【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart27

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1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：
【注意！】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・sage進行
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
・>>950が次スレを立てる （はじかれたら安価指定）
・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう

過去ログ
http://yu.to/utakaku

【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1239811781/
2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 00:37:00 ID:MaYSfWki0
格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 00:37:25 ID:MaYSfWki0
評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
　※Cランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲
　3．メドレー、替え歌
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす、楠木桂馬
　4．動画、マイリストで名前が確認できない歌い手

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果
4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 00:37:51 ID:MaYSfWki0
歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については、議論待ちリスト参照）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の３曲を含めて検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである　ランク内の名前の配列は優劣順ではない

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ～だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする
5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 00:38:17 ID:MaYSfWki0
歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為除外
　声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

その他　――――――――――――――――――――

●とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい

●Ｂ下下廃止しろ、Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板？
→格付けはおまけで基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメイン
6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 01:37:19 ID:MaYSfWki0
男性歌い手
【A】
　上　たろう 赤飯 ぴんから
　中　halyosy 春の左利き YamaNeko UmiNeko that
　下　やまだん たかび 涼 ゆ～だ(雄大)
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
　上　nyanyannya ウルトラのお兄さん トゥライ 猫(♂) ひよどり ぽこた axele7
　中　いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく たまみ 紅葉 ゼブラ
　　　パーラー『Me』 ドニ嶋 アッ子P デンパカーの人 このり 広島のニート
　下　王定六 プリクマー Re: くりむぞん neko Ｒ どＭ ゴム SquaDus れい Clear
　　　yonji らむだーじゃん
下下　コゲ犬 ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ ｵｻｰﾝ amu ジギル
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
　上　のど飴 ＬＰＢ Re:nG りゃく 終太 ASK あにー recog ５コマスベリ 苦い人
　中　♂店員　ジェンガ 三段峡
　下　あにま ＹＵ リモーネ先生
7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 01:37:45 ID:MaYSfWki0
女性歌い手
【A】
　上　
　中　歌和サクラ 歌うキッチン さやづき
　下　野宮あゆみ　ハリ まやろーやる 墨 marja
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
　上　サリヤ人 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
　　　穴・ルホジリ 矢島 ルシュカ ウサコ
　中　MOMIJI 布団姉さん ほんこーん 実 侑宇清音 ふるぅふぃ 衣世乃
　　　ENE NEKO仮面 うさ ＊spiLa＊ 雌豚 パンダ氏 三十路 Lilith 海苔子
　下　PAGECO プリコ Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親 わたあめ 七篠イド
　　　りょこ こっとん Φ串Φ Milia リツカ ちょうちょ 祭屋 ちびとら ヤマイ
下下　A姉 Ｓ JUNCA ほたる 棒人間 姉御 なまこにゅる粉 栗プリン 実谷なな ゆも LIQU@。
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
　上　内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。 ボク たれ ℃iel
　　　秋斗 ココリーヌ・ナタデ 転少女 りる
　中　ふーみん ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん
　下　タミ子 しずく
8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 01:39:12 ID:MaYSfWki0
前スレからの変更点

・ヤマイＢ下上げ
・ジギルＢ下下復帰＆下げ
・LilithB中追加
・LIQU@。B下下追加
・ゆもB下下追加
・苦い人C上追加
・リモーネC下追加


※最優先議論課題

・marja　Ａ下→Ａ中上げ
・海苔子　Ｂ中→Ｂ中上げ
9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 01:43:25 ID:MaYSfWki0
■Ａ上■
【男性】
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
ぴんから http://www.nicovideo.jp/mylist/8267811

■Ａ中■
【男性】
halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
春の左利き http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
YamaNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/6778832
UmiNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766
【女性】
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
歌うキッチン http://www.nicovideo.jp/mylist/3975044
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848

■Ａ下■
【男性】
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
涼 http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295
ゆ～だ(雄大) http://www.nicovideo.jp/mylist/7292288
【女性】
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357
墨 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
marja　http://www.nicovideo.jp/mylist/9201351
10 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 01:44:42 ID:MaYSfWki0
■Ｂ上■
【男性】
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
ウルトラのお兄さんhttp://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
トゥライ http://www.nicovideo.jp/mylist/7733993
猫(♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ひよどり http://www.nicovideo.jp/mylist/6348402
ぽこた http://www.nicovideo.jp/mylist/6625258
axele7　http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916
【女性】
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
☆青っ羽☆(たにしー) http://www.nicovideo.jp/mylist/5165830
泥恵比寿 http://www.nicovideo.jp/mylist/3622099
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/6827934
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 01:46:23 ID:MaYSfWki0
■Ｂ中■
【男性】
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
Ｊ http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
目玉オヤジ http://www.nicovideo.jp/mylist/634715
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
たまみ http://www.nicovideo.jp/mylist/6267169
紅葉 http://www.nicovideo.jp/mylist/4504903
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
パーラー『Me』http://www.nicovideo.jp/mylist/3737661
ドニ嶋 http://www.nicovideo.jp/mylist/8112817
アッコP http://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
　　　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
このり　http://www.nicovideo.jp/user/1648939
広島のニート　http://www.nicovideo.jp/mylist/7939870
12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 01:48:08 ID:MaYSfWki0
【女性】
MOMIJI http://www.nicovideo.jp/mylist/4652524
布団姉さん http://www.nicovideo.jp/mylist/5333911
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
実 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
侑宇清音 http://www.nicovideo.jp/mylist/7397281
ふるぅふぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5586417
衣世乃 http://www.nicovideo.jp/mylist/7436480
ENE http://www.nicovideo.jp/mylist/7406925
NEKO仮面 http://www.nicovideo.jp/mylist/7103267
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
＊spiLa＊ http://www.nicovideo.jp/user/696085
雌豚 http://www.nicovideo.jp/mylist/600624
パンダ氏 http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
三十路 http://www.nicovideo.jp/mylist/4727245
Lilith　http://www.nicovideo.jp/mylist/11760849
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 01:51:34 ID:MaYSfWki0
■Ｂ下■
【男性】
王定六 http://www.nicovideo.jp/mylist/3201389
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
Re: http://www.nicovideo.jp/mylist/1186787
くりむぞん http://www.nicovideo.jp/mylist/3962892
neko http://www.nicovideo.jp/mylist/4461034
Ｒ http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
どＭ http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
SquaDus http://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079
clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
yonji http://www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/1894124
14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 01:52:01 ID:MaYSfWki0
【女性】
PAGECO http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
プリコ http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
Re:A http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283
姫屋れん http://www.nicovideo.jp/mylist/4795699
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
うちの母親 http://www.nicovideo.jp/search/%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%AF%8D%E8%A6%AA
わたあめ http://www.nicovideo.jp/mylist/9296746
七篠イド http://www.nicovideo.jp/mylist/6963764
りょこ http://www.nicovideo.jp/mylist/3560185
こっとん http://www.nicovideo.jp/mylist/5464771
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849
Milia http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
リツカ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062970
ちょうちょ http://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
祭屋 http://www.nicovideo.jp/mylist/6514100
ちびとら http://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
ヤマイ http://www.nicovideo.jp/mylist/3068265
15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 01:54:37 ID:MaYSfWki0
■Ｂ下下■
【男性】
コゲ犬 http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
ピコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4116804
XIII http://www.nicovideo.jp/mylist/4837022
メタ http://www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
ぷち http://www.nicovideo.jp/mylist/2804692
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
ミジンコ http://www.nicovideo.jp/mylist/1765749
ｵｻｰﾝ http://www.nicovideo.jp/mylist/6638198
amu　http://www.nicovideo.jp/mylist/7512373
ジギル http://www.nicovideo.jp/mylist/11841158
【女性】
Ａ姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
Ｓ http://www.nicovideo.jp/mylist/3940011
JUNCA(Pastime) http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
ほたる http://www.nicovideo.jp/mylist/3696144
棒人間 http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
姉御 http://www.nicovideo.jp/mylist/2847122
なまこにゅる粉http://www.nicovideo.jp/mylist/3538535
栗プリン http://www.nicovideo.jp/mylist/6385329
実谷なな http://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
LIQU@。http://www.nicovideo.jp/mylist/4844357
16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 01:57:17 ID:MaYSfWki0
■Ｃ上■
【男性】
のど飴 http://www.nicovideo.jp/mylist/4797291
LPB http://www.nicovideo.jp/mylist/7566114
Re:nG http://www.nicovideo.jp/mylist/1264536/3328613
りゃく http://www.nicovideo.jp/mylist/1090683
終太 http://www.nicovideo.jp/mylist/6423557
ASK http://www.nicovideo.jp/mylist/1874058
あにー http://www.nicovideo.jp/mylist/742624/3687105
recog　http://www.nicovideo.jp/mylist/2169411
５コマスベリ　http://www.nicovideo.jp/user/2629452
苦い人 http://www.nicovideo.jp/mylist/739792
【女性】
内緒妹 http://www.nicovideo.jp/myvideo/326663
巴投げ http://www.nicovideo.jp/mylist/1624342
あおい http://www.nicovideo.jp/mylist/3217763
藤きのこ http://www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
かにぱん。http://www.nicovideo.jp/mylist/7071793
ボク　http://www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
たれ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5216169
℃iel　http://www.nicovideo.jp/mylist/1425421/1007171
秋斗 http://www.nicovideo.jp/mylist/2479003
ココリーヌ・ナタデ http://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
転少女 http://www.nicovideo.jp/mylist/7064658
りる http://www.nicovideo.jp/mylist/7379808
17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 01:58:46 ID:MaYSfWki0
●新規追加
・前菜＠ロビンの人 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6565323 　→C上～B上
・+Alice+　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5366679 　→B下～A
・NAL　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5208659 　→B下～B中
・sick　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3577840 　→B下～B中
・えりんぎ　http://www.nicovideo.jp/mylist/8121019 　→B下下～B中
・Tarai 　http://www.nicovideo.jp/mylist/7679230 　→C上～B中
・皿姫　http://www.nicovideo.jp/mylist/6836028 　→B下下
・バンビ　http://www.nicovideo.jp/mylist/10860674　→B下～B上
・鋼兵　http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711　→C上～B下下
・お父さん　http://www.nicovideo.jp/mylist/10855749
・ケンタ　http://www.nicovideo.jp/mylist/3336674　→B中～B上
・るし　http://www.nicovideo.jp/mylist/5086246　→C中～C上
・てん http://www.nicovideo.jp/mylist/3918637　→B下～B中
・k46 http://www.nicovideo.jp/mylist/10037307 A下～B中
・やましたとも http://www.nicovideo.jp/mylist/7077770
・Ａ～ＹＡ http://www.nicovideo.jp/mylist/11904904　→B中～A中
・ハナゴエ　http://www.nicovideo.jp/mylist/6310972
・しぃたけ http://www.nicovideo.jp/mylist/4607993 C中
●復帰
・楠木桂馬 http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696 →B中

前スレからの変更点と要論議は>>8
18 ：次スレ用１：2009/04/30(木) 19:24:56 ID:MaYSfWki0
【注意！】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・sage進行
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
・>>950が次スレを立てる （はじかれたら安価指定）
・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう

過去ログ
http://yu.to/utakaku （1～18まで）
http://yu.to/utakaku2 （19～）

【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart27
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1241019390/
19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 21:51:32 ID:GoxqjOt20
>>1乙
前スレ1000良いﾔｼだなｗ
20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 21:59:03 ID:5mNqT/nE0
「リツカとちょうちょと祭り屋の中で」音程が最強

これってさリツカとちょうちょって差ある？祭屋は修正とかしてないっぽいから中だと落ちるけど
リツカとうさとかもだけどさ音程とかみたらみんなおｋだとおもうんだけど
21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 22:09:07 ID:MzKBluIS0
>>1乙。
あと前スレ>>999、揚げ足取りになってねーから。
「最強」だなんて幼稚な表現をやめろっつってんの。まともな意見に感じられないから。
何歳だよ。

海苔子についてだけど、もう一曲待ってもいいんじゃないか。
前作の炉心融解はB上レベルとはとても言えんだろう。
抑揚が感じられないし、ミドル域より上で発声が悪くなる海苔子の特徴が前面に出ている。
アンインストールの出来だけで上げようってのは早計じゃね。。
22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 22:24:02 ID:PXhbAlVt0
>>20
歌い手に合った曲ごとに上手さが違うから判断が難しいね
ブラック★ロックシューターで歌和サクラ、ルシュカ、リツカ、プリコ、ちょうちょを聞き比べてみたけど
上手い順に　プリコ＞歌和＞リツカ＝ちょうちょ＞ルシュカ　だったｗ

でも他の曲で比べると違った順位になるしｗ
炉心はリツカが上手いし、初めての恋がはちょうちょが上手いと思う。ルシュカも英語で歌って凄いし、歌和も全体的に上手い。
（Ｃランク）かにぱん　なんかも炉心を聞くとイマイチだったけど英語流星群やロイツマ、ＡＮＵＢＩＳは流石に上手いと思うから
人それぞれドングリの背くらべじゃね？

みんな自分の好きな歌い手に多少は信者補正入ってるから喧嘩になってるんじゃないかな



23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 22:27:05 ID:ueGzv007O
早くnyanyanya下げろよ
他のＢ上の連中とはタイプが違うから分からんが（同レベルでもいいが）
Ｂ中で明らかにnyanyanyaより上のレベルの奴がいるんだから
nyanyanya下げるかＢ中の奴らをＢ上に上げるかしろ
24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 22:27:15 ID:OLcTttVA0
バラード系大好きなここじゃいまいち評価されないのもわからんでもないが
海苔子は過去曲からわりとLV高いのおおい
アンインだけで評価あがったっていうより
まっとうに評価されてない感じ
歌和サクラと比較しても負けてないぞ
初めての恋が終わる時
歌和サクラ　http://www.nicovideo.jp/watch/nm6708650
ちょうちょ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm5567321
ストロボナイツ
歌和サクラ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2081784
＊spiLa＊　http://www.nicovideo.jp/watch/sm5252217
ブラック★ロックシューター
歌和サクラ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3761595
海苔子　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4314910

女の上は声楽っぽいのや洋楽だらけなんで歌和サクラを比較にさせてもらうが
評判のわるい歌和サクラの初めての恋が終わる時だけど聞き比べれば発声の安定感の違いはわかるだろう
＊spiLa＊になるとちょうちょよりはしっかりするが歌和サクラと比べると不安定
海苔子はまったく負けてない
ひとつの見方ってことでどうぞ

25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 22:37:27 ID:PXhbAlVt0
本当だｗ　海苔子を聞いて見たけど上手いね！

26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 22:38:59 ID:tnzgjq1S0
>>23
俺もnyanyanyaは下げるべきだと思う。B中のアッコPの方が
テクニックも多彩だしな。
27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 22:55:48 ID:GoxqjOt20
>>23
前スレでnyanyannya下げ主張してた奴か。
別に主張するのは構わんが「早く下げろよ」はないだろ。何様のつもりだよ。
納得のいく理論を並べられてないから、前スレで相手にされてなかったんだろ。
そんなに下げたいなら筋の通った文章を書けよ。
「明らかに明白」なんて日本語使ってる時点で説得力に欠けるっつーの。
28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/04/30(木) 23:58:14 ID:anBzCKzv0
前スレで余りにも華麗にスルーされてて可哀想だと思ったんで拾ってみる

いよかん
http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510

発声凄く良いし、全体の安定感も高い
とりあえずA下はいくんじゃないだろうか
29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 00:11:59 ID:So8ZoUJG0
>>28
いよかんって初めて聞いたけど上手いのに埋もれてるね
流行の歌を早い段階でうｐすればヒットするんじゃね？
よっぺい見たいにキッカケさえあれば有名になると思う

しかし最近は全体的にレベルが高いねｗ
上手いのに埋もれてる人が多い
30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 00:25:47 ID:9kQeobi30
>>24
俺はアンインの前の方が海苔子を評価してたよ
海苔子ってプリコみたいにノリ重視で歌ってる感じなんだけど、
ピッチもかなり正確で、ミスが少なかった
でも最近のは派手だけど全体的に荒い
アンインは狙ってやってる気がするけど、他と比べて不安定だしもう少し様子を見たい


>>28
俺は矢島との差がわからん
二人とも若干ピッチが甘いのは変わらんし
31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 00:30:39 ID:y4H3rMReO
前スレで予告したから宣言しようと思うんだけど、たかび上げ、spiLa上げ、ENE上げ、青もふ上げでいいかな
最近意見出てないものも混じってるから宣言は明日の0時で更新まで2日空けようと思う
もし何か追加あったらそれまでに意見出して
ちょうちょは2日で議論に決着つかなそうだから見送る
32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 00:38:15 ID:Lh+PAG4+O
>>31
ちょうちょの上げに反対してる奴はいないだろ。比較もあるし。

ただ、そこまで上手くはない(Ｂ中でも下位)といってるだけ。

とりあえず宣言に追加してくれよ。
33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 00:49:07 ID:rxPg1gO40
そういや女性歌手ってこんなにいるのに
聞く奴ってスゲー限られてるな
女性の歌い手って基本的に大きな差がないから
曲単位で評価するほうが楽なんだよな
34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 00:53:13 ID:4rmYMiPg0
海苔子上げはなしかまいいが
ちょうちょは上げてやれよ
最後は反対派もほとんどB中でおれてたろｗｗ

俺は最近
【海苔子】炉心融解、合わせてみた【よっぺい】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6772617
にはまってる。なんかテンションあがってくる
35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 00:54:00 ID:bC2HtSee0
いよかんダンシング聞いてB以下じゃねって思ったら
完全にネタだったんだな
上にある動画の方はかなり上手だったわ
36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 00:56:27 ID:CsWkoo6X0
>>28
過大評価しすぎ精々B中だろ
37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 00:59:07 ID:y4H3rMReO
ちょうちょはリズム感についてとか、発声についてとか、比較に納得してない人とか、色々ある感じだったから、
見送った方がいいかなと思ったんだけど、もう少し大丈夫って意見が出たら追加するわ
正直いい議論になってるからしばらく見ていたいってのもあるｗ
38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 01:12:31 ID:NK0wC8+30
仕切りなおしってことでmarja上げも入れていいんじゃない
戻し後も上げ意見出てたしな
39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 01:28:30 ID:HQz/jwqAO
もう女はＢ下までの歌い手全員Ａに上げろよ

みんな上手いだろw
Ａと比べてもＢ下の連中の方が再生数も多いし人気もある。

再生数５０万ある奴がＢ下とか可笑しいよw
40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 01:59:32 ID:+PDJeosi0
>>39
これは釣れない予感
41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 02:35:30 ID:1iXw5lti0
ここまでの議論に自分も簡易意見。
nyanyanyaは自分も思ってた、ちょっとＢ上では浮いてるっぽいなってのは。
>>31は自分もそれに＋でちょうちょＢ中でいいと思うがさてはて。割れてるしなぁ。
海苔子は単体で評価出来る次曲待ちでいいかと思う。
後はたかびは上手いのはわかるんだが中多すぎ的な（当たり前ながらそれが理由で疑問を呈しているわけではないけど）。
実際タイプが違うし何とも比較は難しいと思うけれど、
やまだんなど軟鉄での最新で聴く限りはさらに安定感増してるなぁと思うわけだが皆の意見はどうなんだろう？
特に声域とビブラートのテクニックに磨きがかかってる。
別に上げろと言うわけじゃないが、Aの面子って皆が皆向上しているなかであまり変化がないというか自分のイメージでは上中下というよりは上下のほうがしっくりくるんだよなぁ。
やまだんをAの門番にっていうのもわかるんだけどたかびが中にいくなら相対的に中の面子の中でははるよしは下っていう感覚も個人的にあり。
後は「春アルバムの曲」を聴く限りではUminekoも下よりの中と感じた。
多分自分の感覚とは他の人違うと思うし、他の人の意見も聞きたい所。



42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 03:02:27 ID:6VDYqIJ00
>>28
発声と安定感はかなりいい
コーラス上手いし音程もブレがないな
ビブが声楽やってる人っぽいからそれ系なのかな
A中でもいいと思う
43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 03:03:05 ID:fbgd1Rok0
最近ちょうちょ好きが多いなw
ちょうちょは初恋に関しては出色の出来だったと俺も思っているが、
bpm聴いてリズム感に疑問を持たない奴らは果たしてどうななんだろうかとも思う。

あと歌和サクラは下げていいと思う。
メルトとＢＲＳ、初恋の話になると「あれは歌和の作品の中でもデキが悪い方」と
都合のよい方に解釈してる人がいるけど、あの寡作ぶりから考えるとデキが悪いの多すぎね？
正直Ａ中に挙げられるほど安定感があるとは思えないし、
声に表情が感じられないし。
44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 03:25:33 ID:8TNiOuSc0
歌和の初恋が出来悪いって…
45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 03:57:37 ID:CuxhSaXu0
下げてもいいんじゃない？
46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 04:07:11 ID:OILGFFc10
歌和はむしろ上げてもいいぐらいと思っていたんだけどな・・・
モノクロとSceneが良くってA上かもってのが今回の初恋の評価が良くなかったから
上げがなくなったって感じじゃない？
47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 04:17:07 ID:0E2UClVg0
あさまるファミリーとうさころにーはミックスしだいだろ
48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 04:18:13 ID:8TNiOuSc0
あ、俺ひょっとして釣られたのねw
49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 05:45:56 ID:H7NnJRe30
歌和サクラは下げていいだろ
あれがA中のクオリティとは思えない
50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 06:11:33 ID:3NnnqaaiO
朝から単発IDでご苦労様なんだけど
いい加減1～5を読めと
51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 06:35:51 ID:Lh+PAG4+O
>>37
議論を見ていたいとか意味がわからないｗｗｗ

とりあえず君が宣言したら俺が続けてちょうちょ上げの宣言するからよろしく。早く終わらせたい

>>43
布団姉との比較で、リズム感にちょうちょにマイナスがあっても、発声、技術、音程でちょうちょの方が上だから同程度、とまとまってる。
それに、確かに少しズレる所があっても、これくらいのズレを取り上げたら歌和もキッチンもＢ上のバラード系(溜めすぎて遅れてたり)もみんなリズム感ダメ、ってことになる。

今回ちょうちょを叩いてる人はＢ中で誰のリズムが正確だと思ってるのか問いたい。
52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 06:48:18 ID:pQAH3Z8WO
>>27
では納得のいく理論で反論してくれ
お前一人が納得がいかないからと言って意見が無効になる理由はない
53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 07:08:04 ID:WYkX7DnTO
ジギルと一緒で人気あるときに勢いで上げられて
人気なくなったら周り巻き込んで下げられそうだな
54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 08:16:54 ID:N4u2v7jmP
歌和の初めての恋が終わる時は酷いだろ
全体的に走ってるし(MIX失敗でも音源評価)
鼻声酷すぎだし
55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 08:17:37 ID:ZrNp8ysZ0
>>51
その比較に意義があるヤツがいたから
もう少し待とうっていってるんじゃね？
56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 08:21:01 ID:e++zUMsr0
>>31
宣言だがとりあえず海苔子とmarjaは入れよう（テンプレ>>8参照）
海苔子は今まさに議論が
marjaは前スレで既にコンセンサスがとれた感じ
57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 08:28:11 ID:7LEEPR1z0
布団姉との比較には意義あるが
B中上げには賛成て感じじゃなかったか？
58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 08:40:19 ID:U8fL/map0
ちょうちょはうさと比べてもリズム感が悪いとは思えないし
上げても良いんじゃないかな。
59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 09:20:34 ID:Lh+PAG4+O
比較に異議があったけど上げには賛成だった。
異議は音域についてだったが、ちょうちょの低音の音域は歌ってないから不明(辛そうという事もない)だし、仮に音域が弱いにしても発声、音程、技術で勝ってるから互角である。
60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 10:21:21 ID:HQz/jwqAO
>>24の比較を聞いて新しく番付を発表します！

歌和サクラさんはＢ上にランクダウンさせます！
こんな決定的な証拠を出されたら誰も弁解の予知はありませんw
61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 10:59:07 ID:AQlTSsdO0
>>41
Uminekoは完成度にばらつきあるからな～
James Morrisonとかジェミニとか聞いてると
A上でもいいぐらいなんだけどな。
62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 11:28:16 ID:UtInCY+n0
まじめに今このスレ何人ぐらいいんの
意見だすやつと更新するやつはトリップつけようぜ
63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 11:36:40 ID:e5Dxs1M70
ぶっちゃけここまで俺一人の自演
64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 11:55:11 ID:ANvlrIMW0
俺ともう一人が書き込んでるだけだな
ほとんどは俺の自演
俺とお前の二人ステージだぜ
65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 12:48:11 ID:9kQeobi30
>>51
リズムがズレてしまったのと演出としてずらすのでは全然違うんだよ
演出としてのためや若干走らすのなら、
曲のリズムから一定の間隔でずらさないといけないから技術が必要
できない人はうさみたいに下手な演出をいれない方がきれいに聞こえる
ちょうちょのbpmはがんばってみたけどうまくいかなかったいい例だと思う

B中レベルでちょうちょみたいにたまに走る人はいるけど、
bpmみたいな失敗は他の人はしてないから減点部分が大きい
B中だと侑宇清音以外はみんなちょうちょよりリズム感がいいか無難に仕上げてる印象
66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 13:04:56 ID:Lh+PAG4+O
>>65
今さらだけどBPMズレてる、って言ってるの君だけじゃない？

必死で食らいついてるけど、「良くなっている」って意見が多数じゃん。実際自分もズレてると思わない。

もし致命的なら動画のコメでも言われるはずだがそれもない。残念だな。

まぁリズムでウィークポイントあっても上げには変わらないけどさ。
67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 13:11:55 ID:NK0wC8+30
いよかんは矢島よりは上手いな
矢島は高音のヘッドが不安定なのがネックだし、音域の差もある
A中～A下だな、タイプ似てるさやづきやまやろーやると比較したら分かりやすいかね
68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 13:11:55 ID:9kQeobi30
>>65
ID見ればわかるけど43とは別人だから
必死でと食らいついてる覚えはないけど、
ちょうちょのリズム感が悪くない根拠も出ないんで、
悪くないと主張する人達の意見が理解できない
69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 13:51:33 ID:Lh+PAG4+O
>>68
悪くないとは言ってない
ネックではあるが、致命的ではないって言ってるだけ。

メルト等と比べれば、BPMは許容範囲ではないか？
70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 14:16:57 ID:e5Dxs1M70
基礎論ではゲーデル、コーエンにはかなわない
量子論の数学的基礎ではヒルベルト、ディラック、相対論ではワイルに遠く及ばない
コンピューターではチューリング、エルゴードではバーコフと互角
ゲーム理論ではナッシュの方が影響がでかい
器用ではあるがいなかったらその後が考えられないような業績は実はない小物
71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 14:17:59 ID:e5Dxs1M70
誤爆
72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 15:39:01 ID:6kfxelNC0
新曲が出るたびに上げだ下げだ毎度毎度くだらんな
数ヶ月程度でそんな大幅に歌唱力が変わるかよ
もっと総合的に見れないもんかねぇ
73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 15:53:35 ID:hAWYZn7p0
大体うるさいのは決まってるだろ
9kQeobi30　fbgd1Rok0　更新宣言してる人
この３人？な
大体の書き込み方でわかるだろ
74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 22:12:10 ID:1iXw5lti0
確かにある人物だけに的を絞って頭に血がのぼっているのは２，３人だけ。
75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 22:20:33 ID:WcqKFsOw0
ちょうちょに関しては上げ主張してる側のほうがうざいなー。
話題逸れたわけでもないのに同じことばっか言って。
ちょうちょ聴いたことないけど。
76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 22:26:06 ID:rN9hdO570
>>74
2、３人ってより2,3キャラだろ

>>75
聞かない奴がこんなスレくるわけない
77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 22:30:04 ID:BdDZFWry0
俺はちょうちょ以外の音源殆ど消してる！ちょうちょがちょう好きだー！
78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/01(金) 22:43:47 ID:9kQeobi30
>>69
今までよくないと書いてないように見えたし特に言及してなかったから、
そうかと思ったけど違うなら問題ない
それと俺も致命的とは言ってない
メルトとbpmだとズレかたが違うからどっちがダメか比較するのは難しい
俺はbpmのリズム感は微妙だと思ってるけど、
ちょうちょのリズム感が微妙な曲は減ってきてるから改善してると判断してる
だから今回のB中上げには一度も反対してない

>>73
議論スレで自分の疑問を出して答えをもらおうとすることがおかしいことか？
多数決じゃないのに少数派を押さえつけるような意見出したら雰囲気が悪くなるだけだろ


ちょっと議論が長引いただけで少数派を自演扱いとかやめたら？
単発でもなにのに
住人減らすだけだぞ
79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 00:11:07 ID:k8rLsr+iO
ちょうちょを語るスレはここですか？
80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 00:12:22 ID:4VsUHFes0
たかびオリジナルの誕生記念日が良すぎる。
81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 00:31:41 ID:tL+6u8eK0
アリプロってＡ上ですよね？
82 ：37：2009/05/02(土) 01:12:50 ID:FkrjgevfO
俺が宣言しない方がいいみたいなので、今回はとりやめます
引き継ぎたい人がいたら代わりにやってください
前スレの更新が荒れたから慎重になりすぎるぐらいでちょうどいいと思ったんだけど、うるさいと言われるとは思わなかった
83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 01:29:06 ID:LSg1TtyX0
変なのが紛れ込んでるだけだからそんなに気にすんなよｗｗｗｗｗｗ
84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 01:31:31 ID:SMedjiiu0
リズム感が話題らしいけど
ほんこーん　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6911753
リツカ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm5696099
リツカのがリズム感よくない？
自信ないからだれか判断してくれ




85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 01:42:43 ID:kUqXoE3E0
愚民氏ね
86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 01:51:35 ID:p88drPov0
コゲ犬ってＢ下下だけどすげーうまくないか？
編集が上手なのかもしれないけど、高温低音にすげー安定感があるにみえてしまう
87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 02:00:23 ID:SMedjiiu0
高音発声はガチだとおもうよ
初期の月光からすごかった
音程とかいわれると弱いけど
88 ：とおりすがり：2009/05/02(土) 02:33:02 ID:tkIFVTHe0
普段ロックボーカルやってるニコ動が好きな者です。
初めてこの議論参加します
ちょっと長文になるっス。

最近このスレの存在に気付いたんですけど、このランキングが大分
自分の評価とは違うなと思って。

まず上のテンプレなんですけど、
声量は録音状況&編集に大きく左右される為除外
ってあるんですけど
それを言うならピッチとタイミングもかなりの範囲を編集でイジれますし、
この音源聴く限り生歌じゃなくて助けられてるな、とか
これは音源聴いた感じ多分イジってるな、って人もこのランキングの上位に入ってます。
100%イジってるとは言えないので名前は伏せますけど、
ピッチとタイミングに関しては音痴も編集すれば音痴に聞こえないってくらい編集できます。

上のテンプレの定義だと発声、テクニック、表現力の部分が編集するのが比較的しんどいところなので、
この3つをもうちょっと重視してもいいんじゃないでしょうか？
でもロングトーンなんかはかなり編集効きます。

89 ：とおりすがり：2009/05/02(土) 02:34:45 ID:tkIFVTHe0
正直腹式で滞り無く発声ができてるのは
ぴんからさん、たかびさん、春の左利きさん、小夜さん、ウサコさん、穴・ルホジリさん、
あと惜しいのが野宮あゆみさんとプリコさんぐらいで、
この人達は生で歌っても上手い、または映える声をしてると思います。
表現力も豊かで性格出てるっつかメリハリ効いてますし。
やまだんさんは大阪でたまたま生歌聴いたことありますけど発声は微妙でした。
通る声を出すのに重要なのは声質よりも発声技術なので、
歌の上手さを比較するならこの部分は絶対聴ぃとかないと！ってカンジです。

テクニックはテンプレの定義だと表現力に含んでもいい気がします。
ああいうワザは本来先に立つものじゃなくて感覚・感情とかグルーヴについてくるものですし。
出そうとして出すんじゃなく
あっ 出ちゃった！ ってカンジですよね。
本来テクニックっていうと発声とかピッチとか基本的なこと全てのレベルのことの方が重要やし、
テンプレのような技が使えてもピッチが上がるときとか
ピッチが合わせられてもしゃくり上げて合わせる歌い手は
上手いとは言えないし。

本来表現力っていうのは感情の込め方や強弱を指すんじゃなくて
その人がどれだけ自分を表現できているかだと思います。

感情を抑えたり、ドライに歌ったりするのも立派な表現ですし、
わざとらしい表面的な感情や強弱は表現が下手ってことですし。

その辺まで聴いて比較できればなって思います。

90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 02:41:01 ID:tL+6u8eK0
へえ　俺は素人なんでそういうことがわからんので勉強になりまっさ
91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 02:53:58 ID:kUqXoE3E0
最近スレの存在に気付いて、小夜の名前があるとかｗ
まいどまいど、愚民ってくだらんネタ考えるよなｗｗ
92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 02:54:28 ID:1ts0ZH2LO
通り過がりはロックバンドのボーカルとのことだが実力は何ランクなのやら。
93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 02:56:33 ID:/zU6twn50
>>88-89
とおりすがりとか言っといてなんで小夜が入ってるんだよｗ
一部答えとくとピッチについては妥協点みたいなのがあるからログ読んでくれとしか
表現力もどれだけ自分を表現できてるかなんて具体的に説明するのが難しいし、
客観的に判断するのも難しいから今はオマケ状態で感情の込め方じゃなくて抑揚のありなし程度しか判断してない
テクニックを発声や表現力と一緒にする話は昔から出てるけど、
いつも単発で終わって決まらないままなんだよな
表現力なんてオマケ程度の項目残してないで、
テクニックと合わせて項目の重要度上げてもいいと思うんだよな
94 ：とおりすがり：2009/05/02(土) 02:57:37 ID:tkIFVTHe0
>>91
すんません、このスレどころか2ちゃんでカキコするのが初です。
なにかおかしかったですか？
なんか失礼があったんなら申し訳ないです。
95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 03:01:01 ID:LSg1TtyX0
テクと表現合わせるのは正直まともに話し合っていいと思うわ
表現の為の小技がテクニックなわけだし
96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 03:02:08 ID:SMedjiiu0
主観できめたランクとかききたいな
上位だけでいいから
97 ：とおりすがり：2009/05/02(土) 03:03:34 ID:tkIFVTHe0
>>93
なるほど。勉強不足でした。
そうっすね、主観で判断しがちですけどやっぱり表現力が歌い手の個性ですし。

>>92
そのうちオレも上げてみたいなと思ってます。
98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 03:14:24 ID:js6978a30
なぜ初めてのカキコがこんな辺境スレなんだろう
通りすがりってｗ
99 ：とおりすがり：2009/05/02(土) 03:21:59 ID:tkIFVTHe0
>>98
ニコ厨なんですけど2ちゃんはあんま来たこと無かったんすよ。
知らない歌い手いるのかなと思って
ニコニコ 歌い手でググったらここに来て
ランキング観たらちょっと書こーかなって。
100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 03:23:35 ID:SMedjiiu0
スレ初のコテになってください
101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 03:25:53 ID:LSg1TtyX0
ニコニコ　歌い手　でスレタイ検索したら隔離スレ、顔スレ、バトロワスレだけだった
これは中々に酷いな
102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 03:27:37 ID:/zU6twn50
>>99
次からメール欄に小文字でsageと入れてくれ
それとどこのスレでも>>1は必読と一応言っておくけど、
小夜なんてランクに載ってない名前出してるからわかりやすい釣りだな
103 ：とおりすがり：2009/05/02(土) 03:30:57 ID:tkIFVTHe0
>>101
ニコニコ 歌い手って入れたら下に
ニコニコ 歌い手 ランキングってのが出たんでそれで来たんス。
104 ：とおりすがり：2009/05/02(土) 03:37:48 ID:tkIFVTHe0
>>102
すんません、過去ログざっと読んできます。
釣りではないですマジで。
105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 05:56:18 ID:b80ZEDg9O
>>102
２ちゃん初心者ですか？
２ちゃんはagesageは個人の自由であっていかなる理由があろうとも
他人にagesageを指図する権限はありませんよ
もう一度２ちゃんのローカルルールを読む事をお勧めします
106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 06:06:16 ID:asdAL0ON0
初心者ならメール欄はfusianasanしなくては駄目だろ
まぁどうせ釣りだろうが
107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 06:55:29 ID:7Jq1umeh0
いやーでも、最近は２ちゃんがどんなところかしらずに迷いこむ一般人をちらほら見る
ニュー速で女性記者が実名晒して書き込んでたこともあったな
108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 07:38:54 ID:HrKHqkVO0
だからただの通りすがりが何で小夜の名前を当然のように使ってるんだよ
隔離を含むごく一部スレでしか話題になってないような歌い手なのにさ
109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 10:08:48 ID:tL+6u8eK0

　　　∧ ∧
　　（　´д`）　　あなたに～ とって 私～ ただの～ 通りすがり～♪
　ノ/　/Ｖ¶　　　 　 　
　ノ￣ゝ　　　　　 　　 　　
110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 10:44:11 ID:zJJlz8f10
小夜の名前が出ていることについては、
「ニコ厨だから」で説明できんこともなさそうだが。
111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 10:46:46 ID:a/GH0Sxa0
37に変わって更新宣言
たかび上げ、spiLa上げ、ENE上げ
B中以下のランクを削除し上位のみのランキングとする
ランキング表記をA～Dの4段階に変更する
5/3日の午後２３～24時に更新します
112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 10:59:04 ID:1EwNHL5Q0
>>8をあえて抜くのはなぜだｗ
113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 11:01:02 ID:Yc51Kxu/0
そもそも3行目以下はいつそうなったんだよアホか
114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 11:01:08 ID:2AYu9bUp0
>>111
その宣言を無効宣言をします
115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 11:09:25 ID:a/GH0Sxa0
>>112
ではmarja上げを追加

