擁護も叩きもお好きにどうぞ
(2009/04/02 Thu)
00で感じたことと思ったこと
どもです。
この一連の語りは私の心の内に留めておくつもりでいましたが
色々と見てきた中でどうしても指摘しておかなければと想い
このブログでポツポツと書き記していくことにしました。
まず最初に、私はガンダムという作品を愛しています。
元々子供の時に最初のガンプラブームに乗る形で
以降ずっと模型を中心にガンダムを観て来ました。
なので別に00アンチとかそんな話ではありません。
寧ろ愛しているからこその発言です。
キャラクターに対しては思い入れが無いこともないですが
基本的にメカメカしいのが好きで、その点ばかり追求し、
結果的に模型もそんな感じの仕上げばかりしてます。
ただ、今回の00は今までよりも
作画、スタッフ、役者(声優)、出版、その他裏方を間近で見ていたため
個人的に思いの外、関わっている人たちの思想というものを肌で感じてしまいました。
私自身は元々小規模でのゲーム関係の仕事が多いため
アニメの現場は自分が製作で関わったゲーム絡みの話や
元々のそっち業界での知り合いの仕事でしか細かいところまで知りません。
このような他メディアを宣伝だけではなく、派生する仕事として大勢巻き込んでの
大規模製作体制というものにあまり縁が無く、それらを見ていて感心していました。
ですが、媒体は違えど物造りを生業とする人たちには、
ある種の共通の精神があると思います。
00にも当然そういう精神は感じました。
ですがどうにもやはり居るものですね…
そういう人達の中でもああいう思考の浅い人達…
しかも今回は製作の中心近くにそういう思考の人が複数いました…
私は話を聞いて愕然としました。
この思考はないわ ΣΣ( ̄◇ ̄;)! 本当にそう思いました…
色々と突っ込んだ話をするうちに大体把握できてきたのですが
私のこの疑問はアニメ業界の体質に問題の根があると思いました。
アニメ業界は基本的に書類、契約書のような物がありません。
各個人がクリエイターであり個人事業主であるにも関わらず
請け負う仕事に対して書簡を通じてのやり取りが皆無です。
これは普通に社会人として異常です。
請け負った仕事に対して確定された規約が法的には基本、存在しないのですから…
アニメ製作でよくあることですがアニメの作画の良し悪しは
監督の持つ個人的な人脈で確立されてしまう事があります。
00はサンライズ製作ということでそこまで極端なことはありませんでしたが
こういう現実自体がそもそも異常です。
プロのクリエイターが仕事を請けるのに条件や金銭的な提示より
そんなあやふやな人脈中心で人を集めることからスタートとはアホな話です。
口約束だけで人を集めて結果、仕事を適当に放り出すが違約金の類も何もない。
アニメ製作はそんな話が山盛りです
それゆえに調査が入ったり、近年はやっと業界団体も設立されました。
ですが、まだそれは業界の仕事の規模に対しての法的な整備が入り始めた段階です。
でもはっきり行って遅すぎです。
断言します。
作品単位で動いてるお金(クリエイター単位ではありません)や
各人材の持つスキルはプロでも、やられている、強いられている仕事の環境は幼稚です。
上の煽りを喰らってるのは現場の人達だと思います。
こんな中、中途半端に有名な作品にアニメを知らない他業種がスポンサーとして入ってきて
作品そのものも食い荒らされたり、馬鹿な突っ込みや横槍で捻じ曲げられています。
(この辺の話は色々在り過ぎて書けないので機会があれば後々語るかもということで)
00は関わっている各クリエイター個人の技には私も感心しています。
絵描き然り、声優然り、各人の涙ぐましい努力も間近で見てます。
ですがなんですかあの上の仕切ってる人の頭の中は?
こんな話が多すぎます↓
・そこは設定無いからわからない←箇所は避けますが無いことでペラペラになってます。
・本編で書かない場面は作っても意味がない
・あの声好きだからあいつはまだ一期で殺さないでまた出そう
アホ過ぎる…
個人を形成するために必要な設定が無いから薄いキャラが一杯出ましたよね?
本編で書かないのに本編でそういう事があったという前提で小説出してますよね?
殺さないで出したキャラって二期で意味ありましたか?
こんなに物語に芯がなくて、誰が何を述べても、誰が死んでも
まったく心に響かないガンダムは初めてです。
00は設定は秀逸でした。
太陽炉の設定や、その理屈から来るであろうガンダム達の動き、
フラッグの機体設定などもSF的には使い古されてしまったかもしれないファクターを
面白い切り口で期待できる物にしていたと思います。でも結局本編で生かし切れない有様でした。
挙句SF用語の間違いもあり、しかもそのままそれを通してしまいました。
私の周りのCG屋はSF好きが多いですがみんな少し口が開いてました。
トドメは何を思ったのか、全て刹那の能力とGN粒子で解決させる力技で閉めてしまい
結局はあの結末です。…あれで綺麗に終わったと思っていられる神経が理解できません?
本当に綺麗に終わったと思っているんですよ。
信じられますか?
皆さんの記憶に新しいところで述べると物語最後に木星が出てきた意味。
あれはどう解釈されたのでしょうか?
本編で太陽炉の話をもう少しきっちりやれていれば、TDブランケットの事にも触れていれば、
最後に木星が出ていた事に、もっと大きな意味があったと思います。
尺が足りないからと削った所は
本当はもっと書かなければならなかった所ではありませんか?
書いた部分で、実際は無くても物語成立に問題ないところありませんか?
中にはどうしてもスポンサーの意向で
決められた回数を本編で使わなければならないモノがあったかと思います。
でも、それにしてもあの描き方は…
物語の中で各人がその行動を取るために、何かしら信念があると思います。
信念にはそれを形成するに足る過程やキッカケがあります。
戦争を描く上ではこの点は絶対に必要です。
でないと薄っぺらい話になってしまいますし
態々戦争なんてシロモノに各個人が各々の思想を持った状態で出てくる意味がありません。
要らないというのであればもっとドキュメンタリー的に構成すべきです。
ガンダム00は必要なキャラクターの堀下げを特定の絞った主要キャラでするでもなく
かといって第三者的に戦争を描写して、物語を見た者に問いを出すでもなく、
ただやりたかったことの要点を掻い摘んだだけの
結果的に非常に残念な薄っぺらく、
物語があるようで実は何もしっかり描けてない作品になってしまいました。
各クリエイター個人が、そうしたありもしないバックボーンを模索して悩んだり
己がスキルを磨くために担当した箇所に心血注いだりという
場面場面ではグッと来る所もありました。
でも物語としては ?????なんだコレ???? という仕上がりになってしまいました。
お金をかけても、いいスタッフがいても、志があっても、
活動的な馬鹿が勘違いをするとどうにもなりません。
誰かが言いましたよね?
