【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part25

ここはピアプロ（piapro）　ttp://piapro.jp/
の行く先を案じながら不満をこぼし、ヲチする紳士のスレッドですぞ。

ピアプロ以外、VOCALOID総合でヲチしたいなら「VOCALOID関連総合ヲチスレ」へどうぞ。

●紳士の約束事項●
　・全裸でもネクタイと靴下は着用すること
　・突撃禁止。ひどい違反は黙って運営へ通報が紳士のたしなみ。ただし通報した報告は不必要
　・議論禁止
　・私怨叩き、私怨晒し禁止。それに反応することも禁止
　・「自分にとって不快」・「○○は△△であるべき」といったような
　　ごく個人的な内容・青臭い理想論などはチラシの裏か自分だけの恨み日記帳へ
　・このスレは性質上、観察対象やその騙りなどが頻出しますが、見かけた場合はスルー厳守。
　　そのレスはないものとして通常話題を続けること。エサをやると調子にのりますぞ
　・次スレを立てるのは >>980

過去スレ（直近10スレ）

【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part15
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1215247065/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1216451149/　
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1218025719/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1218955964/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1222442973/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1225967582/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part21
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1230130495/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1233233278/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part23
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1235980158/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part24(前スレ)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1239181756/

【強火】

・小のつく学生 ［amatuki0121R］
　　　　主に掲示板で活躍中。目下の懸案事項はペンタブ購入について。
　　　　ペンタブを持っていない＝絵が描けない、と頑なに思い込んでおり、
　　　　イラストを作成するための他の方法を模索するつもりはないようだ。
　　　　「Intuos3を買うのが頭脳的」と判断したが、保護者が購入を許してくれない。←今ここ
・カエル ［kaerusishuu］
　　　　かつて掲示板で尊大かつ不躾な態度で不興を買った教えて君。
　　　　複数人からの苦言やアドバイスを「説教」と宣い、態度を改めることなく逃亡（退会）したが、復活。
　　　　共同制作スレで全てのパートを募集するという見事な返り咲きを果たした。
　　　　掲示板で何かを求めておいて「返答するならメッセージを寄越せ」という態度は相変わらず。
・ 野荒れ ［M_in_D］
　　　　やっと消えた狂人・はっしーと入れ替わるように現れた御同類。（同一人物説あり）
　　　　ポストはっしーとも言うべき、とにかく意味不明な文体とその中で語られる意味不明な主義主張が特徴。
　　　　『黒執事』が好きなのか、「悪魔で」という表現を頻繁に用いる。

【中火】

・ すずらん ［baka01_］
　　　　元・逆さ蝶。一度は退会したもののすぐに新IDで戻ってきた。
　　　　掲示板でのKYな発言や残念クオリティな歌詞等、相も変わらずねちねちと活動を続けている様子。
・ ロリ郵便 ［k30120］
　　　　伝説の狂人・かるぽんを彷彿させる、自称ロリコンの会社員（元：日本郵政公社）。
　　　　痛車コラボに応募した曲が採用されなかったことから「ピアプロの公募は出来レースだ」と運営を非難。
　　　　挙げ句、「偽装公募」というタイトルの曲を投稿し、運営や他のコラボ応募者を無根拠に中傷。
　　　　5歳からピアノを始めた自分を神格化し、他のDTMer（特にDAWユーザー）を見下す発言を繰り返す。
　　　　さらには、開発者ブログにコメントを寄せるユーザーを「管理人に媚びる金魚の糞」と罵倒してみせた。
　　　　あさぽんソングコラボでも応募曲が不採用だったことから、現在は自サイトの日記も全削除し潜伏中。
・ 自重 ［vo123］
　　　　性的な意味で自重しないコラボを立てたことで注目される。
　　　　投稿作品やプロフィールなど、全てに於いて自重しない。それが、厨二病クオリティ。
・ てぃふぁすぬぴ ［tifasunupi8］［meipurutifa］［tifameipuru］
　　　　一時は16ものアカウントを持ち、それぞれで糞コラボを乱立した。
　　　　現在は3アカウントに縮小。内1アカウントは脳内弟と共有中。（複垢所有と垢共有は当然ながら規約違反）
　　　　最近、「姉」は退会した（と言っている）。
・ 竪琴 ［angelharp］
　　　　自分の常識を世界の常識にすることを望み、それに逆らう者には容赦しない。
　　　　また自分の間違えは正そうとせず、勘違いをして恥をかいた場合は原因を憎む文章を撒き散らす。
　　　　音楽学習という名の元に他人の作品を改悪するのが趣味。
　　　　自分がピアプロで活動する為に、他人にMIDIの公開を半強要する。
・ ○宮 ［yumedreem］
　　　　目に付いたユーザーに、自コラボへの無差別なテンプレート勧誘を行う。
　　　　その失礼な態度に当然ながら個人メッセージには辞退のメッセージが溢れたが、現在は証拠隠滅済み。

【弱火】

・ まはい（雪だるま） ［gotocpa］
　　　　漢字がある文章は苦手。自分の妄想に根付いた妄言を振り撒く。
　　　　開発者ブログでのクリケンの顔文字に不快感を示し「小学生を連れて出て行け」との暴言を吐いた。
・ 9ケツ ［vampirerikka］
　　　　（ヲチ的な意味で）賞賛に値する、典型的かつ手酷い厨二病。
　　　　一時期、主催コラボが「最もアクティブなコラボTOP3」の一位になっていたが
　　　　これはコラボ内の掲示板を一日中チャット代わりにしていたため。（現在、当該スレッドは外部非公開）
　　　　集う人間も皆厨二病で、大変見応えがあった。
・ 姫 ［Eidrib］
　　　　登場と同時に単発質問スレを乱立し、注意されても言葉だけ反省し同じことを繰り返した。
　　　　最近はスレ立てを行うことはなくなり、雑談スレなどに出没して空気の読めない発言をしている。
・ 愛音ミリ ［vocaloidandmangalover］
　　　　他人の亜種を盗用した亜種や他人の著作物を改変したイラストを自身の作品として投稿。
・ 翠竜 [kgamine]
　　　　警告を受けた無断転載イラストに「何で直ぐ消さないわけ？」と難癖をつける一方で、
　　　　自分も無断転載や出典を明記しないインスパイアを平然と行う盗作厨。
・ ニューさん ［psychofactory］
　　　　どこででも目立つのが好きな痛い人。自作自演も厭わない。ググると泣けてくる。
　　　　ピアプロでは教えてちゃんに対する皮肉レスなどに精力的。自分の所為でスレが荒れても気にしない。
・ 蟹 ［tarabagani00］
　　　　掲示板の混乱に現れて混乱を増大させることが生き甲斐。陰から手を回し他人を操るヤドカリ。
　　　　ピアプロで小説の投稿が禁止されていた頃、規約や運営の意向を顧みずに
　　　　小説書きとしての活動に勤しんだグループで頂点に立とうとしていた男。
　　　　長らく沈黙していたが、飴に引っ張り出されて再びよくわからない理論を展開した。
・ tac ［tac4606045］
　　　　無断転載の常習犯。何度も規約違反をしているが、アカウント削除には至っていない。

【とろ火】

・ 飴 ［note_note］
　　　　逆さ蝶が立てた糞スレでピアプロ内の小説書き叩きを展開した議論厨。
　　　　一方的に主張を述べた後、反応が無いのを見て議論終了宣言をした。
　　　　ピアプロ内での小説のイメージ悪化の原因となった蟹を敵視している模様。
・ 曲芸 ［circias］
　　　　投稿作品に上から目線コメント（批評）をつける。空気が読めない大先生。
・ 封筒 ［kijin12shinsyou］
　　　　タカラの<せんせい>に描いた絵や封筒への落書き写真を投稿した上、
　　　　「こういうサイトに投下する絵なんてこの程度で充分」と、メーカー公式サイトを蔑ろにする発言をした。
　　　　自慰回数や妻の肢体についての日記を公開する変態。被害妄想を発動してピアプロから退会したが、復帰。
・ 映像 ［eizo_123］［eiji_321］
　　　　創作はしないがボカロオフ会では常連。女性との肉体交流が目的。
　　　　「ふう、親の目、ブクマっと」がコメントのテンプレート。
・ ディアン ［diansol］
　　　　［syokorate］の副垢。ニコニコとピアプロの区別が出来ない。無断使用や泥棒という言葉に敏感。

【伝説】

・ かるぽん [karupon]
　　　　47歳（当時）妻子持ちの悪質クレーマー。モンスターペアレント。切れる中年。著作権レイパー。
　　　　「規約なんか誰も読まない（違反している自分は悪くない）」発言。違反に違反を重ねる。
　　　　トレスや盗作を平気で行い、盗作元を自分のパクリだと言ってのけたマジキチ。
　　　　「トレスのトレスはオリジナル」というトンデモ理論も展開。
　　　　終日ピアプロに張り付き、犯罪と火種作りと証拠隠滅を繰り返した。
・ はっしー [soumacreha]
　　　　橋口勝智。狂人の振りをする真性の狂人。不自由な日本語はまともに読もうとする者の神経を破壊する。
　　　　注目されることが何よりの悦び。掲示板やメッセージ欄で電波を撒き散らした。
・ REI ［rin815］
　　　　当初は空ageを連発する程度の小物と思われたが、盗作の常習犯であることが判明。
　　　　空前の20件同時削除命令を受けた後、アカウント消滅。
・ 逆さ蝶 ［yume0108］
　　　　他人の才能や努力に寄生して活動の中心人物になりたいがために糞コラボや糞スレを乱立。
　　　　既存の趣意のコラボやスレを真似ることが多い。
　　　　目を付けた絵師に失礼な依頼をしたり、レスも空気も読めないのに目立とうと息巻いたりと、
　　　　精力的に活動を続けていたが、先日退会してすぐ別名で再登録。

【鎮火？】

・ 瓜 ［uerin］
　　　　ピアプロという世界を正せるのは自分だけという妄想に取り付かれている。
　　　　自分の中で不満が一定量を越えたところで電波を発信する。
・ 区間 ［infinity］
　　　　上から目線の俺様意見を押し付ける。物凄いネタ投下予定詐欺。
・ 怪獣 ［xabunta］
　　　　空気が読めない振りをして糞スレにレスをし、炎上を狙う愉快犯。


不要かどうかは次スレまでに判断を乞う

>>1
(ﾟдﾟ )乙　これはポニーテールうんたらかんたら


鎮火枠の3人は、確かにヲチ的にはもう過去の人状態だなー。

>1
乙
ナチュラルボーン馬鹿が多いせいで
鎮火枠が可愛く見えるが、総量としての
ウザガキは増加している現状を愚痴りつつ
眺めようか。

ttp://piapro.jp/collabo/?id=10115
なにこれ

>>11
多分これ関係
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1667273

スレ立てとテンプレ乙です。

>>11
掲示板が荒れた時に、皮肉で立てられたような記憶が・・・。
捨て垢っぽいし。
こんな単発スレもあるよ。
ttp://piapro.jp/bbs/?view=thread&id=10491&start=1

次の絵は、明日さくじょします。

って、前に投稿したAAやくだらない一言にフタつけて上げ直しただけじゃん。
黙って削除せずにわざわざ・・・。
タグつけてる人へ返答してるみたいだから、「スルー推奨」タグなんかつけずに
スルーしておいて欲しいわ。

前スレの>997はどうなるんだろう。

997 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 09:52:53 ID:z/Xgn7C70
ttp://piapro.jp/content/7w0lvn5ggpltyzwi

異国人方面の「歌ってみた」
カラオケは外部のモノ
通報済みだが運営放置の例
いいんでね？

ｳｨｷ：
マッシュアップとは2つ以上の曲から片方は
ボーカルトラック、もう片方はオケトラック
を取り出してそれらをもともとあった曲のよ
うにミックスし重ねて一つにした音楽の手法
である。バスダードポップとも言う。（中略）
マッシュアップとリミックスは、あくまでも
元の曲をそのまま使うことが前提である。

運営はどうもリミックス・アレンジと混同してるな。

典型的な構ってちゃんだからきにすんなって。
前も同じことやってたからよ>>14
パイ論＝黒ぴっと

>>15
問題なのは、オケがピアプロ外部から持って来た「他人の作品」なところ？

きっちり明文化するのが難しい例なのかね。
ただの「歌ってみた」じゃなく、歌詞を翻訳されて（るのかどうかは分からんけどｗ）
外国人が歌った、というとこにポイントがあるかもしれない。国際化→新たな広がり

しかし、日本語も達者でないならなおのこと投稿はyoutubeとかにとどめとけば　と思う。

>>16
本当に消すのかが見もの。
タグ職人（？）もたいがいな構いたがりですなー。

>>14
こいつ初見だが何がやりたいんだ。
行動が理解不能。
ピアを日記代わりにしてるって事？

コミュニケーション取る相手を欲してるんだろうね
にゃぽ勧めたいけど、あんまりな人は入れたくないのもまた事実

>>たぶんおまいさんより長くあそこに巣くってるリアキッズだよ。

過去には、綴りの間違ったボカロのロゴや、大人を煽りまくるような
無意味な文字アイコンでイラストの新着を埋め尽くしたヤツさね。

ピアプロキッズの主力はどいつもみんなどこか病んでる。世の中斜めに見てる
ようなヤツばっか。あそこでの言動を親の目に晒してみたい衝動に駆られるのは
俺だけじゃないはずだが。

よほど実生活に不満があるのかね。消防も大変な世の中なんだろな。
憐れむ気なんてのはさらさらないけどね。

タグ職人さん頑張ってるんだな
少しバラバラ気味だったタグが統一されてた
でも俺の絵を隔離しないでｗｗｗ

>>21
俺の絵あんまりコメント貰えないからﾀｸﾞ増えてるとすげー嬉しいw
もうちょっとがんばろうって思えるよ。

>>22
多分俺が見てるからがんがれ

・ 映像 ［eizo_123］［eiji_321］
　　　　創作はしないがボカロオフ会では常連。女性との肉体交流が目的。
　　　　「ふう、親の目、ブクマっと」がコメントのテンプレート。

テンプレにある映像はミクを買って創作活動を始めたよ。
とにかく聞いてくれｗｗｗ

【初音ミク】 ＩＣＢＭ 恋のミサイル 【電波曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6429698

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オケなしでニコに上げられる度胸がすげえ。
しかも自演くさい米ばっか。

http://piapro.jp/collabo/?id=10165
関係ないけど栗が危険にさらされかねないサムネを見つけた。
これはS級に危険。

>>25
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうすんだ、GW中社員誰も出てこないぞｗ
あれか、今日ならクリケンがGTに行ってるんだっけ？

ずっと前からあったぞ、それ。
今更感が漂うな

たこぶえルカだとか、同じくらいやばいのってなかったっけ

客観的にはあくまで普通のグレーレベルのもの
（基本的に相手の食い下がり方次第で、そしてその相手が超ブラックレベルにものすごくやばい）
に対して、栗が削除勧告を出せるとは思えないので、
だれぞが気づくのを期待しておくしかないね

なんだみんな結構冷静だな
まあマジレスすると前スレの最後の方にも出てたが
栗が干渉するのは作品として投稿されたものだけだからな
それ以外はライセンスが絡まんから通常の著作権法に照らし合わせるだけで事足りる
つまり何かあった時に責任を負うのは画像をアイコンとして使った奴だけってことだ

ところで、自分のとこのサーバ上に違法な物件が存在する事を知っていて放置すると
これも著作権法的にマズイんだっけ？

>>29
違法の程度による。
日本国内で適法なデータと所持そのものが刑事法で罰せられるデータではプロバイダに対する警察の捜査のレベルが全然違う。
これはもちろん海外に鯖が存在しても捜査の対象になる。
民事法の場合は良く解らないが、賠償問題にはなりえるかもね。
弁護士しだい。

>>25
このサムネは結構前からあったが、
コラボ作成日と最終更新日と参加人数がすごいな。
今改めてじっくり見て気づいたわ。立てっ放しｗ
まずコラボに命を吹き込んで動かせ・・・。

そういえば前スレ993に｢運営からの回答として｣って触れ込みで

＞　添付ファイルやプロフィール画像はこの限りではなく、通常の著作権法が適用されます）

ってあったが、プロフィール画像はともかくとして添付ファイルも規約適用範囲外なのか？
何のためにファイルを添付できるようにしたかを考えるとおかしい気がするんだけど・・・

「初音ミク」曲を探してピアプロにご登録された方、
はじめまして、川柳五七と申します。

そして、いつもお聴きいただいているお客さまは
毎度ありがとうございます。

皆さん、初音ミクのＤＬ曲探しにお困りではないでしょうか？例えば・・・。
「曲が長すぎて聴くのが大変」
「なんか同じ雰囲気の曲ばかりだ・・・。」
「初音ミクの曲はポップばかりでなかなかしっとり系がない・・・。」
「ドラムの音がうるさくて夜聴くのに最適な曲が無い・・・。」
「初音ミクがいかにもロボット過ぎて可哀相だ・・。」
「作曲者にお礼の感想などを書くのが面倒・・・。」
などなど。
川柳五七の初音ミク曲はそういったお悩みを解決いたします。
お時間のある方はどうぞ試しにお聴きください。

>>32
おかしいよ
だから例えば添付ファイルにVSQが付いてたとして、コメント等で何も書かれてなかったら
そのVSQファイルは勝手に使っちゃダメって事になるんだよな
ただアップロードに関しては、作品と同じで自分以外に権利があったらダメなんで
基本、使う側にとって面倒なシステムなのかもしれない

そんな事どこにも書いてないから、上げてる側も使った側も
まさか添付ファイルにライセンスが発行されてるかどうかなんて、気にする人もまずいないだろうね
でもまあ、具体的に何がどう問題になるのかと言われれば特に思いつかんし
上げる側も勝手に使って欲しくないものを添付する訳がないしで、突っ込むまでもないかなと

日本の裁判では著作権に触れることを認めながらも必ずしも法で裁かれるべきではないと言う解釈も示していたりする
権利侵害の意図が明らかであるならまだしも、知らずに利用した人間が法で裁かれることは普通はありえないかもね

>>33
まだ時代が彼に追い付かないのだろう。まさに不運の天才。

>>35
裁いてはみるが結局当事者間でなんとかしろな規定しかない、とか結構あるからな

ＩＴ時代に対応できるように、恥財法やその管理はかなり整備されなくちゃならんし、
その方向を探るには動かなくちゃならんとしても
動きすぎるとあっさり凄くやばい方向にいくという匂いもがするぜ

たぶん時代の方が速すぎて永久に追い付けない。
まさに凶運の天災>>36

>>37
誤字だろうがピに限っては言いえて妙だと思っちまったｗ

実際のところ問題を起こしうる良作の盗作やら転載は
ファンも多いからすぐ潰されて問題にはなりにくいな

しかしまあ栗はほんとにみんなで連休なんだな
先月から放置も含めてBRS地獄じゃねーか
著作権に休日なしだってのにいいのかね
いやよくないのは確実だが栗はいいと思ってんのかね

>>33
つくづく思うが、こいつドラムに恨みでもあんのか

BRS地獄とか･･･。
もうピアプロが嫌になってきたけど、
好きな作曲者さんはピアプロでずっと応援していたい。
どうすればいいんだ。

上手くなるから、もっと上手くなるから！
ピアプロにいさせてくれよぉ゜。（ノД＜）゜。

>>39
恥ｗ

ＢＲＳほんとにドカッと来てるなー。
中には、ミクじゃない別キャラだと知ってて「いいのかな？」とか言いつつ投稿してるのもいるね。
もしかすると土日や休日は中の人が不在と分かってて、狙ってやってる人も居るのかもしれん・・・。

こうしてる間にも犯罪は至る所で起こっているんだ！みたいな・・・＞著作権に休日なし
音楽ソフトの会社なのに警察並み

>>42
クリプトンさんは違法コピー音源反対のイベントに結構出てて、
著作権に関しては結構シビアな立場だと思いますがどうなんでしょ？
絵と音じゃ分野が違いますが。

てかピアプロ運営はＢＲＳに対して、クリケンブログのあんなの以外
もう以後一切手をうたない気なのか
だとしたら怠惰以外の何でもないぞ
全部ユーザー任せで突撃タグや通報がなかったらどうなってたと思ってるんだ

>>43
栗は理想はとても高いのだよ
ピアプロの設立動機（著作権白の動画素材コラボ場）とかね

そのピアプロが「今ネット一番大注目の著作権真っ黒ワールド」
を設立した結果になってる点からも万事推して知るべし

>>43
音源の違法コピーと、今回の絵では話がちがうっしょ。
違法音源は栗の売り上げに直接影響するわけで。そりゃ熱心になる。
音源は基本的に高価だから、photoshopとかと一緒で割れが流れやすいからな。
でも版権キャラの投稿は、著作権者が訴えないと基本問題にはならない。
著作権違反は親告罪だからね。
BRSは相手が個人だし、問題にも恐らくならんだろうから、放置でいいやとか思ってるんじゃね？
一応規約上はNGの立場とってるから、タグ職人という名の自警団ががんばってくれてるし。
これがディズニー地獄とか訴えられる可能性が高い場合なら恐らく迅速に動くんだろうと思う。

落ちてる？

応答がない
ダウンしたようだな

すみません、戻ってまいりました。

>>44
やっぱり最初の理想通り事が運ばないのが世の中ですか･･･。
最初からその経緯を知っていてピアプロを利用している人たちの中には滅多にいないと思いますが、
後から来た人にはただのVOCALOIDファンサイトにしか見えなかったと言う落ちですね。
と言いますか、ピアプロって今尚常に新しい会員が入ってるんですかね？

>>45
確かに。
自社利益直結の問題と、もし仮に訴えられたら利益が危ない問題とでは全くレベルが違いますね。
でも放置するのが良いってことではないですし、真っ黒な状況に変わりないと･･･。
自分のキャラが認知されてるのは嬉しいと思いますが、
それがトラブルになったらホントBRSの作者さんが可哀相ですね。
訴えるにしろ、訴えないにしろ。

>>48
BRS上げられまくりの現状は確かに問題だが
実際訴えたら勝てるんかな
作者はピにもいるからBRSがミクと勘違いされてることを知らなかったとは言えないし
知ってて放置してた側の責任はどうなんだとかって話にはならんかね
もちろんそんなのは栗が削除をサボる理由にはならんけど

というか個人的にはむしろBRSのせいでミクの素材探しに一定の邪魔が入ってて鬱陶しいんだよな・・・

>>49
別にBRSの絵でクリプトンさんに利益が出たわけでも、作者さんに不利益が出たわけでもないので、
なんとも言えないところですよね。
まあ、作者さんが訴えるなんて事は多分ないでしょうけど。
しかし、49さんの様に探すのに邪魔って言う状況は嫌ですね。

近年やっと確信犯という言葉の真の意味が理解できましたが、この問題では二通りいるのが困りどころ。
本来の意味での確信犯｢初音ミクだからいいでしょ？｣
最近の使われ方の確信犯｢違うの知ってるけどダメなの？｣
後者の方はどうしようもありませんが、前者の人は｢ちゃんと調べて描こうよ｣と思います。
動画にもオリジナルキャラってタグありますし、作者さんのサイトに行けばオリジナルキャラと
分かるはず。
一体何を見て描いてるんだか･･･。
仮にも素材として出すんだから公式くらい見とこうよ。

BRSを深く知ろうなんて思っちゃいないし、規約なんてスクロールするだけ。
駄目なら下げますの常套句だって大事になるなんて思ってない証拠。
つまりファンサイトだってこと。

ちょっとブログを見つけられなかったんだけど
BRSのコスプレのミクでもアウト？
となると例えばトエトのコスプレとかロミシンのコスプレとかも厳密にはアウト？

>>52
厳密に言えばアウトじゃないだろうか？
かがみんミクですらダメだったんだし・・・
って、今はかがみんミクってどーなるんだろ？微妙過ぎる

あれ、トエトって投稿しちゃ駄目なのか？

>>51
そんなもんすかねぇ。
｢愛｣が不足してますね。もっと愛したげて。

>>53
｢あ、ねんどろミクとFigmaミク発見!!｣→｢何だ、らき☆すたか･･･｣を繰り返した
男といたしますと、らき☆すたの顔(絵柄)をしたミクなのか、ミクのカッコをした
らき☆すたキャラなのか区別つかなくて困っております。

絵柄が似てるのって盗作の範囲内でしたっけ？

ルカの亜種？だからいいんじゃね
BRSはミクより先に存在してた完全なオリジナルだからな

>>56
ミクより先だったんですか、それなら分かります
イラストは大本がミクなりルカなり栗の権利物だから
ピにないイラストを真似てもOKなのかな

>>56
作者のサイト確認してきたけど半分嘘だな
BRSは確かにミクと無関係だが順番としてはミク→BRS→ミク曲BRSだ

ちなみに常々疑問だったんだけどトエトのあのキャラはルカなのか別物なのか・・・
あとたま〜に見かけるけどソワカちゃんはどこからも話題が出ないな
あれも一体何者なのかよくわからん

>>52
ミク以外キャラのBRSコスプレは基本放置されてるよ。
イラストの検索で「BRS」「ブラック」でぐぐってみ。いくらでも
残ってる。

ソワカちゃんや、トエトは暗黙のうちに公式ボカロからの派生扱い
みたいになってる。当事者が利権行使しなけりゃスルーだね。
まー、ファンサイトや同人活動は泳がせてもらってるうちが華なん
だから。原作者を怒らせるようなことしなきゃ、グレーでもほぼオー
ルセーフなのが実情。
素人が権利だ侵害だって騒いでるほど法は関与してこない。

BRSは早く栗が根っこの問題を片付けるほうが手っ取り早いね。
どう見ても罠仕掛けて新人が引っ掛かるの楽しんでるみたいみえる
し。

それと「ぬこ帽子かぶった亜種キャラ」なら、トエト曲発表の前に
ピアプロにすでにあったしｗ。そんなもんだわ。

>>57
素材サイトなんだから模写もトレスもダメだろう。
しかも版権ものならなおの事。
だから、かがみんミクは本来NG。まぁ本人がかがみんではないと言い張れば厳しいけどね。
でも明らかにトレスだと分かるような場合はNGだ。
つーか公式であんな事やったら、そういう関係の投稿増える事ぐらいわからんのかね栗は。
亜種は微妙なところだけど、基本公式ベースだって事で黙認してるんだろう。
でも、もしトエトの作者がコレはルカじゃない、オリジナルだといって訴えたら負けると思う。

>>50
確信犯の例が少し違うかな。
本来の意味は、特定の思想に基づいて、これは正しいことだと信じて行う犯罪のこと。
だから、BRSの場合だと、
「作者は違うっていったみたいだけど、どう見てもこれはミクだし、作者もミクを参考にしたに違いないし、つまりこれはミクなんだ。作者は栗に嘘を言わされたに違いない。」
という思い込み電波パターン。宗教犯罪とかに多い。
最近よく間違われるのは、
「BRSが投稿NGなことは知ってるけど、別に消されないし、他にもやってる奴いるしいいだろう。」
という、本来は故意犯と呼ばれる犯罪のことな。

>>60
補足サンクスです。
そういうの故意犯て言うんですね。
また一つ賢くなりました。メモっときます（ ._.）φ

それにしてもこうやってみると、人気が出たVOCALOIDではないVOCALOIDの
よう(勘違いされてるだけもあり)なキャラクターって、
見事にピアプロ関与してませんね。
もっと頑張ります。

>>59
＞原作者を怒らせるようなことしなきゃ、グレーでもほぼオー ルセーフなのが実情。
＞素人が権利だ侵害だって騒いでるほど法は関与してこない。

そういうグレー状態、二次全般だが特にニコとかの暗黙に乗っかった状態を
クリアな状態で使えるものにするって理念で作られたのが、ピアプロのはずなんだけどね

別に実害・支障出てこないからやっぱりいいや、
小学生が金落としてくれるしって日和るのが栗の態度ならいいよ、別にいいよ

まあそれとは別問題として
ソワカちゃんはもちろん、トエトあたりもボカロ二次と解釈してスルーされてるあたりだろうね

うろ覚えだが、アニメからのトレスでも悪意なくて改変されたトレスなら別にいいよとか
そんな感じの返信が来たことがあるんで、絵柄がらきすたなだけだとスルーかもな
開設時の理想ってなんだったっけ…

知る範囲じゃ、同人で商業誌のキャラパロやって訴訟になったとかっていうのなら
小○館がド○えもん最終話の本勝手に出版したの差し止めた話とかぐらいかな。
エロ関係はキャラパロだろうがなんだろうが、「わいせつ」のガイドラインに
引っ掛かれば「逮捕」されてる。この件数の方が多いかな。

ほんとのファンなら版権元が「エロやグロに自分の大切なキャラを使わないで
ほしい。」と発言すれば自重するのは人として普通のこと。逆らうのならそれなりの
覚悟とポリシーを持ってほしい。冗談やいたずらではなくて。覚悟のないガキは
失せろ・・・と。
栗もその辺はちゃんと利権者とし発信してる。無視すれば会員の権利を剥奪されても
文句は言えない。ただし、管理運営はそこまで手を出さないもの。だから、
創作者としてはそのへんを大事にできないと、ピアプロに居る意味がない。
さて、あとは頑固オヤジとして、傍若無人な半端人間（ピアプロキッズ）にどう対処
するかだ。「人権」は守ってやる。だからこそ「スルー推奨」だけが手じゃないぞと。