>>113
A上中下B上の表記ではわけがわからないからです
116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 11:23:00 ID:zJJlz8f10
3行目以下っつってんだろ>>113は。
何勝手にB中以下消してんだボケ。
117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 11:23:20 ID:2AYu9bUp0
>>115
「わけがわからない」では同意を得るのは難しい
大分類の中で細分させているだけのことを理解できないだけのアホじゃないなら
具体的建設的意見をお願いします
118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 11:25:14 ID:qYVeDxZVO
宣言に根拠が稀薄なので、
無効に一票。
119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 11:27:03 ID:VJtPLnWb0
新規追加Bに規制かかるかもってことでなんとなくAが範囲にあるやつの新しい方のを何曲か聞いてみた。
詳細比較じゃなくて聞いてきた感想だけど
・+Alice+　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5366679 　→B下～A
アリプロの弾き語りとライオン普通に上手かった
一番のびてる悪の～は微妙だったけど最新3曲で考えたら
B上かA下かなって感じ


・k46 http://www.nicovideo.jp/mylist/10037307 A下～B中
3人の中で一番音程が不安定かな。
step to youは個人的にはthatより好きかも。
B上くらいかな。

・Ａ～ＹＡ http://www.nicovideo.jp/mylist/11904904　→B中～A中
自分の世界が完成してる感じ？
アクエリオンはオケとボーカルのメロがあってないというか微妙な気したんだけどjazz的なものってこんな感じなのかな？
A下かな？
この人、上手いんだけどどこらへんが妥当な感じなのかわからんｗ


たいして中身ないのに長文になったが興味ある人出てきたらもうちょい細かく比較してみたいと思ってる。
とりあえず疲れた。
120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 11:33:16 ID:a/GH0Sxa0
>>116
26のスレにてある程度の同意がある

>>115
ランクは相対評価であり
A上～B上の4段階になったときに
下ひとつのみBという評価としてわける必要もない
121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 11:40:25 ID:VJtPLnWb0
＞B中以下のランクを削除し上位のみのランキングとする
＞ランキング表記をA～Dの4段階に変更する

釣りだと思うがある程度同意があったっていうなら前面的に反対しとく。
122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 11:48:35 ID:2AYu9bUp0
推薦放置防止にＢに新規追加基準を設けるっていう話はあったが削除ってあったか？
曲解してる宣言は全面的に反対します
123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 12:11:46 ID:b80ZEDg9O
>>106
＞釣りだと思うが

とかイチイチ予防線を張らなきゃレスできないなら大人しく黙っとれ
これだから２ちゃん初心者は困る
124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 12:15:49 ID:W2goGgyY0
>111の3,4行目
話は出てたが、決定までは進んでないな。
とはいえ、その変更自体には賛成票。
125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 12:58:12 ID:fKqNGl4n0
今までの話まとめるか
>>31は議論されてる話の腰を折る宣言だし
>>111はいきなり無謀すぎ

まずはテンプレ等
ジャンル分け　難しい　Aだけなら出来る
詳細化　どこをふやすのか？　増やしたあとの移動でもめる
簡略化　見にくい　ランク入れやすい
下位の削除　下を議論が好き
基準歌い手　引退気味もしくは変化のすくなさそうな歌い手をランクの基準とする
Bにマイリストや再生数の基準を設ける　マイリスト１００が今のところ意見としてある

歌い手についてまず>>31で宣言されたてた人
・たかび
マザーグース含めての評価で上げ
>>41で疑問というよりAランクは2段階のがいい
・spiLa
音源完成度が高い
初期のころとくらべて上達している
ライン取りで上手い（これは空間取りの間違い？）
mitten、ぼんやりより上
・ENE
安定感も相変わらずすごい
幅広いのを安定して歌っている　mittenと比較して負けているとはおもえない
・青もふ
音程が不安定
最新2曲を貼り付けて上げ
音程と発声が悪い
C上の上位以外には負けていない

続きます
126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 13:23:22 ID:DfJ2kH960
コテつけて自分の論理を長文で展開…さぞ叩かれているのだろうと思ったら、意外と好意的で吹いた
127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 13:29:24 ID:DfJ2kH960
コテつけて自分の理論を長文で展開…さぞ叩かれているだろうと思ったら、意外と好意的で吹いた
128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 13:30:16 ID:DfJ2kH960
自分の落ち着きのなさに泣いた
129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 13:55:34 ID:G3N8CVVw0
>>125
良い、悪い、すごい、負けてないとか抽象的な評価では上げ下げできないだろ
130 ：405：2009/05/02(土) 13:58:15 ID:fKqNGl4n0
・marja
スレ26　501-514にキッチンやさやづきとのテンプレ比較で負けていない
音域以外では反論もあり
Moon Blueがいまいちや低音が出てなかったりとの意見　marjaでも歌いこなせないと見るべき
日本語パート聞いてると、三十路に似た感じというか同レベルじゃない？
高音の伸びの指摘だったけど常に全開なウサコに対してコントロールで曲を表現できるmarjaの違いでしかなく後者の方が数枚上手だと感じたし
・ルシュカ
サリヤとハリより音域の差で上
ハリ、サリヤあたりと変わらない、ハリは下げ候補だったし、サリヤは下げられたからルシュカ上げは微妙
関連でサリヤ>ハリ　ハリ＞サリヤの両意見あり
・海苔子
ウサコと海苔子なら恋戦やWIMくらべると海苔子のが安定感は上
上げのあとに海苔子、衣世乃、ENE、NEKO仮面、実、MOMIJI辺りから一段抜けているとは思えないで戻る
月のワルツはA～YAに引けをとっていない（jazzとして？）
BRSは発声やテクニック面の安定感でhalyosyに勝る
ミドル域より上で発声が悪くなる
動画を張って歌和サクラと比べても発声が安定している（間接的にspiLaやちょうちょとも比較）
アンインが不安定の前のが評価できたので様子見
・NEKO仮面
シェリル以外が下手、ボカロ曲下手
アナタノオトはシェリルではない、LNGNをこれだけ息がおおい声で歌うのはすごい 、ＷＩＭはサリヤや野宮より上
ブレスがうるさい、音質が悪い、ＬＮＧＮは最高音が届いていない
音源完成度って点で低くみるならわかるが十分に上手さはわかる
生歌のうまさとか含めればＢ上
mittenより上
WIMでサリヤや野宮より上手さがわかる
息が浅いブレスが途切れ途切れ　ゆ～だを聞け、サリヤやプリコもかわらない
声域以外は野宮を上回る
・衣世乃
ニンジャのノリが悪い　ネタ歌唱だ
ほんこーんより劣るB下でもいい
アベレージが低い
131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 14:00:51 ID:fKqNGl4n0
・ちょうちょ
音程もリズムも完璧だし発声もよい。
ピッチよりリズム。グルーブのが難易度が高いちょうちょにプリコのようなノリを出すのは難しい
WIMとかブラックロックシューターをきいてもノリが悪くない
声がしっかり出せている
うさより表現力で勝るがリズム感のが重要
うさと同格で上げ
うさにリズム感と低音の分の音域でおとる
スレ26　898からパンダ氏、布団姉さんとテンプレ比較で
音程と発声、音域は布団姉さんにまさり、リズム感は外国人であるパンダ氏に勝る、技術で両者に勝る
発声と音域には反論あり
うさには勝る
ビブラートが上手くない、コントロールできない
mixなしので発声やリズム感がそんなによくないことがわかる
＊spiLa＊に負けてると思うものはリズム感と発声 ちょうちょは声の伸びがあまりない
裏声ももう少し太くなって欲しいし、ウィスパーを使ったり逆に力強さを出したりして、表現力をもっとあげてほしいが上げには賛成
メルトとｂｐｍのリズムがダメ　B中として及第点
・プリコ
B中でもうさや雌豚あたりもプリコとくらべると不安定 （発声）
発声が聴いててすごく気持ちがいい。こういう上に突き抜けていくような発声って他には杏あめくらいしか聴いたことがない。
グルーブ・ノリでいうと、 プリコ≒花たん＞串＞ちょうちょ≧リツカ≒姫屋れん
ピッチよりリズム。グルーブのが難易度が高いちょうちょにプリコのようなノリを出すのは難しい
音程補正すれば野宮みたいになる、B下とA下って程の差はない
声がしっかり出せている
うさより音感以外はまさっているので上げにならないか？
重要項目の音感とリズム感でまけている
・リツカ
ちょうちょあげるなら一緒にｂｐｍ負けてない
ピッチ修正されてない曲だと音程もそんなにいい方ではない
うさと変わらない
ほんこーんよりリズム感がよくないか？
132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 14:01:51 ID:80RW3Hri0
通りすがりのロックボーカルさん僕もロックボーカル（メタルボーカル）やってるんですが
よかったらうｐしてくれませんか？あなたがうｐするというなら僕もうｐしますよ
どうも文章に納得にいかない部分があったんで実力のほどを知りたいと思いました
133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 14:02:52 ID:fKqNGl4n0
・花たん
AdamやココロはＡぐらいうまい
最新3曲となるとやっぱり音程と安定感がない（ロミシン前）
ロミシン好評（ピッチ修正有り）
・実谷なな　
コラボでリツカより上
オマケとしてこんなもんかな
・nyanyanya
J、目玉オヤジ、パーラーに劣る

ＮＥＫＯ仮面や衣世乃はさらにさかのぼったほうが意見ありそうなきがするが
衣世乃はとくにもうちょい前のログのが肯定的意見おおいのでそちらもみてください
さすがに疲れた
134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 14:04:49 ID:fKqNGl4n0
405ってなんだ、、、
調べすぎてあたまいたくなってきた
135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 14:32:20 ID:/zU6twn50
>>130
とりあえず乙
>>111が短慮なのはわかるが、>>31は前スレのあれがあって慎重にやっただけみたいだし、
数少ない宣言してくれる人を追い出すようなことはしない方がいいだろ
それとなぜ名前が出た歌い手全員まとめたのかわからない

まとめ見た感想はmarjaはキッチンとさやづきに負けてなかったり、
三十路と同レベルになったり、ウサコより上だったりと色々出てるけど三十路との意見だけ浮いてるな
Moon Blueがいまいちなら次曲待ちが妥当な気がする

海苔子は気になったから調べてみたらこのスレだけで様子見とか次曲待ち意見が3人いる

ENE、spiLa、青もふはもっと遡れば意見出てきそうだな
3人とも上げ意見出始めたのがかなり前だし

衣世乃のB下はない
B中中位ぐらい
136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 14:41:01 ID:fKqNGl4n0
>>135
ログみながら抜きだして要約してたりしてるから間違ってる部分もあるかもしれないが
比較なり上げや下げなどの多少テンプレとかにかかる意見があったのを網羅するつもりでやった
意見の数というよりある程度誰かの比較したりテンプレ項目にかすったりしたものね
さらにさかのぼぼるなら応援するよ
137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 16:42:26 ID:Kdqx5mBv0
marja英語微妙　caliFROniaってなんだよ
138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 16:51:31 ID:Yc51Kxu/0
ID:fKqNGl4n0乙
marjaはMoon Blue込みでも上げって意見もあるし上げでいいんじゃね
ちょうちょは何か色々あったけどB中上げなら別に問題無いだろう

>>119
・+Alice+
ライオンはB中ぐらいだろうと思ったが弾き語りは上手いね
ただ発声弱いしAは無いなと思った。B上ってとこ？

・k46
高音の発声がちょっと閉めてて気持ち悪いな
ただビブやフェイクの小技は上手く効いてる。
じゃっくとかJより上かは疑問。B中上位かな

・A～YA
アクエリが残念だけどそれ以外は概ね問題なしかね
A中程でもないけどB上よりは上手いってことでA下推し
女性A下って比較しにくいなー、ハリ野宮は下げ候補らしいし墨marjaは上げ候補だし
139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 16:56:46 ID:tL+6u8eK0
+Alice+は初登場のとき中学生だったから今後に期待
140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 17:43:49 ID:iwqAUoli0
>>132
ロック(メタル)で一瞬春の左利き想像してちょっと一人で笑った
141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 18:38:19 ID:q8x99bz7O
>>137
もし彼女が帰国子女や留学経験者なら、その意見も変わるんだろうな。
クイーンズEng'ではないのは聴けば分かるしアメリカEngの訛りがあるところの発音かもな
発音言うなら、marjaよりウサコやルシュカが悪いとは思うが…
ルシュカは声質がビヨークやクランベリーズと似ている事から発音悪くても助かってる。しかも歌上手い
142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 21:13:58 ID:HdX8D2KC0
次曲待ちとか多いなｗ
新規追加もそうだけどサクサク行かないな・・・
143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 21:24:09 ID:FnRjtJqi0
一回下位削除していいよ。
どうせ追加も上位じゃないとすすまないし
知名度がある歌い手がここにはいってもいいことなし
下のランクほしいなら
またぼちぼちつくればいい
144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 21:49:34 ID:1GVvMRM40
こんな細かくランク決めてどうするんだよ
145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 21:50:34 ID:2wXyrzSH0
いやちょっと待ってくれ
愚民と小夜がいったい何の関係があるの
いちいち結びつけて愚民認定して話題スルーしようとしてるやつのが異常に思えるわ
146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 22:08:38 ID:/zU6twn50
>>142
いい曲来たら1曲でも上げ意見出るし、
信者が多い歌い手だとそのたびにもめるから時間がかかるんだよ
1曲目だとほぼ却下で2曲目は次曲待ちになることが多い、そんな流れ
147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 22:39:25 ID:cwQdT1r80
YamaNeko引退したけど消さないのか
148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 23:03:43 ID:/l9LgtmX0
>>147
マジだった・・・・
マイリスとボカロ関連以外削除かな ?
せっかく聞かせる歌を歌える人だったのに
なんかあったのかな
149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 23:13:49 ID:iwqAUoli0
ほんとだ、削除してある。。
なんでだろう
Uminekoも辞めるのかなぁ、、関係ないとは思うけど
どっちも好きだから不安だし、少しガッカリだ
150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/02(土) 23:28:51 ID:QOS11jEs0
yamanekoはこのスレで知ったなぁ
ほとんどの人がそうだと思うが
151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 00:07:35 ID:uP8pfAON0
yamanekoは男の歌い手で一番好きだったから引退は悲しいな・・・
152 ：とおりすがり：2009/05/03(日) 01:14:53 ID:lOn7Wonq0
流し読みですけど過去ログPart18まで読んできました。
書き込んだ内容が過去にもチラホラ出て来てたんで、マズいカキコしてしまったと思いました…
小夜さんは大吟醸♂さんのマイリスたまに覗いてて見つけたんです。

>>132
＞どうも文章に納得にいかない部分があったんで実力のほどを知りたい
発声できてるの部分ですかね？雑な書き方してしまいました。
うpはそのうちしたいと思ってます。
153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 01:27:35 ID:FUF4iC7v0
腹式の部分ですねぇ
クラシックの分野でも指導者ごとにいろんなスタイルの腹式があるのに
それを十把一絡にして腹式の一言で片付けてしまう所にあまり発声の知識がないんだろうなと思いました
とある優秀な指導者は発声において重要なのは声帯及び喉のコントロールであって
腹式呼吸はただの息の吸い方であり重要視する必要はないと言ってます
僕も経験上その意見を支持します

うｐは無加工でお願いします
僕は本格的にやってるわけじゃないんで加工音源とか持ってないんですよね
何より加工音源で評価されてもボーカリストとして嬉しくないですよね
154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 01:29:38 ID:S1RNxa2J0
知ってるかどうかじゃなくて、表にも入ってない現スレで話題にも出てない
1曲しかあげてない歌い手の名を当然認知されてるかのように出してるのがうさんくさい
155 ：111：2009/05/03(日) 01:51:28 ID:od/84QzS0
やはり更新は無理そうかな？
出来れば下位の削除による
ランクの停滞感をなんとかしたかった
もしある程度賛同者がいるようなら
もう一度宣言をしたいところなんだが
156 ：とおりすがり：2009/05/03(日) 01:59:26 ID:lOn7Wonq0
>>153
指導者ごとにいろんなスタイルの腹式があるのは存じております。
自分自身それは経験しました。
ただ、自分の体験だと腹式呼吸はただの息の吸い方であり重要視する必要はないっていう風には感じませんでした。
チェストやミドル、ヘッドっていうのは声帯の使いわけで発声するものだと思いますが
どの場合も基本は腹式呼吸に由来すると感じているからです。
重要視しないという意味が意識せずに腹式を行うという意味なら自分もそう思うのですが、
重要じゃないと言われると自分の得たものとは違うなとは思います。

>>154
すんません。単純にニコニコの歌い手だから名前出しました。
他意は無いです。
157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 02:03:13 ID:po5WXCVG0
なにはともあれ>>153はキモい。
それだけでいいじゃないか。
158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 02:11:57 ID:kBTd8yxl0
確かにキモい。>>156cmには同意かな。
まぁでも、俺は「筋肉の使い方が上達すれば腹式が出来るようになる」って意見だからまたちょっと違うけど。
いくらドッグブレスのような腹式だけの練習をした所で、喉の筋肉が上手く使えるようになるとは限らないんよな。
仮に腹式をマスターすれば歌が上手くなるなんて言ってる奴が居るとしたら、その人は腹式の練習ではなく歌の練習をしていくうちに、勝手に脱力を覚え、勝手に筋肉が目覚め、勝手に使い方がわかり腹式を身に着けたんだろうね。
159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 02:16:13 ID:S1RNxa2J0
>>155
なんで全く議論されてない下位削除をいきなり宣言したの？
荒らしと思われてもしょうがない強引さだと思うぞ
160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 02:16:49 ID:uZSY5V8U0
>>155
part25と26の追加されたメンツ見ればわかるだろ
下位有名歌い手が好きな比較厨だっているし、そいつらの隔離場所でもあるんだよ
それにランクが停滞してるのは宣言が1スレ1回とか2回だからだろ
ある程度意見が出ても宣言して意見を出させる流れにならないから議論が進まん
161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 02:29:48 ID:od/84QzS0
>>159
まったく議論されていないことははず
実際に賛成って人もいました
基本的に上位に興味が集中していること
進まない新規追加
現在だとランキングの更新はスレに1回程度
この状態なら上位に集中したランキングにしたほうがよいのでは？
増え続ける歌い手に対して
アップ間隔やマイリストや再生数などで排除するより適切ではないかと考えています。
人数が少なくなることで議論が絞れる

>>160
追加されはしたがまともに議論がされたかというと
実際は興味ないことがほとんどで適当に追加されている
1スレに１，２回の更新なら上位に絞ることがいいかとおもいました。
追加のなかにも有望な人がいても別な議論でながれてしまうことがおおいことも気になる
追加自体の基準をあげることで余分な議論を減らすことにもつながる
162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 02:54:47 ID:hl3Y0Lyj0
>>156
悪いこと言わんからお前さんはもう２chでの書き込みはやめといた方がいい
はっきり言って向いてないから、そのうち住民からフルボッコ食らうよマジで
というか今回フルボッコになってないほうが２ch的には不思議なこと
まあその辺はニコニコ関係のスレだからだろうが
どうしても２chやりたいんだったら半年から１年くらいＲＯＭ専やって、
２chの空気とかに慣れてからにしとけ
あと、メール欄にfusianasanって入れないと個人情報バレルの知ってた？
163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 03:25:21 ID:6L20ckAqP
>>162
3行で頼む
164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 03:39:01 ID:qfA+5ley0
>>161
だから、絞ったら比較厨が他で暴れるだろが
いい意見があれば、100レスさかのぼろうと安価だろうがまるっと過去スレからひっぱったっていい
結論のでない論議がしたい人が集まってるんだから余分な論議とかねぇよ

とおりすがりは通りすがってないで居着くのか？
165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 03:40:32 ID:uZSY5V8U0
>>161
適当に入れても２、３ランクずれてるなんてことないし、
追加後動かせるんだからまったく問題ない
最近だと祭屋が適当に入った例だけど、話題には上がることはあっても上げ下げの意見なんて出てない
それに比較厨の隔離が目的でランク付けはその成果であり、話を円滑に進めるための道具でしかない
議論を停滞させないために一部除外してるけど、
本来の目的が比較厨の隔離場所である以上、対象を絞るなんてするべきではない
そもそも有名歌い手はランクの高低関係なしに意見が出るのに下だけ削ってどうする
意見が出ないのはほとんどB中以下ぐらいの無名歌い手が中心なんだし、
そっちを規制した方が追加の推薦も減るし、意見が出やすい歌い手はリストに残るしでいいだろ
166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 04:11:59 ID:40Re9HbO0
通りすがりの歌アップだけが楽しみだ
167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 05:26:30 ID:mwL2MoVd0
fusianasan知らんのなら　fusianasanとは　でまずぐぐれ
168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 11:59:02 ID:xfnhYPv20
>>156
人それぞれ考え方が違うのは仕方ありませんが
＞どの場合も基本は腹式呼吸に由来すると感じているからです。
こういう腹式呼吸至上主義的な考え方を否定する指導者もいる事を理解してもらえるなら別にいいです
169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 12:03:16 ID:Wa3YNmQ00
・ちょうちょ上げ
・A～YA　A下追加
5月4日　24時に更新します。
170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 13:47:20 ID:DyyVNM77O
宣言できるものが溜まってるのに何故A～YA？
このスレで少しA下意見出てるけど、過去B上意見も同じぐらい出てるのに
A下の歌い手との比較も見つからないし、宣言するには早い
171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 13:48:12 ID:3fEQKS6G0
YamaNeko消しちゃったか、残念
ってことで新規追加

海榮
http://www.nicovideo.jp/watch/nm2749417
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4507249
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4559947

蓮
http://www.nicovideo.jp/mylist/11861665

二人ともA中～下は硬いと思うのだがどうだろうか
172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 14:10:29 ID:gDStR+0P0
>>171
海榮、うめええええええ
こんだけ上手くても数レス
ニコニコってほんとエンターメント性とお気に入りがすべてなんだぁ
173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 14:28:54 ID:2bGAg7iI0
これでいいだろ
細かいランクにこだわりすぎ

男性歌い手
【A】 　たろう 赤飯 ぴんから halyosy 春の左利き YamaNeko UmiNeko that やまだん たかび 涼 ゆ～だ(雄大)
--------------------------------------------------------------------------------
【B】 nyanyannya ウルトラのお兄さん トゥライ 猫(♂) ひよどり ぽこた axele7 　いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ
　　　 じゃっく たまみ 紅葉 ゼブラ パーラー『Me』 ドニ嶋 アッ子P デンパカーの人 このり 広島のニート
--------------------------------------------------------------------------------
【C】 王定六 プリクマー Re: くりむぞん neko Ｒ どＭ ゴム SquaDus れい Clear
　　　yonji らむだーじゃん コゲ犬 ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ ｵｻｰﾝ amu ジギル
--------------------------------------------------------------------------------
【D】 　のど飴 ＬＰＢ Re:nG りゃく 終太 ASK あにー recog ５コマスベリ 苦い人 　♂店員　ジェンガ 三段峡
--------------------------------------------------------------------------------
【E】　あにま ＹＵ リモーネ先生
174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 14:41:52 ID:wgSKSVZs0
>>171
半年以上経ってるのにコメ３とか・・・・
175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 14:49:58 ID:N3AkDGWE0
>>173
わかりやすいな
176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 15:10:12 ID:2bGAg7iI0
女性歌い手
【A】 　歌和サクラ 歌うキッチン さやづき　野宮あゆみ　ハリ まやろーやる 墨 marja
--------------------------------------------------------------------------------
【B】 　サリヤ人 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
　　　穴・ルホジリ 矢島 ルシュカ ウサコ　MOMIJI 布団姉さん ほんこーん 実 侑宇清音 ふるぅふぃ 衣世乃
　　　ENE NEKO仮面 うさ ＊spiLa＊ 雌豚 パンダ氏 三十路 Lilith 海苔子 ちょうちょ
--------------------------------------------------------------------------------
【C】　PAGECO プリコ Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親 わたあめ 七篠イド
　　　　りょこ こっとん Φ串Φ Milia リツカ 祭屋 ちびとら ヤマイ
　　　　A姉 Ｓ JUNCA ほたる 棒人間 姉御 なまこにゅる粉 栗プリン 実谷なな ゆも LIQU@。
--------------------------------------------------------------------------------
【D】　内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。 ボク たれ ℃iel
　　　秋斗 ココリーヌ・ナタデ 転少女 りる　ふーみん ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん
--------------------------------------------------------------------------------
【D】　タミ子 しずく

まとめてくれたのとか参考にするなら
ほぼ結論のでてたちょうちょはBにいれて
プリコ、花たん、リツカ辺りは上げ候補
ハリ　野宮　ルシュカあたりは要議論
ココリーヌも上げ候補

男はClear上げ候補

新規追加は最近意見がでているのだと
・+Alice+ 　B
・k46　B
・A～YA B～A
・いよかん　B～A
>>171はA候補
177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 15:21:29 ID:kUEoeRlb0
ななひらのうんたんがマイリス１０００超だがネタ扱いでいいんだよね？
178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 15:31:39 ID:3fEQKS6G0
>>177
ガチ歌が結構あるから追加できるんじゃね
C中ぐらいだと思うけど
179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 17:56:19 ID:RsAe40d5O
MIX次第でかわる今の歌ってみたじゃ細かくわけるのは厳しいわな
180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 18:43:39 ID:xzI4ar7r0
優先課題のmarja上げと海苔子上げは結局どうなったんだ?
次曲待ちか?
181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 19:10:04 ID:53iu/OjaO
うみねこって奴のカイト聴いたが下手だな
まさかこれがＡ評価なわけじゃないよな
Ｃがいいとこだぞ
182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 19:24:09 ID:1LomQlsy0
よっぺいｗも入れて
Ｂぐらいで良いかな？
183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 19:29:31 ID:1LomQlsy0
しぃｗも入れて
Ｚで良いかな？
184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 19:34:11 ID:1LomQlsy0
新しいの作った

男性歌い手
【A】 　たろう 赤飯 ぴんから halyosy 春の左利き YamaNeko UmiNeko that やまだん たかび 涼 ゆ～だ(雄大)
--------------------------------------------------------------------------------
【B】 nyanyannya ウルトラのお兄さん トゥライ 猫(♂) ひよどり ぽこた axele7 　いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ
　　　 じゃっく たまみ 紅葉 ゼブラ パーラー『Me』 ドニ嶋 アッ子P デンパカーの人 このり 広島のニート　よっぺい
--------------------------------------------------------------------------------
【C】 王定六 プリクマー Re: くりむぞん neko Ｒ どＭ ゴム SquaDus れい Clear
　　　yonji らむだーじゃん コゲ犬 ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ ｵｻｰﾝ amu ジギル
--------------------------------------------------------------------------------
【D】 　のど飴 ＬＰＢ Re:nG りゃく 終太 ASK あにー recog ５コマスベリ 苦い人 　♂店員　ジェンガ 三段峡
--------------------------------------------------------------------------------
【E】　あにま ＹＵ リモーネ先生
--------------------------------------------------------------------------------
↓

【Ｚ】　しぃ
185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 19:42:46 ID:wLWCg3TH0
>>184
なんだこれｗ　アホかっｗ
こんなのは却下だｗ
186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 21:55:27 ID:psipcnF+0
ネタ歌唱の奴らはＺでいいんじゃね？ｗ
187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 22:15:59 ID:S2iDgPkE0
しぃｗｗｗ
188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 22:16:42 ID:dfS9uFWT0
【宣言】
・たかび A中
・＊spiLa＊ B上
・ENE B上
・青もふ C上
・marja A中

>>169と同じく5月4日月曜の24時付近に更新ということで一つ
189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 22:27:36 ID:aX+S4U2+0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6891803
190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 22:54:32 ID:2bGAg7iI0
わりと評判よさそうだな
まじめにこれでいかないか？
191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 23:20:48 ID:+0vY/YgL0
次2連続更新になんの？ｗ
192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/03(日) 23:26:49 ID:uZSY5V8U0
宣言した人が違うならどっちが表とリスト作るか決めないと2度貼られることになるのか
>>169の方はちょうちょだけになりそうだから>>188が作るのが妥当な気がする
193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 00:50:25 ID:6SMz3umg0
>>171
海榮うまいね
A上もあるんじゃない？
194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 01:22:08 ID:aNs81hkc0
それはないわ
よくてＡ下だろ
声が弱すぎる
音程もフラフラしてるし
195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 01:32:12 ID:1Yhb1iW50
169で更新宣言したから一応更新するきでいるよ
A～YAは反対があるとして見送りますが
ちょうちょの更新を行います

もしちょうちょも含めた更新宣言を新たにやってくれる人がいるなら任せるが
それがない場合は更新します

改めて言っておくが>>31>>37は明らかに故意
しばらく議論をみたいなら宣言をするべきではないし
最終的な収束をみたいなら議論を促すために宣言に加えるべき
自らのいいわけで故意に議論から排除しようとしていることを明らかにしてしまっている
おそらく批判派の携帯でしょう
196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 02:09:57 ID:dhhnmkIO0
久しぶりに見えない敵と戦ってる人がいるな

＞＞自らのいいわけで故意に議論から排除しようとしている
宣言から漏れたからって議論が止まるなんてことはないぞ？
>>37で宣言に入れた方がいいって意見が増えたら追加するとも言ってるのに
見えない敵と戦うのは勝手だが他の人を巻き込んじゃいかんだろ

高い評価になるのを嫌ってる奴はいたけど、ちょうちょ上げ反対派なんて前スレ後半からいないだろ
197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 02:13:51 ID:1Yhb1iW50
中身の方ですか？ｗ
宣言から排除するっていうことは上げない、意見をだしても上げないということ
いいわけしているなかでも矛盾している言動をはいてしまっているから明らか
前スレ後半から反対派がいないならなおさら宣言に入れるべきでわざわざ排除する理由はいっさいない
198 ：とおりすがり：2009/05/04(月) 02:16:53 ID:U8PkE/+w0
>>168
そろそろスレ違いになるのでこの話終わりにしますけど、
＞こういう腹式呼吸至上主義的な考え方
そんな主義持ってないです。
腹式呼吸での発声はピッチャーで例えるなら下半身を使って球を投げるようなもので、
発声自体スポーツみたいなもんだと思ってます。
なので、>>158さんの考えは理解できます。
これに表現力が加わって歌になるんじゃないですかね。

>>164
オレもちょっと議論に参加したいなって思ってたんですけど、
2ちゃんに向いてないって話なんで荒れたら元も子も無いし
このままとおりすがった方がいーかなって思ってるっス。
199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 02:51:13 ID:dhhnmkIO0
>>197
とりあえず煽り口調と本人認定はやめないか？
まともに話ができる気がしなくなる
>>31>>37のレスだけじゃどうとでも取れるし、視野が狭くなってるだけだと思うぞ
宣言した人がどうしても上げたくないならもっと先に反対意見出してるだろうし、
宣言した人なら人数が多くなりすぎるからとか適当な理由作って、
宣言から除外することも簡単にできる
少なくとも宣言追加への意見が増えたら追加するなんてことを言う必要はない

はっきり言ってどうでもいいんだけどさ、
特定の住人批判で宣言してくれる人が来なくなってしばらく宣言が減ってるし、
スレの空気も悪くなるから自重してくれ


>>198
ニコにうｐしたら教えてくれ
200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 03:10:26 ID:r//jdtxT0
>>198の作るランキングってのも見てみたい。
ランク分けに抵抗があるなら３つ位に分けて同人数とかでも。
201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 08:27:13 ID:shDxqz4g0
俺も見て見たいのでよろしく>>198
お前のこと嫌いじゃないぜ
202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 08:27:56 ID:shDxqz4g0
ageてしまったごめんねごめんね
203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 10:22:08 ID:O0HZfyFV0
2ch初心者にありがちなこと

* sageを義務やマナーだと勘違いして、age発言に「sageろボケ」とか言って叩かれる
* しかも自分で間違えてageで発言してしまい、「sage忘れすまん」とか謝る必要もないのに無意味に謝罪する
* 「レスありがとうございます」とか言う
* URLを貼るときは、どんなものであれh抜きをする（そうするのがマナーだと間違って思い込んでいる）
* 無意味に伏字を使う
* 鮫島ネタに騙される
* 専ブラを導入してまるでガンダムに乗ったような気分になる、あといちいちNG登録を宣言したり
* 荒らしに本気で腹を立てて、運営系の板にアク禁を依頼して逆に叩かれる
* 「チラ裏ｽﾏｿ」などいちいち下らない謝罪をしたがる
* 大した内容でもないのにいちいち語尾にorzを付ける
* 全体的に卑屈、でも怒るといきなり尊大になる
* 「もう落ちる」と誰も聞いてないのに宣言し、その後「最後にもう一度だけレスするけど～」ってのを何度も繰り返す
* 議論に負けると「釣りなんだけど、お前ら何必死になってんの？」
* 荒らしが来ると、「皆さん荒らしはスルーですよ！」と嬉しそうに書き込む。その発言自体がスルー失敗であるという自覚はない
* 自分に不利な流れになると『なんだよ、自演かよ』とか『自演乙ｗｗ』とか言って自演認定をして逃げていく
* マルチポストを発見すると『マルチウザイ』と喚く。自分がストーカー体質であることに気づいていない
* スレタイの全角半角やテンプレを執拗に気にする。新スレが立った後に文句を言い叩かれるのが特徴
204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 10:28:49 ID:shDxqz4g0
初心者にありがちなこと
・いちいち長文テンプレを貼る

sage推奨のスレなら下げるべしだろｊｋ
205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 10:37:07 ID:O0HZfyFV0
sageたいと思う人がsageればいい
強制力は一切ない
ageる人がいても何も問題はない
不満だと思うなら２ちゃんのローカルルールを見てくればいい
206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 10:45:47 ID:DHC0/+/G0
テンプレにsage進行って書いてある
テンプレすら読もうとしない奴は論外でいい
207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 10:49:35 ID:bucocQSh0
NEKO仮面以外にシェリルうまい歌い手さんいませんか
208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 11:08:27 ID:HYFh0l3h0
ライブの結果
プリコと実谷ななの上げを要求する
209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 11:22:43 ID:qh3xYUoXO
>>206
だから２ちゃんのローカルルール読んで来いよ
210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 11:24:46 ID:9RC/SMw00
いまさらあんなの守るなんて初心者さんですか
211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 11:43:21 ID:NNFh6A1x0
ごめんも許さないって何コイツ、カルシウム取れよ・・・
212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 12:29:49 ID:A8Tev8nu0
２ちゃんのローカルルールにsage強制はないって言っている奴は、
フレンチ食ってるとき音を注意されて「日本にそんな決まりはない」って言っているようなもんだ。
場所によってのルールがあるんだったら、最低限守る気持ちは持とうや。
別に手間でもないんだし。

てか、話しずれすぎだな。
213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 14:07:44 ID:DY4aTu+C0
>>208
やっぱし生のうまさは重要だよな
214 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 14:47:27 ID:MFwRhYC9O
でもここのプリコファンって音感無いじゃん。盛り上がりとかは良くても、音程は悪かったんじゃないの？

まぁ俺はキャラ的にＢ中に上げても良いと思ってるけど。実谷ななも、新曲は微妙だけどＢ下ならいい気がする。
今回の更新ではアレだが、次で宣言して意見募ったらどうかな？
215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 15:52:43 ID:tAw4vgIkO
実谷の生歌は動画ないから評価しようがない
216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 16:56:37 ID:8MlgZJEF0
>>173
はだめなのか？
誰か意見くれよ
217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 17:33:32 ID:dYoLyHLb0
最近知った歌い手なんだけど、とても気持ちのいい歌声で、評価対象の基準は満たしてると思ったので紹介させてください。

ライダーＳという男性歌い手です。
最新動画↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6792118
マイリス↓
http://www.nicovideo.jp/mylist/7135564

選曲によっては低音やリズムや、あと編集が残念なんだけれど、それを差し引いてもＢには
入ると思う…ここは普段ロム専で楽しんでるので、私は自信持って評価できないのですが。
218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 18:00:23 ID:OQg8WPcg0
また懐かしいヤツが出てきたな
219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 21:10:51 ID:X1GLy94P0
>>212
＞２ちゃんのローカルルールにsage強制はないって言っている奴は、
いいからローカルルール読んでこいよ
的外れなレスされても返答のしようがないだろ
220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 21:16:49 ID:MFwRhYC9O
効力としては
2ちゃんのローカルルール＜このスレのルール
なんじゃないの？郷に入っては郷に従えってこと。
というか、上がると荒らしが増えるとか、そういう害を考えてみたらわかるでしょ？
221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 21:23:16 ID:ki5VgkrU0
このスレはageようがsageようが常に殺伐としてるから関係ないけどな
222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 21:25:38 ID:A8Tev8nu0
>>219
>>220のとおり。
ていうかお前が良く読めよ。
223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 21:31:35 ID:Y99+Dm5P0
最終確認
・ちょうちょB中
２４時前後に更新します

