【1000万】りゅう◎◎,山田AG敗訴逃亡中【払え】16

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819名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
絶賛炎上中

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1251549789&owner_id=3876698&org_id=1251766111

> 日本人の債権、860兆円 2009年08月11日04:40
>
> 国の借金、過去最大の860兆円
> http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=925267&media_id=4
>
> と書けば、一人当たり何百万も貯蓄があるのと同じ意味なので、日本は裕福だという
> 話になるわけですね。なにしろその国債を買ってるのは日本人なのだから。
>
> これを見て国の借金が多いから日本は貧乏、政府は何をやっているんだという話を
> 初めてしまう無知な人がいるので困りますが、これは「日本人は裕福だ」というニュースです。
>
> 国債を借金というと聞こえが悪いので、これは「日本国株式会社の株券」と見れば
> 分かりやすいです。その株を社員たる国民が買ってるんだから、市場から資金を調達
> する必要がない(上場してない)堅実な会社ということになります。
>
> 政府はたしかに国民に借金していますが、そのお金を国民のために使っているんだから
> それほど問題とも思えません。国債を発行せず、行政サービスを全面カットするのと
> どっちがいいかという話ですな。
>
> でもたしかに、国民がどんどん増えつづけることを前提に国債を発行していた部分は
> あるので、そろそろ控えなければならない時期にあるのは確かですが、国が傾き
> かけている、借金という表現は間違いです。
>
> そうやって与党に不利になるように報道したいんだろうけど、騙されてはいけません。
820名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 15:38:32 ID:fzkevKiM0
> ま*** 2009年08月11日 04:54
>
> ニュースから来ました〜
>
> この議論って流行りなんですか?
> 結構皆さんされていますね。
>
> 国債を株券と比較されていますが、正しいでしょうか?
>
> まず、上場企業のほぼ全てが発行する株券を全てお金に替えられたら潰れますよ。
>
> そもそも株式と同じとしているにも関わらず、国民数に応じて発行額を増減するという考え方が少々理解できません。。。
>
> また、国のサービスは税収によって成り立たなければなりません。
>
> 国債によってサービスを成り立たせるという議論そのものが極論ではありませんか?
>
> どちらにせよ償還は税金によって行われます。
>
> 例えば、カヲルさんの友人(国)が借金(国債)をしてカヲルさんの為と言い勝手にお金(予算)を使い、カヲルさんに返すよう(税金)に言われたら納得できますか?
>
> 借金なら自分で好きなように使えます。
>
> 国債は自分の好きなように使えず自分で返さないといけません。
>
> こう考えると借金とはちょっと違うかもしれませんね。(笑
>
> 何をもって無知と言うか、何をもって騙すというか良く分かりませんが、一度公平な視線で見てみて下さい。
>
> 長文失礼しました。。。
821名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 15:39:22 ID:fzkevKiM0
> 渚カヲル 2009年08月11日 10:56
>
> いらっしゃいませ。
>
> で、何が言いたいのかわからないのですが、株と違う所を言いたかっただけでしょうか?
>
> プ*** 2009年08月11日 11:22
>
> ニュースから失礼します
>
> 本当に貯蓄と同じ意味なんですか?で、その貯蓄は使えるんですか?
> 実際に国債を持っているのは銀行や保険がほとんどで個人の占める割合はとても低いです。
> まぁ銀行も保険も元は個人のお金だから個人が国債を持っていると言えるのかもだけど・・・
>
> あと「でもたしかに・・・」から書いてあることはなんか前半と矛盾していませんか?
> 国民が増えなければ一人当たりの国債の額が高くなるので、一人当たりの貯蓄が増えるという意味にはならないんですか?
>
> 渚カヲル 2009年08月11日 11:26
>
> いらっしゃいませ。
>
> 後半の仰る意味が分かりませんが。
> 経済は国民が増えることを前提にしていることくらいは分かりますよね?
> 国民が増えれば税収が増えるので借金が返せるであろうこと、
> 実際は思ったほど増えず、減りつつあることはわかりますよね。
> 1億2000万人で返すのと、8000万人で返すのはどっちが大変かもわかりますよね。
