▼:【ステカシェ】パリ厨のヲチスレ21【マカホン】

日仏カプールの離婚率７割とか８割とか、よく聞くよね。
誰が統計取ってるんや。
最初に言い出した人の「知ってるカップルのうち」という前提だったりしたら萎える。
一緒に語学学校行ってた人らで結婚した人らは、今でも夫婦やってるんかなあ？

離婚率とか聞くとオブが懐かしくなる
『フランスは恋愛至上主義ざます』な人は今頃どうしてるんだろう。

フランス人の子供を妊娠→出産するための活動に奔走なさっているのでは。。。？


小町ネタ。思わぬところでパヒフホンス語に遭遇した。

コンビニで「温めますな」
komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1119/276961.htm

癒し系のスレだと思ってたら
＞まだ、買い物にも不慣れな時、『ジュ　ドゥ　ポム（りんごジュース）』と言うべきところ
＞『ジュ　ドゥ　ポムドゥテーフ（じゃがいものジュース）』といい間違え
＞アルバイト風店員二人（フランス人）の肩が震えていました。

しかも、なんで二重かぎ括弧なんだ？　

急にカキコの人が減ったけど、規制されてるん？

ミクシーに定番ネタ来た。

コミュニティ「フランスへ留学」
スレタイ「観光ビザで来て、現地で学生ビザ取得」
＝＝＝引用ここから＝＝＝
通常、留学（フランス）などを希望する場合、在日仏大使館で学生ビザの申請をし発給されたのち渡航するものだと思いますが、一方、観光ビザ（パスポート）のみで渡航し三ヶ月以内に、現地で留学ビザを取得することは可能でしょうか。

短期観光目的で渡仏したが、三ヶ月以上滞在したくなった人は、
いずれにしても一度帰国しないといけないのか、
現地で学生ビザ取得の作業を開始できるのか、という質問です。
＝＝＝引用ここまで＝＝＝

突っ込みどころ満載。
もっといたいから現地で「ビザ」ってｗ
「ビザ」を「身分変更」とか「滞在許可」に読み替えるとしても
さすがのフランスもそんなこと許してないやろ。

あ、955のは「フランス留学」コミュニティだった。
名前が似たコミュニティ、どっちが後発か分からないけど
コミュニティ作る時に注意喚起されないのかな？


コミュニティ「フランスへ留学」
スレタイ「質問です（ﾌｧｯｼｮﾝ留学）」

＞サンディカルに通った方、通っている方いませんか

質問は１行っきり。最後に絵文字付き。
これだけの書き込みで、どんなレスを期待してるんだろう？
１行レスでいいなら
＞います
とか
＞友人が通ってました
とか、そんなんでOK？

んで、質問主ﾀｿがやっぱり１行レスで
＞どんな様子なんでしょうか？

でレスが
＞楽しかったです（または楽しそうでした）

みたいなやりとり、妄想しちゃうなあ。

ま、ミクシーの人は親切レスする人が多いから
自分の留学体験談を長々と書く人もいるかな。

ところで、次のスレタイ、そろそろ決めないとね。
やっぱり【ノワーフ】【ボニデ】 かな？

今のペースだと、今週いっぱいくらいはスレもちそう？

毎度ミクシーネタでごめん。

フランスビジネスコミュニティの求人スレにこんなんあった。

＝＝＝引用ここから＝＝＝
（前略）
★仏語中級以上
★週35時間から39時間の労働が可能な方（一ヶ月の試用期間の後契約になります）
★11月下旬から稼働可能な方
★要、労働許可、ワーホリ可

★当方は職業訓練目的で就職先をご紹介している会社です。

◎就職までの流れ（登録が必要になります）
当社にで面接→先方へ履歴書照会→先方が興味を持った段階で就職先へご紹介します。
ご希望に応じて雇用主とのミーティングに同行致します。

