【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part24

ここはピアプロ（piapro）　　ttp://piapro.jp/
の行く先を案じながら不満をこぼし、ヲチする紳士のスレッドですぞ。
　※ピアプロ＝クリプトン・フューチャー・メディアが運営する
　　ソーシャル・ネットワーキング・サービス（Wikipediaより）

ピアプロ以外、VOCALOID総合でヲチしたいなら
「VOCALOID関連総合ヲチスレ」へどうぞ。

●紳士の約束事項●
　・突撃禁止
　・議論禁止
　・私怨叩き、私怨晒し禁止。それに反応することも禁止
　・全裸でもネクタイと靴下は着用すること
　・「自分にとって不快」・「○○は△△であるべき」といったような
　　ごく個人的な内容・青臭い理想論などはチラシの裏か自分だけの恨み日記帳へ
　・次スレを立てるのは >>980

過去スレ（直近10スレ）

【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1213779782/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part15
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1215247065/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1216451149/　
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1218025719/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1218955964/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1222442973/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1225967582/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part21
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1230130495/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1233233278/
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part23(前スレ)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1235980158/

おっと　新テンプレ


ここはピアプロ（piapro）　　ttp://piapro.jp/Open
の行く先を案じながら不満をこぼし、ヲチする紳士のスレッドですぞ。

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●紳士の約束事項●
　・全裸でもネクタイと靴下は着用すること
　・突撃禁止。ひどい違反は黙って運営へ通報が紳士のたしなみ。ただし通報した報告は不必要
　・議論禁止
　・私怨叩き、私怨晒し禁止。それに反応することも禁止
　・「自分にとって不快」・「○○は△△であるべき」といったような
　　ごく個人的な内容・青臭い理想論などはチラシの裏か自分だけの恨み日記帳へ
　・このスレは性質上、観察対象やその騙りなどが頻出しますが、見かけた場合はスルー厳守。
　　そのレスはないものとして通常話題を続けること。エサをやると調子にのりますぞ
　・次スレを立てるのは >>980

乙

まはいちゃん、やってくれるな。
あの被害妄想的思考に俺もやられたんだな、きっと。

【強火】
・ ロリ郵便 ［k30120］
　　　　伝説の狂人・かるぽんを彷彿させる、自称ロリコンの会社員（元：日本郵政公社）。
　　　　痛車コラボに応募した曲が採用されなかったことから「ピアプロの公募は出来レースだ」と運営を非難。
　　　　挙げ句、「偽装公募」というタイトルの曲を投稿し、運営や他のコラボ応募者を無根拠に中傷。
　　　　5歳からピアノを始めた自分を神格化し、他のDTMer（特にDAWユーザー）を見下す発言を繰り返す。
　　　　さらには、開発者ブログにコメントを寄せるユーザーを「管理人に媚びる金魚の糞」と罵倒してみせた。
　　　　あさぽんソングコラボでも応募曲が不採用だったことから、現在は自サイトの日記も全削除し潜伏中。
・ 野荒れ ［M_in_D］
　　　　やっと消えた狂人・はっしーと入れ替わるように現れた御同類。（同一人物説あり）
　　　　ポストはっしーとも言うべき、とにかく意味不明な文体とその中で語られる意味不明な主義主張が特徴。
　　　　『黒執事』が好きなのか、「悪魔で」という表現を頻繁に用いる。
・ てぃふぁすぬぴ ［tifasunupi8］［meipurutifa］［tifameipuru］
　　　　一時は16ものアカウントを持ち、それぞれで糞コラボを乱立した。
　　　　現在は3アカウントに縮小。内1アカウントは脳内弟と共有中。（複垢所有と垢共有は当然ながら規約違反）
　　　　最近、「姉」は退会した（と言っている）。
・ 自重 ［vo123］
　　　　性的な意味で自重しないコラボを立てたことで注目される。
　　　　投稿作品やプロフィールなど、全てに於いて自重しない。それが、厨二病クオリティ。

１乙

【中火】
・ 竪琴 ［angelharp］
　　　　自分の常識を世界の常識にすることを望み、それに逆らう者には容赦しない。
　　　　また自分の間違えは正そうとせず、勘違いをして恥をかいた場合は原因を憎む文章を撒き散らす。
　　　　音楽学習という名の元に他人の作品を改悪するのが趣味。
　　　　自分がピアプロで活動する為に、他人にMIDIの公開を半強要する。
・ 9ケツ ［vampirerikka］
　　　　（ヲチ的な意味で）賞賛に値する、典型的かつ手酷い厨二病。
　　　　一時期、主催コラボが「最もアクティブなコラボTOP3」の一位になっていたが
　　　　これはコラボ内の掲示板を一日中チャット代わりにしていたため。（現在、当該スレッドは外部非公開）
　　　　集う人間も皆厨二病で、大変見応えがあった。
・ ○宮 ［yumedreem］
　　　　目に付いたユーザーに、自コラボへの無差別なテンプレート勧誘を行う。
　　　　その失礼な態度に当然ながら個人メッセージには辞退のメッセージが溢れたが、現在は証拠隠滅済み。
・ 翠竜 [kgamine]
　　　　警告を受けた無断転載イラストに「何で直ぐ消さないわけ？」と難癖をつける一方で、
　　　　自分も無断転載や出典を明記しないインスパイアを平然と行う盗作厨。
・ 姫 ［Eidrib］
　　　　登場と同時に単発質問スレを乱立し、注意されても言葉だけ反省し同じことを繰り返した。
　　　　最近はスレ立てを行うことはなくなり、雑談スレなどに出没して空気の読めない発言をしている。
・ ニューさん ［psychofactory］
　　　　どこででも目立つのが好きな痛い人。自作自演も厭わない。ググると泣けてくる。
　　　　ピアプロでは教えてちゃんに対する皮肉レスなどに精力的。自分の所為でスレが荒れても気にしない。
・ 雪だるま ［gotocpa］
　　　　漢字がある文章は苦手。自分の妄想に根付いた妄言を振り撒く。
　　　　開発者ブログでのクリケンの顔文字に不快感を示し「小学生を連れて出て行け」との暴言を吐いた。

【強火】
・ ロリ郵便 ［k30120］
　　　　伝説の狂人・かるぽんを彷彿させる、自称ロリコンの会社員（元：日本郵政公社）。
　　　　痛車コラボに応募した曲が採用されなかったことから「ピアプロの公募は出来レースだ」と運営を非難。
　　　　挙げ句、「偽装公募」というタイトルの曲を投稿し、運営や他のコラボ応募者を無根拠に中傷。
　　　　5歳からピアノを始めた自分を神格化し、他のDTMer（特にDAWユーザー）を見下す発言を繰り返す。
　　　　さらには、開発者ブログにコメントを寄せるユーザーを「管理人に媚びる金魚の糞」と罵倒してみせた。
　　　　あさぽんソングコラボでも応募曲が不採用だったことから、現在は自サイトの日記も全削除し潜伏中。
・ 野荒れ ［M_in_D］
　　　　やっと消えた狂人・はっしーと入れ替わるように現れた御同類。（同一人物説あり）
　　　　ポストはっしーとも言うべき、とにかく意味不明な文体とその中で語られる意味不明な主義主張が特徴。
　　　　『黒執事』が好きなのか、「悪魔で」という表現を頻繁に用いる。
・ てぃふぁすぬぴ ［tifasunupi8］［meipurutifa］［tifameipuru］
　　　　一時は16ものアカウントを持ち、それぞれで糞コラボを乱立した。
　　　　現在は3アカウントに縮小。内1アカウントは脳内弟と共有中。（複垢所有と垢共有は当然ながら規約違反）
　　　　最近、「姉」は退会した（と言っている）。
・ 自重 ［vo123］
　　　　性的な意味で自重しないコラボを立てたことで注目される。
　　　　投稿作品やプロフィールなど、全てに於いて自重しない。それが、厨二病クオリティ。
・ すずらん(元逆さ蝶) ［baka01_］
　　　　一度は退会したもののすぐに新IDでしつこく戻ってきた。
　　　　まだこりる気はないようで、掲示板でKYな発言や残念クオリティな歌詞等
　　　　ねちねちと活動を続けている様子。

【伝説】
・ かるぽん
　　　　47歳（当時）妻子持ちの悪質クレーマー。モンスターペアレント。切れる中年。著作権レイパー。
　　　　「規約なんか誰も読まない（違反している自分は悪くない）」発言。違反に違反を重ねる。
　　　　トレスや盗作を平気で行い、盗作元を自分のパクリだと言ってのけたマジキチ。
　　　　「トレスのトレスはオリジナル」というトンデモ理論も展開。
　　　　終日ピアプロに張り付き、犯罪と火種作りと証拠隠滅を繰り返した。
・ はっしー [soumacreha]
　　　　橋口勝智。狂人の振りをする真性の狂人。不自由な日本語はまともに読もうとする者の神経を破壊する。
　　　　注目されることが何よりの悦び。掲示板やメッセージ欄で電波を撒き散らした。
・ REI ［rin815］
　　　　当初は空ageを連発する程度の小物と思われたが、盗作の常習犯であることが判明。
　　　　空前の20件同時削除命令を受けた後、アカウント消滅。
・ 逆さ蝶 ［yume0108］
　　　　他人の才能や努力に寄生して活動の中心人物になりたいがために糞コラボや糞スレを乱立。
　　　　既存の趣意のコラボやスレを真似ることが多い。
　　　　目を付けた絵師に失礼な依頼をしたり、レスも空気も読めないのに目立とうと息巻いたりと、
　　　　精力的に活動を続けていたが、先日退会してすぐ別名で再登録。

レッテル貼りは嫌いでもテンプレ作成は大好きです

1と9の人、乙でした。
前スレ1000で埋めてしまったし、結局また貼りに出て来ました＞＜

逆さが重複してしまった、ｺﾞﾒﾝ

新スレ、乙です

(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

とりあえず、運営はもっとお金落としそうな人を育成する方向にしないとだめなんじゃね？
いつまでも慈善事業してる場合じゃねーと。
というか運営甘すぎ緩すぎなんだよ、まともな人がいなくなっちゃうよ

新スレ乙

1乙　ちょっとグダったなｗ

どうしようもない馬鹿が湧くのはある意味仕方ないとして、
栗のやる気が見られないのがよくないんだよな
まあこの手のサイトの管理が投げやりなのもよくある話だが、
ピアプロのできた経緯とか考えるとここまでいい加減なのはさすがにおかしい

・・・というのはあくまで栗の建前を文面どおり受け取った場合だな
前979みたいな意見はそれこそ半年以上前から言われてて、
議論大好きヲチ民からすら目立った反対意見が出てこない有様だし
結局は前980の言うように付随コンテンツで儲けたいだけなんだろうな
そういう意味じゃこのキッズ集客力は注目に値するけどｗ

やっぱりケータイコンテンツでカネを落としてくれるキッズが運営にとっては様々ってわけか
もう何を言っても無駄なんじゃね('A｀)



いやまあ、随分前から諦めてるけど・・さ・・・

前980自身の発言は冗談混じりに見えるが文字通り洒落にならん

まあ栗の本質はがめついというか
自称するところの音同人や陽のあたらない音売りだった頃や
儲ける手段の少ない零細のハングリーは抜けないだろうから
伊藤社長あたりの理想が本気だとしても、なかなか金蔓は捨てられないだろうね

栗は色々やってくれてると思うけどなぁ。

最近のスレのコメントを追っていると
良くも悪くも今の日本人という感じがしてならないｗ

自分達で何とかしようとか動こうとせず
誰かがやるだろうと他人まかせのスタンスで
自分達は文句ばかり言う感じ。
何とかしようと動いている人を見つければ
でしゃばりだほっとけとまた文句ｗ
そんなんじゃどうにもならんよ。

どうにかしようとメールだのしたって放置されちゃどうにもなあ
ユーザー同士でぶつかったらまたややこしくなるんだから

金稼いでもいいから他人の著作物はもうちょい扱い考えて欲しい
ボカロにちょっとでも関係してりゃ全部二次的著作物かよって

>19
ん？
少なくともここで愚痴ってる連中は通報なり何なりできることをできる範囲でやってないか？
自分たちで何とかと言ってもピアプロは栗のものなんだから方針は栗だけが決められるものだし、
勝手に掲示板に議論スレ立てたり正義面して違反絵にタグ付けて回るほうがむしろ荒らしだと思うが

てか栗がやってるいろいろって具体的になんだ？
iTuneとかケータイサイトとかは確かに熱心なようだが、
例えばBRSとかあれだけ後をたたないのに放置してる理由がわからないわ
通報を待たずして警告いったことすら一度でもあるのか怪しいが

前スレで誰か言ってたがもっと被害(？)拡大してから訴えでもすんのか？ｗ

てかヲチスレだし、
自分達でなんとかしようとか何かしたってそれを報告するようなスレじゃないし

>>20
全部二次的著作物扱いでいいとか思ってるというより、
問題にしはじめると面倒そうだから考えないふりをしてるだけのように見える

ニコで絵が無断使用されるのに心を痛めて権利的に整理された場を作ろうとしたが
完璧にまでは整理されてなくてもあまり問題も起こらないだろうから
なんかもう細かいところはどうでもよくなってきた感が漂う

>>21
>少なくともここで愚痴ってる連中は通報なり何なりできることをできる範囲でやってないか？
実際やってんのか?
ここで愚痴ってるだけでホントはみんな通報なんてしてないんじゃね?

>>18
>>980は
＞こっちはもう５万近く納金しているのに不公平感がありまくりだ
というが、別に投資してるわけでもなんでもなく、商品に対価払ってるだけだ。
当然その見返りはすでに得ている。

なのに差別だのなんだのとほざくのは少しお客様根性が酷すぎないか？

>>22
その設立のきっかけを思い出すとがっくりくる

>>23
動かないで出た愚痴って言うより、
こっちが動いても相手が動かないんで出た愚痴が多い気がする
ここで報告するわけじゃないからそう感じるんじゃ？

>>20
放置されないけどな？
早い時は半日待たず返信来るし、単に返信必要ないと思ったから無視されてんじゃね？
それか、通報の方法に問題があるのか

明確な違反ではないが、是非を問う報告はしても無視はよくされたな
黙認だか容認だか、とにかく放置してもいいだろうっていう考えもってる筈

違反してなきゃ何でもおｋっていうアホな考えがピを腐らせた原因だというのに・・

>>21
たしかに皆が皆じゃないそれは謝る。ごめん。

iTuneとかケータイサイトに熱心というけれども
今までは、利用者のただの個人の創作物だったものを
公の場に出していってくれてるわけじゃない。

方針は栗のものだけど居心地が悪いのなら決められたルールの中で
利用者が場をお互い使いやすくしていっても良いのではないかな？と
少し思ったんだ。
続けれてば浸透していくもんじゃない？

それにタグをつけて回らなくても気が付いた人が
気が付いたときに「それは駄目ですよ」と一言だけでも
コメントつけていっても荒しではないと思うけど・・。

意見も全部が全部放置されてる分けでもないと思うけどね。
利用者が多い分メールも多いだろうし処理がすぐできるわけでも
ないだろうしね。返信が帰って来ないというのは全スレでも
あったように本人気が付いていないけど返信宛の抜けが
あったりするかもしれないじゃんｗ通報の仕方にもよるだろうし。

んー、何でもかんでも無視してる訳じゃないけどね
ただ大事な事を黙ってる癖は何度指摘しても直らない
その場では改善しますと言っても、それがすぐ行動に出るとも限らない
都合の悪い事に対しては平気でスルーしたり無かった事にする悪い癖もある

余りに人が少なすぎて、通報等に対する処理が追いついてない部分もあるだろう
理想が高すぎて実現に程遠いから苦労してる部分もあるだろう
案件が山積みで処理が追いついて無いのに、次から次へ新しい案件が増える（自分で増やす）のも問題だろう

見かねてこっちから助力を差し伸べても、それを活かせるだけの体力がなかったり
自分たちの考えとちょっと違うというだけで（その考えは示さず）無視する事も少なくない

確かにピアプロの目指す部分とユーザーの求める部分が必ずしも一致するとは限らないし
こっちの言い分を全て丸呑みできないのも解るんだが
至るところでアレ？と思わせられる事が、1つ1つは小さくても沢山あったりして
それが「何か違う」「良く解らない」「そんなつもりじゃなかったのに」という不満として蝕んでいくんだろうね

ピアプロの運営スタッフは本来は音屋の社員だという事を失念してないか？
ピアプロに送ったメールがクリプトンから帰ってきてる点から見てもピアプロ専属のスタッフと言うより休憩時間や残業時間のあいまを縫ってサイト管理をしている節が濃厚なのだが
クリケンブログも夜２１〜２２：００前後に更新されてることが多いぞ？

実際のところわずかな人数の音屋が無料でやってるわけだから
頑張ってるといえば頑張りすぎてるんだろうけど

だからといって著作権の蹂躙を幇助していいかっていうとそりゃどうにもまずいだろうってことで
ここまで皆心配してるんじゃないかね

それさえなければ、ここのPart一桁くらいの
「ラクガキばっか投稿する連中のおかげで発掘大変だし」とかいう愚痴から大きく外れることもなかったろう

>28
たしかに羽目を外した人に注意してくれる人がいるってのはいいことなんだよね
ただそれを一番率先してやるべき栗にやる気が微塵も感じられないのがなんとも
　＞続けれてば浸透していくもんじゃない？
ここ、注意する側に回れる人がそれまで耐えられない状態に陥ってるな
例え効果が上がらなくても栗が手を尽くしてるってのがわかれば
協力してくれるユーザーは必ず出てくるはずなんだけど・・・

>30
それを言い出したらそもそもなんで畑違いのピアプロを始めたのかってことにならない？
栗はお世辞にも大きい会社とはいえないし手が回らないのはわかるけど、
やると決めた以上は最低限のリソースは注入すべきで、
それができないなら無理に続けることもないと思う
閉鎖してほしいってわけじゃないけど、このまま続けるよりマシと思わざるを得ない状態の一歩手前くらいだ

うほ、伸びとる伸びとる・・・。何かあったの？

>>24
まだクリ製品を買ってない自分からしたら、まったく平等というのは
気がひける。商品に対する代金を払っただけ、とは言っても、
まったくのタダでピアプロだけ使わせてもらうのとは違うと思う。
お金の問題だけではなく。
けど>>24がもっと貢いだクリ製品のヘビーユーザーだったら、
自分からしたら神レベル

やるならやらねばってのがあると思うんだよな。
素材サイトみたいなもんを目指すんなら、パクリだけは許しちゃならねえ。
それは会社が片手間にやってるとか善意でやってるとかで目をつぶっていい問題じゃない。
パクったブツを使って作られたものはどうなるんだ。
ピア外から持ってきたものをピアに晒して使われて訴訟でも起こったらどうなるんだ。

ラレがピアにいて完全に別人で、ラレ元のアドレスまで記載してるのに、
パク野郎へのコメが「自分で書いたものでなければ自分で削除汁」だぜ。
運営は何を考えてるのかと。さっさとページ削除してアカBANしてIDとハンドルと削除理由を晒せよと。

無料も善意もいらねえからサイトチェッカーくらい専門の人員を配置してくれ。

今までにタグじゃなくて個人宛メッセで注意する人がいたり、
掲示板で違反や規約について話し合いがされたりしたけど、
「自治厨」とか「正義厨」とか呼ばれ茶化されたり、いきすぎだと意見されたりで
なかなか難しいみたい。
ピアプロ掲示板の埋もれたスレで歴史（？）が分かるかも。


自称ボランティア警備員や自称忍者や自称悪魔は要らん・・・・

>>30
今のところピアプロに関わってる人間は
社長、watさん、kimさん、kaiさん、クリケン、ピアプロ開発班、モバイル班、イラスト担当の人、新入社員のsakさん
この内、kaiさん（ピアプロ担当者）、クリケン、sakさん（新入社員）以外は兼任だと思う
開発班の中身が解らんが、サイト構築担当は恐らくクリプトンのサイト構築と兼任だろうね

逆に言うと、今までピアプロの実質的な運営って、kaiさんとクリケンの2人だけでやってたんじゃなかろうか
sakさんの今後の活躍に期待したいところだが


>>33
んー、>>24の言うように、5万貢いだってのがボカロ3つくらい買った事だとすれば
当然それは栗へのお布施というよりは、単純にソフトへの対価であって
ボカロ買ってやったんだからピアプロしっかり運営しろ、とはならんでしょ
ミクが想定外の売り上げを残したからやってられるだけであって、ボカロ（その他製品）で得た利益自体は
クリプトン全社員に分配されてる訳だし
そもそも支払った5万の内一体幾らが利益として栗の懐に入ってると思う？
本気でピアプロに貢ぎたいなら、製品買う金をそのまま寄付しろよと
使いもしないボカロ買って貢献したつもりになってるなら、それは勘違いもいいとこだよ

>>32
そうだよね・・それなんだよねｗ

>>35
どうして茶化すんだろうね

>>33
＞伸びてる
栗に愚痴る人と、かばう人がいる
自分的には、というか皆もそうじゃないかと思うけど
この午に及んでかばう人がいるのにかなりビックリ　もちろん悪いことじゃない

＞商品に対する代金
前980の「５万払った＝栗に投資した」、だからもっと頑張れ、という心情はありだろうが
とりあえず>>24の、ピアプロは無料だから金払った云々はお門違いというのを容れるとしても
「無料だから一切文句言うな」とかいうことにゃ絶対ならんよな
他者（社）の侵害品を放置（設置）して「自由使用可能コンテンツ」とか言ってばらまいて、
どの面さげて文句言うなとか言えようかね

>>38
俺はかばってないよｗ
つーか、かばいたい気持ちと、かばいきれない部分が同居しててやりきれない
てのが正直なとこかな

無料だから文句言うな、金払ったから言う事聞け
てのは絶対違うと思う


それはそうと改めて考えたら、VOCALOIDに関する業務とピアプロの運営って
似てるようで全然違うんだよな
例えば携帯コンテンツなんかはモバイル班の人がやってるけど
それはピアプロの運営ではないし、クリプトンに金が入ってくるちゃんとした通常業務の一環だろ
その他の栗製ボカロに関わる推進活動なんかも全部そう
ブログで一緒に取り上げられてるし、ボカロの話題って事で同列視しがちだけども
iTunesにしてもミクモバにしても、栗が自社利益の為にやってる業務なんだから
それを指して拝金主義だと蔑むのはお門違いだよ
少なくともピアプロに対する不満とは切り離すべきだと思う

そこまで解ってて、じゃあ実質1人2人でピアプロの苦情処理してるだろう状況に対して
どのように不満をぶつけるべきか、と
まぁ無駄に手広くやった割にグダグダで終わった一連の公式コラボとかね
あれさえ無きゃ、もう少し好意的な目でみれた人も少なくないかもね

自社利益しか頭に無い、頑張ってる振りだけのどこぞの会社より万倍マシだと思う
てのは、まぁ個人的な感情だけど

>>38
>「無料だから一切文句言うな」とかいうことにゃ絶対ならんよな
確かにならんが、少なくともキッズと立場は対等だろ、一会員として。

前スレ980だがまさかこんな議論になるとは、、

栗は未だに零細企業だしピアプロも持ち出しだろうから
キッズ相手にケータイで稼ぐのは商売として間違ってはいないよ

ただキッズの勢いに流されてボカロのリアルユーザーである
DTMerが本来の活動をしにくい状況を何とかして欲しいだけだ

>>1乙

そういや【下火】ﾃﾝﾌﾟﾚがないなｗ

>>41

ちょっ、おまっ、、、
一言言わせてくれ

こら〜！


980付近の書き込みは自分がスレ立てるかもしれないと思いながらやらんとだめじゃないの！

>>43
すっかり忘れてたｗ今度980に当たったら立てるから許せ

前スレの９８０は
下火でテンプレ入りしてます。

970辺りからしばらくゆっくりになって
昨日朝から速くなって、980になっても次スレ立たないし
レスは普通に続くし、もしかして何かあるのかと思ったら
別に何もなくてただのうっかりだったのか・・・？

【下火】
・ 愛音ミリ ［vocaloidandmangalover］
　　　　他人の亜種を盗用した亜種や他人の著作物を改変したイラストを自身の作品として投稿。
・ 飴 ［note_note］
　　　　逆さ蝶が立てた糞スレでピアプロ内の小説書き叩きを展開した議論厨。
　　　　一方的に主張を述べた後、反応が無いのを見て議論終了宣言をした。
　　　　ピアプロ内での小説のイメージ悪化の原因となった蟹を敵視している模様。
・ 蟹 ［tarabagani00］
　　　　掲示板の混乱に現れて混乱を増大させることが生き甲斐。陰から手を回し他人を操るヤドカリ。
　　　　ピアプロで小説の投稿が禁止されていた頃、規約や運営の意向を顧みずに
　　　　小説書きとしての活動に勤しんだグループで頂点に立とうとしていた男。
　　　　長らく沈黙していたが、飴に引っ張り出されて再びよくわからない理論を展開した。
・ tac ［tac4606045］
　　　　無断転載の常習犯。何度も規約違反をしているが、アカウント削除には至っていない。
・ 瓜 ［uerin］
　　　　ピアプロという世界を正せるのは自分だけという妄想に取り付かれている。
　　　　自分の中で不満が一定量を越えたところで電波を発信する。
・ 区間 ［infinity］
　　　　上から目線の俺様意見を押し付ける。物凄いネタ投下予定詐欺。
・ 怪獣 ［xabunta］
　　　　空気が読めない振りをして糞スレにレスをし、炎上を狙う愉快犯。
・ 曲芸 ［circias］
　　　　投稿作品に上から目線コメント（批評）をつける。空気が読めない大先生。
・ 封筒 ［kijin12shinsyou］
　　　　タカラの<せんせい>に描いた絵や封筒への落書き写真を投稿した上、
　　　　「こういうサイトに投下する絵なんてこの程度で充分」と、メーカー公式サイトを蔑ろにする発言をした。
　　　　自慰回数や妻の肢体についての日記を公開する変態。被害妄想を発動してピアプロから退会したが、復帰。
・ 映像 ［eizo_123］［eiji_321］
　　　　創作はしないがボカロオフ会では常連。女性との肉体交流が目的。
　　　　「ふう、親の目、ブクマっと」がコメントのテンプレート。
・ ディアン ［diansol］
　　　　［syokorate］の副垢。ニコニコとピアプロの区別が出来ない。無断使用や泥棒という言葉に敏感。

なんで【下火】落っことしたんだろう？
ものすごい凡ミスごめん・・・

ここはｦﾁｽﾚじゃないの？ﾆﾖﾆﾖできない話はｷﾞﾛｶｸか怨み日記でやってくれ

いや、むしろ>>48はよくやってくれたと思うよｗ

>>49
まぁピアプロその物をヲチするスレでもあるから、本体への不満というか
愚痴の一つも出てくるのは仕方ないね
議論調に関しては程ほどにってことで

VSLをキューブでお買い上げ！とかならともかく
5万弱であのレスですかすごいな

DTM製品なんてそもそもパイも小さいし売れたところでそんなに儲からないっていう常識を知らないんでしょう。

そろそろ前980を責めるのは止めてあげないか
きっとここまでつつかれて、本人も反省しているはずだろうし・・


ぶっちゃけ俺は栗に一銭も落としてないから興味ないだけの話なんだけどね

よくいる俺は客だぞ！と店員に威張り散らすタイプなんだろ

別にピアプロで

いけねえ。うっかりEnterを。

別にピアプロに書き込んでるわけでもないしただのグチだろう。
こうなりゃアレだ。年賀状みたいにピアプロへのお布施つきvocaloidを発売すればいいんだ

いつの情報だか知らんが、従業員数28人だとさ
どう考えても関わってる人間は一桁だね
ttp://www.4510navi.com/modules/mxdirectory/singlelink.php?lid=256