…すいません…少々ヒートアップして申し訳ありません。
言いたいことはまだまだありますし、書けないことも山程あります。
批判するというよりガンダムなんだからもっとなんとかしてくれ、
間違っても
失敗してもいいからやるとか
生み出したキャラクターを冒涜するような発言をしないでくれ、
そういう想いで書き記しています。
己が未熟で後々想い返した時に過去を否定するクリエイターはまだいいです。
ですが現在進行形で失敗だの駄目だの否定発言から製作に取り掛かるのは見るに耐えない…
ガンダムという作品に限ったことではありませんが、思いつきをアイデアと捕らえて
その選択をごり押ししてしまうことがあると思います。
00は何を語ろうとしたのですか?
今そんな気持ちで模型触ってます。
寂しい気分です…
生かせる設定を殺し、要らない物を付け足した結果がこれだと思います。
劇場版がそうならないことを祈ります。
削除された部分
>こんな話が多すぎます↓
>・そこは設定無いからわからない←箇所は避けますが無いことでペラペラになってます。
>・本編で書かない場面は作っても意味がない
>・あの声好きだからあいつはまだ一期で殺さないでまた出そう
>アホ過ぎる…
420 :通常の名無しさんの3倍:2009/03/30(月) 20:08:32 ID:???
恒松さん、マリナの設定(家族構成とかいろいろ)を聞きにいったら
「本編で描かないところは設定つくってもしょうがないからつくってない」
って水島に返されたんだって
423 :通常の名無しさんの3倍:2009/03/30(月) 20:29:37 ID:???
「貧乏姫でニートだから」「黒田くんがマリナ動かすの苦手」
とまで言われたらしく、ショック受けてたよ
それでも自分なりのマリナを最後まで演じましたって言ってた
・・・なんかすまん、こんなこと
でも本人が愛情持って演じてるの知ってるから許せなかったんだよ・・・
長文スマソ
440 :通常の名無しさんの3倍:2009/03/30(月) 21:04:56 ID:???
>>427 仕事仲間だが俺は声優ではない
仲間内で飲んだときにちらっと話してた
泣いてた
446 :通常の名無しさんの3倍:2009/03/30(月) 21:24:43 ID:???
>>440だが
そうまで言うならこれ以上は書かん
信じるかどうかはそっちに任せる
某華族でのコミケの詳細(2009/07/27 Mon)
どもです。
こちらでもご報告します。
【コミックマーケット76】
でのブースの詳細です。
★日時/三日目(8/16日)★
■場所/東地区 テ-06b■
■サークル名/アリサワ華族■
■配布誌名/ぶっとばせG00〜(価格未定)■
上記で出展しています。
出し物は委託の本数冊と今回の某華族での一連のブチマケ本です。
ブチマケ本は座談会の収録が終わったのでそれを編集中です。
内々のあまりに危ない話は削除してますが量がソコソコあるので
まぁ相応にアレな本になるかと。
これで文句言ってきたらそれはそれで徹底的にやり合うだけですけど。
進捗含めた詳細は引き続きここでも報告していきたいと思います。
私も今回の件では相当に本気でトサカに来てるので
もう誰が何言ってもしても止まるつもりもありません。
本でどこまでやるかは未定ですけど入りきらない部分は冬に回します。
寄って下さろうと思案中の皆さんが居ましたら当日は暑いと思いますので
お気をつけてご来場くださいね。
では失礼します。
座談会って参加者がどこの誰だかなんとなくでもわかるような形でやったんだろうか
もしこれがどこの誰だかもわからない
わかってもスタッフと全く関係のない人間とかだったら恥かくだけだと思うんだが
>>9 恥かくってどういうことだ
別に一連のブチマケ本なんだからいいんじゃね?
制作の内情暴露本とは書いてないし
この人ってスタッフじゃないという話なんだが
実際のところはどうなんだろ?
制作には関わってないって聞いたけど
>>10 アニメ業界に居られなくなるとか考えないの?
サンライズ相手に喧嘩売るとか自爆テロだぞ
>>13 そもそも読んでないし知らないよ
業界に喧嘩売るような内容なのかさえわかんねーだろ
ゲーム関係ならアニメと縁遠いじゃん
いざとなればアジアや海外行けるし
17 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/07/28(火) 21:35:41 ID:/Fit+q9D0
少なくも00が好きだとかは嘘だな
単なるネガキャンにしか思えん
アリサワってメカ描いてる人?
そうなら良いけどこれ違うなら
名前ぐらい紛らわしくないものにしとかないと最低だぞ
>>18 別人w
00のスタッフですら無いようだが
>>18 有澤氏とやってるサークル?の名前を有澤氏から借りた。知り合いは知り合いらしい
記事を書いてるゴルゴムとやらと有澤は別人
(有澤氏にヘルプを求める写真・有澤氏ほか00作画スタッフと飲み会の写真があった)
>>2-6をかいたのはゴルゴム。2ch見てたのかリアルタイムでどんどん消していった
法的な云々っていう移行後の記事をみるに、サンライズかどこかから特定は受けてお咎めは受けたっぽい
アリサワ華族自体も復帰してるな
フルーツブログの検索で出たわ
中身は角煮と変わらないが、こっちも法的に云々
何がしたいんだこいつ
法的な根拠を見つけた!これでかつる!
とか言ってるけどだったら出るとこ出て争えよ
どんな法的根拠を持てば、サンライズに勝てると思えるのか実に疑問
今のところ、裸族が非だらけで、サンライズに非はないよな
一応市役所の無料相談か何かで弁護士と話したとか書いてるな
グレーゾーンで判例がないからとか言ってるが、判例がないってことはどう転ぶかわからないってことだぞ
判例がない = 勝訴 にはならないわけで
商売なのに弁護士が門前払いするわけないじゃんw
バカじゃねえの?
