はてな村ウヨサヨヲチスレ 17

はてな村のウヨとサヨをヲチするスレです。

はてなダイアリースレから派生

前スレ
はてな村ウヨサヨヲチスレ 16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1245008652/

はてなダイアリー
消滅

はてなハイク12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1245517827/

▼乙女＠はてなダイアリー8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1241190620/

hage

前スレの自演君はわかりやすかったなあ。F1977が出てきた瞬間に嫌韓書き込みが大量発生。
どうしてもここを在特会と同一視させたくて、F1977をダシにしようと狙ってたんだろうな。
わかりやすいというかなんというか。相変わらず連中は他人をなめすぎだね。
相手は自分より馬鹿だと思っているから、その枠内でしか自演もできないんだろうね。
いしけり先生ネタで盛り上がってるときに稚拙きわまりない醜態で実に面白かった。

頭のいい自演とかも紛れ込んでるのかもな。

>>3
誰のことを言ってるんだ？

自由帳で数学とか物理とか | 「反日上等！」と外国人差別反対デモで掲げるのがなぜいけなかったのか
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://hisamatomoki.blog112.fc2.com/blog-entry-499.html

y_arim コメント欄のやり取りで、別の観点からの問題点が見えてきた。あとで書くかなあ。ヒント：ネットでごく一部分だけが焦点となり、
サイバーカスケードが発生。荻上のチキくんid:seijotcpの出番だな。


東浩紀はこういう問題について
何か考えてるのかなあ

つーかさ、地下猫の新しいエントリ、あの論法じゃあ地下猫自身が
furukatsuに批判の自由を認めてないも同然じゃないの。

　A）furukatsu「tikani_nemuru_Mの議論は、公共圏の名の下に気に食わないやつを
フクロ＆村八分にしてやろうという魂胆しか見えない。」

　B）地下猫：「furukatsuは議論でフルボッコにする自由を認めていないらしい。
　表現の自由を主張するくせに「この程度」か」

Aに対してBの主張が成り立つのなら、BもまたAに対して「批判の自由を
認めていない」と見なしてもいいだろう。そこにはほぼ同じ理路がある。

で、仮に地下猫がBの言説が総体としてAの批判の自由を認めていないわけではない、
と主張するのならそれはBの言説内においてAを「批判の自由を認めていない」と見なす
理路自体が成り立たないということになる。ただのアホですな。
あるいは仮に地下猫が自分はfurukatsuに批判の自由を認めないのだ、と主張するのなら、
それはつまり地下猫は自分に対する批判の自由を（たとえ相手によってであれ）認めない
ということであり、それどちらのスターリンさんか毛沢東さんですかということになるんですが。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.news-pj.net/npj/uchida-masatoshi/20090225.html
破局、敵への暴力を正当化できそうな理由を見つけ目を輝かせるの図。

極左に居場所は無いって大学から
追い出されてる連中が何言ってんだよｗｗｗ

>>8
フランスじゃサルコジが
『ブルカはフランス共和国の領土では歓迎されないでしょう。
私たちは社会生活から切り離され、アイデンティティーを奪われた
格子の向こうの囚われの女性たちを我が国に受け入れることはできないのであります』
て言って、『共産党』のアンドレ・ゲラン議員が率先して実態調査の委員会を率いてるのになぁ
これにはどう反応するんだろ？

>>3
あなたの文章のほうがはてサ自演臭いのですが気のせいでしょうか

>>11
もう無理しなくていいよ

>>12
>>3のくどくて嫌味な書き方がはてサ臭いなと思ったんだが。
俺の勘違いだったら謝る。>>3スマソ

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/mujin/20090702/p1
あいかわらずのほのめかし＆僕そんなこといってないおメソッド
いしけり先生は大人だな

ほのめかしは合ってるんだけど、僕言ってないって何のことだ？

>>7
地価猫は別に言論の自由の見方じゃないだろ。
単に国家が規制するのに反対してただけ。

>>15
対立せずに気楽な場所から
足を引っ張りたいってのみんな分かってるさ。
気にするな。

>>17
足を引っ張るって何のために？
あなたはオレが外国人排斥を支援したがってると思ってるんだね？

誰もそんなこと言ってないよ？

>>19
じゃ、オレが言わなかったことにしてる言葉早く出せ。

つーかさー、>>14が他愛もない勘違いしてるだけってのは分かり切ってんだから
そんなのむりくり庇い立てなんかする必要ないだろ。
「いやー、早とちりでしたｗ」で済む話であってさ。
負傷兵の救出に拘泥してるとお前ら部隊全滅すっぞ。馬鹿じゃね？

何でも戦争に例える奴って、やっぱいつも大日本帝国マンセーとか靖国参拝支持とか言って顔真っ赤にしてるの？

で、オレが言わなかったことにしてることって何だ？
足を引っ張るとはどういう意味なんだ？

>>18
排外的な気質がある人間が、
いしけりのロジックに思わず同意してしまってるのが気に食わないんでしょ。
ビザなし外国人の利益・不利益なんかよりも
党派的な不快感のほうが重要なんでしょ。

>>24
違うね。まったく読めてないね。
そんなくだらねぇエントリなんかいちいち書くかよ。
つか排外主義者が外国人支援に同意してたらそりゃ単なる面白おかしい話であって、
気にくわないなんてことがあるわけないだろ。

オレが警戒しているのは暖かなファシズムだよ。

お前らも、お前らがはてサと呼んでる連中も、
みな残らず、ハーメルン先生に踊らされてんだよ。
実務家なめんな。実務家やばいぞ。
「反日」批判も過去エントリ削除もはてな退会もすべて計算づくだと思った方がいい。
あれを本気でやってると純粋まっすぐに信じてたらダメだ。
ていうか、お前らも本当は信じてないだろう。
みんな嬉々として三文芝居に参加したがりやがる。
だれかが、だれでもいいんだが、あんなのは茶番だと指摘しなきゃならんだろ。

はいはい、大人はみんな汚いですね

気が済んだらはてな村にお帰り
純粋で正義感の強いお友達が迎えてくれる
お前さんの居場所はここじゃないよ

ハーメルン先生もお前らもオレも汚いんだよ。みんな大人なんだからｗ
オレが言ってるのは、
お前らはハーメルン先生だけが潔白だと「信仰」してないか？ってことだ。
ハーメルン先生はそこまでお見通しで、お前らを踊らせてんだよ。
いつまで踊ってるつもりだ？

>>25
>暖かなファシズム
ってさっぱり分からないので、きっと俺は全く読めていないのだろう。
文脈以前にそもそも
あたたかいファシズムって言葉は何なんだ？referenceでも入れてくれよ。
穏やかなファシズムなら日本語表現としてまだ分かるが

とりあえず、いしけりの言う「本当の敵は誰？」へのmujinくんの回答が「暖かなファシズム」で
いしけりの言動がそれを庇護していると言うなら、いしけりと対立しているだろ？

>>28
> お前らはハーメルン先生だけが潔白だと「信仰」してないか？ってことだ。

他の人は知らんけど俺は石蹴りがヘマやったら叩くよ
だいたい「潔白」がどうこうなんて問題にすること自体が統一協会ぽくてキモいｗ
あんたが「石蹴りは潔白じゃない」と言いたいなら叩く根拠を示しなよ

いや、そもそもスレ違いだからやっぱりいいや
石蹴り批判したければ司法板あたりにスレ立てして存分にやってくれ

>>26
実務家の計算づく
というなら 迷走 もなにもないじゃないか。
地下猫みたいにいっていることが、端から意味不明になってるぞ。
大丈夫か？

>>26
じゃあお前がエントリ上げて指摘すりゃいいじゃん。
いしけり先生褒めてたのはここの住人だけじゃないし。
>>14の※欄では角の立たない大人(笑)な対応して、
こんなとこでいしけり先生をDisってないでさあ。

いやオレはハーメルン先生には困ったもんだとは思うものの、
なにせ自分のよく分からんことは専門家に従うってのがモットーなので
オレは先生に反対したり敵視したりってことはようせんよ。
web論壇ならともかく、現場の事情なんか分かるはずもない。

そんなことよりも先生を取りまく、はてな村民を中心とする群衆が（ああ、このスレのお前らもな）
先生の吹く笛に従って大人しく踊ってることの方がよほど問題だと思うね。
天皇崩御かよ。みなでそろって自主規制かよ。コロンボ見てる場合じゃないって。
だれか一人くらい、おいこれは茶番だぞって本当のことを言わないとマズいだろ。
てか、そういうのは２ちゃんねらーが率先してやれよ。
お前らがはてな村民と一緒になって踊ってどうするよ。

あ。入れちがいになってるけど、オレは先生を批判してるわけじゃないのね。
あとは、お前らは頭いいから分かるはず。
じゃーね。

>>33
やはり、

自分は直接批判も対立もしたくないが
後ろから足を引っ張りたい

としかいえないじゃないか。

つーか、茶番は はてさ だろ。
トリアージとか村上読まずに不買運動とかさ。

要はいまのはてな村は残念だといいたいわけか。
モチオみたくなってきたw

いしけりのはてな撤退を

いしけりによる「webはネタ」宣言

だ、という意味ならまあ分からんでもないが
mujinくんのエントリからそうはよみとれなかったよ。

>>33
> だれか一人くらい、おいこれは茶番だぞって本当のことを言わないとマズいだろ。

あんたがそう思って、自分のブログで石蹴り批判というか
石蹴りの取り巻き批判？を書いたんだろ。
それではてサ以外誰も賛成しなかった、と。
それで充分じゃないのか。これ以上何を望む？

石蹴りでもぱひゅーむでも日の丸君が代でもなんでも、
自分が気に入らなければ自分の言葉で批判しろよ。
言葉に力があれば理解する奴がいるし、バカらしければ叩かれる。
賛同者がいなければそれはそれでしょうがない。

>>35
お前さ、最後の最後まで党派性でしか語れてないよな。
そんな語り口は冷戦時代に置いてこい。
もはやポストモダンでさえ古いと言われてるのに、なにその懐かしソング。
せめて実在の敵と戦えよ。

いまオレが問題にしてるのはハーメルン先生その人ではなく、
「オレら」のスタンスなんだよ。あ、お前らも含む、な。
ハーメルン先生が馬にまたがりぽっこぽっこ町を去ろうとしてるってときに
お前らと来たら「残念です」「ありがとう」「おつかれさまでした」……
なにこの感動のフィナーレ。なにこの全米が泣いた。
はいはいワロスワロス。
あー、オレも先生には感謝したいし、web引退は残念に思ってるさ。
けど、いまのこの状態、雰囲気はちょっと異常だろ。
先生が、じゃない。オレらが、だ。

>>39
ウンコ投げたかったら自分で投げろよ。
あと、あんたの言う「オレら」に俺は入れないでくれ。
馴れ合いを批判しながら勝手に馴れ合おうとするな。

>>40
オレもお前も馴れあいに絶賛参加中だろうがｗ
なに孤高ぶってんだよ、ハーメルン退会の宴にみなと一様に陶酔してたくせにｗ

お前らもあいつらもあの男に踊らされてるんだ！
「茶番だ」って言え！お前らが率先してやれ！

なんだただのアホか。

>>42
気付くのおせぇよバカｗ
mujinがただのアホってくらい初見で分かるだろフツーはよーｗ

オチがついてよかったね

>>39
自分（mujinくん）の影を叩きたいのなご自由に。

で、
どこらへんが　あたたか　で　どこらへんが ファシズム なんだ。
解説よろ。

そもそも、web上の振る舞いが
ネタとして消費される/されてしまうってのは
いまさら言うまでも無く、みんな分かっているだろ？
2chのネトヲチ板ならなおさら。

いしけりにいざ自分が躍らせれて、
周回遅れて今ようやく気付いた、ってことか？

金八先生に反抗する生徒みたいだな
「センコーの言うことに感激してる連中キモイぜ！」って

…いや、実は金八って見たことないんだけどさ

石蹴り一人にはてな村が崩壊させられて頭来てるんだ、mujinくんは。
確かにヲチスレ的には飯ウマな展開だってよ。
だけど石蹴りはもう消えて、また村は何事もなかったようになるんだろ？

あと、mujinが石蹴りが支持されてむかつくのはわかったけど
相手はこれだぞ？
http://h.hatena.ne.jp/keyword/反日上等！（はんにち・じょーとー！）　
http://h.hatena.ne.jp/F1977/9234070537813835613
片一方が朝鮮中央通信みたいなヤツらばかりなんだから石蹴り支持せざるを得ない
じゃないか。

はてな村はいつもにぎやか

まあ、mujinは、石蹴りが福耳先生みたいにはてサの基地外どもとウンコ投げ合
う展開を期待してたんだろ。
それが石蹴りは正論はき続けてヲチ板でも指示された。
自分もブログで揶揄するようなエントリーあげてidコールして挑発したものの、
穏やかに応対された。
だから、むかついて、ファシズム、ファシズムとさわいでいると。

一応言っとくけど、ここで駄々こねたmujinが
http://d.hatena.ne.jp/mujin/ と同一人物だという保証はない

それこそはてサかネトウヨがヲチスレ撹乱のため成りすましたのかも
まあそんな可能性は万にひとつだと思うがｗ

反論及び言い逃れの手立てを完全にシャットアウトされたmujin哀れｗ

なんでmujinだけいしけりを「ハーメルン先生」ってよんでるのん。
いしけりでいいじゃん。
自作の仇名をつけないと人の名前もまともに呼べない病か何かなの？

だいたい、はてサのレベルが低すぎるんだよ。
猿は南京みたいに文献に依拠するテーマはともかくそれ以外ではヘロヘロ、
モジは専門外の分野で俺様解釈振り回して自爆。
hokusyuとRomanceとtoledはそんなテーマすら持たずにその都度話題になってる
ネタを弄くり回しているだけ。
あとは将軍様譲りのヘイトを巻き散らかす電波と、そいつらの取り巻きと使い走り。
mujinは実務家怖い、ファシズムだっていうけど、そもそもこんなレベルの低い
連中がデカイ面してるのを問題にすべきだろ。

いや、mujinのやろうとしてることは理解できなくはないが、だったらそれこそ、ポーズだけでもいいから、もっとRomanceとかたしなめてみせたらどうなんだ

つっけんどんな反応しか反ってこなくて、あんたの言う所のあたたかなファシズム的雰囲気に力を貸すことにしかならんだろうけどさ

議論の内容で批判ができないと、語り口を問題し始めるのははてサにとっては
いつものこと。
hokusyuなんていつもそうだ。

>>57
それなのに反在特会デモでの「語り口」が問題だと、
いしけり他に総突っ込み食らっているのは滑稽すぎるな。

外国人支援デモで反日上等は良くないなんて小学生でも分かるようなこと指摘
されたくらいで、石蹴りを在特会と結託しているだの決めつけたり、それに☆
をつけてまわっているような連中だぞ。
http://h.hatena.ne.jp/F1977/9236551032956114744
カルデロンのデモを批判した保守を綺麗事と罵る在特会と何も変わらないじゃ
ないか。
mujinは在特会にも少しは支持がないとファシズムきもいとなる訳？

http://h.hatena.ne.jp/isikeriasobi/9234070550444051157
http://h.hatena.ne.jp/isikeriasobi/9234070550613950127

石蹴りが仕事の依頼をトリアージしてると表明
はてサが噛み付くかな？

>>33
>自分のよく分からんことは専門家に従う

経営学は分からんくせにトリアージには因縁つけてたおまえが言うな。

http://d.hatena.ne.jp/NakanishiB/20090703/1246575377

まだ構ってちゃんを続けるのかはてサは
石蹴りがいなくなったらいろんな奴らが勝利宣言するのは間違いないな

>>33
>>そんなことよりも先生を取りまく、はてな村民を中心とする群衆が（ああ、このスレのお前らもな）先生の吹く笛に従って大人しく踊ってることの方がよほど問題だと思うね。
>>天皇崩御かよ。みなでそろって自主規制かよ。コロンボ見てる場合じゃないって。
>>だれか一人くらい、おいこれは茶番だぞって本当のことを言わないとマズいだろ。

いるだろう、mujigeとかF1977とか石蹴りを偽善左翼と叫んでいるのが。
それにお仲間が沢山☆つけてるじゃないか。

>>てか、そういうのは２ちゃんねらーが率先してやれよ。
>>お前らがはてな村民と一緒になって踊ってどうするよ。

やなこった。
ここはヲチスレ。
そんなことは村の中でやれよ。
そもそも、お前は石蹴りに「私は、少なくとも対立していると考えたことはありません。」
と返されたら「対立がないとご確認いただけたので、もうそれで充分ありがたいことだと
思います。」とか※したんじゃないの？
そこで「茶番だコラ、俺とお前は対立してんのわかんねーのか」と返せば良かったのに。

>>51
福耳先生だって悪質なブクマコメに削除要求をしたくらいで、
「うんこぶつけ合うのが楽しいのに」とかいうロマンスお嬢さんとかには、
呆れ果てるしかなかったろ。

mujinはそもそも無学で論理的にはちゃはちゃなエントリしか書けんから、
真っ当な専門家からは相手にしようがないんだよ。
ルサンチマンの固まりが喧嘩腰で意味不明な因縁をつけるだけだからな。

>>63
> そこで「茶番だコラ、俺とお前は対立してんのわかんねーのか」と返せば良かったのに。

石蹴りに文句言いたいならグジャグジャ屁理屈並べるよりも
「てめえスカしやがって気にいらねーんだよ！」
と叫ぶほうが一般人（はてサ以外）に理解されやすいと思う、マジでｗ

>>65 確かに。mujinは折角のチャンスを棒に振ったということだ。

>>62 どうしようもねーな、はてサは。ご本人がもう退散しますって
いってんだからほっとけばいいのに。

>>62
flurryはブコメで「アレですよね。ある種のギャラリーのひとたちは下の、
いしけりあそびさんのブックマークコメントを読んで「さすがは実務家。戦術的
かつ礼儀正しい対応だなあ」って、戦術と礼儀の問題へとスルーするんですよ
ね？」と答えたのを、いしけりに「このエントリーには賛成しませんが、他人
の発言の趣旨を理解し一定の礼儀を守るのは、議論するうえで当然ではないで
すか？戦術も何もないと思いますが。」とド正論で返されたのを根に持ってる
だけでしょ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090614/p1

地下猫って普通の文体でも何言ってるかわからんな。
いっぱい書いてあるけど、ポルノが定義できないからある種のポルノの定義が恣意的なのもしょうがないってことなのかな。
大多数の女性が嫌悪感を感じるようなものは駄目って言ってるように見えるが、大多数の女性ってポルノそのものに嫌悪感を感じそうなものだけど。

あと性が定義不可能だから暴力と不可分とは認められないっているが、「生活必需品」が暴力の表象となってるって書いてるんだから暴力も定義不可能って言う理屈にならんか。
定義不可能なもの同士が不可分とは認められない何いってんだおまえは。

地下猫の猫語の「〜にゃんな。」をどう訳せばいいのかいまだにわからない。

>>62
現場主義者は僕たちが空理空論吐くのを抑圧するのはやめてください＞＜
ってかw

ああ、NakanishiBね。こいつはこの界隈でも一番救いようのないチキンだから、相手をしないほうがいいな

プライベートブクマでネガタグつけまくってsk-44に注意されたり、shinichirouinabaに粘着しまくったり

勝機が無いと踏んだフェミの奴等
はいしけり騒動に介入してこないな
彼女らは賢いｗ

>>71
あったあった。「おおや大先生」だっけ？

>>68
>いっぱい書いてあるけど、ポルノが定義できないからある種のポルノの定義が恣意的なのもしょうがないってことなのかな。

平然と「疑わしきは罰する」と言ってるんだよな。葉梨と同レベル。
ギャグを言うつもりは全然ないが、まるで話にならん。

まあポルノに関しては、児童ポルノ関連で全世界がヒステリー起こしてるから仕方ないね。
芸術作品でも単純所持禁止なら、過去の芸術作品の書き換えが必須になるわけだが。
そういう1984ワールドに住みたい連中が多いんだからもはや仕方ないよ。

さて、地下猫がsk-44にフルボッコされたわけだがｗ
つーかsk-44って何者よ？
思考力半端なくないか？

>>73
もっとも面白かったのは
http://takoashi.air-nifty.com/diary/2005/10/post_0e5e.html
のN・Bの時だと思う。

でも小田嶋に作文講座までしてもらって得したと言えば得したんじゃないかな？

>>74
今回普通の語尾（あれ文体っていうのか？）になったのでやっとわかったけど、地下猫って自分が言いたいことがわかってないんじゃないかな。
グダグダ関係あるのかないのかわからないことを取り上げてたのは読者を煙に巻くためなのかとおもってたけどそうじゃなくて単にまとまってないだけなんだろう。
公共圏で作品は淘汰されるべきなんて話だけど公共圏の定義を説明できませんとかアホかと。

>平然と「疑わしきは罰する」と言ってるんだよな。葉梨と同レベル。

「公共圏」からはすべての国家権力は排除されているという設定なので葉梨とは全く逆と読める。
市場の判断に任せよって言う極端な人みたいにも読めるよ。
印象としては全然違うけどね。

まとまってないのは、自論に酔って結果自家撞着に陥っているだけだったりして。
大前提となる結論を先に出しておいて、そこに至るように論旨を整理すればええに。
理論武装ってそういうもんだったと思うんだがなー。

前スレ魚拓

http://s01.megalodon.jp/2009-0703-1416-10/pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1245008652/

橋下二審敗訴で、はてサ大盛り上がりかと思ったら、
違う方向で盛り上がっていてしょんぼり。

「日の丸君が代がイヤなら教員やめろ」=> 全員ほんとうにやめる => 知事涙目ｗｗｗ - 女教師ブログ
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/terracao/20090703/1246552724

なんかサヨが日の丸・君が代を過大評価して
それと戦ってる俺達スゲーってのをアピールしてるように見えてしまう

>>80
はてサの橋下ブームは終わったよ

http://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20090701/1246470760

コメント欄がごらんの有様に。

公立の教師が自分の子供を私立に進学させるのは
何故なんだろうねえ

はてサ復活か。村は変わらないね。

いしけりを相手にするより
政治家相手に喧嘩する方が安全・安心だよね

>>83
猿先生の論理がおかしすぎて笑える。

furukatsuはただ単に、
「批判するのは自由だけど、やりすぎて炎上（規制論にまで及ぶのは）させるのは（表現の自由と相反するので）まずいよね」
って話をしているだけなのに、

「“炎上させる（規制する）のも表現の自由だ！”とfurukatsuは主張している！」
というむちゃくちゃな論理展開をして批判する猿先生。

はてサって、どうして自分が誤読したって事実を頑なに認めないんだろう。恐ろしい。

はてサは誤読なんかしないよ。
恣意的に読むだけ。

>>83
そこに横からApemanが割って入ってくるのが理解できん。
つーか、Apemanがエロゲ規制に対してどういう立ち位置なのかも解らん。
何がしたいんだ。

>>89
党員に示しをつけるためだけじゃないのｗ

>>89
単に反革命furukatsuを総括しようとして返り討ちに遭ってるだけ。

>>75
sk-44のエントリの内容は示唆に富むものが沢山あって面白いんだが、
あの散文調というか、わざと論旨を明確にしていないかのような文章は何とかしてほしい。
本当に読みづらくて仕方が無い。

まあ文章のひどさでいうならNakanishiBも相当酷いが。
sk-44のコメント欄での論争を読んだが、主語が明確でない、わざわざ分かりにくくしているかのような注釈、明らかに相手に共有されていないことを前提とする、とかそういう悪文のオンパレードで、本当に読んでいて苦痛だった。
以前稲葉振一郎が「お前はWebや同人誌で吼えてるだけじゃなくて学術誌や商業出版に寄稿しろよ」みたいなことを言っていたが、まあこれじゃ無理だと思ったわ。

無駄な部分ばかりのオナニー野郎だろ

地下猫も文体と無関係に相当ひどいぞ。hokusyuについてはいうまでもない。
あの種の人文系ワナビーは、分かりにくい文章こそが深遠な文章とでも思い込んでるのかねえ。
その最たるものがkenkidoだな。こいつの香ばしさは相当なもので前から注目してるんだが、
いかんせんヲチするのが苦痛になるほどの悪文で、ネタを出すこともできない。

>>83
南京猿人の下品さと攻撃性は相変わらずだな。
在特会と同じくらい「やってはいけない」見本として有益だ。
仮に石蹴り先生が南京猿人みたいなやりかたではてサを侮辱罵倒してたら、
主張が正しくても一般村民から嫌われるだろう。

というか、あんな態度じゃクライアントに嫌われて弁護士として商売できないｗ

日の丸・君が代は成人式で暴れる若者を叱ってるのと
同じ感じなんじゃないかなあ

今朝日新聞で持ち上げてる
日本の60年代の自称「革命闘士」たちも、このレベルの内ゲバを延々やってたんだろねｗ

ま、今回の事件でかなりはてサの実態が可視化されたよね。
こいつらがはてな村の一般村民に影響を与えることはしばらくはないだろな。
ドッグイヤーのネットでは1年もすりゃ全部忘れられて元通りだろけどｗ

>>92
はてサの文章って、殆どがそういう具合だが。
hokkeのNaokiTakahashi批判なんて酷いもんだぞ。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20090630/1246401591

自分は相手が主張してもないことを勝手に読み取って批判しているのに、
相手に対しては「自分が書いてない」ことを批判していると二重規範。

オレ基準最高！で思考が止まっている。
根本的に頭がおかしいんだと思う。

sk-44氏は、書いてる内容は高度なんだけど、あの文体は手癖みたいなもんだろうな。
同じ単語・表現を近くに並べすぎる傾向があるし、多分若い頃にああいう文体のものを
たくさん読んだんじゃないかと推測。
俺はがんばって読んでる。内容は核心ついてるからなー。

>>76
コメント欄が小田嶋氏含め親切過ぎる。これだけしてもらっても何も変わらなかったんだな。

http://flurry.g.hatena.ne.jp/flurry/20090703
こんな陰口さらして何したいんだろう

>>25
他人の共感を得るのが「ファシズム」なら、おまえらはてサがいつも
（名目では）「連帯」「共感」だの喚いてるってことは
はてサはファシズムを目指してるってこったなｗ
ま、自分らはそう思ってなくても、実際はそうだろうがｗ

http://h.hatena.ne.jp/F1977/9236551032956114744
はてサのアホどもは「あられもない」の意味さえ知らんのか。
池沼が過ぎるだろｗ

戦争責任が絡んでない問題は
彼らには邪魔なだけなんだろう

>>103
結託なんて誰もしてなくて、こいつが味噌も糞も一緒に敵認定してるだけだよなｗｗｗ

http://b.hatena.ne.jp/entry/sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090703/trl0907031356003-n1.htm