>>199
煽り口調使ってる人にいわても困るｗ
もう一度わかりやすく書くが
メインの論議の議題としてすすんできてほぼ反対者がいない歌い手を宣言に入れないのはなぜ？
つっこまれなかったらそのままやり過ごす気だったのでしょう
幸い突っ込みはいりましたがだれだってあの流れで宣言から省くのはおかしいと感じるはず
本来であれば反対者がいてもしっかりとした比較がされて意見が出されているなら
明確は反論でもないかぎり宣言にいれて意見をみつつ最終的に更新するかを決めるもの
それを一番議論がなされテンプレに関する比較も行われ意見が上げで一致する歌い手を宣言からら省いた
その言い訳が後から宣言に追加するとか今までにない異例なことを言い出すしまつ
途中で追加や変更をするならなんのための宣言？
今までなら確実に議論を引き出すために宣言されるはずです
ましてや議論を見たいから宣言から省いたとは支離滅裂ですね
悪意ある故意としけ見えませんね
224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 21:39:59 ID:MFwRhYC9O
>>223
省いた奴を最初に叩いた俺が言うのも難だがしつこい

確かにオレもイラついたが、なんだかんだでちょうちょ上げするんだし、彼は周りにも叩かれてるし、もう許してやれよｗ

故意だったら何が悪い、みたいなノリでさｗ
225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 21:49:08 ID:Y99+Dm5P0
すまないな
やたらと擁護するのがいるんでどうもあの中身にみえてしかたないんだ
226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 21:52:03 ID:X1GLy94P0
>>220
まずageたら荒れるというのはほとんどの場合都市伝説である事が多い
このスレでageたから荒れた事例を挙げてくれ
そしてそれがageた事が原因であると明確な理由もな
ageたら荒れるというのは一時期のスクリプト荒らしが横行してた時期だけであって今は関係ない
ついでにageる事によるデメリットが仮にあったとしてもメリットもあるはずだ
デメリットだけを強調してage行為を叩くのは筋違い
もう一つ
２ちゃんのルールに不満があるのならば他の掲示板でやればいい
なぜ２ちゃんのルールに従えないのに２ちゃんでやろうとするのか俺には理解できない
227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 22:02:44 ID:ki5VgkrU0
どうでもいい
自治厨が過敏に反応するといつもこんな流れになる
>>1のテンプレも「基本」sage進行くらいに柔らかくしときゃいいと思うけどな
228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 22:06:21 ID:MFwRhYC9O
>>225
君が書かなくても、省いた人の心中(上げることに抵抗があった、もしくは少なくとも上げるのを推進していなかった)っは自明だと思う。だからみんなスルーしてるんじゃん？

>>226
ここは議論隔離スレ。人目に付くことで「こんなことして(ｒｙ」とかが書き込まれてきたから、つべ板からこっちに移動したんじゃなかった？
だから２ちゃんにあって、かつこの板のルールが重視されてる、みたいな。上げる事の因果関係を見つけるのはめんどいからしないけど、人目につきやすくはなるじゃん。事実として。

メリットってこの板の強調？引いては歌い手の宣伝？
残念だが、ネットウォッチにある以上、ほとんど効果はないだろう。。
229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 22:09:51 ID:MFwRhYC9O
とか言ってみたけど俺も実際どうでも良くなってきたｗｗｗｗ

荒らしてスマソ
230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 22:12:11 ID:tAw4vgIkO
>>226
すまないと思うなら黙っとけ
たった2レスの擁護に過剰反応してうざすぎだから
たった数行の文章で相手の考えわかった気になってるし、おまえは心理学者かエスパーかよ

本当なら更新終わってたはずなのに
231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 22:43:38 ID:X1GLy94P0
>>230？？？？？
232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 22:59:35 ID:8cAHp3s90
【宣言】
・たかび A中
・＊spiLa＊ B上
・ENE B上
・青もふ C上
・marja A中


最終確認、24時付近に更新
表は自分がちょうちょB中と纏めて貼ることにします
233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 23:04:01 ID:Y99+Dm5P0
>>232
ならまかせるわ
234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 23:26:20 ID:TRfbndyL0
小学生ばっかりだな
235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 23:36:13 ID:/fq4XEsA0
そういえば、ライブ見てきた。

野宮はさすが。
ブリコ、実谷は上げるべき。
ちょうちょはそのままか下げたくなる。
リツカは下げるべき。
そんな印象だった。

動画もないしライブ音源は対象じゃないからどうでもいいんだろうけどね。
236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 23:40:16 ID:OQg8WPcg0
評価関係なしにちょっと見たい気はするな
237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 23:43:47 ID:TLz/O0PR0
>>235
ここで対象じゃないと分かり切っているなら書くなよ
238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 23:45:39 ID:BIIrth+KO
>>237
うぜ
239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 23:53:40 ID:3F8C/AtZ0
>>216
最初はないかと思ったけど、思ったより見やすいんだよなー。

全面的に賛成推進ってわけじゃないけど、反対でもないな。そうなったらなったで別にいいやって感じかな。

下位をざっくり削除には反対だけど。
240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/04(月) 23:58:31 ID:Dp8AudPu0
>>232
たかび上げは反論が出てるんだからちゃんと議論してからにしろよ
何ドサクサに紛れてあげようとしてんだ
あやうく見落とすところだったぜ
241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 00:00:20 ID:egSSxHsg0
青もふ上げも反論出てなかった？
242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 00:07:47 ID:suTq8sRj0
男性歌い手
【A】
　上　たろう 赤飯 ぴんから
　中　halyosy 春の左利き YamaNeko UmiNeko that たかび
　下　やまだん 涼 ゆ～だ(雄大)
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
　上　nyanyannya ウルトラのお兄さん トゥライ 猫(♂) ひよどり ぽこた axele7
　中　いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく たまみ 紅葉 ゼブラ
　　　パーラー『Me』 ドニ嶋 アッ子P デンパカーの人 このり 広島のニート
　下　王定六 プリクマー Re: くりむぞん neko Ｒ どＭ ゴム SquaDus れい Clear
　　　yonji らむだーじゃん
下下　コゲ犬 ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ ｵｻｰﾝ amu ジギル
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
　上　のど飴 ＬＰＢ Re:nG りゃく 終太 ASK あにー recog ５コマスベリ 苦い人
　中　♂店員　ジェンガ 三段峡
　下　あにま ＹＵ リモーネ先生
243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 00:08:40 ID:suTq8sRj0
女性歌い手
【A】
　上　
　中　歌和サクラ 歌うキッチン さやづき marja
　下　野宮あゆみ　ハリ まやろーやる 墨
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
　上　サリヤ人 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
　　　穴・ルホジリ 矢島 ルシュカ ウサコ ENE ＊spiLa＊
　中　MOMIJI 布団姉さん ほんこーん 実 侑宇清音 ふるぅふぃ 衣世乃
　　　NEKO仮面 うさ 雌豚 パンダ氏 三十路 Lilith 海苔子
　下　PAGECO プリコ Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親 わたあめ 七篠イド
　　　りょこ こっとん Φ串Φ Milia リツカ ちょうちょ 祭屋 ちびとら ヤマイ
下下　A姉 Ｓ JUNCA ほたる 棒人間 姉御 なまこにゅる粉 栗プリン 実谷なな ゆも LIQU@。
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
　上　内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。 ボク たれ ℃iel
　　　秋斗 ココリーヌ・ナタデ 転少女 りる 青もふ
　中　ふーみん ガチ姉 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん
　下　タミ子 しずく
244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 00:10:55 ID:suTq8sRj0
ミス、ごめんなさい

女性歌い手
【A】
　上　
　中　歌和サクラ 歌うキッチン さやづき marja
　下　野宮あゆみ　ハリ まやろーやる 墨
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
　上　サリヤ人 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
　　　穴・ルホジリ 矢島 ルシュカ ウサコ ENE ＊spiLa＊
　中　MOMIJI 布団姉さん ほんこーん 実 侑宇清音 ふるぅふぃ 衣世乃
　　　NEKO仮面 うさ 雌豚 パンダ氏 三十路 Lilith 海苔子　ちょうちょ
　下　PAGECO プリコ Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親 わたあめ 七篠イド
　　　りょこ こっとん Φ串Φ Milia リツカ 祭屋 ちびとら ヤマイ
下下　A姉 Ｓ JUNCA ほたる 棒人間 姉御 なまこにゅる粉 栗プリン 実谷なな ゆも LIQU@。
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
　上　内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。 ボク たれ ℃iel
　　　秋斗 ココリーヌ・ナタデ 転少女 りる 青もふ
　中　ふーみん ガチ姉 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん
　下　タミ子 しずく
245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 00:11:19 ID:agrIPyDB0
>>242は無効な
246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 00:14:07 ID:suTq8sRj0
変更点
・ちょうちょ　B下→B中
・たかび　A下→A中
・＊spiLa＊　B中→B上
・ENE B中→B上
・青もふ C中→C上
・marja A下→A中


>>240
たかび上げに反論は無かったはずだけどどれのことを言ってるの？
247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 00:14:21 ID:/Xo0BJGn0
たかび上げの反論てどれ？
青もふ上げは、こんな感じだったっけ？
反対派→具体的な意見出せ
上げ派→過去スレにある

YamaNekoは何曲残ってるんだっけ？
引退かはわからないけど、残ってる曲数によっては削除だよね
248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 00:25:52 ID:agrIPyDB0
>>41を見ろよ
ついでに１，２日で反論がなけりゃ上げってのもおかしいだろ
毎日このスレに張り付いてる廃人ばっかじゃねーんだからよ
249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 00:28:12 ID:lMlKg8dW0
>>41は日本語じゃないだろう。
250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 00:31:38 ID:9i/WDBBk0
ttp://www.nicovideo.jp/tag/YamaNeko
まぁ、YamaNekoは削除だな。
251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 00:34:12 ID:5hJ9AfJgO
>>41をもっとよく見てやれよ
反対どころか賛成してるじゃねーか
252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 00:35:09 ID:/Xo0BJGn0
>>247
たかびについては前スレからの継続議題だしこのスレで宣言すると予告されてる
253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 00:37:31 ID:/Xo0BJGn0
安価ミスった
>>248な
254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 00:37:37 ID:qLUfBvJQ0
前々回ので変なクセついてるな
ぎりぎりで具体的な意見でてないだけでもどったからな
あれにならえば>>125>>129の流れでちょうちょとmarja以外戻しもありなんだぜ
もうそういうのはやめとかないか？
255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 00:41:17 ID:l265k1IL0
Yamanekoソロ動画３つ以上残ってるけど、動画で名前確認できないから削除かな
256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 00:43:27 ID:agrIPyDB0
>>251
Ａ中のなかでも下位であり、やまだんと比較してどうかと問題提起がなされてる
やまだんが上がるなら何も問題は無いがね
257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 00:51:13 ID:sVRgZQ6c0
そうだな。たこすと同じような扱いでいいと思う。
また復活すれば戻せばいい。
258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 00:52:23 ID:lMlKg8dW0
>>256
お前よくあの文章を読み取れたな…
天才か？
259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 00:52:39 ID:5hJ9AfJgO
>>256
三行目を嫁
>>41自身はたかび上げ、spiLa上げ、ENE上げ、青もふ上げ、ちょうちょ上げでいいって言ってる
260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 00:54:29 ID:qLUfBvJQ0
更新後とか直前になんらかの反論あるなら
しっかりと自分の意見で比較なりしたのだしてこようよ
261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 00:55:18 ID:egSSxHsg0
流れ的に、>>256が反対してるんでしょ？
やまだんと比較してどうするか、っていう議論。
262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 01:01:39 ID:/Xo0BJGn0
とりあえず具体的な反論+上げ反対の人はいないんだし、
たかび上げ反対の人は改めて下げ意見出せばいいでしょ
たかび下げるなら、その前にhalyosy下げな気がするけどね
263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 02:11:43 ID:Ep3dui5g0
賛同は殆ど得られないとわかった上で敢えて書くと、
純粋な歌唱力としてはたかびはたろうに次ぐと思っている。
この二人は表現力が群を抜いてる。
264 ：とおりすがり：2009/05/05(火) 04:20:30 ID:goTk3FWN0
>>200
>>201
わかりました。
今のランキングと結構違うので批判があると思うっスけど。

【A】
　上　ぴんから
　中　たかび、春の左利き、穴・ルホジリ
　下　野宮あゆみ、プリコ、ちょうちょ、歌和サクラ、that、ウルトラのお兄さん、スズナリ

こうスかね… BとCの人数が多いので評価Aだけ。
A下に入れたスズナリさんはリストに無かったですけど、上手いと思う歌い手さんだったので入れさせてもらいました。

スズナリさんの曲いくつか↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4555467
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6777134
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5604793
マイリス↓
http://www.nicovideo.jp/mylist/7412257

まだ過去ログ18までしか読んでないんで、もし既出だったら申し訳ないです。

265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 05:27:44 ID:GjkUMbs60
スズナリって人ほとんどの曲でケロッてないか？
下手ではないと思うがそんなにうまいとも思わないな
266 ：とおりすがり：2009/05/05(火) 06:05:11 ID:goTk3FWN0
>>265
わかります。
スズナリさんはエフェクト上手く使ってますし、声の通りもライブじゃしんどいと思います。
でもこの日なたの雰囲気みたいな歌い回しはエフェクト使ってもここまで出すのは難しいっていうか、
自分の個性をわかって最大限生かしてる表現力が抜けてるんじゃないかなと思ってA下にしました。
スタッカート気味の語尾も小気味よくちょっとピッチ上がり気味で切ってて
おとなしめの曲なのにグルーブも生まれてるし、結構テクニシャンかなって。
でも確かにBでもいいって言われるとあんまり反論できないっス。
267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 08:11:09 ID:9i/WDBBk0
たろうランク外か、残念だ。
268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 08:56:11 ID:fI8K6KF5O
サクラに関しては信者がうざいからあそこに置いてあるんだよ
269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 09:16:07 ID:W4BILnWf0
>>264
Ｂ上の穴ル・ホジリがかなり高評価だな
270 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 09:51:55 ID:2B/ZBZLy0
穴は発声や表現力がすごくいい。ただ高音に難があるし
ガチ曲すぐ消す人だから評価しづらい。
ちょうちょやプリコは過大評価だと思うな。
ま他にもいろいろ突っ込みどころあるけどなｗ
271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 09:54:13 ID:nX+WNwh90
でも穴は上手いとは思うわ
B上まとめて聞いた時にA下でいいんじゃないのかって思ったしな
発声は伸びも力もあるし、声色の使い分けもすごい
272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 10:08:21 ID:Zs0aTvQh0
ところでとおりすがりさんはいつまで通りすがり気味なんだｗ
273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 12:28:17 ID:zq1JFTqy0
>>272
単に聞かれたからレスしただけじゃね？

>>269
・の位置違ぇｗｗｗ
274 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 12:57:13 ID:x42BAPQT0
高音がとかいいだすと男のAの半分くらいはあやしい
例えばばひらどんに春の左利きみたいなハイトーンもとめても無理だし
春の左利きにひらどん見たいな重さのある中低音もとめても無理
穴に雌豚のような高音もとめるのも無謀だし
雌豚に穴のような低音もとめるのも無謀
275 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 16:06:14 ID:agrIPyDB0
ひらどん別に重くないだろ
276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 16:24:20 ID:9eUzESMm0
>>268
妥当な下げ意見があれば下がるだろう
277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 17:09:27 ID:W4BILnWf0
この人の歌唱力ってここのランクだったら何ランク？

ＢＬＵＥ－７
http://www.nicovideo.jp/mylist/10655573
278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 18:52:15 ID:8UjQzbwg0
他のスレでライブ行った人達の感想で本当に動画通りに上手かったのは
PAGECO、プリコ、野宮、実谷だけで後はガッカリしたってレスを良く見かけるけど
本当ならこの４人はＡに上げるべきじゃない？
279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 18:58:55 ID:9i/WDBBk0
べきじゃない。
280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 19:15:25 ID:cngD7j3xO
だがPAGECOはＢ中に戻すべき
歌まつりのライブ音源は評価対象だろ
281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 19:40:02 ID:FFEoLuoC0
ライブや生や一発取りは重要だよな
PAGECOって基本一発取りだぜ

>>277
音程カオスっぷりがかなりすごいな
282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 20:51:14 ID:o6YRadwc0
プリコの議論になるとやたら音感、リズムのこと言われるけど
多少うさとかより落ちたとしても他項目でおつりがくるくらい勝ってると思うんだけどな。

>>214のように音感ないと馬鹿にされる程シビアに見るレベルでもないと思うがねー。
283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 21:01:18 ID:v4Fl75Yj0
>>282
しかしダブラリで詳細に指摘されても｢わかんねｗ｣って言ってたジャマイカ
無視できないほど音外してるのは否めない。

だからこそ、音程を無視してもあげるかどうかの議論をすべき。

更新後の新規追加や意見表もまだ貼られてないし、たかび反対してた人もいるし、青もふもまとまってないし
片付けるべき議論は多いな
284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/05(火) 21:07:23 ID:nX+WNwh90
●新規追加残件
・前菜＠ロビンの人 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6565323 　→C上～B上
・+Alice+　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5366679 　→B下～A
・NAL　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5208659 　→B下～B中
・sick　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3577840 　→B下～B中
・えりんぎ　http://www.nicovideo.jp/mylist/8121019 　→B下下～B中
・Tarai 　http://www.nicovideo.jp/mylist/7679230 　→C上～B中
・皿姫　http://www.nicovideo.jp/mylist/6836028 　→B下下
・バンビ　http://www.nicovideo.jp/mylist/10860674　→B下～B上
・鋼兵　http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711　→C上～B下下
・お父さん　http://www.nicovideo.jp/mylist/10855749
・ケンタ　http://www.nicovideo.jp/mylist/3336674　→B中～B上
・るし　http://www.nicovideo.jp/mylist/5086246　→C中～C上
・てん http://www.nicovideo.jp/mylist/3918637　→B下～B中
・k46 http://www.nicovideo.jp/mylist/10037307 A下～B中
・やましたとも http://www.nicovideo.jp/mylist/7077770
・Ａ～ＹＡ http://www.nicovideo.jp/mylist/11904904　→B中～A中
・ハナゴエ　http://www.nicovideo.jp/mylist/6310972
・しぃたけ http://www.nicovideo.jp/mylist/4607993 C中
・こまん　http://www.nicovideo.jp/mylist/9700417　→B中～B下
・いよかん　http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510　→A中～B中
・海榮　http://www.nicovideo.jp/watch/nm4559947　→A上～A下
・蓮　http://www.nicovideo.jp/mylist/11861665　→A中～A下

●復帰
・楠木桂馬 http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696 →B中

楠木桂馬とか宣言に入れても良かったなｗｗｗ　すっかり忘れてたｗｗｗ

テクと表現合わせて重要度上げようとか、大きく修正できるピッチ最重要項目にするの止めない？とか、
音程と同じく確かにMIXで多少変わるけどある程度は判断つく声量も評価対象に入れようぜとか、
色々あるけどこういうのは今提案していいのかね
285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 01:19:11 ID:DLW0OHKS0
声量って結局わかるのか？
286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 01:24:17 ID:un7wRTqX0
追加候補何人か聴いてきた。鋼兵C上、てんB下、蓮B上～A下、海榮A中。この辺は追加してもいいかなと思った
他に聴いた人はAliceB下、k46B下～B中、いよかんB上、A～YA　B上～A下。A～YAは追加したいがランク付け難しいｗ
287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 01:33:56 ID:/ooH1/qh0
>>285
無理だと思うよ
そこそこあるみたいに言われてたちょうちょ、リツカもライブレポ見た感じ微妙だったみたいだし
ライブ行ったら全然声量なかったって歌い手はこれからも出てくると思うな

ピッチはあさまるファミリー、花たん、ピコみたいに大きく修正されてるのは評価が慎重になってるし、
現状維持でいいと思う
テクと表現合わせるのは賛成
288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 01:50:58 ID:YsA4NahC0
リツカって動画で聞いても明らかに無い方だろ、ウィスパー気味だし
ていうかライブは慣れとかPAの問題もあるし、ライブじゃ～とか言い出したら音程リズムも全部そうじゃねえか
だからライブのは評価外なんだろ
289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 13:52:26 ID:/nCt75F3O
173の分け方いいかもな
ひとりひとり上中下で議論してても不毛なだけで結局進展しないから俺は賛成しとくわ
290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 14:37:01 ID:NVq6TeJI0
>>284
下3人聴いてきた
・いよかん→A中・海榮→A中・蓮→A下

とりあえずこの3人はAで問題ないと思うんだが
291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 15:07:35 ID:Yr8phjgt0
いよかん聴いた
曲毎の声色の使い分け（＝表現力）が素晴らしい
女最上位としてA中で違和感なし
ただダンシングサムライって曲だけは上手いと思わなかった、原曲知らんけど
でもA中で
292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 16:07:20 ID:qWj6cSZH0
いよかんとか雌豚と同じでいいよ
293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 16:20:47 ID:NVq6TeJI0
いよかん割れすぎだなｗ
過去スレではスルーだったようなので現スレだけまとめ
初出>>28
意見
A中>>42>>290>>291
A中～下>>67
A下>>28
B中>>36>>286>>292
評価書いてない>>29>>35

B中押しはとりあえず具体的意見を出してくれ
似たタイプのさやづきと比べても確実に劣っている点が見当たらない
声域だけなら女声の中ではトップクラスだろう
ダンサムは気になるがネタなのか微妙な線だし、マイク替える前らしいから飛ばしていいんじゃない？

海榮のA中も反論が具体的なものないんだが
294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 16:22:16 ID:NVq6TeJI0
>>293
ごめん>>286はB上だった
295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 16:29:06 ID:TOLtxhXQ0
奏聞いたけど絶賛されるほどうまいか？
くれぇ～たんだ～のとこ外してるような
296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 16:50:25 ID:TOLtxhXQ0
って思ったんだが一年生になったら聞いてびびった
ヴィブラート綺麗、安定感抜群、声に伸びがある
問題なくA中ですねすみません
297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 17:51:35 ID:8qEBe+vQO
電話からですまないが

なんでサリヤ落ちてんの？
298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 17:57:18 ID:9swgRti50
>>277
音程がひどいな
Ｂ下～Ｂ中が妥当かな？
299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 18:06:21 ID:GbrzeOUN0
>>289
賛成してくれう人がいるのはうれしい
でもスレのメインプレイヤーからはスルーされ気味なんであきらめ気味ｗ
300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 18:27:38 ID:4IypzGvs0
>>289
それはいいが判断基準を煮詰め直した方が良くないか？
意見割れてるし建設的な意見がいくつもある
このまま順位決めていくのは抵抗ある

>>264
よかったら通りすがる前になんでこの順番にしたのか教えてくれないか？
録音で声量判断することについても個人的な意見でいいから聞いときたい

>>288
これはライブに慣れてない歌い手が実力発揮出来てない場合があるからライブ会場だけでの判断は危険って意味でおｋ？
301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 18:42:05 ID:YSoUunNwO
>>299
同じような話が腐るほど出てるから、具体的に意見出さないと意見もらえない
メリットとデメリットを過去の意見や反論を踏まえて書けば意見出るんじゃね
302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 19:46:15 ID:7JoxWzTd0
>>293お前が気に入らないだけで具体的意見じゃないとか勝手な事ぬかしてんなよ
303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 19:47:15 ID:LjJxbYA70
>>297
なんとなく
具体的な理由は特に無い
304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 20:20:11 ID:neu2Sp2j0
福山の桜坂→http://www.nicovideo.jp/watch/sm6968386
305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 20:25:37 ID:y1RC4ZUi0
>>304
なんでsageねぇんだよ
306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 20:33:27 ID:+zop1epyO
agesageくらいでガタガタ騒ぐな初心者が
307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 21:20:36 ID:2xggG3Ds0
海榮って去年９月以来うpしてないけど追加すんの？
308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 21:24:18 ID:dR9j9RCv0
ageくらいでいちいち騒ぐ初心者はホントうざい
309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 23:17:34 ID:5KVj3dYC0
sageない初心者もなかなかウザイ
310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/06(水) 23:18:50 ID:5KVj3dYC0
sageない初心者×
sageしない初心者○
311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 00:05:21 ID:z5DjkUy+0
>>307
海榮、追加しなくていい。
312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 00:22:00 ID:7yc1DYIN0
スルー気味ならそのままでいいが、
評価集まったんなら追加でいいだろう
313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 00:39:10 ID:69MGAKS1O
ジメジメしてきたからageとくか
314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 05:32:35 ID:vnYmGhP20
サクラの過大評価凄いなｗ
この人得手不得手の差が激しいからかな
315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 05:42:18 ID:PjS/EjmD0
むしろ過小評価だよ
316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 10:03:44 ID:HM66WYlh0
>>264
男性の方が厳選したって感じだろうか？自分が１つ気になる点としたらA下にウルトラのお兄さんがいてやまだんがいない点か。多分やまだんは取りすがりからするとＢかな？？
大阪でたまたま聞いてって話も頷けるんだが（自分も聴いた）、そもそもやまだんはその時でライブ経験数回。
箱の機材の問題もあるしテンションの上ずりがってのもある。NHKでの放送の生を聞く限りは生で何曲も歌わず入魂するなら上手いって自分は感じた。
やまだん自身カラオケ一発撮り音源やライブ映像も多いけど、ポテンシャルは生とそう変わらないと思ってる。経験だけ？
確かに通りすがりの選定基準からすると洗練されてるって意味でウルトラのお兄さんは据えた根底の安定感とビブラートでもってA下なのは納得だけどテリトリー曲しか歌ってない＋生音源がない。
やまだんが好きだから長文書いた反省している。
317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 10:46:40 ID:CR0F6nSlO
>>314
いや、サクラは過小評価だよ
318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 10:52:08 ID:P3RZs23z0
相変わらずサクラ信者とアンチの巣窟だなｗ
319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 11:11:25 ID:4jVj7XqGO
とりあえず過小はない
別に過大とも思わんが
320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 11:12:55 ID:pjf8629KO
halさんとかひと里さんってどの辺？
321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 11:43:15 ID:/nBZyo6D0
結局は信者とアンチのがんばり次第だからな
上にいる人は相対的に信者がつよい人
そういう意味ではサクラ信者のがおおいだろうな
322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 12:02:07 ID:0n1oNgmZ0
>>300
>>173のランキングは既にある判断基準から仕切りをいくつか除いただけのもの
だから深く考える必要も無いと思う。どこに仕切りを入れるかっていう議論は
あるかもしれないけど。
323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 12:04:30 ID:EVmi2hRy0
YamaNekoとかたかびとか墨とかは、元々全く信者がいなかったがね。
矢島もそうかな。
このスレで紹介されてはじめて知った人が多い歌い手達だな。
324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 12:19:12 ID:WKQOZk0R0
信者ってのはその歌い手をプッシュする人
そういう意味ではたかびはかなりおおいよ
昔から語るでも頻繁に貼られるし
そもそもこのスレの住人自体が少数だから
そのなかでも声のでかい人のおきにいりかどうかで違う
そういう人らにきらわれると上がらないし
好かれるとあがる
325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 12:31:16 ID:69MGAKS1O
だからageた方がいいんだよ
sageがいい奴はsageればいいだけの事
sage派がageる奴を叩く理由は一つもない
326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 12:47:02 ID:P3RZs23z0
>>325
個人的にはまともな意見を書き込んでるなら上げようが下げようが構わないが
お前みたいな意味もなく上げる馬鹿がいるから叩かれるんだよ
327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 12:54:28 ID:69MGAKS1O
意味もなくageたからといって叩いていい理由にはならないし
俺の書き込みは意味のないものではない
お前個人が意味ないと思うならスルーすればいい
328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 12:59:19 ID:QRgBVRml0
信者とアンチってより比率だろ
信者１でもアンチ０なら信者多いからな
329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 13:07:10 ID:4jVj7XqGO
J、ゴム辺りは信者も多いがアンチも多いからなｗｗｗｗ
330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 13:23:30 ID:iycKpp8/0
>>264
おもしろいランク付けしてるなｗ
単純に生歌での実力計ってんのかと思ったらA下見て ん？って思ったんだが
スズナリって人の選定理由読んで納得した
それぞれのスタイルを追求した時の実力を選定してんじゃねー？
単純に歌唱力っていうがスタイルによって重要になるスキルは変わるからな

>>316
言いたいことはわかる。でも俺が思うに通りすがりのやまだんとウルトラ兄の選定基準にあんまライブは入ってないと思うぜ
多分どっちも同じスタイルの猛者達とライブで張り合うのはきついが音源じゃサマになってるもんな
同じ編集レベルでの録音でお互い得意なスタイルを比較した場合おそらくウルトラ兄に軍パイだろ
まあ読みが合ってるかわからないがおもしろいランク付けだと思うわ
331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 14:55:05 ID:4bmKlp3QO
>>327
隔離スレだってのが理解出来ないのかアホが。面倒くさいからお前が上げるのはいちいち叩かないが、意見も無しに上げるなよ

>>264みたいなスルーすべき意見(今までの議論を覆すような)がここまで食いつかれてるのを見ると、明らかに一部の自演に見えてしょうがない。

上中下を無くしたランクについてのレスもそう。Ａ下の奴とかその信者がひっくるめたいから書いたようにしか見えん
332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 15:01:54 ID:5dALdfDdO
通りすがり氏に聞きたいんですが、歌和サクラは
本当の所どうなんですか？Ａで妥当ですか？

正直Ｂランクと聞き比べて違いを感じません。
女性ＮＯ．１の位置に居るから期待して聞いたのにガッカリです。

本当に痛い信者が無理矢理にＡに上げて居るだけでしょうか？
知識がある人に判断して貰いたいです。
333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 15:06:52 ID:RcL1sf4Q0
>>331
別に>>264のランクにしろって言ってるわけじゃないんだから・・・
ただの歌唱力についての雑談じゃねーか
見えない敵と闘うのは程々にしとけよ

>>332
いやそもそも別にNo.1じゃないし
サクラ、キッチン、さやづき、marja、墨、野宮、まやろーやる辺りは最早好みだろ
334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 15:09:09 ID:BoxS9qwH0
もはや好みっていわれるのを合わせて脳内でこいつはうまいとおもってろが
合わせがわの意見だろうな
335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 15:15:58 ID:O/D0sbHBO
糞スレ乙　
貴重な時間を不毛な議論に費やしておまえらバカだよ
336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 15:30:43 ID:PjS/EjmD0
>>332
それは大変だ　早く耳鼻科に行った方がいいですよ！！



337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 15:54:35 ID:69MGAKS1O
>>331
２ちゃんでやってて隔離もクソもあるかアホ
ageられるのがそんなに嫌ならお前が掲示板作ってそこでやれ

agesage機能が付いててそれを利用者が自由に使えるのが２ちゃんだ
文句があるなら２ちゃんの使用をやめるか
ひろゆきにage機能をなくすようにメールでも出してこい
338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 16:00:08 ID:5dALdfDdO
>>336
耳鼻科に行って歌和サクラ女王陛下様の歌を聞き直したら
断トツで上手いと思いましたw Ｓランクしか有り得ませんww

Ｓランクに上げを希望しますw
339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 16:12:27 ID:PjS/EjmD0
ｗｗｗ
まぁ俺もアホな煽りレスしといて今更なんだけど
実際Aランク以上だとホント細かい所を見て行かないと
ランク付けなんて出来ないのも事実だし
好き嫌いで印象度の方が大きくウエイトを占めるのもわかるんだけどねｗ

ただ細かい所の駆け引き、ファルセットやミックスボイスの切り替え場所とか
ビブラートを曲のリズムに合わせて使い分けてたりとか
そうゆう所まで見て行けば歌和を過小評価っていうのはあながち
信者耳でもないんだけどね

そしてそれらも結局の所選曲によって必要性が有る無しも変わってくるし
そうなると実際ここまで細かいランク分けに意味があるかは疑問だったりする
340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 16:35:45 ID:5dALdfDdO
>>339
この様なちゃんとした意見が聞きたかった。
納得しました。
341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 17:33:17 ID:PF2L6HPQ0
Ａ中はガチでうまい
342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 18:42:58 ID:8qVpD5MI0
歌和のメルトのロングトーンとか明らかに後付の補正によるものなのに
それを評価対象としてる時点でおかしいよね
343 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 22:07:18 ID:m4Vkv3tqO
後付けの補正って何？
意味わからん
344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 22:17:29 ID:2XBRBWEJ0
穴・ルホジリ
歌の上手さは別にして何度見ても酷い名前だよな
345 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 22:33:02 ID:8qVpD5MI0
>>343
掛けどりじゃないよってこと
完成音源評価だから後付って単語は別にいらないかな
気にしないでくれ

らむだーじゃんの補正がマイナス評価で
歌和とかトゥライとか補正の申し子みたいなのが
プラス評価になる基準が分からん
346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 23:22:01 ID:4bmKlp3QO
らむは補正がマイナスと言っても別に下げられたとかじゃないしいいんじゃない？
補正は上手ければ(気付かない程度なら)セーフ、ってルール。

あれからたかび上げ反対の人は来てないみたいだな。
なんかあったら下げ意見として提出してもらうか。
青もふは上げたくなかったんだが、Ｃ上最下位層って事なら残しても良いかなぁ…。かにぱんとココリーヌは上げ候補だし。

新規追加意見としては、てんかな。Ｂ中かＢ下。Ｂ中ならＪやアッコＰ、Ｂ下ならゴムとの比較って所か。
ビブも使えてるが音域の広さゆえにファルセットは使ってないか。だがきれいなミックス。
ラップも出来るし甘く見ればＢ中だがどうだろう。
347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 23:42:09 ID:V3mtiPIw0
>>320
ひと里はB上にいた気が
今外れてる理由は知らないけど
348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/07(木) 23:54:07 ID:qDpRrg0/O
てんはＢ中でいいと思うけど
初期のさぁとか聴いても音程補正とかはしてないみたいだし
349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 00:02:18 ID:F+/Jce9F0
>>346
上から目線すぎて引く、、、、
350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 00:06:46 ID:69MGAKS1O
まともに音楽活動もしてない（した事ない）奴が半端な知識を手に入れたらどうなるかという見本だなこのスレ
351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 00:20:49 ID:HwBBNnwoO
音楽活動はしてるが声を使ってないな、俺は。

>>348
だな。ゴムより高音うまく扱えてるし、抑揚も悪くないし。Ｂ中で宣言かな
352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 00:27:20 ID:i1Ued8ZD0
>>351
どんな活動してんのよ？
353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 00:29:55 ID:xVyVboO90
>>352
どうせ言ってみただけだろ
354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 00:30:47 ID:Pn0jYDrO0
さぁとかRe:の方がうまいじゃん。それにclearとかより優れているとは
思わないな。B下が妥当だと思う。
355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 00:36:42 ID:HwBBNnwoO
>>352
キーボード
オケ(何の楽器かは言わんが金管)

もちろんプロではないｗ
356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 00:38:00 ID:HwBBNnwoO
>>354
ミックスや高音のビブとかはどうなの？
clearが勝ってるのは表現力ぐらいだろ？clearも上げ候補だったし
357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 00:47:29 ID:Bv1i+hFJ0
Re:の最高傑作のさぁとてんの微妙なさぁを比べるのはどうかと
358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 00:59:50 ID:i1Ued8ZD0
てんのさぁ悪くないおもうけどな
広島のニート　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2987039
てん　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2987039
Re: http://www.nicovideo.jp/watch/sm891634
Re:には負けてない広島のニートには負けてるおもうが
359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 01:19:44 ID:C7sYO8h0O
てんはトゥライとのコラボでも力の差かんじなかったけどな
まあMIXの影響だろうけど
360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 01:38:11 ID:i1Ued8ZD0
俺的は前も一度書いたけど生ならclear>トゥライだとおもってるよ
憂辛とかきいてもうさのが負けてないどころか勝ってるよ
B上ってもみずからのmix込み評価だからね
ピッチやリズム重視ってことなら妥当だともおもうけどね
そこらへんはかなりレベル高いから修正の成果かはおれにはわからない
361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 02:31:13 ID:SdQWd3Wa0
正直、青もふがプリコより下ってありえないと思う
362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 03:17:17 ID:Y7Ahuu94O
それよりサリヤ人過小評価されてね？
363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 03:39:03 ID:zVmEM8INO
てんは高音張り上げ一辺倒じゃないと安定しないのはどう評価に影響するんだ？
俺は「カンタレラもその歌い方かよ！ｗ」って思わすつっこんでしまったので聞きたい
364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 07:09:04 ID:RxeS8pLH0
Sランク登場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6980547
365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 13:03:41 ID:dIgXg/Xe0
>>347
ひと里がB上？
悪いけどそれだけはねえわｗｗｗ
良くてB下下、C上辺りが妥当だろｗ
366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 13:17:42 ID:wp5Udm570
つーかひと里入ってたことないぞｗ
367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 13:35:20 ID:wp5Udm570
「letter song」を歌ってみた by that
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6983090
上げていいと思う。
368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 17:11:52 ID:EYVlYrFd0
今回も終始高音か
thatには低音が映える曲も歌ってほしいな
369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 17:33:18 ID:asBqEdMIO
無理な要求はかわいそうだろ
370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 17:35:36 ID:C04t5yUs0
>>173のでいこうや
もうめんどくせぇ
371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 18:00:06 ID:/SXSClMW0
>>370
173乙
372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 18:54:31 ID:zVmEM8INO
俺も>>173ぐらいでいいと思う
373 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 18:55:01 ID:aDAC4zXz0
ここの住人3,4人くらいだろ？
374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 19:17:09 ID:nAkU6N3J0
じゃあ俺は>>184で良いや
375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 19:22:51 ID:8gOiLy7s0
>>366
あれ、そうだっけ？
なんだろ、見た気がするんだがまぁいいや
376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 19:57:43 ID:VJHDrnW/0
A上の整理しようぜ
赤飯とかたろうとか赤飯とか赤飯とか。
377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 20:01:40 ID:9bDA+gK80
翔太キー下げて歌ってくれよ
女歌い手が歌ってるんだから男の綺麗な高音とかいらんわ
378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 20:28:15 ID:n/ucJMB+0
かにぱん上げ候補なのか。
自分も上げでいいと思うな。誰と比較すればいいのか分からんが・・・ｗ
音程も昔にくらべて安定してるしCのメンツから少し抜けてるかと。
具体的じゃなくてごめん。
379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 20:29:58 ID:J2kmB7CT0
>173もいいと思うけどな。何より上げ下げや追加が楽になる。
380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 20:40:07 ID:aDAC4zXz0
俺も>>173でおｋ
Aランクのもめるのもなくなるし
細かくみれるほど自分たちの耳がいいともおもえない
381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 20:46:08 ID:sTlRjTY40
>>173でも結構出来ると思うけどなあ
とりあえずジギル・ぷち・ミジンコあたりはＤへ
382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 20:52:53 ID:3AiHxhrBO
のど飴とジェンガＣにして
383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 20:53:39 ID:ke+4Gwq90
なにこの単発ばかりのレス
>>173にはメリットもあるけどデメリットもある