馬鹿じゃなかったら、こんな恥知らずな真似は出来ないよ
肖像権がらみはまずい気がするけどなw
本人の写真は一切無いのにスタッフと声優の写真は滅茶苦茶載ってたし
写真に写っていた人全てに許可とって再度載せるつもりなんだろうか?
基本的に目立ちたがり屋というか自己顕示欲が強いんだろうな
裸族で「こちらにも」なんて書き方しているからおかしいとは思った
ようは探して欲しいんだろうな他のサイトも
にもかかわらず実名は出せないチキン
ひっそりしてればヲチスレ立てられることもなかっただろうに
散々言われてたことだけど、ソースは2ch(笑)程度のネタ以外一切触れず
声優の写真頼りでスタッフ面出来る根性にある意味敬意を表するよ
しかし、こんなバカな真似してこいつに仕事来るのか
そういや気のせいか二期最後辺りにネタバレしながら貶してた人に
文が似てるような気がするな
>>30 なのねんって基地外がいたんだが、
・ブログ内でも某キャラの性質悪い厨(OPで出番少ないから糞!とか切れちゃうレベル)
・何か雑誌関連の管理か知らんが、知ってる内容がスタッフの癖にやたら半端
・テロップですら注意出て「漏えい厳禁」と警戒されてた中堂々バレやる非常識さ
という共通点からして、恐らく奴
仮にネタバレしていた奴と同一人物だとすると
こいつにネタをばらしていたのは写真に載っていた人達たちということになるので
出来ればその線は考えたくはないんだけどな
角煮ってまさかアレなのか、アレのことなのか!
>>32 基本的にスタッフだけが居る酒の席で、まさか収録後の内容の雑談してたら
堂々とバレかます責任感の欠片も無い屑が一名混ざってた
とか気付かないと思うぞ
スタッフでもない奴が2chと又聞きだけでネガキャンしてるでFA?
>>31 あと「知らんタン」ってやつもいたけど同一人物って聞いた
ブログで勝手に悪口撒き散らすだけならまだしも
スタッフでもないのに関係者ぶって内情暴露しますみたいなフリして
金取ろうってどういう神経してるんだこいつ
頭おかしいんじゃないの
こいつ全然当事者じゃなくて伝聞を元に勝手に義憤を感じてるだけじゃん
実際の状況や発言意図も知らないで何を偉そうに
しかも実証例として作品に対する個人的感想を鼻息荒く上げられてもねw
>>1見て思ったけど、この池沼の何をどう擁護しろと言うんだろう
精々「頭の可哀想な子だから放っておいてやれよ!!」とかしか無理だろ
更新キタ━━(゚∀゚)━━!!!
意見があるならメールかコメントだとよ
移転してから今まで、一回でもコメント書き込まれたことがあったっけ?
42 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/07/29(水) 21:08:49 ID:T0NCZZLF0
こういう手合いは無視に限る
出すことで自らがピンチになるように思えるんだが
内容が本当→なに勝手に出してんの?的な
内容がガセや出所不明→中傷になるんじゃ
サンライズ側のね
>>43 (そもそもスタッフですらないが)どの道有澤からも完全に縁切られるんじゃねw
この池沼なら、米書いたら即IP晒しとかやりそうだなw
ふと
上の方で名前挙がってるバレ師って今もどっかで涌いてんのか?
てか、このアリサワって今仕事あるんだろうか
なんて疑問が湧いた
仕事を取り上げられたからヤケになってこんなこと言ってるんじゃね?
完全に自業自得だけどな。逆恨みもいいとこ
>意見があるならメールかコメントだとよ
あいつここ見てるのか?w
色々言い訳してるど、経緯を考えたらアリサワの名前が外れてから本出すべきじゃね
>意見があるならメールかコメントだとよ
逆ギレ逆恨みしてるだけの奴に何を言えってんだ
どうせ理解できないだろ
あの記事の何が問題だったか全く理解してないんだから
アリサワの名前を隠れ蓑に騒動起こしてもし有澤さんが関係者と言うことで責任取らされて
劇00から外されたらどう謝罪するつもりなんだろねコイツ
>>48 名前を外す前に登録していたのでこのままの名前でコミケには出店しますが〜とか書いてる
キチンとアリサワ氏に許可取ったんだろうな?
有澤寛って人がやってるのかと思ったんだけど、違うの?
違うよって言われて、流れてきたんだが
この件について深く追ってない人はそう勘違いしてもおかしくないと思うんだけど
なんかよくわからんな
結論から言えば別人
アリサワ華族というブログが発見される
↓
作画監督の有澤と親しい人物が運営していることはわかるが運営者はどこの誰だかわからない
↓
ブログ内でオリジナル模型なるものを作る企画をする(マリナ用のMSなど)
↓
飲み会などの写真がアップされるがそこに有澤、作画の池田、恒松(マリナ)、
小笠原(ソーマ)などが確認されるが運営者本人の写真は一切なし
↓
00放送終了後、自分の主観を元に製作スタッフの中心に居る人間達を批判
↓
その際にスタッフや声優も自分と同様のことを思っているかのような書き方をする
↓
2ch内でバレ師が書いた内容とブログでの発言に関連性が認められることが発見される
↓
該当部分を速攻削除
↓
ログ自体も削除
↓
ブログの更新を停止
↓
しばらくして「角煮裸族」なる類似のブログを開始
↓
そのブログで恨み節を書く
↓
一連のこと暴露する同人誌を売ると言い出す
↓
ちょっとした騒ぎになりオチスレを立てられる←今ここ
旧アリサワ華族が唐突に削除されたから、
新規の人間には管理人がどういう人間なのかまったく分からず、
アリサワというブログ名から、「ああ、有澤寛が暴露ったんだね」と勘違いされやすい状況が出来上がってしまった
有澤さんがかわいそうだ
リアルタイムでみたから知ってるが>52のとおり全くの別人だよ
しかも角煮裸族ってなにww
水島へのあてつけか?
ぜってーバレスレにいただろwww
角煮とバレスレ、何の関係があるの?