>>57
くけ何真面目な文章書いてんだよ
顔文字使えよだらしねえな

>>57
本社所在地がダンロップビルになってるから、
これが最新の情報と見て間違いないなｗ
（ダンロップビルに移転したのは去年上期だったはず）

絵描き紳士としては
>31と>34が一番気になる。
ぶっちゃけピにおいてある良さそうなイラスト集めて、
「ぼーかろいどいらすと集」を作成、
ちゃんとクレジットにイラスト描きの名前も入れてある。
それをコミケで売りさばいて売り上げ全取りｗ
そんな悪夢が起きても、たぶん規約的にはＯＫってのがさ。
１．まだやってない
２．やったけどばれてない
３．通報してもスルーされてる
さあどれかなー？

実際ピアプロ内の絵師のイラスト勝手にステッカーにしてオクで売ってる奴いたよ

それこそ通報するべきじゃないのか？
ｋｗｓｋ

ttp://piapro.jp/hatsunemichell
これはありなのか？　他所でやってくれないかなぁ。

>>63
「初音」が同じだけでボカロは全く使用してい、というか独自開発しているみたいな？
コラボでムーブメントを作ろうとしているが…
栗はどう見ているのかね

>>61
ピアプロ内だけじゃなくて
外部のボカロ絵師さんのイラストや
KEIさんやたまごさんやちなりさんのとかもあるよね
あれって取り締まれないの？

>>62
それは通報済み

>>65
細かくてすまんが、
「ちなり」じゃなくて「さなり」なｗ

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>>63
ちょっと凝った釣り？
釣りは本当やめて欲しいけど、本気でやってるとしたら怖い・・・。

しかし絵師が相次いで辞めてく企画なんだな

>>57
＞現在、「プアプロ」（http://piapro.jp/ ）というサイトの運営に携わっています。

おいクリケン、お前が間違ってどうすんだｗｗｗ

>>63
もう目を付けられたか初音ミシェル。
ここまでくるともうボカロ関係ないだろう
原型すらとどめてないっていうかもうすでにオリジナルだよね。
ボーカロイドですらなくなってると言う。

>>67

orz　＜　さなりさんすいませんｗｗｗｗ

>>63
>>72
サイトトップに
｢初音ミシェル｣は、オリジナルの｢アイドル型ヒューマノイド｣企画であり、｢初音ミク｣に代表される｢ボーカロイド｣｢バーチャルシンガー｣とは、一切の関係はございません。
ってあるから、原型など元からないよ。
布教して、ついでにPV素材集めようってことだと思うよ。

っていうかいつのまにかアク規制解けてるよ俺。

ところで、自重のコラボがまた　い　つ　の　ま　に　か　消えたらしい。

＞　個人あて：
＞　お久しぶりです、DA★ZEです・・・
＞　コラボが無いとの連絡があったので・・・
＞　自分もさっき気がつきました、すみません。
＞　コラボが消えたこと、過去に一度あるんですよね・・・PCが壊れたことで・・・でも今回のはちょっと自分には覚えが無いんですけど・・・・
＞　と描きこもうとしたら、原因が分かりました。
＞　うちの従弟が悪戯で削除しちゃったみたいです・・・自分がお風呂入ってるときに・・・・。
＞　本当申し訳ないです・・・!!
＞　2009/04/08 16:21 投稿者：DA☆ZE

自重宛てのメッセージ欄をたどって見てくれ。

関係ないって言いながらなんで持ち込むんだｗｗ
絵師全部違うけど登録してるのは代表ってこと？グループ的なこと？

初音ミシェル
レベル高いなｗｗｗ

よそでやってりゃよかったのに……

自重の脳内ではいろんなことがおこるのだな

脳内パソコンが壊れたり

脳内従弟が悪戯したり･･･

「飽きてウゼェから消した」と気持ち良く言い放って
くれればいいのに･･･とえいば消防クォリティが無くなる･･ｗ

次のコラボ消滅理由に期待

次は「お母さんが…」あたりかな。というか従弟が悪戯でってwww
最終的には寺の住職が勝手にPC触りだしそうだな

＞PCが壊れたことで
これはみんな優しくスルーしてくれたんだね
コラボの人たち

悪質だなー
でも携帯ないから次は立てられないって言うのは、ピアプロにとっていいことだな

つか叩かれてるの小学生多いな。
キッズは全員悪いみたいにならなければいいが。

ステッカー勝手に販売とか、初音ミシェルとか
マジキチの巣窟だな。ほんと香ばしいインターネッツですね。

>>72
>もう目を付けられたか
もう？やっとの間違いだろ？
まだ｢個人的に鬱陶しいレベル｣だからスレではスルーされてるものだと思っていたが。

>>82
逆。馬鹿晒してる奴の一部がキッズと呼ばれてる。
仮にリアルキッズだとしても、普通の神経してたらそういうことはわざわざ触れ回らない。
期せずして発覚することはあるかもしれないが、それが原因で叩きが起こるようなら叩くほうがキッズ。

キッズというよりは厨って感じだな それは
しかし年齢で叩かれることと言うことは元からないよ

道スレは本来の目的と逆進行中ｗ
基本＞1は読まんのだな。

ただの低年齢ユーザーは、ここで言われている「キッズ」ではない。
ヲチ対象になるようなことをしている低年齢ユーザーが増えて来てから、
「『キッズ・ピアプロ』でも作って、分けて欲しいな」みたいな愚痴が吐かれ始めて、
そこから、困ったお子様を指して自然発生的に「キッズ」と言うようになった感じかな。
まあ、「キッズ」と呼んで通常のもう子供じゃないヲチ対象とは区別しようとしてるとこがポイント。
子供だから仕方ない・・・・

初音ミシェル←速度２割り増しの♂の声だｗ
録音して８０％速度で聞いてみただの「歌ってみた」だお。

多分「小説家」さんが本体なんだろね。一ヶ月遅れでエイプリルフール
するつもりかしらん？釣り釣りｗ>>72.74.77

>>21
やってない人のほうが多数派だと思うぞ。

今ここでピアプロの運営について金目当てとか何とか言って貶めている
連中は、『オレ様の思い通りにならないピアプロは腐敗しているのだ。
そうに決まっている。そうじゃなくちゃ嫌だぁ』と、だだをこねているだけ。

がくぽのイラストが解禁になったときにも、「ピアプロはもう終わりだね。」
と捨て台詞をはいていたバカが何人かいたよね。

>>89
いまさらなにいってんの、ヲチスレだろここ

>>88
再生スピード速くしたか、ヘリウム吸った声みたいだなとは思ったｗ
ネタみたいなパチモン臭がするのに、本家の庭で「関係無いオリジナルです」と言いながら
居付いてるのを本気でやってるとしたら、コミュニケーションとれるか心配だ。

>>89
今までに何かあった時に「ピアプロ終わったな」と言った人達は、今どうしてるんだろうな？
本当に終わったと判断してピアプロを去ったんだろうか？

初音ミシェル、本気でやってるとしたら薄ら怖いな…
明らかに不自然な写真との合成とか、言い知れぬ恐怖を感じたw

初音ミシェルという名前がまずアラモードな感じザンスね、シェー

冗談や釣りごときで関わった絵師が血相変えて逃げ出すとも思えないし
やっぱ本気と考えざるをえないんじゃないかなぁ…怖いけど

初音ミシェルって、全部ネタだろ
絵師の脱退やらバンドがどーたらとか設定とか全部含めて

ただ、全部セットでネタっていうのを上手く匂わせてないから
痛い感じになっちゃってるがｗ
たぶん本人たちはネタをネタとして〜って思ってるだろうけど、
中途半端杉だろとｗ

初音ミシェルってネタだろ
つかあの声･･･
つりだとは思うけど本気だとちょっとこええな

製作委員会とは別に絵師もピアプロに投稿してんのか
元が同じイラスト（しかもボカロ無関係）をあっちこっちで投稿すんなよｗｗｗ

ＵＴＡＵか何かで音声データ化して歌わせた方がまだ良かったんｼﾞｬﾏｲｶ？
それでもピアプロ的にはアウトだがｗ

ミシェル人気だな


＞スレ立て相談のスレ

「自治厨うぜぇ」と言われるのに加えて、
「○○の時には何も言わなかったのに、××には文句つけるのか」とも言われるんだった。
みんながみんなピアプロの隅から隅まで目を光らせて逐一注意してるわけでもないだろうに。
で、実際同じ人が逐一注意してたとすると、それこそまた「自治厨」とか「キモイ」とか言われる。
注意したくなるような物件が多いのと、注意するなら平等に全部しないと・・・とか考え出すと
疲れて、結局平等に黙っておくことになるんかな。

自分がうぜぇと言われないために加減するような自治なら、
全部黙っとけよ

イラストからあげしまくってるのがいるな
少なくとも3回はやってんだが何がしたいの

まあ、ここは読解能力低くいのが集まってて。
冤罪で楽士やめさせたりするところだから。
下手に表に出てこない方がいいと思うな。
ここの人が活気づくと良い楽士がどんどん減る。

ここで何言おうと自由だと思うけど。

自重のコラボが一覧にあってあれ？と思ったけど
人数少なかった方のコラボだけがいたずらで消されたんだな
従弟も中途半端ないたずらをするもんだ…

>>101
何を言おうと自由、ということもないと思うけどね。
ここでくらい言わせて欲しいと思う事がある。

>冤罪で楽士やめさせたりするところだから。
伏せ字か何時頃のことってヒントでいいので、どんな例があったのか教えて・・・。


>>102
他人がログインできて、コラボを消すという操作ができる状態でPC放置してたら
ダメだろう。

>>103
割とピア初期のころか？
暴れてる奴止めに入った奴がここで叩かれて辞めちまった。
今は復帰してるみたいだけどな。

>>100
ぽっぷミク？

>>105
それ。コメついたから終わるかと思ったんだが…

>>98
平等や公平を逆手にとって暴れたのが、かの「かるぽん」だったからなぁ・・・

別の人が娘さんの絵をアップしたから、自分も同じことをやっていいだろと。
まあ、かるぽんの娘の絵ってのは、やつが娘に絵を与えてトレスさせたものだった
からモロに規約違反で片付けることができたけど、もし本当に娘のオリジナル
だったら・・・

>>107
その件についてはピアプロが規約改定で対応したけどな？
暫定案だったけど。

>>98
規約違反だったらそんな逆切れは無視して終わりなんだけどねぇ
違反じゃなきゃ何やってもいいのかって訊いてやりたいけど、いいに決まってんだろって返事が返ってくるのが見えてるんだよなぁ
俺なんかはもうあの掲示板群からまともに得られるものもないだろうってことで見るのやめちゃったな

あ、でも検索支援スレだっけ？あれ唐揚げばかりに見えるけど実は役に立ってるんじゃない？
単発糞質問スレうぜえって書き込みをここしばらく見てないんだけど

>>108
いやいや、かるぽんの論理は「あいつもやっているから、オレもやっていいはず」で、
ピアプロの運営さんの説明は「日本の民法では親権者が子供の代理をすることができるのです」
だから、話の次元がぜんぜん違うよー

>>109
検索支援スレは、地味に役立っていると思うよ

>>104
ありがとん。
まだ俺の知らない時期だ・・・。掲示板に残ってるかな。
何があったか、暴れるのはまずいと思うが、止めたほうが叩かれるって・・・。

まあ、俺がここを見るようになってからもここの雰囲気変わってて
人も入れ替わってるみたいだから、ピア初期だったらもう「ここの人」で括れないかも。

>>112
>ピア初期だったらもう「ここの人」で括れないかも。

そうだといいんだけどな。

そうだといいんだけどな。ｸｸｸ・・・そいつは俺だよ。残念だったなｗ
　　　とかいう展開はイヤン


話変わるけど、
小のつく学生は北海道スレに結局参加するのか

初期のピアプロは何をどこまでやっていいか、参加者も、ピアプロの運営さん自身も
手探りだったから、ヲチスレも今より荒れるときはすごく荒れたような気がする。

それはさておき・・・　掲示板を見たら、ピアプロでオッケーだからヨソでもオッケー
じゃなくちゃ嫌だとダダをこねる人がいるのね。よそのサイトの運営方針について
ピアプロで「ご意見いただけたら幸いです」とか言われてもなぁ
ピアプロにだって、pixivで作者から許可をもらったイラストをアップしたら削除だ。

がくぽみたいに、会社間で話がついていればべつだけどさ。

＞Noare さん、日本語の文章書けるじゃないですか。

フイタｗ

>>115
> がくぽみたいに、会社間で話がついていればべつだけどさ。

まはいは、まさにそれを要求したがってるじゃん。でも、がくぽなら
見ればがくぽだとわかるからいいけど、誰かのイラストを
「これはピアプロからもって来ました。私もピアプロの会員です」
と、いいながら貼ったとして、それは本当だといったい誰がどうやって
証明するんだろうか。ピアプロ会員じゃない人が自分はピアプロ会員だと
ウソをついてもMySoundの運営には分からない。

ニコニコはそれでも権利者からの申し立てがない限りは放置だけど、
ヤマハはそうではない。どういう運営方針をとるかは、ヤマハの勝手だ。

まはいのねちこそうな文章が凄く嫌だ。
でも確かに悪魔の人は日本語喋りだしたけど、どうしたのほんとに。

楽士が楽土に見えたのは俺とお前との秘密だ。

>>119
大地を感じるぜ。

脳内でラマ僧が歌いだしたw
どうしてくれる >119

あのスレはまはいと野荒れしか沸いてこないのか・・・
もっと建設的なことを言えるやつは出てこないのかよｗ

>>122
建設的なことを言っても、野荒れが意味不明な暗号文レスして結局うやむやになる

>>123
酷い話ですｗ

まはいは、ここを読んだな。

悪魔で意味不明、かつ、不思議な自信と自慢が臭うような。
元ゆきだるまの人の文章は、自信がなくて予防線的なものを詰め込もうとしてしまってるのかも。
ご要望スレの1159なんかはビシッとかっこよかったんだが。
YAMAHAの件で相談のできるような場所は無いのかな？

なんで、ヤマハの中の人がいちいちピアプロにアクセスして、
まはいの使ったイラストの妥当性を確かめてやらなくちゃいかんの？

そもそも、ヤマハのサイトにアップロードした人物が、ピアプロ会員
だという証明がないじゃん？　ヤマハからは、「ピアプロ会員のまはい」と
Mysound にファイルをアップした「まはい」が同一人物だと確認する
ことはできない。

ピアプロのまはいのページに、「ヤマハにアップしました」って書く？
で、ヤマハの人は、MySoundにアップされるすべてのコンテンツについて、
会員一人一人について、世界中にあるいろんな投稿サイトの会員登録を
調べて回るの？　MySoundのユーザーは、まはいひとりじゃないんだぜ？

身勝手にもほどがあると思う。

>>126
> YAMAHAの件で相談のできるような場所は無いのかな？

まあ、ピアプロの掲示板で雑談として相談しても、２ちゃんで相談してもいいとは
思うんだけど、まはいみたいに、自分のことしか考えない・ヤマハに対して文句をいう
つもりでの発言だと、どこに書いても無駄だと思う。

まじめに、投稿サイト間で連携してユーザーの自作コンテンツの合法的な流通を
進めるにはどうしたらいいか意見交換するんだったら、意義のある大事なこと
だと思うんだけどねぇ。

>>127
> そもそも、ヤマハのサイトにアップロードした人物が、ピアプロ会員
> だという証明がないじゃん？　ヤマハからは、「ピアプロ会員のまはい」と
> Mysound にファイルをアップした「まはい」が同一人物だと確認する
> ことはできない。

だから、まはいは、「ヤマハとクリプトンの間で話をつけて欲しい」と
ピアプロに書き込んだわけでそ。

いずれにしても先方の手間を増やすことにはなるわけで、
駄目だと言われたら黙って引き下がるのが筋ってもんだよね
ピアプロ掲示板で愚痴るとか、みっともないったらないわ

がくぽの時みたいに、一部の人が「他社製品（ライバル的存在？）だし無理だろ」と遠慮したところが、
そうは思わなかった一部の人が言ってみたらなんとかして貰えた！みたいなことがあったりするし、
俺らが「クリプトン（またはピアプロ）に迷惑だろう・・・」と思っても実は迷惑でもなかったりするの
かもしれない。もしかすると。
かるぽｎの時みたいな「あばれてみるものですね」は酷いけど。
ピアプロやクリプトン絡みの要望や愚痴は、他の人にも見える掲示板に書くより直メールの方がいいかも。
掲示板に書いて賛同者が現れたら嬉しいかもしれないけど・・・。

Mac音に使用報告きてるな
端から見てると、問題おきたらどうすんだって思うけど
投稿する方はがくぽの前例あるから似てるのは全部おｋ、
運営側も131の言うように迷惑とも思ってないのかな
俺馬鹿みたいだ

「がくぽ」の方が極めて例外的なものなんだけどなぁ

がくぽとリンの契約書を見るとわかるけど、あれ、同じひな形の文章が
下書きになっていて商品名と会社名を差し替えただけ。

いや、実は陰で直メールで激しく要望してる人がいて中の人もひどく困って
仕方無しに必死でなんとかしてくれたのかもしれない。
すべては第三者には分からない・・・。
なんか、迷惑だろと思って自分が遠慮してたことを他の人がパッとやっちゃって通用して、
「なんだ、俺、遠慮して損・・・？」ってことよくあるｗ

気を回す人と回さない人、言ったら何とかして貰えると思ってる人、何も考えてない人
いろいろ居て互いに「え、なんで？信じられん」って揉めるんだろかね。

がくぽは同じヤマハのVOCALOIDエンジンなわけで、
お互いの会社にとって有益になるからよいんだけど
Mac音は全然関係ないからなー、排除してもらったほうがいいんじゃねーの

まー俺たちの出るmacじゃないってことは確かだな

お前は何を言ってるんだ

規制されてると思ってたからつい本音でちまったｗ

Mac音を描いてる人、ピアプロと関係ないんじゃ？とタグで複数つっこまれてたが
全部消したみたいだな。でも絵のコメントでは「問題があれば排除する」と。
もう一人一番最初に投稿した人は「UTAUと同じ認識でいる」と書いてたが、
結局自分で下ろしたみたいだ。

小の付く学生もねちねちしとるな
ピアの流血表現ってどこまでおｋなんだ？返り血系とか多いよなあ

>>136
すまん。５回くらい読んで、やっと駄洒落だったとわかった。ｗｗｗ

自重のコラボ消滅は
一連のボケレンマイブームが　糸冬　了　した
あおりだったわけだな。

いま彼にはリンブームがやってきたらしい
ケータイ登録してない”はず”の自重
はたしてリンコラボは立つか・・･乞うご期待。

受け入れどっちでもいいから一言、ブログでもいいから言ってくれればスッキリするのに
愚痴っぽくなったな、すまんこ

>>141
自重はきっと彼女
痛いオタ女、もしくは腐女子の要素盛り沢山
どうでもいいかｗ

ロリ〒の新作の紹介文がまた無駄に自信満々で挑発的な…

ロリ郵便まだ続けてたのかｗ

あれが釣りなら笑えるんだが、本気100％なんだよなあ恐らく。

「曲が痛すぎて聴くのが苦痛」
「なんか同じ雰囲気の曲ばかりだ・・・。」
「初音ミクの曲はpgrばかりでなかなかしっとり系がない・・・。」
「製作者の声がうるさくてまともに聴くのに最適な曲が無い・・・。」
「初音ミクがいかにもアカヒ臭くて可哀相だ・・。」
「作曲者に感想を書きたいけど拒否される・・・。」

と、脳内変換することにした。

おちんこだりもしたけれど
ロリ〒は元気です

落ち込ん・・おち・・おちんこ！？

>>146
ロリ郵便は露出狂かなにかか？w

似たようなもんだｗ

唐揚げイラストまたあがってね？

>>143〜145
思い出したけど、あさぽんソングの今では書き換えられてしまった能書きに
＞ご本人様がお歌いになられた場合を考慮して、
＞歌詞の発音を明瞭にし、下手に声をいじくらないようにしました。
＞（下田さんの声をミキサーなどで変えるのなら、そのまま鏡音リンが歌えば良い訳ですし・・・。）
ってのがあったんだが…　

まずは全曲、息継ぎできるような作曲を考慮していただけないだろうか。

下手にいじくらないようにしたというか、いじる技術がないんだろ
それにしてもミキサーって言葉好きだな
毎回使いどころが間違ってるけど

話がずれるかも知れないけど、ボカロのデータを調整するときには、
まず自分で歌ってみて、自分が歌うならこういう感じに間を取ったり
音程を揺らすしたりするな、という感覚を作ってから、調整作業
に取り掛かるなぁ

面白そうな企画だなと思ったら、画像ごとパクっちゃうんだなｗ
ttp://piapro.jp/content/s67u5w77ign2k3r0

>>153
その画像に著作物性があるかどうかはともかく
「受け」「攻め」がピアプロに相応しいか
（くどいようだが栗基準でいうところのお茶の間でＴＶ放映して小学生に見せられるか）
ということを考えて差し替えを検討するって発想さえもないわけなのね

>>154
俺基準の押し付けウザイです＞＜

>>155
?
すまない。１５４のどこが俺基準のおしつけなのかわからないんだが。

香ばしいのがこのスレに紛れ込んでるから、
違和感を感じたら155みたいのに一切関わらないほうが良い

この前それでスレが荒れに荒れた。

>>157
了解。これからは気をつけるよ。

おしつけかどうかはともかく、俺基準でしかないな。

mac音についてるタグが必死過ぎて引いた

転載じゃなくて、参考にして作るとかすりゃいいのに
コラボ掲示板でどんなお題にしようかとか言って盛り上げればいいのに

ｋｗｓｋ

mac音はここで話にあがってるけど
ピアプロのイラストとか全然見ないから実情はどうなってるかワカンネ

ニコ動とかも片っ端から見てないし、三次創作（？）やボクロ多すぎて訳ﾜｶﾗﾝｗ

とりあえず、「ボーカロイド」と記して投稿するのはどうかと思うが・・・。
実際ボカロじゃないし、「ボーカロイド」の名称使って人目をひくようにするのはなぁ。
商用じゃないからセーフなのかもしれんけど。　中の人の判断を待つしかない


亜種・ボクロ関係のコラボに重複参加して、同じ絵を新旧総重複投稿するのも流行ってるみたいだね。

キッズうぜぇ、マジ隔離しろ
ぼくのかんがえたｒｙが目に入るだけで気分が悪くなる

>>149
前は全部変化なしだったが今回は少し効果がついてるな
ここ見てるんじゃね？
ツッコミこそ入ったがこのまま差分連投的な唐揚げが続く予感

>>164

　・「自分にとって不快」・「○○は△△であるべき」といったような
　　ごく個人的な内容・青臭い理想論などはチラシの裏か自分だけの恨み日記帳へ

ネット上だと強気になってみたり無責任になってみたり。
困ったもんだな。
ネットから一歩出ると凄く腰低くてキモかったりすげえ慎重派だったりさ。
そのまんまのもいるけどな。

どっちにしてもやだやだ。

それにしても、まはいとNoareは、何をやっているんだか・・・

愛を確かめ合っているのだよ

さて、撤退宣言をした Noareの次のペンネームは何だ？

>>169
クソふいたw

>>169
　ちょｗｗ腹筋返せｗｗ

あぁ、やっぱり難しい文章はわからなくなてるし・・・雪（ry

しっかし今時のってストイックだな。
ゆとり育ちのくせにゆとりねーのな。

愛の確かめ合いなら他にもやってるZO

元・雪だるまの人、見てられない・・・。
野荒れとか他のヲチ対象の巻き添えになってBIG BANGしちゃうんじゃないか。
野荒れはノアの大洪水とか言ってわざとやってるぽいから、あまり深く考えて
1人で立ち向かい続けないが吉・・・。

罵るのやめてほしいな。
スルー力たかめようじゃまいか。

たまたま雑談スレ見て荒れそうな発言あったからちょっと諫めたつもりだったんだが、
意味不明な返し方されて？？？？ってなった。
なんだこいつら・・・って思ってたらヲチされてたのなｗ

サイキッカー乙

銀P＝浅倉P＝ダイ、ついにピアプロ退会したな。
代わりに副垢作ってマリポーサPって名前に変わってるがｗ
いつまで浅倉Pの名前で活動続けるかnrnrしてたのにもう別名義とはｗ

>>177
その昔、俺がここに辿りついた時もそんな流れだった。＞なんだこいつら・・・


メイコスレ。やっぱりスレ主は他の人のMEIKO話は総スルーなんだな。
それとも、猫の人が居なくなるまではそれどころじゃないってこと？

自重の消えたコラボ参加者って、みんな懐が大きいな。
特に、自重の代わりに元メンバー達にお知らせして回ってる人すごいわ。
本人は素知らぬ顔で絵を投稿しまくって、他の連れとギャハギャハやってるのに。
　実は第三者に見えない所で謝罪してるのかもしれないけども。

>>179
それじゃマリポーサP＝浅倉Pに追い討ちかけて今度こそ再起不可能にしてやろうよ
あんなクズの好きにはされたくないんでしょ？

>>181
じゃあ、スルー推奨で

>>182
何？
よりによってマリポースPはあんたらの大嫌いな浅倉Pと同一人物だよ？

ネクタイと靴下、忘れたやつがいるぞ？

ドラマや漫画の意地悪女の台詞みたいだ。
スレ間違えたかとおもた

>>184
忘れてないよ
第一、あんたらがあんな愚物をこらしめないのが悪い

規約違反で検索すると去年のイラストとか結構いっぱい出てくるんだけど
中の人から警告いってないってことは
オリジナルの投稿程度なら放置が基本なのかなあ

久しぶりにコラボクリックてみてみたら
初心者の集いが400人もいるｗｗｗやべえｗｗｗｗｗｗｗ

「去年投稿した時は大丈夫でしたぁ」とか言って作品
再投稿する挑戦者が出てくればそれなりに見どころあるかもだけど
規約モノってさかのぼらないのが原則なのと落書きで栗に不都合でなきゃ放置っ･･･
再投稿時点でアウトだろうけどね。
基本ここではnrnrしてるだけでいいんだお>>187

ヲチスレだもん

>>188
初心者やめない奴らがたまってるんだろう

>>188
コラボトップのニコニコのURLはメンバーじゃないと作曲者の名前は入れてもらえないのか…(´・ω・｀)

>>191

きっとそこまで頭が回らないんだろうねー

どんまい（´･ω･`）

全部が全部とは言わんけど
初心者なんたらコラボってさ
「〜しかできない人」で思考停止してるやつばっかに見えてしょうがない
〜しかできないなら、少しでもいいから勉強しろよと
あと盲目的に調教師とやらを募集しすぎ
募集要項の、「荒らさない人」ってのも意味がわからんｗ

昔からネタで言われる「バンドメンバー募集、当方ボーカル」という
のと同じで、「コラボメンバー募集、当方作詞」があまりに多すぎて・・・

しかも、どういうわけか、妙にえらそうだったりする。

ワガハイのすんばらしい歌詞にチミタチの曲と絵をつけさせてやるから動画にするがよいぞ。


それってどんなニセプロデューサー？

まあ、作詞しかできないってあきらめている人も、
他の分野を勉強してみたいという気持ちがゼロというわけでは
ないと思うんだけどね。どこから手をつけていいかわからないとか、
理想が高すぎて、いきなりすごい物を作れるようになることを
願ってすぐに挫折したり・・・

