左利き たかび halyosy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】UmiNeko 海榮 やまだん ゆ〜だ(雄大) 涼 【蓮】
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん トゥライ ニコチル nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ このり J じゃっく xianlong ゼブラ
　　 たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 ドニ嶋 パーラー『Me』 目玉オヤジ 紅葉 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ 王定六 くりむぞん 鋼兵 ゴム SquaDus どＭ neko ピコ プリクマー
　　 yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

ちょうちょ・海苔子の２代狂信者は否定をされるとスレ自体を否定します

女性歌い手
ちょうちょ、海苔子削除
実谷なな上げ

【S】
--------------------------------------------------------------------------------
【A】いよかん 歌和サクラ さやづき marja meibi
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ ENE サリヤ人 ＊spiLa＊
　　 泥恵比寿 ハリ ぼんやり みたに mitten 矢島 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】衣世乃 うさ 実 NEKO仮面 花たん パンダ氏 布団姉さん
　　 ふるぅふぃ ほんこーん 実谷なな 雌豚 MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】うちの母親 Φ串Φ こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 PAGECO バルシェ 姫屋れん
　　 プリコ Milia ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】姉御 A姉 栗プリン JUNCA ちびとら なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。 ココリーヌ・ナタデ 転少女 ℃iel たれ
　　 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉 酔ぅ女
　　 しずく タミ子

ちょうちょ、海苔子ってよりspilaがからむと荒れてるきもするけどな
まあ気にせず続行しようじゃないか

>>492
俺はclearとドニ嶋の信者ですよ。

あんた頭悪いんだから人のこと勝手に決め付けんで
チラシの裏にでも書いててくれ。

女のC~Eはカオス
いくらなんでもテキトーすぎ

>>491>>493
やっぱ普通にSあった方が良いわ

実谷はCでも全然違和感ない気がするんだが
どう評価してるのか気になる

俺の印象だと劣化歌和
けど音域以外はそこまで差はないように思えるんだけどなあ

もう赤飯の話とか含め信者だなんだはいいから新規追加の話にしとこうよ
>>88から
・蛇足　http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972　→G
・害　http://www.nicovideo.jp/mylist/2996402　→G
・ROY　http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217　→C
・りちゅある　http://www.nicovideo.jp/mylist/7201398　→C
・ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A
・レジ　 http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900　→G

>>458から
ハイジ　http://www.nicovideo.jp/mylist/8223165
Rosie　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6853967　新作http://www.nicovideo.jp/watch/sm7875567
sevenspirit　http://www.nicovideo.jp/mylist/13487175　新作http://www.nicovideo.jp/watch/nm7876946
菜月　http://www.nicovideo.jp/mylist/12465944　新作http://www.nicovideo.jp/watch/sm7777854
謎の人物Ｋ　http://www.nicovideo.jp/mylist/12645964　新作http://www.nicovideo.jp/watch/sm7765684

ハイジ　E
Rosie　E〜D
sevenspirit　B〜C
菜月　G〜F
謎の人物K　D〜C

あとはピコの上げ意見くらいか？

なんだこのカオス状態はｗ
part32は本当に黒歴史としてなかった事にされそうだ

たったの４日でスレ半分消化ｗ

ゆるぽ聞いてみたけど、歌唱力はせいぜいEだと思うが
良い声してるけどね

実谷は音域が狭いのとファルセットが綺麗じゃないのがある
あとどの曲も同じ雰囲気でグルーヴ感が高いとは言えないし
そこがよくなればＣでもいいかもだがまだＥレベル

個人的にはビブやたらめったら使いすぎな印象ｗ

ちょうちょはマクロスメドレーがイマイチすぎるだろ
あれでＤのTOPはないわ
海苔子の新作はよかった

りちゅあるって普通のキーなら
やまだんより上手い

>>503
CでもいいけでまだEってなんでDがないの？

追記
ビブ使いすぎって点なら花たんのがひどいと思うんだけど
花たんのは終わり方もきれいじゃないし

>>491>>493
別にこれでもかまわいけどどうせなら雄大も消したほうがいい
実谷ななの上げ自体は賛成だけどとりあえず挙げ候補にしたうえでやってくれ

>>467
特に厳しくしたつもりはないよ
ハイジは海苔子と比べたらピッチと音域で差があるし、Ｄは無理でしょ
プリコと比べてもテクで勝ってもノリのよさやリズム的な対応力で相殺で差がつかない

>>499
Ｋはここ数曲はいいけどバルシェみたいに古い動画もあわせた平均値だとＥだと思うよ
オーディション中にB下評価が出ていたし、完成度が高い動画が少ないから、
いったん下に置いて数曲今の完成度が維持できたら上げの方が無難
レジも風にあそばれて、エヴァは完成度高いからＧ追加で次曲待ちでいいかも

>>503
ＤでもいいけどＥの間違いだろ

たしかにビブはやたらめったらかけていいものじゃない

プリコって過去ログたどるとこのスレで言うところのテクニックがいまいちみたいな
書き込みがけっこう散見できるよね。
俺は逆にプリコはそこが他の歌い手に比べて安定感があると思うんだが。
ビブラードは歌の調子に合わせて切り替えが出来てるし、
アタックも悪くない。肺活量があるからけっこう長いトーンでも声がぶれないし、
基礎能力ならぶっちゃけＡ，Ｂと比べても遜色はないと思うんだが。

>>510
プリコの評価は意味不明な物が多い。
ピッチが悪いからそこが良くなれば直ぐに上がるらしい。
ＤとＥの中間の評価らしいぞ。しかしＤには上げる事は出来ない。

そんな意見が過去には多かったと思う。
プリコは以前まで定期的に持ち上げる人がいたけど最近は見かけなくなった。

>>511
最近のプリコは知らんが昔は音程もgdgdだったよな
そこらが改善されてるなら上げても問題ないんじゃないか

>>508
Kはリズム、発声、テク見るにEは無いだろ
過去動画があるから様子見るにしてもD


sevenspiritは評価固まってたしCが無難だな
B評価もいたけどロミシン、メルトと厳しい出来が続くから難しいだろう

ドニ嶋上げも一応触れとく
トゥライと比較しても音程ぐらいしか劣らないんじゃないかな？
低音はどっこいとしても高音の発声では大きく上回る
テクもビブ、シャウト、エッジと使いこなしてるし、ノリも良い
音程もそこそこ安定してきてるみたいだし

>>510
このスレのテクニックの評価って、
わかりやすくよくない場合でもないと特に精度については言及しないみたい
どっちがいい悪いで荒れやすくなるからわかるけど、
ジャンルによって必要なテクって違うし、あまり必要ない曲もあるのに、
色んなテクが要求されるジャンルを歌ってる方が評価が高くなる現状に少し疑問はある

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7862473

まぁ、ぶっちゃけ赤飯よりピコの方が上手いな。
赤飯は所詮物真似歌い手だからボカロみたいなオリジナル曲は向いてない。
ああ、これもネタ曲だから除外だろ？
さすがに何回も聞いたからわかってるって・・・

>>504
どこがいまいち(笑)なのかな？ｗ
射手座にせよハモリにせよ通常以上に様々な歌い方をしていたわけだが。

実谷は過去ログ見ればわかるが、高音の補正がヒドいのと表現力に欠ける。花たんやサリヤと比べればわかると思うが、バラードもノリの良い曲も全部同じ様な感じ。さらには曲中の緩急も悪い。バラードなら串の方が上手い。リズム感も最近は目立たないが走り気味だったし。

ＫはＥＮＥと同じくＣだと思うんだが。ＥＮＥと比べてどこが劣ってるよ？

>>515
冷静に見るとその曲が対象外なんて可笑しな話ですね。
その程度のネタ度であれば他の歌い手は１００％評価対象になると思います。
いい加減ループが酷いのでネタ歌唱対象議論の宣言を自分がやりましょうか？
スレが落ち着くまで待っても構いませんが。

あと最新3曲なんだからＫの過去の曲は対象外って事もお忘れなく新参さんｗ

ドニ嶋上げは一応賛成しとくわ

赤飯もピコも両方下手じゃん
赤飯下げない為にピコ上げろってのは必死すぎる

>>518
このスレの>>295から安価遡って見たほうがいいよ
いくら荒れてるからってログぐらい読もうよ

>>520
それは劣化してるかとか上手くなってるか、どんなジャンルを歌ってるかの話でしょ？

前のやつは良くないから最近のが良くても評価が下がることはないわけで

>>520
それって最新3曲とそれ以前の曲を比べて、上手くなってるかどうかを判断するってことだろ？
上手くなってるから、じゃあ最新3曲で評価しようかって別に問題ないと思うんだが

それねー、微妙なトコなんだよな
記憶に残ってる人だとてんとか最近が良くなってるからB中いける、でB中入りしたし
バルシェのときはアンチが酷かったからとりあえず間を取ったんだけど

追加の時も上達を考慮したケースと考慮してないケースの両方があるから前例的には微妙
折角だから議論するか

>>520-521
少なくとも>>295の下半分見た感じ全曲の平均値での評価って言ってるように見えるけど
>>282で言ってるpart2のやつも同じように書いてある
バルシェの時もそうだったけど、基本は平均値での追加じゃないの？