なんでネトウヨがこれに賛同すると思い込むかね。
厳罰、自己責任論を言う人は、未成年はともかく
成人していればもう親には責任を問うとは考えない方が多いと思うがね。

>>106

父親は書面を読み上げる形で意見を述べ、「なぜ息子が殺されなければならなかったのか。
想像もしていなかった」と無念さを吐露。

金川被告に対し、「家族や家庭環境のせいにしないで、自分の責任を感じてほしい」と話す一方、
「この事件の最大の原因は（金川被告の）両親にある。罪を下せるなら、両親にも罪を下したい」と述べた。


弁護内容が気になるな
加藤に同情的な有村の反応が見たい

>>107
・・・普通に、法治国家としての国民としての意見と、
感情的な個人の意見を分けて語っているだけのように見えるが、
突っ込んでいる人はなぜ皆一様に、
「どちらか一方の立場によった発言じゃないから正しくない」
みたいなコメントばかりをつけているんだろう？

バランス感覚がないのか、想像力がないのか。

http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20090703/p1
Midas 主は「本質的な解決にならない」と述べるが正にid:tikani_nemuru_Mは問題がなくならない事をもって価値としてる。
最も大事なのは永続する議論。その為にネタ(犠牲)が必要なだけ。資本主義における修正スターリニズムの典型

はてサ全般に当てはまりそうだw

mujinくんの最新記事読んだけどなんかどうしようもないな。
いしけりから、対立すら許されていないのは、mujinくん自身じゃん。

石蹴りも更新停止してあとわずかでアカウントも停止か。
何にしても、はてサは折角来た幸運をドブに捨てた。
何だかんだ言っても、戦後数件しかない違憲判決をとった弁護士が、はてサに
シンパシーもって来たんのに、低脳のはてサ共がウンコ投げて追い出したわけだ。

はてな村を仕切りたい人には
石蹴り先生は邪魔なんじゃないの

実際に考えて行動を起こしてる人間の説得力は
いくら本を読んで小理屈身につけてもなかなか得られないからねえ。

一方はてサときたら押しかけや日の丸ウンコやら、
何の考えもなしにやってあとで弁解に追われまくるようなことばっか。

弁解？
トラブルを起こしておいて、批判されたら粘着して潰すのがはてサのやり方。
敵を作らないと死んじゃうから作り続けてるんだろ。わざとだよ。

mujinのいらだちは分る気がする。

sionsuzukazeの「俺は個人的にメールで自分の発言が迷惑になるかもしれない旨
を連絡した際、返信にて彼があの反日の馬鹿論争でどんな意図があり何を得たか
、を知った。彼は十歩以上先を歩んでるよ。」
に石蹴り☆つけてる。
俺は中身は分らないが、石蹴りは、過去エントリーみると、実は国会の参考人
審議とか質問とか裏で作っちゃうような人。
はてサの動きを見ながら、立ち振る舞いをするぐらいのお手の物でしょ。

結局、頭の悪いはてサは石蹴りの目的である外国人支援に言いように利用され
mujinはその構図に気づいているものの、石蹴りとは役者の違いで相手にされず、
てとこじゃないか。
ええ、mujinさんよ。

>>103
「かわいそうな がいこくじんが にほんに いられなくなるような ひどいことを するな！というひと」
が正論を言い、それに「にほんがいやなら ちょうせんに かえれ！と いうひと」の何人かが説得されたか
あるいはその尻馬に乗って騒いでいる、というだけの状況を「結託」とみなすのは馬鹿げてるな。

http://h.hatena.ne.jp/F1977/9258646833718282831
でも、この文章には理があると思う。
ただ、「「日の丸ウンコや反日上等」と、ただふざけているだけの人も含」む、
というより、彼らにこそ言うべきことだが。

>>116
確かに、これ単体で読むと理があるな。
ただ問題はF1977の場合、自分を実際以上に貶めていることだろうが。
どう見ても現在の日本で在日が障害者以上に差別されているとは思えないが、
障害者だってここまで自分を一方的被害者の位置にはおかないよ。

mujin 君よ
>>外国人支援の実務家として見せるセンシティブな態度と、はてなにおける
>>ナイーブな言動にはあまりに相違がありすぎやしませんか。

仕方ないでしょ。彼にとっては外国人の利益がまず第一で、はてなはその次。
外国人にとって利益であれば、はてなは切り捨てる。
そんなリアリズムを分らずにグダグダいってるmujinは、百戦錬磨の石蹴り
には対立することすら許されないわけでしょ。それで苛立っていると。
何と言っても、不法滞在の外国人の側に立って戦後数件しかない違憲判決
を勝ち取った弁護士だよ。その程度の手練手管がないわけない。
isikeriasobiさんは辞めるのをヤメテ！なんて言っても石蹴りは見向きもしな
いよ。

>>106
あの愚かな連中ならこんな意見に賛同するに違いない
　　　↓　　　　　　　　　　↑
あんな意見に賛同するなんて、やはり連中は愚か者だ

という脳内ループが出来上がっていますので

mujin君がまたこんな意味不明な記事を上げている。

http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/mujin/20090703/p1

結局何が言いたいのか全く「理解不明」だ。
要するに何が何でもいしけり先生が気にくわないということしか読み取れない。
ブコメでtari-Gがまともなことを言っているというのがどうしようもなく笑える。最初は最低のカスだと思ったのに。
なんか最近tari-Gへの印象がプラマイゼロを通り越してプラスになってきた。末期症状だ。

ばかだむじんくん、ばかだむじんくん、ばかだな。

というフレーズしか頭をよぎらない。

>>120
＞なんか最近tari-Gへの印象がプラマイゼロを通り越してプラスになってきた。末期症状だ。
同意せざるをえない。

味方だと思ってた人達の意外な反応に
オロオロしてるだけなんじゃねーの

>>120>>122
最近のinumashやfurukatsuとかに対してもそんな感じだ
それほどまでに今のはてサ党主流派の体たらくは酷い

>>118
石蹴り氏は実社会で自分にしかできない仕事をし、
ブログは余技。

mujin氏は実社会に居場所がなく、
ブログで精一杯自分をふくらませるために、
あちこちに因縁をつけ喧嘩を売り、
それでなんとか自分のプライドを慰撫しようとしている。

かわいそうなmujin。本当にかわいそう。

>>120
このスレの最初の方で暖かなファシズムとか言ってたが、
結局のところいしけりが多くの人に礼讃されてるのが気に食わないわけね。
どんな致命的な話を想定してるのかと思ったが、あー、あほくさ。ぷっぷくぷー。

>>120
大昔のジャンプ漫画がバトルが長引くにつれ戦闘力のインフレ起こしてたの思い出した。
はてサどもは逆に落ちていく一方だけど。

はてサな方々のisikeriへの態度というのは、要するに自意識過剰な優越感競争だと思う。
彼らは別に弱者をなんとかしたいなんてさらさら思ってなくて、弱者の有様を嘆いて（実際に助ける
のでは無いところに注意。そんな面倒なことを実際にする気はないだろう）社会や政治や愚民を弾劾し、
世を憂えるカッコいい自分、という役をやりたいだけだから。

弱者の味方として（はてなという場で）脚光を浴び、認められ、賞賛を受けるのは自分でなくては
ならないのだ、みたいなね。リアルじゃそんなことは無理なんだろうから、せめてネットの、せめて
はてなでは、ってことなんでしょ。

だからisikeriみたいなのが出てきても内心では、そういうのは俺様がするはずだったのに、この
俺のサヨクトークでサイコーカッコよくキメるはずだったのに、邪魔者がしゃしゃり出て余計なこと
すんな、ぐらいにしか思わないんじゃないかな。


彼らが実務家、実地の場で行動する誰かをしばしば忌み嫌うのは、いくら左翼風の受け売りの理屈や
南京まめちしきみたいなのをこねまわしてみても、所詮それは他に能もとりえもないネット弁慶の
口先だけの空威張りであり、リアルで左翼的な理念に基づいてなにかを「している」人が
間近にきて比較されてしまったら、自分の左翼風の虚像がかすんでしまうと分かってるからだろね。

>>120

＞あの慎重なisikeriasobiさんとこちらのガサツなisikeriasobiさんははたして本当に同一人物なのであろうか？
＞ガサツな人間はその一方で慎重に振るまうことはできない。しかし慎重な人間が一方でガサツな行動をすることはできる。
＞このガサツさにはおそらく背景に何らかの計算があるように思える。むしろ、そこに計算がない、かれは純粋率直に本音を語っているのだと信じるとすれば、
＞その方がかえって失礼だろう。リアリズム基底の実務家をナメんな、という話である。

酷い陰謀論だなｗ

＞わたしを苛立たせるのはむしろ、このような茶番に大人しく付きあってる観客の情けなさのほうなのだ。だれひとりとして、いいですか、
＞これはレトリックでもなんでもなく、本当に、文字どおり、だれひとりとして、一介の論者をだれもが賛美し陶酔する異様なムードに違和感を表明するものがない、
＞という状況。わたしはその状況の貧しさにこそ恐怖を感ずる。おいおい、英霊に感謝を捧げるやつばかりかよ。一人くらい冷やかしたり茶化したりするやつがいてもいいだろう？
＞わたしがこんなことを言っても、単なるアホの戯れ言、だれも聞きゃーしないっつの。２ちゃんねるあたりでは、わたしとisikeriasobiさんが対立関係にあると信じてるアホ向きすらあるんだから。
＞もしも、たとえばid:seijigakutoさんなどがこれはちょっと違うんじゃないか、と言ってたら事態はだいぶ違っていたんじゃないかと夢想する。


ブコメ
mae-9 社会 立場としてはわからんでもないけど、ウェブでの言論に過剰な価値を設定するのはどうかな。
「ウェブ上の議論に十分なリソースを割けないなら出てくるな」とかいったら例の「バカと暇人のもの」がどんどん現実に……。


勝ち負けしか興味ないのが分かり易過ぎてワラタ

オッス！おまいら元気にマスかいてっか！

>>102
他人の共感を得るのがファシズムっていうのは、君の解釈だよね。
俺は俺の解釈には責任は取れるが君の解釈には責任が取れないな。

>>115>>118
ハーメルン先生が仕事を優先するのは当たり前のことで別に問題じゃないよ。
はてサ(？)がそれに利用されてるとしても別にいいんじゃない。仕事で結果出せれば。
それよりも、自分でしかけた議論を途中で投げちゃったことが、ちょっち、だらしないね。
そんな教祖様を無批判に賛美心酔する個人崇拝にうんざりしてるんだよ。
おまいらどこの北朝鮮人民ですかと。
ヤメテはisikeriasobi先生を引き留めるための発言ではなく、
彼のちぐはぐな言動をファンの人たちに分からせるための冗談。
実際に先生が辞めるかどうかは正直どうでもいい。興味ないし。

>>120>>126
俺はハーメルン先生を尊敬することはあっても、気に食わんということはないよ。
彼の周囲にまとわりつくファンが醸し出す粘っこい空気が気に食わんだけ。

>>121>>125
ありがとう。俺もおまいらを愛してるよ。

>>129
陰謀ではなく、君の眼前に横たわる現実だよ。
彼は自分で起動した議論を自分で放棄してしまってるんだよ。
応答責任をうっちゃってるわけね。
そして、それを武器にした。

はは。ここで書かれていること、気にしていらっしゃいますね。

>>130
>そんな教祖様を無批判に賛美心酔する個人崇拝にうんざりしてるんだよ。

無批判？納得したから賛同したまでだろう。
外国人への政策的対応をどうするべきかという次元まで来たらいしけり先生はむしろ少数派だろうよ。
どう考えたっていしけり先生はラディカルだからね。いい意味か悪い意味かはともかく。
議論がその以前の段階でとどまっている限りにおいて、正論をいういしけり先生が賛同を集めているだけだよ。

>>131

mae-9 社会 立場としてはわからんでもないけど、ウェブでの言論に過剰な価値を設定するのはどうかな。
「ウェブ上の議論に十分なリソースを割けないなら出てくるな」とかいったら例の「バカと暇人のもの」がどんどん現実に……。

この意見にどう答える？
ネットの議論は暇人が最強だからなー

>>130
そろそろ本人かなりすましかはっきりさせろよ
ブログでｦﾁｽﾚに言及するとか何かキーワードを書くとか

あと基本的にｦﾁｽﾚは本人降臨を歓迎しない
はっきり言うとかまってちゃんは目障りだから(・∀・)ｸﾙﾅ!!

×いしけりが議論を投げた
○いしけりにはてサが見限られた

ものは言い様だなｗ

>>133
だから、彼の外国人政策に関する主張内容の是非ではないんだってば。
読めよ。テキスト読めよ。ちゃんとテキスト読めよ。

>>134
そのコメントの論旨がまだよくつかめてないんだが、
少なくとも俺は、リソース割けないなら出てくるなとは思っていない。
webがバカと暇人のものってのは、95〜97年ごろから言われてて新味なし。
というか、民主主義って枠組みがそういうもんだから。

>>137
がんばれよ中卒。

>>135
君らが歓迎しなくても俺はどこにでもずかずかと闖入するぞ。
そちらの都合なんか俺の知ったこっちゃない。
それが嫌ならmixiとかへ行って仲睦まじくいちゃついてればいい。

>>136
見限られたでも何でもいいけど、
彼が始めた議論を彼自身が投げた事実は変わらない。
そしてそれに迎合する人々の存在も変わらない。

個人的には正直いしけりの人自体には興味なくて、それを取り巻くはてサの醜態を楽しんでるのに
勝手にみんなハーメルンの笛吹きに踊らされてる！と決め付けられてあたたかなファシズム（笑）
とかを感じられても困るんです

構ってちゃんははてなに(・∀・)ｶｴﾚ!

>>137
ネットでの議論を放棄したことを責めてるだろ？
アカウントやエントリを消したからって何だって言うんだよ

>>140
荒らしに構う奴が荒らし。

>>141
議論を投げたことはだらしねぇなーとは思うが、それを責めるとまではいかないな。
むしろそのだらしなさを直視しない周囲の人のほうが問題。

>>131
mujinくん、
個別の論点に同意したら、突然「個人崇拝」ですか？

あと、mujinくんはリングの場所まちがえていないか？
mujinくんは石蹴りと対立していないんだろ。
それなら、石蹴りの出した問いにたいして答える相手は石蹴りではなく要支援者だろ。
それなのに、なんで、いしけりがはてな辞めるかどうか関係するのさ。

>>142
自分のブログで書けよ。

>>142
違うな。
周囲の人間に、「石蹴りが議論を降りるのもやむをえないことだ」と思わせるくらい
議論の相手がひどかったのが問題。

>>143
だから彼の議論に賛同するか否かは関係ないと言っているだろう？
彼が応答責任を放棄したことを周囲が見逃していることが問題なんだよ。

あと彼の問いがどうとかはよく分かんね。

>>142
> 荒らしに構う奴が荒らし。

それは正しいが構ってちゃんに言われてもなｗ
本人と証明できなければ成りすましと認定するぞ

>>144
書いてるじゃんｗ

>>145
降りること自体は、仕事も忙しかろうし別に構わないんだが、
応答責任を放棄し、相手の反論のすべを奪ってしまってるのがマズいんだよ。

そうだな、石蹴りとその信者はだらしないって
自分のブログに書くべき

>>147
成りすましに決まってるだろｗ

釣り宣言で逃げるｗｗｗ
応答責任ってネットでやら無いと駄目なの？

本人降臨。

何か聞きたいことある？

>>146
だ　か　ら、
リングの外にいるmujinくんが
リングの中で戦っている石蹴りに
なんで「責任を放棄するな」とかいえるのさ。
リングの場所を間違えているとしか思えないだろう？

>>149
彼のだらしなさは書いた。ファンの人たちのキモさも書いた。
だからファンの人たちには噛み付かれ中ｗ
けどホッテントリ入りしなかったので週末なのにあんまりブクマ伸びなかったな。

>>151
外国人支援は彼のリアルな仕事だからリアルでやればいいけど、
ネットで始めた議論はネットで消化しようねって話。

>>152
そろそろ投稿制限があるんじゃないかな。なので寝る。
また遊びに来るみょーん。げはげはげはｗ

>>154
成りすましの卑怯者が「石蹴りが逃げた！」とか
「逃げた石蹴りを批判しない信者がキモい！」とか言っても
説得力あると思うのかｗ

お子様は早く寝なさい

遊びに来るのはどうでもいいが、
この体たらくだとますます「石蹴りの選択は正解だった」と思わせるだけだから、もう少し考えるんだな。

ああ、mujin君の問題意識とやらは結局最初から最後まで「キモい」の一言に結実するわけか。
はてサっていうか、ヲチ板的な人間だな。悪い意味で。

ID:NzfsvMDg0による一連の書き込みはあたたかいファシズムに染まった者による
「石蹴りの選択は正解だった」と思わせるためのキャンペーンの一環だったのだよ！（AA略

現実社会に生きてる人間の大半には「反日上等」とかは本来はお話にもならない愚問であって
観客からはなにそれこわいと避けられるか、きめえｗとあざ笑われて一蹴されるだけなんだよな
実際に戦ってる側からすれば迷惑です＞＜って言われてるのに、なぜか当事者でもなくて
安全な場所で暇ぶっこいてるはてサたちがはんにちじょーとー！はんにちじょーとー！と喚いてる
というこっけいな構図についに匙投げたってだけの話じゃないのこれ

いしけりの人を批判するとしたら、本当は差別とか弱者とかはどうでもよくて安全圏からウンコ投げて
キャッキャしたいだけの連中に下手に関わりすぎたことかな
ハイクでｇｄｇｄ関わったりせずにスパッと辞めるべきだったと思う

あと結局flurryのいちゃもん付けの動機も「いしけりの自己演出」が個人の選好にそぐわなかった、という話か。
まあ別に個人の選好を理由にすること自体はどうでもいいんだけど、そんなの応答にいしけりは時間使ったんだなあと考えるとアレだわ。

>>158
反日上等に突っ込みを入れると

http://twitter.com/flurry/status/2262792418
＞いやまあ、いしけりあそび先生は「アカは口ばっかりだから嫌い」とか言っちゃいそうな古典的タイプに見えるので、一定以上に仲良くなることは望めないと思うんだ。

こういう反応しかできないのが問題なんだよ

ところで今の今まで相手に絡んでいなかった人間が、相手が消えるとなるといきなりしゃしゃり出てきて
「お前は論者として不誠実だ」とか言い出すのって、相当な「観客席からの野次」だと思うんだけど、はてブの皆さんはどう思うのかしら。

>>160
> いしけりあそび先生は「アカは口ばっかりだから嫌い」とか言っちゃいそうな

好き嫌い、言った言わないににこだわるのはいかにもはてサ的だな
いしけりはネットプロレス愛好者じゃないから
自意識オナニー俺利口ごっこなんて興味ないだろ

石蹴りが撤退したのは単にはてサが無能なだけじゃなくて
仲間同士ｷｬｯｷｬｳﾌﾌしながら足を引っ張るから不良資産として切られただけのこと
好き嫌い以前に「お前ら使えねー」と見られてることにはてサが気付く日は
…まあ来ないだろうなｗ

>>160
いしけりの人はアカい人が好んで自称するところのリベラリストなのに
なぜかアカ嫌い扱いされる件について

これが「左も極左から見ると右」現象ってやつか

>mujin 外国人, 行政 これは少なくともid:isikeriasobiさんの意を汲んだものではない。
>国民感情がどうこうではなく、審査官に要らざる口実を与えるなということ。専門家の
>言ってないことを本当の理由のように言うのはよくないと思うよ。

>hisamatomoki セルクマ id:mujinさん、あの、私、この件についても直接いしけりさん
>から連絡貰ってるですけど？/国民感情が悪くなったら政府の対応への訴えかけ
>なんて絶望的になるじゃん

http://b.hatena.ne.jp/entry/hisamatomoki.blog112.fc2.com/blog-entry-499.html

ワロタ

>>164
それ状況がよく分からないんだよね。
俺が思い至らないだけで専門家としてはそういう見解なのかも知れないが、
もし先生の真意が久間くんの書いた通りだったとしたら、
なぜ先生はハイクの方にそれを書かずに関係ないことばっか書いたのかと。
久間くんの書いた通りのはずではないとまでは思わないが、
事実経緯がかなり不自然な感じになってしまう。よく分からん。

>>165
ヲチスレで言い訳する前に思い込みで批判したことを久間に謝れよｗ

>>166
メタクマで詫びてるよ。

>>164, 165
権威に擦り寄りたいけど擦り寄れない、
石蹴りをDISりたいけどDISれない。
そんな葛藤が見えてきて面白い、GJ。

mujinくん、もう少し頑張れば、
hokusyuやD_Amonが助けに来るよ、きっと。

>>167
元のブクマも直しとけ

あと恥という言葉を知ってるならかまってちゃんはいい加減にしろ
なりすましだったらなおさらのこと
本人なのに成りすましのふりをした（ややこしいｗ）のなら最悪だ

>>168
俺は先生をdisるつもりは更々ないよ。
んなもんが見えちゃってるとしたら君の目は節穴じゃないか。
俺が疑問視してるのは先生の周辺なんだから。
けど、id:toledがなんか言うんじゃないかとは期待してたりｗ

>>170
mujinくん、ども。
ごめん、面白すぎて逆にファンになりそう。

mujinくんには、こう見えているんでしょう

実力・人気のあるアイドル石蹴り
石蹴り劇場にいい様にだまされているとりまき
とりまきから非難されているけれどとりまきなんかより本当の石蹴りを理解している僕

それなんて ry)
Dr-Setonの人が自分こそが理解者みたいな顔をして
同僚さんに粘着していたのを思い出すよ。

toledは確かによくも悪くも狂言回し的役割だな。
（おれにはトリアージのときといい、悪いほうに方向転換させているように見えるが）

ガンバレ！mujinくん。

ttp://d.hatena.ne.jp/amamako/

前スレの↑に似てるよ
観念に取り付かれてる感じがね

使えないというか有害とみられてたんだろ。
こんなのと一緒にされてはたまらないと。

hokusyuにしてもtoledにしてもはてサの連中は石蹴りのテキストに即した批判なんて
何にもしてなかっただろ？
今さら過去エントリー消してどうのこうのなんて泣き言言うこと自体がおかしいだろ。

>>173
消したのもそのせいでしょ。
稲葉先生が、以前 「toledみたいなバカに餌をやらないといっただろ。
それを実感したんだろ。

「応答責任を放棄した」とか言ってるけど、応答すべき意見て具体的にどれだ？
俺が読んだのは、全然反論になってないものや、尻馬に乗る排外主義者批判、
藁人形叩き、被害妄想みたいなものくらいしかなかったけどな。
あるいは、活動を停止することによって、今後出てくる可能性がある「価値のある意見」に
応答できなくなることを「無責任」といってるのか？

だいたい、はてサの馬鹿共と来たら、反日上等と言わないとそれ以後の言葉に
価値はないとか、果ては石蹴りのことを在特会の回し者呼ばわりしたんだぞ。
俺が石蹴りなら過去エントリー全部消したくなるほど絶望するよ。
当て擦りみたいに反日上等、反日上等とキーワードまで上げたmujigeのアホとか
そういう連中を批判するのが先だろう。
アホかmujinは。

>>170
アホかmujinは。
そういうtoledみたいな馬鹿の玩具にされるから全部消したんだろうが。
そのくらい読めないのかwww

>>62　の予想通りだな。
これがはてサ流の勝利宣言なんだろ。
石蹴りがいなくなった途端にまあ分りやすいこと。

法学者や歴史学者ってはてなにいるのか？

ご本人が消えたとたんにメタ批判で勝利宣言かよwww
はてサはとことんクズだな

石蹴りはまともに応答していただろうよ。
それを散々茶化したり当て擦りみたいなdisりかたした挙げ句に、過去エントリー
消したから応答責任放棄かよ。
はてサは議論にも値しないと切り捨てられたんだよ。
それぐらい分かれボケ

梅田さんも残念がるわけだ

>>182
大体対応責任なんかあるのか？
あるのは
「対応を止めた場合、そのコミュニティ内で自己の信頼値の
低下があるかもしれない」じゃん。
本当に信頼値が低下するかは、状況次第なんだし、その信頼値を
共有する集団を何処に想定するかで変わってくるじゃん。
村内で信頼値が下がろうと、より大きな集団で無視出来るなら、
無問題なんだしね。

俺はtari-Gのこれを思い出したよ。
http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000590.html

「いしけりがハイクでも書かないとおかしい」という理屈がわからん。
別にいしけりがブコメで書いてたこととhisamaのエントリに大きな違いはないように見える。
誰が何を書こうが勝手だし。まして今日明日にも止めると宣言してる。

事実関係が不自然？何がどう不自然なのかわからないな。
mujinの脳内理論がさっぱりわからんわ。

なぜ「歌いたい人が歌う」で済まないのか？ - セイキキ
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/usoki/20090703%231246630338

起立しないことが問題→強制的に歌わされる、サヨク教師が歌いたい人を威圧しているとか、妨害しているというわけでは（おそらく）ない


細かい事に突っ込むとネトウヨ乙で終わりなんだろうな

http://b.hatena.ne.jp/entry/flurry.g.hatena.ne.jp/flurry/20090703
無言でブクマの面々に笑ったw

プロ野球選手が草野球場に現れて
スイングとか走塁の模範を見せたら見物人は喜ぶよな。
サインもらったり握手せがんだり。一緒に写真を撮ったり。
プロ選手が帰った後で一般人は
「さすがプロだね」「かっこよかったなあ」「これから応援しよう」と言う。

その一方で草野球のスターｗは
「スカしやがって何様のつもりだ」
「あの程度でプロか、何千万ももらってるのか」
「たいしたことないじゃん、俺たちのほうがうまいぜ」
と陰口を言うｗ

あさましいね

>>188
そのプロ野球選手は、草野球のスターにも、丁寧に教えていたわけだ。
そうしたら「スカしやがって何様のつもりだ」
「あの程度でプロか、何千万ももらってるのか」
「たいしたことないじゃん、俺たちのほうがうまいぜ」
と言われたと。
そんじゃ、そこから消えたくなるのは当然だよね。

×草野球のスター
○小学生相手に崇拝されてその気になっているだけの単なる素人

匙を投げるのも立派な応答だね

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/14394142
本日の舞踏会開催予定地。

http://h.hatena.ne.jp/isikeriasobi/9234088129997337306
http://h.hatena.ne.jp/isikeriasobi/9234070539760336536
藁人形叩きもいいとこ。
※みると、やっぱり極左は極右の回し者だわ。

>>192
>>193
amamakoもはてサだったのか。あまりにも小物すぎて気がつかなかったよ。

>>194
rir6やsjs7と名乗ってた頃も入れると結構はてサ歴長いんだから
そんな可哀想なこと言ってやるなよ。

amamakoははてサというか
ウヨサヨ以前の問題、という感じがする。
多分はてサなんていう言葉がある以前からオチ対象だったろう。

mujinのかまってちゃんも相当なモンだなwww

>>196
その頃は年齢的にもガキだったから、みんな手加減しててヲチはしてないと思う。
今となっては、体は大人でも中身はガキになりつつあるが。
このまま行くと、アラサーでも「お嬢ちゃん」と呼ばれるRomanceと同じ扱いになる。