◎登録料　２００ユーロ　（各種書類作成、連絡代行　初回通訳同行費込み）
（中略）
ブーランジェリー・パティスリー・クイジーヌ専門　フォーメーションオフィス
（後略）
＝＝＝引用ここまで＝＝＝
会社があるみたいに書いてあってURLも書いてあるんだけど
見に行っていいのかどうか迷っちゃうな。


ちなみに投稿者ﾀｿのプロフィールを見に行ったけど、ほとんど何もない状態だった。
会社のことさえ書いてない。

ま、会社のサイトを見てみると、いちおうちゃんとした会社組織みたいなんだけど
「INSEE認定」という表現が気になって仕方ない。INSEEって認可権限持ってないやろ。

>>958
すまん、コピペ内容で大切な部分が省略されてたので本ネタを見てきた。

>パリのパン屋さんにて販売員を募集しています。

> www.yoshimi-boulangere.com

早い話↑が仲介料を取るってのか？良く分からん。
元々「仏語中級以上 」で「労働許」持ってる人なら通訳なんかもいらんだろうが・・・

これ見てモンペリエ駅前にあるぼったくり不動産紹介屋を思い出してしまったw。まぁ、似たような手口だ。条件に合うとこ見つけるからその前に金払え！っていう商売さw

>>959
モンペリエ駅前にあるボッタクリ不動産屋ｗって日本人向けなわけ？
行ったことないけどそんなに日本人いるのかな？

まあフランス人でも騙されるのはいるからなあ

あー、ごめんごめん。晒すのはどうかと思ってちょっと遠慮した。


お金取るってのが嫌だし、履歴書収集という点も見逃せないよ。
ぜったい紹介してもらえるという保証はあるのかな。

>>959
ああ知ってるこの人。
仏旦那がパン職人でブランジェリーやってて、
だからパン屋にコネが沢山あるらしい。
日本からパン屋でスタージュしたいって人をパン屋に斡旋して、
その手配料や同行・通訳代金を取るっていうパン留学商売を起業した人。
社長は日本人女性でいかにもって感じのバリバリの女社長。
で何々？
今度は仕事先斡旋する代わりに紹介料をとろうという派遣商売？
目敏いというか・・。
料理人もパン職人もパティシエもそれ系の商売はどこの国いっても、
修行中はこきつかわれて仕事見つけるにも金取られて気の毒。

ああ、そうなのか。。。
この夫婦と知り合いだからって、中途半端な日本人研修生を押し付けられるほうも
たまったもんじゃないな。


ミクシーネタだけど、こんなコミュニティを見つけてしまった。
「パヒでカット」
（パヒフホンス語を通常フランス語に直して呉）

この人たちって、営業許可持ってるんかな？
日本人夫婦で渡仏半年くらいだったかな。
連絡先が携帯電話とフリーメールじゃなあ。

>>960
いや、日本人向けだけではなく仏人もあっさり釣られてる。「office des locataires」ってとこだw。これプラス「arnaque」でググると結構出てくる。

>>961
もちろん保証なんかゼロw

いろいろあるんだね。

ま、フランスだからフランス人同士で詐欺まがいのことがあるのは仕方ないとして
フランスにいる日本人同士でってのは、なんというか。。。

なんだか変な時間に目が覚めちゃった。
というわけで、ちょっと保守しとこう。

＞フランスにいる日本人同士でってのは、なんというか。。。

大体日本食レストランのほとんどが詐欺じゃね。

ま、パリの斡旋業者って足下みてるよね。
うさんくさいの多いし。

あー、レストラン業界か。。。
そういえば、前にあった日本レストランはノワールの噂が絶えなかったなあ。
嘘か本当か判断もつかないけど、警察か何か当局にコネがあるんだとか言われてた。

あと、夏になると休暇中のみの求人を語学講座にファックスで送ってくる
隣町の日本レストランなんてのもあったなー。
そこもバリバリノワールだという噂が絶えなかった。
でも、語学講座の事務の人は、せっかくの求人だからと掲示板に貼ってくれてた。