いや、最新3曲がいいからって上がった奴の方が多数じゃん。追加にしても、てんがそう。リツカも昔のカンタレラとかなら音程も酷いしCレベルだが、あさまるMIXで音程良くなったから旧Ｂ下に入った。

だからバルシェみたいに『アンチが騒がない限り』最新3曲の評価だよ。

リツカはちょうちょB下ならB下みたいな感じで、
ほとんど議論もなくかなり適当に追加された気がするけど

どちらかというと>>523の言うような感じなんじゃない？
marjaも平均値だった気がするし

バルシェに関しては追加の時に昔の音源を指摘する意見が多かったからＢ下下で追加になりました。
その時はそうするしかありませんでした。
しかしその後バルシェのランクが低過ぎるとの意見が多く出て荒れました。
だから荒れた責任を感じてタイミングを待ってちゃんとバルシェをＢ下に上げました。
１ランクぐらいの差はその時の流れ（好き嫌い）で簡単に変わるので了承して頂きたい。

トゥライ、clear、ドニ嶋はなんか鼻が詰まったような発声が気になる。

>>528
それは声質ではないか？喉声ではないと思われる。
気になるのはclearのF◎Fで、サビでは高音締め上げてる感じがするが、フェイクでは余裕がある感じの非常に綺麗な発声。
あとメロの過剰なビブもまだ気になる。まだゼブラと同等以下か。上げるにはもう1曲上手い音源が必要かな。

>>526
いや、Ｂ下下かで揉めた気が。今過去ログ見れないけど

オーディションでニコ生来れなかった人の僻みにしか思えないｗ

べえつにいいああい

>529
過去ログどっちも見れるぞ
http://yu.to/utakaku
http://yu.to/utakaku2

http://www.nicovideo.jp/watch/nm7886234
セブン新作きてた
ボカロ曲じゃないと途端にうまくなるね

>>532
ありがとう
出先で携帯からだったから見れなかったんだ
後でPCで見るよ

ログ見たらリツカは最新しか取り上げられてなかったようだな。
修正で音程良いって意見もあったし。

だれかまとめてよ

たろうがニコ生やっとる
http://live.nicovideo.jp/watch/lv2823101?tab=common&sort=start

http://live.nicovideo.jp/watch/lv2824229?tab=common&sort=start

【ルシュカ】color【歌ってみた】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7887799

生はコメントにレスしてもらえるという魅力があるけど俺は好きな時間に動画を見たいぜよ
そしてスレ違い

バカお前、IKUZOリクエストしたら歌ってもらえるんだぜ？

スレチだとわかってるけど、見たい人いると思って張ったよ、ごめんね
以下この話題はなしで

スレちがいじゃないだろ
普通にみたい

たろうってiTunesで曲配信するみたいだね
もう普通にプロじゃん

たろうの歌初めて聴いたけど、これでAトップなのか…？
確かに上手いけど赤飯やアブソのが上手いだろ

>>545
たろらじは正直ｇｄｇｄでイマイチだな
ニコニコの方の録音のレットイットビーとかアメイジンググレイスとかはマジ別次元

正直生かつリクエスト曲を歌うたろらじに
ＣＤ音源と同じレベルを求めるとか鬼畜過ぎる。

とりあえずざっと100レス程追ったけれど、Ｓを含めてランク張った奴、宣言も何もしないでただ張ってあるだけで、
しかもそれに一行レスで一人だけ自演みたいに賛同コメがあるだけとかただの余興としてみるからな。
めんどいけれど、何か決める時は宣言で意見を集中させて煮詰めて決定、これは必要事項ということは明記しておく。

その宣言をする場合もスレがこういうあっちいったりこっちいたりの時は宣言人の気苦労は半端ない。

海苔子新曲きたな

>>548
なにその俺様ルール

>>548
がんばってまとめてくれよ

意見が出ていて、まとまってそうなのって謎の人物Ｋ、ハイジ、sevenspiritぐらい？

ハイジ　E
謎の人物Ｋ　D
sevenspirit　C

これでいいなら宣言してもいい
もちろん他に意見が割れてない歌い手がいるなら追加してから宣言する
ちなみに実谷が上がった時の宣言人

>>552
大丈夫か？
ログ見て思い出したが実谷上げの時の宣言人はグダグダで荒れているじゃないかｗ

あの時は宣言のまとめと更新には特に不満は出なかったと思うけど？
1個ミスはあったけどそれも不満はでなかったしね
このままだと更新なしで終わりそうだったから提案しただけで、
信用できないとかやって欲しくないなら無理にやろうと思わないからスルーして

謎の人物Kとsevenspiritはもめそうなきがしないでもないが

元からめちゃくちゃだがランク表記変えてから
さらに酷くなったなこのスレｗ
まあせいぜい意味のない泥沼議論頑張ってくださいｗ

>>555
興味持ってる人があまり多くないし、意見もそれほどわかれてないから、大丈夫じゃないかね

謎の人物KはCって意見が出て
結局最新3曲で議論することになっただろ

ろくにログ読めないんなら宣言するな

夏アルバムうｐきたー

セブスピは低音が駄目だななぁ
少し低めの女性曲や高めの男性曲が一番あってるな
ＥＬＴのあれは女性曲をあれだけ歌えて凄いというより
あれが最も得意な音域だったんだろうな

ん？結局>>491のランクで行くのか？
あれを基準にみんな話してんの？

>>558
おまえはなにを言ってるんだ？
最新３曲とかそこらの話はグダグダなまま、まとまらずに終わってるじゃん

ＫはD追加はあってもEはないって意見が最後でC推す意見は特に出てないぞ

>>562
>>516

やっぱりここの評価はいびつだよなぁ
声量を除外し音源完成度を評価してる時点で歌唱力評価じゃないよ
ここみて勘違いする奴がいるから音源評価にするべき

いろいろ音源聴いてると声量が評価されれば２ランクくらい上がるんじゃないかという奴が結構いるからな

EIAをゴミのような評価しないで欲しいんですけど？ｗ
信者や歌ってみた本人の妬み僻みは怖いですね

本当に歌が上手い奴は
低音域を響かせることができる
高い音域しか歌えない奴はただ単に高い声が出る人

ボカロは基本高いからな
ソプラノ歌手向けかよって音域がぼんぼんでてくるし
アニソンも高いのおおいけどさ

>>566ソプラノもテノールも全否定とかすげーな

>>564
>>566
歌なんて実際は高音が出てピッチとリズムがだいたい合ってれば上手く聞こえるからねｗ
声量の重要さはライブに行った事ない人には理解出来ないだろうし低音の響きの重要さも
音楽経験者や趣味で音響にこだわる人（ウーハー命の人？）じゃなきゃ共感を得られないでしょ？
住人が素人でその素人が評価しているんだから別に良いと思うけどな。

定期的に自称経験者が素人を煽ってくるけど捨てゼリフを吐いても痛いだけｗ
そんな人よりも分かり易くて説得力がある比較を書いた人の方が素人でも信用出来る。

いきなり大きく評価すると結構変わってしまうからちょっとずつ評価したらどう？　＞声量
このスレ初期はほんと音程リズム最重要だったけど少しずつ発声やテクも重視するようになったし
そもそも当時の意見の音量を大きくしたら声量あるように聞こえるってのが意味不明だしなぁ
やまだん、湯毛、J、野宮、プリコとか音源でもよく分かる

>>562
その意見俺だけど、DMF、失月、RE:BRIDGE、キミノコエ付近で評価したらCいけると思うよ
そこはどう決まるかによるけどさ

>>561
だね。

音源完成度とうたってるなら声量も加えるべきだよなぁ
ピッチやリズムを修正するのはありで、声量あるなしを音源で判断するのは無しとか意味不明だよな

声量ランキングつくろうか
段階は4段階くらいでいいかな

歌い手声量ランキング
【A】　やまだん　湯毛　J　野宮　プリコ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】

録音で声量判断とか無理だろ
元々意味のないランク付けなんだから声量判断は割り切るしかない
とりあえず、昨日の王族バンドライブでピコの声量がないのは分かったけど

ピッチ、リズムほど正確に判断できんわな
とりあえずスレタイから歌唱力外せばいいと思う

>>574
それ以外にも声量がある人は沢山いるよｗ
でも音源だけじゃ発声から読み取れる歌い手しか判断出来ないでしょ？
音源を加工すれば声が大きく聞こえる様にも出来るし。
実際にライブで聞いてみないと無理だって。

ライブにしてもセッティングしだいだけどな

元々ニコニコに上がってる音源で歌唱力判断するのが無理だって
声量だってMIXしてたら判別出来ないよ
歌い手さんとカラオケ行ったことあるけど、動画で声量あるなと思ってた人が声小さすぎて聞こえなかったり
大した声量無いと思ってた人が生で聴いたらすごい声量だったりした
動画の声量についてのコメントは当てにならんと思ったよ