●Ｂ下下廃止しろ、Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎

ログ見りゃ載ってるからこのテンプレに従って建設的な意見を出してくれ
既出意見とかただの同意意見とかいらないから
384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 20:55:23 ID:ke+4Gwq90
>>378
かにぱんは少し前にペース早すぎて完成度落ちてると言われてたぞ
下げ候補一歩手前みたいになってたはず
385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 21:01:32 ID:aDAC4zXz0
同意意見の何がだめなのか？
メリット＞＞デメリット
だとおもうよ
386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 21:02:06 ID:JxQxfxdEO
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6983090
確かにthatのキー下げのアンサーバージョンで聞きたいな。表現力とかいろいろ含めて
387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 21:06:30 ID:57LktJTJ0
マジレスだが、バ行の腐女子・よっぺいはランキングに入れても良いんじゃないか？
ネタって言っても替え歌や一部アレンジを加えただけで真面目に歌っている。
二人共十分に歌唱力が判断出来ると思うけど
388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 21:09:40 ID:HY2eqv9TO
上中下とかややこしいからＳ～Ｆくらいでよくね？
389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 21:10:49 ID:8gOiLy7s0
それならA～Gでいいわ、Sなんて人いないよ
390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 21:17:25 ID:ke+4Gwq90
>>385
過去同じような議論で決まってないのには理由があるし、
細分化の話が少し前に出たばかりなのに同意してりゃ決まるとか安易すぎる
今まで出たメリットは過去議論でも出たし、
それでも反論が出たんだから過去議論踏まえて意見出してみたら

>>387
バ行は二人組みで片方はソロ曲がない
下手な方はC以下で除外だったはず
391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 21:52:52 ID:aDAC4zXz0
>>390
反論といわれてもどれに反論したらいいのかがわからないんだが？
多数がそっちの意見でＯＫをだせば決まる話だよ
392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 22:11:14 ID:AYwIrh6T0
ほんこーん歌い方すごく変わってきてるな
393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 22:21:46 ID:57LktJTJ0
>>391
このスレ少しは歴史があるから古株の人達が認めてくれないと難しいんじゃない？
今まで揉めに揉めて今の状態に落ち着いたんだろうし。
特にＡランクの歌い手の信者達は今の状態を死守したいだろうからねｗ

うちら新参物は古株組に媚売って古株組が機嫌が良い時と見計って
自分の意見を少しでも取り入れて貰うしか無いんじゃないかな？

新参組から見たら通りすがりとか知識があって説得力ある様に思うけど
アンチ派も多いから難しいね。
他にちゃんと比較を貼って主張している人も居るのにＡランク信者に
都合が悪くなるとスルーされているしｗ
394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 22:29:35 ID:57LktJTJ0
でも通りすがり氏はプリコを猛プッシュし過ぎだとは思うｗ
確かにプリコは元プロらしいし十分に上手いと思うけど
395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 23:01:20 ID:HwBBNnwoO
Ａ下＝Ａ上にしたいって事でしょ？ランクを大ざっぱにしたいって言ってる奴らは。
ちょっと前にゴリ押ししてた雄大とか思い出してウンザリするわ。


通りすがり氏の意見は突っ込み所が多すぎる。項目ごとの評価も無く適当に並べただけじゃん。穴とか発声悪いし。劣化雌豚みたいな喉のしめ具合。音も揺れてて不安さは青もふ並

新参は何がしたいのかわからん
396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 23:12:27 ID:Kc1SAvC/0
thatもハルヨシも高音部分普通に裏声なのにミックスとか言ってる知ったかがうぜぇ
397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 23:20:36 ID:J2kmB7CT0
新参古参…ねぇ
398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/08(金) 23:23:40 ID:wglTo3hu0
さすがに、通りすがり氏だけはないだろう
399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 00:11:15 ID:3RXRY5o50
>>395
合わせたうえでＡにプレミア感だしたいなら下げ意見だせばいいだろう
400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 00:20:58 ID:0B4i1ycW0
>>392
同意。来日した時プリコに歌唱指導受けたって言ってたからそれの影響も少しあったりしてなｗ
発音と発声が共に１レベルアップしてる気がする。

一応新作貼っとくわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6961786
401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 00:27:08 ID:oL0Ptsh20
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4668676

これ歌ってる人有名歌い手の別名義らしいんだが
誰か歌い手に詳し人わかる？
402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 00:44:34 ID:YgJB3hBi0
キッチンと赤飯がラジオやってるやんけ

教えろよ
403 ：とおりすがり：2009/05/09(土) 01:00:01 ID:HDZVrsPp0
>>300
かなり長文になるっスけど…
録音した時にどれだけの声のデカさで歌ってるかを判断するのは比較的難しいんですけど、
録音した時に通る声で歌ってるかは大体わかるんで、そこから声量のある歌い方ができるかをある程度推測することはできると思います。
具体的には振動する響く声、ヌケのいい声って感じで、ニコ動歌手じゃないですけどこの動画の声とかわかりやすいです↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4685661
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1113994

かんたんに言うと遠くにいる人を呼ぶときみたいな感じの声で
録音状態にもよりますがライン録りでも普通にエフェクトかける分にはこの声の特性はある程度残る場合が多いんで、
それで比較ができるかなと思います。
通らない声に高級なリバーブかけたりコンプレッサーで音圧上げたりしてもこの感じは再現できなくて、
加工した場合はまた違う響きで声が身体の違う場所から出てる感じになります。
上の動画はミドルボイスで歌ってますけど、チェストボイスでもヘッドボイスでも
ちゃんと発声してると響くし声がヌケるんでそこはおんなじです。

ややこしいのは音源聴いて音圧のある声とかしっかりした押しの強い声してても声量は判断できないとこだと思うっス
あとやっぱりエフェクトの種類によっては通る声の感じがかなり消されるのでそれも難しいとこなんですけど。
録るときは意識的にワザと抑えて発声する人の場合は録音音源じゃ判断できないです。
404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:00:45 ID:9TZhXQXX0
>>400
そしてほんこーんがＢ上になって
歌唱指導したプリコがＢ中になるわけですね
わかります。
405 ：とおりすがり：2009/05/09(土) 01:02:27 ID:HDZVrsPp0
ランキングの順番はA中以上の4人はライブ・アカペラ・録音、
室内・室外問わず大体どんな状況でも良いパフォーマンスができそうだなと思って決めました。
基本的なポテンシャルが単純に高いっていうか…

おおざっぱですけど
ライブは発声と大体のピッチと表現技術を重視して
アカペラは表現技術とピッチの追いかけ方をもっと重視、
録音は発声をほとんど無視、テクニックと表現力を重視して自分なりに判断してみたって感じです。
室内・室外でのパフォーマンスは声量をコントロールしながらどれだけ歌えるかを
音源の強弱付けて歌ってる部分から推測してみました。
録音の基準で発声をほぼ無視したのは音源で発声できてるかどうかは好みの問題だと思ったからっス。

穴さんの声がブレているということについては指摘の通りノドがちょっと力んでるからだと思うんですが、
聴いた感じ腹式呼吸も腹式発声も普通にできているので録音以外の状況では腹式発声自体があまりできてない歌い手さんに比べると相対的に強いだろうというのと、
強弱のときのトーンの調整がかなり上手いのでこれが録音時にもブレを上回るアドバンテージになると考えました。

A下は>>330さんの言ってる通りどれだけ自分のスタイルで勝負できるかを自分なりに考えてみました。
その方が歌い手として強いんじゃないかなと思ったからなんですけど、これは基準によって大分順番が変わると思うんで…
ライブ重視だと野宮さん、プリコさん、ゆ～ださんとかウサコさんとか、
やまだんさんとかサリヤ人さん、七篠イドさん、PAGECOさん、実谷ななさんとか上位に来るんじゃないかなと思うっス。
でも、自分で基準を作っての個人的なジャッジなんでほんとにただの1意見です。
だいたいオレがそんな大層な耳かって話ですし…
406 ：とおりすがり：2009/05/09(土) 01:03:30 ID:HDZVrsPp0
>>332
歌和サクラさんについては>>339さんのおっしゃってることのうち
駆け引きが特に優れてると思います。

言葉のどこで呼気を押してどこで引くか、語尾はどう切ってどう伸ばすかというようなことです。
そのうえピッチをノドで追ってないのでパッと聴いた感じ素人に思えません。
ロングトーンについてはなんていうか…ですけど、上で言った駆け引きの部分は単純にテクニックで、ツボを心得てるなっていう印象がしました。
箱にもよりますけど多分ライブでこの歌い回しはできないと思うんで、録音ならではの表現をしてると思います。

長文すんませんした。
407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:09:45 ID:bSCQ4F7g0
昔からスレに貼り付いてる愚民なんだからさ、
いい加減「とおりすがり」って名前やめろよｗ
408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:12:45 ID:qORy+yWJO
>>395
クラシックに限定すれば雄大は「余裕で」Ｓ行くだろ
そう思わないという奴は歌を語る資格がないからこのスレがら消えていい

俺の意見に反論がある奴は自分の歌音源と反論をよろ
安心しろ俺もうｐするから
誰かがうｐしたらな
409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:14:04 ID:QQ8zrQdC0
>>396
いや、二人とも思いっきり使っているから。メルトとかミックス使わずに歌える曲じゃねーから。
元々の声質もあるが、裏声成分が強くて音色がかなり裏声よりなのは確かだが。
410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:15:53 ID:z/IrJheO0
>>396
こんな馬鹿が評価してんだから糞みたいなランク付けになるのは当然だな
411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:21:37 ID:uNrvxllQ0
>>409
どこがミックスなのか知らんが高いところは普通に裏声だ
それとも裏声は一切使わず一曲通してミックスのみで歌ってると言いたいのか？
頼むからミックスとファルセットの区別くらいつけてくれ話にならないから
412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:22:01 ID:YgJB3hBi0
>>407
むしろ、評者はコテハンをつけるべきだろう

アホな評者は排除され、実力ある評者こそが残れるようにするべき
413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:22:17 ID:i7mvnF2N0
>>411
頼むからミックスとファルセットの区別くらいつけてくれ話にならないから
414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:23:34 ID:9TZhXQXX0
賛成、評価するひとはコテハンなのって議論に継続性もたせてくれ
415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:25:33 ID:EaQzZeEQ0
>>395
青もふの方がプリコより上手いだろ常考
416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:28:45 ID:QQ8zrQdC0
お前は裏声とミックス両方使っている可能性は考えないの？
わけわからん奴だな。
417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:29:40 ID:uNrvxllQ0
>>413
カラオケ板に貼って評価してもらえよ
頭でっかちでろくに歌えないお前ら素人よりはよっぽどまともな答えが帰ってくるよ

カラオケ板を貶す事で自分の意見の正当性を主張するようなガキみたいな事はするなよ
もう一度言うがカラオケ板の奴らはお前ら素人よりはよっぽど知識も実力もある
418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:31:08 ID:uNrvxllQ0
>>416
は？俺は高いところは裏声だって言ってるんだよ
お前がちゃんと文章読めよ
ミックス使ってるのか使ってないのか知らんが一定以上の高音からは裏声使ってるって言ってんだよ
人に絡む前にちゃんと文章読めよ
419 ：416：2009/05/09(土) 01:31:27 ID:QQ8zrQdC0
ごめん、>>411に対してです。
420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:32:54 ID:QQ8zrQdC0
>>418
お前は>>396で「ミックス使っていない」って言っているわけだが。
それとも何？　お前の言う「高音」は最高音部だけを指してるわけ？
421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:38:56 ID:QQ8zrQdC0
補足すると、
>>396だけ見ると「ハルヨシやthatはミックス使わず地声から高音域で裏声に切り替わっている」
と言っているように解釈できたから、いや使ってるぞ、と言っただけだ。
わざわざつっかかられる理由はない。
422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:41:11 ID:bSCQ4F7g0
>>407
ま、2ちゃんのスレでまともな評者なんてのは「2ちゃん的な書き込みが上手い人」なだけなんだけどねｗ
実際、このスレの半分程度は愚民だろとｗ
ミイラ取りがミイラになった愚民と、自分だけは毒されてないつもりの愚民がわんさかｗｗ
423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:42:18 ID:bSCQ4F7g0
あ、自己レスしてしもうたｗ
うわ・・・はずかしー
424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:42:26 ID:uNrvxllQ0
>>420
ミックス使ってないとは言ってないし最高付近だか知らんが、俺は一定以上の高音は裏声で歌ってるという意味で書いた
まあ裏声使ってると認識してるなら別にいい
425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:43:56 ID:ar3A06Ha0
>>422
志村！自演がバレてるｗ
426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:44:52 ID:uNrvxllQ0
>>423自演失敗乙ｗ
427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:46:03 ID:9TZhXQXX0
まああれだよね
みんな見方ちがうんだね
俺も自分でランクつけたらかなりうごく
428 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:48:37 ID:QQ8zrQdC0
>>424
それ当たり前の話だよな。ミックスで届かなけりゃ裏声も使うだろそりゃ。
>>396や>>411は「ミックス一切使っていない」って言っているようにしか思えないんだが。

てか、つまり>>396は「最高音まで全部ミックスで歌っている」なんて書き込みがあったからこその意見なんだよな。
そんなレスあったっけか。
429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:49:48 ID:bSCQ4F7g0
失敗ついでに、>>422は>>412へのレスのつもりだったんだよと恥の上塗りを・・・ｗ
430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:57:09 ID:ar3A06Ha0
もう>>405の意見通りに順位を入れ替えようぜ
説得力が違うｗ
431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 01:58:15 ID:9TZhXQXX0
歌アップしてくれたら俺は従うｗ
432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 02:00:39 ID:ar3A06Ha0
通りすがり氏は今度ニコ動に歌アップするって言ってたな？
それに期待ｗ
433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 02:14:15 ID:BKEvXcQq0
穴・ルホジリは以前も
「もう一つ上げてよくないか？」→「どう比較すりゃいいんだよ・・・・」
みたいな流れがあったなぁ。
434 ：とおりすがり：2009/05/09(土) 02:20:33 ID:HDZVrsPp0
>>430
いやそれはちょっとマズいっス
オレ自分の耳がそこまで良いとは思えません。

>>431
>>432
遅くなるかもですけど。
しまった…プレッシャー……
435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 02:23:56 ID:BKEvXcQq0
とおりすがりさんにちょっと質問。
例えば特に上手いと言われているたろうが入っていなかったりするんだけど
これは「まだ聴いていない」って解釈でいいですかね？
誰が「未チェック状態」で、誰が「聴いた上でＡから除外」なのか
気になるところ。
436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 02:25:47 ID:EaQzZeEQ0
メルトとか全部裏声でおｋ
437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 02:32:30 ID:tWny+/XK0
とおりすがりのA選考基準がおかしすぎる
438 ：とおりすがり：2009/05/09(土) 02:36:06 ID:HDZVrsPp0
>>435
いや、たろうさんは聴いてます。
項目を細かく分けて総合点で判断するとA評価だと思うっス
ホントに個人的なジャッジなんであんま気にしないでもらえると嬉しいっス…
439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 02:39:49 ID:T99uQixH0
愚民のネタつまんない
面白いとか思ってんの？
440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 02:41:40 ID:EaQzZeEQ0
ホントどうでもいいことなんだけど

とおりすがりの割りに出しゃばり過ぎじゃね？
441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 02:44:28 ID:WcoQkBN00
とおりすがりのランクをこのスレでやるのは不可能だろうな
主観が大きく影響する要素を重視してるから、あのランク使って議論なんて荒れるだけ
このスレは素人でも話に入りやすいように音感・リズム感重視になってるし、
主観が入りやすい要素を除外してるから、経験者から見たら疑問に思うのはわかるけど、
このスレなりのルールを使った歌唱力ランクとしては、そんなに悪くない気がする
442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 02:57:23 ID:YgJB3hBi0
今度はのど飴のラジオが始まった
443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 04:03:27 ID:2UQWQdW/0
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
ageレスはスルーしろよ
1回や2回ならともかく毎回だし
444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 06:41:29 ID:on/e3WXe0
盛り上がってるところすまんが土曜日なんで
次宣言出来そうなのどの辺？

最近話題が割とあるのが
海榮、いよかん、蓮、穴ル、サクラ、てん、A～YA、プリコ、PAGECO、thatとか
以前も含めると>>176あたりのまとめ
追加候補自体は>>284

見た感じ宣言できそうなのが
海榮、いよかん、蓮、てん
Yamaneko削除
楠木桂馬復帰

その他ランクシステム議論など
445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 10:27:30 ID:ihZf3R0dO
>>443
くだらない煽りをしてくるのは古参の奴だろ？

通りすがり氏を批判したいなら説得力のある理由を付けろよ
446 ：とおりすがり：2009/05/09(土) 10:31:09 ID:R+n9bxYx0
sage水晶が>>1に書かれてるスレで毎回ageられては不満に思う奴がいても不思議じゃない
コテにしても鳥は付けないし中途半端すぎる
447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 11:53:54 ID:OPSmsEVv0
>>401
音とか声とかひらどんに微妙に似てる気がする。
448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 12:25:01 ID:Sq76UPqS0
ひらどんってそんな歌い方するっけ？
むしろ、有名歌い手の別名義ってのは本当にそうなのか？
449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 12:59:27 ID:zW5IN1lE0
これだからコテにろくな奴は居ない
主観入りまくった自己ランに対していつまでも構うなよ
450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 13:32:32 ID:EaQzZeEQ0
>>446
名前、常駐に変えね？
451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 13:58:55 ID:bFVC90bb0
あのな
「通りすがり」ってのは一方的に言って発言に責任持たず去っていくって意味だ
そんな奴の発言にクソの価値もない 　いつでも去っていくつもりの奴に耳貸すかアホ
452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 14:12:36 ID:YgJB3hBi0
>>451
「名無し」のほうがもっと無責任やろ

アホすぎるんじゃおまえの発言は

やっぱ、評者は固定を名乗れよ　アホは淘汰されるべき
453 ：自宅警備員 ◆oG81KKLCao ：2009/05/09(土) 14:17:14 ID:BfROJ4L90
>>451-452
どっちもどっち
454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 14:18:37 ID:YwCpIAb+0
さて評価する人はトリつけようか
古参様もよろしく
455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 14:20:13 ID:WcoQkBN00
隔離の意味わかってる？
ここは比較厨を外に出さないために存在してるんだから、
どんな素人意見出すアホだっていて問題ないんだよ
むしろそんなアホを外に出さないためにあるのがここ
456 ：アホ ◆0RbUzIT0To ：2009/05/09(土) 14:53:40 ID:bFVC90bb0
>>452
お前に言ったんじゃねえよアホ
トリ付けるにせよ通りすがりなんてアホな名前つけんじゃねえよっていってんだアホ

>>454
了解しました、こんなんでいいでしょうかね？
457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 14:56:59 ID:3OCFXCXkO
>>455がすべて
458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 14:58:28 ID:YwCpIAb+0
>>456
ｏｋです
がんがん仕切っておｋです
459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 15:04:35 ID:+JHHWElWO
>>455の通りだ。新参の経験者(？)は調子に乗り過ぎ。
なんだかんだでピッチとかリズムが合わないってのは音感の無さの露呈。別にボカロの様に完璧になれとは言わんが、目立つくらいヒドければ歌い手として致命的。

あと腹式かどうかって君らどう見分けてんの？
普通に考えて声だよな？腹からなら閉まった声は出ないし(高音は除く)音の入りと切れも自然。自然と薄いビブも発声するはず。

穴にそれは感じられないが、通りすがり氏は腹式だと言ってるよな？
460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 15:11:47 ID:qORy+yWJO
腹式だと喉締めにはならないとかビブが自然にかかるとか素人の言う事は滅茶苦茶だな(笑)
461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 15:14:29 ID:ImSF/bm80
>>460
あんたも音楽やって知識も有りそうだから
通りすがり氏見たいにコテつけて
462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 15:18:53 ID:+JHHWElWO
>>460
呼吸法じゃなくて発声の話ね？

間違ってるんなら煽ってないで説明しろや
463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 15:30:13 ID:QQ8zrQdC0
腹式発声だろうが上に響かせているときは自然にビブはかからんぞ。
464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 15:38:16 ID:QQ8zrQdC0
もうちょっと言うと、ビブラートが自然にかかる発声のスタイルってのはかなり局地的で、
歌っているときにその状態を常に維持している人なんてクラシックとかでもない限りいない。
発声が良かろうと、ビブラートが自然にかかる感覚がわからない（意図的にかけることはできても）人はいくらでもいる。
465 ：アホ ◆0RbUzIT0To ：2009/05/09(土) 15:54:07 ID:bFVC90bb0
>>455
「通りすがり」の意味分かってる？　通りかかって一言、すぐによそに行く、ってことだよ
比較厨をよそに出さないようにするのは同意見だが意味自体が矛盾するでしょ
ただ意見は悪くないからその名前やめろってことが言いたいだけよ

>>459
腹式を声で見分けるのはかまわないが君は見分けられていないようだ
ただ補足すると、464が言うように発声は多種多様。
腹式で必ず薄いビブが自然にかかる、は言い過ぎ。そういう人もいることは事実だけどさ
ただ、腹式のほうが意図的なビブもかけやすいとは言える
466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 15:54:53 ID:YwCpIAb+0
ビブラート自然にかかるって人はあるいみクセになってるだけだとおもうけどな
467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 16:00:00 ID:+JHHWElWO
じゃあビブは置いておいて
音の入りと切りや、絞めた声、ってのは判断基準でいいの？

そして、それ以外に見分ける方法があればお教え頂きたい
468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 16:01:51 ID:QQ8zrQdC0
>>466
いや、自然にかかる発声てのはマジであるんだ。
ただ、そういう人でもビブラートのかからないロングトーンは出来るはずだけど。

つか、発声の聞き分けなんて声質だろ普通。
発声の良いやつと悪いやつでは響きが全然違う。
コレに関しては耳を肥やすしかないが。自分でボイトレで始めりゃわかるようになるよ。
469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 16:07:20 ID:+JHHWElWO
>>468
ですよね、声ですよね？

じゃあ>>405は矛盾してる。喉で力んでいる、と認めながらも腹式発声が出来てるって矛盾する。
腹式呼吸が出来てるかは声量やロングトーンの長さとかで見分けるしかないと思うのだが、それは録音する上で見分けるのは困難なはず。

通りすがり氏は穴が腹式呼吸出来ているってのはどう聞き分けたのだろうか
470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 16:09:47 ID:WcoQkBN00
>>465
俺がどこで通りすがりについて触れた？
455は>>452や>>454みたいに評価する人はトリつけろとか、
アホは淘汰されるべきみたいな意見に対しての意見ね
471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 16:19:43 ID:QQ8zrQdC0
>>469
とおりすがりさんがどう思って判断したのかはわからんが、
穴ルが腹式発声しているのは間違いないと思うよ。
力んでいるのはチェストの最高音だけとか局所的なものだから――とかそんな感じなんじゃない？
穴嬢そんな一生懸命聴いていないから推測でもの言っているが。

聞き分けだが、穴ホジみたいにビブ使うタイプは横隔膜を使ったビブが出来ているかで腹式呼吸如何は判断できる。
横隔膜動かすビブは腹式呼吸じゃないと出来ない……はず。
472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 16:23:07 ID:ImSF/bm80
>>470
あんたの言い分をまとめると、このスレは基地外を閉じ込めた離隔スレで
素人の知ったか基地外が自己満足で決めたオナニーランキングだから
実力関係なくレベルが低い歌い手が上位にいるけど
生暖かく見守って下さいって事でおk？
473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 16:29:42 ID:dFjjsVRX0
そんなことより野球しようぜ！
474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 16:34:27 ID:YwCpIAb+0
声量についてはどれも説得力にかけるかな
通りすがりさんの意見はファビオやＫＯＫＩＡのライブで実力を証明されてる人を貼っただけど
録音音源からの推測方法とかが曖昧すぎるし
その他の響きや腹式発声とか横隔膜ビブとかさ
動画とライブ結果とか交えて説明とかだれかできんの？
475 ：自宅警備員 ◆oG81KKLCao ：2009/05/09(土) 16:34:44 ID:BfROJ4L90
そもそも喉締めるテクニックと喉締め声って実は関係ない
476 ：アホ ◆0RbUzIT0To ：2009/05/09(土) 16:38:13 ID:bFVC90bb0
>>470
了承
だって直後のレスだったからーーーーーーーー！！

>>472
だいたい合ってる
477 ：とおりすがり：2009/05/09(土) 16:43:02 ID:R+n9bxYx0
とおりすがりすげーな
たった一人でスレをここまで荒らすなんて
478 ：アホ ◆0RbUzIT0To ：2009/05/09(土) 16:44:18 ID:bFVC90bb0
>>467
自分から言い出したビブの有無での判断をいきなり勝手に置いとくな
都合が悪いこと片っ端から置かれたら君の発言の価値が無くなるだけだ
479 ：とおりすがり：2009/05/09(土) 16:49:13 ID:sBQkPwOt0
俺もとおりすがろう
480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 16:49:58 ID:on/e3WXe0
>>473野球はいいからｗ
一旦宣言できそうなのまとめないかい？

海榮　A中
いよかん　A中
蓮　A下
てん　B下
Yamaneko削除
楠木桂馬B中復帰

って感じっすか？
A～YAとかk46とか他にも候補あったらよろ
問題なければ明日にでも宣言するよ
481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 16:53:20 ID:ImSF/bm80
>>477
通りすがり氏はそれだけ知識と実力があるって事じゃないの？
説得力のある根拠も示してるし、反論にも分かり易く答えている。
自分の評価を他人に押し付けても来ない。

逆に通りすがり氏に対する反論は煽りだけで
説得力のある反対意見が出ていない。
アンチ側は捨て台詞で煽るだけ。

第三者から見たらどっちが信用出来るか明白だと思うけど。
482 ：アホ ◆0RbUzIT0To ：2009/05/09(土) 16:58:34 ID:bFVC90bb0
>>481
持ち上げすぎ
あの長文が確かに分かりやすいのは事実だし自分の評価を他人に押しつけても来ない
それは確かだ

だが君は信用しろと押しつけるんだね
483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 16:59:00 ID:EPI2WUxT0
yamaneko削除ってことは引退したの？
mjukのようにまさかまたここのせいでってことはないよな？
484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 17:03:51 ID:on/e3WXe0
現段階でそれは自意識過剰ってもんでしょう
別にyamanekoの動画が荒れたわけでもないし
ただ単純に潮時だと思ったんじゃないの？別にライフワークでやってるわけでもなし
485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 17:05:05 ID:WcoQkBN00
>>472
半分ぐらいあってる
441でも言ったけど、素人でもこのスレのルールを理解すれば少しはまともな意見出せると思うし、
知識がある人もいるからひどい意見は反論が出る
住人の自己満足ではあるけど実力関係なくレベルが低い歌い手が上位にいることはほとんどないんじゃないかな
あくまでこのスレのルール上での評価でしかないから、ふつうの歌唱力がある人のランクではないし、
まともな人は生暖かく見守って近づかないでくれとは思う
486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 17:06:55 ID:QQ8zrQdC0
まぁ正直、歌唱力を総合的に評価（発声や音感など項目ごとの評価ではない）するとなると、
主観を入れないのは不可能。
音感は○○の方がいい、でも発声の安定感は××の方がいい、なんてときに
どちらの方がいいかなんてその人が何を良しとするかで決まる。
とおりすがりさんは発声を第一においているみたいだし。

あと、ライブ音源とどーこー言っている人がいるが、
素人なんだから録音時の発声法がライブで出来ないなんて別に珍しくもなんともないんだよな。
そういう場合でもライブで出来ていなかろーが録音時にできるのは確かだし、
歌手としてはライブでも同じように出来るほうがいいのはあたり前だが、全員のライブ音源が確認できない以上は不可能。
「こいつは発声いいけどライブでも同じことが出来るとは限らない」なんて風に考えてたらキリないし。
487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 17:06:59 ID:on/e3WXe0
後、宣言についてだけどランク表記自体の変更議論は別で進めてください
同時は無理だと思うので
488 ：とおりすがり：2009/05/09(土) 17:08:24 ID:VeKXycVoO
とおりすがり信者とかｗ
フォローのしすぎは逆効果だと思うけどな
489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 17:11:56 ID:YwCpIAb+0
名前がわかったほうが反論もやりやすいのは事実だとおもう
490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 17:14:28 ID:ImSF/bm80
>>482
すまんかった。
押し付ける様な文章になってしまって申し訳ない。

>>485
了解しました。
スレのルールを守るのが一番荒れなさそうだね

>>486
あんたの言い分も説得力があって文句は無い。
同意します。
491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 17:30:12 ID:BKEvXcQq0
通りすがりはログ追ってるみたいだし
もう少ししたら合流できるかもね。そうなれば新参古参はどうでも良いし
理由さえ書いてあれば今までの流れを一掃するような評価の仕方でも
問題ないはず。
492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 18:05:06 ID:qORy+yWJO
とおりすがりは雄大をクラシックに限定すればどの辺にランクされると思うのよ
493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 19:36:46 ID:oL0Ptsh20
nimoっていないんだな
６月１０日にメジャーデビュー決まってる歌い手なのに
494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 20:24:03 ID:wTeC/OEy0
Nimoは同人もがんばってんな
495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 20:40:26 ID:GZdBEoI40
>>492
アンチは黙ってろよ。そこまでして叩きたいのか？
496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 20:44:09 ID:nXxcP9u00
通りすがりの人はオペラや声楽やってたプロ貼っておいて
雄大とかまやろーやるスルーしてるのがよくわからないね
本当に声量をだせる歌い手ってのは大量の息を安定して吐けることが必須
強くいく場面では相当に強く息を押し出せる必要があるんだよ
そういう人は声そのものがしっかりしている、しっかりしていないと思いっきり息を吐くこともできないしね
そういう意味でも>>264のランクの女側だとライブだと歌和サクラとその他のAランクに入れた人だと結構さがあるとおもうぞ
EMERALD SWORDとか春の左利きも歌ってるが本家と一番違うのは声の抜けや響きより芯の強さ
大量の息で発声さすと結果としてはりがあって芯の強い声になる
497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 20:59:16 ID:aLu0M59A0
なんで評者を評価ばかりしてるんだこのスレは？
498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 21:19:36 ID:kGmzidAB0
一体いつまで訳分からん奴に構ってるんだ？
499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 21:21:02 ID:dFjjsVRX0
別に訳分からなくはない分かりやすい批評だとは思うが、一人に構いすぎってのは同意
500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 21:24:37 ID:qORy+yWJO
>>495
意味わかんねぇ
お前の無駄レスの方がいらねーよ
黙ってろ
501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 21:55:10 ID:NkhbOxdzO
誰もつっこまないから言うけど、宣言にいよかんとか蓮入れちゃダメじゃね？
蓮は意見出てなさすぎだし、いよかんはB中～A下まで意見出ててわれてたよな
海榮も比較された意見出たの？
502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 21:59:11 ID:+JHHWElWO
>>478
ビブでの判定が間違っているらしいから、それは置いといて、って事だよ。

しかしようやく議論がまとまったな。良かった。

ところで誰も触れてないがうさが最新曲で歌い方戻したな。
だからといってどうこうするわけじゃないが、Ｂ中っぽくて良いなと
503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 22:21:58 ID:on/e3WXe0
>>501
お、やっと反応してもらえた
蓮は確かに意見少なかったね、他歌い手の評価と並んでたのがイメージされてしまったみたい
蓮は削除しよう
いよかんは結構評価の数が揃ってたので一番多いところ（票数も文字数も）を拾ってみた
ちなみに比較での意見も項目ごとではないけど一応されてはいるね
海榮はA中がいくつかあって反対がしばらく無いらしいので加えてみました

宣言するなら期間を3日以上はとるつもりだったので議論喚起の意味でもOKかなと
もう少し他の人の意見が聞きたいね
504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 22:27:50 ID:dFjjsVRX0
>>501
いよかんはBって言ってる人が>>36、>>286、>>292と歌唱力について全く触れてないからなあ
宣言に入れて多少なりとも歌についての意見引き出さないとこれ以上進まない気がする
一応比較はさやづきが名前挙がってるね
505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 22:35:47 ID:NkhbOxdzO
>>503
そこまで期間とるなら問題ないかな
いよかんも海榮も意見が少ないわけではないから
506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 23:22:35 ID:7vjTOI4t0
>>292とか意見でも何でもないだろ
507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/09(土) 23:24:21 ID:rGUgoP2M0
>>506
ワロタｗ
508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 00:11:34 ID:a259sTaR0
雌豚とかわらないって意見だろ
ちゃんとした意見じゃないか
実際そんな意見でランクうごいてるんだぜ
509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 00:24:12 ID:aj/+4kjc0
海榮はA下～中でいいと思う。ハルヨシと比べて発声やビブ、トーン安定してるし、ピッチも良い
特にビブなんかは凄い自然で、他の歌い手と比較しても充分勝り得る武器だと思う

ただ、発音が甘いかなぁ、、ちょっと聞き苦しさが残るや
後難点がハイトーン。A中の連中と比べると不安定で聴いててそわそわする感じがあるな、、
latelyの3:58秒辺りの一瞬のファルセットなんかは声が裏返ってるんじゃないかって感覚すらある
ミックスボイスが苦手なんだろうね

蓮は個人的にB上位て感覚が抜けない、、
上手いとは思うし、桜坂の出来なんか素晴らしいと思うんだけど、
なんかどこかカラオケレベルでの上手さって感じがする
JAMの発音のアクセントの置き方なんかはかなりの上手さだと思う

いよかんは結構好きだなぁ、、奏なんかは聴いてて心地良い
抑揚の付け方が絶妙。ビブの掛け方も上手いし
けど奏前半のファルセットへの喚声点が消せてなくて、裏返った感じになってる気もしなくも無い
後半のフェイクの発音も微妙
まやろーやるや墨と比較してハイトーンも安定してないからB上～A下を推します

後全く関係ないけど墨はA中で良いと思うなぁ、、
You Rase Me Upなんかはしっかり聴かせる出来になってるし、
ビブが細かすぎて不安定に感じるけど、後半のサビはあれだけ声が上下するのを完璧なピッチで歌ってる
サクラの高音と比較しても劣らないと思うよ
ただ声が細いけど
510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 02:06:29 ID:pcJcK05R0
>>480
海榮はA中でも問題ないと思うんだけど投稿がこの先あるかがネックだなあ
A中に入れて後々他の歌い手のレベルが上がった場合にややこしくなりそう
音程が若干危なっかしいところがあるのでA下を推す
もし次曲がきたらA中へという感じかな

いよかんは>>295-296と同じで奏と一年生で印象に差がある
一年生は文句のつけようがないくらいでA上でもいいけど奏はA下かなあと
アリス、紡唄、一年生、奏と多彩な曲を及第点以上で歌えることと
声域の広さと安定感は他のA中と比べても申し分ないことを考えてA中推し

てんはなんでB下？
>>346以降の意見を見てるとB中推しのほうが多いみたいだけど
トゥライとのコラボで二段階の差も感じなかったし
高音の安定感はかなりいいと思う。B中推し
511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 02:12:09 ID:aj/+4kjc0
確かにいよかんは奏と一年生の印象の差が激しいな
一年生での評価だとA中の歌い手に勝るとも劣らんのだがなぁ
512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 02:26:36 ID:O8yJPdNpO
てんはclearとの比較もあったがな
高音張り上げって所はＪやパーラーともかぶるしそう差もないと思う
513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 03:23:26 ID:5vCVx4ul0
パーラーは歌い方変えれるしJは発声いいから
てんよりうまいと思うけどな
514 ：とおりすがり：2009/05/10(日) 04:12:19 ID:YtReo7B10
>>492
ゆ～ださんの「Widmung～献呈～」聴き逃してたみたいです。
上手いっスねこれ
第二夜とトゥーランドットは聴いてて、オレ発音はわからないんですけど
この2つは言葉で音程を取るのがスムーズにいっていないのが聴き取れたんで、
多分歌詞を意識しちゃってるんだなって思ってたんですけど
「Widmung～献呈～」はすごくきれいでした。
コメで発音違うっていうのがあったけどオレには全然わかんなかったです。
A評価だと思います、すんません。

>>496
動画は通る声がわかりやすいかなと思った音源だったんで選びました。
春の左利きさんはメタルも良かったですけどどっちかっていうとポップソングの方がポテンシャルを発揮するかなって感じてます。
でもメタル歌ってたことが確実に歌唱の体力として血になってる感じがするっス。
声量をだせる歌い手の見解同意です。
でも芯の強さもケースバイケースだと考えてて、ファビオがエメソの感じでDear歌ったらゴリ押しだと感じると思うんスよね。