なんてことを思い出すにつけ、いろいろ切ない。

>>959
こういうのはコネにも限度があるから回転させて紹介料稼ぐためにどんどん使い捨てられそうな気がするな
ほんと海外修行は地獄だぜ

紹介料！　それは考えてなかった。
そっか、登録料は登録料、紹介する時は紹介料取るよなあ。
しかし、うまいことできたシステムやな。真似したいとは思わんけど。

でも、パン屋とか菓子屋って、わざわざフランスで修行するメリットあるのかな？
どうみても日本の普通のケーキ屋さんのほうが、見た目きれいで、おいしそうなのに。
味のほうは、俺の舌があてにならないからコメント控えるけど。

>>957
それで立てといた

【ノワーフ】パリ厨のヲチスレ22【ボニデ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1258999329/

>>971たん
乙カレー
んじゃ、梅に入ろうか

>>971さん　めふしー

表ブログと裏ブログの人、あぼんしちゃったのかな？
どっちも見れなくなってる。
やっぱ嘘つき切れなくなった…？

>>974
あぼ〜んしたっぽいね。
アドレスで検索してみたら、他スレで晒されてた。
直リンされてる。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1238410674/
ここの800

不倫愚ログする度胸あったのにヲチャに負けたのか。弱いな。
けどこの主、すぐ新しい愚ログ作りそうな気もするな〜。

>>975
この人だったの!>裏表
俺,すっかり勘違いしてたorz

971ﾀｿ！　新スレ乙！！

裏表の人はヲッチしてなかったからよく分からないなー。

小町にこんなんあった。
いつものようにフランスネタじゃないかもしれないけど、フランスだと妄想しながら読むことにしてる。

「人生、海外、仕事、結婚、恋愛」
komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1124/277917.htm
スレタイだけで中身想像できちゃう。

30半ばで学生ビザで留学中。帰国が居残るかを決めるなら40までに決めないと、という悩み。

＞海外在住です。この国が好きで起業を考えていますが学生ビザの為まだまだ道のりは長いです。
＞経済的には自立しこちらでの仕事もあり生活は大丈夫ですが、

え？　学生ビザでどんな仕事してるのかしらないけど、大丈夫と言えるほど稼げる仕事を学生バイトでできるん？　まだ起業してないってことは、雇われてるはずだし。。。 （やっぱりノワーフ？）

＞専門職なので日本での仕事は見つかりますが

専門職なのに滞在国で仕事見つからないんなら、起業してもどうかな。まったく別分野の起業を考えてる？

＞結婚願望はもとからなく子供もさして欲しいとは思っていないです。
＞機会があれば結婚や出産を経験してみるのもいいかもと思っていますが好奇心からです。
＞恋愛は国籍を問わず出会いが多く楽しんでいます。
＞ただ、真面目に私と結婚をしたいとおもっている方達は何故か離れていってしまいます。
＞離れていく理由は大病だったり仕事の都合で遠距離になったりで不可抗力です。

てか、スレ主が結婚したくないというのを尊重して、病気（はともかく）、転勤なんかを理由に縁切るのと違うん？　それか、最初からスレ主が結婚したくないと言ってるのに男が便乗して、つかの間の相手としてただけとか。そこまで自分に自信を持てるのがうらやましい。

＞海外に住み続けるのか帰国するのか、自分の目標とする仕事をしたいのかそうでないのか、
＞結婚するのかしないのか。私としては全部したいのですが、したいことがたくさんあって まとまりません。

あれ、さっき結婚願望はないと書いてたよね？ 　滞在資格を得るための結婚には興味があるってこと？

>978
どんなレスが付くか楽しみだね。>>919はこれまたトピ主怒涛の言い訳ｗ
全部に突っ込んでたら時間がかかるし長いからやめたｗとりあえず
バイマとアンティークショップ勧めてる香具師自重ｗ