>>57 一時期バレスレで「富士急ハイランドでのラジオ録音&最終回視聴イベントで水島に豚の角煮をぶつける」って言い回しが流行った
お疲れ様という意味か、本編で不満を持ってたかは不明
定期的に「水島に豚の角煮ry」「住人による豚の角煮OFF」とか話題が出た。ちなみに3月〜4月前半くらいがピークの気がする
>>51 元々、あそこは「メーター有澤とその知り合いが『同人誌を出すサークル用』のブログとして
代表者として有澤の名前を貸してるだけ」。そこの代理管理は別の人間、つまりアリサワ(なのねん?)だった
そもそも自分のブログですらない他人の名前借りてる別の場所なのに、
>>36とかみたいな
行動とって有澤に全部擦り付けるかのような状況になってるのが、基地外扱いされる理由の一つ
>>59 つまりサンライズが有澤さんに尋ねればアリサワとその一党は簡単に身バレするって事か
つか、酒の席では見かけてるっぽいから、スタッフ以外で参加してて何か写真撮ってた奴
ってのを思い出せば、関係者なら誰だか思いつくだろう
>>58 どうも
何の仕事してるんだろうな?
雑誌編集?にしては小説がどうのとかメディアミックスに関して無知すぎるよな
>>62 前ブログでは、CG関連(ゲーム畑)と本人が言い切ってる
模型関連かともおもったんだけど、模型は趣味だそうだ
ちょこちょこと「00では珍しくモノ作りの深いところまで見ることが出来た」みたいな発言もあった
OOのCGIはどこがやってたんだっけ?
たしかサンジゲンは参加してたはずだが
>>64 自分は製作に関わってはいない
とかほざいてたから、所属場所わかってもどこのどいつかはよく分らんぞ
マリナの声優もよく飲み会してた知り合いがこんなキチガイだったなんて
気の毒だ
写真まで載せられてたしな
というか写真勝手に掲載して良いのか?
当然いかんよ
写真は実際に見たことがないから、交流の様子なのかと思って、当然許可取ってるものだと思ってたけど
まさか本人が写ってるものが一切ないとは…
>意見があるならメールかコメントだとよ
コメントしたけどなんか書かれてない、やり方が間違ったのだろうか?
それとも「とりあえずサンライズに通報しますね」がまずかったのか
もう一回コメントしてくる
>「00では珍しくモノ作りの深いところまで見ることが出来た」
なのねんが本当に奴の正体だったとしたらこんなこと言いながら裏では
ばればれするる〜
とか言いって叩き&ネタバレしてたってことか
最低な人間だな。腐ってやがる
あちこちコピペされてるわりに全然盛り上がらないね
みんな大して信用してないってことか
コメントを書く人が現れてそれの受け答えが始まったから盛り上がるのがこれからかもね
>>私は某華族というブログを運営していた時に言われのない言論弾圧を受けました
質問に対する回答であった文章なんだけれども
もうこの時点で駄目、自分の行動が第3者に迷惑をかけた可能性を一切考えることが出来ないでいる
自分が身内ですらないと公言してこれですかwww
つか、例え責任者クラスのスタッフであれ、日登その他許可無く作品=スタッフ総員の努力の結晶
自体を扱き下ろしながら他人に迷惑かけりゃ、不当な言論弾圧でも何でも無いのもわからんのか
よく団体作業やってこれたな今まで
言論弾圧以前にそもそも発言できる立場ではないと思うんだよな
ただ感想だけなら釘刺されることもなかっただろうけれども
スタッフでもないのに真偽はともかく内情暴露した
友人知人が訴えられるっていうのはそのスタッフであろう友人知人が守秘義務違反を犯したから
コイツに話しちゃならんことを話した結果公にならないでいいものが公になったんだし
>>75 そもそもバレスレで書かれてた程度の内容で内情暴露ですらないけどな
余程のレベルなら他の連中からも不満が遠まわしな言い方なりで出るだろうが
メカデザ辺りはインタビューでも監督の仕事ぶりは絶賛し、声優も同様という始末
結局はコイツがどこの誰だかわからないっていうのが一番の問題
知人(多分有澤)を訴えるっていう流れになったのもコイツが誰だかわからんからっていうのもあるだろうし
自分が友達にもらした会社の愚痴を
公の場で大声で叫ばれて上司に知られてしまいました
つまりはこういうことだよな。最悪w
こいつの友人知人って訴えられたのか?
現時点で有澤恒松らはどういうつもりなんでしょ
コメント見てきたが、こいつ社会人としての適応に欠けまくりじゃねーか。
自称暴露本が出た後の騒動が目に浮かぶwww
見てきたけど・・・だめだありゃwww
言論弾圧どうこうじゃねーだろ・・・関係者でもないのに又聞きレベルの愚痴を立場を明かさず書いて
さも「関係者が猛烈批判!」みたいになっちまったのにお咎めがいったんじゃねーの?
有澤氏の名前や、出演声優・スタッフの写真が載ってるブログで言うべきことじゃなかった
それすらわかんねーの?こいつ。これから仕事くるの?大丈夫?
復活したアリサワ華族また消えたか?
えー今からメールしようと思ってたのに
今からでもいいからとりやめろって
>>78 しかも会社、製品に傷を付けようとしてるからもっと悪い
メカデザ、声優は絶賛してる人が多いから、特に信用に関わる
>>51や
>>80にもあるけど、有澤氏らが知ってるかどうかも分からないけど
コイツを容認してると受け取られかねない
あ、消えたのは華族のほうか
じゃあ裸族のほうにコメントしてみるかな
意味ないとおもうけどさ
>>54の
>華族は丸裸にされて裸族になりました。
がきもい…
なんか子供みたいな人だよなあ
ほんとだ華族消えてる
何がしたいんだこいつ
コメント見た
呆れてものが言えない
法律の前に責任と立場をわきまえろクズ
訴えられなきゃ何してもいいと思ってんのか
相変わらず曖昧な書き方してるけど、素なら頭が悪いし、わざとなら卑劣
内情暴露じゃないとか言ってるけど
じゃあなにがしたいのこいつ?