だからピッチリズム修正するのはありで、なんで声量はなしなの？
音源でピッチリズム完璧だけどライブじゃグダグダなんて普通にあると思うんだけど？
なんで声量だけは否定されるの？

スレタイを歌唱力評価から音源完成度に変えるか
声量を評価項目に加えるかどっちかやらんと納得いかんな

>>580
そういうのネタにマジレスって言うんだよ
ニコニコのｊ音源では絶対判断付かない歌唱力を
無理やり判断してるのが面白いんだよ

だったら尚更無理やり声量を判断すればいいだろｗ

>>581
無理矢理なら声量もできるじゃないか
ダブルスタンダードなのが問題なのであって

理由があって声量を評価しないんじゃなく
声量を評価しないために理由付けしてるだけだよな

生でどれだけ歌えるかは関係ない
どれだけ修正しようが切り貼り音源だろうがよくできてれば上位にランクされる
でも声量だけは音源と生とは違うから評価できません（？？？？？？？）すげー意味不明なんだけど

難曲ランキングは直接歌い手に聞けばいいんじゃ無いの？
ただ、ピッチの話なのか、リズムの話なのか、声域の話なのか、全部まとめた歌いにくさなのかはランキングの作り方私大だけど

>>582
馬鹿だなー、歌唱力評価という名の音源完成度評価スレなんだよ
そこにいちいち名前変えろとか突っ込むのが野暮だって言ってる
音源で判断付くのは、声量ではなく音量だと思うが。
まあ、どうしても声量を項目に加えたいなら、まず音源での声量ランク作ってから検討だな

>>586お前言ってる事がメチャクチャ
自分で自分が書いたレス読み返してみろ

歌い手声量ランキング
【A】雄大
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】湯毛　楠木桂馬　ドニ嶋
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】やまだん　Ｊ　鋼兵　パーラー『Me』　アッコＰ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】赤飯
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】sevenspirit

こんなもんじゃないの？

>>584
矛盾していて意味不明なのは認めるｗ
でも>>586の意見で納得してくれ。
なんならスレタイに音源完成度評価を追加しても良いよ。

>>587
なんかあんまなっとくできない
どうしてこうなった？

誰かと思ったらいつも深夜に現れる雄大オタかよ
相手して損したわ

>>590
いつもの雄大信者はオペラやミュージカルなどのジャンルだけの
難易度に対して粘着するクセがある。
声量の事は何も言ってなかったと思うが？

恐らくいつもの雄大信者とは別人だと思う。

>>591
どっちにしろ、雄大を上げる為だけに既存の評価方法を変えろっつってるわけでしょ？
別人だとしても同類だべ

そりゃあ声楽やってるやつが一番になるに決まってるじゃん
一度でも声楽系のボイトレの先生に習えば分かるよ

雄大の発声が良いってのはすでに評価されてるだろう・・・
雄大の声量があると評価しても上げにはならないよ

評価方法変更で上げ下げとかの話になると信者アンチだの荒れるし、
大きく影響しない程度で多少加点、ぐらいでスタートならどうだろう

>>587
声量と音量は別モノだから音源から読み取ることはできるのは確か。
しかし、そのランキングがめちゃくちゃすぎて説得力がなくなってしまった。

そう言えば世界ふしぎ発見でオペラの発声は
遠くの人間に聞こえる様に声を響かせる目的で開発されたって言ってたｗ
そりゃそんな特殊な技なら有利だよね。

でもそんな事を言ったら演歌のこぶしも両生類の声の持ち主もデスボイスが出来る人も
みんな特殊能力だって事になるからループするだけのネタにしかならないけどｗ

>>595
実際の声量比べなんて同じ条件下で全員を聞き比べないと
誰にも正しいランク付けなんて出来ないよ
誰がやってもメチャクチャになるから同じ事

でも声量があるからってそれは発声のカテゴリの中に入るだけだよね
一つのカテゴリを作るほど大きな基準ではない気がする
それに正直音源では分からない。いくら例えオペラ歌手が声量あるとしても音源での証明は出来ない
>>596
それ先生も言ってた。そもそもマイクなんか存在しない時代からあるものだからね
あとクイーンのフレディなんかオペラ歌手顔負けの声量で歌ってたって言うよね

なんだこの流れｗ

>>561
ひとまずランク縮小リストをまた変更することについては宣言がされて決定していない以上はまだ現行の>>6だと思うよ。
むしろ宣言が絶対なのかどうなのかは知らんけれども、円滑にスレを進行していくための宣言だと思うし。
やはりＳからの表記の方がいいみたいに全員が思っているのならあっさり宣言後にそちらに変わることだろう。

縮小によって前以上に荒れたという風にコメントしている人もいるけれど、それはニュアンス若干違うと思う。
引き金になって色々とテンプレから始まって新たな決定の有無の議論に流れているけど、
話の運びが散乱しているうえに煽りの混ざりすぎが原因で縮小自体には問題はないように思う。
むしろ評価の細分化が現状のリストとする人で噛み合ってないっていう。
そうなるともっと簡略化しないといけなくなるわけだけど。
それこそ6分割くらいに。
そうなると議論自体が低迷するからというので今のランクに落ち着いているわけで、
現行に不満なら改善案、現行でおｋなら煽りなしのテンプレ議論、これしかない。

>>599
いや、簡略化は間違いなく赤飯の議論を始め数々の議論の火種になってる。
例えば、赤飯を下げろという意見が出たときも、旧ランクならA上→A中
になるところを、いきなり旧ランク表記で言うA上→A下になる。
更に「雄大より下手だろ」っていう奴が出たらA上→B上ということになる。
ランク移動の際の評価の変動が激しすぎるよ

前スレのランクを基本に旧ランク式に作り変えるべき。
そして赤飯・雄大は>>275の言う通り隔離枠としてランクから消す
でも、テンプレの作りすぎは逆に荒れるからあまりガチガチに決めるべきじゃないな

>>587
声量と言うより響きのでかさっぽいな

>>600
おおっ！赤飯の一時除外は賛成だ。
赤飯の実力は認めるけど古参が勝手にルールを自分の都合の良い様に
好き勝手して来たのが気に入らない。
赤飯だけネタ歌唱対象外はどんなに譲歩しても納得出来る理由が見つからないからね。
応援するから頑張ってくれ！

でもまあ音源である程度声量はわかるよね

口先で歌ってるのか体使ってんのかとか

和田アキ子とか松崎シゲルとかを
音量が一緒だからと言ってジャニーズと一緒の声量とは
素人でも思わないでしょ

>>603
それは発声では？発声は分かるよ発声は
声量は響き具合ぐらいでしか判断つかん
その響き具合も部屋の大きさとかによって変わるし

声量って発声の項目の一つでしょ
良い発声してる人はよく響いて声量ある声になるし

>>602
読解力がない奴は黙ってろ
赤飯だけ優遇って他をあれだけ説明されたのに理解できないかしようとしないだけだろ

でもさ声量を有る程度ランキングできるくらいにならないとはなしにならないよ

確かに>>602は理解してないな
赤飯のアンチがうざいから隔離しろって言ってるんでなく、
アンチと信者の議論の無限ループがうざい歌い手を隔離しろって言ってるの。
その代表例が赤飯と雄大ってだけ。他にもあるなら隔離枠に追加していくだけ

>>608
ぴんからとたろうも別格だ並ぶ物が居ないって発言ばかり目だって
最上位がその２人だけになりそうなら除外して１ランク圧縮する事が可能だよな

隔離枠は色々融通が利くと思う

>>606
相手が納得してないのに無理矢理理解しろってかｗ
それで納得しない奴は得意のスルー対象か？
さすが古参の独裁者様の言う事は違うねｗ
相手が全く反論できない程の完璧な理由を言えば済む事だろ？
元が矛盾しているから無理だろうがｗ

>>608
それで良いよ。
２人の除外理由も筋が通っているし何も反論したい様な矛盾点もない。

>>610
おまえ今までの流れ何もわかってないのな
しばらく黙っとけ
赤飯関係は
簡略化後下げ意見
　　　↓
評価対象の曲だけなら妥当、他と比較した意見だせ
　　　↓
赤飯だけ優遇されすぎてる
　　　↓
他にも優遇されてる歌い手はいる
ルール上優位になってるけど今のルールだと下げは無理だから、ルールを変更するしかない
　　　↓
双方から意見出るも夏厨の介入により煽り意見が多くまとまらずに放置

大幅に削ったが要点まとめるとこんな感じだろ
古参からルール変更案が出てるのに、古参独裁とかどこ見てたの？

>>611
そもそもそのルール変更議論自体が、無限ループで荒れる要因なんだよな。
だったら、荒れたルール自体とっぱらっちまえってのが俺の意見なんだが

>>611
そんな途中から改ざんされたフローチャートを見せられてもｗ
まあこのレスを最後に黙っててやるけどこれだけ荒れている原因は夏厨だけの問題じゃないと思うけどな。
去年の夏のログと比べても今回の方が荒れ方が酷すぎる。