>また同時にブログかホームページ開設。（ネットでアンティーク売る為にも知りあい増やす為にも）
>情報はある程度公開しないといけないかもしれませんが、それは必要なので、しかし注意しながら。

完全ノワーフｗ

偶然引っかかった新婚ブログが

>結婚を機に海外生活を始めて１0ヶ月。言葉の壁は厚いけれど、だんな様と一緒に
>毎日を楽しく暮らしています♪ 結婚してから増えた体重を減らすため日々ダイエットにも奮闘中。

でずっと（2005年から）更新されてないと気になってしまうｗ
特に数少ないリンク先に「夫に浮気されない家庭作り〜あっぱれ妻めざして〜」とかあるとｗ
更新されてないブログって心臓に悪いよ。

979ﾀｿ！

たしかにその愚ログは気になるね。
勢いで始めてみたけど飽きたとか
忙しくなって続けられなくなったとか
ログイン情報をなくしちゃって、仕方なく放置してるだけならいいんだけど。

ミクシーにこんなんあった。

コミュニティ「国際結婚」
スレタイ「日本での入籍について。」
仏人婚約者がいて、フランスで入籍するより日本のほうが楽そうだということで

＞来年に入って、一度学生ビザ（６か月）でフランスへ行き
＞むこうでの暮らしをスタートさせてから、
＞入籍のため、日本へ一時帰国するということになっており、
＞私はその時点ですでに住民票を抜いてから渡仏予定です。
＞（その後は、配偶者ビザをもってフランス入国→滞在許可申請）

なんで結婚直前にフランスに行って、わざわざ一時帰国して入籍なのか、そこんところがよく分からない。

その後のレス情報によると、
日本で結婚した直後に配偶者ビザの取得は不可能。
ただし、フランス本国に報告がいって家族手帳が発給されるのを待ってからなら配偶者ビザの申請は可能。
ということらしいんだけど、
最後にレスしてる人が言うように、学生ビザで渡仏するんなら、その時に結婚しちゃうほうが簡単。
誰もアドバイスくれなかったのかな？

でも、結婚のために学生ビザで渡仏するのはアウトだから
最初から結婚する予定だと明らかにしてビジターで渡仏すればいいってことになるよな。
まさかと思うけど、所持金の証明ができないから学生で渡仏だの一時帰国中に結婚だの
一般的でない手段ばかり思いつくのか？

>>981

入籍のために一時帰国って意味不明だな。

つか、投稿者はおんななの？
別に男でも当てはまるけど、こういう質問みると、ああ、また日女が・・って思う自分がいる。

982ﾀｿ！

まさかと思うけど、学生として入国する時に婚姻届を持参、
相手にサインしてもらう、
一時帰国は自分だけ、
とかいう流れを想定してたのかな？

>>983
それだと観光ビザでもいいのにね。

さらに『楽だから』というのを探しているのであれば、パクスでいいじゃんねえ。
数ヶ月後には、別れるかもしれんのに・・・というアドバイスはないのかな。

984ﾀｿ！

そうだよね。そんな簡単なことにも気付かなかったよ。。。俺も毒され始めてる。。。

勝手に決め付けちゃって悪いけど、質問者ﾀｿたちカプールは
ネットでの出会いのような気がしてならないんだよなー。
んで、男のほうが積極的に動いてくれない＋女は仏語ダメだから日本語での情報収集。
婚約といっても、指輪ももらってないんじゃないかな？

久々に賞状ライターを見に行ったら手作りカーテンについてもう3記事にもわたって書いていた。
たかがカーテンなのに布屋は老舗です。とかこの布はどこぞのホテルにも使われてて、とか
久しぶりの自分への買い物だからすごいご自慢っぷりｗ
つまんなかったからバイマのページ見たらボッタクリ商品たち売れてた。
んで商品ページに「EMSで発送」って書いてあったんだけどフランス->日本のEMSって復活したんだっけ？