> ただ、人が減れば経費も減るので、ようは運営の仕方次第なのですけども。
822名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 15:40:23 ID:fzkevKiM0
> プ*** 2009年08月11日 11:58
>
> いや、最初に「一人当たり何百万も貯蓄があるのと同じ意味」と書いてあったので;(>Д<);
>
>
> 「1億2000万人で返すのと、8000万人で返すのはどっちが大変かもわかりますよね。 」という事は・・・
> 国債とは国民が政府に貸し付けてるお金、でも返してもらうには国民が苦労するという話ですね。
> なんか貯蓄とは違うような気が??
>
> M*** 2009年08月11日 13:11
>
>   ニュース〜失礼します。(乱入ばかりで大変ですね、しかも
>  上の書きコじゃあ債権の意味も分かってない人もいるようで。失礼。)
>
>   何でこう経済の分からない人ばかりなんでしょうねえ・・・。
>  ヤフーの同記事書き込みでも頭ごなしに政府批判がすごいですよ。
>  多分、「借金」という表現が誤解の根源だと思うのですが。
>  経済というものが拡大再生産を前提としており、その為に負債も
>  必要なもの、という事がわからないのですね。
>
>
>  金融資産2億持ってる人が1千万¥借り入れしてるからこの人貧乏だ、
>  という事を言ってるのはおかしいと思うのですが。
>
>  ほぼ100%国内還流でしかも¥建て。為替差損もない。
>  誰が誰に借りてるのか?「国」が「国民」にです。我々は返して
>  貰う方なのです。
>
>  国が運営している国民のお金が860兆、隣の国みたいに外資スワップで
>  自転車操業してるのとは訳が違う。そういう事に気付けよ、と思いますねえ。
823名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 15:41:37 ID:fzkevKiM0
> 渚カヲル 2009年08月11日 14:07
>
> >国債とは国民が政府に貸し付けてるお金、でも返してもらうには国民が苦労するという話ですね。
>
> しません。国債費もしっかり予算計上してあるので。
> 国に投資して、国はそのお金でインフラや行政サービスを充実させるわけです。
> 貸すことそのもので国民は恩恵を受けていますし、また投資した人には確実な利子が
> 支払われます。
> これを一気に国民全員が返せというわけにはいきませんが、それを売買することはできます。
>
> 国債残高をゼロにするには大変だ、というなら「その通り」ですが、税収内でやるよりは
> (国民が金持ちなのだから)国民に借りてやったほうが、より国が充実するのです。
> 会社だって現金を余らせておくよりは投資したほうが事業拡大・節税になるでしょう。
> 資本主義は少し借金をして、事業を大きくしたほうが得なのです。
>
> で、国民がこれだけ資産を持っている状態というのは、他国ではあまりありません。
> 国とは人と政府のことですから、日本全体とすれば世界一の金持ち国となるのです。
>
> M***さん、いらっしゃい
>
> そうなんですよね、マスコミが政府批判の世論を煽動しているとしか思えません。
> 日本人の資産がそれだけあるから、税収以上の行政サービスができる、日本は
> 安定したいい国だという説明をすべきです。
> しかも使えない資産を日本は何百兆も抱えていることや、それを担保に金を借りて
> IMFに出資するとか、とてもいい運用をしてると思うんですよね。
> それら全体で考えると、日本は大幅に黒字だと思うのですが。
>
> 経済というより、資本主義がなぜ成り立つのかという根本すら分からない人が多いですね。
> 中学校で習うはずだと思うのですけどね。
824名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 15:42:49 ID:fzkevKiM0
> 渚カヲル 2009年08月11日 14:28
>
> 頭が悪いなら無理に書かなくて結構です。
>
> ま*** 2009年08月11日 14:35
>
> 失礼しました。
>
> カヲルさんが、頭が良いのは良く分かりました。。。
>
> プ*** 2009年08月11日 15:12
>
> ふむふむ、国民の資産の方が多い現状では問題はない。
> 国民の資産を超える、つまり外国の銀行や政府が日本の国債を買い始めたらヤバいということですね!!
>
> あと一つ気になるのは税収を越える国債を新規発行しても問題はないのですか?
> あっなんか与党批判とか勘違いされたら嫌だから付け足しておくと、戦後から一度も税収より国債の新規発行が多かったことはありません(^ ∀ ^)♭♪
>
> あ〜あと出来ればで良いんですけどこの質問もお願いします。
> 1億2000万人で返すのと、8000万人で返すのはどっちが大変なんですか?
> 別に理由までつけれなくても、どっちが大変かだけでも教えてほしいですm(_ _)m