まやろーやるさんはライブ重視だと相対的に上位ですよね。
記入漏れしてました、すみません。
ボロボロですね、オレ……
515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 04:41:34 ID:J4+lfGe90
今更だが428はミックスの意味がほんとにわかっているのだろうか。
裏声の声域を地声のように歌うのがミックスなんだが…。
516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 04:47:48 ID:J4+lfGe90
396とか424、428もそうだけどミックスボイスをあまり理解していないのでは？
裏声で届かない声域はミックスでは歌えないし、逆に裏声で
出せる声域はミックスで歌えるでしょ。
要するにミックスで歌っている声がファルセット寄りかヘッド寄りかって
問題を言ってるんだとは思うんだが。
517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 06:37:40 ID:goBa8Oj1O
また素人が裏声で歌える音域はミックスで歌えるとか馬鹿な事言ってるよ
ほんと無知な知ったか素人には消えて欲しいわ
518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 07:43:51 ID:uM8ALl8KO
じゃあどこがどう違うのか解説してよ、玄人さん？
519 ：480：2009/05/10(日) 08:10:33 ID:ZrmM0bg80
日曜になったので予告通り宣言いきます
てん氏の評価だけ>>510から過去レス確認して変更しました

新規追加
海榮　A中
いよかん　A中
てん　B中

削除
Yamaneko

復帰
楠木桂馬　B中

更新は14日（木）　24時
一日前にリマインドと経過まとめ予定

今出てるものとこれまでの意見を含めて議論お願いします
他の候補については意見が無かったのでまた次で

以上　
520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 09:15:14 ID:cOglB0Ju0
14日（木）24時って 15日の0時ってこと？
521 ：480：2009/05/10(日) 09:28:23 ID:ZrmM0bg80
そうとも言う
522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 09:45:59 ID:vQr1ryCQO
無知な俺が質問したいんだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6983090
thatのサビ部分でちょいちょい裏声になってるが、ミックスボイスってのはこのことなのか？
523 ：428：2009/05/10(日) 10:04:30 ID:I3OvI/lo0
地声と裏声の境目を曖昧にする技術がミックスボイス。
考え方として地声と裏声を混ぜるというもので、
地声成分が強い（音色が地声に近い）ミドルボイスと、裏声成分が強い（音色が裏声に近い）ヘッドボイスがある。
ヘッドボイスは高くなれば殆どファルセットみのような音色になる。
thatの場合、曲によっては最高音付近で意図的にファルセットに切り替えているものもあるけど。

とりあえず俺の解釈はこんな感じ。
>>428の説明がかなり雑だったことは自覚している。
524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 10:08:37 ID:I3OvI/lo0
ミックスボイスってのは、基本的には「チェストボイスじゃない地声っぽい声」を指すと思うが、
その音色で出せる音域にも限界はあるわけで、それより上では当然裏声になる。
そういう意味で>>428を書いた。
525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 10:12:11 ID:ircXJ51sO
歌和メルトの「死んでしまうわぁぁぁ」のロングトーン部分はファルセット？ミックスボイス？
526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 10:26:12 ID:I3OvI/lo0
あれはヘッド。
春の左利きのForever and Oneでのハイトーンもヘッド。
赤飯のシャウトも一応ヘッド（エッジかけてるけど）。

ミックスボイスって言葉は人によって解釈が変わるので実はあんま好きじゃない。
俺みたいな考え方の他、単純にミドルボイスの別名と考えている人もいるし、>>515>>516みたいな解釈をする人もいるみたいだし。
発声としての区別はチェスト、ミドル、ヘッドと言った方がわかりやすい。
527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 10:44:54 ID:TBwUAO5M0
歌和のあの声ヘッドボイスだったのか、、音域広すぎだろ
そういや春の左利きと赤飯のファルセットも聴いたこと無いな
528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 11:28:27 ID:Zeqzko810
nayutaの新作　ロミオとジュリエット
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7001211
529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 11:58:19 ID:sdOqpFIP0
nayuta弄ってなくエフェクトもすくなくて好感をもったｗ

Gero入れようぜ
B中いくよぜったい
530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 12:04:25 ID:goBa8Oj1O
>>522違うただの裏声

>>523
ミドルボイス＝ミックスボイス
ヘッドボイスはまた別
そしてファルセット（裏声）もまた別

裏声をミックスとか言い出す輩がいるから今後ミックスという言葉は使わずミドルに統一する事を推奨する

裏声で出せる音域はミックスで出せるとかいう奴は
ミックス→地声と裏声のミックスした声→だから裏声もミックス
なんて頓珍漢な事思ってるんだろ？
531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 12:07:55 ID:goBa8Oj1O
念のために

「ミックス＝ミドルではない」とかいうくだらないレスはいらねーから！
532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 12:08:59 ID:sdOqpFIP0
勝手に決めるヘッドNo、１
女ならかにぱん。
男なら春の左利き
533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 12:25:14 ID:I6sCqvH10
ヘッドならコゲ犬が一番好きだな
534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 12:40:44 ID:goBa8Oj1O
なんで今更こんな事を説明しなきゃならんのか馬鹿らしいが
無知があまりにも幅をきかせてるのが気に入らないので

ミドルの定義
喚声点からヘッド（裏声の一種）を繋ぐ技術
音域はＦ４からＢ４程度（個人差あり）
Ｄ５くらいまでミドルで出す事も可能だがヘッドに切り替えた方が効率的
ヘッドは裏声の一種ではあるが一般的にファルセットと呼ばれてる物とは別物
Ｊやメタの高音がヘッド
ザットやハルヨシのはファルセット
535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 12:42:52 ID:xXAvKgFx0
ミックスって統一見解がないのに何まとめちゃってんのｗ
536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 12:46:36 ID:I3OvI/lo0
>>534
thatのsceneやLNGNなんかはヘッドだぞ。
つか、その無知って俺も入ってる？
537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 13:04:13 ID:vW/qQL0a0
>>534
馬鹿らしいなら消えろやカス
538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 13:06:36 ID:VuV2n6uYP
>>534
ヘッドに繋ぐ技術って説明は違うだろ
ヘッドに繋ぐ技術でもあるけど単純に中高音を出す技術でもあるしファルセットに繋げる技術でもある
539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 13:07:14 ID:R+EL8cnC0
>534
wikipediaは嫌いかい？まぁ、大して参考にならないが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9
540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 13:15:22 ID:yk9bjyxs0
>>534の人気にshit
541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 14:36:27 ID:n6NW6oyB0
まったく、このスレを見るとヘッドが出そうだ
なんつってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 14:43:13 ID:TBwUAO5M0
>>519
いよかんA中はどうだろう
確かに一年生の音源だと文句なしにA中だけど、奏だと所々が微妙だし、、

と思ったが紡歌と桜の雨聴いたら凄いな。むしろ奏の出来が他に比べて微妙だってだけか
A中で問題ないと思う

海榮はどうだろうなぁ、、個人的にはA中入れても問題ないと思うんだけど、
ファルセットへの喚声点が目立ち過ぎてるのと、ハイトーンが不安定なのが難だ
ただ、他の点ではA中の歌い手と比較しても充分に渡り合えるものがあるから
基本A中推しだけど、他の人の意見も聴きたいな
543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 15:06:57 ID:goBa8Oj1O
またファルセットへの喚声点とか素人がわけわかんねー用語作り出したよ
544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 15:12:49 ID:goBa8Oj1O
ミックスの統一見解はないが主流の考え方はある
そもそもミックスなんてのは定義付けもされず漠然と使われてた言葉だしな
今はミックス＝ミドルとするのが主流
ミドルが中高音を出す技術ってＦ４～Ｂ４辺りは中高音じゃないんかい
545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 15:15:57 ID:QuVAvI/T0
大抵の本には、チェスト､ミドル、ヘッドみたいな話はあるけどな
546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 15:25:17 ID:I3OvI/lo0
>>544
ないない。
そもそもミドル、ヘッドとミックスボイスの考え方は全く違うから、
二つの名称を併用して使う人の方が少ない。

海外で主流なのが、「声区を細かく分ける」という考え方のチェストボイス、ミドルボイス、ヘッドイボイス。
日本で主流なのが、「声区の境目をなくす」という考え方のミックスボイス。
本出している人でミックスボイス=ミドルボイスとハッキリ言っている人なんか一人しか知らん。

あと「ヘッドボイス」という名前自体日本ではあまり馴染みがなく、
裏声を総じて「ファルセット」と表現するプロは普通にいる。息漏れが多い少ないとか、力強い柔らかいといった感じに分けたりする。
>>542もそういう風に考えたら別に妙な話ではない。
547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 15:37:21 ID:sdOqpFIP0
まじで言葉遊びだ
腹式発声って言葉も個人的によくわからん
548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 15:47:45 ID:WlbCQeKl0
俺、法学部出身でここの議論はよくわからんのだが、要は「未必の故意」と
「認識ある過失」の微妙な違いを議論してるってことだよな？
549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 16:19:00 ID:I3OvI/lo0
>>547
腹式呼吸で、かつ響きのいい発声。歌で理想とされている発声（腹式呼吸の賛否はおいといて）。
腹式呼吸でも喉声など、悪い発声の奴はいて（ジギルとか）、そういう人との区別する用語だと思えばおｋ。

>>548
そっちの方がわかんないw
550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 16:26:16 ID:TBwUAO5M0
ID:goBa8Oj1Oよ
あのさー、このスレ自体元々素人が勝手にランク決めてる隔離スレな訳でさ
喚声点の使い方間違えてたのは認める。要はファルセットへの切り替えって事さ
あんたの歌の知識講座は誰も求めてないんだ
一つも歌い手に関しての意見出してないしさ
一体何のためにこのスレでID真っ赤にしてんだ？
551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 16:36:27 ID:sdOqpFIP0
>>549
そこがよくわからないんだよな
腹式呼吸は腹式呼吸
その上でしっかり発声ができているかをみればいいわけで
合わせて腹式発声とかいうとなんかごちゃごちゃになってるだけでわけわからんというか
いかにも日本的というか
552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 16:45:04 ID:goBa8Oj1O
わけわからん事が書いてあったらイラッとくるだろ？
バンドでボーカルやってるとかいう奴が来たらワラワラ群がる程度のレベルの奴らがいっちょまえに歌唱力評価とかやってるのでさえ苛つくのに

で、海栄（字が分からん）はＢ上で上等
発声並
音程若干難有り
音域並
歌い回し良
ジャックの上位版だな
Ａに入る実力は無し
553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 16:47:14 ID:touVn9eB0
楠木桂馬って何で復帰？
引退してる人は仮に動画をあげてても入れないんじゃなかった?
554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 16:48:03 ID:qfWp2ENV0
ようやくわかった。
①ミックス＝ミドルという人と
②ミックス＝声区融合という人の争い、ですね。

そもそも裏声を（ヘッド含むファルセット）という意味でとらえている人が①の定義に
基づいてミックスで出ない音域を裏声で歌っている
と指摘したのに対して
②の定義に基づいた人がミックス（ヘッド＋ミドル＋チェスト）のヘッドで
歌っているだろうと指摘したわけで。
だからどっちも間違ってないはず。
555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 16:50:02 ID:goBa8Oj1O
>>551
腹式呼吸とか腹式発声とか言わず
発声のレベルだけを語ればいいんだよ
556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 16:58:28 ID:SPW9wtOs0
何日か見に来てないうちに色々話が１スレ前よりもクオリティタカスクリニックでわけわかめ状態ｗ
でも上手な人が増えてのこの議論の方向は良い事なのかなとも思う。

>>529
確かgeroは１・２スレ前辺りのメタル～の貼り付けがされた時に色々と議論が出ていたはず。
詳しくは探って欲しいが、次曲が出た時に覚えている人がいたら意見をみたいな感じで落ち着いていたはず。
Ｂ中に入れるには湯毛やドニ嶋、楠木桂馬と比べて同ランクに疑問という声もあってすぐに入れるのだとしたらＢ下って意見もあった。

最近新規で追加しようとしている上手い人全然聞いてないから聞いてくるか。。
557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 17:01:23 ID:0VC24QmD0
音楽用語の定義について語るスレじゃないんだから、
相手が言いたいことがわかればどうでもいいじゃない
558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 17:28:11 ID:goBa8Oj1O
>>557
ただの裏声までミックスだのヘッドだの言い出したら何でもありになるだろ
ザットやハルヨシの裏声がミックスやヘッドだとしたらメタ並みの高音歌手になっちまう(笑)
559 ：522：2009/05/10(日) 17:47:53 ID:vQr1ryCQO
無知な俺です。みんな素直にありがとう
俺のせいでボイス論議になっちまったが。
単純にthatの根本的な歌い方を知りたかったのよ。
560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 17:49:55 ID:h8XI5yp/0
>>553
そもそも動画あげてたら引退じゃねえよｗｗ
561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 17:50:00 ID:TBwUAO5M0
>>552
まー通りすがりへの反応は過剰だったとは思うがな
海榮はハイトーンの聞き苦しさはあるがB上のaxele7よりピッチ、音域、表現全部上回ってると思うんだけど
トゥライと比べたら微妙かな
つか音域評価できる様な曲挙がってなくね？
562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 18:09:48 ID:qfWp2ENV0
>>559
thatは基本ミックス（ミドル）で最高音を曲によって
ファルセットとヘッドで使い分けてると思う。
ヘッドでhihiAを出すような奴はもろ高音歌手だと思うけどなー。
563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 18:15:20 ID:goBa8Oj1O
>>561
海栄が実は１０オクターブ出ようが本業はデスメタルボーカルだろうが
無い音源は評価対象にはならない
564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 18:30:02 ID:BCg6s1QgO
海栄はＢ上が妥当って事か？

腹式発声って、呼吸法とは別に腹から声が出ているか、喉で出していないか、って事だろ。
呼吸を腹でしても、発声の段階で喉しか使っていなかったらダメ(声が響かない、汚いetc)、っていう
565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 18:33:50 ID:goBa8Oj1O
海栄はＡ下のやまだんやたかびと比較して勝ってる点が歌い回しくらいしかない
発声が特別優れてるわけでもないのに、音程がきっちりハマってないのは致命的
Ｂ上のウルトラと比較しても安定感では劣るし音域や歌い回しで勝るかもしれないって感でウルトラと同ランクが妥当かと
566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 21:00:36 ID:TBwUAO5M0
確かになぁ
歌い回しもトゥライの最近の音源と比べたらどっこいかちょい上位だし、
どっちにしてもそんだけでAには値しないか
今後UPされるかも解らないしな
B上が妥当か
567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 21:03:29 ID:djONUvOpO
>>565
あんたが一度ランキング表を作り直してくれ。

それが本当の歌唱力通りのランキングなんだろ？
568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 21:08:54 ID:TBwUAO5M0
>>567
まーまー
途中歌唱力がどう～ってなったけど、このスレにしてみれば本題と関係ない話題に飛ぶのはいつもの事だし
出してる意見だって単発の名無しよかずっと建設的だからいいんじゃないか

後たかびはA中ね
569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 00:11:04 ID:AsP0b9sc0
>>519
海榮　A中 　あんまもんくなし
いよかん　A中　まやろーやるや墨より上とはおもえない
他のタイプの歌い方もそれほど完成度高いわけではないしね
てん　B中　歌い方が一辺倒すぎる。声も雑だしね
トゥライとのコラボで差がないって意見もあるが差があるな
B中レベルにしても発声がそれほどよくないトゥライとくらべても差を感じる
570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 05:02:39 ID:pTA+cDEQ0
なんで英語の歌上げてる人ってランキング高いの？
発音とか微妙なの多かったんだけど。
571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 06:44:09 ID:1hW1aw6G0
ウサコの新曲も英語の歌だけど、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6813162
発音は微妙なのかよく解からんけど、もっとランキング高くても・・・
572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 06:55:22 ID:3nxcCHCb0
アリシアキーズの歌ここまで歌える奴はニコにはいないだろ。
Aに上げるべきだと思うな。
573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 07:41:02 ID:7kYUusfWO
そんなにAばかり増やしてどーすんだ。
ぽっと出の新人はBでいいよ。
判断材料少ないし会心の一曲はだれにでもある。
574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 07:50:54 ID:X3m5gI3Q0
>573
すみません。朝から釣り針大き過ぎます。
575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 08:33:20 ID:khc+W7NR0
発音厨はネイティブの人に対しても「発音が～」とか言い出すから困る
576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 08:47:15 ID:bpsp9tkI0
なんでも厨とか言い出したらキリがない

上位に英語曲に手を出してる人が多いのはたまたま
英語で歌ってる人は普通にいるわけだし
敢えて言うなら歌上手い人は曲いっぱい聴くから英語曲にも興味惹かれるんじゃねとしか
577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 08:48:10 ID:bpsp9tkI0
>>576の二行目イミフだった
B以下でも英語で～に訂正
578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 08:57:07 ID:8Nx4ThSM0
>>573
自分で見つけた歌い手を高ランクに入れて満足するスレだしー
579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 09:16:34 ID:khc+W7NR0
Aばっかり増やしてどうするんだとは言うが、
お前らがB上やAレベルの新規ぐらいしか興味持たないからこうなってんだろ
新規追加の残りはBの方が多いっつーの
580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 09:25:55 ID:xp1Lcwlf0
ずらっと新規追加並べられて全員聴く暇もない
そしたらBやらCを好んで聴きたいと思わないだろ
ただでさえたくさんいるんだからどれ聴くかったら評価いいのから聴くよ
BやCはランキング常連とかにならなきゃ聴く気が起きない
当然の流れだと思うけどな
581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 09:41:20 ID:02c8HVap0
海榮
そつなくまとまっている感じはするけど
発声が未熟で素人くさい
音程は悪くないけど良くもない
さすがにA中はありえない
じゃっくと比較されることが多いけど
じゃっくとそんなに差は感じないからB中くらいだろうか

てん
フレージングがまず悪いが
音程がそこそこで発声も悪くないので
B下が妥当

Yamaneko
削除でおｋ

楠木桂馬
過去ログ漁ったらB中に下げ案もあったが
引退したときはB上だったから
まずB上で復帰した後下げを議論すべきかと
582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 10:08:08 ID:H1eYatT9O
宇多田の英語の発音はどうなの？
上手い発音に聞こえるけどネイティブが聞いたら違和感あるんかな
宇多田の日本語も日本人が聞くと違和感あるし
583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 10:09:09 ID:u8j8DEzr0
セリユとかどのあたり？
584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 10:13:45 ID:g/keCcR80
>>582
俺はネイティヴじゃないけど宇多田の発音はネイティヴと言っていいレベル
日本人的な訛りはないし、あえて言うならNY訛りってことくらい
NYの子供がよくあんな喋り方してる
585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 10:31:52 ID:r1hd/l8aO
>>583
Ｃ下～Ｃ中
586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 10:33:12 ID:7pKhHcXA0
海榮Bは無いわ、A下はいく
確かにlatelyの4分付近の一瞬上がるとこは「ん？」って思ったし、
春の左利き、やまだん辺りの高音と比べたらハイトーンが安定してないかもしれんが、
トゥライ、axele7よりは充分安定してて柔らかいし中低音の響きも良い

ピッチの取り方とか歌い回し、テクや表現総合で見てもまず涼以下はない
halyosyより上か下かってとこか


てんはB中推し
歌い方一辺倒なのはマイナスだけどB下～中って基本皆幅狭いからね
リズムがちょくちょくあれって思う所あるのが難点な気がするが、ノリは良い
音程も最近のは悪くないし、ビブのコントロールやミックスの太さ考えたらB中で妥当
587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 10:50:01 ID:02c8HVap0
>>586
信者乙

海榮A下は無いわ、せいぜいB上
latelyの4分付近の一瞬上がるとこは「ん？」って思うし、
トゥライ、axele7よりは充分安定してて柔らかいし中低音の響きも良いかもしれんが
春の左利き、やまだん辺りの高音と比べたらハイトーンが安定してない

ピッチの取り方とか歌い回し、テクや表現総合で見てもまず涼以上はない
588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 11:39:28 ID:MkqywvUP0
知識がある奴が何人か出てきたが、テンプレのランキングに文句を言う奴が
何故か誰も居ないｗ
って事は>>6 >>7で基本は文句無いって事でおK？（知識ある奴も含めて）

で、知識ある組は通りすがりの>>264はどう思うの？
【A】
　上　ぴんから
　中　たかび、春の左利き、穴・ルホジリ
　下　野宮あゆみ、プリコ、ちょうちょ、歌和サクラ、that、ウルトラのお兄さん、スズナリ

Ａ中の連中がＡ下にダウン
Ｂ下の連中がＡ下に大幅アップだけど知識ある組も同意なの？
589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 11:45:12 ID:qSoOM8qG0
住人がいきなり増えるわけない
通りすがりももとから住人だし
詳しそうなのもネットでしらべればいえるような今年かいってないから
いままでどおりだよ
590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 12:05:49 ID:MkqywvUP0
>>589
そうなのか・・・　がっかりだなｗ
せっかく実力者が何人か出てきて正統な評価が見れると思ったのに
ネットで調べながら専門用語を並べていた知ったか達だったのかｗ

要は元からいる住人達が実力者を自演してたって事だよな？
591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 12:07:52 ID:K7YTtoVBO
ウサコはA下にあげていいんじゃない？
野宮に劣る点見当たらないし、
高音張り上げるとき最高音届かないことあるのが弱点な気がするけど
ハリと比較しても劣るのはその弱点ついた音程だけで他項目(特に表現、テクは圧勝)は
勝ってるか互角っしょ。
音域も高音劣ってても低音から見れば広さでは勝ってるんじゃないかな。
592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 12:08:53 ID:YIL4WVTBO
>>588
同意してないからスルー
593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 12:24:29 ID:vHHMSzhEO
サリヤあげようよ
ハリより劣ってるとは思えない
594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 12:33:17 ID:j5aQpnWNO
>>588
同意してるからスルー
595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 12:44:38 ID:nKtfuqXd0
気に入らない意見は反論せずにスルーしたことにすればいいのか
勉強になる
596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 13:14:25 ID:MkqywvUP0
>>592　>>594
そんな単発の自演丸出しの煽りはどうでも良いから
ファルセットだのヘッドだのミドルだの言葉を難しく
組み合わせて説明してくれよｗ
597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 14:59:20 ID:6r1uUk8EO
個人的な評価ってだけだし、わざわざ否定する必要がない
歌唱力も人それぞれってことを忘れちゃ困る
トレーナーによって重要視するポイントも違う
598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 15:01:01 ID:0baZyZ+10
>>596
お前が欲しい答えはこのスレ内にあるぞ
>>264から200レスぐらいなんだから見てこいよ
599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 15:40:30 ID:YTnlYPep0
おお、なんか白熱してて良いなぁ
海はB上だなぁやっぱ
実力もそうなんだけど、挙がったばっかの人を簡単にAにしたくないっつうか、
上手ければ問題無いんだけど、Aは高い敷居や壁で、一つの到達点であって欲しい、個人的に

後ウサコA上げの意見ってどうなんだろ
ウサコはファルセットも綺麗だし、ロングトーンはAに値すると思うけど
歌い方が黒人シンガーみたいな感じだから、時々歌い回しに不自然さが出ちゃうのが気になる
カラオケレベルは超越してるけど、セミプロって範囲のAに届くかはもっと意見聴きたい

でも、地声でかなりの音域歌えたり、こんだけ独特な歌い回しでピッチが安定してるのは凄い
奏のロングトーンとか、If I ain’t got youの完成度はハリや野宮より上だって思う
MIXでエフェクトとかピッチ修正はあんまりかけなさそうだから、それでこのﾚﾍﾞﾙは評価に値すると思う
ライブ音源でもロングトーン含めた音程がかなり安定してるし

基本A推し
600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 15:44:25 ID:QII02yUKO
恥ずかしながらコピバンでボーカルを２年程やってる
ライブ経験は片手で足りるくらい
ボイトレはバンドボーカルやる前からやってる

ランクに納得できない部分はあるよ
でもいちいち挙げて行ったら切りがない
ランクで納得できるのはたろうと赤飯くらい

ランクの印象としては歌唱力評価というより良くも悪くも音源評価
１００点満点の曲を８０点で歌うより５０点満点の曲を５０点満点で歌った方が評価される

thatなんかはその典型で音源の完成度（市場に出回っててもおかしくない）
で言えばＡ上Ａ中は分かるが歌唱力で言えばＡもない

何人か同時にうｐするという条件であればうｐも構わんよ
クラシックがいいな
実力がよく分かるから
601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 16:07:17 ID:EIFQHCWT0
Aにプレミア感だすなら
ウサコ上げ　ハリ、野宮下げあたりのが打倒かな
男もやまだんや涼はもういっぽだとおもうがな

関係ないがアップは楽しみだな
相対的にアップした人の意見は強くなるだろうけど
それだけの証明を必要とするしな
今までよりはまともになるかもね
602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 16:16:12 ID:Ih4BgU9MO
あの新作でやまだんがもう一歩とかないわ
603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 16:22:14 ID:j6PK8N5r0
赤飯は生だと正直Aも厳しいよな
604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 16:28:29 ID:lGsOP37w0
>>600
音源の完成度で言えばＡ上Ａ中は分かるが歌唱力で言えば
Ａもないのは赤飯だと思うけどな。ライブとか聞いてても
やまだんとそんなに変わらないし。
605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 16:29:28 ID:lGsOP37w0
やべえ。内容かぶったｗ
606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 16:38:55 ID:QII02yUKO
生とかライブとかじゃなくてね歌う能力ね＞歌唱力
赤飯はカラオケ一発録りのペインキラー聴けば実力は分かると思うけどね
意味の分からないシャムシェイドと物真似のJAMじゃ評価にならんでしょ
ドクロちゃんはネタとしてＳ評価
607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 17:07:37 ID:EIFQHCWT0
やまだん生ならうまいいうけど
カラオケで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4558192
こんなもんだからな
まあうまいっちゃうまいがそれほどうまいかといわれれば、、、、
608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 17:10:18 ID:YIL4WVTBO
>>600の言う通りだとは思うが、比較での否定など今まで無かった所を見ると、ある程度みんな納得して今のランクがある。

通りすがり氏のランクに入っていない人が単なる抜けだったって事もあるし、また彼には彼の見解に基づいての評価(発声重視で音感をそんなに気にしていないとか)なんだから

この議論に便乗して騒いでる奴は、好きな奴が下の方で納得いってない奴か、嫌いな奴が上の方にいて納得いかない奴。
もちろんちゃんと比較したり議論してる奴は除くがね。
609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 17:28:13 ID:48xLNQLU0
>>608
みんな納得できない部分はあるけどいちいち言ったらきりが無いから
特に気になってる歌い手以外だまってるだけだよ
そもそもが好きな奴が下の方で納得いってない奴はランク移動のときに行動に起こすし
他の歌い手にも攻撃的に上げ反対などしてるからね

通りすがり氏のは自ら音源upとかしようって人が現れてるから盛り上がるのは仕方が無い
だれだってただの名無しよりは音源upしてある程度素性がわかるほうが意見にもなっとくできるだろ
610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 17:34:20 ID:6c/ynD5X0
>>608
>騒いでる奴は、好きな奴が下の方で納得いってない奴か、嫌いな奴が上の方にいて納得いかない奴。

お前の事だろ？ｗ
自分の好きな歌い手が上位にいて下げられるのが嫌だから下らない煽りで妨害する。

歌和信者か？ｗ
大好きなサクラ様がＡ中からＡ下に落とされるのを粘着してでも阻止したいのかｗ
611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 17:40:21 ID:6r1uUk8EO
Aにプレミア感とか到達点とかセミプロレベルとか幻想抱いてるのまだいたのか
プロ崩れやなりそこないが日本に何人いると思ってんだよ
612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 18:01:21 ID:YIL4WVTBO
>>610
違うわｗあの声に信者はいないだろ。
歌和の声は嫌いだが、上手いとは思う。thatとのコラボとかは、mixのせいか声が綺麗に聞こえるし。

逆に、お前はなんで歌和が下手だと思うんだ？
ビブのコントロール、ピッチ、ファルセット、ロングトーンと、Ｂ上よりは多彩で上手いと思うんだが。
613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 18:08:53 ID:6c/ynD5X0
>>612
そうなのか？　すまない。
別に歌和アンチじゃないよｗ　Ａで全く文句ないしｗ

ただ歌和の話題が出るたびに短文の煽りが必ず入って来るのが怪しいと思った。
毎回同じ奴が妨害しているのかと思ったんだが、違うなら謝る。
614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 18:24:26 ID:Q0ZiRdceO
このスレで歌和があの位置なのは当然だよな
最近だと初恋オワタ以外ピッチ、リズムのズレを感じないし、メルトのロングトーンみたいにアレンジする力もある
ただ音源だから可能な完成度ではあると思うし、ここのルールじゃなかったら数ランク下がると思う
だから否定的な意見はここのルールを理解してない奴、テンプレを見てない奴だろ
615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 18:27:42 ID:Z+kFo+P90
つーか、歌唱力評価で人と食い違ったからって文句垂れるなんてアホのすることだぞ。
プロの評価でも真っ二つに分かれたりすんのに。
そこらへんがわかっている奴は納得いかないながらもまったり見守って、
わかっていない奴がいちいち噛み付くのがこのスレ。

俺の歌唱力評価ならたかびがA上になって赤飯はB上ぐらいになるけど、
現状の評価に異議を唱えるつもりはさらさらない。
616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 18:31:04 ID:m+yaMbN60
>>587
それってB上の人たちの中では上手くてA下の人たちの中では下手ってだけで
結局B上かA下のどちらかという主張にしかなっていなくないか？
おまけにこの２つのタンク比較にA中出すわ信者云々と煽るわ・・・・
617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 18:41:19 ID:Uy5PpORO0
【手描きPV付き】 闇色アリス 歌ってみた ぽこた　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7007511
ぶっちゃけ微妙だと思う
618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 19:25:54 ID:umGgNXSN0
みてると今回は更新むりそうだな
とりあえず>>173方式への変更については結局どうなんだ？
ありだとおもうけど
もっとあわせ方変えろとか
だめな理由ってあったかな？
ある程度妥協できるならこれくらいのランクのがあれないきがする
619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 19:35:15 ID:7kYUusfWO
>>600
音源の完成度言うけどthatは2chのカラオケ板にいる頃から格付けでAランクだぞ。
ちなみに清水翔太もカラオケ板出身。
620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 19:44:09 ID:Sj9sQn8Y0
>>619
誰でも知ってる話だがそれがどうしたんだ
621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 19:55:34 ID:73sDhQhc0
オケ板のランクは関係ない、ニコニコにうpされたものでの判断だとあれほど（ry
622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 20:02:51 ID:s9M23LrP0
とおりすがりさんの見方良いと思うけどな
自分は高校まで声楽やって卒業してからPOPSに転向した歌手見習いなん
だけど
クラシックの歌唱法とPOPSの歌唱法って全然違うんだよね
発声技術とかは共通するとこ多いけど歌唱力をおんなじ土俵で比較するのは無理
がありすぎる
それぞれのスタイルで見るのが１番合点がいくと思う

>>600
＞クラシックがいいな
実力がよく分かるから
ないない
それじゃ雄大くんがぶっちぎりになっちゃうよ
その雄大くんだってクラシックやってる歌手の中ではぶっちぎりなわけではないし
まやろーやるって人もそう
この手の歌手でＡランクとは言えないと思う
それにたろうって人と赤飯って人音源聞くかぎり発声自体上手じゃないと思ったんだけど

とおりすがりさんは雄大(ゆ～だ？)くんをＡのどこにランキングするの？

623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 20:18:14 ID:dXrCX0270
>>622
600はここに音源晒すならクラシックにしようって言ってるんじゃね？
624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 20:33:02 ID:Z+kFo+P90
どっちにしろ無茶だろ。
POPSのボイトレしか経験していない奴をクラシックで評価するのは酷。
クラシックのボイトレ経験者以外は上げる価値なしってか。
625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 20:40:21 ID:XRQzWTie0
>>622も言ってるけどクラシックの発声は別。あのやたら強いヘッドボイスで比べるとか・・
それを同じ土俵とか、ただの発声バカでまったくと言っていいほど音楽性に欠けている事がわかる
そもそも比べるものじゃない。てかループだろこのネタ

あとクラシックな女ならまやろーやるより矢島の方が上だろｊｋ
626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 20:46:00 ID:6c/ynD5X0
って言うか自分の歌をうｐするって言って誰も上げないじゃないかｗ

早く誰か上げてくれよ。

とおりすがり　>>600　>>408　この３人は早くしてくれ
627 ：490：2009/05/11(月) 21:07:44 ID:bpsp9tkI0
宣言したものです

海榮といよかんは評価の幅が大きくて更新は難しそうですね
ただまだまだ時間はあるので一度A中若しくはA下の誰かとテンプレ比較してみたらどうですかね？
いろいろ見えるものがあると思いますよ

てん　B中
に関してはB中とB下で割れてるだけなので収拾つけやすいのではないでしょうか

ではよろしくお願いします
628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 21:21:20 ID:bTYuHeK60
そういや宣言人はコテつけるって話
629 ：宣言 ◆NXBgVPex8U ：2009/05/11(月) 21:38:37 ID:bpsp9tkI0
コテ？そんな話あったかな、付けてる人見たことないが

トリップでいいのならこれで
630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 21:52:32 ID:0baZyZ+10
>>629
ミスをしないと思うならつけてもいいけど、
少しなにかあっただけで叩かれるからつけない方がいいよ
間違ったことをしてなくても、荒れた議論の時は無駄に叩く奴いるし
631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 22:08:30 ID:Z+kFo+P90
寧ろそういう事態になるのを防ぐためのコテじゃないのか。
632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 22:10:44 ID:QII02yUKO
何もオペラ歌手のように歌えって言うわけじゃない
クラシック歌わせてみればそいつのレベルは大体分かる
633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 22:15:44 ID:X3m5gI3Q0
>618
同意。赤飯アンチとthat信者はだいぶ静かになるはずだ。
634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 22:27:12 ID:bpsp9tkI0
>>630
更新日までの使い捨てだから心配いらんよ
元々490って付けてたから特定されてるのは変わらないしね
今回の対象3人+αの議論に参加する気はないし
◆あった方が見逃し少ないと思うんで今回はつけとくよ
635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 22:28:02 ID:YIL4WVTBO
てんはＢ中でいいと思うなぁ。
Ｊより高音は太いし、ビブもかけられるし。
ラップとかグルーヴ感も良さげ。
表現力で劣るが相殺されないか？

パーラーより音域で勝っている。やはり表現力は劣るが、そこまでの差は無いはず。
636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 22:37:48 ID:Ih4BgU9MO
てんやゲロがＢ下だと湯毛が怪しくなるな
637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 22:59:23 ID:QII02yUKO
俺の評価

てんはＢ中
声が押し一辺倒だから聞いてて疲れるが歌い回しを気を付ければＢ上も狙えるポテンシャルを秘めてる
Ｊと比較すると音域と音感で勝り発声で劣るって感じかな
638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 23:06:03 ID:Q0ZiRdceO
>>627
珍しくすごい幅の広い意見の割れかたみたいだね
海榮はB上以上は確定みたいだしA下意見出すならやまだんか涼と比較、A中はハルヨシと比較して意見出せばいいと思う
いよかんはとりあえずA中意見出すなら墨とまやろーやるとの比較で二人より上って意見出さないと無理だろうな
639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/11(月) 23:25:11 ID:umGgNXSN0
>>633
そうなんだよな

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである　ランク内の名前の配列は優劣順ではない

これで全部対応できるｗ
640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 02:09:15 ID:c88mT+uCO
海榮って全然うｐしないじゃないかｗ
641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 05:17:39 ID:THktnIAlO
自分に都合の悪い意見は見えないって人多いよね
642 ：とおりすがり：2009/05/12(火) 06:01:21 ID:HjBThWfn0
>>622
A中スかね。
オレ発音わかんないんですけど第二夜とトゥーランドットは歌詞意識して言葉で音程取るの難しそうだったって感じたんで、
基礎テクニックと言葉の読みを重視するクラシックじゃ厳しいのかなと思ってたんですけど、Widmung～だけ聴き逃してて
これはピッチを腹で作っていけてたと思ったし、歌詞で音程取っていくのもできてたと思ったんで上手いと思いました。
歌詞の入りの部分が詰まってる感じしてたからクラシックじゃこれ減点なのかなと思ったんスけど、どっちにしても上手だと思ったっス。

＞発声技術とかは共通するとこ多いけど歌唱力をおんなじ土俵で比較するのは無理
がありすぎる
そう思います。チェストとかこぶしとかもそうですけど、歌唱の方法論が全然違いますよね。
それぞれのスタイルで聴けたらなって思います。

643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 07:13:35 ID:ylRpJK1G0
>>642
たのむからテンプレを読んでsageてくれ
「sage」の意味がわからないなら調べてくれ
644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 07:27:32 ID:CrKCVXfvO
>>622
クラシックやってる中でトップじゃないからといって雄大がＡに入らない理由には全くならないんだけど
ここはそれぞれのジャンルのトップがＡ上にいるわけじゃないぞ
絶対的評価と相対的評価で判断するんだよ
発声が違うというならポップスとロック、ジャズも違う
もっと言えば人それぞれ違う
ちなみに邦楽板ではクラシック歌手は次元が違うから除外という事になってる

雄大のクラシックに妙に評価の厳しい人は１００点満点の曲を８０点で歌うより
５０点満点の曲を５０点満点で歌った評価が高くなる典型だと思うけどね
645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 07:36:59 ID:CrKCVXfvO
あと雄大のクラシック曲って一発録り無修正じゃなかったっけ？
一発録り無修正音源と切り貼り修正しまくり音源を比較するのが尚更意味が分からない
ジャンルごとに分けたとしても一発録り無修正でそのジャンルの最高難易度クラスの曲を
あのクオリティで歌える人間がランクＡの中にどれだけいるんだろう？
646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 08:19:42 ID:0g3faEjiO
普通に雄大はクラシックはうまいだろ