いや、オレもいろんなことに手を出しては三日坊主で投げ出すから、
他人のことを言えた義理ではないんだが。

まはい：
＞某所でピアプロでのコラボの合法性を否定されたから

ヤマハは、そんなことは一度も言ってないのに、どうして平気で
こういう嘘をつくんだろうか？

まさか、デマをピアプロで流して、クリプトンとヤマハの
関係を悪化させたいわけでもあるまいに、バカじゃなかろうか。

まあ、よくよく思い出してみれば、２ちゃんでは「ピアプロの規約は
違法だ」と分けのわからない主張をしていたニセ法律家がいたけど、
ヤマハとは関係ないし・・・

ん？　ID:qkBMDo930って、朝倉Pの中の人？

>>197
合法ではないね

>>198
気を付けろ！釣り針だ！

>>193
荒れるかもしれんのを承知で言うと
もともとピって｢得意な分野を持ち寄って｣何か作る場所にしたかったんでないの？
そういう意味じゃできないことを投げるのは一概に間違いとも言えないような気がする
それ言っちゃうと自分だけ棚に上げて｢初心者コラボ｣で経験者を求めるのは矛盾だけどね

キッズがうざいのは正直反論の余地がないとは思うけど
ピという場所に限定すればうざいのはキッズよりキッズうざいと愚痴る人かもしれないよ
ただし落書きコラボなんかはゴミ大量投下で他の人の邪魔してるという大問題があるけど・・・

「〜しかできない人」なんて自分で言ってる奴は実のところそれすらできてないのが困る。

歌詞で顕著だな。
ただの妄想ポエムなら誰だって書けるし、敷居が一番低い分野でもあるから駄文が溢れかえってる。
まぁ絵にしても酷いの多いのは否定しない。
自分のレベルを客観的に見られない奴が多すぎるのが問題なんだろうな。

関係ないが、よくある私の歌詞に絵と音楽をつけてください！とかいうのって、最終的にはニコニコに投稿するつもりなんだろうか。
その場合、作詞者名義で投稿するんだろうか。
俺は作曲者名義でうｐしてるのしか見たことないんだが。
クレジットとして作詞者の名前が入ってるというのはよくある話だけど。

コラボで詞書きが担当した曲に自分で動画つけたのは、何度か見かけたけど
コラボ以外ではどうか知らん

>>202
>>203
今は音楽も動画もほぼ無料ソフトで作れることを考えると、ソフト所有率の違いじゃなさそう。
だとすると、音楽と映像が動的なもの（時間経過で状況が変化する作品）だから
制作に垣根を感じず作曲者が無意識にやっていると自分は思うね。

まれだけどコラボ以外で作詞者が動画兼任してるのも見た事あるよ。
絵師主導の動画だとコラボというより「PV作ってみた」で別枠でうｐしてるのが多いね

まぁ動画担当とかするようなまともな作詞者は、私の歌詞に歌と絵をつけてください！なんて
無責任な発言はしないだろうな。
動画制作の苦労を知ってれば、曲や絵の制作の大変さもわかってるだろうし。

PVつけてみたってのは既存の有名曲に対してアニメつけてみたってのだから、ピアプロは関係ないわな。
そもそも有名なPだと、レベルの高い作詞家や絵描きや動画師の人脈持ってる場合が多い。
いなくても大抵はピアプロで絵を適当に借りましたで済ましてる場合が多いからなぁ。
やけにコラボコラボいってる人間ほど作品のクオリティが低いように感じる。もちろん例外はあるけどね。

共同制作スレは何度か利用したこともあるけど、歌詞に曲と絵つけてください！納期は○○までです！とかいう
なぜかやけに高慢な書き込みがすごく多くて萎えた。

>>205
>ピアプロは関係ない


最近までそう思っていたんだけど
有名曲がピに投稿されている（勿論作者本人が）っていう場合もよくあるよね。
ピアプロに投稿された曲を使わせてもらって作品を作るのであれば
これも立派な「使わせてもらいました」であり、ピアプロの望んだ使われ方とコラボレーションであると思うんだ。

いや、でも「使わせてもらいました」ってコラボに該当するのかな？
自分で言っててわからなくなってきたｗ

PV作ってみたってのも、ほとんどが元動画としてニコ動のアドレスを貼ってあるし、
あれはいってみればニコ動の中でのコラボなんだろうと思う。ピアプロ自体はほぼ無関係と見て良い。
ぶっちゃけ現状のピアプロってMP3置き場だよね。

ピアプロのコラボはほぼ破綻状態だけど、ニコ動内では結構色々なコラボがあったりする。
最近の例だと、君にスプラッシュ☆とかわりばしおんなとか時田トリビュートとかね。ぽっぴっぽーなんかもそうかな。
いくら綺麗事言っても、あくまで曲が主役な以上、音屋がメインになっちゃうわけで、
音屋がやる気出すような構図にならないとうまく回るはずないんだよな。
で、現状のなんちゃって作詞家が暴走してるような場所で、音屋がやる気になるかといえば、ならないと思う。

俺も作詞専業だが。

かなり初期の頃に、「よかったらどなたか曲つけてください」っつって、
共同制作ｽﾚに書き込んだことはあるな。
その時は、ｽﾚとは無関係に某Pに曲つけてもらえたが。

ｽﾚの力を借りなくても、Pに「この詞に曲つけてみたい」って思わせるような、
高いクオリティの詞を書けるように自分の腕を磨くのが先決だと思う。

それもしないで、共同制作ｽﾚで募集したり、
コラボ立ち上げたりすれば誰かが曲つけてくれるとか、
甘い夢見てるエセ作詞家が最近えらく増えたという気がしてならん。

あとアレだね。今のピアプロで安易に募集かけようものなら、ヘッポコな作品が送りつけられてきたりするのが困るね。
雰囲気的に断り切れなくて作品台無しってことが往々にしてあるので、募集とか怖がってる人間もいると思う。
俺が絵を担当したコラボでは、付いた曲があまりにへっぽこすぎて作詞者が可愛そうだったよ。
かなり中二病入った歌詞だったけど、本人気に入ってたみたいだし余計ｗ

へっぽこ作品が送りつけられて〜ってのはあるな。
あとへっぽこ歌詞が多すぎていい歌詞が埋もれてると思うんだ。
どっかのコラボで歌詞の投票やってるところがあったけど、歌詞書くヤツはああいうところで修行したほうがいいと思う。

曲とか歌詞は絵と違ってぱっと見てへっぽこかどうかわからないのが難しいところだよな。
曲きいてみてへっぽこだった時のグッタリ感は異常。
歌詞もちゃんと読んでみないと良い悪いの判断つかないし。

判断が難しい順に並べてみると
歌詞＞曲＞小説(とりあえずまっとうな小説を探すなら改行の多いのはダメと見ていい)＞絵ってかんじだろうか。

私見だが、開発者ブログ4/7付けの記事にコメントしてるFITERってやつ、
焙煎されていったら面白そう。今はまだ無害そうだけど。

へっぽこかどうかはあくまでも主観だから何とも言えないな
自分が見てへっぽこでもニコ厨が喜べばボカロ界では勝ち組になる
結局ニコ動で再生数やマイリス数として評価されないと結論は出ない

キッズが作る歯牙にもかからないような歌詞は誰が見ても駄目だがｗ

自分が関わっている場合、へっぽこ詞やへっぽこ曲でニコ動ランクインじゃなんだか切ない
へっぽこが主観って言うのは勿論そうだけど、
しかしへっぽこって言うのは単に好きになれないとかしょぼいとかつまらないと言うのとは何かが違うんだ

一つの楽曲に対して詩がいくつも投稿されたら、その中から良いものを選べばいいけど、
「たくさん絵が寄せられたので今回は○○さんの作品を使わせて頂きます」はないんだろうか。
応募のあった絵は全部使ってるような気がするがどうなんだろう。

しかし楽曲が良くて絵がへっぽこなのは慣れてるが、
元々付いてる絵やPVが良すぎて楽曲がへっぽこに聞こえてしまうのは目も当てられない。

すげーどうでもいいことなんだけど
最終目標がニコニコにアップって見ると恥ずかしくなる
とてもわかりやすい目標だと思うんだが、
ニコニコなんアップするだけならサクっとできるじゃん？
伸びるか伸びないかは別としてさ
ニコニコで伸びたからといって良曲じゃない場合も多いけどさ

確かに曲のレベルは人それぞれ主観だけど、一定のレベル以下になれば誰が聞いても納得のへっぽこになるんですよ。
かなり香ばしいのでてっきりヲチされてるもんだと思ってたがそうでもないのな。
コメント見る限りでは、作詞者に無差別にへっぽこ曲押しつけてる感じだったし。
あと人に勝手に曲押しつけておいて、才能がないせいでヘボイだの、才能の限界か・・・だの言ってるし、
じゃあそんなもの人に渡すなよと言う感じだった。

絵は割り切って描いたから俺的には特に切なくはないかな。
てか、名前だすのって私怨になるのかな。
是非へっぽこぶりを聴いて欲しいものなんだが。

>>217
名前キボン
元々そういうスレだし

>>217
私怨にはあたらないと思うなｗ
そいつの曲どれかひとつ晒してみ？
うｐ主米とか含めて香ばしい内容ならヲチ対象になるし、
そうじゃないなら曲聴いて終わりにするだけだｗ

想像するに、MIDI(MSGS)丸出しな1コード曲みたいなのか？＜へっぽこ

私怨には入らないと思われ。
ヲチ対象になり得るか判断したい。

>>220
音楽の事はよくわからんのでなんともいえんが、テラMIDIｗｗｗｗって感じではある。
音楽指定して「戦霊哀華」でググれ。
俺の関わったのはそれだけど、ほかの曲も負けず劣らずへっぽこなので一聴の価値はあるかもしれない。

以前はプロフィールに４０代だとかなんとか書いてあった記憶があるんだが、今は無くなってるな。

>>222
戦時中っぽかった。確かにテラMIDIだなｗｗ

聴いてきた
GMGS丸出しなのは金かけりゃ、どうとでもなるので何も言わん
なんつーか、あれだ、へっぽこっつーより「古い」って感じだね
わざと狙ってるかもしれないので深くはつっこめねーかも
気になるのはミクの音程がすんげー不安定、
たぶんパケに入ってた紙の補足設定してないんじゃないかな

確かに古い。しかし俺にはへっぽかどうかはわからなかった。

ミクの音程が非常に不安定だというのはわかった。

おおう、この程度だとヲチの対象になるほどでは無かったか。
まぁ 野荒れの電波文に比べれば遙かにまともなのかもしれん。
でももし俺が作詞家だったら、こんな曲付いたら泣く自信はあるな。

GMもGSも古いとか関係ない。
ベースとか低音入れるだけで化ける。

>>222
去年の曲だからなぁ…　と思って最新の方まで聴いたがテラMIDIで戦時中っていうのが作風なんだな。
ボカロもふにゃふにゃのままだし、もうこの先変らないだろう。
この程度なら作風という名の個性だからヲチ対象とも悪いとも思わない。

「曲がついて嬉しいです！！」と書かざるを得ない作詞者の気持ちを
「これは原作れいぷだろ！！」と代弁してあげたいことは確かにあるあるけどね。

いつか詞に曲つけてみたいと思ってたけど
この流れ見たら怖くて出来んわ

マッチングが難しいんだよな。ふざけた言い方ですまんけど、
ピアプロって、仲人さんがいない集団見合い会場みたいなところ。

で、あぐれっしぶに相手を探して騒ぐのは、だいたいがアレなひと。

>>229
まあ、そういう不安があるなら、まず曲を作って歌詞募集をするといい。
いやみで言うんじゃなくて、まじめな話、作品について見知った仲で
ないと、お互い遠慮してしまうからね。

>>230
的確な例えだとおもう。

自分も拾ってもらうの待つばかりじゃなくて、
積極的にいこう！と思うんだけど今の掲示板の状態をみてると
怖くてとても書き込む気にはなれないよ…

ボカロの絵しかないのが…って書き込みが時々あるけど
ピで勧誘して、ピの外でも活動できるようになればいいんじゃないかと思うんだ。
ボカロを切っ掛けにクリエイティブな活動が出来ればいいよね。

>>232
ちと卑怯なやり方かも知れないけど、アップロードされて１年以上過ぎている
ような歌詞、つまり、もう作詞した人もメロディがつくことはあきらめているような
ものにメロディをつける。

もっとキッチリやりたいなら、いきなり全部作ってみせるんじゃなくて、まず
ワンコーラスかAメロだけ、メロディはひとつ、伴奏はさくっと２，３パターン
つけて、相手の意見を聞きながら作っていく。

あ、失敬、>>232は>>229とは別の人？

>>234

232です。229とは別の人です。
ごめん、割って入ってしまった…！

個人的な経験談としては、自分の曲の使われ方で「えええ？」と
思うような経験は１回だけ。

なんだかよくわからないけど、ある人が自分のホームページに
置くブロック崩しかなにかのゲームのバックミュージックとして、
ピアプロから無作為に（としか思えないくらい曲の関連なし）
持ってきたみたいだった。いや、いいけどさ。

歌詞やイラストでも、トホホな使われ方をされることは、皆さん
覚悟の上だと思うんで、使いたいものがあったら使っていいのでは？

（ただし「コラボ作業中だから今は使わないで」と念押しして
あるものは、やめとけ）

いまのコラボって投げた物をそのままくっつける前提なのがな〜
「ここ、こういうのはどうかな？」的なやり取りがあったほうがいいんじゃねって思う
んでも、そういうのはやっぱ知り合いとかある程度知ってる人じゃないと
厳しいか

言いたいことを言える創作環境は、やっぱり難しいよな。

>>237
俺的には本来のコラボってのはそういうもんだと思うぜ。
「僕のポエームに曲つけて絵をつけて動画にしてニコニコにアップしてください！！１！」つーのは共同制作じゃねえだろうと。
なんつーの？切磋琢磨みたいなのがあるのがコラボじゃないのかと。

ボカロ本スレとかよりよっぽど建設的な流れでフイタｗｗ
今のピアプロのコラボは名ばかりで、実情はお子様の馴れ合い場所になってるからなぁ。
あとは他力本願厨か。
2chのボカロ互助会とか底辺スレのほうが、よっぽどまともな進行してると思う。
ピアプロはアカウント制だから、言いたいこと言えないんだよね。後々のイメージに響くから。
だからみんなとりあえず作り笑いしながら、付かず離れずのスタンスでやらざるを得ない。
文句というか、悪い点を指摘することもろくにできない環境じゃ、良いものが生まれるわけないんだよな。
コラボ発の成功例は大抵の場合作曲が有名Pなもので、完全に無名な人間が集まって0から生まれたものって
ものすごく少ないんじゃないだろうか。少なくとも俺は1、2例ぐらいしか知らないや。
2chみたいに匿名なほうが厳しい意見や指摘もしやすいから、クオリティあがっていくんだろうな。
ピアプロだと基本馴れ合いだから、そもそも完成にこぎ着けること自体が希というのがなんとも。
あと、お子様は自分のイメージと出来てきたものが合わないと文句言ったりするよな。
募集しておいてそれはないだろうと。

自分の得意分野を持ち寄って作品にするっていう理念はすばらしいと思うけど、意見の擦り合わせもせずに
とりあえずモノだけ置いて勝手に使ってくれやじゃファイル倉庫になっちゃうのは仕方ない気がする。
そのへん運営が上手いことやってほしかったが、あまりそういうの上手じゃないよね。運営。
よくわからん公式コラボ乱発して、そっちばかりに力注いでる感じがする。

釣り師多いな

俺は弱音楽団ぐらいしか無名が集まって成功した例知らん

底辺スレのスイミーとか殿堂入りしてるぞ。
互助会のはそれなりな感じだけど。

>>220
よく見ると詩と曲でタイトル違うな
この辺曲側がしっかりフォローしないと
詩側に失礼だと思うのだが


というかもしかして椿の人？
あれこそ曲が詩をダメにした例だと思うが

ごめん安価ミス
>>222だ

>>222の曲はなんか最底辺スメルがする、
うん,,,

出来の如何は置いといて、ネット上の掲示板やメッセージボードでのやりとりだけで
他人と何かを創ろうとすることの難しさと言うか、どうしたらいいのかが垣間見えた・・・。
打ち合わせや相談のような「コミュニケーション」は大事だ。

>>244
マジだ。今まで気づかなかった。多分本人も気づいてないんだろうと思う。
まぁ俺も絵は違うタイトルでうｐしてるから人の事いえないんだけどね。
椿ってのは知らないなぁ。
出来ればかいつまんで教えて欲しい所存。

>>247
ピアプロは基本掲示板しかないからね。
しかもやりとりが他人に丸見えとかどうかしてる。
やはり仲良くなってメッセあたりで相談しながら作るってのが一番無難そうだ。

やりとりは確かに大事だよな。俺も新聞の一行広告欄でやり取りしていた昔を思い出したぜ。

>>248
すまん、248が詩の人だと勘違いした。
>>222の詩の人が書いた「つるぎの舞 -椿-」という詩についた曲が
ものすごく音程が外れていて
全てを台無しにしていたので、
「もしかしてこの人作曲家に恵まれてないのかな」と思ったんだ

コラボにしろ、飛び込み営業にしろ
仲間づくりができないってのはちょっとね。
必要な連絡ができないのも困るが
それ以外の部分で信頼関係を築けないと
そもそもコラボって無理なんじゃないかと。
ピアプロが完全オープンなのは
「オープンな部分でどんだけ頑張れますか」
みたいな問いかけでもあると思うことにしてる

コラボで成功を収めた連中は大抵
メッセとかスカイプで連絡を密に取り合うか、にゃっぽんに潜るよね

>>250
248だけど、俺は作詞者に依頼されてイラスト描いた絵描きだよ。
曲がへっぽこすぎてイメージを阻害するから、あくまで詞のみからイメージして描いた。
今動画作ってるって言ってたから、しばらくしたらニコにも上がるかもな。

椿は知らなかったぜ。今度聴いてみるよ。
なんか作詞の人が詞に音楽をつけてもらった上でそれらを吟味して決めたいとかどっかのスレに書いてて、
何勘違いしてんだとか思ってたんだが、以前にもへっぽこなの押しつけられてたのかｗ
なんか可愛そうになってきたぞｗ

>>251
仲間作りつっても、大体は同好の士が集まるのが基本で、異種間で知り合いを作る機会って結構少ないんだよな。
俺も絵描き以外の知り合いっていないし。
どっかで有名になれば勝手にワラワラと集まってくるもんだが、ピアプロで仲間探してる連中は無名がほとんどだから、そういう事もない。
まぁ作品のクオリティを上げろってことなんだろうけど、あの膨大な数の素材から優良なのを見つけ出すのはかなり困難なのと同じように、
自分が注目されることも少ないという事が問題。
本来はその膨大なリソースを有効に活用するためのコラボ機能のはずなんだが、お子様の遊び場になっちゃってるからなぁ。
結局は最初から持ってたコネとかが大事ということになってしまうんだろうな。

ttp://piapro.jp/content/uzu4w58f8ifrxkz0

ニューカマーだがちと臭う。

検索職人どの、頼んだ。

つうかへっぽこでも本人が頑張って作ったものだったら晒す必要なくないか？


>>254
サークルのHPを見てきたが

なんかHTML全然分かってないぽくてイラストとか全く確認できなかった……


あとブログの方
http://mikotogumin.blog49.fc2.com/blog-entry-3.html
に同じ絵の眼の色違いをうｐしてる

見てきたけど、HPのほうのギャラリーはソースみたけどハイパーリンクが1個もないから
何も見えれない
pixivやブログ見る分には本人さんだと思うよ

>>255
だよねぇ
ロリ〒みたいに痛さ爆発してるかキッズの落書きみたいに明らかにやる気のない作品ならともかく
単にしょぼいってだけで晒すのはスレ違いな気がするよ
>>217でコメントが香ばしいってあったから
いつぞやの9ケツ雑談コラボ追跡みたいな感じの話題が出るかと思ったけど全然だし・・・

>>255
それについては俺の判断ミスだった。
半年ROMってくるわ。

なんかもうどうでも良くなってきた
トレスでも版権でもエロでもしたらいいよ！しらね！

>>256
□ってあるけどリンクされてないんだな、マウスうろうろさせまくったのにｗ

野荒れはなんで
妄想による手続き説明を書くときだけ
解読可能な文章書くんだ？
質問者が本気にしたらどーすんだよ

>>230
> ピアプロって、仲人さんがいない集団見合い会場みたいなところ。

これはもう絶対にありえない話だけど、ピアプロの全会員の性格や好みや技量を
知り尽くしていて、「この人とこの人の組み合わせなら、コラボ参加者は
楽しくて、いい作品ができて、作品を鑑賞する人は感動する」
というベストマッチングを手配してくれる、神様クラスの仲人さんが
ピアプロにいてくれればねぇ・・・

プロフィールにタグ付けしたら出来ないだろうか？
似た感性の持ち主を探しやすい気がする

それ名案じゃね？

>>262
ユーザー間のマッチングはピアプロの機能として強化すべきだな
前々から思っていたがプロフィール欄だけ用意してあとは勝手に
組んでくれじゃよそのSNSｗで十分だ

こういうことを書くと自分のコミュ力で解決しろという反論が
必ず来るが、クラシファイド広告でもまともにデザインしたものは
マッチングしやすいよう可能な限り配慮してあるもんだよ

>>262
プロフィールにタグ付けするのは、いい案のような気がする。
自薦と他薦を分けて、このタグ付けに限っては誰がタグをつけたか
はっきりわかるようにしておけば、嫌がらせの変なタグがつく
確率を下げることもできると思う。

ちょｗそれ死ぬほど名案じゃねｗｗ

本人がつけれるタグは3個くらいまでとかにしとけば
過度な自薦も防止できるし

プロフィールに
好きな音楽のジャンルとか、得意な絵の路線とか、目指す詞の世界観とか
創作方面での自己紹介を書くようにすればいいのに。
キッズとかそれに近い人の多くが、学年や萌え属性（？）やらを語るほうに
やたらと熱心なのは何故なんだろう・・・。

pixivにそんなのがあるが何の役にも立ってないぞ。キッズは「僕の考えたあたね」の名前を入れるだろうしよけい腹立たしくなりそうだ。
むしろプロフィールで >>267みたいなのを簡単に書かせるテンプレみたいなのがあればいいんだろうがな。

pixivのパーソナルタグみたいなのか、確かにあそこじゃ役立ってない
取り合えずロリ郵便がどんなタグつけるか見たいｗｗｗ

>>268
あそこは、共同制作の場ではないから、また話が違うのではないかと。

とはいうものの、ニコニコの検索乞食みたいに、有名Pの名前を
ぞろぞろと自分のタグにつけるやつとか出てきそうな気も

ニコニコの場合は大百科とかあるし、タグのフレーズが統一されてるからうまく機能してるけど、
みんな好き勝手に付けていったらタグとして役に立たなくなりそう。
作品ごとのタグはある程度決まったフレーズができつつあるけど、そもそもタグ自体が付いてない場合のほうが多いよね。

ピって人ありきじゃなくて作品ありきな場所だと思ってたけど違うのかな？
こんな人と組みたい、ってのが先行するならそれこそSNSでいいじゃん
こんなものがあったから、俺はこんなもの作ってみたぜ、とか
こんなものが作りたい人はこれ使ってくれよ、とかってのがピの理想であって
こんな人がいるから、その人にこんなもの作ってほしい、ってのはクレクレ厨と変わらないような
いやまあ栗がどういうつもりなのかは俺にはわからんけどね

てかこの話題はどっちかというと総合スレ向けな気が

>>272
最低な板のくせに紳士淑女ばっかりなもんだから、
総合スレより有意義な「スレチ」が頻発するわけだ。

ま、だから面白いんだけどね、ここは。

>>272
こんな人がいるからって感じじゃなくて、詞と曲のすりあわせとかさ。
投げられてる物が全部が全部手放しで良い物ならいいんだけど、
「ここは惜しいよね」ってとこを作詞者と作曲者で考えてみるとかさ。
もちろん、これは参加者が1対１の場合や身内なら成立するだろうけど
無闇やたらに人数だけ立派になるピアプロのコラボじゃ厳しいかなって話。
って何が言いたいのかわからんくなったｗ

>>274
誰でもOKという敷居の低いコラボがそうさせているのかも知れないね。

>>272
最初はヲチ板のくせにやたらみんな前向きで驚いたよ。
なんというかみんなピアプロのことまじめに考えてんだなーと思った。
似たような趣旨なのにピクシブスレとかひどいからなｗ

で、人ありきより作品ありきってのは確かにそうなんだろうけど、結局のところ
ある程度のクオリティを保てる作家ってのは大体が有名どころなんだよな。
残りはほんと有象無象って感じ。
なのにそういう人ほどコラボとかしたがるから、今の惨状なんだろうね。
まぁ本当に実力ある人は、コラボで人募集なんてする必要ないからなぁ。

作品ありきのコラボは、ニコニコのほうがまだ成功してるよな。
特定の作品を使ってMAD作ったりPV作られたり、マッシュアップしてみたりとか、
コラボという観点からみると、あちらのほうがまだマトモだと思う。
まぁほとんどが作者に無断で著作権ガン無視っていう問題点もあるけど。
どちらにせよ、人の創作意欲を刺激できるほどの作品がピアプロにはないってことだろうな。
あったとしても埋もれちゃってる。
そういうのを発掘できるような仕組みがあればいいんだが、ピアプロはコミュニケーション系は貧弱だからなぁ。
例えば投票制度を付けるとかね。まぁこれは一度ピアプロのスレで出て却下されてる案だけど。
せめて閲覧数カウンタぐらいは欲しいところだなぁ。もしくはミクシみたいな足跡機能とか。
素材うｐしても大抵の場合何の反応もないというのは不気味でしょうがないし、モチベーションにも影響してくる。

閲覧数は兎も角、足あとは流石にｲﾗﾈ
SNSでやってくれ

いや、足跡たどっていけば出会いも増えるかもしれないと思ってね。
見てくれる人がいたってことは、興味もってもらえたって事だし。
でもまぁ別にいらないかなぁ。足跡つけたくなくて作品見に行かなくなったら本末転倒だしな。

>>273
有意義なスレチがいかんとは言わんが、こんなとこで他人叩いてる人間は紳士でも淑女でもないって事は忘れんなよ。

ライカゆうから何か思って見てみた。
ライカ犬か。
あれは大気圏突入出来ないから安楽シさせたという話が一般的だけど
そもそも設計不備で宇宙空間出てすぐくらいに血液が沸騰してシんだってのを
どっかで見たな。そういう記録が残ってるとか残ってないとか。

さぞかし美しい話みたいな感じに書いてあったりしたのにちょっと不満あったんでつっ込んでみる。

閲覧数カウンタ設置
↓
思ったより数字が伸びていない
↓
落胆、もちべーしょん下がる
↓
涙目で退会
▲こーゆー奴が増えそうだ。

あと、投稿者本人にしか数字が見えない仕様にしても、
プロフ欄に「○○○ｈｉｔありがとう」と書く奴が現れたり、
「○○○ｈｉｔ感謝作品」が現れたり、
「アクセス数を報告するスレ」が立ったり、
ピアプロが更にグダグダになりそうだから、是非ともやって欲しいｗ

>>279
おそらく>>273も本気で真の意味での紳士淑女と言ってるわけでもないと思うが・・・。
そして、こんなとこに来てない人間だって紳士淑女でもなかったりするし。

紳士・淑女たれ、という自制や自戒は大事にしたい。

>>281
それでいいんだよ
才能のない奴が早期に見切りをつける機会を与えるのも優しさのうちだ
栗が全員一等賞にこだわるのはゆとり相手に商売したいからだろうけどな