また無駄に伸びてるな
>>558
>>516の意見は>>462みたいなまったく別の同種の意見が出ている時点で、
どちらかに具体的な反論が出るまで採用すべきではないと思ってる
だから一応E意見が出ていたりD意見も出ていることを考慮してのD
ろくにログを読めないと言われたから反論したけど、スルーしといてください

>>613
改竄されてると言うだけじゃただの煽りと一緒だよ
>>611はそこそこまとまってるとは思う
荒れてる原因が夏厨だけじゃないってのには同意だね
歌ってみたのアンチスレにこのスレで赤飯の信者が暴れてると書き込まれてたから、
それでアンチスレからの流入があった可能性もあるし、
ただの便乗者がいたのかもしれないし、真実なんて誰にもわからない

>>614
わかった改ざんされた点を解説する。

＞他にも優遇されてる歌い手はいる
これは>>294しか該当するレスが見当たらないが>>299で答えが出ている。
>>299のいけんに本人から>>301で同意があるので結論として他に優遇された
ネタ歌い手は居ないと言う事で理解するのが筋だって事。

＞双方から意見出るも夏厨の介入により煽り意見が多くまとまらずに放置
アンチ側や中立側からは意見や提案が出ているが信者側は何も意見を出していない。
むしろ提案を全てスルーしている。
証拠にに>>304から>>314までの流れで信者側は愚痴を言うだけで何も案を出そうとしていない事が分かる。
終いには>>318で信者の思いの丈を言ったのを最後に具体的な案を何も出さない。
これに腹を立てたアンチが煽ってそれに便乗した夏厨が荒らしているのが正しい現状だろ。

結局>>423の皮肉が一番的を得ていて解決するには>>612の案しかない。
それに反対なら代案を赤飯信者が出すのが筋だろ？

俺の意見まとめ

・ネタ歌唱云々のルールは、加筆するんじゃなく削除すべき
・ニコニコの録音での声量評価は不可能
・ランク表記は旧ランクに戻すべき
・無限ループの歌い手は隔離枠に移動すべき

隔離枠賛成
まともな意見が出てるとは思えない歌い手が多い

赤飯以外の問題がほとんど片付いてるんだからランク表記戻す意味がわからん
ランク表記については何スレもかけてたのに具体的なデメリットも上げない反対派に問題がある

赤飯で荒れる現在の状態が問題だというなら、新曲のmagnetが酷いのが原因の一つ
前曲は女声と物真似はネタだけど男声は上手いんだから、
下げる必要ないって頑張ってた信者が言い逃れできないくらい男声も酷い
Eのピコと同じくらいでいいよ

>>617
どうやら双方一歩も引かない様ですね…
こうなったら仕方ないのでその案で宣言して見てはどうでしょう？
宣言すれは煽り意見は拾われないので双方きちんとした意見しか言えなくなります。
その結果で決まった事に関してはどうなろうがお互い文句を言えないので
きちんと宣言をして数日議論を交わして決着をつけるしかありません。

宣言は公平な目で見れる気がしないのでやらないわ。
そもそも宣言というルールに意味があるのか自体疑問と言ってみる

前スレの流れを見れば宣言ルールがどれだけ有効な手段か分かると思いますが
宣言ルール自体が納得できないのであれば仕方ないですね。
確かに宣言ルールはテンプレにも載っていないので強制はしません。

赤飯のガチ音源が1､2コあるだろ
あれで判定すればいいじゃん

>>623
ほらまたこういうログの読めないヤツが

赤飯は特定のアンチが信者装って荒らしてるとしか思えない。そもそも本当に信者なら荒らさないだろ。
とりあえず、明らかな煽りはスルーして普通に議論進めればいいのになんでみんなわざわざ相手するんだ？
あととにかくその場しのぎなんかで削除したりしたら後がめんどくさいと思うんだけどなあ・・・
一時の荒らしに黙ってて後で普通に議論したいやつらまで荒らし始めるぞ。

あと雄大・・というかオペラに関しては邦楽板でも全く同じ流れだった気がする。オペラを歌えるからすごいんだ、みたいな。
元々ここに限らず変な信者が沸いて荒れる元凶になりやすい。クラヲタほどメンドイやつらはいないからね。
それをはっきり判断出来る人もいないし、中途半端な知識を持ったクラヲタが暴れる。
あまりに酷ければ消せばいいけど、これも明らかな煽りをスルーせずにいるから荒れるんだと思う。

ま、とりあえず夏終わるまで待とうぜｗ

>>623
流石にお前は空気を読まない俺から見てもディスってんのか？って言いたくなるメーン☆

>>615
一人の意見を他に意見が出ないからって総意とするとか短絡的すぎるだろ
宣言中なら無言は賛成と取られても文句言えないが、ただの一意見じゃん
赤飯関係で荒れ出したのは前スレだし静観してる奴だってかなりいるだろ
しかも前スレの流れは完全無視
これで解説とはね…

夏とタイミング合ったとはいえ簡略化後にひどく荒れだしたなぁ
・赤飯雄大削除の声（これ自体は前からあったが）
・ぴんから議論（発端は下げろレス）
・ランク戻せ

ん〜、導かれる答えは〜

>>628
導かれる答えは何でしょうか？
非常に興味ありますね。
それで今回の荒れた原因が特定出来るのであれば知りたいです。

>>628
ぴんからはランク戻したほうが余計悪化するだろ
簡略化して最上ランクの人数が増えたのに、簡略化前に戻してどうするの

それだけ見ると簡略化議論で反論できなかった旧ランクに戻したい奴が
こんなに荒れるんだからランク戻せといいたいために荒らしてるように見えるな

>>630
簡略化議論の時の結論は「やってみないことには分からない」だったと思うが。
で、やってみた結果がこれだよ
戻したいが為に旧ランク支持者が荒らしてたとかいう陰謀論を唱えるなら、お話にならないが

>>631
だから赤飯雄大で荒れてるのは以前からで、
赤飯がこんなに荒れだしたのは新作が酷かったからが一員だと思っている
ぴんからは簡略化したほうがどう見ても荒れない案件だろ

旧ランクに戻せば荒れないという根拠をまず示してくれないか？
それもいえないでただ「ランク戻せ」じゃ、荒らしにしか見えない
荒れる要素が簡略化のせいだという根拠も含めてだ

>>631
>>600
＞いや、簡略化は間違いなく赤飯の議論を始め数々の議論の火種になってる。
＞例えば、赤飯を下げろという意見が出たときも、旧ランクならA上→A中
＞になるところを、いきなり旧ランク表記で言うA上→A下になる。
＞更に「雄大より下手だろ」っていう奴が出たらA上→B上ということになる。
＞ランク移動の際の評価の変動が激しすぎるよ

ぴんからというか、
たろうとぴんからは、thatや春の左利きと同ランクはありえないからＳにしろという意見が散々出てる
Sにするなら最初っからA上というランクがある旧ランクにしろって話

>>633は>>632への安価ミス

>>632
×一員　○一因

>>633
んなSランク作れ、ってテンプレ無視の煽りを意見とみなす>>600がおかしいだろ
とりあえず簡略化したことで、that問題、女A上問題などは解決した
thatや春がたろうぴんからと同じはありえないも、ピンキリで済む一言

前スレの流れは酷いが、簡略化した後、かなりスムーズに滞っていた議論が片付いた
じゃあ簡略化したことで酷くなったことって何だ、と聞いてる
>>600いわく赤飯か？
過去スレ見たが、ひと里と櫻井のmagnetは込みで新規追加されてるが
赤飯はやっぱりネタで通そうとするの？
赤飯がEランク（旧B下）のピコと同じかそれより下の新曲を出したからうるさくなってるだけで
A上→A中に下げれば全員納得するって？
ネタか、ガチかで争うことになるだけで、赤飯議論はランク簡略化と何の関係もないと思うが

>4
●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである　ランク内の名前の配列は優劣順ではない

>>625
＞thatや春がたろうぴんからと同じはありえないも、ピンキリで済む一言
スマン、ここがよく分からないんだけど？具体的に説明してくれないか
なぜ、歌唱力が絶対的に違う歌い手が同ランクでも可なのか

>>635のミスね

>>637
その理論は理解不能ですね。
簡略化とは関係ないでしょ？
thatや春が納得できないのなら下げ意見を出せば済む問題では？
明らかにレベルが違うのなら下げ意見に賛同されると思いますが

>>637
なんでわからないのかがわからない
>>636のテンプレ一言で済む話

極端な話、thatと春が80点でたろうぴんからが95点だったとしよう
（点数は適当なのでそこにはツッコミいれないでほしい）
その場合Aランクは80点以上というランクなわけでそこには80〜100点が混在してる
それがピンキリ。ピンキリの意味がわからないとか言うなよ？

赤飯下げろはEランクという明らかに離れたピコと比較した上での話
旧ランクでもA上がB下と同じかそれ以下
80点以上が安定して求められるランクの歌い手が、40点の音源上げてるから下げよう
過去95点のをこんなに上げてるから、今回のは実力じゃありません！
っていう意見とぶつかっているので、ランクは関係ない