トニオとかも同様だが、トニオの場合は多少とも成長のあとがあるだけまだマシ。

http://d.hatena.ne.jp/mujin/20090703/p1

「isikeriasobiさんに肩入れする人もあれば、異論を唱える人もある。いずれ
も外国人の受け入れには賛成しているのですから、それぞれの立場で考えて推
進していけばいいと思います。それが専門家からみて不都合なこともあるかも
しれませんが、いずれにしても立ち止まっているだけではいけませんので、試
行錯誤を重ねつつ前を見ていくしかないだろうと思います。」

美しいまとめとか当てこすっているご本人が美しくまとめている件。

はてなにはtoledとかRomanceとかhokusyuとかはてなの論客がいるんだから
石蹴りがいなくなってもいいじゃないか。
たかだかブログを止めて過去ログ消されたぐらいで、責任取れとかガタ
ガタ言いすぎ。
はてサの難癖にまで付きあえって、どこまで甘えてんだよ、mujinは。
専門家の書いたものをこれまでタダで読ませてもらったんだから、あり
がとうぐらいだろうが。

http://masuda.livedoor.biz/archives/51277286.html
7 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2009/06/29 08:14:22
実名・匿名どっちも「議論してる風」だし、そしてその内容はどうでもいいのよ。言い方悪いかもしれな
いけど所詮おままごと。
そのおままごとを何か高尚な使命感を持ってやってそうだったり、あえておどけたりあえてシニカルに
してみたり、その実は自分達の存在を互いに肯定し合う(意見を肯定するのとは違う意味で)・存在を
確認し合うだけ、その辺りが非常に滑稽で気持ち悪い。


気持ち悪いって言われちゃったね。

>193
元号を使わないのは勝手だが
西暦はキリスト教暦なのにそこには無頓着なのは笑える。

>>194-198
当時から、DISった相手に逆に脅されて退会するぐらい香ばしかった

http://d.hatena.ne.jp/runa-mizuki/20090527/1243430096
---
昨日、歪みないレベルで京大スレを荒らしてきた。なぜ荒らすのかというと、おれは２ちゃんねる、
特に大生の空気が吐き気を催すレベルで嫌いだからだ。
じゃあ行かなければいいじゃん、と思うかもしれないけど、「そこに人がいるから」につきる。
---

>>202
所詮は元号がどうこうとかそういうモノに捉われてる人って言えてしまうんだけど、
そういう人ですら実際に行動する時にははんにちじょーとー！は邪魔で迷惑と考えてるのに
それが理解できずにいつものように反革命分子認定して粛清しようとしたら返り討ちにあった上に
無能の烙印を押されて匙を投げられるはてサの滑稽さはなかなか面白い見ものだった

http://b.hatena.ne.jp/entry/birthofblues.livedoor.biz/archives/50847397.html
Amerikan この事例はひどいだろうけどさ、この記事の印象操作もいいところじゃね？
id:ttkkさんの言うとおりにさ/やっぱねえ、ブログ主の思想に偏向があるのは間違いないでしょうね。

こういうケースもあるよってことなんだけど認めたくないんだろうなw

>>206
俺はむしろAmeriakanが珍しくもいいこと言ったと思ってたが。
こういう行動に偏見が強い中でこういう記事を上げられると偏見が強まるだけ。
もし「普通学校に行かせるのがすべて正しい」みたいな風潮の中だったらこういう記事も意義があったと思うが。

※ソースはネット

>>207
＞もし「普通学校に行かせるのがすべて正しい」みたいな風潮の中だったらこういう記事も意義があったと思うが。

そういう風潮かどうかは知らないが、そういう親が増えているのは事実だが。
少なくとも、この手の民事レベルの問題をわざわざ報道させてまで正当化しようとしている
ラウドマイノリティ層は、確実に存在している。

お金持ちは私立の学校に行くわけだなあ

>>187
でブクマしてる連中がガチのはてサ(笑)か。

>>187
石蹴りはウヨクかｗ

>>207
記事書いた人間の意図は知らんが、
個人的には、普通学校を選んだ障害者にどんな問題が降りかかるのかを知った意味はあったな。
当人や家族の心や意思の問題はともかく、卒業後の就職先斡旋とかはシステム的な問題だし。

http://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20090701/1246470760
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/furukatsu/20090701/1246470760
コメ欄いやがらせすぎだろｗ
letterdustのタグが秀逸ｗ（hokusyuの[作者に迷惑かかるから][学生に迷惑かかるから]のパロディ）

>>214
このコメ欄のようなのがこういつらのいう「公共圏」での「批評」だとしたら、
そりゃうんざりするわなｗ　なんでわざわざ実演しに来るんだろう。

>>214
猿男自身が「フクロ＆村八分」の前者を親切に実演してくれてるじゃないか。
ありがたい話だ。

>>212
陰口にわざわざブクマ。しかも無言（笑）。
>>214
※欄すごすぎ。

弁が立つ石蹴りにはtwitterで陰口＆無言ブクマ。
へたれのfrukatsuには罵倒。

>>209
すまんが俺の身内にも障害者がいるので「ラウドマイノリティ」とは心外だ。
特別支援学校よりも普通学校の方がよいと思う状況だって普通にあり得るし、
それは正当化するも何も、当然の権利の行使であって非難されるいわれはない。
そして、親としては子供の権利が侵害されていると思えば合法的手段で使えるものは使うのは当然。
それはいしけり先生がネットだろうがなんだろうが使うのと同じこと。

まあうちの場合は自治体の方が「自由に選択しろ」という状況だったから
揉める必要はなかったがね。ただ、どちらがいいかどうかは一概に言えないし、
どちらにもメリットもデメリットもあるというのが実情だ。
周囲の子供にとってもそう。勉強が遅れるなんてのはよほど荒れた学校でもなければあり得ない。
むしろ、障害者が周囲にいるという状況を学べるという意味でメリットが大きいとも言える。

そういうことはどっちが正しいなんて一概に言えないんだよ。
いしけり先生のやっていることが正しいかどうかというのが一概に言えないのと同じでな。

ちなみに個人的には元号も西暦もどっちでも構わんという立場。
ただし、どちらかに揃えろという奴がいたらどちらであろうと反発する。
それならイスラム暦や皇紀の方がまだマシだと思うから。

>>214
ネトウヨが突っ込んで炎上させてるのと変わらんな

>>202
その指摘自体は間違ってないんだけど、現在の日本において
西暦と元号以外の紀年法は一般的ではなく、公的機関に提出する文書で
イスラム暦とかを使うと、いちいち調べる必要があって
場合によっては「嫌がらせ」と認識されるかもしれない。
だから、実質的に西暦と元号の二択で、「元号が嫌」って人は自動的に
西暦を使うことになるんだと思う。

>>209
最近は特別支援学校を選ぶ親が増えて教室足りないらしいが
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200905140291.html

http://b.hatena.ne.jp/entry/kokogiko.net/m/archives/002244.html
２周ぐらい遅れて新たに参戦してきた猛者

>>222
“はてブ全然チェックできてない、流れ追えてない、知らない、全然判らない”なら
こんな長々と的外れなこと書く前にきちんと調べたらどうなのかと小一時間（ｒｙ

terracaoくやしいのうwとしか。
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/terracao/20090704/1246674598

>>218
無自覚に、普通学校＞＞＞＞＞特別支援学校と考えている人たちに向けた言葉だよ。

あえてお茶を濁さずにストレートに書くが、障碍者を普通学校が受け入れるということは、
当人以外の全てに負担を増やすということ。
その負担を予め軽減するためのシステムが、特別養護学級や、特別支援学校。

そういう部分に無自覚で、自分たちの権利や自由だけが大切だと叫び、
まるで特別養護学級や特別支援学校を差別施設のように扱う一部の人たちを
ラウドマイノリティ層と例えたんだが、気に障ったのならすまん。

はてなの左翼サイト教えてくれ。

このジャンルって左翼・革命派が優勢らしいが、どうしてなんだ？

左翼もサヨクもおらんぞ

>>225
>無自覚に、普通学校＞＞＞＞＞特別支援学校と考えている人たちに向けた言葉だよ。

申し訳ないが、正直それは結構藁人形だと思う。

>あえてお茶を濁さずにストレートに書くが、障碍者を普通学校が受け入れるということは、
>当人以外の全てに負担を増やすということ。

それは違うと思うぞ。障害者はどうやったって一定比率で生まれてくるんだから、
その分のサポートは、医療費と同様に社会で連帯して払うべき経費であるわけで、
「健常者が障害者に施しをしてやっている」というのはどうか。

たとえば俺はど近眼で、メガネかコンタクトがなければ視覚障害者だよ。
だが、そういうものがあるおかげでおれは「健常者」になっている。

同様に、たとえば脳性麻痺の人間だって車椅子その他のサポートがあれば健常者同様に学んで働けるし、
その負担を重荷扱いするのは発想として間違ってやしないかい？

ホーキングや雪斎先生が働けるようにするのは社会の責務だと思うがね。

A-xtu氏？

噂の親たちの掲示板がどこか分からないけど、そういう風に
養護学校を観ている人も多いのかな。

＞その負担を重荷扱いするのは発想として間違ってやしないかい？

ここは、現実問題として負担なんじゃないのかなあ。
いや、負担じゃない！ってのは理想だけどさ。車いすですら、設備がないところでは周囲の労力や気遣いは
たくさんあるんだし。

言いたいことはいろいろあるが、ここはヲチスレ。
議論するなら自分のブログでやれ。

ノーマライゼーションってやつでしょ

トリアージ＝ホロコーストとか、
白リン弾は煙を浴びるだけで骨まで溶ける蝶イヒ学兵器、なんつーデムパならともかく、
こういった話題は結構議論になるよな。

>>225
>気に障ったのならすまん。
気にしなくてもいいだろう。

>>228
よそでやれ。

うぜぇ

>>228
オレも眼鏡かけてるし。
そもそも、購入もメンテもサポートも、全部、金を出せば解決する眼鏡と、
購入とメンテは金で解決するが、購入後のサポートは
金だけでは解決できない車椅子を一緒にしている時点で、明らかな牽強付会。

そもそも、車椅子に限らず、人的フォローを介するに辺り、それらがインフラないし
制度で枠組がある分に関しては、別に問題視していない。

問題は、そういう制度もインフラ整備もされていない状況で、
「障碍者を健常者に任せるのが当然」あるいは「健常者は常に障碍者をフォローすべき」
みたいな主張は、健常者には決して受け入れられないよって話をしているだけ。

貴方がそれを第一に考えるのは自由だが、世の中そんな聖人ばかりではないし、
貴方の論理で全ての人間が右へ倣うわけでもない。

何をファビョっているのか知らんが、ちょっと冷静になれ。

ブログでやれ

>>235
なんか228は一人で勝手に盛り上がってるよな。
誰も「特別支援学校よりも普通学校の方がよいと思う状況」
があることも障害者への援助も否定してないんだけどな。

まー、しかし、変な風にマッチョな空気で染めないでほしい。
だいたいウォッチスレとして206の筋が良くなかった。

あと「ファビョる」とか使うなよ、いかにも程度の低いネットウヨっぽくてキモイ。

日の丸で炎上したブログも草なんか生やすなよって思う

http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20090704125719
バカが雁首そろえてるな

色々すまん。スレ汚しで申し訳ない。

>>反日上等！（はんにち・じょーとー！）　
id:Romanceはそろそろいしけりさんの「返事」に答えるべきだと思う
by Amerikan 2009-07-04 23:40:35
http://h.hatena.ne.jp/Amerikan/9234088178726414264

これに対するid:Romance
>>「返事」てどれですか？
by Romance 2009-07-04 23:46:49
http://h.hatena.ne.jp/Romance/9236533492682333794

石蹴りはそのハイクを消しちゃったけど、Romanceのエントリーについた
レスだしブクマも30もついたんだから分っているはずなんだけどな･･･
と、怖いお兄さんに恫喝されて、ひたすら静かにしていて、お兄さんが
いなくなってホッとしたお嬢ちゃんを挑発してみるwww

>>242
もうやめとけって。どうせ本人がいないのを良いことにスルーかメタな勝利宣言
かflurryみたいにtwitterで陰口いうぐらいしか出てこないんだから。
村に平和が戻ってほっとしている奴等をまったりヲチしようぜ。

あのクレーマー事件で一躍有名になった男が窃盗で逮捕
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009070310_all.html

福岡大病院のＰＣ窃盗：容疑者を逮捕【AKKYの実名、現住所入り】
ttp://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20090630ddp041040020000c.html

福岡大病院でパソコン盗難、患者９０００人分の情報保存
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090414/crm0904141408015-n1.htm

福岡大病院、患者情報９千人流出　窓口のＰＣ盗難
ttp://www.asahi.com/digital/internet/SEB200904

福岡大学病院でのパソコン盗難被害の発生について（報告）【病院のおわび】
ttp://www.hop.fukuoka-u.ac.jp/oshirase/000001003424.html

>>215
つうか地下猫の言う理想的な公共圏が構築されても、そこにポルノを出して淘汰に任せるべきってのはおかしくないか。
「ある種のポルノ」が性暴力だって主張なんだから「公共圏」に「潜在的な被害者」がいたらどうする気なんだよ。

>>245
sk-44も「公的な場所で百家争鳴があって然るべき」「ゾーニングも自主規制もとんでもない」
っていってるしな。公共圏で云々するならそれは「仕方ない」ってことになるんだろうね。
ゾーニングってのは、NaokiTakahashiのいう「島宇宙」だろうけどさ。
「公共圏」を謳う地下猫の仲間連中がこのていたらくじゃなあ。現実的なのは。。。

http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090705/p1
う〜ん、この解釈で納得させられる人間はお仲間だけだろうにな
『ガス室上等』ってのぼり持ってユダヤ以外の人間がユダヤ人のナチスに対する抗議デモに参加するってことが問題にされてるんだろ
そんな奴どう考えても回し者だろ

運動の質と目的と方法論の問題だと個人的には思う。

在特会（こう書くと、まるで在日特権の推進派みたいだな）の目的である、
「在日特権の廃止」に異論を唱える人は、少なくないと思う。
ただ、在特会構成員の質と、方法論は問題視されがちなのも事実。

在特会のそうした言動に対し、アンチテーゼを唱えるのも自由。
だからこそ、日本人だけど外国人のためにデモをしたって構わない。それが表現の自由ってものだ。

ただ、在特会批判が（自分たちにとって）正しいからと、日の丸をウンコにするとか、
アンチ日本を公言して掲げるという方法論と、それを実行してしまう質は、
結局、己が批判している在特会と同じか、あるいはそれ以上に愚昧なことを
しているという自覚が全くないのがおかしいって話なんじゃないかな。

>>240
覗き込む必要があるほどの深みなんてない連中ばかりｗ

>>248
>在特会（こう書くと、まるで在日特権の推進派みたいだな）の目的である、
>「在日特権の廃止」に異論を唱える人は、少なくないと思う。

どうかな。そもそも「在日特権」なんてものがあると思っている人間自体極端に限られるだろうし、
その中では在特会の潜在的シンパは少なくないのでは。

>>247
つーかその記事内容の相変わらずのブーメランぶりに爆笑せざるを得ないんだがｗ

反日上等がすっかり悲惨なことになっているらしいな。
http://anond.hatelabo.jp/20090705135759

>>250
>そもそも「在日特権」なんてものがあると思っている人間自体極端に限られるだろうし
三重で実際にあった例の免税措置は捏造で事実ではないと。

いまだに在日特権がないとおもってる人っているんだな

>>253-254
はてサ自演乙と何度書けば（ｒｙ

朝鮮人以外の他の在日外国人からみれば特権集団だとは思うが・・・流石に日本人以上に特権があるとは思えん。
犯罪を犯した時に、変態やアサヒあたりが通名で報道してくれるくらいか？

なんか京都って凄い在日多いよね。
何であれあんなに集まってんの？

在日特権つったって、地方の限定された免税ぐらいなら割と珍しいものではなかったりするし
個別の地方じゃ、様々な対象が様々な理由で、『特権』を受けてたりするぜ
いちいちなんとか特権って糾弾してちゃ何もできんだろ

それにささやかな在日特権つっても、大体は特別永住者限定のようなものだから、
カルデロンのような身には特に関係がないしなあ

アファーマティブ・アクションってやつでしょ

>>259
はあ？

在日は朝鮮戦争の難民。
朝鮮戦争が終われば、全員、退去だよ。

>>260
ないわ

はてサの皆さん、大勢のお集まりありがとうございます。

http://d.hatena.ne.jp/mujin/20090705/p3
はてサが石蹴りに引っかき回された後の体制作りに勤しんでおられます。

はてなの本スレって何で落ちたの？
過疎りすぎ？

>>263
石けり先生は文章を全部消したから参照も難しいし、
新しいネタが出れば、すぐに忘れ去られてしまうだろうし、
専門家が村に出張ってくること自体今までそんなにあったか？と思うんだがなあ。
よっぽどmujinのアイデンティティに刺さる存在だったのか、石けり先生は。

>>263
経営学もわからくせにトリアージを叩きまくっていたmujinが石蹴り憎さに福耳嫁かww
メタ批判にもほどがある。
程度低いなwww

>>263
この人はどこかの団体の偉い人か何かなの？

>>266
俺はトリアージ叩きなんかしたことないよ。
なんかの勘違いなんじゃねーの？

>>はてサは理想主義で、
普遍的な問題を扱っていて
社会や国家を対象にしていて
未来を長期的に見据えていて
論壇で活躍して
top down 指向で
議論と説得を役割にしていて
見識とバランス感覚が調書で
経営者・政治家タイプだったと。

>>263
こいつは福耳を似非学者呼ばわりしているのと同じ口でこういうことをいうのか。
ほんと下司だな。

反知性主義とかナチズムとか言われちゃうよ

>>263
今さらこう言うのもなんだけど、こいつの言いたい事分かるような気がしてきた
悪いけど俺今回はmujinの方に乗っからせてもらうわ

＞見識とバランス感覚が調書で
これと、はてサのラディカリスト擁護がどう結びつくのかが分からんｗ

大きな理念の下のラディカルな行動なんだろ
細かい突っ込みは野暮

>>263
まるで一般人と専門家が同列のような書きぶりだな。
専門家が専門家たるための努力は、視野を狭めて一点集中するためだったと？バカな。
専門家とは一般人に何ものかを付け加えたものだろうに。

>>268
ほう、「葛藤がないね」とかひどい記事を上げていたのは誰かね？
あれは君の「過ぎ去ろうとしない過去」だよ。
もし今から福耳に賛同するなら、潔く当時の言動を撤回して
福耳に謝罪すべきと思うがどうか？

>>272
誰に悪いのかも、乗っかって何をするのかもよくわからんが、がんばってくれ

>> 272
こんな当て擦りみたいなエントリーに価値があると思うなら、どうぞご自由に。
http://anond.hatelabo.jp/20090705135759
http://h.hatena.ne.jp/keyword/反日上等！（はんにち・じょーとー！）　
この体たらくから意義の一つも上げてみればいい。

石蹴りが支持されたのは別に人格が崇拝されていた訳じゃなくて
議論の進め方が誠実だったからだろ。
石蹴りだってwebの外に出れば超少数派。mujinと違って実名で罵倒される立場に
身をおいてきた人。はてな村でちょっと村民の支持が集まったからって醜いエン
リーあげて、みっともないとしか言えんわ。

乗っかるってもここで擁護論展開する訳じゃないからな
しばらく静観させてもらうだけな

>>275
福耳に葛藤がないのは事実だよ。だからそう書いてんだろ。

お前はあれか、福耳がウンコ食ってて俺が「それカレーじゃないよ」って言ったら
俺がカレー批判してることになると思ってんのか？ｗ

経営学者が授業で上げた例に対して「学生をバカにする口実に経営学を持ちだし
てる」とまで言ったヤツがよういうわ。

>>280
そういうのはいいから……。
俺がトリアージ叩きしてる現場を引用しろよ。

>>279
ふーん、そのたとえで行くと君はウンコ食ってる人間を持ち上げるわけだｗ

>>282
当たり前だろ。
ウンコ食ってた前歴があるからってその後の人生も全否定かよ。お前は。

構ってちゃんの相手をするのはいいかげんにしようぜ

この人は刺激しない方が良さそうだね

お、敗北宣言かｗ

ならばこちらは高らかに勝利宣言させてもらうわｗ
うけけけｗ

>>284
どうせなりすましだろ。まずこいつがmujinである証拠がなにもない。
あったとしても、人格障害かなんかだろうが。

こいつがmujinである証拠がない。
こいつがmujinである証拠がない。
こいつがmujinである証拠がない。

おい、ヒキコモリｗ現実を見ろよｗｗ

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　はてサの　　／　　　　　　/　はてサに　i, 　　　　ヽ 　　はてサに　　　 　／
　 ＼　　勝利　／　　　n 　　　 |　 関係が　　 |　　y 　　 ＼ 　勝ち目は　　.／　
　　　＼　　　／　＜―――― .'i,　　ある？　/─┐　　 　 　＼　ある？　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／ 　 └──＞　　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　　／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　 　　／y 　 　 ｜
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　_＿＿＿＿＿＿＿＿_|／ 　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 　 　　　　　＼　はてサの　　　／￣ 　 　 　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 勝利　　／ 　 　　 　 　 　 　| n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／ 　 　　 .　 　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　ヽ|/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　代わりに戦った味方は　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　勝ったか？ 　 　 　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y　　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　 .　　　 　|　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 　ヽ|/　　　　
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　.　|￣￣￣￣￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　　　　|　はてサの勝利　 |　　　　　　|　はてサの勝利　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　.　|＿＿＿＿＿＿＿／

>>286
意味不明なエントリーに対して質問で返して、相手が無視するまでエンドレス。
無視した時点で、勝利宣言。
ってのは、はてサ流ディベートだから。
お前がmujinか他のはてサかどうかは知らんが、無意味な問答にはつきあわんよ。
好きなだけ勝利宣言してくれwww

>>287
違うことになっているよ。

こいつが「騙りに決まってるだろバーカ」と書き込んだ直後
違うID、全く同一の名前欄・文体で「mujin本人です」という降臨があって噴いた。

>>290
お前らが吹っかけてきたんだからお前らが無視したらいかんやろｗ
俺がトリアージ叩きをした現場を出せやコラｗ

>>291
ごめん、それ覚えてないけど、このスレのこと？いつごろ？
あんまり俺の騙りするやつ見たことないが。

>>288
残念だったな。実は俺がmujinなんだ。
お前はただmujinと名乗っているだけの別人だ（笑）。

まあ、キャラ的にお前がmujinと似ているかなと思われるのは、
卑小な自分を精一杯背伸びして誇大視させたがっているように見えるところかな。

>>292
やなこった。ここはヲチスレ。
はてサお得意のウンコの投げ合いをするつもりはないよ。
あんまり醜態をさらしているとお仲間に怒られるよ。
早く村にお帰り。

>>295
やなこったｗ ここは2ch
俺の好きなときここへ来て、好きなようにお前らをおちょくらせてもらうわ。
うけけけｗ

レスしたら喜ばせるだけなんじゃないの
おまいらもちょっと落ち着いた方がよさげ

ちなみに>>297は俺だけどなｗ
うけけけｗ

どうやらただの荒らしのようだな。
mujinは今後書き込む時トリップ付けろ。
ない場合は嵐としてNGの方向で。

>>298
中卒頑張れよ

トリップ付けてもらわないと僕ちゃん何も判断くだせませーんｗ
だからトリップ付けてくんないと遊んであーげないｗ

>>300
おう、院卒もがんばれよｗｗ

おい、流れが止まってるぞ！！！！！！！
だれか出てこいやボケｗ

こんにちは。どこかでお会いしましたっけ？

mujinの狙いは結局あれかな、ヲチされたらこのスレを荒らすことで
結局自分がヲチされないようにするということかな。
だとしたら脱力ものだが納得はいく。

mujigeとmujinの違いを誰か教えて。

hokusyuってやつは　ほんとうに　ばかだな
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20090702/1246505241
hokusyu 思想 とりあえずほい。http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20081128/p1 2009/07/05
即効地下猫が星つけてるし。
実際に目の前で起きている現象の程度低さを無視して、立派な学者の抽象論を
引きあいにだせばそれで反論した気分になれるってのは、頭の悪さの証明だ。

>>306
近寄ってもまだ大丈夫なのがmujin。
近寄ったらダメなのがmujige。

ヲチスレで遊んでやるのも可能なのがmujin
もはや遊ぶこともできないのがmujige

あのクレーマー事件で一躍有名になった男が窃盗で逮捕
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009070310_all.html

福岡大病院のＰＣ窃盗：容疑者を逮捕【AKKYの実名、現住所入り】
ttp://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20090630ddp041040020000c.html

福岡大病院でパソコン盗難、患者９０００人分の情報保存
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090414/crm0904141408015-n1.htm

福岡大病院、患者情報９千人流出　窓口のＰＣ盗難
ttp://www.asahi.com/digital/internet/SEB200904

福岡大学病院でのパソコン盗難被害の発生について（報告）【病院のおわび】
ttp://www.hop.fukuoka-u.ac.jp/oshirase/000001003424.html

ディックスクロキ　スレッドで豊原彰容疑者が会社にクレームの実例
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1226692491/

mujinはここで言及されると素早く荒らしに来るよな。
よっぽどここで批判されるのがいやなんかな。まあ、結構みんなこっちも見てるからな。

身内の評判の上だけでも無謬でいたいのか。コンプレックスの強い奴にありがち。

いかん。眠くなったから寝る
ID変わる前に言っとくが>>298は俺な
今回はおまいらすぐ無口になるし不発だったわ

やっと騙りが帰ったか

石蹴り騒動以来、ヲチスレが結構見られているみたいだね。
まあ面白い展開だから。

村で一般村民を吊し上げにしていたはてサ紅衛兵
　　　　　↓
他所から流れてきて村の外れに住み、どちらかろいうとはてサ
一派と思われていた用心棒が突然切れてはてサ紅衛兵を切りまくる。
村人喝采。
　　　　　↓
こんな腐れ村には居られねーぜと村を出て行く。
　　　　　↓
生き残ったはてサの連中が残った村民に再び洗脳開始。
「あんな用心棒よりジェネラリストの俺達の方が偉いんだぜ」←現在
「お前ら彼奴の味方をしやがって、粛正されてえのか？」