>>64
実際そこまで考えてるキッズはいないだろう。
多分学校で友達と好きなキャラ描くような感覚なんだと思う。
同人なんて言葉もよく理解してないんじゃね？

栗が同人止めた例はあれだ、抱き枕事件。
公式抱き枕出す予定だったのを、先こされてしかもエロだったから差し止め。
しかも発注だして発売寸前での差し止めだったから、作者はものすごい損失出したらしい。
個人的にはざまぁｗｗｗって感じでメシウマだったわけだが、
まぁ栗も自社利益に直接関わってくるものには本気出すんだよ。
現状のピアプロはそこまでリソースを割くほどの物ではないということなんだろう。
リアルタイムで監視する人間割り当てると、その分本業に響いてくるわけで。中小だと大きな損失だろう。
放置気味になるのは、ある意味仕方ないのかも知れんと思う。
外部の人間からすると、ピアプロの特殊な規約（投稿物はすべて栗の著作物になって自由に再配布可能）は分かりづらいものだし、
BRSとか投稿されたところで何で問題になるのか分からない人も多いだろう。
だから、そこまで必死になって消したりしてないんだと思う。端から見てどう考えてもヤバイ状態ではないからね。

>個人的にはざまぁｗｗｗ

これがなければそこそこ良い話だった。
器の小さい奴だ、こんなこと言う奴の話だれが聞くかと。

そう噛み付くなよｗ

器の小さいやｔ（ｒｙ

>>66
たまたまミクが人気出たからってエロ抱き枕なんぞ作る奴だぜ。
人気ジャンル渡り歩いて、キャラ食い物にして儲けてるのは明白だろう。
元に対する愛もリスペクトも何もない。
俺はそういう奴が大嫌いでね。
流行ジャンルに乗っかってエロ本出してる奴も同じだ。
クリム（ｒｙとかな。

そういえば>>1では煽りは禁止されてないのな

そんなものまで書かなくちゃいけないのか

って言っても煽りが起きるときは起きるから仕方がない
禁止って書いたところで強制力は無いんだなコレが

おおお俺に突っ込みというかレスがあったけど、
よく分からないし、もはや話が進んでしまったので流しちゃうんだぜ、スマン・・・。

ピアプロ開設時の理想と言えば、
「ネットに分散しているクリエイター同士がお互いの得意なコンテンツ（例えば、オリジナル曲、イラストなど）を
投稿し合い、協業して、新たなコンテンツを生むための"創造の場"を目指す〜」とか、
「様々な分野のクリエイターが力を発揮する機会を提供することで、ピアプロダクションを加速し、
CGMカルチャーを育てていきたい〜」とかの文章を読んで、まあ勝手な幻想を抱いてたわけだけど、
こんなにｇｄｇｄなファンサイトみたいになるとは思ってなかったな・・・。低年齢層の増殖にも驚いた。
先にニコ動の有名曲をサラッと見て「曲も詞も絵もシロウト（プロじゃない）が協力してやってるのか。すごい」
と勝手に感心してしまったものだから余計に想像との差を感じるｗ
あと、ピアプロはそういった動画になる素材（曲・詞・絵）の発信源なのかと思ってたら、主にイラストカテで
動画からの輸入（？）が多いのが意外だった。「素材」としては、他の新しい曲に使いづらいような・・・。

何も起こらないのが一番だが、何か起こらないと理解出来ない人もいる。
（最悪、何かが起こっても理解出来ない人もいるけどもorz）
予防策を練っても、結局何も起こらなかったり予想を超える事が起こったりするけど、
万が一があった場合はやっぱり「何かが起こってからでは遅い」となるし、栗はもっと厳しく行っていいと思う。

ＴＯＰページの「ピアプロとは？」がなんでこんな下の方にちっちゃくなってるんだろう？

すみませぬ
長文な上に、おもいっきり青臭い理想論書いてしまった。

>>71
理想は高くても、現実はそう上手くはいかんってことだな。
低年齢層の流入を防げなかった時点で、劣化ファンサイトになることはある程度予想できた。
現状イラストはファンアートばっかだし、素材として使い物になるかどうか考えて作ってる奴は限られてると思う。
歌詞は青臭いポエムばっかだし、音楽は倉庫だし。
結局の所、発表の場をニコに任せっきりで、ニコにおんぶにだっこで来てしまった事が原因なんじゃないかと思う。
新作発表する場合、別にピアプロを絡ませる必要性がないし、ピアプロの現状にうんざりきてる人ほどピアプロ以外の人脈を使うだろう。
結果残るのは、クオリティの関係で完成まで持って行けない人間ばっかというわけだ。
ピアプロにも何らかの形で発表する場所があったなら、メインをニコに取られる事もなかったのかもしれん。今更だけど。
栗はもうピアプロに対してあまり期待してないんじゃないかと思う。
だからヒューマンリソースの投入も最小限にして、大きな問題が起きそうにない間は波風立てず、
適当に公式コラボあたりで小銭稼ごうみたいな姿勢に見えるね。
いまさらこの現状を覆せるとは思えないし、変に殺伐とさせて空気悪くするよりは現状維持で行ったほうがいいという判断なんだろう。
端から見ると賑わってるようにみえるし。
あまりギチギチに締め付けると、最悪残りカス的な人間すらいなくなって過疎る可能性があるからな。
それは栗にとってもおいしい展開じゃ無いだろう。

まぁ個人的には20人前後の中小企業にしてはよくやってる方かなと思うけどね。
ただこのまま続けても、衰退の道しかないだろうなぁとは思う。

それがピアプロにとっての理想の扱いそのものだからだろう。

>71
一年前は確かにピアプロで
「使ったよ。ありがとう」
「使ってくれたんだね。ありがとう」
な交流は確かに生まれた。
でも、現在の活動はＳＮＳが中心だな。
新規の交流も全部ここ。これはと思う作品をニコで見つけたら、
「この人にゃぽに居るかな」チェックが基本動作になってる。
日記などで創作姿勢も互いに知ることができるし、
興味を持ったらピアプロをみてくれ、気に入ったら
何か一緒に　や　ら　な　い　か　？
って感じで動きやすい。
ピアプロがボカロ関係活動100％の中心地でないと困る、
って人間は案外と少ない気がする

ちょっと諦めすぎてないか？
糞みたいなキッズに埋もれまくってるだけで歌詞もイラストも使えるものはまだあるし
ニコに上がってない良曲やそれに反応したイメイラもちゃんと出てきてるぞ
そういうのを探そうって気力を著しく削がれる現状(とそれを改善する気がなさそうな栗)は大いに問題だが
おまえらむしろキッズを盾に発掘一切やめてるだろ？

とはいえそれも無理のない荒れようだしな・・・
とりあえず日記小説点呼写メルーズリーフニコ曲のイメイラ禁止くらいしてくれればいいんだがな

>>73
zoomeも忘れないであげてぇ。
一応公式の発表の場みたいな雰囲気を作ろうとしてたし･･･。
浸透はしてませんが。

>>76
実際かなり発掘面倒です。
入った頃は新着イラスト見てれば1ページに数枚使えそうなイラストありましたが、
今じゃあ一枚見つけるのに3ページは見なくちゃいけない。
>とりあえず日記小説点呼写メルーズリーフニコ曲のイメイラ禁止
に賛成の一票を。

むしろ、完全18禁サイトにしたらどうなるんだろう？
クリプトンさん干上がっちゃうかな。

イメイラは流用利くのもあるし別に良いよ

ピアプロが出来てからボカロ曲のサムネ絵が格段に良くなってる傾向があるのに
そこまで酷評するのも酷すぎじゃないか？
まあ、キッズ流入でレベル低下は否めないが
彼らにはミクモバやミクと歌おうで小銭を落としてもらってだな・・・
それに、現状にゃっぽんと連携もしてるし悪くはないだろ
ハツネギみたいな心配もないし

上の方に出てたBRSコスプレの件
「通報さえすれば消される」
実際一つためしに通報してみたら消されたよ
巡れば一網打尽にできるタグを自分たちで見てまわる気は全くないみたいだけどね

企業としての自らの判断で消し始めると
「戦えぼくの初音ミク」の時みたいに
下手すると皆殺しにしかねないので
あくまでも通報って形でユーザーの目線からの流動的な判断基準にしてるのかな？

いやピアプロ上での違反投稿を皆殺しにして一体何の問題が…

>>82
例をあげると、らき☆すたミクは違反か？
一年ぐらい前までは明らかに違反で通報したら直ぐに消えてたが
今はアニメでやってしまったからどうしていいか俺には判らん
皆殺しにしたければ通報すれば良いと思うよ

イメイラことごとく駄目ってわけじゃないが曲名やら歌詞やら入れられたら使いようがないだろ
あとはロミシンWIMサイハテあたりの元絵色が濃く残りすぎなやつとか
逆にその辺わかっててイメイラとしてじゃなく素材として投稿してあるのはレベル高かったりするけどな

>>79
ピアプロできた頃は人気出始めでピアプロと関係のないところからもガンガン人が入ってきてたから
｢ピアプロのおかげで｣作品の質が上がったかっていうと微妙じゃね？
イラストはコラボ絵でもなければほとんどpixivでも同じものが見れるし
俺の場合大体同じ基準でブクマしてってるがピアプロよりpixivのほうが数多くなってるしな

>>83
論点がずれてね？
>>82が言ってるのは｢違反は削除して当然｣ってことで
例えばBRSは明らかに違反なんだから消さないほうがおかしいってだけ
おまいさんが言ってるのは｢違反か違反じゃないか｣っていう
いわばそれ以前の問題だろ
結局それも通報を受けようが受けまいがユーザーじゃなく栗が決めなきゃいかんことのはずだがね

皆殺しにすると反発を生むんだよ。
特に相手がキッズだと、明らかに自分が悪くてもなぜか逆ギレしたりする。
なんでアレは削除されないのに自分のは削除されたんだとかね。
そういうので空気が悪化するのを防ぐために、あくまで通報されたものだけという形を取ってるんじゃないかね。
その場合、「通報があったので消しました」で逃げられるし。

あと芋づる式にやってくと、確かにどんどん引っかかるだろうけど、際限ないしな。
一度やり始めると止めどころが見つからなくて、結局常駐監視員を一人割り当てないといけなくなったりしかねない。
ニコニコみたいに削除ダービーとかになる可能性もあるしで、そこまで徹底する気もないんじゃね？

>>84
その通り、論点がずれてるな
だが、あの亞北ネル絵ですら自主撤退の時期があったぐらいだ
違反は通報すれば良いだけだし
微妙なのは今後の動向を見守ればいいんじゃね？

んー、また要らぬお節介だろうけど、これが2/10時点での見解
強権を発動するまでも無い物に関しては様子を見てるって感じで、通報が来たら仕方なく処理してるっぽい

＞ピアプロでは、現在も日々新しいスタイルの作品や、今までに無いかたちのコラボが生まれ続けています。
＞そしてその中には、ピアプロ利用規約制定時には想定されておらず、条文中に言及されていないがために、
＞解釈によっては規約に抵触するのではないかと考えられるような作品も存在します。

＞ピアプロ運営チームといたしましては、そのような作品に対して、現状だけでなく将来に渡っても問題がないか十分に検討した上で、
＞利用規約の方を改訂する等のフレキシブルな対応をしたいと考えております。

＞このときの判断基準といたしましては、たとえば以下のようなものがございます。
＞・著作権法等の法令に違反しないこと
＞・第三者に迷惑をかけないものであること
＞・健全な発想から生み出されている作品であること
＞・多くのピアプロユーザーに望まれていること

＞このような対応をとるにあたり、該当作品を一旦すべて削除していただいて、新ルール制定後にまたアップロードし直していただくというのは、
＞ピアプロのような規模のサイトでは現実的ではないものと考えますので、現状のような運用をしております。

＞違法な作品や、他人に迷惑をかけることが明確な作品は発見次第ライセンスを停止して削除依頼を出しているため、
＞違反作品の多くを放置・黙認しているわけではないことをご理解下さい。

＞また、一方でＮＧかどうかの判断基準が一般的に判り難い例というものもございます。
＞たとえば、既存のイラストや写真から構図を真似た作品であるとか、
＞他の作品中のキャラクター名をテキスト作品として使用するケースがそれにあたります。
＞これらは、過去の判例や条文から判断いたしますと著作権法違反とはならないと解釈されます。
＞しかしながら、あまりにも原作品に依拠しているような場合は、
＞第三者の権利を侵害するおそれがあるものとして、削除依頼を出すことがございます。
（中略）
＞以上、ご説明いたしましたような原則で運用をおこなっておりますが、
＞ご存知の通り、少人数で運用しているゆえに違反作品の発見が遅れてしまうこともございます。
＞その点につきましてはご指摘の通りであり、運営チーム一同気を引き締め直して改善していく所存でございます。


長いと怒られたから2分割した

運営も放置や黙認してるって批判があることは認識してたんだな。
そこまで脳内お花畑ではなかったってことか。
しかし、なんだかんだ言ってるけど、この文章で一番言いたいことは
＞ご存知の通り、少人数で運用しているゆえに違反作品の発見が遅れてしまうこともございます
ってとこなんだろうな。
中小企業は色々と厳しいね。

違反作品は通報すると警告が出てちゃんと消えてるから
ユーザーが協力していくしか無いだろうなぁ

あれ？
ここヲチスレ？

http://piapro.jp/collabo/?id=11075
サムネがやべえ

誰かと思ったら映像かよ。
しかしサムネもひでえがコラボの趣旨もひでえな。
勝手に自サイトでも作ってそこでやってろよ。
雑談スレがマジでチャット状態だし。
てか例のICBMはここ発だったのか・・・。

それ大分前からあったぞ？
今更感が漂うが・・

>>84
>あとはロミシンWIMサイハテあたりの元絵色が濃く残りすぎなやつとか

曲を聴いて自分なりの印象を自分なりの絵にしたのと違って、他の人がすでに作品として動画で発表したものを
真似て描いたほぼ目コピみたいな絵が結構あるよね。「あ、あのＰＶだな」とすぐ分かるようなの。
音楽で言うと「カバー」や「歌ってみた」にあたるような感じかな。
必ずしも使いようがないわけではないけど、我も我もと投稿して同じようなのが並んでる状況は
「創作」として考えた時に個人的には不思議な感じがした。
すでにボーカロイドというキャラクターを公式から借りてるのに、他の人がやったこともまた借り・・・？
そこらへん細かく気にしていると、ＢＲＳ問題のようなことは起こらなかったのではないかと。

しかし、外部で流行った他人の作品のインスパイアやリスペクトもＮＧ！とか厳しく決めてしまうと
面白くないだろうし、良い派生作品やら元絵を超える良カバー絵やらが生まれる機会も潰すことに
なってしまうな。

最初にゆるゆるで問題が起こってきたら締めていくのがいいのか、最初はギッチギチで
要望に応じてゆるめていくのがいいのか。

>>87-88
あきれるばかりだな
つーか解釈の問題じゃないんだけどな
ぎりぎりのものだけじゃないだろ？放置されてるの
それに発見が遅れるわけじゃなくて自分たちでは探してないじゃん
人数が少ないからってのも何の言い訳にもならない
自分でできないことを背負い込んだ責任は自分にあるんだから

どちらも難しそうだよね
最初がキツキツだと発展して行き難いけど
逆にユルユルだとキッズがなだれ込んできてウザい

ただどちらかといえば、キツくしていて徐々にゆるくしていくほうが良いのかもしれない
一度入ったキッズの排除は恐ろしい程に困難だし

>>95
supercellさんとかそこら辺の人気が出る(イラスト描きたくなる)大御所は、
すでに玄人絵師を大量に抱え込んでいますから、センスなり発想なり技術なり
何か一つでも元絵にないものを含んでいなければ意味無いですよね。
そこら辺で普通に素材として出す絵より敷居がぐんと高いので、
本当ならすでに抑止力が働いてるはず。
でも、素材提供じゃなくファンサイトなら別で描くことに意義があるという発想。
ファンサイトと認識している人が多いから現状の様な二次二次創作が人気があるわけで･･･。
と言うことでファンサイト脱却が一番の解決策？

>しかし、外部で流行った他人の作品のインスパイアやリスペクトもＮＧ！とか厳しく決めてしまうと
>面白くないだろうし、良い派生作品やら元絵を超える良カバー絵やらが生まれる機会も潰すことに
>なってしまうな。

>>96
できないならできないなりの対処ってもんがあるよな
キッズ問題はある意味価値観の衝突だからどうしようもないところもあるが
＞・著作権法等の法令に違反しないこと
さすがにこれすら蔑ろじゃ何言っても言い訳にしか聞こえんわ
犯罪放置は言い訳(休日とか)してる場合じゃない

＞巡れば一網打尽にできるタグを自分たちで見てまわる気は全くないみたいだけどね
マジでなんでこれすらやらないんだか
それとも俺らが気付いてないだけで98%くらいは速攻で処理されてるとか？

なーるほど、ＢＲＳって通報したら消されるのね

ミク以外のＢＲＳコスプレとかは、
自分達でも判断できないから（あるいはそれを言い訳にして）保留してあるんだと思ってたけど
これで自分達でも明らかに違法・違反と認識するものを放置してるってのが明白になったわけだ

ピアプロの中の人をヲチしようとしても見えないから推測するスレ・・・？

さきるはまた順調に唐揚げを繰り返してるな
1枚描く度にそれを数回唐揚げってよっぽど暇なんだろうか

キッズはおそらく

「迷惑をかけてやろう」という意思はないが他人に迷惑をかける結果になった場合
　→「害意がない＝悪事を働いたのではない」けれど非難されたら謝罪する
　→大人は「害意がなかった」という点を理解して許すべき
　→さらに、大人は「悪くないのに謝罪した潔さ」を高く評価し、潔さへの対価を払うべき

のような、よくわからない「非のありかは別とした潔い謝罪」の美学を持っている。
「罪の意識をいかに強く表現するか」が「謝罪」だと思っているのではないだろうか。
それゆえに「こんなに謝ってるのにさらに叱るなんてひどい！」みたいに逆ギレしたり
「悪いのは自分ですがすごく傷付きました立ち直れません」みたいに拗ねたりして、
反省と謝罪のパフォーマンスだけが無駄に劇的なだけでまったく学習しないのかもしれない。

よくわかんないな
自分が悪くないと思ったら謝らないのは大人も子供も一緒だと思うが？
社会に出れば少しずつ変わったり少しも変わらなかったりするけど
子供に謝罪の美学があるなんて話は聞いたこともない

「世界は自分のためにまわっている。」

それがお子様クオリティ。それだけ。
他人のことや反応なんて考えられない。

しかし、コラボの名前と参加人数見てたら「初心者歓迎」って
入れといたら無駄に人数増えるのな。そして、作品完成に至る
ことは無い･･･。

楽しいんだろうな。きっと。

何かを作ることじゃなく、
群れるのが楽しいって輩は
一定割合いるもんだ
ピアプロでの割合が90％ぐらいなだけで

ガキほど年齢晒したりして、変に群れたがるんだよな。
ニコニコとかでも、小学生の人挙手とか訳分からん挙手厨がいたりするし。
そんなもんは個人サイトでやってろという話。
公共の場っていう意識がないんだろうなぁ。
そもそも小学生にネットなんてやらせる親も親だと思うが。

小学生なのに怪しいながらも敬語使ってるのは凄いと思った
でも根気がないな、２週間くらいで消息不明になる小学生管理人もいる

あと管理人が全く顔を出さないコラボでも何故か人が増えてたりする
一応はちゃんとチェックしてるんだろうが、管理人がﾛﾑ専になってどうすんだよ

>>108
>そもそも小学生にネットなんてやらせる親も親だと思うが。
激しく同意。
従兄弟の子供が3歳でネットしてた時には、驚いたと同時に親の教育を疑った。

>>103
スレ終盤まで覚えてる奴がいたらこいつもうテンプレ入りでいいんじゃね？

>>110
俺の弟は高校までネット禁止だったよ。
俺は高校の時に自分でPC買ったから別に何も言われなかったが。
少なくともネットは高校からにした方がいいと思う。
ガキにやらせてもろくな事がない。

今は携帯電話でもかなり見れちゃいますからねえ･･･。
PCサイトと携帯サイトの垣根段々なくなってきちゃってますし。
所在が心配で携帯電話子供に買う親結構いるみたいですし、
子供に対しての情報の流入はもう止まるところを知りませんね。

もう法律で縛るくらいしか止めようなさそう。

>>113
そういう事情があるから、改正（改悪）児ポ禁法で
二次エロまで規制するとかいう話が出たりするんじゃね？
まぁここで話すことではないが。

自重とかピクシブで開き直ってR-18投稿するとか言っててうんざりした
全くガキにPC与えてもろくなことねえ

>>111
その頃まで同じことしてそうだ

小のつく学生はあれから動きなしっぽいね。
もらったメッセージをみて萎えたんだろうか。

>>115
ピクシブも下みたらキリ無いからなぁ。
でもまぁあっちはカウンタついてるし、殆ど絵を見てさえくれない
現実を目の当たりにして、少しは懲りるかもしれんな。

>>116
あんまかまってもらえないから飽きたんじゃね？

自重や9ケツはピクシブでは全く相手にされていないし、
封筒は閲覧はそれなりだが せんせい絵とかかなり評価低くついている
あっちはピアプロと違って、投米が痛いだけでもさくっと1点食らったりするし、
ヘタレは空気だからああ言う奴等には居心地のいい場ではないよね
ピアプロは馴れ合いやすいんだろうなぁ

ピクシブはどっちかと言うと実力主義だからなぁ。
まぁ実際は、実力云々は二の次で、一部の有名絵師とそれに取り入ろうとする取り巻きが
馴れ合う場所なんだけどね。
少なくともキッズが入り込める場所ではないわな。

観覧する側がネタ絵より上手い絵に優先的にコメント残すようにしないとピアプロも変わらないか

BRSイラストの新規投稿への素早いタグ付けに泣けてきました（´；ω；｀）
スゴイピアプロ愛。

pixivは確かに実力主義ですね。少なくとも無名なうちは。
何十時間かけて描き込んだ絵と、数時間で描いた絵は明らかに評価が違います。

ところで皆さんハイクオリティな絵(キッズ避け)を見つけるためにどういうタグで検索してます？
僕がよく使うのは｢クール｣｢スタイリッシュ｣｢ハイセンス｣くらいですが、何かいいのあります？
それともブクマ職人さんや新たに出来たブクマリンクで見つけたほうが早いですかね？

>>121
素材発掘リンク

ミク以外のBRSはいいのか？
あとコメントに模写って書いてアップするやつ何考えてんだろ

>>121
pixivと違ってタグは誰がつけたかわからないから過信は禁物
本当にいるならブクマ職人を見つけられれば楽だけど今は見つける手段がないな
単にキッズ避けだけなら2、3日新着サムネを眺めてれば自然と身につくかと

そういえば最近｢良作｣とかいうタグをぽつぽつ見かけるが
ここの住人の仕業か？なんなんだあの上から目線は

>>123
時間がないとか途中で飽きたとかも意味不明だよな
投稿の義務なんざないし誰もお前に期待なんかしてないっつーの

>>122
それです！！
サンクス。

>>123
常識的に考えたらBRSな時点でアウト？
習作と言う言葉を知らない絵描きばっかだと困りますよね。
練習は練習。作品は作品。作品を出そうよ。

>>124
もしかしたら自演の可能性ありってことですか？
そればっかしてる人いたらこのスレッドの出番ですね。
新着絵を見る日と見ない日があるので、取りこぼしたイラストを見たいのですよ。
タグ付けしてる人には感謝感謝ですが、もし有力なタグがあるなら自分でも
いいイラスト見つけたら付けてみようかなと思いまして。

いくらキッズが多いとは言えマトモな絵師がいないわけじゃなし、これだけ大きなサイトで取りこぼさないなんて無理だよ
たまに新着をざーっと見て、これはと思う絵師がいたらユーザーをブクマする
絵をブクマだと、消されたとき見つからなくなるから
あとは曲ができているなら、花、木漏れ陽、空、宇宙、後ろ姿、涙とか概要するタグで探していくしかないと思うけどね

ちょっと前にイメイラの話出てたけど、イメイラが役立つこともあると思うんだ
カバー動画に使われたり、歌ってみたとか演奏してみたとか（後者はピアプロ的には微妙だけど）
ピアプロでの「物理屋のサヨナラ」のイメイラが、その続編の動画に使われたこともあったし
その意味では素材としてのイメイラも間違ってないんじゃないの

素材発掘リンクはただの良作タグじゃないっぽいけど、使うにはいいタグだよね
非公開でブクマしてたけど公開にしてみようかな

>>126
一応作曲もしますが、メインは絵で活動しているので、そういうタグが付く素材として
有用なイラストとはどういうものかというお勉強と、スゴイイラストを描ける人を
知ってもらうため・必要な人に見つけてもらうためのタグ付けをしようと思いまして。
折角見る、タグ付けするのなら他の方もそう思えるイラスト・タグをと考えました。
投稿者ブクマは以前から活用していましたが、ブクマ繋がりが出来ましたので
イラストブクマ・タグも活用してみようかなと。

>>127
そういうレベルの高い使えるイラストなら僕も良いと思いますが、
有名な曲がありますと、取っ付き易いからか途端にキッズ投稿や
素材として｢？｣なイラストが増えるように感じます。
ピアプロに入る切欠としてそういう描きたくなる様なレベル高い曲の存在が大きいと思うので、
ピアプロ慣れした素材として使いやすい投稿イラストとのバランスが悪いのが問題ではないかと。

>>124
>ここの住人の仕業か？なんなんだあの上から目線は
いきなりなんでそうなるの？


よく見る嫌なうｐ主※
・時間がない
・途中で飽きた
・気が向いたら清書（ペン入れ・色塗り）します
・背景？何それｒｙ

姫が久々に投稿でやらかしてる
最近友達が描いたとか見かけるけど、個人サイトと区別つかないのかな

>>130
コレを追加してくれ

・下手ですいませ…！

>>130
いや別に違うならいいんだ
ただ良作以外いらねぇって極端な人もいるみたいだから釘を刺してみただけ

勘違いしちゃいかんのはピアプロは素材サイトじゃないってこった
ヘルプにしっかり書かれてるからな
ピアプロダクションってなにかっつったら大雑把には新しいものを作ることなわけで
だからなんとか素材になりそうなものだけを厳選しようとするよりは
キッズの投下したゴミですら使ってガラクタを作るほうがある意味正しいわけだ
それでまともな人がいなくなってくって弊害はもうどうしようもないが
そんなのは言いだしっぺの栗がなんとかすべきことだな

>>130
コレも追加してくれ

・手抜きだけどｗｗｗ

>>128
是非お願いします。

>>130
似たようなので
･後で色塗ったものを投稿します
･背景が付いたものは後で
･今は時間がないのでこの状態で
などありますが、似ていてもこっちは有限実行の手練の言葉ですよね。
絵の状態と作者の状態は同じなのに、こっちはむしろｗｋｔｋ出来るから不思議。
言って出来る側か出来ない側か･･･。どこで別れてしまうのか。

>>135
そりゃただの（酷評された時の）逃げ口上にしてるだけか
1秒でも早くみんなに見てもらいたい（あわよくば直せる所は直したい）
と思ってるかの違いでしょ
簡単に言えば向上心？
趣味だろうと仕事だろうと、言い訳探してばっかで向上心の無い人間には大した事はできんよ

>>135
性質は違うけど、どっちもどっちだと思うけどなぁ。
公の場に発表するんだし、半端な状態で投稿するのは避けるべきと思う。そういうのは自サイトでやれ。
時間がないので・・・とかいって半端なの投稿する前に、一呼吸おいて投稿しないでおくって選択は考えられないもんなのかね。
俺だったら半端な絵は絶対晒さないな。
おかげで半端な絵が大量にたまってるという状態になってるわけだけど。

キッズのマウスなので・・・とかはあらかじめ予防線張っておくことで、
評価が低い場合のいいわけにできるからだろうな。
こっちはそんな言い訳しないとうｐれないもんは最初からうｐるな、もしくは自サイトでやれと思う。

つまりどんな言い回しをしたって、ゴミ画像を上げるなという事だね？

そりゃそーだ
自分の中でできるだけ完成度をあげたものをアップして欲しいと思うのは普通だろ
ただお絵描きたのしいねっていう場所じゃないんだし
誰かの動画に使われる可能性があるから良いものを置いておこうって考えないのかなあ

他人の気持ちを考えて行動できる人間を大人って言うのよ？

良作タグは昔からあったけど最近よく見るようになったな。

いい意味でも悪い意味でも差別化タグだね
キッズの絵には付けられる事がないから。

>>103
なんか言い訳きてるね
何度修正したのか知らないけど、最終的には視力1.5の俺が見比べても違いがわからない状態に戻っちゃったみたいだよ
次回の唐揚げはそれを踏まえてわざと本当に修正しながらかな？それとも拡張子でも変えてくるかな？

「上から目線」って表現がいつも気になるなんだけど、
その時代ごとに（小）学校でどんな教育を受けたかにもよる
とは思うけれど、「平等」っていう意味を「みんな立場は同じ」
って解釈してるととんでもないよ。競争も無い客観的な評価も
無い”なあなあ”の世の中なんてこの世には存在しないんだから。

先人に後輩の指導の意思があっても「上から目線」の一言であし
らわれたんじゃ、有効な機会も失われる。
「立場が同じ」じゃなくて「立場の分かってない」人が増えてるっ
てことの現れだと思う。
上には上が居るなんてことを想像すらできない。
極端だが動物（けもの）の世界じゃ命取りの事態だ。