>>639
＞thatや春が納得できないのなら下げ意見を出せば済む問題では？
＞明らかにレベルが違うのなら下げ意見に賛同されると思いますが

簡略化されたランクだと上限が低すぎるってことなの。that春は現行ランクで言えばAで合ってるが
たろう、ぴんからは更にその上のランクが必要。
thatと春の左利きは旧A中安定だった面子だから、逆に現Bにいる旧A下面子よりは格上で安定している。

>>640
だから、俺が言ってるのは　８０〜１００点でまとめるより
９０〜１００点で纏める方が荒れないだろって話なんだが

赤飯の新作聞いてきた。

それで、このスレには赤飯とピコを聞き比べて
赤飯の方が上手かったと断言できる奴が何人いるんだ？

ネタ曲認定でも何でもすればいい。
ここでＥ評価のピコとＡ評価の赤飯のどっちが上手かったかだけを考えろ。

>>642
上限が高いせいで女性A上がかなり難しいランクになり、
その一環でmjukが引退した以上に荒れる要素って何？
meibi追加もあって女性A上問題が片付いただけで意味があることだと思ってるよ

男のほうにしか目がいってないのかもしれないが、
80〜100にした一番大きな理由は女ランクのほうだと思ってる
むしろ荒れやすいからこそ上限は曖昧に幅広くしておいたほうがいい
誰がトップかを決めるスレじゃなく、歌唱力議論スレだから

>>644
mjuk引退とか実際このスレのせいなのかよ　アンチが便乗しただけだろ
凸するような馬鹿のことまで考えてランク付けとか本当に馬鹿げてる
女A上はたろうクラスが現れるまで空白で良い
っていうか、それは俺の言った隔離枠案で隔離すれば第二のmjukは生まれないと思うけどね

>>641
前スレのランク簡略化の宣言が出て決定するまでを読んで来ました。
意見が割れていたのは赤飯とウミネコのランクに対してだけで
たろう、ぴんからが上だから反対なんて意見は全く無かったですよ。

唯一簡略化の反対意見は
＞簡略化なんて誰も望んでない
　簡略化して誰にメリットがあるのかは考えなくても分かるな？

この１レスだけで他には簡略化自体に反対した意見は確認出来ませんでした。

>>645
meibiの追加が最初に出たころのスレを見てきてくれないか
>>646も言ってるとおり、宣言してろくな反論もしないで
いざ決まったら見当違いの荒れをランク簡略化のせいにしたり
たろうぴんからとテンプレ嫁で済む問題を大きくしたりと、今の段階じゃ話にならない
過去スレの読み方くらいわかるよね？

>>646
170 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 01:38:18 ID:YukiU9FQ0
Aランクの問題なんて赤飯下げりゃ済む話だと思うがな。

208 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 00:45:48 ID:v/5Cnkjy0
無名、有名で線を引くのは混乱を呼びそうで嫌だなあ
例えば、新曲うｐが1年以上無い場合ランクから除外する、とかならまだましか

231 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 19:04:02 ID:W+D5c0Um0
ランキング分割する必要ないだろ。
春にしたってthatにしたって
あと一つ足りないからA中なんだから

既に現在の状況を的確に予言したレスがちらほらあるが。
>>647
ログ見てきたら実質三日間で議論が終わってたな
議論に参加する前に勝手に進められてた感じ
俺がそうだしねえ。二〜三人の声がデカい奴につられて他の奴らが単発で同意してただけだったよ
当時の宣言人がいるなら、再宣言してくれないかねえ

正直ランキングなんか格付けが好きな連中の自己満足なんだからどうなろうとどうでもいい。
そんなことより上がった新作についてアレコレと忌憚のない意見を出し合って
議論できればそれでいい。

>>648
議論は3日だったが、簡略化の話題が出たのは数スレ前から
で、女のA上問題についてはスルーか
都合のいいところだけ拾ってくることを議論とはいわん

>>648
私はゆも・バルシェ上げの時の宣言人なので簡略化議論の宣言人の考えは分かりません。
しかし決まってしまった事は仕方ないのでランクを元に戻したいのなら
新たに１０分割ランク案を誰かが宣言して議論するしか無いと思いますよ。

今現状のレスの流れから
隔離枠候補＝赤飯、ぴんから、たろう、雄大（ゆ〜だ）の４名

赤飯は好きでネタ曲ＵＰしてるんだろうし
ぴんから・たろうはここ気にしてないだろうし
雄大（ゆ〜だ）はネタとか色々分けるために別名義にしてるんだろうし
ここのスレでランク別けに拘る要素は無いだろ
スレの平穏化に繋がるなら隔離枠に移動が良いと思う

>>650
女のA上問題については既に俺は意見出したけど？
mjukの引退はA上だったからとかそういう問題ではない。
それに、今その場にいない相手のレスに対して反論なんて
意味はないと思うが。

>>651
じゃあ俺は待機かな。この現状見れば
誰か宣言してくれると思うけどねえ

Ａランク専用バトルスレつくろう

ピンきりで納得できないなら戻しても一緒じゃね？
それこそ一人一人差をつけて1位から〜位までとかやるのか？

ランクスレと音源評価スレ別にしようぜ。
ぶっちゃけ需要が被ってない。

赤飯隔離するなら歌和もついでに隔離しといて

>>653
meibiの追加の話を見てきてといったはずなんだがなあ
そこでランク簡略化の是非にも触れてるんだが
煽るだけ煽って654しかいえない人間に何いっても無駄かもしれんけど
とりあえずこの件については>>656に同意して終わる

赤飯については>>635でいってるように
ひと里櫻井がmagnetで男声部分をマイナスで評価されてる状態だから
赤飯ピコのmagnetをネタで済ますことは赤飯優遇になると思うがどうか

>>659
男声の女声と女性の女声ってまったく違うものだから同じに考えるのは難しいと思うな
ピコと赤飯の女声も技術的にまったく違うし

なんかおかしくなったけど最初の部分男の女声と女性の男声ね

>>652に賛成。彼らが隔離されれば大半の荒れはひくはず。

>>660
ピコと赤飯が違うのは同意なんだが、ひと里と赤飯は同じだろ

隔離スレでさらに隔離枠つくれとか、本末転倒
女性A上・中の問題を緩和するために新ランク分けしたんだから、
男性A上・中が上下してもランクは変わらないだろうに。

まぁ、夏休みだから仕方ないかな。

>>663
大枠では同じ作り声だけど、ひと里の男声はどちらかというとピコの女声に近いものだよ
女性は地声が低くないと男のような低い声は出せないし、
地声の低さを元に声色を使って出しているのがひと里の男声だから赤飯だとモノマネに近い出し方
赤飯のはミックスボイスに近い出し方みたいなことを湯気とのラジオで言ってた気がする

>>630
ん〜、>>628は簡略化反対レスじゃないんですねぇ
一ウォッチャー視点のお遊びレスですよ〜
>>629
全部実行すると〜、どうなるでしょうねぇ
でも原因は一つに絞るもんじゃないですよ
ではＲＯＭ専に戻ります

>>658
歌和は最近全く揉めてないじゃんｗ

ここには歌い手が潜伏して議論に参加してないのかメーン☆
Ｂランク以上の歌い手が名無しで潜伏していたら面白いメーン☆

この流れを見る限りは3日4日取ってもその時みてなかったで荒れるみたいだし、
大事な宣言の時は1週間取ってもいいのかもね。
ついで、自分はピンキリでいいじゃん派だが。

>>667
それは話題にでてないからだけだとおもう

>>470あたりからの流れを見てもわかるだろ
女のほうも火薬庫だらけ

>670
素晴らしい発想だ。
それじゃあ、最近全く揉めてなくても、過去揉めた経緯のある歌い手は全て隔離しよう。

それでいいとおもうけど
嫌がる人がいるだろうから
どうせきまらんだろ

>>672
全面的に賛成です

>>672
過去に揉めた歌い手を全部外したよ

女性歌い手
【A】meibi
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ ENE
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】衣世乃 実 パンダ氏 布団姉さん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】うちの母親 こっとん 祭屋 七篠イド
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】なまこにゅる粉 棒人間
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ 】巴投げ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】こめる che:櫻井 タミ子

>>675
青っ羽と衣世乃ももめたことあるぞ

>>676
じゃあ全く揉めなかったのだけ残した

女性歌い手
【A】meibi
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ 】
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】こめる

わろたｗ
まあ確かにそうともいえるが
信者だアンチだまで突入した歌い手だけでいいだろ

>>678
それでも歌和、さやづき、marja、野宮、衣世乃、うさ、ちょうちょ、NEKO仮面、
海苔子、ほんこーん、雌豚、バルシェ、プリコ、Re:A、青もふ、nayuta、ねーちんは減るんじゃね？
探せばもっといそうだけどｗ