ここってもともとはてな村民しかいないよね

>>315
んなこたない。
俺は村民じゃないよ。

はてなどころかブログすらもってないや

ブログ持つどころかコメント書き込んだこともないな

俺は元村民。
はてサのアホ共にウンザリして辞めた。

>>319
俺も同じ。ただはてブは便利なのでプライベートで使ってる。
ただやっぱりはてサを見てるとストレス溜まるので、たまに増田やここでストレス解消する感じ。

まあ frukatsuが猿に罵倒されてたり（あれが公共圏なんて怖すぎ）
「反日上等」のハイクが罵りあいになったり（制度を解体するどころかわずか数日でネタ化）
mujinは「専門家よりゼネラリストが偉いんだ」なんて言い出して残った村民の引き留めはかったり
Romanceお嬢ちゃんはAmericanに石蹴りに反論しろと言われてとぼけているし
（ハイクで返事があったんだからお嬢ちゃんのメールには内容来ている）
石蹴りという怖くてウザイのがいなくなって、皆さんらしさを発揮していらっしゃる。

いまだに続くエロゲ関連
http://b.hatena.ne.jp/entry/workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2087.html
>y_arim 2ch, 表現の自由, 萌え id:yos_piyo まあ、相変わらず内向きの符牒でしかなくて
>正面から規制と戦う気もなさそうだなーと哀れに思うけどね。

http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.sakichan.org/ja/2009/06/28/future_with_empowered_cp_ban_law
>y_arim 児童ポルノ, 表現の自由, law, pedophile 実際にロリコンの立場から抗議しているのっておれくらいだよね。

ハイクで「幼女にしか欲情しません！」とか吐き散らかすだけの下種がよく言う。
間違っても雑誌なんかでこんなこと書かないでほしいね。
規制されて死ぬのはこの基地外だけで十分だ。

ロリコンもセクシャルマイノリティとして認めろってのが
有村の意見なのか？

y_arimは自分の罪を告白して贖罪したいっつー立場で発言してるだろ
背負った罪に女性の手で罰を与えて欲しくてたまらないわけだ
それをオタク代表の肩書き見せびらかしながらやるから本当始末に負えん
y_arimというシンジ君が成長するためだけに人類が溶かされてしまう感じだマジで

http://d.hatena.ne.jp/mujin/20090705/p3

mujinくんは、「日の丸うんこ」が総合的な判断だと？
石蹴りひとりが、specialistとgeneralistとして振舞っていただけだろ。

ロリコンの立場から抗議しているのは俺くらい…×
ロリコンを売り物にして抗議しているのは俺くらい…〇
この差は大きい

>>323
現実の幼女に手を出さない限りは認めるべきじゃないか？

>>327
それはもちろんその通りだと思うけど、
ありむーに関しては、元々以前から実写ロリにも言及している人だから。
また、その点のみをもって今回の問題の規制反対派から距離を置かれてもおかしくない。

>>324
ありむーはまあ実際にロリコンなんだろう。
しかし、たとえばpollyanna氏やkobeni_08に対しやけに粘着というか駄々っ子というか、
異様に絡んでいきたがる姿を見ると
本質の部分の性癖はやっぱりロリよりもこっちの方なんだろうと感じる。

単に幼女が好きなだけなら問題はないんだけどね。
というかロリコンのほとんどは実際に幼女に手をだせるわけじゃないだろう。

>>322
ソフ倫成立の経緯からも正面から戦うとか言うのが不可能だってわかるだろうに。
そりゃあそれで飯食ってるわけじゃねえ人とかなくてもかまわない人なら大丈夫だろうけど。

地下猫の公共圏云々もさんざん言われてるけど現実の話とは無関係なんだよな。
完全にファンタジーの理想の言論世界の話。

ACでマザコンでロリ性癖の有村
小谷野敦は二次元と三次元を区別するなって
立場みたいだな　東浩紀を批判してた

>>328
有村は規制されたがってるようにしか見えない
それはメンヘラーによくある自傷行為だろう
だがエロゲー雑誌ライターの立場で出てきて
「俺は本物の幼女の放尿でしか抜けない！オタクは皆幼女を犯したい！
児童ポルノを禁止されたら俺達はどうすればいいんだ！全面解禁しろ！」
と叫び回ったらもう有村だけの問題じゃない

>>331
うんこ日の丸以上にあり得ない人物像だけど何人かはいるんだろうな。

いるんだろうな、ではなく実際居る。
どうしたものかと頭抱えてる。

http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20090706/p1
地下猫は政治や法はかじってるんだろうが、文学・芸術的な教養に欠けてるな。
批評に突っ込んで話をするとボロが出るの分かってたから、読まずに否定する
話ばっかりしてたのかもな。村上春樹も石原慎太郎も。

>>334
基本的にこいつに限らずはてサって「俺の嫌いなものは悪！」って発想だからな。
そしてこいつらの崩壊した論法ならなんでも正当化できてしまうから、
結局「俺様は常に正しい！俺様が嫌いな奴は人民の敵だ！死ねばいいのに！」
という結論に必然的に落ち着くんだろうな。

>>331
しかし、現実問題として、表現の自由というのは
そういう主張（があるという事実）も認めなきゃいけないってこと。

盗みたい、犯したい、誰かを傷付けたい、そういう欲望があるという現実と、
それが実際に規制されるか否かというのは、本来全くの別問題。

今回の規制案は、その最初の欲望があるという事実を捻じ曲げて、
そういう欲望がある人間の存在を頭から否定しているのが問題なんだし。

どのみち、代償行為が不可能な人間は、遅かれ早かれ犯罪を行う。
規制されるのであれば、それが一種の試金石になるのは間違いない。

>322

とにかくなにかを見下さないと気がすまないのだろう

>>336
エロゲがロリの代償行為だと断言するのは「ここに10万人の宮崎勤が居ます！」を
オタク自ら認めるということだということを解ってない奴がいるな。

そこのところで是非を争ったら反規制派だってあっという間にカオス化するぞ。
「ガチのキチガイロリと一緒にするな！」と叫びあってさ。
「ここに10万人の宮崎勤が居ます！」に対する拒否反応がどれだけオタクの中にあると思ってんだ。


つーか、ただでさえエロゲに対する世間の心象が最悪なところに
「俺たちからエロゲを奪ったら子供が無事じゃ済まねーぞ！」
とか叫ぶことが何かしらプラスになるとは到底思えんけどな。
何を狙ってわざわざ自分に対するネガティブキャンペーンやるわけ？

>>338
反在特会デモ（あれを反排外主義デモとは認めたくない）同様、
目的を達成するための適切な手段を選べない輩だな。
敵にすると鬱陶しいが味方にすると頼りない２ちゃんねらー以上に味方にしたくない連中だわ。

▼乙女＠はてなダイアリー9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1246849837/

>>339
同感。猿とか、小物でいうとやねごんが典型だけど、はてサって、すぐ観客
席がどうの当時者性がどうのと喚くけど、実際ははてな村で吠えているだけ
で何もしていない人たちなわけでしょ。
で、たまに観客席から降りてくると、日の丸ウンコぐらいしかできなくて、
使えないヤツだと分って、プレイヤーからは切り捨てられているわけだよね。

結局、

「反日上等」≒ガチロリ

なんだろうな。

反日サヨだろうとテロを起こさない限りは言論の自由があるように、
ガチロリだろうと2次元にとどまる限りは性的嗜好の自由がある。
ただ、政治の場で賛同を勝ち取るためにはそういう極端な例を出すのは得策でなく、
サンタフェやジャニや芸術作品みたいな賛同の得られやすいものを前面に出し、
葉梨や丸岡やアグネスのような電波に攻撃対象を絞ることで、
妥当な妥協案を見出だすべきってことなんだろうな。
実際、俺を含めて大抵の人間は冤罪リスク、せいぜいが芸術作品やジャニにしか関心ないしな。

http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1280733.html

日本のなんちゃって差別を上から目線で批判するために
ガチのレイシストを擁護するはてサの図。

やっぱ「あたまわるい」としか言いようが無いわ。

moji公らが言ってた「同じ土俵に立て」というのは、
今の有村みたいにやれ、ということなんだろうか、とふと思った。

やれば確実に負けるが、それで(連中の理屈では)
相手と平等になるのでやれ、と。

武器も意欲もあるのに爆弾かかえて万歳突撃しろ、みたいな感じがする。

>>343
よく、相対化の目的で差別的発言と暴力を同じとするサヨクがいるけど、
同じ理屈で『反日上等』の旗を一種の宣戦布告だと解釈してもOKになると思うんだけどなぁ。
暴力と発言ではやっぱり一線あるだろうに。

>>338
代償行為かどうかは当人の理由って話だろ。

「喧嘩が嫌いでも、バトル漫画が好き」なヤツもいる。
同様に、「喧嘩が好きでバトル漫画も好き」ってヤツもいる。

そして、「喧嘩はダメだから、バトル漫画はダメ！」
って主張しているのが今回の規制派でしょ。
そこを勘違いしちゃいけない。

もう、「喧嘩が問題になっているから、バトル漫画はしばらく自粛しましょうか」
って、相手の感情に配慮したステージは終わってるんだぜ。

はてサもいつまでも石蹴りネタに拘るね。
まだ反日がどうのとか石蹴りが居なくなったのがどうだとか
グズグズいってる。

居なくなったら何でもいえるからね

http://d.hatena.ne.jp/mujin/20090703/p1
mujin 2009/07/05 19:42 あ、どうも。ご迷惑おかけしてます。そうですね。
過剰に美化されること、見方を変えると、isikeriasobiさんという一個人を
神格化しようとするこっち側の行為にちょっと疑問を感じてしまったんですよ。

どこが神格化なのかね。はてサと石蹴りの言い分が対立して、前者が後者に
比べて圧倒的に正しいからみんなそっちを支持しただけ。
にも関わらず、相変わらずバカなはてサが纏わり付くから、時間の無駄、バカ
に餌は残さないとばかりに退会して過去エントリーも消した。
ただそれだけのことじゃないか。
はてサはアホの癖に人が賞賛を浴びるのがよっぽど気にくわないんだな。

>>346
だったら当人の理由に留めとけってんだよ。

「バトル漫画好きは全員フーリガンで、バトル漫画禁止されたら暴動起こします」とか
主語を大きく言い出したら漫画規制プラスアルファの問題に発展するだろ。
そんなことも解らないぐらい馬鹿なのか？

それとも、世の中がそんな居るんだか居ないんだか解らないマイノリティの脅迫に屈して
「それは大変だ、バトル漫画規制は撤廃で。」と言い出すとでも思ってるわけ？
どんだけ人を舐めてるの？

>>349
別に神格化してるわけじゃないんだがな。
はてサがクソ過ぎるから相対的に神格化に見えるだけで。

>>349
石蹴り氏もラディカルが過ぎるところが多分ある人だし、
以前からの発言や行動も踏まえて、全て賛意を持てる人なんてそうそういないと思うぞ。
むしろ、この問題が起こる前に祭り上げていたのは他でもない、はてサの方ではないのか。

>>346>>350
もう話がすれ違ってきている上に話をするスレも違ってきているから、
その辺にしておいた方がいいと思うよ。

戸籍法の頃の石蹴りのエントリのブクマまとめたら多分壮大に吹く。
今のはてサの態度があまりにも違いすぎてて。

ていうかどう考えても神格化してたのははてサ。
ヲチャはそれを冷やかしてるだけ。

ヲチ的に面白かったよ

>>352
まあ石蹴りはラディカルではあったが、自分がラディカルであることを自覚したうえ
で、具体的事実に基づいて、相手を丁寧に説得しようとしていたよな。はてサみたい
に「お前、答えろ」なんて書き方はしなかった。
http://s03.megalodon.jp/2009-0704-2144-01/d.hatena.ne.jp/barcarola/?of=0
だからはてサと違ってデムパ扱いはされてなかったと思う。
要するに、右翼か左翼かというよりは、常識があるかキチガイかの違いだろう。

>>355
まあ暴言を吐かなくてもmujigeみたいに極限まで電波の出力が強くなれば
やはりヲチ対象になるんだがなｗ

>>355
お猿さんやモジモジをフルボッコした大屋准教授のこういう名言がある。
「右とか左とかはいい。上か下かだ」
ttp://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000498.html
はてサがどれかはスレ住人には自明だろう。

>>352
ういーっす。止めときます。

http://d.hatena.ne.jp/mujin/20090703/p1
ホント、バカは黙ってたほうがいいよなｗ
論点ずらしによる逃げばっか。
要するに石蹴りが不誠実だったとか、事実とは反対の悪口が言いたいだけに
何をぐだぐだ詭弁抜かしてるんだって話だよなｗ

mojimojiとかもそうだけど、とにかくはてサって不誠実で独善的だよな。
ネットプロレスがやりたいだけのおまえらに
なんで実務家がつきあう必要があるってんだよｗ

卑怯者って事にしたくして
しかたないみたいね

>>359
こいつの言ってることって、結局「勝ち逃げズルイ」に尽きるんだよな。
石蹴りの言ってたことに文句は言えないとか自分で言っておきながら、
賛意を示した周りの人間には神格化するなとかアホかと。
文句が言えないはずの議論に聞く耳を持とうとしないバカ共をさっさと説得でもしてみせろ。
そうすれば石蹴りのことなんて忘れ去られて神格化もクソもなくなるだろうよ。

まぁ「神格化」はないよねぇ。

これは要するに相対的な問題であって、一方があまりに酷すぎると、その落差から
他方に支持が集中することもあるってだけでしょ。それはたしかにありうる話。
でもそれは支持されているほうが神格化されているのではなくて、酷い方があまり
にも酷すぎて白眼視されていることの裏返しにすぎないよね。

逆に言えば、あれが神格化に見えるのだとしたら、その酷い方やそっちサイドの人間が
自身の酷さを自覚しておらず、「自分は間違ってない、絶対に正しいのだ」という
自己の「神格化」が根底にあるからじゃないのかな。
自分を神格化してるからこそ、他人が（特に自分と対立する人が）支持されるのがゆるせない、
てなことになり、あげく「いしけりはこんな悪いやつだ」みたいなネガティブキャンペーン方向
に必死になるわけ。


バカにも色々あるけど、ナルなバカって救いようが無いよねぇ。

ネットになれた人間にとっては石蹴りもネタにすぎんのだから

誤解されてると思ってるんだろうから
誤解を解く努力でもすればいいのに

>>362
そういえば表現の自由関連についてあまりにもはてサ主流派が酷い体たらくだったのに対して
furukatsuがまともに見えるって言われただけで、furukatsuはクズだからを褒めるのはやめろって
ここで暴れてた人がいたけど、それも似たような心理なのかね。
問題なのは、そいつのいう「クズ」でさえまともに見えるくらいはてサが堕ちたってことなんだけど。

２ちゃんのネトウヨ全滅ワロタＷ
tp://blog.livedoor.jp/d26001500/archives/51230257.html

電波臭がするブログ名とイラストと思ったら書かれてる内容がまともでびっくりした。

http://b.hatena.ne.jp/entry/bund.jp/md/wordpress/?p=2309

駄門やzu2がブコメしてるが当然のごとくコメントはスルー。

>>367 　在特会はnoisy minorityか。はてサと同じだなwww

在特会がまた何かやったみたいだな。
慰安婦展の会場を妨害のためにダブルブッキングなんて姑息なやり方だし、
そういう事態を防げなかったのもどうかと思うが、何とも熱心な連中だ。

お前ら、俺の議論が理解できないからって「論点ずらし」とか、バカかw
石蹴りさんが悪いとか言ってるんじゃないんだよ。
彼の議論を無批判に受け止めて「はてサ」とかを批判した気になっている、
尻馬クソ野郎に腹が立つんだよ俺はww

>>370
お前が石蹴りを「悪くない」と判断したように、周りの多くの人間もそれぞれの基準で
石蹴りの議論を妥当だと判断したんだよ。何が「無批判に受け止めて」だ、アホ。
そして、その判断を元にまさしくはてサは批判されてるんだ。
下らないネガティブキャンペーンしか出来ないならみっともないからすっこんでろ。

人工無能だぞがおー

>>370
「理解できないから、「論点ずらし」と結論付けている」、ってのはある種ただしい。

で、
「要支援者のことを考えろ」って、どこら辺が専門的なの？
これに賛同したら、なんで一般人が専門家の振りをしていることになるの？

>>369
在日工作員乙！！

>慰安婦展の会場を妨害のためにダブルブッキングなんて姑息なやり方だし、
正式な手続きを踏んで会場を借りたのは在特会。

慰安婦展を開く連中は、口約束をしていただけ。
姑息なのは、どう見ても、慰安婦の嘘を広めようとしている連中ですな（ｗ

自演荒らしは無視
あくまでヲチ

>>374
お前こそネトウヨ乙だよ。
口約束とは言え予約をしていたのは事実で、
在特会がわざわざそれを確認した上で、つまり妨害のために手続きをしたのも事実だ。
慰安婦展開催側の見解が間違ってると思うなら、議論でそう指摘すればいいことであって、
相手の行動を妨害しようとするのは姑息としか言いようがない。

>>375
悪い、自粛するわ

>>376
>口約束とは言え予約をしていたのは事実で、

口約束は、予約とはいいませんよ。
ちゃんと会場の規約を読みましょう。

それとも、在日朝鮮人は口約束だけで公共施設を借りることができる特権がある！とでも言うつもり。

大事なことだから2回言います。
口約束は、予約ではありません。
きちんと予約手続きを取りましょう。

これだから、在日朝鮮人とその支援者は嫌われる。

どうも最近はmujin君とウヨ自演君が同期して現れるねえｗ

>>370
どっちが正しいか、それぞれの立場で判断しているよ。
石蹴りが正しくてはてサが糞と思った奴が圧倒的に多かったというだけの話しだろ。
口先サヨクの化けの皮が、はてなに初めて現れた実務左翼によってひっぺがされただけのこと。
それが悔しいけど、まともにぶつかれば勝ち目はないからって、石蹴りが引退表明した途端に
議論から逃げたとか、実務家とゼネラリストがどうのと愚にもつかないエントリーあげやがって。
アホもたいがいにしろ。

>>378
はてサはid かけ。

>>381
君ヒステリックすぎ。
ヲチはまったり。

mujinくんは自分が使ったロジックを歴史修正主義で使われてもいいんだろうか？

例えば、
俺は歴史家の言葉は尊重する、だけど専門家の尻馬に乗ったおさる達が気に食わないんだ
とか
歴史家の発言だからって無批判に受け入れるのはファシズム
とか
specialistである歴史家の発言とgeneralistである政治家の発言は
往々にして衝突するがどちらが正しいと言う話ではない
とか。

>>365
確かに、構造的には似てるかも。

俺はそんな単純な話はしたつもりはないぜ。
２ちゃんのレベルの低い茶々は突っ込みにもならねえなww

しかも下劣なウヨの発言まで俺の責任にするのかww
便所の落書きとは本当だな。

エントリと同じで内容に対する反論ゼロ、というか中身なし。
これはホンモノかもしれんｗ

amamakoってy_arimやhokusyuの後輩？とか思ってたら
普通に昔から存在してた奴だったのか（名前違うけど）
すげー、あれで何歳なんだろう

>>370的な話ってどこかで見たことがあるよね。
南京事件に関する専門家の見地は正しいと思うが〜といった類の。

ところでここのmujinという名前を名乗っている人は>>161とかには答えてくれないのかしら。

在日工作員乙、とか他にも言葉の節々がわざとらしすぎて
ゴー板に騙り君がいた時代思い出したわ。
いったい何年前で時間止まった騙りだよ。

これをウヨ呼ばわりするあたり、
mujinじゃないだろ。

ヲチすれですよー

>>385
ムキになるなよ。お前が単純なアホだってことはエントリー読めばみんなわかってるからwww

>mujin
つーかね、自分がただ感情的に気に入らないというだけの話しかしてないのに
それに対して相手から論理的な反論なんて返ってくるわけもないだろ。

http://anond.hatelabo.jp/20090707051729

友達は選べ。以上。

友達でもないのに同一視されることに耐えられないんじゃね

>>393
増田は石蹴りみたいに、はてサに決別宣言すべきだな。

誰のことだかわからんが、現実でなんかやってりゃはてサじゃないってのは違うだろう。
もっともどうしようもないはてサの一人のRomanceお嬢ちゃんですら
現実で何かやっていると自称しているわけで。
それでもトリアージや図書館ホームレスやうんこデモで電波なことをいうから叩かれる。
いしけり先生はラジカルなことをいうにしても現実を無視した暴論でないからヲチされないだけで、
逆に正論っぽいこと言っても実現不可能ならヲチされるだろう。
それだけのことだと思うが。

現場で何かやってるっていってもピンからキリまであるからな。
せこいデモに参加してるヤツから石蹴りみたいなごつい成果を上げるのまで。

>>397
しかもその「せこいデモ」は当事者の足を引っ張るだけの醜い自己満足で、
もっと悪いことにはそれを批判されると相手を逆恨みするんだからな。

>はんにち・じょーとーって　つかったら　ここで　かいてるような　
>さべつしゅぎしゃたちから　がいこくじんが　はんにちと　おもわれて　
>げんばで　たたかってるひとに　めいわくかかるっていう　
>ろんりは　やっぱり　　てんとうしてるということが　つくづく　
>わかったのでは　ないでしょうか。
>はいがいしゅぎしゃから　がいこくじんを　まもるために　
>さべつしゅぎしゃに　おもねるって　そんな　ぜつぼうてきな　
>じょうきょうとは　やっぱり　たたかって　いかなくては　
>いけないと　おもいます。　よって　
>　はんにち・じょーとー！
>　はんにち・じょーとー！
http://h.hatena.ne.jp/F1977/9234264154348069473

F1977はつくづく糞だな。このハイクの糞展開で反日上等なんて言葉が
何の役にも立たない事が見事に証明されてるじゃないか。
仕事帰りに老人に字を教えてるぐらいで、石蹴り捕まえて差別主義者に
媚びを売ってるなんて、暴言吐くにもほどがある。
これに誰が☆をつけるか楽しみだよ。

それにしてもはてサの石蹴りに対する憎悪は凄まじいものがあるな。
別に石蹴りはウヨでもないし、もう本人止めてるのに、何でここまで
執拗に嫌みを言い続けるんだ？

>>399
反日上等と叫ぶ奴がどんな輩かよくわかるなｗ

>>394
最近一匹狼な奴が無理矢理はてサ認定された事あったっけ？
昔のMidasやinumashじゃあるまいし。

>>400
石蹴りの言を認めるとネット内弁慶に過ぎないはてサの存在を
丸ごと否定する事になるからじゃね？
だから叩き潰して自分の存在こそ至高という事にしないと不味いんでしょ。

>>400
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horai551☆ "はいがいしゅぎしゃから　がいこくじんを　まもるために　さべつしゅぎしゃに　おもねるって　そんな　ぜつぼうてきな　じょうきょうとは　やっぱり　たたかって　いかなくては　いけないと　おもいます"
mujige☆

はてサに限らずいわつるネットサヨクは、本来の対立者であるところウヨよりも
真実をつきつける側に憎しみを覚えるみたいだね。
自分たちはぐミント違って真実に目覚めた存在と酔っ払ってるところに冷や水ぶっかけられる
ようなもんだからだろうか。

思想的には激しく左な石蹴りやウヨでもなんでもないJSFや党派性から離れた発言をする
村民への憎悪の方が在特会とかへのそれより激しく粘着質に感じる。

いわゆる「２ちゃん脳」カルトだね。
特徴的なのは単に右翼主張ばかりではなく、被害意識が非常に強いこと。

無知なせいで情報に圧倒されるため「マスゴミ」と名づけてメディアを敵視する。
常識的なフィルターがかかった報道を、すぐ陰謀論と結びつけ、
脳内の「反日勢力」が、自分たちを洗脳しているととらえる。
「真実を伝える２ちゃんねる」で、本当のことを知った自分は、正義であり、
伝道の使命を帯びたのだ、とばかりに自己陶酔。

親のスネかじって暖かい部屋の中で、「愛国」を目指す自分をエスカレートさせる。
日本人であること以外、全く根拠がない自分自身が不安で仕方がないものだから。
幼稚、もしくは精神の病。


↑の裏返しだよね

>>399
「反日上等は言い過ぎでした、謝罪します」

この一言が言えないばかりに、屁理屈を繰り返すわけか。なるほど。


>>404
スコ犬絡みのJSF叩きも一時凄かったね。
検証を重ねていけばいくほど精度と信頼性の増すJSFに対して、
検証を重ねる毎に精度と信頼性が落ちていくスコ犬と、
彼のシンパがいなくなる事実が、凄い面白かった。

それでいて、未だにJSFに対して負けを認めていないどころか、
斜め上の解釈で自己肯定をし続けている辺り、
反日上等くんと同じ匂いを感じるというか、はてサの本質が理解できる。

>>404
それと似たような話を聞いたことあるな。
戦前の軍国主義者が本当に嫌っていたのは、思想的に対立している社会主義者ではなく
現実主義者、自由主義者だったって話。

>>399
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horai551☆ "はいがいしゅぎしゃから　がいこくじんを　まもるために　さべつしゅぎしゃに　おもねるって　そんな　ぜつぼうてきな　じょうきょうとは　やっぱり　たたかって　いかなくては　いけないと　おもいます"
mujige☆
toled☆ ←new!

>>406
「反日上等にも問題あったかも知れない。次からよく考えてみるよ」
でも十分だったはずなんだけどな。
とにかく自分の言うことに100％従えだからな。

JSFにも党派性はあるよ。

ただ党派性以前のレベルで軍事的教養がはてサに欠けてるだけ。
furukatsuなんかはJSFとまともに議論できていたわけだしな。

>>408
ホントわかりやすい連中だよなｗ
他人の意見なんぞ聞いてもいない
敵か味方かしか考えられないんだろなｗ

>>406>>407
折角「それ間違ってますよ」と指摘してあげても、サヨからはウヨだのシオニストだのと罵られ
ウヨからはアカだの売国だのと罵られ、お花畑からはヒステリックに叩かれるJSFや
実務側の立場から真摯な態度で忠告したのに排外主義者に阿ったと村から追い出し運動されて
おっしゃるとおり出て行きますってやったら説明責任云々と何をしてもはてサに憎まれる石蹴りが
かわいそかわいそなのです(´･ω･`)

>>399
このページに付いた☆
horai551☆ "はいがいしゅぎしゃから　がいこくじんを　まもるために　さべつしゅぎしゃに　おもねるって　そんな　ぜつぼうてきな　じょうきょうとは　やっぱり　たたかって　いかなくては　いけないと　おもいます"
lever_building☆
☆←new!!
mujige
☆
toled☆

スターとかどうでもいいって

訂正
×lever_building☆
☆←new!!

○lever_building☆☆←new!!