「立場が違っても、理解しようとする。」平等とずいぶん違う。
自分に自信のあることは悪いことじゃないけど、よほどの傲慢さ
と根拠も無いカラ自信でなきゃ｢上から目線」なんて表現は出て
こない。そして、教えを受ける機会は果てしなく失われていく。

･･･ヲチの話題じゃねぇな。

「上から目線」＝反発を煽るような書き方
と翻訳してみればいい。
反発必至な内容でないなら、
言われた側の自尊心過剰と
自己能力の認識不足が問題なだけだ。

>>143
俺も微調整で何度も上げ直しするからあまり強くは言えんが、
新着に上げるをオンにしないと問題ないんだよな？
大幅に変更加えた時ぐらいしか新着には上げないようにはしてる。

ttp://piapro.jp/collabo/?id=11367
若いっていいよな。
こう実力にあわない夢？みたいなのがあってさ。
歳取って現実知るとこんな夢もてねえよ・・・。
まぁ頂点を目指すなら、サムネぐらいもう少し何とか出来なかったのかとは思うけど。

>>147
頂点取れるかどうかは判らんがｗ
作品自体は別に悪くなかったよ
まだヲチ向けの物件じゃないな
人が集まってきて言動が痛々しくなる様な事がもしあれば、その時にだな

>>145
ま・若けぇうちはなんでもねぇことそんなふうに解釈しながら伸びていくもんだけどね。
以降は一方的な決め付け論議さね。
「立場が変わった時にいずれわかるよ。」ってのは
年寄りのたわ言なんだろな。さて、144支援みたいになる前に靴下履こうか。

>>174
ええのう、ええのう、若いってええのう。空も飛べるはずやのう。
んー、ぱわふるぱわふる。

>>149
飛べるはずといっても>>174は飛び過ぎだろｗ

174ｗｗ
>>149って、なにか芝居関係の人？

>>174は飛び過ぎてくれるように

怖くてピアプロのコラボ機能を使えないんですが、
PV作ってもらえる絵師さんを探すにはどうしたらいいと思いますか？

>>153
あー今の状態でコラボ立てても、さすがに晒されることは無いとは思うが、
キッズコラボと同類に見られて人集まらんかもね。
こういうまともな人がコラボする場合、どうすりゃいいんかな。
難しい問題だな。
でも作品自体のクオリティが高ければ、見つからない事もないとは思う。
試しに立ててみたら？
もしかしたら見てくれる人がいるかもしれないし。

やってもいいよって言ってあげたい所だが、あいにく俺も色々抱えててなぁ。スマン。

>>153
玉砕覚悟でもいいなら
気に入った絵師に突撃メッセージでも送ってみれば
プロフ欄に「依頼おｋ」と書いてある人や連絡先書いてる人も居るし

意外にリクエスト可ってなってる絵描きって多いよな。
でも動画までってことになると厳しいって人も多いかもしれない。
てかPVって絵も描いて動画もしてってことなの？
それとも絵はそろっててあとは動画にするだけってこと？

>>156
絵が揃ってるんだったら
絵師じゃなくて動画師を探すんじゃないか？

暇だったのでまとめてみた

ひとめでわかる　キッズ・厨コラボの名称の特徴

・♪☆＃†などの記号を用いた装飾
・初心者、○級者、頂点などのような格付けを好み、さらに上昇志向を前面に打ち出す
・語句の一般的な表記法を避けたがり、常とは異なった表記をすることを好む
　（旧漢字かな遣い、外来語のひらがな表記、記号を組み合わせて文字を作成など）
・親しみや身近さを強調し参加意欲を鼓舞する雰囲気のセリフ調
　※中には吃音を表現したものもみられる


何故かよく好まれるキーワード
「みんなで」　「自由に」　「楽しく」　「なかよく」　「大歓迎」　「初心者」　「目指せ」
「楽しもうぜ！」　「〜だっていいじゃない」　「寄っといで」　「遊ぼう」　「〜ZE★」
「○○な人集まれ」　「【コラボ】」　「〜ですけど何か？」　「〜てやんよ！」
「〜でもいいのさっ」　「なんでも」　「誰でも」

おーい！
ヲチ民があちら側の人間にマジレスしてどうするんだよー
馴れ合ってんじゃねーよー（；。；//

いや、話題が無いのよ…

>>157
動画師って実際のとこどれだけいるのかね。
動画専門って人間殆ど見たこと無いんだけども。

>>159
ここに来てる時点でキッズではないと言う判断だったが、やはり馴れ合いに見えるか。
別に馴れ合うつもりで言ったわけじゃないんだけどな。

>>161
あー…そう言われてみればそうだな
自分も見たこと無いかもしれない^^;

で、結局>>153が探しているのはどっちなんだ？

今の状況だと作曲する奴は動画編集もできないと辛いよな
作業の流れ的には作詞担当が動画もやるのが一番いいんだろうが・・

「作詞しかできませんがよろしく・・」とか言ってる奴の5%でも
動画ｿﾌﾄ使えるようになりゃ、作曲者も助かるんだが

絵描きが動画まで作れってことじゃないの？
確かに知識分野は別だけど「目で見る作品」として両方できる人がありがたいだろ
少数精鋭なら音屋と絵描き２人ですんで意志の疎通はかりやすいし

すいません出掛けてました。
今までイメージイラストを数枚描いてもらってスライドショーのような動画は
作ったことがあるんですが、ストーリーがあって絵の枚数が多いPVが出来たら
いいなあと・・
動画の技術があまり無いのでPVまで作ってもらえたら助かるんですが、絵だけでも
いいです。

ピアプロで承認制のコラボを作って、ある程度の絵が描ける方のみ承認とか、
募集の際に　絵に自信がある方のみの募集ですとか・・
言えないですよね。

コラボ機能が出来た時は楽しみだったんですが、
いきなり小学生が飛び込んできたらと思うと活用できません。

>>164
そりゃ絵描きに負担かかりすぎるだろ・・・。
絵を描くだけでも結構な負担なのに、動画までやるとなるとかなりしんどいぞ。
PVのイメージが固まってて、凝ったものにするなら絵描きが動画も担当するってことにもなるんだろうが、
通常は一枚絵を並べるだけってのが多いし、頑張っても結局名前売れるのは作曲者だけだしな。
MP3抜かれてPVはポイされるのが常だ。
よっぽど曲が気に入ったりしない限りは、そこまで力割くメリットがないよ。
まぁ作曲者と絵描きが友人同士だったりとかそういう例は別だけどね。
ピアプロみたいなとこで絵と動画両方頼んだ！って丸投げしてもやってくれる人は少ないと思う。

>>165
いいものを作りたいんだったら言っちゃってもいいと思う。
前に動画も絵も出来る人、審査有りでコラボ立ててた人がいた。

ランキングに載るようなカッコいいPVが目立つからみんな理想高いんだよねｗ
でも時間もかかるしメンバーの負担も大きいし大変だよ。
ぬるぬる動けばカッコいいわけでもないしなー。


>>165

審査制っつっても、曲のイメージに合う〜とか言っとけばOKっしょ。
上手い絵師でも合う合わないはあるんだからさ。
>>158みたいなNGワードがなくて説明文がしっかりしてれば大丈夫だよ。
いい動画になってピアプロが活性すんの楽しみにしてるよ。

スライドショー以上のものを作れる動画師は限られる。
良作を目指すんなら、絵師に頼むよりちゃんと別に募集しとくといい

>>165
たまに動画作りたがってる人もいるから、
共同制作スレで募集をかけてみればいいんじゃね？

その時に、今まで自分が作った動画のリンクもつけて
自分ではこんな感じのスライドショー的なものは作れますが、
今回はPV的なものにしたいので、
曲を聴いてみてPV作ってもいいよという方はコメントください。
（できれば過去に作ったPV作品を見せてもあえるとありがたいです）

とかなんとか書けば、そんなにキッズ達はよってこないと思うけど
どうだろ？
で、動画師が見つかってからコラボ立てれば？

>>170
やっと出た、ピアプロ掲示板の共同制作スレｗ
初心者質問スレで、「これこれこういう募集したいんですが、どうしたらいいでしょうかね？」みたいに
きいてみたら誰か考えてくれそうだけど、「初心者」の質問じゃなくなっちゃう（スレチ）か・・・。

だが、ここヲチスレできいてしまうというってことは、何か思うところがあるのかもな・・・？

キッズの流入でクオリティ下がるのが怖いんだろう。
共同制作スレもキッズ多いしどうなんだろうね。
ピアプロで相談するとどうしてもキッズの流入は避けられないと思う。
そもそもピアプロの掲示板にいるメンツってほぼ固定されてるからなぁ。

>>165
一つ心当たりが有る
ピアプロで動画師技術向上委員会っての探してごらん
実際にどういう作業内容になってるのかは知らんのだが
こんな所で聞くよりは健全な情報収集になるはずだｗ
直接の目的が果たせなかったとしても、つてはできると思う

>>165
コラボはよっぽど慎重にやらないと危険です。
僕の好きな作曲者さんが、自分の曲に合った物語仕立ての動画をつけるために精鋭を集めようと
コラボを主催したのですが、入ってきた人にレベルの差がありすぎて管理が大変そうです。。
作曲者さんもレベルを縛っておりませんし、参加を承諾されている以上、
下手だから描くなとは言いませんが、他の絵師さんがレベル高い方ばっかなので、
出来上がった動画を見ると可哀相になります。作曲者さんもですが、その発展途上絵師さんも･･･。
自分の実力を知り、仕事を選ぶのも絵師としてのスキルと思いますが、
ピアプロコラボに入る人は如何せんそのスキルが足りない気がするので、他の方が言うように間接的かつ、
確実にそういった事態を避けられる文言を考えた方がいいと思います。

「絵師の起用水準が高いのでコラボに参加してても使われない事がある」
と載せておくだけで大分違う

これ常套句

>>175
せめて
「構成やカットの都合上やむ終えずコラボに参加されていても作品に使用されない場合がありますがご了承下さい。」
ぐらいにしとけｗ

>>174
>>175
どちらも心当たりがあるな
そこそこ有名なPだろ？、確か。

でも名も知られないPがそんな事書いたら、「上から目線」って思われる危険はあるよな。
176くらいが丁度よさそうだが、キッズがそれで納得するかね？
ハッキリ実力及ばずと示してやったほうがどちらの為にもなると思うけど

おまいらまともなコラボの話題なら総合スレでやってやれよｗ

>>146
よくよく考えると唐揚げうざいってのは、TOPに新着イラストが出てた時代の名残なんだね
あの頃は8枚だったか10枚だったかの、イラストが一番注目される時期を短くするんで嫌われてた
前のバージョン、なんて機能がついたのもその辺が原因じゃなかったっけ

今はあらゆるイラストが最低ワンクリックしないと見られないから、以前よりはウザさが薄いかも
とはいえ、一度出したイラストを新着に見せかけて何度も投稿するっていうのは理解に苦しむし、ヲチ対象足りえるんじゃないかな
あと、俺の知る限りではageずに修正してる人に文句が行ってるのは見たことないよ
あまり毎度毎度修正回数が多いと、使おうかと窺ってる人が敬遠しちゃいそうな気はするけど

レス沢山ありがとうございました。

コラボにキッズが入りにくいようないい言葉があればいいんですが・・
175さんや176さんのコラボに参加していても使われない事があるという
説明だと、意味を理解していない人が来る可能性もありますよね。

>>173
動画技術向上委員会というのは無かったんですが、それらしいところを覗いてみました。
でも、去年の夏から書き込みがありませんでした。

過去に審査ありのコラボなんてあったんですね。
何となく気まずいですｗ

共同制作スレで今までの動画以上の物が目標ですと
過去動画のURLを貼っておくのが無難な気がしてきました。

有名Pだったら良かったんですが、週刊ぼからんの下のほうにたまに現れる程度です。
上から目線はちょっと無理です・・

今思いついたんですが、
「ボカロの他背景までちゃんと描ける方」という条件をつければ
キッズが入りにくい気がします。

それは逆に敷居を上げている気がしない？
大抵キャラクターは上手くても、背景をグラデーションとか幾何学模様なんかで埋めてる人のほうが多い
自己申告になるだろうけど、「背景までちゃんと描ける人」はピアプロを見ていても稀だと思うよ

背景描こうとする意欲がある人とかでいんじゃね

「背景書きました！時間ないんで適当ですｗｗｗ」

>>180
むしろキャラ苦手で背景大好き人間なんでその条件だったらホイホイされるんですが、
>>181さんの言うとおり、背景が描けなくても人物が描ける人の方が世の中圧倒的ですからね。
パースは絵の技術とはまた別の技術ですから(本当は人物、ただの立ち絵にさえもパースはかかるのだけれども、
人物だけだと自然に習得している人が多い)キャラ上手な人をみすみす逃すことになるかもです。
上からってのは何も出来ない人が口先だけで言うから問題なのであって、スキルのある人が
自分の曲に見合ったレベルの絵を描ける人を選別して求めるのは一向に構わないかと。
週刊に載るならば何位だろうと、曲としての体裁を持ったものを作るだけの技量がある人だと思いますよ。

･･･背景こそがキャラを引き立てるのだとか言って、今まで遮二無二パースをとってきた
けれども、社会的には必要ないのだろうか･･･。

絵描きとしては背景そこそこかけたとしても、背景かけまーすとは言いづらいんだよな。
背景描けるってのは絵師としてワンランク上みたいな扱いを受けるから、よっぽど自信がないと言えない。
まぁ新海誠や帝国少年みたいなあり得ないレベルなら、描けますといっても差し支え無いと思うけどね。
あと、背景にも色々あって、写実的なものから記号化されたものまでマチマチだから、
単純にどういう背景を欲してるのか分からないってのもある。

>>185
ワンランク上･･･だと!?
うわ、はずかし。
世の中的にはそうなんですね。
これは下手なこと言えませんな。

仕事ではかきますが、
ピアプロには描きたい絵を趣味で投稿しているので
気合を入れて背景を描くことは少ないです。

ただやはり、作曲家さんから個人的に依頼されたとなれば
（自分を気に入ってくれているのは前提として）話は別…という方も多いのでは。
上手い人が集まるのを待つばかりじゃなく、
少数精鋭が作りたいのなら自ら働きかけるくらいして欲しいなと思いました。

背景なんて透過PNGでよくね？
統一感出したいときだけその絵師に直接依頼すればいいんだし

>>186
背景を描けるってことは、
パースその他絵を描くための基礎知識が必要。
キャラを背景に合わせないといけない→空間把握能力、立体把握能力が必要。
それら知識を応用して、2Dの絵のなかに3Dの空間を構築する能力が必要。
このため、平面的な絵（判子絵）しか描けない人間には無理。
ってことでワンランク上扱いなんだと思うよ。
だから背景ちゃんと描けるなら、別に描けるって言っていいと思う。

オバサンがホームページ作れますって言うのと似てる気がするな。
言うからには仕事も任せられると思って安心してたらCSSどころかhtmlタグすら理解していないと言う。
ブログ書いて投稿するのはホームページ作れるとは言わん。
絵の背景も書けるって言っちまった日には相手がどこまで書けると勘違いするかわからんから怖くて言えん。

そこまでこだわりがあるんなら、写真でも誰かの絵でもいいからもってきて
｢こういう雰囲気の絵がほしいです｣とでも言えばいいじゃない
それとも精鋭だけ揃えて丸投げでお任せしたいんならコラボなんかせずに直接依頼すれば？
ぶっちゃけ下位だろうと週刊載るなら充分有名人だし、受けてくれる人はたくさんいるでしょ

キャラを描きたくてその姿は浮かぶんだけど、そこに背景を合わせて考えられなかったり
逆のパターンもあったりで難しいなと思う
空は好きで良く描くけど、背景描けてるんじゃなくて逃げだなとか

>>189
ありがとう御座います。
誰に会っても俺は背景描けるぜって言えるくらい、もっともっとがんばります。

>>190
一応パースの技術だけならJavaScriptの領域に行ける様な行けないような。

>>192
アニメの背景美術の監督も勤めたことがある人が、空をまともに描けるには
3〜5年いるって言ってました。
屋外のほとんどの背景のバックにあるということもそうですが、
パース・混色・グラデーション・陰影という背景の基礎が詰まっているので、
｢これを習得しないことには背景を習得したとは言えない｣くらいのもじゃないでしょうか？

なんというか・・・
本スレでやってやれｗｗ

すごい人数のコラボ入ったら失敗したわ…

普通に日本語が伝わらん奴らばっかだわ、雑談ばっかだわ
とりあえず、いい感じの相方引き抜いてコラボ抜けることばっか考えるようになっちまったｗ

>>195
怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ
深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む

ところでピアプロ落ちてるようだがこれはあれか？
>>25が

2chを覗き込むとき、2chもまたお前を覗き込む
by.2chぇ

>>179
そこ違うｗ
動画技術　じゃなくて　動画師技術　な
最終更新日は一昨日だ
実際にピアプロ内でPV作ってて、尚且つ現状でしっかり動いてるコラボだから
相談メッセージ送ってみるだけでも違うんじゃないかと思って勧めてみた

澪とか唯とかなんなんだ・・・？創作ボカロのカテゴリに投稿されてるの。
海外の閲覧者がつけてるコメントを見ると、けいおん　のキャラらしい。
ＢＲＳならすぐ注意タグがつくけど、これはＯＫなん？

ボカロがけいおんコスしてるならいいのかもしれんけど
けいおんキャラがボカロコスだから確実にアウトだろうな
なにが創作ボカロなんだ

まるっきりアウトじゃねぇか
考えるまでもない…がそれにしても似てないなｗ

かわいくて好きな絵柄なのに残念、
と思いながら前の絵を見ていたが…
ピアプロ進入…だと？

けいおんとかアホかと思う。マジで自サイトでやれ。

＞ボカロがけいおんコスしてるならいいのかもしれんけど
これも衣装の権利関係が向こうにあるから普通にダメだろ。

その前にある地デジカレンもアレだな。
版権コスプレ系全部規制すりゃいいのに。ってかすでにそうなってるんだっけ？

>>203
だが権利ないキャラも一部放置してる運営がコスで消すだろうか

コスに関しては放置だね
ドナルドコスやネズミーコスでさえお咎めなしだし

つるやさんが来てるな

ちょい整理しよう
ボカロにオリジナルのアレンジや衣装を加えた亜種、これは二次
んで原著作権者の栗は二次に対してもどうこうできる、これはＯＫ

そしたらボカロが一次で他社キャラの衣装を着たら衣装分は二次、
他社キャラが一次でボカロの衣装を着たら衣装分は二次か
そんなわけがない
（著作権発生の定義上ややこしいが、強いて言えば）中身と衣装の両方が一次
んで栗は単独では、そのキャラをどうこうする権限を持たない


>>207
キャラ以前に絵が空のカテドラルのパ(ry
もうなんでもありのサイトだとか思われてるぽ

創作ボカロカテゴリって今まで完全スルーしてたんですが、見てみたらなんと言うカオスｗ
VOCALOIDと第三者考案のキャラの合体って創作してないんじゃ･･･。

コスプレVOCALOIDとは関係ないですけど、VOCALOIDを純粋にアンドロイドと捉え、
破損して機械がむき出しになった絵ってグロテスク表現に入りますかね？
時々スゴイ怖いのあるんですが、僕が怖がってるだけなのかどうなのか･･･。

程度と場合によりけりだろうな。
破損した機械の体に顔に髪に白いねばねばオイルがぶっかかってるのはなんて素敵にエロテスク。

>>210
それは素晴らしくエロスｗｗ

GHOST IN THE SHELLの回収直後の人形使いやイノセンスのハダリは大丈夫でも、
VOCALOIDが同じ状態だとダメな場合があるんですよね。
絵柄？
とりあえず僕一人恐怖を感じたからって即ダメなジャンルではないって事ですね。

表現力にもよるがグロでなくてもサイコ表現は誰が見てもそれなりに怖いと思う

あと、>>210の性癖の程度にもよりけりだろうな

攻殻は絵柄もそうかもだが、画面全体の空気がそういうのがアリの世界で構築されてるからな
実はあれらと同じ構図のミクの絵も、他所で見かけたことがあるんだが
ロボ設定の他キャラでも、普段メカ露出しないキャラを（原作絵柄ままで）想像してみるとわりと怖い
メカ露出が前提のキャラかどうか、という先入観が大きい

あとピアプロであえて描こうとする人は、上みたいなボカロ＝メカでない先入観を知った上で
あえて、グロとはいかなくともショック効果を狙って描かれるパターンが多いような気がするな
だから余計に>>209のように感じるのかもしれない

フェラーリより高価なお人形さんだと思えば…

みんな案外なんともないもんなんだなー。
俺なんかは全然駄目で、どれだけうまくても絶対ブクマに入れないよ。
サムネで惹かれてでかいの見てげんなりすることもしばしば。
設定上アンドロイドなんだからそういうのもありだと頭ではわかってるけど・・・ってこれはチラ裏かな。

メカでも生き物でも、多くの人に好まれるように創られたであろうキャラクターが
壊されてたり傷つけられたりｺﾛされたりしてたら、ショッキングに感じる人は多少
いるだろうなと思う。

深く考えると怖くなるので、「ただの絵だ、気にするな」等と唱えてスルーしているｗ

個人的に本当にうすら怖いのは、他の人にとってショッキングだろうとか思いもせずに
流血やら殺傷ネタ（テーマ？）をホイホイ投稿する低年齢層だったりする。
でも元を辿ってくとどこからかの大人から影響されてるんだろうけど・・・。

メカ系の痛々しいのより、キッズの描くカイトいじめ系のがよっぽど嫌だな
カイト好きな訳じゃないけど、奈月とかタグ含めて凄く不快

まぁロボットであることを強調するために体の一部を欠損させるというのはよくある表現だし、
そういったアングラ系の音楽作る人もいるわけで、別に悪いとは思わないな。
意味なく流血とかそういう中二病的なのはアレだが。
カイトいじめはなんつーか変に定着しちゃった感があるよな。
まぁあれもキャラクター付けの一つだし一概に悪いとは言えないとは思うけど。

結局実力が伴っていないだけだと思うよ
どんな理由でも嫌だと言う層がいるのはまぁ今は置いておいて、
お笑いでも演じ手が下手でボケがいじめられているように見えてしまう時がある
カイトの件も暴力描写や他ボカロの暗黒微笑だけでオチがつけられないから、いじめにしか見えないんだと思う
小学生って芸人の真似とか好きじゃん 上辺だけ真似て面白いと思ってる

>>216
>でも元を辿ってくとどこからかの大人から影響されてるんだろうけど・・・。

日教組やクラス担任の影響だと思うよ
俺の時代も素晴らしい教師は数えるほどしかいなかったし、今はもっと少ないんじゃないかな

お・ピアプロのＵＲＬが変わってる･･･
先週からかな？

前：ttp://piapro.jp
今：ttp://www.piapro.jp

●紳士の約束事項●
　・全裸でもネクタイと靴下は着用すること
　・突撃禁止。ひどい違反は黙って運営へ通報が紳士のたしなみ。ただし通報した報告は不必要
　・議論禁止
　・私怨叩き、私怨晒し禁止。それに反応することも禁止
　・「自分にとって不快」・「○○は△△であるべき」といったような
　　ごく個人的な内容・青臭い理想論などはチラシの裏か自分だけの恨み日記帳へ
　・このスレは性質上、観察対象やその騙りなどが頻出しますが、見かけた場合はスルー厳守。
　　そのレスはないものとして通常話題を続けること。エサをやると調子にのりますぞ
　・次スレを立てるのは >>980

紳士も見なくなったかなぁ・・・

>>221
従来のURLで普通に見れるぞ？

ちなみに、俺も以前、
リロードしたら下の方のURLにつながったということがあった。
なんでそうなったのかは不明だが…

>>222
すみません。

皆さん意外と不快と思う場合があるようなので、TV放送的にダメそうな
機械グロは黙って通報って事でおｋですか？
>>218さんみたいに機械表現としてOKな方もいるみたいですが、
赤い液体が散乱してて血じゃなくてオイルだよみたいな絵は流石にダメですよね･･･？

キッズのKAITOいじめは単に、｢KAITO｣じゃなくて｢いじめ｣を描きたいだけ、に見えるからよくないんじゃないかな。
>87曰く、中の人がわざわざ
　＞・健全な発想から生み出されている作品であること
　＞・多くのピアプロユーザーに望まれていること
でなければNGだって言ってるわけだけど、この辺に引っかかってもおかしくない気がする。

>224
俺みたいなのは多分例外だろうから置いとくとして、
TV放送で駄目なグロは機械関係なしにアウトかと。
特に最後の行で言ってるようなのってまるっきりキッズの言い訳にしか見えないよ。

>>225
最後の文の部分はピアプロでは最近見かけませんが、pixivでR-18グロじゃないのにいきなり出てきてビビります。
でもpixivで見かけるってことは、ピアプロにいつ来てもおかしくない･･･(((；゜Д゜)))ガクブル
TV放送と言いながらTVの基準が分かってなったり…。
T○SのBLOOD+とか、ハガレンとかSEEDとかやってたあの時間帯グロい･･･。
後ブリーチとかも結構スプラッタ。
アニメの許容範囲って広いの？

キッズのKAITOいじめはギャグ的ないじめじゃなくて、中二病的にボロボロになった姿がカッコいいと
思い込んでるから無意味にいじめられてる気がします。

自分だけが面白いというのではエンターテイナーにはなれない。
一発ネタでも音楽でも漫画や小説でもなんでもそう。見る側のことも考えなきゃ駄目だ。
考えて書いてないんだよ。

>>226
>キッズのKAITOいじめはギャグ的ないじめじゃなくて、中二病的にボロボロになった姿がカッコいいと
>思い込んでるから無意味にいじめられてる気がします。

かっこいいと思ってるなら見てる側にも伝わるようにしなきゃな…

>>220
>日教組やクラス担任の影響だと思うよ

あー、その方面の大人は考えてなかったよ。
ＴＶや漫画や、イラスト描きの人のサイトとか、同じ趣味を持つ先輩格の人から数珠繋ぎに影響受けてる
というのを想定してた。

>>225,226
「TVで放送できる内容」「多くのユーザーに望まれていること」
これだけでも結構危ういね。
最近のＴＶはほぼ何でもありだし、ケチャップ垂らした絵やボコられた絵・その他好きな人多いし。

>>227
自分と、親しい仲間内だけの自己満足みたいなの多いね。
個人連絡や誕生祝いとか、対象限られ過ぎ・・・。
コメする側はよほどのことが無いと苦言は書かないから、プラスコメント　それもお決まりの仲間からの
褒めコメントばかりついて、ウケてると思って悪乗りしてしまったり。

youtubeみたいにマイナス評価ボタンとかあったら・・・・・・・それはそれで怖いけど

TVっていったって深夜枠まで入れればかなり幅広くなっちゃうけど
確か普通の時間帯にお茶の間で見られるレベル的な発言も無かったっけ
ソース探す気力は無いけど、常識的に考えても普通のTV番組に深夜放送まで含めないような
で、そこを条件に加えると性的表現やグロ表現もかなり狭まるはず

日本の民放を基準に考えたらロクなことないぞ。
栗が言うＴＶ放送ＯＫな暴力表現なんて、北米ＴＶの
Directed to Older Children - Fantasy Violence
ぐらいと思ってたほうがいいんじゃないかな。
抽象化された、非現実的な表現。
握り締めた拳とかまでは描く、
包帯巻いたりバッテン絆創膏はあり、
ただし直接殴ったり流血はなしレベル。
インターネットは海外からも閲覧可能、
いつか英文で抗議メールが届きそうな気がする。
気にしすぎかも知れないがね

あれだ。
「NHK（特に教育テレビ）で放送できるか」で考えりゃ大丈夫じゃね？

>>231
それだとちょっと病んでるっぽいのすら全部ダメってなりそうだな。
そういう創作の方向性を規制してしまうのはあんまよくないと思うんだけどなぁ。
腹やぶれてモツが見えるとか、手が飛んで断面みえてるとか
そういう誰が見てもグロなやつは規制してもいいけど、
方向性が暗めの絵まで規制するとなると創作活動を阻害しそうに思う。

>>232
＞方向性が暗めの絵まで規制するとなると創作活動を阻害しそうに思う
言いたいことはわかるけど
それを言い訳にまさに曖昧にしてきた結果が今のピアプロよ

少なくとも「ピの方針はテレビ放映可能レベル（ＮＨＫ教育までいかなくても）」てのは
大半のお子様やグロ描きは知らないだろうし、
それだけでももっと知らしめてもいいと思うが
問題表現がこれだけ氾濫しても、ピに今以上知らせるという姿勢が全く見られないのは
ひょっとすると意図的かもしれないとか思ってしまうんだな
ＢＲＳに関してクリケンブログ以外で一切触れもせず目立つ所に置こうともしないことなんかもそうだけど

民放は普通にバイオレンス映画とか流してますしね。
先に挙げたアニメも夕方でしたし。

ピアプロについての文章とかいい事言ってるのに、ページの一番下にあって
ほとんどの人が見逃してる気がします。
現在公式コラボのスペース、少なくとも新規投稿作品リンクより上に表示して、
そこにガイドラインへのリンクをデカデカと貼ってほしいですね。

投稿注意4コマが常に表示されるのに関わらず、ちゃんと読もうとしない輩が多いのは
アレですが、トップページのデザインが大幅に変更されれば何があったかと見るでしょう。
暫く投稿作品へのリンクが見付からないような不親切なデザインにわざとして、
一度サイトをじっくりと見る機会を与えたらどうなんでしょ？