女性歌い手
【A】いよかん meibi
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 墨 まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ ENE サリヤ人 ＊spiLa＊
　　 泥恵比寿 ハリ ぼんやり みたに mitten 矢島 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】実 花たん パンダ氏 布団姉さん ふるぅふぃ MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】うちの母親 Φ串Φ こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 PAGECO 姫屋れん
　　 実谷なな Milia ヤマイ ゆも リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】姉御 A姉 栗プリン JUNCA ちびとら なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】秋斗 かにぱん。 ココリーヌ・ナタデ 転少女 ℃iel たれ
　　 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる che:櫻井 ふーみん 毛布姉 酔ぅ女 しずく タミ子

十分のこってるな花たんあたりも信者とかいわれてたきもするけど

>>679 全部挙げたけどコレで合ってる？

いよかん 歌和サクラ ウサコ 墨 野宮あゆみ サリヤ人 ＊spiLa＊ハリ ルシュカ
うさ ちょうちょ 海苔子 花たん ほんこーん 雌豚 Φ串Φ バルシェプリコ 実谷なな
ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ LIQU@。青もふ かにぱん。 ココリーヌ・ナタデ 転少女
内緒妹 あおい nayuta ねーちん　NEKO仮面　衣世乃

愚民は巣へ帰れ

男性歌い手
【A】たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】UmiNeko 海榮 たかび 涼 【蓮】
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん ニコチル nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ このり じゃっく xianlong ゼブラ
　　 たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 ドニ嶋 パーラー『Me』 目玉オヤジ 紅葉 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ 王定六 くりむぞん quaDus どＭ neko ピコ プリクマー
　　 yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 苦い人 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

男はこんなもん？

>>682
ここが愚民の巣ですが何か

>>683
まだまだ狂信者・狂アンチを抱えた歌い手が沢山残ってるよｗ

>>681
言われてみればみたいなのが何人かいるな
あおいは出てたっけ？
いよかんも実は信者とか出るまで荒れてなかった気もする

>>683
男は旧ループする歌い手からいさじ、メタが抜けてないし、ウルトラのお兄さん、このり、ピコ、デンパカー、じゃっく、パーラーとか
他にもまだまだいる気がするけど

結局このスレは何も決まらないで終わって
ただの捨てスレになりそうだなw

>>687
不毛な争いを楽しむスレだからいいんじゃない？

>>688
このスレの荒れっぷりでみんな何が不満なのか良く分かったよw
結論を言えばみんな自分の好きな歌い手が低い評価で悔しいって事だね。
それと嫌いな歌い手の評価が高いから気に入らないって事も分かったよ。

なんだ
今度はアウシュビッツでも作ってるのか？
気に入らない歌い手は放り込んで抹殺とか完全にイカレとるわ

トリップ違ってたらスマソｗ、呼ばれた気がしたので。

>>648
恐らく、その宣言人ですが宣言のし直しなどは私としては労力が大変なので致しません。
完全な宣言をする前から、水曜の深夜辺りから動きに乗り出して約５日で決定した事項であるので、
その辺りは何とも言えませんね。１週間以上間を持たせる必要性もあっただろうし、
当時のあの流れでは期間を多くとっても早くしろやカスってことになっていただけだとも思います。
最低限宣言を確定するまでには配慮した上で様々な意見も待ちましたが、その意見自体があまりなかったというのはありますね。
むしろ宣言確定後に否定的な意見もあまり出ず、縮小に伴って荒れ模様しだしてから>>648氏のようなことを主張する人が出てきているので、
そういうスタンスであるのならば他の率先する人がまた舵取りをしていただければという心中です。

変更後のテンプレやランク位置を含めて議論を煮詰めてめんどい道を通るよりも一旦戻して考え直そうというのであればそれをするのがいいんだと思います。
ただ結果の流れは目に見えるようですが……（停滞的意味で）。

宣言なしで意見を集約して変更するのは実際問題不可能だとも思うので、
何か変わるのであれば宣言をして色々と変更していって欲しいななんて思います。
今スレの流れなんて結局出た案に対してそうだーそうだー→何事も無く別議案
の応酬でっと長文乙。
ではノシ

うさ、ちょうちょ、バルシェ、花たん
海苔子、NEKO仮面、歌和、実谷
この辺りが一番酷いから抜かすべき

男歌い手は余り聞かないから知らないけど、そんな俺でも分かるのは
赤飯、よっぺい、ピコ、いさじ、clear

りくあっともな

抜かすも何も土台の話がまとまらないとしょうがないのに雑談ならまだしも何かを変える前提のコメしてる人はちょっと落ち着けというコメは別段間違ってないよな？

声量だ音量だのそういうくだらない言葉遊びはいらないんだよ
雄大をトップに持ってったら雄大信者認定とかオペラを生で見た事もないんだろうね

声量のランクがおかしいなら是非音感とリズム感と表現力辺りのランクを作ってみてくれ
それで誰もが納得できるランクを作れるなら引き下がるよ

発声＝声量と言ってる奴がいるが、それじゃロック歌手はみんな声量ない事になるなｗ
湯気も発声が荒削りだからきっと声量は大した事ないんだろう(笑)

ついでにピコは地声が女みたいな声だから女声はそれほど評価できるもんじゃないと思うけどな

多分、まともな歌い手なら、ここでああだこうだ訳の分からん評価されて
迷惑だろうから消そうって言う案が出た奴は全員消せば？

歌い手からするとその方が嬉しかろう。

そして　誰もいなくなった。

>>695
とりあえずオペラ生で見たとかどうでもいいんだ。知識じゃなくて聴いて分かるかなんだよ。
別にオペラが声量ないとは言わない。俺もオペラは見るから声量があるのは分かる。
だけどそれが音源でどれだけ分かるかってこと。
例えば雄大のオペラと三大テナーがどちらが声量あるかって言われたらどう答える？もちろん音源聴いた感じで。
もちろん三大テナーだろう。知識や常識で考えたらね。けれどそれも音源聴いて分かるか？
更には声量は二つに分類出来る。一つは響きの量。もう一つは声の強さ。
オペラは前者。ロックは後者。両方とも声量。これはどう説明する？
あと発声＝声量が違うと言い切れるのは、上記の声量の定義を理解してないから。
声量だとかリズム感だとか言う前にもっと勉強してこい。

ぶっちゃけ定義とか言い出したらミックスとかミドルとかの定義も一致してないだろこのスレ
グルーヴ感とかも人によって何か違うし、音の取り方の良い悪いも人それぞれっぽい

それぞれの認識が一致しないのは声量に限らないだろ

声量の場合は認識の違いっていうより、録音音源で判断が出来るのかって話だから別問題

３大テナーと雄大の音源を聴いて雄大の方が声量があると言う奴がいるならそいつは耳がおかしい
その程度の耳しか持ってない奴は音程やリズムのズレも認識できないだろう？
３大テナーという先入観がなくても普通に聞き比べれば分かる

声の強さだの響きだのそういうくだらない言葉遊びはいらないんだよ
パヴァロッティの声に強さがないとでも言うつもりか？
パヴァロッティの声の強さはフレディに劣るというのか？

リバーブかけてる奴とかけてない奴ならかけてる方が声量あるように聞こえるし
マイク有りと無しならマイク有りの方が声量あるように聞こえる
例えばカラオケでエコーガンガンに効かせた音源と
エコーを切った音源、又はマイクを使用しない音源ではエコーかけた奴が最も声量あるように聞こえるんだよね
そういう風に録音環境に大きく左右されるような不確かな物を評価基準に入れるのはどうかって話なんだよ
ニコ動では声量があるように聞こえた歌い手のライヴを聞いたら「アレ？」ってことも実際よくあるわけで

今更 録音音源の声量の話に戻るの？

同じ事を何度も言わせるなよ
音源完成度なんだから声量あるように作った者の勝ちなんじゃないの？
ピッチ修正もリズム修正も切り貼り音源もありで何故声量だけはインチキが許されないんだい？

ついでに声量ない奴がエコーかけたところでたかがしれてる
ゴムがエコーガンガンきかせりゃ雄大より声量で勝るとでも？
それにエコーかけてりゃ聴けばわかるだろ

録音環境が違う奴らの声量を比べることは凄いナンセンスだと思うけどな
まあ元々ここは編集ありきの、ソフト使ってあるであろう音源を無理やり優劣つけるってスレだから
それでもいいと思うけど声量を評価するなら
声量があるように聞こえる方を評価する（実際の声量は評価不可能な為）とか注意書きをしてもらいたいな
少なくとも声量よりは正確な評価をしやすいものがテンプレに入ってる

>>703だから音源完成度評価にスレタイ変えりゃ済む話じゃねーか

この流れ見てたら別の板の歌唱力スレ思い出したわ
CD音源で声量が評価出来るのかって同じように揉めてた
結局は生歌でしか判断出来ないって結論になってたな

かってにまとめ
声量議論
まず音源からでもいいが声量のランキングを作ること
その上でそれを元に上下させるなりしてほしい
ランク+1　変動なし+-0　ランク-1とかの3段階でもいいから
声量わかる人でそれなり合意ができるランクをつくってからだ

ランクの表記を戻す
ランクを戻すことで一番上にくるのはたろう、ぴんから、赤飯の3人
たろう、ぴんからの実力が抜けてるかどうか
抜けてるなら1ランク差をつけたほうがいいかどうかを改めて議論して宣言すべき