>>411
http://h.hatena.ne.jp/hokusyu/9234088127511454012
日の丸君が代に敬意を払うようなやつは当然敵ですよw

>>414
いやいや、カスかそうでないかを見分けるいい試金石だと思うよ。
星を付けた奴ははてサから破局にレベルアップするといってよいと思う。

>>416
hokusyuが順調にmujige化しているなｗ

猿以下はてサ党員ガン無視のニュースｗ
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2618737/4337129

>>418
皮肉のつもりか卑しさ全開のシートン。
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090706/1246890031

>>367
その人「ソースになんて頼らない主義」なので、油断するとトンデモ話も出るよ。
ttp://bund.jp/md/wordpress/?p=153

>>419
Setonは元々チベットには言及していたし、それはいいんじゃね。
hokusyuやmojimojiみたいに突然お為ごかしを言い出すよりは
言及しているだけよっぽどましだよ。

>>421
こんな風にさらに下がいれば「まだあいつらよりはまし」って
評価して貰えるんだからmujinもがんばればいいのにね。

>>422
周りの評価を気にするタマじゃないと思うけどね。
どうせ彼にとっちゃはてな村民もここの住人もただの「群衆」だよ。

美人女子大生が「南京人は日本人の子孫だからウザい」と書いて炎上
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/rocketnews24.com/?p=10520

そもそも南京に日本人の子孫の割合が多いという事実はあるのか？と思った。
どこで調べたら分かるかな。南京虐殺に詳しい人なら知ってるかしら。

>>424
ちょっといくらなんでもはてサとは関係なかろう。

>>399
isikeriasobiの主張は、
「ぜつぼうてきな　じょうきょう」で「はいがいしゅぎしゃから　がいこくじんを　まもるために」
「たたかって　い」く立場から言えば、在留資格がない外国人支援（と解釈されそうな）デモで、
「はんにち・じょーとー！」とやられると、在留資格がない外国人に悪影響が及びかねないので
配慮してくれよ。
ってだけじゃん。
「在留資格がない外国人」は、日本人はもちろん特別永住者の在日コリアンと比較しても、
少なくとも在留資格に関しては圧倒的に弱い立場なことを考えないと。

多義的な「反日」（在特会からすれば、彼らが言うところの「綺麗事保守」すら「反日」だろう）にしろ、
「上等」にしろ、反発前提の表現であるはずなのに、反発されると取り乱すのは、
配慮はもちろん覚悟すらなかったってことなんじゃないか。

なんか反日騒ぎをみているとmujigeが一番どうしようもないよな。
本来であればもう50歳過ぎてるんだから、他のお子ちゃまはてサを諭さないと
いけないのに、いつでまでも怪電波を高出力で発し続けているんだから。

>>427
あれは本気で触らない方がいいと思う。
日本人でありながら核実験の日に平壌にいることを許されるって何なんだ？
サリン事件の日にサティアンにいたのと同レベルで気味が悪い。

>>427
ブコメを見てるとガチの朝鮮労働党員ではないかとすら思える
北のプロパガンダ内容とブコメの無いようにズレが無さすぎ

　　　　　/　　 メ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　 .|
　　　　 〈　/´ : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾊ: : : : : : : :i : : : : : : : : : : : ﾊﾍ　 　 .|　　　童　こ　あ
　　　　　i /: : : : : : : : : : : : : : :l: : ﾄ､/ ﾍ: : : : : : : l: : : :l: : : : : : : : :ﾊl　　　|　 　 貞　の　ち
　　　　 ﾉ i: : : : : : : : : l: : :l : : l: : ﾄﾐ///i: : : : : : : l : : : l: :l: : : :i: : : ハ 　　|.　　 だ　人　ゃ
　　　　i.　l: : : : : : : : : l: : :l : : l: : ト-l,-‐l: : : : : : : l: : :l: l: :l: : : :l: : : : ﾊ 　 .',.　　 ：　達　 あ
　　　　l　l l: : : : : : : : :l: : :l: : :il: : l 　 　 l: : : : : : /l: : :l: !: :l: : : :l: : : : :ﾊＯ　○.　：　　　　：
　　　　ヽl l: : :l : : i: : : l : :li: : :l', : l 　 　 !: : : : : / .l: : l:/l: :l: : : :l : : : l､ l.　　　｀ヽ､.,___,,.. --　　
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　　　　　l l : : l: : : l : : l,キ:!　ヾ　',lu 〈 : : :./ 　 __」∠　l/.l : / :l: l : : l l l
　　　　　.l l: : :l: : : ヽ : l　>i'.,ﾆニﾆミ　＼:〈　 Ｚ-―-ﾐヽ, l: /: / /: : :l 〃
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　　　　　　　　　 l: l : l: : : l. ／ 　 　 ./7>､ r<ヽヽ　　 ヽl : l: : :l

>>430
シートンの悪口はやめてあげて。

>>427
「ネットでは年齢の壁はない」ってのが暗黙のルールだけど
それなりの歳になったせいか、最近はダメだろ？と思うようになった。
buyoや猿なんかもそうだけど、いい歳したオッサンがｗｗとかつけて揶揄ったり
してるのをみると、どうなんだこいつら？と思う。

20代の俺としては、はてな利用者は普通にみんな20代から30代くらいだと思ってたわｗ

疑心暗鬼

>>430
どどど童貞ちゃうわ！

ハイクの反日上等は誰がみても異常。
http://h.hatena.ne.jp/keyword/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%B8%8A%E7%AD%89%EF%BC%81%EF%BC%88%E3%81%AF%E3%82%93%E3%81%AB%E3%81%A1%E3%83%BB%E3%81%98%E3%82%87%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%83%BC%EF%BC%81%EF%BC%89%E3%80%80
どうしても反日反日っていわないと死んじゃうのかね。
差別がどうのというよりは、議論のための議論に熱中する一種のネット依存の
問題じゃないかと思う

かつてジョージ・オーウェルは、政治的思考とりわけ左翼のそれは、マスターベーション・ファンタジーであり、そこではほとんど事実世界は重要ではない、と言った。
それは不幸にも事実である。
そしてそのことが、われわれの社会に、真の、責任ある、真面目な左翼運動が不足していることの理由の一部である。

>>433
俺も20代だが、自分で
「いい年こいてこんな下らん遊びはやめるべきだな」
と思ってたわｗ普通にはてサ連中俺の倍ぐらい歳食ってるｗｗ

>>436
そりゃまあmujigeとその仲間たちのプロパガンダの場だからなあ。
どれもこれも幼稚な詭弁ばかり。
百歩譲っても「反政府」から「反日」＝「反国民」につなげるのはでたらめすぎ。
在特会でなくてもmujigeとかF1977とか国外追放したくなるわ。
そんなに日本人すべてが嫌いでしかも北を擁護するなら将軍様の楽園で暮らしやがれ。

>>436
＞にほん・みんぞく

これはどう読んだらいいんだろう。大和民族と読み替えていいのだろうか。

東アジア反日武装戦線と言ってることが同じ
そろそろ虹作戦でもはじめるんじゃないっすかね

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/kaikaji/20090707/p1
> D_Amon 社会 2009/07/07
> Schuld 2009/07/07
> Apeman 2009/07/07
珍しくウイグルネタにブクマしたんだからなんか言えよ猿w

反日上等！（はんにち・じょーとー！）　
入管法改定案の参議院法務委員会での可決に抗議します - ばらいろのウェブログ（その2）
……何でこの問題はもっと話題にならないんだ？日本人の持つ日本人中心主義の無意識の意識は、
本当に根が深そう。……

ぜんめんてきに どうい。
はんにち・じょーとー！
http://h.hatena.ne.jp/mujige/9258646946767228467

その道の専門家を村から追放したアホがよくいうわ

>>442
行動様式まで北朝鮮にそっくりだな。
穏当な解決策はいくらでもあるのに、過ちを認めたくないという
つまらんプライドでそれを拒み、
周囲すべてから基地外扱いされて孤立する。

>>443
まったくだ。

>>日本人自身が「反」であることよって責任を逆に引き受けることにつながると
いう。Romanceさんがすでに書いていることではありますが。
http://h.hatena.ne.jp/hokusyu/9234070653750385505

ナルシストきもい。
軽い気持で持ち込んだものを正当化しようとするあまり、正当化の屁理屈が
ころころ変わり、凄まじいレベルに達している。
hokusyuやRomanceは急速にmujige化しつつあるな。

> 日本人自身が「反」であることよって責任を逆に引き受けることにつながるという。

もはや電波の域。

現実見てみろ。反日上等や日の丸うんこのどこに責任があったんだ。

>>445

そんなに責任がというならmujigeとRomanceとhokusyuとみんなまとめて
強制送還されればいいよ

>>446
拉致被害者とトレードできると嬉しいが、第二のよど号になる危険もあるな。

在日日本人というのも反日日本人というのはどちらも
「良心的な人」の逃げ道として機能しうると思うぜ

>>445 実に見苦しいな。
もともと在特会と罵りあいをするために用意した言葉なのに、あれこれ屁理屈
つけて、どうしても「軽率でした」って認めたくないんだな。
だいたい、責任って言ってもhokusyu やRomanceの脳内でいくら責任とっても
在日外国人にとっては？？？だろう。
石蹴りの弁護費用でもカンパしたほうがよっぽど責任だろうに。

無謬性のためには人命など二の次なのだよ

瑣末なプライドのために自らの失言を謝罪できない人たちが、
国益のために、国際社会上のルールの範疇でしか補償も謝罪もできない
（そして、それはすでに解決済みの）日本を謗るというこの現実。

彼らの進むべき道が、全く見えない。

>>449
しかもmujigeに至っては在特会とのうんこ投げにすら参加せず、
ただいしけりを中傷してるだけだからな。
自分の反日オナニーのためだけに。
どこまでカスなんだ。

>>450
奴らの論法でいうならば、つまりホロコーストだな。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/14500205
反日上等の連中はどう出るかな。

>>440
武装戦線のやったことにはたしかに共感を覚えない。
でも方向性を抜きにすれば、その覚悟と行動力は見習うべきだと思う

http://b.hatena.ne.jp/entry/h.hatena.ne.jp/Romance/9236533548977172113

>>455
>いしけりさんの実務家としての説得力によってどうも個別具体的な運動論であるべき領域が
>イデオロギー的な問題貳まで拡大されて否定されているような印象を受けます。それはあなた
>に対しても思うし、いしけりさんの多くの賛同者からもそういう印象を受けます。

印象を受けます＝誰も言ってないけどそんな気がする。
自分たちの意見（の一部でも）が否定されたとき人格まで否定されたように感じるんだろうなぁ。

>>456
はてサのイデオロギー遊びで終わっている分にはそれで構わないのかもしれんが、
実際に運動に持ち込んだのだからそれは「運動論」だろうにな。
そして、「運動論」が「個別具体的」であるべきなんて理由も全然なくて、
一般的な「運動論」だってあって然るべきだろうにな（今回のいしけりの意図がそうだとは断言しないが）。
どうも、高踏的なイデオロギー遊びの方が実践よりも高等であるというような
なんちゃって人文系特有の悪しきエリート意識が見え透いてるんだよな。

案の定見事に突っ込まれている。
http://h.hatena.ne.jp/barikome/9236533551795275772

そして自ら見事に墓穴を掘っているｗ

＞「反日上等と言わないとその後の言葉に価値はない等々、独自の理屈で
＞正当化しようとしたからではないでしょうか」と言われますが、
＞これは正当化でもなんでもなく、私の主張の中での最も重要な点です。
http://h.hatena.ne.jp/Romance/9258646932702255139

自分こそ「イデオロギー的な問題」を「個別具体的な運動論」に拡大してるじゃないかよｗｗｗｗ

ちなみにPledgeCrewも一緒になって下らんことを書いている。

＞2ch の反応とかが典型的ですが、石蹴りさんの肩を持つものの中には、
＞ほんとうは「外国人」問題などに関心などないくせに、
＞ただ「敵の敵は味方だ」という論理で動いているにすぎない者がいることも承知しています。
＞これは、彼の責任ではないでしょうが、ちょっと困ったことです。

馬鹿馬鹿しくて言い返す気にもならんが、これもきちんと突っ込まれている。

http://h.hatena.ne.jp/barikome/9234088238172693953

>>456
だな。
「印象をうける」ってそれこそ印象論だよな。
これを「これにつきる」とか納得しちゃっているイタイのもいるし。

というか「被支援者のことを考えろ、彼らを盾にするな」なんて
ことさら実務家の運動論でもなんでもないよな。

あと対立云々といっているけれど
はてさにはflurryとかmujinとかhokusyuあたりの
実務家へのヘイトを隠さない連中って結構いて、
そいつらが勝手にrateを引き上げていった印象だよな。

それにしてもはてサはよっぽど石蹴りの事がトラウマになってるみたいだな。
やっぱり>>188 みたいなこと？

瑣末なプライドと言ってしまえば実際そうなのかもしれんけど、
はてサによくある自己の無謬性への異常な執着は、もっと根本的な
異常性というか病理の端的な現れなのかもしれないと思うなぁ。
あれを「瑣末」と思えるのは、そう思う人にとって自己の無謬性というのが
さほど信じられないからこそなんであってさ。そういう感覚はある種の
異常者には通じないでしょ。

言ってしまえば、「無謬性」というのは唯一神教における「神」の性質の
ひとつなんだよね。
そういう意味じゃ、mujinが持ち出した神格化というキーワードは、はてサに
対してはなかなかに的を射た表現だったと言うべきかな。自己の無謬性に
異様に固執するという姿勢は突き詰めれば自己の絶対視、つまり自己の神格化に至る。
そういう度を越したレベルでの、無条件な自己の神格化、自己の絶対化、
というような形をとる自己の肥大はいわゆる「独裁者」の固有の病理だよ。
それと同レベルのメンタリティなんだろう。
はてサの中にはその域にまで逝っちゃってるのも少なくないと思うしね。

誤解をまねくとあれなので、もうちょっと言うと。
ロジックにおいて正しくあろうとするという姿勢での「自分の正しさを追及する」
ことと、アプリオリに「自分は絶対に正しいのだ」という前提に固執すること、
そのためにはどんな非論理も没論理も辞さない、というのは全く別の話なわけでさ。

言うまでもなくはてサは後者ね。彼らが好きなのは正しくあろうとする努力や過程ではなく
（むしろ彼らはそういった努力を忌み嫌うだろう）、ただ単になんでもいいから
「自分は正しい」というポジションを得て、そこから他者や世界を攻撃することだけなんだから。

>>426
はてサ、というかネトサヨに一番足りないのは「覚悟」だろなあ。
もともと優越感ゲームでうわっついた観念論を振り回してるだけだから、「覚悟」なんて生まれる訳ないんだけど。

連中が本当に人生賭けて、実際に困っている人と会って、その人に先入観でなく本当に共感できた時に
人間や社会は単純な観念論で割り切れるものじゃないとわかって、その時バカサヨ・プロ市民を卒業できるんだろな。

>>461
今まで散々言われてきたことの言い換えだと思うが、まあそうだろうね。
で、適当に見てたらこんなの見つけた。

http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/next49/20090222/p2

なぜかはてサがこの記事にヒステリックに反発しているわけだが、まさに
>>461のような話が当たっていることの裏付けだろうね。

シロクマははてサをdisるべき

>>456
はてサは実体験の裏付けがないから自信がないんだろうな。
自分たちの意見が否定された場合に、人格まで否定されたように感じて、ヒステリックに騒ぎ続けるのは。
石蹴りなんかはweb上ではなくて散々これまで主張を否定されきて、なお戦い続けているんだろうから。

http://74.125.153.132/search?q=cache:lfRKey43X7QJ:d.hatena.ne.jp/
barcarola/20090613/1244917026+%E3%83%A2%E3%82%B8%E3%83%A2%E3%82%B8%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%94%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
>>ただし、id:BUNTENさんがコメントされているとおり、この願いはかなわないだろうと思います。
陵辱表現の自由を主張する立場から、私のエントリーを好意的に受け止めてくれた人の中で、
私の普段の仕事に共感を持つようになる人は多くはないでしょう。
こうした表現を愛好する人の中に（もちろん、規制を主張する人の中にも）、私の大事に
思っている人たちに対して、叩き出せとか、犯罪者とか、学校に入れるなとか、
罵倒のコトバを投げつける人がいることも知っています。
　でも、それがなんだというのですか。私はそんなことは気にしませんし、
彼らの口をふさげとも思いません。それは、私が求めるものは、
個人の尊厳であって、彼らの口をふさぐことによって得られたり、
「世論の風向き次第で」消えてしまうようなものであってはならないからです。

>>463
もっと単純化すると「子供と大人」、「机上の空論と現実」あたりになるんじゃない？

>>466
そういうと多分
「実体験をできる機会がなかった！」
とか言い出すよ。
まったく理解できないわけではないが、奴等みたいにアラサー以降では言い訳にならんわな。
大人になったら機会は自分で探しに行くもんだ。

ついでにいうと最近猿のチンピラ化が激しいが、そういうことだと思っている。
従来はネット上とはいえ南京に関して多少の実績はあったから、
ネトウヨキラーとしていしけりの足下に及ぶ程度の敬意は持たれていたし
取り巻きにも事欠かなかったが、トリアージ以降失態続きで尊厳を失墜したため、
従来はblackseptemberみたいなチンピラがなすに任せていた「敵への罵倒」を
自分でやらないと誰もやってくれなくなってしまった。
それで猿は自分からあちこちに放火して回るようになったんではないかと。

短くまとめると、歴史的役割を終えたってことなんだろうな、はてサ。

>>469
そんな大層なもんじゃないだろ。「賞味期限が切れた」ってあたりじゃないか？

消費期限だと思う。最早ゴミ。

sionsuzukazeが頑張ってるな。
でも、本人も解ってる通り一切話が通じないまま徒労に終わると思う。

何かしら話が通じるかも、なんてはてサを過大評価しすぎだ。

産経ヲチして
これは酷いってタグ付けてりゃいいんだよ

http://h.hatena.ne.jp/mujige/9236551184140102007
mujigeの糞エントリーにはてサどもが☆つけてる。
これって石蹴りに対する中傷に近いものがあると思うぞ。

>>474だが、
やはりはてサは本人がいなくなったとたんに色んな所で勝利宣言するよな。

>>474
＞これって石蹴りに対する中傷に近いものがあると思うぞ。

というか中傷。これって石蹴りに対して
「お前の活動は自爆でしかないんだよ！」
と言っているのに等しいと思う。

要するにmujigeにとって奴隷解放とは主人の殲滅なんだとよｗ

ははは、mujigeにラース・フォン・トリアーの三部作の感想を聞きたいな（ワシントンはまだだけど）
アーレントにも怒り心頭だったりするのかなぁ

>>474
別に石蹴りは権力に対して卑屈になれなんて言ってなかっただろう。
冷静に議論をしていただけで。
反知性主義、無責任主義（この理屈だと外国人こそ「反日上等」と連呼せよ、と
なるだろう。自分はwebで吠えているだけのくせに。）が、極まっているな。
党派的な不快感や幼稚な勝ち負け至上主義から、石蹴りを抹殺したくって仕方ないんだな。

>>478 抹殺も何も、本人はとっくにはてサを見棄ててるのにwww
石蹴りのはてダにまともに反論したはてサっていたっけ？

>>474
無自覚に差別を批判する者は、己自身が無自覚な差別主義者であることに気付かない。

多分、本当の意味で差別されている人たちはmujigeにこう言うだろうな。

「上辺だけの共感は要らない」

>>469
ネジの外れた連中が、ネットの隅の「はてな」という特殊な場を得て多少勢力を伸ばしてただけで
「歴史的な意味」は最初からなかったと思うｗ

南京問題に限ればそこそこいい仕事したんじゃないか？はてサ。
昔ほど無茶苦茶をいう奴も減ったしな。
安心して叩ける遊び相手がいなくなって暴走した感があるな。

>>482
「はてサが」というか「猿が」だけどね。
南京の時はそれなりに勉強してたから説得力のあるものいいができたんだろう。
逆にトリアージ以降では無知ゆえにトンデモを連発して醜態をさらしているわけで。

>>480
いや、上辺だけの共感じゃないと思うぞ。
逆に上辺だけじゃないから困るわけで。

没入してしまったのか

>>484
口だけ星人は要らない、的な意味で。

>>484
上辺だけじゃないつもりが、思い切り斜め上に逸れているというところだろうな。

>>474
しかもそのハイク、もっともっぽい口調でさりげなく意味不明なこと言ってるよな。

>しゅじんは どれいが なにを もとめているかを せいかくに りかい して いるのである。
>かれらは りかいできない ふりを しているにすぎないのだ。

いやどう考えても妄想陰謀説ですから。
差別とは結局ディスコミュニケーションなわけで。
「得体の知れない奴ら」を遠ざけるところから差別が始まるんだよ。
得体が知れた途端に誤解は解けているわけでな。

しかしまあ、toledもmujigeに引用されるとはある意味偉くなったもんだ。

>>477
どゆこと？詳しく教えて。

はてサの頂上には誰が君臨してんの？

>>489
猿。ボス猿と言われるのはそれが理由。
まああくまで便宜上の話であって、別に組織でもなんでもないけどな。

やばい。tari-Gがまとも過ぎる。
http://h.hatena.ne.jp/tari-G/9234088280004711999

tari-Gがまともに見えてしょうがない。
http://h.hatena.ne.jp/tari-G/9234088280004711999

ミスった

>>489>>490
うーん、どうかな。>>468でも言われてるけど最近猿は落ち目だからね。
むしろそれと入れ替わりに台頭してきたのがmujigeというのが気持ち悪すぎる。

そういえば雪斎先生からこんな記事が。まさかはてサのことだとは思わないが。
http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-6268.html

>>494
猿の代わりがmujigeとは予想できなかった。
人に絡むことしかできないココマントすら蹴散らせないあのmujigeが...

>>494
縦軸
・　強靭な心性＝その成長過程で、様々な欲求の統御の術を上手く体得する
ことが出来なかった人々。外部に対する姿勢は、非妥協的、攻撃的。他人を
表立って馬鹿にしたり、罵倒するような言辞を吐く。精神が大人とはいえな
い人々。
・　柔和な心性＝そうした諸々の不満を抱え込む幣から逃れられている故に、
他人に対して概ね寛容な姿勢になる。
横軸
・　急進
・　保守

強靱な心性＆急進→はてサ（mujige、F1977、hokusyu、mojimoji、猿、その他）
強靱な心性＆保守→在特会
柔和な心性＆保守→綺麗事保守
柔和な心性＆急進→石蹴り

これでＯＫ？

>>495
認めたくはないんだが、hokusyuやRomanceやkyo_juやらのはてサ連中が一も二もなく
賛同している相手というとやっぱりmujigeなんじゃないのか？
前はtoledが教祖なのかとも思ったが、toled自身がどうしようもないヘタレなので
そうはならなかったようだが。

ちなみに、toledについては以前これを見たときに「死ねばいいのに」と思わず一瞬思った。

http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/amamako/20090124/1232743732

>>496
まさに俺もそう読めて仕方がなかったんだ。

思うに、もともと「柔和な心性＆急進」という人が現実に見えなかったから、
はてサが実は在特会と同じってことがよく分らなかったんじゃないかな。
石蹴り騒動で「急進」＝「強靱な精神」でないことが分って、そこから
はてサの異常さが分ったというのが今回の騒動では？

>>496
「専門家と総合家」よりよっぽど分かりやすいな。

>>465
だいぶ前にこんなことを言ってたよ
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20081001/p2

「ニセ科学批判」批判ってはてサと似てるなあと思った。
http://www.cml-office.org/archive/?logid=405

>>501
割と前からそれは言われてたけど、改めてみるといしけりの一件と「疑似科学批判批判」は
気味悪いぐらいに似ているね。
要するに、
「水伝がトンデモだからって教育方法として否定する科学者が嫌い！」
「『反日上等』が逆効果だからって運動方法として否定する実務家が嫌い！」
ということだもんな。

http://mercamun.exblog.jp/10153682/

これとか適当に単語置換したらmujin風に仕上げることもできそう。

http://d.hatena.ne.jp/mujin/20090708/p2
> 中国のウイグル族にかかわる騒乱は昨年のチベット族のこととは比較にならない規模のようだし、北朝鮮のミサイル発射だって以前の人工衛星なんかより日本にとってははるかに脅威的だと思うんだけど、それほど騒がれてない。
> あのとき騒ぎたてていた人たちは今回どこへ行ってしまったんだろう？
> なにか操作的なものを感じざるをえない。

……
「人工衛星」……

>>501-502
スレチになるが、apj vs Judgementのことに関してはapjの言ってることの方が無茶苦茶

>>504
その件は知らんが、ぐぐってみたが「疑似科学批判批判」自体に対する
apjの批判が適切かどうかということで揉めてるのか？
それ以上のことは発端がわからなかったのでなんとも言いようがないのだが、
仮に君の言うことが正しいとしてもそんなのどうでもよろしい。
「疑似科学批判批判」自体が単なる屁理屈であるというのだけが今の話題なのだから。

>>504
あと個人的にはapjを叩こうとする奴に偏見があるのは事実。
一度なんかapjが歴史ネタか何かで不用意なことを書いたときの
はてサがあまりにも嬉しそうだったのにすごく嫌悪感があるので。

>>488
エロゲオタは性犯罪被害者が何を求めているのかを正確に理解しているのである。
彼らは理解できない振りをしているに過ぎないのだ。
理解したらエロゲができなくなってしまうから。

>>486
http://h.hatena.ne.jp/mujige/9234264221542090377
しゅじんの りかいを もとめることは どれいにとって はいぼくへの みちで
しかない。
なぜか。
どれいが りかいを もとめた とたん、りかいするかどうかを きめる けんげんは
しゅじんの てに にぎられる。しゅじんが りかいするのは にんげんの
ことばではなく どれいの ことば だけである。

これも要するに入管や裁判所と交渉している石蹴りに対する当て擦りなんだろうけ
ど、はてサもここまで言い切るなら、問われるよな。
要するにお前はネットで吠えているけど、何か成果はあるのか、と。

http://h.hatena.ne.jp/isikeriasobi/9236533416074716935/
違い過ぎる。

>>508
>オレだっていきなり事務所に押しかけられて、カストロ体制打倒のために署名し
>てくれといわれたら、そいつを叩き出す。
>だが、フィデルもいいヤツだが、こんな問題もあるんじゃないか、といわれれば、
>話は聞く。好みのおねえちゃんなら、フィデルにも問題ある、ぐらいの署名は
>するかも知れない。

ワロタ

>>509
はてサはこういう極普通の感覚持ち出されただけでブチ切れて
自称中立だとか戦略の問題とか言い出すんだから手に負えない。

「普通」って何だよとか言い出すからな

>>508
>「日本にとって都合のよくない人」について、自分で義を感じて応援するなら
>、安易に誰かの味方なんて期待しちゃダメだ。
>「都合が良くない」のに、「おおぜいが味方してくれる」なんてあり得ない。
>普通に考えたらすぐわかることだ。
>その場合、まず自分の義を理に変えることだ。多数派にたたない限りむき出し
>の義は通らない。だが、法治国家の下での闘いなら、1人か2人で戦いつづける
>ことになっても、理があれば、チャンスはゼロではない。10％か1％かわからんが、
>かならずチャンスはある。それが信じられないならさっさと別の道に進むことだ。

本当に違うな

>>508
mujigeたんｶｺ(･∀･)ｲｲ!!
酷使様の「日本が侵略されたら中隊長として指揮を取る用意がある」
という迷言を思い出したｗ

思い上がったド素人がプロの邪魔しないでください

mujigeとよーめんってよく似てるよね。
http://youmenipip.exblog.jp/9667762/
こういう現象をすぱっと分析できるツールを示せるというのはアカデミズムの
凄いところだな。
http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-6268.html

>>511
中学生だよなw

しかし、はてなサヨは反日上等や日の丸ウンコには饒舌だけど、
京都デモでの爆竹騒ぎは、もし投げたのが、
自分たちの側だったら、どういう理論で擁護するんだ
（確かにどちらが投げたかはいまだにわかっていないけど）

上の二つは言論の自由で押し切れるけど、爆竹はアウトだろう。

>>465
シロクマはシロクマでアレだけどな。自分自身も観察対象になってるのを忘れてるタイプ

p_shirokuma 2ch, オタク文化, 執着 愛されてるハルヒ。

戦争の始まりみたいだなｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/20090710
mujigeのことだと思うんだが、あいつって元記者だったの？

>>519
偽善者ぶるって日本語はおかしいな

>>519
反日上等のキータームを除けば、
はてサに共通する原理すぎるな、これ。

彼らが尊ぶ「普通」とは、
「自分（自論）に極めて都合のよいこと」でしかないというか。

>>516
反日無罪。

>>519
朝日新聞。
http://www.hatena.ne.jp/mujige/
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=米津篤八&btnG=検索&lr=

素朴な疑問だが、mujigeって本当に日本人なのか？
ここまで見てて彼が日本人だと思う積極的な理由がないんだが。

>>523
それは何度も言われていることだけど、日本人だよ。残念ながら。

>>522
サンクス。あの文章力で腐っても朝日の記者がつとまったのは少しばかり驚いた。
あれで50過ぎということを知ったときの驚きの足下にも及ばんが。

mujigeって日本人なの？
日本人だと知って、今まで
在日の人なら怒りを抱えててもしょうがないかと思ってた面があったことに気づいた。
これはこれで（当事者なら感情的でも許されるが、部外者は冷静であるべきという）差別なんだが。

あれで50過ぎで、しかも日本人なの！？

右を向いても左を向いても偏向するというのが、
どれだけ恐ろしいことなのか気付かされるな・・・・

猿も４０過ぎらしいし、もう、自分が信じていた事から
後戻りできないという強迫観念があるんだろうな。

学生に論破されちゃ
仲間でボコらないとプライドが保てないだろｗ

>>527
猿が中高年ぽいとは言われてたが、具体的な年齢って出てたっけ?