>>234
見たとしても何この長文うぜえって即戻る押しそうだけどな。

規約違反はさくっと削除、跡地に削除理由のみ残し、トップに削除作品のサムネを晒し上げ
ぐらいやった方がいいと思うんだがな
特に削除作品晒しと削除理由の明示(保存)はやるべきじゃないかな
何しろトップから完全に流れた後にひっそり警告がついてひっそり消えて
消えたら何も残らないから気付かない、たとえ気付いても消えた理由が分からない
「あれ？消えちゃったのかーなんでだろ」で終わり

>236
それはやるべきだよねえ。
例えば無断転載が使われた後に削除になったとして、知らずに使っちゃった人ってよそで指摘されなかったら永遠に気付けないもんね。
あとは規約違反な作品投稿しそうなキッズは、規約は読まなくても似た作品なら見にいく可能性があるから、そこでアウトとわかれば引っ込む可能性も。
特にBRSなんてすごい量が晒しageられることになるから、クリケンが隅っこでつぶやいた1記事よりかなり効果ありそうだけどなー。

流れぶった切るが小の付く学生復活。
メッセも返信してあった。

名前変わってる･･･。
あいがとうってギャル文字？

ここ見てたら、まともなコラボをする場所って無いんじゃないかって思った
キッズコラボとアダルトコラボに分けてほしいくらいだぜ
諦める

>>240
アダルトコラボと聞くと別の何かを想像してしまうのは俺だけか

一行詩ってSSも受け付けてるんだねー

一行詩スレ痛すぎだろう。
というかどのへんが一行？

例えば今はもうなくなっちゃったけど、THE BBSってとこでは書き込むときに
お茶の間で家族で音読できますか？　みたいな注意文が出てたんだよな
うちの親はこういうの平気ですとか、むしろ親が腐ってますとか言われたらどうしようもないんだけどさｗ

・会員登録をした時点で付与された持ち点が、問題行動や警告のたびに減っていく
・誤報、いたずら、規約に対する誤解の解消などによっては持ち点の回復あり
・持ち点数は原則として当人にも非公開。ただしある程度以上減ると全てに公開。
・持ち点公開状態になってから退会するとユーザーページが消えずに残る

というシステムにしてしまえばいいよ。
で、さらに減点行動の割合によって制限内容を変える。

たとえば
・無断転載による警告や減点が多い
　　→投稿作品のライセンスがデフォルトで「停止」の状態
　　　または「この作品の投稿者が正当な権利者であるか再度ご確認下さい」的な警告表示
　　　コラボへの作品投稿を制限
・掲示板での不適切な行動による警告や減点が多い
　　→投稿された発言が「この発言を読む」の個別記事リンクに置き換わり、本文はスレッドに表示されない

退会ユーザーのページは時々ピが消して、悪質なものだけ残していくとなおよし

時間が無いなら来なくていい。
「作品を投稿する予定はございません」って、まじめに相談に乗ってしまった人達の
時間が無駄になったわけですが・・・。まあ、当人さんが気にしてなければいいんだけど。

要望スレ1202
投稿するのがめんどくさいなら別に投稿してくれなくていいです。
中の人に「あなたのためにシステムいじるのはめんどくさいので、投稿やめてほしいです。」とか
言ってみて欲しい


子供の配慮の足りない発言にいちいち突っ込むのは大人気ないけど、
実際相手する人達忍耐要るなぁ。

キッズが夢を見るいい場ではないですか。
普通に歌詞を投稿しても需要がないと理解して、ずっとここで書いてくれれば･･･
そうか、ここがピアプロキッズか。

>>245
ヒエェェ（゜Д゜）
なんと言う管理社会。
しかしもうそこまで来ているのですね。
まあ、普通にピアプロライフ送ってれば
一般ユーザには全くかすりもしない取り決めですが。

上の投稿は一応一行詩の流れで。
要望スレは可哀相なので、本当にヤバそうなとき以外はそっとしてあげて欲しいですね。

アイコン素材のせいで、見た目と中身が一致しなくてわかりにくくて仕方ないな。
同じアイコンだらけで誰が誰だかさっぱり分からん。
アイコンと発言でまともそうに見えて、行ってみたらキッズってことが何度あったことやら。

>>245
なにも減点方式じゃなくても、
違反してポイントがたまると相応の対処をとられるのでもよいのでは

ピアが規制やる気ないのは多分やり始めるといたちごっこになって際限なくなるからだろうな。
違反によって制限きつくしても、一度退会されて別アカで入ってこられたらどうしようもないし。

今の状況を見ると即いたちごっこになりそうだが、
そもそも、最初からある程度ちゃんとしてれば、そういう雰囲気のピアプロになることも防げたろうにさ

例えば亜種も小説も最初は待つようにという姿勢だったがろくに告知もせず
大半はそれ自体知らずに（一部は知った上でゴリ押しで）投稿し続けた
運営の曖昧な部分＝押し切っちゃっていい＝要はなんでもやっちゃえ
（駄目と言われてから消しますとか、言われても消さないとか）だとか万事そんな感じ

まあ、今は、とりあえず明らかに違法のやつだけなんとかした方がよかんべよ
違法を晒しage垢停止しても本人は舞い戻るかもしれないが、流入する奴の真似は少なくなる

加点方式でも減点方式でもどっちでもよさそうだな。
「やらかした事をなかったことにできない」「再犯時の二次被害防止」システムは
とにかく欲しい。

メッセージや投稿作品やコラボは削除して「なかったこと」にできてしまう。
プロフやニックネームも書き換えて生まれ変わったようなふりもできる。
さらっと退会してアカウント取り直して再出発もできる。
都合悪くなったら消してばっくれてほとぼり冷ましてまたやる馬鹿どうにかして欲しい。

権利的に真っ黒なものを投稿した奴は、その後ずっと赤字ででかでかと
「投稿者は、この作品の正当な権利者ではない可能性があります」とか表示して、
黒だと判明して警告きれ自主削除をしても作品ページは消えず、作者コメも編集不可能、
画像ファイルだけが「この作品は削除しました」画像に挿し替わるとか、
悪事の歴史がくっきり残るようなのを期待したい。

弱腰の栗がそこまで強硬な策にでられるかどうか・・・。
まぁでも一応提案メールあたりしてみたらいいんじゃない？
要望スレに書き込んだら間違いなく荒れるし。

ニコ動のように画面は真っ黒に「視聴できません」
作者コメに真っ赤な字で「この画像は○○の権利を侵害していたため削除されました」
とかずっと残ってるといいな

でも栗としては正直、
ユーザーが再起不能となったり傷が残るのは、積極的に避けたいとか思ってる気がする
なんせ「ユーザーに優しい（盗作された正当権利者はないがしろの）ピアプロ」だし

なので罰則より、違法違反の類の発生を防ぐことを考えないといけないんだろうな

そこまでやっちゃうと荒れるしなー。空気が。
企業イメージ損なわれるだろ。

今は今で空気というか雰囲気が荒れてるし企業イメージも損なわれているような。

いきなり厳罰化じゃなくて、それなりの対処をしても駄目だったら厳罰化するのでもいいと思うけど
最低限どころか最低の対処をしている（いや、対処をしていない）のが現状だから、
厳しいペナルティ以前に、先ず栗がピアプロの今と向き合ってくれることを願う。
真面目に向き合ってこれならもう望みはないし、真面目に向き合っていないなら運営としてどうだろうとは思うが。

>>250
そんな面倒なシステム作らなくても全違反一発免停ってな感じで垢凍結でいいよ
自作品しか投稿不可なんだから冤罪とかありえんし

まあ>>207ほどあからさまなのすら放置の栗にできるとは微塵も思わんがね
規約違反を放置ならやる気がないだけで済むが、違法行為を放置とか企業として終わっとる
しかしこの違反放置の阿鼻叫喚、某No.1糞運営を思い出すぜ・・・

あぁ、違反かどうか微妙なラインってのがあるか
イエローカードくらいはあってもいいかもな

栗にできないならユーザーから削除人なり監視人を募集できないものだろうか
転載なんかは栗よりもユーザーの方が他サイトのイラストをよく知っているだろうし
まぁ、選ぶ基準を考えたりすると、難しいかもしれんが
実際、ユーザーの通報があってから対応してるのであれば
ユーザーに少し権限を与えて手をもっと借りてもいい気がする

>245からの流れを読んで
まだピの事を本気で案じてる人が居るんだ、
まだ大丈夫だ、と安心した。
つか涙ぐみかけた。
作品投稿でしか語れないけど
これからもがんばっていこうと思った。
ところで、いつもの台詞言っていい？

何故ヲチスレでやるんだおまえらw

新着コラボ見てたんだが
作詞家の立てる初心者系コラボが１日に４つも５つも誕生してるんだなｗ

「作詞さんが多いようなので、なかなか他のコラボに参加できず・・・
なのでコラボを作らせていただきました。」
大体、こんな理由で作ってるんだろうなぁ

バンドのメン募で「当方Ｖｏ、全パ−ト募集中！」といっても誰も相手にしないが
ピアプロだとそこそこ人が集まっちゃうから何かスキルを身につける必要もない
だから初心者はいつまで立っても使えないままで、さらに初心者が入ってきて
こうやってピアプロ内での初心者率がどんどん増加していく

>>262
なんと言う初心者スパイラル!
4、5個って･･･。
でも、それでも絵描きや作曲者さんが参加してあげてるんですよね･･･。
優しすぎる。

コラボ機能に最初から選別告知機能が欲しいですね。
>>165からの流れでコラボのトップに｢上手い人だけ選別しますよ｣みたいな言葉を
オブラートに包んで初心者の流入防げば？という話がありましたが、コラボの機能としてそれがあれば･･･。
例えばコラボ作成の際に、｢このコラボの目指すレベルは？｣という質問があり、
ラジオボタンで｢初心者歓迎｣｢中級者｣｢本格派｣といったレベルを選択させ、
それを選択するとコラボアイコンの枠の色がニコニコの宣伝みたいにブロンズ、
シルバー、ゴールドで色分けされて一発でコラボの目指すレベルが分かるとか。
自分から向上しない人は育てる必要ないですし、
これでキッズも隔離しやすいし、プロ思考な人が救われるかと。

>>261
ここがピアプロの行く末を案じるスレだからさ
つーかヲチじゃない普通のスレであんまりネガ意見垂れ流すのも悪いだろ
投稿がんばってくれな

ここまで毎日糞コラボが乱立されると
実はどこかにテンプレがあって｢ヲチスレ釣ろうぜｗｗ｣みたいなことでもやってんじゃないかと思いたくなるぜ

ttp://piapro.jp/content/pn941ylkearcsm8m
こういう削除ダービーみたいなのは自サイトかピクシブでやれ。
なんでこうアレなやつがぽんぽんでてくるかね・・・。

>>261
ピの事を本気で心配するならネガティブな話題にも触れないといけないからな
ヲチスレで話す方が無難だろ

>>263
絵描きや作曲家にもキッズがいることを忘れるなよｗ
自称ばっかりだけど。

あとレベルの選別って荒れるんだよな。大抵。
BBSPINKのお絵かき・創作版とかいってもらうと分かるけど、
初心者絵師、初心者以上普通未満、普通絵師とかレベルわけされてて、
レベルがあってないとボロッカスにいわれるわけよ。（上級者が無いのは余計荒れるから）
そういうのもあるから、本格派なんてよっぽどじゃないと選べないよ。普通なら。
むしろ空気よめないキッズが選択する可能性のほうが高い。

実際に星の数ほどコラボが生まれていても、動画までたどり着けなかったコラボも凄く多い
沢山のコラボに登録して様子見している人も多く、見限られたコラボは打ち捨てられて行く
コラボがどんどん立てられても、ピアプロが活性化しているようには見えないんだよな

>>267
おかげで本スレが過疎ってるというｗｗ
普通のヲチスレではあり得ない話だなｗ

ヲチスレで臆面も無く「本気で心配」とは。
時間が流れたっつーことだな

この板のみなさんは今までに何回ぐらいピに通報したことあるのか気になる。

テンプレに通報報告は不必要ってあるけど、上の疑問もテンプレ的禁止の内に
なるんだろうか。

一回

曲１絵３

>>272
何回通報したか報告しあっても意味があるとは思えないし、
踊り子相手ではないとは言え凸報告はよくないんじゃないか

通報連絡許可するとそればっかで埋まるしな。
自分の中の基準でコレはダメだろって思った奴を通報して、
そのこと自体は別に黙っておけばいいんじゃね？

>>265
糞コラボの方が見てて面白い

と思ってる俺がキッズに釣られてるのかもしれん

>>268
一応は匿名じゃないので、ギリギリのラインで荒れるのは防げそうですがどうでしょう？
もしまだレベルが足りないのに来てしまった人がいたら、コラボ参加の場面で拒否も出来るわけですし。
そこで切れるようだったら、創作の場にはあまりいない方がいい人かもしれません。

本格派というのは、確かに選び辛いですが、ある程度有名な人がピアプロで活動できる場と言う考えです。
空気読めないキッズが作ってしまっても、管理者のプロフィール、
投稿作品でバレバレなので、その時はスルーで。
ですので、普通に｢こういう動画作りたいんだけど、誰か手伝ってくれない？｣
って目的を持ってコラボしたい人は基本｢中級｣でやって、｢初心者だけど何か一緒に作らない？｣
みたいな目的なしにコラボする人がそっちを利用する流れになれば理想的かなと思います。
言い方的には｢初心者｣｢中級者｣｢本格派｣ではなく｢コラボが目的のコラボ｣と
｢作品完成が目的のコラボ｣という括りの方が正しいでしょうか。
それをキッズ達にも分かる表記にするのが難しいですが。

>>278
そこそこ有名な人でも本格派とかやるとアンチが沸いたりして、
ヲチスレ（ここじゃないよ）とかでボロカスに言われる可能性とかもあるし、心理的には選びにくいと思うんだよね。
あと空気読めないキッズが来た時に断るにしても、誰かが汚れ役を引き受ける必要があるわけで。
まぁ大抵は管理人がやることになるんだろうけど、なんにせよあまり気分いいもんじゃないよね。
だから結局中級があふれる事になってあまり意味なさそうに思える。
まぁ初心者歓迎！だれでもOKです！みたいなのは初級選ぶだろうからそれは選別可能だろうけど、
何故か自信だけはあふれまくってるキッズとかもいるしなぁ。
アレなコラボはタイトルと概要みたら大体分かるってのは今でも同じなわけで、
下手にそれで本格派とか選択されたら余計混乱しそうだ。
コラボ欄がキラキラでカオスなことになるだけだと思う。

有名Pがにゃっぽんとかに引きこもってピアプロに出てこないのは、やっぱキッズの流入が避けられないからだと思う。
そんな危険をおかして、しかもアンチつく可能性や空気読めないキッズをあしらう労力を考えると、
にゃっぽんあたりで知り合い集めて作った方が楽ってのは変わらないと思う。

>>279
やっぱり実力ある人は遠ざかっていくのみですか･･･。
>何故か自信だけはあふれまくってるキッズ
1番怖いタイプですね。
にゃっぽんの人気に嫉妬。

ピアプロっていつまで続けられるんだろう･･･。
もう初音ミクの利益なんて使いきってそうだし、
半年後に存在してるかどうか･･･。
そろそろにゃっぽんにお引越しの時期？

にゃっぽんもキッズ同士で引っ張り込み合ってかなりの数が流入してると思うが、
ミクシと同じでキッズからのリンクは拒否できるからな。マイにゃぽっていうのか？知らんけど。
まぁそれで同レベルの人間同士リンクしあってたら、そりゃそっちの方が創作の相談とかもしやすいし、
連絡も密に取り合えるだろう。レベルの低下も防げる。
実際、ニコニコに上がってる有名Pの動画ってピアプロ発は殆ど無いと思う。
画像大量に拾ってきて並べてる例はよく見るけど、ピアプロは所詮その程度の存在にしかなってない。
あとはMP3倉庫。
絵描きは絵描きでピクシブにこもってるのが大半だし、ピクシブに上げるついでに
ピアプロにもあげとくかっていうのがかなり多いと思う。
だからピアプロ内での交流はほぼ無いと思っていいだろう。
歌詞は一度採用したら専属歌詞師みたいになる場合が多そうだから、やっぱりピアプロの出番はないよな。

このままだと赤字垂れ流しコンテンツになりそうだから、将来的に縮小はしていくだろうな。間違いなく。
新しいボカロの話も聞こえてこないし、にゃっぽんとニコニコだけで事足りる例が多すぎる。
存在意義が曖昧なんだよなぁ。だからあんなキッズの馴れ合い場になっちゃったんじゃないかと思ってる。

まぁ後発組はにゃぽへのツテがないわけだから、
実力ある人や人と組める実力つけた人は個人メッセで相方さがしてから出て行けばいいのさ

ピアプロはそれくらいには役立つからいいんじゃね
みんなも１人や２人「コイツと組みてぇ！」って人いるでしょ（有名な人除く）

そういやミク痛車のスポンサー募集締め切りとか言ってるけど、スポンサー集まったのかね？
なんかミクがメガヒットしたからって調子にのって手を広げすぎた結果、
だんだん首が真綿で絞まってきてるように感じる。
GTカーのスポンサーなんてものすごい金かかるだろうに、やっていけるのかね？
なんかコンパイルみたいなことになりそうな予感がするんだが。

>>281
まあ、僕もピアプロに上げたものはピクシブに上げるのがもう習慣ですしね。
前に一度ピクシブに上げたものに素材として使わしてくれとメッセージ来て、
使ってもらったことありますから、その手間さえいとわなければ別にピクシブでもいいんですよね。

>>282
いますね。
好きな作曲者さん。
ずっと応援したいと思ってますが、その人のメインフィールドがピアプロの
コラボ機能なので、ピアプロに頑張って欲しいですし、コラボをもっと良くしたいなと。
とりあえずキッズの流入だけは防がなければ･･･。

■「本格派」コラボで断固としてお断りしたい層
・なんかぐちゃぐちゃで変だけど面白いからいいよね！
・汚いし雑だけどこういう芸風ってことでお願いしますwww時間ないんでwww
・作品作りは意図した方向に進んでないけどみんなウケてるからこれでいいかwwwwwww
・○○みたいにしませんか？無理っすかサーセンwww冗談で言ったんですけどねwwwww

■「中級」コラボでつまみだしたくなる層
・あっあのっ質問スレでなくてここで聞いてすいません、○○さんの言っている
　レイヤー効果って　どうやるんですか？スクショ見ても全然わからなくて、すみません、あ、ソフトはペイントです

■「初心者」コラボでなら歓迎される層
・創作かっこいい！ノートパソコンでもできますか？ソフトは何使えばいいですか？
・プロじゃないのにすごい有名になってる人もいるから皆で協力すれば自分にもできるかも？

■「誰でもOK！」コラボ中心層
・ネット友達くらいいないと学校の友達から馬鹿にされる、ピアプロで友達つくろう
・テンション上げてくれる人がいないと何話していいか分らない
・賑わってるところに混ざっていないと不安になる
・友達がはまってるから趣味合わせなきゃ
・ピアプロのこと教えてくれるピア友募集中です！

絵描きのはなしだと
上級＝pixivで１０００点over級
中級＝５００点から１００点
初心級＝それ以下
馴れ合いキッズ＝１０点以下

とかそんなかんじか？
でもキッズはpixivでも馴れ合って点入れあいそうだがな

>>283
GTカーのスポンサーはグッスマであって栗では無かった気がするが…
実際、ピアプロの鯖代ってどの程度掛かってるのかな？
自社で全部やってるみたいだから回線代がメインなんだろうけど

>>286
10点以下の俺涙目ｗｗｗｗｗ
まぁピクシブは運の要素もかなり強いから一概には言えないと思うよ。
とか言っとかないと悲しくなるぜ。
俺の場合ろくに投稿もしてないのが悪いんだけども。
ピクシブはブクマがおおけりゃそんなに上手くなくてもえらく伸びる場所だからなぁ。
うまさと閲覧数は比例しないと思ってる。
ニコニコで、自分の道貫いてるせいで再生数が全然伸びてない良曲が大量にあるのと同じだと思う。

>>286
多分全部1桁ずれてる

てかピアプロのキッズがひどすぎるだけでピクシブも最近は相当ひどいぜ？
なんてわざわざ言わなくてもここの住人ならそれくらいわかってるとは思うが

ピクシブはランキングと公開ブクマがあるから下手な絵はそうそう目に入らない。
ピアプロは新着滞空時間が長いからな…。
ただ>>288も言ってるように、ピクシブのランキングもネームバリューのある人やハヤリもの中心。
数字にとらわれず己の道を貫いてる人が一番楽しそうだよ。
再生数やマイリス数に悩んでるPのブログとかにゃっぽん日記を見ると気の毒になる。

>>289
10000overだ…と…？
甘めに点数つけたけど、まさか１桁ずれてると言われるとは思わなんだ
黙って絵の練習してよう…調子こいてすまんかった

おまえわざとだろｗ

>>286
僕もそのくらいかなと思います。
･･･しかし1000点突破か･･････。
まず500の壁を超えないといけないわけですが、それを突破しても倍必要なわけですね。
･･･遠い。

>>288
>>289
キャラクター単品だとキャラ人気と流行りに流されますが、背景付けると
どんなキャラでも見てくれますよ。
しかし背景を端折った時は･･･（´；ω；｀）

エロで一定レベルあると突破するぞ、エロじゃないと駄目なのかと凹むけどな…
デイリーがいつものランカーばっかなのはどうかと思うこともあるけど
ピアでストレス溜めながら落書きかきわけるよりずっといい

Pixivじゃすっかり底辺スレ住人だが、楽しくて仕方がないよ
好きなものを描いて、底辺でも見てくれたりブクマして貰えるのが幸せだ
素敵絵を山ほど見てブクマするのも楽しい
ピアプロは見て貰えている感覚がまるでないな
でも競争がピアプロの望む形じゃないのもよく分かるんだけどね

ちなみにボカロとマイナー版権掛け持ちしてるけど、
自分の場合背景なしボカロ絵は背景あり全力マイナー版権絵の4倍の評価貰えているから一概には言えんよ

キャラ人気と流行りに左右される、ボカロはpixivじゃ人気あるだろ

ピクシブはなんか盗作とかトレスとか酷いらしいな。
ヲチスレみてから何か投稿する気失せたよ。
そこまでしてランキング載りたいものかね。

結局質は違っても馬鹿はどこにでもいるってこった
必要以上にピアプロを下に見るこたぁないさ
むしろ逆にここでさんざん言われてる栗の怠慢さえなきゃ、多少のキッズがいたところでピクシブなんて本来相手にならないはずなんだがな

所で新着が誰かに描いてもらったイラストばっかりなんだが
実験体２ってやつも居場所間違ってる気がするし、休日最後の追い込みか何かだろうか

>>298
ピアプロの絵って結構みんな自由に描いてるよね。
ランキングとかそういうのがないからかもしれないけど、
変わった表現とか、かなり挑戦的な画風とか色々あっておもしろい。
ピクシブのは人気取りの絵が多いからか、一部を除くとキャラモノばっかだしな。
あまり見て回ろうと思わないな。
まぁピクシブもキッズまみれでひどいのは一緒だけど、あっちはシステム上そういうのは空気だから問題にならんのだろうね。
ピアプロはキッズが目立ちすぎるのが問題。

いろいろ叩かれてるけど、成果を上げた成功コラボもあるんだよね？
参考にしたいので、支障なければ教えてほしい。

>>299
妹に描かせてみたってやつか？
連投の上にコメントがブログのURLだけとかひでえな。踏む気起きないけど。
実験体は病んでるなぁ。
絵からして年齢若そうだけど、こんなのを描く小学生とかだったらやだな。

>>301
有名Pが募集してるやつ。まぁこれは成功して当然なので別と考えて、
動画まで行ったというので成功とみなすなら、
http://piapro.jp/collabo/?id=11172
こことか。
結構動画うｐまでは行ってるようだ。だけど雰囲気が非常にイタイ。

http://piapro.jp/collabo/?id=11022
ここもいくつか完成してるな。
同じく雰囲気がイタイ。上のよりはマシだけど。
てか参加人数393人とか吹いたｗ
それだけいたらいくつか動画になっててもおかしくないなｗ

http://piapro.jp/collabo/?id=10703
ここもいくつか完成してる。作詞が2人とか珍しい。

http://piapro.jp/collabo/?id=11189
レンばっか。一応完成動画が１つある。

http://piapro.jp/collabo/?id=10591
ここも何曲かあるね。

こうやって上げていったらキリ無いからやめるけど、基本的に人数がやたら多いコラボは
いくつか完成を見てる場合が多いみたい。人海戦術だな。
まぁ人数多いコラボって大抵キッズまみれなんだけどね・・・。
少数精鋭なのはちょっと探すの大変だなぁ。

いくつかコラボ見て思ったんだが、絵描きだけで集まって絵を描き合おうとか、
そういうのってコラボじゃないよね。
かなり有ったんだけどこういうのって規約的にはどうなんだろう。

>>302
それもだけど、グッスマリンまんまだと思って見たやつが、友人作のものらしかった
頂きもの展示って本当に勘違いされてるよな

>>305
スマン特定できなんだ。
それはともかく、
ttp://piapro.jp/content/iazix471rp2ru746
これひどいな。
こんなもんイラストとして上げてんじゃねー。

通り魔・・・
しかも間隔おいて2パターン

>>301
http://piapro.jp/collabo/?id=10894
雰囲気なかなかいい。
動画完成もしてるし現行で稼動もしてる。

>>283
>>287も言ってるが、痛車のスポンサーはグッスマ（Goodsmile Racing）。
栗は「キャラ貸し出し」しかしてないよ。
GTに関しては、栗の持ち出しはゼロと見ていい。

>>304
コラボの新規作成のところで表示される禁止事項として
・創作ではなくコミュニケーションが主目的のコラボ
っていうのはある
ただ、イラストでも作詞でも向上心を持って作品出しあって
意見を求めて腕を磨くために活動していれば
たとえそのコラボで曲や動画にならなくても創作の一部だとは思う

>>301
20人弱で動画3つ作ったコラボもあった（今は募集してないし沈んでる）
誰かがリーダーシップを取っていれば動画まではいけると思った

>>304
規約上は、特に何も問題ないと思うよ。コラボは、その名の通り共同制作の
ために用意された場所だから、みんなで何かを作るなら問題ない。

ただ、もしミクシィのコミュみたいなつもりで、ただの
作品置き場にするだけなら、それは本来の使用目的じゃないね。

俺がいるコラボは動画３つ上げたよ
最近動きがないけど

>>308
やっぱ有名Pのコラボは活発なんだな。
引っ張っていける人がいるかいないかなんだろうなぁ。

ヲチスレでURL貼るのは「晒し」で……
お前ら前向きな話題は本スレもってけよー
んで良い作品良いコラボは基本的にこっちに貼るなって

今更だが

そうだここヲチだったなｽﾏｿ

んじゃ小物かもしれんがそれっぽいのを
ttp://piapro.jp/content/vk9sstl4yf6013th
ttp://piapro.jp/content/pg8oso6ljtdzr5bx

タグバリア大活躍ですね

タグの忠告を荒らし扱いとか脳内お花畑すぎる。
実際どんなこと書いてあったかは知らんが。

>>318
「人の命を考えることは悪いことじゃない
　ただここでやるべきことか
　合わせて考えてほしい。」

みたいなこと。

人が血を流して倒れてる姿を描いてて楽しいんだろうか？
依頼かなんかだと思うけどさ

>>310の下段
刺されてる絵を書いた人にコメントしてタグ排除もしたのはコラボ主（楽師）か。
掲示板を見てみるとラフにGOサイン出したみたいだし、楽師がまずいんだろうなー。

指揮官が行動力のある駄目人間だったわけだな

>>316
どっちも速攻で警告入ってるな
動きが速くなってるのはいい事だ

>>323
よかった。ピアプロにもまだ｢良識」が残ってた。

相変わらず、投稿ごとに報告しないと対処できないみたいだけどね。

ttp://piapro.jp/content/dmkzoduc21udflj9

どうやれば紙＋鉛筆のアナログ他作品より　
デジタルのほうが明らかにうまくなるのか
教えてくれ。

他人の描いたもの上げといて能書きたれる前に･･･。

無断転載したあげく自分が描いたみたいな主張するとか腐りきってるな。
どんな頭してやがるんだ。

>>320
楽しいだろ。楽しくて悪いかばか

>>325
これはｗ
またこういう転載や騙りに限って、○○が変ですみませ…！的なこと言うよな

>>325
自分で亜種と言っておきながら
作品に亜種のﾀｸﾞが付いてないのが怪しさ満点だな

これはNGだろというURLをコピペするだけで
運営アドレスに通報するCGIとか
作ったほうがいいのかねぇ?
文例はテンプレ4種ほどから選べるようにして。

>>266とかには警告いかないんだな

>>331
あくまで「亜種」のエロ絵ってことで、
後回しになってる可能性はないかね。
さすがに誰かがもう通報ぐらいはしてるとは思うが。

初期は健全絵でもちょっとでも乳首突起あったら警告いくくらいの厳しさだったんだけどね

>>330
作品ページの下のほうに｢このイラストを違反報告する｣ってリンクがあるから
通報するのはそう面倒でもないよね
その先の送信ボタン押さなければなんともならないから踏んでみるといいよ
ほとんど見ればわかる違反だからコメントも短くて十分だろうし

あとメールアドレスは空欄のままでも対応してくれると思うよ
誰かに任せてると案外誰もやらなかったりするから暇なら通報してあげるといいさ
もちろんここで報告はいらないけど