才能や賞とりならもっと歴史のある厳しい場所が・・・・・・無いの？

才能以前に、ある程度の真剣ささえ無いのがキッズ周辺

>>284
才能や賞とりならネットで仲間探しなんてしてねぇ。
そういうのに興味無い奴か、勘違いしてる奴のどっちかしかいない。

カウンターの少なさで退会する奴なんて今のシステムでもコメント0が続いたりしたら退会するだろうし
設置してもよさそうだけどな

>>282
自己正当化に走るなって話だ。
匿名で他人の悪口を配信するヲチ民ってだけで俺たちは、少なくとも他の連中より下劣な存在なんだよ。
他人より優れてる訳でも善良な訳でもねえ。

>コメ0で退会
栗的に発展途上の才能を潰すマネはしたくないんじゃない？
今がどんなに上手いヤツだって、最初は黒歴史モノの絵や作品を量産してた過去がある
誰だって下手から始まるもんだろ

まぁ本当にハングリー精神のあるヤツは誰から見向きもされなくたって
独りで頑張って実力を積み上げていくモノなんだけどな。
早いところお子様馴れ合いサイト化に歯止めをかけてほしいわ

ニコニコに投稿すれば現実を知るさ

>>287
俺やお前さんみたいに悪口を言ったり他人を叩いてる住人ばかりじゃないって可能性に配慮してやれよ

いやまあ、必ずしもハングリー精神でなくてもいいだけどね。

音屋なんで、自分の立場で例を言うと、
「この和音を崩すとどんな響きなんだろう、実験してみるか」とか
「何でもいいから、へんてこなリズムを試そう」と、いう
好奇心先行型とか、

「自分の尊敬する人の作風をまねて、自分にとってかっこいい音を作りたい」
という信者型とか、

高度な技巧を駆使する未来の自分を夢見るナルシストとか・・・

なんでもいいから、駆動力になるものを持っていさえすればいい。

確実にひとつ言えるのは、たぶんイラストもそうだと思うけど、
単純作業の繰り返しの中に、「こりゃ、おもしれー」と楽しみを見つける
ことのできる人でないと、だめかも。

ニコニコの方が甘い密吸ってる自分が通りますよー。
ピじゃ曲聴いてもらえてる気がしない。気のせいなのか？

建設的な流れを切っておつまみ投下。
新着で見つけてコーヒー吹いた。
そういう腐ったもんはチラシの裏に描くか
自分のサイトに置いてくれｗ

http://piapro.jp/content/?id=vre9wwfwav66unce

特に突っ込みも入っていないようだが
最近の傾向じゃこの位は珍しくもないんだろうか。
そっと見守ってたら、その内どんどん香ばしいもんを
投稿してくれそうな気もするんだがｗ

先日の一件もあって、おつまみというより火薬に見えｒ

絵はただの肌蹴たKAITO。　女キャラではよくある露出度じゃ？
絵よりも投稿者コメントの文章（状況説明？）がいっぱいなのね。
相手が男でも女でもアチャー・・・・。プロフも長文すごいよ。
いずれにしろ絵をしっかり完成させて欲しい。見えにくい。


小のつく学生は、どのペンタブがおすすめか回答を急がせておいて
今更またあんな質問を・・・？

絵自体は特に問題はないと思う。
ただ単にコメントが痛々しいだけだなｗ

ところでみんなで見守りってタグはなんなんだろ？
前から気になってたんだけど。

>>295
読んで字のごとくだ
タグで一纏めにしてお前らや自治厨が巡回しやすくするタグ

>>296
俺らの利便のためにそういうタグつけてくれなくても結構ですYO！ｑ(*^ーﾟ)

>>293
ワロタｗｗ
絵が下手なのはまぁいいとして、紙のスキャンの適当さといい、妄想文といいひどいな。
スーツが似合うとか言ってるってことは社会人なのか？
文が小学生レベルなんだが。

>>292
実際聴かれてないと思うよ。だって見つけようがないもの。
ニコニコはランキングがあるからな。
優良なコンテンツはちゃんと評価されるし、数字として出るからモチベーションも上がる。
ピアプロは新着リスト以外に作品に触れられる機会がないから、良いか悪いか判断できない。
タグ検索しても膨大な数ひっかかってとてもじゃないが聴いてられないし。
だからMP3倉庫になるんだろうな。
絵にしても膨大な数あるけど、こっちはまだサムネイル出るだけマシ。
でもやっぱ大半が埋もれてると思うよ。
ま、絵の場合は作曲者が探すぞーって感じで漁ったりするから、それなりに見られてるのかもしれんが
素材倉庫であることには変わらんわな。
歌詞はどうなんだろうね。曲以上に見られてないように思うんだが。

これはピアプロでもニコニコでも聞かれない俺は勝ち組と言わざるを得ない。

>>299
歌詞は、開いてみなけりゃ
誰が書いたかどんな内容かもわからないっていうのが不便。

実際、曲・絵とは比較にならないぐらい埋もれ率高いと思うぞ。

歌詞って一番軽視されるというか、注目されない分野だからなぁ。
ニコニコで名前売れてるのってまず作曲家、次に絵師ぐらいなもので、
作詞家ってほとんどスルーされてる存在だと思う。
歌詞がいい場合も作曲家の手柄になっちゃってる場合がほとんどだし。
でも実際に名曲を生み出すには、歌詞がかなり重要なウェイト占めてるんだよな。
だから歌詞専門の人はある意味で可愛そうだとも言える。

>>301
いや、歌詞で明らかに痛いものは、タイトルと最初の一行で分かる
だからといって神歌詞発掘は容易ではないけど

曲は、どんなものでもとにかく再生しなければいけないのが致命的に手間なんだよね
だから倉庫化してしまうんだろうけど

絵はサムネ一覧を見ればある程度選別できるから、神絵が埋もれるってことはまずないと思う

>>302
実際、つべ板のボカロ本ｽﾚでも名前が出るぐらいの
メジャーな作詞家なんて、3人ぐらいしかいないしなｗ
（ミクwikiでも作詞家として登録されてる作り手は10人足らず）

炉心融解を例にとれば、作り手の注目され度は

iroha（曲）＞なぎみそ（PV）＞三輪（ﾛｺﾞ）≧baker（ﾘﾐｯｸｽ）＞＞＞＞＞＞kuma（作詞）

なのが現実だし。

かく言う俺も作詞専業だけど、注目されてない分野だってのは自覚してるよｗ
でも曲つけてもらえること自体が楽しいから、
注目されにくいってこともあまり気にはならないぜｗ

本当はロゴなんて作詞より注目されないパートな気がするけどなｗｗ

炉心は初めラジオで聴いたから、曲すげえ歌詞すげえって思ったけど
やっぱ動画だと目で入ってくる情報が凄いよな

炉心のロゴは三輪史郎だったから注目されたんだろｗ
普通はどうでも良い存在レベル

三輪は恋戦で味を占めたクチだなー
ボカロ人気に乗ってなりあがった感じ？
炉心のロゴも話題づくりの一環だったりしてね

いけね、スレチになり始めた

>>307
三輪は元々漫画家だし知名度あったよ。
ほかにBRSとかのHukeもセミプロクラスで元々知名度高かった。もしかしたらプロなのかもしれん。
むしろそれらの人気にのっかって成り上がったのはryoの方。

そもそも事の発端はryoがメルトリリースのときに、ピクシブ上位にあった119（ピアプロにもいるよ）の絵を無断転載したんだと。
だからニコのメルトの絵には文字とかいっぱい入ってるが、メルトに関連するものが一つもない。
で、事後承諾って感じで164に許可もらったらしいんだが、そのコネをつかって119の友人だったらしい三輪に恋戦のPVを頼んだ。
あんま凝ったPVがなかった時代だったから効果は絶大で、知名度上がりまくり。
そしてメルトも再評価されて、知名度が一気にあがったフシがある。
で、ワールドイズマインの時は三輪の友人だったhukeに絵を頼んで、これまたPV効果効果で伸びまくった。
まぁこの頃から信者がいたから、あとは出るたびにアリエナイ伸びを見せる事になる。
今は元々ryoのサークルだったSupercellに三輪とhukeを加入させて活動してるみたいよ。

というのが俺の把握しているryo成り上がりの経緯。
細部が多少間違ってるかもしれんが大体あってるはず。
だから、メルトがミクの代表曲みたいにされてるのはどうも納得いかない。

しかし恋戦とリリース日ぶつけてガチで勝負した底辺スレのスイミーはすごいと言わざるを得ない。
実際良い勝負したらしいし。

>>308
WIMはredjuiceさんな。
hukeさんはBRS。

そうだったのか。Hukeとredjuiceって同一人物だとおもってた。

そうか？　ニコの人気は曲が基盤だと俺は思ってるんだが。
実際良いイラストやPVが付いたところで、曲が微妙なら伸びないよ
メルトが再評価されたのは、やっぱり恋戦やWIMなんかの曲や歌詞がウケる他の作品が評価されたからこそだろう

悪い言い方だが、所詮絵やPVは曲のオマケにすぎない。
恋戦だって一枚絵を動かしてたくらいのものだしな
ryoと三輪やhukeの知名度による相乗効果もあっただろうが
（BRSなんかのPVレベルになると話は別）

ニコ動にあがってる動画だって、絵が残念でも曲がよければドンと伸びるだろ？
それと同じだと思う

だから三輪やhukeでryoが成り上がったという見解はどうにも納得ができないんだよな・・・
むしろ絶対逆だろうと。

何だかえらい流れになってしまったな。
スレチな展開に持ち込むきっかけを作ってしまってすまん。

まぁ、こういう流れになってるということは、
ヲチ物件には動きがなくて平和ってことなんだろうかｗ

スレチな上にいくら話してもどうせ平行線だからこの話題はここでやめるぜ。
しかし野荒れは相変わらず何いってんのかわけわかんねーな。初心者スレとかによく沸くみたいだけど。
最近書き込み多いmodeってのも臭う気がする。
野荒れの文章はわかりやすくていいですねとか言ってるし。

愛の確かめ合い

気持ち悪い・・・

>>290
匿名の場で「僕、私だけはいい子」なんて主張に意味は無いし
肥溜めに浸かってる以上同類だわな。

>>313
もしかして、ごく最近、新スレになってからここのスレとピアプロに来た人？
ピアプロ内の掲示板の古い書き込みも見てみることをおすすめ。


ヲチ対象のテンプレ入りした人同士が、ヲチスレに対して反発するあまりに
すり寄ったり庇い合ったりして不思議なことになってるんじゃないかという気が。
本当にその書き込み読んで理解したうえで援護レスしてるの？と思うことがある。
まあ俺とは解釈の仕方が違うだけかもしれないけど。

>>308
huke氏はメタルギアソリッドのキャラデザの人
ブラック★ロックシューターもコミックスドローイングと言うデザイン入門者向けの商業誌用に描かれた連作イラストからのスピンオフ
関連キャラがやたらと多いのも同雑誌で共通した世界観で描かれているから
B★関連とか仕事集の殆どが同人で発売されてるから知らない人が多いだけだよ

>>302
ピアプロなり他の場所なりで、
作詞家の作る詞に世話になってる作曲家であれば、
よくいろんな人に使われてる作詞家の名前を数人上げるくらいのことは
できるはず。

ただ、詞を使わせてもらう立場にないその他大勢の人にとっては、
確かに作詞家の存在はあんまり意識されない状態だね。


って、確かにこれはピアプロ総合とかでやる話題だな。
乗ってしまって申し訳ないｗ

新着コラボから追っかけてたら見つけちまった。

ttp://piapro.jp/tanzanite

合唱曲4曲　全部JA○R○Cの信託曲だったり。
練習するのは良いが、ピアプロに上げなくてもいいかと。

なんというヘタレ調教。
まぁそれはいいとして、カスラック管理曲をボカロに歌わせた場合まずいよなどう考えても。
しかもピアプロにあげてるから、ピアプロ側にも責任が行く可能性がある。
ＭＩＤＩが根絶やしにされた時の二の舞にならなきゃいいが。

>>300
さらにここでもレスされないおまいを応援してる

アップロードのときに、あんだけ著作権について念を押されても、
どうせ「読まずにクリック」だからなぁ・・・

はっしーってば今度は
掲示板で何企てて種蒔いてるのよー？

論争誘致スレッドぉ？

野荒れがスレ立てだとっ！？
というか交流スレってなんだよ。雑談スレとかぶってるじゃねえか。

今初めてスレ一覧みたけど糞スレ多いなー。
2chみたいに一定期間書き込みなかったらdat落ちみたいな仕様にしたほうがいいんじゃないか？

3日間くらい掲示板に書き込みなくなったら面白いのになー

なんかもう構ってほしくて仕方ないんだろうな
ああいう病気なんだと思うしか無いんだろうが……

>>325
むちゃくちゃ問題のあるスレでも一番下に沈めるだけで済ませようとしてたぐらいなんだぞ

まあ、雑談と交流は別として前向きに考えるとして。
立てるだけ立てて何も書き込まないのが非常にキモイ。
何か交流したいから立てたんじゃないのか？野荒れ氏。

当面の間、他スレの書き込みが全てsage属性で進行してたら笑えるなｗｗ

あれではイヤミで立て逃げしたみたい。てか、イヤミなんだろうけど。
ルールも「ただし。私以外。」とか書き漏らしてないかと突っ込みたくなる・・・。
誰もホイホイされないことを切実に希望。できれば>>329の言うみたいになってたらいいｗ

スレは消さないで欲しいな。
消されたスレなんか最後酷かったけど、問題発言や暴言の証拠が隠滅されるのはなぁ・・・。
最後のあれは証拠隠滅を狙って、消されるために暴れてみせたのかとも思えるほど
発言した人達（だいたいがテンプレ入りの人物達）に都合よく見えた。

>>324
表向きは一応、はっしーではない、ということになってるみたいなんだがｗ

まはいうぜー

なにを今更ｗｗｗ

>>313
だれがそんなこと言ってんだ。この文盲。

もで氏…わざとやってるよな。

2chのように（一般のユーザには）参照できなくなるdat落ちじゃなくて、
参照はできるが新規書き込みはできない状態になる「過去ログ行き方式」
の落ちならいいんじゃないかなぁとは思ってる。

害悪のあるスレでも何らかの形で参照はできた方がいいかもな。
消せばいいとか、消してくれたほうが都合が良いという発想で書き込まれる
のが、一番の公害じゃないかと思う。


あるぇ、やっぱりピアプロ総合スレ向けの話題じゃ・・・。
ヲチ対象も絡む話だから完全なスレチではないけどさ。

もちろん！>>334

掲示板の"有名人"集めて交流しちゃったりしてｗ

おー二人目釣れてるしｗ<<はっしースレ

>>336
掲示板で有名人とかアホじゃねーの。
さすがテンプレとかにコレクションして喜んでる民だな。

え゛ー”きれいなはっしー”出現？！

そうそう、自覚の無い"有名人"なｗ>>336

野荒れがスレの趣旨かいたみたいなんけど、どういうことなんだ？
全部ほかに単独スレッドある気がするんだが。
娯楽な楽しさとか、こいつはピアプロに何を求めているんだろう。

>>334
予想はしてたが・・・。あの2人たいてい前後して現れるし。

誰も書き込まないままに他のスレがsage進行で進んだらいい〜とか言ったけど撤回するわ。
小のつく学生とか来たらややこしくなりそうだから。
まんまと書き込んじゃったヒトは予想外だった。スレ立て相談スレで相談してたくらいだから。

>>336,337
はしゃぐなよー　と思ったが、ヲチとはそういうもんだったな

厨消の脳天気な「娯楽な楽しさ」しかない今のピアプロを
これ以上どうしようというのかと膝詰めて小一時間・・・・
小言いったところで、はっしー達あいてじゃ、このスレ以上に
無駄ですよね。

はっしー相手に小一時間も会話できるやつなんか、この世にはいない

すでにお子様の馴れ合い場所になってるしなぁ
そういうのはミクシでやれと言いたい

>>343
奴は普段どんなしゃべり方をしてるんだろう。
あの特殊な独自言語を理解出来る人間がいるのか？
というか、そもそも野荒れは実在するのか？

はっしーにとってはクソスレ立てること自体が
総合娯楽なんだろうな、きっと…

何か趣味でも見つけて、ピアプロ以外の場所で
暇つぶしすればいいのに…

釣られてたのか僕は、でもせっかく立ったんだから何かしらに使えないかなーって考えていたら
・・・総合娯楽だと？やめてくれ。

ヤバいまさか書き込めるとは思わなかった。

キッズをあそこに集結させるのが目的のような気がする
ガキの隔離場所化があのスレの有効活用だね

まぁ交流目的はSNSでやれ、ってなるけど
糞コラボ立てられるよりはマシ…

糞コラボを立てつつ、あそこで勧誘までするのがキッズクオリティ
どうでもいいけど弱音スレって、誰も反応ないのにネガティブなレスばっかであふれてるのな。
まぁ馴れ合って傷のなめ合いされるよりはマシだけど、なんというか変なスレだなと思う。

まぁ痰ツボみたいなところなんでしょう。
そっとしておいてほしいヒトたちのために
そこにあるだけでいいと。>>350

他人の弱音を目にしたほうは
あー同類が居るとか、俺ってまだマシだな、とか思える効果が（ry

これなんて漁師？
ttp://piapro.jp/my_page/?view=profile&pid=perfume_love
ttp://piapro.jp/collabo/?id=11316

また香ばしいの見つけてきたなｗｗｗｗ
よく見つけられるもんだと感心するわ。
コラボで選考とかおまえ何様だよって話だな。
中田サウンドを再現できる音屋ならまだわからんでもないが、歌詞だけとかもうね。
あとブログに行くといきなり痛い記事あって吹いた。

ブログにあるPerfume小説っての読んでみたが、これが今流行の携帯小説ってやつですか？

ブログのURLだけで吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
このネーミングセンス、どこの小学生だよｗｗｗ

ID:BVRm1AnA0は新参者かい？突っ込みどころがアレなんでちょっとそう思ったんだが。

>>352
>>353
確かに凄いのキタと思ったけど「私の歌詞に曲と絵を付けてください！」ってのより随分いいだろ。
コラボをやるメンバー達の管理人っていうか、完全にプロデューサー志向だな。
参入メンバーはある意味自由を制限されるだろうから入りにくいとは思うけど、
キッズコミュニティー化した現状においてはかなり期待したい気がする。

やたらオープンで自分大好きな感じが確かに香ばしいが、
初音ミシェルの胡散臭さに比べりゃかなりマシ。
まあこっそりヲチ続けたいのも確かだ。

>>356
新参者で正解。少し前に野荒れのものすごい怪文書みつけたから来てみたんだ。
ブログとかの話題はスレ違いだったのか。
勘違いしてたよスマン。

まぁこれでコラボが上手く回ればいいんだが、そうは思えないところが何とも。
あとプロデューサー気取ってるやつは大抵がやたら偉ぶってて、「○○はワシが育てた」みたいな
態度取る例を結構見てるから、個人的な香ばしさで言えば、キッズの曲と絵募集よりアレだと思う。
まぁこいつがそうだとは言い切れないけどね。

初音ミシェルはなぁ・・・。アレは別格だと思うよ。

>>347,348
え・・・、まさか書き込んじゃった本人のヒト？

詞にアドバイスを貰ったり勉強したりするスレを立てたいという話に対して
「作詞だったら一行詩スレでセンスを 見 せ つ け て やれば」とレスした（野荒れ自身一行詩スレで
変な回し方して参加中だった）あたりで何かに気付いたかもしれないけど、ああいう人だよ・・・。

他の人達がなんとか良い方向に持って行ってくれても、キッズ達が集結してもしなくても、過疎っても、
こうなることを狙ってスレ立てたワタクシの思惑どおり・成功した的なことを
なんぞかんぞ言うんじゃないかと予想。（はっしー同一人物説で見ると）

しかし、4で書いてる項目、これまであっちこっちで他の人の書き込みに対して突っ込んでたことと
矛盾してると思うんだが。クリエイターは作品で語れとかボーカロイドは楽器だからキャラ不要とか。
自分が場所仕切って「そういうのはまとめてここでやれ」ってことかね・・・？

連投

>>352
演劇や職業のことで野荒れに食いつかれそう。そこが気になる。
とりあえずピアプロで載せるのは自分のブログや個人HPだけにしたほうが無難かも。

コラボTOP
造作活動、造作活動　連呼ｗ

>>360
ぞう‐さ【造作／雑作】
１ 手間や費用のかかること。めんどう。「―もなく事を運ぶ」「―を掛ける」２ もてなし。
ごちそう。　「飛んだ御―を頂きます」〈鏡花・高野聖〉

ぞう‐さく【造作】
［名］(スル)１ つくること。こしらえること。　
「其人物を―せば」〈逍遥・小説神髄〉２ 家を建てること。
また、その家。「離れを―する」３ 建築内部の仕上げ材・取り付け材の総称。鴨居(かもい)・敷居・長押... [さらに]

下の使い方なら、まぁわからんでもないけど普通そんな言い回ししないか。

すみませんでした、まさか規制解除されているとは。

>>358
まさにそのヒトです。
そのヒトはすでにどっかのスレで「ここに書き込まない」とか言っているのでレスはもうやめます。
でもせっかく規制解除されたんだしIDが変わってそのヒトじゃなくなったらまた来ると思います。
あとそのヒトは「その煽り」に入ると思うんでこのレスは徹底スルーでお願いします。

普通は創作活動だね。

というかこいつはどういう立ち位置でいるつもりなのかわからん。
■造作活動代表取締役・又は実行委員会（数名）
とか書いてるし、自分はなにもする気ないのか？
あと芸能プロダクション「SINFONIA」をやたら前面に押し出してるけど、
ブログよんだら今年の1月加入だそうだ。
普通だとぺーぺー過ぎて経歴として載せるべきか悩むレベル。

ぺーぺーとか歴史ばかりを重視するからヲチ住民はクソだと言われるんだよ
そもそもここ１〜２ヶ月の空気から察するとヲチ住民の殆どがペーペーに入れ替わってるとしか思えんが

>>364
単に新参だって意味でぺーぺーと言ったんじゃないよ。
芸能プロダクションをちらつかせて人呼び込んでるから言ってるんだよ。
まるでベテラン劇作家で、芸能界にコネ作れますよ的にとられても仕方ないような文章だし。
でも実際は入りたてで特になんの経験もあるわけでもなし、コネもなし、ノウハウもなしだからな。
そういう意味でのぺーぺー。

小のつく学生はどうしてもIntuos3が欲しいんだろうな。
Intuos3がいいですよ！是非！！って肯定してくれる人を待っている気がする。

>>365
>ブログよんだら今年の1月加入だそうだ。
>普通だとぺーぺー過ぎて経歴として載せるべきか悩むレベル。

って自分で書いてんじゃん
ノウハウとか全然言ってないだろ
言い訳は止せよ

ヲチスレ住民歴は経歴として自己紹介に載せたりしないから・・・・

じゃなくて、

ピアプロの外の個人サイトやブログの話題には気をつけて。>>363

ひさしぶりにきたらなにこれｗｗ

とりあえず読んでてワロタから突っ込んでおく。

>>367

ペーペーとは地位が低く、技量の乏しい下っ端を嘲う言葉である。
何の役職にも就いていない会社員のことを平社員と呼ぶが、
ペーペーは当初、この「平」を使った平平（ぺいぺい）という表記も使われていた。
昭和中頃からぺいぺいが崩れたぺえぺえという呼び方が一般的となり、
表記もカタカナでペーペーと書くものが増えている。

つまり

芸能プロダクションに入ってまだ三ヶ月だから
新人モデルといえども全然たいしたこともやってない
その程度の自分が「芸能プロ所属」なんて肩書きを名乗るのはちょっとはばかられる

そういう意味だろ？

ヲチ民がぺーぺーってｗｗｗ
言葉は正しく使えｗｗｗ

>>369

ノウハウ 【know-how】
〔ノー-ハウとも〕
(１)
〔知識・技術の意〕
製品開発・製造などに必要な技術や知識などの情報。技術情報。
(２)
ものごとのやり方。

ピアプロ内での経歴とかブログ上のプロフィールとか全然関係ないって言ってんの
わかった？

>>366
アナログで描いた絵も投稿されてないし、小学生でお金があまりポンと出せない初心者なら
ペンタブ購入以前のアドバイスをしてあげた方がいいように思うな。
上手な人でも初めは難しいと言われてるように、手を動かして描きつける場所と目で見る場所が違うし
ペン先の摩擦の感触が違うから、そういうの知らずに「ペンタブとやらを買えばきれいに描けるのね！」と
先走ってたら後々やっかいだよ・・・。

小のつく学生はあっちこっちにチャチャ入れてるな。春休みが終わって落ち着いたが。
しっかりした文章書いてるようでたまにヘンな言い回しだの
内容がやっぱり小のつく学生でしかないとこだの、たまに背中が痒くなる。
作品が一つもなくて何をやろうとしているのか分からなくて薄ら寒い。

プロでもバンブー使ってる人もいるしなー
道具じゃないよなー

バンブーブレードでも真剣に試合しちゃうしな

バンブーブレードでも真剣に試合しちゃうしな

マウスでもペンツール使えば結構絵描けると思うんだけどな・・。

なんで二回言うたんや!?