某愚痴スレにあらわれた人はあなたですかって聞いていいかなあ
>あとは身内の座談会(皆さんがされるような飲み屋での会話)を載せているだけです。
この座談会が爆弾にならないといいけど
>>89 確か恒松キャラに対する愚痴スレに
「中の人(恒松)が泣いてた」みたいなレスがあって、その内容とアリサワブログの中身が言ってることおなじだった
あともうちょい突っ込むとしたら、リクエストにお答えして!とかいって
小笠原・恒松からのガンプラ改造依頼&製作日誌をブログで披露してた
小笠原なんかは自宅に上がってる。恒松からはサイン入りCDを渡されてる>ゴルゴム
>>89 恒松当人は00そのものに非常に好感を抱いてるのは当人ブログから明らかだが
こいつはまるで
「スタッフ一同の為に義憤に駆られて代弁した。スタッフらの為にやった」
と言わんばかりで、なすりつけ大迷惑行為やってる
>>90 つか、双葉のなのねんあんたすか?と聞いてみると良い
仮に恒松さん泣いてたのが本当だとしても、思い入れがあったから
マリナの親の設定がなかったことにガッカリしてなだけであって
ヒロインの両親の設定も作らない屑スタッフ!酷い扱いを受けた!とか
キレて泣いてたわけじゃないだろうに何勝手に怒ってるんだろう…
てか、何がびっくりって、
>>93のネタ以外はアンチスレでアンチが憶測で書いたような
抽象ネタ同様で、他は何一つ具体性と言えるものが存在しない
そんな暴露(笑)な状態だ
>>92 それはもうakibaって人がきいてた
>あなたは00バレ氏の”なのねん”か”知らん”の正体ですか?
返事はうやむやにごまかしてるね
立場と名前明らかにしてくださいって非公開コメントしてみたけど
>これは私個人の意思で、あまりに一方的な物言いで言われなき事をされたことに対しての意思表示です。
>あまりに卑劣な手口での閉鎖脅迫だったための憤りです。
>私は徹底的にやりあうことを望んでいます。
>その過程で必要な時が来たらここでかはわかりませんが名も晒し公の人として法的に出るところへ出でも争うつもりです。
だとさ
あと誰にも迷惑かけないでください云々とも書いてみたけど
なんかごまかされたな
やっぱりまわりを巻き込んでるのだろうか
上で喧嘩売る云々言われてるけど、今まで作監や脚本家が暴露した件とか真似たんだろうが
彼らは「自分の『仕事』の範囲しか言及してない」んだよ。監督なんかも主軸は自分の采配で
声優なんかも批判らしき行為するとすれば自分の持ちキャラにのみ
作品全体無暗に貶すと業界の関係者全体に「お前の仕事は結局何も+に働かない糞だったなw」
と面と向かって言ってるのと同義だから、まともな精神してればまずやらない
>>95 今までの情報見ていると声優さん本人の意思関係なく
巻き込んでいる気がする。
これ声優さんが所属している事務所が見たら
大問題になりそうな気がするが…
バレスレ住人が糞だという事が明白になったな
つうかなんでバレスレにいたの、この人
こういう話題で必ず思い浮かぶのが某作画氏なんだが
アレも「何回バンクやらされりゃ気が済むんだ。もう書く気ない。でも脚本が遅いから作画班も無理してるんだ」
っていう形だったな。一応視聴者に向けて「こんな作画でごめん。次担当作品では本気出す」っていうフォローもある
真偽は定かでないにしろ、謝罪したというのもちらほら聞く。
っていうか多分この人本当に根底には携わってないから、平気で「大暴露!」とか出来るんだとおもう
携わってたらできないだろ。製作体制の闇を暴くだのなんだの言っても、余計なお世話にしか過ぎん
>>98 こっそり酒の席とかに混じってバレ聞く→バレ落とす→神扱い→有頂天で調子こく
→調子こき杉る→転落中(今ここ)
あそこはキャラ厨脳だか何だか分らんもんで全て回ってる。別にそれが悪いことかは
置いておくにしても、アリサワ(なのねん?)てめーは駄目だ
>>99 >>98ってか俺のレスだが、彼も「プロとして自分の力を振るえる状況じゃなかった」
というコメントだが、作品自体=他人の仕事の範囲にまでどうこう言ってる訳じゃない
あくまでその道の人間としての立場で語ってた
>>101 >>101 ごめんうろ覚えだったな。>某作画氏
あと6行目からは今回のアリサワへの批判のつもりだった。すまん
しかしなんで華族の方のブログは消えたんだろうか
>>99 やっぱ自己満足なのだろうかね。別に大きい事件もなかったしな
監督更迭とかバンク大量とか超作画とかあれば暴露本も面白いかもしれんが
ただ単に好きなキャラが活躍しないのが気にいらなくて暴れてるだけにしか見えんよ
しかし過疎だな
突撃してるのここの住人だけか?
話題が話題だけに仕方ないか
コメント読んだがこいつマジ精神病じゃないの
ヤバイ匂いがする
あんま関わらないほうがいいと思う
自分は被害者としか思ってないからな。自分が悪いとは露ほども思ってない。
バレスレで神扱いされて調子こいた結果だろうね。
なのねんとか知らんとは別人
あの人たちは作画や脚本まで読んでて本当の関係者だよ
この人は関係者の知り合いにすぎない
>>105 何せ胡散臭すぎるからw
付き合いがあることだけは事実っぽいからややこしいんだ
通報ではないけど、サンライズに意見はするつもり
所属が分からない限り、一番大きな責任者だし
>>108 本人だという証拠も別人だという証拠もないよ
恒松もオフレコであろう場で喋った事がこうやって公にされるとは可哀想だな
有澤も名前使われてカワイソス
自爆するなら一人で自爆しろの典型
又聞きでも00の内部事情ならバカが金出してくれるかもしれんが
ブログ閉鎖に追い込まれたボクチン可哀想なんて話だれが買ってまで読みたいんだよw
墓穴を掘ったな
>>108 あいつらもそんな詳しくねえぞ
と言うか、奴がバレ落としてたのはアフレコ終了してるだろう時期で
脚本なんざ目を通せなくてもスタッフらの酒の席に顔出せれば知れる範囲
なんかなのねん=ありさわってことにしたい人がいるみたいだな
確証は何も無いけどな
ただ、このレベルの基地外何人も居るのか?って疑問や
>>31の共通点らしきもの
あとはあの自己顕示欲全開だろう奴が、華族騒ぎ以降目撃されてないらしい辺りは
臭いっちゃ臭い
どっちにしろアリサワの名前騙ってたブログ主が社会人として終了で決まりじゃないの?