>>527
猿って40代だったの？
俺は猿が50代だと聞いていたけど、ソースが思い出せない。

>>529-530
いや、このスレで目にした気がするんだが、
勘違いならすまない。

確か猿は「日本人とユダヤ人」がベストセラーになったときに
中学生だったって書いてたはず。
そこから逆算すると五十代。
そういう論拠だったと思うけど。

>>502
増田あたりで一生懸命やってる、疑似科学批判の人たちの周辺が他者を見下しているようで気に入りませんとか、モロだもんな。
要するにカルトの手法なんだよ。

>>522
へえ〜mujigeって朝日の記者だったんだｗ
あれでアカヒの記者って
なんかあまりにハマリ杉というかステレオタイプで冗談みたいｗ
でもホントなんだよなｗｗｗ

まーでも、疑似科学批判といっても、ちゃんとしたのならいいけど、
地下猫とかはちょっとおかしいからなー。

地下猫はスターリン主義の科学信仰をこじらせただけだろ。批判じやなく非難

>>519
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/14556222
あんまり盛り上がってないね。精神的同胞のよしみでsharouが一人頑張ってはいるけど。

http://anond.hatelabo.jp/20090711004544

こんな誹謗中傷で悦に浸るからサヨクは・・・・・・。

>>538
イデオロギー以前に、人の死をこういうふうにネタにするのは
もはや人としてまちがってるよな。
なんでRomanceとか一部サヨは天皇制じゃなくて天皇や皇族の人格を
攻撃するんだろうか。
まったくもって理解できん。

今、思想の左右とは別の流れではてサがいい感じに批判されてるんだけど、
その不敬がどうのというのは「右」のイデオロギーの話だな。
王族の死やスキャンダルをネタにしたフィクションなんて、
シェイクスピアにはたくさんあるし、別に天皇や皇族の人格は
攻撃されてないようだが。石原の政治姿勢や人格はともかく。
本当に石原やIOCがそういう行動を取るかどうかは知らないし、
根拠もなく書いてるんだとしたら趣味の悪い創作ではあるけどな。

某上等スレの攻撃側当事者です
2ch書き込むの初めてなのですが、ご挨拶まで
あまり長居もできませんが
質問等には答えられる範囲お答えします。

>>520
素早いご指摘ありがとうございました。
ああいう表現上の誤りの指摘が早いので助かりますｗ

>>539
思想的な深みが感じられず、単純に悪趣味な印象が強いよな。
風刺じゃなく、自分の嫌いなものを貶めたい、他人を不快にさせたい、って感じ。

でも自分が気に入らないものを人格攻撃とすり替える>>539も同レベルだな。
天皇の人格なんか一片たりとも出てないだろ。

あのな、不敬なんて言ってないだろ。
現に生きている、余り健康状態のよくない人間が近い将来に死ぬなんて話を
書くこと自体非常識極まりない話だってことだ。これが天皇でなくて
どこかの無名な爺さんであっても同じことだよ。
まして、その帰結をネタ化して面白がるなんて人の道にもとる。
シェイクスピアがどうのというが、それは既に歴史と化した時代の人物や
架空の人物と、実在の人物を同一視はできないよ。

>>541
参戦のきっかけは？

>>544
あんなにトンデモなことを言っているのに対抗論張る人が少なかったから、かなぁ
あとは自分なりの考えにひっぱるのに政治ネタで目立つところを探したってのはある
途中からは頭にきたから続けてるｗ

>>545
早く撤退したほうがいいんじゃない？
mujigeはずっとあの調子だと思うけど。

>>546
ありがとう
まぁ力尽きるまでやってみようとは思う。
まさに東部戦線状態ｗ
ほんとあれで記者やってたってのが驚くよ
週間朝○らしいから、新聞本体より記者の質は悪いんだろうけど
やってみて感じたのは、思ったより左だけじゃない、って感じかなぁ

>>543
何お前創作物に完全なポリティカルコレクトネスを求めるタイプ？
不敬だぞぼくちゃんおこった！ってはっきり言えよバカウヨ。

>>547
> 思ったより左だけじゃない
ハイク民がってこと？

あとこの人どうするの？
http://h.hatena.ne.jp/F1977/9234088299547790015

>>549
そうそう。
ただ、矢面にたってやりあうのは無理ってのもあるみたい。
気持ちはわかるけど。
もう少しフルボッコになるかと思ってたけど、今のとこそうでもないし。

そっちはスルーで。
直接在日の人とやりあうのはまだ早いと思ってる。
mujigeみたいな言い方で非論理的擁護をされると、そこが逃げ道になるから。
事実を言っても「反日」だもん。みたいなイミフな返答されても面倒だし。
それと、そっちに突っ込むとはてな追放されそうだしｗ

>>538
首相死亡時の想定をすることが不謹慎じゃないように、天皇崩御時の想定をすることは非難の対象ではないと思うけどね。
そう遠くない将来に天皇が死ぬのは明らかだし、それを想定して対策をしておくことは必要だ。そして、エライ人というのはそういう風に扱われるもんだ。

>>543
つ天皇機関説

ご今上の弥栄を願うのは日本人として当然だが（はてサ的にはアウトだがｗ）
ご不例や崩御のときの対応を考えておく必要がある
安全保障の問題と同じだよ
日中友好は大事だけど防衛力整備も大事

浜田防衛相：自衛隊配備「検討を開始」　与那国の重要性強調 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20090709rky00m040004000c.html

>>550
ハイクって社交場みたいなとこだから政治の話は無粋なんだろうね。
普通mujigeみたいのには関わらないよ。
今後戦線を広げすぎない様に、平仮名にめげずに、楽しくやってくれ。
こっちも楽しくヲチする。以上。

>>553
ありがとう
俺もいったん落ちるわ
ヲチよろ！

>>551
けどこれって2016年崩御を想定して開催地を選定しろってことでしょ？
7年後に人が生きるか死ぬかとかわかるわけない。
スペイン国王は７１歳なわけだが、それを理由に候補地から外すのか？
ロンドンはどうする？

あと2016年には石原は都知事じゃない可能性がきわめて高いので石原の思想が原因で中止になる可能性もこれまた低い。
要するに妄想小説書くなら増田にでもかけってことだよ。あ、いいのかこれで。

>>548
はあ？何がバカウヨだ。
俺は自分や身内が同じように書かれたらぶち切れるだろうから、
ああいう書き方は許せないと言っているだけだ。
相手がmujigeでも俺はあんな書き方する奴は非難する。
言っとくが俺は天皇制廃止論者だ。

>>551-552
「想定した議論」ならああいう書き方をする必要はない。
ものには言い方があるだろう。
あんな嘲笑じみた書き方で人の死をネタにすべきじゃないよ。

>>551
>「いや、世界のオリンピックじゃない。
>　日本の、オレのオリンピックなんだ！！！」

>皇室崇拝主義の石原知事の
>「ご不例時にイベントを開催することは、臣下としてとても忍びない」として、
>中止を決定。


・・・どう見ても「天皇崩御時の想定と対策」なんて真面目な話じゃないけどね。

>>555
相撲だって休場しなかった（平成元年初場所）
ましてオリンピックが中止なんてありえないよ

>>556
あの程度でいちいちぶち切れてたらストレスで早死にするぞ。
もしかして金正日後の北朝鮮をネタにするのも許せないのか？
あと池田大作後の創価学会とかｗ

>>558
俺が短気なのは俺の勝手だ。
話題にするなと言っているのではなく人として最低限の敬意を保てと言っている。
天皇制が嫌いだろうがなんだろうが今の天皇は一個人としては
悪いことを何もしていない。死を待望されるに値する悪行を繰り返した
金正日や池田大作とは違うんだよ。

別に俺の価値観に同意しろとは言わないが、真ん中よりは左側にいると自認する俺にとって
バカウヨ認定は不愉快極まる、それだけだ。
片言隻句を曲解して他人をウヨ認定するんじゃ猿軍団とやること一緒だ。

>>559
ふーん、天皇の死をネタにするのはダメで金正日ならいいのか。
どこで一線を引いてるのか、客観的な基準はあるのか？
単に好き嫌いで言ってるようにしか思えないけど。

確かに人の死をネタにするのは不謹慎だけど、
「人として最低限の敬意」とか言われると大げさだと思うね。
「不謹慎だ」「俺はこういうのは嫌いだ」だけでいいんじゃないの。

そろそろよそでやれ。

ttp://b.hatena.ne.jp/I11/
なにこのぶくまきもい

>>561
だったら好き嫌いでもなんでもいいよ。とりあえずウヨ認定だけはやめろ。

どっちだっていいんだよ

例えば永六輔とかが悠仁親王を猿の人形で見立ててツマンネえオナニー劇やってたけど、
王家が連中にとって権威だから叩こうとするわけで。
王家は一族郎党抹殺しない限り、中途半端な叩きはむしろ権威を強化する

権力じゃなく権威を叩いてもナンセンスだとおもうが

というか、近代以前から、王族ってのはそういうもんだからなあ。

>>567
おいお前、「不敬」という言葉を捏造して俺を「右」呼ばわりしたことを撤回しろ。

しかし近代以前から王族は侮辱自由なんて話は聞いたこともないが、
仮にお前が言うことが正しくても俺は近代的価値観でものを言ってるのでな。
広く人の深い恨みを買っている金正日や池田大作と政治的に無力な天皇では、
侮辱発言の妥当性は天と地ほど違う。
幼児まで罵倒対象にする永六輔に至っては児童虐待者と呼ばれてもしかたがなかろう。

ちょっとウヨって言われただけでこの人は何言ってるの
頭おかしいから君ウヨでいいよ

>>569
死ねボケ。

こういうのに巻き込まれず、フラットなところからはてサ批判がされるといいね。

>>571
お前の言う「フラット」ってのは何なんだ。
通り魔的に他人の発言を曲解してウヨ認定するのがフラットなのか。
消えろクズ。mujigeと一緒に無差別うんこ投げテロでもやってやがれ。

ウヨじゃないのかもしれんがキチなのはガチ

落ち着け。
これは要するに天皇を権威と見るか個人と見るか、どちらの見方を優先するかという
価値観の問題だから、どっちが正しいとかいう問題ではないよ。
>>555と>>557で終わる話だよ。バカウヨとか死ねとか言い合うのどっちも見苦しい。
ただ>>540と>>548は明らかに無意味に挑発的だ。
お前らが変なこと言わなきゃ荒れなかったんだから少しは反省しろよ。

右って呼ばれることを拒否するのって、バカウヨか極左くらいでしょ
あ、極左の方でしたか？

>>575
いしけりにお前は右か?と聞けば確実に否定するだろうが、
いしけりはバカウヨか極左になるのかw

どうもID:yydGkb+H0をはじめ、何人か荒らしが紛れ込んでいた気配が濃厚だな。

つーかはてダならともかく2chなんだから
「お前のかーちゃんでべそ」レベルの煽りは軽くスルーしろよ。

どんだけ煽り耐性無いんだ。

そもそも「天皇が崩御したらオリンピックを中止にすべき」なんて
アホみたいなこと主張する右翼なんて実際にはいない。
少なくとも石原はそんなこと言ってない。
たぶん質問されても「それとこれとは別問題」と答えるはず。

>>538の増田は石原が何も言ってないことを
「ウヨならそうするはず」と決め付けた藁人形論法。
そんなのにいちいちカッカしてたらそれこそ増田の思う壺。

増田とはいえ悪趣味な妄想文を公衆の面前で晒して悦に入ってるとか引くわーで終了な話

>>579
その通りだが・・・。だったらお前も>>558とかで火に油を注ぐなよ。

>>580
それを書いた>>539がよってたかって叩かれたからこんな荒れたんじゃないの？
俺も正直なんで>>539が叩かれたのか理解できないんだが。
やっぱりはてサの自演荒らしなのかねえ？

そもそも皇室を嫌う理由が良く分からないな
革命や体制打破を目標にするならむしろ皇族ありきの方が円滑にすすむとおもうが

外国人排斥の件も同様だが、目的に対する手段の選び方がおかしいというか

>>581
俺もわからん

>>539の文章から勝手に不敬とかいう概念を読み取ってバカウヨバカウヨ言い出す人が沸いて
変に絡まれてお気の毒としか

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/kokogiko.net/m/archives/002250.html

なんでmunyuuが関係してくるのかわけわかめ。

>>501>>502
ニセ科学については地下猫 VS mojimoji(他はてサ)でやりあったことあるよ。
ブコメの反応では地下猫派が多かった。

>>585
地下猫とmojimoji先生だと
具体性のかけたための議論とか
なんちゃって科学にしかなりそうにないような。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/20090710/1247218238

メシウマ？
どこが？
はてサの醜態をこれでもかと深淵で見せられてメシがどんどんまずくなるわ。
あ、kowyoshiみたいな典型的な阿呆が釣れたのはウマいけどｗｗｗ



でもヲチはやめねーｗｗｗぜってーやめねーｗｗｗｗ
反はてサじょーとー！！ｗｗｗ
反バカウヨじょーとーｗｗｗ

>今上陛下dis
日本最強、最後の護憲派の大物になんてこと言うんだ自称「護憲」サヨどもはｗｗ
でも今上とか「朝廷」（あえてこう言う）周りの政治力ってほんとバカにできんぞ。
伊達に2000年以上生き残ってない。

若干ハイクじみた使いかたしちゃうが。

てか結局「日の丸ウンコ」「反日上等」って、「バカウヨにバーカバーカって言ってみた」表明以外
ないんだよな。本質的な「在特会みたいな『引越し引越し！さっさと引越し！』って叫ぶのが問題」
って主張にぜんぜん結びついてない。
だからいしけりがいやがったわけで。

なんつってたらきめえのがわいとるｗｗ
http://b.hatena.ne.jp/entry/14567315/
> Apeman デモの現場にいた人間は最低限「下手すれば公妨で逮捕」といった程度のリスクは
> 負ってるのに、その程度のリスクすら負ってない人間が「絶対安全圏」とか口にするのは
> なによ 2009/07/11

結局「行動したやつしか意見表明しちゃいかん！！異論唱えるものはみなウヨだ！」ってかｗ

>>587
あ、
＞伊達に2000年以上生き残ってない。

は「1500年」ぐらいに訂正しといてくれｗ
「レキシシューセーシュギ」とか呪いの藁人形を放り込まれても困るんでｗ

うーん、せっかくウヨっぽくないはてサ批判が盛り上がってたのにな。
これじゃあいつらが元気づいちゃうぞ。やっぱり俺達に逆らうのは右派だけだってな。
538の問題は、むしろ石原とIOCの反応を決め付けてる部分にあるわけだが。
天皇はただ仮定として死んだ場合を想定されてるだけだろ。人格的な非難と言えるか？
あと、俺はバカウヨなんて一言も言ってないので勝手に付け加えないでほしいというか、
もしかしてスレの空気をミギヒダリに戻そうとする工作員に引っ掛けられた？

増田に何マジレスしてんだよ

>>589
> 538の問題は、むしろ石原とIOCの反応を決め付けてる部分にあるわけだが。

同意。増田がバカにしたのは石原というかウヨの藁人形で、天皇の死はそのネタにされただけ。

>>539みたいな反応はミギヒダリというよりも、「個人の尊厳」への相場観の問題かな。
あるいは「人の死を仮定して語るのは縁起が悪い」みたいなコトダマ的なアレ。
右翼じゃないと言ってる>>539が「天皇の人格批判」ととらえたのはよくわからん。
俺は光市事件弁護団バッシングを思い出したよ。

>>591
俺は>>539の感覚がよくわかるのでむしろ「わからない」という反応が多いのに驚いた。
もしかするとコトダマ的と言われればそうなのかもしれないが、
人が死んだ後の現実をおもしろおかしく描くというのは失礼を通り越して侮辱だと思う。

特に、今の天皇はガン患者なわけで、たとえば再発の不安だってあるだろうし、
そういう人の死をもてあそぶような内容というのは不謹慎というレベルじゃないと思う。
タブー視するというわけではないが、やはり本人を逆撫でする物言いは慎むべきだろう。

たとえば、ひきこもりニートに対して
「お前、親御さんだってもういい歳なのにこの先どうするつもりなんだ。
　親御さんが亡くなられた後はお前はどうやって生きていくんだ？」
と言うことには何も問題ないだろうが
「10年後、親が死んでニート涙目ｗｗｗテラワロスｗｗｗ」
というのは許し難いと思うんだが、どうか？

>>589
お前はID:EQ+jl7uG0か？文脈上そうだと仮定して話進めるぞ。

まず、「バカウヨ」発言は>>548のことだろう。お前のことじゃない。
だが、>>539=ID:RlgflbdGOを根拠もなしに「右」認定をしたのはお前だ。
右とか左とかを持ち込んだのはお前が書いた>>540なんだよ。
で、お前が持ち込んだ「不敬」ってキーワードが原因になって>>548が>>539を
「バカウヨ」呼ばわりしたわけだ。つまりお前がことの発端なんだよ。

ID:RlgflbdGOは>>556で自分を「天皇制廃止論者」とまで言っているわけで、
お前が変な誤爆をしたのは確かなんだからちょっとそこは反省してもらいたいな。
他人事みたいに「工作員」だとか言ってないで、な。

>>592
いや、べつにもてあそんでないだろう。
増田は天皇や皇室に対して「テラワロスｗｗｗ」的なことは書いてないわけで。
もてあそばれたのは何よりも石原都知事、
というか仮想バカウヨとオリンピック招致運動。

実際、天皇の年齢とか健康状態を考えると
2016年ごろに平成Ｘデーが来る可能性はかなり高いと言うほかない。
それを「人の死をもてあそぶとはけしからん」みたいに否定してもしょうがない。
まあ、「天皇崩御と東京オリンピックは関係ない、終了」で済ませていい話だが。

>>594
>増田は天皇や皇室に対して「テラワロスｗｗｗ」的なことは書いてないわけで。

いや、>>592の例で「テラワロスｗｗｗ」なのはニート本人だからな。
だからといって、親本人がそれを見て愉快な気分になるはずはない。
特に、その親に持病があったとしたらとても心穏やかではいられないはずだ。

>2016年ごろに平成Ｘデーが来る可能性はかなり高いと言うほかない。
>それを「人の死をもてあそぶとはけしからん」みたいに否定してもしょうがない。

いや、だから考えること自体を否定してないだろ。ものには言い方があると言っているだけだ。
>>592をもう一度読めばそのことは明らかだと思うが。

>まあ、「天皇崩御と東京オリンピックは関係ない、終了」で済ませていい話だが。

>>539は「人の死をもてあそぶな」と言ってるのだから、そこは関係ないと思うが。

>>595
> いや、だから考えること自体を否定してないだろ。ものには言い方があると言っているだけだ。

具体的に増田のどの言い方に問題があるの？

http://anond.hatelabo.jp/20090711004544
「名誉総裁を務める予定だった明仁天皇がクモ膜下出血で倒れた」

天皇に言及してるのはこの一文だけだよ。
これが問題になる「言い方」だとしたら、それこそ平成Ｘデーに関することはぜんぶけしからん！ってことになる。

>>596
全体として揶揄調だし、「今上天皇」と書かずに「明仁」という諱（＝忌み名）を出すのは
そもそも天皇を貶めたいサヨの通例だから、そういう印象を持つのが自然だと思うけど。

どう見ても文章全体として「こういうことが起こったらおもすれーｗｗｗ」という悪意しか
感じられないのは俺だけか？

>>597
揶揄の対象はあくまでも石原（仮想バカウヨ）とオリンピック招致運動。
天皇の死は「もし２０１６年に東海地震が起きたら」と考えるのと同じように
材料として使われただけ。
それが「静岡県民に失礼だ！」みたいな話にはなったら変だよ。

>>598
そうか？俺には天皇に対する悪意も感じられてならないんだが。
まあ俺の読み方がバイアス入ってるのかもしれないが。

>>599
具体的には「明仁天皇」という表記だけしか指摘できないんだよね。
だったら、バイアスとか印象批評でしかない。
外国語の記事なら「エンペラーアキヒト」が当たり前だし、
日本でも「今上天皇」が右翼的でいやだと思えば明仁天皇と書くしかない。
「平成天皇」と書いたらかえって失礼だし。

>>600
「今上天皇」が右翼的という感想にはびっくりだわ。
右翼というなら「今上陛下」だろ、最低限。「聖上」とかかもしれん。
「今上天皇」は日本語としては最も中立的な表記だと思うが。

あと、「エンペラーアキヒト」は英語（外国語すべてではない！）の習慣に合わせただけ。
向こうの人間には名前より称号が重視されるという習慣はないからな。
ただ、俺の記憶では長野五輪の時のテレビ番組では"The Emperor His Majesty"と書かれていて、
決して"Emperor Akihito"ではなかったぞ。

これがカタカナで「アキヒト」表記なら俺も「失礼だな」と思うけどね。
あと公人（政治家や公務員）なら「明仁天皇」はマズい。
共産党の議員ならそういう言い方するのかもしれないけど。

でも増田は一般人なんだから（たぶん）、「明仁天皇」で問題ないんじゃないの。
正式の本名で呼ぶのが失礼だ、恐れ多い、みたいな感覚はやっぱり右翼っぽいと思うよ。
俺自身は陛下あるいはご今上という言葉を使うけどね。

>>601
いや、俺自身は「今上天皇」でぜんぜん問題ないよ。
でも左がかった人が「俺は明仁天皇と呼ぶ」というならご勝手に、って感じ。

在位の天皇の呼称は「今上天皇」か「天皇陛下」だろ。
昭和天皇とか大正天皇と言う表現は諡名だからな。現在在世の天皇に、
「平成天皇」と呼称するのは失礼なだけだ。
もちろん「明仁天皇」なんてもってのほか。

その程度の常識も知らん奴がウヨサヨ発言するのは、ウヨサヨ以前に「常識知らず」だろ。
つまり、「ウヨサヨの皮をかぶったバカ」と認識する。
自分の国の象徴の正しい呼称もわからんのに天皇の是非の議論をするのは愚の骨頂。

>>603
>でも左がかった人が「俺は明仁天皇と呼ぶ」というならご勝手に、って感じ。

いや、だからつまり「明仁天皇」と呼ぶことはそれ自体「俺は左だ」と表明してるわけでしょ。
で、左は左でも、特に天皇制に対してある種のこだわりがあるのも確かだ。
で、そういう人の思想傾向の典型というとそれこそ>>565の永六輔みたいな感じだろう。
だとするとどうしても色眼鏡で見られるのはしかたないことなんじゃないか。
「明仁天皇」という呼び方を使うことがどういう政治的立場の表明と受け取られるかは
だいたいみんなわかっていることだろうし。

だって、「今上天皇」は「今の天皇」という意味でしかないわけで、
そこに政治的不適切さを見いだすということはどう考えても天皇制に否定的なわけだからね。

>>604
マスコミの標準的な用語としては「今上天皇」が適切だと思うよ。
でも一般人が明仁天皇と呼ぶなんてもってのほか、という理由がわからん。
不敬罪はとっくの昔になくなったはずだけど。

>>605
「左」が天皇に言及しちゃいけないなんて理由はないでしょう。
「増田は左だ」というなら別に問題ないけど
「明仁天皇と呼ぶのはけしからん」というのは俺には理解できない。
いや、右翼がいうならわかるけど「天皇制廃止論者」の意見とも思えない。

あと、左の人が「今上天皇」を嫌うのは「上」が入ってるからじゃないの？
よく知らないけどｗ

>>607
｢今上｣はそれ単体で｢今の天皇｣に対する敬称。
もちろん｢天皇｣も｢陛下｣も単独で敬称。
だから、言葉の上ではどれでも一つ使えば十分なんだけど、慣習で二つ重ねるってだけ。ひとつでも失礼ではない。

>>607
いや、「けしからん」じゃなくて「そう思われても仕方ないだろ」と言ってるだけ。
統計的に見て「明仁天皇」と言いたがる人間は天皇や皇族を貶めて喜ぶ人が多いわけで。
しかもあの文章全体としておもしろがっているトーンは否定できないし。