>>377
大事なことだったｎ（ｒｙ

何事もたぶん、練習と慣れと工夫次第でかなり変わるよな・・・。

下位音源でもいい音出す人いるし
機材があればいいものできるなんて都市伝説

ま、慣れるかどうかは本人次第だから、最初は安いのから始めるのが鉄則だわな。
高い金出して、結局あわないから放置ってのが一番悪いパターン。
てかintuos3買う気ならさっさと買えばいいのに。

>>376
パスつかって描けるのは線画までだと思う。塗りまでやろうとするときついよ。
塗りまでパスでやるなら、イラストレーターとかそういうベクター系のドローソフトの範疇になっちゃう。
ペンタブ以上に直感的じゃないから、小がつく学生には使いこなすのは無理だろう。

>>370
入って3ヶ月で業界のノウハウを知り尽くすような奴がいたら天才ですね。
どう考えても普通は3ヶ月じゃノウハウなんて習得できんだろ。
それなのに、ピアプロのプロフィールでは、さも経験豊富なように書いてる。
そこが悪質だっていってんの。
その言葉が書いてあるないの話じゃないんだよ。

>>370

俺は一言も「ノウハウ」なんて言ってないぞ？
誤解があるようなので言っておくが俺は365ではない

>>364
> そもそもここ１〜２ヶ月の空気から察するとヲチ住民の殆どがペーペーに入れ替わってるとしか思えんが

業界歴の話が、ヲチスレ暦の話にすりかわってる？

>>383
lN9VZxsa0 は、他人には見えない電波を受信して、目に見えない敵と戦っているのではないかと

>>383の名誉のために言うが、俺が>>365だよ。
>>363で言ったぺーぺーの意味は>>369で間違いない。
>>370は>>367の発言でも分かるように、>>363の俺の発言にノウハウって言葉が無いのに
>>365でコネやらノウハウという単語を持ち出したからおかしいと言っているわけだ。
でも、そもそもこれは>>370がぺーぺーの意味を取り違えてるというだけの話。
別に>>383がトチ狂った事をいっているわけじゃない。

専ブラでないと訳分からなくなりそうな文になってしまった。

アンカーだらけすぎる

専ブラのレスポップアップマジ最高！
今回はめんどいから追ってないけどな
つーかお前らなんでそんなどうでもいいことにこだわってんだよ

つーか、追っかける必要ないでそ。

釣りか悪意のない勘違いかは不明だけど、>>370が何か
的外れなことを書いたというだけ。

さあみんな、ボーカロイドの調整作業に戻るんだ。

･･･い・いや、靴下＆ネクタイでヲチに戻ってほしいんだが･･･

小のつく小学生の動向が気になってしかたない自分です。

＞せっかく注意してくださったの悪いですが、買う商品はもうほとんどIntuos3で決まっています。

今までの書き込みはお前なんだったんだ
つーかこいつintuos3の機能が実感できるほどのソフト持ってんだろうかが心配だ。
あまりご両親を困らせてやるんじゃないよ…

intuos3って結構高いのな。ちょいとびっくりした。
で、小のつく学生はこれを買ったところでちゃんと使いこなせるのだろうか？
少なくとも俺には使いこなせる自信はないな。

intuo3高……

これは大人のおもちゃですね分かります

intuos3、俺使ってるけどまだまだ使いこなせてない。
今のとこ本当に自己満足の大人のおもちゃ状態だよ。
てか、ペンの先が意外と早く磨耗する気がする。消耗品もけっこう金かかりそう。

ルーズリーファーだったら、サイズも小さいので十分だと思う。
ルーズリーフにだって１ページ全面に渡ってペンを動かすほど大きく描かないだろうし。

小のつく学生、オークションで落とすとか言い出したけど、そっちの方が両親の助けが要るんじゃ・・・？
あと、ペンタブドライバをインストしたり。

そりゃプロ用だし4〜5万前後はするよ。
むしろプロ用機材でこの値段は安いぐらいだ。大抵どんなもんでもプロ用になると10万平気で突破するからな。
あと、3のままでも需要は大して変わらないだろうから、新型出たからって多分そんなに安くはならんと思う。
ソフトについてはペインタークラシックとフォトショップエレメンツがバンドルされてるから、その点では心配ないかも。
まぁ使いこなせるかどうかは別だけどな。
でもオークションだと付いてこない気もする。しかも使い古しだから傷とか手垢とかついてそう。
だからわざわざ安いエントリーモデルから始めろってアドバイスしてやっってんのに、最初からintuos3に決めてるとか言うしなんだかなぁ。
それなら最初から聞くなよ。
そもそもお子様が使うようなものじゃないぞペンタブなんて。紙にでも描いてろと言いたい。

>>394
ペン先は俺の場合すでに5年近く使ってるけど一回も変えたこと無いな。付属の変え芯つかったことないよ。
描く時に変な力はいってるんじゃないか？
それより描画面の滑りやすくするためのコーティング（つるつるのやつ）が剥げてきてて、時々引っかかるのがうざい。
まぁそれでも初代intuosに比べたら剥げにくくはなってるようだけどね。

一応、補足。
今はまだ使いこなせてはいないが、買って後悔はしていない。

慣れてないと言い訳しつつの落書き投下
使いにくい不便だと掲示板で糞レス
ひょっとすると394の言うようにドライバのインストでひっかかって糞レス
大穴でオクのやりかたすらあそこで聞きだすかもな
つまりどう転んでもヲチ的には期待せざるをえない
しかし誰も｢色鉛筆でまともな絵が描けるようになってからにしたら？｣とはアドバイスしてやらないんだな

それとここでもだが高いって愚痴ってる奴、つまりペンタブにそれだけの価値がないと思ってんだろ？
実際なくたって描けるんだから、そう思うなら無しでやればいいじゃねーか
10万くらい普通にバイトできる高校生以上なら払えない額じゃないだろうに・・・

仕事でペンタブを使うのでFAVO、bamboo、intuosの流れで全部使ったことがあるけど
グレードアップした時に確かに素敵な描きごこち…！！と感動するくらいで
絵が上手くなったりってことはない。使っているソフトが機能的にもいいものだから
正直FAVOのままでも十分だったかなぁって個人的には思うよー。
394の言うように自己満足のおもちゃだよね。

その辺ちゃんとわかっていてintuosに拘っているならいいけど、
bambooよりintuosの方が上手に描けるって思ってるならどうかなって感じがするよね。
ちなみに自分も替え芯まだ使ったことない。
マットな板が気持ち悪くて、クリアファイル敷いてる。

10万って一番でかいやつでも買おうとしてるのか？
A5のやつで十分なのに。25000円ぐらいで済む。

俺も初代から３に買い換えた時はあまりの描きやすさに感動すら覚えたものだが、
別にそれで絵が上手くなった訳じゃないしな。
ま、どちらにせよ小のつく学生にとってはオーバスペックだろうよ。

>>398
慣れるとあのつるつる感がないと描けなくなるよな。
ペンタブに慣れすぎて、紙で描くと摩擦大きくて描きにくいのなんの。

>>397
別にペンタブに価値がないなんて思ってないけどな。
ただ小学生が持つには高すぎないか？と思っただけだ。

>>397
色鉛筆で絵をかくのとPC上で絵をかくのでは手法が全くちがうので単純に比較はできない。
どちらが優れているとかそういうものでもない。
色鉛筆も極めればすごいんだぜ？俺は使いこなせないけどな。
まぁでも、鉛筆で線画作れる程度にはなっとかないと、オールデジタルで線画から描かないといけないから敷居高くなるね。
でも紙に線画描く場合だと取り込むためにスキャナが〜とかなってきて際限がなくなる罠。

あ、もっかいリロればよかった。

>>395
変な力は・・・、ケチって磨耗しないように筆圧はかけないようにしてるんだが、そのつもりで見たら
「あれ、こんなチビてる！」と思た。でも、他の人が見たら全然磨耗してるうちに入らんかもしれんね。
あと、描画面のシートの具合も関係してるか・・・。　まあ、使いようで数年もつものなんだね。ﾄﾝｸｽ　　

>>397
「慣れてない」の言い訳・落書きと質問連発は、あるかもしれないｗ
まあその時はその時だなぁ・・・。答えてくれる人がいるか、注意する人が出るか。

慣れてない云々は全部「ヒトカク池」で済まして欲しいところだ。

あぁ別に10万ってのはただの例えな
モノの値段なんて絶対値に意味はなくて、買う奴にとってそれだけの価値があるかどうかってことだ
399の言うように安いのだってあるわけで、そういうのならそれこそ小学生でもお年玉やら小遣い貯めて買えるわな

まぁオクで買うのは結果的にはよかったんじゃね？
オクとなると小学生一人で勝手にできるもんじゃないし、普通の親なら止めるだろ
あくまでペンタブが目的でなく手段だって言えるんなら、許可も出るのかもしれんがな

>>400
そうそう。つるつるに慣れすぎてマットになると描きにくくて
ぞわ〜っとしてしまうｗ

自分は趣味でアナログでも描くんだけど、タブに紙を敷くと〜っていうのは
シャーペン＋上質紙で描く人用だよね。
水彩紙と鉛筆だとまた全然違うから、
CGやアナログっていうのは単に画材の違いって認識したほうがいいよね。
402の言う通り、どっちが優れているっていうのはない。

アナログコラボとか入りたいと思っていたけど、
ペンタブもってないから仕方なくアナログです、とかアナログなので下手です＞＜
とか多くて萎える。
アナログばかにすんじゃねーぜー！

>>406
アナログ描ける人はすごいよ。マジ尊敬する。
デジタルだとアンドゥでいくらでもやり直せるし、消しゴムも完全に跡を消し去ってくれるし、
色調補正でいくらでも色弄れたりするし。
でもアナログは一筆入魂だからな。素直にすげーと思うわ。

俺はエチャで鍛えたタイプだから紙に描くことはスケブとか頼まれた時ぐらいだなぁ。
そしてすごく焦る。

デジタル楽だよな
文明の利器様様
だからといってデジタルなら誰でも描けるわけでもないが

あれ、ヲチスレかと思ったら絵師スレだったか
スマン出直してくる(´・ω・｀)

いかないで・・（´･ω･`）

筆を使える人ってすごいよなあ。
油絵でも水彩画でもそうだけど作品みるといつも感激したりする。

っと、いいかげんスレ違いかな？

まぁピアプロの方に動きがないからなぁ。
別に雑談しててもいい気はするが。
野荒れあたり暴れてくれんもんかね。スレは4で止まってるし。

真性が暴れてもﾆﾗﾆﾗできないよ……

どうでもいいけど、最近プロフ画によく使われるデフォルメされたミクとかの絵が
なんかイラッと来るんだよな。
キッズがよく使ってるからかな。

昨日出たパヒューム大好き野郎のコラボに人が増えている件。
これはコラボ内選考で落ちるタイプと見た。

ハロウィンがどうのってやつ？

>>414
そりゃ、さすがにヤツアタリというものだ

>> 389
> さあみんな、ボーカロイドの調整作業に戻るんだ。

マッチ箱にマッチを詰める作業や
こんぺい糖にとげを数える作業と
どっちが不毛だろうか・・・ orz

>>418
俺は金平糖のとげを数えるほうが不毛だと思う。

俺はアナログしか書いたことないなぁ

さっきペンタブ高いって書いたんだけど、
それは価値がない、っていう意味でかいたんじゃなくて
敷居が高いな、って意味なんだ。

なんていうか、値段が高いと使いこなせないともったいないな、と思うわけで、
でも使いこなせる自信も、それにかける情熱も持ち合わせていなくて。

これだから駄目なんだな俺orz...


あと、確かに特別な動きがない時はぐだぐだしてもいいと思う。
変な議論とかはごめんだが。

>>415
いっそキッズたちを入門させて身の程知ってもらうってのもいいかもな、
お互いに。

小のつく学生って、道具の値段どうこうより単に
プロの道具使ってる自分ｶｺｲｲってやりたいだけ？
くだらん

よくいるじゃん出来もしないくせに最初に高級な機材そろえる奴。
ああいうのだよ。そろえた事でなんか出来たつもりになってる。
機材はあくまで補助でしかないのに、手段と目的を取り違えてる典型例だな。

>>418
シベリアで木の数を数える仕事が抜けてるぞ

相変わらず帰ってきたキチガイは掲示板でも口が悪いままだな

A5くらいのFAVOを7年くらい使ってるが、新機種より表面のシートがほしい
ペンタブに大きさいらなくね？拡大表示すればいいよ

ニコニコにある、とある曲のPVを作るコラボを作りたいと思ったんですが
オケのアレンジ等のデータを、ピアプロでやりとりをするのはやはり問題ありますかね？

「とある曲」って、もともとピアプロにアップされているの？

>>426
こっちの方が人が多いからなのはわかるけど、スレチだよ。
本スレへどうぞ。

過去にピアプロで騒ぎになったことがあるから念を押すけど、
「ピアプロにアップされている」というのは、
実際のデータのことね。

MP3だけがピアプロにあがっていて、MIDIやVSQのデータは
別の場所にあがっていたのに、「MP3がピアプロにあったから
MIDIやVSQも使っていいはずだ」と作曲者を執拗に脅迫した人がいた。
作曲者、ピアプロから退会しちゃいましたよ。

>>426
「ニコニコにある、とある曲」って書いているから、ピアプロの外で作られた
曲だよね、たぶん・・・

それを、ピアプロの中にあるファイル保存の仕組みを使ってやり取りするのは、
アウトだと思うな。（コピーじゃなくて自分なりにアレンジしたのだとしても）

ピアプロの外にサイトを立ち上げて、ピアプロの絵師さんなどに勧誘の
メッセージを送るとかなら、規約上の問題はたぶんなくなるけど・・・　誘われた
側は奇妙に感じるかも。

>>422
デジカメ買うならデジイチみたいな奴な。
いるいる。

>>431

「身の丈測定をします」

白黒コピーのホチキス留めで十分なのに、特色カラーのホログラム印刷入り
同人誌を作るみたいな？

なんせ小のつく学生だ、何事も経験だろう。見守りたいもんだ（ヲチ的な意味で）
紙に書いて下手なやつはペンタブ握っても下手なもんだ。
あざやかな色やグラデーションや効果はソフトの機能ですぐに出来ても、
下絵がへっぽこならアナログだろうがCGだろうがへっぽこ。
むしろCGの方が下手さが際立つよ。
これで小のつく学生が他を圧倒する上手さだったら面白いんだが。

○○なので下手です＞＜系の最大手
マウス・タッチパッド・MSペイントのやつらも何とかならんかなあ
こいつらのせいでどんどん上三つの株が落ちるぜ…やれば出来る子なのに。

了解しました、本スレにてレスさせて頂きます。

>>435
スタンプツールで塗るという手があるし。
マウスなら変なムラとかなりにくいから良いと思うんだが。
まずは道具からってのが多いな。
道具のせいにしてるうちは伸びないさ。

なんでお前らは年齢関係なく一人のユーザーとして認める事が出来ないんだ。
そりゃあ小のつく学生は世間知らずでマナー守れないやつもたくさんいるが
ネットすることによって才能出してるヤツもいるんじゃないのか。
小のつく学生全部をひとまとめにしてしまうと特定のヤツの才能まで
潰してしまう事になるんじゃないだろうか。

>>438
別に小学生ユーザー全員を非難しているわけじゃないよ。
才能のある子はたくさんいると思うし。
ここでいう小の学生ってのは碧羽のことだったはず。

ここでわざわざ中の人の個人情報掘り返そうとする奴はほとんどいないだろ
ヲチされる側が自慢げに自分はガキだとかやる気のない(≠下手糞)作品しか作らないって宣言してるだけだ
実際素性不明な有名絵師なりPなりの中には小中学生混じってんじゃねーの？

つーかあっちの掲示板が突然生暖かい流れになってて笑った

小のつく学生はピアプロに来る前に（いやぁネット始める前かな）やっとかなきゃならないことが
山ほど（内容割愛）あるわけで、サイト内では原則的には保護者の管理下の連中だ。
それに残念ながらネット重視じゃお子様は育たない。
半人前くらいになるまで十把ひとからげで十分。
叩かれてつぶれちまう才能の芽なら、逆に将来が心配さね。

ついでにその”才能”ってやつをピアプロのだれが見つけるんだい？
だれが認めるんだい？だれが育てるんだい？理想だけじゃつまらん。
まぁ、ヲチ民は見守ってあげるけどｗ

あえて言えばピアプロが育ててるキッズは学校ででもボカロの亜種落書いて
「なにそれ〜？」「ボカロの亜種だーどうよー？」と宣伝してくれれば桶。
使い道なくてもソフト買ってくれれば桶。
ついでにモバイルコンテンツに毎月小遣い落としてくれればなおｇｏｏｄ。
無料のサイトでＰ気取ってる正規ユーザーよりは”お客様”かもしれんど。
ごめん、最後は余計だ自虐になるｗ

>>439
それは尚更おかしいことになるぞ。
奴は確かに掲示板ではウザイ存在だが、絵がどれだけ描けるかなんてまだわからんだろ？
今の話の流れだと、使えない写メ絵うｐするような実害を出してないだけありがたいと言えるぞ。

ピンボケ連投してるコ○ロよりむしろペンタブ下手なだけの方が良いかも知れんぞ。

ピアプロの初心者質問スレがペンタブのアドバイスだらけになっとるｗｗ

>>438
ここで「小学生」ではなくわざわざ「小のつく学生」という言い方してるのは、
碧○自身が「小のつく学生ですので〜」という断り書きをつけて掲示板に頻繁に意見を
書き込んでいたことからついたあだ名。（掲示板で誰かに注意されてから最近は自己申告を
止めたみたい）
あと、「小学生でもきちんとした子は居る」等、低年齢でも一括りにしないで認める話は
このスレでも以前あったよ。

一人のユーザーとして認めるべきではあるけど、子供だと分かってる場合、大人と同じ対応してたら
ズレが生じると思う。今のペンタブのアドバイスも、相手小学生なのに大丈夫かいな、と・・・。相手が
下手すると背伸びすることになってトラブル起こしたり親に叱られたり人生狂ったりするかも。
まあ、言葉遣いが小学生らしからんし、まだアナログでも絵を投稿してないし、才能は未知数だけど。

まぁ本気で上手くなりたいっつーハングリー精神あふれるような奴は、あんなとこでペンタブどうのこうの質問しないわな。
自分で勝手に調べてると思う。ググったら情報いくらでも出てくるぞ。
他人にすぐ頼るのは悪い癖だと思うね。
絵の実力はどうかしらんけど、小学生ならたかがしれてると思う。
たまに神童がいたりするけど、そういう特殊例は普通は除いて考えるもんだ。

>>444が真理

先入観や思い込み、決め付けで話すなって輩もここにはいるが
そうじゃない方が多数だろうねえ…

まあそんなに、小学生相手にむきにならなくても・・・　という気も
しないでもないんだが。

小学生はもう出ていってほしいが、小学生全員でてけとは思えないから困る。

今歌詞の新着一覧眺めて、改めて酷いのばっかりだと思ったわ。
２，３個くらいしか使えそうなものがない。

これじゃあ埋もれるよな。

どんなコミュニティでも自由投稿をみとめると玉石混淆になるのは常だが、
ピアプロは石が多すぎるんだよな。
ピクシブみたいな絵を見るだけのサイトなら埋もれておしまいだが、
あくまで素材サイトを標榜しているピクシブの場合は致命的だと思う。

とにかく、本音は俺みたいなロリコンから楽しみをとらないでほしいだけだ。

作詞している人は、曲がつくのを待つよりは、メロディだけで
いいから自分で曲を作って、MP3とMIDI、そしてもしボカロを
持っているならVSQをアップして、アレンジ募集にしたほうが
いいと思うな。

動画作品に仕上がる確率は、たぶん100倍くらい高まるぞ。
（MP3だけ、というのはアウト。だれも耳コピしてまで伴奏を
つけようなんて思わない）

自己レス。念のため書くけど

> 動画作品に仕上がる確率は、たぶん100倍くらい高まるぞ。

これは、メロディを付けておけばたいてい作品が仕上がるという
意味ではなくて、メロディなしで書き散らかしただけの歌詞は、
ほとんど確実に読まれることさえなしに埋もれるということ。

>>449

そういうことはピアプロの掲示板で言ってくれないかなぁ
ここ来る人間の誰がそれ知って「あっそうか〜」って思うんだよｗ

不思議なことに、ピアプロへの建設的な提言は、ピアプロ掲示板より
こっちに来る。　少し前の「プロフにタグ付け」なんかも
向こうの要望スレに書いたらいいと思うんだが・・・　そう言いつつ
オレも、あそこに書くといろいろ面倒がありそうっとためらうから、
他人のことは言えないんだが。

（もちろん、建設的でないことも、こっちにたくさん書かれているが）

つーわけで、
>>450-451
作詞スレに、それとなく書いたら？

提案は、「ピアプロ総合スレ」にね。ヲチスレに書いても、すぐ流れる。

つーか、サーバ移転のせいか　pc12のピアプロ総合スレへの書き込みが
前より少ないような気がする。何気なくクリックすると、pc11に
飛んでしまって、そこには書き込めないから見かけ上誰も新規発言を
してないように見えるからかな。

なんか、にぎやかになってるね

オレ的には物を創る気があるのならば年齢とか気にならん
がんばって親を説得してペンタブライフを楽しんでくれ
と応援したいくらいだ
ルーズリーフ落書き写メを連投してくる連中に比べれば…

ちょ・・・
珍しいスレがageられてると思ったら・・・！
1年も前のはっしーの書き込みを最後に沈んでたのにも驚いたが

>450
他人の曲をアレンジしたいもんなのかね？
俺は作詞から何から全部自分でやらないと気が済まない人間だから、よくわからん
確かに「詞だけ」よりも埋もれる確率は減るだろうけどね

いくつかアレンジ募集のコラボも立ってるけど埋もれてるね。
糞コラボが乱立しすぎてて、まともなものかただの馴れ合いコラボか判断つかないしな。

>>460
音屋は作詞能力はなくても、普通は作曲能力はあるよね。でないと音屋できないし。
まぁ編曲として参加するという事はできるが、メロディや歌詞がよっぽどよくないと上手く回らないだろうな。
ていうか、詞に合ったメロディがすらすらでてきて、しかもMIDIやVSQまで作れるならそのまま完成させちゃえよって思う。
だからと言って、あのポエムまみれの現状で曲がつくかといえば付かないよな。
正直読むだけ時間の無駄だし。難しい問題だ。

>>454
ピアプロは特定されるからなー。やっぱ匿名のほうが書きやすいってのもあるだろ。
俺もピアプロ内の掲示板であれこれ議論はしたくないね。

どうでもいいけど
ttp://piapro.jp/collabo/?id=11240
これの概要が痛すぎるんだが。既出かな？

うえ、機材欲しいPがなんか辞める宣言だしてら。
好きだったのに残念すぎる。

うわぁ、なんか調べたらかなり痛いこと言って逃げたみたいだな。
これ以上はスピアプロあんま関係ないしレチになるから言わないけど、幻滅したわ。いろんな意味で。

>>463
槍投げ師乙

まあ才能があるからといって人間的に出来てるとは限らないってことだ

>394
ペン先磨耗が早いってことは
筆圧が強い人かな？
タブレット板の上に何か敷いたり
替えペン先を固めのにしたりしてみると良いと思う

話の流れと関係無いけど
KAITOのデフォアイコンで募集してる人みると変に偉そうに錯覚してしまう

>>461
アレンジしたい奴ならいるだろ
某竪琴とかｗ
まぁ、いいアレンジャーがつくかどうかは別の話だよな

機材欲しいPの曲聴いたことないけど、ブログみてきた
書き方はアレだけど、言ってる事は賛同できることもある
多かれ少なかれ作り手であんな風に思ってる人はいるんじゃねーのかな

それを口に出すかは別だけどな。
言ってることに一理あっても、自身の行動に整合性が無い。
オマケにネタ曲作ってたりするものだから、説得力も無いしな。

結局のところ、所属してたコミュにむかついて
挙句自分の感情を暴露して消えた痛い人という認識にしかなりえない。

>>461
既出かどうかは知らないがコラボ設立時からうわぁ…と思ってた。
けど動画作ってニコにあげたりもしてるし別にコラボとしてはいいんじゃね
完成度は知らんが

>>460-461
手を加えたいと思うかどうかは、曲の内容によるさ。

ミクでDTMを始めましたという人のメロディには、たまに
作った人が自覚していない奇妙な部分転調や変拍子があって、
面白いこともある。

>>471
既に音楽理論だの何だのに囚われて頭固くなってそうだな。

音楽なんて理詰めで考えるようなもんじゃない気がするんだがなぁ。
なんか難しい理論はあるみたいだけど、やっぱ感性が主だと思う。

とまぁ絵しか描けない奴が言ってみる。
絵にしたってデッサン至上主義とかになると面白みが無くなるからな。
なんにせよ柔軟な発想をもたなきゃね。

>>468
音屋で、俺は萌えオタじゃないしミク萌えとかいってるやつきめぇとか思ってるやつはいそうだな。
でも結局ミクつかってピアプロからミク絵漁ってきてニコ動で発表してる時点で同じ穴の狢だと。
公式からしてアレな感じ丸出しなのに、俺は萌えオタとは違うんだとか変なプライド主張してる奴はむしろ滑稽に見える。
じゃあ最初から触るなよと。

>473
感性で作曲することはできるけど（つーか、理屈先行のメロディはつまらない）、
編曲はそれなりの知識が必要だよ。

骨格や筋肉を知らずに、人間をきちんと描けるかといえば、まあ無理。
でも知っている人の描いたきちんとした絵が面白いとか限らない。

>>472
以前、音大の人だったかが、JPOPのコード進行について解説したら、
学歴コンプレックスの人たちが半狂乱になって攻撃したけど、
アナタも、そういうタイプ？

たかが変拍子、日本の民謡や童謡に、いくらでもころがってるじゃん？
コード進行だって、４度堆積を中心にした日本のハーモニーは、解決しない
テンション使いまくりの不思議な和音だ。

目立ったヲチ対象もいない状況で議論すんなっつっても無駄だろうから言わないけど、
自分と主張の違う人間の人格批判してる奴は全員出てけよ。

まあ、目くそ鼻くそ。

昨日まで、切磋琢磨だハングリー精神だ、若い者は軟弱でイカンという
流れだったのが、今日は、勉強なんて嫌いだ努力なんて必要ないと泣き言を
いって、勉強している人の人格攻撃をする方向にぶれる。
(発言者は別人だろうが）


だから、２ちゃんは面白い。山あり谷ありの人生劇場だね。

>>476
理論に囚われてるのが問題だと言ってるんだ。
学歴コンプレックスかどうかは想像に任せる。
後半書いてあるのが良く解らん。
何について何を語ってるんだかシンプルにplz。

3度だ5度だ、表だ裏だに囚われて同じメロディしか作れない奴はいくらでもいる。
プロじゃねえんだから好きにやりゃいいじゃんと思うね。
音楽理論が元にあって音楽が発展したと思ったら大間違いだ。
音楽発展させる可能性もってんのはアマチュアしかいないんだぜ。
もっと自分達の可能性を大切にすりゃいいと思うさ。

>>479
　正直音楽理論がどうとかとかはあんまし興味ないが
　言い方に問題があると思うぞ？

「既に音楽理論だの何だのに囚われて頭固くなってそうだな。」
　とかいきなり言われたら気分悪くなるだろ
　それに変拍子とかを知ってるからって別に音楽理論とか関係ないだろ
　理論と言うよりかはただの知識の問題かと

>>1ぐらい呼んでからしゃべってくれ…

論理ってさ地図みたいなものだと思うよ

地図を見なくてもどんな場所にもいける人には必要ないけど
そうでない普通の人は、ときどき地図を見ながらいけばいいんじゃね
とおもう。
目的地は自分の作りたいものが出来るかどうかなんだからさ

地図を見ながらも迷子になる俺が言うのもなんだけどね…

あれ「守破離」の話ってごく初期に出なかったか
ピアプロスレだったかな、どっちにせよもう住人が丸ごと入れ替わってるかもしれんが

筋道をないがしろにしても固執しても結果には到達しないという芸道に昔からある話

何事にも柔軟にね！(゜ー^)b

>>482
例えが格好良すぎて惚れた

>>479
このスレに、音楽理論にとらわれている人なんて見あたらないぞ？
見えない敵を作ってたたいて見せてもしかたない。

いやぁ、正直、もしジャズか何かの難解な横文字専門用語を振り回す
やつがいたんなら、俺も嫌味の一発も言ったろうけど、いまどきの
曲で部分転調を使ってないものがあるか？　｢四分音符」とか「ト音記号」
と同じくらい初歩的な言葉じゃん。

理論にとらわれている（つーかおびえている）のは、>>479のほうだと
思うよ。あんまり深く悩むな。

>>486
怯えているか。
そうかもしれん。
ちょっと過敏に反応しすぎた。
出直してくる。

<<482の書いた歌詞がみたい（作詞担当なら、だけど

申し訳御座いません　下げてなかった＞＜

うむ、だれか>>482の文章を歌詞にして、しんみりした
バラードをつくるとかっこいいかも・・・
歌手はKaitoあたりで。

しかし、今となっては、ピアプロにアップできないか。
（できなくはないが、ヲチスレ参加者だとばれる）

いや、やっぱり悩んでいるなら「ハク｣（ミク）かな。

今さら遅いかもしれないけど、アレンジについては、２ちゃんにも
こんなスレもあって、結構盛況だよ。

MIDIデータをうpして誰かにアレンジしてもらうスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217168320/l50

前に出てた中田サウンドコラボがけっこう展開してるのはいいんだが
ボカロに関する記述が何もないのはわざとか？
管理人の作品にもボカロタグついてないし…

作品のアップロードについてスレの61のリンク先の作品が薄気味悪くてクリックできません＞＜

>>465
筆圧はたぶんそんなに強くないつもり。普段使うシャープペンの芯はBで、少ない力でも濃く書ける・・・
ペンタブだと意識的に弱くあててるけど、もしかすると色塗りの時のストロークの回数が多いのかも
しれないと思い始めた。でもまだ芯は1本目だし、全く磨り減ったうちに入らないかもしれない。
つるつるのシートを敷いてみよう思う。　ありがとう！