ゆ～だなんて下手にポップスに手を出すから(ｒｙ
647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 08:27:15 ID:egVHD0Qu0
ニコニコだとゆ～だの方がメインだって忘れてる雄大信者気持ち悪い
雄大の評価が低いんじゃなくて、ゆ～だの評価が低いからあの位置だって何度も出てるのに
難曲の考慮の話とか一発録りの話も何度も出てるのに、
ログも見ないで何度も出てる意見出すとかないわ
648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 08:31:18 ID:CrKCVXfvO
>>647
君は書き込みをよく読んだ方がいいね
俺は雄大のクラシックに厳しい評価を下してる人に意見してる
ポップスが下手なのは理解してる
649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 08:53:15 ID:7DpZhWg80
とおりすがりさんの赤飯に対する評価も知りたい
650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 08:55:49 ID:egVHD0Qu0
>>648
それはこっちの勘違いだな
すまない
しかし、難曲の話や一発録り云々の話は何度も出ていて、
一応の答えが出ているような状態だ
それらの意見を書く前にログを読んだら？
651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 09:29:20 ID:PVtNYNiK0
>>638
いよかん比較、まやろーやる、墨、さやづきと
墨は上げが何スレも前からいわれてて比較対象にするに向いてない気もするが一応
【音感】
正確だけど、まやろーやるは怪しい箇所がいくつかあるので4人の中では一段落ちる印象
高音部分で不安定に思える箇所があるが、一年生は終始安定している
ピッチも同じで良い曲は安定、曲によってはさやづき、墨に比べて若干甘い印象
全体的に見て、さやづき＞墨≧いよかん＞まやろーやる
【リズム感】
曲数は少ないがそれぞれタイプが違う曲なので対応力はあるように思える
比較に似たタイプしか歌っていない歌い手が多いのでその点はいよかん有利と見ていいか
墨なんかは特に軽めの印象があるので、力強さを出せるところは勝っている
ぶっちゃけこの4人で比較しづらい
【声域】
女性には出づらい低音がかなり安定している
声域においてはA中、A下に今いる歌い手と比べてもかなり広いし、声も伸びやか
いよかんが他より頭ひとつ上
652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 09:30:13 ID:PVtNYNiK0
>>651続き
【発声】
発声は良い、声楽っぽさというかお手本的な声を出せるタイプだと思う
高音の発声はさやづき≧いよかんだが、全体としてみると4人ともそれほど差がない
【テクニック】
ビブラートがかなり綺麗。少しくどいまやろーやると不安定な墨とは確実に差があると思う
ファルセットとロングトーンもいいし、コーラスやハモリの上手さはかなりのもの
さやづきがテクニックがいる曲をほとんど歌ってないので評価しづらいが
いよかん＞墨＞まやろーやる＞さやづきか
【表現力】
このへん（A下～A中）になるとあとは好みの問題かもしれないが
曲によって声を変えているので、同じ歌い手といわれなくちゃわからない曲もあると思う
それだけ使い分けができてるともいえるし、悪く言えば器用貧乏で
それぞれの得意分野歌い手と比べたら劣る部分が必ず出てくる歌い手でもある印象
ただテクニックに裏打ちされた表現力はかなり豊かな歌い手だと思う
抑揚のつけ方や、声色を変えて歌につける表情という点では、
いよかん＞まやろーやる＞墨＞さやづきのイメージだが、さやづき以外は評価に響かさなくてもいいレベル

全体的に見てまやろーやるよりは確実に上
墨は上げ意見がこのスレでも出てるが、いよかん≧墨という印象
A中で文句はないレベルだと思う、まずBはない

海榮は投稿見込みがなさそうなのでスルー、てんは比較が結構出てるのでB中推しで
653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 09:31:25 ID:S4gN1lXp0
一発か切り貼りか
ラインか空間かなんて動画を聴いただけで100%正しい答えがわかるわけがない
だからここは音源の完成度評価にしてたはずだが
654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 09:55:19 ID:11TBHyut0
雄大はメタと同じ超例外タイプだからあんまり触れたくないんだよなあ
全員の意見が合致するとは到底思えないから間を取るしかない
655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 10:09:39 ID:BHV3CPmC0
確かに名。雄大は上手いのかも知れないが正直判断し兼ねるｗわからん。
まあ他に正当なクラシック系が出てきたらでいいじゃん。雄大の議論に関しては
656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 10:30:04 ID:ocwx2ba60
ゆ～だは雄大の高評価でAに居るから余計に酷評されがちだけどそれでもB中～上くらいの力はあると思うけどな
MISIAの弾き語りとか男であそこまで歌いこなす人はいない気がする。ボカロは微妙なの多いけど
657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 11:08:10 ID:41DlqRup0
いよかんかA中でおｋとおもえるのは一年生のみかな
それにしても一年生は曲が簡単すぎる
これのみをもってA中は厳しい
さやづきも含めて好みだとおもえるが
Aランク一つにあわせてしまってAに入れるのが一番無難
658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 12:12:27 ID:CrKCVXfvO
だったら（雄大）を外してゆ～だをＢ下辺りに置けば全て丸く収まる
そして今後クラシックには触れない事にする
659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 12:37:18 ID:0g3faEjiO
ゆ～だは総合的にＢ下以下だと思う(不安定だし)けど、弾き語りを評価すると甘くみてＢ中かなぁ。
ってか今自粛中なんじゃなかった？表から外すべきかと。雄大はＡ上、Ａ中としても、揉める原因になってるし
660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 13:10:02 ID:KX1Ztx2f0
>>659
賛成。変なの沸いたり名義別ってだけで荒れる原因になって歌い手本人にも一切利益にならないし良いかと
661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 13:12:22 ID:XtsHH9Km0
雄大自体、クラシックやオペラ以外のジャンルも勉強したいって理由でニコニコに挙げてるからな
他のクラシックの歌い手との比較には使えるけど、そっちを評価しすぎるってのもちょっとな、、
雄大の方の評価でAに居る事は確かなんだけど

>>651-652
テンプレ比較お疲れ～
俺も大体同意。人柱アリスや紡歌を聴いても、やっぱりまやろーやる以上なのは確実
最低でもA下 A中の実力も充分あると思う
662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 15:04:03 ID:CrKCVXfvO
雄大を評価するならクラシック歌い手限定でランク付けする（実質除外）
ゆ～だは普通に表に入れる
これでどうよ？
663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 15:07:32 ID:THktnIAlO
>>661
あれじゃテンプレ比較って言えないだろ
比較人数多いから長くなってるけど、音感にしてもA下なんだからみんなある程度正確なのはわかってるし、
その中で誰がどの場所でどんな外し方してるか簡単に説明して比較しないと、
具体的じゃないから説得力がまったくない
発声だって誰が高音の発声が劣るのかとか、低音の発声になると若干弱いとか説明が必要だろ
全員が同じようにいいなんてありえないんだから

あれじゃよかった悪かったに少し説明が付いただけの感想に不等号付けただけ
>>651は比較の人数減らしてもう少し具体的な内容にしたら？
素人っぽい比較でも、前スレのmarja、さやづきぐらい書けるだろ
あれもそんなによくはなかったけど651よりはまだまともだった
664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 15:54:17 ID:U+X8l09B0
いよかん奏聞いたけど、凄く単調な歌い方なんだけどＡあるの、なんか最近のここの
評価変になってきてる気がする。
665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 16:20:14 ID:Slue/V0r0
技術を機械的に取れえようとしすぎて歌の本質である聴いていて楽しい・気持ち良いという感情を排除した結果、
歌が上手いだけの詰まらない歌い手が上位に来た

ニコ動なんだからエンターテイメントしないと意味無いのにね
666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 16:33:01 ID:11TBHyut0
>>664
一年生とか桜ノ雨とか紡唄の方が評価高いっぽいからそっち聞いたらいいと思うよ
667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 17:01:46 ID:0g3faEjiO
歌唱力評価だから仕方無い

つっても赤飯はエンタメ型だがな。
668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 17:05:18 ID:14K43H9k0
一年生は動画の勝利な気が…ｗ
669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 17:11:20 ID:ry2eggVM0
男歌い手
【A】 　たろう 赤飯 ぴんから halyosy 春の左利き YamaNeko UmiNeko that たかび やまだん 涼 ゆ～だ(雄大) 海榮
女歌い手
【A】 　歌和サクラ 歌うキッチン さやづき marja 　野宮あゆみ　ハリ まやろーやる 墨 いよかん

これで仲良くしとけ
670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 17:13:15 ID:XtsHH9Km0
つうか楽しいだの心地良いだのなんて人の好みによるものだろ
それと歌の上手さは結び付かないよ
本当に淡々と歌っている人はAにはならない。その為のテンプレの表現力だし
それとも、此処の住人が上手いと言い、尚且つ楽しい歌い手っつうのを挙げてくれるのかい？

あといよかんの奏は挙がってる音源でも完成度は微妙なもの
一年生や紡歌、人柱アリスを聴いてみると良いよ
671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 17:15:39 ID:XtsHH9Km0
連レスごめ

俺も、>>669みたいな分け方で良いと思う
そういう分け方にしたら個人的にSも欲しい
672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 17:32:27 ID:VhEF2VwUO
どうせS作っても赤飯、雄大、歌和なんだろ？
別に要らない
673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 17:32:51 ID:11TBHyut0
上位にもエンターテイメントしてる人はいっぱいいるさ
absorbの合唱プロジェクトや実写PVとかは面白い試みだったし、
たろうのアンインストールや甘き死は動画としても良かった
赤飯は女声やシャウト多用のネタ路線、やまだんもネタいける
たかびのアコギアレンジとかもニコニコらしい
女だったらキッチンやまやろーやるもエンタメ寄り

Bにも真面目に歌ってるだけの人はたくさんいるし、
Aの奴らは面白くない！ってのはただの思い込みでしょう
674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 17:34:24 ID:mfM0GdZb0
>>670

＞此処の住人が上手いと言い、尚且つ楽しい歌い手っつうのを挙げてくれるのかい？

バ行の腐女子、よっぺい、masｓΩ

あとＳランクは荒れるだけだと思うけど。
個人的にはネタ歌い手も入れて欲しい。（あまりにネタ過ぎるのは別として）
ぴんからさんは演歌なのに入ってるし…
歌ってみたで演歌の需要なんて無いのに演歌歌手を入れてネタ歌手排除の意味が分からんｗ
675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 17:40:18 ID:1kQCVQsg0
>>674
お前このスレが何なのかわかってないわ。
676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 17:47:07 ID:mfM0GdZb0
>>675
なんなのさ？

逆に聞くが（雌豚、いさじ）と（よっぺい）にランキングに入れる資格がある・ないの差は何処にあるのか説明してくれ？
みんな似たようなネタ具合だろ？
677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 17:47:07 ID:Suedsfzh0
別にどんな動画あげようと歌い手の自由だと思うんだけどなぁ
ニコニコ動画に面白系の動画を求めてる人は多いのかもしれないけど
俺は普通に上手い人の歌も聞きたいしなあ
678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 17:52:38 ID:THktnIAlO
>>676
新参乙
とおりすがり見習ってログぐらい読め
679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 18:05:36 ID:U+X8l09B0
聴いていて楽しい・気持ち良い・何かがつたわるってのと歌唱技術は密接な関係があると思う
ネタや声質除いてね、逆もそうだと思うけど、最近少しわかりにくい技術論が多かったののと
自演ぽい書き込みが多いので気になっただけ
680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 18:16:09 ID:0DZC41Sd0
>>676
バ行、ぴんからについてはログぐらい嫁って言いたいが
よっぺいについては俺も知らんｗ
最近人気があるから入れたいのだろうが
ここの住人にアンチが多いんだろうから諦めてくれｗ
681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 18:16:56 ID:ApuZ6XJT0
nayutaの新作の音程ハズレ具合ひどくね？
Ｃに入ってて驚いた
682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 18:20:56 ID:1kQCVQsg0
現段階でよっぺいいれたところで
Cか、良くてB下下だぞ。

>>681
それ以上どうしろとw
683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 18:22:05 ID:Ama9kS/VO
>>679
聴いて楽しいなんか人それぞれだ
多くの人が楽しめるかをはかりたいなら再生やマイリス数でいい
しぃをネタ関係なく一生懸命歌ってるから好きだって人もいるしな
となると歌唱力指針にできるのは結局技術論じゃないの？

自分と違う考えは自演いうのは簡単だけど
684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 18:31:35 ID:U+X8l09B0
>>683
なにカリカリしてんの？
もう少しよく読んでからレスしてよ
685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 18:40:47 ID:0DZC41Sd0
確かによっぺいは楽しい補正入れてもゴム、プリクマー、よんじと同じぐらいで
Ｂ下以下が良い所かな～Ｃでも仕方ない
間を取って>>682のＢ下下に同意。
歌の途中で疲れて歌えなくなってる時が多い。
それでも入れて欲しいのなら反対はしないけどｗ
686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 18:45:13 ID:WKpzOgBB0
たかびいつの間にかA中になってたんだな。
687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 18:45:32 ID:9H3TkONnO
よっぺいはゴムより高音の伸びはいいけど安定感はない
それでも過去ログのＣ下～中はないと思う
688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 19:09:47 ID:THktnIAlO
よっぺいは音域の広さ、発声、高音のビプラート、微妙な音程とメタに似てるしほぼ互角って結論になったはずだが
入らなかったのは、メタのガチで歌ってあの音程と違って、勢い、ノリ、おもしろさを重視しないで、
ガチで歌えばもっとよくなるだろってことでネタ歌唱除外になったんじゃなかったのか？
689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 19:43:50 ID:ivY6Xnig0
そんな中途半端な意見で止まってたのか？そりゃよっぺい厨も定期的に沸くわ
あれで真面目に歌っていると本人も言っているしメタと同じＢ下下に入れてやれよ
Ｂ下下なら空気だらか誰も文句ないだろ？
それでよっぺい厨が沸かなくなるなら安い物だろ

って事で宣言の人ヨロシクね
690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 20:00:07 ID:11TBHyut0
真面目に歌ってると本人が言ってるからOKなら女子中学生はどうなるんだよｗｗｗ
ていうかよっぺいを聞いてガチだと思うやついるのか？
691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 20:23:10 ID:XiBazluE0
>>643お前あれだけ叩かれてまだ懲りてないのか？
692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 20:37:54 ID:XtsHH9Km0
>>674
あんたの言ってる「楽しい」ってのは、音楽としての楽しさじゃなくて動画としての楽しさなんだな
んで、その挙げた三人がいよかんよりもAに適当だと？
このスレの意義はあくまで歌唱力議論だから、ネタとしての楽しさでのランク欲しければスレ立ててどうぞ
693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 21:00:28 ID:0cbz37qZ0
よっぺいgod knowsとかは普通にガチだよな
ネタと聞き比べても歌唱力に変化は特にないと思うから入れるのには特に抵抗ないけどな。
694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 21:17:19 ID:kVgkcJGb0
>>692
すまん674じゃ無いけどmassΩのガチ歌を聴いて見てくれ

　http://www.nicovideo.jp/watch/nm6804638

別のランクに入れなくても良いがネタ扱いは辞めてくれ
695 ：宣言 ◆NXBgVPex8U ：2009/05/12(火) 21:18:59 ID:QRYX2XYL0
>>689
今回レスを追うのはあくまで宣言レスの5人だけってことでよっぺいは次以降の人で
696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 21:19:36 ID:etVHILzE0
>694
動画エラー
動画 nm6804638 は再生できません。現在アクセスできないか、削除された可能性があります。
697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 21:20:38 ID:kVgkcJGb0
>>696
ミスった　こっちで

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6804638
698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 21:42:55 ID:qEk1FPy20
更新おわったら俺もテンプレ系で宣言したい
まず、ランク合併
現在でてる案はA上中下　B上中　B下下下　C上中　C下の5分割　例>>173
最近の議論みててもわかるがお互いに評価にズレがある
細かくわければわけるほど衝突はつよくなる
あわせてしまえばランク内でピンキリあるってことでそれぞれがなっとくもできるだろう
追加もいままでよりはたやすい
そもそも評価するポイントやどの曲をみるかでも評価はかわるだろうしこれくらいで十分だと思える
雄大とかみるとわかるけどゆ～だが下手だってことで評価下げるのもいれば
いよかんはそれが幅として加点しようとする見方もある
今の流れみてるとA上とA中の差がわかりにくいうえに
A下は上げ候補と下げ候補だらけ、この状態は現在のランクが多すぎるってことのように思える

そして以前からいわれてたがランクは議論のためのものであってランクそのものを目的としていないってことも言われてた
そうであれば大雑把のランクの方がより自由な議論もしやすい

あともうひとつ進めたいのが
テンプレについて現在はピッチやリズム重視なわけだけど
もっと発声、テクニック、表現なども重視すべきって通りすがり氏の意見だね
以前からいわれることだけど声量はわからないから評価外とされ
ピッチはわからないようにいじれば加点など項目によって差別がある点などいろいろ問題ある
声量はいろいろな意見でてよくわからない点もあるが
そもそもが曲の習熟度でぜんぜんかわったりするからもっと全体をみる必要がある
ある意味では曲の完成度ではなく上がっている曲から推測できる歌唱力評価への移行かな
その時もランクの合併を行うとわりと評価がしやすい気がする
両方とも意見求む
699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 21:58:20 ID:Wt+EeK7OO
>>698
両方完全同意
特にピッチは昔と違って補正が当たり前になってきたしね
音が取れてるだけの歌い手の増える中で見直すのもいいと思う

同時に細か過ぎるランク分けも難しくなり過ぎたと思うし
700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 22:03:48 ID:egVHD0Qu0
>>698
ランクの簡略化は反対じゃないが>>173は簡略化しすぎ
あまり簡略化しすぎても上げ下げ関係の議論がなくなって、
追加関係しか議論がなくなる可能性がある
それにふつうに考えて下より上のランクの人数が多いのはCの追加が規制されてるからっておかしい
やるなら現C下と中を合併、C上とB下下を合併して他微調整ぐらいでいい


ピッチ、リズム感重視な理由は何度も出てるだろ
発声とか専門知識がいるものを重視すると隔離されてる素人たちが意見を出せなくなるからだ
オマケ程度で項目として残す意味がなくなってきてる表現力を、
テクニックとくっつけてピッチ、リズムと同じぐらい重視するとかならいいけど、
発声を重視するにはこのスレの本質的に無理
701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 22:15:33 ID:XtsHH9Km0
>>694
上手い、、
一絡げにまとめてネタっつったのは悪かった
楽しいって意味がそっちの意味の楽しさだと思わんかったからついネタって言葉が出たんだ

後ランクの簡略化だけど、>>173を基本に色々意見聴いて変えりゃ良いんじゃないかな
確かに上中下だと意見が割れてスムーズに進まないことが多々ある
後逆にA中の人数が増えてる傾向だしA中で上と下で分けたりとか
それに伴ってA下とかB下下とかを消したり纏めたりしたり
方法は沢山有るから、慎重に議論して進めれば良いんじゃないか
702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 22:19:38 ID:etVHILzE0
>694
いいねぇ。あまり聞いたことなかったが結構好き。

>698
ランクは良いが、評価は無し。
全体をみて柔軟に判断するのはいいが、
推測は入れず事実だけで判断・評価するべきだろう。

　こいつは編集上手いから、実際はもっと下手。
　あいつは録音環境悪いだけで、もっと上手いはず。
　そいつはネタ曲ばっかりだけど、まじめに歌えばこのぐらい。

面倒くさい。
特定項目が重視されてるって理由は、上でも出てたっけか。
703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 22:24:00 ID:qEk1FPy20
>>700
上げ下げ議論がなくなることはないとおもうだよ
最近でいえばてんとかウサコとかね
意図としては主に追加の議論に注力したいってことはある
上位がおおい理由はそもそもが歌唱力を議論するスレだから
下手だといちいちランクに入れようってひともいないし
わざわざ下手ですってランクにのってもうれしくないのもあるだろうね
ランクの上げ下げじゃなくても新曲について技術的にかたることもあるのでは？
もし、合併以外で微調整するとしたらどういう感じですればいいですかね？

提案としてしたかったのは全体をみるってことかな
発声を重視とかではなく全体ね
ピッチやリズムを重視するだと現在の修正多いなかだとわかりにくいのもあるし
別にこいつうまくね？とか下手じゃんって意見でいいとおもってるよ

>>701
分けたり上げたり下げたりだと結局ややこしくなるだけだとおもうんだ
できたら>>173みたいな感じで振り分けて例としてあるとわかりやすいんだけど
基本的に分けるのが難しいとおもってるんでああやってあわせたあとに徐々に移動していけばいいとおもってる
704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 22:30:59 ID:FQw491BX0
UGAチャンネルの｢acchi｣て人はどーだろ？
個人的にはB中～上かなと思うけど…
http://www.nicovideo.jp/watch/1236041417
705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 22:34:42 ID:E00ggO+90
テキトーな意見で申し訳ないが、
Ａ上と下、Ｂ上と中と下、Ｃ上と下くらいが個人的にはしっくりくる。
多分これくらいの分け方で議論して振り分ければ上げ下げ議論も廃れることはないだろうし、同ランクでの比較で変に荒れることも少なくなるような。

評価の重視方法については難しいことはわかんないけど、最近は歌ってみたの初期より歌い手の歌の音源としての完成度が飛躍的に上がって来てるように思う。
>>700の折衷案ではないけれど全てを同等にというかここが弱くてもここが強いとか総合的な見方にシフトチェンジしていくのはいいと思う。

706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 22:50:15 ID:fFmW8j+W0
>>704
歌がＢ中～上って事？
顔ならＢ上～Ａ下で良いと思う
707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 23:03:46 ID:j3QOxCKy0
KUWATA BAND巡ってたらこんなの見つけたんだがどうだろう？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6968838
708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 23:14:59 ID:egVHD0Qu0
>>703
微調整するなら女性のBの多さとA上がいない点をたまに指摘する人いるし、
男のAと同じぐらいに人数を増やしてみたらいいと思う
例えば最近意見が出ているサリヤ、ルシュカをA下に上げてみるとかね
この二人と同レベルぐらいって意見が出る歌い手がB上にはほとんどいないし、
Bの歌い手を少し削れるから人数調整的な意味としてもいいと思う
いよかんもA下か中に入りそうだし、
Aの人数を増やせば誰かA上に上げようって意見も出やすくなるんじゃない？

全体を見るってことなら今でも同ランクと比べて多少ピッチが甘くても、
リズム感と発声の対応力が評価されてB中にいる雌豚とかいると思うけど
ゆ～だの場合は完成度が雄大と差がありすぎて逆に減点になってたりするし、
評価方法は大きく変える必要ないと思うな
709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 23:23:28 ID:QRYX2XYL0
>>707
外国人？声質がスンごく良い、ニコニコだと貴重
710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 23:26:17 ID:0g3faEjiO
Ｂ上中下の差はデカいし人数も多い。

だがＡは好みの問題もあるし、人数少ない割に荒れる。

Ａを上下と2段階にするのはありかと。

あとピッチとリズムは補正があるにしても「音感」っていう重要な項目なわけだし。
気になるぐらいズレてる奴は減点されるべき。
だがその他の項目を重視するのは賛成。
711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 23:33:08 ID:0g3faEjiO
あと、ここは比較スレだから、っていうのもある。
ここに来て伝統を壊すみたいだし…。少なくとも>>173ぐらい簡略化するのは反対。

まぁ上手い歌い手の発掘、って目的が出来れば人としては良い方向にいく気がするけどねｗ
712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/12(火) 23:40:10 ID:vi8vmVtJ0
C評価で消されたヒダみりんだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6630075
最近の曲ならばB下下よりは上だと思う
713 ：698：2009/05/13(水) 00:59:40 ID:SsUwqd2t0
寝る前にまとめとく
ランク合わせについて
>>705で簡易に分けるなら
A上+中　たろう 赤飯 ぴんから　halyosy 春の左利き YamaNeko UmiNeko that たかび
A下　やまだん涼 ゆ～だ(雄大)
B上　nyanyannya ウルトラのお兄さん トゥライ 猫(♂) ひよどり ぽこた axele7
B中+下　いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく たまみ 紅葉 ゼブラ
　　　　　パーラー『Me』 ドニ嶋 アッ子P デンパカーの人 このり 広島のニート
　　　　　王定六 プリクマー Re: くりむぞん neko Ｒ どＭ ゴム SquaDus れい Clear yonji らむだーじゃん
B下下　　コゲ犬 ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ ｵｻｰﾝ amu ジギル
C上　　のど飴 ＬＰＢ Re:nG りゃく 終太 ASK あにー recog ５コマスベリ 苦い人
C中+下　♂店員　ジェンガ 三段峡 あにま ＹＵ リモーネ先生
こんなもんかな？とりあえずあわせてA上+中からの下げとB中+下から上げ下げかな
入れる前にA中を組み分けとB中+B下を整理したほうがいいんかな？

>>708
それは個別の上げ下げってことで別に提案するのがいいんじゃないかな？

評価方法
>>702
推測的とかいたのがわるかったのかもしれないけど
ないものを評価するんじゃなくて発声や声量などまじえると結果的に推測評価の傾向が強くなるのでは？ってことかな
編集がうまいけど、生で歌った動画あがったら下手だったら減点だし
録音環境が悪くても歌唱力をみる
ネタ曲でも歌唱力を評価できるところはある
714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 01:12:43 ID:1VVmPNLB0
>>708
ルシュカ上げるとして墨と同じ位置ってのは違和感あるな
墨も墨で上げ意見あるけど半年くらい新作でてない上英語歌唱で他Aの人と比べようがないからな
とりあえずはどちらかの新作上がるまではまだ現状維持でもいいんじゃない？
715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 02:03:04 ID:4rK0JY8v0
>>173の5分割でも>>705の7分割でもどっちでもいいけどランク減らす案は賛成だなー
716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 02:40:42 ID:4GpMk5720
楠木桂馬はUGAちゃんねるで判断すればいいんだよね？
あれでB中復帰はないと思う。
よくてもB下、B下下でいいんじゃないだろうか。
確かに発声はいいかもしれないけど、感情も何もないあの歌い方で判断するならB下までが限界だと思う。
彼が削除された頃より歌い手のレベルは格段にあがっているし。
ここの住人は興味がある歌い手を聞いて判断するだけの傾向があるので「発言がないからそのままB中復帰」みたいな事は出来ればさけたい、と思ったのでわざわざ彼の曲を聞いてみた。
717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 02:45:17 ID:mAZ8SLB30
てんのB中とB下も結論でなそうだしな
今回はYamaneko削除だけにとどめて
まずランクをどうするか決めるほうを先決にしたら？
先送りにして結局ランク減らしたら議論そのものが無駄になるし
718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 02:48:57 ID:9YnYZKUZ0
5分割の方がいいかな。

>713
>ないものを評価するんじゃなくて発声や声量などまじえると結果的に推測評価の傾向が強くなるのでは？ってことかな
まぁ、だから推測評価の傾向が弱い現状を支持してるってことだな。
719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 03:21:17 ID:HbBfh+5a0
YamaNeko削除か。
ある意味、このスレ唯一にして最大の功績であるYamaNeko発掘が
こんなにもあっさりと消えていくのか。
720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 03:26:16 ID:f3JWqlO0O
功績（）

とりあえず桂馬は動画消してないのになんでランキングから消したのかわからん
721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 03:30:47 ID:HbBfh+5a0
>>720
新参乙。
マイリスに歌い手は引退しましたとあったから引退削除。
722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 03:33:32 ID:f3JWqlO0O
動画が残ってたら消す必要ないだろ
723 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 03:37:00 ID:HbBfh+5a0
>>722
テンプレを100回嫁新参
724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 03:48:59 ID:f3JWqlO0O
評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。

引退表記があったら削除とかどこにもないが

社長とかガゼルみたいに本人投稿の動画が削除されればランキングから外すんでしょ？
あとはたこすみたいにマイリス消して名無し投稿になった人とかジギル金髪みたいに非公開になった人とか
725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 03:52:05 ID:bXzKq0P+0
>>714
ルシュカは何度か上げ意見出てから最近新作出してるよ
ログ見ると新規追加の時もA下orB上で割れてとりあえずB上でって感じだったようだし、上げでいいと思う

墨も相当前から上げ意見出てるし、大して議論してない現状でそれは早計じゃないかな
726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 03:52:19 ID:HbBfh+5a0
ヒント：3.
727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 04:41:03 ID:f3JWqlO0O
３がどうした
728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 06:51:46 ID:KvlWgyz8O
>>721>>723
お前がテンプル読め！
という体を張ったギャグですか？(笑)
729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 08:35:44 ID:9zVj8txnO
テンプレすらまともに読めない国語力の新参が二人もいるのかｗ
730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 08:40:52 ID:Y8BvEl+T0
>>727
>>3の「●対象外は？ 」ってとこを見てみ
731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 15:10:01 ID:gC+W+Ul7O
通りすがりが現れてから数日で
スレの流れが１８０度変わったな。

革命家乙
732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 15:26:33 ID:PK9b55Bi0
幕末西郷の君の心のプルタブあけようはどの位のランクですかね
733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 15:39:56 ID:EPMan96P0
>>724
YamaNekoさん、マイリス消して名無し（タグは今は他人が追加したもの）だから対象外に
当てはまるんじゃないかな？
もうYamaNekoという名前での投稿はしないって言ってたし。
734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 16:07:47 ID:GLNi7bak0
YamaNekoはここで順位つけられてごちゃごちゃ言われるのが嫌だったんじゃないの？
735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 16:11:42 ID:H7Y9UqTh0
YamaNekoの話題なんて最近はほとんど出てないだろ
昔このスレのことをブログに書いた春の左利きなら、
赤飯とかthatの時名前が出てたからわかるけどさ
736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 16:45:51 ID:RM0lqw8f0
zipの文章読んだ限りではそういう理由じゃなさげ
737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 17:45:29 ID:6lA9oPECO
>>731
スレの流れはたしかに変わったな
頭の悪い新参が急に増えた



とおりすがりが来てよかったことはテンプレとルールの確認ができたことだけ
738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 18:54:22 ID:gC+W+Ul7O
>>737
新参の気に入らない所はどんな所？
順位を入れ替えようとするのが気に入らないの？
739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 19:11:50 ID:JKTlGhSI0
テンプレを読めばわかるようなことを質問する奴がここ数日多いってことだろ
740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 19:14:26 ID:hDChNqRS0
テンプレ読めばわかることをグダグダ言うのがいるのなんて今更だけどなｗｗｗ
赤飯とか赤飯とか赤飯とか
741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 19:19:11 ID:9zVj8txnO
テンプレと赤飯が何か関係あるのか？
742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 19:23:37 ID:Yrnp6R/R0
ついでにジギル外そう
743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 19:28:44 ID:6lA9oPECO
>>738
ログやテンプレを見れば解決する質問や意見を出すところ
もっとひどい時は同じスレ内に答えがある意見を出す

とおりすがりみたいにログを見て自分の出した意見が過去に何度も出ていたって気付くなら問題ない
それにまともな新参なら歓迎だよ
744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 19:40:54 ID:gC+W+Ul7O
みんな意見をありがとう。
凄い素朴な疑問なんだけど今のランキングは
普通にテンプレに矛盾してるって気付かないの？
745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 19:53:42 ID:9zVj8txnO
>>744
試すような書き方しないで具体的に指摘したらどうなの？
性格の悪い新参君
746 ：宣言 ◆NXBgVPex8U ：2009/05/13(水) 20:07:23 ID:fx4DiDYC0
途中経過てすと
見にくかったら改善します、こんなんでよければいよかん他も載せます

海榮　A中

ポジ：
halyosyより発声・ビブ・トーン・ピッチ良（A下-中）
ファルセット、ハイトーン以外は他A中と同レベル（A中）

ネガ：
声が弱い、音程フラフラ（A下）
対halyosy以外A中で発声甘い、ハイトーン不安定、ミックスボイス苦手疑惑（A下-中）
音程若干難（A下）
ファルセットへの移行に難、ハイトーン不安定（A中）
発声並、音程若干難、音域並、歌い回し良でジャックの上位版（B）
B上axele7よりピッチ、音域、表現全て上、トゥライと比べたら同等か少し上（B上）
ハイトーン難（A）
A下やまだん、A中たかびに勝るのは歌い回しのみ、並な発声の割に音程弱い、
B上ウルトラに安定感で負け、音域・歌い回しで勝ち（B上）
ハイトーンが対左利き・やまだんで不安定、対トゥライ・axele7で安定、中低音響き良、
A下涼にピッチ・歌い回し・テクや表現総合で上、halyosyと同等（A下～）
上意見のコピペ返し（B)

その他：
A上１、A中３、B１
去年９月以来うｐなし→追加賛否両方あり
747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 20:17:31 ID:gC+W+Ul7O
>>745
前スレから居るから中堅だよ
748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 20:21:21 ID:9zVj8txnO
そうですか。それは立派なベテランですね
で、矛盾点は？
749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 20:59:52 ID:sdt3T7XvO
歌和が女性最高位に居る
750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 21:05:29 ID:krGS5amG0
こんなカスすれに長くいる奴ほど精神が腐ってると気づかない愚かな奴がいるらしいｗ
川の流れが止まると水が腐るんだよ
だから常にageていけカスども
751 ：698：2009/05/13(水) 22:03:15 ID:m+B2diG60
ランク合併の案この二つくらいでいいんかな
>>173の5分割
>>705の7分割
分け方としては>>713の用に分けた後徐々に移動させるか事前にまとめてかになる
他によさそうな移行案あれば提案よろしく
5分割のはそのままいけそう
752 ：宣言 ◆NXBgVPex8U ：2009/05/13(水) 22:26:09 ID:fx4DiDYC0
途中経過
全拾いはつらいことに気づいたので比較意見のみ

いよかん　A中

ポジ：
矢島よりは上手い、高音のヘッドが安定、音域の差（A下-A中）
さやづきと比べて確実に劣る点なし、声域トップクラス（A中）
アリス、紡唄、一年生、奏と多彩な曲を及第点以上で歌え、
声域の広さと安定感は他のA中と比べても申し分ない（A中）
テンプレ比較（墨、まやろーやる、さやづき）>>651、
総評は＞まやろーやる、≧墨（A中）

ネガ：
矢島との差が分からない、ピッチはどちらも甘い（B上）
雌豚と同じでいい（B中）
まやろーやるや墨と比較してハイトーンも安定してないから（B上-A下）
まやろーやるや墨より上とはおもえない （？）

その他：
同じ人でも曲ごとに評価にばらつき（A上-Bまで）
さやづきも含めて好みだとおもえるが
Aランク一つにあわせてしまってAに入れるのが一番無難
753 ：宣言 ◆NXBgVPex8U ：2009/05/13(水) 22:40:31 ID:fx4DiDYC0
途中経過
比較意見のみ

てん　B中

ポジ：
ゴムより高音うまく扱えてるし、抑揚も悪くない（B中）
トゥライとのコラボで二段階の差はなく、高音の安定感はかなりいい（B中）
高音張り上げって所はＪやパーラーともかぶるしそう差もない（B中？）
Ｊより高音は太い、ビブあり、ラップ等グルーヴ感良、表現力で劣るが相殺し
パーラーには音域で勝る。やはり表現力は劣るが、そこまでの差は無い（B中）
Ｊと比較すると音域と音感で勝り発声で劣る（B中）

ネガ：
パーラーは歌い方変えれるしJは発声いいからてんよりうまい（B下以下？）
B中レベルにしても発声がそれほどよくないトゥライとくらべても差を感じる（B下以下？）
フレージングがまず悪いが音程がそこそこで発声も悪くない（B下）

その他：
Re:のさぁに負けてる負けてない両方
754 ：宣言 ◆NXBgVPex8U ：2009/05/13(水) 22:42:30 ID:fx4DiDYC0
Yamaneko削除は問題なし

楠木桂馬　復帰B中は元がB上だとの指摘あり

以上
755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 23:02:32 ID:C2bzEYo20
むしろ細分化してほしいけどな
最近は歌い手も増えてきて同ランク内に人が多すぎる
756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 23:10:53 ID:mAZ8SLB30
細分化はないわｗ
上げも下げも追加もほとんどなされてない現状を見て考えてものいってくれ
757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 23:13:24 ID:H7Y9UqTh0
それは意見への反論が出ないからだろ
1ランクの人数が多すぎて見にくいって意見もずっと前からあるし、
それを理由に細分化しようって意見もずっと前からある
758 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 23:23:10 ID:mAZ8SLB30
細分化のメリットは見易さだけなのか？
新規を追加してったらまたいずれ見にくくなると思うが
そのときにまた細分化意見を出すのか？

ランクいっぱいあるほうが見づらいという意見もあるんだから
もっとメリットと、細分化した後での議論がしやすくなる方法を考えてからにしてくれ
759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/13(水) 23:42:48 ID:H7Y9UqTh0
俺の意見は>>7562行目への意見であって細分化賛成ではないからな
むしろ>>751では拾われなかったけど、
>>700で8分割、微調整の簡略化案を出してる
760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 00:14:01 ID:qbkIBYdpO
1ランクの人数が多すぎて見にくいって意見に根拠がないってのも前からあるし、

761 ：698：2009/05/14(木) 00:44:48 ID:No3cv3yR0
細分化をやるならどこにランクを増やしてどうわけるかの具体案みたいなのないと進まないんでないか？
俺は簡略化をしたいので反対だけど
ただでさえランク分け難しいのにこれ以上難しくなったらつらい