ふたばに出現していたという共通点も
こんど出品する座談会(笑)のメンバーがなのねんと知らんだったりしてなw
作監からコンテを、声優から台本を見せてもらっていれば出来るバレだよな
それにバレたらどうすんの?って聞かれて絶対バレないと自信満々だった
確かに関係者じゃないなら容疑者候補にすらあがらないだろう
真偽は分からんがこういう風に疑われるのが目に見えてるのに
ああいうことをするのは考えなしすぎだ
なのねん=知らんだと思ってたんだが、これら皆同一人物ならある意味まとまっててわかり易い
>>120 酒の席での外部の人間による又聞きバレ説か
成る程…それなら漏洩した方が悪いって事になるから捕まる心配は無いわな
>>122 人としての信頼は地に落ちるがな
コイツの場合はとっくに地に落ちて仕事が来なくなったのでヤケになっているのかもしれんが
>>123 酒の席での非公式な内輪の話をばらすの事すら最低なのに
更にそれを金取って人に売ろうってんだから最低の二乗だわ
ホントに義憤に駆られてるんならサンライズの本社前で抗議のビラ配れよ
正直何が言いたいのか何に大して怒っているのか論点がさっぱり判らないので質問します
1.貴方は誰なんですか?
2.貴方とガンダム00の関係は?
3.貴方と00メカ作画監督の有澤 寛さんとの関係は?
4.貴方は誰と何について戦ってるんですか?
5.貴方は何故自分が悪くないと思ってるのにアリサワブログを再び閉鎖したんですか?
6.貴方は何故ブログ上で明確な自己主張をせずわざわざ有料での配布物にするんですか?
また有料の配付物を購入しなかった人間に自分の主張が届かないことは問題ではないのですか?
7.貴方の言う「あまりに卑劣な手口での閉鎖脅迫」とは誰に何をされたのですか?
8.貴方の言う「あまりに一方的な物言いで言われなき事をされたこと」とは誰に何をされたのですか?
9.貴方の「私は私個人の言論の自由と主張の場をこの件で一方的に脅しとも取れる内容で剥奪されました」とは
誰に何をされたのですか?またそれは何故だと思いますか?
具体的な返答をお願いします
↑
論点整理したかったのでコレを投稿しようとしたら弾かれちゃったよ
>>125 えええええ
メールだメール
長すぎて弾かれただけならいいが、意見はコメントかメールと言っておきながらスパム扱いとか
そんな馬鹿な真似はしてないだろうな>ゴルゴム
上見て思ったが、そういやあの連中なら嬉々として
ばればれする〜
とか言いながらSEの件とか書きそうなのに、全くなかったな
同じ奴かは知らんが、この馬鹿の騒動で連中(一人?)の環境が変わったのは確かだな
現場がゴルゴムの言うとおり本当に憤っているなら当人たちが何らかのアクションを起こしているだろ
某作監のように
憶測でバレ師と同一視するのはやめようぜ
まぁ何がしたいのかはわからないな
ぶっちゃけ、性質の悪いキャラ厨が自分の贔屓のキャラの扱いが悪いとか勝手に思って
ブチ切れて、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってなノリで逝かれた行動取ったら仕事も無くなり
自暴自棄と逆切れで、いざ更なる奇行へ。ってところ以外の何でもない気がするぞ
>>130 実際の行動はその通りなんだが
問題はその行動を起こした奴の立場が微妙だったって事
製作に関わったスタッフではないがスタッフや声優と面識があるという点
種死の某作監みたいに堂々としていれば説得力もあるし責任の所在もわかる
全く関係のない第三者が喚いているだけなら放っておけば良い
でも今回の奴はなんにしても中途半端
なんでなのねんと同一人物疑惑かかってるのかなと思ったけど
なのねんもこいつもマリナ贔屓だったな
ブログの返事はごまかしてる感じがする
まあそれはおいておいて
ブログの返事がもっともらしいことを言ってるようでイマイチよくわからない…
>>131 物作りにまともに携わる人間なら小説云々の件は痛々し杉てまず書けないから
CG関連と当人が書いてた分野の仕事をパシリ程度に手伝うような人間じゃねえの
関係無い第三者の癖に変な勘違いしちゃってるからこそ、こんなバカやってんだろうよ
メインのスタッフでもないくせにね
ブログで弾圧?うけたのでその経緯を本にしましたあ!とか何考えてるのかと
>>134 俺は間違ってない!法的根拠もある!
とか言ってるわりには直接的な手段にでないんだよな
>内々のあまりに危ない話は削除してますが量がソコソコあるので まぁ相応にアレな本になるかと。
こんなこと言ってるし。間違っていないならなんで削除するの?
なんで訴えない?法的な根拠があるんでしょ?
単純に「何故アリサワ華族をまた閉鎖したんですか?」とコメントしようと思ったら受け付けてもらえなかった
もしかすると非公開にすると受け付けるのかもしれんがそれだと意味ないしな
今までの言動見てると自分に酔うタイプに見えるなあ
俺はこんな人達と関わりあるんだぜアピールとか
詳しくは言えないけど俺はこんなに理不尽な扱いを受けたんだぜ的な態度とか
俺は巨悪に対して戦ってるんだぜアピールもだろ
……中学生かっつーの
これさ相手が誰だかって話でどうでもいい話にもヤバイ話にもなるんじゃないのか?
法的根拠をやたら連呼するけど
脅しをかけてきた人間を同人誌でバラすのっていうのは法的に問題ないんだろうか
本当に脅しをかけてきたのかどうかの証明が必要だろうし
想像でしかないけど、弁護士が間違ってると言ったのは
その「脅し」の方法の部分に対してのみじゃないのか?
法的根拠と同人誌を出す事は関係ないじゃん
って言うか職場のいざこざとそれによるアニメの出来不出来なだけの話に何で法が出てくるんだ?
弁護士と相談したとか書いてるけど相談であって正式依頼したワケではないんでしょ?
弁護士は相談の時点では依頼主の話からしか状況を把握できないから正式に依頼されてから相手方の調査をするんだよね
依頼主は自分に不利なことは言わなかったり、本人の主観で話をするからそうでもしないと後で痛い目をみることになる
特にゴルゴムみたいな人間だと自分に不利なこととか一切言わないだろうし
一体何を訴えるの?
アニメの出来が悪くてスタッフからも愚痴が出たとして
給料払ってないわけでもないし何も違法なことはしてないだろ
つまらかったか面白かったかは個人の感想だし
ブログで言いたいこといえないまま弾圧うけたからトサカにきた><
こうなったら徹底的に戦います!