>>489
おちつけｗ

質問スレだから別にいいが、またくだらん質問がきてるなぁ
書き込み方法はわかるのに、たかがワンクリックがわからんとかどういう頭なんだろう

いやまて、それを逆手にとって書き込みとか投稿の手順を少し複雑にしたらどうなるだろうか

「この試練を乗り越えねば、おぬしはファイルをアップロードすること　かなわぬ」

>>495
最初に比べたら、書き込みは確認画面が出るようになったし、
投稿はいろいろ注意書きを読ませるようになったし、
随分面倒？にはなったんだけどなー。

良識のある人のうっかりを防ぐのには役に立ってるんだろうけど、
そうでない人の安易な発言・投稿には無力だよなｗ
そりゃあヲチスレも健在ってもんよｗｗｗ

MP3の落とし方わからんなんて論外レベルだと思うがｗ
というかそんなんでよくピアプロ登録できたな。

>>494
ペンってサイドボタンの関係上、いつも同じところをもつことになるが、それを続けてると
ペン先の片面ばっか摩耗して、先端がだんだん鋭利になってくるんだよな。
で、そのまま使ってると俺みたいに表面シート剥離ってことになる。
たまにペン先だけ回してやって、まんべんなく摩耗するようにしてやったほうがいいよ。

作品うｐスレの61のリンク先みてみたが、なんだこれ。
電話を録音したやつ？と、なんかじゃんけんぽんズコーっていうのを男が真似してるやつと。
意図が全然読めん。真性なのか？
あと最新のf0513075の書き込みがキモいね。長文すぎて全部読む気おこらんが。

>>495 >>498
もう4ヶ月も在籍して投稿も続けているのにDL方法もわからんとは…
確かにDLクリックがテキストだったからわかりにくかったけど。

と思ってたら、今「DLボタン」に様変わりしたぞ！！

>>497
投稿画面については、次の手順に進むのにどこをクリックしたらいいか探すのに気をとられるから、
案外注意文と4コマは見ないと思うよ。俺自身次へボタン探すのに必死だ。

＞と思ってたら、今「DLボタン」に様変わりしたぞ！！

お、デザイン変更？

お、本当だ。でも「この作品ｗをダウンロードする」は皮肉が利きすぎてると思うぜ。

うぇ、油断した、釣られた。

FAVO使いの自分にとっては磨耗なんか怖くないｗｗ

何かメッセージを利用して、しきりにコラボ参加への要請して回ってる人がいるんですが、
これって所謂香ばしい人ですか？

>503
ｋｗｓｋ！

これってURL書き込んでいいか判断つかないんですよね。

何曲かニコニコやzoomeに投稿して盛んに行動していて、
コラボとしては機能をなしてるようです。

でも、なんにも接点ない管理人からいきなりメッセージがきてビックリし、
その人にメッセージを返そうと思ったら他にも何人か誘われて断りを入れていたという･･･。

>>505
私（コラボ管理者）の詩に曲をつけてPVもつけて・・・！というような類のもの？

最初はそうだったみたいですね。

途中から歌詞も募集、曲も募集、絵も募集で、管理人さんは動画専門家となられたようです。

共同制作者募集スレッドには書き込んでないみたいですし、接点0だったので、
見かけた作品の作者を無差別に誘ってるって感じですかね。

せめて作品に一度でもコメントがあったなら考えもしましたが･･･。

ちょっと話がずれるけど、ネットは、あまりにも簡単にたくさんの
メッセージを送ることができるせいで、相手の都合におかまいなく
いい加減な気持ちで勧誘も応募もできてしまうんだよね。
ピアプロのコラボにかぎったことじゃなくて、会社の求人や就職でも
なにやらSPAMっぽい感じになりつつあったり・・・

>>8にテンプレ入りしてる人とは違うの？

>>508
あっ？
ちょっ・・・　歌詞まで募集とは、新しいかも　ｗｗｗｗ

あ、いかん。びっくりしすぎてレス先を間違えた orz
508じゃなくて、>>507さんへのレス。

>>508
そういうのって恐ろしいですよね。
自分で言葉に出すのとパソコンに打ち込むのじゃ、気軽さが全然違いますから、
気をつけないと出過ぎてしまいますよね。

>>509
ご新規さんですね。
複アカならお手上げですが。


その管理人さんて言うのが、最近流行の歌詞しか書けません宣言者でして、
コラボしたい気持ちは分かるけど、動画まで作品を持って行きたいならばもう少し
やりようがあるかなと思った次第です。

テンプレートにあるように、中には本気で他人の作品に頼ってばっかりの人もいるようですし、
安易にコラボ参加も出来ません＞＜

連投失礼します。

>>510
今コラボ要項見直したら、作詞者募集一旦打ち切りのようです。

これが噂に聞く詞あまりですか（ ´Д｀）

｢（ ´Д｀）｣この顔文字、2chで出すと笑ってるっぽくなりますね･･･。
初心者ですみませんですorz

今の気持ちを例えるならこっちですか（゜Д゜）

>>505
どの人か分からないけど、ここのテンプレに入ってても入ってなくても

・なんにも接点ない管理人からいきなりメッセージがきてビックリ
・せめて作品に一度でもコメントがあったなら考えもしましたが･･･。
・コラボしたい気持ちは分かるけど、動画まで作品を持って行きたいならばもう少し
　やりようがあるかなと思った次第です。

・・・てことですでに自身の中で引っかかってるなら、様子見しといたら？
コラボの内容自体に興味があって参加も考えるなら、本人に疑問をさりげなく
投げかけてみるのもいいかもしれないです。

そういや俺も以前共同作業者募集スレに絵リクエスト受け付けますって書き込んだとき、
キッズのコラボに誘われたのを思い出したわ。
しかも、それがどうも管理人の複垢っぽくて、さも他人のように勧誘してたのが悪質というかなんというか。
俺もピアプロに加入したてでどうしたもんか悩んだんだけど、概要みたら「3日に1度は顔を出すこと！」とか
「もっともアクティブなコラボ１位をめざそう！」とかなんとか書いてあって、うわあって思ったからそれを理由に断ったな。
今から考えたらあんなの序の口だったんだろうなぁ。下手に加入しなくてよかった。

絵のほうは他に応募があって、無事完成させて納品しました。3ヶ月もかかったけどな！
待ってくれた事に感謝せざるを得ない。

>>505
無差別コラボ勧誘はキッズの可能性大だから、俺も様子見がいいと思う。
何かしら惹かれるものがあったから勧誘したんだろうけど、
マナーをわきまえてない輩が管理人の所に下手に加入すると後々面倒だよ。

>>515
>>516
>>517
放置もあれなので、今は手一杯みたいな感じで返信だけはしときました。
やっぱり加入すると面倒と言うことになる可能性もありですか。
コラボ自体は数多ある、作曲者、絵描き、作詞者が集まってニコニコに投稿しようと言う
ものなので、見送っても痛手はありませんね。
問題はメッセージで直に頼まれるとNOと言えない日本人が発動しそうで怖いってことです。
ここに書き込んでよかったです。
ありがとうございます。

コラボ機能が出来た当初はそれぞれに何か独自性があった気がしますが、
この頃はとりあえず動画を付く的なものが多くてなんとも･･･。
正直どこに加入しても同じではないかと言う疑問が生まれてしまいます。

ピアプロ出来立てほやほやの少し後参戦して、その時は｢なんと言うクリエイター天国｣
とか思って、何にでも参加する気分だったのですが･･･。

勧誘メッセージを送られる＝自分の実力に惚れられた＝仕方ない、参加してやるか
と考える人はいるだろうね

ちょｗ救われる人が出るとかどんなヲチスレっすかｗｗ

しかし>>518みたいに感じてやめてった人は多いんだろうなぁ
まだ目移りするくらいに人がいるってのはわからないでもないんだけど、ただ見て応援するのとコラボするのは違うよね
片っ端から勧誘してるのを見たら誘われたほうはどう思うか考え・・・てるわけないよなぁ

それでもまだ個別にコメントしてくれてればともかく、テンプレ勧誘されたらもうトドメだよね
あるいは傲慢な物言いでも>>519みたいに思ってくれるかもしれないのに、それさえ自分から潰すとは

コラボにはいっちゃうと束縛されるからねぇ。相応の責任も発生するし。
それもあって参加見送ってる人多いと思うよ。フリーランスだと気楽にできるし。
後、今のコラボはもう慣れあいコミュニティ化してるから、フリーでやってるほうが遥かにマシというのもある。
なんにせよ低年齢層が増えまくって、それらが空気読めてないコラボ乱発するようになってからピアプロの腐敗は始まったように思う。
初期はそこまでひどくなかったように思うんだが。

どうでもいいけど、糞コラボ立てるやつってたいてい歌詞オンリーだよな。
やはりキッズにはポエマーが多いということなのか。
まぁ歌詞はコラボでもつくらないとそもそも見てもらえることすらないから、仕方ない面もあるのかもしれんが。

>>519
コラボがまともでちゃんと回ってるならそういうのもアリかもしれんね。
というか、それが本来の姿なんだろうけどな。

>>520
ヲチスレいくつか回ってみたが、ここほど治安がいいのは珍しいな。
特にヲチ対象を健全な方向に持っていこうとしてるのってここぐらいだ。
だもんで最初は驚いたもんさ。ここホントにヲチスレか？ってね。

>>・議論禁止
>>・「自分にとって不快」・「○○は△△であるべき」といったような
　　ごく個人的な内容・青臭い理想論などはチラシの裏か自分だけの恨み日記帳へ

これが守られていないからヲチ的に健全な方向へ行っているのかと

ピアプロのヲチ行為と同時に、どうすればピアプロをよい方向へ導けるだろうという話し合いが行われている結果
有意義な・健全なスレになってるんじゃない？

議論はされると荒れる事もあるから慎重にしたいが
テンプレから外しても大して害は無さそうだな。
ヲチ的に間違った方向へ進むとも思いにくいし

禁止事項に青臭い理想論とあるが、本分はピの現実に対して愚痴を言ってるスレだろ？ここｗｗ
こうなればいいのに、といった建設的な意見は常日頃から出てるしな・・・

まぁ誰もピアプロに要望送ったりしないだろうしなｗ
本気で変えようと思ってるやつはいないだろう。
飲み屋でだらだらクダ巻いてるレベル。
でも他のスレみたいにヲチ対象を嘲笑ってるというより見守ってる感じだよな。

>>521
＞どうでもいいけど、糞コラボ立てるやつってたいてい歌詞オンリーだよな。

ピが出来る以前からどこでもそんな感じだよ
某掲示板（2chではない）の作詞作曲板でも、スレの大半が今のピと似たような感じだった（今もかな）

要望やら通報やら散々してきたぞ
今はヲチってるだけだがなー

>>498
ペン先の一定の方向が磨り減ってるのはサイドボタンの関係でペン握る方向が
一定になってしまうからだろうなーとは思っていたけど、そのうちシート表面にも影響出る
可能性もあるのか。ｱﾘｶﾞﾄﾝ
ヲチスレでこんなにも経験者のアドバイスが聞けるとは思わなかった。
でも結構いろんな才能や知識・経験のある人集まってるよね、なにげに・・・。

作品うｐスレのf0513…の作品見たら、過去に警告食らってるんだよね。
絵は差し替えてるけど、コメントから察するにどこかから持って来た画像のコラージュ？
自分がネットに上げたものをどうされようが構わんとか言ってるけど、だからと言って
他人の上げたものもどうしようがOKと思ってるんじゃないだろうな・・・と疑ってしまう。


基本みんなピアプロが好きできれいに利用したいから、「イタイ奴がおるｗｗ」と離れてnrnrするより
「変なコトすんのやめてくれぇー＞＜」となるんじゃないかと想像。何かを創る人だけじゃなく
閲覧専門の人の割合が大きいとこだったら、もっと違う感じになってたのかも。

>>518
ピアプロ入って日が浅い人かと思ってたら、けっこう古い人だったんだね…。
乙です。

かるぽん祭りのときには、技術評論社に自分の本名を名乗って通報したなぁ
あのころに比べれは今は平和。

>>527
愚か者め
「変なことしないでくれ」
とかそんな聞こえのいいもんじゃねーよ。
「変なこと、どんどんやって俺たちを楽しませてくれ」だろ。

魂を失いやがって。

>>527
にたようなもので閲覧者のほうがが多いものといったらPixivがあるが、
あそこのヲチスレはすげえ殺伐としてるぞ。
まぁPixivは裏でパクシブといわれるほどトレス絵が多いから餌まみれなんだが、
それ以外でも、私怨なんか嫉妬なんだかわからんが、ランキング常連に対する叩きがひどい。
あのスレみて俺あそこに絵投下するのやめようと思ったぐらいだ。

>>530
魂っすかｗｗｗ

透明あぼんして今まで存在忘れてたのに、安価つけて掘り起こさないでください・・・

531にマジで萎えた

魂っすよ。

というか、透明あぼんすると、番号が飛ぶから
逆に存在は逆に思い出される。

よって>>532は、非難したいがための嘘。
しっかり見てるくせになにを言うだ。

>>532
それはスマンかった。そういうケースは想定してなかった。
今後気をつけるよ。

ミクの調整の仕方を質問している人がいた。

けど、VSQをピアプロにあげて質問するならともかく、
ニコニコ動画のURLだけ出して質問っていうのは、
なんかイヤーンだなと思って、リンクはクリックしな
かった。

いかんなぁ　もしかして、病んでいるのはオレの
ほうか？

あぼーんしててもレスアンカされてるとポップアップで追えるわけで

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1231879709/
なにこれ

>>535
その人の音楽のとこにあるグロトネリアってやつだね。
聞いた限りではシャウトの箇所がいまいち分からなかった。
これだけでアドバイスするのは結構大変だとおもう。

てかピアプロに曲あげてるならそっちのアドレス貼れよって思った。

しかしおまえら、ほんとにこらえ性がねーな。
「思い出しちゃった」なんて、わざわざ書かずに済ますこともできるだろうに。

IDがDQｎ・・・

>>538
1:16からと2:55からだな。
シャウトというよりは高い声だった。

こういう曲聴く度にボーカロイドって「曲を殺す」って思うよ。
声入れない方が良い曲なんだよな。
ギターとか良いのに。

>>541
逆に、ボカロを軸に考えると、
そういう曲では「曲がボカロを殺してる」って見方もできるんだよな。

特にCVシリーズなんかは個性ありきだから、
その個性に合わせて曲の方が歩み寄ってやらないと残念なことになる。
ボカロさんたちはどんな曲にも歩み寄れるってほどは融通きかないから、
曲を選ぶ歌手だと思って扱わないと、ってことね。


って、なんでこういう話題っていつも総合じゃなくてヲチなんだよｗ

無難すぎる

>>542
まあこういうネガティブな話題はあちらでは出し難いんじゃないか？

ボカロを殺してるっていう見方も確かに出来るな。
仮歌ソフトのイメージが強いからついつい曲を中心に考えちまうが今時は逆だったりするのかもな。

ボカロはじゃじゃ馬だからなー。
全体的に声にパワーがないのが問題だよね。
どうしても迫力がなくなってしまう。
個人的にCV03はパワー型だと思ってたんだけど、実際に出てみたらミク以上に弱かったという・・・。
まぁ英語ライブラリはそれなりに使えるみたいだけど。

そうだなぁ、全体的にもっとざらっとした声の方がいいのかね
ミクはどうしても「可愛い」って印象になっちゃうし、やっぱり軽いしね
個人的には結構おもしろいと思うんだけどな

>>545
ルカは本質的にはがくっぽいどに近い感じかな。
さらっと調教すると、人っぽくなったりする点が類似してる。

ただ声の力はミク以下だし、調教する人によって声の印象にかなり幅がある。
otetsu氏や流星Pみたいに王道的な調整をする人から、
聞き取りにくい調教になってしまっても、逆に味が出ると言うケースもある。

ルカ祭りでは流行ったけど、その後すぐに終息したところを見ると
がくっぽいど同様にやはり扱いに困るポジションなのかも。

聴きやすいと言う意味ではミク使った方がボカロの聴き手には優位だし、
声に力を持たせたいなら鏡音を使った方がいいとなると、
なかなかルカの出番はないのかも。

ミクは性能かなりいいらしいね。ベタうちでも結構それなりに聞こえるとか。
あと声の透明度がすごい。鈴の鳴るような声ってああいうのを言うんだなとか思ったり。
でも逆にパワーが足りない。
リンレンはそのパワーを重視した設計だけど、とかち起用したせいで失敗して一番使いにくいのになっちゃった。
ルカはウィスパーボイスっていうのかな。囁くような優しい声だと思う。
でもやっぱりパワーが足りない。
なんだかんだいって、MEIKOとかKAITOのほうが声にパワーがあるってのは皮肉な話だわなぁ。
自然に歌わせること自体難しいらしけども。

関係ないけど、ゆっくり（softalk）のウィスパーボイスはピッチ変更を使いこなすと相当いい感じになるね。
ゆっくりのガチ曲はとても癒される。

開発者ブログでなんでスクエニのネトゲの宣伝してんだよ・・・。
ボカロぜんぜん関係ないじゃないか。
最近は宣伝ばっかだし、何がしたいのかよくわからんな。

>>548
声の弱さ・音程のまずさはコーラスを何重にもかぶせてカバーするって手もあるが
ボカロではどうかな？

（昔どこかのヘタレバンドが長渕唄をカバーした時に
絶望的な歌唱力の差と音域の無さを誤魔化すために使っていた手だが）

>>549
言わなくても分かるだろうが、大人の事情ってヤツじゃないのか？

力抜いた軽い声の方が扱いやすいんだろうか？繋いだり伸ばしたり。
力んでパワフルに発声した声はノイズ成分が多くなったりとか不安定だったりするとか？


最近イラストのカテゴリを伝言板みたいな使い方したり、ボカロも何も関係ない手作りアクセの
写真とか自分のホームページ用の素材とか謎の投稿が気になるｗ
なんか少年漫画のキャラクターとかオリキャラの絵を投稿し続けていた子が
同年代くらいの子に「ボカロに関係ないものはダメですよ」と注意されてて
運営からも警告来てたけど、すぐに退会したみたいだ。
掲示板で書き込みミスっただけで退会してる人（子？）もいたり、無責任なのか
責任とる＝退会するという考えなのか。ややこし

ルカ確かに弱いけど、ハマると凄いからそれはそれで。
個人的にはがくぽがもっと力強いと良かった。甘い部分が前に出ちゃったような。

>>503あたりに書き込んだものです。

流れを切るのは申し訳ないのですが、書き込んでおいてアレですからその後の経過を。

一応断りを入れたメッセージに返信が来ましたが、他の誘われていて断った人の
メッセージ欄を見てみたら勧誘文も断りの返信もテンプレートでした･･･。

絵描きってイラスト製造マシーンですか（´・ω・｀）？


ミクはよっぽどの技術がなければ、何もしない方が聴き易いです。
ダイナミクスいじるだけで十分です。
ロリボイスが必要ならジェンダーファクターもｗｗ

個人的にはルカの場合は意図的にロリらせた(たこルカ)ボイスが
1番聴き取り易いですね。

ルカはミクリンから間が開きすぎたのが痛かったね
ルカでヒットしたのってほとんどミクリンで有名になった人の曲だし、
新規の人は評判とか人気からどうしてもミクに流れるし、
ルカ向けというかルカならではというか、そういう曲が出にくすぎる
ミク1周年より早く出てたら状況はかなり違ったんじゃないかなー

・・・でもイラスト数も3ヶ月持たずにミク>>リン>ルカになっちゃったし、
ひょっとして単に人気がないだk

>>554
乙
他人との意識差に凹まない、いい意味でのスルー力を身につけるのも大事だね

リンACT1と2重ねが最強だと思うけど
なんだかACT1持ってるのに2買うのはなあ
いまだったらルカに手が伸びそうだろう

乳があるからいかんのや！貧乳やなかったから人気なくなってもうたんや！

>>554
どこでもそんなもんだよ＞イラスト製造マシーン
今はイラストレーター氾濫してるからなぁ。
代わりはいくらでもいるだけに軽視されやすい。
2chの他板のスレとかでもそういうの多いしな。

ま、全部テンプレ発言ってのはさすがにアレだけど、
絵描きはあんま喋るな的な空気の場所とか、
まぁそういった類のものはかなり目にしたね。
今じゃもう諦めてるぜ。

>>557
　わかってらっしゃる

自分は絵に関して全くわからないから
直感的にいいと感じたものを使わせてもらってる。
代わりがいるというか、作者で選んでるわけじゃないから
それが作者軽視と言われればそうだけど、それぞれに敬意を持ってるつもりなんだが
…伝わらないのかな、自分程度の作品じゃ

>560
テンプレ文で勧誘＆お断り了承
さらに他の人にも同じことをしている、っつー
トリプルコンボだから萎えるんだ。
「自分の作品を評価してくれたわけじゃないんだなー」
って感覚が「製造機扱いかよ」に繋がっていく。
作者と作品、両方に敬意を持って
きちんとクレジット表記したりお礼のメッセージしたりしているなら
キモチは伝わると思うぞ？

>>556
ルカとリンの重ねもいいぞ
ちょっと前にそんなのがあった

このスレのテンプレに「厨やキッズからの誘いお断り例文集」を
つけてあげたいような物悲しい気分になってきそうだ

>>562　元気よしのリンとしょんぼりしんみりルカ・・・

えー！　まあACT2ならいいかもね

>>564
いやいや、Act1と重ねるとルカが力強くなるよ

うそ
ACT1と誰か交換してくれないか？

ACT-1の需要もありそうだから別パッケージでもいいから販売してほしいなぁ。
初期に買った人しかつかえないというのは少々不公平ではある。
まぁクリプトン側からすればACT-1は失敗作だから金取るレベルじゃないって判断したんだろうけど。

ACT1譲渡出来るもんなら譲渡したいもんだが。

もで氏ってネガティブなんだな。

努力でなんでも何とかなるってほどお花畑じゃねえってだけだ。

>>570
挫折でも味わったのか？

いいとこ付くな。>>571
反対されたら挫折のこと書こうと思ってたとこだ
それじゃ挫折した奴は「努力が足りんのだ」ってことで済んじまう。
そりゃ悲劇だろ

で。挫折は誰でも味わうだろ。
絵だって挫折して、もういいやってなったことあるし。

>>3

>>572
挫折して終わればそれまでだ。
そこからさらに伸びるもんなんだぜ。
それの回数が才能あるやつと無い奴では違う。
それだけだ。

どうにもならなくなるってのは、そうだな…
絵が嫌いになることだな。
俺なんかは絵描くのが嫌な人間だからそれに比べたらもで氏なんかはいい絵描くんだから俺なんかよりスゲー才能あるってことになるのかもな。
あんまネガティブにならず気楽にいこーや。

>>573
これが議論だとでも言いたいのか？
本物の議論やってやろうか、おい。

なんてな。

>>573
自演だから放っておけ。

>>567
手に入らないからプレミアついてるだけ
act1の叩かれっぷりは半端なかった
ミクの有名Ｐが揃って調教半端ねー宣言したから、使ったことないやつも追従した
vistaみたいなもん

>>574
終わってそれまででもいいんじゃねーの。
そのほうが幸せって事もある。

で、ネガティブだとおもってねえんだよな。
むしろ前向きじゃね。
自分に向いていることはコレじゃ無いけど何かあるってんでもいいじゃんかと。

触んな　氏ね

>>576
ほっとけよ馬鹿

串か身内を使った書き込みとまでは考えてなかった、スマン

>>581
陰謀説ってやつか、好きだな。まったく。
というかおまえが身内。

これが自演だったら凄い分裂症だと思うが。
まあ何言っても証明デキネエし好きに考えるといいけどさ。
俺はなんとなくもで氏への誤解は解けたけどな。
一言多いとは思うけどな。

1のエンジンのように、両方使えるようにして置けばよかったと思うんだが、
何でそうしなかったのか時々疑問に思うことがある。

>>531-536

>>584
ほんとにそれは疑問だ
栗的にはAct2によほど自信があったのかな
1より2の方が必ず優れてるのであれば1は必要ないから

ところでネトゲの話はギロカクでちょっと話題になってるな
権利関係はきちんとしとかないと危ないな

あんな絵を自由に3D変換して使えるなんて機能作ったら、
勝手に上手い奴の絵を持ってきて使う奴出まくりだろうに。
作った奴はそこまで頭回らなかったんだろうか。
東方キャラで溢れかえりそう。

っておもってたら、変換した時点でキャラも元絵もスクエニに
権利譲渡という形で全部ぶんどられるみたいだな。
思ったより怖いゲームだな。
自分で創作したキャラなのに、いつのまにかスクエニが商品化してて、
何で？っておもったら規約にそうあったとかいう例が多そう。
まぁきっちり読んでなかった方が悪いんだが、その辺きっちりわかりやすく説明してないのはちょっとなぁ。

んで、そんな著作権的にかなり複雑なゲームを軽く宣伝しちゃってる公式ブログもちょっとアレだよね。
まぁサービス開始とともにコラボする予定なんだろうけどさ。

>>587
ラクガキ王国思い出してしまったよ･･･

ラクガキ王国は作るのにむちゃくちゃスキルいるから、あれは一つの作品だと思うけど、これは絵から生成だからなぁ。
他人の絵をいくらでも使えるところが問題。
1次創作者が作ったオリキャラを、勝手にアバター化して、
それがスクエニから商品化されて初めて一次創作者が知った場合とかどうするんだろうな。
アバター化された時点で規約上、著作権はスクエニに譲渡されるわけだが、
1次創作者はそれを許可もしてないし、知らなかった場合だとかかなり問題になるとおもうんだが。

ミクの場合はクリプトンがあくまで著作権を持つと言う形だから、
ピアプロの絵を使ってミクをアバター化されても問題は発生しないんだろうが（恐らく両社間で話付いてるだろうし）、
勝手に絵を使われた側は泣き寝入りしかないのかね。
まぁピアプロに投稿した時点で著作権放棄みたいなものだから仕方ないのかも知れんけど、描いた側は本来は想定してないだろう使われかただしなぁ。
あとピクシブとか一般サイトから持ってきた場合はもっと問題になりうる。

キッズはどうせ規約なんてまともに読まないだろうし、キッズだらけのピアプロなんかで安易に宣伝なんてしちゃって大丈夫なんかね。
絶対作品盗用まみれになるぞ・・・。

んん−この首が締まる感覚がたまらん

>>575
お前バカだろｗ
>>3読めってのはここを読めって事だ

・このスレは性質上、観察対象やその騙りなどが頻出しますが、見かけた場合はスルー厳守。
　そのレスはないものとして通常話題を続けること。エサをやると調子にのりますぞ

伝説入りすら生温い、テンプレに入れ続ける事すら住人から拒絶された相手と馴れ合うな
何の為に隔離場所があるんだよ
仲良くやりたきゃ最悪板行ってやっとくれ

>>592
あんたのほうがよっぽど悪く見えるが気のせいか？

とりあえずID:F7R0j7P80をNGIDに追加した。

NG追加宣言とかもいらないから……

>>590
あの宣伝だと「版権キャラばっちこい！」に読めるしなぁ
実はクリケンも規約とかは読んでないのかもしれんｗ
ま、ピアプロで宣伝しなくてもどうせ中は酷い状態になるだろ
しかしその話はピアヲチとはまた別だな

>>568　またみてたらちょっと連絡とろうか
スレ違いスマソ

あおりそっくり

簡単にキャラを3Dに→これであなたも3Dクリエイター（気分）
まあ、ピアプロに通じるものが無いとも言えなくない、か・・・？

パッと見興味もったけど、3Dになった後の使い道が俺には無かったｗ
>>588見るにキャラの権利もってかれたりするのか。それもネックだ。

>>597
オンラインゲームだし絵からキャラ作れて、それを操作できるってのじゃないの？
MMOのキャラ作成がものすごく進化したものって感じなんだろう。
まぁどうせ版権無視著作権無視だらけになるだろけどな。