>婚約といっても、指輪ももらってないんじゃないかな？

昔のヲブだったら、この一行はヲブ女にとってかなりの燃料要素ｗ

ワテクシ、婚約してるけど指輪なんてないし、要らないし・・・
周りのカッポーだってそんなのもらってないわ
日本人は頭が固すぎマス
今の時代に指輪って・・・・・

こんなとこかな？ｗ
都合の悪い事は自分の価値観って事にしてしまう、彼氏の愛情に不安が見え隠れする人達の
強がったレスを見たくなった。

986ﾀｿ！
フランスから日本のEMSって？
クロノで発送したら、日本ではEMS扱いになるってこと？
ぼったくりなのに気付かずに買ってる人たち哀れだね。


987ﾀｿ！
さっきプロフィール見に行ったら、いちおう指輪もらってるみたいだ。
カナダと韓国に留学だかワーホリだかに出かけてるから
まー、カナダで出会ったクチだね。
どうせなら定番のオーストラリアだったら良かったのに。

せっかくだから、何にでもケチつけとくと
カナダにしろ韓国にしろ、どっちもアウェーの状態で出会って恋愛して
いきなり相手の国に行って結婚して大丈夫なのかな？


質問者ﾀｿは、いちおう、学生として渡仏する際には結婚の予定はない、
というのは、両方の両親に挨拶をしてから結婚するから、と書いてた。
ということは、相手はもう質問者ﾀｿの両親に挨拶したんか？
まさか、質問者ﾀｿの滞在中に日本から両親もかけつける、という予定じゃないよな？
それか、婚姻届提出のための一時帰国に男もついてきて
その時に挨拶するという計画だった？

こんな細かい部分が気になる自分が嫌になるわ。

>>988
黒野のサイトに日本向けEMSって見当たらないんだけど自分の見落としかな？
ボッタクリでも売れるもんだね、高級カーテンも買えて美味しいねノワールってｗ

ume

989ﾀｿ！
んー、どうなのかな。
日本からEMSでフランスに向けて送ると、フランス国内ではクロノの取り扱いになるんだったら
その逆もありうるのかなーとも思えるし、
どうせクロノって書いても分からないだろうと思って？ライターﾀｿが勝手にEMSと書いてるだけかもしらんし
日本に荷物送ったことないから、ぜんぜん分からないんだよなー。
もしかしたら、他の転売サイトの人ら（日本国内）がEMSと書いてるのを見て
真似して書いてるだけとか？

なぜだか分からないけど
役所に書類を出すのに、書き方見本を見ながら書いてて
「山田太郎」で申請書書いちゃった話を思い出した。

>>988

あれちゃうか、結婚前の「おためし同棲」（うう、この言葉が限りなく嫌いだ）
ってやつじゃないのか？
彼女が語学学校通って、フランス語覚えて、社会や生活にも慣れてから・・・って
感じなんだよ、きっと。

・・・何故だ？　こう書くと非常に堅実的な計画のように読めるのに、
書いてるオレが「気色悪！」と思っているのは何故なんだ？

ちゅうか、一言言わせてもらえば、指輪って、女の方は貰えば即「婚約だワ！」
って大騒ぎだけど（この手の女は。って、ああ、もうそう決めつけてるし）、
男にしてみれば、彼女が欲しい言うからやったくらいのもんで、そこに重きは
無かったりする。

男の方は、彼女がフランスに来てくれたら嬉しい、でも、結婚はちょっとなあ
・・・ってな感じで、ま、君がフランスに慣れてから、いずれね・・・とか
なんとか言ってかわしてるのを、女の方が、「結婚のための準備期間！」って
ひとりで盛り上がってる節はありそうだよな。。