>>334に補足
アドレス書いとくと、措置したら措置したと
しなかったらどういう理由でしなかったか
返答してくれるはずだから、書いといた方が良いとは思う

放置の理由知りたくてアドレス書いたのになんもなしって事もよくあるけどね

俺はそのパターンばっかだな。
だがよっぽど気分がいいときだけ教えてくれる気分屋としてピアプロを擬人化してみればそれも却って萌えるというものだ。

ピアプロたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

中の人などいない。ただピアプロたんという存在があるだけだ。ﾊｧﾊｧ

栗のｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ発動率の高さは企業としてどうかと思うんだが…

>338
ピアプロは企業の営利活動じゃなく
ボランティア活動だと思えば
低クオリティにも腹は立たない

それは
「ボク世の中知らないモン」宣言だぞっと（-.-)
>>339

替え歌コラボが来てるね、どんなPと連絡取れるのか未知数だが
＞動画師や曲作って（カバーして）下さる方待ってます
人任せもここまで来るとすごいな
許可取れるほどなら、オケもらったりピでイメイラ探したりすれば
自分一人でもできないことなさそうだけど

>>338に全力で同意せざるを得ない
栗仕事しなさ杉だろ
ttp://piapro.jp/content/j06d9upiyxxognsf
ライセンス停止しないとか意味不明だし
ttp://piapro.jp/content/u2l7phmandpkiz8d

ところで、現状は違反してもなかったことにして終わりだが、
コンテンツじゃなくアカウントページと罪状をここに記してメモ代わりにするのはスレ違いかね？
再犯多いし役に立つこともあるかと思うんだが

つまらんことで垢とりあげるくせにな

妹とか友人に描かせてみたってのも警告ないな
今週は仕事しませんてか

>>341
参加する曲師はいないだろう
初心者の糞アレンジ曲のカバーなら、優越感を味わいたい物好きな曲師が参加するかもしれんが

どうせ有名Ｐの曲のカバーだろうし、曲師はやり難い事この上ないだろ
こんなの金貰ってもやりたくないわ

つかこいつ>>246でも晒されてるのな

最近共同制作スレポエマー多いな
書いた歌詞に曲付けてはまだわかるけど投稿すらしてないのに全部募集とか
なんでそんな自分に自信あるのかわからん、てか歌詞は歌詞作ってみたにいけ

>>346
何一つ投稿してない＆アイコンは写真＆プロフにサイトアドレスもない
という人がイラスト募集曲に名乗りを上げていたのを見たことがある。
その後、楽師が何度かその人にメッセージを送っていたが作品は一向に上がらないままだった。
もうずいぶん前のことで、とんだツワモノがいるもんだと楽師がかわいそうに思ったが…
今じゃよく見かけるよな……
サンプルも無しに任せてくれやってくれなんてなー

スキルのない曲乞食は害悪でしかない

もうなんか常識という尺度で図れないレベルになってるな。
これが世紀末か・・・。

世紀末はえぇなｗ
新しいミレニアムも目の前だｗ

覇者は何時現れるのですか？

アンゴラアンゴラv

「この作品をブクマする」のプルダウンが微妙に変わってるけどアナウンスあったっけ？
あとユーザーの作品一覧を見たとき名前の下に、プロフィールページの一行目が表示される。
こっちは前から？

新機能でアナウンスがないのは間違え探しゲームのサービスですね？　わかります。

>>353
＞アナウンス
まだ出てないな。

＞プロフの1行目が
今回のアップデートで仕様変更されたんじゃないだろうか。

2時間ぐらい前に見たら、
新着一覧から投稿日時表示が消えててビビったｗ
今はもう直ってるけど。

何の目的があっての変更かまったくわからん
最近は要望スレもスルーされてるし、なんだかなぁ

ブクマした日時が出なくなったな
活動時間が割れるのを嫌ってのことか？

なんで頭悪そうなアニメイベントの記事があがってるわけ？
ばかなのしぬの？キッズを寄せ付けない雰囲気作りしろよｸｿｸﾘﾌﾟﾄﾝ。

要望スレから
ログイン時間まで見られるようになったら、
人間関係で今よりも意味なく疲れる気がするんだがな
作品が煮詰まったりしてても、ピにログインしてる暇あるなら作れとか言われるんだろうな…

サンライズでアニメ化でもするつもりなんだろうか

>>358
そんな要望もあるんだな
俺は逆にもっと殺伐としてていいと思うけど、もの作りの場所なんだし
むしろ、匿名レスとかできるようにして欲しい

>>357
たいへんマジレスすると本人らが浮かれてるだけじゃなくて
ああいう話題や口調をだれ流してリラックスできる雰囲気を作ろうとしてるせいもあるんだろうけど
普段から危機感の欠如と怠惰に不満を持つピ住人に対しては神経を逆撫でする一方

つい最近要望のメール送ったんだけど返信が完全にテンプレになってた
返事がくるだけ某所よりマシなのかもしれないけど、半年くらい前はこんなじゃなかったのにな・・・
ネギ食ってる暇があったら、仕様変更についての記事くらいちょちょいと書けるだろうに

この人商業活動もしてる絵師なのにいろんな方面からやばいよな
ttp://piapro.jp/content/1kp21i7k0lblezgv

>>362
半年前から比べても全面的にずっとヒドい状態になってるからな…
もう誠意をこめる気力もないし返信数もおびただしいと想像する

身バレするかもしれないけど
歌詞応募したら音屋さんが期限を急に伸ばすと発表してきた。
理由は忙しくてすぐに選考できないからだそうで…、
でも引き延ばされた期限は数日で、それなら普通に待てる期間なのに。
気に入る作品がなかっただけじゃないのかと思う自分に荒む。

>>357
日本をまたにかける少女 in 札幌って記事？
なんかただのヲタイベントじゃんこれ。
何がMY痛車でお迎えです！ だ。キモイってレベルじゃねーぞ！

「地球でジャンプ！」の歌詞と共に、会場が揺れる！
MAKOさんの「ネギ！」コールに、観客が「ネギー！」のレスポンス！
迸る熱気！
飛び散るネギ汁！

とかなんなの？死ぬの？
最近クリ☆ケンが痛すぎて見てらんない。
ただのキモヲタにしか見えない。

しかもこれミク関係あるの？
日記の内容からすると無関係に思えるんだが。
あとレスに貼られてたCMワロタ。カタコトすぎるだろｗｗｗ

・・・で、宇宙をかける少女の公式サイト全部みてみたら、

「宇宙をかける少女」のBD/DVDリリース開始を記念して、2009年4月26日〜5月6日に日本各地で
開催された「日本をまたにかける少女」イベントが大盛況のうちに無事終了いたしました。

札幌会場
クリプトン・フューチャー・メディア(株)さんとのタイアップで、
畳P（North-T）による札幌会場限定アレンジの「宇宙は少女のともだちさっ」のミニライブ開催！
お渡し会の際には限定の初音ミクTシャツをプレゼント。さらにクリプトンさんからご提供の
「初音ミク」グッズが抽選で3名にあたるというサプライズでした。

ってのがすごい奥まったところにあった。多分日記読んだ奴の9割は知らないと思う。
てかミク全然関係ねぇ。しかも畳Pにおんぶにだっこじゃねぇか。栗なんもしてねえ。
栗マジでどこ向かってるんだろう。

中の人に要望も送れるのか
通報やら質問やら要望って一日どのくらい来るもんかね
きっと音楽の新規投稿よりは多いんだろうなぁｗ

>>363
これは痛いな・・・。
てか文章が小学生レベル。
まともに仕事とかやってる人間が書いたとは思えないな。

>>367
逆に考えるんだ
まともに仕事とかやってないから書けたんだと

>>363
>この人商業活動もしてる絵師なのにいろんな方面からやばいよな

そんな有名なのか・・・・。
コス語りとか他版権漫画キャラ語りとかテンションが厨っぽいと思ったが、
「仕事の合間に即効落書き」とかポロッと書いてあって更にウヘァと思た・・・。
てか、がくぽもあのポニテ男キャラに似てるか？あんな険しい目してないだよ。


栗ぷﾄﾝさん、もしかしてヤケクソ？
反面教師作戦？

>>369
有名かどうかはわからんが
プロフから行けるサイトには、だいぶ商用仕事が載ってる
ただ有名でなくったって仕事のペンネームですべき発言（＆規約違反投稿という行動）
とはとても思えない


栗は反面教師はないだろうが
（正攻法の後に考えることだし、正攻法さえ手が回らない以上そんな余裕な発想は出ない）
社長や先輩たちはヤケクソで故意に放置ってのはあるかもしれない

迷走珍走、クソプトンの人たちバブルに浮かれているんだろうね

>>364
気に入られる作品を書け
没なんてあたりまえだろJK

>>371
まぁいままで日陰の中小だったわけだし、
浮かれる気持ちは分かるが、この調子でバブル崩壊したら倒産しそうだな。

勝って兜の緒を締めよ、とはよく言ったものだな
今の栗を見てるとマジでそう思うわ
でも、ミクという化物級のキャラ相手だと仕方が無いのかもしれんね・・・

>>372
ダメならダメと言ってほしかったんだ。忙しいから数日伸ばすとかじゃなくて。
なんか ごめんな。

>>364　ほぼ初対面の相手に、作品出すだけ出させて気に入らないなんて言えんさ普通なら。
おまいの方から踏み込んでみたらどうよ。


また仕様変更？ブクマとかレスを付けるのボタンがピンクになってる

>>375
謝るならその曲師に謝ってこいよ
痛くもなく、何の落ち度もない人を（事実上）ここで晒したんだからさ
そのくせ、自分は「身バレするかもしれないけど・・ 」とか何？

断り方なんて人それぞれだろ、どう受け止められるにせよ気を使ってやってることだし
お前がハッキリ断られたいなら、直接聞けばいいだけの話だろ

>>365
一応タイアップでミク出てるんだ報告ぐらいはすべきでしょ
タイアップ自体の是非はともかくとして

>>373
規模でいえば中小企業だけど業界内ではトップクラスだぞ
取り扱い製品の一部に過ぎないボカロが全滅したところで倒産はありえない

会社の資金を全投入ぐらいの馬鹿をやらない限りは

>>376
ボタン、グレーが良かったなぁ。

おっと、そういやボタンのテキストがはみ出して２行になってるのは俺だけか？

作品ページで検索しようとするとこうなる
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou76278.png
カッコワルイ

>>381
は？　何をどうやったらそんな事になるんだ？
俺の環境だとその4倍は離れてるぞｗｗ

スクショ見せてよ
普通のIE+XPだよ

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou76284.png
おまけに二行に…

過去の記事を追ってみて思ったんだけど
ブログで関係の無いような感じの
イベントや物などの記事が何度か書かれている時は
決まって何か後からそれに関連している
コラボ企画が発表されたりするよね
何かあるのかも

>>383
あ、解った、悪いｗ
そのブックマークってユーザーブックマークだったんだな
俺が見たの自分のページだから、作品のブックマークだと思った

二行になるのはブラウザのフォント設定かな
IE VistaでMS Pゴシックだと一行に収まってるよ

フォント変えたら一行におさまった
でもヒラギノが好きなんだい…

そういやえびせんは？

ネギの含有率（？）のバランス調整中という話は、だいぶ前に見たなぁ＞ネギ入りエビせんべい

>>364
想像だけど、あなたと同じタイミングで複数の応募があったんだよ。

もし、
「自分が第一号で、それが気に食わなかったから、締め切りを延長して
別の人がマシなのを送って来るのを待つことにしたんだな。」
と、思うなら、それはたぶん勘違い。

>>386,>>387
そうか、ＸＰでメイリオなんか使うからか。。。

メイリオズレるのか…以前SNSのリニュでも同じことあったな
毎回切ない思いをするけどメイリオ好きだ

おいおい、こんなところで紹介しちゃっていいのかこんなストーキングツールｗ
しかも作者サイト飛んだらTOPページからミクオとかｗｗｗ

http://www.forest.impress.co.jp/article/2009/05/15/piahorn.html

またややこしい事の原因になりそうなツールが出きたな

でも「ピアプロ専用ブラウザ開発中」ってのはちょっと気になるな。
各コンテンツのチェックがしやすくなるんであれば、
使ってみたいような気もする。

今までだってユーザをブックマークしとけばお知らせを受け取れたんだし、
別にどうとも思わないけどなぁ・・・。

インタネ社の新ボカロがパッケだけ公開されたが、投稿くるかな？
がくぽの投稿はOKになってるが新ボカロのことはアナウンスどうなるんかね。

>>397
アナウンスなど待たずにイラスト投下するキッズが後を絶たない、
に100まめぐ

>>398
そして特にアナウンスも無いままなし崩しに投稿OKな雰囲気になる
を追加
最近良いも悪いもアナウンス無いもんな

さっそくパケ絵見た。。緑髪とか。嵐の予感。

これならまんまランカで良かった希ガス

キッズがランカのトレスの準備を始めたようです

キラッネタで溢れるんだろうなあｗ

>>393
いあピアプロはブクマしてたら自動的に新作情報くるじゃん

個人的にはBe Myselfを歌わせてみたい

ランカをイメージしたんだろうけど、個人的にはFL Chanの方を思い出す
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-909.html

いまパッケみてきたが、ダサいな。
センスが数世代前の未来系っぽい。いわゆるオールドフューチャー。
頭のゴーグル？っぽいのが余計ダサさを加速している。
ミク系が今の流行に乗ってるデザインだから余計古くさく感じるなぁ。

FL Chanはかわいいな。デザインもいい。

>>397
がくっぽいどOKなんだから、めぐっぽいどもOKだろう。発売元同じだし。
めぐっぽいどだけピアプロ八分にする意味があまりない。
これが全く関係ない発売元なら別だろうけどね。

>>407
「がくっぽいどの投稿は」OKということになってるが「めぐっぽいどの投稿のアナウンスは」ってこと。
でも大丈夫だろうね。言うとおり、がくぽがOKでめぐぽが駄目ってのも変だもんな。
がくぽの投稿も悶着あったよな。ユーザーが押し切った形だっけか。

全く関係ない発売元といえば、Mac音ナナは放置されてるなー。
タグで注意行ってるけど…。一番乗りで投稿した人は自主排除したんかな。

ゆうきまさみだからなあ、完全な昭和の漫画家
斬新なデザインにしたければほかの絵師を選ぶこともできたんだろうが
三浦同様、単にニコ厨だからという理由だけで選んだんだろうし

FL-chanはベルギーのソフト作者（gol氏）が凄いマニアで
人選もその後のダメ出し回数も妥協しなかったらしく、
その甲斐あって相当洗練されてると思う


投稿のまとめは「早晩ＯＫのアナウンスは出るだろうが、
キッズはアナウンス関係なしの投稿やらトレスやら氾濫の予感」
てとこか
まあルカの時も当初アニメトレス氾濫とか予想されたけど
それほどは来なかった（確実に何枚かあった）けど

>>408
押し切ったと言うより、がくぽ曲を問答無用で削除した運営にも問題がある気がするのだが
クリも妙に神経質になってたんだろうね

と思ったらすでに、しかもFL-chanと一緒に投稿してるやついるしダメだこりゃあ

>>410
がくぽ曲のそれ忘れてた。すまん。

まさか、>>406じゃあるまいな？

>>408
> ユーザーが押し切った形だっけか。

いやいや、とんでもない。クリケンが自分で描いてピアプロのブログにのせて、
「怒られるとしたら、最初に怒られるのはオレだ」と、心意気を見せた。

不思議なことに、それをこころよく思わず、「もうピアプロは終わりだ」と
このスレで捨て台詞をはいた人とかいたけどね。

>>410
曲を消したのは、あきらかに運営側のミスだったね。運営も、
あとでそう認めたし。

（あれがアウトだったら、ローランドやコルグのシンセを使った曲も
全削除になっちゃう。）

>>414
勘違いしまくってるみたいで恥ずかしい限りだ…orz

FL-chanはピアプロ的にはどうなんだ？って今更なんだが…。

許可とってないとNGだね。
相手外国のメーカーだし許可とれる可能性は低いだろうけど。

いつも海外相手の会社だそうだしなんとかなるんじゃないの

ＪＡＭバンドを初めとしてボーカロイドに擦り寄ってくる企業は数多いのだが、諸々の理由からがくっぽいどと創作ボカロ以外は全てＮＧとなっている
手続き上の手間が一番の問題のようで出来ればスルーしたいと思ってる節はあるけど
実は亜種投稿に関しては「ＯＫではないけれど問題にはしない」というコメントがあったと聞いている
ネルハク関係のブログを掘ってみれば出てくる

それは創作ボカロカテゴリできる前の話しだし
JAMバンドは元々ああいう会社

がくぽのように栗が交渉してＯＫをとりつけない限り他社物はＮＧ
んでjamBandやFLchanはたとえＯＫが出てもそんなに投稿はなさそうなので
栗としては交渉の手間をかけるほどのメリットがないんじゃないかなあ
たぶんMac音ナナあたりも

亜種は、二次創作の利用は一、二次著作者の許諾が必要なので
二次目の亜種作者（本人が投稿していない限り）の許諾が本当は要るんだが
亜種作者と栗との間の問題はほぼ起こりそうもないのと、
利用者が問題を起こしたときはむしろ一次の栗が率先して止めたりするってことで
一応可能になってるんじゃないだろうか

>>395
あぼーん機能と拡張ブクマがあったら使ってしまうかもしれない

>>408
多分大丈夫だろう
でも問題なのはそこじゃないんだよな、アナウンスするかどうか
多分大丈夫だろう、大丈夫に決まってる、ダメだったら削除します
そういう流れを助長する前に、素早く対応すべきなんだよ栗は
今回もし対応が遅れるような事があれば、がくぽの時の反省が全く活かされてないって事になる
インタネが新ボカロ作ってるのは相当前から解ってたんだし、交渉や手続き取る時間は幾らでもあった
理想としては、向こうが画像を出すと同時にアナウンスしてもいいくらいだ
OKにしろNGにしろ、な

インタネが栗を出し抜いた、とかならそれはそれでまた問題だろうし
週末挟むとまた色々起きそうだな・・

めぐの投稿が始まったな
ごたごたが起きる前に対処してほしい

クリ☆ケン　ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>423
全くその通りだね
常に後手にまわるのでホントに仕事できない印象が強い
なんでインタネと示し合わせてめぐ公表と同時にピ解禁アナウンスしないのか
ああ苛立たしい

そのインタネもDTMマガジンに先に発表されちゃうとか
gdgdさ加減は似た様なもんなんだけどなｗ

んー、他社ボカロというカテゴリがあって、がくぽと同じ会社のボカロで
という事であれば
ピアプロとは？　の中の「許諾を受けた他社キャラクターに限定して」
という文章から、めぐっぽいどはめぐっぽいどで、別にインタネの許諾を得る必要が有る
とまで考えられる人は少ないのかもしれんね

公式アナウンスも無いのに先走ったユーザーと、事前に幾らでも手が打てたはずの栗
どっちを責めるべきかと聞かれたら・・なぁ

ところでヘルプざっと眺めたんだが、がくぽに関しては楽曲投稿にしか触れられてないのな
しかも海外勢に関しては最初から何も無し
一応他社ボカロにカーソル合わせたら説明出てくる、とは言ってもなんか腑に落ちん

海外組はクリが専属ライセンス契約を結んでいるので早い段階からＯＫが出ていた
0Ｇからやたらとノリノリで支援コメ来てたし

>>429
いや、まぁFAQは良くある質問集だから間違っちゃいないんだが
何というかこの件に限らずだけど、聞かれない事は言いませんという姿勢がな
コレとコレとコレはOKです、その他は全てNGです、てのをもっとバンと出してもいいんじゃないかな
そういう所を曖昧にほっとくから、今のグダグダな空気を生む原因にもなってんじゃね？
試しに新規投稿画面をずっと見ていったけど、栗製の6種以外はその他で全部ひとまとめなんだよなぁ

注意文に
許諾を受けた他社キャラクターに限定してコンテンツの投稿を受付いたします。
と書くくらいなら、ヘルプにも
許諾を受けた他社キャラクターとは具体的に何ですか？　みたいな項目があってもいいと思う
これって望みすぎ？

あんま複雑にしすぎるとキッズが理解できないものになるぞ。
いまでもかなりややこしいのに。
著作権関係は特にややこしいから本来はこういうのは会社側が水面下で全部やるべきなんだけどね。
ユーザーにその辺上手くやれ＆違反しても自分でなんとかしてねなんていう企業は初めて見た。
ニコ動みたいにバッサバッサ切りまくればいいのに。

関係ないけどめぐっぽいどの衣装すげえ古くさいな。
いつの時代だよ。
他のキャラが流行に即した格好してるのにめぐぽは・・・。
頭のゴーグルがまずダサいと思うんだ。あれがないだけでずいぶんマシになる。

何で週末に…アナウンスは最速でも月曜か、月曜に出来ると思わないけど
投稿してるやつらはジェバンニできればクオリティもアナウンスもどうでもいいんだろうな

大体栗自体が、ヘルプとかでこれはNGですって言ってるくせにそれに通報あっても警告しないから
いつまで経ってもｇｄｇｄなんだよ、けいおん放置とかいい加減にして欲しい
ちなみにキラッ☆トレスは問題ないんだと

イラッ☆トスルぜ

＞キラッ☆トレスは問題ない

栗が言ったの？

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>434
ポーズだけでなく、顔の中身を見てトレスだと思ったのを元画像つきで通報したら
キャラを変更してるからトレスじゃなくて構図真似てるだけでしょ
誰も傷つけてないし、まぁ権利者に怒られたら消すけどそうじゃないから消しません
って事を言われたんで、ピアプロはトレスまみれでも構わないんじゃね？
設立動機ってなんだったっけ

へー・・・トレスＯＫなんだ。
なんか冷めてしまうわ。

＞まぁ権利者に怒られたら消すけどそうじゃないから消しません
なるほど、そういう姿勢で「素材配布サイト」を運営していて
それでことが済むと思いこんでるわけだこりゃ見上げた社風でござんすな


>>437
栗にはＣＧ技術屋が揃ってるわけでもないし
巷の妄念深いトレス検証サイトみたいに詳細に検証できる余力もないし
強引に「曖昧」のカテゴリに放り込んどくしかないと結論づけたのかもね

ただ「トレスを自作品と称して投稿する」ことに対する常識的な神経があれば
そのへんちょっとは無理してもなんとかしようとか思うはずだよね

＞まぁ権利者に怒られたら消すけどそうじゃないから消しません
おいおい、ニコ動並みかよｗ
最初はあんなにお堅かった栗なのに…なんてこった

ジェバンニ、ジェバンニって乱用されて萎える・・・。
ただ早いだけのは「ジェバンニ」ちゃうわ！

「勢いに任せて」的な投稿者コメも複数あるな。

いろんな意味でデザイン変更してみて欲しいなー。
早漏組に打撃

元の作品の価値も毀損してないし、損害も与えてないからいいんだってよ…

>>440
ジェバンニがただ手が早いだけだったらラスト変わっちゃうよな

>>436
＞誰も傷つけてないし、まぁ権利者に怒られたら消すけどそうじゃないから消しません
＞って事を言われたんで

それって、そういう返信メールをもらったってこと？

栗がそんな酷い会社だとは思わなかった。
トレスなんてまともな絵描きとして絶対やってはいけない事の一つだぞ。
模写はやってもいいけど、あくまで練習のためで、外部に公開しなければOK。
そういう感じの暗黙の了解みたいなのがあるくらいのに、
それらの投稿を認めて、あまつさえ無料配布してしまうとか無茶苦茶過ぎる。
いくら音楽関係のみで絵の方はよくわからないんで・・・とか言い訳が通じるレベルじゃないぞ。

キッズはニコニコとかでトレスとかが支持されてるのを見てるから、その辺がわからんのかも知れんが、
ニコニコは著作権無茶苦茶だからな。全部ニコ基準で行くと大変なことになる。
怒られたら消すとか、怒られてからじゃ遅すぎるだろ。
まず怒られないような運営しろよ。

>>442
勿論かみくだいてるけど、そんなのをもらった

ちなみにライオンは警告行った
その後のキラッ☆はこの対応

これ前に出したっけ・・・


また、一方でＮＧかどうかの判断基準が一般的に判り難い例というものも
ございます。たとえば、既存のイラストや写真から構図を真似た作品である
とか、他の作品中のキャラクター名をテキスト作品として使用するケースが
それにあたります。
これらは、過去の判例や条文から判断いたしますと著作権法違反とはならない
と解釈されます。しかしながら、あまりにも原作品に依拠しているような場合
は、第三者の権利を侵害するおそれがあるものとして、削除依頼を出すことが
ございます。


「あまりにも」の基準はどこにあるんだろうね、ホント
それとも、↑もらったの2月だから気が変わったか？

痛いユーザーをヲチするスレのはずが、
いつの間にか痛い運営をヲチするスレになるとは・・・。

>>445
絵の世界じゃ写真トレスですら忌み嫌われる行為なのにな。何いってんだか。

あまりにもってのは多分、
著作者が怒ればあまりにも似ているのでNG。
著作者が怒らなければあまり似ていないのでOK。
これだ。

そして一番の問題は怒られたらアウトだってことがわかってねえことだ

運営もアウトだったら消しますな連中と同類だったとは…

あぁそうか
法律にさえ触れなければ、たとえ作者が文句つけてきても問題ないと
そういう考え方なのか・・・？
要は裁判に勝てればいいんでしょ、的な？
それは極論すぎると誰か言ってくれ

デザインなあ,,ニコ厨っていう理由とかなら
鼻そうめんPとかに頼めば良かったのに

どれでもどうぞ。

1.今更何を
2.庫裏に期待しすぎ
3.庫裏自身がもう匙投げてる

>446､449
あまりｄｉｓってやんな。
否定はせんけど。
てか同じこと書こうとしかけてた
お陰で目が覚めたよアリガトウ

実のところトレスってのは限りなく著作権に触れにくいんだよな
線引きは曖昧だけど
江戸城の再現予想図のようにそれが知的財産に相当するようなものでやっと有罪の事例があるぐらいだ
それに関しても結局示談で済んでるし
ポーズやダンスに関しては模倣される事が前提と言う風な考えが払拭できないんじゃなかろうか

>>451
ボカロファミリー全体としてみた場合、めぐぽだけ明らかに浮くよな。
なにそのスペチャンみたいな。
がくぽはまだ和服モドキだったからよかったものの。

>>453
著作権には触れないけどモラルには反するよな。
いわゆる盗作だし。
確かに優れた音楽や絵はリスペクト対象として模倣されたりもするが、
模写やトレスみたいに他人の制作物をそのまんま自分の作品に取り入れる場合は
ただのパクリになる。
元に対する敬意も何もない。

キッズの場合そのモラルが著しく欠けてるのがなぁ。
リスペクトですらないよ。

栗は問題の無いゲームにすら厳しかった初心を忘れてる気がする
バンナムみたいに一見緩そうに見えても企業の利益に反すると
判断した時は躊躇無く皆殺しにするぐらいが丁度良いんじゃないだろうか？

おまえらがあんまり不満ばっかこぼしてるから運営が勝手にここ読んでへそ曲げちゃったんじゃね？ｗｗｗ
｢さすが�H里懐が広いぜ｣とか｢自由なふいんきに創作意欲みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗｗｗ｣とか褒めちぎってれば方向転換して厳しくしてくれるかもよ？ｗｗｗ

へそ曲げてるのはあるかもしれないが
自発的に「厳しくする」はありえない　怠惰だから

>>457
不満言われてる時はまだマシなんだよ。
不満さえ出てこなくなったら本当に終わり。

怠惰っていうか栗がピアプロを利用して稼ぐ方向性が見えないからだろ
しばらくボカロも出ないし栗自身がEXITを捜さなきゃいけない時期だよ

>>460
ミクモバで鯖代ぐらい出てないのかな？

クリ☆ケン　ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>455
反したモラルの素材で他者に迷惑を被らせるという。
ソースは俺。サムネに絵を借りたらとあるアーティストのCDの
ジャケット写真のトレスだった。パロではない。

また持ち物か。。。

ルカで持ち物会議がいかに無駄なことかわからなかったんだろうか
学習しねぇやつらだな

リンレンのときでさえ不毛だったのに

まあ、中には学習したヤツもいるだろうが、彼らが抜けても新たに学習してないヤツが
供給されるから総体としちゃ何も変わってないように見えるわさ

持ち物なんて誰かが適当にネタやったらそれで定着するからな。
議論なんてしても無意味すぎる。
というかルカって持ち物結局決まらなかったよな。マグロは微妙な感じだし。

たこるかが全てを持っていった気がする＞468

たこは持ち物じゃないのに
ちょうど持ち物がｇｄｇｄになった頃に流行ったせいで
持ち物の話が流されたという状態だった

だから「持ち物はたこに決まった」だとか、
「やはり持ち物は、動画を作った奴が決める結果になった」とかいうのも違う
持ち物をうんぬんすること自体が（動画含めて）もう意味がない
ヒット曲同様に、当たるものが当たるっていうただそれだけ

まぁキッズは妄想するのが楽しいんだろうから、この件に関してはほっとけばいいと思う。
でもあまりにもあんまりなアイテムが定着とかしたら、栗からすると困るだろうな。
別会社製だし。

上の方で出てた栗のトレス絵に対する見解を見て思い出したんだが
かるぽん@「トレスのトレスはオリジナル」のトレス絵と
警告削除・投稿合戦を繰り広げたのは何だったんだろう。
SS残ってないから確かめられないけど、あの警告って
トレス絵である部分に関しては何にも言われてなかったんだっけ？