15:40の時点でここまで。
いくつか削除されたコメントもあるくさい。
825名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 15:53:04 ID:fzkevKiM0
> 渚カヲル 2009年08月11日 15:50
>
> お断りします。

プ***さんの質問に対する返答がこれ。
「発言の意味を決めるのは私」「それ以外の解釈は誤読」「わからなかったら質問しろ」といつもいってたのに 質問するとこれ。
ほんとご都合主義のかたまりなヤツだな。

そろそろ石の中発動とみた。
826名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 15:56:10 ID:yk36/64g0
法律でズタボロに叩かれたから経済分野に進出ですか。
経済を舐めると痛い目に遭うよ。
あのネットとゲームラボで有名な小倉弁護士が,
経済に口出して経済学者にズタボロに叩かれてた。
827名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 18:15:46 ID:qspCjfi70
>>813
お前定期的に「もう来ないよ」とか書いてない?
「被害に遭ったのは俺ではなく俺の友人だが……(キリッ)」って感じの書き込み、
2カ月置きぐらいに見る気がするんだけど

別に誰がどういうスタンスでヲチしてようが勝手だけど、
かまってちゃんも度が過ぎるとAGウイルス感染を疑われるぞ
828名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 18:26:07 ID:x6WsjL760
ネタ投下したのにまだ引っ張るか
ほんとしつこいっていうか必死なヤツだな。
829名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 18:31:11 ID:x6WsjL760
山田mixi速報

>>819-825 のコメントのうち

> ま*** 2009年08月11日 04:54
> ま*** 2009年08月11日 14:35

が削除。
830名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 18:32:52 ID:dF2/3EAn0
>>828

反応しないのが吉

だと思う。

それぞれの立場があるから、お互いに尊重するか、全く無視するかどっちかしか
ないと思うな。



ROMに戻る。失礼しました。
831名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 18:32:58 ID:x6WsjL760
「こいつおかしいから関わるのやめよう」で自主削除かもしれない。
おれならそうする。

ちなみに「渚カヲル mixi」でまとめサイトが2番目にヒットする。
早く気づいておくれ。
832名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 19:54:10 ID:IpJyIZAZ0
自主削除のようです。
懸命な選択です。