>>759
見落としてるわけじゃないからね
それだとやる意味がないかなとおもって入れてない
ランク合わせの意味は基本的に>>698でも書いたとおり
もとからほとんど話題にのぼらないところだけ合わせても進展がないかなとおもってます。
762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 00:46:19 ID:dk8U8tYZO
今までの流れから考えて細分化の意見が出るのが信じられん
歌唱力議論＜細かいランク分けが目的のスレなのか？
ジャンルも違うし補正も当たり前になってきた録音音源からさらに細かい判断など無理だろう
763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 00:57:00 ID:m44x3sWSO
新ランクで順位が落ちる奴が反対して
逆に順位が上がる奴が賛成してるんだろう。

例えば旧Ｂ中が新Ｃになるのが許せないとかだろw
764 ：698：2009/05/14(木) 00:59:27 ID:No3cv3yR0
完成した音源で曲ごとにランクつけるなら細かいランク分けもできなくはないかもしれないけど
それにしても荒れるとはおもうけど
そこからその人の歌唱力を評価するとなると非常に難しいよね
得意な曲や苦手な曲もあればその人の適正音域とかも関係するし、どれだけ練習したかでも違う
ここにいるのはある程度かじってるくらいの人がほとんどなわけで、プロ並に正確な評価がくだせるわけでもなく
プロが評価しても分かれるでしょ、ボイトレの先生によっていってることが違うこともよくあるしね
音源完成度評価ってよくいわれるけど、音源からわかる歌唱力のランクをつけるスレだとおもってる
こまかくランク分けたいのもわかるけど、それならコテ名乗って自分が考えるランクとして発表するとかのがいいと思う。
通りすがり氏みたいな感じでね
765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 01:01:12 ID:tZ5jFQh30
>>754
元がB上だと言っても、今現時点でのレベルはB中復帰ほどのレベルもないと言いたかった。
当時B上だった連中も軒並みB中に下げられているし、そういった歌い手と比べても同じランクとは思えない。
UGAちゃんねる以前で直近のきちんとMIXされた音源はパランティスくらいしか知らないけど、
とにかくどんな歌も発声だけで乗り切ろうとするあの歌い方はどうかと思う。
曲に対して声のピッチもあわせられていないし、テンポも微妙。
B下でいいんじゃないかと思った。
比較対象として同じような歌い方のB下プリクマーと比較しても同じレベル。

自分は楠木桂馬B下推し。
766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 01:10:28 ID:gGT1/Z/E0
細分化賛成派が一人しかいなくて、何か言うほどのことじゃないのに、
なんでこんなに意見が出てるんだ？

>>761
意見をまとめる人が自分の考えで出てる案を外しちゃだめだろ
それに意見自体は中位以下と比べても下位が少ないことはない
意見が集中してるのはAだけだし、そっちは調整しだいでどうにでもなると思ってる
767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 01:16:19 ID:DCWz/89u0
パーラーいさじと一緒に下げられるときに
ちょうど除外になったから楠木桂馬はB中が妥当だろ。
768 ：698：2009/05/14(木) 01:18:35 ID:No3cv3yR0
>>766
まとめる人じゃなくて提案してるほうでもあるからね
宣言をしているわけでもなく宣言するにはどんな案でいけるかをみたい
ってこと議論進めてる
769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 01:30:39 ID:dk8U8tYZO
個人的に桂馬は元Ｂ上でも限りなくＢ中に近いイメージ
当時のＢ上がＢ中の平均ぐらいにいる現状だし、桂馬がＢ下までずれ込んでもおかしくはないんじゃね？
770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 01:30:57 ID:gGT1/Z/E0
>>768
それなら出てる意見を同列に並べて反論を添えればいいだろ

一応>>700で出した案は過去スレで出ていた案だし、
追加するランクが減るから現状よりは追加しやすくなるだろ
それに元からほとんど話題に出ないと言うならまとめた方がすっきりするし、
ランクごとの意見の出る差がなくなる
ついでに言うと溜まりすぎる追加の改善案としてB以下の追加規制案も出てるし、
そっちも同時にやった方がいい
771 ：698：2009/05/14(木) 01:41:17 ID:No3cv3yR0
>>770
そこらへんは5分割にしろ7分割にしろあわせられるわけだからね
とはいっても出た意見として書いてなかったことはあやまります
現状は
>>173の5分割
>>705の7分割 例>>713
>>700の8分割　微調整>>708等

こんな感じだな
5分割　メリット：追加やりやすい、揉めにくい　デメリット：上げ下げ議論が減る、ランクに人が多い
7分割　メリット：適度な分割数　デメリット：振り分け作業がいる
8分割　メリット：下の方だけなので影響がすくない　デメリット：現状とあまり変化がない


772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 01:53:23 ID:tZ5jFQh30
>>767
逆にパーラーは最近クオリティがあがってきたように感じる。
最新のobliviousなんか聞いてるとB上に戻してもいいんじゃないかと思う。
相変わらず歌に合わせて多彩な歌い方をしてくるし、ハモリもいい。
MIXも安定してきたみたいで粗がなくなってきたと思う。
773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 02:09:03 ID:BT4aMGnk0
桂馬についてだが
引退宣言している歌い手を戻すのは反対
せっかくのテンプレに例外を作るのはよくない
桂馬の議論する前にまずはテンプレ嫁
774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 02:28:48 ID:N9SIzk0+0
楠木桂馬は復帰するならばＢ中・下どちらでもあり派。>>765で指摘されている側面は自分も強く感じた。
UGAで判断していくのならあれって宅録音源とは違うので、>>765で指摘した側面が大きく出易いんだと思う。
自分は長所のポテンシャルを垣間見てＢ中でもいいんじゃないかと判断したけど、王定六と同等（雰囲気的に）とも位置付けることは出来るかも。
結構テイクを重ねないラフな気持ちで望んでいるのかも知れないがUGA音源だけで見ていくのならＢ下でも違和感はない。

ランク議論で言えば>>713かな、自分は。振り分けは納得いかない面もあって、ランクで組み分けするのではなくその辺は要議論で振り分けしたい。
具体的＆個人的にはその男性歌い手の図で言うならＡの面子はＡ下にhalyosyとUmiNekoを下げてもちろん YamaNekoは削除。
ＢはＢ中で上げ候補だった人物達をＢ上に繰り上げ、Ｂ中にはＢ下を全て突っ込むのではなく、Ｂ下の中で上げ意見が出ていた人物を一部Ｂ中に移動。
他をＢ下へ。Ｂ下はＢ下下で評価高いものをＢ下に上げて他のＢ下下はＣ上へ。
Ｃ上は元々の面子から一部をＣ下に落とし、Ｃ下にはその面子＋元のＣ中＆下。

かなり判りにくい書き方で申し訳ないが自分の中ではこれで適度感は補えると思ってる。
775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 04:27:11 ID:5wqj217Z0
俺は>>173の5分割かな
今のスレの状況だと7分割でもスムーズに議論が進むのか怪しいくらい
大幅に変えないと結局ループするだけの気がする
>>173だと同ランクピンキリで納得いける範囲だし

何分割するにしても、全部女性バージョンの振り分けも作って
例を全部示してからのほうが具体的な話し合いはしやすいように思うが
776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 05:59:16 ID:L1AHqKmgO
ニコニコ意外の音源は対象外だろ
777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 06:32:35 ID:0I1fgFUU0
桂馬の復帰について俺も質問
確認したら5スレ前のpart22の以下の発言から復帰の話が始まってるようだ

833 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 21:31:10 ID:ez2zT5ktO
桂馬が復帰するってよ

ただマイリスを見る限り「2008/04で引退しました」って書き込みがあるだけで、復帰した旨は何も書いてない
マイリス以外の情報から復帰情報を得て、復帰議論を進めてるってこと？
778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 06:52:57 ID:FIIuz0+4O
どこかで復帰宣言したのかと思ってたんだけど違うの？
ブログとかmixiでの宣言でもありだったはずだし、833の後復帰リストに追加されたから確認済みだと思ってたんだけど
779 ：宣言 ◆NXBgVPex8U ：2009/05/14(木) 07:08:20 ID:fT7Ydd+y0
ちなみに今回の宣言のソースはテンプレと>>284とその後のつっこみの無さなので特に確認とかしてないですよ
780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 07:34:10 ID:SwDYQvjiO
桂馬の復帰議論は一旦ストップでいいんじゃね？
ソロ動画はほぼ全て非表示状態だし、復帰後に動画をうｐしたら議論再開でいいと思う
復帰話のソースは俺も知らん
781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 07:48:44 ID:kDbTGWiiO
いつのまに非表示になってるのな桂馬
782 ：宣言 ◆NXBgVPex8U ：2009/05/14(木) 08:11:17 ID:fT7Ydd+y0
宣言前は楠木桂馬のランク変動に関する議論はなかったので
>>767を採用して戻すときのランクはそのままB中で適用します
ですので今回はランクではなく復帰自体の是非を焦点にしてください
783 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 08:55:13 ID:gfNKsZ7rO
現在進行形で動画うｐしてるんなら復帰だろ
昔の動画を非表示にしてるにすぎない
784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 09:02:22 ID:0I1fgFUU0
現在進行でうｐしてるマイリスがあるの？
785 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 09:36:45 ID:JLuq5pW7O
5分割はねえわｗｗ

同ランク内で差がありすぎる。せめてＡランクで2つ、Ｂランクで3つは欲しい。

前にも意見あったが5分割派はＡ上と同等になりたいＡ下歌い手本人もしくはその信者とかだろ。

上げ下げが更に出しにくくなるのに議論しやすくなるとかアホかと。
786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 09:40:22 ID:kDbTGWiiO
まあやまだんと赤飯に差がないのは事実だがな
787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 09:42:07 ID:vWjRwVoR0
本人厨はスルーが鉄則です
788 ：歌和サクラ♪：2009/05/14(木) 10:02:14 ID:42VulFIC0
私をトップに置いてくれれば５分割でも７分割でも
許してあげる♪
789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 11:02:14 ID:otdlCrx/0
楠木桂馬のUGAチャンネルはどう聞いてもガチというより
お遊び的な要素が高いからネタ曲として評価対象外じゃないかな？
似てないモノマネみたいなのもあるし
明らかに以前の音源とクオリティが違う

UGAチャンネルの扱いはこのスレ的にはどうよ？
ピッチやリズムを補正しまくって継ぎはぎした音源と
カラオケ一発取りを同列で比較するのはどう考えても無理がある
桂馬だけでなくUGAチャンネル動画をすべて評価対象外にしてもいいのではないかな？
790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 12:17:00 ID:L1AHqKmgO
よその音源持ってきて上げろ下げろ言うのは池沼だから相手しなくていい
791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 12:28:19 ID:0I1fgFUU0
>>789
なるほど。桂馬の復帰ってのはUGAのことだったのか。
まずはUGAの動画を対象とするかどうかって話から始めた方が良さそうだな。
ランクインしてる歌い手でUGAから上げた動画があった場合、UGAが対象、対象外で議論の内容も変わってくるだろうし。
個人的にはごまかしが効かない分、対象にしても面白いと思う。
792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 12:43:36 ID:5wqj217Z0
ランク入ってる歌い手でUGA上げてるのってあとパーラーくらい？
UGAがありなら、ライブ音源全部ありにしないと駄目なんでないか
793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 12:50:20 ID:0I1fgFUU0
>>792
歌い手本人が上げた動画なら今まででも普通に対象
ライヴ音源は本人以外が上げたのがほとんど
794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 14:14:37 ID:L1AHqKmgO
余所の音源で一発録り編集無しをニコニコの切り貼り修正音源と比較するのは流石に無いわ
そんな基地外じみた主張するのは大方一発録り音源なしの歌い手の信者かなんかだろうが
795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 14:26:10 ID:SwDYQvjiO
>>794
「ニコニコ以外の音源」とか「余所の音源」とか言ってるけど
UGAチャンネルって何だか知ってんの？
796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 14:35:04 ID:gfNKsZ7rO
名目上は一応歌唱力議論スレだろここ
一番歌唱力分かる一発音源禁止とか本末転倒過ぎるわ
797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 14:46:53 ID:L1AHqKmgO
と基地外信者がほざいてます
わざわざ一発録り音源持ち出してまでランクを下げたいらしいｗ
どんだけ性格わりーんだよ(笑)
798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 14:56:28 ID:0I1fgFUU0
カラオケ音源も普通に評価してたけどね
青っ羽とかカラオケ音源が逆に評価されてあの位置だし
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 15:05:09 ID:jKMZx3500
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6070479
ＯＩ兄さんうまくないですか？
800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 15:08:55 ID:L1AHqKmgO
ニコニコ内音源なのか
damチャンネルみたいのかと思ってた

一発録りを参考にするのはいいがそれでランクを決めるのはどう考えてもおかしいだろ
なんで誰もが不公平と分かってる物でわざわざ比較するのか？
そんな事するならランクに入れない方がマシだろ
801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 15:10:51 ID:0I1fgFUU0
>>800
だから以前は一発録りであることを考慮してランク付けしてたよ
ピッチなんかはカラオケ音源が圧倒的に不利なのはみんなわかってる
802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 15:40:39 ID:FIIuz0+4O
実際テンプレには載ってなくても考慮されてるものはある
長時間メドレーとか音域的な難曲の考慮とか何度か出てるからログ見てる人なら知ってるはず
803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 16:18:26 ID:BT4aMGnk0
桂馬のUGAチャンネルのマイリスを読むと
練習無しの一発どりと書いてあるから
それを考慮するなら
あそこまで歌えていればB上でもおかしくないかな
逆に考慮しないなら
C上くらいだと思う
804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 16:29:13 ID:L1AHqKmgO
考慮って言ったって評価する人のさじ加減一つでどうにでもなるだろう？

一発録り修正無しと明確に分かる音源はプラス要素だけを評価するとか
１、２ランク上げとかにしないとあまりにも不公平すぎる
805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 16:39:42 ID:SwDYQvjiO
>>804
現時点でC下にいる人がカラオケ音源をうｐしたら自動的にC中かC上に上がるということですね
806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 16:44:54 ID:JRlQDhKIO
そんな事ないよ
たとえ歌唱力有っても
嫌いなら上げない
807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 16:44:59 ID:L1AHqKmgO
Ｃ下なんか興味ないから見た事ないがお前はたぶん物凄い的外れな事を言ってる
808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 16:48:22 ID:rcNMbuIo0
噂の桂馬のＵＧＡチャンネルでキングゲイナー聞いてみたが普通にＢ中～Ｂ下の実力はあるだろ。
809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 16:50:05 ID:YDvhmf4r0
これ桂馬だよね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6980603
なんで歌い手はみんなDearMyFriendなんだ・・・Ａ姉もDearMyFriend・・・。
810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 16:52:49 ID:kDbTGWiiO
桂馬が湯毛より下とかないわ
811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 16:58:06 ID:rcNMbuIo0
桂馬のＵＧＡ動画Ｃとか言ってる人は音程しか見てないんじゃないかな
これこそ歌は音程とかじゃないって気付かせてくれる素晴らしい動画だと思うけどね
812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 17:04:15 ID:J2jz646v0
ていうか過去音源もあるじゃん桂馬
UGAチャンネルのは一発補正がかかるとしてB中はある、少なくとも湯毛よりは上手い
813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 17:17:39 ID:YDvhmf4r0
一発補正なら歌ってみたまつりの湯毛のＦ◎Ｆのほうが>>809よりは上手いと
思うが
814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 17:18:05 ID:SwDYQvjiO
へぇ
過去のソロ音源が閲覧出来るんだ
815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 17:33:26 ID:BT4aMGnk0
>>813
それはないわｗ
過去ログでも
未来への咆哮で
やまだん＞桂馬＞湯毛＞ジギル
だったからB上になったはず

今でも湯毛よりは音域、テクニック（ビブラート）、表現力、声量
すべて上回っているかと
816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 18:12:47 ID:ON5X96GM0
このスレの傾向を見たら真面目に意見を出しても
アンチに都合が悪くなると短文の煽り攻撃をされて
議論を揉み消されるよｗ

自分の意見が採用され易い方法はテンプレ通りに
意見を分かり易くまとめて【宣言の人】にお願いするのが
一番効率的だと思うよ。

後は【宣言の人】が他のレスも見て判断してくれる。
外から見てると【宣言の人】は絶対的な権力を持っている様に見える。
817 ：698：2009/05/14(木) 19:40:29 ID:m//9y/dm0
桂馬はちょい前にみたら非表示だったけど
今見たらちゃんと昔のソロみれるね
カラオケ動画であればたのカラオケ動画と比較するのがいいのでは？
やまだん、湯毛、どMとかいろいろある

>>775
>>173の女性バージョンだと>>176かな
7分割なら
A上　 歌和サクラ 歌うキッチン さやづき marja
　下　野宮あゆみ　ハリ まやろーやる 墨
B上　サリヤ人 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
　　　穴・ルホジリ 矢島 ルシュカ ウサコ ENE ＊spiLa＊
　中　MOMIJI 布団姉さん ほんこーん 実 侑宇清音 ふるぅふぃ 衣世乃
　　　NEKO仮面 うさ 雌豚 パンダ氏 三十路 Lilith 海苔子
　　　PAGECO プリコ Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親 わたあめ 七篠イド
　　　りょこ こっとん Φ串Φ Milia リツカ ちょうちょ 祭屋 ちびとら ヤマイ
　下　A姉 Ｓ JUNCA ほたる 棒人間 姉御 なまこにゅる粉 栗プリン 実谷なな ゆも LIQU@。
C上　内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。 ボク たれ ℃iel
　　　秋斗 ココリーヌ・ナタデ 転少女 りる 青もふ
　下　ふーみん ガチ姉 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん タミ子 しずく
ここから徐々に整理
もしくは>>774のようにいろいろと移動させていくかだね

>>785
5分割は主に新規追加について議論がしやすいってことだからね
818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 19:45:39 ID:m//9y/dm0
もひとつでた意見を総合して6分割をやってみる
男性歌い手
【A】 たろう 赤飯 ぴんから halyosy 春の左利き YamaNeko UmiNeko that たかび
--------------------------------------------------------------------------------
【B】やまだん 涼 ゆ～だ(雄大) nyanyannya ウルトラのお兄さん トゥライ 猫(♂) ひよどり ぽこた axele7
--------------------------------------------------------------------------------
【C】いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく たまみ 紅葉 ゼブラ
　　　パーラー『Me』 ドニ嶋 アッ子P デンパカーの人 このり 広島のニート
--------------------------------------------------------------------------------
【D】王定六 プリクマー Re: くりむぞん neko Ｒ どＭ ゴム SquaDus れい Clear
　　　yonji らむだーじゃん
--------------------------------------------------------------------------------
【E】コゲ犬 ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ ｵｻｰﾝ amu ジギル
　　　のど飴 ＬＰＢ Re:nG りゃく 終太 ASK あにー recog ５コマスベリ 苦い人
--------------------------------------------------------------------------------
【F】 ♂店員　ジェンガ 三段峡 あにま ＹＵ リモーネ先生

A上+中　A下+B上　B下下+ｃ上　C中+C下
人数的にバランスをとってみた
819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 19:50:36 ID:m//9y/dm0
女性歌い手
【A】歌和サクラ 歌うキッチン さやづき marja
--------------------------------------------------------------------------------
【B】 野宮あゆみ　ハリ まやろーやる 墨 サリヤ人 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿
　　　mitten ぼんやり 穴・ルホジリ 矢島 ルシュカ ウサコ ENE ＊spiLa＊
--------------------------------------------------------------------------------
【C】MOMIJI 布団姉さん ほんこーん 実 侑宇清音 ふるぅふぃ 衣世乃
　　　NEKO仮面 うさ 雌豚 パンダ氏 三十路 Lilith 海苔子　ちょうちょ
--------------------------------------------------------------------------------
【D】PAGECO プリコ Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親 わたあめ 七篠イド
　　　りょこ こっとん Φ串Φ Milia リツカ 祭屋 ちびとら ヤマイ 　
--------------------------------------------------------------------------------
【E】 A姉 Ｓ JUNCA ほたる 棒人間 姉御 なまこにゅる粉 栗プリン 実谷なな ゆも LIQU@。 内緒妹 巴投げ
　　　あおい 藤きのこ かにぱん。 ボク たれ ℃iel 秋斗 ココリーヌ・ナタデ 転少女 りる 青もふ
--------------------------------------------------------------------------------
【F】ふーみん ガチ姉 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん タミ子 しずく

こんな感じかな
たぶん>>700の人の好みにも合致するとおもうんだけど
820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 20:10:57 ID:ON5X96GM0
すまんが誰か知識のある人　歌和サクラさんの魅力を教えてくれ。
歌を聞いても全然声量が無いし何故トップなのか分からん。
野宮の方が上手い様に聞こえる。

声量は判断材料にしないって意見が多いから無しで判断しても
歌和、サリヤ人、ちょうちょ、青もふ、リツカこの５人の実力差が
さっぱり分からんｗ

前にとおりすがり氏が>>406で評価してたり>>339の説明も見たが
テクニックが凄いってのが歌を聞いてても伝わってこない…
もっと下のランクの歌い手も同じぐらい上手く聞こえるし。
何か歌和サクラさんの凄さが分かるオススメの曲を教えて下さい。

いよかん、野宮なんかは素人がぱっと聞いて違いがなんとなく
分かるんだけどなー
821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 20:15:36 ID:0I1fgFUU0
>>820
テンプレにある【テクニック】の部分の用語は理解してて
そのうち歌和は何のテクニックを使ってて何を使ってないのかくらいはわかってるんですよね？
822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 20:17:24 ID:ON5X96GM0
一つ断って置くが野宮、いよかんファンでは無いです。
いよかん、野宮の歌はあんまり好みじゃ無いしｗ
でも上手いのは認める。
823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 20:23:18 ID:uAk9qpQL0
歌和は発声が安定していないから、今のランクは正直疑問。
が、歌に形はないけれど、モノクロアウトはガチ。
824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 20:24:50 ID:ON5X96GM0
>>821
テンプレ
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力

ファルセットやミックスボイスの切り替え場所とか
ビブラートを曲のリズムに合わせて使い分けが他の人と比べて圧倒的に上手いって事ですよね？

でも>>24の比較ではそこまで他の人と比べて圧倒的に凄いとは思えない・・・
メルトが歌和さんの技術が分かり易い例ですか？

825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 20:27:05 ID:ON5X96GM0
>>823
その２曲が歌和さんの最高テクニックを駆使した奥の手的な曲ですか？
ちょっと聞いてきます。
826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 20:45:33 ID:JRlQDhKIO
>>820
本人の声量じゃなく、信者の声量でランクが決まるから
827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 20:47:26 ID:EXmfERYj0
自分だけはマトモでこのスレに染まってないつもりのgmn
828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 20:57:45 ID:FIIuz0+4O
>>825
歌和の話はこのスレか前スレで答えてる人がいただろ
829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 21:05:23 ID:J2jz646v0
歌和は正確なピッチ（修正バレバレだが）、色んな曲を歌ってること、
声域の広さ、高音の安定＆太さ、ビブラートの多彩さと使い分けが評価されてる点だろーね
後は語尾の切りとかブレスとかはセンスあるなとは感じる

ただノリはそんな良くないし、声は鼻にかかってて抜けきってなくて滑舌も悪い
コーラスも上手じゃないし、基本的に歌い方が一辺倒気味。テンプレで言うと発声や表現が微妙

野宮や墨のが上手いって思っても別に不思議ではない
個々の注目するポイントでA中～B上ぐらいなら簡単に変動する
830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 21:13:05 ID:SwDYQvjiO
コーラスは上手くないと言うより声質的に合ってないような
thatとのコラボは譜面上のハーモナイズはきちんと取れてる
831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 21:15:20 ID:OdWzsw9Y0
>>826誰が上手い事家と
832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 21:15:45 ID:JRlQDhKIO
>>829>>830
あたりが信者の主張
833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 21:19:23 ID:HlUgsatmO
歌和はテクに走りすぎてるせいか、正直伝わってくるものがないね。
歌い手にとって一番のキーである声質が特に素晴らしいというわけでもないし。
「歌が上手い歌い手」という印象は受けても、
ほんこーんやENE、日本米みたいに「上手いを通り越して鳥肌が立つほど凄い歌い手」
という印象は受けないな。
834 ：宣言 ◆NXBgVPex8U ：2009/05/14(木) 21:21:35 ID:fT7Ydd+y0
さて、更新である本日午後12時がせまってきました。

最初は完全に機械的にまとめ作業だけやろうと思ったのですがそれだと
よっぽどの事が無いと更新できないことが判明しました（冷静に考えると自明でしたね）
やはりどこかで判断は要るようです
なのでできるだけ主観が入らないように考慮したのが下の提案です。

海榮　A中　まとめ>>746
こちらはお流れっぽいです、意見数も観点も評価自体も割れすぎです

いよかん　A中　まとめ>>752
評価、具体性、テンプレ比較とそれへの反応を総合してA中更新いける気がします
上記判断に強い反発、鋭い反論等があれば流れでしょうか

てん　B中
否定が発声に集中しているのに対し肯定はそれを踏まえての評価が散見されます。
こちらもB中でいける気がします。上記を覆す意見があれば流れかと。

Yamaneko削除は問題なし、楠木桂馬復帰は過去ソロ動画閲覧可、UGAちゃんねる活動から可能とみます
生の歌唱力判断は復帰後の上げ下げ議論での議題でしょうか。

以上、よろしく
835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 21:24:48 ID:JLuq5pW7O
どこら辺がダメか言えず、説明されると信者扱いするアンチが沸いてるのですね。

まぁコラボと以外は、鼻声が気になって聞く気にならん歌い手だよな。

しかし>>820で青もふが入っているのが驚き。
うさはともかく、おばさんを好むネラーもいるんだな。びっくりしたわ。
836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 21:29:17 ID:uAk9qpQL0
つか下げたいならまともな意見出せばいいのに。

青もふは最近やたらプッシュする人がいるな。
最近のは聴いてないが、昔は発声酷すぎて聴くに堪えんかった気がする。
837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 21:39:14 ID:J2jz646v0
>>832
おいおい勝手に信者にしないでよ

正直そこまでべた褒めしたつもりはない、Aにいる人は皆上手いだろ
ビブとかは幅に差はあれど皆深いビブをしっかりかけれてるし。目立って下手なのはいない
男性だが、ビブやファルセットならたかびの方が上手いと俺は思ってるし
大体テクニックならmarjaやウサコの方が飛び道具の多さでは勝ってる
一昔前は歌和がテクで一番だったけど今は上がいるだろう

コーラスも譜面上では取れてるけど、歌い方に変化をつけれてないのがなあ……
838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 21:42:59 ID:ON5X96GM0
モノクロアクトで歌和、ルシュカ、Φ串Φ、花たんの４人を聞き比べて見ました。
ランクはＡ中～Ｂ下まで離れているけどみんな上手いｗ
どうしてもトップを決めろと言われたら確かに歌和が一番クリアで聴きやすかったかな～？

皆さんの人達のレスを読んでも確かに上手いとは思うがＮＯ．１は正直疑問を持っているって事ですかね？
文句なしにトップだって意見が一つもありません。（正確にはトップじゃ無いけどランク表では、ぱっと見でそう見えてしまう）

>>826の方は明らかに煽りっぽいので簡便してもらいますｗ

実際はＡ中～Ｂ上は大きな差は無くて信者補正の方が大きいのか？って事が知りたかったので
それならそれで納得しました。
839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 21:50:38 ID:VoTkJYqe0
>>833
＞ほんこーんやENE、日本米みたいに「上手いを通り越して鳥肌が立つほど凄い歌い手」
ワロタｗ信者乙
840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 21:53:57 ID:BT4aMGnk0
青もふは発声が素人なのは同意
基本的な腹式呼吸
子音の裁き方
フレーズの作り方が
ボイトレなどの訓練を受けていない感じ
でも声はかわいいし音程やリズムもそんなに悪くはない

歌和の話はいまさらって思うよ
さんざん話題にされてきた

桂馬は結局復帰の流れ？
だったらテンプレを改変する必要があるかと
>3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす、楠木桂馬
しかし引退宣言をしていてもこのスレで活動ありと認められると評価の対象になる
を追加で
841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 21:58:45 ID:ON5X96GM0
>>840
＞歌和の話はいまさらって思うよ
　　さんざん話題にされてきた

私も歌和だけ反対意見があまりに多過ぎると思って
皆さんの本心はどうなのかな？って思い話題に出して見ました。

皆さんが別に歌和がトップでも問題ないと思っている様なのでそれで良いと思います。
842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 22:07:04 ID:/7GN3CtX0
歌和が一番と思っているのは信者だけだろ
歌和信者は沸点が低くて話題にするとすぐ荒れるから
現状維持でズルズルきているんじゃないかな
要するに腫れ物歌い手なわけだよ
843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 22:10:11 ID:uAk9qpQL0
下げ意見出す奴が異様に煽り口調なのも原因の一つだと思うが。
信者だのアンチだのといった言葉を使っている時点で、まともに議論する気があるとは思えん。
844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 22:11:26 ID:gGT1/Z/E0
>>819
5分割よりはいいと思うよ
でも、現A下とB上は合わせないで7分割の方がいいな
前の7分割はB下とB中を合わせて人が多すぎだったし、調整が必要な場所が多かったけど
男の現A下が少なくなるから、halyosy下げるとか必要だけど少しの調整だけですみそうだし
そんな感じの7分割なら賛成
845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 22:12:30 ID:HlUgsatmO
>>839
断っておくが信者ではないよ。
何かというとすぐに信者に結びつけたがる、そのおめでたい思考回路に乾杯だなｗ

俺個人にとっては、皆がいうほど歌和の歌を聴いて凄いとは思わなかったし、
>>833で例に挙げた歌い手達のように心動かされるものが無かったという事実を書いたまでだが。
846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 22:21:48 ID:gGT1/Z/E0
歌和とかトゥライはこのスレだから上位にいる典型だろ？
なにをいまさら
847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 22:29:54 ID:vNFrEA7Y0
このスレの大半が歌和信者で構成されているって事か？
848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 22:34:33 ID:dk8U8tYZO
>>845
俺は君が上げている歌い手さんは声がスカスカだし薄っぺらい感じでまったく魅力を感じない
もちろん感動なんてした事ないし、なんなら歌和の方がいいぐらいだ

だけどそれは個人の好みだとも思ってる、歌なんてそんなもんだろう
もうちょっと視野を広げた発言した方がいいぞ
849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 22:39:35 ID:HpSfcDIUP
歌和は新作出ても悪い時は不自然な程このスレで話題出ないからな
最新作もひどかったのに
850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 22:43:33 ID:Ey5vwCYd0
２日振りにきたら何この流れｗｗｗ
あのさ…
このスレは別に誰が一番とか誰が信者で誰がアンチかとか
はたまた誰の歌が好きで魂揺さぶられるとかを語る所じゃないでしょうが…
851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 22:46:41 ID:VoTkJYqe0
>>845
＞ほんこーんやENE、日本米みたいに「上手いを通り越して鳥肌が立つほど凄い歌い手」
こんなことを平気で言える奴が信者じゃなくてなんなんだ？
852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 22:49:16 ID:vNFrEA7Y0
>>850
じゃあ何故>>846見たいな意見が出てくるんだ？
例えテンプレに沿って歌和を下げ要求しても
信者に潰されるからじゃないの？
853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 23:00:24 ID:Ey5vwCYd0
>>852
ざっと見渡したけど
テンプレに添った下げ意見ってあった？
820の個人的な疑問の後、みんな個人的な感想を書き出しただけ
っ流れじゃね？

魂が揺さぶられる等は個スレか語るでやってくれ

854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 23:02:12 ID:0I1fgFUU0
具体的な意見を何も言わずに上げろ、下げろと言う奴は信者またはアンチ
歌和は信者もアンチも多いからまともな議論にならないことが多い
去年の夏以降ほとんど歌唱力議論されてないはず
855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 23:04:42 ID:J2jz646v0
だなあ
ぶっちゃけ俺はA中では疑問を感じつつはあるが、自分から下げ意見進んで出すほどじゃないし、
下げろとか言うやつがアンチ丸出しで萎える。信者も食いつくわでめんどくさい
856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 23:08:40 ID:Pkj52m8O0
>818-819
7分割だと大して変わらなくて微妙だから5分割賛成だったが、
これなら6分割でも良さそうだな。
857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 23:08:45 ID:zVoIZIO/0
ランクを上げたいならID変えて褒めまくったらするっと上がるよ

REってもっと↓じゃね？
858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 23:09:20 ID:gGT1/Z/E0
歌和の新曲はリズムのずれなんかが指摘されてるけど、
その前の２曲がいいから今すぐ下げとは思わんな
859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 23:11:12 ID:ERVZBZrc0
ランクに文句ある訳じゃ無いけど
歌うキッチンも正直どこがいいのか解からない・・・
860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 23:11:47 ID:FIIuz0+4O
いよかん聴いてみたけど、奏はウサコと変わらなかった
最初の方は♭気味だし、音程の細かいミスが目立つとこがタイプは違うけどウサコと一緒
1年生も20秒ぐらいの｢い｣の発音が弱くなってたり30秒過ぎの発声とか、今までの文句なしA中の評価は疑問
紡唄も安定はしてるけど音程のずれを途中から直したりするとこが気になる
ウサコと比べても若干音程が安定してるだけで、他はリズムの正確さも対応力も、
曲に合わせて発声変えないとことか同じだし、ほとんど差がない
テクの多さではウサコに劣るし、よくてA下
861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 23:14:26 ID:JLuq5pW7O
>>857
んなこたない普通にテンプレ比較要求されるわｗ

まともな意見出さずに煽ってる最近沸いた荒らしは何が目的で来てるわけ？
先月までは秩序があって良かったのに。
862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 23:16:19 ID:kxd2hj0y0
YamaNekoって引退したね
863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 23:22:37 ID:vNFrEA7Y0
>>853
う～ん　８２０以降は確かにそう見ようと思えば見えるし
まともな議論だと思えばそう見える。

あんたは>>860の意見なんかどう思う？
これも見方一つで正統な意見にも揚げ足取りにも見れるでしょ？

俺は歌和といよかんが同格でも反論は無いと思うけど
歌和信者から見たら少しでも差を付けたいのかなって感じる。
864 ：宣言 ◆NXBgVPex8U ：2009/05/14(木) 23:28:45 ID:fT7Ydd+y0
>>860
手間ですけどできればA中-A下の歌い手と比較できませんか？
実はウサコは定期的に上げ意見でる歌い手でして、それと比較して尚上の評価が出てると判断が難しいです。
よろしくお願いします。
865 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 23:37:55 ID:ERVZBZrc0
>>864
ウサコといよかんの比較評価は正直キツイ！
ウサコは多分次の宣言ぐらいで上がるだろうしタイプもまったく違う。

あと分割は５か６でｗｗ
866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 23:40:29 ID:Ey5vwCYd0
>>863
860は意見としては問題ないだろ
大雑把ではあるけどテンプレ内容にも添ってあるよね。
その上で反論があるなら反論内容をテンプレに添って書けば良いんじゃないの？

820以降は議論としての意見があまりにも少なく
個人的な好み（好き嫌い）を論じてるだけ。
それをまともだと感じるんならもう来ないでとしか言えないｗ
それでも論じたいならせめて過去スレ読み直してくれ
そうすれば少なくとも議論と煽りの違い位わかるから
867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 23:42:20 ID:FIIuz0+4O
>>860
言葉が足りてないと思ったので注釈

1年生については発声の指摘
音程、リズム感は目立ったミスがないけど、曲の難易度、実際に歌ってる部分が短いことを考え参考程度に考えた

>>864
ウサコに上げ意見があるのは知ってるし、それを加味してよくてA下って意見のつもり
他の歌い手との比較はできるけど、時間的に明日の夜以降じゃないと無理
それでもいいなら、誰か適当な比較相手を２～３人上げてくれ
868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 23:49:17 ID:fT7Ydd+y0
>>867
すいません、今回は一応予定時刻で履行するつもりです
延ばすと今後の宣言人に影響しますし自分の時間拘束もありますので

現状で終わりならA中-A下の歌い手との比較を優先したいと思います
強い主張なら後で下げ宣言出してもらえればいいかと思います
869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/14(木) 23:58:24 ID:FIIuz0+4O
>>868
現B上上位とほぼ互角って意見なのに今までの意見優先してA中追加なの？
少なくとも、テンプレ比較もどきよりは具体的に書いたつもりなんだけど
870 ：698：2009/05/14(木) 23:58:34 ID:m//9y/dm0
無理に追加するともめるかもよ
俺は今はランク分けに注力したいのでわからんけどさ
5分割か6分割または6分割のBのところを二つに分ける感じぐらいいけそうかな
871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 00:07:03 ID:AEoQW3jI0
アホなgmnの煽りにマトモに返答してあげてる人が多いねｗ
こいつらは「俺は知的で理性的な2ちゃんの良心」とか思ってる
ただのキチガイなんだから生暖かくスルーすればいい
872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 00:07:21 ID:kEWj86wX0
>>869
気持ちは分かるけど宣言の人に従って欲しい。
宣言の人を無視すれば収集が付かなくなる。
期限を明確に示されてたから期限ギリギリで反対意見は難しいと思う。
もっと反対意見が早ければ分からなかったが、今回は宣言の人が言う様に
次回でいよかんの下げ意見を取り上げて貰うしか無いんじゃないかな？
873 ：宣言 ◆NXBgVPex8U ：2009/05/15(金) 00:08:09 ID:aW0/+nBS0
>>869
そうですね、前に書いたんですけど宣言がA中なのでA中の誰かと比較して明らかに↓と言う比較が欲しいですね
基本的に宣言されたランクと比較して上か下か同等かを判断するのが軸だと思います
874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 00:10:57 ID:4WBZeERs0
なんですかこの恐怖政治みたいな展開は、、、
そもそもがぜんぜん話まとまってなかったとおもうんだけど
875 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 00:12:13 ID:gHQqLmKO0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7045800
やまだんソロの新作
876 ：宣言 ◆NXBgVPex8U ：2009/05/15(金) 00:14:16 ID:aW0/+nBS0
男性歌い手
【A】
　上　たろう 赤飯 ぴんから
　中　halyosy 春の左利き UmiNeko that たかび
　下　やまだん 涼 ゆ～だ(雄大)
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
　上　nyanyannya ウルトラのお兄さん トゥライ 猫(♂) ひよどり ぽこた axele7
　中　いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく たまみ 紅葉 ゼブラ
　　　パーラー『Me』 ドニ嶋 アッ子P デンパカーの人 このり 広島のニート 楠木桂馬
　下　王定六 プリクマー Re: くりむぞん neko Ｒ どＭ ゴム SquaDus れい Clear
　　　yonji らむだーじゃん
下下　コゲ犬 ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ ｵｻｰﾝ amu ジギル
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
　上　のど飴 ＬＰＢ Re:nG りゃく 終太 ASK あにー recog ５コマスベリ 苦い人
　中　♂店員　ジェンガ 三段峡
　下　あにま ＹＵ リモーネ先生
877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 00:16:14 ID:boJwgn310
いよかんの議論参加してないから気のせいかもしれないけど、
具体的な意見なんて出てる印象がないｗ
878 ：宣言 ◆NXBgVPex8U ：2009/05/15(金) 00:16:51 ID:aW0/+nBS0
てんが抜けてました