トレスのやつに関連してるんだけど
一回替え歌についてのスタンスを聞こうと思って大量に替え歌詞を通報した時に貰った答えの最後の部分

＞最後に、CGMを推進する弊社といたしましては、このようなマッシュアップ文化の創作エネルギーを
＞阻害することはあまり望まず、原作に敬意を払い、他者の迷惑となっていない作品につきましては
＞禁止するのではなく、権利的に侵害とならないようなルール作りをしていきたいと考えております。

ってなってたからトレスの方もそんな感じじゃないかなー、と思う

マッシュアップと替え歌は全然ちげえ。何勘違いしてんだ。
あと絵のトレスとかそもそもマッシュアップですらない。
元にたいして敬意もってたらそんな他人のふんどしで相撲取るような真似はしねえよ。

いろんな意味で駄目さが路程してきたなぁ。
んでもってようやくピアプロ掲示板のほうにも絵の著作権関連のスレ立ったんだな。
まぁこれで変わるとは到底思えんが。

ずいぶん前からスレあったのか・・・。
ずっと埋もれてたから気づかなかっただけか。

マッシュアップって・・・リミックス・メドレー・編曲＝楽曲のことじゃ・・・

まあ>>473の引用が言わんとすることはわかるけど

だけどトレスを自分の物として投稿することと、それが他で使われることに対しては
もうちょい考えないといけないとこだと思うがなあ

ところで>>473　なぜ替え歌にそこまで神経質なん？
嘉門達夫かなんか昔騒ぎになったことは確かにあるけど、それくらい「不適切な」
替え歌でもあったの？

>>474
＞元にたいして敬意もってたらそんな他人のふんどしで相撲取るような真似はしねえよ。

逆でしょ。元のものに敬意もってなかったら＝「あっこれステキ」と思わなければ、
マネなんかしない。

ただそのトレスしたものを他で使えるようにしていることがピアプロの問題。
そこら辺はもう少しマジメに考えて欲しいかな。うん。
元お絵かきのニコ厨ミク厨でピアプロ最近存在知ったんだが、それだから
借りるのは躊躇してる。涙目で自分で書いてる・・・

「他人に迷惑をかけない」とか頭から信じ込んでる栗は
絵師にとって、トレスという行為がどんなふうに思われてるか、根本的にわかってないと思うので
漫画トレパクwikiの類のどこかでも紹介してみたら、とか思ったけど

考えてみれば、ニコ動で無断転載改変でコラとかアニメトレスＭＡＤとか流れてる
そんな文化に対しても、自分達は少なくとも「止める側」には回りたくないとか思ってるのかもな

が、だとしても、そういうのを許容することと、
「クリアな素材」と謳うものを発信する立場でやるべきことは、根本的にまるっきり違う

たとえばある会社が別の会社の発明を発表前に奪うわけよ。
「あっこれステキ」とは思うが敬意は持ってないな。

マネってのは便利に使うって意味だから敬意じゃない。
自分の練習のために使うが元のを尊重して外に出さないってのは敬意だがな。

>>476
> ところで>>473　なぜ替え歌にそこまで神経質なん？
ただ自分も歌詞書いてるから許容範囲を知りたかっただけ
色々見てると駄目と言われてるらしいけど現状放置だからどういう状況なのかと

実際問題として、栗としてはトレスは法的には問題になりにくいし
ニコ動でも現に投稿されてるから、誰の迷惑にもならないだとか信じ込んだとしても

誰かが「非営利ならどんな利用でも可能」なそんなトレス画
（しかも、今のピアプロの形だと、利用する側はトレスだと知ってるとは限らない）
を、ニコ動外含めおおっぴらに利用して
そんな活動を推進・推奨してるのが栗だと知れ渡れば
栗のイメージはガタ落ちだわな　ボカロや周囲やＣＧＭのイメージ自体が致命傷を負うかもしれない
とても「怒られたら止めます」じゃ済まされない

そのへんの危機感がまったくないんだろうなとか思った　違法投稿の放置とかからしてそうなんだが

もう悪いのは全部、放置してる栗であって
トレスした人間の罪は不問なんだな

トレスしてる奴らは論外なんだよ
駄目に決まってる　終わり

ピアプロにおいてクリは管理者だ、管理責任がある
責任を放棄している責任者に文句がいくのは当たり前だろ

>>482
リキテンスタインの墓前で言ってみろ。ｗ

リキテンスタインをただのトレス絵師だって言いたいのか……？
おまいさんこそ墓前に行った方がいいんじゃないかね
で、それは何？トレスもポップアートだから認めろって論？

トレスとアートの境界は誰が引くのかって話さ。
著作権違反は親告罪だからね。
これ以上は議論になりそうだから消えるわ。スマンね。

トレス
トレーシングという言葉通り、元絵を下地にしてそのままなぞる行為。
しかも、それをあたかも自分の作品のことのように騙る事が多い。
盗作ともいう。

模写
ある作品を目で見て写し取る。下地にしているわけではないので多少の誤差はあるが、
おおむねもとの作品と同じものが出来る。練習としてやる分には有効なので見逃される場合が多いが、
オリジナルだと主張した場合は盗作扱いとなる。

リスペクト
元の作品が好きで、敬意を払って元と似たような手法で書かれた絵など。
元を写し取るような事はしないし、元が何であるかしっかり明記されている場合が多い。

パロディ
ある有名なシーンや絵を、遊び心として作品の中に取り入れること。
元がなにであるか明記されない場合が多いが、何が元かをあからさまに分かるようにしてある場合が多い。
もちろん元をそのまま写したりはしない。


この辺の意味を取り違えてる奴ら多いよな。
キッズの替え歌とかトレスは、単に人気取りたいか自己満足のためだけに作られてるから、
パロディとかインスパイアには分類されないな。

>>486
この定義にあてはまるトレスってピアプロにそんなにあるか？
パロディとか描いてみたみたいなのはよく見るから
そういう奴のこと言ってるのかと思ってた

>>486
低脳キッズにとっては全部ひっくるめて"パクリ"だ
だから抵抗感がない

>>487
全部トレスとかじゃなくて一部トレスとかなら結構やってる奴いそう。
ピクシブでさえトレスまみれなんだからピアプロも例外じゃないだろ。

ああ、あと上の定義は一般的な意味合いであって、
ピアプロの規約は特殊だから基本全部NGね。

＞　この件、開発者ブログへコメント書いたら非公開で揉み消されました。

いや、そもそも、開発者ブログにそういう質問を書くのは完全に的外れなんだが・・・

わざと間違った場所に書き込んでおいて、消されると、消されたという一点だけを
ことさらにあげつらって非難するって、汚らしい行為だと思う。

開発者とかがブログ持ってたら管理上の質問とかあっても然りだと思うが。
ピアプロのそれが浮かれたことばっかりだから違和感あるだけだろ。
汚らしいとか。

>>492
もでのくせに正論

自演です

>>491
替え歌に関してなら、その人には中の人から連絡があったっぽいけどね
前に掲示板で話題になったときに個人メッセで内容送ってる
「その内許可の方向へ動く作品に対して、現状違反となるからといって、一時的にピアプロから排除して、
然る後に再投稿してもらうという手順が現実的ではない為、実質的に黙認しておきたいから、という事だそうです」

絵も改変可なら改変して自分のスペースに投稿おｋとかなりそうでやだな…

ん？　背景素材やポイント素材としてピアプロにアップされてるものを、
自作の絵の背景にしたりテクスチャとして使ったらアウアウになるのか？
ピアプロ外でやれよということか

>>491
おいおい、開発者ブログはクリケンの日記帳じゃないんだぞｗ
塗り絵の事もブログで書いてたし、そこにコメントしたなら何も的外れじゃないだろ

素材でなく普通にキャラ絵とか完成品の話だったけど
やっぱりライセンス考え直すよ

初心者1250は天然か？　天然なのか？

>>500
カエル以上の破壊力だ

>>486
どれも厳密に言えば違反だし、パクリとか盗作といわれれば反論できないんじゃねw
訴えられたら全部それまでというのはどれもかわらんよw
無茶な例では、自分に似てるってだけで盗作だとかぬかすのもいるし、
最悪それが裁判でまかり通ることすらある世の中だw

ただ影響を受けたってレベルのものをパクリ認定する厨は流石にどうかと思うがw

まぁ基本的にオリジナルって主張しない限りは、
どれも積極的に咎められることはまずないが。

だいぶスレ違いだがボーマス前回と比べてガキがものすごい減ってたわ
天気のせいもあるかもしれんがこのままピアプロのキッズも減ってってくれないかな

>>479
>>476でつ
ﾋﾟの状況は見てないから分からないんで、一般常識として答える。

権利者が嫌がる＝迷惑がかかる替え歌っていうのは

○一般的に人が不愉快に思う言葉であり内容である
　前出の嘉門氏が問題になったのは、ここが引っかかっていた

これに尽きる。で>>473引用のピの言っていることもここ。

30年？くらい前に「かーらーすーなぜなくのー　からすのかってでしょー」に
PTAが噛みついた（笑）けど、あなたならこの替え歌をどう思う。
もしこれが「おねーさんなぜなくのー　えっちがうれしいのー」だったら
不快指数はカラスの勝手に比べて跳ね上がるに決まっている。

あなたが作詞を行う側ならば、どういう替え歌なら許せるか考えれば自ずと
そこらの線引きは分かってくると思う。
もちろんどこからどこまで、というのは作者それぞれの感覚による。
一字一句変えられるのも嫌だという潔癖な人もいるだろうし、笑えればOKな
人もいるだろう。
それは権利者それぞれが明確にしておけばよいことで、ぴが一律で決めることじゃない。
＃あ、これとトレース云々はまた別問題ね

ちなみに今までに一番ツボった替え歌は

ヒドスヒドス強制終了ヒドスｗ
と
せんじゅだくじょうだとしのごのいわずに
だ。

あーゴメン語弊があるな

＞それは権利者それぞれが明確にしておけばよいことで、ぴが一律で決めることじゃない。

明確にするのが煩雑だからこそ、「一般的に不愉快な内容であるかどうか」が判断基準になる

という一文を脳内補完お願い。

サイトの開発者のブログページと、運用の質問などを書くページは
はっきり分けたほうがいいと思うな。

まはいが、掲示板で分けのわからんことを書いているな。

ホンモノの作詞家（笑）

くだらんこと書いてる暇があるなら
もっとMEIKOの腕上げろと

イベントについてなんだが、あれって営利目的の利用だよね？
当然、栗に話は通していたとしても
カラオケ音源とかピアプロから持って行ったらライセンスに違反するよね
歌う人が持っていくなら個人的な利用だから
原作者の許可なしでもいいってことになるのかなぁ

>>508
なんか、先日ここで見た書き込みに似ているような・・・。


「改変可」の嫌なパターン：
「自作亜種の○○ちゃんです。誰か描いてやって下さい！」
「服のデザインが出来ませんでした＞＜誰か考えて下さい」
「描いてもいいですよ」

絵でも音楽でも詞でも、↑こういうことをやってしまう人が嫌い　ということだったら賛成なんだが・・・

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

あるDTMerの場合

ピアプロ前
「なんかﾋﾟｱﾌﾟﾛって作詞専門の職人がレベルの高い歌詞を書いてくれて
さらに動画師が曲に合わせてﾆｺ用にＰＶ作ってくれるらしい。
さっそく登録して音楽に専念するぜ！」

ピアプロ後
「苦労して作った曲にキッズの青臭い歌詞付けるくらいなら自分で書くわ
動画？ｲﾒ-ｼﾞがどーとかｽﾄｰﾘｰがどーとか打ち合わせﾏﾝﾄﾞｸｾ、一人でやる方が早い
ﾑﾋﾞﾒｶやNMMなら誰が作ってもｸｵﾘﾃｨに大差ないし」

>>514
どこの誰だw
っていうかそういう結論に行き着くなら、ハナから登録するなだよなw
そもそもコラボに向かないｗ

とネタにマジレスしてみるw

クリプトソ空想庭園の子何度か描いてるけどあれ亜種でもなんでもないよな

>>514
自分が楽して高レベルの作品作ってもらえるとか期待してた時点でキッズと同レベルだとオモタ。
共同作業に向かんタイプだな。

あからさまにレベルの低いお子様とコラボしたくないって気持ちは
誰でも持ってるだろｗ

>>518
これぞと思った絵師やMMD職人に直接交渉すれは良いんじゃね？

議論の途中ですが、おいしそうなスレが立ち上がりましたよ。

と、おもたら速攻消えた。　運営本気モード？

?

何かもう最近、
ああいうクソガキのスレをヲチする気力がなくなってきたｗ
消えてくれて助かったと思っている自分がいるｗｗｗ


さて。
めぐぽについても印種と話がついたようで。
http://blog.piapro.jp/2009/05/megpoid.html

イラスト新着でも「持ち物戦争」が本格開始になるな、これで。

何があった？

もうご飯でも持たせときゃいいんじゃね？

自分は最年少Ｐだと思うやつ挙手！　っていうスレが立った。

キッズはやたらと年齢にこだわるよな…
なんでだろうと考えてみたけど遠い過去の記憶を掘り起こす気がしてやめた。


>>525　ロボットじゃないよボーカロイドだよ　ｗ

>>525
ガクポがお粥をかけるんですね？　わかります。

お兄様は堕落しました。

さて。
すでにつべ板では、ギロカクたんが舌なめずりしてるようだがｗ

キャラクター利用のガイドラインについて
http://blog.piapro.jp/2009/05/post-216.html

こちらでもやはりヲチせざるをえまい。
必要に応じて、発生した議論はSNS板のピ本スレにでも持っていけばいいかね。

今日はインフル休校の所為か
昼間でもキッズの投稿が増える増える･･･

ま･パソコンからは新型インフルには感染しないが

しかしＧＥＮＯウィルスという新型コンピュータウィルスが流行っているのだった。
キッズの個人サイトとか感染してそうだなぁ。

イラストで、動画にするタグ教えて下さいとか言ってるやつがいるけど
つけおけばどっかの誰かが無条件で動画にしてくれるタグって意味？

>>533
日本語でおｋ

>>533
なにそれこわい

ああ、いたいたｗ
タグの意味がわかってないのか、
それとも素材利用おｋですよということを言いたいのか全然わからんｗ

最近のキッズは日本語でさえ不自由なのか・・・

ttp://piapro.jp/rikotanuki
過去に無断転載してたとかってここにもあがってたやつだが
最近のものとか塗ってみたとそれ以外の差が色んな意味でひどすぎてｗ
ラレがわかんないんだよなあ

どうでもいいけど、ブログの説明キッズにゃ絶対理解できんよな
それ以前に見ないと思うけど

>>514
いやぁ　ほんの数作しか作ってない底辺DTMerだけど、
個人的にはピアプロで嫌な思いをした例よりは、よかったなと
満足できたことのほうが多いけどな。（嫌な目にあったことが
ないわけではないが。やっぱり態度のでかい仕切り屋さんに、
一方的に何かを決められたりすると、腹が立つ）

>>539
難解過ぎて吹いたｗｗｗｗ
普通に読んでもこれわかりにくいぞかなり

例えば、
1）は絵の中に、こなた混ぜて描いてみました。（こなたも直筆）
で、
2）は絵の中に、アニメからキャプチャしたこなたを貼り付けました。
ってことでいいんだよな？

もうすこし年齢層考えた書き方できんのかね。
こんなのキッズどころか普通の人間でも読む気なくすぞ。

読み飛ばされそうな内容だが別に難しい事書いてないじゃん
難しい単語もないしキッズでもちゃんと読めば理解できるレベルじゃね

まぁまず読まないだろうが

＜理解しようとしない＞

同じやつが描いたとはどうしても思えない・・・・

ttp://piapro.jp/content/csqwh36hni4ni3ty
ttp://piapro.jp/content/zz92ssiw884txube

一つ前の作品
http://piapro.jp/content/4kfp7pz2qe10x8gu
ここからたった3日であそこまで上達するとかもしかして天才じゃね？

さすがに怪しいな。
あまりにレベルが違いすぎる。

怪しいどころじゃねぇｗｗｗ

過去絵にもあからさまに絵柄、塗りが違うのが混じってて、
中にはピアプロコラボに採用されているものまであるんだ・・・

ttp://piapro.jp/content/pvbwkn3ksol419i8
ttp://piapro.jp/content/mcdjw8w8viquxvq8

>>545, >>549
えーっと目がロンパリってるやつが本人の本来の絵柄ってことかな

特に上手くはないがキッズラクガキとかじゃなく普通に描けるんだから
別こんな妖しいことをしなくても、とか思うんだが
でも前にもいたなあ、普通にも描けるのに既に他スレでトレス検証済な人とか

>>545
絵柄変えてるけど、手の描き方に特徴があってそこが一致してる
グレーには違いないんだけどね、かなり微妙なライン
この人一応パースとかはそれなりに取れるのを崩してる感じがするなぁ

ま、日頃落書き上げんなってことで

>>545
同じ人が書いたように見えるよ

過去絵の絵柄・塗りがあからさまに違うことも、
仕上がりのレベルにムラがあることも、別段おかしくないよ。
このくらいの画力の頃って、そのときによっていい雰囲気に仕上がったり、
いつも以上にアラが目立って悲惨な出来になったりするもんだろ。

大体、トレスしてたらもっとマシな人体になるし
「レベルが違いすぎる」ようなレベルのものがどこにも見当たらないじゃないか。

何この流れ

>>554
さあ？

ちなみにマウサーで社会人らしいぞ。

イラストについてスレの451ｗｗｗ
初心者に野荒れはあまりにも酷すぎるｗｗｗ

5/13ブログ日記より
＞関係ないことだけど
＞新しいＰＣに変わったからフォトショがほしい・・・
＞
＞
＞誰かくれないかなぁ・・・・
＞せめてＢＭＰからＪPEGに変換できて
＞サイズも変えられるものがほしい・・・なんかないかなぁ・・・
＞誰か教えてくれｗｗ←

05/10 17:36 ピアプロプロフィールより
＞絵を描く時に使ってるものは
＞マウス　パソ・・・（マテ
＞えっと・・
＞●おえかきBBS●をたまにつかったり
＞●COMICART CG illust3●をよく使ってたり
＞●Adobe Photoshop 7.0●で写真素材を加工とかしてたりしてます。


？？？？？？？

>>557
マジレスするとVistaマシンに買い換えたのならフォトショ7.0以下やイラレ10以下は使えない気がする。
アップグレード版が優待価格で替える期間は3バージョン前までだから
フォトショの場合CS4に乗り換えられるのはCS以降。

>>558
思いっきりVistaで、フォトショ6だがなんの問題もなく動くぞ。
そもそも皆バージョンが古いとVistaで動かないとか思い込みすぎ。
Vistaでマジで動かないのは、ほんの一握りだぞ。
Vista側でちゃんと下位互換性持たせるような作りになってるから、基本的に動かないものはない。
古いエロゲとかならどうか分からんけどなー。

あとマジレスもなにも14日の写真みたら思いっきりXPですがな。

「プロフィールの編集履歴」って前からあった？

結構前からあったぞ

>>545
数点はデロッとした目とまつげの描き方が似てるけど、数点はまた絵柄が違うような。
絵を沢山描き慣れてて絵柄を使い分けることのできる人なんか珍しくないけど、
この人がピにあげてる分に関しては、どうとも判断しにくい。
が、どっちかと言うと、「別人の作品の寄せ集め」と言われたら俺もそう信じてしまうな。

手の描き方・・・
蝶のワルツのﾘﾝﾚﾝバージョンとKAITOバージョンはトレス改変で
ほぼ服装や髪型を入れ替えただけだとすれば、似るのは当然だろうけど。
これ↓
ttp://piapro.jp/content/?id=qj257oepsav56qxn&cdate=2008-12-30%2023%3A57%3A02
小指、薬指、中指・・・・、その向こう側にあるものが分からない。色合いからすると指？
根元と指先までの繋がり方が、騙し絵みたいなんだが・・・。

みくせん来週発売か

HNの由来なんて聞いてどうすんだ。
だれもそんなもん知りたくねー。

どうでもいいけど絵が描けない奴、他人の絵をアイコンにするの自重してくれ。
マジで混乱する。

ボカロコスのけいおんイラスト、表情と髪型に元作品（けいおん）の影響があるけど
背景も構図も服装もけいおんと関係ないからおっけーだってさ…
特徴を描き変えてれば著作権侵害じゃないんだそうだ
ガイドラインが寂しく見えるな

>>566
通報に対してそういう返答があったっていうことか？
それってどこのキャラでもボカロコスにして髪形をボカロっぽくアレンジしたらセーフってことでOK？
もういっそそういう公式見解出せばいいのに
通報する人がぐっと減って業務楽になるだろ

ところでブログの二次創作に関する話で
「その特徴から当該登場人物を描いたものであることを知り得るもの」であれば複製・翻案と認めることができる
って書いてあるな

>>566
＞背景も構図も服装もけいおんと関係ないからおっけーだってさ…
そんな程度の見切りで、コトが起こってからごめんなさいじゃ済まないよね

著作権について、ブログみたいなたどたどしいことしか書けない知識しかないんだったらなおさら
ＣＧＭを推進するためにグレー位置を（独断で拡大解釈して）許容するとか無謀すぎるよね

まーそれを言ったら小さな音屋の栗のピアプロ設立理念自体が無謀すぎ、となるからそうも言わんけど
規約模索とかがなんとかそれらしい形になるまで、コトが起こらないことを祈るしかないね

カイトのコス着たゴクウも鳥山の絵柄と似てなければ投稿可なのか…

>>567
改めて通報したらそういう返信が昨日来てた
他の通報は相変わらずスルーのようだけども
コピペした方がいいんだろうか

>>570
意味がこっちに正確に伝わってないと思うなら
コピペするなり表現を変えて言い直すなりしてもらえると助かる

オーケー、わかった。
とりあえずブログの内容は他社キャラのことじゃなくって自社キャラのことだな。（と理解したが。。）

で、他社キャラの話は？

>>566
影　響

影響…？

俺が言い直すより確実に伝わるんで貼るね
完全に他社版権だけどコスプレしてりゃいいのかよ、みたいな事書いた返信

>作品が違反であるかの判断についてですが、弊社といたしましては、極力
>主観を入れず、著作権法の基準により判断するようにしております。著作
>権法ではキャラクターに関しての条文はございませんので、絵画作品として
>元となった絵の複製または翻案をどれだけおこなっているかが判断の
>ポイントとなります。キャラクターを扱った著作権裁判の判例といたしま
>しては「その特徴から当該登場人物を描いたものであることを知り得る
>もの」であれば複製または翻案と認めることができるということが言わ
>れています。

>従いまして、コスプレかどうかということ等は特に考慮せず、絵として
>元の絵にどれだけ依拠しているかという基準で判断しております。結果的
>に元の作品に存在しないシーンを描くあるいは服装など特徴的な部分を
>大きく描き換えることで元の作品の特徴が失われていき、現行の著作権
>法的には侵害とは言えなくなるケースもあるかと思います。

>ここで今回ご通告いただいた投稿作品を見てみます。ご指摘いただいた
>「版権キャラクター」とは、『けいおん！』の登場人物である平沢唯と
>秋山澪のことと思いますが、当該作品では顔の表情や髪型の一部に元の
>作品の影響が認められるものの、客観的に絵だけを見て多くの人が原作を
>特定できるほど際立った特徴とは言えないと判断いたしました。（もし
>背景、構図、服装など、より多くの部分を原作品から流用しているので
>あれば、また別の判断をすることもございますのでご指摘ください）

>また仮に本作品が出版社から発売されるようなことがあれば、商標法や
>不正競争防止法など別の基準に従い判断する可能性もございますが、
>非営利利用に限るピアプロでは、そういった利用は考えにくく、著作権法
>の基準で判断いたしております。

>>574
もうヲチスレよりギロカク送りにした方がいいぐらいの話の内容だな
もっともメール内容をそのままつべ板に晒すのもどうかと思うが…
なんにせよ微妙だよねぇ

>>574
ん〜〜〜〜……少なくとも、元になってると判断した、知り得た、人間が一人はいたんだよな
そしてクリも、それが元なんだろうね、ということは認めてはいるんだね
でも「これぐらいならいいんじゃね？」と「権利者でない」クリが言っちゃうんだね
なんだろうなぁ
非営利でも再配布可能にしてる時点で大体ひっかかるんだけどなぁ

というより、ブログの話は>>574とは完全に別なのか…？
まだわからんけど他社版権等の線引き話に流れていきそうな気がする

ただ単に変な電波受信しただけかもしれんけどｗ

>>577
そりゃ別の話だろ
ブログはピアプロに限らず自社キャラの利用法の話がしたいはず
574はピアプロ内にあるグレーものの話(他社キャラ含む)

電波って何の話だ？

その違反報告した絵のヒントもらえるか？
実際見てみないことには、どうにも言えない。

毎度言ってる内容のブレがひどすぎるな。
ニコニコとかのの方が著作権に関しては甘いけど、一定のところで筋通してるだろ。
削除ダービー以前の問題だぞこれじゃ。
メールの内容からすると、元の作品のトレスやコラじゃなけりゃＯＫってことか。
そもそも著作権法がどうの判例がどうのいってるが、訴えられた時に黒にならなければＯＫって姿勢なのか。
それは普通の企業の姿勢としてどうなんだ。

関係ないけどトレス晒し。
ttp://piapro.jp/content/8urnapicw2b8h0yg

「唯」とか「澪」とかで検索かけてみて

ttp://piapro.jp/content/j06d9upiyxxognsf
掘り出してきた。
たどり着くまでに、あまりに分け分からん絵ばっかで非常に疲れた
音屋はこんな中からイラスト選ばないといかんのか。無理だな。

しかし、これでＯＫなんだったら、ＢＲＳとかどうなんだよって話だよな。
主張の軸がぶれすぎだ。

関係ないけど酷いのがいたので晒し
ttp://piapro.jp/narike

>>581
唯と澪をＡＮＤ指定でやったら一発で出て俺涙目ｗｗｗｗ

すまん。手間かけさせてしまったな。
最初から晒せばよかったか。

・・・名前のタグ入ってるし明らかにけいおんキャラを思わせる作品だから普通に規約違反だと思うんだけどなあ・・・。

>>576

その辺、たぶん「キャラクター」と「絵の著作物」をちゃんと切り分けて考えられるかどうかだと思うよ。
クリプトンは切り分けて考えようとしている。

順番に行くぞ。
まず、「楽器を演奏している少女の絵」がことごとく「けいおん！」の著作権を侵害する、わけで
ないこと、これは誰が考えても明らかだな。

で、だ。
問題となった>>582の絵だけど、たまたま名前に「澪」だの「唯」だのの字ががあって、そいつらが
楽器を持ってるから、これって「けいおん！」の「キャラクター」じゃないのか？って話が出てくる。

だけど、「キャラクター」にはなんの権利もないのはクリプトンの言うとおり。
だから、絵で判断するしかないわけだ。
そこで、582の絵で描かれている、ミクとリンに特徴的な表現を全部隠してしまって、それが
「けいおん！」の具体的な絵の表現を複製しているのか、というと、これは相当微妙だし、
顔だけを見比べてみれば、むしろ独自の絵と言ってもいいだろう。
（逆に言えば、この程度の絵を、澪や唯の絵の複製権侵害と言えるのか、ということだ）

たとえばこういうことだ。
「悪ノ召使」の動画の絵に描かれているのは、あれはリンやレンだと思って見ているだろうが、
少なくとも絵の著作物として見た場合、あれはリンでもレンでもない。
「ワールドイズマイン」の背景の絵にいる少女も、あれは絵の著作物として見た場合、ミクじゃない。
でも、「キャラクター」として考えれば、ほとんどのひとがこれらをミクやリンレンとして見ている。

件のけいおんもどきの絵にしても、けいおんの絵と同じな特徴は、目の色と髪の色だけだろ。
もしこれが著作権侵害だというなら、世の中にある、ギター持った茶色のショートカットの髪の少女の絵は
ことごとく平沢唯の絵の著作物の著作権を侵害することになる。

要するにだ、この絵の顔の部分だけをくくりだしたときに、本当にそれが澪だの唯だのに見えるのか？
唯一の問題はそこで、それが「キャラクター」と「絵の著作物」を区別すると言うこと。

ああ、なるほどそういうことか。実にわかりやすい。

じゃなんでもありだな

>>585
まとめ方巧いな
俺も昨日同じ様な事を書こうとしてたんだが、グダグダして論旨がよく解らなくなったからやめたよｗ

>>567
>どこのキャラでもボカロコスにして髪形をボカロっぽくアレンジしたらセーフってことでOK？
ボカロキャラの「絵」も、髪型変えて服変えればボカロキャラの絵ではなくなる。
依然として「ボカロキャラ」ではあってもね。
当然、反対も可。

けれど、ボカロコスさせて髪型変えても、それが全部セーフになるわけではない。
（どう描いてもキャラの特徴が残ってしまいがちな絵というのもある。波平とかドラえもんとか）
そこが難しいから、公式見解など出せるはずがない。
結局、ひとつひとつの作品ごとに判断していくしかない。
それが著作権の世界。

たまたま唯や澪は、髪の色や目の色だけでは唯や澪とはいえないというに過ぎない。

それに、著作物の名前には著作物性がないというのが著作権法学上の通説だしね。
だから、原作と全然違う少女の絵に澪や唯という名前をつけても、それだけでは問題はない。
ただ、そうしたものを使って商売をするとなったときに、不正競争防止法や商標法が初めて問題になる。