かわいそうな僕ちんに起こった事件の経緯を本にまとめたのでぜひ読んでね☆
ブログ更新してるな
そして突っ込みどころ満載
更新の読んでみたけど最早00関係なくね?
つか誰に向けて書いてるんだ?この同人誌は
今のわざとらしいボカした書きかたでは
アリサワblogがそこに載せたホントか嘘かわからない
00制作側の内部リークのせいでblogが潰されて
絶対に許さないよ!とムキムキしているようにしか見えない
あくまで書くのはブログ閉鎖のいきさつでありガンダム00とはあまり関係ないって事か?
理由は00の内部リークなんだろうがな
なんか誤解されたみたいな言い回ししてるがそりゃあ誤解するわよ
だからさ脅迫か脅しか知らないけどやった奴が誰かってのが問題なんじゃないか?
>>149 そのblogを潰すように圧力をかけて来たのが
00の水島監督だったという証拠付きのオチでもないと
単なる自意識過剰オタの妄想トーク本でした
となりかねないぜ
ふたばで水から電話きて閉鎖させられた言論弾圧だって言ってたよ
スタッフの顔と名前出してりゃその方面から特定されてやめろと言われるなんて
はたから見ると当然のなりゆきなんだけどな
>>153 問題はそこじゃないと思う
世の中に沢山ある00作品批判blogが全部身バレしてたとしても
イチイチ直接文句付けたりしないでしょ
オフレコの席でのスタッフやキャストの話しを当人の許可なく載せた事が
問題視されたんじゃないのかな
声優や作監と知り合いのやつが内情暴露&制作サイドの批判をしたことが一番の問題なんだと思う
特に ス ポ ン サ ー 絡み
ゴルゴムは水島が圧力をかけて潰したと言っているが
水島にしてみれば00制作側の責任者としてなすべき事をした、と
ゴルゴムは言論弾圧をされたと言う前に
自分のやった事を社会常識に当て嵌めて考えるべき
六法全書に書いてなければ何しても許されるなんて子供過ぎる
そうだな、まず常識の問題だ
法律云々の前に、名前や写真を出されたスタッフ、キャストに迷惑がかかるという
意識がなさげなのが、まず人としてダメダメだろ
自分は名前を出さずにこそこそ隠れてるくせに、他人様の名前だけ出すなんて、
嫌がらせしてんのかとw
あと、超どうでもいいが「トサカにきた」という表現をみたのって何年ぶりだろうw
業界の契約関係について文句言ってたし、保障の範囲に入らない末端にいて
無視されたか契約が更新されずに切られた業者の逆恨み臭いな
関係者面してはしゃいでたのにアテがはずれたんだろ
コメントの返信が、全然返信になってねえwwwwwww
要約すると「何をしようと俺の勝手」ってあんまりすぎるだろwwwwwwww
そうなると結局は脅しの内容だな
何言ったのか知らないけど
>>155 と言うか、こいつの問題は「批判ですらないただの非難」な点もだ
>>101とかにもあるけど、自分の立ち位置視点も曖昧な批判もどきは大概碌なもんじゃない
と言うか、具体的内容はマリナの云々の一つのみで、あとは全部アンチスレかどこぞで
書きなぐられた妄想叩きレベルに具体性の欠片も無い。って辺りが凄杉る
念の為書いておくけれど、
>>161二行目は某作監なんかはあくまで自分の仕事を
こなす職人としての立場と視点から制作現場に言及してた。が、アリサワはry
って意味だからな
あの駄文があちらこちらで貼られまくってから消えるまで1日。
その一日の間で、水島がゴルゴムの素性やら何やらを掴んで電凸出来たってことは、
ゴルゴムって関係者から相当うざがられてたんじゃないのか?
でなければ、ここまで速攻なんて無理だろ。
見落としてたら悪いんだけど、
水島が電話したというのはどこから出てきた話?
水島が動くまでもなさそうだけど…そんな暇じゃないだろうし
どちらかと言うと水島より声優さんの方が困る気がする
今後使ってもらいにくくならない?
ゴルゴムの話を信じるならば本人の所には直接来なかったらしい
いわく、友人知人のところだそうだ
水島の所に声優の事務所からとか連絡が行ったのかもな
「おたくのスタッフがうちの声優の写真載せてあれこれ書いているがどういうことか?」って
その後仮に水島が行動を取ったとして
ブログが「アリサワ華族」であり当人の写真まで載っているのであれば有澤に連絡するわな
自分のところのスタッフなんだから
なんだろう
ゴルゴムって連呼されると変な気分になるぞ
>>166 あーそれっぽいな
あれだけ問題のある行動を取って自分の名前を出してないんだから
名前が出てる人に責任の矛先が行くわな
「てつを」って名前で角煮にコメントがあったら吹く自信があるw
タイムリーにw,今朝てつを出てたな<ディケイド
声優事務所から水島のところに連絡があったかどうかはわからんけど
こいつのことは事務所は把握はしてそう
今後の仕事にも差し障るだろうし、肖像権関係の問題もあるからなー
>>166 いや、上でも書かれてるが、こいつ自身が既にブログで書いてたように
00の製作に関わるような場所に居ないからスタッフと呼べる奴じゃないがな
連絡あったとしたら精々有澤経由とかそんなとこだろ
>>166はそういうつもりで書いているように見えるが
>>125の返事とか見たけど、バカなのか卑怯なのかよく分からないな
自分は絶対的に正しいと思ってるようだけど、
ゴルゴムが具体的に何やってるのか分からないんだから、反証のしようがない
クリスチャン・ベールが撮影中に暴言吐いた音声が外部に露出した事件あったな
MacG監督が「その日のうちに当人同士で解決したから暴言はそこまで問題じゃない。本当の問題は何処から漏れたかだ。」とコメントしてた。
ゴルゴムに当てはめるとMacG監督が外部に流した犯人を特定して解雇したら犯人が「暴露本出してやる!><」と言いだしたってとこか
アホかと
>>177 ゴルゴムの場合、暴露音声みたいな具体的な物証・事例すらなく
ほぼ脳内叩き臭いから、その例より更に悲惨だ
声優の件だって制作側に非があるとは言えないだろ
マリナについては継承順位の低い傍系の一般家庭に近い家出身から思いがけず
表舞台に立った理想主義的で愛情深い女性だという事がわかれば十分だ 設定厨の腐女子じゃあるまいし役者なんだから言動から読み取って役作りするもんだって