男性歌い手
【A】
　上　たろう 赤飯 ぴんから
　中　halyosy 春の左利き UmiNeko that たかび
　下　やまだん 涼 ゆ～だ(雄大)
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
　上　nyanyannya ウルトラのお兄さん トゥライ 猫(♂) ひよどり ぽこた axele7
　中　いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく たまみ 紅葉 ゼブラ パーラー『Me』
　　 ドニ嶋 アッ子P デンパカーの人 このり 広島のニート てん　楠木桂馬
　下　王定六 プリクマー Re: くりむぞん neko Ｒ どＭ ゴム SquaDus れい Clear
　　　yonji らむだーじゃん
下下　コゲ犬 ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ ｵｻｰﾝ amu ジギル
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
　上　のど飴 ＬＰＢ Re:nG りゃく 終太 ASK あにー recog ５コマスベリ 苦い人
　中　♂店員　ジェンガ 三段峡
　下　あにま ＹＵ リモーネ先生
879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 00:17:04 ID:xN1seFqf0
前回も具体的な意見でずにいっぱいうごいてるけどな
880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 00:19:25 ID:xN1seFqf0
訂正、前回のよりはまだ意見でてたけど
今回はわれてたな
881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 00:24:30 ID:duhcpfYG0
今回の追加者あんま意見でてなくね

いつもそうだからどうでもいいけど
882 ：宣言 ◆NXBgVPex8U ：2009/05/15(金) 00:26:48 ID:aW0/+nBS0
時間ですがどうも反発が強いようなので前言通りいよかんは流しましょう、次回にでもどうぞ

というわけで女性ランクは>>244から変化なしです

変更点

てん　B中追加
Yamaneko 削除
楠木桂馬　B中復帰

終




883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 00:26:56 ID:c0ma+5Id0
いよかんは出てるほう
しかも860までA中以外を推すほうに具体的な意見はない
評価は割れてるから無理に入れんでもいいが
宣言寸前に反論して文句いうくらいならもうちょっと前にいってやれよと思う
884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 00:28:30 ID:c0ma+5Id0
あ、やめたのね
まあそれが賢明
海榮と違って次の投稿待ちでも何の問題もない気がする
885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 00:28:43 ID:boJwgn310
>>881
最近の追加だとゆもとかLIQU＠とか荒れるぐらい意見出てた気がする
今回も数は出てるけど、前出た意見の反論をしてない感じ
886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 00:32:24 ID:b5YCJyeFO
>>878
携帯から失礼、
更新お疲れさまでした。

887 ：698：2009/05/15(金) 00:36:29 ID:Zs8MWo2B0
スレも残り少ないしこちらもすすめちゃっていいかな
次のスレ移行までに明確な反対意見なければ
>>818-819の分割方法で次スレから開始したいとおもいます
現A下とB上を分けるだと今とあまり変わらないのでこちららでいきたいと思います

どうしてもダメだってことなら考えなおしますが
現在極端に人数の少ないランクの人数も増えて比較しやすいかなと思うのですがどうでしょうか？
888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 00:39:30 ID:/ff0vs8l0
宣言乙です。
宣言してから相当減ったねｗ
宣言後の日数長すぎたのかな？？
宣言大変だよなｗｗ

とりあえず残りの100スレは分割議論決着付くといいな！！
889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 00:49:46 ID:kEWj86wX0
>>887
期限を設定しないと何時までも決まらないよ。
一応このスレまでの意見で決めるなど区切りをつけたら？
890 ：698：2009/05/15(金) 00:53:33 ID:Zs8MWo2B0
>>889
そのつもり
次のスレ移行からは切り替えたいのでこのスレの終わりまでってかたちだね

あと
一応補足しとくと
A上とA下を合わせるのが不満って人が多そうだったことで
A上と中のみのあわせにした
A下の人数の少なさを考えてB上と合わせ
B中、下は人数もいるのでそのままで
その下も2ランクづつの合わせって形だね

あわせた事で移動してほしいって人もでてくるだろうけど
そこらへんはまた徐々にいじればいいかなとおもってる
891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 00:56:33 ID:/ff0vs8l0
>>887
ちょうどバランスとれてて良いと思うよ！！
欲を言うと同ランクの左から50音順に並べて、
テンプレの
●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである　ランク内の名前の配列は優劣順ではない
の後半を「ランク内の名前の配列は50音順で優劣順ではない」に変えると良いかな？？
892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 01:22:42 ID:T3RjqQIN0
配列は優劣順ではない以上、50音順にする意味ないだろ
異動者や追加者が出る度に他者までいちいち動かす事になる
変動があった場合、以前の表と見比べにくい
コピペミスで誰かがひょっこり落ちたり、移動ミスがあっても一目で分からん
893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 03:38:29 ID:VQErCGpA0
宣言の人乙です。

楠木桂馬に関してはmixiで復帰しました（笑）
と言ったような日記があったはずだが、ちょこちょこ日記を消す歌い手なので今見るともうないかもしれない。

「練習なしの一発取りです」は、言い訳でしかない。
歌い手として一番使うべきではない恥ずかしい言い訳じゃないか？
「もっとうまく歌えるんですー」と弁解しているようにしか見えない。

湯毛との比較に関しては、むしろ湯毛がB下でいいと思っている。

女性に関しては、転少女や青もふ(今は生ミクの面影もないが)のような「声」だけで点数を稼いでいる歌い手はC以上にあげる必要はないと思う。
「歌」なのにやたらと台詞を入れたがる歌い手は、歌だけで何かを使えきれないのかと思ってしまう。
894 ：893：2009/05/15(金) 03:44:03 ID:VQErCGpA0
使え、じゃなくて「伝え」でしたゴメン。
895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 08:17:12 ID:wBLns2TmO
歌の上手さしか見てないのかよ、とんだ隔離スレ脳だな
一発録りの良さもあるし、台詞も他との差別化をはかってるだけだろ
ニコニコはオーディション会場でも何でもない
896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 08:28:38 ID:duhcpfYG0
>>895
まぁ聞き手の自己満足のスレだからな　　
普通に歌を楽しんだほうがいいよ
897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 08:46:10 ID:cLCBA1f2O
>>887
>>818-819で気になるのは女の子Ｅ。
ＣとＢには結構差があるし、Ｂ下下は結構人数いたから…

Ｆ内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。 ボク たれ ℃iel 秋斗 ココリーヌ・ナタデ 転少女 りる 青もふ ふーみん ガチ姉 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん タミ子 しずく

で、この中からココリーヌやかにぱん辺りは上げる、って感じにしていいか？

ちなみに俺は簡略化反対派だったが、これなら折れる。
898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 12:05:37 ID:MYoBgw7t0
テンプレに沿って意見を出せば
ココリーヌやかにぱんを上げでも良いよ。

>>2のルールで比較案をお願い
899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 15:16:05 ID:g8hJ5a1v0
なんでかにぱん？
最近クオリティ低いって言われてるのに
900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 16:50:26 ID:zYNwYJWD0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7020896

女のボーカル結構うまいな。
男はイケメン。
901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 17:22:37 ID:o77h+xdy0
>>818-819
なら実質かにぱんとココリーヌあがってないか？
A中、B上、C上、C下の歌い手は実質１ランクアップ
・たかび　A下→A中
・＊spiLa＊　B中→B上
・ENE B中→B上
・青もふ C中→C上
・marja A下→A中
ここら辺は実質２ランク駆け上がったようなもんだよ
902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 17:35:28 ID:SSfzxoxV0
テンプレのテクニックと表現を合わせるのについて話し合いたいんだが反対意見ある？
903 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 18:46:20 ID:w6CJwV0C0
テンプレの表記がかわるだけ？
904 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 18:51:15 ID:cLCBA1f2O
かにぱん最強また頑張ってると思うんだがなぁ

いや、ココリーヌとかにぱんを上げる、ってのは次々回に置いといて…

>>818-819だと実谷ななが不憫過ぎるなぁと。
Ｃ上は下手な奴も多いから。
905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 19:01:09 ID:EtMfIVOS0
>>818-819の案が
B下下+C上 → E
C中+C下 → F

対して>>897の意見は
B下下 → E
C上+C中+C下 → F

って事か?
906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 20:02:17 ID:jGWdiV/u0
>818-819は今の表から移行し易いようにってのもあるだろうし
特定の個人に関する不満なら、改めて意見を出せばいいんじゃないの？
907 ：欺瞞の雨学園：広報部：2009/05/15(金) 20:15:56 ID:pe5YTE/r0
【欺瞞の雨】
作編曲：absorb
作詞：頭破七分

わざわざミクが歌うわけは
売名だ聞くまでもないじゃん
十人十色の思惑が
ボカロを利権まみれにしてゆく
他人の人気に便乗
投コメでCDのPR
子供を巻き込むプロジェクト
どれこもれも売り込みの証
奴等にとってミクは
ただの売名ツール
悔しさの数だけ憤りが増す
公式見たら、ブログ荒れてた
彼らは少しくらい
世間を学んだのかな
あいつ等の活動は、欺瞞の雨
ミク厨に媚びて
実は見下してる
みんなが築いたミクの人気を
悪用するよ
でも心配しないで
今はただ鬱陶しい連中でも
そのうちに消え去る
908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 20:47:35 ID:kKEKuw4y0
>907
それは好きだが、「歌ってみた」じゃないからスレチだ。
909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 20:51:02 ID:duhcpfYG0
>>907
なにこれabsorbの自虐ネタ？ｗ
910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 20:54:43 ID:pe5YTE/r0
【欺瞞の雨】
作編曲：absorb
作詞：創価学会バンド

わざわざミクが歌うわけは
売名だ聞くまでもないじゃん
十人十色の思惑が
ボカロを利権まみれにしてゆく
他人の人気に便乗
投コメでCDのPR
子供を巻き込むプロジェクト
どれこもれも売り込みの証
奴等にとってミクは
ただの売名ツール
悔しさの数だけ憤りが増す
公式見たら、ブログ荒れてた
彼らは少しくらい
世間を学んだのかな
あいつ等の活動は、欺瞞の雨
ミク厨に媚びて
実は見下してる
みんなが築いたミクの人気を
悪用するよ
でも心配しないで
今はただ鬱陶しい連中でも
そのうちに消え去る

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6533302
911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 20:59:48 ID:7bT2IIr10
創価学会がアブソーブ叩いてるってことでおｋ？
なぞすぎるんだが
912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 21:04:51 ID:yOq+LmtH0
自貼りにきました＾＾
よろしくお願いします。

【カヴァー】ミク・リン・ルカの三人に桜ノ雨を歌ってもらいました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6533302
913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 21:26:21 ID:LwQeNViH0
>>910本人がこれくらいの自虐ネタをやってくれりゃまだ好感持てるんだがな
914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 21:56:54 ID:cLCBA1f2O
>>905
そうです！

>>906
個人というかＣ上全体的に(自分が上げていいと思うのがココリーヌとかにぱんあたりのみ)レベル低い気がするから
ＣはＣでまとめて欲しいかなぁと。
915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 22:47:03 ID:lDFqbzav0
女は難しいな
Ａ下+Ｂ上 → Ｂ

これもＡ下が実質ランクダウンに見えるからＡ中と
明確な差が出来てしまった様にも見えるしなー
Ｂ上とＡ下で比べたらまとめても文句は少ないだろうが
Ａ中と比べたらそこまで差が無いのにって不満が出そう
916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 22:53:32 ID:c0ma+5Id0
確かに女はA上がいないから
実質A中だけはそのまま最高位を保ってる状態を維持することになるんだよな
917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 22:59:59 ID:Fkd6WHpJ0
>>833で痛い発言があったが>>707で丁度出てたので空気を読まず新規追加希望
日本米http://www.nicovideo.jp/mylist/6626182
918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 23:08:03 ID:lDFqbzav0
>>916
よく考えたらＡ中は荒れる原因の腫れのも歌い手が居たｗ
やっぱり触れないでＡ下ファンには我慢して貰った方が得策かも知れん。
919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 23:09:36 ID:7fFpXvfB0
テスト
920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 23:22:28 ID:3w266kjnO
歌和落としと聞いて、飛んできました
921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 23:30:05 ID:lDFqbzav0
>>920
しぃー！！
名前を出したらダメええええええｗ
922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 23:34:55 ID:s2sHfeca0
日本米ピッチ悪すぎるだろう……。発声も安定しない。
好きな人には悪いがどう足掻いても鳥肌はたたない。
923 ：698：2009/05/15(金) 23:35:14 ID:OxohO6iV0
CはCでまとめるてA中とA下を合わせるだとこんな感じかな

【A】 歌和サクラ 歌うキッチン さやづき marja 野宮あゆみ　ハリ まやろーやる 墨
--------------------------------------------------------------------------------
【B】 サリヤ人 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
　　　穴・ルホジリ 矢島 ルシュカ ウサコ ENE ＊spiLa＊
--------------------------------------------------------------------------------
【C】MOMIJI 布団姉さん ほんこーん 実 侑宇清音 ふるぅふぃ 衣世乃
　　　NEKO仮面 うさ 雌豚 パンダ氏 三十路 Lilith 海苔子　ちょうちょ
--------------------------------------------------------------------------------
【D】 PAGECO プリコ Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親 わたあめ 七篠イド
　　　りょこ こっとん Φ串Φ Milia リツカ 祭屋 ちびとら ヤマイ
A姉 Ｓ JUNCA ほたる 棒人間 姉御 なまこにゅる粉 栗プリン 実谷なな ゆも LIQU@。
--------------------------------------------------------------------------------
【E】 内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。 ボク たれ ℃iel
　　　秋斗 ココリーヌ・ナタデ 転少女 りる 青もふ
--------------------------------------------------------------------------------
【F】ふーみん ガチ姉 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん タミ子 しずく

悪くはないけどDからの引き上げが必要になりそうなきがする
924 ：698：2009/05/15(金) 23:46:45 ID:OxohO6iV0
あーちがうかどっちにしてもこちらを立てればあちらがたたないな
５分割だとAはAでまとめるで、Bを2段階に、Cを2段階で区切り的にはよかったし
実谷ななとかにもよかったとはおもうんだけどね
かわりにかにぱん。やココリーヌは変わらずになるし
だれだれを上げるとかはやはり別途対応のがいいのかなとおもう
925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/15(金) 23:58:02 ID:PBYX3VTQO
日本米、個人的にはA下～B上くらいと評価
多岐ジャンル曲をそつなくこなす対応力及び表現力はなかなかのものだと思う
926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 00:32:53 ID:9OdegY1S0
いや、流石にないわ……。
基本的に高音で発声が悪い。それに伴ってピッチもグダグダになっている。
修正していないことを加味してもちょっと外しすぎ。
右肩の蝶なんかサビ殆どフラットしているし。
裏声へ繋げるのも出来ないみたいで、張り上げたり裏返ったりするのが確認される。
てか、音の切り方や響き、安定感から見る限り腹式呼吸も十分に出来てないっぽい。

抑揚のつけ方は悪くないけど、寧ろBでも下位じゃないかと。
927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 03:07:14 ID:C35LUz6j0
Ｓに上げるとしたら赤飯しかいねーだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7052908
928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 05:09:14 ID:v48E+wto0
>>819と>>923の間をとってこれはどう？

【A】 歌和サクラ 歌うキッチン さやづき marja 野宮あゆみ　ハリ まやろーやる 墨
--------------------------------------------------------------------------------
【B】 サリヤ人 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
　　　穴・ルホジリ 矢島 ルシュカ ウサコ ENE ＊spiLa＊
--------------------------------------------------------------------------------
【C】MOMIJI 布団姉さん ほんこーん 実 侑宇清音 ふるぅふぃ 衣世乃
　　　NEKO仮面 うさ 雌豚 パンダ氏 三十路 Lilith 海苔子　ちょうちょ
--------------------------------------------------------------------------------
【D】PAGECO プリコ Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親 わたあめ 七篠イド
　　　りょこ こっとん Φ串Φ Milia リツカ 祭屋 ちびとら ヤマイ 　
--------------------------------------------------------------------------------
【E】 A姉 Ｓ JUNCA ほたる 棒人間 姉御 なまこにゅる粉 栗プリン 実谷なな ゆも LIQU@。 内緒妹 巴投げ
　　　あおい 藤きのこ かにぱん。 ボク たれ ℃iel 秋斗 ココリーヌ・ナタデ 転少女 りる 青もふ
--------------------------------------------------------------------------------
【F】ふーみん ガチ姉 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん タミ子 しずく

ハリや墨の上げ意見も以前から出てること考えたらA中+A下がいいと思う
EからDランクへの上げより、BからAランクの上げのほうが揉めそうだし
あとは個別対応で何とかなりそうなんだが
929 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 05:34:40 ID:V70Zyu6M0
>>927
やまだんと赤飯の違いって具体的にどこでどれくらいあるの？
よく言われるが、2ランク差つくほどのものがあるとは思えないんだが。
やまだん上手くなってるし、最近の曲聞く限りでは。
930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 05:53:03 ID:RxJbRn1K0
ネタも分からん奴はレスしなくていいよ
931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 06:22:45 ID:dnBfZ1WLO
どう考えてもこのスレで決まりそうもないし、次スレは最終更新ので立てて、
次スレの前半使ってじっくり議論した方がいいよ
焦って決めても反発されて変更なしで終わるだけ
932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 07:02:47 ID:7XAfUBD7O
>>929
赤飯、サクラに関してはお察し下さい
933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 08:34:23 ID:bfvAJA0m0
おはようgmn
それとも徹夜か？ｗ
934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 08:41:40 ID:gEvOrO910
>>928
システム変更と個別調整は一緒くたにしない方がいいぞ
個々のランク変更でさえ慎重に行ってきたのに無謀過ぎる
男がA上＋A中から始まるなら女も揃えとかなきゃだめ、それがシステムってもん
何事も順番
935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 08:43:16 ID:JoVJNMNW0
まず、男ランクと同じ振り分けにしてから、
上げ下げ議論で調整すればいいだろ。
別に各ランクの人数を均等にしなきゃいけないわけじゃない。
936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 08:44:20 ID:JoVJNMNW0
更新しろ俺orz
937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 08:53:05 ID:v48E+wto0
女のA上がいないのに男と同じ分け方でいいのかというのがそもそも疑問なんだよ
今までも男と女でランクが同じだと同じ歌唱力ではないといわれてきたんだから
男は男、女は女で考えたほうがいいと思うんだがね
938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 08:53:58 ID:gEvOrO910
女のバランスを優先したいなら男ランクをそっちに揃えないと
とにかく男と女で分け方違うなんて選択肢はない
女と男のランクごとにレベル差が云々て話は後で個々に吸収すべき問題
939 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 10:08:21 ID:hnJUW4xy0
女A上は過去にいたし、これから埋まる可能性はじゅうぶんある
940 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 10:13:04 ID:uvjUJlGQ0
>>892
優劣順じゃないからこそ50音順にした方がいいと思うんだが
よく分からん並び方だから優劣順なのかと勘違いするのもいるわけで

後一定のルールで並んでたほうが探しやすいし、ミスも分かりやすいぞ
上げや下げの場合は途中が抜けて他者まで動いてるわけだし、その辺は問題無いだろう
941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 10:17:55 ID:YeY7Nu9TO
歌和サクラはインチキ評価。
942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 10:21:01 ID:YeY7Nu9TO
インチキサクラのせいでＡ上になれる歌い手は
未来永劫あわられる事は無い
943 ：698：2009/05/16(土) 11:07:40 ID:UMus6CEE0
どうしたらいいもんですかね。
過去をたどれば女のA下とB上ひとつのランクから分かれた物でもある点も考えて
>>818-819でいいかなと改めておもってるわけですがどうでしょうか？
A下で上げ意見がでているのは墨が主で
ハリに関してはサリヤと変わらないという意見が根強い
野宮にかんしては海苔子と比較して海苔子が上げ意見出されたときは
下げ候補だって主張も多かったことやA中から下がった後にも下げ意見がでてたのはログみて確認はできる
まやろーやるについては特に意見は見当たらないが過去のA下とB上の分割の経緯考えれば
これがベストかなと今のところはおもってます
スレが変わる今は好機だともおもっているのでなるべく変更を行いないたい
移動に関してはあらためて意見を出すってことで納得はできないでしょうか？

後テンプレの下記の部分は
※Cランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。
CランクのところをEランクへと変更を行おうかとおもう
あわせの性質上ずれてしまうので微妙なきもするのですがどうでしょうかね？

50音順は最初にランクを貼るときにとりあえずそれに並べなおすのは行おうかと思います。
今後の更新のときについては今後の議論におまかせします




944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 11:23:44 ID:XHaK2VvL0
もう>>6-7のランクのままでいいじゃん
めんどくさいよハッキリ言って
なんで歌い手の歌唱力を議論してるのにランクの分割とかの話になってるんだよｗ
今のランクは見づらいから見易くしたいって言う人いるけど>>818-819のランクもそんなに見易くないよ
それに>>818-819のランクだと上げ下げ議論がさらに進まなくなりそうだし
945 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 11:27:09 ID:1kpkmwF70
細かいランクの上げ下げの議論自体が無駄だとは感じないのか
ただのランキングを細かくつけてオナニーしてるようなスレにしたいのなら別にいいけど
こんなに細かくランク分けするほど歌唱力の違いなんてないと思う
946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 11:37:31 ID:/7QvahJe0
>>943
全面的に同意します。
947 ：698：2009/05/16(土) 11:41:16 ID:UMus6CEE0
50音順はやはりやめておきます
読み方がわからないのが多くてわからない

>>944
半分めんどくさくなってきてるのはいなめないけどどうしても反対ならあきらめてもいい
948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 11:48:45 ID:a7NmzddRO
毎回思うが…歌和アンチは小学生が多いのか…
949 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 11:50:11 ID:3Pz8Pet7O
>>944に賛成。
そんな事よりＡ姉の新作良くね？実谷と合わせて上げ意見出すかな

でもまず実谷と串との比較
発声:どちらも完全ではないが、喉声でもない。互角

音程:２人とも未補正ならたまに外すが、気になるほどではない。互角。
表現力:２人とも良い。例えば実谷はタウリンや撲殺天使の様な明るさも出せるが、letter songとかで切ない歌い方も出来る。串は明るい曲は
少ないものの、曲中での緩急がうまい。
音域:高音は串が強い。低音は実谷が強い。やや串がリードか。
テクニック:ビブは実谷の方が綺麗。ファルセットは互角か。他にテクニックは見当たらない気が…。
リズム:２人とも完璧ではないが気になることはない。グルーヴ感としては、幅広い曲に手を出している(ノリの良い曲など)実谷の方が良い。

よって実谷≒串
実谷上げを提案する。

あとココリーヌは上げて良いのでは？なまこにゅる粉より声も太い(発声は良い)し、ビブもうまい。
たまに音程はヒドいが最近は安定している。
950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 12:17:46 ID:T+c88PTV0
本気でランクのフォーマットを変更しようとしているのかは知らないけど、
そもそも現行のランク付けでいつまでたっても不満が解消されないのは
各々の歌い手のランク付けについてまっとうに回答できる人間がいないからだろ。
少し前の話を掘り返すようだが、通りすがりの件にしたって
通りすがりなりの価値観に基づいて評価しているというのに、
このスレの評価基準と違うといって切り捨てる思考停止型の住民が多すぎて議論にならない。
ぶっちゃけこのスレの住民の体質を変えない限り、ランクをどうこうしようと
発展性があるようには思えないな。
951 ：698：2009/05/16(土) 12:23:58 ID:UMus6CEE0
説明できないからこそたくさんのランクがない方がいいきはしてるんだけどね
のこり少ないしほんとうにめんどくさくなったので諦めとくよ
今までどおりでどうぞ
952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 12:24:08 ID:7XAfUBD7O
だからこそageてこうぜ
953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 12:55:37 ID:hs3BDf800
簡略化のフォーマットを推す
954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 13:00:58 ID:gEvOrO910
>>950
スレ立て
955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 13:34:14 ID:ASh1AjUR0
UmiNeko新作着てた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7054821
956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 13:42:11 ID:dnBfZ1WLO
>>949
空気とテンプレが読めないなら黙ってろ

>>950
このスレと関係ないランク付けの何について議論しろと？
とおりすがりを崇拝しすぎて思考停止してるのは自分じゃない
957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 13:46:18 ID:fvn1d9Ag0
>>949の何がいけないんだ？
実谷を上げたい俺としては便利な比較。

関係ないランク付けの話でスレ消費するよりよっぽどいいレス
958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 13:52:42 ID:JoVJNMNW0
いや、>>818-819でいいんじゃないか？
諦めるってのは何か違うだろ。
959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 14:02:17 ID:dnBfZ1WLO
>>957
関係ないというならちゃんと反論してやればいいだろ
テクニックと表現力を合わせる話も出てるし
それに>>1と>>4を10回読んでこい
960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 14:42:26 ID:YeY7Nu9TO
みんな文句たれろwww

文句たれれば新しい意見は全部揉み消せるぞww

これが歌和信者の得意技だww

いつもこのパターンで歌和のインチキトップが
不動の物になっているwww
961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 14:56:46 ID:9OdegY1S0
文句垂れるだけで意見ださねーんだからそりゃ動かないだろ。
何この真性。しかも一人で言ってるだけだし。
962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 15:04:11 ID:YeY7Nu9TO
>>961

>>1を読んで出直して来いWWW
963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 15:16:31 ID:5MiwnAih0
>>951
このスレ保守的な人が多いから、分割するパターンを何通りも考えて、
それにともなった上げ下げ意見も一緒にやるぐらい、
一気に結論まで持っていかないとただ反対されて終わるんだよ
もしくは1ランクずつ簡略化していくかだな

>>950は単発の煽りみたいだし、>>970が立てる？
964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 15:29:52 ID:7XAfUBD7O
次建てなくてもいいんじゃない？
965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 18:30:48 ID:gEvOrO910
今の分割案が出てる理由って結局10分割が住人の手に負えてないからってことでいいんか？
見やすさは上の人が言ってるとおり変わってないぞ（というか分割数減らすんだから基本的に良くはならない）

現状の最終更新ランクを50音順に並べなおすだけならスレ立ててもいいぞ
それでよければテンプレ変更箇所を教えてくれ
966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 19:10:01 ID:iErq8WEH0
>>965

スレ立て頼む。
50音順に関してはどっちでもいいと思う。>>965の判断に任せる

最新の表は
男性>>878　女性>>244 議論待ち >>284

変更点
・YamaNeko削除
・たかび A下→A中
・てん B中追加
・楠木桂馬 B中復帰
・marja A下→A中
・ENE B中→B上
・＊spiLa＊ B中→B上
・ちょうちょ B下→B中
・青もふ C中→C上

ランク変動を>>9-16の「マイリストのリスト」に反映させるのも忘れずに。
テンプレ変更はに>>3の「引退宣言をした歌い手」から楠木桂馬を外すぐらいだな
967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 19:13:51 ID:gEvOrO910
50音並べなおし、間違いあったらよろ

男性歌い手
【A】
　上　赤飯 たろう ぴんから
　中　UmiNeko たかび that 春の左利き halyosy
　下　やまだん ゆ～だ(雄大) 涼
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
　上　axele7 ウルトラのお兄さん トゥライ nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
　中　アッ子P いさじ 楠木桂馬 このり じゃっく J ゼブラ たまみ 弾丸男 てん
　　　デンパカーの人 ドニ嶋 パーラー『Me』 広島のニート 目玉オヤジ 紅葉 湯毛
　下　Ｒ 王定六 Clear くりむぞん ゴム SquaDus どＭ neko プリクマー yonji
　　　らむだーじゃん Re: れい
下下　amu ｵｻｰﾝ コゲ犬 ジギル XIII 大吟醸♂ nam vip店長 ピコ ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
　上　ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 苦い人 のど飴 recog Re:nG りゃく
　中　♂店員 三段峡 ジェンガ
　下　あにま ＹＵ リモーネ先生
968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 19:14:25 ID:gEvOrO910
女ランク並べなおし

女性歌い手
【A】
　上　
　中　歌うキッチン 歌和サクラ さやづき marja
　下　墨 野宮あゆみ ハリ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
　上　☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ 衣世乃 ウサコ ENE サリヤ人 ＊spiLa＊
　　　泥恵比寿 ぼんやり みたに mitten 矢島 ルシュカ
　中　うさ ちょうちょ NEKO仮面 海苔子 パンダ氏 布団姉さん ふるぅふぃ ほんこーん
　　　実 三十路 雌豚 MOMIJI 侑宇清音 Lilith
　下　うちの母親 Φ串Φ こっとん ちびとら 七篠イド PAGECO 花たん 姫屋れん プリコ
　　　祭屋 Milia ヤマイ Re:A リツカ りょこ わたあめ
下下　姉御 A姉 Ｓ 栗プリン JUNCA なまこにゅる粉 棒人間 ほたる 実谷なな ゆも LIQU@。
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
　上　あおい 青もふ 秋斗 かにぱん。 ココリーヌ・ナタデ 転少女 ℃iel たれ 巴投げ
　　　内緒妹 藤きのこ ボク りる
　中　ガチ姉 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉 酔ぅ女
　下　しずく タミ子
969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 19:21:15 ID:LPVc/jJGO
そこまでやるならついでに5でも6でも分割しちゃえばいいのに。
970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 19:24:43 ID:iErq8WEH0
>>968
「実」は「さね」
「祭屋」は「さいや」
971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 19:26:36 ID:gEvOrO910
>>969
なんなら今回のmarjaみたいにテンプレに優先議題として書こうか？
文面よろ
972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 19:32:58 ID:YFYGNX6RO
50音順って全員読み仮名でってことだったのかよ
50音順はやらんでいいよ、反対、しかも間違ってるし
973 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 19:33:02 ID:SJoQN0hk0
thatとたかびは反対じゃね？
974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 19:35:45 ID:gEvOrO910
XIIIはサーティーンか
他にある？
975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 19:36:13 ID:LPVc/jJGO
>971
じゃあ、>818-819貼るといい。あと、50音順は間違いのもとだしいらないな
976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 19:41:19 ID:uvjUJlGQ0
男性歌い手
【A】
　上　赤飯 たろう ぴんから
　中　UmiNeko that たかび 春の左利き halyosy
　下　やまだん ゆ～だ(雄大) 涼
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
　上　axele7 ウルトラのお兄さん トゥライ nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
　中　アッ子P いさじ 楠木桂馬 このり J じゃっく ゼブラ たまみ 弾丸男 てん
　　　デンパカーの人 ドニ嶋 パーラー『Me』 広島のニート 目玉オヤジ 紅葉 湯毛
　下　Ｒ 王定六 Clear くりむぞん ゴム SquaDus どＭ neko プリクマー yonji
　　　らむだーじゃん Re: れい
下下　amu ｵｻｰﾝ コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam ピコ vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
　上　ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
　中　♂店員 三段峡 ジェンガ
　下　あにま ＹＵ リモーネ先生
977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 19:41:27 ID:5MiwnAih0
>>818-819は続けたい人が適当に貼ればいいんじゃね？
一人でやると時間がかかりすぎる
978 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 19:42:41 ID:uvjUJlGQ0
女性歌い手
【A】
　上　
　中　歌うキッチン 歌和サクラ さやづき marja
　下　墨 野宮あゆみ ハリ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
　上　☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ ウサコ ENE サリヤ人 ＊spiLa＊
　　　泥恵比寿 ぼんやり みたに mitten 矢島 ルシュカ
　中　衣世乃 うさ 実 ちょうちょ NEKO仮面 海苔子 パンダ氏 布団姉さん ふるぅふぃ
　　　ほんこーん 三十路 雌豚 MOMIJI 侑宇清音 Lilith
　下　うちの母親 Φ串Φ こっとん 祭屋 ちびとら 七篠イド PAGECO 花たん 姫屋れん
　　　プリコ Milia ヤマイ Re:A リツカ りょこ わたあめ
下下　姉御 A姉 Ｓ 栗プリン JUNCA なまこにゅる粉 棒人間 ほたる 実谷なな ゆも LIQU@。
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
　上　あおい 青もふ 秋斗 かにぱん。 ココリーヌ・ナタデ 転少女 ℃iel たれ
　　　巴投げ 内緒妹 藤きのこ ボク りる
　中　ガチ姉 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉 酔ぅ女
　下　しずく タミ子


これであってる？
979 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 19:45:45 ID:gEvOrO910
新規追加待ちのリストだれか作っておいてくれないか？
980 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 19:48:34 ID:gEvOrO910
テンプレ>>2のテクニック・表現力はまとめるんだっけ？
981 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 19:51:19 ID:JoVJNMNW0
>ID:gEvOrO910
とりあえず、今は50音順もランク分割もやめて、
新スレ最初に貼る分は今まで通りでスレ立てで。
そして、「ランク分割案」と「50音順並べ替え案」をするんなら、
テンプレ議論待ちにでも追加してくれないか？

どちらかというと50音順には反対だ。
982 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 19:55:06 ID:gEvOrO910
立てました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1242471227/
終わったら

↑↑ここまでテンプレ↑↑

って書くから議論書き込みは少々お待ちを
983 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 20:11:24 ID:gEvOrO910
誰か>>980に返答を頼む
10分以内に返答なければ現行のまま貼ります
984 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 20:13:01 ID:5MiwnAih0
>>983
意見少ないから変更しないでいいと思う
985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 20:53:09 ID:gEvOrO910
気づいたんだけどC中-下ってマイリス無くていいの？
986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 21:16:18 ID:gEvOrO910
文字化けテスト

●新規追加残件
・前菜＠ロビンの人 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6565323 　→C上～B上
・+Alice+　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5366679 　→B下～A
・NAL　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5208659 　→B下～B中
・sick　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3577840 　→B下～B中
・えりんぎ　http://www.nicovideo.jp/mylist/8121019 　→B下下～B中
・Tarai 　http://www.nicovideo.jp/mylist/7679230 　→C上～B中
・皿姫　http://www.nicovideo.jp/mylist/6836028 　→B下下
・バンビ　http://www.nicovideo.jp/mylist/10860674　→B下～B上
・鋼兵　http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711　→C上～B下下
・お父さん　http://www.nicovideo.jp/mylist/10855749
・ケンタ　http://www.nicovideo.jp/mylist/3336674　→B中～B上
・るし　http://www.nicovideo.jp/mylist/5086246　→C中～C上
・k46 http://www.nicovideo.jp/mylist/10037307 A下～B中
・やましたとも http://www.nicovideo.jp/mylist/7077770
・Ａ～ＹＡ http://www.nicovideo.jp/mylist/11904904　→B中～A中
・ハナゴエ　http://www.nicovideo.jp/mylist/6310972
・しぃたけ http://www.nicovideo.jp/mylist/4607993 C中
・こまん　http://www.nicovideo.jp/mylist/9700417　→B中～B下
・いよかん　http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510　→A中～B中
・海榮　http://www.nicovideo.jp/watch/nm4559947　→A上～B
・蓮　http://www.nicovideo.jp/mylist/11861665　→A中～B
・日本米　http://www.nicovideo.jp/mylist/6626182 →A下～B

●復帰案件
特になし

前スレからの変更点と要論議は>>8-12
987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 21:20:47 ID:gEvOrO910
次スレ準備終わりましたので報告
988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 21:23:28 ID:JoVJNMNW0
一応経緯としては、part22まではC3ランクのマイリスはなくて、
part23でたまにはC議論もしたいということでC上が追加された。
C中-下のマイリス追加するかは>1の判断次第かと。
989 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 21:24:12 ID:JoVJNMNW0
っと、>987乙です。
990 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 21:42:24 ID:/7QvahJe0
新スレ乙です。
991 ：698：2009/05/16(土) 21:45:55 ID:UMus6CEE0
乙＆うめ
992 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/16(土) 21:51:28 ID:gEvOrO910
埋めついでに

現状のシステムって宣言人の負担が重いと思う
まとめ・判断がしやすいようにせめて比較対象は絞るとかの配慮・ルール化を望む
993 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：
他人の意見までまとめてやるから大変なきもする
自分が上げ下げ追加したい人を表明してその人について宣言して
自分が行いたい更新にだけ反論に答えつつ更新すればよくない？