さらに渚カヲル(いぬ) id=3876698
美奈 id=3380441
をアク禁にしておくとよいでしょう。

> 匿名性の怖さ・・・ 2009年08月11日19:32
>
> さて、今日は厄日でした。
>
> 860兆円のニュースについて色々な方の日記でやり取りをしていました。
> その中の約一名が何故か激怒・・・。
> その方の日記で私を非難されるのは全く構いませんが、私が書き込みを行った他の方の日記でも非難する始末・・・。
> 議論なら受けて立つのですが、誹謗中傷には対応できません。。。
> とにかく、書き込みを行った日記の方に申し訳なくて申し訳なくて・・・。
> 攻撃したいなら、同じニュースについて書いた僕の日記で書けば良いのに・・・。
> 全く悲しい限りです。
>
> さて、毎回思うのですが、激しい非難を行っている方の多くは10代〜20代の若者が多いような気がします。(想像ですが)
> また、プロフィールに個人情報を一切載せていません。
> 名前を載せても非難できるかもしれませんが、匿名性が必要以上の激しい非難を助長しているように感じます。
> 全くもって悲しい限りです。
> 議論ならどれだけでもしましょう!
> でも、誹謗中傷は相手も傷付けますが、自分の価値を下げることに気付いて欲しいです。
> 私の議論も少々攻撃的なので問題かもしれませんが・・・。
> こういう被害にあうと自分の書き込みについても今まで以上に気を付けないといけないなぁ・・・と痛感します。
> まぁ、今回は反面教師ということで感謝感謝です。
>
> これからの社会を担う若者が、自分の主張や他の人への非難を匿名でしかできない事は本当に残念でなりません。。。
833名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 20:02:16 ID:IpJyIZAZ0
> これからの社会を担う若者が、自分の主張や他の人への非難を匿名でしかできない事は本当に残念でなりません。。。

残念ながら36歳の自称パチプロ無職なんですな。
834名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 20:05:57 ID:nd6SRXc9O
これはなにかのギャグ?w
835名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 20:09:11 ID:IpJyIZAZ0
>>832 について誤解ありそうなんで補足。

>>832 は山田の日記ではないです。
山田の日記にコメントして 山田にボロクソ罵倒されて あきれかえって自主削除した方の日記ですので。
836名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 20:18:47 ID:+r9YntZ/0
そりゃ渚カヲルなんて名前だと若者って思うわなwww
だっていい年したおっさんがアニメやゲームのキャラの名前を名乗るとかねwww
837名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 22:48:47 ID:IpJyIZAZ0
>>832 続報
山田AGこと渚カヲルさんは誰かの日記で暴れてるようです。
それがどこかはわからないが。

> P*** 2009年08月11日 21:44
> 別に気にしててもしょうがないですよ
> 次ぎ行きましょ、次www

> ま*** 2009年08月11日 21:45
> いや、彼は今でも他の人の日記に書き込みを続けているんですよ。。。
>
> 僕はレスしてないのに。。。
>
> 全く悲しい限りです。。。

P*** 2009年08月11日 21:48
> そういうのよくいるよ
>
> ムシムシ
>
> 第一きりがない

> ま*** 2009年08月11日 21:50
> 笑
>
> 全く困ったものですよね。。。
> 無視はしてるんですけどね。
> 書き込みしている人の日記が更新される度に心が痛くなります。。。
> 最近コメントした日記の欄から消す方法を作って欲しいですね。
838名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 23:11:44 ID:4/8V1TpK0
>>837

誰かの日記はそのニュースの山田のアホの前後で書いている人を数人探すと見つかる。
839名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 23:37:24 ID:qZ8OJhJ30
ヨーグルでもミクでもモバゲでも孤立無援(自演を除くw)
840名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/11(火) 23:53:45 ID:koy/4LFh0
>>839 さんくす
ちょっと長いんだけど張ってみるよ。
いや山田どうしょうもねえ。笑い。
841名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 00:01:43 ID:2CbIP9L+0
閣下は現在進行形でハッスルされてるようです
山田フェチにはたまらんです。ハァハァ。。。