隔離ランクやランク削除
基本的には>>689が真相だろう
自分の好きな歌い手を相対的に上にするために他叩くわけだからな
だが、それをむき出しにした時点で議論でもなんでもなくなる
最近の赤飯のひどい惨状、ことあるごとに狂信者狂信者といわれる雄大
>>470以降の流れのようにちょっと評価書き込めば狂信者といわれるちょうちょや海苔子
こういうのは議論になってないない
その他こういう状態になった歌い手は新規の追加や他の移動時にも悪影響が強いようにも思える
そういう点考慮しつつ、隔離枠とするか、削除してしまう、もしくはこのまま続行かを議論して宣言すべき

愚者の学園ですな

ここの人達って陰で文句言う事しか出来ないの？
昨日の人もそうだけど勝手に変更案を作って誰か宣言してくれってギャグ？
本当にルールを変えたい、歌い手のランクを移動させたいと思う人は
とっくに自分で宣言して三日後には変え終わってるよね。

身勝手な変更案だから自分が叩かれるのが恐くて宣言したくないんだろうけどね。

ろくに音楽を聞く耳も持たず、崇拝する歌い手以外の音源に興味もないくせに、
やれ赤飯だなんだと騒ぐランキング厨の集まりだから仕方ない。

>>705邦楽板歌唱力スレか？
あそこはライブ重視でＣＤ音源は参考程度だからこことは根本的に評価基準が違う

音源じゃ声量判断できないと言うけどＥＬＴオーディションファイナリストで鋼兵が一番声量あるように聞こえて
実際カラオケでも鋼兵がダントツで声量あったわけだけどそれはどう思うの？

>>710
邦楽ロック

そりゃ実際にライブでも声量がある人はいるだろう
そうじゃない人もいっぱいいるのにニコ音源で声量を評価する意味があるのか？ってだけで

>>710
ランクに載ってる全員の声量が分からないと
ダントツとは言えないだろ
声量判断は実質音源評価スレだと思って割り切るしかない

>>710
それはほぼ同一条件で生のオーディションなら声量は測れるし
同じメンバーでカラオケいって同じ条件で録音しても似たような結果になるのは当たり前だとおもう

>>711
音源で上手くてもライブじゃ上手くない奴もいるわけだが？同じこと何回も言わせるな

>>712>>713
オーディション動画じゃなく投稿動画の話をしてるのだが？

録音音源では正確な声量判断はできないと思う一人だが
ピッチなどの修正を認めるなら、声量を増強した音源を認めるべきという意見が出るのはわからなくもない
しかし声量は、音程、リズム、テンポと違って、全ての曲に必要なわけではなく
バラード系やウィスパーを使うような曲など、曲によっては声量を必要としない場合もある
そういうときは声量がないことをプラス評価する、というなら別だが、今の流れだとそれはないようだし
声量のなさを評価するというのは実際問題難しいと思う
上のレスに出てる鋼兵のようなパワーボーカルで重要視され、また評価しやすいのはわかるが、
それ以外の歌い方で評価が難しいのであれば、不公平感を生むことになる

また、曲によっては必ずしも必須ではないという意味で、
付加要素であるテクニックと同列という方向性で考えてみたが
テクニックは第一段階として、使えているか使えていないかの二択で判断され、
さらに第二段階で上手いか下手かに分けられる
第一段階は大多数にも違いがわかるレベルだが、
第二段階は個人の判断によるところが大きい
声量のある・なしはいきなり各個人の判断にかかってくる
上記でいう第二段階に近い
しかも、その次はどの程度声量があるかという部分で、
これも同様で人によってかなり違いが出てくるように思う
曖昧さが増すのは否めない

仮に音源完成度前提として「声量がありそう」ではなく「ある」と断言できるかどうか
声量がないこともプラス評価するのか、またそれが可能なのか
音源では声量の判断がつかないと思っている人は他にもいるだろうし、
判断材料に加えるべきだというのであれば、ランクがどうのではなく、このあたりまで明確にしてほしい

携帯からなんで改行がおかしいかもしれない
読みづらければ申し訳ない

>>714
動画の段階でそういう評価がされていたならともかく
最初から鋼兵について発声面（たぶん声量なども含む）をちゃんと評価してた人はごく一部だったとおもう
逆そういう人を信者や本人扱いする風潮のが強かった
オーディションから多少変化はしたけど
それはほんとに動画からわかってたといえるのかな？
ある程度推測できていた人もいたともいえるけどまぐれともいえる
すでにライブなりなんなりでわかったあとから動画からわかるといっても難しいし
実際にわかるならある程度のランクをつくってみるべきだと思う
そうすればライブとかなんかあったときにまともに評価できたかもわかるだろうしな

動画で声量がわかるって奴はパヴァロッティとドミンゴとカレーラスとデルモナコとウィリアム・マテウッツィを声量がある順に並べてくれ
動画でそう判断した基準も含めてな
ようつべにいくらでも映像はあるから

個人的には、
声量無さそうな音源の人が実は声量あったり、
ありそうな人が実は無かったり…

そんな事なんて一度も無かったんだが？

そりゃ90点と85点の差みたいな同じランク内での差は分からないかもしれないけど、それは発音も一緒でしょ？


あーこの人カラオケ以外ほとんど使えないなとか、
バックバンドが爆音でもモニターから音拾えるだろうなとか

発音と同じくらいの扱いくらいは加味して良いのではない？

>>712
声量だけじゃなくて、音程もリズムもだろ。
切り貼りしてようが、修正してようがそれを評価対象にしてるんだから。
音源から推察してるのかというと、多少修正が分かってもスルーされる
ケースもあるというか、音源で言うと音程あってるから見たいな議論も
出てくるし。

本来の生の歌唱力なんて分からんよ。
歌い手歌唱力の議論スレでないことだけは確かだね。



音程の合ってる合ってないにしても、人によってとらえ方はまちまち。
平均律で判定しますとか基準決めろよ。機械で修正してある奴は殆ど綺麗に平均律だから。
音が♯気味とか♭気味とか言ってる奴らはどの程度ずれてるか明記しろ。
（3/50音程度とか・・まぁcent議論でも良いよ、Hzで答えられるなら
それでも良い・・・ってHzだと音の高さでずれ具合の数値が違うかｗ）
平均律だか何だか分からん奴は議論するなとか言えよ。
そうしないと判断基準は曖昧すぎる。

後音程至上主義者。
アホ？
音程は変に聞こえなければ良い位のモンだよ。
それからテクニックはただの歌の飾り。
多用すれば良いってモンじゃない。逆に要らん所で要らんテク使うとウザイ。
ビブが云々とか言ってろよ。
癖ビブと意識してつけてるビブを持ってる人の区別もつけられないような
奴らは議論するなとか言えよ。
偉い人にはそれも分からんらしいなぁ・・・

というと、ドンドン議論できる人が少なくなって、スレにもだれも居なくなった。
めでたしめでたし。

>>719
そこまでいくと「一人でＨＰ作ってやれ」となってしまうwww
スレ住人の平均律を踏まえてくれwww

声量にかぎらず音程とかもめちゃめちゃな評価のしかたしてるとおもうけどな
wavetoneとかつかってHzまで確認してみると
だめだいわれてる人もほぼ完璧だったりすることもあるから
そういうスレだとおもっておくのが一番いい

ビブラートとか声量どころじゃないぐらい編集できるんだけど
ピッチ修正に関しても上手い人がやれば魔法かよってぐらい変わってる

そっちは音源評価だからいいの！といいつつ、
声量は実際どうか分からないから無し、っていうダブルスタンダードが問題だろ

どの程度声量があるかの判断が個人で差がつくのも他の項目と一緒
音程の評価やテクの評価もよく食い違うだろ、ここ
ファルセットのランキングとか作っても絶対一致しないよ
何故声量だけに限るのか

ナンセンスって言うなら編集ありきの音源で歌唱力評価自体がナンセンス

>>717
邦楽板の歌唱力スレからコピペか？ｗ
ばれないとでも思った？ｗ
お前のその行動でお前の発言に説得力は皆無となった

>>723
一体誰と戦ってるんだ？
俺の今日の発言はここの過去スレのコピペ以外してないぞ？ｗ

>>724ああここのスレだったか
どっちにしてもコピペを自分の発言のように貼った時点でお前は議論に参加する資格はない
消えろ

>>725
コピペでも正論だから反論出来ないんだよねｗ
涙目乙ｗｗｗ

＞邦楽板の歌唱力スレからコピペか？ｗ
＞ばれないとでも思った？ｗ（ｷﾘｯ

ｗｗｗ

>>715長いから適当にしか読んでないが
必須技術だろうがなかろうが音域が狭いよりは広い方が評価されるよね
ビブ等の技術が必要か必要じゃないかはともかく、できるよりはできる方が評価されるよね
だったら声量がないよりは有った方が評価されるのは当然の流れ