>>580
>元の作品のトレスやコラじゃなけりゃＯＫってことか。

トレスやコラは論じるまでもない、ということではあっても、そうでなければＯＫということではない。
というか、著作権法の関係裁判見ていけば、そんな簡単に白黒つくようなもんばかりじゃない。

>>585
こんなに栗以上に分かりやすい文面がピアプロに上がったら、コレまで以上に投稿作がカオスになりそうだ。

>>585
それならBRSを除外しているのは何故だろうね
目の炎や武器の携帯がなくてもBRSだといっていれば警告いくんじゃない？
ミク以外のキャラのコスプレでさえ削除されたし
それにクリプトンが切り分けて考えたとして

この絵を堂々と動画に使うこと
あるいはクリプトンが自由に使えるものとしてクリプトンの財産の一部になること

を「クリプトンが」許可していいの？
澪や唯の髪型の特徴は再現してあるよね、澪のぱっつん前髪や唯の髪飾りとか
これを「澪や唯の二次著作物ではない」という風に「判断していい」のは
「クリプトンではない」んじゃないの？
クリプトンがOKを出せるのは自社のキャラのみじゃないのかな

問題の絵、初めて見たとき題名読んでなかったからXPたんだと思ってた
けいおん！も見てるけどこれは唯や澪にゃ見えんわ
どっちにしろ胸クソ悪いのは確か

>>587
だからといって、なんでもありにはならない。

たとえば、>>582の絵にしても、こいつらが桜が丘高校の制服を着たミクとリンだとしたら、
制服の絵の複製権侵害となる。

>>591
>576でも言ってるけど、まさにそこなんだよね
権利者でない栗の独断でしかない

しかし栗はこれを「著作権法の基準での”客観的な”判断」とか言ってるわけだ
つまりこれが、誰が判断してもこうなる、裁判とかになっても白だと思ってるらしい

けど実際はそんなに単純にはいかないわけで
自分で色々考えて判断するのは、同人活動のフットワークとか間積もりではいいけど
栗は「再配布」する立場にあるわけだからねえ、独断じゃあ色々と問題が

>>591
>澪や唯の髪型の特徴は再現してあるよね

この辺は難しいんだ。
著作権法学の権威のひとりである、北海道大学の田村善之教授は、
「磯野波平の髪型は、なお独自な創作的表現であるとまではいえない」と教科書に書いている。

波平の髪型なんてのは、日本人の多くが、波平の顔を見るまでもなく「磯野波平という抽象的概念」を
想起すると思うんだが、それが、著作物として保護されるためには、独自な創作性を持っていなければならないんだよね。
そこで、原告と被告が双方主張を尽くした結果裁判官がどう判断するかは別にしても、著作権法学の大家のひとりが
「波平の髪だけでは保護に値する著作物ではない」と考えているのは、けっこう大きな要素だと思う。

髪の話で言うと、じゃあフグ田サザエの髪型はどうなんだとか、骨川スネ夫の髪はどうなんだと考えていくと大変なんだけど、
でも、波平の髪型ほどに澪や唯の髪型が特徴的か、とか、例の絵が澪や唯の髪型をどこまで再現しているのかとか、
この辺は仮に裁判やったとすれば、原告被告双方が相当激しい主張を戦わせるんじゃないかなあ。

もちろん、それをクリプトンが判断していいのか、というのはとても重いテーマだよね。
でも、「疑わしきは即削除」と「明白な侵害以外は是々非々で判断」、は、そんなに簡単な二者択一でもないと思うよ。

BRSに関しては、難しいよね。
もしかすると、クリプトンの中でもこういう考え方が固まったのは最近のことなのかもしれない。
、

>>585
まとめ方が巧いな
判りやすい
法的には、まさに下の通りなんだよねぇ

＞「悪ノ召使」の動画の絵に描かれているのは、あれはリンやレンだと思って見ているだろうが、
＞少なくとも絵の著作物として見た場合、あれはリンでもレンでもない。

絵柄が違ってボカロのコスしてる状態、判断できるのは髪型程度なら
かなりのキャラクターが同じパターンになりそう

要するに、今から10年後、20年後に
>>582の（が掘り出してくれた）イラストを見た人が、これは「けいおん！」じゃないか！！
と騒ぐかどうか、て事か

音楽の世界だと、2小節までなら全く同じフレーズでも問題ない、とかあるしなぁ

このイラストと栗の見解をそろえて、けいおんの権利者に見せたらどういう反応するか見てみたいなｗ

>>598
つまり、けいおんのキャラをかがみんと同じ運命にしちゃえばおｋって事か…
そういやかがみミクってどうなるんだ？

>>585,589,595
ありがとう。すごくわかりやすかった。

ピアプロ企画部にもこういう人がいれば…(´・ω・｀)

ＢＲＳってヘッドホンついてないしな

>>595
結論としては「クリプトンで判断できない」あるいは「してはいけない」だと思うんだよ
勝手に「客観的な」判断をしてGOサイン出しちゃうっていうのは危ない
それはお前のものじゃない、といいたくなるんだ
特にピアプロは規約が特殊だから実はここでOK出るのって結構重いことだし
自分で判断ができないなら判断ができる相手に直接聞くか
それもできないならNGにするべきなんだよ
何しろあの場にあるものは「クリプトンが」二次利用を許可してしまってるんだから
そもそも設立動機とか考えるに、確実に許可できるものでなければピアプロにある意味がない
…ハズ…なんだがな…

もういいや、寝る　ﾉｼ

結局なんでもありってことだな。
もうガイドラインとかなしにして、全部OKにしてしまえよ。現状そうなってるわけだし。
法的に杓子定規にはめて論じた所で意味ないんだよ。
一般的に見てどう考えても他版権だし、本人もけいおんのキャラだっていってるわけで。
そういう細かい法的解釈は法律家に任せればいい。
一般的な常識的目線に立って考えられない時点で企業として色々おわっとる。

>>603
ヲチスレで夜釣りなんかするなよｗ

大体わかったが腑に落ちないな
確かに絵単体で見たら
ボカロコス着たどっかのただの少女って絵だけど
タイトルやコメント見たらこれはけいおんの唯と澪にボカロコスさせた絵
というのは明らかなのに

けいおんのキャラだとは本人は明言していないから、
今はっきりしているのは澪と唯というキャラにボカロコスさせたと言う事だけ。
本人にオリキャラだと開き直られたらそれで終わり。

亜種は認めないってはっきり姿勢を見せるべきだな。
このままじゃ収拾がつかなくなると思われ。

>>607
投稿作を見ればユーザー側がもう亜種なのか公認なのか判らなくなってることは明らか。
判らなくても投稿OKだと思ってる。
ネルやハクは栗と話をつけてるしトエトあたりも公認ぽいが、過去のブログで触れてるだけ。
他は投稿があってもほったらかし。
UTAUだってキャラごとのwikiを見たら「ピに投稿すんのやめて」って書いてあることがある。

動画用に絵を探すのも大変だよ。KAITOで探すと色違いが山ほど出てくるしMEIKOは咲音が出てくるし。
-検索をなんで実装してくれないのか

>>604
釣りでもなんでもない。
栗は企業としてのコンプライアンスがなってなさすぎる。
こんなどっちつかずのgdgdのまま、ああいう性質のサイトを運営していくのはまっとうな企業としてどうかと思う。
それならいっそのことニコニコみたいに開き直っちゃって、文句でたら容赦なく消しますよっていう立場をとるか、
Pixivみたいになんでも投稿OKにするか。もちろん自由に2次利用許可なんてものは取っ払った上でな。
どちらにせよ今の状態だと投稿者も何処までNGなのかわからんし、勝手に他者の版権と思われるもの（法的にいえば微妙なものも含めて）
すべて栗の二次著作物として、クリエイティブコモンズみたいなことしてるのが色んな意味でマズイ。
今キッズが大暴れしてるのも、結局のところ運営の立場があやふやで、なにがOKでなにがNGなのかはっきりしないのが原因だろう。
で、指摘されると著作権法がどうのとか、判例がどうのとか軸ズレた話出してきてるし。
法律上どうのじゃなくて、一般目線からみてどうかってほうが大事だろう。
あんな解釈普通なら屁理屈のレベルだぞ。法的には正しいのかもしれんが。

現状、音楽とか絵とか詞とかそういう創作系をマルチに扱っているSNSってピアプロだけだから、
もっと上手く運用してたら非常にいい場所になったろうに。もったいない話だ。

>>608
もうピアプロから絵を探すのはあきらめた方がいいと思う。
昨日けいおん絵探してて思った。ひどすぎるってレベルじゃねーぞ！
亜種大杉だろｊｋ
というか亜種ですらない下らんオリキャラが多すぎる。
1枚注意画像挟めばいいってもんじゃないだろ。
まだテトネルハク咲音あたりの、ある程度市民権得てる奴ならまだしも、マジで何コレレベルのが多すぎる。

古来より、お子様がやたらと語り合いたがる（が誰も聞いてない）話題といえば

・自分自身のキャラ設定（おもに腹黒）
・これまでの活動の経歴（設定だけ創作を含む）
・これまでの不活動経歴（スランプ、トラウマ、挫折など）
・これからの活動の予定（要望があればやろうと思います）
・信条（好き嫌い紹介、自身の性格に関する警告など）
・心情（決意、迷い、開き直り、傷付きました宣言など）

このあたりがお定まりで、「名前の由来」語りもそのひとつではあったが
まさかこんなに堂々と公衆の面前で恥かしげもなくやりやがるとは想像もしてなかったよ。

遠くない将来、「マイ亜種なりきり30の質問」だの「亜種描（書）きに10の質問」だの
「公式ボカロ独自設定テンプレ」だの「○○にXXの質問に答えてみた」だの
「ピア友バトン」だのがテキスト投稿される日がきても驚くまい。

>>609
＞一般目線からみてどうかってほうが大事だろう

うん、栗はトレスだの、こういうきわどい引用のことを、
こともあろうに「誰にも迷惑がかからないから」とかいう大前提を信じ込んでるんだ

現に個人サイトからパクられて権利を侵害されてる絵師がいるのに
それを放置してるのもそのずれた感覚ゆえじゃないか、とかも思う

配布サイトなんだから慎重であるべき、というよりも以前に、
根本的に創作（特に音屋以外）ってものをわかってないんじゃ、という不安が凄くある

今や動画という料理を作ろうとしてもどれが汚染された素材かわからんから不安で使えない。
ピアプロは汚れてても死なないなら食っても平気だとかぬかしてるみたいだしな。

素材サイトのつもりがあるなら生産者の顔が見える安心安全な素材だけを並べて欲しい。

臭いものには蓋。
事なかれ主義大炸裂だな。
ここまで運営がgdgdなSNSもそうそうあるまい。
規約が二転三転してる時点でもうね。
「誰にも迷惑がかからない」からOKとか、ある意味ニコニコの開き直りより質悪いよな。
ニコニコは開き直って著作権に関する問題を投げ出した代わりに、企業イメージの悪化を招いた。
でもスタンスとしてはそれなりに筋は通ってる。
栗はそれを怖がって強硬策に出ないんだろうが、まさに目を背けてるだけなんだよな。
いくら絵が畑違いだからって、一般常識からずれてる時点で駄目だ。
ルールを守らない奴をきちんと取り締まらないと、どんどん状況が悪化していくのは目に見えてるのにな。

>>610
コラボ内掲示板でなりきりチャットが始まるに1億ジンバブエドル。
なりチャほど痛いものは他に知らない。

＞もうピアプロから絵を探すのはあきらめた方がいいと思う。
ボカロ参戦遅くてにゃぽに行きたくてもツテもアテもなく
ピアプロしか居場所がないような自分みたいなのは
こう言いきられるとちょっと困るかな。
全部が全部キッズってわけでも無いので、あんまり
ピアプロ＼(^o^)／ｵﾜﾀ宣言みたいなのは勘弁してださい。

>>599
＞かがミク
「柊かがみ」＋ミク自体が法的にどうかと言えば、
ミクとオリジナル要素を合成したキッズ亜種とかとは違って
ミクと他社物を合成してるので、当然他社の権利を侵害する

例のＯＶＡに限って角川と栗の間にはなんか許諾があったかもしれんが、
角川からピ利用ＯＫとかピ投稿者に許諾を出されているわけじゃない


…と今までは思ってたんだけど、今回の話の流れからは、
「顔だけからは、それが柊かがみだとは断言できない」
とかいう方向性の屁理屈をこねだす可能性がむっちゃ高くなったと思わるれ

>>615
ねんどろかがミクはどうなるんだ？
グッスマがその辺知らない事はありえないぞ？

そろそろミクの権利関係や栗に関する話題は他でやってくれないかな

>>609>>613
釣りじゃなかったのか、失礼した
ではマジレス
＞法律上どうのじゃなくて、一般目線からみてどうかってほうが大事だろう。
大事なのは法律、その上で企業としてどこで線引きするかは栗の自由
一般目線なんて個人によって全然違うから基準にならん
結局、試行錯誤でいくしかなかろう

＞規約が二転三転してる時点でもうね。
良いんじゃね？
法律さえ守っていれば規約をどうしようが栗の自由だ
初期はボカロ関係のソフトでさえ禁止してたぐらいだし
それを緩和してのＭＭＤ登場とか忘れたのか？
この世に一般常識なんてものは無い
自分の意見が正しいと思うなら通報するなり意見メールを送ればよかろう
俺は送った事あるし、真っ当な返答が来たよ

＞現状、音楽とか絵とか詞とかそういう創作系をマルチに扱っているSNSってピアプロだけだから、
それが判ってるならピアプロを大切していけばおｋ
＞ルールを守らない奴をきちんと取り締まらないと、どんどん状況が悪化していくのは目に見えてるのにな。
これには禿るほど同意、どんどん通報してこう

あと-検索は早く実装して欲しいな、マジで

>>616
えーとそれは、かがミクの存在自体をグッスマとかの関係で栗がごまかしてるとかって話？
>615の最後の３行が誤解されたかな、
「ピにかがミクが投稿された時に」、栗はかがみに関係ないキャラとか言い出すかもしれないってこと

グッスマの方は当然栗と角川の両方がクリアされてると思われる、両方許諾をとったか、
栗が角川に許諾するときにそういう派生利用を含めてたか、中身の話はわからんけど

>613
すんませんすません昔ナリチャやってました
胃がキリキリしだしたははははｗ

でも、ニコニコの『投稿前の宣誓』と『問題でたら即削除』は
素材委託側としたらすごく安心なんだよね。
迅速さと強権ぶりが。ヤフオク複製販売なんか目じゃないって感じ。
公正取引委員会なみと言うと誉めすぎか？

クリ的には、がちがちに縛るんじゃなくてどうやったら合法的でライセンスとか気にせず使うことが出来るように
なるのかってのはひとつの目標だと思うんだよな、どっかでそういうニュアンスの見たことある気がするし。

がちがちに縛るのは凄い簡単だろうけど、あえてそれをやらずに糸口探してるんだとしたら。
そりゃもうここでの議論の何枚も上手ってことになるよな。

そもそもここでよく叩いてる内容見て何が問題なのか解らないことってのは多々ある。
今までの常識で縛っちゃいけないんじゃないだろーかと思った。
とりあえずこの辺にいる人が引っ張って流れ作るとかしないとダメなんじゃないか？

>>566
ピ側の文面うｐ

>>621
考え方としては3通りあるんだよ
1.ミクに代表されるクリプトン自らの著作物
2.ユーザーが作り出したユーザー自身の著作物（完全オリジナルに限る）
3.既に世の中にあるユーザー以外の著作物

1は勿論クリプトン自身がルール作ってやればいい事で、ボカロのガイドライン制定ってのがこれに相当する
2はピアプロユーザーが自ら作って、規約を理解した上でみんなに使ってください、と提供するものだから
基本的にピアプロの理念に従ってる、つまりクリプトンがルールを作っていい問題な訳だ

ところが3ってのは、プロアマを問わずピアプロやボカロとは全く関係のない所で、既に誰かが権利を持ってる物だよな
それに対してクリプトンがルールを作って縛るってのは、ちょっと違うんじゃないかと思う
例えばがくぽみたいに、目指すところが同じだから一緒にルール化していきましょうって考えもあるし
らきすたみたいに、流行を考えて部分的に許諾される例もある

でもそれらはほんの一部であって、全部がそうだと考えてしまうってのが危険なんだよ
BRSみたいに許諾が得られなければNGって場合もあるし
そういったもの全てを
＞合法的でライセンスとか気にせず使うことが出来るようになる
ってのは難しいから、まずは自分が絶対的に責任を負える1と、ユーザーに規約を課した上での2
これに限定してたはずだろ

なのに3の部分が酷く曖昧な対応だから叩かれてるんじゃないのか？
勿論そこをクリアできるってのは理想だけどな
少なくともユーザー（作り手）の側に、他人の創作物に刺激を受ける事と
他人の創作物を自分の物の様に扱う事の区別がついてない人が居るなら
まずそこを正すことって必要だと思うんだよ

何でもかんでも、マッシュアップは推奨されるべき、著作権法には反してない、じゃ通らないんだよ
うん、何かスマンね、興奮しちまった
俺は少なくとも古臭い常識を塗り替えてやろうって栗の心意気には賛同してるよ
さてヲチに戻ろうか・・

>>622
>>574

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

ミッキーマウスのコスをしたミクはおｋなのですかね？

>>626
多数の他者がミッキーマウスと認識しないならOK

最近のイラストについてスレ
少し前の書き込みから判断して、人目について欲しくてageたであろう453に対して
「意図的に上げなくてもいい」と遮る454の意図が謎。ageられると何か問題でも？

ＨＮについて語るスレ
語ってる人の多くが「あんた誰？」なんだが・・・。
今まで掲示板でおなじみの人達があまり書き込んでなくない？

>>621
自分の権限が及ぶ範囲内のものを縛りたくないというのは自由だよ
だけどそれを超えるところまで同じように扱おうとするのはただ傲慢なだけだと思うんだが

>>628
ＨＮおおっぴらに語るとか、恥ずかしくね？

>>628
ageようとした454の意図はわからん。
そして自分宛の返事もせずにageた453もわからん。

>>630
恥ずかしいとわかっているから掲示板常連の人は書き込まないんじゃね？
ちょっと前なら、そういうのは雑談スレでやればｲｲのではって書き込む人いたけど、
もう面倒くさくて注意する気も起きないんじゃなかろうか。

間違えた、「ageようとした454」→「意図的にageる必要がないと言った454」

絵で描かれたキャラクターを人間がまねする場合「コスプレ」
というのはわかるのだが
絵で描かれたキャラクターを絵で真似する場合に「コスプレ」
ってのは、ちょっと抵抗を感じる俺的には
栗の言っている「絵としてみたときに元の特徴が感じられるかどうか」
での判断方法は、基本的に支持するよ。

「コスプレ」ってのは作者の脳内の話であって、
それが「変装」だろうが「整形」だろうが「特殊メイク」だろうが
「お面をつけている」だろうが「着ぐるみきている」だろうが…
出来上がった絵が
他の作者のキャラクターに見えればアウト、見えなければセーフ
の判断方法でいいと思うんだ。
極端にいえば、ミクの全身着ぐるみを着たミッキーマウスはOKで
逆にミッキーマウスの着ぐるみを着たミクはNG。

例の絵に関しては、あまり似てないのが微妙なところなので
意見が分かれると思うけど、栗の主観判定で、
「似てねーからセーフ」と言っているのなら別に文句なしだよ
著作権侵害に関しての部分はね。オレ的に

でも、気になるのは
本人のコメント見れば「けいおん」キャラにボカロ衣装を着せた
つもりで描いたことが分かるので、
ボカロとボカロ派生のみOKとしている現状規約に違反するとは思う。

＞ミクの全身着ぐるみを着たミッキーマウス

これ実際どうなるのか興味あるな
投稿者コメに中の人はミッキーマウスですってはっきり書いたら警告されるんだろうか

ねんどろ写真もいくつかうｐされてるが
パーツの入れ替えでどこまでがＯＫでどこからがＮＧなのか？
組み合わせを考えると難しい問題なのが判るよね

そうか、書きっぱなしでageだけは確かにマイナス印象だね。
＞最近のイラストスレ453

ＨＮについて語るスレに常連じゃない人達が書き込みしたことで
やっぱり今までＲＯＭだけの人も居るには居たんだなと再確認できたｗ


金銭が絡んでなくても、他人の成果に乗っかって評価を得ようとするの
（ウケ狙い、コメント／タグ／検索等の乞食行為）はなぁ・・・・。
ピアプロの利用は非商用前提だし

豆の付く人もいっしょにトレーニングのトレスとか上げてるけどなｗ
栗が「いっしょに」を知ってる可能性はゼロに等しいがｗ

>>619
グッスマは当たり前だけど、「商品」を作るわけだから、著作権以外にも
商標だとか不正競争防止法の範囲だとかをいろいろクリアしなければならないわけで。

でも、これが素人の絵となった場合、ミクの部分は著作権がクリアされていて、
かがみの顔の部分だけで著作物としての類似性を判断するのは、トレスでない限りは、
難しそうだけどね。

こなたならまだしも、かがみになると、目を小さくしたりすると、どこにでもいそうな
キャラクターの絵になってしまうんじゃないかなあと。

みんな長文で熱く語っているところを申し訳ないけど、著作権とは
なんぞやというレベルの話になると、もうスレ違いですからね。
そこんとこ、よろしくお願い。

ところで、これ全裸＋首輪＋包丁刺さってますけど･･･
http://piapro.jp/content/0l67i8ihq78lwq5e
（グロ注意？）

って、絵的にはたいしてグロくないけど
この絵をどうしてピにうｐしようと思ったのかという
作者の心情を考えるとコワイ

そういやここは何のスレだったけw

>>640
その二つ前の絵はブクマリンクが分かりやすいｗｗ
投稿作品見ると全体的に病んでるね
生気がなさすぎてグロとは違う印象だけど血が流れなければ良いってもんでもないだろうな

>>641
>>1
>ここはピアプロ（piapro）　ttp://piapro.jp/
>の行く先を案じながら不満をこぼし、ヲチする紳士のスレッドですぞ。

さてブログに続きがきてるな
PCLとピアプロリンクか
どうなることやら

うまい人が書くグロ絵より
うまくない人が書くグロ絵のほうが怖い、不思議

いや、うまい人がグロ書いてるのあんまり見ないな

ピアプロ総合スレに新たな燃料が補填されたようです

>>644
内容はまさにヲチスレ向きの話だが、
晒すのは忍びないほど悲しい物語だな…

>>644-645
アレをヲチでやるのは、コラボ主が可哀想だ・・・

逆に俺らでコラボ主をどうにかして救えんもんだろうか

>>647
救いたいなら、そのｺﾗﾎﾞ探して加入すればいい
もちろん一人で

ミク曲のサムネ探しているんだが、落書き多すぎだろ…
以前より確実にひでえなこれ

だめもとで絵師さんににゃぽん経由なりHPで直オファーのほうがいいんだろうな
ピアプロダクションってなんでしょね

21ページ目で挫折orz
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの幼稚園だよｗｗｗｗｗ

ちょっとピクシブいってくる

>>650
ピクシブからだったらちゃんと承諾貰ってから使えよ

前に、ピクシブから借りた絵がパクリだったため動画が荒れたのを見た。
動画をうｐした楽師がピクシブで絵師に使用許可を求め、快諾してもらっていて、
その時点でパクリなどとは露とも知らなかったようだ。

>>650
ミクタグを21ページも見れば、それなりに使えそうな絵は集まるだろ
探してる絵が特殊すぎるんじゃないか？
音楽しかわからんから偉そうなこと言えないけど
１ページに最低でも３枚くらいはいい絵がある（俺基準だけど）

ピアプロで酷いのは絵ではなく歌詞

>>650
そんなときの「素材発掘リンク」タグ
すでに探索済み＆合うのがないのかもしれないけど

てか黙々とこのタグを充実させるくらいだなできることは

>>652
それはピクシブの時点で（ピクシブ投稿者が）パクリだったってことか
そういうことがなく安心して使えるようにってためのピアプロなんだけど…ふう

ピアプロ以外の場所で活動してる絵師の作品を使ってる動画が
「この絵ピアプロにないし無断使用ですよね？」「許可取ってますか？」
ってコメントされてるのを見たことがある

「ピアプロへの投稿作品＝使用許可済」ってのを
そのまま呑み込んで疑いもせず無断転載作品を使用してしまう危険もあるが、
そのまま単純に裏返して「それ以外のは無断使用」って決め付けるのもいて怖い
第三者はのん気に警告コメしてないで、さっさと転載されてる作者に報せてやれよと

>649
にゃぽで「絵の依頼ＯＫ」とか
「絵依頼についてのガイドラインバトン」
とか置いてる人は、
飛び込み依頼バッチコーイ！
って意思表示らしい。
絵師だから言うんだけどねｗ

マイナス検索が実装されりゃ使えない何かタグが火を吹くのに

絵の発掘さ、落書きばっかになる前まである程度遡ってから探せば？

>>650
最近タグ職人も減って、初音ミクしかタグがない良絵も多い。
下手にタグ検索すると変なのばっかくるぞ。
新着から全部走査していくほうがいい。

ちなみにピクシブも大概幼稚園だぞ。
あとピクシブはマジでトレスまみれらしいから危険度は高いわな。
何かしらの理由で炎上した場合、確実に無関係の曲のほうまで巻き添え食うからなぁ。
中村イネ騒動で巻き添え食った新人の人が可愛そうだった。

助言ありがと
キーワードで検索だけだとイメージに合わなかったり良作見逃す場合がね
もう全部見てやる

http://piapro.jp/content/qdn41z68edpenr1h
これとかすごいね

絵師のトレスパクが発覚したあと楽師が自身のブログで謝罪してたよ。
ボカロオリジナルのカバー曲だったから原曲者にも謝りに行ったらしい。

>>658の言うとおりピクシブはトレスだのパクだの模写だの山ほどあるよ。
ネオチやピクシブスレで度々取り上げられるがボカロは数が多いから、
むしろピアプロの方が発見精度は高いわ…

>>650
「素材発掘リンク」がおすすめ

ピクシブはお気に入りユーザーだけ見てられるからピアプロ漁るよりストレスないな

素材発掘リンク、ちょいちょい追加してるんで活用して
毎日新着見てるけど、良作ない日は本当にないね

>>662
ピアプロメールは受け取ってないのか？
お気にユーザー新着だけまわっとけばいいんでね？

詞の良作リンクタグってある？

俺の絵に素材発掘リンクタグが付かないのは、つまりそういうことか…凹むな

>>664
作曲するものとしては、お気に入りに入れちゃうからなぁ
自分で気に入った＝自分が曲付けたいってことだから
積極的には他人に教えたくはないんだよね
「曲募集中」で地道に探す方が早いと思う

曲募集ほど地雷原はねえ。ぶっちゃけありえない。
-ポエムで検索したい。

>>664
好きな曲の作詞の人をチェックして、にゃぽんやHPで連絡とって
直接頼んだほうがはやい。ソースは俺

ピアプロは作詞コンテンツはただのチラ裏ポエム置き場

いい人も頑張ってる人もいるけどね
「メロディに合わせて書き換えられます」のようなことを書いてる人ならポエムでもあらすじでも関係ないし

ちょいと疑問なんだが、歌詞は替え歌、絵はトレスでクズ扱いされるのに
曲トレスだけはカバーと名前がついてもてはやされるのは何故なんだぜ？
再生稼ぎたかったらオリジナルなんかやめてカバーやれってことか。

>>670
耳コピでカバーなら替え歌、絵トレスより遥かに高度。
歌ってみたなら歌い手の技術が評価。
原作者公開のカラオケ音源でVOCALOIDカバーは詰まらないので聴かない。

曲作ったことない人は多分、歌わせること自体難しいと思ってるんではないでしょうか？
詞や絵より遥かに敷居が高い分、やったもん勝ちみたいな空気が醸しでてるかと。

VOCALOID周りって圧倒的に曲作る人の方が少ないので、
その作品制作の難しさの度合いが分からないから、
成果ただ乗りと実力の区別が付いてないんでは？

つかトレスでも評価されてるの大量にあるけどな
ウマウマ系とか
絵柄を○○風にしてみた系とか
OPEDのキャラを○○に差し替えたとか

>>662
俺も見てるが0ってことはない
人にもよるが例えば俺は最近のミクなら1ページ1枚くらいはブクマしてる

ただ、好みの絵と曲に合った絵って別物なんだよな
ヲチだから名前は出さないが今までなんとも思ってなかった絵師が
某曲のPVでめちゃめちゃいい雰囲気出しててすげぇって思ったことがあるわ

>>672
そういうのはあれですね、原作をただなぞるだけじゃなくて自分で作品としての
要素を付加してると。
動画の編集の質だったり、アイデアだったり、分量だったり。

VOCALOIDカバーもただ歌わせるだけじゃ全く面白みがありませんが、
あらゆる努力を尽くし人間の様に歌わせたり、逆に加工技術を駆使して
ロボっぽさを前面に押し出しても面白いです。

VOCALOIDを歌わせるとか、トレースするとかは自分の表現したいものを実現するただの手段であって、
目的ではない。それがなあなあなモノは見ていてもつまらない。
成果にただ乗りっていうのはそういうことです。

まあ、著作権者の許可なくやることがいいってことではないですけど。
人によっては改変されることを楽しむでしょうし、逆に嫌な人もいるかもしれないと。

http://piapro.jp/dokuro1
確信犯来る。愉快犯？

>>670
絵畑の人間からすると、絵トレスや替え歌と耳コピカバーでは難易度が雲泥の差だからだよ。
絵トレスなんて誰だって出来る。
トレスを作品として出すのは、絵描きとして一番やってはいけない最低の行為の一つだ。
パクられた本人はものすごく時間かけてるのにな。評価だけかっさらう行為だから。