> 魚***さんの日記 国の借金 2009年08月11日03:59
> 国の借金、過去最大の860兆円
> http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=925267&media_id=4
>
> 国の借金国の借金って言ってるけどさ、6割が普通国債・・・。
> 7月1日時点の推計総人口(1億2761万人)から算出すると国民1人当たり約674万円になり、3月末から3カ月間で約10万円増加した。
> とか書くからモノを考えずに鵜呑みにする人はすぐ真に受けてあーだこーだ言い出すと・・・。
>
> 国債ってのはほとんどが日本国内で買われてるんだよね。郵貯とか銀行とか企業とか個人も・・・。つまり国民が買ってるわけだ。
> それって国民の借金ですか?w
> 逆に国民が国に金を貸してるんだよね。普通に考えるとさ。
>
> 銀行なんかは投資するところがない。(ここでガバガバサブプライムなんかに手を出してたのが外国ね)
> でも投資するところがないと、銀行は預金を遊ばせてると、利子払う事を考えると損してしまう。だから銀行は国債を買う。という話らしい。低くても金利はちゃんと付くからね。
>
> まぁ借金があるのは事実だけど、「国民1人辺りの借金が〜」論は皆さん信じないようにね。
> ま、このまま高齢化が進むと社会保障費がどんどん増えて歳入が足りなくなって借金まみれっていう恐れは十分ありるけど・・・。
> コレはなんとか考えないといけんねぇ〜。
>
> 国よりも 私の財政 火の車 誰か私の 債権買って
> *** 心の俳句
842名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 00:02:59 ID:2CbIP9L+0
> ま*** 2009年08月11日 04:08
> ニュースから来ました
>
> 国債の償還は税金によって行われます。
>
> 個人が借金をする時も当然ですが、企業または銀行から借り入れします。
>
> そして、自分のお金を返すわけですよね。
>
> ですから、国債を企業または銀行が購入して、国民が税金で返す形は借金をしているのと変わらないように見えるのですが・・・。
>
> イルカさんの議論だと、借金をしている人もお金を貸している事になっちゃいますよ。
>
> 構図的には間に国と国債が入るだけで全く変わらないと思います。
>
> また、歳入が足りなくなってとありますが、現状足りません。
>
> ですから、国債を毎年何十兆も発行しています。
>
> 怖い限りですね・・・。