遠回しに言ったようなもんだ
当人は突き放され蔑ろにされた気分でショックかも知れんが家族構成や生年月日が
設定されてたら厚みのあるキャラなのかよwwって話しだ
アリサワは昨今の風潮に毒された馬鹿な設定厨だよ
181 :
166:2009/08/02(日) 22:48:19 ID:jk1zW5IQ0
>>175 わかりにくい文章だったかもしれん、申し訳ない
そうだよなあ
ラジオでアンドレイの人が、父親を嫌ってますと教えられて
こんな確執があってこうなったのかなって自分で考えたとか、
リジェネの人にもこんなキャラっていうとそういう演技をしちゃうから
はっきり教えてくれなかったって話があったよな
必要なバックホーンとかは役者に伝えていたみたいだし
何でもかんでも設定つけろってのは、ちょっと違うよな
単純に重視する場所が違うだけだろうに、なんで無関係の人間がキレるんだか
仮にゴルゴムが法廷に立ったとして勝つ方法といえばブログに名前出された当人たちが証言することくらいか
当人たちが許せないから書いてくれと言ったならともかく頼まれてもいないのに勝手に内部告発モドキをした人間をリスクを背負ってまで助けるかは甚だ疑問
つか、マリナの中の人で言えば、当人のブログ見る限り今も00が深く気に入ってる様子が分かるが、
>>180の言葉を借りれば、馬鹿な設定厨の腐女子みたいな思考のゴルゴム一匹が勝手に怒り狂ってる状況だ
証人に有澤とか呼んだつもりが、法廷で皆から糾弾されてしまったでござるの巻。が展開されるだけだろう
とりあえずこのまま同人誌出せば
その圧力をかけたとされる人物がその気になれば名誉毀損で訴えることが出来る
たとえ圧力をかけたことが事実であっても
事実を言っても名誉既存で訴えられて負ける判例もあるし
ようは相手の名誉が結果として毀損されたかどうかが問題なわけだから
どの道ゴルゴムの今後が詰んでることだけは確かだな
この手のタイプは嘘と本当を混ぜるから、どこまでが事実かも分かったもんじゃないがな
自分に都合のいい話をさも大事のように語れるから
ここの住人じゃないかもしれんが
こいつの同人誌のお知らせ関係ないスレにはりまくるのやめれ
本人か
>>189 本人じゃないか?
というか、ここの住人があちこち張りまくるメリットなんて
正直無いと思うんだが?
そもそもあのお知らせレスは不自然に色んなスレに貼られてて知った
最初のブログも唐突に2ちゃんに貼られてから知ったし
>>191 自分もそのクチ。突然コピペ?貼られるまで存在すら知らなかった
で、あれよあれよというまに華族は閉鎖していった
なーんかゴルゴムが自演してそうな気もするんだよな>お知らせコピペ
00製作体制?の暴露本です!って水島監督スレやサンライズスレはともかく、00のキャラスレに爆撃する意図はなんだwww
>>191 俺も同じくコピペ見て知った。
んで色々調べたらうさんくさいことが良く解ったよ。
本人が思い描いていたような事態にはなっていないんだろうな
きっと本人は某作画監督の時みたいにみんな賛同してくれるとでも思ったんだろう
あの時は肯定的な意見が何故多かったのか?って言うのがきちんと理解できていれば
今回のような行動を取ることは有り得ない
結局あの出来事の本質がわかっていない人間が真似して失敗したんだと思う
ゲーム業界の知り合いなんかいないから初めてコイツ見たとき
この業界はこんなアホばかりなのか?
と勘違いしそうになった
>>194 もっと皆が凄い盛り上がって同人誌ウハウハとか思ってたんじゃね
実際は自分含む物好きな少人数しか相手してない
大半の人は反発どころか無視w
バレスレが00アンチ気味だから賛同されると思ったのかもしれない
つうかこの方どこで支持されてるんだ
バレスレは普通に00好きな人は寄り付かなかったからな〜
>>196 だって00アンチの好きそうな00の内情をスタッフが暴露する本かと思ったら
自分のブログを潰された(と本人は思ってる)恨み辛みを自分のツレと座談会してる本なんて
誰が金出してまで読みたいと思うんだよ
熱狂的な水島アンチ以外買わないだろw
スタッフじゃなかったという時点で失敗
アンチも馬鹿じゃないからそんな危ういので叩いたりしない
危ういソースで叩くやつもいるけどあれはアンチとは言えない別のものw
お前らゴルゴム言い過ぎ
ゴルゴムの仕業だ
てつをでも呼んで解決させればいいだろ
ゴルゴムの仕業だ
って…もうネタとしても推測でしかしゃべれんな
やはりゴルゴムの仕業だ
>>197 バレスレとかそれこそ自分の中の基準でのキャラの扱いがどうこうで切れちゃうような
キャラ厨みたいな連中の巣窟だが、若干なり波長が合うとでも思ったんじゃねえの
流石にここまで頭の病気だと同じケがあっても引くだろうが
>>201 そりゃ、しゃべるネタのゴルゴムのブログ自体、2chで拾ったような
妄想染みたレスと自身の無知で構成されてるもの
204 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/05(水) 22:04:02 ID:ekmqvIIL0
ゴルゴム晒しage
こいつ圧力かかったとか火病ってるけど今時、小学生ですら
ブログで大口叩いたら痛い目にあうって学校で習うぞw
自分は中途半端な保身で身分ぼかしといて野放図に他人の写真UPしてたら
身バレしてクレーム来るの当たり前だ
やらかした事のどの辺が問題なのか考えもせず権利ばかり主張するこの馬鹿は
本当に社会人なのか?
>>205 社会人の全員が社会常識を身につけているかというとそうでもない
アリサワも身につけてない事は間違いないようだ
そういう奴が言うことだからほとんど信じる人いないんだよな
こいつがおかしいんじゃねーの?と思われてしまう
イベントで鶏の被り物とか差し入れしたら怒られるかな(トサカとチキンのダブるミーニングで)
しかしこいつは何がしたいんだろう
可哀想な僕の顛末を書いた本で
社会常識のない奴が社会の何かを批判するなど
この過疎さ…00アンチからも無視されてんのか
アリサワがただの部外者の遠吠えって結論が出てしまってるからな
>>184 人間
鬱状態のときとそうないときってのがあっからなあ