ピアプロというかクリプトン迷走気味だよなー。
アニメとコラボとか、某動画で最整数の多いの引っ張ってきたりとか。
どのへんがCGMでピアプロダクションなんですかね？

ところで、itune配信の基準ってなに？いきなり声がかかるわけ？

>>590
ネトゲそのものの話はそれなりのスレに任せるとして、
そんなわけのわからないものに使われたくなくてイラスト下げる人はいそうだな
栗はちゃんと手を打っとかないと本来の活動に思いっきり水を差すことになりそうだ

仮になんか手を打ったところでピアプロから持ってく奴は絶対いるから無駄かもしれんけど・・・
クリケンの口ぶりからすると自作絵以外を使うなんて微塵も考えてないのか？

ギロカクに貼ってあったんだけど
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d556712.jpg
自分で描かないといかんらしい
基礎モデルがあって、そこにお絵かきで付け足してく感じなのかな？
そんなに簡単じゃないみたいだね

やっぱりラ○ガキ王国か････

これなら心配無さそうだね
腕のある絵師じゃないと出来が良いものは作れないっぽい・・が
正面顔絵をまるごと貼り付けたらどうなるんだ、コレ？ｗ

>>598
オンライン多分やらないから、「おお、出来た！動いた！」で俺は終わりだと気づいたｗ

>>601
パーティーキャッスルのブログの方、
もう募集終了したから消してあるみたいだけど、昨日見た時は紹介動画が載せてあって
それを見ると、作成画面中の真っ白い基礎モデル（ドレスの形してた）を筆でシャカシャカして
だんだん色が着いてドレスになっていく表現がされていた。
あと、体型や頭身も変えられる！って、乳をムイーンと引っ張り出したり脚の太さを変えたり
チビキャラからスラリに変化させたりしてた。
それと、簡単なアンケートもあって、そん中に「PCで絵を描いたことはあるか」だったか
そういう質問があったよ。

クリケン氏の書き方だといろいろと分かりにくいけど、今は動作テストの実験台募集だけだった
みたいだから、版権無視とかの対策はこれからきちんとされるのかも。

ところで開発者ブログに米してる人の名前・・・。

思い切り3D編集ソフトでワロタｗｗｗ
逆にこれ敷居高すぎるだろｗｗｗ

編集画面がフォトショップそっくりだし、多分キッズには使いこなせないな。
まぁ少し安心。

>>599
まぁいままで日陰だったのが一気に注目されたんで、舞い上がっちゃってるんじゃね？
手広げすぎてコンパイルみたいなことにならんと良いけどな。

ものすごくダメなスレチの流れになってきてるなｗ
パーキャスヲチスレはここでよかったですかｗ？

>>604

アンチ小学生わろた

>>608
面白くなってきたら、派生スレとして別に立てても良いかもしれんｗ

クリケンブログは元元売れてるとかニコで有名だとかじゃなくて、
ピアプロで頑張ってるとか細々とやってるが良質なコラボとかをピックアップすりゃいいのにと思うぜ。

>>611
最近の記事って、大抵ニコで売れてるPがiTunesに入ったとか、
プロがミク使ってなんかしたよ買ってね☆とか
そんなのばっかだよな。
ニコニコに取り込まれてしまってるというか、完全に倉庫だよこれじゃ。
あと、記事のネタないから無理矢理書いてる感もある。
ニコに頼らず、自分たちでも有望なのを発掘する気はないのかなぁ。
面倒だからやらないのかな。

人手不足なんじゃないかな
前のスレあたりに社員の人数かいてなかったっけ？　26人だかそのくらい・・

唐突なんだが、咲音めいこはメイコの亜種だよな？派生？

はちゅねみたいなもんじゃね
似て非なるものだが、ライトユーザーからみたら同キャラ

>>607
コンパイルは、ある時期から社長がすっかり駄目な「夢追い人」に
なってしまって、でたらめな人員増加と事業拡大をしたからね。

何年前のことだっけ？　もう倒産して10年くらいになるのでは？

ID変わってるかもしれんが>>614

MEIKO絵を探してタグ回ってたら咲音メイコと区別が付いてないような絵が山ほどあってビックリだった。
タグは本家と一緒に付けられてるもんだけど、クリックしてみても亜種とか派生とかのタグはないし。
コメントを見ても区別つけてないぽかった。
マイナス検索とか出来ないんだっけ？

咲音メイコは名前も同じなうえ声も同じだからな。
たしかコンセプトはアイドル時代だった時のMEIKOだっけ？
ほかの亜種と混同しやすいのも仕方ないと思う。
実際MMDとかだとMEIKO＝咲音メイコみたいになってるし。

マイナス検索はどうなんだろう。
こういう系のサイト検索でマイナス検索できるのって少ないような。
ミク　-メイコでやってみたけど、普通にメイコひっかかるからどうやら無理っぽいな。

>>611
おっしゃるとおりで。
あれが雰囲気悪くしてるよ

設定上は同一人物だがキャラが別なので実質亜種だろうね、咲音
ただ故意も含めて区別しない向きも多そう

>>611, >>619
自信がなくて「すでに好評なものを推す」
という安牌しか切れないんじゃないかね、クリケンも栗全般も

ニコで殿堂入りしてる曲なんか、わざわざピアプロで取り上げずとも勝手に盛り上がるのにな
益々格差は開くばかりで熱の冷める人も多いのかねぇ
まぁ金にならない物に力入れる余裕が無いってのも解るけどね

>>611
ピックアップなんかは発想自体はいいのにもったいないよな
折角のブログパーツなのに活用されてるところってあるのかな

隠れた名曲推したら推したで
「こんなのどこがいいのか分からん。なんでこんなのがピックアップされるんだ？
きっと裏で何かあるに違いない。腰巾着ふじこ」とか言われたりして・・・。

ピアプロで頑張ってもニコニコが優先されるのか。

人気と実力が全て

625がいい事いった

作品が評価されなくても全く構わない人っては本当に少数だろうなあ
大抵マイリスや再生数の伸びで一喜一憂するのが普通

ニコニコの評価もいい曲だから伸びるわけじゃないしなー
動画として面白かったり、ある層に受ける物なら曲の良し悪し関係なしだしさ
あと、初速で自演しまくって伸ばしておいて人目につくようにしてるのも多いし
何やってもうけたもん勝ちなんじゃね

ニコ受けのためにやってる人は受けたもん勝ちだろうな
マイペースでやりたいことやってる人も山ほどいるけど、
一般受けしないからほとんど人には気付かれないｗ

そういう人とかコラボとかを発掘してブログに載せりゃ、ピアプロは素材置き場にしたいだけじゃないんだって思えるんだがな。

171 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/03/31(火) 22:55:56 ID:zq9SZPrU
ニコニコ好きな人はエイベックスみたいなやり方嫌いな人多いはずなのに
結局似たようなことやってるんだよな。
エイベックスは派手なPVとどこかで聴いたような売れ線メロディー。
ニコニコのなんちゃってクリエーターも萌え絵とか、書けなきゃ誰かに
書いてもらってアクセスを稼ぐ。そうなると違った曲やりたくても
ちょっと人気出ちゃったからウケ狙いに走るしかなくなる。

あわよくばオリコン上位とか、そうなるのもミーハーな奴らに支持されるのが
すべて。曲なんてみんなたいしたことなしい。
これじゃ本物のクリエーターは育たないかもしれないね。

asahi.com（朝日新聞社）：坂本龍一さんに聞く　ネット時代の音楽表現とは
http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY200812180219.html

（前略）

――ネット時代に、どんな思いで創作をしていますか。

「ネットでは圧倒的多数に視聴され話題にされないといけない。ブログでいえば、
とにかく受けないといけない。やがてアクセス数をかせぐことが目的になってしまう。
でもぼくはブログを書いているうち『君たちのためにやっているわけじゃないよ』という
気持ちになり、ブログを閉じちゃった」

「ネットのおかげで、ぼくはたくさんの人に聞いてもらうことが音楽を作る動機にならない
ことが逆に分かった。アマチュア時代に戻ったような新鮮な感覚だ。顔の見えない、
何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。
作りたい音楽があるからやっている。テクノロジーも１００％は信用していない。結局は
ぼく自身の体にしかよりどころはない。自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。
それを突き詰めていく」

>>611
Chiquewaとかはニコには居ないし
クリスタルだのSHUＮだの殿堂入りも無い弱小だろ
だいたい細々とやってるのなんかそれなりの理由があるんだよ
連絡着ても断るにきまってるじゃねーか

開発者ブログでiTunes配信の話題ばっかになってからは、
微妙に冷めたのでブログ見なくなったな。
実際最近は見る価値ないような記事ばっかだけど。

小のつく学生はタブを「親にタブを買わせてもらえない」らしいが、「買ってもらえない」ではないんだな。
本人の金だとしても親からしたら小のつく身分にタブは高価なおもちゃなんだろう。
そしてプロフには、タブが無いので絵は描けない、とな…。

つうか子供がいきなりIntuos3欲しいなんて言い出したら俺が親だったら殴るｗ
高い物にこだわらずA6の小さいBambooあたりならゲームソフトより
少し高いぐらいの値段で買えるのに･･･

普通はそういうのは貯金しておいて自分の金で買うもんだけどな。
親に買ってもらえると思ってる時点でおかしい。

どうでもいいけどアイコン頻繁に変える意味ってあるのか。

>>633
もしタブ手に入れた場合は、次はソフトがないので絵がかけないに10ジンバブエドル。
フォトショップとかほしいとか普通に言い出しそうだ。

だからこそ「Intuos3バンドル版買ってもらってソフトごとｳﾏｰ」の予定だったんｼﾞｬﾏｲｶ？
そうなると次は「ソフトの使い方がわかりません。いい入門書は〜」
なんて感じだったかも。

>>625
前者はそうだが、後者はぶっちゃけ要らない。
見るに耐える程度の技量があれば、ウケさえすれば勝ち。

>>636
俺の記憶が確かなら100億ジンバブエドル札と1ドル札は同じ価値だったと思うが
それじゃ賭けにならないな

>>637
オクで入札するとかいってるし、バンドルソフトなんて普通ついてないだろ。
しかも、バンドルされてるといっても機能が制限されまくりの簡易版だし。
どうせ通常版ほしいとか言い出すに決まってるさ。
ちなみに最新版のCS4が尼で81780円だって。
学生だからアカデミック版で半額だとしても4万ちょいだし安い買い物じゃない。
そしてソフトがあっても絵がかけるようになるわけではないという話。
ちなみにフォトショップは本来フォトレタッチソフトだから、塗りはまだしも絵を描くには正直不向きだと思う。
フォトショップ使ってる人でも線画は紙とか多いしね。
ぶっちゃけブラシツールがしょぼ過ぎて使いづらいのよ。
で、紙の線画を取り込むためのスキャナが〜とかいって際限なく増えていくんだろ。たぶん。

>>639
ジンバブエの紙幣はケツ拭く紙にすらなりゃしねえと評判ですよね。

>>638
運も実力の内っていうしな。
知り合いでプロになったのいっぱいいるけど、ほんとそう思うよ。
運がないとどんだけ上手くても全然だ。

こんなに小学生ユーザのことを考えてくれているこのスレッドは優しすぎます（ノД｀）゜。
僕自身は小の付く学生じゃあないんですけどｗｗ

結局小さいサイズのBambooにしたらペンタブが安い奴でとか、
小さいのでとかいう注意書きが付くのに800万ペソ。

どんなに環境を求めても、結局環境のせいにするのなら、
いきなり最高の環境を構築させ、言い訳が出来ない状況を作るのが1番手っ取り早い気がします。

閲覧数制度や点数付加制度の導入などそうですが、環境に頼っている以上
そこで向上が終了だと思います。
結局点数や閲覧数が見れても、有名な人とは何百何千ヒット、自分は0〜10。
相対的に見たら自分の立ち位置、実力は常に変わりないのです。
点数を求めたら今までコメントで凹んでいたのが、点数で凹むことになるにすぎないと思います。

クリケンｗ

なんかクリケンが可愛く思えてきた

クリケンは前から萌えキャラだと思うｗ

iTunes関係は業務連絡っぽいからなあ

毎週一回ピックアップとか、絵でも曲でもいいから、企画としてやればいいのに

クリケンは前にもピアプロスレ（オチじゃないほう）で出た案にソッコー答えてたなｗ
それはともかく、お疲れさんです。

>>642
ピアプロをｍｐ3置き場にしてる有名Pが閲覧数・点数ともにダントツで
ピアプロで地道にやってる楽師涙目に1ペソ
閲覧数が導入されても、最後まで聞いたってことがわからんとな…再生3秒で閉じてるかもしれんｗ

クリ☆ケンさんやっほ＾＾



レタッチソフトは選択範囲の作成やフィルタ処理が肝になるから、
ぶっちゃけパスやアルファチャンネルの操作を覚えれば色塗りはマウスでどうにでもできる。
線画は紙に描いたものをスキャンすれば良い。最近はプリンタにもスキャナ機能ついてるだろうし、
フォトショップの簡易版程度ならプリンタにもバンドルされてるだろう。
ただ、簡易版はパスやCMYKモードが扱えないからレタッチで一番使いたい機能が使えないんだよな。

アニメイト札幌は今は狸小路でも天空城砦のてっぺんでもないなら
どこにあるんじゃったかのう、ばあさんや

ペンタブがないから絵がかけないだの、マウスだから下手だの
ピアプロを探検するとそんなんばっかが目に付いて
いっきに萎える。
モチベーションをあげるために、うろついてみたのになぁ…

マウスでも旨い奴は旨いのに

タブレットなくても、鉛筆で描けるだろうに。

なんか、レンズひずみ除去フィルタでも作って、ウェブサービスしようかな・・・
長方形の紙に鉛筆で描いて携帯のカメラで撮った絵をポストしたら、曲線や
台形にゆがんでいる絵を、キッチリ長方形にするようなやつ。

>>633
意識して「買わせてもらえない」という書き方にしてるのかな。
自分でお小遣いを貯めて買おうとしているが、買っていいかと親にきいたら反対された
ってことかもね・・・。しかし、最初の「急いでいるので、簡単に失礼します！質問です。」は
ペンタブ選びを急いでるんじゃなくて、ただ書き込みの際に時間が無いからかいつまんで質問
書くよという意味だったのか。
後の報告では、intuos3のほうを「買うことにしました」じゃなく、「買うことになりました」と書いてるんだなｗ

自分が小学生の頃に当てはめると、うちの親なら
「そんな高い物買うって・・・どうせパソコンばっかりして勉強しないんだろ。無駄遣いするな。」と言うな。
パソが親の出資だったらさらに「パソコンはお前のオモチャじゃない！」が付いただろうｗｗ

ちょうど愛音ﾐﾘが、何かの絵にマウスで描き足してｇｄｇｄなのを投稿した後、「ペンタブ買いました」って
いきなり画力も画風も違う絵を数点投下した後（結局警告受けて削除）、再び「ペンタブ買った」と明らかに
画力が後退した絵を投稿し始めたものの、今ルーズリーファーになってるんだが・・・。
ペンタブは買ったけど・・・の見本だなー。

>>625
ニコニコ内部の人気と評価基準で曲を選ぶなら、ピアプロは必要ないぞ。

はっきり言って、ニコニコの超有名Pより、そこらのエレクトーン教室の
講師さんのほうが音楽的な実力は高い。
いや、それが悪いといいたいわけじゃないんだけどね。場所ごとに違う
評価基準があればこそ、世の中は面白いと思うわけ。

>>654

>>654
ピアプロ内に評価を測る機能があればそういうことにもなるが、
現状ニコニコ以外にミク曲を聞いてもらえる環境がないわけだから、
必然的にニコニコで受ける＝実力になっちゃうわけよ。
今のピアプロに上げても聞いてもらってるのかすらわからないからな。
俺はエレクトロニカとかアンビエントとかシューゲイザーとか大好きだから
マイナーPにはやたら詳しいが、まぁ一般受けはしないだろうなとは思ってる。
実際伸びてないしな。いい曲多いんだけどね。
伸びてて5000以内。平均2000程度か。4桁いってないのもゴロゴロある。

>>653
小学生の文にそんな論理的な分析しても仕方ない気がするがｗ
買わせてもらえないって発言も、親に対する不満から出たものかもしれんし。
まぁ4万ぐらい今の小学生ならお年玉ですぐ集まる金額ではあるけども。
ま、どちらにせよ小学生はルーズリーフかコピー用紙あたりに描いてろってこった。

>>650
そういうのってどこにでもいるよな。
あらかじめ予防線張らないとうｐれないような作品ならうｐるなと。

>>654
いや、エレクトーンの講師はそうでもない人が圧倒的に多いよ。
エレクトーン出身だからこそ言っておくけど。

>>656
まぁ再生数ヒエラルキーってやつだね。
ボカロ楽曲の評価においてニコが最大の票田である以上、
ニコでの評価＝実力という一般的な図式は変わらないだろうね。

もちろんそればかりが真理ではないし、
それを分かってる人もそれなりにはいるんだろうけど。

実際、曲を聞いてもらってる気がしないって理由でピアプロから退会したり、
ニコから手引いたりする人多いらしいからなぁ。
非常にもったいないことだと思う。
たとえコアなファンがついてたとしても、やっぱり絶対数が少ないとモチベーションあがらないだろうしな。
有名なPがランキングでもてはやされてるの見ると、やる気失せるのもわからんではない。

とかなんとか、20PV/Day以下の弱小サイト管理人が言ってみる。

ピも人(金)を集められる奴だけ優遇(配信、CDとか)してるのかな？

再生数とか少なくても頑張ってる創作者を大事にしないと
そこは滅びるよ

>>656
たまにはずーみーたんのことも思い出してあげてくだしあ

>>658
ぴあにランキング機能はいらないと思うが、ワンクリックで応援できる拍手機能くらいはあってもいいと思う
ランキング厨がランキング作らないように、本人以外非公開で

好きな絵や詞があっても、コメントするのまんどくさいんで、ブックしておわりなんだよねｗｗｗ
そういう作品がレスのひとつもないと不憫だ

ＮＧワードで「タブレット」「マウス」を
指定してみるんだ。>650

>656
ＹｏｕＴｕｂｅで世界に殴りこみかけるってのは？
"Sorry,I'm not good at writing in English.Please enjoy."
つーてさ

>>659
逆だろ
低い方に合わせる方が滅びるわ

そこで「もっと俺を見てくれ」「本当の俺を見てくれ」ってなって
つい公園で全裸で奇声をあげちゃうんだ。ドナルドもついやっちゃうんだ。

>>630
どこのスレからのコピペ？

> ニコニコ好きな人はエイベックスみたいなやり方嫌いな人多いはずなのに
> 結局似たようなことやってるんだよな。

これは、残念ながらしかたない。だって生まれた時からずっとエイベックス的な
商業主義の中で生きてきて、脳がそういうふうにプログラムされているんだから。

特に、聞く側はそうだよ。ピアプロの掲示板で「アクセスカウンタが欲しい」って
要求しているのは例外なく作り手ではなく聞き手。オリコンチャートの順位に
一喜一憂するファンと同じで、自分の好きな曲の順位にこだわる。

>>663
> 低い方に合わせる方が滅びるわ

なぜ？

リンレンの中の人に歌ってもらうコラボが立ったとき既にアルバムにしようって話はあったんだろうか。
アルバムの中に有名Pとコラボで選ばれた人がもっとバランス良く入ってたら良かったと思うんだが・・・。

>>666
客に合わせて作る技量も無い奴なんてたいした事無い奴だろ
それともルーズリーファどもが沢山載ったカレンダーだの本だの欲しいのか？

>>662
まあYoutubeの場合は、日本以上に「キャラ萌え」のボカロファンが多いような
気もするけど・・・

Youtubeはアクセスしてきた人の統計情報を見ることができるんだけど、オレの
ページの統計を見ると、北米からのアクセスの70%は10代の女の子。どう考えても
レンがお目当てとしか思えない。ま、プロフィールが本物とか限らないけどね。

>>668
客じゃないでしょ？　ホントにエイベックス脳だね。
オレ様はお客様だ。オレ様の気に入る曲を作れという態度の人に、
ピアプロに参加して欲しくないな。

少なくともオレは、iTunesで配信されている曲には何の興味もない。

>>670
作りたいものを作りたいなら一人で作ってりゃいいじゃないか
欲しいって人がいるから売るんだよ？

>>668
うーん。
「消費者さま」は、エイベックスの商品を買えばよろしいのでは？

「お客様は神様です」という言葉があるけど、それって、お客様が商品に
金を払うから支払う金額の範囲内で神様なんだよ。カースト制度か何かの
ように、お客様という身分が無条件で上位にいるわけじゃないのさ。

>>671
別に売る必要ないと思うし・・・

ピアプロの運営コストをカバーするために売るというのなら
分かるけどね。

もし、ピアプロ参加者をつかまえて「客の気に入るものを作れ」
と、もしクリプトンが言い出したら、そりゃもう滅茶苦茶だぞ？

>>672
で頑張って再生数増やす努力した人はどうなるの？
皆に気に入られるように心地よくなるものを作ったら
そこら辺のガラクタが配信ってどう思う？

万が一にも、ピアプロの中の人が「客に合わせて作れ」なんてことを
口走ったりしたら、その瞬間にピアプロは完全崩壊。

>>674
努力の内容にもよるし、一概には言えない。個人的にはエロやネタは微妙。もちろん工作は論外。
また、埋もれている良曲も多いよ。J-POPやニコ動のランキング至上主義はどうかと思う。

>>674
おや「努力しているから評価しろ」と？　じゃあ｢実力｣や｢結果｣ではなく
「努力」で評価したいという主張なんだ？

話のつじつまが合わなくなってきたぞ？

アンタ、自分の気に入っている曲を売れといってるだけでしょ？
でもそれは、エイベックスの曲と同じガラクタ。

そろそろここが何スレか思い出していい頃だと思うがどうか。

クライアントとして作曲を依頼するなら、それなりの対価を支払わなければ・・・
１曲の制作費にどれくらいかかるのかは知らないけど、5万や10万ということは
ないんじゃないかな。ID:aEAYi16I0は、客としていくら払う用意があるの？

>>675
好きなようにやれといって崩壊してますよ今現在
良い絵を書く人は逃げるし
>>676
埋もれている良曲っての色々聞いたがやはり足りないものが多い
それとボカロは潔癖が多いしエロ使えば伸びるというものでも無いぞ
むしろ伸びなくなる
>>677
いいや結果の出ない努力は意味無いだろ
だから結果が出た努力はそれ相応の評価すべき

>>680
勝てば官軍か…
まあそれもいいけど、結果の出ない努力が意味無いって事はないだろう

>>680
でも、その「皆に気に入られている曲」は、オレ様に
とっては愚にもつかないガラクタだったり・・・

いやいやいや・・・　そういうことを言いたいわけでは
ないんだが、少なくともピアプロにはニコニコやエイベックスの
劣化コピーみたいな場になって欲しくない。

それに、
> 好きなようにやれといって崩壊してますよ今現在

と、いうけど、現に活動は続いているよね。一方、
>>675が言った例だと、以前ニコニコが勝手にJASRACに曲を
登録したときと同じような、すさまじいことになるぞ。
たぶん、オレなら、ボカロソフトを全部捨てる。

お前ら>>3も読めないの？

>>681
そもそも「結果が出ないなら無意味」ということなら、現在の科学や芸術の
発展はありえないさ。先行者の築いた山のような失敗の積み重ねがあればこそ
現在がある。

ボカロだって、ヤマハが他の部門の利益で損失をカバーしつつ商品化したもの。
アメリカ的な経営の会社だったら｢結果の出なかった失敗」としてMeikoの時代に
撤退しているよ。

>>684
Meikoは十分ヒットしただろ
1000でヒットで初動3000だから
努力に関してはまぁ頑張ってください＾＾
こんな事書きつつ応援してますよ

【ボカロ】オレオレグチスレッド【創作】

みなさん評価が欲しくて活動してるんですか？
もう少し初心に帰りましょうよ。

ただ聴いて欲しかった、見て欲しかったあの頃って奴です。

インターネットがなければそれこそ兄弟や友達くらいしか見せることの出来なかった作品が、
なんら接点のない人に見てもらえるってだけで幸せだと思いません？
｢俺、ニコニコで実績作ったら、プロへの足がかりにするんだ｣とか、そういうこと考えなければ
インターネット環境があること自体とても幸せなことだと思いますよ。

大半の有名Pだって最初から狙ってたわけではないでしょうし、結局は実力と運だと思います。
でも、プロになって誰かと競争しているわけではないんですから、これで良いんじゃないですか？

大衆受けを狙ってる歌だってそれが心地良かったらそれでいいと思います。
飽きたら別のものを聴きに行けばいいんです。
それが出来るのがインターネットです。

>>686
俺が言うのもなんだが議論するより愚痴ってる方が正しいヲチスレだよ

元々愚痴スレだねぇ
>行く先を案じながら不満をこぼし、ヲチする紳士のスレッドですぞ。
ってのがテンプレなぐらいだし

しかし愚痴が正しいヲチスレってわけじゃなくてココがそういう風潮なだけなのであしからず

それにしてもピアプロはこの先どうなるのかねぇ

個人的にはは議論もしていいとは思っているが、
議論と口論は違う

自分の意見をわいわい言ってるだけじゃねえか。
議論ですらない

>>685
ヤマハが投じてきた金は、たぶん、今のボカロ全部のライセンス収入より
多いと思う。失敗とは思わないけど。

ところでさ、｢客｣という言葉に反応させてもらうけど・・・

ソニーミュージックとかエイベックスみたいな音楽出版会社なら、
音楽をプロデュースして収益を上げる会社だから、音楽を聴く人が客であり、
客の望むような曲を優先的に商品化するのが当たり前。作曲者に対しても、
当然「客の好む曲」を作れと注文する。もちろんタダではないけど。

一方、クリプトンは、音楽作成のソフトやデータをプロデュースして収益を
あげる会社だから、音楽を作る人が客なのよね。

そうするとさ、何万円かのお金を支払ってクリプトンの商品を購入している
お客様に対して、クリプトンが「客の好む音楽を作れ」と雇い主みたいなことを
言うなんてことは、社長さんが発狂しない限りありえない。

大量に音源ソフトを買うお客さんを優遇するなら理解できるけど、
同じ金額を支払っている同等な客である以上、そのソフトで作った曲が世間で評判が
いいか悪いかに関係なく、同じサービスを提供するというのが、商道徳上の基本
だと思うな。杓子定規に原則論を振り回す気はないけど、基本はそこでしょ？

クリプトンにお金を払っていない人が、クリプトンにお金を何万円も払っている人に
対して、お客様気取りでああだこうだいうのは、何かものすごい勘違いだと思う。

>>687
> みなさん評価が欲しくて活動してるんですか？

むしろ、聞いている側の中に、客として評価したくてしかたない人がいるような・・・

やたら客って言葉にこだわるね
そこまで深い意味は無いよ
聞き手に置き換えてもらって良い
（作り手で聞く側に回った場合も含む）

それとそこまで媚びたく無いなら
誰も望まないルーズリーフでも好きに作ってればいいと思うよ

>>693
お前さん、自覚あるなら直せないのか？
ここは議論スレじゃない
ギロカクならその論調でも相手してもらえるだろうから行っておいで

ひさびさに来てみたらなんなんだこの流れ・・・。

まぁいいじゃない、ピアプロでヲチ対象が目立たないのはいいことだしさ
ここってどっちかというと、ピアプロや創作活動を憂てる人が多いっぽいしさ

ピアプロの事は専用スレで
って書いてあるんだよねギロカク

スレ立て時期なのに微妙に進まないソーシャルネットの方で思う存分議論してくれ

>>692
いますね･･･。
ピアプロレスポンス増やせ系の要望は大抵作品あまり上げてなかったり、
素材としてみた場合｢？｣な作品が投稿の大半を占める人からだったり。