このま***さんは >>832の日記を書いた方です。
843名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 00:05:46 ID:2CbIP9L+0
> 渚カヲル 2009年08月11日 04:29
> ニュースからこんにちは
>
> 私はこういうニュースが出るたびに「国債は日本株式会社の株券」だから、株券を社員が
> 買ってる状態は上場していないから、自己資金だけで運用しているようなものだから、
> 安定してるってことだよと説明しています。
> これを国際的に売り出し、外国が主な株主になってしまったら、それこそ日本はやばいですが。
>
> ちなみにアメリカは国債のうち半分近くを外国に買わせています。
> その額は200兆円以上。それでも米国経済は破綻しません。なぜでしょうね。
>
> それにしてもこういうニュースはそこまで説明しないもんだから、日本が貧乏だと勘違い
> しちゃう人ばっかりなんですよね。
844名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 00:08:42 ID:2CbIP9L+0
> 魚*** 2009年08月11日 10:00
> 久々にニュースで日記書くと知らない方々が色んな意見くれて新鮮だね〜
>
> >ま***様
> うーん、色々なところで見て聞き齧った知識で思ったことだけ書いたので、なんともいえないんですけど、
> 国債の大半を国民が持ってるって言う事は、政府の国債の大半が国民の資産ってことですよね?
> 利子だってつまり我々に返ってきてるって事になるわけだし・・・。つまり国民1人当たり約674万円を日本国政府に貸しているって
> 書いたほうが正確なんじゃないかと思うのです。
> この辺りがまだよくわからないんですが、借金で大変だって言う場合、そんなにも膨大な国債を発行してるのに
> 他国に比べて低金利のままずっと推移してることや、最近のアメリカや中国みたいに売れ残りがないって事の説明がどうも・・・。
> つまり、市場では日本がちゃんと返せると思ってるし、日本が危ないとも思ってないってことなんじゃないんでしょうか?
> 逆に国の借金で自分達の生活が支えられてるんじゃないかとすら思う今日この頃です。
> 個人でも危ない人にはどこもお金貸してくれないですよね?こういうことを考えると、どうも日本は大変だ論が怪しく感じちゃうんですよね。
>
> >借金をしている人もお金を貸している事になっちゃいますよ。
> 正直これには自分でも正確に理解できてないので、自信を持って反論できません。
> ただ政府と国民がイコールになってるような?僕達は政府に金を貸してはいても借りてはいないですよね?
> 政府と国民は別物だと思います。
> ただ、最近思うのは、国の借金はなくならないんじゃないか・・・とは思います。ただ、別に借金があってはいけないとも思いません。
> だって考えれば考えるほど、国の借金で国民の生活が回ってるような気がしますから。
845名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 00:09:37 ID:2CbIP9L+0
> >渚カヲル様
> 「国債は日本株式会社の株券」。なるほど、ウマイですね〜。
> 逆に言うと、日本は色んな国の大株主ってことですね!
> アメリカの国債もスゴイ買ってますもんね・・・。物言わぬ株主になっちゃってますけど・・・
> アメリカみたいに大半を外国に買わせてる場合、利子を外国に払わなきゃいけないってことですもんね。
> 日本株式会社は利子を他の会社ではなく社員に利子を撒いてると。
>
> >それにしてもこういうニュースはそこまで説明しないもんだから、日本が貧乏だと勘違いしちゃう人ばっかりなんですよね。
> そうなんですよー、なんかニュース見ながら日本ダメだな〜って言ってる人を見るとスゴイ寂しくなります・・・。
> そんな言うほどダメじゃないと思うんだけどなぁ・・・。
846名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 00:12:20 ID:2CbIP9L+0
> ま*** 2009年08月11日 10:41
> 分かりやすい説明かどうか分かりませんが、簡単に説明してみますね。国債の個人保有割合は数%です。
> 大半は企業・銀行が保有しています。 例えば、国債を全て返済する為に国民から674万円ずつ集めて返済したとします。
> 当然ですが、企業・銀行へ860兆円のお金が行くわけですが、このお金が我々に674万円ずつ戻ってくる可能性があると思いますか?
> 多くの企業はこのお金を銀行に預けたり、証券を購入したり、他国の国債を購入したりするだけでしょう。。。
> 結局、国民には戻ってこないんです。。。
> 国債=国民の貸付金理論はこの点で大きな問題があります。なのに、国債を返済するのは国民の税金です。
>
> 国の健全性とは別の問題なんですよね。 確かに貸借を見れば、日本が破綻するかと言えばしません。
> 財政的にはまだまだ大丈夫だと思います。ただ、この記事について言えば、財政については一切語っていません。
>
> 借金を返さないといけない・・・と言うことだけを議論しています。この点に関して言えば、資産がいくらあろうと全く関係ありません。
> たとえ2000兆資産があったとしても、国債は国民の税金で償還されるのですから・・・。
>
> 国の借金で生活が回っていることが一番の問題なんですよね。。。
> 本来は歳入で予算を組まなければなりませんが、現状では国債を発行しない限り予算を組むことができません。
> つまり、借金だらけの人が収入では生活費と借金返済が賄えない為、更に借金をしているような状態なんです。。。
> この様な人は資産を持っていたとしても健全とは言えません。
>
847名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 00:13:29 ID:2CbIP9L+0
> 多くの人は資産を売って早く借金を返せと言うはずです。
> なのに、日本国の問題になると資産があるからこんな状態でも大丈夫!という議論になってしまうんですよね。。。
> 全く不思議でなりません。
>
> どちらにしても後の世代の為にも苦労をしてでも借金を早く返していかないといけません。
> 負の資産は残したくないですよね。。。
>
> ミクシィは色々な方の意見を聞いたり、議論したりする良い場だと思います。
> こういった交流を通じて勉強できるのは本当に良い事ですよね。
> 長文失礼しました。