あと念のため俺は>>539じゃないのでそこのところよろしく。

>あと、左の人が「今上天皇」を嫌うのは「上」が入ってるからじゃないの？

その発想はなかった！

>>609
> 統計的に見て「明仁天皇」と言いたがる人間は天皇や皇族を貶めて喜ぶ人が多いわけで。

それってバイアスだよね？
増田の文章それ自体は「天皇や皇族を貶めて喜ぶ」ようなものじゃない。
そのあたりがごっちゃになってるから話がこじれる。

> しかもあの文章全体としておもしろがっているトーンは否定できないし。

揶揄の対象は天皇じゃなくて石原（にかこつけたバカウヨの藁人形）。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「敬意」　ご聖上　＞　今上陛下　＞　今上天皇　＞　明仁天皇　＞　アキヒト　「揶揄」

俺の感覚だと「今上陛下」から「明仁天皇」までは一般人が普通に使える言葉
マスコミ用語としては「今上天皇」が正解
「ご聖上」「アキヒト」はウヨサヨ用語

あと、増田が左翼なのは間違いないけどそんなに反天皇制じゃないと思う。
「アキヒト」じゃなくて「明仁天皇」と正式な名前で書いてるし、
平成Ｘデーの仮定として「クモ膜下出血で急死」というのはむしろ穏当なほう。
もしも「ガンが再発、全身に転移して苦しみぬいて死んだ」とか「テロリストにやられた」とか書いてたら
よっぽど悪意があると思うけど（そんな風に設定する必要はないんだから）。

それを無視しても元増田が頭悪くて性格悪くてきめえのは変わらんし
「そういうのは個人への悪意を感じて嫌い」って素朴な感想にバカウヨレッテル貼って
のぼせあがってたおばかさんが2〜3人くらいいたいたってのも変わらんし
もうどうにでもなーれ

どうでもいーから

天皇陛下を敬うのも、毎日皇居を遥拝するのも、日本人として当然。
中立的だよな。
というか陛下が崩御されることを想定する時点でもう日本人であるわけがないし。
危険思想の極左か三国人だな。

はあ。右も左も表現規制論に行き着くわけだよなあ。

最低限、今上陛下と二重敬語で呼ぶのが中立。
呼ばない奴は不謹慎で不敬で人格障害の極左。

はてサの望む表現規制は、むしろ昭和天皇崩御時の自粛ムードに近いからなー。
法規制でもないのに「配慮」を求めて「自主」的に規制させようとしてるところとか。

おいおい、正直きょうびの「ネトウヨ」でもそこまで皇室の表記にこだわらねーよｗｗｗ
というかウヨ気質でそれこそ「皇国史観上等」「天皇主義上等」（「天皇主義」っつータームも
なんだかなだが）な俺がドン引きするわいな。

つーか伏字とか「天ちゃん」みたいなタームにしとけば元増田は
「慎太郎はそこまでナイーブな尊王家じゃねーしｗだいたい『皇太子を招致運動に
引っ張り出してこい』って堂々と言うようなタマだぞｗ」で済んだのにね。

しかし妙なこじれの発端になった>>539もそれはそれとしてわかるんだ。
これ以上ない護憲派の大物、しかも保守右派に影響力をもつ最強の大物を利用するどころか
罵倒誹謗して（しかも反論権ないからな）悦に入ってるんだから救いがたい。
使い倒すって発想がないのかね。

ってウヨに言われてどうするよ。

天皇に頼って護憲ってのも筋が違うけどな。まあ、過敏な反応だよな。

定期的にこのスレをウヨにしたがる
はてサが紛れ込むな。
前スレあたりからはてサの醜態が暴かれて
ここも注目されているからな。

まあそのうち飽きてまた何かやらかすよ。そしてここで指さして
笑ってるところに紛れ込んで以下無限ループ。

なんか伸びてると思ったらw
ID:RlgflbdGOみたいのってなんなの。

>>620>>>621
早速来たなｗ

http://h.hatena.ne.jp/keyword/%E8%AB%B1
さっそくここで話題にしている。
やはりなりすましはてサだったか。

http://b.hatena.ne.jp/entry/sillyfish.blog2.fc2.com/blog-entry-723.html
石蹴りがいなくなった後の勝利宣言にはてサが喜んでるな。mujigeとかww
ブログ主はカルデロン事件についても「気の毒だけど、どうにもならない」
なんて思ってたくらいの人なのに。

だとしか思えないくらい必死で食いついてるよねえ。＜なりすまし
はてサのイメージどんどん悪くなるわ。正直。

>>625
ほお、それが「善良」とはいいがたい、在留資格のない外国人に同情的な
「良識ある日本人」からさえも問題ある当事者として切り捨てられかねない
「反日的」と名指されてしまうような「外国人」たちに対する共感と支持
の言明にひとっ飛びか。

>>627
しかも反日上等と日の丸ウンコでwww
訳わかんねwww

どう見ても後付けのへ理屈にしか思えんが、なんでもいいんだろ。
兎に角、勝利宣言が重要だと。

>>624
例によって藁人形だなあ。
「正しいかどうか」ではなくて「言葉遣いとイデオロギーの相関」の話だろうに。
正確には「あの増田はサヨの落書きとして読み解くべきか」というべきか。
「どう見えるか」の話であって「どうであるか」はまた別問題なのにな。

>>625のリンク先も同じ話だね。
個人的にはあのブログ主の気持ちはわかるんだが、やはりそういう話じゃないだろうと。
言いたいことがあっても一旦は飲み込んで、先に受け入れられる素地を
作ることが「戦術上」重要という話で、その点うんこデモは奴等の視点では
「敵の見え透いた挑発に乗った利敵行為」
なんだからな。

案の定、錦の御旗を得たはてサが大喜びしていてキモすぎる。
ブコメを見る限り、奴等は在特会よりもここの住人みたいな奴の方が
憎いみたいなのが見え透いて笑えるが。

>>630
そのとおり。
そういう話じゃ全然無い。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/54f043773c73f9c44acde62c00573094
>「残念」な状況を作り出した大きな原因は、はてなである。
>梅田氏が「バカなコメントが多い」といったように、実名の生産的な批判より
>匿名の悪罵のほうが圧倒的に多いことが「上の人」を萎縮させ、
>日本のウェブのレベルを下げているのだ。

池田信夫もこの点は当ってるね。
真面目に注意されたのにバカ共がウヨウヨ沸くんじゃ「上の人」
はもう止めたとなるのは当然だろうよ。
はてブはヲチスレ以上に奴等が考えている「２ちゃん」なのが
分らないのかな。

>>586
こういうこというと陰謀論扱いされそうだけど、地下猫の疑似科学批判はapj叩きのアリバイ作りに見えた。

>>588
>結局「行動したやつしか意見表明しちゃいかん！！異論唱えるものはみなウヨだ！」ってかｗ

権利の上に眠れるものは〜みたいなのってどっちかというとウヨクっぽい発想だと思ったが。

>>592
わたくし、ホークスファンなわけでガン患者がどうこうという話題はちょっとイラッとくるわけなんですな。
前監督が胃がんを患っていろいろと大変な目にあったこともありまして。
家族にガン患者がいない人間でもカチンとくるような発言なんだが、がん患者とか病気の老人とかが身内にいる人とかはどう思うかね。
つかはてサの皆さんだっていい年なんだからそういう経験いくらでもあるだろうになんであんな下品なポエムをやらかすかね。

>>631
でも彼が理想としている欧米の上の人なんてもっと糞みたいなバカ共を相手に切った張ったしてるよ。
残念な理由の一つには梅田氏ら日本の知識層のひ弱さも大きな要因としてあると思うよ。

彼の残念さ、と言うのが真実だとしてね。

はてサの工作という証拠もないのにさすがに断言するのは藁人形じゃないか？
>>614,616なんかあからさますぎてはてサの工作のふりをしているようにすら見えるわ。

>>630
別にそういう外国人と連帯する活動自体は理解できるが、それと反日上等
には飛躍ありすぎるだろ。
まあブログ主は、カルデロン送還仕方ないからニュース見ているウチに
一気に送還が許せないになって、数ヶ月後には善良でない外国人の連帯
までいっちゃう人みたいだが。

>>632
はてサは全然行動なんてしていないでしょ。
デモ1回行ったくらいの奴はいても。
むしろ行動していた石蹴りから、行動の作法を注意されて逆上したわけで。
それ以前にはてサから何か外国人問題について見識らしきものが語られてい
るの見た事ないわ。

Youtube一つ見ても、梅田はアメリカのいいところしか見てないのは明らかなんだが、
それはともかくとしていしけりの件だけに限れば梅田の描いた構図は見事にあてはまったね。

>>634
今までの状況証拠から明らかだと思うがね。
だいたい荒れるパターンはマイナーチェンジを繰り返しつつ共通している。
誰か一人がターゲットにされて、それを頭の悪い煽り方をする奴が表れ、
そしてわかりやすすぎるウヨ発言が出て来る。

>>633
そうなんだ。まあ日本だけ酷いとは思っていなかったけど。

ネットの議論は暇人が有利なんだけだろ
応答しないと逃げたとか言われちゃうし

>>637
ワンパターンであることは介入の証拠にはならないよ。
このスレの住人でもサヨク的な人間はいるだろうし、なら保守的な発言があれば反発するだろう。ここで、保守的な発言にくみするする側がはてサの工作だという「証拠」を書き込めば有利になる。
それが何度も繰り返されているだけかもしれない。
もちろんこれは想像だし証拠もない。ただ、はてサの工作だというのも証拠はないよね。

>>640
保守的な発言とウヨ的な発言は違うし（雪斎先生の四分類参照）、
みんなそこを見ているはず。
それにこのスレで保守と革新が主導権取り合っても意味ないだろ。
はてサみたいにみんな派閥争いが好きなわけじゃないし。

>>637
確かに。
俺が思うのは、石蹴りの件を見て、皆が思うのは梅田の描いた構図。
本人もそう言ってたし。
http://h.hatena.ne.jp/isikeriasobi/9234263992235207171/
はてサの連中ってどうなんだろう。だってこうやって専門家を追い出して
明らかにはてなのレベルは下がっている訳だろう。
奴等だって、内心石蹴りのエントリーの方が説得力があったことぐらいは
分るはず。それでも目障りな奴がはてなから消えた満足感の方が大きい
んだろうか？

正直、疑似科学批判に関しては地下猫のことを「差別的でない」
と評価してる時点で人を見る目がないと思っている

ttp://h.hatena.ne.jp/pollyanna/9234262589212618553

>>643
別にpollyannaだけが疑似科学批判者じゃないし、pollyannaが猫の記事を全部よんでるわけでもないだろうし。

「はてサの工作」って言葉が阿呆発言を揶揄する意味ではなく、本当にそうだと思っている、
或いはそのような意味として使っている奴はまあ阿呆だろうな。

と、躍起になって自演をもみ消したいはてサ君でした。

ここで沸いてたオウム返し君とか、毎日必死で増田荒らしてる奴とか、
アレが「はてサの工作」じゃなかったら一体何か説明できるのか？

それともこのスレ最近見始めた人？

>>647
そういうのじゃなくてさ、俺の嫌いな奴は皆はてサみたいな奴いるでしょ。
やたら認定するやつ。あれはアホか病気のどっちかでしょ。

明確な証拠もないのにナントカ認定するのはたちの悪いネトウヨか陰謀論に染まったサヨクと同レベルだよな…

>>648-649
手の込んだ自演乙

>>650
アホ？病気？

ほう、そうか、俺が「俺の嫌いな奴は皆はてサみたいな奴」「やたら認定するやつ」だったのかｗ
まず、何をもって俺がいつもはてサ認定していると思ったのか、あるいははてサ認定しているのが
すべて俺だと思ったのか、ちょっと根拠を聞かせてみてくれないかなｗ

正直、疑似科学批判に関してはTAKESANのことを「だまされる人を見下し、優越感にひたってい」ない
と評価してる時点でブクマを見る目がないと思っている

ttp://h.hatena.ne.jp/pollyanna/9234262589212618553

>>653
>>644を嫁。

俺達ははてサじゃないんだからこの位で。
不毛な言い争いを続けた挙げ句に貴重な論客を失うのははてサが現在進行形で
やっているじゃないか。

>>655
言い争いなんてどこにもないが？

>>624
あーほんと。
どっから見てもはてサだと思ったらやはりはてサだったかｗ

kokogikoとかいうはてサが書き込んでる訳だなｗ

「反日上等」論議について
ttp://watashinim.exblog.jp/9975529/

在日コリアンとはてサって仲悪いの？

>>659
このブログ主はF1977的な極端な人だからあまり相手にせぬが吉。
どう見ても「在日コリアン」の典型ではないからね。

この記事でdisられているsharouだってかなり左がかった人なんだが、
それでもmujigeとは一定の距離を保つようにしているわけで。
あるいは、この記事で裏切り者扱いされている辛淑玉や姜尚中の思想傾向や、
こいつらがどういう人物であるかを考えればこのブログ主の立ち位置はわかるはず。
あとは推して知るべし。

>>659-660
また極端な在日朝鮮人、というか、典型的な「反日上等」って言っても危険どころか
褒められる朝鮮人、て立ち位置にあぐらかいてるだけだしこのおっさん。
どうしてまあこう声のでかい朝鮮人はエキセントリックなのばっかりなんだ？

>>661
ブログ論壇の立ち位置を無茶苦茶意識している周回遅れの猛者気取りwww
ヲチしている俺より話しの経過も理解していないみたいだし。

まあはてサが良く釣れる餌を垂らしているんだと思うよ。
この人、はてなを揶揄しているけど、mujige他はてサどもがこれにブクマを
つけるのが良く目に見えてるよ

>>661
薄っぺらい論考だな。
何かの纏めサイトみたい。

>>662
予想通りの展開www
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/watashinim.exblog.jp/9975529/
はてサっていうのは本当に釣られやすいね。
このエントリーなんて何にも中味ないのに。

>>664
＞PledgeCrew ｢反日｣問題 単純化しすぎ 全然違う ﾒﾀﾌﾞへ いったいだれが｢反日｣的であることを否定した？だれが｢切断｣をした？｢集団の批判の圧力で､自己批判に追い込まれた｣と言うに至っては話にならん｡｢大昔の新左翼｣に似てるのはどっち／id:munyuu 君の☆はいらん ★12★

何だか可愛く見えてきた

それにしてもこのネタってはてサは何時までかまってるんだろう。
石蹴りのことがよほどトラウマになっていると見えて笑える。

今からはてサになりたいんだけどどうすれば有名になれますか

とりあえず反日上等・日の丸ウンコで、石蹴りをdisれば、はてサとしてデビューできる。
今のトレンドは「反日上等・日の丸ウンコで一番気の毒な外国人と連帯する」って感じ。
もはや本人がネットにいないんだから、反撃を食らう心配は全く無し。
周囲には現実を知る人間も居ないんだから、実証も不要。
ただしこのネタは賞味期限が切れそうなので、やるなら早く。

>>661
深夜まではてサ自演乙

いつまでネットプロレスしてるんだろうね。
はてなじゃいつまでたっても素人の暇人最強だね。

>>665
これはPledgeCrewのブコメが正しい。
別に石蹴りの反発の根本は、反日は言葉が軽い、ヘラヘラしやがって、という
内容だったんで、善良でない外国人と連帯するななんて一言もいってない。
それに反日的と言われる外国人とともに生きる覚悟なんて言ってるくせにネットで批判
されたら自己批判なんて、あらあら覚悟はどこにいったの、ってとこだろ。

>>670
誤解を与えたようならすまない。
PledgeCrewに対して俺が可愛く見えると言ったのは、上から目線の話じゃないんだ。

>>671
俺の方こそ悪かった。君の趣旨を誤解していたよ。

はてサを東叩きに誘導した金光翔だけど、滅多打ちに有ってるな。
もう村の連中もはてサを怖がらなくなってきたか。
http://b.hatena.ne.jp/entry/watashinim.exblog.jp/9975529/

>>673　そりゃそうだ。
金光翔にしても深海魚とかいうのにしても屁理屈もいいとこ。
「良識ある日本人」からさえも問題ある当事者として切り捨てられかねない
「反日的」と名指されてしまうような「外国人」たちに対する共感と支持
の言明なら、ちゃんと説明すりゃいいのに、全然そうじゃないんだから。
>>588 にもあったが、「バカウヨにバーカバーカって言ってみた」表明以外
なんにもないのが見え見えで、だから石蹴りが嫌がっていたわけだろ。
それを一方が愛想尽かして退場した後に、トンでも議論を始めるんだから醜悪
の極み。村民だって馬鹿じゃないよ。

>>670
>>674
いなくなった人の理屈を反論がないのをいいことに曲解して藁人形を仕立て上げ
俺様理論を仕立て上げて勝利宣言（まあ金と深海魚ははてなじゃないけど。）
それにブクマで群がって互いに☆をつけあうと。
前スレでリベラル〜ラディカルな価値観は石蹴り一人から学べば十分だと
書いていた人がいたけど、全く同感。
はてサはのみっともなさにはほとほと呆れ果てるよ。ヲチする価値もないん
じゃないかと思えてきた。

しかしここでヲチから外すと粋がるからなあ…。
「政治を語る俺カコイイ！(笑)」な勘違い馬鹿としてはまだ賞味期限切れてないでしょ。

>>675
確かにこの二つは酷いな。微妙な点についての理解力が乏しくて、すぐに紋切り型
の整理に飛びつく点ではamamakoと基本的に変わらない。
amamakoはより無様だっただけで。
何でこんなにブクマがついているのかさっぱり分からん。

>>677
出てくる例が小学校の卒業式のボイコットじゃなー。
軽い言葉なのを認めているのはいいと思うけど、自分が10年たっても覚えているからって、「「善良」とはいいがたい、
在留資格のない外国人に同情的な「良識ある日本人」からさえも問題ある当事者として切り捨てられかねない、「反日的」
と名指されてしまうような「外国人」」に有効と思うあたりが、所詮は修羅場をくぐってないお気楽女子大生の感想文だ
よな、と。
これを優れているとかいう金の言うことも分らん。

>>678
要するに軽くて軽い言葉なんだよな。

まあ女子大生の方はいいよ。世の中の汚さを知らないとそんなもんだろ。
要するに要約したら「言いたい時に言いたいこと言わせろ！」だろ。
原理原則としては間違ってないし、素朴とはいえ問題意識は悪くない。

ただ、かなりいい年と思われる金や、それに便乗している破局はどうしようもないな。
言いたいことを言いたいのは誰でも同じなんだから、通りやすいように
戦略的に行動する、そのためには不要不急の原則論の優先順位を一旦は下げるという、
要するに全体最適の発想の欠如なんだよな。

たとえば児ポ法自民案を潰すためには有村やペドヤンを黙らせて、
一般人の冤罪リスクや芸術作品やジャニを前に押し出した方が
どう考えても本筋だし支持も集めやすいわけで。
わざわざ有村みたいなギリギリの例を持ち出しても何の得もない。
それと同じ話なのに、なんで、その程度のこともわからんのだろうな。

>>680
はてサ的には全体最適はナチなんじゃなかったっけ。

>>681
だからこそあれだけトリアージに踊り狂ったんだろうな。
あの論理こそが自分たちのわがままを阻止するもんだと何となく感じたんだろう。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20090710/1247433280

>政治に言及しない態度を表明することは、その分だけ政権与党に対して白紙委任状を与えていることと同じだ。
>テレビ朝日が主導して『ドラえもん』を改変しているという陰謀論にしたがえば、テレビ朝日は正しく自己批判的な態度を取れているということになるだろう。

は？

ドラえもんとゴーオンジャーのある回に政治色が云々といっている連中は確かにバカで愚劣だが、
自分は同じベクトルで朝日を肯定する材料にしているだけとまるで気づかない不思議生物狼さん。

フィクションはフィクション。現実は現実。

こういう連中に限って、読売と朝日の飛ばし記事に噛みつかないのも不思議。

実際、ドラえもんはYロウ、税金鳥とか政治色あるよ
藤子Fもかなり儲けていたと思うから、累進課税に不満があったんだろうね。

漫画は絶妙なバランスで描かれているし、なにより漫画として面白いけど
アニメオリジナルは酷いのが多くてそれ以前の問題だな

藤子Fに限らず、子供向きの作品って毒が強いのって多いよな。
実は藤子Fは大人向きのSF短篇がすごくよかったりする。かなり衝撃的だけど。
あまり見かけないので、昔コンビニで見かけたとき買っとけばよかったと個人的には後悔している。

スレ違いすまそ

http://d.hatena.ne.jp/Romance/20090712#p1
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Romance/20090712%23p1

Romanceもmujigeも相変わらず。

それは大体みんな知っている。

>>686
間違い。mujigeは相変わらずだがRomanceはさらに劣化している＝mujige化している。

>>62
>>石蹴りがいなくなったらいろんな奴らが勝利宣言するのは間違いないな

君は正しかった。

>>684
なに、その左翼っぽい解釈は。

全然左翼っぽくないだろ。
ネオリベっぽいと言った方がまだわかる。
どちらにしても、単なる憶測だろ。
荒れるからあんまりつまらんことを言わんように。

http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Apeman/20090712/p1
まだやってたんだなこれ。
それにしても猿はw

>>687
うむ。

>>692
ごめんなさい、実は>>687は>>685さん宛ての書き込みだったんです。

ゾーニングされてるエロ漫画より、ドラえもんの方が有害

児童ポルノ的に

>>693
ええーーw

>>692の
>noiehoie セイギの味方 「皇族の血統など根絶やしにしてしまえ！！」と叫べない世の中が、素敵な世の中だとは思えない。

あなたの言う素敵な世の中とはどこのことでしょうか。

>>697
モヒカンの悪党がヒャッハー、とか言ってる世の中だろ。

>>697
叫んでるじゃねえか。

ああ、誤読してた。
>>697は今の言論の自由を肯定してるんであって、
（猿がいうような意味での）「個人の尊厳」に反するような言論を禁止する社会＝「皇族の血統など根絶やしにしてしまえ！！」と叫べない世の中
を素敵な世の中とは思えないと言ってるんだな。

セイギの味方ってのは猿への揶揄

>>680
有村は正直印象悪化しか招いてないが、カマヤンは議員に協力取り付けて
実績上げてるからなー。はてサと同列にするのはさすがに失礼かと。
左派的な立場で議員にナシつけてる立場上はてサをあまり悪くいえないのに
はてサが勝手に自滅していくので困っちゃってんじゃないの？
>>692
まだ続けるつもりなのかねー。
地下猫はsk-44とNaokiTakahashiに挟撃されて今んとこ黙り込んでるが、
はてサの権威を維持するために、furukatsu相手に絞って負けない喧嘩？
Apemanは自分でも映画レビュー書いてたりする程度には一応批評に興味が
あるようだし、地下猫の方向は無理筋ってのは途中で気づいてるはずだが。

というか、Apeman……
>公安にしてみたら別に児童ポルノの単純保持が違法化されなくても
>使えるツールはなんぼでもあるわけで、まあ公妨なんかよりは
>「破廉恥」というレッテルを貼れる分使い甲斐が
>あると思うのかもしれないが、たかだかその程度の話。

人権擁護法案を警戒する意見に対しても似たようなこと言ってたな。
サヨクの法案はよい法案ってか。副作用とか気にするなと。

>>702
うーんあまりに鈍感過ぎるな。現実感覚なさすぎ。
はてサはネットを一歩外に出ると、どんな世界が広がっているのか見てきた
方がいい。ネットの議論に熱中するあまり･･･という感じだな。
この点はApemanに限らないけど。

>>701
あれ、そうだったのか。kamayanというだけで読み飛ばしてたんだが、意外とやるんだなｗ
奴のダイアリーは何度か見て、ソースが全部2chの陰謀論ばっかりだったので読む気しなかったんだが。

>>702
いや、人権擁護法案と児ポ法改正案は次元が違うと思うよ。
人権擁護法案の場合は人権委員会にプロ市民を動員しまくるという事態が起こった場合
はじめて問題が起こるわけで、非常に恣意的な運用をした場合が懸念されているに過ぎないが、
児ポ法改正案では葉梨から枝野まで「サンタフェは今後出版禁止」の点では
一致してしまっているわけで、デフォルトでおかしなことが起こることが確定してるでしょ。
しかも基準が「性的好奇心を満たす目的」とか内心の問題に踏み込んでて極めてあいまいで。
それでいて、ジャニはOKとか言ってるんだから恣意的な運用します宣言が出てるわけじゃん。
サンタフェにしたってジャニにしたって芸術作品なり娯楽作品でありながら、
性欲を刺激する面も確実にあるという非常に微妙な線上にあるものなわけでしょ。
そこを「疑わしきは罰する」になっている時点で道徳的価値観の強要になってるよな。
原理原則が「差別イクナイ」である人権擁護法案とはその点でも一緒にできないよ。

まあ麻生自爆解散で流れるみたいだから意味のない議論になりつつあるけどね。
民主案なら実害はなさげだからまあ安心だけど。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c8%bf%c6%fc?kid=43696
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c8%bf%c6%fc%a5%ca%a5%b7%a5%e7%a5%ca%a5%ea%a5%ba%a5%e0?kid=270464
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%ca%b8%b2%bd%c2%e7%b3%d7%cc%bf?kid=41681
sorarisu0088が復活しとるな。

http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20090712/1247360399

確かにこれ、（珍しく）元記事の言うとおりこんなお粗末な認識垂れ流すmixiの
妃都って阿呆がどうしようもないんだが

＞kowyoshi お話にならない, 歴史修正主義 某岐阜鉄道や某大尉などように、
＞mixiはサティアン化によるアレの純化が激しいからなあ。もちろん、最悪の
＞方向で。 2009/07/12

隠語か陰口なんか知らんがこういうのもサティアン化だと思うぞkowyoshi。
てか誰だよｗ

>>704
とはいえ、はてサみてる分には、人権擁護法案に不安抱かずにはおれないけどね。
同じはてサが似たような理屈で言ってることだからさ。
もちろん、はてサみたいのが運用において幅を利かすと決め付けるつもりは無いけど。
今回のこれは読者への悪印象を与えてると思うよ。
今後人権擁護法について動きがあるときに、はてサの今回の態度は高くつくんじゃないかな。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/14624130
www6の理屈だと今存在しない法は永遠に立法する必要がないな。
数ヶ月後に同じ理屈持ち出せばいいんだから。保守反動めｗ

>>707
はてサの存在が現実の立法とか法改正とかに影響を与えるとは思えんが。
しょせんネットの片隅でのことだろ。

>>707
>>709
悪印象を与えるものの、実際の影響力はゼロといったところだろうね。
その点ははてサも在特会も共通している。
唯一分かっていないのは当事者だけで。