>>696
ピアプロ掲示板だとフルボッコにされそうなので、憂いた場合こっちに来てしまいます。

多分ここ見ている人はピアプロが好きで好きでしょうがない人たちだと信じております。
だから危険因子を観察しておこうみたいな？

小の付く学生にメッセ送った奴がいるな

>>700
なんと！！
小の付く学生同士、何か感じるところがあったんでしょうか？

マウスでも上手く描ける人は描けるといっても、それはある程度までで、
上を目指そうとすれば必ずペンタブは必要だと思いますけどね。
キャパシティの問題で、マウスの限界値まで素で描けなければ50歩100歩という
話ですよね。
まあ、マウスのキャパシティ限界まで上手くなること自体大変なので、最初の内は別にいいですけど。

>>701
>マウスでも上手く描ける人は描けるといっても、それはある程度までで

本当に上手い奴はすげえぞ。
ある程度っていうか上が無いほど上手いぞ。

同意。マウスでもうまい人はありえないほど上手い。
ｐixivとかで検索してみ。

>701
マウスで描いてる絵師に失礼
というか俺に失礼

手段は人それぞれってことだな。
俺はマウスではとてもじゃないが描けないけど、実際描ける人もいるわけだし。

てか期限切れのsaiとかつかってんじゃねーｗ
5000円ぐらい払ってやれよ。作者も慈善事業やってるわけじゃないんだし。

マウスで描けないってことはないが、直感的じゃない分敷居は高いだろうな。
ペンタブに比べて慣れるまでにかかる労力は多いと思う。
あのコメントだとドロー系ソフトつかってるみたいだけど、ベジェは慣れないと扱いにくいからなー。
やっぱ直感的に描けるという意味ではペンタブのほうが入りやすいとは思うよ。

>>661
亀レスだが、拍手はいい案かもしれんな。
あとピクシブのパクリになるが、自分や作品をブックマークしてくれてる人を追跡できる機能とかね。
コメントって言葉ひねり出さないといけないから敷居高いんだよな。
おっ、これは、と思っても、言葉にしようと思うとムズイのでしないってのは多いと思う。

すみません。

pixiv見てきました。
なんと言うかジャンルが違うんですよ。
ペンタブによる絵が筆による描画だとしたら、マウスによる描画はスプレーや
エアブラシに描画に近いかと思います。
筆による技法に当てはめるなら点描に近い感覚ですかね。
初音ミクに出会うまでは、水彩で静物画や風景画やってきた身なので余計思うのかもしれませんが
絵って言うのは形が取れるとか、陰影が完璧に再現されてる以外にタッチと言う
質感表現には必要不可欠な要素があると思うのです。

鉛筆デッサンでは鉛筆を立てて描く、寝かせて描くという基本的な使用方法のほかに、
斜線で流すように、円を描くようになどの鉛筆運びが質感表現上不可欠な要素だと思います。
筆に関しては穂先と腹の使い分けの他に号数や削用や平などの種類の使い分けがあり、
穂先をばらすことによって質感表現に用いたり、綺麗にまとめて溝引きし、
ロットリング並みの精密な線を描いたりします。
筆、刷毛によるボカシやグラデーションなどは、画面に触れる強さで台無しになってしまいます。
この筆使いは、デジタルで言えば筆圧感知機能とブラシ形状、テクスチャの選択が該当すると思うのですが、
マウスにはこの内筆圧感知機能がありません。

タッチが残る残らない、絵の具使用、スプレー使用などの技法の違いによる最終的な仕上がりが絵画的に
上手いか下手かという議論は全く意味を成しません。
その上でマウス、ペンタブの描画能力を見たとき、マウスではタッチを活かすと言う描画法に少々難があります。
一方ペンタブは感知機能を備えた上、マウスの描画能力を内包しており、
機器のキャパシティを見るならばペンタブの方が上と判断したわけです。

筆遣いによる質感表現を必要としなければ、あるいはその技術を身に付けていなければ
ペンタブは必要ないのですが、それを必要とするならばペンタブは不可欠な存在と言うわけです。

決してマウス画が劣ると言うわけではありませんが、表現の幅と言う意味でペンタブに
イニシアチブがあると考えます。

>>706
いや金ないんだろｗ
俺が小学生のとき、一ヶ月500円の小遣いだったしｗ

>>708
適材適所

頑なにsageないのはなんでか気になるけど答えなくていいです。
この間来てたピアプロ古参だけど2chに書き込みは慣れてない人と同じかな。

>>708
長すぎる
つーか結局自分で自分の言ったこと否定してないか
有利だとか便利だとかそんな話じゃなかっただろ
「上を目指すなら必ずタブが必要になる」に対して
「いや別に必須ってわけじゃないよ」って当たり前の反論がきてただけだ

>>710
多分そうじゃない？
下げは単に知らないんじゃないのかな

>>709
>>710
長々とすみませんでした。
自分でも書いてる内に何が言いたいか分からなくなっていました。
とりあえず、観賞する側としてはタッチ云々は上手い下手に関係ないと(ここでは議論の余地なし)
思いますが、描く側としては意識的にタッチなしありを、求める質感により
コントロールしなければいけないと感じ、それを目指す(これが僕の言う上です)ならば
ペンタブが必要かなと言う答えに行き着いたわけです。
凝り固まった考えですが、絵の世界を勉強すればするほど、タッチと言う概念が着いてきて悩まされているので。

sage検索してきました。
下がってるといいんですが。

アンカーミスってる･･･重ね重ねすみませんでした。
書き込むの半年早かったようです。
ROMって来ます。

かるぽんみたいな、どんな立場のピアプロ参加者から見ても
「ピアプロの敵だ」がいる場合は、一体感にあふれる祭りになるけど、
普段のヲチスレなら、まあこんなものか。

でも、ギロカクのスレか、ピアプロ総合スレでやったほうがいいぞ。

>>693
「聞き手｣を「読み手｣に置き換えると、ID:aEAYi16I0が、いかに二枚舌であるか
わかるなぁ・・・　読み手が面白いを思うことを、ここに書いて欲しいもの。
「読み手にこびるのが嫌なら、２ちゃんに来ないで、自分のブログに書けばいい。」
ってことになる。

つーか、雇用主でもないやつに、ご主人様づらされても服従する義務ないし。
支配したいなら給料払ってね。

俺は線画以外は殆んどマウスだよ。
線画もスキャンすればペンタブに拘らなくても良いと思う。

>>712
俺は線画から全部ペンタブだから、筆圧感知ないと描けない派だけど、
別にタッチがどうのこうの考えたことはないな。
てか、そこまで細かい質感にこだわるならアナログで描けばいいって話になる。
画材シミュレーターのペインターでさえ、再現度微妙なところなのに。
特に傾き機能なんて対応してるのマジでペインターぐらいしかないぞ。
あとデジタルの場合たいてい高解像度で取り込んで、最後に縮小するから、
細かなタッチなんてもんは全部つぶれて関係なくなるという。

>>716
フォトショップで塗る場合はマウスでもいいのかもしれんね。
フォトショップの筆圧感知へぼいからなぁ。
逆に水彩とかそういうツールがある場合は、筆圧感知ないと厳しいから要ペンタブってなるね。

ペンタブなきゃ描けないんならマウスにペンでも刺せよ
道具にこだわるのは悪いことじゃないが道具に振り回されるんじゃ素人以下だぞ

>>718
同意。

しかしこういうのって本人が自覚しない限り駄目なんだよな、いくら言っても。
形から入るやつ多いしいくらでも大回りしても関係ないって見て見ぬふりが精神面的に楽。

タブレットなんぞ本物の絵筆の半分にも満たない能力しか持たないわけで。
しかも現場のプロがタブレット振り回して作業してるかというとそんなことはまったく無く。
周りの情報に振り回されてるだけだと思うよ個人的には。
好きにさせときゃいいよ。みんな通る道なのかも知れないし。

カエレ師匠さすがっス、大墓穴っス

全部募集ワロタ
てかボカロ紹介曲ってなんだよ
どうでもいいがIDが「かえるししゅう」になってれぅ

>>715
誤読されてる気がする
691-692が媚びたくないなら、もう好きにやればって言ってるんで
オレは十分読み手に媚びてるつもりだよ　レス貰いまくりだし
であなたも服従したくないなら世間の流れに逆らってガラクタ量産してればいいよ

すみません。
ROMると言いましたが、あまりに僕の発言が波紋を与えてしまったようなので今一度。
これだけの方がおっしゃると言うことはやはり、ペンタブの性能がものを言うものでは
ないようですね。
僕はアニメの背景マンを目指しているのですが、>>719さんが仰るように
背景美術を生業としている方が導入している環境がそうだからと、そういう憧れを持っていたのかもしれません。
僕もキャラを描く時はマウスとFAVOを併用していて、全く不便はないので、
皆さんの意見を聴いて、頑張れば背景もマウスでも行けるのかもしれないと感じました。
もっと修行してきます。
スレ違い申し訳ありませんでした。大変お騒がせしましたこと深くお詫び申し上げます。

気にすんな

自分が使いやすいの使えばよくねってぐらいな話だから
気にしなくていいんじゃね

描き方なんて人それぞれだから別に何使ってても結果描けてるならどうでもいいと思う。
そもそもこの話は小学生にペンタブはまだ早いって趣旨じゃなかったっけ。

>>722
> ガラクタ量産してればいいよ

うえぇ　実に見苦しいなぁ。まだやってるの？

ただ飯をあさりに来たホームレスが、｢飯がまずい！　シェフは怠慢だ」と
わめいても、笑いものになるだけ。お客様を気取るなら、ちゃんと働いて
金を払ってからにしなよ。

こういう他人を食い物にすることしか考えない寄生虫がピアプロに群がるから、
おかしなことになるんだ。排除する仕組みが必要があるかもね。

ガラクタ量産してればいいよってｗｗ

そんなこといったら前衛芸術やってる人は全員カスって話になるな。

ピカソのゲルニカとか。


まあ俺もピカソの魅力はいまだに分からんが。

カｗｗｗエｗｗｗｗレｗｗｗ
テンション高くてすいませんｗｗｗｗ

>>722
あなたのようなそういう段階越えるとあなたの言うところのガラクタをだな。
生産するわけだよ。
媚びてどうすんだとか、結局何したいんだとか。いろいろ考える訳だ。

そこまで達してなくて変な自信だけ持っちゃってると周りからあいたたたな人にしか見えないんだぜ？
こっち側きたら722がまったく注目されない人なのは間違いない。

まあ狭い世界でうんと良い気分になると良いと思うよ。
がんばれ。

>>727-728
勘違いされてるようだけど、俺は大衆受けするものを作る事を要求して無いよ
大衆受けする物を取り上げる事を659が否定したから反論しただけで
世界に逆らいたいなら好きなだけ中二病発揮させれば良いと思う

>>728
昨日の前衛芸術は、今日の大衆芸術だったりする。音楽もね。
演歌以外が全部ガラクタ扱いだったのは、つい数十年前のことだ。

さて、興味深い話題だからやめろとは言わないが、せめて

【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part9【CGM】 [ソーシャルネット]
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/sns/1222471097/l50
とか、
VOCALOID 議論隔離スレ part121
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1240364394/l50
とかで、続けてはどうかなぁ？

あるいはDTM板の適当なスレでもいいと思う。

>>731
> 世界に逆らいたいなら好きなだけ中二病発揮させれば良いと思う

いい加減、勝手にレッテル貼りをして脳内の敵を叩いてみせるような
パフォーマンスごっこは、やめなよ。どうしてもやるんだというなら、
よそでやってちょうだい。お願いだから。

みんなカエル観察でもしてまったりしようぜ
コラボとかで事故中ッぷりを発揮してたりするよ

あのコラボかえるもひどいが周りもひどいなｗ
管理人がアワレだ。

>>730
＞結局何したいんだとか。いろいろ考える訳だ。
自信ももてずに作品作りしてるのか
俺は確固たる自信を持って発表する方がいいと思うぞ
何が流行るかわからないとはいえ
流行のジャンル後追いじゃなくて先取りする感じで行きたいね
それと媚びる理由はＤＬしてくれたお返しです
とはいえたまには手休め的なものを作ることもあるけど

それとどちらかというと狭い世界って
再生伸びなくても頑張ってる方じゃないか？

>>736
あんたがどれだけ有名なPなのかはしらんが、正直もう目障りだからよそでやってくれ。

いいかげんにしろよー　うー

ID:aEAYi16I0様が、どの会社で何億枚のCDを売った敏腕プロデューサー様かは
存じ上げませんが、クリエイターとしての心構えについて、ありがたーい
お説教なんて間に合っておりますよ。

それより、ギャラをあげてくれませんか？

>>733
レッテル貼ってるのは>>737-738に見えるんですが

>>739
いいかげんにしてくれってのが見えないのかい？

弱い犬はよく吠えるんだよ。
あなたのまけ。

でてってくれ。

何使って作るかも、
何考えて作るかも
全部作る奴の自由だと思う。

それを否定する事は、
何かを作る事を
決まりきったフォーマット以外は認めないと宣言しているような物だと思う。

そんなつまらない死んだ作品、待ってる奴いるのか？ｗｗｗｗｗｗ

>>722
で、あんたの作った音楽は、ガラクタじゃないの？
ガラクタではないという証拠を挙げてごらん？

「ニコニコでたくさんコメントをもらったから、ガラクタじゃない」
なんていうなら笑うぞ？　そりゃ、むしろガラクタだという証拠だ。
エイベックスの曲は全部ガラクタだし、ニコニコで評判のものなんて
その劣化コピーばっかりじゃん。

>>736
俺も大衆受けするものを取り上げるのは当然のことだと思う。
まあ個人的には隠れた名曲なるものを発掘して欲しいと思うけどまあそれはあくまで俺の我儘だ。

それに媚びるのもまあ悪くはないと思う。

ただ「自信も持てずに作品づくりしてるのか」ってのはおかしくないか？
自分の作品に絶対の自信を持てる人なんていないと思うしいるとすればそれは精神病患者だ。

もともと芸術ってのはアイデンティティの確立のために行うものであって
絶対の自信なんて持ってるやつは作品なんて発表せんでいいわけだ。

>>740
勝ち負けの話なの？
別に負けでいいけど伸びない配信する理由が分からないな…
>>741
なんども書いてるけどオレは伸びないジャンルも作る需要はあると思うよ
ただ伸びるジャンルが否定されたから書いてる
>>742
ガラクタもあるし伸びたのもある
それが普通だろ

>>744
なんでもいいから黙るかどっかいってくれと言ってる。
頼むからでてけ。

ID:aEAYi16I0って、にわかDTMerだよね。

ミクとニコニコを見て、初めてDTMを始めた人と、それよりも何年も前から
音楽をやってきた人（DTMでもバンドやオケでも）との間には、
深くて暗い溝があって、絶対に分かり合えないという気がする。

もうさわるなよ。NGIDかなんかに入れとけ。
何いっても聞く気持たないようだしな。

>>746
にわかってゆーか、
何か創るってのは創る人間にとっては本質的に何処か怖い事なんだが、
それが理解できてない気がする…。

>>746
俺もミク曲聞いてて創作意欲刺激されてDTM始めたにわかだが、一緒にしないでくれ。
というか別ににわかだろうが古参だろうが関係ないだろ。

最初のころは自分も意味の解らない自信に満ちあふれていたような気がするよ。
まあ、そんなことよりヲチ。
話題のコラボが見つけられなくて気が気じゃないんだが。一体どれなんだ。

どうも、ここ最近のピアヲチは何かがおかしいなｗ

有名になりすぎたんじゃまいか？

>>750
かえるのメッセージから管理人のとこに飛べて、そっから行ける。

>>753
ありがトン。

>>751-752
あれだけいろいろと晒されたり流入したりしたんだから
昔の通りの清く爽やかで美しいピアヲチのままの道理がありませんことよ

困りましたね

あー　だるいから、突っ込まなくていいよね？

まぁ下らん言い合いはともかく、創作に関わる真面目な話に関しては
たとえヲチらしからぬとは言っても楽しめるからいいんだけどなｗ

>>758
まぁそうね。
意外にも何らかのスキル持ち多いっぽいしな。

というかあまり酷いヲチ対象が沸いてこないというのもあるね。
ピアプロにとってはいいことなんだろうが。

>>742
何かの劣化コピーじゃないものなんてあるのか

>>758
しかし、残念なことにヲチスレでこういう話をすると、創作しない
お客様が大暴れしなさるから　ｗ

「ニコニコでコメントがついたからオレ様は偉い、お前はガラクタ」
とか、人間として恥ずかしいや。

ここを見ていると音屋さんは熱い人達が多いんだなと思うよ。

>>761
いい加減ID:aEAYi16I0にさわるのやめないか。
不毛な言い合いとか目障りでたまらん。

かるぽんの頃が懐かしい

http://piapro.jp/content/h5d4bixih6hppn91

オレには、他人が描いたイラストに、上から雑な重ね書きをして
改造したようにしか見えないんだが・・・

携帯から見てもわかるくらい雑な線だな

だよね？　MSペイントあたりで上から殴り書きをいう感じ。
元絵の線がきれいなだけに、無性に腹が立った。

>>765
これはひどい
元はアニメのワンシーンかなんかか？
画風が似すぎってレベルじゃない。それにしては線細すぎとも思うけど。
あと雑に背景を消した跡が伺えるな。
ヲチスレ来て日が浅いから、こういうのは初めて見るが、
マジでこんなこと平気でやる輩がいるのな・・・。
頭の構造疑うぜ。

どうでもいいけどプロフィールから飛べる手ブロってなんだこれ。
汚すぎるだろ。

>>765
エロコラ投稿サイトや焼酎坊サイトラクガキ絵板でさえ見られないような代物で
（しかもそういう場所ですら、叩かれるくらいのクオリティの低さ）
これが公式サイトだってんだからつくづく凄すぎるよ

手ブロ＝手書きブログ

これ自身は、いままでお絵かき掲示板を使って絵日記を書いていたのと同じ
ようなものだから、別に悪いとは思わないけど・・・

それはともかく、以前にも、他人の描いた　かがみ＋みくのコラをお絵かき掲示板
から勝手に転載してくるやつとか、いたなぁ

元をみっけた。ニコニコから拾ったので画質わるくてスマン。
http://77c.org/p.php?f=nk6954.jpg&c=56f9

これを眼鏡なしトレスしたやつに服を書き加えたか、
もしくは眼鏡を自分で消したかだな。
俺は眼鏡を消してると思う。

キャラの左ほほもみあげ周辺にある肌色の点、
一番長い前髪の先端に残っているゴミ、
右目左側の主線が消えている事、
右ほほ主線部分にに残っているゴミ、
鼻の左側に残っているゴミ。
いずれも眼鏡のフレーム部分とキャラの主線が交わる箇所だ。

恐らく高解像度の画像をキャプチャして、自分で眼鏡消した上に服を改変したと思われる。
若干ジャギってるのはペイントあたりで縮小したからかも。

h抜き忘れたorz

いい歌詞見つける方法ある？
歌詞自体は一杯あるけどコラボのひとにみても
字脚も韻もくそもなくて意味ばっかりを追求されたものばかりか
反対に無意味にボカロのかわいいアピールに走ったのばかりで困る

>>773
センスいい人のブックマークから辿る。かな。

ああそんなサーフィンの仕方あったのか
いまからやってみるか

字脚どころか、1番と2番で行数が違う歌詞とかあって、
それでいて音屋の人たちにやたら高圧的なポエマーがいたなぁ
オレも参加したけど、途中で降りた。

歌詞思い付かなくて投げっぱなしで募集しちゃうんだけど字脚合わせでちょっとの改変も心苦しいんだよね;

がんばって自分で考えようかなぁ…

>>773
コラボで歌詞に添削してくださいってのを見かけたことがある
詳しくは見てないからはっきりとは言えないけど
それなりに向上心を持ってる人が多いと思うよ

あとは歌詞募集に応募してる人の歌詞を適当に読んで自分が気に入った人の他の物を見てみるとか

野荒れがこんなボカロあったらいいなスレで電波振りまいてるけど、
マジでなにいってんのか分からなすぎる。
何かの暗号なのかあれは。

俺が一日余りMIDIいじくりまわしてる間にスレがものすごい進んでる。
乙女の小説書きさんでも来たのかと思ったｗ

>>700
ペンタブ無いから作品うｐできないというのは違うと思います、まではよかったんだが
私はマウスでも充分できるようになりました、は失礼ながら、チャレンジャーだとおもた。

>>708
ところどころピアプロ掲示板にちょこっと提供してほしい文章がある。
（すでにどっかで研鑽し合うコラボとかやってる人だったらごめんなさい。）

>>765のイラスト消えてる？

カエル支障・・・・名前変えなかったのは潔さの表れですか・・・？
よくもまあ・・・・・・・・。

キッズは大人が出るよりもキッズ同士で注意し合ってくれればいい。

カエルはあの名前がずいぶん気に入ってるんだろうね
あの書き込みで寄ってくる奴はスレをじっくり見るなんてしないだろうし
まさに蛇足

歌詞なら批評コラボみたいなのが２、３あった気がする。
割とレベル高かったからそこいいかも。

>>765消えてるな。消すなら最初からうｐるなと。

つうかほとんどの奴が詩にブックマなんかしてやしねえ

>>780
そういえば切磋琢磨系のコラボには入ってませんね。
提供系コラボにはいますが。
ここに書き込んである時点で誰でも読んでいいってことなので、
僕みたいな者の言葉でも需要があるならばどうぞ。

>>784
いずれ曲をつけたいな、と思った歌詞は、ブックマークしているぞ？

>>786
そうかー
まだ探してるんだけどな　もう
なんか　うーん・・・

歌詞かあ。独学だか我流で26年くらい書いてるって
プロフィールをみた覚えがある。

ttp://piapro.jp/my_page/?view=profile&pid=asumi_makihara
これか。
ユーザーで検索で26年って入れたら出てきたw

正直感想はないな

>>777
＞ちょっとの改変も心苦しい
詞なんて、曲にあわせて修正してなんぼでしょ。
気にせずいじっちゃえばいいと思うよ！

と、ド底辺歌詞書きが言ってみる。


改変されて文句言うようなヤツの詞なんざ使わなければよろし。

>>791
777だけどｽﾚ違いな書き込みにﾚｽしてくれてありがとねwやる気出てきたw
他にも気になることあるから総合行ってきます。
ｽﾚ汚しｺﾞﾒﾝ

>>777の気持ちもわかるんだよなぁ。

作詞者が改変してもいいよって言ってても、
できる限り改変せずに曲にしようと思っちゃうタイプなんだ。
特に言葉を変えるとかはなるべくしたくない、みたいな。

ブロック単位で追加をお願いしたことならあるんだけどね。

>>793
一底辺歌詞書きとして

個人的にはピアプロに置いてる歌詞は曲に応募したやつ以外は試作品だと思ってる
曲に対して一番合った形の歌詞があると思ってるから
その曲に合わせてバンバン変えてもらいたいし変えさせてもらいたい

まぁピアプロにおいてる歌詞に曲がついたことないほどの底辺なんだけどさｗｗ

歌詞は目立たないからなぁ。
ぱっと見でいいかどうか判断できないのがな。

ピアプロで歌詞が拾われてそこそこヒットした最近の例だとDios/シグナルPの「TABOO」があるけど
最初に投稿されてた歌詞にずいぶん追記されてたな

>>796
そこはねぎを食べなさいっを出すべきだぜｗ
あれも多少改変したらしいけどね

秘密裏に作りたいんでなければ素直にコンタクト取ったほうがいいと思うけどな
｢このフレーズが書きたくて書いた｣とか｢このメッセージが伝えたくて書いた｣とか
いろいろ目的というかコンセプトがあるだろうから、
改変するにしても本人ですら一概にはOKともNGとも言えないんでない？
曲つける側からここをこんな感じに変えたいって言えば本人が直してくれるかもしれんし

SNS板の総合スレ、次スレ立ててきた。

【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part10【CGM】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/sns/1240798632/

ブクマした曲のページに「ブクマつながり」なんてもんが出来てる。
誰からもブクマされてないと出ないんだろうか。

このイラストをブクマした人はこんなイラストも、ってな感じなのか？
確かにある程度似た傾向の絵が多いから探す側にはありがたそうな機能だな

とりあえず自分のブックマークしたやつを見てきたけど、
イラストでは表示されてないのもちらほらあるみたい
一番新しいのはついてるからタイムラグはあまりなさそうだが、
何人かブックマークしないと駄目とか条件があるんかな？

>>799
曲と詞は「ブクマつながり」が表示されるな。
イラストとユーザーには出ないみたい。

試しに自分のうｐしたブツでチェックしてみたが、
どうやらブクマされてない作品には出ないようだｗ


しかし、これってどういう基準で「つながり」が表示されるんだろうな。

>>801自己レス。
イラストにもちゃんと出てたわｗｗｗ

次のテンプレ入り候補だろうか。

ttp://piapro.jp/collabo/?id=11345

ハイテンション奈月

>>801
ブクマされてても出てないのもあるぞ

本当にどういう基準で出たり出なかったりするんだろう？
ていうか、今度もまた開発者ブログでの告知は無しなのか…

トレスか模写か分からないけど、月刊少年（青年？）漫画の中の１コマ。
ttp://piapro.jp/content/m1yj1ezmhelm4g6y
まさかピアプロにこの漫画を知ってる人間はいないだろうとでも思ったのか・・・。
個人作品でもパクはNGだが、コラボにパク投稿したら真面目にコラボ内で作品作り上げようと
してるメンバー達にも迷惑だろに。

>>804
あー・・・
メンバーがいない時のTOPの文章って、下手すると孤独な羞恥プレイ

>>794みたいな魂胆のやつはダメだ
人に読まれることを前提とせずにあげたってどうしようもないだろうし
バンバン改変ってなんだよ原型なくてもいいのかよ

なんか字数なんかよりは音とか意識した詩ってのがあればいいんだけどさ。
あとリズムかー。
それがバシッと合うとすげー早く曲つくれんだよなー。
大体字数でアウトで、それが大丈夫でもリズムに載らないとか音が駄目とかで。
一度ラップならいけるんじゃないかとやってみたらスキル不足でボカロまわせなかったw

>>806
その人が言ってるのは、そういうことじゃないと思うんだが
とりあえず2chに書き込むならsageは覚えるといいよ

>>806みたいなやつはダメだ
人に読まれることを前提としてageたってどうしようもないだろうし
sageずにレスってなんだよ業者が涌いてもいいのかよ

>>803
つまらんネタ落書きでタグ乞食、ついたらどんなタグでもロックと
自重と同類だなと思って見てたが本当イタイなｗ

アイマス派生キャラや東方派生キャラって、ピアプロに投稿OKになったの?

なにそれそんなのまであるのかよ。
ジャンルすら区別できんのか・・・。

歌詞を「韻」で検索してみるのはどうかな
説明文で歌詞中の韻を解説してるものがヒットするんじゃないかな
「韻なんか踏めません＞＜」てのもヒットしちゃうけど

>>812
普段からちょくちょく湧くが最近はもうスルーされてる
最大手のBRSすら見逃されてることもあるからもう末期かと

新しいシステム入れんのもいいがその前に潰せるものは潰せよ栗・・・

>>814
まだ黒ミクだと勘違いしてる奴いるだろ
俺が最近までそうだったから判る

>>806
いや投稿してる作品は人に読まれること前提としてるよ
読んだ人に何かしら訴えかけないと曲なんて付けてもらえないってわかってるし
ただ元の形に拘り過ぎて曲に合った歌詞にできないのはもったいないだろ

というか原型無かったらそれは俺の歌詞じゃなくね？