> 渚カヲル 2009年08月11日 11:07
> ま***さんは経済の仕組みをわかってないですね。
>
> 国債は常に換金可能だし、有価証券として売買可能です。
>
> また、国民からお金を集めて完済したとして、返されるのは国民です。
>
> 実際は企業や銀行ですが、彼らがお金を余らせてるのが無駄だから投資目的で買うわけですが
> 彼らが余らせてはいけない現金を得たら、別のことに使うでしょう。
> となれば、国に貸したお金は国が使うだけで、同じことです。
> 外国に投資したって、配当は日本がもらうんだから国民は儲かります。
>
>
> つまり、大量のお金が動けば経済は活性化します。
> 国民が債権を持ってる状態は健全だと言うことです。量が多すぎるという指摘はありますが。
848名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 00:14:34 ID:2CbIP9L+0
> ま*** 2009年08月11日 14:34
> >カヲルさん
>
> 他の方の日記です。
> 迷惑になりますので、絡むのでしたら私の日記でどうぞ。。。

> ま*** 2009年08月11日 14:57
> 荒れてしまいそうなので退散しますね。
> 物事の考え方は色々あります。
> 正しい答えはないと思いますので、色々議論して自分にあった考え方を探していきましょう!
> お互いの考えをぶつけるのは楽しく勉強になります。
> 中には相手を馬鹿とか無知とか平気で言う残念な方がみえますが・・・。
> ありがとうございました! 面白かったです。
> また、熱くなって文面に失礼があった事お詫び致します。
>
> 分かりやすいかどうかは分かりませんが、私の日記でもこの点について述べさせて頂きました。
>
> 時間があったら拝見して頂ければ幸いです。
> また、機会があれば宜しくです!

> 魚*** 2009年08月11日 15:20
> んまぁ・・・お二人ともご苦労様ですと・・・w
> いやー、もっと真面目に経済学勉強してればなーと思う今日この頃。
> 色々考えると楽しいやねぇ〜
>
> ま、見てるぶんには仰ってる事は二人とも間違ってないと思います。
> 借金を返さなきゃいけないっていう部分だけで言えばま***さんので正しいように見えます。
>
849名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 00:15:32 ID:2CbIP9L+0
> ただ結論として何が言いたかったかというと、ですね〜
> ま***さんみたいに経済を知ってる人はいいですが、知らない人がこういう記事をみると、もう日本終わったなーって事になって、内情も知らせずに自民党がどうだ民主党がどうだって馬鹿みたいに騒ぐのはどうかなーって事を言いたかったわけですよ。
> しかもこんな不況の時期に・・・。今は借金多少増やしてでも景気対策に使うのが正しいはずなのに・・・。
> 特にこういう記事書く新聞ね。
> ま、そういうことでした。
> これ以上伸びると見づらいのでコメントはこの辺で・・・。
> お二人ともthxでした。

> 渚カヲル 2009年08月11日 16:08
> え、ま***さんが経済知ってることにして終わりですか(笑)

> ま*** 2009年08月11日 16:11
> >カヲルさん
> 人の日記で絡むのはやめましょうよ・・・
>
> >イルカさん
> 申し訳ないです。
>
> 場合によっては全部削除しちゃってください。。。

> 渚カヲル 2009年08月11日 18:50
> 間違いを認めるか、恥ずかしいなら自分で消せばよいのでは。
>
> 間違ったことを言えば指摘されて当たり前です。
> それを荒らしみたいに言わないで下さい。
>
> 頼んで知識があると書いてもらったのは分かりますが…

> 渚カヲル 2009年08月11日 20:02
> 嫌がらせメールはやめてください
850名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 00:18:14 ID:ozJ9jy1m0
> ス*** 2009年08月11日 21:49
> 長文ワロタwwww
> 人の日記に長々と書くことではないだろwwwwww

> メ*** 2009年08月11日 22:04
> コメント欄が荒れて今日も飯がうまい!
>
>     +       ____    +
>       +   /⌒  ⌒\ +
>    キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
>     +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
>         |  ┬   トェェェイ     | 
>      +  \│   `ー'´     /    +
>      _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
>      >                  <
>    /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
>  \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
>   ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

> ね*** 2009年08月11日 22:42
> いいぞ!もっとやれ!