やっぱり質問者ﾀｿは女か。

>んで、男のほうが積極的に動いてくれない＋女は仏語ダメだから日本語での情報収集。

幾度と見た、日女仏男カップルの毎度のパターン。w　その結末も．．．w

双方が結婚したくて、相手が自分の国に来るのであれば、その国にいる人が情報収集するべきだよね。
日本人の男が結婚式に向けて、何もしなかったら、大げんかの原因になるの間違いなしなのに、
相手が仏男になって、フランスに住める！って事になったら、
もう舞い上がっちゃって、ワテクシ、ヒッシになんでもシマス。状態。

外専ヲチみたら、その手のカッぽーの離婚ラッシュに激ワロス。w

フランスに住む予定なのに、日本で入籍をする日仏ｶﾌﾟｰﾙって…
賞状ライターそのものじゃないか！！

>相手が仏男になって、フランスに住める！って事になったら、
>もう舞い上がっちゃって、ワテクシ、ヒッシになんでもシマス。状態。

これって痛すぎるよね。
んで、フランス住まいになったらお決まりのように
文化の違いに戸惑ってフランスは変だとか言い出す希ガス。

日本で入籍って、養子縁組とか？
ま、違うだろうけど。
普通に結婚の届けを出すなら、在仏日本大使館でできるのに。
帰国の必要なし。

賞状ライター、また友達が泊まりに来ようとしてるけど、
来て欲しくないみたいな記事書いてる。
別にだらだらそのイヤミな理由を愚ログに書かなくても、
単純に、ごめん、無理！って本人に断ったらそれで終わらないか？

その友達は愚ログ見てないの？
わざわざこうやって書くあたり、断る自分に罪悪感を勝手に感じてて
気持ちを正当化するために、マンセーな人たちに同意を求めてるだけな希ガス

>>992ﾀｿ！
最後の段落に禿同意だよ。
だって、男がほんとに結婚する気あるなら、
仮に女のほうがまだ両親に挨拶してないから結婚予定での渡仏はしないとか
意味不明なことを言い出した時点で説得すると思うもんなー。

>>993ﾀｿ！
ワテクシのところで鼻水出た（きちゃなくてごめん）。
そうか、離婚ラッシュなのかー。
それはそれで切ないものがあるよな。

>>994ﾀｿ！
なんとライターﾀｿもそのクチだったのか。
日本で入籍＋フランス暮らし＝怪しい人たち、という図式が頭に刷り込まれてしまうなあ。


>>995ﾀｿ！
多分そこまでの思い入れも知恵もないと思う。
でも、相手が両親と養子縁組したら、相手の国籍はどうなるんだろ？

>>995
確か、日本だとフランス人が観光ビザ入国しても市区役所で普通に入籍できるんだよね。
逆にフランスに日本人が行こうとすると、市役所の予約やビザの準備が
大変だから、日本入籍のが楽、ってのを聞いたことがある。

あと、ヲブ情報だったと思うんだけど、
日本で入籍しておくと、離婚するとき日本で協議離婚できるから
双方の合意さえあれば弁護士費用かかんなくていい、とか？？

離婚ｽﾚでそんな会話があったような

そうそう仏人と結婚した友達が下調べしたところ
日本で入籍して東京のフランス大使館で認めてもらう、ってのが
ずっと簡単だって（なので彼女もそうした）。
パクスよりも簡単だとか。比べようにもよるだろうけど。

>>987たん
ううう　うち日本人かぽーだけど婚約指輪もらってないよ。
お金なかったんで。当時はるんるんで気にしてなかったけど
やっぱり日本人男性ならくれるものなのか・・・

古い考えの人間で申し訳ないが、
国際結婚で、普通の結婚より大変で、夫婦間の協力が不可欠だと思うんだよな。

男のほうが動かない、協力的じゃない。。。。
かんたんな方法、楽な方法、、、なんて最初から言ってる時点で
もう結末は見えているような気がするよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。