嬉しそうにマテウッツィとかｗ

キモクラヲタ乙

訂正

×ビブ等の技術が必要か必要じゃないかはともかく、できるよりはできる方が評価されるよね
○ビブ等の技術が必要か必要じゃないかはともかく、できないよりはできる方が評価されるよね

ぐたぐた言い合いしてないで変えたいなら変えたい人が宣言して集計してくれ
全員の意見を全部反映させるなんて無理なんだから無意味な平行線が続く
スレも荒れるし邪魔なだけ

編集音源評価なんだから声量も評価すべきだって言うが
これが音程やリズムなら　音源を元に外れてる　って明確に言える
声量についてはあくまで予測で、明確な判断はできない
それが大きな違い

>>731
宣言はある程度双方の主張が纏まってからした方がいいだろ
議論の最中にやっても余計纏まらないよ、ごり押ししてるだけに見えるし

>>728
まぁ音域の話はしてないんだが・・・ｗ
何故？
音域なんてその歌が歌えるだけあれば良いだろ？
その歌が綺麗に歌えてれば広かろうがどうだろうが関係ない。
歌い手の音域なんて、音源で測るだけだろ？
もっと上下に出せる歌い手でも自分が歌いたいと思ってる歌が
そこまで広い音域を必要としないなら出さないし。。。。
それは、歌い手が歌いたいと思う歌の選択で、評価判断基準にするのは
おかしい。
それに機械で修正可能だから意味がない。
出来ないより出来る方がというが過剰に使うなら、それはマイナス評価
するべき。
テクニックは歌の飾りであって全く本質ではない。
逆に飾りすぎなら、テク何ぞ持たない方が良い。
上記と同じで歌い手は歌いたい歌を歌ってるわけで、テクニックや
音域を披露するために歌ってるわけじゃない。

音源評価スレと名前変えるにしても、テクニックを評価するなら
歌の中で必要なテクとして使われてるかとかも検討しないとおかしいって
話だ。

>>734読解力をつけましょう

>>735
どれも必須事項ではないと言ってるんだが？
それから、ないよりあった方がというが分からなくても構わんと言ってる。
歌によるよそんなもん。

今から仕事で外出。
今日中には戻れない。

一番まともな>>715を適当にしか読んでなかったりスルーしてたりひどい流れだね
>>715の意見に全面同意だわ

言葉足らずだったから最後に。

声量、音域、音程とも機械で補正可能。
よって対象外にするか、音源で評価するなら
それについての歌唱力の評価は不能。
音程、テク共に評価基準が曖昧とは思う
以上。

スレタイ変えろって意見前々からあるから　いい加減変えようぜ。

>>736テクが過剰だろうができないよりはできた方がマシ
音域は狭いより広い方がマシ
声量はないよりあった方がマシ
お前が言ってることの極論は音程やリズムがグダグダでもそれが歌手の味だからマイナスではないってなっちゃうんだよね

俺、以前に「音源完成度スレだよね？」って言ったら「歌唱力スレです」って猛反発されたんだが実際どうなの？

見てると「最近MIXが良くなった」とか「再MIXが出るから評価できない」とか言うんだからやっぱ完成度だと思うんだけど。

ネタとかジャンル以前にまずそこをハッキリしといたら？

今は音源完成度と歌唱力評価の中間評価だと思うよ
あからさまなピッチ補正は条件付きでの上げになるし、
少し前の両声類の区分けとか評価の話って歌唱力評価的よりでしょ
音源完成度とも言い切れない中途半端な状態だからもめることが増えてるのかもね

>>740
明確なルールをテンプレに載せようと提案すると
必ずそんなややこしい事しない方が良いだろって反対する奴が現れるよね？

ここから導き出される答えとは何でしょう？

名曲
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7896242

>>741
なるほど…何て言うか不毛な戦いだよな。
完成度の高い音源ってたしかに聞きやすいけど、最近の歌い手の傾向を見てると
それと歌唱力とは全く別物になってる気がするな。

>>742
何となくわかったが、それ言うと明らかに煽りとか言われそうだｗ

結論　歌唱力の正確なランク付けは無理

だいたいのランク付けが出来ればおｋ

空気読めない質問していいかな？
コゲ犬とamuって声似てるけどどっちが歌うまい？

議論に向かっていく気配が薄…い…

スレタイに反映させるかどうかはともかく、
完成音源でしか評価できないんだから
完成音源ベースっていうのはだいぶ前から。

それに対する反論も多少はあったけど、
基本線では（住人の多くは）完成音源ベースで書いてるよ。

何人かが指摘してるとおり、
ピッチやリズムは補正でかなり正確になるかもしれないけど、
それを証明するのは難しい。
または、いつも同一の人間が同じツールでも使って
波形なり周波数なりの検証でもしないといけない。空論すぎる。

だから補正と指摘されてる歌い手も、
完成度が高ければ評価されるようになってきた。
そこを覆そうと思ったら、それこそ機械判断しかないよ。

最近のスレの流れが速すぎて正直ついていけてないけど、
煽り口調に反応してくのやめましょ。スルー検定と思ってさ。
ケンカ腰で書き込むから反論も荒くなる。

ピッチ補正でみんな正確みたいな書き込みあるけど
半音以上とか修正すると絶対不自然さが残るよ

元々は「雄大上げたいから声量を基準に追加しろ、嫌ならスレタイ変えろ」って奴で始まった議論だろ？
普通にスルーでいいと思うんだが

今までの経緯からスレの混沌脱却ン為に
隔離枠候補＝赤飯、ぴんから、たろう、雄大（ゆ〜だ）の４名

俺は隔離推進派だから公平な宣言人はムリ

公平な宣言人とかいないから安心してやるといい

隔離枠は反対派いないんでない？
誰かいたら挙手してもらって、いなかったら可決でいいっしょ

>>750日本語もまともに読めない奴は議論に参加しなくていいよ

そうだよ。宣言に立った時に出る意見を冷静にまとめつつ収束へと仕上げるのが宣言人であって議題のどっちに偏った見方をしているかはさほど問題じゃない。
定するまでに張りつかなければいかない労力など。よってその議案に入り込んでいる人のほうが適任。
無論、宣言人なのに過激派な主張をしそうなら頓挫するだろうから勧めはしないが。
ってかきちっとしたランク付けは最終的には不可能とかいう結論になるんだから、
今のランク縮小リストに隔離枠を煽り要素なしで決めて作って入れておしまいでＦＡでないの？
ちなみに現状は男の話題でしか荒れてないから赤飯と雄大とたろう、ぴんからか。でも、たろうぴんからなんてのはきちっとしたランク望む人の声で荒れてるだけで、
何故緩い横のランクで納得しないんだろうなぁって思う。
絶対的な差〜とか言う意見がちらほらあるけど、春やｔｈａｔと聴き比べて絶対的って今のＡは頂点ランクではあるけど規制緩和ランクなはずなのに思考が凝り固まりな気がしてならんよ。

>>754
煽りばかりの奴は議論に参加しなくていいよ
無駄に荒れるだけ

赤飯Return to Oneselfの再うｐ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7897362

【歌わせて】ワールドイズマイン＠片霧烈火【頂きました】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7906039

>>758
マジで本人とかｗ

>>758
下手だな

男ならこのレベルでＡとれるんだな
こんど俺がうｐってやるお

>>758
ただの宣伝か

>>762
そうだろうけど、
もう一曲上がれば対象になるからね。

ぶっちゃけ野宮のが上手いと思った

why, or why not もサリヤ人の方が上手く聞こえた

野宮どころかBに入ってれば歌唱力は一部のプロと変わらないんじゃないかって思えた

>>764
正直このアレンジで野宮と比較しようと考えるのはどうなの
ただ、個人的にはWINをこういう方向でアレンジするのはおいしくないと思う
ぶっちゃるとプリコのがインパクト強すぎて、萌え系は違和感をぬぐえない

プリコのワインは歌い方が曲に合ってなさすぎだろ
インパクトはあるけど

烈火はいるとしたらどこらへんになるの？

>>768
いや…むしろあの曲ってJ-ROCKよりじゃね？
少なくとも一般層が聞いたらプリコのほうが受け入れやすいと思うし、
歌詞の解釈もどっちかっつーと可愛い子っていうより、スイーツ（笑）だし。

>>770
J-ROCKよりではなくね？
歌詞は多少ツンデレなお姫様ぶってる女の子じゃん
プリコの歌い方はなんか強すぎるというか荒々しすぎだろ

ワールドイズマインは曲の解釈で大きく変わるからどれがいいとは一概には言えない

ランキング常連の歌い手で隔離リスト埋め尽くしたい奴が大勢いるのに
マジで隔離枠作るんだ

>>771
引き続き曲解釈について物申すけど、
あの歌詞でアニメキャラのような記号的可愛さを表現していると考えるのは
むしろ逆に無理がないだろうか。
二次コンにビッチやらスイーツ（笑）やらと言われてる女性たちの自己中心的な
思考ロジックが下敷きにあって、そういう女性的な機微をまとめて可愛いと思わせる
歌詞だと思うぞ、俺は。

>772
逆にそういう曲こそ歌い手の表現力の見せ所じゃないか。