> 魚*** > 2009年08月11日 23:15
> おめーら、俺の日記で遊ぶなww
851名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 00:19:34 ID:ozJ9jy1m0
> 渚カヲル 2009年08月11日 23:42
> 間違ったことを書く→指摘される→人の日記だから荒れるといって撤退→
> なぜか撤退したほうを誉める人が現れる→単に指摘したほうを荒らしという→
> なぜか本格的に荒らす人が現れる
>
> よくありますよねこういうの。仲間内で結束してかばいあう感じですね。

今現在ここまで。
なんか動きあったらまたうpする。
852名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 00:38:40 ID:dkfdMqcS0
日々10万円ずつ借金が膨らんでいく無職無収入男は
国政や経済よりもまずは自分の心配をした方が良いんじゃないか?w
853名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 00:57:02 ID:7MAsK0VW0
転載お疲れさん!よそ様の日記コメ欄
日記主に同意してもらって得意満面で更に続けたら、なぜか ま*** が認められてる…!
俺が正しいのに、間違ってるのは ま*** なのに、褒められ称えられるべきは俺なのに!
って感じか。まぁ日記主もそのマイミクもちゃねらみたいだから、そこらは大丈夫だろうけど
ま*** が山田みたいなのの対処に慣れてないのが、山田を粘着させる結果になってるな。
854名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 01:01:57 ID:cm51QDuc0
只今1632万円か。
855名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 01:19:00 ID:QbHAic1S0

=================
メ* 2009年08月12日 00:59
お前面白いな

メ* 2009年08月12日 01:11

なんで面白いのか分かったわ

ttp://wiki.livedoor.jp/aglachan223/

やったね*ちゃん!有名人だよ
=================

ググって発見したらしいw
856名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 01:34:36 ID:7AvjDGN40
>ま*** が山田みたいなのの対処に慣れてないのが、山田を粘着させる結果になってるな。

そりゃしょうがないよ。山田の扱いに慣れてる人間なんて、普通は「稀有」だよw
彼が、一般的な人間の反応じゃない?まだ丁寧に話してる方だと思う。
とにかく普通の人間とまともな会話も出来ないのが、「山田くん」だ。
857名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 01:34:36 ID:7MAsK0VW0
>>855
メ* に「13年ストーカー」認定入りまーすヾ(*´∀`*)ノキャッキャ
858名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 01:34:54 ID:A7DuIU4AO
山田は敵をつくる天才だな。

大して勉強もせずに意見し、突っ込まれたら煽り技使うから、山田と結論が同じ側は無茶苦茶迷惑だな。

この手の問題なら、三橋の本なりブログなり見るだけで、だいぶ勉強になるんだがねぇ。
859名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 01:36:09 ID:7AvjDGN40
シンクロ率100%?
860名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 01:40:46 ID:QbHAic1S0
>>857
> メ* に「13年ストーカー」認定入りまーすヾ(*´∀`*)ノキャッキャ

15年ストーカーだお キャ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
861名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 01:42:43 ID:ZcwqzVJW0
メ氏のコメントから20分たらずでレス。
閣下 リロード連打中。笑い。

>渚カヲル 2009年08月12日 01:33
>都合が悪くなると誹謗中傷を始める
>
>いまここですねー
>君たちみたいな負け犬が妄想を書き連ねているのですね。
862名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 01:49:01 ID:7MAsK0VW0
あ、15年だったかすまんw

>>856
それが悪いってんじゃなくて、山田の自己愛に巻き込まれてご愁傷様ですって意味ね。

>>861
実況THX
どっちが負け犬なのか一生わからないんだろうなコイツは。
863名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/08/12(水) 02:22:16 ID:ZcwqzVJW0
>>855 >>861 の続き
閣下の粘着は続く・・・
面白がってないでアク禁にしたほうがいいんだけどな >日記の主

> 渚カヲル 2009年08月12日 02:13
> あ、なるほどあの人がまたメールばら撒いてるんですかw
>
> 多分、あの人のほうが面白いと思いますよ。
> 私について言ってるやつは全部妄想だけど、あの人の存在は事実ですからw