>>704
写真は判断が難しいからね。
間違いなく性的好奇心を満たす目的で作られたエロゲーやアニメだけ禁止すればいいんじゃない？

>>711
＞間違いなく性的好奇心を満たす目的で作られたエロゲーやアニメ

知らない人から見ればただのエロ、知ってる人から見ればエロ目的でない、みたいな物も以外と多いけどね。エロ目的でなくエロゲーやるというのも変な話だけど。

>>712
にっかつロマンポルノが社会的なメッセージを持っていようと、エロ目的であることは間違いないわけよ。
それに、エロと一緒に表現される思想なんて不健全で反社会的な危険思想に決まってる。
規制しても害はないよね。

はてサ乙、なのかこれは。それともネトウヨ乙、かな？

これは皮肉じゃないの？
つまり、「間違いなく性的好奇心を満たす目的で作られた」なんてのが、
なんの判断基準にもなるわけがない、という。

>>711は本気。エロを規制されて困るエロゲーは全部エロ目的。

>>713で皮肉ったように、エロ作品に思想的な主張を含ませる表現手法はあるね。
エロゲーはそんな精神も持ち合わせない、性的好奇心を満たす目的で作られたものがほとんど。
ごくまれにあるエロ目的だけでないものはエロなし版も売られてる。エロで作る必要がないわけ。
エロゲーを規制して損失はないことになる。

>>716
いやそのりくつはおかしい。
それこそサンタフェとかジャニはエロとそれ以外の要素が不可分になってるわけで、
やっぱりエロを規制されると困ってしまうものだろ。

あと、規制して損失がないというのは規制してよい理由にならない。
規制しないと重大な損失がある場合に限って規制できる余地が生まれる。
でないと憲法違反というか人権原則それ自体に違反。

>>716
性的好奇心を満たすというのが全て規制対象となるなら、
性教育そのものができなくなるわけだが、そこまで考えてないでしょ、君。

これだから、安易にしか物事を考えられない規制派は困る。

>>717-718
だからサンタフェやジャニは不可分だから規制しないって言ってるだろ？
性教育だって規制しない。

エロゲーは可分。エロシーン抜きの非エロゲーで作ればいいこと。
アニメやゲームだけは規制しても全然問題ない。
規制しないと性犯罪が増えるんだから重大な損失だ。

じゃあ増えるという客観的な証拠を出せ。できるものなら。
相関関係ではなく因果関係を証明しろよ。

ほらよ。
ttp://www24.atwiki.jp/hossy/

>>719
＞だからサンタフェやジャニは不可分だから規制しないって言ってるだろ？
＞性教育だって規制しない。

それを判断し、決める詳細が設定されていないのが問題。
何によって性欲を満たすのかどうかは内心の自由であり、それらも不可侵な人権の一つ。

例えば、死体損壊描写で性的興奮を得られる人に対してはどう対処するの？
そういう人に向けたエロメディアなら、規制対象にはならないの？
そういう人に向けたエロメディアが性欲を満たすと断定するのであれば、マイノリティ差別に他ならないわけで、
児童を守るというお題目のために他の差別を助長するのが人権ならば、その人権は誰のためだけにあるものなの？

現実にカラダを鬻がないと生きていけない子供たちを守るために必要なのは、
上っ面の規制ではなく、カラダを鬻がなくて済むようにするための経済的支援以外に有り得ない。


＞規制しないと性犯罪が増えるんだから重大な損失だ。

規制しないと性犯罪が増える、という科学的データは国内外に存在しない。
規制したら性犯罪が増えた、という科学的データは国外に存在するが。

全然証拠になってない。
証拠になってない理由はDHMOをぐぐれ。

つーかお前の理屈ってアニメやエロゲと実写を区別する理由になってないじゃん。
エロ以外に価値がないからAVも規制するか？
それこそ性犯罪激増だと思うぜ。

>>722
だからさあ。
エロメディアは犯罪を助長し女性の人権を踏みにじるもので、本当は規制すべきなんだよ。
だけど自分の子どもの写真を始め、いろいろ問題があるから規制できないわけ。
その点、エロゲーエロアニメだけは禁止しても弊害が想定されないの。わかった？

挟んだ。>>723は>>721へのレスね。

>>724
だから犯罪を助長する根拠出せと。
同じこと何度も繰り返しても通らないよ。
それをいうならスプラッタの方がもっと危なそうだが、あれを規制しないのはなぜ？

>>725-726
星島容疑者はエロゲーの真似で性犯罪を起こし、殺害したんだが？
エロゲーが犯罪を助長するのは厳然たる化学的事実。
馬鹿の一つ覚えでＤＨＭＯか。やっぱりエロゲーオタクは精神を破壊されているな。

お前ら俺達の麻生って言ってデモを叩いてただろうが。
いつも外国人に無神経な人種差別を浴びせかけてるだろうが。
自分のオカズだけたちゅけてーなんて言うオタクに誰が同情してくれるの？
これまでの行為に天罰が下ったと思え。

俺ヲタじゃないし。
アニメやエロゲーどころかテレビやゲーム自体興味ないから。
さて、いい加減スレチだし、まともに議論できないこともわかったので、以後放置推奨。

逃げるんだな。
これがエロゲーオタクの実態。

>>724
>エロメディアは犯罪を助長し女性の人権を踏みにじるもので、本当は規制すべきなんだよ。

だから、根拠を提示しなさい。
それができないのが、規制派の大欠点。

>>727
エロゲーやエロ漫画、エロアニメが国内でどれだけ制作され、販売されているのか実数を理解しているか？
比率でいえば、エロメディアを所持した上で性的犯罪を起こした人間の数より、
刃物や車を所持した上で人を殺した人間の数のほうが圧倒的に多い。

貴方の理屈が正等であるならば、真っ先に規制しなくてはいけないのは刃物や車だ。

繰り返すが、エロメディアが犯罪を助長するという根拠を提示しなさい。
それができないなら、貴方はただの荒しだ。

>>730
まさか、銃刀法を知らない・・・？
刃物も規制の対象で、有用な使い方だけ許可されているんだが・・・。
銃刀法と同じ考え方で行けばエロゲーは全面禁止だ。
例に刃物を持ち出した以上、この理屈に従ってもらう。
論破完了。エロゲーオタクのおつむはこの程度。

猿衛兵がオタ叩きかよｗ

ここはヲチスレ。はてサは村に帰れ。

はてサなのかねー。はてサ以上に粗雑な立論なんだが。
地下猫やApemanはもうちょっと遠まわしに巧妙に規制論やってるからなあ。
連中の取り巻きはこのレベルなのか、それとも匿名掲示板だから気がゆるんでるか。

>>734
地下猫はネットプロレス愛好者だけど、はてサじゃないように思う。
Apemanはまさここには来ないでしょ。
hit_and_runとかflurryとかhoraiとか、雑魚はまあこんなもんでしょ。

>>731
>銃刀法と同じ考え方で行けばエロゲーは全面禁止だ。

頭悪すぎる・・・
規制擁護派って、本当にバカしかいないんだな。

>>735
猫はトリアージ叩きやってたからはてサでいいと思う。

朝っぱらから変なのがわいてたのか

いや、朝に沸いた変なヤツさすがに煽り屋だろ？
・・・もしかして真性なのか？
ここまで、考えが浅い奴ってそうそういないだろう。

>>735にあげられている小物はてサはこんなものでしょ。

sionさん頑張ってるけど、ハイクを舞台にするのと、Ｆのひらがな書式やめてくんないかな。

ひらがなばかりだと気が狂いそうだわ。

Ｆとムジャゲに漢字使わせたら中国に５アルカイダ師団を派遣する

http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.livedoor.jp/booq/archives/882643.html

RRD こんな傷害事件、日の丸シールつけた車に乗った右翼活動家が起こしても
日常茶飯事でニュースにもならない。犬が人をかんでもニュースにならないが、
人が犬をかんだらニュースになる、ってのの典型例。

何この偏見

>>743
俺もそれ貼ろうと思ったのにｗ
しかし写真見て茶吹いた。三十半ばでこれはないわ。

>>727
>エロゲーが犯罪を助長するのは厳然たる化学的事実。

で、統計データはどこ？

1件だけで科学的事実になるなら。

http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.livedoor.jp/booq/archives/882643.html

憲法9条はキチガイを生産するのは科学的事実ですなあ。

なんだ？ID:O0/A32AF0とかいうアホは？
こいつのやってることは詭弁のガイドライン以下じゃんｗ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366

こいつid:mojimojiじゃね？
論理が全く通じないとこなんぞはてサそのものｗ

ひどい釣りだったよな。
ここの住人が自演したかと言いたくなるぐらいｗ

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima012527.jpg
　君らもやっぱりこんなもっさい感じなの？

>>745
ひでぇなｗしっかり武装してんじゃんｗ
テロリストと変わらないな。憲法九条信仰者＝テロリストか。
この事件はもっと広めるべきだよね。

アクティブなサヨはアクティブなウヨよりも恐ろしい

エロゲーに影響を受けるような奴がいるのは事実だ
正直そういう奴を弁護するつもりもないし、唾棄すべき人間だと思うよ

しかしだな、エロゲーに影響受けるような奴は、別にエロゲーじゃなくったって影響を受けると思う。

ｸｿﾜﾛﾀ

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ttp://kill.g.hatena.ne.jp/xx-internet/20080514/p1

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脊髄反射で罵倒してるだからスクリプトみたいで正直観察先としては面白
くないし、スレでもほとんど注目されないけど、おめでとうumeten(笑

>>752
しかもダブルスコアなんだね。圧倒的だな。

>>741
当のマイノリティに dis られる sion
ttp://h.hatena.ne.jp/sharou/9234264316527418165

>>754
結局その人も、出自を売り物にしちゃってるのね。

そしていつものように金魚の糞も参加w
http://h.hatena.ne.jp/kyo_ju/9234264318467581410

>>755
sharouのことね。

sionもドンドン劣化しているな。

●田中魁−脇○
●浦野−小林裕○

うーん、浦野ｾﾝｾ勝ってほしい。

お、誤爆すんません。
将棋の話だけどシリコンバレーには住んでおりません。

>>755
金魚の糞は、久間のとこの議論はどうしたんだwww

kyo_juはホントはてさ版いなごだな

人が丁寧に説明しているのにろくに読まずに「おれの質問に答えろ」と要求する。
「おれの質問」言う割りに何故その質問が重要なのか説明しないし、できない。
自分ができない説明を、相手には何故か要求する。
いざ丁寧に説明していくとそのまま議論を放棄する。

>>754
sharouがF1977みたいになってるな。

>>754
どっから見たってmujigeのアホを持ち上げてる馬鹿在日のsharouよりsionsuzukazeのほうが正しいじゃんｗ
つかsharouって人の話全然聞いてねえｗ

http://h.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/
http://h.hatena.ne.jp/sharou/
>わたしは mujige さんを10年来知ってるけど、わたしなんぞより、よっぽど考え深い人ですよ。

反日上等より問題なのは、対義語の親日を下等＝下劣に間接レッテル貼ってることなんだよな。

奴らが偽正義の盾で騒げば騒ぐだけ、親日朝鮮人が沈黙を余儀なくされてんだろ。

http://h.hatena.ne.jp/Romance/9234088398201571695
茶化してるだけのクズマンコ。
ほんと市ね

>point of no return を越えちゃいましたネ。
>論外乙です。
http://h.hatena.ne.jp/Romance/9234088398201571695

>やっぱ、あっさりとpoint of no return こえたねー。
http://h.hatena.ne.jp/hokusyu/9234088398624638265

いやー、Romanceお嬢ちゃんもhokusyu君も見事なブーメランだねー。

俺にはsharouもsionも全員劣化していると思うよ。
sionは石蹴りみたいな真似しようとしているけど、石蹴りとは知識も説得力も段違い
だし、根が石蹴りみたいにサヨクなわけじゃないからはてサやsharouから見ると
至るところに突っ込みどころがある。石蹴りみたいに弱点を巧みに隠す技術もない。
sharouは、売り言葉に買い言葉に応じているうちに、説明も表現も雑になり、こう
なれば後は当時者ポジションにすがるしかなくなる。
2人とも大して頭が良くないのに、勝ち負けに熱中するあまり己の限界超えて
言い争いを続けて、やがて暗黒面に落ちていく。

>>761 撤回
side by side でみると >>766 の方がよっぽど酷いや
さんざん、アーアー聞こえない、やって切れたら
突然 poit of no return とか最悪すぎる

また猿、地下猫とfurukatsuで喧嘩してるな。

相変わらずfurukatsuのエントリーは無駄に過激で意味不明だ。
バカにからまれて猿や地下猫がかわいそうになってくるよ。

逆じゃないかねー。furukatsuがいてくれて助かった、と思ってるだろ。
相手にしやすいfurukatsuがいなきゃ、ただのはてサ全面敗北全面撤退だからなｗ

furukatsuは古典的自由主義を振り回しているだけだからバカとは思わんな。
いや、戦術的に拙劣なのは確かだからやっぱりバカなのか。

でもこの件に関してはありむーとかよりは余程まともに見えるが。

古典的自由主義をもっとうまく展開してる奴はいるからなあ。
確かにありむーと比べればだいぶマシか。あれは露悪マゾヒズムな自爆オナニーだからなー。
敢えて叩かずに泳がせといたほうが都合がいいくらいの。

ふるかつは彼なりの頭で誠実に答えようとしているが、
何せ猿の頭が遥かにおかしいので、どうにもなっていない、という気しかしない。

猿自体、議論をする気は最初からなくて、
ただ自分の妄執をふるかつにぶつけているだけ。

ふるかつはそこに気づかなくて、延々説得しようとしているのが、凄い無駄。

>>773
説得する対象に第三者を選択してんでね？
猿はただの出汁とかお題とか、サンドバック。
JSFなんかはこのやり方だね。

ただなぁ、過去の所業から誠実さとかストイックさに
欠けると結構思われてるんだよなあ、furukatsuの評価って。

furukatsuは自分にストイックさがないのは、自分から認めてるだろ。

>>775
曖昧に書いた俺が悪かった。

この場合必要なのは議論を進める上でのストイックさだよん。
詭弁を使うとか、変な工作をするとかダブルハンドルや罵倒、皮肉、
当てこすりの誘惑に負けないってことですわね。

真面目な場だと大抵の論者に期待できる事で、別段特別な事じゃないよ。

こういう意味でストイックじゃないのが、はてサなんだよなあ。

>>776
いや、だから、furukatsuは変な工作もするし、根回しもするし（そして失敗）、ぜんぜんストイックじゃないだろ。
はてサがストイックじゃないのはわかるけどさw

ふるかつは、良くも悪くもはてサ的ではあるよね。
ただ、罵倒に罵倒で返さない分だけ、猿よりはマシ。

猿は最初から罵倒三昧だし。
それでいて、ヘイトスピーチがダメと主張できるのが不思議。

>>777
うん。
だから第三者を説得する方法を取っても、効果的じゃないって言いたいのよー
回りがfurukatsuをおそらく信用してないから。

>>743 元記事には左翼やら九条信者やらという事は、一言も書いて無いわけだが。

藁人形メッタ刺しですね　　
分かります
　

>>780
ググレカス

>>781
780は、元記事にそういうことは書いていない、つまり活動家だから
記事にしたわけじゃないのでRRDの※は的外れだと言ってるんだと思う。

>>781 ×
>>782　〇

>>783
申し訳ない。
なんとなく書き方から自演認定君と誤認識してしまった。

>>743
RRDのコメのいっちゃんの問題は

被害者の大学生を犬呼ばわり

でないの？

とにかく９条教徒を護憲したいがために一般民間人を犬とかはだめでしょうよ

>>785
それはもののたとえだから。それでも人格がにじみ出てるけどね。
780の指摘する通り藁人形論法が笑いどころじゃないか？
もっとも781が「ググレカス」と罵倒したように、少し調べればわかる程度のことを
「あえて」報道しなかったんじゃないかと個人的には疑ってたりするが。

> 「あえて」報道しなかったんじゃないかと個人的には疑ってたりするが。
そりゃいくら何でも穿ちすぎだろ。
加害者でも事件にソイツの属性が関係しないなら、精々職業が出るくらいだぞ。

>>787
そうかな。職業とか調べるうちにこの手の情報は嫌でも手に入ると思うが。それこそぐぐればすぐに。
まあ警察発表鵜呑みにして自分では何も調べてないという可能性の方が高いかもしれん。

http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/zyesuta/20090714/1247502897
yellowbell 平和, 国際政治 理想と現実が対比されていると思えば、さほど奇異でもない。
この自衛艦がむやみに発砲しないのは、奥の白い船の思想が日本に存在するからでもある。
ふたつの船の進行方向が同じであることは、ひとつの象徴だろう。

へーそうなんだー。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090714_koakuma_ageha/
>y_arim 読み手によっては女性蔑視・低学歴差別意識があぶり出されそうなインタビューだと思った。
>ムカついたひとは、何故ムカついたのか己に問いかけてみるといい/ぼく？「てめえインテリ舐めんな」とは思ったよ。

自分が気に入らんものを、周りにも同意見の奴が居るように仄めかす小汚さ。
しかもインテリ気取りかよ。

しかし思い返すと、はてなのインテリなんて碌な奴がいないよな。
こいつにはてサに‥あとrealiste0とか。

>>790
y_arim も高卒なんだけどね。
これなんかも、貧民はお前だろうっていう。

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.asahi.com/politics/update/0713/TKY200907130350.html
y_arim news, politics, party, communist party, 共産党 良くも悪くも真面目すぎる。
貧民の大半はバカで、バカを味方につけるにはどうするかという超上から目線の戦略が必要だ。

>kowyoshi 性, 教育 まともに女性と(性以外でも)交渉できそうにない人たちの床屋政談はさておいて、
>なぜ少女たちが興味を持ってしまうかの考察が元記事には足りない 2009/07/15
http://b.hatena.ne.jp/entry/hebiya.blog40.fc2.com/blog-entry-8641.html

日刊ゲンダイかというような低俗な煽り。
そういえばここにもやたらと童貞だなんだと言いたがる荒らしさんがときどき来るようだが…。

>>791
赤門じゃなかった？

法華先生お得意の煙巻き論法。
ttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20090714/1247610000

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090714-OYT1T01132.htm
なんかサヨクにとっても、不穏な空気になってきましたよｗ
どう反応したらいいかわからない。風見鶏そのものだな。

>>793
東大中退じゃなかったか。で、いまだに学生サークルに顔出してると。
心がいつまでも若いっていいね！

>>795
このタイミングでこの発言はなかなかうまくやったと思うのは俺だけ？
さりげなく、北朝鮮に対する強烈な牽制球になっているし、今なら国内の反発買いにくい。

…と思いきや、JSFいわく鳩山発言もかなり的外れっぽい。
http://b.hatena.ne.jp/entry/obiekt.seesaa.net/article/123576645.html

うーむ、どこまで考えた上での発言なのか謎だ。

官僚＞政治家っていう事実でしょ

>>790-791
y_arimの一番の問題点って、自分がインテリだと思ってる辺りなんだよなw
ただのニートじゃねえか。まさに。

>>796
駒場で出てるから、中退扱いにもならんだろ。

http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Apeman/20090712/p3
>PledgeCrew 表現の自由, ヘイトスピーチ ヘイトスピーチの本質は特定集団の
>尊厳に対する侵害。社会的法益で規制されるのはそれが社会を危険に導くから。
>公安にとっては秩序と治安の維持が一番の関心。
>「公安」という言葉だけで騒ぐ人がいることの不思議
はてサの治安維持法はよい治安維持法？
あと一歩で喜んでハンコ押しそうなところまでずるずる堕ちてきてるな。
秩序と治安の維持だけが関心事だからら共産党に盗聴器仕掛けたりもするんだろう。
そういうのに文句言ってたんじゃないのかこいつらは。

>>800
よく分からないんだけど、文章読む限り
seijigakutoのコメントに出てきた社会法益的から
公安を持ち出して騒いでいるのはApemanだよな？
そして公安という言葉で騒いでいるApemanに呆れているのがYagokoroだよな？
俺にはPledgeCrewのコメントはApeman批判としか読めないんだが。

PledgeCrewはここ読んでるみたいなので反応あるかな？

Apemanは揶揄のつもりで持ち出してるんだろうけど、PledgeCrewは
火消しのつもりで公安くらいなんだ、と言ってるように読めるので、
確かに意図の上ではApemanと対立しちゃうんだよな。その意味では同意。
社会法益/個人法益という論点においてはApemanに分がないとPledgeCrewは
気づいてるんだと思うよ。その上で、それで何が悪いと開き直ってる。

>>799
実際、奴の言ってることってちょっと粋がったパンキョーの学生レベルだしな。

>>800
またもやtari-Gの※が的確すぎて笑った。
猿もいよいよ本格的にメッキがはがれてトンデモ認定されだしたな。

http://b.hatena.ne.jp/horai551/

はてサのブクマ見たら
自分の読んだことのある記事がぜんぜんなくてﾜﾗﾀ
反日とか歴史認識とかウヨサヨとかばかり考えてたら
そりゃおかしくなるってもんだ

お互いに見たいものしか見てないわけでまあそんなもんかと。

Apemanとapesnotmonkeysが、ブクマでもコメントでも混ざりすぎ。本人もどっちでログインしてるかよくわからなくなってるんじゃないか？

ひとつのエントリを両方のidでブクマしたり…

またはてサほいほいが。
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/m_debugger/20090715/1247631817
石蹴りとちゃんと会話が成立していたseijigakutoのコメントが面白い。
Tari-Gがすっかりまともだ。

http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090716
hokusyu負け惜しみプギャー？
はてサが今にわかに劣勢なのは別に自民党の規制派が馬鹿だからじゃないしな。
単にはてサの議論にボロが出てるだけだ。いしけりは自民党の工作員か？
敵にしなくていい人まで敵にするような悪態ついてたんだからなー。

>>808
今は味方になってくれている市民派の議員さんたちがどう考えるか、
「戦略的に」考えたことはあるの？と思う。

アホかhokusyuは。お前らにその台詞そのまま返すよwww

反日上等！とかロリペドで何が悪い！とかわめいてたら
そりゃ味方も少なくなるよなｗ

>808

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?itemid=925

アグネスの言葉に戦慄を覚えるわ。
大方のはてサはアグネス批判はしないんだよな

>>803
>>806
Tari-Gが確かにまとも。
というか猿は外国のヘイト規制の話しを持ち出す割りに、当の外国でどのような
根拠でヘイト規制がされているのか、勉強してなさすぎ。
二つもブコメしてただ恥の上塗りにしかなってない。
何でも勉強する手間暇を省いて雄叫びあげたがるのがはてサの本性なのは
分かるけど、猿の場合、他のはてサと違って南京だけやっていれば石蹴り
の足下ぐらいには尊重されるだけにもったいない。

>>811
ちょっと目についたので。
＞umeten 社会 日本的なるもの 政治 警察問題 法律問題 老害 表現の自由 ｱｳﾄｻｲﾀﾞｰ問題 格差問題 差別問題 任意同行を強制されて冤罪で逮捕されて密室調べで自白を強要されて代用監獄にぶち込まれればいいよ｡

日本的なるものってなんやねん

それを言っちゃあおしめえよ
ネガティブなものならなんでも意味する魔法の言葉さね

日本的なるものってのがどういう意味なのかたぶん考えもしないで使ってるんだろうな。
地下猫もそうだけど言葉の意味を定義できない連中ばっかりだし。

>>815
しかも他人もその程度に言葉を粗雑に扱っていると思い込んでるみたいだしな。
鳥味騒動は結局そういうことだろ。

任意同行の実質強制とか、取調べの密室性とか、自白の強要とか、代用監獄の問題は、
よく指摘される日本の警察の問題ではある。「日本的」かどうかはともかく。

>>813
北欧崇拝者とかにありがちな土人共と違う俺カッコイイ、って優越感を言い換えただけ。
雰囲気だけで根拠は皆無だが。

>>813
死ねばいいのに、なんてタグを付けまくっている奴にちゃんとした言葉の使い方
なんてできるわけない
http://kill.g.hatena.ne.jp/xx-internet/20080514/p1

>>813
ここに面白いのがあるよ。

>JuliusCaesar 世界, 法律 海外の話なのに｢日本的なるもの｣というタグが
>ついているのはなぜだろう。 2009/07/16

はてサをよく表しているような言葉だけどな。
なんとなく嫌みったらしくて。他人事で。

http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Apeman/20090712/p1
hokusyu ガッテン, 自由 てゆーか「あいつらは自由について理解していない」とわめくだけでは児童ポルノ法の改正ひとつ押しとどめることができないんだから（今回の廃案は政局のため）、紐をつけるな派のひとって端的に「戦略が悪い」よね。

何故、いしけりの騒動のときにこれを言わないんだ？

ガイジンなんて関心ねーんだろ

外国人にも日本人にも興味ないんだよね。基本揶揄するだけで。
おそらくどこの政党を支持するかとかいえる人間も少ないだろう。

>>822
まなんつーか。
言論の自由や、あるいは自由そのものを軸にした議論の範疇ではまともな立論すら出来ないていたらくで、
さすがに彼らの得意な必殺の一方的勝利宣言すら出来ないありさまでしょ。
彼らがすぐにどこか外国あたりの既存の権威から借りてくるはったりの小理屈も通用しなさげだしね。

なので、彼らの好きな「論破（笑）」や、「議論で勝った俺ってすごいあたまいいよね（笑）」や、相手を見下して
悦に入る、などなどの精神的自慰行為（これがまた彼らにとって垂涎の大好物なわけですが）がろくに
出来そうにないと。
なにしろ彼らにとっては、議論によってなにか生産的な結論を生み出すことが目的なのではなくて、
そういう「あたまのいい俺SUGEEE！！！」「バカな愚民に比べて俺ってなんて素晴らしい人間なんだろう！！！」
というオナニーこそが目的なわけだから。比喩ではなくて、本当にガチでオナニーなんだと思う。
これは彼らにとっては非常に欲求不満が溜まる状態なんだろう。


で。
そんなわけで悔しいから、矛先をちょっと変えて「自由自由と言ってみてもおまえらじゃ児ポ法の改正は
どうせ止められやしないだろざまーみろバーカバーカ」とはやしたてて鬱憤晴らしをしてみましたと。
あるいは、自分じゃ勝てないから児ポ法を引き合いにだして「おまえらは所詮その程度だ」と、相対的
に自分の方が上なんだというような意味不明なポジションどりをしてるつもりとかね。
ま、そういうことでしょ。

ついでに「〜とわめく」みたいな言葉選びで、彼らがまともに相対することすら出来なかった
自由にまつわる種々の論を、なにかヒステリックで感情的な暴言にすぎなかったかの如く貶めるような、
姑息な印象操作もしてみましたよと。

やることが分かりやすすぎっつーか実に＜　ちっちゃい　＞よねぇ。脳の中身がお子ちゃまのままなんだね。