替え歌も元の曲をちょびっと改変すればすぐ作れるので、労力が一番かからない。
それを発表するのは原作者に対する礼がなってない。
あとこれは主観だが、改変後は痛さがものすごく上がってる場合が多い。
自己満足の固まりだから上とは違う意味でクズ扱いされるんじゃね？

カバーは元ファイルの音程や音色を聞き取って再現する労力がいるし、
ほかのパクリとは次元が違う。元音源使ってパクったとかなら別かもしれんがな。
カバーは元と違ってる部分があったり、雰囲気壊してたりするとフルボッコだから、
やる場合はリスクが高いと思うよ。
ボカロカバーが評価されるのは大抵再現度が凄いものに限られると思う。

歌ってみたは、個人的には曲の人気にただ乗りしてる感があってあまり好きじゃないけど、
一応歌手のうまさとか個性が評価対象になるから、やはり次元が違う。
でも個人的に原曲でのコメントで〜に歌って欲しいとか言う奴は作曲者に謝れと思う。

>>672
トレスが評価されるのなんてニコニコだけだぞ。あそこの常識は他では通用しない。
俺初めて見たとき、トレス動画がトレスだって言い張って、それでも評価されてるのに驚いたぐらいだ。
まぁ作る労力とネタを買われてるんだと思うが、他の場所でやったら間違いなくフルボッコ。

>>675
これはひどい

遊ばれてんなーピアプロｗ

うわぁ…。本当になぜ、自主削除の警告で済ませようとするのか理解出来ない。
こんなのさっさと垢バンすればいいのに。

>>676
まぁただのトレスの1枚絵は絵師なら簡単かもしれんが、
それを動画化するとなるとトレスや元動画、元ネタがあったとしても手間はかかるんじゃね。
知り合いに絵を嗜む人は多いけど、動画にするのはオール手書きだと大変だって聞く。

そりゃ動かすソフトとかで大幅にごまかすこと出来るのを、畑の人間ならわかるかもしれん。
ただしそれを素人が見分けつくかというと全くの別なワケで。

トレースや模倣を絵師としてやっちゃいけない行為だというなら、
ニコニコの元動画がありのMADやPVの動画は例外なく全てプライドが無い絵師ってことになる。
例え原作者が賞賛しようともね。

まぁ著作権的には言い訳が効かない完全にクロなのは確かだが。

驚いた、垢バンにならないのか。。。。

二次創作は文化ではない、断じて認めないって著作権団体は言ってるね。
技術の組み合わせは評価に値しないどころか単なる犯罪、
明らかに二次だと判るものを作るのはゆるされないって言い切ってる。

まぁ限りなく正しくて一般流通や公共の場に乗るようなものなら確かにそれを表立ってやったら論外だろう。
限りなくグレーの作家は、ネットで陰口を叩かれることもあるように。

ただし同人やネットの動画サイトに限ってはその限りじゃないと思うよ。
でなければMADや同人の二次創作が勢力を伸ばせるはずがない。
最もニコニコやつべといった大手動画サイトや同人界隈が異常なだけかも知れんけど。

まぁさんざん長文を書いたが、ようは>>676がかたくな過ぎるんじゃないかって言いたかっただけ。
創作能力ゼロの素人の俺が言っても説得力ないだろうけど。

ただピアプロのトレス絵の氾濫は俺もひどいを通り越して呆れているのは確か。
ピアプロの運営がgdgd過ぎると言わざるをえないよな。

>>675
ちょ、、、これはひどすぎ・・・ピの中の人も大変だな

っていうか土曜に運営いるのに驚いた

社員がここ見てて社長辺りが自宅から警告送ってんじゃない？
別に社内のＰＣじゃなくてもシステムいじれるみたいだし。

あれだけ派手にやってる馬鹿に警告で済ますのも信じられんし
土日でも警告できるのに今まで他のは放置してたのも信じられん

>>685
だからさ、サラリーマンなんだってば。
労働基準法って言う法律があってな（ｒｙ

>>686
だから？
サラリーマンだから著作権違反放置していいと？
対応できないなら休日の投稿禁止なり何なりしろってこのスレでさんざん言われてるだろ

>>681
いや、二次創作を認めないなんていってないよ。
盗作すんなよって話。

ニコニコのは明らかにトレスって書いてあるから盗作にはならんけど、
一般的にトレスといったら盗作扱いだってことだよ。模写ならまだしも。
ちなみにこれは一枚絵の場合の話だぞ。
動画の場合はトレスでも時間かかるから、別にそれなりに評価されても良いと思ってる。
元と違うオリジナルな要素がないと評価も得られないしな。

まぁどちらにせよ、トレスMADも同人も版元の著作権をガン無視してるってことだけは
頭に置いておいた方が良いことは確か。


>>675
てか対応がテンプレなことに驚いたわ。
通報URL全部チェックしてるんだと思ってたが、通報あったURLを入力すると、
自動的に定型文投稿するcgiでも作ってるみたいな対応。
ファイルごとにいちいち同じ文返すとかあり得ない。
それか、通報あったURLに自動的に定型文返信するcgiかな。
これなら土日でも動く。

>>687
救命救急センターじゃないんだし、そこまで急を要すもんでもないから
平日になってから処理しても良いじゃないか。
放置された所で誰か死ぬ訳ではないし。
法に休みはないから24時間常駐しろってのは、さすがに無茶な要求だと思うぜ。

常識的に考えて、土日は休みだ。鯖管理者も休み。
と思ったらライセンス停止されてるな・・・。
違反が一定数行ったら垢バンするcgiでも（ｒｙ

ttp://piapro.jp/message/?pid=dokuro1
どちらにせよこれはないわ。
あまりにひどいから画像とっとこ。

>>689
別に常駐しろとは言ってないよ
対応できないならできないなりのことをするのが義務ってだけだ
土日投稿できないのは不便かもしれないがそれこそ義務じゃないだろ

てかROMや違反した側は何も損害はないが権利を侵害された側はどうなるんだよ
そりゃ命までは取られないだろうが死ななきゃいいって考えは明らかにおかしい
それともディズニーやら任天堂あたりを相手に同じこと言って権利侵害してみれば？

各作曲者のところでDLもできるだろうし、
明らかな営利目的ってわけでもないしなー

直接は司法が決めると思うが、大企業の製品でもない限り罪の重さも軽くなるんじゃネーノ

大企業と一般作曲者じゃ後者が軽く見られて当然ｗｗｗ

個人が罪の重さ云々言うのは勝手だが企業がそれじゃまずいだろ・・・
ミクが戦ってるだけで止めに入ってた頃の栗はどこ行ったんだよ・・・

まあ栗がどうなろうと知ったことじゃないと言えばそうなんだがな

>>690
権利侵害された側も別にすぐさま対応しろなんて言わんだろう。
たとえばネズミやマリオの著作権侵害して、それが発覚して、訴えられて、判決下るまでどんだけかかると思ってるんだ。
そもそも裁判が行われるの土日じゃないし。
違反した直後に連行されて、法廷つれてかれるわけでもないし。

警察じゃないんだから、通報即逮捕なんて事は普通起こらない。
基本、日本社会は週休二日制で動いてるわけで、だいたいの企業が土日休みだ。
鯖運営会社の鯖がダウンして2日間丸々色んなHPにアクセスできなくなって損害出たとかならまだしも、
休日の違反投稿が多いから、休日投稿不可にしろっていうのはかなりの暴論といわざるを得ない。
別に後日に回した所で版元も栗も違反者も誰も損もしないし得もしない。
Amazonだってネットで土曜に注文したら確かにリマインダーはすぐ帰ってくるが、
実際に届くのはそっから2〜3営業日すぎてからだろう。
でも土日に注文することはできる。

違反報告したから即日削除しろよとかそういうのは、さすがに中の人の事情も考えろよって思う。

弱音スレで、キッズそのものって奴が愚痴ってるな〜
ま、反抗期だから仕方ないか…

>>694
なんか邪気眼臭がするのは俺だけだろうか

>>ID:MW0+fjoJ0
こんなところで吼えてないで栗に教えてやれば？
それとも栗に何度も無視された腹いせ？
ここで何言っても変わんないって。

絵と違って音楽の場合、あの警告が書かれた時点で
もう聴けなくなってるから削除と一緒。ニコニコでいう笛の状態。
垢バンするかどうかは初犯だし微妙かな。警告読んだ後も違反を続けたら
バンすべきと思うが。

免許みたいに違反行為に点数付けりゃいいのにな
何点いったら即バンとか

>>698
強制的に排除するんなら点数制とかじゃないとあれですよね。
一発退場でBRSをミクと思い込んで投稿した凄腕ピアプロ新人絵師が
消えるとかあったら痛いです。
まあ、描く前にhukeさんのブログ読み込めば一発で分かることですが。

とりあえずピアプロトップに出てる｢ピアプロとは？｣の文言の一部
｢弊社のキャラクターと許諾を受けた他社キャラクターに限定してコンテンツの投稿を受付いたします。｣と
ピアプロ利用規約第8条の｢他人の知的財産権（著作権、意匠権、商標権等）
その他の権利を侵害し又は侵害するおそれのある行為｣
が守られれば今出てる問題の90％くらいは解決ですよね。

ここだけでも利用者にもっと読ませる方法があればいいんですがね

馬鹿な質問で申し訳ないんだけどトレスじゃなくて◯◯風に描いてみたはNG？
たとえば西岸良平とか絵柄に特長ある人のはトレスじゃなくてもNGになっちゃうのかな?

>>699
投稿するときに読ませるようになってるにも関わらず、現状があるわけで
奴らは何言っても聞きゃしないよ
と言い切ってしまうのもアレだが・・
ヤンデレはダメってピアプロ漫画を見て、運営酷い、これからどうすれば
みたいな事言ってた人もいたしな
ガイドラインとか一生懸命整備しなおしてるけど、どれだけ意味のある物になるのやら
自分たちの思い通りになると信じて疑わないのがキッズだからなぁ

>>700
構図を真似ただけなら問題ない、と中の人は言ってるよ
つーかトレス自体、まんま写しただけの奴くらいしか削除されんと思う

鳥獣戯画って著作権切れてるとかで2chのTOPに使ったりしてたけど
ピアプロに上げたらどうなるんだろ

>>700
絵関係の世界では、○○風はパロディまたはオマージュという呼び方になる。以下俺の解釈。

パロディはあくまで模写して、元絵に近づけるか、明らかに元がわかる描き方をすることで元を分からせるようにする手法。
元々遊び心として行う行為なので、版元を言わない場合が多いが、版元がめちゃくちゃ有名なため、明らかに分かる場合が多い。
そのため、性質上許される場合が多い。でも似せすぎるとトレス疑惑が出る。
動画トレスMADは、トレスだが、どちらかというとパロディに分類される。（トレス宣言してる場合が多いため）

オマージュってのは、ものすごく有名な絵の構図や構成を、自分のオリジナルの絵に取り入れる手法。
これも元が有名で、明らかに分かるようになってるものが多い。

どちらも版元に対して敬意を払っている事が特徴。
音楽のカバーやマッシュアップも多分この辺と同じ。

トレスってのは、自分の絵を上手く見せるために、版元を明らかにせずに元を下絵にして線で上からなぞる事。
デジタルだと簡単にできる。
この場合、あくまで自分で描いたと主張するため、版元を明らかにしない場合がほとんど。
多少アレンジしてあったとしても、描けない部分を版元から盗んでいるため、盗作扱い。
いくつもの版元からちょっとずつトレスする、複合トレスというのもある。これは元がわかりにくい分悪質。

模写ってのは、あくまで絵を見比べて、できるだけ元画像に近づけるように描くこと。
これはいきすぎると（似すぎると）トレス判定が出るので、あまりに完璧にすると危険。
あと、版元を分からないようにして、自分の絵のようにする場合、モチーフその他を盗んでいるため、盗作扱い。
元からアレンジすることが多いが、結局重要な部分はパクリなので同じ。
トレスよりは罪は軽い（それだけ労力がかかっているため）が、結局版元の手柄をかすめとる行為なので、
あまり推奨されない。
なお、模写は絵の練習に限っては、かなりの効果が得られるため、初心者に勧める人は多い。
ただし、これは未発表であることが前提。

個人的には、パロディ、オマージュ、模写まではいいけど、（完全、部分問わず）トレスはNGだと思ってる。
ピアプロは甘いので完全トレス以外ならOKみたいだけどな。

>>703
著作権云々以外にボカロじゃないから駄目だろう。
ボカロキャラをアレンジして墓化路戯画とかやるならいいんじゃないか？
50年以上たって著作権切れたものは基本トレスしようが何しようが勝手。
描き手のモラルが問われるけどね。
まぁ有名なのを使わないと誰も分かってくれないから無意味だが。

>>700
まぁなんだかんだいって、分野によって盗作がどの辺まで許されるかどうかってのは
それぞれ違うと思うよ。

漫画の場合模写でもアウト、ストーリーパクりもアウトだしな。
http://www.youtube.com/watch?v=RS8yAweZhNg
参考として伝説のパクリ漫画を置いておく。これは模写だが悪質すぎるのでNG。

映像作品なら、トレスはもちろん、話の展開、映像の展開や撮り方で
パクリかパロディ（またはオマージュ）かで微妙な判断を求められるしな。
パクリというよりむしろ王道っていう場合もあるしで、
やはり作者側のモラルと、どれだけ似ているか、悪質かによると思う。

>>701
利用規約を読まないってピアプロ利用に限らずとても怖いことですよね。
そういう人ってリアルの契約書とかでもちゃんと読まずにサインしてトラブルに巻き込まれそう。
ネットコミュニティの規約って長いから読むの大変ですけど、怖いから全部読むようにしてますが、
僕はそれでも怖いってのに。

でも、創作活動においては規約云々以前に、ここでちょくちょく出てる作り手のモラルが問われますね。
少し前の流行り言葉を用いれば、創作者の品格という奴です。
他人の作品を写し取っただけでそのまま用いて、それで評価を得ようなんて
恥ずかしくて僕にはとてもできません。
自分がその原作者のものを超えるものは作れないと宣言してるようなものです。
>>704さんが言うように、パロディ、オマージュは最大限の敬意とそれに加え使うことによる
作品の質の向上が必要不可欠要素だと思います。

>>706
それ元ネタと違い過ぎるからピアプロだとおｋかもなｗ
つかやっぱ鳥山半端なく上手いわ

>>700
ttp://takajou2.web.fc2.com/
こっちのが分かりやすいと思うから貼っておく。
こういう作者に対する敬意もなにもなく、単に構図をパクりまくった場合、
作者に悪意があるかどうかが重要になってくる。
上の例はそういうのが全くないタイプで、絵描きとして最低の部類にはいると思うよ。

>>700
> 馬鹿な質問で申し訳ないんだけどトレスじゃなくて◯◯風に描いてみたはNG？

オッケーだと思うよ。画風を真似ることそのものは、著作権法には触れない。

ただ、不安におびえながら投稿するのは健康に良くないから、もしも自分で
怖いと思うなら、よそにアップしたほうがいいけどね。

ピアプロは特殊だからなー。
まぁそういうパロディっぽいのは自サイトかPixivあたりに貼っておくのが安全だと思う。

>>701
そういえば、ブログのあの記事、なんで小出しにするのか意味がわからん。
読んでほしいならまとめて出すべきじゃね？
小分けにするのは構わんが小出しにしてもいいことない気がする。
しかも宣伝記事挟みまくりで探すの面倒だし。

・・・ってなことをコメントで書いたけど承認されなかったらしい。
あのブログ、どうもマンセーコメばかりと思ったらそういうことか(´･ω･`)

検閲してるのかよ・・・。
どっかのマスゴミじゃあるまいし。

>>712
共通認識を作りつつ次のステップの説明をしたいんだろ
そのうち全部まとめたページでも出来るんじゃね？
>>713
企業のブログなんだからそれが普通だろ

掲示板も承認制にしちまえば良いのに

>>700
画風は著作権の保護の対象外というのが著作権法学の通説。

>>708
けいおん！のときも「構図が同じならダメ」って言ってただろ。
１．原著作物への依拠
２．原著作物に特徴的な創作的表現
この二つをともに満たしているから、アウトだよ。

>>712
エントリの下にカテゴリタグあるだろ、「ガイドライン」ってのが。

>>704
模写は複製にあたるのでアウト（自分の画風にすることは創作性の付与ではない）
パロディは著作権法上認められる引用の範囲にあたらないのでアウト、
という裁判例が既に出ている。

法的に認められるのはオマージュだけ、ということだね。

>>704
>ピアプロは甘いので完全トレス以外ならOK

この辺もそんなに簡単な話じゃない。
「その著作物に独自な創作的表現」でなければ、トレスしても著作権侵害じゃない。

文章に例えると、
「国境の長いトンネルを抜けると、雪国だった」
をコピペするだけでは、なお著作権侵害とは言えない。
その後数文までコピペすることで、初めて侵害と評価しうる。

絵について言えば、ミク原画の右手と左手の手首の先だけをコピペして
自分の描いた女の子の手首から先に貼り付けた程度では、
侵害とは評価できないのではないかと思う。

もちろん、それと絵描きとしてのモラルが全く別物であることには同意する。
しかし、モラル面に運営が踏み込むわけにもいくまい。

>>717
カテゴリでまとめて見られるってのはわかるけど、読まなきゃならない奴ほどその手間を惜しむわけで・・・。
プレゼンではまず結論からってのが常識と思ってたけどこういう場合は違うんかな。
別に俺の米が削除されるのはどうでもいいが、実は根拠のある批判にさえ一切耳を貸さないって態度だったとするとちょいと・・・ねぇ。

>>717

>模写は複製にあたるのでアウト（自分の画風にすることは創作性の付与ではない）
>パロディは著作権法上認められる引用の範囲にあたらないのでアウト、
>という裁判例が既に出ている。

そういう事例はいずれの場合も有罪には至って居ないという裁判例が記憶にある
ソースを出せよ

ニコと外部の違いを考えることもなく、栗の方針の上に胡坐をかいていることすら気付かず、
自分の描いている物が言うほど大事でもないので問題があれば排除されてもよく、
その程度の気持ちでいるので他人の創作物に配慮することすら思いも及ばない。
皆がやってるからと自分の責任を放棄する。

絵師だのクリエーターだのと聞いて呆れる。
トレスパクリどうこうって話の前に社会性が育ってない。
教育されてしかるべき歳に与える自由は危険だねぇ。

ここはヲチスレだ　いい加減にしろよ
著作権の話を続けたいならよその板に著作権スレでも作ってやれ

>>720
刑事事件ではないので有罪無罪という表現はあたらないが。

パロディが引用にあたらないとしたのは、最高裁判決昭和55年3月28日の
マッド・アマノパロディ写真事件。

正確に言えば、いっさいパロディにおける引用が認められないとするものではないが
1．引用された側とした側が明瞭に区別できなければならない
2．引用した側が主、引用された側が従でなければならない
3．引用された側の著作者人格権を侵害してはならない

という3要件を要求するため、これら全てを満足するようなパロディには事実上パロディの価値はない。
パロディというのは既成の権威を揶揄する目的で作られるのだから、それが違法な表現になるのは
やむを得ないというのが、知財関係のトップクラスである弁護士の松田政行さんの見解。

模写も複製であると判示したのは、東京地判平成18年3月23日の「江戸庶民風俗図絵模写」事件。

模写制作の各過程（認識行為と再現行為）において，それぞれ模写制作者の創作性が
発揮されることを理由として，機械的模写でない限り，創作性が認められるものとして，
模写作品は著作権法上の著作物に該当するとしたのが被告側の主張。

これに対し裁判所は、
模写作品とは，原画に依拠して原画における創作的表現を再現したものを意味するものであって，
模写制作者により，模写作品に原画に見られない新たな創作的表現が付与されていない限り，
原画の複製物にとどまるものとして，著作物性を否定されるものである
と判示した。

ここで説かれても・・・・。

ピアプロの掲示板で、議論・激論・大暴論にならないように
客観的に淡々と書き連ねてくれたらちょっと尊敬するかもしれんけど。

>>723
いや、参考になったよ
線引きとしては重要だと思う
特に後者は
「光琳がどのような思いをもって宗達の作品に
薄紙をあててトレースをして寸分たがわぬ模写図屏風を
完成させたのか、
想い巡らさずにはいられませんでした。」
というコメントがあって悪質性が伺えた

コミック「影武者徳川家康」も江戸城天守閣再現図の模写で絶版回収になったが
責任を取ったのは当時の担当編集だけだったし、こういうのはなくならんのだろうね

おまいら>>1を読み直してみないか？

有意義でいいじゃんね？

ヲチスレでこんなにマトモに答えてもらえるとは思わなんだ。
>>702、704、706、709、710
ありがとうございます。

すでにパロディ（notトレス＆ネタ元公開）やっちゃってるんだけど何だか怖くなってきたんで訊いてみた。
パロ・オマージュ・トレスへの見解は704と同じです。
ただ遊び心も行き過ぎれば侵害行為になるから気をつけねば。
pixivはレベル高杉、畏れ多くて投稿できませんｗ

ヲチスレで有意義ですかｗｗｗｗｗｗ

ここの連中もキッズと大して変わらんな。

スレに意義を見つけられるかどうかはその人次第

スレ違いスレ違い喚いてる奴はさっさと議論スレ立てるかヲチ候補でも見つけてくればいいじゃない。
どっちも難しいことじゃないのに何文句だけ垂れてるのやら。

てか、ここに来る人にはそんなに事細かく説明する必要はなさそうなイメージを持ってた。
微妙な認識違い・不足はあっても、基本、ちゃんと考えて創作活動してるような。

こういう説明が、ピアプロのきっずやダメ大人の目に触れることがないのが残念すぎる。

一言言わせてくれ

空気の読めないという意味では、俺は729のほうをキッズと見るぜ

過去のトレスで叩かれてたエロ漫画の人もいたな。
ピの外での話だったからここではスルーされてたけど顛末見てたらトレスはやらないに越したことないわなw
採用されなかったほうのDIVA衣装もグレーっぽい話してなかったっけ？

>>727
どこが有意義なのか説明してくれよ
オチスレでこそこそ議論してて、ピアプロが何か改善されるの？

スレ違いの議論を延々と続けてる自分達のことは棚に上げておいて
権利がどうとか、マナーがどうとか・・いい加減うんざり

>>731

>>735
じゃあ何か流れを変える話題でも提供すればいい。
確かにここに書いてピアプロが改善されることはないが、
そうやってスレ違いスレ違い言っててもスレの流れが変わらない点では同じ。
特にヲチるほどの燃料がないから雑談に流れるんだろ。
そこまで流れ変えたいならナパーム並の燃料もってきてくれよ。

さて・・・・

土曜も警告が発動したのって、進歩というか
取り締まりの厳しさアップの表れと見ていいのかな？
今まで土日と休日は「やられ放題」の危険日だったことを思えば

>>735
ピアプロ利用者の様々な意見・考えが聞けて俺が有意義　超有意義
悪いがスレチとかそんなもんは知らねえ　ピに関係の全くない話でもないからな

ここは良い子の溜まり場でもピアプロでもねーんだ。
ここがどんなスレであるかという前に２ちゃんねるだって事を忘れているやつがいるんじゃね？
文句あるなら>>731の言うとおりにすればスレの流れが変わるかもしれんよ

ちなみに俺は基本ROM専だから、ここで議論に参加したことは一度もないぜ？
だが議論がうざいと思ったことも一度としてない

>>738
でもなんかスクリプトによる自動処理くさいのがなぁ。
モノの黒さに関わらず全部自主削除を求めるテンプレ文貼り付けばっかりだし。
ちゃんと通報内容見てるのかどうか怪しい。
URL入れたら勝手にテンプレ貼り付けるスクリプトでも組んでるんじゃね？
http://piapro.jp/message/?pid=dokuro1
これとか見るに、違反作品の中身もろくに見てない気がする。
通報多すぎていちいち見てられないとかいう事情もあるのかもしれんが。
土日は鯖のリマインダーが相手してそうだなぁ。
まぁそれでも警告出すようになっただけでも進歩と見て良いのかどうか。

ライセンス停止って垢バンのことかとおもったら
ダウンロードできないとか再生できないことだったのね
前の「中の人が削除せず跡地を残しておいた方がいい」ってのが採用されたのか

スクリプトと言い募る人がいるけど
前からテンプレ文しか書いてなかったと思うんだが

最初からだったのかよ・・・。
なんか適当だなぁ。

自動じゃ問題ない作品を通報しても警告いっちゃうやん

適当な文章の方がどうかと
警告も何種類か種類があったと思うよ

>>742
結構細かいところが違ったりした気がする
少なくとも前は転載の疑いがあった場合
「こちらはご自身の作品でしょうか？」
っていう確認する文面だった
こうやって最初から断定してるのは珍しいような？

>>740
自動処理でも、何かしら動きがあるようになっただけまだマシになった気がする・・・。
（「マシになった」なんて言い方するのはちと悲しいことだが。）
重い腰が上がった理由が「通報が多いから」なのか「違反が多いから」なのかにもよるけど。

>>741
ライセンス停止はもっと前からあったよ。
投稿者が自主削除するまで保留するだけみたいな感じ。
その間他のユーザーがＤＬしてしまわないようにロックしておくだけっぽい。
削除されたら「なかったこと」になる。
ブラウザのブックマークから行ってもエラーになるだけだた。

>>747
そっか、前からあるってことはそのうち削除され
なかったこと、いなかった人になるかもしれないのか…

>>747
テンプレ貼り付けまくるぐらいだし、通報多いなめんどくせーとか思いながらやってんじゃね？
でないとあんな大量に同じ文が並ぶなんてことにはならんでしょ。
あれじゃどうみても適当に対処してる印象しか持てないよ。

か音くれ

ブックマーク付けてると判るけど
結構な人数が居なかった人になってるよ
完全に消えてるからピの人が働いてるかどうか
具体的に見えないだけじゃね？

土曜に動いたこと以外はいつも通り
大量警告の後暫くで消える人いるけどそれがBANかどうかは確かに見えないよね
断定から入るテンプレはたまにあった

>>735
こいつらもう何言っても駄目だよ

このスレで、延々とスレ違いな話を続ける人は、

ピアプロでボカロと関係ないオリキャラの絵ばかりアップする人や、
雑談用コラボを作ってべらべらしゃべるばかりで
何も作ろうとしない連中と同じだよ？

もう738が軌道修正してくれたよ

>>753,754
話題変わったつもりが・・・


ユーザーのほうのヲチの話振ってみる。
今イラストで「習作」とか「練習」とかって投稿してるのって
場違いな感じする。
「何分で 仕 上 げ た 」とか意気揚々と申告してるのも
なんとも言えない気分になる。
かけてる時間の短さもだが、「仕上がった」と判断するレベルも・・・。

なんか全体的に痛さがインフレしてて、これはやべえっていう突出したのがあんまいなくなったよなぁ。
野荒れとかあの辺は突出しまくってるが今更だし。

「習作」と「練習」のマイナス検索実装を
切実に希望する。
お気に入りの絵師がパタッと投稿止めてしまったんで
何かあったんじゃないかといらん心配してしまうのは
このスレに毒されすぎたかも試練ｗ

ttp://piapro.jp/content_list/?pid=narike&view=image
いまんとここいつが痛いな。
最初の絵にネタタグがいくつかついたから調子に乗っちゃった感じかね。

>>758
練習にしてはうまいねーとかいうコメントを期待してるんだろうか。

テンプレテンプレ言ってる奴は、とりあえず頭冷やしてから来いよ
毎日幾つも通報されてくる物に全部1から手打ちでコメント残す手間を考えろ
そんな時間があるなら他にやらなきゃいけない事は幾らでもあるだろう
それに、個人で気ままにやってる訳じゃなく、まがりなりにも企業が運営してるサイトなんだ
対応した人間によって言葉に温度差があったら、そっちの方が問題だろう
たった2人3人での対応とはいえ、「ピアプロ運営チーム」としての言葉で書くなら
ある程度のテンプレになるのは当たり前
そんなのどこの運営会社でもやってるぜ？

その事と人の手を介さず機械的にテンプレ返す事は、また別問題だけどな
お前らはアレか？　今度は、警告文をいちいちその場で考えながら書いてるから
通報に対して警告が追いつかない事もあります、ご了承ください
なんて言わせたいのか？　馬鹿か？

流れかえようとしてるのに蒸し返すなよ・・・

>ここはピアプロ（piapro）　ttp://piapro.jp/
>の行く先を案じながら不満をこぼし、ヲチする紳士のスレッドですぞ。


>>760は大体あってる

>>761
ん？　>>738で流れが変わって、今度はピアプロのテンプレ回答の話だと思ったんだが
そりゃスマンかったな

>>759
それ少し前にも出てたけど、痛いってよりただの年齢1桁だと思ってた

>>738
たまたま担当者が土曜出社だっただけとかｗ

>>759だが
ボールペンでの一発処理、まず下書きの跡がない、全体像のつかみ方、
塗りこみ部の几帳面さ、線の交差部での止まりぐあい、
デフォルメしてもぶれていない体幹、意識的に避ける細部のディティール他

そこそこ絵は描けるヤツの副垢かなんかだろ。あきらかに幼児絵じゃない。


今のピアプロ（たぶんキッズ方面）へ向けた皮肉とか、そんな臭いがする。
スネた野郎だね。